第66期順位戦　part37

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SHOGI メールマガジン　　http://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html
将棋順位戦データベース　ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

対戦表
Ａ　　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/junni/2007/a.html
Ｂ１　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/junni/2007/b1.html
Ｂ２　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/junni/2007/b2.html
Ｃ１　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/junni/2007/c1.html
Ｃ２　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/junni/2007/c2.html

前スレ
第66期順位戦　part36
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1198585844/

ショック（＞＜）

1000 ：名無し名人：2007/12/28(金) 00:16:02 ID:oevKY7Q+
1000だったら捕まる

仕方ないかた立てた

＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　郷田真隆　５−１　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 ＿三浦 ＿丸山 先行方
　03　羽生善治　５−１　○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ＿丸山 ＿木村 先谷川　
　08　三浦弘行　５−１　○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 先郷田 ＿谷川 先久保
　09　木村一基　５−１　○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ＿久保 先羽生 ＿佐藤
　05　丸山忠久　４−２　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 先羽生 先郷田 ＿藤井
　02　谷川浩司　２−４　●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ＿藤井 先三浦 ＿羽生
　06　藤井　 猛　２−４　●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 先谷川 ＿行方 先丸山
　07　久保利明　１−５　●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 先木村 先佐藤 ＿三浦
　10　行方尚史　１−５　●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ＿佐藤 先藤井 ＿郷田
　04　佐藤康光　０−６　●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 先行方 ＿久保 先木村

＜第66期B級1組順位戦＞　※昇級、降級ともに２名
　順　＿氏名＿　勝 敗　＿＿＿成＿績＿＿＿ 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
　04　鈴木大介　８−１　○○○−○○●○○ ○高橋 ＿井上 先中川 ＿杉本
　01　深浦康市　７−２　−○●○○○○●○ ○＿島 ＿阿部 先井上 ＿畠山
　03　高橋道雄　６−４　○○○○●○○●● ●鈴木 抜け番 先畠山 ＿北浜
　05　井上慶太　５−４　○○●●●○●○○ 抜け番 先鈴木 ＿深浦 先森下
　07　畠山＿鎮　５−４　○○○○−●○●● ●堀口 先北浜 ＿高橋 先深浦
　02　阿部＿隆　４−５　●○●○●−●○● ○森下 先深浦 先北浜 ＿中川
　08　堀口一史　４−５　●●○●●●○○− ○畠山 ＿森下 先杉本 ＿渡辺
　09　北浜健介　４−５　●−○○●○●○● ●渡辺 ＿畠山 ＿阿部 先高橋
　12　渡辺＿明　４−５　●●○●●●○−○ ○北浜 先杉本 ＿＿島 先堀口
　13　杉本昌隆　４−５　○●−●○●●●○ ○中川 ＿渡辺 ＿堀口 先鈴木
　10　森下＿卓　４−６　●●●○○○●○● ●阿部 先堀口 抜け番 ＿井上
　06　島＿朗＿　３−７　●●●●○●○●○ ●深浦 ＿中川 先渡辺 抜け番
　11　中川大輔　２−７　○●●●○●−●● ●杉本 先＿島 ＿鈴木 先阿部

＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　郷田真隆　５−１　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 ＿三浦 ＿丸山 先行方
　03　羽生善治　５−１　○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ＿丸山 ＿木村 先谷川　
　08　三浦弘行　５−１　○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 先郷田 ＿谷川 先久保
　09　木村一基　５−１　○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ＿久保 先羽生 ＿佐藤
　05　丸山忠久　４−２　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 先羽生 先郷田 ＿藤井
　02　谷川浩司　２−４　●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ＿藤井 先三浦 ＿羽生
　06　藤井　 猛　２−４　●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 先谷川 ＿行方 先丸山
　07　久保利明　１−５　●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 先木村 先佐藤 ＿三浦
　10　行方尚史　１−５　●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ＿佐藤 先藤井 ＿郷田
　04　佐藤康光　０−６　●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 先行方 ＿久保 先木村

>>1
乙

＜第66期B級2組順位戦＞　※昇級２名、降級点４名
順 ＿氏名＿ 勝 敗 ＿＿成績＿＿　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦
20 松尾＿歩 ６−１ ○○○●○○ ○浦野 ＿中田 先中村 ＿土佐
04 屋敷伸之 ５−２ ●○○○○● ○飯塚 先＿森 先野月 ＿佐藤
07 山崎隆之 ５−２ ○●○○●○ ○青野 先飯塚 先神谷 ＿中村
13 神谷広志 ５−２ ○○●□○○ ●土佐 先畠山 ＿山崎 先＿泉 △◎降級点消去
16 泉＿正樹 ５−２ ○○●○●○ ○加藤 ＿佐藤 先内藤 ＿神谷
17 土佐浩司 ５−２ ●●○○○○ ○神谷 ＿桐山 ＿加藤 先松尾 △
01 野月浩貴 ４−３ ●○○○●● ○＿森 先青野 ＿屋敷 先桐山
02 森＿鶏二 ４−３ ○○○●●○ ●野月 ＿屋敷 ＿畠山 先田中
03 佐藤秀司 ４−３ ○●○○○● ●先崎 先＿泉 ＿桐山 先屋敷
09 飯塚祐紀 ４−３ ○○●●○○ ●屋敷 ＿山崎 先橋本 ＿青野
10 中村＿修 ４−３ ○●○●○○ ●中田 ＿内藤 ＿松尾 先山崎
14 桐山清澄 ４−３ ●○●○●○ ○畠山 先土佐 先佐藤 ＿野月
06 加藤一二 ３−４ ○●○○●● ●＿泉 先田中 先土佐 ＿先崎
08 先崎＿学 ３−４ ●●●●○○ ○佐藤 先浦野 ＿中田 先加藤
12 中田宏樹 ３−４ ●●●○○● ○中村 先松尾 先先崎 ＿橋本
19 橋本崇載 ３−４ ●○●●●○ ○田中 先＿南 ＿飯塚 先中田
22 青野照市 ３−４ ○○●●○● ●山崎 ＿野月 ＿田中 先飯塚 △
05 畠山成幸 ２−５ ●○○●●● ●桐山 ＿神谷 先＿森 ＿＿南
11 南＿芳一 ２−５ ●●●○●● ○内藤 ＿橋本 ＿浦野 先畠山
21 浦野真彦 ２−５ ●●○●○● ●松尾 ＿先崎 先＿南 ＿内藤 △
18 内藤國雄 １−６ ○●●■●● ●＿南 先中村 ＿＿泉 先浦野
15 田中寅彦 ０−７ ●●●●●● ●橋本 ＿加藤 先青野 ＿＿森

佐藤はこれから3連勝します

>>2
マジで心配してんの？大丈夫だよ。今まで数多くの貼り付けがあったけど
誰も罰せられたとか聞いたことないでしょ？ただ、そんなにびびるのなら
もう控えておいたほうがいいと思う。ちなみに、毎日の担当者の人も２ちゃんは
時々のぞいているからね。これは本当。

＜第66期C級1組順位戦＞　※昇級２名、降級点６名（上位15名）
順 ＿氏名＿ 勝 敗 ＿＿成績＿＿ ７回戦　８回戦　９回戦　10回戦
26 広瀬章人 ６−１ ○○●○○○ ○上野 先福崎 ＿小倉 先西川
04 阿久津主 ５−２ ○●○●○○ ○塚田 ＿近藤 ＿勝又 先北島
05 飯島栄治 ５−２ ○○○○●○ ●中田 ＿小健 ＿真田 先塚田
12 豊川孝弘 ５−２ ○○○●●○ ○神崎 先富岡 ＿岡崎 先小倉
13 日浦市郎 ５−２ ●○○○○● ○勝又 ＿中田 先長沼 ＿福崎
15 安用寺孝 ５−２ ○○○●○○ ●片上 先小倉 先福崎 ＿千葉
19 塚田泰明 ５−２ ○●○○○○ ●阿久 ＿長沼 先小裕 ＿飯島
25 片上大輔 ５−２ ●○●○○○ ○安用 ＿西川 先窪田 ＿＿脇
03 平藤眞吾 ４−３ ●●○○○○ ●真田 ＿田中 先近藤 ＿石川
08 窪田義行 ４−３ ○●○●○○ ●中座 ＿千葉 ＿片上 先勝又
09 千葉幸生 ４−３ ●○●○●○ ○福崎 先窪田 ＿中座 先安用
10 小林裕士 ４−３ ○●●○○○ ●富岡 先真田 ＿塚田 先中座
17 北島忠雄 ４−３ ●●○○○○ ●長沼 ＿中座 先＿脇 ＿阿久
18 真田圭一 ４−３ ●○●○○● ○平藤 ＿小裕 先飯島 ＿田中
24 脇＿謙二 ４−３ ●●○●○○ ○小健 ＿上野 ＿北島 先片上

棋譜張り程度でつかまることは無いから安心しろｗ
著作権違反で書類送検ってとこ

佐藤はますます変態度が進むだろうと予測しておく

＜第66期C級1組順位戦＞　※昇級２名、降級点６名（下位15名）
順 ＿氏名＿ 勝 敗 ＿＿成績＿＿ ７回戦　８回戦　９回戦　10回戦
02 福崎文吾 ３−４ ○○○●●● ●千葉 ＿広瀬 ＿安用 先日浦
06 中田＿功 ３−４ ○○●●●● ○飯島 先日浦 ＿西川 先神崎
20 勝又清和 ３−４ ○○●●●○ ●日浦 ＿石川 先阿久 ＿窪田
21 田中魁秀 ３−４ ●●○●○● ○西川 先平藤 ＿神崎 先真田 △
23 神崎健二 ３−４ ○●○○●● ●豊川 ＿岡崎 先田中 ＿中田
28 岡崎＿洋 ３−４ ○●●●○● ○小倉 先神崎 先豊川 ＿上野 △
30 中座＿真 ３−４ ○●●●●○ ○窪田 先北島 先千葉 ＿小裕 △
07 近藤正和 ２−５ ●○●○●● ●石川 先阿久 ＿平藤 先小健
11 石川陽生 ２−５ ●○●●●● ○近藤 先勝又 ＿小健 先平藤
14 小倉久史 ２−５ ○●●●○● ●岡崎 ＿安用 先広瀬 ＿豊川
16 小林健二 ２−５ ●○○●●● ●＿脇 先飯島 先石川 ＿近藤
22 富岡英作 ２−５ ●●●○●● ○小裕 ＿豊川 先上野 ＿長沼
27 上野裕和 ２−５ ●○●○●● ●広瀬 先＿脇 ＿富岡 先岡崎
29 長沼＿洋 ２−５ ●●●○●● ○北島 先塚田 ＿日浦 先富岡 △
01 西川慶二 １−６ ●●○●●● ●田中 先片上 先中田 ＿広瀬
（休場＝宮田敦史五段）

＜第66期C級2組順位戦＞ ※昇級３名、降級点９名（上位23名）
順 ＿氏名＿ 勝 敗 ＿＿成＿績＿＿　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
02 佐々木慎 ７−０ ○○○○○○○ 抜け番 ＿所司 ＿矢倉 先阪口 △
05 阪口＿悟 ６−１ ○○○○●−○ ○＿東 ＿横山 先高田 ＿佐々
07 村山慈明 ６−１ ●○○○−○○ ○長岡 ＿中尾 先田村 ＿武市
08 横山泰明 ６−１ ○○●○−○○ ○村田 先阪口 先豊島 ＿田村
37 遠山雄亮 ６−１ ○●○○−○○ □真部 ＿糸谷 ＿淡路 先伊奈 △
44 豊島将之 ６−１ ○●○○−○○ ○伊奈 ＿長岡 ＿横山 先佐紳
14 高野秀行 ６−２ ●○○○−○● ○藤倉 先金井 □真部 ＿高田
03 村田智弘 ５−２ ○○○○−●○ ●横山 ＿藤原 先島本 ＿中亮
09 川上＿猛 ５−２ ○●−○○●○ ○矢倉 ＿村中 先戸辺 ＿山本 △
11 佐藤和俊 ５−２ ○○○●−○○ ●佐紳 ＿＿東 ＿佐天 先増田
20 藤原直哉 ５−２ ○○○○−●● ○淡路 先村田 ＿増田 先村中 △
33 矢倉規広 ５−２ ○○○●−○○ ●川上 先田丸 先佐々 ＿児玉
38 田村康介 ５−２ ○○○●−●○ ○室岡 ＿児玉 ＿村山 先横山 △
04 増田裕司 ５−３ ●○○●−○● ○所司 □真部 先藤原 ＿佐和
24 中村太地 ５−３ ●○○○○●● ○木下 ＿藤倉 先中亮 抜け番
06 高崎一生 ４−３ ●●○○−○● ○児玉 ＿島本 ＿木下 先大内
13 糸谷哲郎 ４−３ ○●●○−○○ ●金井 先遠山 ＿中尾 先田丸
15 西尾＿明 ４−３ ○●○○−○● ●小林 先松本 ＿大平 先木下
16 藤倉勇樹 ４−３ ●−●○○○○ ●高野 先中太 ＿伊奈 先中尾 △
28 村中秀史 ４−３ ○●●○−○● ○高田 先川上 先武市 ＿藤原
29 大平武洋 ４−３ ○●○●−○● ○有吉 ＿佐天 先西尾 ＿戸辺
36 所司和晴 ４−３ ●○○○−●○ ●増田 先佐々 ＿田丸 先室岡 △△

42 戸辺＿誠 ４−３ ●●●○−○○ ○田丸 先小林 ＿川上 先大平
43 佐藤天彦 ４−３ ○○●○−○● ●大内 先大平 先佐和 ＿島本
45 金井恒太 ４−３ ●○●○●○− ○糸谷 ＿高野 先小林 ＿有吉
26 淡路仁茂 ４−４ ○□●●−●○ ●藤原 ＿武市 先遠山 □真部
34 佐藤紳哉 ４−４ ○●○●●●○ ○佐和 抜け番 先児玉 ＿豊島
41 大内延介 ４−４ ●●○●○○● ○佐天 先室岡 抜け番 ＿高崎 △
12 中村亮介 ３−４ ●■●●−○○ ○中尾 先高田 ＿中太 先村田
17 木下浩一 ３−４ ○●○○−●● ●中太 ＿山本 先高崎 ＿西尾 △
23 長岡裕也 ３−４ ○○●●−●○ ●村山 先豊島 ＿室岡 先松本 △
39 中尾敏之 ３−４ ●○●●−○○ ●中亮 先村山 先糸谷 ＿藤倉 △△
01 田丸＿昇 ２−５ −○●●●●○ ●戸辺 ＿矢倉 先所司 ＿糸谷
27 伊奈祐介 ２−５ ●●○●−○● ●豊島 先有吉 先藤倉 ＿遠山
31 島本＿亮 ２−５ ●○●●−●□ ●山本 先高崎 ＿村田 先佐天 △
32 小林＿宏 ２−５ ○●●−●●● ○西尾 ＿戸辺 ＿金井 先＿東 △
35 松本佳介 ２−５ ●○●●−●● ○武市 ＿西尾 先有吉 ＿長岡
18 山本真也 １−６ ●●●●−●● ○島本 先木下 ＿＿東 先川上
19 高田尚平 １−６ ○●●●−●● ●村中 ＿中亮 ＿阪口 先高野 △
22 武市三郎 １−６ ●●○●−●● ●松本 先淡路 ＿村中 先村山 △△
40 東＿和男 １−６ ●○●●−●● ●阪口 先佐和 先山本 ＿小林 △△
21 真部一男 １−９ ●●●○−●■ ■遠山 ■増田 ■高野 ■淡路
10 有吉道夫 ０−７ ●●●●−●● ●大平 ＿伊奈 ＿松本 先金井 △
25 児玉孝一 ０−７ ●●●●−●● ●高崎 先田村 ＿佐紳 先矢倉
30 室岡克彦 ０−７ ●●●●−●● ●田村 ＿大内 先長岡 ＿所司

棋譜貼り程度でびびったりしちゃだめだよ
おれなんか知らない人の家の庭で何度も野糞したことあるよ

＜今後の順位戦対局＞
2008年
1月7日(月) ・Ａ級 ７回戦△郷田(5-1)−▲三浦(5-1)
1月10日(木) ・Ａ級 ７回戦△木村(5-1)−▲久保(1-5)
1月11日(金) ・Ａ級 ７回戦▲藤井(2-4)−△谷川(1-4) ・Ｂ級２組 ８回戦
1月15日(火) ・Ａ級 ７回戦△羽生(5-1)−▲丸山(4-2) ・Ｃ級２組 ９回戦
1月18日(金）・Ｂ級１組 11回戦
1月22日(火）・Ｃ級１組 ８回戦
2月1日(金)・Ａ級 ８回戦
2月5日(火)・Ｃ級２組 10回戦
2月8日(金)・Ｂ級２組 ９回戦
2月12日(火)・Ｃ級１組 ９回戦
2月15日(金)・Ｂ級１組 12回戦
3月3日(月)・Ａ級 ９回戦（一番長い日）
3月4日(火)・Ｃ級２組 11回戦
3月7日(金)・Ｂ級２組 10回戦
3月11日(火)・Ｃ級１組 10回戦
3月14日(金)・Ｂ級１組 13回戦

このぐらいでいいのかね？
あとは知らんよ。

>>18
乙乙

>>18
乙
不足なら誰かが張るよｗ

ﾀﾆｰの降級はシャレにならんから勝ててよかったね

えええ、佐藤ﾎﾞｰﾅｽｽﾃｰｼﾞまで失敗なのか

>>9さんとかその他大勢の人

そうなんですか。。。ありがとうございました。
安心してリラックマと寝ます。

計算上安全なんだろうがタニーがまだ落ちそうな気がするのはなぜだろう

なぜか、野糞するときぶんぶん蝿がどこからともなく飛んでくるんだな
これ不思議
ウンコ拭くのは蕗の葉みたいなのがいいね
棋譜貼りなんてどうでもいいことだから、これからもよろしくね

やっぱ谷川名人という予想が当たりそうだわ。

藤井に負けると残りの相手が悪いからまだまだ寒いよ　＞ﾀﾆｰ

　04　佐藤康光　３−６　●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 ○行方 ○久保 ○木村　
　07　久保利明　３−６　●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 ○木村 ●佐藤 ○三浦
　10　行方尚史　３−６　●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ●佐藤 ○藤井 ○郷田
　02　谷川浩司　２−７　●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ●藤井 ●三浦 ●羽生
　

タニーは仮にこの先全部負けて2-7の場合、
藤井に３勝目を与えることになるから藤井より下は確定。
佐藤が久保・行方両方に負けるとヤバイが、それ以外のケースでは多分大丈夫だ。

佐藤・久保・行方・ﾀﾆー全員2敗で並ぶことは
ありそうだが、順位で回避できそうだな。

佐藤が今日、負けた原因は
http://asahi.shogi.or.jp/kifu/20071223asahi_11.html　の最終113手目を見てほしい

郷田のこの発言で佐藤は普段どおり時間ぎりぎりまで考えられなくなったんだよ

モテは次も負けたら今度こそアウトだなぁ。

今期の不調っぷりじゃ藤井も首が寒いな

タニー安全圏だな

佐藤・・・・・

前スレ>>957で棋譜貼ってくれた人　GJ
３月まで、またよろしく

今見たが、
さすが「詰み／不詰ず」の読みの正確さでは、谷川はいまだにＮｏ１だな。
この力はまったく衰えてない。

谷川に勝つにはそういう直線的な「読み勝負」にしちゃいけない。
あるいは「終盤になる前に投了させる」か、だ。

みっくんｵﾜﾀ

>>36
宮田あつしくんに続くNo.2
大舞台での場数も加味すれば1位かもしれんが。
最近はそういうところまでいかないうちに潰されることが多い。

原因は力不足というより研究不足？
竜王戦の木村戦やNHKの松尾戦など象徴的。

残りの相手を考えると安全圏の3勝にいちばん近いのが最下位のナメなんだよな
1勝以下の3人のうちでは
過去の実績を無視すれば今の佐藤が行方久保の両方に勝てるとはとても思えない

よっしゃあー
タニー勝ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああ

佐藤ざまぁーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>28
行方はここ最近郷田にカモにされてるから(1-7)、そうじゃなくても調子のいい郷田に勝つのは厳しい。
久保-木村も同様(2-6)。三浦にも相性が悪い。

来期は藤井も降級に絡みそうだな

藤井が残り全敗して落ちる気がする

森内名人が今のＡ級順位戦に参加したら、
何勝くらいするんだろう？

>>42
今期も絡んでますが？ｗ

あっ釣りですたかｗ

まぁ、あれだ。
気を切り替えて、1年で復帰することを前提に考えた方がいい。
他棋戦に影響を与えても仕方ないだろう。
森下とかとは違って、キウイなら一度B1に落ちても弱体化はしないだろうし。

もっとペリエを飲んでパワーチャージするべきだったな。

>>46
1年で帰れなきゃ本当にオワタになる訳だが･･･
今のまま不調が続くならタイトルも失ってるだろうし。

谷本、助かったのか

棋譜に著作権ないのに捕まえられるわけないだろｗ

何故今年の竜王戦は挑戦者になれたんだ、モテ･･･

羽生が手抜きしたから

感想戦のコメントが更新されたけど
完全に控え室の読みほうが佐藤より上回ってるな

＞瀬戸の迷人 2007/12/27 21:41:16
＞後は、６筋での歩の攻め合いになるのか？　全く将棋の神様も悪戯が好きですよね。

一体彼は何を言いたかったのだろうか・・・

今のモテは一秒間に三手読む男だな。

>>51
王将戦もあとすこしで挑戦だった

将棋の神様に完璧に嫌われたんだよ。
1秒間に1億と3手とか神レベルなことを言うから。

＞羽生康光 2007/12/27 23:04:39
＞我が家の激指５は△８５桂で佐藤勝ちだと断言してますが本当ですかね(￣□￣;)？

激指（藁）

ちょｗモテ負けたのかｗ
まぁそういうこともあるだろ確率的に
勝率７割あっても３割は負けるんだ
長い歴史のうち、３割連続してくる事だってある
もし降格してもすぐもどるだろ

ガリョーってただのアンチナベだったのか。
もう出禁にしなきゃ駄目だな。

すぐ戻れるだろう、といわれてそれっきりだった棋士が何人いることか・・・

カイジで一度別室に落ちるようなもん。
仲間が☆をくれてすぐ連れ出してくれる。
心配いらないって。

今来た
部屋割りみると棋王戦のほうが上位扱いなんだな。
あと窪田戸辺戦のほうが島先崎戦よりいい部屋というのも意外。

ﾀﾆｰの快勝だったの？
終盤で佐藤の勝ち筋はなかった？

>>64
70手目に9手詰めがあったらしいよ。

1秒間に1億手読めても9手詰めは読めないのか・・・

>>65
詰まないし

70手目の66銀打つ前に、67歩・同角の交換を入れるってのは
結局どうだったの？

これでもまだ行方と久保のほうが危なく見える

結局佐藤に勝ち筋はあったの？なかったの？はっきりしてよ

なあった

>>71
そういうのいいから

アイヤー！ナイアル！

そりゃ開始からずっとなかったわけはないでしょ

>>48
それもケースバイケースだよ。
このように6連敗することもあるわけだし、このように勝ち星から見放されれば
B1でも必ずしも昇級とまではいかないだろう。
他棋戦でそれなりに勝ってれば、本当に勝てなくなったとまでは言わないわけだし
そこまで順位戦の成績に振り回されることはないと思うよ。
復帰できた方がいいのには越さないけどね。

>>31
郷田のくせに

名人経験者が2人同時降級したら史上初か？

>>77
たぶんそうだろうね　１２３はよく落ちてるから違う階級で２人はあるかも？

佐藤とあと誰が落ちるかね

ﾓﾃ・・
谷川に負けちゃいかんだろう・・

今の藤井とモテ見てるとナメあたりにもばっさり斬られそうだ

渡辺は残るわ佐藤は来るわでB1連中涙目。 来期もただの順位争い

つか、今の藤井は完全にB1の格って感じだけどな

藤井にも勝てない久保佐藤はB2

>83
『鷲は時に鶏より低く舞い下りるが、鶏は決して鷲のごとく天空を舞うことは無い』

（ドイツの諺より）

>83
『藤井は終盤下手過ぎ』

（将棋板住人より）

>>85
カッコいいな

>>86
おい

>>12
> ますます変態度が進む

全裸で対局とか？

谷川はA級陥落したら引退しちゃうんじゃないかって言う人もいるけど
佐藤が今期降級しておけばいずれ谷川が落ちたときに
「佐藤さんでも一回落ちたんだから」って即引退に心理的ブレーキが
かけられる気がする

ので佐藤ｇｊ

うわああああああ　佐藤負けたのかよ・・・
何やってるんだ。ロートルの谷川に負けてどうする・・・

佐藤はあと２勝でいいわけか、残りが残りだから十分拾えそうだな。

次、行方に負けると降級決定？

決定しない

モテは棋王戦どころじゃなくなったなあ・・・

羽生世代も所々劣化してきてるな。先崎とか

佐藤より行方が危ないと思う。順位は大きい

　棋士名 　対局　　勝　　負　　勝率　タイトル
羽生善治　1375　1001　373　0.7280　67期 竜王6_名人4_棋聖6_王位12_王座16_棋王13_王将10
木村一基　__532 __375　157　0.7049　−−
渡辺 　明　__371 __257　114　0.6927 　4期 竜王4
山崎隆之　__455 __315　140　0.6923　−−
深浦康市　__835 __574　261　0.6874 　1期 王位1
丸山忠久　__920 __618　302　0.6717 　3期 名人2_棋王1
松尾 　歩　__352 __234　118　0.6648　−−
森内俊之　1087　__721　366　0.6633 　8期 竜王1_名人5_棋王1_王将1
橋本崇載　__261 __172　__89　0.6590　−−
郷田真隆　__931 __610　320　0.6559　　3期 棋聖2_王位1
阿久津主税 351 __230　121　0.6553　−−
佐藤康光　1177　__762　415　0.6474　11期 竜王1_名人2_棋聖6_棋王1_王将1
屋敷伸之　__888 __574　314　0.6464　　3期 棋聖3
行方尚史　__616 __398　218　0.6461　−−
谷川浩司　1796　1148　645　0.6401　27期 竜王4_名人5_棋聖4_王位6_王座1_棋王3_王将4
飯島栄治　__293 __187　106　0.6382　−−
久保利明　__685 __437　248　0.6380　−−
中原 　誠　2079　1302　774　0.6272　64期 十段11_名人15_棋聖16_王位8_王座6_棋王1_王将7
藤井 　猛　__728 __441　287　0.6058　　3期 竜王3

中原16世名人より高勝率を抜粋（150勝以上対象・藤井九段を除く）

名人経験者はA陥落したらフリクラにすれば。
王様じゃんけんだってそんなルールだろ

開始日時：2007/12/27(木) 10:00:00
先手：谷川浩司
後手：佐藤康光
棋戦：順位戦
戦型：中飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△５四歩　　▲２五歩　　△５二飛　　
▲２二角成　△同　銀　　▲９六歩　　△９四歩　　▲７八銀　　△６二玉　　
▲４八銀　　△７二玉　　▲４六歩　　△８二玉　　▲６八玉　　△７二銀　　
▲７九玉　　△３三銀　　▲４七銀　　△２二飛　　▲８八玉　　△４四銀　　
▲５八金右　△３三桂　　▲５六銀　　△４二金　　▲６六歩　　△２一飛　　
▲７七銀　　△５五銀　　▲同　銀　　△同　歩　　▲３六歩　　△６四歩　　
▲７八角　　△５四角　　▲４七金　　△６五歩　　▲同　歩　　△同　角　　
▲５六歩　　△５一飛　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△３二金　　
▲３五歩　　△５六歩　　▲５二歩　　△同　飛　　▲２一飛成　△５七歩成　
▲同　金　　△同飛成　　▲６二歩　　△７一金　　▲３二竜　　△２九角成　
▲６一金　　△８五桂　　▲７一金　　△７七桂成　▲同　桂　　△同　竜　　
▲同　玉　　△８五桂　　▲６八玉　　△６六銀　　▲７二金　　△９二玉　　
▲８六銀　　△７七銀打　▲５九玉　　△８六銀不成▲８二銀　　
　まで、77手で先手勝ち

15 S35 A 1 加藤一二三 八段 21 ○灘 ●花村 ●二上 ●丸田 ●高島 □松浦 ●大野 ●加博 ○塚田 3-6 9/10 降級
20 S40 A 8 加藤一二三 八段 26 ●有吉 ●塚田 ○松田 ○山田 ●熊谷 ●丸田 ○升田 ●二上 ●加博 3-6 9/10 降級
22 S42 A 9 加藤一二三 八段 28 ●丸田 ●二上 ●山田 ●松田 ●有吉 ○内藤 ●花村 ○加博 ○升田3-6 10/10 降級
47 S63 A 3 加藤一二三 九段 49 ●内藤 ●青野 ●塚田 ●南 ○真部 ○桐山 ●米長 ●大山 ●中原2-7 9/10 降級
60 H13 A 8 加藤一二三 九段 62 ●藤井 ●森内 ○先崎 ○谷川 ●佐藤 ●森下 ●青野 ●羽生 ●三浦2-7 10/10 降級

佐藤−久保が事実上の降級決定戦。
行方降級。
谷川残留。

Ａ級連続在位記録
大山　44
升田　31
中原　29
塚田　26
米長　26
谷川　26

今期残留決めれば27期で単独4位に

塚田ってそんなに強かったのかよ・・・

A級在位記録って、大関在位記録みたいなもんだろ
記録とは言いつつ、誇れない、ある意味バカにしているような感じ

残りの対戦カード考えると
現時点での２勝力士は安泰になったな

>>103
どの塚田だと思ってるんだよ

　　　 　 　 　 　　 /＾7_
.　　　 　 　 　 　 ,'　/ /
　　　　　 　 　 　|　　/／ﾍ
　　　　　 　 　 　|　 /　 ／
　　　　　　　三　| 　 ／
　　　　 　 　-‐¬　 { 　 ミ　rへ ＿＿　 __
　＼ 　／ 　三　 L ｣　 ミ／: :　: : : : : Y: :ヽ　
　 　 Ｘ　 ／　　 ..|　|　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ　
　　/ 　/ .　　　　|　| //: :/ノ　 l: :　｀ヽヽ: ::',: : :'.,
　 ,′ ,＼＼　　 .|　|/ l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',　 .え〜っ!!!
　{　　 　 ＼＼　＿/: :l: :l＠　､_,､_, ＠ l: :/: :l: : : :.',　みっくん負けぽ〜？
　―　 --　 ＼/:::::::＼ヽl.＼ 　ゝ._）　 /:/／ l: : : :..i
　　‐ ―　. 　 {:::::::::::::::::`Ｔ７ ＼‐‐‐＜　　　　ｌ: : : :. l
　　　 　　／ ／r──‐┼-/l／l／/ __ヽ　　l: : : : : l
　　 ヽ ／ ／ミ/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l　　l: : : : : :.l
　　　　　　　　,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l.　 l: : : : : : l

来期の順位戦のタイトル分布予想（名人除く）
A級　王座
B1　竜王、棋聖、王位、棋王、王将

>>104
大関ではなく三役在位記録に近いな

名人戦連続出場記録
大山　２１期

中原　１０期
森内　　７期　継続中

羽生　　４期

降級に注目が集まってるけど名人挑戦も熾烈だな

来期の順位戦のタイトル分布予想（名人除く）
A級　なし
B1　なし
B2 竜王

人生の半分がA級以上とかどんだけｗｗｗｗｗｗ
1期の残留でさえ不安な思いをしてる藤井ファンです

>>1乙。
ただ、↓を忘れてるｗ

ttp://www.ongen.net/blog_kenrocks/%92J%90%EC%8B%E3%92i.jpg

＞＞104 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/28(金) 09:46:46 ID:k4KROxRv
A級在位記録って、大関在位記録みたいなもんだろ
記録とは言いつつ、誇れない、ある意味バカにしているような感じ



じゃあ１回もA級にあがれない棋士はどうなるんだよｗｗｗ

佐藤渡辺って調子落としてるところにきつい対戦が続いて連敗しただけでしょ
残り３番勝負のつもりで気楽に指せば残留は余裕でしょ

そりゃ大関に上がれない力士みたいなもん。

谷川と藤井はほぼ安泰なのかな

>>117
だから、10人以上も大関がいるのがおかしいだろうが
なめ方あたりが大関級と言えるか？
しかも毎年２人は入れ替えが行われる

A級＝三役

>>104
ﾁﾖｽｗｗｗｗｗｗｗ

谷川はカド番を脱出した魁皇ってとこか

佐藤今年も負けたのか・・・
最近の対戦成績の割りに順位戦では谷川に全然勝ててないような。

おい！　知恵遅れでカネに汚いゲス野郎ばかりの相撲と比べるな！！

>>122
佐藤はタイトル戦登場が急増したこの数年、順位戦の成績が悪化している

相撲も順位戦にしたらいいのにと思う。

厳密に相撲と比べるなら横綱は降格した例はないから
永世資格保持者が横綱と考えた方がいいだろう

まぁ越年してからの残り三局全部勝て。　無理では無いはずだ佐藤なら

平成に入ってから入れ替わりが無さ過ぎたんだろ
郷田が風穴を空けてこれから一気に動くところなのかな

>>126
中原が横綱かｗ

>>129
相撲の常識から考えると20回も30回も優勝した力士を
小結や前頭という方が違和感がある
まぁ例えだからな

A級でも名人経験者は大関扱いとしてカド番制度を設けて２期連続降級点の場合のみ降級にできないの？
永世名人は横綱扱いとして終身A級とかにできないの？その代わり永世名人は自らその進退を決めるとかにすればいいのに。　

横綱にスキャンダルはつきもの
羽生も巡業サボってチェス大会行ったりすれば良いのに

横綱　A級以上の永世名人
大関　名人orタイトル3年連続獲得　2年連続タイトル無しで陥落

東横綱　森内　
西横綱　谷川

東大関　羽生　17年連続大関　
西大関　佐藤　10年連続大関　
張大関　渡辺　2年連続大関

羽生は強いが永世名人では無いので横綱では無い。
羽生は相撲で言ったら雷電為右衛門みたいな存在。
谷川が谷風で森内が小野川。

なんで爺さんってすぐ相撲に例えるんだ笑

>>125
もともとは順位戦が相撲の真似なんでしょ？

ドラゴンボールで例えてくれ

A級在位が長いのは、琴錦・魁皇・琴光喜みたいなもんだ

サッカーのＪリーグのシステムは順位戦をモデルにした　　　

ばかばかしいけど、雷電はいいたとえだな。

雷電＝宗歩

羽生＝小錦

モテ負けちゃったのかー！
どうすんだ・・・

別に・・・

>>99
喜んだぞ

　>>119　三役は「大関」「関脇」「小結」って知っていてギャグを言っているのか？

　　　　　Ａ級上位（１〜3位）は大関、中位は関脇（4〜7位)、下位(8〜10位）は小結といったところじゃないか？

　>>129　プレーイング親方といったところか？西張出横綱の。

>>131
基本的に永世名人は引退後にならないと名乗れないから意味ねーよ

嫌な予感はしてたけどまた負けたのか
棋譜見てくるわ

タニマチにたかるだけの低脳力士と高潔な棋士を比べるな！！

あれは動物園で猿や象にエサをやって面白がるのと一緒なんだよ！！

余所の世界にたとえてむりやりあてはめて話す奴は大概頭が悪い
２ちゃんによくある話

>>131
ゆとり制度は文化を滅ぼす

ｂｙ文部科学省教育局長

さすがに谷川さんには負けないと思ったが、77手で完敗か…・
斬り合いに持ち込んであっさり寄せられた所を見ると、
佐藤さんの大局観には疑問を感じるな。
今後の対戦相性を考えると、明らかな降級筆頭になっちまった。

７７手かよ

羽生や鈴木は▽２五桂と飛車先の歩を食い破って勝ってるんだが
佐藤はそれやらなかったな。何で？

たしかに佐藤さんはもともと大局観が欠けていたのだと思う。
いままでは、誤魔化しの変態流が通用していたのだが、
魔太郎と対戦するあたりから大局観のなさを見切られてきて、
他の棋士達も、え、なんだ、たいした事ないんだとなってきたのが現実だろう。

佐藤さんにはあんまり未来派ないと思うよ。
残りの順位戦の三連勝は絶対にありえないと思います。

>>154
棋風・構想が違うから。別に▽２五桂を指さないと勝てないわけでも、▽２五桂を指せば
勝てるわけでもないよ。

２五桂にしときゃよかったって嘆いてるけどな

>>155
というより、終盤での読みの衰えが顕著だね
20代半ば、羽生と竜王戦を争った頃の終盤の読みの量は凄まじかったけどな。
最近の佐藤は、かつて、「1秒間に1億3手読む男」と呼ばれたのが嘘みたいだ。

時間が少なすぎたのもあるけど、終盤のアレにはちとがっかりだったな

>>159
棋王戦と平行して見てたら悲しくなってきた

>>159
そんな理由で一億と三手読む男と呼ばれたわけじゃない
無知乙

丸山はまだプレーオフの可能性あります？

２敗でないわけないだろｗ
自力はないけど

>>162
たしかに、もともとは、コンピューターが１億手読むなら俺は・・・という本人発言に
基づいたものだろうが、それだけ緻密で深い読みをする佐藤らしいということで
そういう形容がされるようになったんだよ。

本人じゃなくて室岡じゃなかったっけ

>>163
とりあえず、今度の羽生との対戦には勝たなければならんね

>>137
羽生は強いが永世名人では無いので神では無い。
羽生はドラゴンボールで言ったら悟空みたいな存在。
谷川が界王神で森内が地球の神。

マンガキャラに比較されるぐらいなら相撲のほうがマシかもしれんなあ

嵐に例えてください。

よく永世名人永世名人と連呼してる森内厨はドラゴンボールが愛読書かｗ

森内厨なんて、本当は殆どいないと思うよ。
羽生ヲタをからかうために、森内を単にネタに使っているだけだろう。

将棋界のトッププロであるタイトル保持者たちと
PCの前にへばりついて24時間2ちゃんで妬みレスしてからかってると思い込んでる
リアルには世間から完全に相手にされて無いニート
ドラゴンボールのキャラで例えるならどれくらいの差なの？

>>173
自虐はやめようぜ・・・

先崎世代だってそろそろ翳りが見え始める年頃だからな。今までみたいに圧倒的な強さを発揮できなくても仕方あるまい。
衰えても、プツンと切れてしまうのか、トップにしがみつくのかは彼ら次第ではあるが、
がんばってほしいものだ。

>>137>>173

孫悟空＝森内
べジータ＝羽生
大蛇丸＝佐藤
フリーザ＝丸山
孫御飯＝渡辺
クリリン＝木村
ダーブラ＝郷田
亀仙人＝中原
飲茶＝行方
ジース＝三浦
人造人間１８号＝藤井
ピッコロ大魔王＝谷川

谷川はほぼ残留を決めたが、さすがに上位（五位以内）は難しい。
今期は五位と六位の間の壁がとてつもなく大きいからだ。
丸山が残り全敗とか、残り全勝で勝ち越し、とかしないと無理。
初の六位が濃厚になって来た（さすがに六位をキープするのは難しくない）。

一方佐藤は上位の可能性が消えている。この若さにして初の下位が決定。
どころか、七位も易しくない。
久保と八位−九位を争う公算が非常に高い。

>>176 渡辺はヒソカじゃないか？

ヒソカ？H×H？
ドラゴンボールの例えは解りやすいようなそうでないような
落ちが無いのが残念！

うめもち　のはてなdiaryで佐藤-タニーが取り上げられてたね。
しかしやっぱ、順位戦が一番おもしろいわ。

渡辺＝ドドリアでは

渡辺はどう考えてもナッパ
最初の衝撃はすごかった

相撲板と漫画板でもいってろハゲ

佐藤はもう１秒間に３手しか読めないんじゃないの？

1秒間に3手でも凄いと思う

羽生・・・氷室将介
谷川・・・滝川幸次
佐藤・・・佐伯宗光
郷田・・・幸田真澄
村山・・・村森聖


森内・・・・・・。

当時の森内は地味で無冠の帝王だったからしょうがない

そんな事言ってたら、また例のコピペが来るぞｗ

渡辺は未完の大器だよ

将棋世界　2005年6月号

私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」と言うやつである。 〜
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
１−３と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 〜
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。

第63期名人戦開幕　特別寄稿　八段　先崎学

参考）　羽生の歪んだ顔
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg

先崎…関崎勉
神吉…高橋和と大盤解説していたデブ

とかいなかったっけ？

ラッキーカラーはブラック

佐藤の家の本棚に月下が何冊かあったけど、巻末に自分が
取り上げられたのだけ持ってるのかな。

月下の棋士監修・河口俊彦　　

1989年（月下の棋士連載の2年前）
谷川名人を全日本プロトーナメント決勝で破った、18歳の森内四段を評して。

森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである。
仮に中盤で有利になったとする。プロなら、それを探し出して一気に勝とうとする。
ところが、森内はそういった常識に囚われない。
有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
名人に対して、ゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、
恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
何となく似ているではないか。

底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたら、ここ数年がピークなのではないか、
という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。

「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。

コピペしかできないのか

「羽生君も森内君もたくさん勝つでしょうが、一番強いのはボクのような気がします」
先崎少年の言である。当っていない。

森内　母方の祖父にプロ棋士を持つ唯一の棋士？
羽生　将棋はゲームと言い放った唯一の棋士？

氷室：母方の祖父にプロ棋士御神三吉を持ち、御神と幼少から将棋を指していた将棋界のサラブレッド。
　 　　滝川名人の次代の名人候補の座を佐伯と争い勝利する。

森内：母方の祖父にプロ棋士京須行男八段（元日本将棋連盟理事）を持つ将棋界のサラブレッド。
　 　　谷川17世名人の次の18世名人の座を羽生と争い勝利する。

アナグラム　森内→MORIUCHI→HIMURO（CI）→氷室

佐伯：将棋はあくまでも「ゲーム」であり、その人物の感情や気迫、生き様等は無意味と考えている。
　 　　新人類といわれるコンピューター少年で学生にしてプロという早熟の天才。
　 　　滝川名人の次代の名人候補の座を氷室と争うが敗れる。

羽生：将棋はあくまでも「ゲーム」であり、人生のさまざまな要素、全人格等は無意味と考えている。
　 　　新人類といわれるコンピューター少年で中学生でプロになった早熟の天才。
　 　　谷川17世名人の次の18世名人の座を森内と争うが敗れる。

アナグラム　羽生→ハブ→ヘビ→SNAKE→SAEK（N）→佐伯

羽生語録
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、強くなるために特に苦労は必要としない」

「将棋は頭脳スポーツととらえていますから。人生のさまざまな要素が将棋にプラスになるとは考えていません。」

行方は残り全敗だろう
木村がかぎを握ってるな

やっぱりコピペしかできないのか

藤井がなめ方に負けそうな気がして怖いよ。
行方とは相性悪いし。

コピペしかできない俺だけど以下Wikipediaの「アナグラム」から抜粋。

アナグラム（Anagram）とは言葉遊びの一つで、単語または
文の中の文字をいくつか入れ替えることによって全く別の
意味にさせる遊びである。

文字列を逆順にして意味があるかどうかを調べればよい回文とは
異なり、単純に考えてN文字ならNの階乗通り（例えば5文字なら
120通り）の並べ替えが可能なので、意味のあるアナグラムを
一瞬で見つけるのは困難である。しかし逆にそれだけの可能性が
あるため、大抵の言葉は（強引な意味づけをすることで）アナグラムに
なりうる。

例えば「アナグラム」から「グアムなら」などのアナグラムを
作ることができる。

とりあえず藤井降級でいいや。

佐藤と行方もつけて３人降級でいいよ

広瀬って残りの対戦相手見る限り、もう連続昇級当確だな

佐藤（棋聖・棋王）が、Ｂ級落ちして、
羽生（王座・王将）が名人になって、
渡辺（竜王）と深浦（王位）がＢ級１組から上がれなければ、
タイトルホルダー不在の、前代未聞のＡ級順位戦が登場する！

>>205
ヒント：全冠制覇

>>205
釣りかもしれないが、羽生七冠や大山五冠の時代があったわけで…

>>207
よお兄弟

>>208
やあ兄者

ちなみにＢ１昇級戦線の大勢は年変わりを前にほぼ決している。
深浦が昇級しないことはほぼ不可能。

確かに今年のＢ１はつまんねーな
渡辺がもっと負けたら面白かったのに

だよな。
魔王がＢ２に落ちたら面白かったのに。

ふつうＢ２を１０戦全勝で上がってきたらＢ１も一期抜けするだろ。
こういうムラがあるうちはダメだな。
単なるラッキー竜王。

早稲田大学さんのラグビースレからキタにゃりょ(*^_^*)ﾉ ｲﾖｳ
コテのタニオタマンは元気にゃりか？(・ ・?)　
次は熱ぃ１日の日に来るにゃりょ(*^_^*)　
渡辺竜王のA級昇格と橋本棋士の金髪フカーッを応援してるにゃりょ(*^_^*)ﾉｼ

佐藤・久保・タニーが降級なら来期の昇級も無理かもね
渡辺

行方＆藤井とかだったら来期のＢ１はボーナスチャンスになるだろうが

佐藤・久保が降級なら来期の昇級も無理かもね
渡辺

行方＆藤井＆タニーとかだったら来期のＢ１はボーナスチャンスになるだろうが

ﾀﾆｵﾀが３人集えば老人会の出来上がり

運に左右されがちなC級やB2と違って、B1は総当たり制なので
実力が抜けていれば簡単に一期抜けが出来るはずなんだけどな。

抜けてないからね、明らかに。
Ｂ１棋士との対戦成績せいぜい指しわけ〜ちょい勝ち越しぐらいじゃない？渡辺って。
調べたわけじゃないので自信ないけど。

余裕で一期抜けだと思ってて、前半なめてたところもあったんだろうな。

深浦に歯が立たないというのがね。
一方的にカモられる相手がいる超一流棋士なんていないし。

>>221
永世棋聖が超一流ではないと申したか。

１５世名人は１６世名人にカモられてた。

おまえらよく考えてみろ
ふぢいがＢ1に降級しちまったら
Ａ級がつまらなくなるだろ？

Ａにいなくもいいのは行方と丸山と三浦だよ
ファンに魅せるものが何もない

>>219
＞Ｂ１棋士との対戦成績せいぜい指しわけ〜ちょい勝ち越しぐらいじゃない？渡辺って。
＞調べたわけじゃないので自信ないけど。

適当なこと言うなよ。
漏れが調べた結果によれば、

深浦1-5
阿部3-0
高橋0-1
鈴木3-2
井上1-1
島2-0
畠山鎮1-0
堀口一2-0
北浜5-2
森下4-2
中川2-1
杉本1-1

合計25-15

深浦にはＮＨＫ杯で勝って2勝5敗

おお、久しぶりに来たが佐藤陥落の流れやん。
いや時代は流れてるわ〜

>>224
将棋の内容何も見てないだろ

佐藤陥落なんて半年前は誰も予想できなかったなぁ。
タニー助かりそうで良かったわ。

>>225
これは失礼。けっこう勝ち越してるね。
まあでも６割強なら、
１期抜けしてもおかしくないしずーっと抜けられなくても不思議ではない微妙なとこか。

そう先走るな。
静かに久保−佐藤の大一番を待て。

なんだかんだで佐藤は落ちないでしょ

いや久々に来たついでに奨励会の成績の方も見て来たが
例の吉田君もいよいよって所まで来てるし
佐々木少年も2段まで来てるねえ・・・。
いやあ、ホント時の流れを感じるわｗ

そんな中、銀英伝の安定した順位戦の成績には何故か笑ったｗ

＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　郷田真隆　７−２　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 ○三浦 ○丸山 ●行方
　03　羽生善治　７−２　○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ○木村 ●谷川　
　02　谷川浩司　５−４　●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ○藤井 ○三浦 ○羽生
　08　三浦弘行　５−４　○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 ●郷田 ●谷川 ●久保
　09　木村一基　５−４　○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ●久保 ●羽生 ●佐藤
　05　丸山忠久　４−５　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 ●羽生 ●郷田 ●藤井
　06　藤井　 猛　４−５　●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 ●谷川 ○行方 ○丸山
　04　佐藤康光　３−６　●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 ○行方 ○久保 ○木村
　07　久保利明　３−６　●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 ○木村 ●佐藤 ○三浦
　10　行方尚史　２−７　●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ●佐藤 ●藤井 ○郷田

>>230
平均６割強なら、B1の12戦換算だと７〜８勝。
とすると、平均以上に順位戦に星が集まる年ならすぐに９勝に届いて抜けられるから、
長期間抜けられなかったらやっぱり不思議じゃないかな

＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　05　丸山忠久　７−２　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 ○羽生 ○郷田 ○藤井
　01　郷田真隆　６−３　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 ○三浦 ●丸山 ●行方
　03　羽生善治　６−３　○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ●丸山 ○木村 ●谷川　
　08　三浦弘行　６−３　○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 ●郷田 ●谷川 ○久保
　09　木村一基　６−３　○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ○久保 ●羽生 ●佐藤
　02　谷川浩司　５−４　●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ○藤井 ○三浦 ○羽生
　04　佐藤康光　３−６　●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 ○行方 ○久保 ○木村
　10　行方尚史　３−６　●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ●佐藤 ○藤井 ○郷田
　06　藤井　 猛　２−７　●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 ●谷川 ●行方 ●丸山
　07　久保利明　１−８　●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 ●木村 ●佐藤 ●三浦

トーナメント準決勝で66歳の大山康晴に負けて、タイトル挑戦逃した羽生さん

トーナメント決勝で66歳の大山康晴に負けて、タイトル挑戦逃した田丸さん

A級順位戦9回戦で69歳の大山康晴に負けて、名人挑戦逃した谷川さん

最近はB1から上がってきた人が陥落ってパターンだったから今回は楽しみだね。
少なくともタニー、久保、佐藤から一人は落ちる訳だし。
タニーか佐藤が落ちたら事件だけど順当に久保だろう。

>>236
なんだこのタニヲタ丸出しの星取り表はｗ

今年は残ってくれたら満足とかんがえているタニヲタは多いはず

タニーはAにいないと何も残らんからね、ほんとに絶望感が漂うから残留必須でしょ
モテは落ちた場合でも棋聖7連覇が達成できればまあ良しってとこだろうが
久保もかなり活躍したのに落ちたら悲しいね、もし王将取れるなら万歳だろうが

そりゃあ、おちてほしいと思うタニヲタはいない罠

谷川はほんとに引退しかねないからな

>>238
谷川が落ちる可能性はさすがにもう微小だ。
藤井は悪条件が重なって来ると有り得るが。
ほぼ久保と佐藤の一騎撃ちと考えて差し支えない。

賞金王に出られなくなって即引退してしまった植木通彦と谷川がかぶる。
生涯獲得賞金ではいい勝負かな。

＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　郷田真隆　８−１　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 ○三浦 ○丸山 ○行方
　03　羽生善治　８−１　○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ○木村 ○谷川　
　09　木村一基　６−３　○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ●久保 ●羽生 ○佐藤
　08　三浦弘行　５−４　○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 ●郷田 ●谷川 ●久保
　02　谷川浩司　４−５　●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ○藤井 ○三浦 ●羽生
　05　丸山忠久　４−５　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 ●羽生 ●郷田 ●藤井
　06　藤井　 猛　３−６　●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 ●谷川 ●行方 ○丸山
　07　久保利明　３−６　●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 ○木村 ○佐藤 ○三浦
　10　行方尚史　２−７　●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ●佐藤 ○藤井 ●郷田
　04　佐藤康光　１−８　●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 ○行方 ●久保 ●木村

間違えた
＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　郷田真隆　８−１　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 ○三浦 ○丸山 ○行方
　03　羽生善治　８−１　○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ○木村 ○谷川　
　09　木村一基　６−３　○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ●久保 ●羽生 ○佐藤
　08　三浦弘行　５−４　○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 ●郷田 ●谷川 ●久保
　02　谷川浩司　４−５　●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ○藤井 ○三浦 ●羽生
　05　丸山忠久　４−５　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 ●羽生 ●郷田 ●藤井
　07　久保利明　４−５　●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 ○木村 ○佐藤 ○三浦
　06　藤井　 猛　３−６　●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 ●谷川 ●行方 ○丸山
　10　行方尚史　２−７　●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ●佐藤 ○藤井 ●郷田
　04　佐藤康光　１−８　●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 ○行方 ●久保 ●木村

行方残り2勝1敗だから久保は相当やばい

何気に佐藤・久保を落としてナメ残留の線も出て来てるな。

行方が佐藤に勝つと大事件だな
藤井も谷川に勝ちそうな予感があるから
久保の降級必死

★降級確率★
行方　74.7%
佐藤　63.6%
久保　45.3%
藤井　13.6%
谷川　 2.8%

タニーはもう1勝2敗でも落ちないのな

今期残留のカギは佐藤を食えるか否かだ。

そこにモテの名が入る時が来るのがこんなに早いとは思わなかったよ

藤井･佐藤戦を残している行方は残る気満々だろうなｗ

行方に負けた方が死ぬｗ

ケニーはもう大丈夫なのか

>>251
単純確率でも1勝している行方のほうが高級危険度が高いとは、
…あらためて思い知る順位の威力。

>>257
レーティング込みの確率でしょ

タイトル保持者が全敗降級ってありえるのか？

>>259
将棋を全く知らない人が見たら、八百長だと思うだろうなｗ

Ａ級棋士の半分以上はタニオタだから大丈夫
最近は空気読めない若手がＢから上がってきてるけど

棋士にタニヲタ多いよね。
昔いたﾀﾆｦﾀﾏﾝってコテは渡辺竜王だし

>>226
２勝６敗だよ

　行方はタニー食ったんだからモテも当然食うだろうし
で、藤井も食えば残り二勝一敗で残留と思いきや久保が残り
二勝１敗、藤井が残り一勝二敗してしまえばやっぱ
落ちるのね。順位が低いから大変だな。

>>255
終盤まで耐えれば藤井・佐藤には勝てるだろう
特に前者

ﾅﾒは3連勝しないと厳しいね

>>262
マジ！？　魔太郎はハブファンではないのか？

今の佐藤の終盤て藤井よりひどくないか？勝手に自爆して負けてる印象しかないんだが

>>267
私も「光速の寄せ」に魅かれた一人で子供のころは谷川ファンでした

渡辺明「頭脳勝負」より

＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　郷田真隆　８−１　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 ○三浦 ○丸山 ○行方
　03　羽生善治　８−１　○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ○木村 ○谷川　
　09　木村一基　７−２　○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ○久保 ●羽生 ○佐藤
　08　三浦弘行　７−２　○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 ●郷田 ○谷川 ○久保
　05　丸山忠久　５−４　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 ●羽生 ●郷田 ○藤井
　02　谷川浩司　３−６　●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ○藤井 ●三浦 ●羽生
　06　藤井　 猛　３−６　●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 ●谷川 ○行方 ●丸山
　04　佐藤康光　２−８　●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 ○行方 ○久保 ●木村
　07　久保利明　１−９　●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 ●木村 ●佐藤 ●三浦
　10　行方尚史　１−９　●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ●佐藤 ●藤井 ●郷田

>>270
ありえそうな感じだけど一番長い日の前に降級2名決まってて面白くないな

行方は３勝はすると思うけどな。
藤井とモテの不調の方が深刻。

>>270
下位三人は見えない敵とも戦ってるからなぁ
厳しいよ

その割には渡辺は詰め将棋が苦手だな
兄弟弟子の宮田が鬼のように詰め将棋が得意なので
詰め将棋を極めようという気持ちが萎えてしまったのかな

>>262
おいおい、タニヲタマン＝渡辺のわけがねえだろうが
タニヲタは、いい加減なこと書き放題だな

なにマジレスしてんだ？

将棋板住人の釣り耐性(まあ、釣りにもならないような軽い冗談だけど)の無さは異常だから・・・・

>>274
銀河戦の特別対局、渡辺vs宮田で、後手の宮田があまりにも見事に終盤で大逆転したので
びっくりした思い出があるな。

行方も３勝できれば残留しそうだな
むづかしいが

上下対称の星取りでの長い日はなくなったのか・・残念

谷川勝ったのか
Ａ級に限らず、年寄りは邪魔だから消えて欲しいんだがな

>281 年寄りを自力で叩き落とせないお前が全面的に悪い。

Ｃ２から３期で転がり落ちた熊坂みたいな若手もいるし
自業自得だわなｗ

>>269
子供のころ＝タニヲタマン、大人のころ＝ハブファン

　　　　A級順位戦通算勝率 　 成績　　今期　　 2007/12/29 現在

SSS　　名　 人　森内　.746　　53-18

AAA　A級三位　羽生　.684　　65-30　　5-1　　55期〜　.674　58-28　　名人挑戦２回
AAA　A級二位　谷川　.667.　124-62　　2-4　　55期〜　.653　62-33　　名人挑戦４回

AA _　A級四位　佐藤　.575　　50-37　　0-6　　55期〜　.575　50-37　　名人挑戦１回
AA _　A級五位　丸山　.574　　39-29　　4-2　　獲得３期　 挑戦４回　 　名人挑戦１回
AA _　A級一位　郷田　.571　　24-18　　5-1　　獲得３期　 挑戦９回　 　名人挑戦１回

A _ _　A級六位　藤井　.483　　29-31　　2-4　　獲得３期　 挑戦２回　 　プレーオフ1回
A _ _　A級八位　三浦　.475　　29-32　　5-1　　獲得１期　 挑戦２回
A _ _　A級七位　久保　.405　　17-25　　1-5　　　 　 　 　 　挑戦４回

A _ _　A級九位　木村　.***　　05-01　　5-1　　　 　 　 　 　挑戦１回
A _ _　A級十位　行方　.***　　01-05　　1-5

BBB　B級一位　深浦　.444　　08-10　　7-2　　獲得１期　 挑戦２回
BBB　B級四位　鈴木　.444　　12-15　　8-1　　　 　 　 　 　挑戦２回

>>285
羽生もしだいにA級順位戦の勝率が高くなってきたな。
いつの間にか7割近くにまであがってきた。
それから、羽生の挑戦回数は3回（2回奪取、1回挑戦失敗）だと思うが。

行方が３−６で残留しなかったら、SEやめてやる

＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　郷田真隆　７−２　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 ○三浦 ●丸山 ○行方
　03　羽生善治　７−２　○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ●木村 ○谷川　
　09　木村一基　６−３　○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ●久保 ○羽生 ●佐藤
　08　三浦弘行　６−３　○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 ●郷田 ●谷川 ○久保
　05　丸山忠久　６−３　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 ○羽生 ○郷田 ●藤井
　02　谷川浩司　４−５　●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ○藤井 ○三浦 ●羽生
　06　藤井　 猛　２−７　●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 ●谷川 ●行方 ●丸山
　04　佐藤康光　３−６　●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 ○行方 ○久保 ○木村
　07　久保利明　２−７　●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 ○木村 ●佐藤 ●三浦
　10　行方尚史　２−７　●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ●佐藤 ○藤井 ●郷田

来期、鈴木、藤井という2人の振り飛車党がA級から落ちてしまうのか。

>>287
SEではなくて、SEXにしとけｗ

>>286
A級に二人以上羽生世代がいる55期以降の成績
通算は谷川6回　羽生3回

今年の一番長い日は面白そうだね。
できれば降級者が一人も決まらないで迎えてほしい。

うむ

ここから久保さん行方さん共に3連勝が理想

順位戦
二勝で残る
いい男

佐藤康光

>>295
竜王戦
４勝で食える
いい棋戦

魔太郎

タニオタの
眠りを覚ます
順位戦
たった四敗で
夜も眠れず

十七世名人

谷川は残り3連敗は十分あると思う。
・最終戦羽生。
・藤井には竜王戦4連敗の印象が強い
・三浦はKY

>>297
不覚にもワロタ

だが、なぜ詠み人が森肉なんだｗ

十七世は・・・orz

漏れはアフォか。

>>299
おもいっきり間違ってるｗ

変態流も持ち時間が長くなればなるほど化けの皮がはがれるな
小手先だけの猫だまし戦法だ

変態言うな、異常感覚と言え。

大橋柳雪・天野宗歩の魂が降臨したんだよ。
そして「将棋の可能性」を追求し続ける求道者と化したのさ。

異常感覚といわれた前王座は、今じゃあんな風ですが。。。

流れ的に三浦挑戦だなこれわｗｗ

佐藤は竜王戦で恥さらしたんで、降級でいいよな？
魔王に防衛回数プレゼントしただけだろ

今、若手有望株の振り飛車党って誰ですか？

>>305
序盤に独自性をいくら出しても、肝心の終盤がボロボロでは弱いよな。

うむ

三浦名人だけは勘弁してくれ。お願いだから。
郷田や丸山のほうがまだマシだ。

>>308
謝れ。藤井九段に謝れ。

308は褒めてるんじゃないのか？　それが藤井の魅力なんだから。

どこで前王座が藤井に化けたんだ？

あれ？もしかして佐藤は残留自力？

>>310
丸山は既に名人２期やっているから何の抵抗感も無いな
丸山が名人になっているぐらいだから、三浦名人でも何の抵抗感もないけどな。

三浦名人想像しただけでもｿﾞｸｿﾞｸくるものがあるなｗ

三浦名人だけは勘弁してくれ

三浦名人と
魔太郎竜王署名の免状

「名人・三浦弘行」の将棋世界特別増刊号が出るわけかｗ

他の棋士がやらないような多彩な戦法を指しこなし、
鋭い終盤の攻め将棋の三浦が、なぜ名人にふさわしくないと思うのか不思議だ

ttp://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img100181642.jpeg
ttp://www.geocities.jp/ha415713/images/miura_hirouki.jpg

これでは。。。
挑戦者になるだけでもいやだな。。。
記念扇子なんか買う気がしない。。。

若手に電話で教えてもらう名人ｗ

練習すりゃすぐ上手くなるだろ
羽生しかり、渡辺しかり

>>314
そうですね
行方久保と直接対決が残ってるのは大きい
しかし1つでも落とすとほぼ死亡

2003年2月5日　　羽生善治○−●三浦弘行　第61期順位戦Ａ級8回戦
2003年8月31日　羽生善治○−●三浦弘行　第24回日本シリーズ本戦2回戦
2003年9月15日　羽生善治○−●三浦弘行　第29期棋王戦本戦3回戦
2004年1月27日　羽生善治○−●三浦弘行　第17期竜王戦１組ランキング戦1回戦
2004年9月30日　羽生善治○−●三浦弘行　第63期順位戦Ａ級3回戦
2005年5月9日　　羽生善治○−●三浦弘行　第76期棋聖戦本戦決勝
2005年8月18日　羽生善治○−●三浦弘行　第64期順位戦Ａ級2回戦
2007年3月2日　　羽生善治○−●三浦弘行　第65期順位戦Ａ級9回戦
2007年8月6日　　羽生善治○−●三浦弘行　第66期順位戦Ａ級2回戦

さすがにこれで名人とか言われてもきつい

来年B1に佐藤と渡辺なら盛り上がるな
佐藤落ちろ

まぁ三浦では森内から４勝は無理だろう

>320
受け答えができない。
スポンサーとファンあってのプロ将棋。

(´･ω･`)うむ 327に同意

>>328
塚田正夫だって相当のもんだったんだろ？

>>330
その通り。だが時代が違いすぎる。相撲だってファンサービスしなきゃいけない時代だ。
将棋界もぶすっとしているだけの棋士では幾ら強くても興行としてなりたたない。
対局と普及活動は棋士にとって車の両輪。
日本将棋連盟は社団法人なんだから、棋士にとって普及活動は「義務」だ。
ましてはスポンサー相手にまともな口を利けない丸山と三浦は癌だよ。

塚田名人の時代はなんだかんだで、木村十四世が看板と実務の取り仕切りを行ってたようだからなあ。
今の時代でも谷川・羽生が看板をやればいいわけだし、三浦名人もありだろｗ

>>331
森内はいいの？

そもそも三浦は挑戦できるんだろうか？

羽生本命　対抗郷田　穴　木村　じゃないのかな？

実際、現名人も何もしてないようなものだし。

>>333
今の森内ならギリで合格だろう。
初名人でNHK杯の講座をやってた時期の森内なら完全にアウトだがｗ

>>334
羽生と木村は星を潰し合うからな
もちろん実績的には羽生が本命だが、俺は次の郷田−三浦の勝者が波に乗ると思う

塚田先生は当時のクセモノ揃いの将棋界において稀有な紳士で、控え目でおとなし過ぎて人前で喋るのが苦手だった。
別に「研究隠し」で適当にはぐらかすとかいうセコい算段など全然無く、
ファンも「それが塚田先生のお人柄」と認めていて別段トラブルにはならず、むしろそれが一種の「個性」になっていた。

・・・いや、別に三浦丸山はどうかとか言う気は無いが、取り合えずそういう事だ。

2004年9月10日 ○ 郷田真隆 三浦弘行 ● 第54期王将戦 二次予選 決勝
2005年6月20日 ○ 郷田真隆 三浦弘行 ● 第64期順位戦 Ａ級 1回戦
2005年7月10日 ○ 郷田真隆 三浦弘行 ● 第26回日本シリーズ 本戦 1回戦
2006年2月23日 ○ 郷田真隆 三浦弘行 ● 第24回朝日オープン 本戦 準決勝
2006年10月5日 ○ 郷田真隆 三浦弘行 ● 第65期順位戦 Ａ級 4回戦
2007年5月11日 ○ 郷田真隆 三浦弘行 ● 第55期王座戦 本戦 1回戦
2007年7月1日 ○ 郷田真隆 三浦弘行 ● 第1期大和証券杯 本戦 準決勝

あれだけ連敗してた佐藤にも最近連勝してるし、流れってのはいつ変わるか分からんよ

ジャイアン以外なら今のA級棋士誰が名人になってもいいや

藤井名人や行方名人でもいいのかよ

>>325 >>339
なに、この、のび太？

ジャイアンはすっかり株落としたな

人気者のみっくんに自分の事は棚に上げて
難癖付けてたんじゃ評判落ちるよなそりゃ…。

「名人」はやはり他の棋士達からの信望があり
ファンからも好かれている人になってほしいものだ。

>>338
少なくとも三浦が感想戦で研究言わないのは、単に知られたくないから

感想戦は義務か？
鈴木宏彦「近代将棋」

現在のプロの感想戦には大きく分けて以下の３通りのパターンがある。

１）延長戦型
　　感想戦は第2の勝負という考え方。一昔前の棋士に多かったパターン。
　　升田幸三、塚田正夫、松浦卓造、坂口充彦、二上達也、長谷部久雄
２）真理追求型
　　感想戦は純粋な研究の場。
　　山田道美、加藤博二、青野照市、森下卓、佐藤康光、森内俊之
３）観戦記対応型
　　感想戦は長くても4、50分。序盤、中盤、終盤と均等に分け、
　　効率よく要点の感想だけを言う。
　　勝っても負けてもさらりとまとめておしまい。
　　大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治

「感想戦をするのは観戦記者に対する義務だ」という意見もあるが、
　私自身の経験から言うと、感想戦がなくて困るということはあまりない。
　必要なら後日個別に取材するという手もあるし、
　勝った棋士、感想戦に加わった棋士、記録係などからも取材はできる。」

いま週将で連載してる人の記事では、
将棋は感想戦をちゃんとやってくれるのはいいんだけど、
その場で聞き漏らさないようにしなくちゃいけないからかえってツライ、
と書いてあったよ。

>>347
へぇ、感想戦を延長戦だなんて捉える考えあんのか。しかも昔の主流か
なんか感覚的にあんま理解出来ないや。これが世代の差ってやつかね

２度負かされる、ってよく言うじゃん。今の棋士でも。

アマだと感想戦やらない人も多いから、そのあたりの感覚が分からないってこともあるかな
ネット将棋メインで指しているような人だと特にね

感想戦は敵に手の内をさらしてるに等しい。
激しい競争のプロの世界で
こんな馬鹿な話はないよ。

>>325
藤井や久保同様、倍返しどころの話じゃないなｗ

>>347
羽生って１）じゃないの？
藤井先生が羽生さんの感想戦は厳しいって言ってたよ。
最初はありきたりの手を示して、相手が答えられなくなるまで、手のレベルをあげるって。

アメリカの大学の教官みたいだな。

>>354
羽生は１・２の混合という感じかな。
感想戦でこれでもかこれでもかと考えを公開することで
棋理を追求すると同時に、読みの深さを相手に見せ付けて再び圧倒する。

>>354
それは藤井の目から見た場合だけじゃないのかｗ

観戦記者が３だと言ってるんだから、３じゃないの。

3って対局多い人ばっかじゃね
忙しいっつーか

羽生は感想戦で相手の勝ち筋まで披露するので2度負けた
気分になるそうだｗ 思うに羽生と対局してて終盤に羽生が
自信満々の手つきで指す1手は相手にしてみれば理解し難い局面でも
もう終わったという気分になってるんじゃなかろうか？

地位が人をつくるって言葉もあるし、三浦は名人になれば変わる可能性も僅かながらある。
実際うてぃは名人になって大分変わったし。感想戦や感想戦で饒舌な三浦を1回見て
みたいなぁ。

×感想戦や感想戦で
○感想戦や解説で

こういうみんな休みのときに順位戦中継やればいいのに・・
棋士なんて普段休みばっかりなんだし

>>347 4 絡み愚痴型
石田和雄、勝又清和、窪田義行など
（勝った）相手にとっては単なる迷惑

>>364
阿部も加えてくれ

郷田また出てきてくれよ

>>363
棋士の問題ではなくて連盟職員の問題じゃないのか？
棋士中心の運営となっている理事会を含め、連盟全体の体質を変えないとだめだろうな。

棋士の派遣を依頼するようなイベントなんか普通は日曜日になるからな
連盟側の都合とばかりも言えないだろ

誰が名人でも将棋界の収入は対して変わらん。幅広い戦型をさしこなし真摯な姿勢で将棋に取り組む三浦は名人に相応しい。

「真摯」を辞書で引き直してくれよな。こんな不誠実な奴は珍しいぞ。

渡辺組の組員がやって来たかな？

研究家の武蔵をしらんのか

研究家だとは知っているが人格は最低だ。まだ渡辺の方がましだが、あれじゃA級になれないだろうな。

人格最低ってお前関係者かよ

>>372
> 研究家の武蔵をしらんのか

質問３羽烏
だったっけ？ｗ

本人に会ったうえで言ってるのだろうか
さすが匿名掲示板だな
実際の三浦や丸山が実はフレンドリーかもしれないのに

若手の研究成果を質問してかすめてとる方法の研究に熱心なんだろう。

ワシらはただの将棋ファンなんだから
ファンが勝手に受ける印象だけでモノを語ってもいいと思うぞ。>>376

おもわないね
名誉毀損で訴えられればいいのに

ファンサービスがよくないとか将棋の実力についての悪口ならいいだろうけど
知り合いでもないとのに人格最低はさすがに引くわ

三浦名人がいいなｗｗ
名人なんてどうでもいいし
どうせなら鈴木も名人に

痛いところを突いたようだな「質問３羽烏」はｗ

三浦と深浦と、後１人誰だったっけ？

痛いところもなにもオレは三浦のファンじゃないし、
将棋が好みじゃないんでどっちかつーと嫌いな棋士だけどなｗ

丸山だったかな


三浦名人でもいいだろ、７冠をくずした男だよ？羽生からタイトルとれる漢
がふさわしくないわけがなくもないかもしれない。

66 1995 羽生善治 ３−０ 三浦弘行
67 1996 三浦弘行 ３−２ 羽生善治
68 1997 屋敷伸之 ３−１ 三浦弘行

まあなんでもかんでも「最低」とか「最悪」をつけて大袈裟に
言うのは気分が悪いな。
質問の件は将棋世界にのってた渡辺の件だろう。
自分の意思すら表明できない若手がプロの世界として情けない、または
渡辺が若手の軽い愚痴を余計な義憤でややこしくしてしまった感がしたな。
丸山は本当に嫌なことは米長の意見にも耳を貸さない。

渡辺だろ

三浦は１０位で１−６から残留した。
行方も残留は、まだ諦めるべきではないぞ

まあ渡辺が最低ということで

>>387
塚田は０−６からＡ級残留の実績
佐藤もまだまだ諦める必要は全く無いｗ

順　棋＿＿士　　勝 敗 　１回戦　 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　郷田真隆　６−２ 　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 △三浦 ▲丸山 先行方
　05　丸山忠久　６−２ 　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 △羽生 △郷田 ＿藤井　
　08　三浦弘行　６−２　 ○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 ▲郷田 △谷川 先久保
　09　木村一基　６−２　 ○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ▲久保 △羽生 ＿佐藤
　03　羽生善治　５−３　 ○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ▲丸山 ▲木村 先谷川
　06　藤井　猛　 ３−５　 ●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 △谷川 ▲行方 先丸山
　02　谷川浩司　２−６　 ●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ▲藤井 ▲三浦 ＿羽生
　04　佐藤康光　２−６　 ●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 △行方 △久保 先木村
　07　久保利明　２−６　 ●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 △木村 ▲佐藤 ＿三浦
　10　行方尚史　２−６　 ●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ▲佐藤 △藤井 ＿郷田

藤井オタってわけじゃないがこうかな盛り上がりそうなのは。

最終日はきれいに上対下に分かれるんだな

盛り上がるか？　上の方が妙に地味なんですけど。

とりあえず挑戦者は羽生さんじゃないと盛り上がらない
佐藤さん・谷川さんのどちらかが降級者になると盛り上がる
煽りでもなんでもなく今回はそうなれば盛り上がることだけは確か

けど羽生さんが挑戦すると、名人なるのは目に見えてる。
そうなると森内さん、もう名人にはなれないでしょう。
まあ、きれいに五期でいいんですがね。
このまま他にタイトル取れずに、数年後にはB級に行きそう。

>>394
「手抜き」森内にとって永世名人の肩書きさえあれば
他はどうでもいい可能性はあるなｗ

ますます名人の価値が（ｒｙ

みなさん、暇な香伝師にみすみす釣られない様に気を付けましょう。

これだけ短時間にみえみえの煽り単発三連発でどうやって釣られるんだよｗ

佐藤は普通に行方、久保には勝つでしょう
問題は勝つのに必死の木村戦

羽生ガ挑戦して先に追い込むも二連敗で森内にまたしても負け
米長以来の三期連続名人敗退　で平成ウンコタイトル大王の
名前を不動の物とするだろう　藁

いや、それが行方久保に勝っての２−７なら残りそうなんだよ、今期はマジで。

＞＞39挑戦しただけでも、もうけもん

「単発三連発」って面白いな

久保に普通に勝つってのは解せないけど
対戦成績もレーティングも五分

A級順位戦に限ると久保3-1佐藤か

ほほう、久保もやるじゃない

>>398
わからんよ。行方はタニーにも勝ってるからな。今期、未だ勝ちなしの弱気なモテなら
負けも充分あるでしょ。

佐藤、久保が落ちて、藤井が残るなんて理不尽すぎる

今期始まる前は行方に負けた奴が落ちるとかいわれてたけど、
終わってみれば谷川に負けた奴が落ちたってことになりそうだね。

この前の朝日でもナメさんはモテさんに勝ったから期待できると思う
でも二人の対戦は勝ちと負けが交互に来ているらしいからだめかもしれない

順　棋＿＿士　　勝 敗 　１回戦　 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　郷田真隆　６−２ 　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 △三浦 ▲丸山 先行方
　03　羽生善治　６−２　 ○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 △丸山 ▲木村 先谷川　
　08　三浦弘行　６−２　 ○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 ▲郷田 △谷川 先久保
　09　木村一基　６−２　 ○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ▲久保 △羽生 ＿佐藤
　05　丸山忠久　５−３ 　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 ▲羽生 △郷田 ＿藤井
　06　藤井　猛　 ３−５　 ●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 △谷川 ▲行方 先丸山
　02　谷川浩司　２−６　 ●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ▲藤井 ▲三浦 ＿羽生
　04　佐藤康光　２−６　 ●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 △行方 △久保 先木村
　07　久保利明　２−６　 ●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 △木村 ▲佐藤 ＿三浦
　10　行方尚史　２−６　 ●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ▲佐藤 △藤井 ＿郷田

>>390 変更　羽生勝ち　丸山負けにしてみた。こっちのほうがいいか
○と鰻屋はキャラ的にもまったり消化試合がお似合いかもな　

佐藤が参加したA級順位戦過去9回の降級者

佐藤に負けた棋士　17名
佐藤に勝った棋士　1名（郷田）

今期も佐藤に負けた棋士が降級する

>>411
そして佐藤は2勝すれば残留とも言えるな。

行方にはさすがに勝つだろうけど、久保は必死でくるだろうからねえ。
前期も佐藤は久保に負けてるし。
むしろ、最終戦の木村には勝つと思う。
その頃には木村は挑戦も駄目になっていて、残留も決まってるから。
谷川と佐藤と久保と行方がどうこう言われてるけど、「
藤井も残り３人から１勝挙げるのは楽じゃないと思うなあ。

>>410
○は5人ﾌﾟﾚｰｵﾌの可能性あるな
消化試合なのは藤井先生だけか(；´Д｀)

一流棋士はここぞというところで勝つからなあ…

佐藤踏ん張るか。

１回踏ん張るも次に折れるのが佐藤。

遠山が「実質四番手」とか書いてるのはどういう意味なんだ？と思ったら、
そうか、横山と阪口が直接対決で必ずどちらか負けるということか。
一敗以上陣の中で遠山と村山だけはライバルとの対戦が無い「無人の野」なんだな。
しかも横山阪口戦で勝った方も次で一発食らう可能性は高いし（阪口は佐々木戦が、横山は豊島戦がある）、
そうなりゃ自動的に三番手か。
もちろんあくまでも自分が勝ち続けられたらの話だが。
こりゃ年明けの糸谷戦は俄然色気が出て来るな。
もちろん豊島君も勝ち続けておけば一期抜けの可能性充分だ。

今回は佐藤も相当やばそうだよね
行方に負けるとまじで終わりそう・・・

久保は意外と残りそうな気がする
残り3戦のうち２勝ぐらいしそうなんだよね

個人的にはむしろ意外と藤井が落ちそうな気がする
数字を見る限り、そこそこ安全なはずだけど谷川戦で勝って安全圏に行かないと
行方、丸山に勝てるイメージが湧かないのでやたら危なく見える。

>>380
ファンサービスしない棋士のことを人格が最低と言うのだよ。

森内俊之名人「ここまで来られるとは思っていなかった」
　 郷田真隆九段を降して名人位を守り、十八世名人の資格保持者になった。
「終わったばかりで何を言っていいのかわかりませんが、名誉なことだと思います」

　周到な研究に深い読みを重ねて、着々とリードを広げるのがうまい。
全棋戦中、持ち時間が最長（９時間）の名人戦では特に力を発揮する。

　今期名人戦の開幕前は「永世名人と言われても、何だか人ごとみたいで」
と笑っていた。もっとも、目前にすると、プレッシャーがかかったのか、
第６局では、勝てる将棋を土壇場で落とした。

　しかし、最後はしっかり締めた。谷川浩司九段が十七世名人の資格を得た
１０年前、「次は羽生さんと誰もが予想したはず」。
本人もそう思っていた“順番”を覆した。

　１６歳でプロ、２４歳でＡ級入りしたエリートだが、同い年の羽生善治
王将は２５歳で７冠王。その華々しさの陰で、「無冠の帝王」と呼ばれる
存在のまま、２０代が過ぎた。

　３１歳でようやく初タイトルを獲得した。それが念願の名人位。
「あきらめずにやってきて、よかった」。５年前の終局直後に思わず発した
言葉がファンを感動させた。

　年を重ねるごとに、「鋼鉄の受け」には磨きがかかり、対局姿も風格を増して、
０４年から名人戦４連覇。背中を追い続けたライバルより先に通算５期へ
到達した。

丸山と三浦をしつこく叩いているやつはキモいな…

解説とか観戦記、普及関係の仕事を出来るだけ避ける、
って棋士が居てもいいんじゃないの？
「自分は対局・研究一筋だ」と決めて、そういうスタイルを貫き通すのも
プロ棋士として立派なひとつのあり方でしょ。
（丸山や三浦が本当にそういう考え方なのかは知らんが）
その結果として、仲間内で肩身が狭くなったり、
心無いファンから叩かれても、最終的に本人自身の責任で受け止めれば。
「A級棋士なら〜するべきだ」「名人は〜であるべきだ」みたいな価値観を
一方的に押し付けて、「サラリーマン化」させてもしょうがないだろ。

ヒールが居てこそ、ベビーフェイスが映える。
不良が居てこそ、優等生が賞賛を受ける、
冷血漢が居てこそ、熱血漢が支持を集める。
いろいろな個性が許容されているほうが、ファンにとっても面白い。

三浦のことは良く知らんが、俺は是非丸山には自分のスタイルを貫き通して欲しい。
変に他のトップ棋士に影響されたり、馴れ合ったりして欲しくないね。
実力を高め棋譜で表現することも（それに専念するのも）
立派な「ファンサービス」だ。

棋士たるものはファンサービスをするべき
に同意する人は多くても
人格が最低なんていう奴は異常

>>421
まあ確かにC2とかにいるゴミ棋士ならともかく、
最高峰のA級にいるトーナメントプロなのだから
仮に研究のみに力を入れていたとしても結果出してるのだから
それはそれで立派なやり方だと言える罠。

普及にも力を入れてる方がいいに決まってるが
してないからといって全部本人の責任なんだから
他人がとやかく言うことではないな。
もちろん結果を出してなければ叩かれやすくなるだけだが。

強いだけじゃダメだなんて言い訳してる棋士よりはよっぽどマシ

俺も好感は持てないがあまり慕われないのは本人も承知の上だろうし
>>421の言うようにこういうキャラも必要だとは思う

ワシは単純に個人的に三浦が嫌いなだけだが。嫌いなんだから仕方がない。
でももっと本を書いてほしい。こいつの独自理論を読んでみたい。

C2こそが一番長い日にふさわしいだろ、フリクラ行きがかかってるんだからね

>>423
何様だよｗ


423 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/31(月) 09:19:55 ID:3rfSJHdC
>>421
まあ確かにC2とかにいるゴミ棋士ならともかく、

>>426
C2なんてどうでもいい
棋譜も荒れていて女流並みだしｗ

C２の棋譜が女流並みとか言う奴は、
C２の棋譜も女流の棋譜も並べたことなんかないんだろうな。
それとも違いがわからない程度の棋力しかないか。どっちかだ。

>>428
どうでもいいよ
３名昇級でも４名昇級でもいいよ
フリクラ落ちるヤツはそれだけだし

ゴミとは思っていないが、
タイトル保持者に比べると
商品価値皆無だｗ

C級がゴミとは思わんが、若手の時間を浪費させ、運営資金を圧迫するゴロだから、
自主的にリストラされろとは思う。

>>429の嗜好に合わないってだけのことを、
「商品価値皆無」と言い切っている。素晴らしいな。
おれが糞だというんだからみんな糞だと思ってる、か。

C２の棋譜は商品価値無価値じゃんｗ

C2は降級点1回で事務員に転出でいいじゃん

>>422
ファンサービスを拒否した羽生は正常

将棋世界　2005年6月号

私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」と言うやつである。 〜
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
１−３と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 〜
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。

第63期名人戦開幕　特別寄稿　八段　先崎学

>>423
そういう棋士がいてもいいが、「社団法人」からは出ていって、24ででもやってくれ。
普及やらないならな。

商品価値って言うのは市場を開拓すれば変わるな。
現状主催紙にはC2なんか載せてる余裕が無いから無価値だという奴の気持ちはわかる。
だがネット観戦する奴はいるんだから、やり方によっては価値があるということだ。

挑戦する実力もない
解説もしない
こんな棋士もいる

NHKBS2　解説者

2005年度
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生挑戦
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤解説　羽生解説拒否

2006年度　
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生解説拒否
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤挑戦　羽生解説拒否

2007年度　
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生解説拒否
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤挑戦　羽生解説拒否

C2は地方の公民館や体育館で公開対局にすればいいと思う
そうすればファンも順位戦見れるし

約５０人が地方に行く交通費は、往復で何百万？

まぁ「C2の棋譜」とか十把ひとからげにしてる時点で、ID:ShothjAxは
もう知ったかというか雑魚認定じゃん。

羽生も森内も佐藤も皆C2を抜けてきてるわけだし、そこには同じC2の
棋士同士であってもダイヤの原石の輝きがあったはずなんだよな、
少なくとも女流の棋譜と同列になんか扱えないような。
>>428も言ってるようにその違いすらまったく区別できないレベルの
人間がどうこう言うなんざ片腹痛い罠。

>>438
> C2は地方の公民館や体育館で公開対局にすればいいと思う
> そうすればファンも順位戦見れるし

その案はいいね
それなら「商品価値」出て来るじゃん
是非実現してね

ファンサービスには消極的だが
ファンを騙してでも金儲けしようとする棋士もいる

羽生善治氏の著書『決断力』に谷川浩司氏の著書『集中力』からの盗作疑惑

　棋界に四冠として君臨する羽生善治（34）。
その彼が７月10日、新書シリーズ「角川oneテーマ21」から『決断力』という本を上梓した。
ところが、この著書に盗作疑惑がかかっている。
５年前、同じシリーズで刊行された谷川浩司九段（43）の著書『集中力』と酷似している表現が多いのだ。

　例えば、羽生氏の著書で、
〈升田幸三先生の好きな言葉に「新手一生」という言葉がある。新しい戦型や指し手を創造すると一生使える。
棋士たる者は一生を賭けても新しい戦型や指し手を生み出すべしというのだ〉 という件（くだり）があるが、

谷川氏の著書にも、
〈升田幸三先生の好きだった言葉に「新手一生」という言葉がある。新しい手を発見すると一生使える。
棋士たる者は一生を懸けても新しい手を生み出すべしというのである〉 と書かれている。同様に、

〈子どもにとっては「できた！」という喜びが、次の目標に向かうやる気をふくらませる
エネルギー源になるのではなかろうか〉（羽生本） と記された箇所は、

〈子どもは、「できた！」という喜びを味わうことが、次の目標に向かうやる気をふくらませ、集中して取り組む
エネルギー源になるのではないだろうか〉（谷川本） といった具合だ。

他にも対局中の厳しい眼差しの話、
若手棋士をカーナビに例えて批判した森下卓氏の談話、
かつての内弟子制度の逸話など共通する表現は枚挙に遑（いとま）がないほど。

角将、こっちのスレにも書き込んでるのか、年末にほんとに元気だな。

集中力、決断力、構想力は全部同じ著者が書いたものだよ。だから
表現やエピソードが似るのは当たり前。

それが分かってるから谷川も羽生にたいして何も言わないのに、
こんなところで蒸し返してどうするんだ。

それより、今日はハローワークいったか？

>>443
>それより、今日はハローワークいったか？

月曜だがお役所は休みだろｗ

NHKスタッフの依頼を断るか、
BSの解説を拒否するか、
盗作本で金儲けするか、
序列三位以上を捨てて序列四位以下でタイトル数を稼ぐかは〜

自由だぁ〜っ！！

棋士 イズ フリーダム♪　棋士 イズ フリーダム♪　棋士 イズ フリーダム♪　棋士 イズ フリーダム♪

でも・・・後輩に十八世名人、初代永世竜王を奪われてしてまうで！

センキューーー！！

序列　 　 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　　　 　 契約金
一位　名人　● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　　　３億６０００万円
一位　竜王　■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　　　３億４１５０万円
三位　棋聖　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　　　１億４６５０万円

四位　王位　○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●　　　１億２３８０万円
五位　王座　○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　　　１億　９６０万円
六位　棋王　○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ □　　　１億　３５１万円
七位　王将　○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □　　　　　 ７８００万円

角将、ジュースかって来い！

順位戦の対局が無い日→アンチ羽生が登場してコピペ荒らし


大晦日もいつも通りに一日が過ぎていきそうですね。

約５０人が地方に行く交通費は、往復で何百万？
↑
もちろん自腹です、ファンが第一ですから
ボランティアとしての価値がC2にはありますから

>>448

マジかよ。C2の年収がいくらか知ってて書いてるのか。
あまりにむごすぎるぜｗ

ニートひきこもりの角将にとっては１年中年末年始みたいなもんだからなｗ
うらやましい限りだよ。こっちは大掃除や里帰り、初詣など大忙しだってのに。
いつものごとくコピペ荒らしをしながら新年を迎えるんだろうな。

>>449
まじです、施設の冷暖房費、食事費（ファンの分も）C2棋士で割り勘です
それがやなら、C1に上がればいいのさｗ

本人にも向き不向き、適材適所があると思うんだよ。
先崎みたいに筆が立って、活字のサービスを頑張る人もいる、
木村みたいに口が立って、大盤解説などで満足を与える人もいる、
藤井みたいにキャラが立って、スペクタクルを提供する人もいる。

渡辺のブログは素晴らしいプロ意識の現われだと思うが、
棋士全員が全員、同じ事をする必要は無い。
谷川や羽生が（現在の成績がどうあれ）将棋界の「顔」という自覚を持って、
マスコミに協力的なのも同様に素晴らしいことだと思うが、
A級棋士、タイトルホルダーが全員同じスタンスである必要も無い。

三浦の本当の性格を俺が知っているわけではないが、口下手で無骨、
インタビューや大盤解説なんかが苦手だとして、それを意識的に避けていたとしても、
「それはファンに失礼だ」とは思わんね。

やれやれ、棋士なんて８割が落伍する奨励会で競争を勝ち抜いても、
大半の人間が一流企業のリーマンを生涯年収で下回るのに・・・

いいところなんて休みが多いくらいだよ、これ以上いじめてどうするんだｗ

> 藤井みたいにキャラが立って、スペクタクルを提供する人もいる。

これは褒め言葉なのかそれとも(ry

>>452
>三浦の本当の性格を俺が知っているわけではないが、口下手で無骨、

口下手ならば、質問３羽烏になって
電話掛けるなよｗ

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長　　　　　 米長邦雄
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之
竜王　　　　　 渡辺明

免状のなーまえ　捜さないでくださいー
そこに私はいません　載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに　千のべーんざになってー
臭い匂いを　今日も吹き出してーいまーすー　by 羽生　ヨチハル　藁

>>449
転職を促す効果があるね。

まあ、会場に来ていただいたファンの食事代や交通費もC2が払うほうが
ファン拡大にはいいと思うよ。

棋士が特権階級のように勘違いしてるのは、C級に多そうだし

冬厨だらけだな
おいらは昨日から観光で某島に滞在中だが

>>459
冬厨乙
日本全体が島国だからなｗ

まあ郷田以外なら
三浦木村羽生森内のうち
だれが名人でもいい
郷田だけは駄目だ

本年は皆様方にひとかたならぬお世話になりました。
来年もますますの棋譜貼りよろしくお願いします。
来年は変態将棋の佐藤さんの降級無冠のいい年でありますよう祈念いたします。

三浦　名人に挑戦しろよ。
応援してるよ。

誰も採用していなかった
相横歩や３３桂馬を
採用したり、矢倉で新手を出したり、
対振り飛車で独自の構想を見せるなど
将棋の進化に多大な貢献をしている。
もっと評価されてもイイよ。

Ａ級棋士は良い将棋を見せることが
ファンサービスなんだよ。

普及はＢ，Ｃクラスの棋士がやればいい。

将棋の内容でファンを惹きつけられるのは、
羽生と谷川、だいぶ離れて佐藤くらいのもの。
A級棋士でもファンサービスしないと駄目だろ。

>>465
お前の趣味だろがｗ
藤井の将棋は序盤は魅せるぞｗ
森内の鉄板もすごいし
久保のかる〜い捌きもいい

Ａ級棋士はみなそれなりに魅力あるだろが

三浦は郷田との朝日オープンの将棋で週刊将棋でボロクソに書かれてたよ
研究だったのかずっとノータイムで指して急に2.3手長考してすぐ投了
感想戦で色々聞こうと思ったら手の内を明かしたくないのか
ほとんど答えず
これがＡ級の将棋かって

>>467
質問３羽烏だからなｗ

>>465
一時期の山崎の将棋は楽しかったけどな。
後は、終盤に見所のある宮田とか、若手では豊島かな。
それから、藤井をはじめ、振り飛車党は、アマには人気あるだろう。
若手で穴熊ばかりやっている棋士は、ファンには馬鹿にされているな。

>>469
>若手で穴熊ばかりやっている棋士

渡辺かｗ
さすが順位戦スレッド、Ｂ１で負け越していれば叩かれるのかｗ

>>469
＞若手で穴熊ばかりやっている棋士は、ファンには馬鹿にされているな。

竜王4連覇を達成した人のことかーっ！

ぽん吾先生のことじゃないか？

>>469
> 若手で穴熊ばかりやっている棋士は、ファンには馬鹿にされているな。
広瀬章人のことか

>>466
藤井の序盤は本当に天才。史上最強なのでは、と思うくらい。
森内は重厚な将棋の上に、勝負を分かつ受けの一着が強烈。
久保の棋譜は、本当は一番芸術的なのではないか？攻めのスピードが素晴らしい。

これらの棋士の個性がもっとフィーチャーされれば、面白いんだけどね。
今のところ、羽生・谷川・佐藤くらいしか棋風って注目されてないよな。

広瀬は振り穴が多いからいい
居飛穴と振り穴じゃ大違いだ

コメントの天才のことも思い出してあげてください

他にＢ級Ｃ級棋士の中で、
棋風がカッコ良かったり、指し回しに天才を感じる棋士っている？
知っとけば応援し甲斐がある。
連盟にもそんな棋士をもっと紹介して欲しいよな。

児玉先生ですかね〜

土佐先生でしょ

藤井の序盤がどこが天才なのか分からない

角将、トイレ掃除して来い！

羽生と藤井の共通点

目が離せない緊迫した終盤戦
最後の最後まで安心できない、ファンを飽きさせない将棋
常に何かを期待させる将棋
さすがA級棋士

血管が切れそうなほどの手の震え、自信満々のぐりぐり、自信が無さそうな咳込み、
突然発する奇声、終局後のいちゃもん、感想戦での毒舌

ファンを喜ばせるためには、こういう要素も重要だよな

C2は定年35歳でどう？
すぎればフリークラスでいいと思う
現在35未満て半分くらいか

誰がプロ目指すんだよｗそんな厳しい規定で

>>482
真逆の意味でね

三段リーグの年齢制限から10年なら妥当な線だろう。厳しくない。
昨日の「戦力外通告」見たか？

藤井先生の真骨頂は終盤でしょ。あれだけ魅せる終盤はそうはない。

つかフリクラ廃止でいい

5 三浦弘行 八段 西村 31 群馬 5-4(7) ●久保 ○深浦 ●羽生 ●藤井 ●佐藤 ○鈴木 ●丸山 ○谷川 ○高橋 4 5
9 深浦康市 八段 花村 33 長崎 11-1(B1 4) ○高橋 ●三浦 ○丸山 ○鈴木 ●久保 ●藤井 ○谷川 ●佐藤 ●羽生 4 5 降級


名人にふさわしい粘り腰だと思うが

うむ、フリクラもＣ２に統合。
クマーも八一雄先生もめでたく順位戦復帰♪

>>491
Ｃ２が無くなって　６割５分以上で　Ｃ１昇級だろが？ｗ

Ｃ級についてはもっと降級点増やしてガンガン人数削ることに同意

>>493
総会で同意が得られれば、「３人に１人」でも「２人に１人」でも
降級点付けていいぞｗ
Ａ級に早く昇進しろよ　＞　有能な棋士たちｗ

そもそも一発降級じゃない時点で生温い

>>495
１発降級でもいいぞ　＞　Ｂ２以下

一発降級→降級点が減る→中位くらいが途中で消化試合でやる気低下

>>497
Ｃ２なんてどうでもいいぞｗ
好きなように改革してくれ。

とはいえ年に４人も新しいプロが生まれるからな
引退やフリクラ落ちも毎年４人は出ないとどんどん膨れ上がる

武者野スレでも暴れている乞食がうるさい

とりあえずＣ１はもっと降級点増やさなきゃダメだな。昇級２名は代えられないんだから。
Ｃ１が過酷なのは、総人数が多い中でわずか２席争ってるからだろ。
ほんとはＣ１も昇級３人にすれば、だいぶ風通しもよくなるんだろうけど

>>499
そのために降級点９名つけてる

>>499
そんな最中に「伊藤４段」がC２参加！
なんてことが近年中に実現するｗ
熊坂４段の復帰もあるかも

>>502
ここ１０年で４０人新人棋士が生まれた計算になるが
４０人もフリクラ落ちや引退いただろうか
数えた事無いからわからんが・・・

降級点が消える基準にしても現状は甘いからな
取る時は精々２，３勝しかしてないんだから、消すのには７，８勝は欲しい

>>504
細かなことを言ってスマン
「伊藤４段」が次点２回で昇段したので
４１人のハズ。
もし間違っていたら許してね。

瀬川は？

>>507
さらにゴメン
４２人「以上」だと思う。
めんどくさいからこれ以上のクレームつけないでね

トップアマに負け越しそうなゴミプロは全員フリクラに落としてしまえ。

さすが、他人には非常に厳しく、自らには非常に甘い２ｃｈねらなのでありました。

>>510
２ちゃねらーのお前自身が、頸吊って死んでくれなｗ

>>511
349 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/31(月) 17:38:13 ID:ShothjAx
316
米長が、武者野に私怨を持っていると、武者野が6度も7度も対局をサボる
のだそうです。なんじゃそりゃｗｗ訳わからんｗｗ。
対局をサボっても一切無制裁ですむなんてことだったら、そっちの方が
おかしいって気がするww


350 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/31(月) 17:39:12 ID:ShothjAx
>>301
お前、本物の方？
しかし、何にも知らん香具師だなぁ。それで、よく粘着できるよなｗ
一つだけ教えたる。
武者野は、今、『自己破産』に向って崖から転がり落ちてる最中だ。
※さんの所にもちゃんと情報は行っている筈なんだけど？
ああ、お前は、教えて貰ってないんだな。小物なんだなｗ


351 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/31(月) 17:42:15 ID:ShothjAx
>>27
ﾑｼｬﾉｾﾝｾ､ｵｺﾝﾊﾞﾝﾜ
そんなヨソヨソしいカキコじゃさびしいわ〜ん(ﾜﾗ
いつものように罵詈雑言カキコまっているわ〜ん

●初体験は母ではありません。祖母です。お間違いなきよう

とかさ(ﾜﾗ

>>512
ﾑｼｬﾉｾﾝｾ､ｵｺﾝﾊﾞﾝﾜ
【自己破産】ま〜だ〜？(ﾜﾗ

>>509
もう大半は落ちてるだろ
瀬川の現状を見りゃそう甘くはないのは明白だと思うが

C2も半分以上の人は確変入れば昇級に絡む可能性の
ある棋士ばかりだと思うし

>>36>>38に賛成。
今回の棋譜見ると谷川は相変わらず強い谷川で、
ファンとしては本当に安心した。
で、「研究不足打開」のための提案なんだが
誰かタニーに東京に移籍するよう忠告できるヤツはいないのか？
これは大阪の人に大変申し訳ないのだが、
関西の狭さがタニーの才能を潰しているという説は昔から囁かれている。
自分を変えるために数年でも東京舞台でやってほしいのだが。。。。
こんなのはタニーに一笑に付されるだけかなあ。

今時タニータニーかよ　化石じゃないんだから

>>515
もう遅いだろ
谷川本人も20代で東京に移籍していたら
違った棋士人生があったかもとか言ってたが

タニーには会長人生という
更に苛烈な大業を成し遂げてもらわねばならぬ……なんちて

>>516
化石かもｗ

>>514
一時的な確変に期待しても意味無いだろ。

来年こそ羽生が名人とって
文句のつけようが無い現役最強棋士になってもらいたい

名人は木村さんです(｀･ω･´)

>>521
4-1で奪取に8800ﾄﾞﾗｸﾏ

あけおめ

>>504-508
ちょっと気になったので調べてみた。
この10年(1998/4/1 57期〜)で、
　・順位戦から姿を消した棋士は35名
　・順位戦に新規に登場した棋士は44名
9名増加している。

現段階(66期)でロートル棋士がほぼ掃けつつあることと連盟の財政状況を
考えると、今の降級基準はやや甘いと言えるかもしれない。
ただ、単にフリクラに落ちやすくしただけだと有望な若手がC2に滞留しすぎ
なのでB2〜C2の流動性をもっと高めるべきという当然の結論になってしまうな。

57期(1998)
米長(9) B1転出
村山(9) A死亡
佐藤義(8) C2転出
宮坂(8) C2陥落・引退
河口(6) C2転出
沼(6) C2陥落
伊藤博(5) C2陥落

58期(1999)
坪内(8) C2陥落
佐伯(8) C2転出
宮田利(7) C2転出

59期(2000)
飯野(7) C2陥落
松浦(7) C2陥落
森信(7) C2転出
神吉(6) C2陥落

60期(2001)
中原(10) B1転出
関根(9) C2陥落・引退
伊藤果(7) C2陥落

61期(2002)
植山(7) C2陥落
野田(5) C2陥落

62期(2003)
大野(6) C2陥落
伊藤博(6) C2転出 2回目!

63期(2004)
前田(8) C2陥落
小阪(7) C2陥落
大島(7) C2陥落
安西(6) C2陥落
金沢(4) C2転出
熊坂(4) C2陥落

64期(2005)
西村(9) C2引退
石田(9) C2転出
伊藤能(5) C2転出

65期(2006)
小野(8) B2引退
桜井(8) C2陥落・引退
堀口弘(7) C2陥落
有森(7) C2転出

66期(2007)
真部(8) C2死亡
達(6) C2死亡

>>525
57期と66期で数えると順位戦の参加人数は+4人で
9人も増えてないけどどこいっちゃったんだ？

>>528
数えなおしてみた。

まず、各期の人数。
57期 A:10 B1:12 B2:24 C1:24 C2:47 計117
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni57.htm
66期 A:10 B1:13 B2:22 C1:31 C2:45 計121
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni66.htm

次、順位戦に新規に登場した人数。
毎年4人が10年で40人。しかし57期の4人は既に↑の人数に含まれて
いるから36人。更に61期に伊奈四段が入るので37人の間違いだった。

次、順位戦から姿を消した人数。
さっきの一覧を数えると35人だけど間違いがあった。
真部八段は66期に含まれるので除く。
米長の転出は56期末(57期頭)なので除く。で、結局33人。

まとめなおし：

この10期(谷間が9期)で、
　・順位戦から姿を消した棋士は33名
　・順位戦に新規に登場した棋士は37名
4名増加している。

半期に４人も５人もプロになるのが異常
三段リーグの優勝者二人が年間チャンピオンを賭けて勝ったほうがプロでいいだろ
このレギュレーションで２０年やれば４０人ぐらい人数減って適正規模になるんじゃね？

人数減らしゃ何でもいいってわけじゃないから

新年早々制度厨か

まず>>531をリストラ。

東西決戦か、古いな！
青野と淡路が有名だよ。

有能な若手をリストラして無能な窓際族を雇い続ける会社は無いわな。
フリクラがあるんだからC級は大幅リストラしても構わんだろ。
っつーか、それ以外にフリクラを設ける意味があるの？

つまらん

まあでも今のままじゃやっていけないんだから、
総会での一票を持たさないことにして（これが大事）、
フリクラをクッションに使うしかないだろう。

上から下がってくるやつも、四段昇段を厳しくした際の三段リーグからの落穂ひろいも。

降級・昇級枠を１名ずつ増やすだけで、相当良くなると思うけどな。

三代永世名人署名の段免状のお誘いが着ているんだけど、、、、、」

やっていけなくなってしまえばいい。そしたら考えるでしょ。
まぁ今の決定システムならスポンサーの圧力が一番効くんじゃないの。

順位線を多角的に考える2008
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199155370/l50

自治厨気取るの好きじゃないんだが専用スレたってるぞ

フリクラに堕ちてリベンジあるなんて変だよな。
リベンジしたところで名人になれるなんて思えないし。
熊坂なんて順位戦に戻ってきても、せいぜいＢ１くらいまでだろう？

Ｂ１まで上がればプロとして十分成功だろ

毎年4人がプロになって、3人がC1へ上がる。2人がB2へ上がる。
バランスとしてはこんなものじゃないか。

>>31

「▲２一角成のところ、（時間が）切れてる感じでしたよね」と郷田。

やっぱプロだな…

「次からは気をつけてくださいね」
お前が言うな。
確かにプロだが、人間としてはちょっとね。

自分が切れてたときは「よくあること」なんて言ってたくせにな

明けましておめでとうございます。
本年2008年も将棋を宜しくお願い致します。

順位戦ですが、佐藤康光二冠が2007年12月末日現在、０勝６敗です。
佐藤康光二冠が開幕から６連敗なんて誰が予想したのでしょうか…。
佐藤康光二冠にとって、初の陥落の危険性まであります。
３月３日（月）のＡ級順位戦最終戦時点では、どんな成績になっているのか気になります。

>>549
今期残留となると、逆ハマリで次期名人挑戦

>>550
それなら、次の名人が羽生じゃなければ19世名人まで行けるかもね。

>>549
きっと1-7で残留争いしているでしょう

モテは行方、久保戦を●●で降級決定だな。
行方、久保は藤井戦を残してるから有利かと。

↑
行方の方が久保よりも有利かと。

ただでさえ行方は藤井と相性いいしね
だが順位差があるから久保のほうが残留しやすいと見るのが妥当だろう

久保は藤井と対戦済みで既に敗北しただろうが。

だからそれを訂正したかったんだろう

C2は昇級５名　降級１０は１５名でいいと思う

A級も３名いれかえで

>>558
p://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199155370/

何はともあれ、もうちょっと流動性があったほうが、ファンには面白い。
結局は棋士の既得権益を守るための団体だから、外野がなにを言っても無駄だけどね。

中の人が既得権を守ろうとするのは仕方ない部分はある
野球や競輪の選手たちなんか醜いほどだよ
切羽詰ってきている将棋の世界のほうが、まだ改革が進みつつあるぐらいだ

所詮、普及やら文化的意義云々は建前だしな

将来の話だけど、もしこの人が会長になったら、いつまでも低迷している駄目棋士を切り捨てられるか（人員整理できるか）を考えてみると、

谷川×（できない。する気もない）
島　△（する気はあるが指導力がない）
羽生　？？
森内○（原理主義者だからやるかもしれない）
佐藤△（原理主義者だからやるかもしれないけど、実行力に不安。プッツンしそう）

羽生が一番わからない。

棋士がやってる限りはたいして進まんよ。外部からの人物に実権を与えないとね。
いずれそうなっていくんだろう。何年後になるか知らんけどな。
ここんところの会長がまったく動かなかったのを
危機感煽って改革をはじめた米長を、この点については評価していいんじゃないの？

渡辺□（駄目棋士切り捨てに失敗し、自分の支持者を連れて別の団体設立）

フ゜ロレスみたいだな。フ゜ロレスが分裂繰り返して今どうなったかというと・・

谷川先生の名人挑戦はもう無理ぽ？

>>566
今やプロレスは各団体に別れてはいるものの交流戦は活発に
行われているね。それなりに盛り上がりを見せている。

一時、総合格闘技出てきた時は危機感あっただろうけど
単なる殴り合いではつまらないとファンは戻ってきているし。

それよりも政界でしょ。党の方針に逆らうと終わりだからな。加藤のように。

将棋界ってプロを目指すのはだいたい小学生ぐらいだよね。
そのころの意志決定には親が関与する割合がかなり大きいわけで。
終身雇用を崩してしまうと、プロを目指す子ども（子どもをプロに
しようとする親）が減って、かえって将棋界の衰退につながるんじゃ…
排除した棋士に年収５００万レベルの職を用意できるわけでもなし。
かと言って、全盛期に億単位で稼げるのも年一人いればいい方だし。

現状でも、プロを目指す子供と言えば
東京・大阪に実家があって住んでいて
将棋会館にすぐにいける状態の子供が大半。

凄い才能がある、プロになれそうだ…と言われても
もし駄目だったら26歳で放り出される、無事になれても
弱くなればすぐ「ゴミプロは要らないから切り捨てろ」と
言われて失業する、生活に何の保証も無い、だったら

親がかなりのお金持ちで将来の生活の心配は
何も要らないぐらいでないと子供に
「よし、プロを目指してみろ！応援するから」とか
とても言えないに決まってる。

下のランクのプロでも何とか細々食っていけているからこそ
プロを目指す子供が、新しい将棋の才能が続いてる面も確かにある。

>>570
それがプロというものだろう
ゴミクズが食っていけないのはどの競技でも同じ

プロである以上サラリーマンと同じ終身雇用を期待しても無駄だろ
野球やサッカーだって失業したら何の保証も無いだろ

もし羽生クラスの才能の煌めきを感じる、なんて子供が居たとしても
その子供が地方在住で将棋会館に来るたびに時間と旅費がかかり
親は貧乏で老後の貯蓄もない…という境遇なら
プロ棋士を目指せ！なんて誰も言えないだろう。

無責任なただの将棋ファンとしてなら
「えー、才能あるんだろ。夢を目指せよ。頑張れよ」
とか勝手な事言えるけど、将棋会館に通う交通費は誰が出すのか、
学校もたびたび休む事になって大丈夫なのか、
奨励会を抜けられなかったらそれからどこで働くのか、
やっとの思いでプロになっても負けがこんだら
「ゴミプロは要らないから切り捨てろ」になったら
親の老後の面倒は見てやれるのか、と考えたら
羽生クラスの才能を持ってるかもしれないとしても
「ま、まあ将棋は趣味の一つにして地元で良い就職先を…」
となってしまうのが必然。

それは将棋だけの話じゃないね
野球みたいに収支構造が確立してる例外を除くとどのスポーツも同じ

いいかげんスレ違い死ねや糞ガキが

羽生のような天才肌で環境もＯＫな子は１００年に一人ぐらいしかでないんだろうな

>>571
まあね。ゴルフだとかフィギュアスケートだとかも
親がお金持ちで生活の心配は無い子供が小さい頃から
コーチもつけてもらい器具も練習も存分に出来て、
その中で才能を伸ばして一流選手に…という人ばかりだし。

今後は、プロは生活に余裕のある階級の子供がやる世界になっていくんだろうな。

物差しの裏に書き置きして家出してプロになった
升田幸三の時代はもうとっくの昔に終わってしまった。

フィギュアはともかく、ゴルフの場合は
華やかに見えるトーナメントプロの下に
多くの無名レッスンプロがいるわけで
構造としては将棋と似てるよ

>>570
今はネットがあるおかげで、遠隔地にいても練習将棋は出来る。
里見のような深夜バスで対局場に通う子供もいるわけだから、やろうと
思えばできるよ。熱意と親の理解が必要なだけ。

>>578
パソコンがどこの家庭にでもあると思うのはやめないか？

谷川、名人挑戦６回　３−３
米長、名人挑戦７回　１−６
羽生、名人挑戦３回　２−１
中原、名人挑戦３回　３−０
森内、名人挑戦３回　２−１


中原は全盛期の谷川から２回奪取している
そのせいで谷川の永世が遅れた

相も変わらず、自分の発言のみに酔いしれている奴ばかりだなあ・・・

>578
ヒカルの碁ではないけど、収入が不安定な上に斜陽産業では親としてはどうかと思う。
ゴルフも国内は競技人口が減少傾向で衰退が危惧されてるらしいけど。

永世名人がかかった大一番

○ 中原−米長 ●
● 谷川−中原 ○
○ 谷川−羽生 ●
● 羽生−森内 ○
● 羽生−森内 ○
○ 森内−郷田 ●

3勝3敗　5割

永世名人って弱くね？

>>582
いつまでもあると思うなプロ将棋

>>576
いまでもいるのかどうかわからんけど以前は内弟子とってた
棋士がいたでしょ。実質、師匠の家に住み込みで生活だから食費・住宅費・高熱費
は必要無いわけでしょ。そういう師匠は今でもいるんじゃね？

住み込みでも食費は取られるでしょ

何でもそうだけど、子供の能力と親の年収は比例しているのだろう。
ここで言う能力というのは才能のことじゃなくて、
教育によって積み重ねられたもののことね。
要するに、いかにたくさんの時間と金を注ぎ込めるか、ってことでしょう。

F1ドライバーだのスポーツ選手だの
文化・伝統芸能だのトップランクの人は
全員が生活費・練習費・器具費・なんて
心配しなくて良い環境で育ってるからねえ…。

費用や生活に悩まされ時間を削られる環境の人と
思う存分最適な環境で時間をたっぷり使い打ち込める人。
どちらが芽が出やすく伸びやすく道を進みやすいか考えるまでもない。

それでも、世間では一応は
「ドリョクすればなんでも夢は叶うんだヨ！」
「出来ないのは君のドリョクが足りないからだヨ！」
という事にしておかないと都合が悪いので
あまりあからさまに本当の事言うのもいかんのだろう（ｗ；

順位線を多角的に考える2008
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199155370/l50
こっちでやれ　迷惑なのがわからないのか？

>>588
そういうのは死ぬほど努力した奴が言うことだ
まあ、そういう奴は何も言わないが

>>588
オマエが貧乏な上に何の努力もしなかったことは、よくわかった。

親が貧乏だからプロになれないみたいなスレがあるから
ｿｯﾁ行け

>586 んな話は聞いたこたぁ無い

（以上、レス禁止）

森内VS木村のドロドロ名人戦希望

つまんね

なんで対局ないのに伸びてんの？

伸び太っていいじゃん。

>>594
受け合戦かｗ
大向こうはうなってくれんな。

でも最近の肉は積極的に攻めに出る傾向が強いよ。
棋譜見てると無理してる感があるけど。
去年の名人戦の最終局なんて、あんな細い攻めをよく繋いだなあ、
と思った。

名人だから一方的に攻め潰すのではなく
どこからでもかかってきなさいというという余裕があるんだよ
もちろん攻めさせても右に出るものはいないよ

>>563 もしこの人が会長になったら

ｳﾅ　最初にドカンと構想を打ちあげるが最後に逆転負けｗ

鈴木　若手の面倒見がいいから４０代で組織票で会長もあり？
　　　その頃Ｃ１くらいで自ら引退すれば
　　　斜陽の羽生世代以上を大量ﾘｽﾄﾗ、意外といけるかも

>>596
正月だから、休みで家に居る人が普段よりずっと多い
正月はどのスレも伸び盛りだよ

>>593
聖の青春よめ

なんか変なのいるがw リーマンもプロだろ
バイト感覚のリーマンが増えた理由がわかった
おこちゃまだな

>>604
それは雇う側の会社がそれを許しているから

ヒラリーマンの大半がプロなわけねーだろ。
そんな取替えのきかない人間ばっかり集めて事業やってたら
リスク管理できないマネージャーだって。

>>606は意味不明

19世が誰でもどうでもいいやｗ

それよりC２の人数減らせよ、名前おぼえられねえ

おれらファンや連盟、棋士が
望むかどうかに関わらず、
スポンサーが撤退し始めれば改革せざるをえなくなるよ。

連盟の収入が減れば
ﾄｯﾌﾟ棋士の給料を削って下位棋士を保護するか
ﾄｯﾌﾟ棋士の給料を維持して下位棋士をリストラするか
の2択から選ばざるを得ないだろうね。

>>608
正直、失望したよね。。。。。。

ハブヲタ怖い

604 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 13:16:47 ID:AZcGojaV
なんか変なのいるがw リーマンもプロだろ
バイト感覚のリーマンが増えた理由がわかった
おこちゃまだな

今の条件でも良く将棋のプロになろうなんて奴がいるもんだと思うよ。

本当はもっと待遇良くして、プロ棋士になりたいと思わせるようにした方が
才能は集まるだろうし面白い将棋も増えそうな気がするけど、まあ現実問題
として無理やね。

なんか完全に負のスパイラルに陥ってると思うんで、今のままだと数年後には
どっかで運営が破綻しそうだな。

ところで良くしらんのだけど将棋連盟は奨励会で落伍した奴や、C2から落ちた棋士
なんかの職業斡旋くらいはしてあげてるのかね？

んー、第2の人生は自分で考えるもんだろ。
スポーツの世界でもそう。「俺の力じゃ無理そうだな」と思って、
トレーナーなりなんなりの勉強をする人もけっこういるぞ。

何だかんだ勝負の世界だから厳しいのは当たり前で、というか
もっと厳しくてもいい、そして下位を切り捨て、もしくは二束三文に。
なかば会社化してるからどうにもならんのかね？

トッププロでも生活が厳しいという時代だからこその護送船団方式だったわけで。
トッププロなら１億稼げる時代になったのならオープン化してもいいと思う。

プロかどうかは肩書きの問題だから重要じゃない。
対局だけで食べていける人数をどの程度にするかという問題。
今の半分でいいと思うけどね。
もっとフリクラに落ちやすくして、かつフリクラの固定給をなくす。
一時でもプロ棋士として名前を売った人が、
ある意味、野に下ることで、結果的に将棋普及の役にも立つと思う。
今はなまじ対局だけで食っていけるもんだから、
将棋に対する情熱を失ってからもだらだらとプロやってる棋士も多いでしょ。
勝つことへの情熱を失ったら野に下れ、とはっきりさせるべき。

>>616
現代社会でもそうだけど終身雇用制度が崩壊して
下から常にはい上がってくる奴と上に居る奴の目まぐるしい過激な競争で人間崩壊に追い込まれる人は少なくない

無駄がない社会は、もろく崩れやすい
ゴミプロが居てこそ上質なプロが生き生きやってられるんだよ

B2まであがってようやく上場企業のリーマンと同じ程度なんでしょ？
努力しても才能無けりゃ定年よりはるか前にフリクラ・引退なんだし

これ以上厳しくしてもしゃあないとは思うけどな
厳しくすりゃ良くなるってのは幻想な気がするよ
怠けてる奴も減るが同じくらい普及・ファンサービスに熱心な奴も減るだけ

相変わらず弾は溢れてるが回復が・・・ってプレーだね

あ、誤爆

>>618
普及は普及で、レッスンプロとか解説プロとかの職を整備すればいいんだよ。

>>621
整備すればいいというが、その需要がないと成り立たないわけで。
レッスンプロが成立するのはアマのプレイヤーが金を出す競技だけでしょ。
ゴルフとかその辺の。
将棋やる連中は金は出さないが文句だけは人一倍みたいなのが多いから、無理だよ。

>>621
神吉とかが並の棋士より儲かってしゃあないとかなら
他の棋士の努力不足だとは思うがおそらくそういう事でもないんでしょ？

ネット対局の普及とソフトの強化でそういう方面での収入は
ますます厳しくなってるのではないんじゃないかと推察するが

>>616
＞フリクラの固定給
?????????????????

まず奨励会を年齢制限を学年単位にして
高大院行かなきゃ退会＆浪人留年は基本的に退会
奨学金を独自でやるのはちと大変だからどっかと提携すれば入会増＆廃人の回避

フリクラは転出と降格と暫定昇格が混在してるから一括りでは語れない
厳しくすれば転出しなくなりダラダラプロが増える
Ｂ１以下は１０期連続在級で降級でもいい

かなり話が逸れてるのでこれ以上は新スレで

また制度厨か

自分だけは発言してから、続きは新スレって。
馬鹿じゃねーの。

西野と一緒なやり口だな

2chも新陳代謝してて、いくら経っても坊やが一定数いるんだよな
こうして叩かれて真人間になる。その繰り返し

２ｃｈでたたかれて真人間になる、か。
これは釣りなのか？

順位戦のスレで延々と制度の話をしてるよりはマトモな人間になるかもよ

別に現状がそう悪いとも思わない。
ただ、営業とかマネジメントに外部の有能な人材をいれれば、
よりよくなる気はするんで、それはやったらいいと思う。

>>622
地方の道場がまだあるぐらいだから需要はあるだろう。

対局がなければ雑談スレと化すのはこのスレのデフォだろ

まともな人はスルーするから厨に占領されてるだけだろ
罵倒して同じレベルになるのが嫌な人が皮肉言うだけになった

現代は不思議と防衛側が有利な時代だな
予選での消耗が大きいというこいとか
羽生がとれればしばらく森内が来ても跳ねのけられるだろうに

来年の新春お好み対局は
永世名人とそのライバル対決がいい

永世名人とそのライバル

名人の上　升田幸三　　←　 ４年先輩　　　十五世名人　大山康晴

世界一 　　米長邦雄　　←２年半先輩　　　十六世名人　中原 　誠　（日本一）

エジソン 　 田中寅彦　　←　半年先輩　　　十七世名人　谷川浩司

史上最強　羽生善治　　←１年半先輩　　　十八世名人　森内俊之　（当代最強）

一二三・タニー・羽生・魔太郎でトーナメントとか面白そう

　 .／と＼
　 （_＾o＾_）
　┏(T.S)┓
　　 ┃┃

タナトラは谷川を敵視していたけど、ライバルというほどには…。

　王子 　　山崎隆之　　←　 ２年先輩　　　十九世名人　渡辺 　明　（魔王）

>>640
ハッシーではダメですか？
竜王戦は山崎より上（１組）到達していますが

最終局；谷川が残留を決めていると、今度は羽生の挑戦権首切り人
になりそうだな。残留を決めていないと、羽生が首切り人になった
るだろうが。

谷川は残留決めてる可能性が高い。
藤井は最終戦まで引っ張るかも知れない。

タニーはここから２連敗しても残留が決まってる確率が高いからなあ

順　棋＿＿士　　勝 敗 　１回戦　 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　郷田真隆　６−２ 　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 △三浦 ▲丸山 先行方
　03　羽生善治　６−２　 ○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 △丸山 ▲木村 先谷川　
　08　三浦弘行　６−２　 ○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 ▲郷田 △谷川 先久保
　09　木村一基　６−２　 ○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ▲久保 △羽生 ＿佐藤
　05　丸山忠久　５−３ 　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 ▲羽生 △郷田 ＿藤井
　06　藤井　猛　 ３−５　 ●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 △谷川 ▲行方 先丸山
　02　谷川浩司　２−６　 ●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ▲藤井 ▲三浦 ＿羽生
　04　佐藤康光　２−６　 ●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 △行方 △久保 先木村
　07　久保利明　２−６　 ●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 △木村 ▲佐藤 ＿三浦
　10　行方尚史　２−６　 ●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ▲佐藤 △藤井 ＿郷田

予想（希望）シミュレーション
藤井VS谷川が逆だと藤井もかなり寒い
佐藤の連勝がどうか？
対戦成績的にも現実味あると思う（未確認）　こうなれ！

>>645
順当に行けばこうなる（予想）

＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　03　羽生善治　８−１　○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ○木村 ○谷川
　01　郷田真隆　７−２　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 ○三浦 ●丸山 ○行方
　09　木村一基　７−２　○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ○久保 ●羽生 ○佐藤
　05　丸山忠久　６−３　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 ●羽生 ○郷田 ○藤井
　08　三浦弘行　５−４　○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 ●郷田 ●谷川 ●久保
　02　谷川浩司　４−５　●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ○藤井 ○三浦 ●羽生
　04　佐藤康光　２−７　●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 ○行方 ○久保 ●木村
　06　藤井　 猛　２−７　●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 ●谷川 ●行方 ●丸山
　07　久保利明　２−７　●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 ●木村 ●佐藤 ○三浦
　10　行方尚史　２−７　●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ●佐藤 ○藤井 ●郷田

>>634
＞まともな人
ぷっ

>>642
今の谷川に負けるようならどっちみちダメだろう。
まあ、絶好調を維持してればまず負けないけど。

羽生が7-2になる気がする人は多いと思う
丸山1割、木村5割、谷川2割くらいで負けてしまうんではないだろうか

本命は羽生だと思うけど、張るなら郷田三浦木村の穴三点

う〜ん、谷川が藤井と三浦両方に勝つとは思えないなあ。
１月の谷川藤井戦は大一番だなあ。勝ったほうは今度こそ残留確定っぽいし。

>>649
羽生は過去の結果から見ると、後手番のvs丸山がいちばん負ける確率高い。

>>641
それ以外がぱっとしないし
そもそも１組と言っても優勝ゼロだし

はっしーの裏街道爆走記録は結構すごい。
気持ちの問題なのかね？

郷田は最終戦で降級が決まってモチベーションが下がってるであろう行方との対局だからかなり有利じゃない？

ワシの希望
・藤井先生が今期残留すること。
・藤井先生が来年の挑戦者になること。
・今年の挑戦者が郷田以外であること（この際三浦でも可）。

>>655

３番目は同意
同じこと思っている人多そう

＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　郷田真隆　６−２　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 ◇三浦 ×丸山 　行方
　03　羽生善治　６−２　○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ×丸山 ◇木村 　谷川
　08　三浦弘行　６−２　○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 ×郷田 ◇谷川 　久保
　09　木村一基　６−２　○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ◇久保 ×羽生 　佐藤
　05　丸山忠久　６−２　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 ◇羽生 ◇郷田 　藤井
　02　谷川浩司　３−５　●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 ◇藤井 ×三浦 　羽生
　06　藤井　猛　２−６　●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 ×谷川 ×行方 　丸山
　07　久保利明　２−６　●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 ×木村 ◇佐藤 　三浦
　10　行方尚史　２−６　●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ×佐藤 ◇藤井 　郷田
　04　佐藤康光　１−７　●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 ◇行方 ×久保 　木村

いろいろ考えてみたけどこの展開がいちばん面白いのかな。
上位５人は勝てば挑戦者決定戦。
最終日は谷川だけ蚊帳の外。
佐藤は勝った上で、藤井、久保、行方のうち２人が負けなけねばならない。

羽生が名人になって
竜王にもなったら死んでもいい

1位　郷田　5勝1敗 残り全部案牌だらけ。挑戦者第一候補。

2位　羽生　5勝1敗 郷田がコケないと挑戦者は難しい。木村と谷川も不安

3位　三浦　5勝一杯ワーイ どうせ挑戦者にはなれない。

4位　木村　5勝一敗 個人的には森内を番勝負で倒せそうなのは
今のA級だとこいつしかいないのでなんとか挑戦者になって欲しい。

挑戦者の壁

5位　丸山　4勝2敗　案の定落ちてきた。降級も無いが消化試合。空気。

6位　谷川　2勝4敗 流石永世名人。連敗スタートでも結局佐藤とは違う。天が味方しているのだろう。
64飛と指せなかった。佐藤を直接対決で下して危険地帯脱出で結局残留濃厚。 残りも案牌二つと燃える羽生だけ。

7位　藤井　2勝4敗　地味に残留できそうでニヤニヤしてる我らが先生。 行方残して更にニヤニヤ。

8位　久保　1勝4敗 危ない。順位的に2勝終了だと危険な上残りに木村と佐藤がいる。今期は三浦も軽視できない。

9位　行方　1勝4敗 まぁ降級当確

10位　ドナウミツ　全敗 0勝な以上今期はもう自力では多分無理。木村が厳しいし久保にもわからない。

７日に三浦が勝てば、郷田が本命って言ってる奴が慌てふためくだろうな

>>659
木村だけが勝てそうってマジで言ってんの？
どう考えても羽生郷田のほうが勝てそうだが。

>>659
釣りですか
佐藤は自力で残留出来ますが

三浦と木村の挑決
降級は久保と行方

佐藤がＡ級陥落したら将棋界は沸くね。
佐藤の残りの対戦相手には頑張ってほしいな。

>>659
あんた、麻雀しらんやろ！

佐藤と久保が落ちたら、嫌なのはB1の連中だろう。
その代わり深浦と鈴木がいなくなるからイッテコイではあるけど。

そうなったら渡辺またＡに上がれなくなってしまう
たとえ佐藤に直接勝てたとしても

世間は箱根駅伝なのにここの引きこもりときたらｗ

ＴＶで駅伝みてたらそんなに偉いのか？ｗ

駅伝はアマチュア、順位戦はプロ。
アマチュア見て喜んでる奴の方がどうかしてるわ。

>>670は意味不明ｗ

659の人気に嫉妬ｗ

>>670は正論ｗ

箱根駅伝なんて関東地方の奴だけだろ


興味ねーよ馬鹿

まあ行方が残れれば奇跡だな
新年早々そんなことは起きん

渡辺は来年１２勝通過だろう

順　棋＿＿士　　勝 敗 　１回戦　 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　
　03　羽生善治　７−２　 ○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 △丸山 ▲木村 △谷川　
　08　三浦弘行　７−２　 ○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 ○丸山 ○木村 ▲郷田 △谷川 △久保
　09　木村一基　７−２　 ○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 ○郷田 ●三浦 ▲久保 △羽生 △佐藤
　01　郷田真隆　６−３ 　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ●木村 ○藤井 △三浦 ▲丸山 ▲行方
　05　丸山忠久　６−３ 　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ●三浦 ○行方 ▲羽生 △郷田 △藤井
　02　谷川浩司　３−６　 ●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ○久保 ○佐藤 △藤井 ▲三浦 ▲羽生
　10　行方尚史　３−６　 ●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ●羽生 ●丸山 ▲佐藤 △藤井 △郷田
　04　佐藤康光　２−７　 ●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ●藤井 ●谷川 △行方 △久保 ▲木村
　06　藤井　猛　 ２−７　 ●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 ▲谷川 ▲行方 ▲丸山
　07　久保利明　２−７　 ●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 ●谷川 ●羽生 △木村 ▲佐藤 ▲三浦

しかし僕が抜けるとは誰も思ってなかったでしょう。えへへ、奇跡です。

駅伝なんてﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄかﾆｭｰｽ以外で観る価値あるの？

つーか盛り上がってるの関東だけだろ

結果にしか興味ない人が何を見たって感動を味わえるわけない

まあな、オレも伝統校出身じゃなかったら見ないかもな。
でも見始めると面白いんだよ。今年は結構ドラマもあったしさ。
ああ、早く順位戦始まんねえかな〜。

早稲田以外は、四流大学ばっかだもんな

>>677の言ってることは、

C2の棋譜なんて価値あるの？

ていうのと同レベルだな。

で、なんでスレチの話をここでする

来週まで対局がないからだろ。

で、なんでスレチの話をここでする

おれの友達の友達の友達がチュー太の友達なので、
今年から上野裕和を応援する。
変態モテフアンは辞める。こちらまで変態将棋になってしまって負けばかりになったしい。

>>682
何でそうなるんだ？Cの棋譜とか出てくるし(笑)頭悪いな
文脈から、駅伝はどうでもいいと思ってるって分からない？
大学駅伝だから何て一言も書いてないぞ
勝手に妄想してCがどうのこうのとか必死だな

厨は自分で想像したことをもとに相手を非難します

>>653
なめちゃんもやったけどね
しかも本戦出場２回
云わずと知れた挑決戦経験もあるし

おそらく丸ちゃんは駄目なんだろうけど、挑戦者になって欲しいな。
中盤でと金をじっと自陣に引き付けてニンマリするとこ見てみたい。

妄想だから突っ込み入れるなよ。打たれ弱いんだから、俺。

( ´,_ゝ｀)

>>690
全勝すればプレーオフにはなるんじゃないか？
木村がスコーン！と行ってしまう可能性もないではないが。

俺は木村に名人になって欲しい。
第二世木村名人。

冗談はともかく、木村に名人を取られるのが一番森内には悔しいのではないかと、森内嫌いの俺は思うのであった。

股労に負けてからどうも木村は・・・
まあ三浦よりは可能性あるだろうが
個人的には○のリベンジ希望

来週は藤井ＶＳ谷川の降級をかけた
大一番があるわけだが、
谷川は第一人者としての自負があるなら、
先手藤井システムを正面から受けてたってほしい。
藤井の四間飛車を避けて相振りにするのは止めてほしい。

将棋ファンも相振りのような力戦よりも
わかりやすい対抗形の将棋を望んでいる。
ファンのためにも対抗形にしてほしい。

横歩を取れ、と南を挑発した米長みたいなやり口だな

対抗形の研究将棋を望んでるファンなんているの？

挑発じゃないよ。ファンの希望だよ。

四間飛車はアマチュアで最も採用率が高い花形戦法。
相振りを望むファンは少ないだろう。

○の正月は間違いなくSEX三昧。

相振りなら24で嫌と言うほど見られるからねえ

相振りにされただけで負ける棋士などＡ級にはいらん

振り飛車党どうしが戦うと必ず相振り飛車になるの？

一手指すごとに
対局者の髪が
はらりと抜け落ちるような名人戦を見てみたい。

>>695
作戦の幅を狭めるような期待はどうなのかな
対振り飛車作戦の一つでしょ

>>702
避ける人もいる
代表的なのが藤井対鈴木の竜王戦とか

>>705
今なら多分藤井も迎え撃つと思うけどね。
相振りだと棋風が変わる人はそこそこいると思う

１０月の棋聖二次の桐山-藤井戦が最近ではあったな。
相振りになるかどうか序盤の駆け引きの末、桐山の早い矢倉指向（３八金）を見て突如居飛車へ。
さすがの指し回しであった。

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

これが最強じゃ無くて何なんだ

角将、ジュース買って来い！

>>708
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ69@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198626386/

>>708
つまり順位戦以外は別段語ることがない男なわけだ

順位戦以外は別段語る必要が無いからね

順位戦スレで順位戦以外を語る羽生オタワロタwww

A級昇級
1位羽生、2位森内、3位佐藤

永世名人
1位森内

負け越し
1位羽生、2位佐藤

1位2つで羽生の勝ち

他者との比較を載せずに最強を語る馬鹿が居ますね

そりゃだって羽生オタにとっちゃ羽生が唯一絶対の神だからな

このスレ、棋戦がないときほど基地外がわく。
年始というのに、他にやることがないのか。
今年こそ働けよ、角将。母親が泣いてるぞ。

まぁ誰が来ても森内の防衛だな

良い将棋が見れれば防衛だろうが奪取だろうがどうでもいい。

三浦名人誕生だろうな。
順位戦での一敗は実質勝ちだったし、
この勢いは止まりそうもない。

三浦名人と長沼NHK杯
どっちがマシか。

いや、三浦は羽生からタイトルダッシュした数少ない1人だろ

７−２で３人並ぶのがおもしろいと思うね

三浦は大器晩成型だと思って温かく見守ればいいでしょうに。

なんか木村は佐藤と久保には普通に勝ってしまいそうな気がする。
つまり羽生に一発入りさえすれば難なく挑戦者に、と。
でも森内に勝てそうなのは羽生なんだよな〜。

いや待てよ、三浦の方がもっと可能性高いか。
すぐ上のレスぐらい読めよ、俺、、、、orz
森内との対戦成績も悪くないね。

肉は本気出すと強いからｗ

三浦名人か

これでは、21世紀に入ってからの名人は
羽生以外皆、陰気で根暗な連中ばかりということになってしまう...
世間が考える将棋の陰気なイメージがますます強化されそうで
普及にはマイナスになりそうだ。

羽生は、将棋界と関係のない福本伸行から「将棋が強くなければただのネクラ」と言われたほどだぞ

福本伸行名言集より
「野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはいけすかない マイペース野郎」

コンプレックスから生じる僻み。
自分の能力がわかっているくせに、それを認めたくないプライド野郎だな＞福本

福本の言葉は「勝たなければ羽生やイチローもそんな程度の扱いでしかない」
という話で、別に本当に羽生が根暗だといってるわけじゃなく
勝利によってネガティブな評価など跳ね飛ばした偉人という扱い
なんだから、その部分だけ切り取ってくるのは不適切だろう。

いつもニコニコ丸ちゃんは新・棋界の太陽

超イケメンで将棋も強く10代でA級棋士、なんて
昔のひふみんみたいなスター棋士が現れたとしても
2chではなんだかんだ言って叩かれそうな気がする（ｗ

>>732
ワシは、あえてそういう言い回しを使ったところに、福本の本音を見たのだが。

俺の暗刻はそこにある！　ざわ...ざわ...

三浦は別に晩成というわけでもなく
単に渡辺が三浦をめちゃ強くしただけだろ
地に落ちてから復活したものは強い
ついでに木村も渡辺のおかげで強くなったな

何だ、渡辺は相手を強くして、自分は敵を増やして、世話ねえな。
田中寅の二の舞か？

5萬4枚使いの4萬穴待ちタンヤオ三暗刻。裏ドラが全部乗ればドラ9で
かっちり逆転！　4枚ありかが知れてる牌以外、全て危険牌っていうから
始末に悪い・・・

三浦が19世をとるとは
おれも予想できなかったな

クマーが２０世取れると予想した奴はいないだろ

佐藤も一度堕ちたほうがいいな
ずっと羽生に負け続けてても
なんだかんだいってトップに居る自負・プライドがあっただろう
そういうものが一度粉々に砕けちゃった方が強くなりそうだ
B1からハングリーにやりなおそう

そしてもうドナウミツは浮上できない。渡辺が怖くてどうしようもない。
B1で最初好調にきて途中の渡辺に負けて自我崩壊。その後振り飛車一筋
おちょぼ口とかにも連敗し続けて気が付けば45歳。いつのまにか棋聖も何も
無くなり無冠。佐藤はエリート路線にいないと駄目だな。今期で将棋人生終わりか

佐藤の来期Ｂ１成績予想
○行方○阿部○高橋○井上○畠山鎮○堀口○北浜○森下●渡辺○杉本○屋敷○山�ｱ
11勝1敗　昇級

>>744
行方陥落確定かよｗ
というかB2から上がってくるの屋敷じゃなく松尾だと思われる。
屋敷は佐藤秀に負けて山崎が上がるんじゃないかと。

真部の訃報や特集記事を読んでふと思ったが、
阿久津や山崎あたりも奮起して将棋一本に励まないと
真部クラスで終わっちゃうんだろうな。

まあ将棋だけじゃなくて（多病ながらも）いろんな趣味を
楽しんだ真部の人生もそれはそれで「一局の将棋」ではあるが。

>>746
若い時の真部は今の阿久津や山崎よりもずっと期待されてた
阿久津や山崎はタイトルを期待されるレベルだけど
真部は名人を期待されてた
Ａ級に上がった頃はもうぐだぐだになった後だけどな

20 松尾＿歩 ６−１ ○○○●○○ ○浦野 ＿中田 先中村 ＿土佐
04 屋敷伸之 ５−２ ●○○○○● ○飯塚 先＿森 先野月 ＿佐藤
07 山崎隆之 ５−２ ○●○○●○ ○青野 先飯塚 先神谷 ＿中村
13 神谷広志 ５−２ ○○●□○○ ●土佐 先畠山 ＿山崎 先＿泉 △◎降級点消去
16 泉＿正樹 ５−２ ○○●○●○ ○加藤 ＿佐藤 先内藤 ＿神谷
17 土佐浩司 ５−２ ●●○○○○ ○神谷 ＿桐山 ＿加藤 先松尾 △


松尾と山崎で決まりだろｗ
個人的には棋聖にあがってほしいが

>>748
山崎はこれまでの経緯を考えるとイマイチ信用できないので・・・
＞大事な一番で時間使わずに荒っぽい強引攻め→キレ負けとか

ああ、屋敷はもっと信用できないから結局山崎かｗ

藤井は挑戦さえ出来れば100%奪取する

>>747
　中原に勝ち越ししていることだけで
　活躍そのものよりも期待が独り歩きしている感じで
　俺はあまり信用せず
　着実な淡路と青野を信用していた。
　

>>752
淡路・青野・田丸・真部

この4人がいずれも中二階的存在で終わってしまったな。
ミジメあたりだったかとおもうが、青野に向かって「青野さんが
タイトル獲らなかったから我々世代はここでおわっちゃんたんですよ」
とかいったらしいが。

一人が取れば同世代が次々に、ｔってのはたしかにあるんだろうが、
※凸123と55年組に挟まれた世代だったからな。

位置的に言えば先ちゃんと同じくらいか。

>>753
直感的にタナトラも同レベルかと思ったんだが、
あれでもタイトル取ったんだよね。。。

>>755
15年後、藤井がそのタナトラレベルで語られるのだろうね

革新的な序盤技術、終盤の弱さ加減、活躍度、ファンサービス
藤井猛＝田中寅彦

タナトラも今ではすっかりネタキャラみたいな扱いだが
強い頃は強かったぞ。

羽生が７冠取った頃、唯一羽生に勝ち越している棋士とかいって
マスコミに取り上げられてたもんな

藤井は１５年後もＡ級にいるだろうよ。

タナトラって年間最高勝率4度も取ったんだぞ
他にも目立たないが、順位戦4連続昇級とかあるし
80年代では間違いなくスター棋士の一人

>>755
タナトラは青野淡路の世代と55年組の中間だから

一人取ると、か
深浦木村三浦鈴木久保がいきなり爆発して羽生世代が消されたりしてな
地味に5人とも粒がそろっている

>>762
うーん、でもその「一人取ると」ってのは
若い時じゃないと苦しくなるのではないかと。

地道も将棋世界で似た様な事言ってた＞若いうちに大舞台経験しないと
年齢いってからじゃ苦しくなる云々

それでもﾀﾅﾄﾗは挑戦1回獲得1回だからな。

>>963
だが深浦は取ったしね
久保も経験値を増やしているし
鈴木もハチワン売れてるし
三浦は死人状態から完全復活したし
木村はますます成熟してきた
5人とも強くなってるよ

ハチワン読んだ人は知ってるだろうが
最強定跡などと自らを讃えることも忘れず
棋譜の結果も改善したあのストーリー展開
鈴木の自己顕示欲はすばらしい
必ずタイトル取るよ

でも羽生世代に取って代わるのはもう無理だろう
５人合わせてタイトル２期じゃあね〜
木村久保が名人王将取って深浦が防衛してもまだ足りないし

いい加減、深浦も羽生世代に入れろよ。

一人が薄くなったら5人とも玉頭が寂しくなってきて…の方が可能性が高いかもしれん（ｗ

久保は羽生の持っているタイトルにさえ挑戦しなければ、
一つや二つは取っててもおかしくないのに。


だから、来期は名人戦・竜王戦で頑張れ

言い訳見苦しいな

鈴木は能天気キャラがあれだけど、
個人的には久保のような棋風より、こっちのほうが振り飛車っぽくて好み。

そう考えると羽生世代ってのは奇跡的な
集団なんだと改めてオモタ。

ケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザー、シン、レイ、シュウ、ジューザが
同じ時代にいたのと同じだな。

羽生　ケンシロウ
谷川　ラオウ
村山　トキ
以下ｒｙ

先崎　アミバ様

なんであの人たちって侍のような言葉遣いだったのかな。

う。すれ違い厨が出てきそうな気配。

いや、そもそもマンガのキャラに例えてられてもなあ

羽生　秀吉
森内　家康
佐藤　石田三成
魔太郎　福島正則
先崎　小早川秀秋

誰だよそれｗ

>>963は空気を読めよ

>>781
それは君に言いたい。

えらくロングパスだな
>>963は大変だｗ

角将、そろそろ起きて来い。

オレは>>765に突っ込んだつもりだが、
KYなやつがいるようだ

８時間も前のカキコに亀レスをするほうがKY

ID:mkpseUh0は「負けん気」を有益なことに使えないタイプとみた。

なにげに渡辺タイトル４期かｗ

丸山、郷田、屋敷を越したね、あとはA級だが

来期にはA級になってるよ

>>789
渡辺の来期Ａ級は無理ｗ

第66期Ａ級順位戦7回戦
郷田真隆九段 後−先 三浦弘行八段　　 1/7
谷川浩司九段 後−先 藤井猛九段 　　　　1/11
羽生善治二冠 後−先 丸山忠久九段　　 1/15
佐藤康光二冠 先−後 行方尚史八段 　　　 1/16
久保利明八段 先−後 木村一基八段 　　　　 1/10


郷田が挑戦すると、なにかしらの事件が起きるからおもしろくはある

来期も逃したら、当分上がれない可能性がある。
66期は深浦・鈴木が上がり、
67期は佐藤・屋敷が上がり、
68期は深浦・山崎が上がり、
69期は藤井・広瀬が上がり・・・
という感じで。

>>792
それ言うならば、来期はＢ１から昇級だろがｗ

来期は佐藤康がいる可能性高いからな〜。今期深浦が上がれなければ激戦必至

>>794
その次になったらまた深浦がいるんだぜ

なんか深浦はA級に残留できないのがデフォになってるな

次は残留するよ。
深浦がAに上げれば、落ちるのがタニーと鈴木or藤井だろうし。

落ちてく来るのが佐藤だろうと久保だろうと深浦だろうと谷川だろうと地獄には変わり無い。
大介との比較で考えよ。

>>790
ケータやタカミチさんあたりを撫で斬りにできないと難しいよな。

>>796
まあ、最近だと郷田もそんなキャラに見られてたから。
だから深浦もタイトル取ったし今度は残留できるんじゃないかな。
多分がつくけどｗ

羽生　８０歳　B級１組

名人６期
竜王７期
棋聖１０期
王位１５期
王座２０期
棋王１２期
王将１１期

８１期

升目の数か。
81歳で81期の記録をもっていたら凄いけどな。

去年大活躍だったんだね
王位2006 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
王将2006 羽生善治 ４−３ 佐藤康光
王座2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
竜王2006 渡辺　明 ４−３ 佐藤康光
棋聖2006 佐藤康光 ３−０ 鈴木大介
棋王2006 佐藤康光 ３−２ 森内俊之

なにこのホルダー優勢
落としたの森内だけか。

予選で研究手を出さなければ勝てない
ホルダーはそれを高見の見物
本戦で出し尽くしたやつと手の内を見た者との戦い
タイトルホルダー固定時代の到来

>>760
そういう成績だけなら深浦みたいな棋士だな。
言動は大違いだが。