【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ

将棋倶楽部24での、将棋ソフト使用者（ソフト指し、SOFTer）・過小レートなどについて気軽に意見交換を行うスレッドです。
当スレッドでは上記のグレーゾーン行為に対する判定・鑑定の定義やルールを明確に決めることを目標としています。
現段階では全てが白紙ですので、必ずしも具体的な意見である必要はありません。
荒らしや無駄な煽りも抜きで、言いたいことを簡潔にまとめて議論していきましょう。


・関連スレ

将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/

【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/


※同じ文章の連投など、分かりやすい荒らし行為などに対しては
2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」で禁止ワードを設定すると無駄が省けます。
ttp://janestyle.s11.xrea.com/

上記の核心的議題だけでなく、このスレのローカルルールなどの決めていきたいです。
スレ主としては、基本的にまったり進行で気軽に話せる場になればいいかな　と思っています。

とりあえず寝るついでにageておきます。

先手：島朗八段
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲６九玉 △４一玉
▲５八金 △５四歩 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲７九角 △３三銀 ▲６八角 △３一角
▲５九角 △７四歩 ▲７九玉 △７二飛 ▲２六角 △５三銀
▲４八飛 △６四銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲５六銀 △４六歩
▲同　飛 △４四歩 ▲４五歩 △２二角 ▲４四歩 △同　銀
▲４八飛 △３一玉 ▲６六歩 △７三桂 ▲３七桂 △５三銀左
▲６七金右 △４二飛 ▲８八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５五歩
▲４七銀 △４四角 ▲同　角 △同　金 ▲４六銀 △２二玉
▲４五歩 △４三金引 ▲８三角 △４七歩 ▲１八飛 △２四角
▲３五歩 △同　歩 ▲７四角成 △３六歩 ▲５五銀 △３七歩成
▲６四銀 △同　銀 ▲４四歩 △同　金 ▲６三馬 △２七と
▲６八飛 △４六角 ▲３三歩 △同　玉 ▲５六金 △１九角成
▲４五銀 △３五金 ▲３六歩 △２六金 ▲６五歩 △６一香
▲６四歩 △６三香 ▲同　歩成 △２四玉 ▲５二と △同　飛
▲６一飛成 △９二飛 ▲３四銀打 △３三歩 ▲２五歩 △同　金
▲同　銀 △同　玉 ▲２一龍 △２六玉

まで106手で後手の勝ち

>>1
乙

もし全く使われなくても必要なスレ

小石スレに関してだけど、やり方に不満持ってる人達が少なからずいるんだなっていうのは見ていて解かるんだけど、一方でいつリストに乗ってもおかしくない人達や素手に乗ってる人達が、不満書き込みに便乗していっしょになって暴れてるような機がしてならない。

だからソフト指し以外でたんに不満があってスレをつぶそうとしている人は、ソフト指し連中と同じくらい悪質な人達だと思う。

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1193037146/

このスレに「こいつ久米田じゃね？」と書き込めば
今夜はカレーになるよ！

今帰宅　スレ主です

趣旨が重複したスレが複数あるので、保守目的を除いてsage進行で行きたいと思います。
基本的に、必要な時以外はスレ主本人がトリップ等をつけることは致しません。

スレ主っていう言葉、止めた方がいいよ。あっちは1の個性が強すぎる
先導役としてマリモかあなたならOKだと思います

>>8
小石スレと区別するために「>>1」という言葉をあまり使いたくなかったので・・・すいません。

私も含めて鑑定というものに疎い方も多いかと思うので、このスレを通じて皆さんにサポートしていただけると非常に嬉しいです。
注文ばかり書いてしまって本当に申し訳ないです。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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資料　ボナンザと人間の一致度　プロ三局　アマ一局

秒 先手T川勝 後手M内
 3 55.6,66.7 64.7,70.6
10 55.6,66.7 64.7,76.5
20 61.1,66.7 64.7,76.5

秒 先手M内勝 後手H生
 3 47.6,66.7 40.0,55.0
10 52.4,71.4 45.0,55.0
20 52.4,71.4 50.0,60.0

秒 先手F浦　 後手H生勝
 3 40.0,49.1 38.2,49.1
10 36.4,49.1 40.0,56.4
20 45.5,52.7 40.0,64.5

秒　小学生名人戦先手勝
 3 54.9,60.9 42.5,53.3
10 58.7 65.2 44.4,57.8
20 59.1,68.2 34.9,55.8

表の見方が分からん
でも8割一致もそんなに珍しくなさそうな頻度だな

２４で2100代、道場四〜五段程度の者だが・・・、

ソフト指しソフト指しと騒がれているが、
俺の感覚では所詮ソフトなんて最終盤と定跡形だけ、
定跡外れりゃ発狂ｗしてドツボの作戦負けでアポン、
そんなもんだった。
ソフト指しでレートを上げ・・・なんて話を聞いてもハァ？だった。
そんなソフトの指示する、頭痛がする様な筋悪の手をやりたきゃどうぞやって下さい、まったく御苦労なこった・・・
というのが俺のこれまでの感想だった。

しかしあんまり騒がれているのでボナンザをダウンロードしてみた。
まず自分で対戦する。
げげっ、強い・・・ウソだろ？信じられない。何だこれは？全然勝てないぞ・・・
驚いたよ。

で、試しにYahooでボナンザを同時起動してやってみたんだｗ。
そしたら・・・
やってみると、こいつの指示する手って、大袈裟じゃなく半分は

　　　と　て　も　じ　ゃ　な　い　が　指　す　気　が　起　き　な　い　大　た　わ　け　な　手

ばっかなんだよｗ。

で、こんなのの指示通りにやってホントにレート上げられんのかよ？という最初の疑問にループする。
でも自分で直接ボナンザと対戦すると・・・やっぱり全然勝てないんだよなあｗ。

一体将棋の強さって何なのか？
俺は今真剣に悩んでいる。

>>13
人間は基本的に王を詰める手を考えて着手する。
だから様々な格言もある。
しかし現在のソフトは詰めの能力が高いが、詰めを発見しない場合は評価点による差し手を選ぶ。
だから形や駒得する差し手を選ぶので、妙な手に人間にはみえる。
プロ棋士の手順に驚く初級者も、ソフトの差し手に驚きはしない。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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４、５段でボナンザに全然勝てないなんてヘボだろ

↑俺もｵﾓﾀ

Ｒ2100なら全然という事はないだろうけど。
相性が悪いと殆ど勝てなくても不思議ではない。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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おい、お前この前のサーバー制限のとき
「やばい。荒らししてたら書き込めなくなった…」
とかいってビビッてたんだろう？ああ？ゴミが

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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今更だけど、過小ってそんなに悪い事なの？わざと負けてレート調整してるならゴミだケド、勝ち続けて一気に適性な所まで行くのなら悪意はないのでは？

ほら、弱っちいじじいとかおっさんに限って負けるとものすごいいや〜〜〜な顔して
もう君とはささない、とか言うじゃんか
そういう底辺の会員を減らさないように気ぃ使ってやってくれや
って粂がいってるだろ？

>>22
その過小に負けた数名が、元過小をソフト認定したいようだ

>>24う〜ん、ネット将棋を指さない俺からみたら、通常どんなゲームやスポーツでも最初は念のため多少レベルの低い所から始めるのは普通の事だし、すぐに適正な所に行き着くならなんの問題もない感じなんだけどね。
負けた人は気の毒だけど、そんなに目の敵にする事かね〜？
部外者がｽﾏﾇ

>>24
粘着質なあんたが一番悪質。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/549
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/531
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/497
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/478
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/453
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/415
　　　　　:
　　　　　:

おーい　音がでんぞ　将棋２４　バグだらけ　早く　直せ

将棋２４をやると、その日はなぜかつけまわされる

>>25
全くその通りなんだが
段タブ逝けるのに０点から始めるような基地外がいるんだ('A`)
しかも３０点近く取りながら上がっていくのが激しくウザイわけだ
確信犯氏ねよと。
部外者の人に点とか言っても理解できないかもしれんが

どこから過小だって文句を言うかは個人差があるけど
本人が謙虚な場合はそれほど問題はないんだよ
実力10級なのに謙虚に15級で登録だって問題はない。
だけど10級まで言ってからまた15級登録したら流石に問題。わかってやってる奴がいるんだよ。
あと露骨な点数調整する奴とかな。

一局指すだけでも5分10分同じ時間を相手と共有するんだし
卑怯者とそんな時間を過ごしたい思う奴なんてそんないないだろ
適正な点数に着くまでに被害者をたくさん生み出すのは大問題

>>25
程度問題だと思うよ。初段が5級からとかなら許容出来るかもしれない。
24道場で四五段クラスともなると、ちょっと強いとかいうレベルじゃなくて
かなり将棋のことを知っているレベルなので、そういう人が勘違いとか遠慮で
初心者とか10級から始めるなんてあるはずないし、あってはならないことなんですよね。
ネットの道場はRating見て相手の力を想定するしかないので、
そこをありえないほど大きく偽るのは犯罪行為だと思う。

>>31
個人的見解を言えば
24で段の実力があれば、どこでも段でさせる。
せいぜい2・3級登録までだと考える。
町道場の初段が10級で指してもせいぜい3級ぐらいだし
これは町道場と24のどっちが悪いのかはわからないから初回なら4・5級で登録しても問題ない。

皆さんレスくださってありがとうです。とても納得できました。過小もやっぱ程度問題ですよね。
他スレで、あっと言う間に初段→四段とか初段→六段になったから汚いうんぬんてレスがあったので疑問に思った次第です。

さすがに六段の実力ある人が初段登録は最低だと思う。
24は過少には厳しかったと思うので、粂にメール出したら即悪金のはず。

過小が適正レートを自分自身が知らない場合大きな問題ではない。
問題は本人がわかっていながら過小に登録することが問題。
最低なのは複数ID登録して過小している奴。
初段→四段を問題にしたら実力向上を目指す人間を問題にしてしまう。
よっぽど才能に恵まれた人間が将棋に情熱を傾けても月に一段ペースで向上するぐらいじゃないかと。
それだって六割ぐらいの勝率でじわじわ上がるんじゃないかと思われる。
普通に考えて最上位クラス以外で7割勝つ奴なんてどこかおかしいよ。
下位者イジメは禁止事項じゃないけどね。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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◆バラツキ要因（○解決、×未解決、△解決不可能）
【ﾎﾞﾅﾝｻﾞ】
△ｿﾌﾄ指しの設定ﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しのCPUﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しの定跡登録ﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しの見た瞬間の候補手順序ﾊﾞﾗﾂｷ
○鑑定人の設定ﾊﾞﾗﾂｷ→設定手順の明記（3秒統一）
×鑑定人のCPUﾊﾞﾗﾂｷ→記載すればある程度予測は可（考慮秒数に反映等）
○鑑定人の定跡登録ﾊﾞﾗﾂｷ→宮本定跡統一
○鑑定人の見た瞬間の候補手ﾊﾞﾗﾂｷ→ｿﾌﾄで定跡を除いた一致率を自動算出
○鑑定対象棋譜のバラつき→手数が短い棋譜は除く、判定棋譜貼り付けで客観性を持たせる
↓
×や△のﾊﾞﾗﾂｷ要因を残しても判別可能か？は分布を取って人とｿﾌﾄを比べればよい。
実施した結果「現状」90％以上で人は入らない。
90％設定だが、85％設定や90％設定限界等の「可能性」は分布を見ながら確認していけばよい。
激指に比べて一致率を上げ下げの話までできるのは激指に比べて進展している。
【激指】
△ｿﾌﾄ指しの設定ﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しのCPUﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しの定跡登録ﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しの見た瞬間の候補手順序ﾊﾞﾗﾂｷ
×鑑定人の設定ﾊﾞﾗﾂｷ→未確定：（案）候補手の検討数設定を統一
×鑑定人のCPUﾊﾞﾗﾂｷ→記載すればある程度予測は可（考慮秒数に反映等）
×鑑定人の定跡登録ﾊﾞﾗﾂｷ→未確定：（案）デフォルト定跡でよい
△鑑定人の見た瞬間の候補手ﾊﾞﾗﾂｷ→一番ﾊﾞﾗﾂｷが大？
○鑑定対象棋譜のバラつき→手数が短い棋譜は除く、判定棋譜貼り付けで客観性を持たせる
↓
これら未解決ﾊﾞﾗﾂｷを含んでも人と激指の一致率分布は混じらないか？は現在未実施
解決案はさきほど記載した、先手後手双方一致率記載で都度傾向を確認する。
現状90％以上でもOKか不明。95％等まであげか？90％でよいかは分布を見てから判断するしかない。 分布がない以上、何もできない。
今後の進展のためには、先手後手双方一致率記載がどうしても必要。 そうでなければ、あいまいなまま。

>>11
非常にいいことをやっていますね。
横軸：考慮時間
縦軸：定跡部分を除いた最善手一致率、定跡部分を除いた候補手一致率

棋譜10個程度をボナンザで鑑定してみて、
グラフを描いてUPしようと思っていました。

>>14
序中盤は攻めっ気強いのに、終盤に入ると受け潰しばかりって感じ？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ボナンザ検証シリーズ
　　　先手N8段　　後手F9段　
01秒　34.3　48.6　52.9　73.5
03秒　40.0　51.4　50.0　73.5
10秒　37.5　51.4　47.1　76.5
　　　先手S4段　　後手T9段
01秒　36.5　57.7　49.0　60.8　
03秒　44.2　57.7　41.2　64.7
10秒　42.3　57.7　49.0　66.7

>>41
プロは実名の方がおもしろいよ。
遊び感覚でﾎﾞﾅﾝｻﾞに指し手が近いプロランキングなんかあったらもりあがるね。

>>42
まぁ実名でも差し支えないけど。
ランキング出すほど網羅的に検証してるわけでなし、選ばない棋士に失礼かと思ってｗ
選ぶ理由は特になくって、棋譜鑑賞しながら検証作業を平行してるのです。
最初3秒で流れを見て10秒で自分も読みながら、最後に1秒で振り返って1局。
勉強になるかは保証しないけど、プロの棋譜を見る機会だと考えると楽しいよ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

dmgoalinmfjw
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/701-702

alnest Campanelra Cellex-C dmgoalinmfjw Devil-Cupid Fkyusidouin fuji-aa
go-go-baystars Guruguru hahasama　HI-BRID Hitokiri Izou +hora+ Jan-piel
i_am_zako Kazuo2 kengou Kobahumi Kuroda_Kanbee maru-chan　　
misachan miz7665 neko-nyan nezimaki Pro_Killer -QVGA- RYO0903
SAMELSON sho-giya TAKANOBU TCP-IP

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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成不成が選べる所でクリックミスしたら、とりあえず着手確認にチェック入れる
成不成どちらか選択して、着手確認をキャンセルする

これで合法的に待ったできます

>>47
クリックミスした時点で相手に手番がまわってるんじゃないの？

>>47
うわ、それ知らなかった

あ

AFTER 20 YEARS shikif hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann i_am_zako onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi Campanelra
こいつらをチェックしておけば大丈夫

AFTER 20 YEARS shikif hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann i_am_zako onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi Campanelra
こいつらをチェックしておけば大丈夫

AFTER 20 YEARS shikif hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann i_am_zako onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi Campanelra ramias Victory
こいつらをチェックしておけば大丈夫

将棋倶楽部２４ソフト指しはコイツだPart4

このスレはソフト使用者と思わしき方の棋譜を各種将棋ソフトを利用して鑑定し、それぞれの指し手の一致率で成否を決定づけるスレです。
仮に一致率が極めて高い場合でも、必ずしもその方がソフトを使用したという証拠にはなりえませんが、倶楽部２４を利用するにあたっての目安になるはずです。
また、危険人物を避けるという意味で、現在尚も不当な理由でＲが上昇している奴等も取り扱っています。
リスト作成は多くの方にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、楽しい２４ライフを送ってもらうことにその目的があります。

鑑定人でなくても是非トリップ付きでご参加願いたい。無責任で一貫性のない意見を発しにくいからです。
（トリップの付け方→名前欄に『好きな文字』＋#＋『好きなパスワード』を入れるだけ。）

荒らしは基本的に放置しましょう。
※まともな意見であったとしても言い方が悪ければ荒らしと間違えられてスルーされる可能性があります。
　 読む側の立場も考えて丁寧な文体で提案することが意見を紳士に聞いてもらうコツ。

推奨NGワード 　「ｗｗｗ」 「ソフト指し万歳！」

ソフト指しまとめサイト（かなり便利なのでお気に入り推奨）
http://shogi.iinaa.net/

前スレ
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/l50

過去ログ
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart2 　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194279031/l50
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ 　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/l50
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ 　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/l50

[A]ここを初めて訪れた方へ

以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
�@あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
�Aあなたがご自分なりの検証・・・
（検証というのは鑑定することではなく、他の棋譜を調べたり観戦したりして違和感を決定打に結びつけるための軽い見直しでよい。）
�B晒す。（簡単な理由も明記）
�C鑑定人による鑑定。黒・・・・リスト行き。白・・・・BOXから削除。灰・・・・引き続き検討。

-----ソフト指しの特徴-----
負けになったときの、あまりに無意味な王手ラッシュ
薄い状態でも間違えない異常にねばり強い受け
時間の使い方。初手に時間を使う、一定のペース間隔で指してくる（特に序盤）
※ソフト指し上級者ともなれば巧みに隠してきますが、大抵はそんなにうまくやれません。

鑑定依頼でこういうのはダメ
mnk329
会員 2605 (六段)
[today] 0勝 1敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる　

このスレでは鑑定人は神。
貴重な時間を割いてでもリスト完成を試みる勇者達に感謝の念だけは忘れないでほしい。

[B] 鑑定人募集

このスレでは鑑定人を募集しています。 ご助力ください。
「調べて欲しいBOX」の人物を鑑定してもらえませんか。 　　　

◆ソフトを持っている人⇒一致率鑑定をお願いします

このスレのトリップ紹介。
【認1】 初代1◆4pvEs7ZfxY　　　　　活動中（ボナンザ）（このスレの元祖）
【認2】 44◆K2GooO//G.　　　　　　　活動中（東大将棋・激指・ボナンザ）
【認3】 ◆UFe7PhFKw2　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認4】 ◆SOFTioiCh2　　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認5】 鑑定練習中◆WidVvGdt3U　活動中（激指・ボナンザ）
【認6】 ◆lO17aNR6FI　　　　　　 　　 活動中（ボナンザ）
【認7】 初代624 ◆1zrHcb/LWY 　 　活動中（ボナンザ）（現・進行役）
【認8】 319 ◆/4VEvex/a　　　　　　　活動中（東大将棋・激指・ボナンザ）

◆Po0pIMhcVM　　　　　　　　リストにも数多くの鑑定結果が記載されてる。
フサギコ ◆e51syuFUSA 　他のスレでもよく見られるコテ
マリモ ◆QTEy8E3Sfw 　　　ボナンザ鑑定が出来る

現状ソフト鑑定してくださる方は６人。これではキツイです。
鑑定人になっても、暇で気が向いたときのみの鑑定で
結構ですから是非鑑定人になってください。

[C]鑑定の規則

＜棋譜選択＞
ソフト鑑定にふさわしくない棋譜というのは少なからず存在します。（例えば四間ｖｓ斜め棒銀の最も激しい定跡形など）
検証する棋譜は１００手を超えて、負けている棋譜で、なおかつ力戦調な将棋を選んでもらいたい。
ただし例外ありです。ソフトとばれそうなので滅多に対局しない奴など。ex....haha

＜目指す形＞
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって、第3者に検証可能であること

例）　BTRON.　　　　激指７の最善・次善手との一致率「52/56=92.9% (7120711)【認2】。:80/82=97.6% (712092)【認2】。」

例のように、基本は一致率が９０％越えの棋譜２つでリスト入りです。（例外あり）
ただし、元過小であれば基準が少し甘くなることもあります。
※リストの（712092）の見方：2007年の12月9日のうち２局目に指した棋譜を参照、という意味。

[D] 鑑定の仕方

＜ボナンザ編＞
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする

注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある 「bonanza.exe」 「book」 「hash」　のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする。

※鑑定は[対局]＝＞[棋譜解析]で、自動鑑定がはじまります。

もしかして誤爆？ｗ

>>56
>【認1】 初代1◆4pvEs7ZfxY　　　　　活動中（ボナンザ）（このスレの元祖）
>【認2】 44◆K2GooO//G.　　　　　　　活動中（東大将棋・激指・ボナンザ）
>【認3】 ◆UFe7PhFKw2　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
>【認4】 ◆SOFTioiCh2　　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
>【認5】 鑑定練習中◆WidVvGdt3U　活動中（激指・ボナンザ）
>【認6】 ◆lO17aNR6FI　　　　　　 　　 活動中（ボナンザ）
>【認7】 初代624 ◆1zrHcb/LWY 　 　活動中（ボナンザ）（現・進行役）
>【認8】 319 ◆/4VEvex/a　　　　　　　活動中（東大将棋・激指・ボナンザ）

自分のトリップのとこ以外もメンテしなよ

>>59
コイシだスレの次スレのテンプレを用意するためにこのスレを利用してます。

【認1】 ◆4pvEs7ZfxY　　　　　　　　　活動中（ボナンザ）（このスレの元祖）
【認2】 (44)◆K2GooO//G.　　　　　　活動中（東大将棋・激指・ボナンザ）
【認3】 ◆UFe7PhFKw2　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認4】 ◆SOFTioiCh2　　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認5】 鑑定5号◆WidVvGdt3U　　　活動中（激指・ボナンザ）
【認6】 ◆lO17aNR6FI　　　　　　 　　 活動中（ボナンザ）
【認7】 初代624 ◆1zrHcb/LWY 　 　活動中（ボナンザ）（現・進行役）
【認8】 ◆/4VEvex/a　　　　　　　　　 活動中（東大将棋・激指・ボナンザ）

これでいいかな？

>>54

【過去ログ】
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1197479506&ls=all
将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194279031/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1194279031&ls=all
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1192697203&ls=all
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1190707007&ls=all

>>59

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/708
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=bgame&key=1197479506&host=game14.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=05%3A48%3A12&method=or&match=on

【前スレ】
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1197479506&ls=all

【過去ログ】
将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194279031/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1194279031&ls=all
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1192697203&ls=all
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1190707007&ls=all

ここも624がたてたスレだったんだ

>>61
名前と◆の間は半角スペースが入るんじゃなかったっけ＞44氏と5号氏のとこ
あと認8氏はＡＩ将棋ももってたはず
>>63
おｋ

【認1】 ◆4pvEs7ZfxY　　　　　　　　　活動中（ボナンザ）（このスレの元祖）
【認2】 (44) ◆K2GooO//G.　　　　　 活動中（東大将棋・激指・ボナンザ）
【認3】 ◆UFe7PhFKw2　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認4】 ◆SOFTioiCh2　　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認5】 鑑定5号 ◆WidVvGdt3U 　　 活動中（激指・ボナンザ）
【認6】 ◆lO17aNR6FI　　　　　　 　　 活動中（ボナンザ）
【認7】 初代624 ◆1zrHcb/LWY　 　 活動中（ボナンザ）（現・進行役）
【認8】 ◆/4VEvex/a　　　　　　　　　 活動中（東大将棋・激指・ボナンザ・AI将棋）
OK?

>>65
いや、俺じゃない。
まあ完全に過疎ってるし、適任でしょう。

>>64
おｋ

人が移動しているようなのでココに書いておきます　鳥は今夜中にも。

前スレ684
無料スペースの場合はある程度繁栄したサイトにならないと広告は消えないようです。

■とりあえずまとめサイトでやりたいこと
・鑑定士のPCスペック公表
同スペックの方の重複鑑定を避ける、もしくは複数の同じスペックの鑑定によって信憑性を高める意味。
・画像などを用いた鑑定の方法・チュートリアル
各鑑定士の使用ソフトでの鑑定までの道筋。基本的にシリーズでまとめても問題はなさそうか？
・リストはかなりクロになるまではスレのみでの掲載が無難。調べてBOXも同様。
もしくは隠しページなどを利用して一見さんには見つかりにくい状態でHPに載せるか。

時間に余裕があれば少しでもサイトをキレイにしていきたいですが、まずは土台から作っていこうかと思います。

>>69
個人的には、そのサイトには、最新のリストを貼るだけで十分だと考えています。
信憑性についても、現時点でもかなり高いと自負していますので。

まあ、色々と充実させてみるのも面白いかもしれませんね。

トリキー盗んでスレ乗っ取りに失敗した次はホムペ作って乗っ取りか
みんな逃げた方がいいぞw

>>54
＞ソフト指しまとめサイト（かなり便利なのでお気に入り推奨）
＞http://shogi.iinaa.net/

そんな何の実績もない胡散臭いサイト、テンプレに入れんなよ

リスト貼るだけのサイトで「かなり便利」と言われても･･･ｗ
とりあえずコテや名無し関係なく意見を頂き、それを取捨選択しながらHP作成に活用していきます。
新参の自分が客観的に見て、何もコンテンツが無い状態でリストだけ載せても信憑性はほぼ皆無ですし。
こちらだけでも一定の規則なり道筋を作っておけば新規参入もしやすくなると思います。

>>73
確かにそうですね。
さすがに、まだテンプレには載せないほうがいいかな？

まとめサイトに必要なのは最新のリストだけ
個人の趣味でコイツ＆コイシスレの内容以上のものが置いてあるサイトなんて
まとめサイトでも何でもないんだから距離置いた方がいい
中から外からスレをコントロールしようとする奴らが次々出てくるけど
足りないのは鑑定師であって船頭（まとめ役）ではないことを忘れないように

>>75
まったくその通りです。

>>まとめ ◆NEETeTeTvs
というわけで、最新のリストだけ、ということでお願いします。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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単にリストだけ載せても新たな鑑定士なんて来るワケがないと思うんですが…。
ポっと出の自分にとってはどういう人がどういう形で鑑定しているのかすら分かりませんし。
とりあえず過疎りすぎな気もするので、ある程度方針が固まるまで大きな更新は凍結しておきます。
メルアドを載せるだけではひと手間掛かるかもしれないので、メールフォームなどを設置して意見を送りやすくしようかとは考えています。

自分はこういう類のスレで出しゃばる気はありませんので、細々と更新しながら様子を見る事にします。
必要な時のみ鳥を付けて書き込むことにします。

>>78
リストをまとめページとして載せるのは、いつでも最新のリストを簡単に見れるようにするためです。
２ｃｈとして開くと重いし荒らしもいるので使いにくい人もいるでしょうし。

メールは>>78に手間をかけさせてしまうかもしれませんので、私はやりません。基本は掲示板で十分ですので。

あと私は、◆NEETeTeTvsはこのスレをコントロールしようとしているような人ではないと信じています。気を悪くしないでくださいね。
ただしそのような人がいることも事実です。
ですから>>75の言うように、あまり個人的な要素は入れてもらいたくないですね。

スレタイについては
将棋倶楽部２４ソフト指しはコイツだPart4
でいいですか？

まとめサイトで付け加える情報って
認定日と今の活動情報ならOK
可能なら認定日でのレート、勝敗、認定後の勝敗なんかがわかると面白い

ソフト指し対策の総合サイトでも作りたいのかもしれんが、
手っ取り早くコイツ＆コイシスレを手中に収めてみたいな臭いがプンプンするな
こういう奴は人になにかさせることばっか考えて、
まずは自分が鑑定師になって人のために何かやろうとかそんなまともな発想が皆無なのが特徴
NEETだから汗かいた経験ないのかな
お前が怪しい理由はお前のサイトにコンテンツが無いからじゃないぞ
馬脚露わすの早杉で少しﾜﾗﾀ

べつにいいんじゃね？
将棋関係でサイト作ってもアフェリエイトとかたかが知れてるし、
昔やってたけど、正直面倒なだけの世界でさ。
どうしてもいやなら>>82がやればいい。

でもあのサイトみるかぎりじゃ、なーーーんにもできないゆとりが作ったとしか思えない。
もう少しいろいろ充実させないとなぁ・・・

このスレはソフト使用者と思わしき方の棋譜を各種将棋ソフトを利用して鑑定し、それぞれの指し手の一致率で成否を決定づけるスレです。
仮に一致率が極めて高い場合でも、必ずしもその方がソフトを使用したという証拠にはなりえませんが、倶楽部２４を利用するにあたっての目安になるはずです。
また、危険人物を避けるという意味で、現在尚も不当な理由でＲが上昇している奴等も取り扱っています。
リスト作成は多くの方にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、楽しい２４ライフを送ってもらうことにその目的があります。

鑑定人でなくても是非トリップ付きでご参加願いたい。無責任で一貫性のない意見を発しにくいからです。
（トリップの付け方→名前欄に『好きな文字』＋#＋『好きなパスワード』を入れるだけ。）

荒らしは放置しましょう。
※まともな意見であったとしても言い方が悪ければ荒らしと間違えられてスルーされる可能性があります。
　 読む側の立場も考えて丁寧な文体で提案することが意見を紳士に聞いてもらうコツ。

推奨NGワード 　「ｗｗｗ」 「ソフト指し万歳！」

【前スレ】
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1197479506&ls=all

【過去ログ】
将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194279031/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1194279031&ls=all
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1192697203&ls=all
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1190707007&ls=all

[A]ここを初めて訪れた方へ

以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
�@あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
�Aあなたがご自分なりの検証・・・
（検証というのは鑑定することではなく、他の棋譜を調べたり観戦したりして違和感を決定打に結びつけるための軽い見直しでよい。）
�B晒す。（簡単な理由も明記）
�C鑑定人による鑑定。黒であればリスト行き。

-----ソフト指しの特徴-----
負けになったときの、あまりに無意味な王手ラッシュ
薄い状態でも間違えない異常にねばり強い受け
時間の使い方。初手に時間を使う、一定のペース間隔で指してくる（特に序盤）
※ソフト指し上級者ともなれば巧みに隠してきますが、大抵はそんなにうまくやれません。

鑑定依頼でこういうのはダメ
kenkumi:hokkaidou
会員 2336 (五段)
[today] 1勝 0敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる　

このスレでは鑑定人は神。
貴重な時間を割いてでもリスト完成を試みる勇者達に感謝の念だけは忘れないでほしい。

[B] 鑑定人募集

このスレでは鑑定人を募集しています。 ご助力ください。
「調べて欲しいBOX」の人物を鑑定してもらえませんか。 　　　

◆ソフトを持っている人⇒一致率鑑定をお願いします

このスレのトリップ紹介。
【認1】 ◆4pvEs7ZfxY　　　　　　　　　活動中（ボナンザ）（このスレの元祖）
【認2】 (44) ◆K2GooO//G.　　　　　 活動中（東大将棋・激指・ボナンザ）
【認3】 ◆UFe7PhFKw2　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認4】 ◆SOFTioiCh2　　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認5】 鑑定5号 ◆WidVvGdt3U 　　 活動中（激指・ボナンザ）
【認6】 ◆lO17aNR6FI　　　　　　 　　 活動中（ボナンザ）
【認7】 初代624 ◆1zrHcb/LWY　 　 活動中（ボナンザ）（現・進行役）
【認8】 ◆/4VEvex/a　　　　　　　　　 活動中（東大将棋・激指・ボナンザ）

◆Po0pIMhcVM　　　　　　　　リストにも数多くの鑑定結果が記載されてる。
フサギコ ◆e51syuFUSA 　他のスレでもよく見られるコテ
マリモ ◆QTEy8E3Sfw 　　　ボナンザ鑑定が出来る

現状ソフト鑑定してくださる方は６人。これではキツイです。
鑑定人になっても、暇で気が向いたときのみの鑑定で
結構ですから是非鑑定人になってください。

[C]鑑定の規則

＜棋譜選択＞
ソフト鑑定にふさわしくない棋譜というのは少なからず存在します。（例えば四間ｖｓ斜め棒銀の最も激しい定跡形など）
検証する棋譜は１００手を超えて、負けている棋譜で、なおかつ力戦調な将棋を選んでもらいたい。
ただし例外ありです。ソフトとばれそうなので滅多に対局しない奴など。ex....haha

＜目指す形＞
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって、第3者に検証可能であること

例）　BTRON.　　　　激指７の最善・次善手との一致率「52/56=92.9% (7120711)【認2】。:80/82=97.6% (712092)【認2】。」

例のように、基本は一致率が９０％越えの棋譜２つでリスト入りです。（例外あり）
ただし、元過小であれば基準が少し甘くなることもあります。
※リストの（712092）の見方：2007年の12月9日のうち２局目に指した棋譜を参照、という意味。

[D] 鑑定の仕方

＜ボナンザ編＞
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする

注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある 「bonanza.exe」 「book」 「hash」　のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする。

※鑑定は[対局]＝＞[棋譜解析]で、自動鑑定がはじまります。

>>86
さすがにマリモは外したらどう？

>>89
はずすか。

今日の夜あたりにたてます。
指摘があればどんどんよろしく。

鑑定人が神ってのは・・・
鑑定人の活動によりリストが更新されます
ぐらいでいいんじゃないかと思う

>>92
ＯＫ

たしかに神だけどな

>>94
多神教なんだな。
日本的でよろしい。

Kuroda_kanbeeとCampanelaとhahasamaは削除されたそうですので、リストからも除外します。

議論したいやつはよそでやれみたいなのは必要ないですか？
正直、議論と見せかけたスレつぶしがあまりに多すぎるんで
読みづらくなることがしばしばだし、餌を与えないで欲しいです。

現時点での最新リストだと削除はその3名ですね。
ちょっと気になったこと
toshi-shin激指しにはtoshi-shin2という別IDがあるみたい
こっちは勝率も上だし激指しじゃないかと推測できる。
これってリスト的にはどうなるのかな。鑑定してリストに乗せるしかないのか？
複数IDでソフト指しされたらモグラ叩きみたいなのに、2でID作る思考が良くわからないｗ

>>97
提案がある方、議論をしたい方は下記のスレをご利用ください。
【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/

を追加するかな。
＞餌を与えないで欲しいです。
この前徹底的に反応したらひどい目にあったので、そこは気をつけます。

>>98
同じようなＩＤでも別ＩＤとして鑑定して、リストに入れる必要はあるでしょう。
しかし、あんまりひどければ何か手をうつことにはなるでしょうね。

このスレはソフト使用者と思わしき方の棋譜を各種将棋ソフトを利用して鑑定し、それぞれの指し手の一致率で成否を決定づけるスレです。
仮に一致率が極めて高い場合でも、必ずしもその方がソフトを使用したという証拠にはなりえませんが、倶楽部２４を利用するにあたっての目安になるはずです。
また、危険人物を避けるという意味で、現在尚も不当な理由でＲが上昇している奴等も取り扱っています。
リスト作成は多くの方にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、楽しい２４ライフを送ってもらうことにその目的があります。

鑑定人でなくても是非トリップ付きでご参加願いたい。無責任で一貫性のない意見を発しにくいからです。
（トリップの付け方→名前欄に『好きな文字』＋#＋『好きなパスワード』を入れるだけ。）

荒らしは放置しましょう。
※まともな意見であったとしても言い方が悪ければ荒らしと間違えられてスルーされる可能性があります。
　 読む側の立場も考えて丁寧な文体で提案することが意見を紳士に聞いてもらうコツ。

推奨NGワード 　「ｗｗｗ」 「ソフト指し万歳！」

提案がある方、議論をしたい方は下記のスレをご利用ください。
【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/

【前スレ】
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1197479506&ls=all
【過去ログ】
将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194279031/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1194279031&ls=all
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1192697203&ls=all
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1190707007&ls=all

[E] 【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

[F]前スレでの参考になる意見
118 名前： 名無し名人 投稿日： 2007/10/20(土) 19:29:03 ID:Rd1ZVXOW
負けた腹いせにソフト指し扱いしてID晒すのは止めていただきたい
119 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 20:16:13 ID:KKOoXc8/
>>118
それはもっともな意見。だから鑑定してリストを作ることに意味がある。
なんか何が気に入らないのか、絡む奴がいるんだが。
俺にはそこまで絡む意味がそれこそわからない

「ボナや激指などソフトを持っている人は、検討させながら高段者の対局を観戦して
みるといい。 ソフトとの一致率が９割超えるような対局なんて、まずありえないから。
でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。」


631 名前： ◆4pvEs7ZFxY [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 22:19:19 ID:brWP/gCT
いくつかボナ鑑定して思うのは

60％台　人間多数
70％台　非該当ソフト　人間少数
80％台　非該当ソフト　該当ソフト
90％台　該当ソフト　　
くらいの感じがしている。
他の鑑定人さんはどう感じているのだろうか。

人間で80％台だった例があれば教えて欲しい。
90％台とかまずありえんと思う。90％台がそんなに長くない
うちに、2つあれば冤罪の可能性はほとんどないように思う。

663 名前： 1-44 ◆K2GooO//G. [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 22:26:38 ID:1pqPz+wB
>>659
> ソフトと95％以上一致するのは、鑑定者のスペック・鑑定秒数
> その他の状態が、ソフト指しと極めて似ている場合だと思う。

似ている場合ではなく、似ているであろう状態を探りその状態で調べるんです
じゃなければ、同じ人が2000点レベルのボナ指しと2500点レベルのボナ指しを
調べられないってことになるでしょ？

例えば、>>573の棋譜はうちでは８秒での結果ですが、ＰＣの性能によっては
２０秒とか３０秒とか読ませないと同じ結果が得られないかもしれません
試しに>>573の棋譜を先手３０秒後手１秒で鑑定してみてはどうでしょう
それで俺の鑑定結果と同じような一致率が得られたなら、今度はその秒数で
他の棋譜も調べたら１さんが前回調べたときとは違う結果が出るかもしれませんよ


640 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 07:17:37 ID:fYY6mcUQ
ある鑑定士の経験から（ボナで1秒3秒と時間を増やすと）
人間の場合、全体の合致に大きく変化無しで最善・次善が入れ替わる
ソフトの場合、全体の合致が増えていき、最善の割合が高くなる
こんな感じになるみたい

>>99
テンプレに追加に賛成。
ただ余りに堅苦しく「鑑定依頼・鑑定結果・リスト」以外は議論みたいな運用もどうかと思う。
議論ほどじゃないちょっとした意見は本スレが適当だろうし。
議論めいた人の特徴は、最初は一般的なような感じでレスして、実は特定のことについて意見があって
途中で書かれた返答の重箱つついて自演だ私怨だと始めるのがパターンだから。
本当に一般的なことを議論したいなら本スレに概略書いてこのスレに案内することが望まれる。
荒らしたがりはテンプレ関係ないからね。鑑定スレの趣旨自体に反対なんだから。

toshi-shinの件了解しますた。地域名も同じだから同一人物だとは思うがID違うから仕方ないね。

>>104
まあ一応形式上、というところでしょうか。
まともな意見であれば、本スレで書いていただいてもスルーするようなことはしません。
ただ詭弁野郎は即スルーします。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年も元気なソフト指し（1/2）
本年になってR対局が確認された一覧です　ソフトは鑑定時のものでバージョンアップまたは自力の可能性があります。
ID              年末R 率  確認日     最新R　
Cellex-C　　　  R2411 548 2008/01/04 R2311↓ 激指６
D-Pass          R2203 476 2008/01/03 R2290↑ ボナンザ
HI-BRID         R2414 597 2008/01/04 R2350↓ ボナンザ
hina machida　  R2268 546 2004/01/03 R2314↑ ボナンザ
+hora+　　　　  R2459 620 2008/01/02 R2394↓ 激指５
isolated shadow R2042 566 2008/01/04 R2027↓ 激指６
i_am_zako       R2471 538 2008/01/04 R2401↓ 激指５
jyosui.         R2283 831 2008/01/04 R2616↑ 激指７
Kazuo2　　　  　R2143 519 2008/01/03 R2179↑ ボナンザ
kengou　　　  　R2492 648 2008/01/04 R2506↑ ボナンザ
kenkumi　　　   R2315 653 2008/01/04 R2358↑ 激指５
Kensuke Boy     R0822 383 2008/01/03 R0777↓ ボナンザ
kisakityan　  　R2618 474 2008/01/04 R2502↓ 東大将棋８
kobahumi　　  　R2476 470 2008/01/01 R2664↑ ボナンザ

（2/2）
kumasan0601     R2392 591 2008/01/04 R2467↑ ボナンザ
kuroneko123     R2191 646 2008/01/04 R2300↑ ボナンザ
maru-chan       R2768 460 2008/01/04 R2793↑ 激指６
misachan        R2476 535 2008/01/04 R2442↓ 東大将棋８
miz7665         R2683 550 2008/01/01 R2614↓ 激指６
notatn          R2583 634 2008/01/01 R2540↓ 激指６
Sr.Carlos+2     R2365 615 2008/01/04 R2364↓ 激指６
TAKANOBU        R2621 579 2008/01/03 R2621→ 激指５
tennsaiyoshikazuR2428 534 2008/01/02 R2412↓ ボナンザ
toshi-shin　  　R2307 565 2008/01/04 R2312↑ 激指６
unsui.          R2563 861 2008/01/03 R2612↑ 激指７

新スレ立てました。
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199445213/l50

>>107-108
乙。

>>53
オレは一度もソフト使ったことないんですが、
SuperPositionが何故ソフト認定されたのか、
誰か教えてください。

>>110
>>53は正しいリストじゃないですよ。根拠も書いてないし人間混ざりまくりだし。基地外があちこちに貼ってるだけです。

>>111
なるほど。安心しました。
初めてこのスレ見て、ちょっとびっくりした。

>>112ってご本人か？
このスレと本スレのソフト指しはコイツだスレは
ソフト指しをリストにするほかに、私怨によるソフト認定の信憑性を下げる役目もあるな。

できれば鑑定お願いします。
TETSUO 名人戦3級60人リーグにて3連勝。
最高級は3級だが現在レートは300台。
やたらと時間切れ負けが多い。
名人戦の3連勝の初手に20秒、13秒、19秒要している。
名簿検索すると「普段はコンピューターと練習している」とあ
る。等が理由です。

>>114
マルチポストはやめましょう。
とりあえず鑑定結果
ボナンザで一致率70％を切っていますのでボナンザではありません。
まずボナンザにしては弱すぎます。こんなおかしな手はボナではない。
と思っていた時代が私にもありました。

先手：TETSUO
後手：******
開始日時：2008/01/04 23:01:29
棋戦：名人戦対局室
手合割：平手

     本譜         解析結果     先後  スコア    差
001▲7六歩(7七)　 2六歩(2七)　 ・　      0      0
002△3四歩(3三)　 3四歩(3三)　 　・      0      0
003▲2六歩(2七)　 2六歩(2七)　 ・　      0      0
004△4四歩(4三)　 9四歩(9三)　 　・      0      0
005▲4八銀(3九)　 2五歩(2六)　 ・　      0      0
006△3二銀(3一)　 5二飛(8二)　 　・      0      0
007▲6八玉(5九)　 5六歩(5七)　 ・　      0      0
008△9四歩(9三)　 4三銀(3二)　 　・      0      0
009▲7八玉(6八)　 7八玉(6八)　 ・　      0      0
010△9五歩(9四)　 4三銀(3二)　 　・      0      0
011▲7七角(8八)　 2五歩(2六)　 ×　   +131   +131
012△6二銀(7一)　 4二玉(5一)　 　×    +56    -75
013▲8八玉(7八)　 8八玉(7八)　 ○　    +90    +34
014△8四歩(8三)　 3三角(2二)　 　×   +132    +42
015▲9八香(9九)　 2五歩(2六)　 △　   +110    -22
016△8五歩(8四)　 4二玉(5一)　 　×   +125    +15
017▲9九玉(8八)　 9九玉(8八)　 ○　   +153    +28
018△5二金(6一)　 4二玉(5一)　 　×   +154     +1

019▲8八銀(7九)　 2五歩(2六)　 ×　   +180    +26
020△3三銀(3二)　 4二玉(5一)　 　×   +180      0
021▲7九金(6九)　 3六歩(3七)　 △　   +227    +47
022△5四歩(5三)　 5四歩(5三)　 　○   +202    -25
023▲5八金(4九)　 5六歩(5七)　 ×　   +204     +2
024△3二金(4一)　 3一角(2二)　 　△   +161    -43
025▲6八金(5八)　 5六歩(5七)　 △　   +193    +32
026△3一角(2二)　 3一角(2二)　 　○   +177    -16
027▲7八金(6八)　 5六歩(5七)　 ×　   +178     +1
028△1四歩(1三)　 4三金(5二)　 　×   +164    -14
029▲5六歩(5七)　 5六歩(5七)　 ○　   +204    +40
030△4一玉(5一)　 4一玉(5一)　 　○   +233    +29
031▲6八角(7七)　 5七銀(4八)　 ×　   +197    -36
032△8六歩(8五)　 4二角(3一)　 　△   +202     +5
033▲8六歩(8七)　 8六歩(8七)　 ○　   +204     +2
034△8六角(3一)　 8六角(3一)　 　○   +204      0
035▲5七角(6八)　 8六角(6八)　 ×　   +204      0
036△6四角(8六)　 4二角(8六)　 　△    +79   -125
037▲4六歩(4七)　 8七歩打   　 ×　    +84     +5
038△8六歩打   　 8六歩打   　 　○    +21    -63
039▲8四歩打   　 4七銀(4八)　 ×　    +27     +6
040△7四歩(7三)　 7四歩(7三)　 　○    -24    -51

041▲7七銀(8八)　 3六歩(3七)　 ×　    -24      0
042△7三銀(6二)　 7三銀(6二)　 　○   -160   -136
043▲6六銀(7七)　 6八角(5七)　 ×　   -164     -4
044△8四銀(7三)　 8四飛(8二)　 　△   -212    -48
045▲6五銀(6六)　 6五銀(6六)　 ○　   -178    +34
046△4二角(6四)　 8五銀(8四)　 　×   -206    -28
047▲7四銀(6五)　 7四銀(6五)　 ○　   -185    +21
048△7三歩打   　 3一玉(4一)　 　×   -178     +7
049▲8三歩打   　 8三歩打   　 ○　    -87    +91
050△7二飛(8二)　 9二飛(8二)　 　×    -90     -3
051▲8四角(5七)　 8四角(5七)　 ○　    +52   +142
052△7四歩(7三)　 7四歩(7三)　 　○    +52      0
053▲6一銀打   　 6一銀打   　 ○　    +52      0
054△9二飛(7二)　 9二飛(7二)　 　○    -35    -87
055▲5二銀成(6一) 5二銀成(6一) ○　    -35      0
056△5二玉(4一)　 5二玉(4一)　 　○    -35      0
057▲8二金打   　 8八金(7九)　 △　    -35      0
058△9四飛(9二)　 9四飛(9二)　 　○   -186   -151
059▲5七角(8四)　 6六角(8四)　 ×　   -186      0
060△7三桂(8一)　 8七銀打   　 　×   -239    -53

070△9二飛(9四)　 9五飛(9四)　 　×     +8    -20
071▲8二歩成(8三) 8二歩成(8三) ○　    +61    +53
072△9五飛(9二)　 9五飛(9二)　 　○    +61      0
073▲9五香(9八)　 9五香(9八)　 ○　    +61      0
074△9五香(9一)　 9五香(9一)　 　○    +61      0
075▲9八歩打   　 9八歩打   　 ○　    +61      0
076△8七銀打   　 8七銀打   　 　○     -5    -66
077▲6二金(7二)　 6二金(7二)　 ○　    -38    -33
078△4一玉(5二)　 6二玉(5二)　 　×    -79    -41
079▲9一飛打   　 9一飛打   　 ○　   +357   +436
080△5一金打   　 5一香打   　 　△   +357      0
081▲5一金(6二)　 5二銀打   　 ×　   +278    -79
082△5一角(4二)　 5一角(4二)　 　○   +235    -43
083▲8八金打   　 8八金打   　 ○　   +256    +21
084△9八香成(9五) 9七歩打   　 　△   +307    +51
085▲9八金(8八)　 9八金(8八)　 ○　   +136   -171
086△9八銀成(8七) 9七歩打   　 　×   +282   +146
087▲9八玉(9九)　 9八玉(9九)　 ○　   +286     +4
088△9五香打   　 9五香打   　 　○   +327    +41
089▲9七香打   　 8八玉(9八)　 ×　   +327      0
090△9七香成(9五) 9七桂成(8五) 　×   +177   -150

091▲9七桂(8九)　 9七桂(8九)　 ○　   +304   +127
092△9七桂成(8五) 7七金打   　 　×   +262    -42
093▲9七玉(9八)　 9七玉(9八)　 ○　   +568   +306
094△8五桂打   　 9五歩打   　 　×   +667    +99
095▲8六玉(9七)　 8六玉(9七)　 ○　   +891   +224
096△9五金打   　 8一歩打   　 　△   +891      0
097▲9五飛成(9一) 9五飛成(9一) ○　   +926    +35
098△9五角(5一)　 9五角(5一)　 　○   +891    -35
099▲9五玉(8六)　 9五玉(8六)　 ○　   +926    +35
100△9九飛打   　 2七香打   　 　×   +926      0
101▲8五玉(9五)　 8五玉(9五)　 ○　   +961    +35
102△5九飛成(9九) 5九飛成(9九) 　○  +1026    +65
103▲5一金打   　 5一金打   　 ○　  +1026      0
104△5一玉(4一)　 5一玉(4一)　 　○   +994    -32
105▲9五角打   　 9五角打   　 ○　   +986     -8
106△8四歩打   　 7三銀打   　 　△   +986      0
107▲8四角(5七)　 8四角(5七)　 ○　  +1402   +416
108△4一玉(5一)　 4二玉(5一)　 　△  +1409     +7
109▲5九角(9五)　 5一角成(8四) △　  +1450    +41
110△3一玉(4一)　 3一玉(4一)　 　○  +1463    +13

111▲7一飛打   　 8一飛打   　 ×　  +1499    +36
112△2二玉(3一)　 2二玉(3一)　 　○  +1476    -23
113▲2五桂打   　 2五桂打   　 ○　  +1476      0
114△9二歩打   　 6四銀打   　 　×  +1476      0
115▲3三桂(2五)　 6二角成(8四) ×　  +1667   +191
116△3三桂(2一)　 3三桂(2一)　 　○  +1716    +49
117▲6二角成(8四) 2一銀打   　 ×　  +1723     +7
118△9三銀打   　 9三金打   　 　△  +1664    -59
119▲7三銀打   　 7三銀打   　 ○　  +1755    +91
120△6四金打   　 6四金打   　 　○  +1755      0
121▲8三銀打   　 6四銀(7三)　 ×　  +1778    +23
122△7五金打   　 8四香打   　 　×  +1821    +43
123▲7五歩(7六)　 7五歩(7六)　 ○　  +1992   +171
124△7五金(6四)　 7五金(6四)　 　○  +2023    +31
125▲9五玉(8五)　 9五玉(8五)　 ○　  +2023      0
126△9四香打   　 8四歩打   　 　×  +2023      0
127▲9四銀(8三)　 9四銀成(8三) ×　  +2290   +267
128△9四銀(9三)　 8六歩打   　 　△  +2355    +65
129▲9四玉(9五)　 9四玉(9五)　 ○　  +2410    +55
130△9三銀打   　 8六桂打   　 　×  +2479    +69
131▲8三玉(9四)　 8三玉(9四)　 ○　  +2833   +354

一致率(○,△)
先手：(35,42)/61=(57.4,68.9)%
後手：(25,36)/60=(41.7,60.0)%

一致率から見ると認定基準にはなりません。
長々と張りましたが、ボナンザの評価が悪くなるとボナと一致した指してになっています。
勝勢になると自分で指しているみたいです。

おそらくボナンザを動かしながら適度に自分で指しているのですが、差し手に一貫性がないため初心者のような将棋のように見えます。
>>114の書き込みをみて棋譜再生したときソフトじゃないと思いましたが
相手が三級なのに15級同士の将棋に見える。名人戦の３局全部が・・・・
おかしいと思ってボナンザで解析した結果がこれです。
とりあえず他の鑑定人のご意見を伺って【「認6】を打とうかと思います。

>>122
まず61手目〜69手目が抜けてるよ。
部外者で悪いがこれはソフトじゃないよ。序盤は定跡使ってないから違う。
70手過ぎから一致率上がってるけど結構一本道のところ。いたって普通の手を指してる。
だから相手の一致率も同じように上がってるでしょ？
時間切れが多いのは駒音が消える人がよくなりがち。音が鳴らないのは見た目以上にでかい。
ソフトの該当者に多いのは中断。
15級同士の将棋というのはおかしい。それだと相手もおかしいし、普通に3級の将棋に見える。
部分一致とかやるとグレーゾーンが広がってトラブルになるだけ。やめたほうがいい。

むしろ疑問に思うのがＲの変動。
点数が二日で900も上がってるから点数調整してるかもしれないね。
長文になってｽﾏｿ

>>123
＞むしろ疑問に思うのがＲの変動。
＞点数が二日で900も上がってるから点数調整してるかもしれないね。
１２級なのに３級リーグで相手を圧倒してるということで粂ールした結果、
Ｒが補正されてました。

>>124
�d
なんでわざわざＲ上げて名人戦出てるのか不思議に思ってたんですが
過小だったのがばれて点数戻されたんですねｗ

TETSOUのレート補正させたのはこのスレの功績だけどこいつはもっと悪質だと思うな。
東京道場の棋譜とか見れば明らかだよ。
低級同士で勝ち負けしてるのに名人戦だと無傷の6連勝だよ。
対局数が多いことから見ても実力的には低級で名人戦でソフトと寛変え゛るほうが妥当だね。
IDが古いってことは昔、レベルの低い頃の3級がそのまま最高級で年々レベル上昇について行けなかったんだろうね。
だから逆にプライドからソフトに走ったんだろうよ。自己紹介文に普段はソフト云々とわざわざ書いてあるしね。
去年や今年(テツオのレートが低い時期)に負けた輩が浮かばれないよな。

>>126
名人戦とかの大会のためにＲ調整してるんだよ。
だからわざと低級に負けて、低いＲに抑えて大会で勝ちやすくしてるんだと思われ。
前回の名人戦のも残ってて同じことしてるけど、実際の棋力は初段〜2段くらいかな。
あと鑑定結果はソフトじゃないんだからソフト呼ばわりするのはダメでしょ。

鑑定結果はソフトと判断されてるよ。
貴方の意見より鑑定人の意見のほうが重みあるわ。

>>128
いやいや
ソフトというのは鑑定人の一意見でしかないよ。
俺の判断も何もここの人が決めた判断基準に届いてないじゃん。

やはりTETSUOはソフトだろうね。
その証拠に2006年の名人戦は恐らく10級リーグとかで指している。
名人戦での対局相手が300とか400だからね。
(大阪棋譜参照)
それが2007年になるといきなり相手が強くなっている。
予選は2級bリーグで指しているね。(勝ち点67点の32位で予選落ち。)
つまり2006⇒2007年の間に10級⇒3級に上がったのは間違いない。
俺が>>126で述べた仮説は間違ってたわけだね。
そして今期のTETSUOの3級リーグ内の順位は32位対局Pは757。
UxkxrtLvさんが言うようにレート調整してるにしては対局数も多いしやり方も稚拙ではないかい?
そんな計画的にやるならせめてレート700くらいにしておくと思うけどね。
つまりまとめるとTETSUOは2006年にソフトにて3級までレートをあげた。
普段は自力で東京道場で指してレート300前後を行ったり来たりしているが一度最高級をあげてしまったため
名人戦では3級リーグ組み入れられて再びソフト使用して指していると考えられるね。
まぁ生涯最高レート使用の弊害でもあるけど身から出たさびだろうね。
いずれにしろ不正してるのは周知だよね。

補足　

TETSUOの id=7070 ←かなりの古参である。
対局数　3200戦　1500勝　1700敗　くらい。　
去年の対局P 757(一日15分1局ペースか)
いつから24に参加しているか定かではないが・・・
仮に2002年から参加してたとして

2002年〜2006年　最高級10級のまま
2006年〜2007年　いきなり最高級3級に上昇
2007年〜　　　　普段は低級で勝ち負け

いきなり自力で強くなったとは考えられないね。
06〜07　シーズンソフトでレートあげたんだろうね。
　　　　　悪気はなく試してみるくらいの気持ちで。

TETSUO>普段はコンピュータ相手に将棋しています。

↑名簿より

>>130
それは推測でしかないじゃん。
何かなんでもかんでもソフトだっていう風潮があるような気がするんだけど
ソフトっていうならそれなりの証拠が必要だと思う。
この人の場合、とりあえずボナンザだと68パーセントとソフトではない。
黒がでるまではソフトと呼ぶべきじゃないよ。
俺は24もソフトに対して動き出してくれて嬉しいけど、その反面Ｒが上がったときに必然的にソフトと疑われ、
鑑定結果がでてない（出ていても）のにソフトだとみなす輩がたくさんいそうで不安にも思ってる。
もちろんこの人はＲを偽って、不正しているわけだから許されるべきではないよ。でもソフトかどうかは別だよ。

鑑定士が鑑定したからといってスレの基準を満たしていないものをソフト認定できないだろ。
ただ該当棋譜を鑑定するとボナンザを使っているという意味。
ソフト指しというのがソフトだけに任せて自分は忠実にソフトを再現する人のことならソフト指しじゃない。
認定されてるソフト指しでもクリックミスで自爆してるのがいるが、ソフト指しじゃないんだろう、多分。

>>UxkxrtLvさん
あのさー、基準満たしてないから云々は100も承知なの。
俺に反論してる時間あるならテツオの棋譜なり見てごらんよ。
(時間の使い方なり相手関係なり)
俺が各(個別)論で話してるのにあなたが一般論で来てもかみ合わないだろ。
スレ汚しになるからよすけどあなたはテツオに関しては実力2段の点数調整と考えているでFAってことね。

>>134
棋譜はたくさん見たよ。だからこうやってコメントしてる。
それに時間の使い方が不可解なのは分かってますよ。それもふまえてソフトじゃないと言った。

俺は鑑定結果で黒がでるまではソフト呼ばわりするのはいけないと言ってるんですよ。
そういう人いるじゃん。さも黒がでてるかのように断定する人。そういう風潮はよくないことだと言いたかった。
だからあなたがソフトの可能性があるかもしれないっていう意味で言ってるなら、これ以上言わないよ。
それと鑑定人が部分一致率でソフト認定しようとしてるからそれは愚かなことだなあと。
せめて手の選択が広い局面で部分一致の率ことはいうべきではないかと。

まとめページ更新の報告ついでにage

音がでないぞ

まともな人に管理させよ

ソフトさしは、専用道場でもつくれよ

今年も元気なソフトたち　2008/01/11版
ID              年末　確認日　　現在R　*は前回4日以降対局
alnest　　　　  R2570 2008/01/10 R2475*
BTRON.　　　　  R2726 2008/01/05 R2723*
Cellex-C　　　  R2411 2008/01/06 R2467*
D-Pass          R2203 2008/01/11 R2312
fukuokahawks    R2289 2008/01/07 R2275*
gekisashikun　  R2591 2008/01/11 R2697*
HI-BRID         R2414 2008/01/09 R2286*
hina machida　  R2268 2004/01/11 R2451*
+hora+　　　　  R2459 2008/01/11 R2404*
i_am_zako       R2471 2008/01/11 R2437*
jyosui.         R2283 2008/01/09 R2616*
Kazuo2　　　　  R2143 2008/11/11 R2160*
kengou　　　　  R2492 2008/01/11 R2398*
kenkumi　　　   R2315 2008/01/04 R2276
Kensuke Boy     R0822 2008/01/11 R0738*
kisakityan　　  R2618 2008/01/10 R2531*
kobahumi　　　  R2476 2008/01/11 R2508*
kumasan0601     R2392 2008/01/11 R2562*
kuroneko123     R2191 2008/01/11 R2149*
maru-chan       R2768 2008/01/10 R2846*

misachan        R2476 2008/01/11 R2541*
miz7665         R2683 2008/01/11 R2570*
momoyon         R2762 2008/01/10 R2783*
nebula　　　　  R2353 2008/01/08 R2305*
neko-nyan       R1623 2008/01/05 R1622*
notatn          R2583 2008/01/01 R2520
-QVGA-　　　    R2765 2008/01/09 R2760*
Sr.Carlos+2     R2365 2008/01/07 R2517*
TAKANOBU        R2621 2008/01/03 R2621
take0792　      R2385 2008/01/11 R2433*
TCP-IP          R2866 2008/01/08 R2878*
tennsaiyoshikazuR2428 2008/01/02 R2388
toshi-shin　　  R2307 2008/01/10 R2346*
unsui.          R2563 2008/01/05 R2620*

今週の削除　isolated shadow

kenkumiほどわかり易いソフトはいない（多分本人は低級）と思うんだけど、なぜ消されないのか、不思議

【削除済みリスト】
ama_syodan 　Campanela Dragon King. hahasama 　induline02jp 　isolated shadow
Jan-piel　jyosui. 　kumasan0601 　Kuroda_Kanbee 　maru-chan 　mikatyu
mika_Christelle 　oni_ojisan_5963 　ooyama_natuharu selamat 　Shiraishi_Yumi
TAKANOBU 　TCP-IP 　Trick Vision 2 　tosio20032002　unsui. 　windows77
WITH A SMILE 　Yatagarasu. 　yokiyuki　HI-BRID　kuroneko123
sho-giya　mikankun　Pindon　yakanchan　special day　sunset beach　chachamanbo　Time Bokan

今日もまた、ひとりまたひとりとソフト指しが消えてうれしいねｗｗｗ
消していくことに快感を覚えるね
悔しがっているんだろうなあｗｗｗｗｗｗ
リストが増えるごとにウキウキと高まる気持ちがたまらないねえｗｗ
ソフト指しのやつくやしいだろう？くやしいだろう？ん?くやしかろう？
ダニ認定されて消されていくんだよ…
ノミを親指でひとつひとつつぶすようにプチップチッと
消してやるからなｗｗ
社会のダニのように扱いながらハンドルから本人の人格まで
社会的な信用の失墜も含めてプチップチッとな
消してやるからなｗｗ
どんどん消してやるぞ、低段も級もソフトはすべて消してやるからなｗｗ
逃げ惑え、ソフト指しするゴミよ
部屋のすみに逃げ込むゴミ虫を追いかけるように追い詰めてやるからなｗｗ
君たちは24で将棋を指す資格すらないんだよ…出入り禁止だよ悪金ｗｗ
ハンゲームとかヤフーににげて自演でも楽しんでなさい
24からは一つ一つ消してやるからなあｗｗ
点数あげて自慢していた日を懐かしんでいろよ？
消されたハンドル名が社会的に広がるようにいろいろなところに貼り付けてあげるからねｗｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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BonanzaチェッカーVer.1.0の紹介もして欲しいですね。

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart5

このスレはソフト使用者と思わしき方の棋譜を各種将棋ソフトを利用して鑑定し、それぞれの指し手の一致率で成否を決定づけるスレです。
仮に一致率が極めて高い場合でも、必ずしもその方がソフトを使用したという証拠にはなりえませんが、倶楽部２４を利用するにあたっての目安になるはずです。
また、危険人物を避けるという意味で、現在尚も不当な理由でＲが上昇している奴等も取り扱っています。
リスト作成は多くの方にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、楽しい２４ライフを送ってもらうことにその目的があります。

※現在は「２４ソフト指し取締委員会」という２４公認の委員会が設置されています。（詳しくは２４トップ）
　 過去とは違い、現在はソフト指しと認定されればその方の全てのHNが削除されます。
　 今までにこの委員会によって○名が取締られました。

【まとめサイト�@】
http://www.geocities.jp/shogidojyo24/
作成者（◆pWVxHbAoHU）
（特徴：シンプルで見やすい。対局開始前に相手がソフトかどうかを即行で確認するときにおすすめ。）

【まとめサイト�A】
http://www13.atwiki.jp/koitsuda/
作成者（鑑定5号 ◆WidVvGdt3U）
（特徴：未だに削除されていない残党ソフト指しと、既に削除された奴等をわかりやすくまとめてあります。）

鑑定人でなくても是非トリップ付きでご参加願いたい。無責任で一貫性のない意見を発しにくいからです。
（トリップの付け方→名前欄に『好きな文字』＋#＋『好きなパスワード』を入れるだけ。）

荒らしは放置しましょう。
※まともな意見であったとしても言い方が悪ければ荒らしと間違えられてスルーされる可能性があります。
　 読む側の立場も考えて丁寧な文体で提案することが意見を紳士に聞いてもらうコツ。

推奨NGワード 　「ｗｗｗ」 「ソフト指し万歳！」

提案がある方、議論をしたい方は下記のスレをご利用ください。
【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/

【前スレ】
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199445213/l50

【過去ログ】
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1197479506&ls=all

将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194279031/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1194279031&ls=all

将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1192697203&ls=all

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1190707007&ls=all

[A]ここを初めて訪れた方へ

以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
�@あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
�Aあなたがご自分なりの検証・・・
（検証というのは鑑定することではなく、他の棋譜を調べたり観戦したりして違和感を決定打に結びつけるための軽い見直しでよい。）
�B晒す。（簡単な理由も明記）
�C鑑定人による鑑定。黒・・・・リスト行き。白・・・・BOXから削除。灰・・・・引き続き検討。

-----ソフト指しの特徴-----
負けになったときの、あまりに無意味な王手ラッシュ
薄い状態でも間違えない異常にねばり強い受け
時間の使い方。初手に時間を使う、一定のペース間隔で指してくる（特に序盤）
※ソフト指し上級者ともなれば巧みに隠してきますが、大抵はそんなにうまくやれません。

鑑定依頼でこういうのはダメ
kenkumi:hokkaidou
会員 2336 (五段)
[today] 1勝 0敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる　

このスレは鑑定人の活動によりリストが更新されます。
貴重な時間を割いてでもリスト完成を試みる勇者達に感謝の念だけは忘れないでほしい。

[B] 鑑定人募集

このスレでは鑑定人を募集しています。 ご助力ください。
「未鑑定BOX」の人物を鑑定してもらえませんか。 　　　

◆ソフトを持っている人⇒一致率鑑定をお願いします

このスレのトリップ紹介。
【認1】 ◆4pvEs7ZfxY　　　　　　　　　活動中（ボナンザ）（このスレの元祖）
【認2】 (44) ◆K2GooO//G.　　　　　 活動中（激指・ボナンザ・東大将棋）
【認3】 ◆UFe7PhFKw2　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認4】 ◆SOFTioiCh2　　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認5】 鑑定5号 ◆WidVvGdt3U 　　 活動中（激指・ボナンザ）
【認6】 ◆lO17aNR6FI　　　　　　 　　 活動中（ボナンザ）
【認7】 初代624 ◆1zrHcb/LWY　 　 活動中（ボナンザ）（現・進行役）
【認8】 319 ◆/4VEvex/a. 　　　　　　活動中（激指・ボナンザ・東大将棋・AI将棋）

◆pWVxHbAoHU　　　　　　　まとめサイト�@の創設者。また、削除済みリストを頻繁に更新してくれる。
◆Po0pIMhcVM　　　　　　　　リストにも数多くの鑑定結果が記載されてる。
フサギコ ◆e51syuFUSA 　他のスレでもよく見られるコテ

現状ソフト鑑定してくださる方は６人。これではキツイです。
鑑定人になっても、暇で気が向いたときのみの鑑定で
結構ですから是非鑑定人になってください。

>>151
いつも本当にお疲れ様です。

Part4のミラーのURLです。これもあった方が良いかもしれません。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1199445213&ls=all

[C]鑑定の規則

＜棋譜選択＞
ソフト鑑定にふさわしくない棋譜というのは少なからず存在します。（例えば相横歩取りなど）
検証する棋譜は１００手を超えていて、穴熊を使っていない、なおかつ力戦調な将棋を選んでもらいたい。
ただし例外ありです。ソフトとばれそうなので滅多に対局しない奴など。ex....haha

＜目指す形＞
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって、第3者に検証可能であること

例）　Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「56/57=98.2% (711049)【認2】56/58=96.6% (7110410)【認2】」

例のように、基本は一致率が９０％越えの棋譜２つでリスト入りです。（例外あり）
ただし、元過小であれば基準が少し甘くなることもあります。
※リストの（711049）の見方：2007年の11月4日のうち９局目に指した棋譜を参照、という意味。

[D] 鑑定の仕方

＜ボナンザ編＞
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 「May 19 2006, Bonanza v2.1」 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza用GUI「マイボナ」Ver.0.9.8.5　をダウンロードする

注）1. と 2. は予め新しいフォルダを２つ作っておき、それぞれ別のフォルダにダウンロードしなければならない。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある 「bonanza」「Csa」「book」「hash」　のファイル4個を、2.の解凍フォルダにコピーする。

※これで鑑定出来ます。
　 鑑定は[対局]＝＞[棋譜解析]で、自動鑑定がはじまります。

###更にv1.2を導入したい場合は・・・・

5. 2の解凍フォルダ（マイボナが入ってる奴）の中に予め「V1」という名前のフォルダを作っておく。

6. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する。

7. 6.の解凍フォルダ内にある 「bonanza」 と 「book」 と 「game.csa」 と 「tmp.csa」のファイル4個を、V1フォルダ内にコピーする


※少し無駄があるかもしれませんがこれで確実に出来るはずです。

[E] 【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

[F]前スレでの参考になる意見
118 名前： 名無し名人 投稿日： 2007/10/20(土) 19:29:03 ID:Rd1ZVXOW
負けた腹いせにソフト指し扱いしてID晒すのは止めていただきたい
119 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 20:16:13 ID:KKOoXc8/
>>118
それはもっともな意見。だから鑑定してリストを作ることに意味がある。
なんか何が気に入らないのか、絡む奴がいるんだが。
俺にはそこまで絡む意味がそれこそわからない

「ボナや激指などソフトを持っている人は、検討させながら高段者の対局を観戦して
みるといい。 ソフトとの一致率が９割超えるような対局なんて、まずありえないから。
でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。」


631 名前： ◆4pvEs7ZFxY [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 22:19:19 ID:brWP/gCT
いくつかボナ鑑定して思うのは

60％台　人間多数
70％台　非該当ソフト　人間少数
80％台　非該当ソフト　該当ソフト
90％台　該当ソフト　　
くらいの感じがしている。
他の鑑定人さんはどう感じているのだろうか。

人間で80％台だった例があれば教えて欲しい。
90％台とかまずありえんと思う。90％台がそんなに長くない
うちに、2つあれば冤罪の可能性はほとんどないように思う。

663 名前： 1-44 ◆K2GooO//G. [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 22:26:38 ID:1pqPz+wB
>>659
> ソフトと95％以上一致するのは、鑑定者のスペック・鑑定秒数
> その他の状態が、ソフト指しと極めて似ている場合だと思う。

似ている場合ではなく、似ているであろう状態を探りその状態で調べるんです
じゃなければ、同じ人が2000点レベルのボナ指しと2500点レベルのボナ指しを
調べられないってことになるでしょ？

例えば、>>573の棋譜はうちでは８秒での結果ですが、ＰＣの性能によっては
２０秒とか３０秒とか読ませないと同じ結果が得られないかもしれません
試しに>>573の棋譜を先手３０秒後手１秒で鑑定してみてはどうでしょう
それで俺の鑑定結果と同じような一致率が得られたなら、今度はその秒数で
他の棋譜も調べたら１さんが前回調べたときとは違う結果が出るかもしれませんよ


640 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 07:17:37 ID:fYY6mcUQ
ある鑑定士の経験から（ボナで1秒3秒と時間を増やすと）
人間の場合、全体の合致に大きく変化無しで最善・次善が入れ替わる
ソフトの場合、全体の合致が増えていき、最善の割合が高くなる
こんな感じになるみたい


135 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:44:17 ID:TMBKRhIs
ちょっと聞きたいんだけどリソース不足で落ちたらソフト使用の可能性高まる？
それともソフト使ってなくてもリソース出るやついるのかな
136 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:48:18 ID:Sjb2dNFY
>>135
普通にいるよ。
俺が98やME使いだった頃は特にそうだったね。
ただ対局中は滅多になかったけど。
(検討中とか3局連続の3局目とかなら7割くらい落ちてた。)

>>154
どうもです。そのミラーのURL？とやらがどこにあるのかわからなくて困っていました。助かりました。
よければどこにあるか教えてくれませんか？

>>160
単に key= の部分をPart4の1199445213に置き換えただけです。

スナップショット2chは ttp://ss.chbox.jp/ です。

>>161
なるほど。よくわかりました。

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart5

このスレはソフト使用者と思わしき方の棋譜を各種将棋ソフトを利用して鑑定し、それぞれの指し手の一致率で成否を決定づけるスレです。
仮に一致率が極めて高い場合でも、必ずしもその方がソフトを使用したという証拠にはなりえませんが、倶楽部２４を利用するにあたっての目安になるはずです。
また、危険人物を避けるという意味で、現在尚も不当な理由でＲが上昇している奴等も取り扱っています。
リスト作成は多くの方にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、楽しい２４ライフを送ってもらうことにその目的があります。

※現在は「２４ソフト指し取締委員会」という２４公認の委員会が設置されています。（詳しくは２４トップ）
　 過去とは違い、現在はソフト指しと認定されればその方の全てのHNが削除されます。
　 今までにこの委員会によって○名が取締られました。

【まとめサイト】
http://www13.atwiki.jp/koitsuda/
作成者（鑑定5号 ◆WidVvGdt3U）
（特徴：未だに削除されていない残党ソフト指しと、既に削除された奴等をわかりやすくまとめてあります。）

鑑定人でなくても是非トリップ付きでご参加願いたい。無責任で一貫性のない意見を発しにくいからです。
（トリップの付け方→名前欄に『好きな文字』＋#＋『好きなパスワード』を入れるだけ。）

荒らしは放置しましょう。
※まともな意見であったとしても言い方が悪ければ荒らしと間違えられてスルーされる可能性があります。
　 読む側の立場も考えて丁寧な文体で提案することが意見を紳士に聞いてもらうコツ。

推奨NGワード 　「ｗｗｗ」 「ソフト指し万歳！」

提案がある方、議論をしたい方は下記のスレをご利用ください。
【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/

【前スレ】
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199445213/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1199445213&ls=all

【過去ログ】
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1197479506&ls=all

将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194279031/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1194279031&ls=all

将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1192697203&ls=all

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1190707007&ls=all

[A]ここを初めて訪れた方へ

以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
�@あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
�Aあなたがご自分なりの検証・・・
（検証というのは鑑定することではなく、他の棋譜を調べたり観戦したりして違和感を決定打に結びつけるための軽い見直しでよい。）
�B晒す。（簡単な理由も明記）
�C鑑定人による鑑定。黒・・・・リスト行き。白・・・・BOXから削除。灰・・・・引き続き検討。

-----ソフト指しの特徴-----
負けになったときの、あまりに無意味な王手ラッシュ
薄い状態でも間違えない異常にねばり強い受け
時間の使い方。初手に時間を使う、一定のペース間隔で指してくる（特に序盤）
※ソフト指し上級者ともなれば巧みに隠してきますが、大抵はそんなにうまくやれません。

鑑定依頼でこういうのはダメ
kenkumi:hokkaidou
会員 2336 (五段)
[today] 1勝 0敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる　

このスレは鑑定人の活動によりリストが更新されます。
貴重な時間を割いてでもリスト完成を試みる勇者達に感謝の念だけは忘れないでほしい。

[B] 鑑定人募集

このスレでは鑑定人を募集しています。 ご助力ください。
「未鑑定BOX」の中身を含め、怪しい人物を鑑定してもらえませんか。 　　　

◆ソフトを持っている人⇒一致率鑑定をお願いします。

このスレのトリップ紹介。
【認1】 ◆4pvEs7ZfxY　　　　　　　　　活動中（ボナンザ）【このスレの元祖】
【認2】 (44) ◆K2GooO//G.　　　　　 活動中（激指・ボナンザ・東大将棋）
【認3】 ◆UFe7PhFKw2　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認4】 ◆SOFTioiCh2　　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認5】 鑑定5号 ◆WidVvGdt3U 　　 活動中（激指・ボナンザ）【まとめサイトの創設者】
【認6】 ◆lO17aNR6FI　　　　　　 　　 活動中（ボナンザ）
【認7】 初代624 ◆1zrHcb/LWY　 　 活動中（ボナンザ）【現・進行役】
【認8】 319 ◆/4VEvex/a. 　　　　　　活動中（激指・ボナンザ・東大将棋・AI将棋）

◆pWVxHbAoHU　　　　　　　削除済みリストを頻繁に更新してくれる。
◆Po0pIMhcVM　　　　　　　　リストにも数多くの鑑定結果が記載されてる。
フサギコ ◆e51syuFUSA　　他のスレでもよく見られるコテ

現状ソフト鑑定してくださる方は６人。これではキツイです。
鑑定人になっても、暇で気が向いたときのみの鑑定で
結構ですから是非鑑定人になってください。

[C]鑑定の規則

＜棋譜選択＞
ソフト鑑定にふさわしくない棋譜というのは少なからず存在します。（例えば相横歩取りなど）
検証する棋譜は１００手を超えていて、穴熊を使っていない、なおかつ力戦調な将棋を選んでもらいたい。
ただし例外ありです。ソフトとばれそうなので滅多に対局しない奴など。ex....haha

＜目指す形＞
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって、第3者に検証可能であること

例）　Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「56/57=98.2% (711049)【認2】56/58=96.6% (7110410)【認2】」

例のように、基本は一致率が９０％越えの棋譜２つでリスト入りです。（例外あり）
ただし、元過小であれば基準が少し甘くなることもあります。
※リストの（711049）の見方：2007年の11月4日のうち９局目に指した棋譜を参照、という意味。

[D] 鑑定の仕方

＜ボナンザ編＞
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 「May 19 2006, Bonanza v2.1」 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza用GUI「マイボナ」Ver.0.9.8.5　をダウンロードする

注）1. と 2. は予め新しいフォルダを２つ作っておき、それぞれ別のフォルダにダウンロードしなければならない。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある 「bonanza」「Csa」「book」「hash」　のファイル4個を、2.の解凍フォルダにコピーする。

※これで鑑定出来ます。
　 鑑定は[対局]＝＞[棋譜解析]で、自動鑑定がはじまります。

###更にv1.2を導入したい場合は・・・・

5. 2の解凍フォルダ（マイボナが入ってる奴）の中に予め「V1」という名前のフォルダを作っておく。

6. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する。

7. 6.の解凍フォルダ内にある 「bonanza」 と 「book」 と 「game.csa」 と 「tmp.csa」のファイル4個を、V1フォルダ内にコピーする


※少し無駄があるかもしれませんがこれで確実に出来るはずです。

[E] 【棋譜管理ソフト（kifuw)の使い方】

1. http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/から
　 「Kifu for Windows」をダウンロードして解凍する。

2. 棋譜をコピーする。
　 　　
4. 棋譜管理ソフト（kifuw)を開いてる状態（最前面）でCtrl+Vを押す。

※これで棋譜の再生や保存ができます。

###更に棋譜をKI2形式（２ｃｈなどで▲△などで指し手が表されていて少ない行数で貼られてる奴）で貼り付けるには・・・

5. メニューから「編集→棋譜のコピー→時間無し（KI2形式）をクリック。
　（この操作でKI2形式の棋譜がコピーされます。）

※あとはCtrl+Vでどこにでも貼り付けられます。

補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　 棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　 「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

[F]前スレでの参考になる意見
118 名前： 名無し名人 投稿日： 2007/10/20(土) 19:29:03 ID:Rd1ZVXOW
負けた腹いせにソフト指し扱いしてID晒すのは止めていただきたい

119 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 20:16:13 ID:KKOoXc8/
>>118
それはもっともな意見。だから鑑定してリストを作ることに意味がある。
なんか何が気に入らないのか、絡む奴がいるんだが。
俺にはそこまで絡む意味がそれこそわからない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
92 ：名無し名人 ：2007/09/28(金) 16:58:15 ID:TlFcCQjS
ボナや激指などソフトを持ってる人は、検討させながら高段者の対局を観戦してみるといい。
ソフトとの一致率が９割超えるような対局なんて、まずありえないから。

でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
631 名前： ◆4pvEs7ZFxY [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 22:19:19 ID:brWP/gCT
いくつかボナ鑑定して思うのは

60％台　人間多数
70％台　非該当ソフト　人間少数
80％台　非該当ソフト　該当ソフト
90％台　該当ソフト　　
くらいの感じがしている。
他の鑑定人さんはどう感じているのだろうか。

人間で80％台だった例があれば教えて欲しい。
90％台とかまずありえんと思う。90％台がそんなに長くない
うちに、2つあれば冤罪の可能性はほとんどないように思う。

663 名前： 1-44 ◆K2GooO//G. [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 22:26:38 ID:1pqPz+wB
>>659
> ソフトと95％以上一致するのは、鑑定者のスペック・鑑定秒数
> その他の状態が、ソフト指しと極めて似ている場合だと思う。

似ている場合ではなく、似ているであろう状態を探りその状態で調べるんです
じゃなければ、同じ人が2000点レベルのボナ指しと2500点レベルのボナ指しを
調べられないってことになるでしょ？

例えば、>>573の棋譜はうちでは８秒での結果ですが、ＰＣの性能によっては
２０秒とか３０秒とか読ませないと同じ結果が得られないかもしれません
試しに>>573の棋譜を先手３０秒後手１秒で鑑定してみてはどうでしょう
それで俺の鑑定結果と同じような一致率が得られたなら、今度はその秒数で
他の棋譜も調べたら１さんが前回調べたときとは違う結果が出るかもしれませんよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
640 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 07:17:37 ID:fYY6mcUQ
ある鑑定士の経験から（ボナで1秒3秒と時間を増やすと）
人間の場合、全体の合致に大きく変化無しで最善・次善が入れ替わる
ソフトの場合、全体の合致が増えていき、最善の割合が高くなる
こんな感じになるみたい
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
135 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:44:17 ID:TMBKRhIs
ちょっと聞きたいんだけどリソース不足で落ちたらソフト使用の可能性高まる？
それともソフト使ってなくてもリソース出るやついるのかな
136 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:48:18 ID:Sjb2dNFY
>>135
普通にいるよ。
俺が98やME使いだった頃は特にそうだったね。
ただ対局中は滅多になかったけど。
(検討中とか3局連続の3局目とかなら7割くらい落ちてた。)

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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