振り飛車党を育てるスレ６

■前スレ
振り飛車党を育てるスレ５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191712390/

野月はゲイ

２ゲット！！！！！！！！！！

>>3

>>3はゲイ

>>1 乙
このスレからはちゃんと将棋を語るスレにしたいなｗ

■おすすめ棋書■

【四間飛車】

「四間飛車を指しこなす本�@�A�B」藤井猛　河出書房新社
「明快四間飛車戦法」鈴木大介　創元社
「杉本流四間飛車の定跡」杉本昌隆　創元社
「ホントに勝てる四間飛車」先崎学　河出書房新社
「最強四間飛車マニュアル」　久保利明　日本将棋連盟
「四間飛車の急所�@�A�B�C」　藤井猛　浅川書房
「東大将棋四間飛車道場�@〜�O」　所司和晴　ＭＹＣＯＭ
「必勝！！四間飛車　急戦編持久戦編」　森鶏二　日本将棋連盟

【三間飛車】　

「石田流新定跡」　鈴木大介　創元社
「石田流の極意」　鈴木大介　ＭＹＣＯＭ
「三間飛車戦法」　鈴木大介　創元社
「下町流三間飛車」　小倉久史　ＭＹＣＭ
「振り飛車党宣言�B」　ＭＹＣＯＭ

【中飛車】
「中飛車戦法」　杉本昌隆　創元社
「ゴキゲン中飛車」　近藤正和 日本将棋連盟
「新ゴキゲン中飛車」　近藤正和 日本将棋連盟
「ナニワ流ワンパク中飛車」　阪口悟 ＭＹＣＯＭ

【相振り飛車】

「相振り飛車を指しこなす本�@�A�B」　藤井猛　浅川書房
「相振り飛車の定跡」　鈴木大介　創元社
「新相振り革命」　杉本昌隆 ＭＹＣＯＭ
「新・振り飛車党宣言！�B」　ＭＹＣＯＭ
「相振り飛車基本のキ」　藤倉勇樹　ＭＹＣＯＭ

【総合】

「ホントに勝てる振り飛車」　先崎学　河出書房新社
「さばきの極意」　久保利明　ＮＨＫ出版
「振り飛車自由自在」　鈴木大介 ＮＨＫ出版

最近、どういう訳か ”粘着あぽ〜ん” のかまってちゃんがへばりついていまふ。
みなさん気をつけませう !!!!

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサ
　||　　を与えないで下さい。. 　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝﾃﾞﾁｭﾖ?
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い♪　先生ぃ?
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


※荒らし対策のため、sage進行でお願いします！

【過去スレ】

振り飛車党を育てるスレ５（←前スレ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191712390/
振り飛車党を育てるスレ４
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188465250/
振り飛車党を育てるスレ３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1187852164/
振り飛車党を育てるスレ２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186901859/
振り飛車党を育てるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183203858/

【関連スレ】

【初心者】四間飛車総合スレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1158894323/

ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196175345/
石田流
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
石田を育てるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172970992/

ゴキゲン中飛車　Part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156923564/

相振り飛車を語ろう！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152602930/

三間穴熊で相手も穴熊の場合三筋に飛車を振るのはどういう時？
その時は左金はどこに居るのが理想なんでしょうか？
見よう見まねで使ってみたもののいまいち狙いが解りません
誰か教えてください

狙いが分からないのに真似してどうする？
それと三間って言っても色々あるけど何をしたかったのよ。

前スレまで貼る必要があるのか・・・・

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　振り飛車党はわしが育てる
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

hosyu

前スレ落ちた

もうよっちゃんとは完全にさよならだな。

1700点台に差し掛かろうとしてる。

振り飛車で、相手が居飛穴熊のときにだけ、振り穴にすることはできますかね？

66歩と角道止めさせてから、
穴熊にすれば良いんじゃないの？

一応ageときましょ。
もう帰ってこないのかなよっちゃん。。。。。

いつまでたっても上達しないから嫌気が指したんだよ

よっちゃんが姿消しても四間飛車の脅威が消えないんですが
どうしたらいいですかね？

対四間飛車

・居飛車穴熊
・左美濃
・斜め棒銀
・早仕掛け
・棒銀
・右四間飛車
・右銀急戦
・鳥刺し
・右玉
・位取り

このくらいですか？自分は対四間に藤井システムなら右銀急戦
美濃に一目散に囲う相手には穴熊やってますが
どうも勝率が伸び悩んでます。。。。

弱いなら小細工やっても負ける
これと決めた武器を極めてみろ

急戦は美濃にしっかり囲われたら成功しにくいですね。
斜め棒銀だと４５ポンあるし。。
まあ、居飛車穴少し覚えていこうと思います。

>>24
居飛車穴熊は勝ちやすいといわれてるけど、
力がつくつかないとはまた別の話になるからね。

穴熊強引な攻めが通ったりしますからね。。。。。
あと
右四間は端歩突きあってない状態で仕掛けたら仕掛けの後に
端攻めできないので振り飛車が有利になるって本で読みました。。。

よっちゃん死亡あげ

http://www7b.biglobe.ne.jp/~unkotintin/index.html
http://tenhou.net/
よっちゃん今月試合数1位だｗ

保守

友達が5七銀左使い出してから勝てなくなりました
俺涙目

>>32
遅レスだけど最近は急所と破りが非常に評判が良い

いくら待っても、もう来ないぞ

よっちゃんきたー

>>35
忠犬ハチ公がｗ
主人の帰りを一生待ってろｗｗｗ

よっちゃんとかいう人はいつになっても来ないし、暫定的に振り飛車総合スレッドとして使わない?

需要があれば誰か書き込むだろ

需要はないだろう
四間飛車・三間飛車・中飛車とそれぞれのスレあるし
雑談スレ化したからな

一応ここに質問してくれたら答えてやんよ

hosyu

振り飛車の寝技があるなら、誰か教えて頂戴！

よっちゃんがいないとつまらないな

居飛車党だが最近振り飛車を始めた
だけど全然捌けない
どうしよう

>>44
相手の言い分を少しは通してみるんだ

つまり美濃が固いから攻め合いでいい
捌くってそういうこと？

自分だけ一方的に捌けることはほとんどないと思う
捌くは捌かれるともいうわけで・・・
相手より有利になると判断できたら、お互いが捌けてもいいやぐらいの感覚で

自分だけ捌けたいとは思ってないけど、いつの間にか押さえ込まれちゃう
振り飛車難しいな

>>34
たまに他スレでよっちゃんらしき書き込みは見かけるけどな。

もうコリゴリなんだよ

ゴキゲン中飛車(後手)で▲76歩▽34歩▲26歩▽54歩▲22角成には同銀とするべきですか？それとも同飛とするべきですか？

同飛とするべき。以下53角には42角で受かる。
丸山ワクチンと比べると後手が手得してる感じだからまぁ不満はないな

それはゴキゲン中飛車というより、ゴキゲン中飛車の出だしからの角交換というべきかな。
▲76歩△34歩▲26歩△54歩▲22角成△同飛の手順になると、後手番での大野流向かい
飛車になるね。
大野流向かい飛車は、先手番ならば、▲76歩△34歩▲56歩△88角成▲同飛となる。

プロの将棋で最近で振り飛車穴熊が少ない気がするけど
ゴキゲン中飛車や藤井システム、先手石田流などに比べて決定的な欠点でもあるのですか？

随分前に羽生か誰かが「相穴熊になると居飛車側の飛車先の歩が伸びているのが大きい」みたいなことを言ってたな。
それが欠点なのか、どれくらいの損なのかは俺には分からんがｗ

>>54
今月NHK出版で出た渡辺本によると
相穴熊は居飛車側が銀冠穴熊にすると
振り飛車側が主張できる点が何にもなくなってきついらしい。

ふりびしゃにあきました

やっぱり同飛の方がいいですよね
この同銀にしたことをちょっと悔やむｗ
ありがとうございました

>>55>>56
ありがとう

さらに質問です
振り飛車穴熊の採用率の高い棋士を教えてもらえますか？
とりあえず神吉先生の棋譜はある程度見てみました

振り穴は急戦にも持久戦にも難の多い欠陥戦法

最近では広瀬が多用してる。他には・・・屋敷は指さなくなったし、若手では矢倉や千葉がたまに中飛車穴熊を、あとベテランの福崎・大内ぐらいかな。
振り飛車御三家もかなり前はまぁまぁ採用してたけど、最近は指さなくなったな。

>>62
ありがとうございます

このスレ息を吹き返したな

>>61
同感。
振り飛車穴熊に限ったことではないけれど、あまり強くない人が指すと、変な癖がついたり
筋悪になったりしてなかなか強くなれないし、かといって強い人も穴熊ばかり指していると、
中終盤力低下→もっと穴熊を指す→さらに中終盤力低下、の悪循環に陥るからね。

>>64
お前の努力がやっと実ったんだな。
ありがとう。

先手5筋位取り中飛車なんですが
▲76歩▽84歩▲56歩▽85歩▲77角▽34歩▲55歩
この後に▽54歩と反発されたらどうしたらいいでしょうか？
▲同歩とすると角交換から角の両成りと飛車先が受かりませんし、飛車を5筋に振っても位を奪還されてしまいます
一体どうすればいいですか？

>>67
５８に飛車を回るとか。
それに、同歩のあと飛車先や角成りほっといて５３歩成りでいいと思うけど。

さすがに王様の頭にと金は痛すぎるｗ

放置ですか
あぁーそうか！53にと金がいると玉が動けない
左桂も跳ねればたまったもんじゃないですね
ありがとうございました

age

振り飛車は角道を止めない力戦形が主流になるのかな？
角道を止める一手は緩手だというのが常識になったりして・・・

ほっしゅ

よっちゃんがいないと寂しいな

24でも指してないの？

自殺したらしいよマジで

あげとく

>>76
マジっすか？
よっちゃんはマジで自殺未遂の経験あるからなー。

自殺教唆の線は無理筋らしいです。
民事の線で何とかならないかと模索中。
時効はまだまだ先なんで、関係者は当局のネット関連自殺に対する取り扱いを
睨みつつ対応を練っているようですね。

ところで雑談スレにいた、青というコテが関係してるとかいう話を裏で聞きましたが・・・・・。デマですかね？
よっちゃんを叩いてたのはキントって奴でしたけどね確か。
IPは何がしかの手段で取れるらしいですね。

なんでそんなに事情に詳しいの？
あなたはよっちゃんとはどういうご関係で？

よっちゃんはアホだったけど、愛すべきキャラでもあった
コテの中では特異な存在だったよな

>>79ってまぬけさから考えてよっちゃんじゃね

もう就職して、まともにやってるんじゃないのって
レスが1つもないのには笑えた。

その通り、
よっちゃんは、今も親のスネをかじって、のうのうと
天鳳で麻雀を打って遊び暮らしている。

本当にどうしようもない奴なんだよ。

病気を利用して障害年金を受け取り「格上げ」されている悪寒

でも、どこか快男子の風情もあったよな。

鉄壁の「スルー力」が最後崩壊したのは残念だった。

羽生さんが将棋祭りで飯島流相手に快勝したみたいだけど
そのときの棋譜ってどんな感じ？
飯島流対策の参考にしたいんだけど

振り銀冠穴熊に辿りつきました。
とにかく、目指す。毎回なるべく。

>>83
なんでよっちゃんってわかんのよ？

このスレ向かい飛車無視してない？

ゴキゲン中飛車の出だしで二枚銀等の急戦に自信が持てないから、
最近は佐藤流の角交換向かい飛車を愛用してるぜ。

よっちゃん、ここみてたらたまにはメールくれよ。
ミクシ氏んじゃったし連絡とれね・・・。

よっちゃんお

よう、よつ。
起きてきたか。

私はイオタンの四間飛車党に成りました頑張るぞー
(・ω・)/

グ〜〜〜〜

よう、よつ
起きてきたか。

モノホンのちゃんヨツか？
もっと書いてみてよ。

「◆NbbL5.YW.Q」のトリは一緒だな

>>98
マジすか

>>95
もう誰もイジメる奴はおらんから出てこいや！
お前がおらんとつまらんわｗｗｗｗ

よっちゃんメールくれってば。

ヒキ同士で馴れ合うなよ

>>95
本物？

>>95のトリップをヒントにいろいろ調べてみた。

本来トリップというものは解析はできないが、トリップキーが被る場合もあって、簡単なものはよく被る。
そこで「◆NbbL5.YW.Q」をぐぐってみると、他板から数名の同一トリが出てくるが、よっちゃんと同一人物とは思えない。
ということは適当なトリップキーで被ったり漏れてたりする可能性はある。

しかしそれを前提に置くには置くけれども、
将棋板のよりによってよっちゃんが在籍していたスレに書き込むという行為から、
同一トリップであることの信頼性はかなり高いと思う。

結論として俺の意見としては、かなりの確率で>>95は、

816 名前：よっちゃん ◆NbbL5.YW.Q [sage] 投稿日：2007/09/29(土) 12:15:15 ID:cAbpeab0
3手一組プロの技は誤植は無かったと思う。
良い本でしたよ。
彼の初出版らしいです。
3手考えるのは珍しい試みじゃないかな。
次の一手の分類だろうが。

という書き込みを最後（俺の手持ちのログではこれが最後だった）に全く書き込まなくなったよっちゃんと同一人物ではないかと。
ただし騙りの可能性も一応ある。本物のよっちゃんならもっと騒ぎそうだしなｗ

俺も実はググったのだが、おそらく本人だと思う。
あのトリは少ないし、あのトリの書き込みはアホっぽいのが多いｗ
たぶん同一人物のような気がするんだけどな・・・。

ただ、解析して書き込んだ可能性はあるけどな。

もう将棋やってないならどうでもいいわ