将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2
>>780
＞ 馬鹿だから人に教えてもらわないと鑑定も出来ないの？
馬鹿なんだよ教えてくれよ。
判定タイミングがどうしてもわからなくて、急に手が消えたり、候補手が徐々に下がったり、
鑑定人はどのタイミングの一致率を計算しているんだ？
＞ 馬鹿だから人に教えてもらわないと鑑定も出来ないの？
馬鹿なんだよ教えてくれよ。
判定タイミングがどうしてもわからなくて、急に手が消えたり、候補手が徐々に下がったり、
鑑定人はどのタイミングの一致率を計算しているんだ？
782 ：名無し名人：2007/12/11(火) 21:29:21 ID:OFWkCIXW
784 ：名無し名人：2007/12/11(火) 22:04:07 ID:9krRi+7C
BALDR FORCE:GIGA
会員 2403 (五段)
[today] 4勝 0敗
検討モードで観戦してたらもろ激指し7だよ
こいっ・・・ エロゲームやりすぎだろ
会員 2403 (五段)
[today] 4勝 0敗
検討モードで観戦してたらもろ激指し7だよ
こいっ・・・ エロゲームやりすぎだろ
786 ：名無し名人：2007/12/11(火) 22:08:01 ID:OFWkCIXW
＞786
どうか馬鹿にえさを与えるのはほどほどにお願いします
馬鹿の相手はわたし一人で十分なので、馬鹿は基本的に放置でお願いします
＞783
ほんとおまえは毎度毎度スレを引っ掻き回してくれるな
このスレでは誰もおまえの活躍に期待してないんだから、もう来なくていいよ
おまえには自分の巣があるんだから、あっちで好きなだけ研究してくれ
つ【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/
どうか馬鹿にえさを与えるのはほどほどにお願いします
馬鹿の相手はわたし一人で十分なので、馬鹿は基本的に放置でお願いします
＞783
ほんとおまえは毎度毎度スレを引っ掻き回してくれるな
このスレでは誰もおまえの活躍に期待してないんだから、もう来なくていいよ
おまえには自分の巣があるんだから、あっちで好きなだけ研究してくれ
つ【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/
yui-pon:yoshioka
会員 2774 (六段)
[today] 2勝 0敗
delayが多いのが気になる
会員 2774 (六段)
[today] 2勝 0敗
delayが多いのが気になる
依頼リストで怪しいだけでＩＤを全公開で晒すのはどうなの
確定してないのまでのせて晒せば勝ちみたいな感じはよくない気がする
確定してないのまでのせて晒せば勝ちみたいな感じはよくない気がする
790 ：名無し名人：2007/12/12(水) 02:19:38 ID:gZGfYFRg
>>786
＞ で、激指君は観戦してみた？激指君が指す手を中の人はどうやって選んでるか考えてみた？ちょっとは自分の頭使えよ
それでは意味がない。あなたは私より馬鹿ですね。
よかったこれから馬鹿の役をあなたに任せましょう。
激指100％一致率のやり方…他人だから蹴落とせる…他人だから適当に判定…
自分が安全なら何やってもいい…こいつらはそんな考えが根にある…単なる正義感きどり…
PerfectPlayerだったか、激指鑑定をやってる一人は…
俺は逆鑑定したんだよ。
このｿﾌﾄ指しリストに載ってる奴らとかぶって対戦してるやつを…
それがPerfectPlayer…現に本人が現われた…知り合いのふりをしてな…
その後なぜか鑑定人はPerfectPlayerを鑑定しない！？
なぜか？鑑定人に本人がいるからだよ。しかも鑑定人がｿﾌﾄ指ししてる…
鑑定人の本当の目的…それは自分以外のソフト指しを消すこと…
PerfectPlayerの件で俺はこれに気付いた…ありえねぇ…偽善者め…
俺も馬鹿だが、俺より馬鹿なやつらばかりだ…
＞ で、激指君は観戦してみた？激指君が指す手を中の人はどうやって選んでるか考えてみた？ちょっとは自分の頭使えよ
それでは意味がない。あなたは私より馬鹿ですね。
よかったこれから馬鹿の役をあなたに任せましょう。
激指100％一致率のやり方…他人だから蹴落とせる…他人だから適当に判定…
自分が安全なら何やってもいい…こいつらはそんな考えが根にある…単なる正義感きどり…
PerfectPlayerだったか、激指鑑定をやってる一人は…
俺は逆鑑定したんだよ。
このｿﾌﾄ指しリストに載ってる奴らとかぶって対戦してるやつを…
それがPerfectPlayer…現に本人が現われた…知り合いのふりをしてな…
その後なぜか鑑定人はPerfectPlayerを鑑定しない！？
なぜか？鑑定人に本人がいるからだよ。しかも鑑定人がｿﾌﾄ指ししてる…
鑑定人の本当の目的…それは自分以外のソフト指しを消すこと…
PerfectPlayerの件で俺はこれに気付いた…ありえねぇ…偽善者め…
俺も馬鹿だが、俺より馬鹿なやつらばかりだ…
791 ：名無し名人：2007/12/12(水) 02:24:19 ID:PZwbE6eW
>>790
おまえが鑑定したそのPerfectPlayerの鑑定結果を貼れば？ｗ
おまえが鑑定したそのPerfectPlayerの鑑定結果を貼れば？ｗ
>>791
すでに過去スレにはってある
すでに過去スレにはってある
一応釣られておくとPerfectPlayerは人間
794 ：名無し名人：2007/12/12(水) 02:41:11 ID:PZwbE6eW
＞ >>792
＞ ボナ鑑定のじゃなくて、おまえ自身が激指で調べたのはないの？
実際やったが一致率は90％を越えないので、鑑定方法がまずいのかと思い、
実際、激指鑑定人100％一致率の棋譜を複数試しにやったがどうしてもよくて80％止まり。
特に最前手（評価値1）になってる手が出てこない（評価値11）ことがおおい
これで鑑定方法が違うことがわかったわけだ。
だからすでに激指鑑定100％一致が出たときの鑑定方法を本人から聞き出すしかないわけだ。
＞ ボナ鑑定のじゃなくて、おまえ自身が激指で調べたのはないの？
実際やったが一致率は90％を越えないので、鑑定方法がまずいのかと思い、
実際、激指鑑定人100％一致率の棋譜を複数試しにやったがどうしてもよくて80％止まり。
特に最前手（評価値1）になってる手が出てこない（評価値11）ことがおおい
これで鑑定方法が違うことがわかったわけだ。
だからすでに激指鑑定100％一致が出たときの鑑定方法を本人から聞き出すしかないわけだ。
796 ：名無し名人：2007/12/12(水) 02:59:11 ID:PZwbE6eW
>>795
具体的にどの棋譜か書いておいた方がよくね？
このスレ、ＲＯＭでも激指持ってる人いっぱいいると思うし、
俺もたまに貼ってある棋譜調べることあるけど、
今までそんな変な鑑定結果はなかったけどな。
言っとくが俺は鑑定人じゃないぞ。
具体的にどの棋譜か書いておいた方がよくね？
このスレ、ＲＯＭでも激指持ってる人いっぱいいると思うし、
俺もたまに貼ってある棋譜調べることあるけど、
今までそんな変な鑑定結果はなかったけどな。
言っとくが俺は鑑定人じゃないぞ。
激指鑑定方法を聞き出し、激指鑑定100％一致棋譜を分析し感覚をつかみ、
そしてPerfectplayerの棋譜を調べまくる予定だ。
Perfectplayerは確かに人だがときどきソフト指ししているように感じている。
このスレでは一度でもソフト指しすればアウト…リスト入りだ…
そしてPerfectplayerの棋譜を調べまくる予定だ。
Perfectplayerは確かに人だがときどきソフト指ししているように感じている。
このスレでは一度でもソフト指しすればアウト…リスト入りだ…
＞ 俺もたまに貼ってある棋譜調べることあるけど、
＞ 今までそんな変な鑑定結果はなかったけどな。
鑑定士と同じやり方なのかもしれん。参考にやり方（判定タイミング）を教えてもらえないだろうか？
＞ 今までそんな変な鑑定結果はなかったけどな。
鑑定士と同じやり方なのかもしれん。参考にやり方（判定タイミング）を教えてもらえないだろうか？
800 ：名無し名人：2007/12/12(水) 03:10:24 ID:PZwbE6eW
>>798
そんな難しいことやってるとは思えないけどな。
例えばさっき出てたgekisashikunだと、検討モードが<五段>になったときの最善手がほとんど。
時間が間に合わないときは<三段>のときに出ている手を指しているみたい。
俺も練習でいくつか棋譜見たからこれは間違いないよ。
考慮時間が割りと一定の人の場合はこれで調べられる場合が多いと思う。
Jan-pielとかTCPとか。
そんな難しいことやってるとは思えないけどな。
例えばさっき出てたgekisashikunだと、検討モードが<五段>になったときの最善手がほとんど。
時間が間に合わないときは<三段>のときに出ている手を指しているみたい。
俺も練習でいくつか棋譜見たからこれは間違いないよ。
考慮時間が割りと一定の人の場合はこれで調べられる場合が多いと思う。
Jan-pielとかTCPとか。
Perfectplayerだと途端に擁護が出まくるなｗ分かるやすいｗｗｗ
とりあえずPerfectplayerのリスト入りはしないとダメだな
とりあえずPerfectplayerのリスト入りはしないとダメだな
802 ：名無し名人：2007/12/12(水) 04:12:34 ID:IUypd78Y
俺はソフト指し大歓迎
理由はソフト買わずに強いAIと対戦できるから
無料でAI対局を体験させてくれる為に
時間まで割いてくれていると考えると
非常にお得な対戦相手だと言える
貧乏な俺としては
もっと色々なソフト指しに参加して頂きたい
欲を言えば中盤用・終盤用と
使用するソフトを使い分けてくれると
バリエーションが増えて楽しくなると思います
理由はソフト買わずに強いAIと対戦できるから
無料でAI対局を体験させてくれる為に
時間まで割いてくれていると考えると
非常にお得な対戦相手だと言える
貧乏な俺としては
もっと色々なソフト指しに参加して頂きたい
欲を言えば中盤用・終盤用と
使用するソフトを使い分けてくれると
バリエーションが増えて楽しくなると思います
>>790
> >>786
> ＞ で、激指君は観戦してみた？激指君が指す手を中の人はどうやって選んでるか考えてみた？ちょっとは自分の頭使えよ
> それでは意味がない。あなたは私より馬鹿ですね。
> よかったこれから馬鹿の役をあなたに任せましょう。
うーん、ソフト指しがどのタイミングでどの手を選ぶかを探るのが
鑑定士のやってることの肝なんじゃないかと思うので
これを意味ないと言ってしまったら何も言うまいだな
ソフト指しだって、動きまわる候補手から手を選ばないだろうしね
自分もこのスレで教えてもらったBanget24使って
たまに観戦しながら激指し検討してるけど
これから鑑定やるつもりなら、
リアルタイムで検討して感覚つかむのはやっといた方がいいと思うよ
自分もまだまだ未熟だけどね
あと妄想だか電波だか凄いんだけど大丈夫？
さすがに心配だわ
> >>786
> ＞ で、激指君は観戦してみた？激指君が指す手を中の人はどうやって選んでるか考えてみた？ちょっとは自分の頭使えよ
> それでは意味がない。あなたは私より馬鹿ですね。
> よかったこれから馬鹿の役をあなたに任せましょう。
うーん、ソフト指しがどのタイミングでどの手を選ぶかを探るのが
鑑定士のやってることの肝なんじゃないかと思うので
これを意味ないと言ってしまったら何も言うまいだな
ソフト指しだって、動きまわる候補手から手を選ばないだろうしね
自分もこのスレで教えてもらったBanget24使って
たまに観戦しながら激指し検討してるけど
これから鑑定やるつもりなら、
リアルタイムで検討して感覚つかむのはやっといた方がいいと思うよ
自分もまだまだ未熟だけどね
あと妄想だか電波だか凄いんだけど大丈夫？
さすがに心配だわ
805 ：名無し名人：2007/12/12(水) 10:27:43 ID:WJhhrzjf
２８９９、
まだ？
まだ？
マリモはPerfectplayerに過去酷い目にあわされたんかな。
前スレでも唐突にその名前が出てきたし。
どっちにしろマリモの心が病んでるのは確かだから
しばらくパソコンの前から離れて外の空気吸ってきたほうがいい。
前スレでも唐突にその名前が出てきたし。
どっちにしろマリモの心が病んでるのは確かだから
しばらくパソコンの前から離れて外の空気吸ってきたほうがいい。
808 ：初代624 ◆i95AxYDbVw ：2007/12/12(水) 15:50:04 ID:Y2OXNBWJ
>>784
調査してみます。
>>788
その人は確か違った気がする。うろ覚えだが。
>>789
１部隠してるよ。
BOXの中に２名ほど隠してないのがあるけどそれは過小だから隠してないだけ。
>>804
俺もそう思うな。２４の運営がいかにいい加減かわかる。
＞プレイヤーについて
とりあえずそれっぽい棋譜を載せてください。
俺はこの人について全然知らないけど、たくさんの名無しが人だって言ってる。
名無しの意見も重視してる俺にとってそううかつなことは出来ない。
怪しい棋譜を載せてくれれば、>>796の言うように名無しの人も調べてくれるかもしれないし。
調査してみます。
>>788
その人は確か違った気がする。うろ覚えだが。
>>789
１部隠してるよ。
BOXの中に２名ほど隠してないのがあるけどそれは過小だから隠してないだけ。
>>804
俺もそう思うな。２４の運営がいかにいい加減かわかる。
＞プレイヤーについて
とりあえずそれっぽい棋譜を載せてください。
俺はこの人について全然知らないけど、たくさんの名無しが人だって言ってる。
名無しの意見も重視してる俺にとってそううかつなことは出来ない。
怪しい棋譜を載せてくれれば、>>796の言うように名無しの人も調べてくれるかもしれないし。
それでなんでコテは疑惑出たPerfectplayerは完全スルーしてんのｗｗｗ
何かマジ怪しいんですけど、疑惑リストだけは載せとけよ
何かマジ怪しいんですけど、疑惑リストだけは載せとけよ
810 ：初代624 ◆i95AxYDbVw ：2007/12/12(水) 20:18:49 ID:Y2OXNBWJ
>>809
前スレをちょっと読み返してみたんだけど、
マリモのボナンザ鑑定で最善・次善７０％越え（総手数７０手）
その後鑑定人が激指鑑定→激指の可能性低い
ってなってる。
総手数少ないし、棋譜も見てみたけどわりと一本道の手順が多い。
その後あんまり読んでないけど、人だって主張する必要も多いし、現状ではBOXにすら入れづらい意味がある。
個人的にあんまり怪しいと思わなかったんだけど。
前スレをちょっと読み返してみたんだけど、
マリモのボナンザ鑑定で最善・次善７０％越え（総手数７０手）
その後鑑定人が激指鑑定→激指の可能性低い
ってなってる。
総手数少ないし、棋譜も見てみたけどわりと一本道の手順が多い。
その後あんまり読んでないけど、人だって主張する必要も多いし、現状ではBOXにすら入れづらい意味がある。
個人的にあんまり怪しいと思わなかったんだけど。
811 ：初代624 ◆i95AxYDbVw ：2007/12/12(水) 20:20:15 ID:Y2OXNBWJ
訂正
人だって主張する必要も多いし ×
人間だって主張する人も多いし ○
人だって主張する必要も多いし ×
人間だって主張する人も多いし ○
おまいら棋譜貼れ
813 ：初代624 ◆i95AxYDbVw ：2007/12/12(水) 21:02:50 ID:Y2OXNBWJ
本人乙とかそういうのだるいので先に言っておくけど、
どんな人であろうと例の条件満たして９０％一致すればリストに載せようと思ってる。isoの件もあるし。
あと、>>740の件については、
もし人間の棋譜をボナンザ鑑定で７０％超えしたとして、その棋譜を激指鑑定で９０％超えが可能だということが立証されたとしたら、
このスレの規則を１００手以上の棋譜から１２０手（or１１０手）以上の棋譜と少しハードルを上げようと思います。
それが立証されるまでは今のままで行こうと思います。
意見があればよろしく。
どんな人であろうと例の条件満たして９０％一致すればリストに載せようと思ってる。isoの件もあるし。
あと、>>740の件については、
もし人間の棋譜をボナンザ鑑定で７０％超えしたとして、その棋譜を激指鑑定で９０％超えが可能だということが立証されたとしたら、
このスレの規則を１００手以上の棋譜から１２０手（or１１０手）以上の棋譜と少しハードルを上げようと思います。
それが立証されるまでは今のままで行こうと思います。
意見があればよろしく。
814 ：名無し名人：2007/12/12(水) 22:49:32 ID:oCUrZ+UB
このすれ790さんみたいなアホのために、ぶっちゃけ全然進行
してないよな
してないよな
それが790の目的かもね
816 ：名無し名人：2007/12/12(水) 23:22:39 ID:Z/El19Mz
よかった。俺、ソフト指しだけど名前が出てこない。
あ、ちなみに四段だけどｗｗ
ここまでがＡＩ将棋の限界だよ。
あ、ちなみに四段だけどｗｗ
ここまでがＡＩ将棋の限界だよ。
817 ：初代624 ◆i95AxYDbVw ：2007/12/12(水) 23:42:30 ID:Y2OXNBWJ
818 ：初代624 ◆i95AxYDbVw ：2007/12/12(水) 23:47:26 ID:Y2OXNBWJ
>>814-815
いや、このスレは鑑定人に全てがかかってると言っても過言じゃないので、実はあんまり関係なかったりする。
いや、このスレは鑑定人に全てがかかってると言っても過言じゃないので、実はあんまり関係なかったりする。
>>790はPerfectPlayerに恨みでもあるのか？
ソフトかと疑うだけなら分かるが、鑑定人だと言い出すとかキチガイだろ。
ソフトかと疑うだけなら分かるが、鑑定人だと言い出すとかキチガイだろ。
820 ：名無し名人：2007/12/13(木) 00:26:07 ID:gIL5tBGv
何でソフト指しとかするんだろうね？
みんな人との対局が面白いから２４をやってるわけで、それをソフトで指したんじゃ意味がないと思うんだけど・・・
「自分で指すからこそ」、勝ったときは嬉しく、負けたときは悔しいんだよ。
みんな人との対局が面白いから２４をやってるわけで、それをソフトで指したんじゃ意味がないと思うんだけど・・・
「自分で指すからこそ」、勝ったときは嬉しく、負けたときは悔しいんだよ。
821 ：初代624 ◆i95AxYDbVw ：2007/12/13(木) 00:29:55 ID:+S1TmhU3
次スレは俺がたててもいいですか？
立てるとしたらテンプレは少し変更しますが。
立てるとしたらテンプレは少し変更しますが。
822 ：名無し名人：2007/12/13(木) 00:56:34 ID:KmReI4OG
いつもお疲れさまです
次スレのテンプレには、危険人物スレの1にある以下ような文言も加えて欲しいです
将棋板の住人は荒らしや煽りに無責任に餌与える人が多いので
重要！
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。
次スレのテンプレには、危険人物スレの1にある以下ような文言も加えて欲しいです
将棋板の住人は荒らしや煽りに無責任に餌与える人が多いので
重要！
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。
823 ：名無し名人：2007/12/13(木) 01:25:34 ID:QBqElWbQ
いくら頑張っても、話し発展しないの200㌫だよな・・・・・
ぐだぐだ言ってるのが、超筋悪にみえてきたぜ
ぐだぐだ言ってるのが、超筋悪にみえてきたぜ
824 ：初代624 ◆i95AxYDbVw ：2007/12/13(木) 01:55:28 ID:+S1TmhU3
>>822
どうもです。
ところでそれを載せるのはどうなのでしょうか。
スルーしたいときはけっこうあるんだけど、そうすると変に解釈される場合があるんだよな。
明らかにキチガイじみてるのはスルーできるけど、ガチなのか釣りなのか見極めが難しいときもあるし。
このスレを敵視してる人も多いので（ソフト指し）、隙があればすぐに攻撃がはじまる。
つけ入る隙を与えないことが重要だと思ってる。
でも「荒らしは基本的に放置」くらいはつけておきます。
どうもです。
ところでそれを載せるのはどうなのでしょうか。
スルーしたいときはけっこうあるんだけど、そうすると変に解釈される場合があるんだよな。
明らかにキチガイじみてるのはスルーできるけど、ガチなのか釣りなのか見極めが難しいときもあるし。
このスレを敵視してる人も多いので（ソフト指し）、隙があればすぐに攻撃がはじまる。
つけ入る隙を与えないことが重要だと思ってる。
でも「荒らしは基本的に放置」くらいはつけておきます。
825 ：名無し名人：2007/12/13(木) 02:06:22 ID:KmReI4OG
了解しました
スレ主さんやトリップ付けてる人達が個々で責任もって対応するのはともかく、
通りすがりの人が餌与えるのはどうかなと思いまして^^;
スレ主さんやトリップ付けてる人達が個々で責任もって対応するのはともかく、
通りすがりの人が餌与えるのはどうかなと思いまして^^;
826 ：初代624 ◆i95AxYDbVw ：2007/12/13(木) 03:33:55 ID:+S1TmhU3
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/l50
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/l50
827 ：名無し名人：2007/12/13(木) 07:06:17 ID:V2496vA8
ここはひどいインターネットですね
828 ：名無し名人：2007/12/13(木) 12:13:35 ID:UYW2qz8v
２８９８，
まだ？
まだ？
### 中断
miz7665 > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。
miz7665 > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。
昔の1はもう引退しちゃったん？
Part3はすでにコイシスレじゃなくて本流スレになっちゃったしおもんないわ
初級～有段みんな参加できるような危険HNリスト作るスレとかどなたか立てへんか？
Part3はすでにコイシスレじゃなくて本流スレになっちゃったしおもんないわ
初級～有段みんな参加できるような危険HNリスト作るスレとかどなたか立てへんか？