【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える３

社会の底辺ネラー

ネラーの特徴＝どこまでいっても底辺の人間は、愚痴と中傷だけｗ

それにしてもこのスレのレス読んでると本当キモいな
ネラーは社会の底辺の人間が集まるところが常識だが
特にこのスレみたいに自演してまで中傷してると言葉もないな
ホント社会の底辺を象徴するスレだわｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=c6Kjn_mx_LU
「だってお友達もいないのにねぇ…。ここ(2ch)でだけやらせてあげましょうよ…せめて」ｗ

森内って年間の公式戦の全ての棋譜は勿論の事、
アマチュアの棋譜にも目を通しているらしいけど本当なの？
研究好きの森内ならやりそうだけど。

若手棋士の中で将棋の研究をする羽生
ttp://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060713/photo/photo02.jpg


こんな写真をマスコミに要求されて
撮られて満足してる姿勢が良くないんだろう。

その間にも地道に研究してる者はいる訳で
そういう人が勝つのは当たり前。

羽生は将棋脳だからそういう頭は悪いよな

森内の方が将棋脳っぽいけどな

一番将棋脳なのは
ひふみんで間違いないだろう

>>106
弱いから将棋脳の資格無しだろ

将棋脳って何？将棋バカのことか。

頭の中で駒を動かしたり、手を見つけたりする能力が極端に発達した脳。

天才という事だね。
そして、天才に嫉妬は付き物というのがこのスレだ。

>>110
天才に嫉妬するというより、天才にはより高みを期待するゆえの苦言だと思う。
あの羽生が、将棋の鬼神の如き羽生が、名人竜王に列せられぬ現状を哀しみ
最盛期の栄光をもう一度との悲願が、かくも手厳しいスレ内容になっているんだろう。

>>111
＞将棋の鬼神の如き羽生が
それは周りが勝手に作り上げた虚像であって、そんな高みは現代将棋には存在しない。
ゆえに、完全に的外れな苦言や暴言がこのスレの全て。

>>109
将棋のプロは目隠し将棋が出来るというからな。
脳内将棋盤があって、頭の中だけで考える事ができるらしい。

>>111
終盤力が落ち、特に大局観でもカバー出来てない羽生に
高みを期待するのは難しいかな。現状維持で手一杯と思ってる。
（王位取られて現状維持も無いか？）

むしろ今は渡辺だ。
奪取時は偶然竜王手に入れただけかと思ってたが、昨日の竜王戦見る限り
あれは初代永世竜王になる器だ。
その勢いで次は十九世名人も狙ってくるだろう。彼こそ期待できる。

>>114
カバーできてるし。
渡辺はB1で負け越してるし。

羽生は終盤力が落ちてるのか？
３０代になって２０代のように読めないのかな。
しかし、森内や佐藤も３０代で読みの力を落ちてるはずだけどな。

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森内が強くなったのは確かだろう
しかし3冠まで取ったのが現在は名人のみになってしまっている。
佐藤も2冠を何とか維持しているが、調子を崩して
順位戦、竜王戦とボロボロになっているわけだ。

何が言いたいかというと、複数のタイトルを維持する
ために必要な体力が衰えてきたということ
何だかんだいって羽生世代は30代後半
こればかりはどうしようもない

佐藤はあきらかに読みぬけがおおくなってる。
A級順位戦の観戦記をみても、ひどい読みぬけがおおすぎる。
去年の活躍は変態的確変というか消える前の最後の炎でなんか燃え尽きた感があるし。

森内はイメージと読みの世界をみても最も大局観があり（大山に近い）、さらに序中盤が羽生よりも緻密。
もともと一直線の終盤力では羽生には劣るが、衰えた羽生が持ち時間の長い棋戦でそうそう上回れる相手ではない。

攻め将棋の終盤型の棋士は早熟で２０代がピークで３０代から衰え始め
受け将棋の序中盤形の棋士は晩成で３０代から強くなるということなのか。

あと受け将棋は読みぬけのなさが必須なので、受け将棋の棋士は
終盤力も当然ながらある。

>>120
羽生はそれを自覚してスタイルを変えつつあるから。

>>119

一直線の終盤力ってなに？

米長が頂点に立つ時代がなかったように
羽生が頂点に立つ時代も本来こないはずだったんだよ
まわりがだらしなさすぎたのがようやく普通になったんだ

来年来るだろうね
何が来るって？
そりゃ言わずもがな羽生7冠王再臨ですよ
43歳でタイトル通産100期も達成してしまいそうな気がしてきた

>>118
タイトル戦は想像以上に体力が要るのかな？
羽生が７冠を狙う時に２０代でないとできないとか
言っていたな。３０代になると二日制はキツイのかもな。
そう言えば、羽生はあまり体力がなさそうだよね。運動とかはまったくしないのかな。

史上最多対局でも年間９０も指さないんだし
その程度で体力持たないといわれたら・・・・

「ここらへんでちょっとスランプになっとかないと自伝書くときに面白くないからな」と思っているに１００ペリカ。

>>127
お前は一局を丸一日かけて指した事あるか？

羽生世代は力を持続しているが、魔太郎を始め、他の棋士の台頭により
厳しい状況に追い込まれつつあるのは間違いない。

>>127
おまえ将棋なめんな

>>129
>>131
お前らこそ他の職業舐めるなよ
棋士の奴は体力なさ杉

>>132
もうね、どんまい。

楽して稼がないとな

将棋は疲れるよなまじで。
本気で考えると心拍数上がるし、下手な運動より疲れる

自分らより巧い人を貶めるスレはここですか

>>134
将棋のプロで稼いでいるのはトップクラスだけでしょ。
タイトル戦とかに出なかったり、
トーナメントですぐに負けたりすると、
年間対局数は少なくなるが、年収はリーマンより少ないはずよ。

とはいえ羽生が弱くなったのは年で疲れたせいじゃないけどね。
森内と違い才能に溺れ、地道な努力をしなかった為だろう。

全く弱くなってないけどね。

森内の趣味はなんだ？羽生の趣味はチェス、佐藤の趣味はゴルフ。
森内は無趣味で将棋の研究ばかりしてるのか？

>>140
クイズ
マニアの域、問題集をいっぱい解くのが趣味らしい。

>>140
森内の趣味

チェス、麻雀、クイズ、マジック

クイズとマジック。ほんとかよ。
マニアックで森内らしいな。
ピッタリな趣味でワロタ！

アタック２５出て優勝したし

羽生もクイズやれば少しは森内に近づけるかもね

>>145
役が覚えられないから麻雀できない羽生には無理

そろそろ世代交代してくれ。
羽生、森内、佐藤＋１（谷川、渡辺）の時代が続きすぎ。

無理ダロ　ユトリ世代の奴は上超えないから

大山から中原の間の強い棋士みたくこのメンツで死ぬまで回ります

>>146
俺も麻雀に興味があるが役や点数のルールを覚えるのが面倒臭くて前に進めない

全盛期の林葉と羽生はどっちが強いんだろうか

>>147
本格的な世代交代が起こるとすれば佐々木勇気(中学生)じゃないか？

魔王（笑）にフルボッコにされる佐藤（爆笑）に竜王準決で鎮圧される羽生（嘲笑）

事実上の挑決で佐藤に敗北
不本意ながら佐藤を応援するも渡辺に敗れる
初代永世竜王をかけた竜王戦を期待する
来期の初戦は深浦

プレーオフで谷川に敗北
不本意ながら谷川を応援するも森内に敗れる
十八世名人をかけた名人戦を期待する
1回戦で郷田に敗れ名人挑戦を逃す
不本意ながら郷田を応援するも森内に敗れる

今日の名言

「将棋は他力」

by　羽生善治

>>132
つうかトッププロがどんだけ消耗するのか知らないくせに
体力ないとか抜かすな

タイトル戦１局指して３キロ痩せる奴だっているんだぞ
一般人だって脳のエネルギー消費量は馬鹿にならないってのに
フリクラ棋士ならまだしもタイトル戦を戦うとなると
将棋での消耗以外にストレスやらプレッシャーとも戦うわけで

要するにどんな職業だろうとトップクラスは尋常じゃないってこと

羽生の７冠前後の棋譜はなんとも言えない押しの強さがある。
勝負を勝ちに繋げるための勢いとかキレが、異次元に思える。
今の羽生は成熟して技術は当時より上がったかもしれないが、
勝つことに関しては随分大人しくなってしまった。

>>155
魔王見てると大抵の日は暇そうだぞｗ
まだまださせるよｗｗ

>>156
そういう勢いを殺す地味な受け将棋の深浦・森内とは昔から相性が悪い。
昔はその二人が覚醒前だった。

>>157
複数タイトル取ってないだろ。

森内からすれば羽生が勝手に転んでるだけだろ？

中原名人の時代や羽生全盛期は相手が勝手に転んでたな。
谷川と中原・羽生の差はそこだ。
そして今は羽生も勝手に転ぶ側になってしまった。

転んでないけどね。

■２００４年度まで
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|43-32|59-25|88-61|26-11|21-13|32-15|11-06|13-06|07-03|03-00|13-10|07-04|05-02|327-188| .634
森内|32-43|-----|22-20|22-24|15-14|12-04|10-12|07-01|09-06|04-03|02-04|06-03|04-00|05-05|150-139| .519
佐藤|25-59|20-22|-----|29-26|23-16|16-07|15-14|10-00|08-09|02-01|04-06|09-08|06-02|02-01|169-171| .497


■２００５年度〜現在(2007/11/22)
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|06-09|26-18|05-01|02-04|07-01|02-02|04-00|06-01|02-00|01-00|06-07|02-00|00-01|069-044| .610
森内|09-06|-----|03-07|08-02|02-03|02-01|10-03|03-05|02-03|02-03|02-00|01-02|02-00|03-03|049-038| .563
佐藤|18-26|07-03|-----|04-02|06-06|04-02|06-05|03-02|05-02|04-02|01-00|07-03|03-00|09-08|077-061| .558


・今でも羽生だけ６割を超えている事から、羽生は未だ第一人者。

・ただ、２００４年度までは１割以上もの勝率の差があったのが
２００５年度以降では羽生が若干下がり、森内佐藤は５分近く上げたことで差はかなり縮まった。
流れとしては、近いうちに追いつかれそうだ。

・また、２００４年度までは羽生はこの表に名がある棋士すべてに勝ち越していたが
２００５年度以降は森内（６−９）、丸山（２−４）、深浦（６−７）、渡辺（０−１）の４人に
負け越している。

・０−１の渡辺は置いておくとしても
森内・丸山・深浦という何か共通項のあるような棋士を苦手にし始めている。

・佐藤にも、以前ほど圧倒的に勝てなくなった。５９勝２５敗.702　→　２６勝１８敗..590

羽生が転ぶとは終盤でのミスか？
谷川とのプレーオフ、深浦とのタイトル戦。
気力が続かずに、終盤あたりで、集中力が切れるのかな。

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>>164の便器の中にこんなのがプカプカ浮いてた

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なんだ、やっぱり羽生が弱くなってないって言い張ってるのは
例のキチガイだけじゃん（爆）
自作自演もミエミエだし（嘲）

森内は今期のA級順位戦が始まる前から注目する棋士として木村の名前を挙げていた。
さすが森内だな。
恐れ入る。

羽生スレってずっとあんなカオスなの？

>>162
なぜ勝率が落ちたか解説してやろう。

2005〜2007年における羽生のタイトル戦での先手率は1/7の.143という酷い運の悪さだった。
では、先後の差がどれだけ影響するのか？

対佐藤の勝率は先手番で.766、後手番で.566と2割の差がある。
対森内では先手番で.707、後手番で.408と3割もの差が、
天敵深浦に至っては先手番で.706、後手番で.368の3割4分という驚くべき大差。
棋風にもよるだろうが、単純な運によっても勝敗は大幅に左右される事が分かる。

要するに、「近年は非常に運が悪かった」。
これが真相。

大山も中原も、先手が強い・後手が弱い、等評されることはなく
後手からの展開にも定評があり、コンスタントに成績を上げていた
それが王者の絶対的な強さであり、そうでなければ長期覇権を維持できない

細かい苦手意識や、終盤力に影響される脆さ・・・・安定感の無さ
他と比べ非常に短命覇権であったのは、ちゃんと裏付けされる原因がある

>>170
昔の将棋と今の将棋を一緒にすんな。

昔の将棋も今の将棋も分かっていない奴が言うな

>>172
お前が何を分かってると言うんだ？

>>173
お前が何を分かってると言うんだ？

俺は何もわかってない

羽生は森内・深浦に後手だと全然勝てなくなったのか。
これが結論でいいんじゃないの

羽生は名人戦用に羽生システムを用意している。
これで後手番でも森内に勝てる。
これが結論だ。

それは希望だろ

羽生にしても＜何か対策＞を考えてるだろう。
もし、挑戦者になったら、絶対に勝ちたいはずだから

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後手有利な戦法なんて無い。
これが結論。

羽生は森内にお好み対局なら勝てる。
これが結論。

羽生太ったな

>>181
ｗｗｗ

史上最強棋士（笑）

米長

将棋世界一(笑)

羽生竜王名人（笑）

羽生は太ったので、切れ味がなくなった。

香伝師（笑）や羽生至上主義者（笑）に愛される羽生（哀）

そりゃ　長年使って　いれば　マジックインクも　なくなるって

それにもう　マジック使う　時代ではないわな・・

羽生・谷川が同時に居る時代に名人戦4連覇って物凄いと思うんだが。
森内って大山・中原より凄くないか？

>>191
名人戦・順位戦だけに集中すればそりゃ有利だろう。

森内の強さは玄人にしか分からん。
受け将棋は読み抜けが全くない所が凄いんだが、指し手はそのものは
どうしても地味になる。表に出ない変化を読める人でないと、森内の
強さは理解しにくい。

森内よ永世名人ならせめて２冠以上を数年は維持してくれ。
できれば谷川並の実績を上げてほしい。
名人戦と順位戦だけ強い永世名人なんてやめてくれ。

羽生よ史上最強を名乗りたいならせめて名人をあと数年とってくれ。
できれば中原並の実績を上げてほしい
名人戦と竜王戦だけ目だって取れない史上最強なんてやめてくれ

将棋に詳しい人は意外に森内の将棋が好きだったりするよ。
初心者は羽生や谷川が好き。

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森内が人気が出ないのは、羽生と同世代だからかもな。
森内が羽生に勝っても、羽生がヒーローで森内はヒールになる
佐藤は羽生に弱いから、そのせいでアンチが少ないかもよ。
とにかく、羽生より下の世代が羽生に勝たないとニューヒーローに
ならないだろうな。世代交代して新しいスターが出ないと盛り上がらない。

羽生についてるのは香伝師とかいうキチガイと勃起同志とかいうキチガイ、羽生至上主義といかいうキチガイ。
そういうキチガイばっか。羽生もやってられないだろうな。ファンがこんなキチガイばっかりとしったらｗ

>>198
王・長嶋＝羽生
野村＝森内

みたいなもんか？