将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ

このスレはソフト指しのみならず過小の特定までやろうという
いまだかつてない欲張りなスレだ。ソフト指しは小石だ。過小も
似たようなもんだ。ということでこのスレは『ソフト指しはコイツだ』
とは関係ない。バッタもんのスレなので本格派は向こうに行ってくれ。

このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
の使い勝手がいいからだ。過小でない者にはなんの不都合もないはず。
リスト作成は多くの人にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、
楽しい24ライフ を送ってもらうことにその目的がある。

鑑定人でなくても是非トリップ付きでご参加願いたい。無責任で一貫性
のない意見を発しにくいし、レスに読む価値があるかどうかの判断基準
となるからだ。
トリップのつけ方：
名前欄に 好きな文字+# + 好きな文字　（好きな文字は8字以内くらい）
ちなみに私はトリップなしでレスすることはない。自演することもない。
これまでも。これからも。（なりすましの偽者に注意！）
　
なお、タイトルが「進ぬ電波少年」のパクリかよーとの抗議は一切受け
付けていない。
ちなみにこのスレは1つで終了する予定（疲れるから）。44さんか44さん
の意向に沿う人が引き継いでくれるのであれば嬉しいけど。

[A]はじめに
Q　ソフト指しの何がいけないのか。 これを定義してくれ。話はそれからだ。
　という意見がある
A　テストの最中、自分だけこっそりヒントを見ることは良いことだろうか。
ゴルフで自分のスコアを少なく申告するのは良いことだろうか。
台湾産なのに国産と偽ってうなぎを出荷するのはいいことだろうか。
誰も善良で真摯にことに向き合っている人をだます権利などない。よって
　　ソフト指しをしたり、過小で指すのはいけないのだ、というのがこのスレの
　　出発点だ。これに賛同できない人もいよう。そんな人はさっさとこのスレを
閉じて次に見たいスレにGO！

[B]ここを初めて訪れた方へ
以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
　�@あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
�Aあなたがご自分なりの検証・・・
（終盤突然鬼強とか、Rがふた月に1000も上がってるとか、東大8と手順おんなじとか）
　�Bここに来て「調べてBOX」に入れて欲しいと言う（簡単な理由も明記）→BOX入り
�C鑑定人による鑑定→白or黒
　　　　　　　　　　白‥‥BOXから削除
　　　　　　　　　　黒‥‥リスト入り
　　　　　　　　　　灰‥‥引き続き検討
　�Dリストを活用して楽しい24ライフを満喫(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

　注意して欲しいのは、当たり前だがリストがシステムにのっとって自動的に
できていくわけではないということだ。鑑定人の人がいくつもの棋譜を試し、
検討・分析・計算に時間をかけて作り上げられたものなのだ。感謝の念だけ
は忘れないで欲しい。調べてBOXに入れてすぐに調べてもらえなくても我慢
して欲しい。人にお願いしている身で高飛車な人はこのスレは向かない。

鑑定依頼でこういうのはダメ
�@ RockBand WithHer 8級 R777 Seishu
ソフト＆過小人物だよ、こいつ
棋譜みてみな
ちなみに俺はここで四段
※上から目線での頼みごとは人の心を動かさない　

�A mnk329
会員 2605 (六段)
[today] 0勝 1敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる　

[C]認証番号保持者紹介（＝鑑定人）
　　【認1】1 ◆4pvEs7ZfxY
【認2】44 ◆K2GooO//G.
　　【認3】118
【認4】◆SOFTioiCh2
　　【認5】◆WidVvGdt3U
　

ご覧の通りぜんぜん足りません。
鑑定人になっても、暇で気が向いたときのみの鑑定で
結構ですから是非鑑定人になってください。

[D]ソフト指し・過小リスト
現在までの暫定リスト　
LIST�@[A〜L]
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97�l。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認2】。ボナンザとも一致。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
Jan-piel　激指６（根拠はこのスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手 間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kazuo2　　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM

LIST�A[M〜Z・数字等]
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289〜299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
sho-giya　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト（か過小）だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト（か過小）だと思っている、と考えてください。

■リスト入りの基準
�@ ソフトとの高一致率（判定した棋譜・ソフト名・一致率明記）
�A 常識で考えてありえないレート上昇
�B 24の有段者10人中9人が納得しうると思われる根拠がある場合

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>1おつ

早速ソフト厨に潰されようとしてるけどめげずに頑張ってください

さあ、過小を含めるのはおかしいか議論しようぜ

推奨NGワード：過少

コイツスレは連張りのせいで512k越えて落ちたみたい
俺はどっちのスレにも加担してるわけではないが、過少まで言及するって新スレ立ててまで宣言したのは
>>1自身が過少の鑑定に参加できると判断したからか？　俺はそれだけ聞きたいわ

一応言っておくけど、連張り厨のせいで恐らくこのスレも1000まで行くとは思えんからローカルルールとして>>800あたりで次スレの案内を出したほうがいいんじゃないかと思う

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お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
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このこぴぺが自虐にしか見えんのはなぜだろう

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>1
向こうの27、つまり前スレ729へのレスがほしいんだが
全否定はあってもまだ論理的な反論してないよね。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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[E] 『調べてBOX』
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|　Cellex-C、Dancing Brave、Dondake- 、 Seinaka:Sanda　
|　kuroneko123　 zenryu　　　　　　　激指の可能性あり
|　Mr.Bing:simane24　
|　MAIKO-MAICHIN
|　akainu　
|　kenkumi　 aa-seishun himaKO selamat　 picaso
| gekisashikun2 Peachan_ toshi-shin
| Victory.
|
|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください

リスト入りは‥‥主に一致率によって判断されます
棋譜と、ソフトとの高い一致率があって
第3者に検証可能であることが必要です

RockBand WithHer 8級 R804 SeishunRockStory
こいつに勝てない。
低級狩に勝てないすっ
だれかボコって頂戴
よろしく。400点下の人としか指さないみたいす・・・
挑戦してくるなよ

[F] 鑑定人募集

このスレでは鑑定人を募集しています。 ご助力ください。
「調べて欲しいBOX」の人物を鑑定してもらえませんか。
もちろん「この人ソフトじゃないよ」認定もありです。　　　　　


　◆ソフトを持っている人⇒一致率鑑定をお願いします
　　次の意見を聞いて欲しい
「ボナや激指などソフトを持っている人は、検討させながら高段者の対局を観戦して
みるといい。 ソフトとの一致率が９割超えるような対局なんて、まずありえないから。
でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。」

このような怪しい人物を高一致率という証拠で特定し、リスト化していただきたいのです。

＜目指す形＞
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって
第3者に検証可能であること
　例）先手評価値:50/46=1.09　　32手後先手評価値:30/30=1.00
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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[I]ソフト3スレの住み分け　どなたかが作成したものを引用させてもらいました

・進行役やまとめ役なんていらない
・好きなように晒し好きなようにリスト作ったりすればいい
===> 「ソフト指ししてそうな会員スレ」を利用

・進行役やまとめ役はいた方がいい
・まとめ役の方針に従ったゆるやかな基準
===> 当「コイシだスレ」を利用

・進行役やまとめ役はいた方がいい
・基準などについてもみんなで細かく議論
===> マリモの「コイツだスレ」を利用

大雑把に言えばこんな感じで住み分けが出来れば揉め事もだいぶ減ると思う。

３つもイラネって人は、とりあえず「ソフト指ししてそうな会員スレ」を使うといいよ。

44 ◆K2GooO//G.さんへ
698のレスを読みました。私はもう結構な年なんですが涙してしまいました。
2chではかあちゃんスレ以来です。本当にありがとうございました。いつも
手伝っていただいてばかりで申し訳ない。私に手伝えることがあったら何な
りと言ってください。必ずお手伝いしますから。

◆WidVvGdt3Uさんへ
710のレス読みました。本当にありがとうございました。何も相談すること
なく勝手に去ってしまいすいませんでした。このスレにおいても是非ご協力
お願いします。

私に新スレ立てよといってくださった方へ
励まし、そしていろいろなご協力ありがとうございました。気持ち新たに頑張り
たいと思います。どうぞよろしくお願いします。

17は無視ですか？
結局は自分が負けた腹いせに過小をソフト扱いしたかっただけじゃないんですか？

スレ作成お疲れ様でした。>>1
ソフトは先日ボナンザをダウンロードしたばかりで、すぐに鑑定人とかは出来ませんが、
何かお手伝いできることが見つかったらお手伝いさせていただきます。
棋力は24では2〜4級あたりと力不足なので出来ることは限られますが宜しくお願いします。

前のように意見を全て悪い方向へ捉えて醜態晒すよりはマシかもしれんが
新スレ立てろってのは必ずしも励ましの言葉ではないし、テンプレ貼るだけだけじゃなくて場の空気を読むことを心がけていれば誰も非難するようなことはなかったと思う。

まあこの様子じゃ反対意見を匂わすものは全てシカトなんだろうけど・・・。
とりあえず過小鑑定くらいは率先してやるくらいじゃないと誰も信用しなくなるかもしれないから、そこは注意してほしい。

ボナンザでできる鑑定方法くわしく教えてくれ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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まだ議論すんのかよ、自分でスレ立てて好きなだけやれよ

>>27
まあ無視されますかね。

>・こいつは間違いなくソフトだよリスト
>・こいつはソフトか人間か分からんけど過小だから指さない方がいいよリスト
>
>この二つに分けても>>1のしたいことは出来るだろ？何故これを否定する？
>
>ソフトリストに過小が入ってたら、注意書きがあっても恐らく1割くらいは読まずに、「ああこいつもソフトだったか」と即断してしまう
>こんな感じで冤罪が起こってしまう可能性もある


ソフトリストに(ソフトか過小)と書くことに対して、この意見のどこが悪いのか全く分かりません。
過小のリストまで作りたいんなら、冤罪を減らすためにも分けるべきだと思うんですが・・・。
今後の参考にしたいので、どなたでもいいですから反対意見があればレスください。

>>31
いい加減にウザイな。議論したい人はよそでやれば。
>>1が幾ら答えても答えなくても続ける気にしか見えない。
スレを変えても同じことを繰り返すのは単なる粘着にしか見えない。

ボナ使いはすぐわかるが激指使いはちと難儀

>>9
ありがとうございます。このスレでもよろしく。


>>20
RockBand WithHerは自分より上のものとは一局も指して
ないですね。400位下のものとばかり指してますね。勝っ
てばかりでいたいんでしょう。ソフトではないようです。上
のものが懲らしめにいこうにも、多分逃げるでしょう。
挑戦されても受けないのも手ですよ。悔しさをばねに是非
頑張ってください。

>>26
こちらこそどうぞよろしくお願いします。

>>28
もし44 ◆K2GooO//G.さんや◆WidVvGdt3Uさんが
来てくれたら聞いてみるよ。きっと教えてくれると思う。
気長に待ってほしい。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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>>34
気長に待ちますね
なんかへんだなあと思ったやつはなるべく相手にしないほうがいいです
精神が病みますし

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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>>1
４４と呼ばれていた者です

１さん、スレ建て乙です！
復帰されるのを首を長くして待ってましたｗ

本格的な議論は本格派の方々が集うスレのほうにおまかせして、
我々のほうは凡人らしく、普通の人が２４で楽しく過ごすための
ささやかな一助となる活動を、気長にコツコツやっていきましょう

１さんがアクティブな間は俺の方も出来ることやらせてもらいますので、
今後とも宜しくお願いします


先週の土曜日、安月給から小遣いを工面して東大将棋８を買ってきました

ソフト指し鑑定に使うために買ったというわけでもないんだけど、
家に帰って「こいつだ」スレ見たら大変なことになってたので、
調査の方はとりあえず一時中断してました

せっかく新しいスレが出来たので、今度は東大将棋を使ったソフト指しも調べたいです

後のソフト指しである。

>>38
>>31について、少しでも意見を伺えたら嬉しいのですが
してそうなスレでも構いませんので

>>28
ボナンザはスパーリング用に使っていただけで、鑑定に使い始めたのはごく最近なんですが、
俺んとこは、
　Bonanza v2.1
　GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1
　宮本定跡
というのを入れてます
ダウンロード元はボナンザスレにあると思う

俺の場合は、
　[棋譜取込]で、棋譜を取り込んで、
　[対局]＝＞[検討モード]を開くと最善手と次善手の２手を予想してくれるので、
ソフトが示した手と実際の手が一致するかどうかを調べていくというだけ

時間の設定などはパソコンの性能にも依存するけど、最初のうちはあまり気にしなくても
いいと思います

気にしなくても、もろソフト指しって人の棋譜を調べた場合はそれなりの結果が得られます

たぶん◆SOFTioiCh2さんや◆WidVvGdt3Uさん達の方が詳しいと思うので、情報がありましたら
宜しくです

>>40
>>31を読んでみました

どなたが>>31の意見を「悪い」と言ったのか俺はよくわからないんですが、
俺がもし何か意見を言うとすれば、「分ける必要が出てきたら、そのとき考えればいいじゃん」
ってことになるかも

こんな答えでいいですか？

かねがねかねがね

すみません
４４げっと

>>42
向こうのスレに書きます

717 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/14(日) 02:16:16 ID:DMWjT3n9
>>714
ん、そうだったか
どうでもいい議論ばっかでちゃんと見てなかったすまん

個人的に過少を混ぜるのは別枠でやれば良いと思うけど
さっき言ったように過少は過少と分かる頃には適正近くなってるしね
まぁ>>1氏にもこだわりがあるようだからどうせゴミみたいな奴だし
一人二人混ざっても構わん

>>1氏はちゃんと仕事してるし、
>>1氏が居ないと他の人も出て来ないと思う
居なくなるのは大打撃だから正直多少の事は目をつぶる


718 ：名無し名人：2007/10/14(日) 02:35:35 ID:pxVEeSIM
>>717
一人二人からそのうちリストの大半が過小かもってなっちゃまずいんでない？


719 ：名無し名人：2007/10/14(日) 02:42:13 ID:z/LxJMDO
>>718
どうまずいの？

リストを分ける必要が出てきたら、そのとき分けるなりすればいいだけでは？


720 ：名無し名人：2007/10/14(日) 02:45:28 ID:pxVEeSIM
だったら今から分けておけばいいって話だよね
ループになるからもういいや

ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！

一字一句同じか
こいつも1の自演なのか？

時間があるときで結構なので最近高段タブにいるmisachanという６段を調べてもらえませんか？
わりと最近指したのですが、なんとなく違和感を感じたもので。
それと、９月２６日の時点では2049点だったのが、現在2600点を超えているのも怪しいと思った理由です。
よろしくお願いいたします。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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否定意見も言わずスルーの1
自演の疑いが出てきた44
1に全て従う名無し

別リスト作るくらい造作もないことなのに、全員が頑なに拒否するのは何故だろうｗ

好きにやればいいと思うが。
どうでもいいし

>>51
こんなバッタもんスレにわざわざやって来て、ローカルルールに文句を言うのは何故なんだろうｗ

>>49
東大でちょっと調べてみたが、
割と簡単な詰め逃しもあるし、中盤で有利になって押し切るパターンがほとんどだった
体感一致率低し
確かにレート急上昇は怪しいけど

というわけで激指持ってる人よろしく

kenkumi:hokkaidou
会員 2379 (五段)
[today] 0勝 0敗
朝早くから、ソフト起動お疲れね。

>>49
>>54
対局日：07/10/18 23:59:11 対無礼部戦　△７四歩から東大8で検証。
△６七歩以外は終局までほぼ東大8の第一候補手＆第二候補手。
他の棋譜を一つだけ検証。東大8とは一致しなかった。
激指でも検証しようと思ったけど、鑑定士さんたちに任せることにしました。

http://www.shogidojo.net/event/relay12/kensaku/search_user.cfm
リレー基準点は2276だった模様

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ん？例のマリモという荒らしが追い出した１さんがここで復活したの？

あの１さんがいて成り立っていたスレだから
本物ならぜひがんばって欲しい。

ソフトもないしやり方よく知らないので直接の協力は出来ないけど
応援してるのでがんばってね。

>>53
冤罪の可能性を減らしたいと言ってるじゃないか
お前らはいつか過小もソフト扱いしていくんだろう？

分けなくても冤罪が起こらないことを説明すればいい？
1よ、言ってやってください

>>59
あんたの粘着っぷりはハッキリ言って異常
まずは>>1をよく読め
59が必要とするリストは59とその仲間達で作れよ
ここは59が必要とするリストを作るスレじゃないから

フサも言ってるじゃない。過小は広まってるときにはほぼ適正だと。
適正に来たときにうやむやにソフト認定してしまうつもりなんだろうね。スレタイに過小を入れないのも同じ意味。
それ以外の意味で分けない理由があったら教えてほしいが、言えないだろうなｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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１がスレを新規で立て直して
そして意見を述べてそれに賛同して集まってるスレな訳だがら、
そのやり方に不満があるのなら立ち去って別スレを立てればいい。

その方が59の好きなやり方で自由に出来るのだから。
これは前のスレでも言われていた事では？

それをあえてしつこく言うからには
これで本当は荒らしたいだけということがはっきりしたと思う。

>>64
それは重複だから板のルールに反する。本来はこのスレも指してはいけないスレかソフト指ししてそうなスレでやるべき

>>61
>ソフト指しは小石だ。過小も似たようなもんだ。
ソフト指しと過小は全く別。強盗と強姦も違うだろう。

>このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
>分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
>の使い勝手がいいからだ。
分けないことと比較して、同一化するメリットは？
冤罪を助長する可能性を高めてるだけのように見えますが

このスレID変換して自演してる工作員いるだろ
単発があまりにも多すぎるぜ
ここまでやるとは基地害はこわいこわい

そういうお前も単発
1もID変えまくってる事実がある

はいはい捏造捏造
基地害乙

一番自演してるのは>>1だから困る

自演は２ちゃんのルールに違反するからね

前のスレでの「反論した奴は責任とって>>1に謝罪しろ」的なアホ誘導が無ければもうちょっと粘れたのになｗ
これは救えんわ

>>68
633 ：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 15:22:18 ID:Ho0FZuvM
643 ：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 18:06:51 ID:jTk2aQl1
665 ：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 20:39:40 ID:sNFCmOir

ちなみに
620 ：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/13(土) 00:04:37 ID:5nprJgqs
623 ：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/13(土) 01:17:16 ID:CfylmKRP
698 ：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/13(土) 23:36:36 ID:Uabz4ww+

>>44=1だったのか
なんか怪しい奴だとは思ってたけどなるほどｗ

>>44さん
またお会いできてうれしいです
東大将棋もですか。心強いです。


>>39
ワロタ。でもトリップが取れたよ。


>>49
「調べてBOX」に入れます。
力になりたいと思える文章ですね

>>58 ん？例のマリモという荒らしが追い出した１さんがここで復活したの？
マリモって人は詭弁と言われた人で、悪口雑言の人ではないです。
そう復活しました。またよろしくお願いします。

>>あの１さんがいて成り立っていたスレだから 本物ならぜひがんばって欲しい。
一応本物です。

>>ソフトもないしやり方よく知らないので直接の協力は出来ないけど
応援してるのでがんばってね。
一緒に頑張りましょう。

このスレはじめて開けたけど、もう>>1が痛々しくて見てられん
もうやめとけ

きっと>>1自身はあらゆるソフトを完備したソフト指しなんだろうな

◆警報◆
今このスレには特殊な2名が張り付いています

前スレ300番の＜ありがた迷惑もかえりみずアドバイスしてやるよ君＞と
前スレUbGgYcmU＝NmsXfsUlの＜過小だったけどもうしないからリストに入れないでよ君＞です

＜ありがた君＞
連張り厨　〜厨の言葉が好き
PC3台持っている
「詭弁」と言われたことがある
おそらくマリモ
簡単な見極め方：ありがた迷惑なアドバイス（本人は自信満々）をありがたく頂戴しろという

＜過小君＞
PC2台持っている
「冤罪」を使っている人物は実は彼のみ
前スレUbGgYcmU＝NmsXfsUl＝たくさん
自分はまともなのに誰にも支持されないと不満
鑑定士だったかも
「リストを分けるのは造作もないのに」が口癖
私が前スレで「お前がやれ」といったまさにその人物
44さんにターゲット変更中→44さん逃げるんじゃあ！

>>78
>1の
>ソフト指しは小石だ。過小も似たようなもんだ。
ソフト指しと過小は全く別。強盗と強姦も違うだろう。

>このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
>分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
>の使い勝手がいいからだ。
分けないことと比較して、同一化するメリットは？
冤罪を助長する可能性を高めてるだけのように見えますが

何か反論は？

前スレもこの2名に粘着されていたのです

＜過小君＞は＜ありがた君＞と混同されることを嫌っている
見極めの手がかりはこれ以上は言わないでおきます
必要があればまた別の機会にでも話しましょう

トリップつきで10回以上レスしたことのある人には
根拠が知りたいなら教えてもいいよ。

分けない理由だけでも聞かせてもらいたいものだ。どう使い勝手がいいのさ？

>>82
挑戦応答するときリストがばらばらでは
瞬時に見れない

なんでここの主はこんなに必死なの？

基地害の粘着のほうが必死にみえるがな

そんなに文句とか意見言われるのが嫌なら一人でやればいいんじゃないの？
自分の妄言の賛同者だけ集めたいんならブログでも作ってそこでやったほうがいいってｗ

既に2つに跨ってるわけだが
お前は挑戦応答来たらこのスレ開いて確認してから応じるのかよｗ
んなことしてたら挑戦取り消しされるぞ？

ＰＣ○台持ってるの意味がわからん
自分は無知であることをアピールしたいのか？

別に取り消されてもいいじゃない。
しっかり確認したい奴はする。適当でいい奴は適当に見る。
ソフトでもかまわない奴はここも見ない。何の問題もない。
なんか粘着風の一人は単にこだわりがあるようで、そこそこの節操はあるようだ。
別スレで愚痴こぼしてたから、スレが別なら問題なさそうな奴だったな。
そういうのは別スレで俺もお付き合いはできそうだが。なんかアンチの奴はともかくウザイな。

取り消されてもいいんだったら、3つに分けてもいいよね？
過小は過小、ソフトはソフトで区別することも大事でしょ？
過小とは指したくないけど適性RのソフトならOK、逆の人もいる、両方と指したくない人もいる。
取り消される前の短い時間で応答したいなら、三様の人が一番見やすいように、3つに分けるとこだと思う。
「過小かソフト」の文字が入ってると確認するとき逆に時間掛かるでしょ。

ここ見てると、このスレのリストの作り方に不満のある人が単発IDとはいえたくさんいるのですから、
ソフト指しはコイツだスレのPart2を有志の方が立ち上げて、本格的にリスト作成に着手されてはどうでしょう。
本気の提案です。賛同する人多いようなら検証してくれる人もすぐに集まると思いますよ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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そうそう賛同する人が少なくても
>>1が多重自演して一人で進めればいいだけ出し

zito51as:Seattle
会員 2485 (六段)
[today] 1勝 0敗
もろ激指しだと思う。鑑定してみな

1が論破されて涙目な件

スレつぶしが目的としか思えんレスばかりだな
粘着キモ杉

おもちうにょーん スレとかがあるんだから
ちゃんと将棋関係ならどんどんスレ立てりゃいいのに

自然に廃れるスレと持続するスレに分かれるよ
一スレずつ丸ごと議論で潰してくのは無駄もいいとこ

まあ>>1がアホなのは同意だが

開始日時：2007/10/19 23:24:44
棋戦：レーティング対局室(持ち時間30分)
先手：hahasama
後手：marokun

▲５八玉 △３四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲７八金 △５四歩 ▲３八金 △５二飛 ▲４八銀 △４三銀
▲９六歩 △６二銀 ▲７六歩 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６六歩 △５五歩 ▲６八銀 △４五歩
▲６九玉 △６四歩 ▲３七銀 △５四銀直 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲３七銀 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲同　銀 △６二飛 ▲６七歩 △５二金右 ▲９七角 △７四歩
▲８六角 △７三桂 ▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △６五桂
▲７三歩成 △６一飛 ▲７五角 △４二角 ▲７四と △５六歩
▲同　歩 △５七歩 ▲４八金 △４六歩 ▲７九玉 △４五銀
▲４二角成 △同　玉 ▲７二角 △５六銀 ▲６一角成 △４七歩成
▲５三歩 △５一金引 ▲８二飛 △３三玉 ▲６五銀 △同　銀
▲５一馬 △同　金 ▲４五桂 △４四玉 ▲４七金 △５五角
▲８一飛成 △９九角成 ▲５一龍 △５八歩成 ▲同　飛 △５四香
▲４六金 △４九銀 ▲３五金打 △同　歩 ▲同　金 △６九金
▲４四金

まで91手で先手の勝ち

先手がソフトかどうか鑑定お願いします

ていうかそれは自作自演対局だろ

Kuroda_Kanbee:Japan
会員 2711 (六段)

近将では黒田　忠彦:岡山県
会員 2834 (七段)

の名前で激指使ってる。180�l、間違いなし

１さんおかえりです。
やはり帰ってきてくれましたね。うれしい限りです。
さっそくスレをつぶしにきてますが、スルーでいいでしょう。
煽りに負けずにがんばってください。
俺も少ない力ながら援護をしていきたいと思います。

90に反論出来ないから荒らし認定してスルーの方向ですか？
どうあっても過少をソフト扱いしたいようですね。

さて、このスレではもはや議論は必要ない。
『調べてBOX』入りの基準も少し厳しい。
ゆえに俺のようなソフトを持ってないやつには力になりにくい。
だから俺も何かのソフトを手に入れて鑑定しようと思うのだが、

そこで鑑定師に質問です。

ただでダウンロードできるボナンザで鑑定はできるんですか？
また、鑑定はできてもそれで功績を作れるのか。
もし出来れば俺のようなやつでも鑑定に加われる。

>624
あんたは、>>82-90についてどう思うんだい？
1のやりたいようにさせてやればいいじゃん、てのは無しな。自分の考えを述べてくれ。

ここは1がやりたいようにやるスレです
必死に粘着キモイです
基地外はスルーでいいです

あからさまに>>1が自演を楽しむスレはここですか？

使用率は

激指＞ボナ＞東大＞その他？

どれでも終盤併用型は面倒くさいな

終盤併用型調べるのは面倒くさそうだね

負け将棋を終盤大逆転でひっくり返したって棋譜地道に探して調べるとかぐらいか

めんどくさいとか以前に不可能

終盤併用型の奴でも何局かにひとつぐらい一致率?の高い棋譜残したりしてないかね

>>1
このスレの存在を知らない人が多いような気もするので、
コイツだスレのほうにこのスレのURL張ってもいいですか？
既に荒らしはこちらのほうに流れてきてると思うので害はあまりないかと。

>>98
今は激指6しか持ってないけど、中盤以降激指6とほぼ一致って感じ。

>>111
>>104は？
やっぱりあんたも都合の悪いレスにはスルーなのかな。
自分の意見を正当化するには、荒らし認定して無視するしかないもんね。

>>113
スルーされたのがそんなに悔しかったのかなｗ

そもそも、ソフトは殆ど高段なんだから、このスレの利用者も大半が高段でしょ？
高段に過小はいないし、(不調で2700が2400とかはあるが)分けることに反対する意味が分からない。

意味がわからないならこのスレに来るなよｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負けた腹いせにソフト指し扱いしてID晒すのは止めていただきたい

>>118
それはもっともな意見。だから鑑定してリストを作ることに意味がある。
なんか何が気に入らないのか、絡む奴がいるんだが。
俺にはそこまで絡む意味がそれこそわからない。

級位者のソフトの割合は分からないけど、高段に過小はいないね。実力段の奴が級で指してる場合がほとんど。居たら例を出して欲しいくらい。
1とその他の賛同者は、レスの反論が83だけなのを考慮して、
・全員ソフトも過小も同罪、と判断
・全員過小と良く当たる級位者(笑)
・全員挑戦応答時の使い勝手の良さという理由だけで別リスト作成を拒否(爆)

1は自演を否定(苦笑)

小石
恋し
輿石
孕石
古石
磊
さて？

>>54
ご苦労様でした

>>56
できましたら東大8での一致率を教えてくれませんか
「○○手から最終手まで」の限定でかまいませんので


>>97
（＾ω＾）

（＾ω＾）

('A｀)

>>101、111 前スレ624 ◆i95AxYDbVw
私もお会いできてうれしいです
一緒に頑張りましょう

>URL張ってもいいですか？
もちろんです。お願いできますか。

>>112
できましたら激指での一致率を教えてくれませんか
「○○手から最終手まで」の限定でかまいませんので

>>118
どのIDか伺えませんか
誤ってリストに入っていたら必ず外しますので。

ボナンザ鑑定ができる方へ
私はダウンロードしてもボナンザは使えず、
Csaというのが使えるようになります。指すことはできるのですが
鑑定ができません。こんな方はいますか。そしてその解決法を知っ
ている人がいたら教えてもらえませんか。

『調べてBOX』最近問い合わせ版
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 misachan　9/26に2049点→現在2600点超
|　 kenkumi
|　　zito51as　激指かも
| 　
|　　
|　　
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>82-90への反論まだー？
自分が83でやらかしちゃったからねｗ

皆さんに聞きたい
26日間でR2049から2654の605ポイント上昇はありうるだろうか
私は「ソフトか過小」と思うが皆さんの意見を聞かせてください
トリップつきの人だけの意見を参考にさせてください。

自分の意見が正しいと思うなら貫き通せばいいのに。
今のままじゃ過小をソフト扱いしたいだけだとしか思えないよ。

他の可能性としては
友人からHN譲渡、久しく指してなかった昔のHN復活、ぐらいは考えられる。
名無しでスマンがいちいちトリップはめんどくさい。それならブログでも作ってやれば？

>>1
では張っときますね。

>>44さんへ
「鑑定の仕方」という手引きをまとめてもらえませんか。
おそらくこのスレには鑑定してやってもいいよって人が増えて
きてるように感じます。そのときに参照してもらいたいのです。
ポイントだけごくごく簡単にでかまいません。本当に簡素なや
つでいいんです。お願いできないでしょうか。

>>128
自然上昇の可能性はかなり低いと思う。

>>56さんが調べたmisachanの棋譜を俺も東大８で調べてみましたが
俺の方も結果は同じような感じになりました

是非トリップ付けて時間のあるとき鑑定人になってください
よろしくお願いします


東大８に絞って調べてみて、その他にもいくつか高一致率の棋譜を発見したので、
その中から３つほど載せます

misachanの１０月１８日８局目を東大将棋８で調べてみました

対局日：07/10/18 23:59:11
先手：(R2499)
後手：misachan (R2616)
▲７六歩 △３四歩1J ▲７五歩 △６二銀1J ▲６六歩 △６四歩1J
▲６八飛 △４二玉1 ▲７八金 △３二玉2 ▲６五歩 △８八角成1
▲同　銀 △６五歩1 ▲同　飛 △５二金右1 ▲３八金 △８四歩4
▲７七桂 △８五歩1 ▲４八銀 △８四飛2 ▲６六飛 △４二銀2
▲８六歩 △同　歩1 ▲８五歩 △８二飛1 ▲８六飛 △８三歩1
▲８七銀 △５四歩1 ▲７六銀 △５三銀左1 ▲４九玉 △４二金上2
▲６八金 △６三銀1 ▲３九玉 △７四歩1 ▲同　歩 △同　銀1
▲７五歩 △６三銀1 ▲９六歩 △７三桂1 ▲６五歩 △１四歩1
▲１六歩 △９四歩2 ▲３六歩 △８一飛1 ▲５六歩 △４四歩1
▲３七角 △６七歩1 ▲同　金 △５五歩1 ▲同　歩 △８四歩1
▲５四歩 △６二銀1 ▲５三歩成 △同金左1 ▲８四歩 △８五歩1
▲８九飛 △８四飛1 ▲１五歩 △同　歩1 ▲１三歩 △同　香1
▲１二歩 △２二玉1 ▲１一歩成 △同　玉1 ▲４六角 △１六歩1
▲５九飛 △８六歩1 ▲８五歩 △５四飛1 ▲１三角成 △５九飛成1
▲同　銀 △１三桂1 ▲１六香 △２二玉1 ▲１三香成 △同　玉1
▲２一飛 △８九飛2 ▲４八玉 △８八飛成2 ▲６八銀 △６六歩2
▲２六香 △１四角1 ▲１五桂 △２二香1 ▲１一飛成 △１二歩1
▲２三桂成 △同　香1 ▲１五歩 △３六角1 ▲３七玉 △６七歩成1
▲３六玉 △３五歩1 ▲同　玉 △４五金1
後手評価値:67/56=1.20
数字の後の[J]は東大将棋８の定跡手
※評価値は手数÷評価点, 評価点は検討モードの候補順位
※評価値が1点台ならまずソフトです

misachan　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】

misachanの１０月１５日９局目を東大将棋８で調べてみました

開始日時：07/10/15 23:07:46
先手：(R2562)
後手：misachan (R2508)
▲７六歩 △３四歩1J ▲２六歩 △４四歩1J ▲４八銀 △３二銀1J
▲５六歩 △４三銀1J ▲５八金右 △５四歩1J ▲６八玉 △５二飛1J
▲７八玉 △６二玉1J ▲２五歩 △３三角1J ▲３六歩 △７二玉1J
▲６八銀 △８二玉1J ▲５七金 △７二銀1J ▲４六金 △３二金1J
▲５七銀右 △４二角1 ▲５五歩 △同　歩1 ▲同　金 △９四歩2
▲９六歩 △３三角1J ▲５六金 △５四飛11 ▲４六歩 △５一飛2
▲５五歩 △４二角1 ▲１六歩 △１四歩2 ▲４五歩 △同　歩1
▲３七桂 △３五歩1 ▲２六飛 △３四銀1 ▲５四歩 △３三桂1
▲５五金 △４三銀1 ▲２四歩 △同　歩1 ▲４五桂 △５四銀1
▲同　金 △同　飛1 ▲３三桂成 △同　角1 ▲同角成 △同　金1
▲２二角 △５六歩1 ▲６六銀 △３二金打1 ▲１一角成 △７四桂1
▲５八歩 △６六桂1 ▲同　歩 △４四飛1 ▲８六桂 △４七飛成1
▲９五歩 △同　歩1 ▲９四桂打 △同　香1 ▲同　桂 △７一玉1
▲５五香 △８六桂5 ▲８八玉 △４三金寄1 ▲５四香打 △４二金寄1
▲５一香成 △同　金1 ▲同香成 △９七香1 ▲同　桂 △７八銀1
後手評価値:62/45=1.38
35手後後手評価値:34/28=1.21

misachan　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】

misachanの１０月１８日３局目を東大将棋８で調べてみました

対局日：07/10/18 01:37:27
先手：misachan (R2612)
後手：(R2546)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △８四歩 ▲７八銀1J △６二銀
▲６七銀1J △５四歩 ▲５六歩1J △５二金右 ▲５八飛1J △４二玉
▲４八玉1J △３二玉 ▲３八玉1J △８五歩 ▲７七角1J △４二銀
▲２八玉1 △７四歩 ▲３八銀1J △５三金 ▲１六歩1 △６四金
▲１五歩1 △７五歩 ▲７八金2 △５三銀右 ▲９六歩3 △７六歩
▲同　銀1 △７五歩 ▲６五銀1 △８六歩 ▲同　歩1 △６五金
▲同　歩1 △６六銀 ▲６八角1 △７六歩 ▲４六角1 △８六飛
▲８七歩1 △８四飛 ▲９一角成1 △７七歩成 ▲同　桂1 △同銀成
▲７五金1 △６六桂 ▲４八飛1 △７八桂成 ▲８四金1 △６六角
▲７四金1 △５七金 ▲７八飛1 △同成銀 ▲４六馬1 △４四銀
▲８六飛1 △６九飛 ▲５九香1 △４八金 ▲６六飛1 △３八金
▲同　玉1 △６六飛成 ▲６三金2 △６九成銀 ▲５八香1 △８九飛
▲５二金打1 △３一金 ▲４二金2 △同　金 ▲６四馬1 △６八成銀
▲７九歩1 △３一銀 ▲５三銀1 △同　銀 ▲同　金1 △同　金
▲同　馬1 △４二金 ▲４四桂1 △同　歩 ▲同　馬1 △６七龍
▲８五角1 △４七龍 ▲同　玉1 △８七飛成 ▲３八玉1 △８五龍
▲４三歩1 △同　金 ▲４一銀1 △同　玉 ▲４三馬1 △５二金
▲６一飛1 △５一桂 ▲４二歩1
先手評価値:58/53=1.09

misachan　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】

>>98に棋譜はってありますがhahasamaの鑑定よろしくお願いします

容量オーバーでかけないな。申し訳ない。
よくみると>>12で無理って言ってるな。

いきなり酉連投とか不自然すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
気持ちは分かるが落ち着けｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
ざっと見てみましたが２９手目以降は激指６の最善手と次善手のみです
時間があればもう少し詳しく見てみますね
ぜひ生で見たかったな、この対局ｗ

>>112
是非トリップ付けて時間のあるとき鑑定人になってください
よろしくお願いします

>>128
一応トリつけて書くけど、なんか過小という言葉の意味が人によって違う気がする。
自分はいままでどっちかと言うと過小登録の意味で使っていたんだけど。
これだと本来の実力に達してしまうと過小でなくなる。
もう一つ本来の実力より低い段級で指している場合
例えば4段が初段で指していれば、本来から言うと実力差があるので勝つのも負けるのも思いのままという状態。
これはＲ調整していればいつまでも続く。
128の場合はＲ上昇を伴っているケースだけど、擁護的に言えばＲの変動は200から300ぐらいあっても不思議じゃないから、
戦法を変えてみたら慣れないので不調になって、慣れて実力がついたら605ポイント上がったとかｗ

>>103

> ただでダウンロードできるボナンザで鑑定はできるんですか？
> また、鑑定はできてもそれで功績を作れるのか。
> もし出来れば俺のようなやつでも鑑定に加われる。

もちろんです
ていうか、是非お願いします
624 ◆i95AxYDbVwさんのような方に加わってもらえるととても心強い

俺んとこで入れてるのは>>41にも書きましたが、
Bonanza v2.1
GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1
宮本定跡
というのをインストールしてます
他に変わったもんは何も入れてません

インストールし終えたら、自分の指した棋譜や他の高段者の棋譜をコピーして、
[棋譜取込]でソフトに取り込んで、[対局]＝＞[検討モード]で検討モードを開きます

しばらく待っているとボナンザが検討した最善手と次善手が表示されます
序盤であれば定跡手が表示されます

それらボナンザが示す手と、一手進めた際の実際に指された手が一致す
るか否かをチェックしていくのがメインの作業となります

単純にボナンザとの一致率を求める場合は、最善手or次善手と一致した手が
その人が指した手全体の何％かを計算すれば良いです

他人にID譲渡すれば急激なRの上昇はありえますね
ケースとしてはソフトはじめて急上昇のほうが多いですけど

>>141
簡単な鑑定乙です

ちょっと見ない間にすごいカオスなスレになっててﾜﾛﾀ

>>143のつづき

棋譜の貼り方ですが、２４の形式そのままだとかなりの行数になっちゃうので、
KIF2形式と呼ばれる形式に変換した方がスッキリします

変換方法はKifu for Windowsなどを使えば簡単に出来ると思います

鑑定結果のスレへの貼り方ですが、個人的な意見だけど鑑定された方の趣向で良
いんじゃないかな

誰のどの棋譜を鑑定したかという情報と、
なぜ黒orグレーと思ったかの見解（一致率など）さえついていれば十分だと思う

>>132
あまり簡潔とは言えませんが、>>143 >>146に簡単な流れを書いてみましたので参考にしてください

>>142
反論するとコテ全員から無視されるよｗ

それと、コテの意味はソフト鑑定の信憑性という意味だから、レスでコテかどうかを求めるのは無意味。

>>136,142,皆さんへ
余計な質問してすいませんでした。忘れてください。44さんのおかげで
ソフトと判明しました。

>>44さんいっぺんに3つもありがとうございました。
　確度が上がりました。

>>138
BOX入れときました

>>139
Don’t mind

>>142
トリップつきの人が増えたらその方たちの意見を伺い
もう一度過小の扱いを考えたいと思っています。

[G] 鑑定の仕方

＜ボナンザ編＞
Bonanza v2.1
GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1
宮本定跡
というのをインストールします

インストールし終えたら、自分の指した棋譜や他の高段者の棋譜をコピーして、
[棋譜取込]でソフトに取り込んで、[対局]＝＞[検討モード]で検討モードを開きます

しばらく待っているとボナンザが検討した最善手と次善手が表示されます
序盤であれば定跡手が表示されます

それらボナンザが示す手と、一手進めた際の実際に指された手が一致す
るか否かをチェックしていくのがメインの作業となります

単純にボナンザとの一致率を求める場合は、最善手or次善手と一致した手が
その人が指した手全体の何％かを計算すれば良いです

棋譜の貼り方ですが、２４の形式そのままだとかなりの行数になっちゃうので、
KIF2形式と呼ばれる形式に変換した方がスッキリします

変換方法はKifu for Windowsなどを使えば簡単に出来ると思います

鑑定結果のスレへの貼り方ですが、個人的な意見だけど鑑定された方の趣向で良
いんじゃないかな

誰のどの棋譜を鑑定したかという情報と、
なぜ黒orグレーと思ったかの見解（一致率など）さえついていれば十分だと思う

>>148
レス返ってるよｗ
反論のための反論じゃないからレスが返って来るんだよ。
本当に自分の言いたいことを伝えたかったら考えて書くことをお勧めするよ。

[J] 棋譜の貼り方・ソフトで再生する方法
Q　怪しい棋譜を貼り付けていきたいんですが、
ここに棋譜を貼り付けるにはどうしたらいいですか？
観戦ウィンドウの「棋譜」を開いてそれをそのままここに貼り付けると行数増えてしまうし。
A　将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

柿木
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/#free%20soft

[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
そしてCtrl＋Vで掲示板に貼りつけ

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

[D]ソフト指し・過小リスト
現在までの暫定リスト　
LIST�@[A〜L]
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97�l。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認2】。ボナンザとも一致。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
Jan-piel　激指６（根拠はこのスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手 間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kazuo2　　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM

LIST�A[M〜Z・数字等]
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289〜299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
sho-giya　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト（か過小）だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト（か過小）だと思っている、と考えてください。

■リスト入りの基準
�@ ソフトとの高一致率（判定した棋譜・ソフト名・一致率明記）
�A 常識で考えてありえないレート上昇
�B 24の有段者10人中9人が納得しうると思われる根拠がある場合

>>ALL
連張り失礼しました

わたしはどうも年のため機械に弱いので
今度ボナンザのことで改めて聞かせてください

あれ>>1がボナンザでどうのこうの言ってた記憶があるな
あとhitokiri izouについて認2になってるけど前スレでそれらしきものがないな

>>151
俺の言いたいことの全ては>>82、>>87、>>90なんだけどなぁ。
どういう不都合があってレスしないのかが全く謎だよ。

色んな人の協力によって成り立ってるスレなのに、自分の使い勝手が良いようにスレを進めるの？
もし自分用の、過小ソフト混合リストが欲しければ、対局前にメモ帳にでもコピーしてすぐ開けるようにしておけばいいだけでしょ。
皆が使いやすいようにまとめたらいいじゃない。

ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！

>>158
煽りとかじゃなく真面目に書くけど、自分の文章を他人の気持ちになって読んでみたら如何？
それで判らないとすれば俺から言える事は何もないよ。

レスの正しさを認めたくないからって論点をすり替えるなよｗ

>>103『調べてBOX』入りの基準も少し厳しい。
いえいえリスト入りは難しいですが、BOX入りは
簡単に理由を言ってもらえば結構ですよ

>>147
ありがとうございました。
さっそく使わせてもらいました。

このスレの構成

[A]はじめに
[B]ここを初めて訪れた方へ
[C]認証番号保持者紹介（＝鑑定人）
[D]ソフト指し・過小リスト
[E] 『調べてBOX』
[F] 鑑定人募集
[G] 鑑定の仕方
[H]意見がある人へ
[I]ソフト3スレの住み分け
[J] 棋譜の貼り方・ソフトで再生する方法

と意見交換で成り立っています

>>157
自演しすぎて誰が誰か分からなくなってるんじゃね？ｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
>>164
トリップつけて質問したら答えるよ
今日はもう用事があるので明日だけど

一晩で言い訳を考えるんですねｗ
たくさん名前を持ってると大変ですね。

新スレ立ておめでとうございます。

>>79
＞おそらくマリモ
否定だけはしておこう。このスレの存在をしったのは今だから。
同一人物かどうかの判断方法も、私と同じ分析方法を使っていると思う。
検索すれば一発でわかる方法だからな。
普通PC三台はもってないだろ。。。

>>1で
＞このスレはソフト指しのみならず過小の特定までやろう
と定義してる以上過小もソフトも入れていいと思う。
スレ立てて定義付けしてるんだからもう誰も反対できない。

冤罪については、私もそこが怖いので、
【ソフト指しはこいつだR&D部門】を作ってみようかなと。
目的：冤罪者がでないようにする分析方法の研究・開発（research＆development）

>>1は私に反感を抱いているようだが、私は全く抱いていない。
むしろちょっと傲慢だなと感じている程度。
協力できるところは協力したい。

冤罪を恐れている人と>>1の橋渡しができればと思っている。

154-155だが
過小なんて誰にでも分かるんだから認1とか要らないよね。
どうあっても過小をソフト認定したいようだ・・・

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ではトリつけて質問します。
1さんが>>1でおっしゃった
「このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
　分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
　の使い勝手がいいからだ。」
ですが、私はR2500±50くらいですので、私が指す範囲に過小はいません。
ソフト指しは高段に多いので、私と同じRの方もおられるかと思います。
また、
�@ 適正Rのソフトなら指してもいいけど過小は嫌だな、という人
�A ソフトは言語道断、でも人間なら過小でもいいよ、という人
�B ソフトも過小も死ね。さっさと悪金になっちまえ、という人
その他、色々な立場の人がいるかと思います。(私は下過ぎる人とは指さないですが、元過小で現在適正Rなら別に構わないので�Aです。)
見易さとしては、>>155の書き方では、一見してstar_galaxy氏がソフトのように見えます。よく読めば過小かも、と書いてはありますが、見落とす人も多いのではないでしょうか？
なので、級位者がソフト使ってR上げたのか、ただの過小登録か判別出来ない場合は、
�@)過小専用のリストを別に設ける。(そのときはまた新たに過小の定義{>>142参照}をしなければなりませんが)
�A)とりあえず調べてBOXに入れておく。
の２つを提案します。
挑戦待ち時にそれを使いたいのなら、コピペして自分専用のリストを作ればいいのではないでしょうか？
私の場合なら、ソフト専用のリストだけ見る、といった具合です。
このリストの方が、万人にとって使いやすいのではないでしょうか？
長文で読みにくいとは思いますが、皆さんのご検討をよろしくお願いします。

トリップつけなきゃいけない意味はまったくもって理解できんがそうすれば質問に答えてくれるというならつけようか

１つ目
ボナンザの検討がどうのこうのいってるが
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/31
にあるようにしているが
対局しかできないのなら検討なんてまず不可能だろう

それに>>1のリストに最初からボナンザとして名前が載ってる人が2人居るし
ほかの人の対応を見ても>>1がボナンザで鑑定してるのは明白だと思うがどういうことだろう？

2つ目
Hitokiri izouについて認2になってるけど前スレで認2の人がそれらしいことをいっていないがどうしてそうなっているのだろうか？

ついでに3つ目
>>1は自演について否定しているか？

１つ目
ミスったｗｗ

ボナンザの検討がどうのこうのいってるが
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/31
にあるようにしているが
対局しかできないのなら検討なんてまず不可能だろう

それに>>1のリストに最初からボナンザとして名前が載ってる人が2人居るし
ほかの人の対応を見ても>>1がボナンザで鑑定してるのは明白だと思うがどういうことだろう？

2つ目
Hitokiri izouについて認2になってるけど前スレで認2の人がそれらしいことをいっていないがどうしてそうなっているのだろうか？

ついでに3つ目
>>1は自演について否定しているか？

kengouって人指し方が不自然なんだけど調べてもらえませんか？
inoueteruhiko戦とか高段者の手とは思えないです。

ソフト指し撲滅がこのスレの目的だと個人的には思ってる
このスレが機能すると現役でソフト指ししてる連中は困るだろ
だから機能させないために必死で荒らしてる
猿でもわかる論理だな

ミスりすぎて欝だ・・・
ＵＲＬは↓の間違え
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/31

>>173
前スレ31の間違いでは？

31 ：1：2007/09/26(水) 20:44:20 ID:O/pSWmHl
>>30
Victory.を2局、自分のボナンザで並べました
序盤が一致しませんでした。やり方がおかしかった
かも知れませんが。どなたか一致率がわかる方は教えてください

このスレ見てるとキモい自演より、ソフト指しの負け犬の方がまともに見えてくるから不思議。

>>140
おｋ

>>1
乙

>>44
サンクス！

すぐにでも鑑定したいところだが、明日から数日訳あってここには来れない。すまない。

>>171
トリップつけましたか。
俺では>>1の考えてることと違うかもしれないが、俺の意見を。

まずあなたの意見は別に間違ってはないと思う。もちろんメリットもある。
でもあなたはそこまでして元過小と将棋がしたいんですか？（したいと思うならこれ以上相手にしないが）
過小もソフト指しも同罪。別に過小がリストにいれられてるからといってかわいそうということもないし。
ならばいっそ、両方とも危険人物と称してリストに混入してもかまわないと思うのだが。
リストがばらばらだと見るのがめんどいってのもあるしね。>>1の案で問題ないと思う。


あとなんでそんなに議論したがるの？正直どうでもいいと思うんだが。

>>175
＞ソフト指し撲滅がこのスレの目的だと個人的には思ってる
それは違うよ。以前のスレでも話題に上ったけど、
ソフト指しと指さないためのスレだよ。
撲滅は不可能なのはわかっているから、
せめて、ソフト指しがいることを前提に、我々だけでも指さないようにするのが目的。

>>41
ためしにボナンザをダウンロードしてみた。
44さん[対局]＝＞[検討モード]がない。。。
何か他にダウンロードする必要がありますか？

ソフト指しするやつが1匹でも多く消えてくれればいい
このスレに出てくる頻度があがれば自然に淘汰されるだろうしな
悪は滅びる

４@三段：2007/10/20(土) 22:42:21 ID:PgORsYwM
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
自己解決しました。
マイボナが必要なんですね。
さっそく44さんの方法で分析してみます。

>>173
前スレ255-256辺りがizou関連のレスだと思います。

>>179
現在Rが適正であれば別に構いません。私以外にもそういう人はいるかもしれません。
確かに過小登録は罪ですが、それを裁くかどうかは席主にメールして判断してもらうのがいいと思います。(久米さんが仕事してるかどうかは疑わしいですが)
過小登録が故意でない可能性もあるでしょうし。

私は、強豪の方が今まで真面目に取り組んできたことに対して、「ソフト認定」されると可哀想だと思います。棋譜も見ずに勘違いされるのは、その人を否定してる気がするので。
時間の使い方をソフトっぽくしたら(全ての指し手を20秒前後で指す)どうなるか、と実験したことがあり、時間の使い方だけで「ソフト」だと晒されました。自分で実験したとはいえ、腹立たしかったですね。
「過小」と「ソフト指し」は別罪ということを言いたいのです。

リストの見易さですが、先ほどのレスのように、このスレでは過小とソフトは分けて、自分で一緒のものを作ればいいのではないでしょうか？
例えば、ソフトリストを200-201に、過小リストを202に書いたとして、
「最新リストは>>200-202」と書いておけば面倒ということはないと思います。

追加:>>168に関連
私が言う「冤罪」は、リストの見難さから間違ってソフト扱いされてしまう可能性のことです。
棋譜一致率での冤罪は、1点台の棋譜が複数存在すれば、大丈夫だと思います。

>>156
本日も乙でした

>>173
２つ目についてですが、たぶんコイツだスレの256のことじゃないかな
当時俺が調べたのはまだコイツだスレが出来る前の話だし、
実際スレに棋譜も貼ってないので、これはリストからはずしてもらった方がいいな

１さん、Izou はリストからはずしてくれませんか？

当時調べた棋譜はたぶんもう手元にないんだけど、２４の友人に頼めば入手出来るかも知れないので
手に入ったら改めて鑑定してみます

>>181 >>184
うぅぅ、説明不足で申し訳なかったです

あとマイボナよりも、GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1の方が
軽くて鑑定に向いているらしいので、こちらも試してみるといいかもしれませんよ

マイボナすごい。一致率がほっといてもでるね。

鑑定士やりたい方に詳細を記載しておきます。
◆ボナンザソフトの準備
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
上記URLで、ボナンザ用GUI「マイボナ」Ver.〜〜をダウンロード

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
上記URLでボナンザ、ずっと下のところにある宮本定跡2006 Bonanza v〜〜版を
ダウンロード。

ボナンザのソフトが入っているフォルダと同一のところに、
宮本定跡ファイルと、マイボナを入れる。

◆起動方法
マイボナMybonanza.exeをダブルクリック
→画面起動
→右画面の対局者の先手後手ともに、ボナンザV〜〜に設定。
→ツールオプションで思考時間を設定できるがデフォルト（３秒）でOK
→[対局]＞[棋譜解析]でスタート
→放置してると先手後手の一致率を自動で算出してくれる。
本譜と解析結果が一致したとき○、候補手と一致したとき△、
一致しないとき×で表示します。

→○の一致率、△の一致率が先手後手それぞれ表示される。

これはすばらしい、全自動で一致率を調べられる。

>>185
２４なんて会員沢山いるんだから元過小と指せなくても無問題。
２４の厳しい棋力から見て、ありえないけど、過小登録が故意じゃなかったとしても過小は過小だからな。周りは迷惑する。
このスレでは過小判定もかなり慎重にやってると思うので、悪意のある過小しかリストには入らないと思う。

＞「私は〜言いたいのです。」
そのような事態を防ぐためにこのスレでは慎重にリスト作りに励んでるんじゃないの？

ちなみに、あなたの意見を支持する方が多ければ、次スレからは採用されるかもしれません。
ただ、あなたはなぜ、今、このような状況でそれに固執するかがわからない。
丁寧な言い回しを見ててもソフト指しには見えないし。
ただたんに空気が読めないだけ？
今はとりあえずスレを機能させることを考えたほうがよい。

そのような議論はこのスレが安定してからとか、次スレが作られる前（850あたりからとか）にしてほしい。

>>185
殆ど同じ意見。
濡れ衣着せないために鑑定するのが重要。他スレはあげっぱなしが多いから。
＞「過小」と「ソフト指し」は別罪ということを言いたいのです。
これはみんなわかってるでしょう。多くの人が一番言いたい事は
過小・ソフト指しを区別することには同意しても、「スレが違う」「横暴だ」等の話で
スレが機能しなくなることが問題だと言うこと。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
意見自体は悪くないと思う。
だが>>189でも言ってるが、今は議論するときではないと思う。

このスレは>>1の独断で立てたスレなんだからココで議論できると思ってるほうが間違い
マリモ氏が新スレを立てるのかどうか定かではないが、新スレではスレタイも以前のルールも一度リセットして、
ある程度話し合ったあとにコテを復活させたりしたほうがいいと思う　今の形式じゃ誰が何を言ってるのかマジでわけ分からん

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/l50
長くなっては申し訳ないので、こっちの方に書きます。

目的：お試しでボナンザで分析
対象：misachan
棋譜：>>135
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(15,28)/51=(29.4,54.9)%
後手：(25,31)/52=(48.1,59.6)%

>>195
一局だけではなんともいえないかもしれないが
ソフトは別ソフトと間違われても人間がソフトに間違われることはなさそうだね。
ソフト相手の対局しかしたことない人間がどうなるかは興味深いけど。

目的：お試しでボナンザで分析
対象：misachan
棋譜：>>136
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(9,13)/32=(28.1,40.6)%
後手：(13,20)/34=(38.2,58.8)%

目的：お試しでボナンザで分析
対象：misachan
棋譜：>>137
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(25,30)/40=(62.5,75.0)%
後手：(22,28)/40=(55.0,70.0)%

この棋譜だけ、先手後手共にやたらと一致率があがったな。なぜだ。

目的：お試しでボナンザで分析
対象：後手：kobahumi
棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/142
（念のため下記に記載）
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(21,25)/41=(51.2,61.0)%
後手：(34,36)/40=(85.0,90.0)%

後手：kobahumi

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲４八玉 △８二銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △６二玉
▲７四歩 △７一玉 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △６四銀
▲６六歩 △７二歩 ▲６五歩 △同　銀 ▲５五角 △４五歩
▲９一角成 △９九角成 ▲８二香 △７六香 ▲８一香成 △６二玉
▲６八飛 △７四銀 ▲６六桂 △８五銀 ▲５五馬 △８九馬
▲１一馬 △７九香成 ▲２一馬 △６九成香 ▲同　飛 △７八馬
▲５四桂打 △５二玉 ▲４二桂成 △同　銀 ▲４四香 △６九馬
▲４二香成 △同　金 ▲４四香 △４三桂 ▲同　香成 △同　金
▲５五桂 △４二金 ▲６五飛 △６八飛 ▲３八銀 △５一桂
▲６三桂成 △同　桂 ▲６四歩 △６二香 ▲３一銀 △４一金
▲４五飛 △４二歩 ▲６三歩成 △同　香 ▲５五桂 △６六香
▲４二銀不成△同　金 ▲同　飛成 △同　玉 ▲４三馬 △５一玉
▲６二歩 △同　玉 ▲６三金 △５一玉 ▲６一馬 △４一玉
▲４三馬 △２二飛 ▲５三金 △３二金 ▲３三金 △同　金
▲同　馬
まで91手にて先手の勝ち

目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手: R2703 / 後手: TCP-IP
棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/144
（念のため下記に記載）
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(18,21)/36=(50.0,58.3)%
後手：(24,26)/37=(64.9,70.3)%

先手: R2703 / 後手: TCP-IP
手合割：平手

▲３六歩△３四歩▲３八飛△３二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△７二玉▲５六歩
△８二玉▲７八玉△５二金左▲７六歩△４四歩▲５八金右△７二銀▲５七銀
△９四歩▲６八金寄△４二銀▲９六歩△６四歩▲５五歩△４三銀▲５六銀
△６三金▲４六歩△５四歩▲同　歩△同　銀▲４五歩△同　歩▲２二角成
△同　飛▲７七角△１二飛▲３五歩△５五歩▲同　銀△同　銀▲同　角△４七角
▲２八飛△３五歩▲７七角△３九銀▲５八飛△２九角成▲４四歩△５六桂
▲４三歩成△４八銀成▲５三歩△５八成銀▲同金寄△２八飛▲５二歩成△５七歩
▲６一と△５八歩成▲７一銀△９二玉▲１一角成△６九と▲７七玉△６一銀
▲１二馬△７二金▲２二飛△６二金打▲９五歩△７一金▲９四歩△９八歩
▲９七香△７九と▲９三歩成△同　桂▲９四銀△８九と▲９三銀不成△８一玉
▲７五桂△８八飛成▲８六玉△８五銀

>>1
1番さん新スレ作成お疲れ様です。
ソフト指しはコイツだスレ時代に【認5】を頂いた鑑定練習中です。

新しいスレのタイトルは私の想像の範疇を軽く超えておりましたが、
私は目が悪いのであちらのスレと同じに見えなくもありません。

あやしい棋譜を見つけましたら、このスレで報告致します。
時間があるときに少しずつ調べているのでペースは遅いですが、
またよろしくお願い致します。

>>44
44番さんお疲れ様です。このスレでも44番さんですね。
鑑定の仕方など参考にさせてもらっています。

私が鑑定した(する)棋譜ですが、お時間があるときは是非44番さんにも
再検証していただければと思っております。
おかしなところがありましたらご指摘ください。
よろしくお願い致します。

誘導しても誰も来ないのは何故でしょう。
昨日も長くなっては問題かと思って誘導したんですが、結局現れませんでしたね。

目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手：Ezin-HUS
棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/193 （念のため下記に記載）
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188
一致率(○,△)
先手：(36,43)/58=(62.1,74.1)%
後手：(25,34)/58=(43.1,58.6)%

開始日時：07/09/29 15:36:00
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：Ezin-HUS
▲３六歩△３四歩▲３八飛△３二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△７二玉▲５六歩
△８二玉▲７八玉△５二金左▲７六歩△４四歩▲５八金右△７二銀▲５七銀
△９四歩▲６八金寄△４二銀▲９六歩△６四歩▲５五歩△４三銀▲５六銀
△６三金▲４六歩△５四歩▲同　歩△同　銀▲４五歩△同　歩▲２二角成
△同　飛▲７七角△１二飛▲３五歩△５五歩▲同　銀△同　銀▲同　角△４七角
▲２八飛△３五歩▲７七角△３九銀▲５八飛△２九角成▲４四歩△５六桂
▲４三歩成△４八銀成▲５三歩△５八成銀▲同金寄△２八飛▲５二歩成△５七歩
▲６一と△５八歩成▲７一銀△９二玉▲１一角成△６九と▲７七玉△６一銀
▲１二馬△７二金▲２二飛△６二金打▲９五歩△７一金▲９四歩△９八歩
▲９七香△７九と▲９三歩成△同　桂▲９四銀△８九と▲９三銀不成△８一玉
▲７五桂△８八飛成▲８六玉△８五銀 まで131手で先手の勝ち

目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手：Ezin-HUS
棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/196 （念のため下記に記載）
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188
一致率(○,△)
先手：(17,22)/28=(60.7,78.6)%
後手：(10,13)/27=(37.0,48.1)%

手合割：平手
開始日時：07/09/30 08:47:18
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：Ezin-HUS
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲４八銀△５五歩▲４六歩△５二飛
▲４七銀△４二金▲２五歩△３三角▲６六歩△５三金▲３六銀△５四金
▲４五銀△同　金▲同　歩△５六歩▲同　歩△同　飛▲５八金左△５七歩
▲４八金寄△５八銀▲同金上△同歩成▲同　金△５七金▲６八金打△５八金
▲同　金△５七金▲６八金打△５八金▲同　金△５七金▲６八金△６七金
▲６九玉△６八金▲同　銀△６六角▲同　角△同　飛▲５三金△３五角
▲４四歩△６八角成▲同　飛△６七銀▲１五角△３三金▲２八飛△５八歩
▲８六角△７六銀成▲６八銀△８六成銀▲４三歩成△６八飛成▲同　玉△３五角
▲７八玉
まで65手で先手の勝ち

>>98>>138
情報提供お疲れさまです。
私も一応有段者ですが、六段を相手にこういう序盤は絶対指せないですね。凄いです。

>>141
44番さん、お疲れかと思いますので私の方でも調べておきました。
おかしな所がありましたらご指摘よろしくお願い致します。

開始日時：07/10/19 23:24:44
棋戦：レーティング対局室(持ち時間30分)
先手：hahasama (R2317)
後手：(R2665)
▲５八玉11 △３四歩 ▲３六歩11 △４四歩 ▲２六歩6 △４二銀
▲７八金3 △５四歩 ▲３八金1 △５二飛 ▲４八銀1 △４三銀
▲９六歩8 △６二銀 ▲７六歩1 △５三銀 ▲１六歩6 △１四歩
▲２五歩3 △３三角 ▲６六歩5 △５五歩 ▲６八銀1 △４五歩
▲６九玉2 △６四歩 ▲３七銀5 △５四銀直 ▲４六歩1 △同　歩
▲同　銀1 △４五歩 ▲３七銀1 △６五歩 ▲６七銀1 △６六歩
▲同　銀1 △６二飛 ▲６七歩1 △５二金右 ▲９七角1 △７四歩
▲８六角1 △７三桂 ▲７五歩2 △同　歩 ▲７四歩1 △６五桂
▲７三歩成1 △６一飛 ▲７五角1 △４二角 ▲７四と1 △５六歩
▲同　歩1 △５七歩 ▲４八金2 △４六歩 ▲７九玉1 △４五銀
▲４二角成1 △同　玉 ▲７二角1 △５六銀 ▲６一角成1 △４七歩成
▲５三歩1 △５一金引 ▲８二飛1 △３三玉 ▲６五銀1 △同　銀
▲５一馬1 △同　金 ▲４五桂1 △４四玉 ▲４七金1 △５五角
▲８一飛成2 △９九角成 ▲５一龍1 △５八歩成 ▲同　飛1 △５四香
▲４六金1 △４九銀 ▲３五金打1 △同　歩 ▲同　金1
29手目以降先手評価値:34/31=1.10
判定結果:先手 激指6

仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)

目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手：RYO0903　後手：@X
棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/293
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(59,66)/91=(64.8,72.5)%
後手：(43,57)/91=(47.3,62.6)%

さすがプロ！一致率がものすごく高い。

目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手: RYO0903 / 後手: @X
棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/297
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(31,36)/61=(50.8,59.0)%
後手：(26,38)/59=(44.1,64.4)%

プロの方が一致率高い。。。

目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手: miz7665:ebetu 会員 2646 (六段)

棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/302
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(17,19)/27=(63.0,70.4)%
後手：(13,15)/26=(50.0,57.7)%

>>208
なあマリモさん、お試し分析なら他所でやらないか？
無駄にレス番消費＆ログ圧迫で、正直皆に迷惑なんだけどｗ

あと、新スレは是非立ててもらいたい。
いやこのスレと対立させるとかじゃなくて、あんたの言ってたR&D部門のスレってことね。
そっち方面に興味ある人は確実にいると思うのでぜひとも検討してくれ。
やり方しだいではこのスレの住人達もみんな協力するだろうから。
うまく共存ってことでね。

マリモっていうやつ、メルモだろ

目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手：hahasama 後手：marokun
棋譜：>>98
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(21,25)/41=(51.2,61.0)%
後手：(15,18)/41=(36.6,43.9)%

目的：お試しでボナンザで分析
対象：後手：Perfect Player
棋譜：下記
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(12,18)/34=(35.3,52.9)%
後手：(19,24)/34=(55.9,70.6)%

ボナで70％越えは、数十局分析結果からすると、激指の可能性あり。
>>44さんへ激指での再分析をお願いします。

10/2　２局目の棋譜
開始日時：07/10/02 16:05:05
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：(2557)
後手：Perfect Player

▲７六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △３三桂 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲７九玉 △５二金左 ▲１六歩 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５四歩
▲３八飛 △２五歩 ▲２八飛 △４五桂 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △３五歩
▲２五歩 △３六歩 ▲３八歩 △６四角 ▲４六角 △同　角 ▲同　銀 △６四角
▲５八桂 △４四歩 ▲５六角 △４五歩 ▲同　角 △３五飛 ▲２三角成 △４五歩
▲３五銀 △２八角成 ▲２二馬 △２九馬 ▲７八金 △１九馬 ▲８八玉 △２九飛
▲５九金 △３七歩成 ▲同　歩 △同　馬 ▲４九歩 △４七香 ▲１一馬 △４九香成
▲６九金 △４八成香 ▲７九金引 △３六馬 ▲６六桂 △６九馬
まで70手で後手の勝ち

とりあえず自演にしか見えない

>>174
kengouってボナンザだな。

１２局分析の結果、
『現状』の言えることは、
◆ボナンザについては、一致率はソフトが自動算出してくれるため再現性は相当高いと感じた。
ボナンザで９０％越えはボナンザと認定してもよい。
◆激指と疑わしい棋譜を再分析した結果、ボナンザで７０％越えという安定した数値を記録している。
→ボナンザで７０％越えは激指の可能性あり
◆東大の場合はデータ不足にて不明
◆人間の場合は、普通の方５０％〜プロがやはり一番一致率がよく６０数％まで。

>174
目的：お試しでボナンザで分析
対象：後手：kengou
棋譜：下記
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(26,32)/38=(68.4,84.2)%
後手：(15,22)/38=(39.5,57.9)%

人間が５０％〜６０％という結果から、
何らかのソフトは使っている可能性はある。

10/21の1日目の棋譜
先手：kengou
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △４二銀 ▲６七銀 △６二玉
▲７七角 △３五歩 ▲８六歩 △７二玉 ▲９六歩 △８二玉 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △９四歩 ▲４八銀 △６四歩 ▲８七玉 △７二銀 ▲７八金 △５四歩
▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △３四飛
▲５六銀右 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀 △６三金 ▲５八金 △８四歩
▲８八玉 △１三角 ▲７九玉 △５五歩 ▲８八玉 △５四銀 ▲５六歩 △同　歩
▲同銀左 △５五歩 ▲６七銀 △３三桂 ▲６八角 △８三銀 ▲２四歩 △同　角
▲２二歩 △７二金 ▲２一歩成 △３六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲２二と △４六歩 ▲２三と △４七歩成 ▲２四角 △５八と ▲３三角成 △同　飛
▲同　と △５七と ▲２一飛成 △６一歩 ▲６六銀 △６七金 ▲５七銀 △同　金
▲６一龍 △７一銀 ▲６四歩 △６二金引 ▲１一龍 △６六歩 ▲５八歩 △５六歩
▲５七歩 △同歩成 ▲２三角 △５六歩 ▲３二角成 △６七歩成 ▲８七金 △６八と左
▲５四馬 △６六角 ▲９八玉 △７八と寄 ▲３一飛 △９三玉 ▲７九香 △同　と
▲７一飛成 △同　金 ▲同　龍 △９九角成 ▲同　玉 △９七香 ▲同　桂
まで111手で先手の勝ち

>>216
訂正前：＞対象：後手：kengou
訂正後：対象：先手：kengou

>>212
Perfect Playerなんて中身のわかってるやつは検討の必要ないだろ。
ソフトらしいやつだけやっとけ。

1は何でこんなに偉そうなの？
丁寧語に見えても常に上から目線、文句があるなら別スレ立てろ
俺を含めて反対意見の人が3〜4人居るみたいだし
ソフトとよく当たる5〜6段に過小はいないんだよ。お前が指す級レベルにはいるだろうがな。高段なら俺とフリーで指してみろよ
過小に負けて私怨でソフト扱いしました、ごめんなさいって謝ることになるだろうけど

Chartreux

こいつ、５月の下旬に初心者登録して約２ヶ月で上級になりました。
その後、２ヶ月ぐらい指していませんでしたが、最近また指しています。
感想戦をやってし、ソフトではないと思いますが、過小なのは間違いありません。
そのうち適正Rになるとは思いますが、今、勝率がめちゃくちゃ高いです。
棋譜はあまりありませんが、ちょっと鑑定してみてください。
お願いします。

>>219
あんたおかしいよ。
文句があったから別に立てたスレがこのスレでしょ。
だから、文句があるのなら、
あんたがここに来なきゃいいだけの事でしょ。

>1は何でこんなに偉そうなの？
あなた、もの凄く偉そうですよ。

また1が負けた過小のHNか。ソフト扱いするのも大概にしろよな
別に立てたわけじゃなく、容量overになっただけ。スレタイに過小と入れなかったのは悪意が働いてるからだろう。
契約書に小さい字で書かれてることを見落として騙されたっていう詐欺があるけど、まさしくそれと同じ

>>220
93勝13敗なので、仮に同じくらいのRとだけ対局したと仮定すると、
(93-13)*16=1280
現在のRが1206なので、初心者登録というのは信用出来るな。

こういう糞は、将棋を楽しむために指してるんじゃなくて、単に楽して勝ちたいだけなんだろう。
そういう意味じゃソフト指し達と同類なんだよな。

R1206で現在もなお勝ち続けている奴が、間違えて初心登録してしまいましたなんて有り得んｗ

過少
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=bgame&key=1192697203&host=game14.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%89%DF%8F%AD&method=or&match=on
過小
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=bgame&key=1192697203&host=game14.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%89%DF%8F%AC&method=or&match=on

過小がソフト扱い等々・・・大げさに騒いでいても、
リストに入っているソフトでない（≒鑑定されていない）過少はstar_galaxy一人だけ。
他は鑑定済み。

>>218
中身わかってないよ。誰？
ﾎﾞﾅﾝｻﾞ一致率で裏付けされている以上ソフトだよ。
もしこれで分析して激指と一致率が高ければ、
今まで激指と認定された人も誤って入れた可能性がある。

他スレの前スレ310で激指100％の疑いもあるようだ。

>>225
元学生名人。
学生強豪の間では有名だと思うんだが。

まぁ本当に人間なら分析しても90％以上は一致しないはず
これで一致したら・・・

>>228
90％一致する人間がいたとしても、ソフトがあるのに何で人間が指す必要があるんだ。
という難しい問題になるなｗ

いやならんだろ

90％以上の一致率ならば、1.激指どの分析方法が妥当という前提で、学生名人にも関わらずソフトで指していた。
→学生名人ソフト指しリスト行き
2.人間でも一致率90％以上のやつがいる。
→激指分析では人とソフトを判別するには危険
→過去激指認定者も同様の分析方法なら人の可能性がある。

さてどちらか。

>>212
>ボナで70％越えは、数十局分析結果からすると、激指の可能性あり。

序盤は1秒指しのようですので、仕掛け以降の部分を激指6で調べてみました。
本譜に関しては激指の可能性は低いと思います。

総手数の少ない将棋は一致率が高めになる場合がありますので、
そのあたりも考慮する必要があるかもしれませんよ。

開始日時：07/10/02 16:05:05
先手：(2557)
後手：Perfect Player (R2473)
▲７六歩 △２四歩- ▲２六歩 △３四歩- ▲７八金 △３三桂-
▲４八銀 △３二飛- ▲４六歩 △６二玉- ▲６九玉 △７二玉-
▲６八銀 △８二玉- ▲４七銀 △７二銀- ▲７九玉 △５二金左-
▲１六歩 △４二銀- ▲９六歩 △９四歩- ▲３六歩 △５四歩-
▲３八飛 △２五歩4 ▲２八飛 △４五桂3 ▲同　歩 △８八角成1
▲同　金 △３五歩2 ▲２五歩 △３六歩1 ▲３八歩 △６四角1
▲４六角 △同　角5 ▲同　銀 △６四角11 ▲５八桂 △４四歩1
▲５六角 △４五歩1 ▲同　角 △３五飛1 ▲２三角成 △４五歩1
▲３五銀 △２八角成1 ▲２二馬 △２九馬3 ▲７八金 △１九馬2
▲８八玉 △２九飛1 ▲５九金 △３七歩成6 ▲同　歩 △同　馬1
▲４九歩 △４七香11 ▲１一馬 △４九香成1 ▲６九金 △４八成香1
▲７九金引 △３六馬1 ▲６六桂 △６九馬1
26手目以降後手評価値:61/23=2.66

Perfect Player俺のリアル知り合いなんだがｗ
確かに元学生名人も使うけど某強豪大の共有HNと言った方が正確
ほんとはこんなこと晒したくないがこれ以上の誤認定を防ぐために一応

つまり人間の高段でも７０％一致する可能性は十分あるってこと
９０％以上一致の棋譜が連続して上がらない限り、安易に認定するのやめたほうがいいよ
じゃないとほんとにただのキチガイスレになるだけだ

>>233
共有ハンドルということは誰かがソフト使っても俺は使ってないといえるってことか。
なんか指し手はいけない危険人物には書かれても仕方ないな。

>>233
私の認識は>>232に書いた通りです。
あの棋譜をもって、激指だとするのは到底無理ということです。

このスレの名誉のためにも言わせて頂きますが、
安易にソフト指し認定されることは無いと思います。
鑑定人は出来うる限り冤罪が起こらないように注意していることを
どうかご理解して頂きたいと思います。

>>234
性格悪すぎだろあんた。かなり引いた
まともにやってる彼らに失礼すぎ
無罪の人まで巻き込んで何がしたいんだこのスレは

てか共有ハンドル自体マナー違反だろ

ソフト指し大学はどこなの？

過小=本当は強い人が指しているがRは低い
共有HN=本当は強い人が指しているがRは低いこともある

相手にしてみたら同じ部類だね。
こりゃ共有HNという注釈付きでリスト入りだな。

それはこのスレで言われることじゃないな
プロもやってるし中の人の棋力に大差がなければマナー違反になるレベルじゃない
とりあえず>>212の人は当分鑑定やめてもらえません？
俺も含めて知ってる人がまた晒されそうで怖いわ

前から気付いていたことがある。
言うとまずいかとあえて言っていなかったが、
この機会だから言ったほうがいいかな。
このスレのリストや棋譜の対戦相手を24で検索してみ。
なぜかPerfect Playerがほんとによくでてくる。
これは1含めこのスレはPerfect Playerの共有ハンドルを
使用する仲間だけで運営されていると疑わざるをえない。

このスレの鑑定人達のやり方は、ソフト指し一人一人に対する個別対応。
それがこのスレのやり方であり、このスレのいいところ。冤罪も起こりにくい。

一方マリモのやり方は、傾向を調べてそれに合致するかどうかという方法。
合理的かもしれんが、このスレのやり方とは合わないよな。
現にひとり怒らせちゃったみたいだしｗ

マリモはこのスレの鑑定人じゃないし新スレたてるみたいなので大目に見てあげてよ >>240

>>236
性格が悪かろうが言っている事は間違っていないだろうに。
これも過小の問題と同じだよ。疑わしいだけで黒認定しちゃまずいだろうが。
共有しているということで黒判定を白くするわけにもいかないだろう。
またこれでスレつぶしのために共有はリストを別けろとか言い出すのか？
個人的には共有なんて客観的には判断できないからリスト化なんてできっこないとは思うが
共有ハンドルなんだから一局ぐらいで疑わしいとかは危険だとか言うからおかしいんだよ。
前スレで過小について意見した人で現在協力しようとする人ならよりよくわかると思うが、
「鑑定が一局では確実とはいえないんじゃないか？」なら意見として聞き入れられるかもしれないが、
共有の話し絡めるとおかしな方向に行くことになると思わないか？

>>243
共有がどうこうじゃなく俺は指してる数人と知り合いなの
その証拠をだせとか言われても困るしこれ以上は書き込まないけど
だから１局での認定や、あんたの腐った屁理屈聞いてるとヘドが出る

>>243
共有が理由でリストに入ることはありえんと思うが、
もし仮に黒い棋譜が複数見つかってリスト入りってことにでもなったら、
注釈に「※共有ハンドルという情報あり」て書かれることはあるかもな。

過小ではないことを明確にするために共有IDリストを作るのはいいんじゃないの？
その規定を定める話し合いをするために別にスレを立てようって話になってるはずなんだが
どうやらこのスレじゃコテハンが事実上の権力者みたいな風潮になってるし、いい意見を持ってる人も言いづらい雰囲気だよ

共有ハンドル使用者の中にソフト指しがいるんだから仕方ない

>>246
ソフト指しには棋譜、過小にはレーティングっていう証拠になるべきものがあるが、共有IDには何がある？

>>224
1はこれからどんどんソフト認定したい過小をリストアップしていくだろう。
それを黙って見過ごそうというお前らも全員1の自演にしか見えないぜ？
分けない理由が使い勝手がいいの1つだけ、しかもそれが矛盾だらけと来た。もう1に残されてる手段はないだろう。

>>245
そういう扱いが適当かもしれないな。
>>246
共有リストはやっぱり作りにくいんじゃないの。申告制にしても虚偽申告はあるだろうし。
あと意見は言ってもかまわないんじゃないかと。言いづらいのはコテとは別の問題だし。
取り入れられなくて粘着するのがまずいだけだから、普通に意見言ったら
性格悪いだの屁理屈だの言われても自分はかけるがかけない人もいるかもしれない。
何を言われても第三者がわかってくれればそれでいいし、自分は荒らすつもりはないし平気。

自分が誤認定でリスト入りしそうになって
初めて相手の気持ちがわかったみたいだな。

>>242
もともとこのスレの分析方法に疑問を抱いていたやつが数人いた。
↓
マリモが本当に大丈夫なのかを検証した。
↓
現実、激指については現在のやり方が危ういということがわかった。
↓
いいわけが始まる。
マリモの分析方法だと責任転換。試しに分析したんだから元の分析でしょうに。
↓
あげくのはてに、個別対応と言いだす。

いままでのリストは何だったの？個人の恨みと疑われてもしかたない。

マリモって高段を無差別にボナにかけてちょっと一致率高かったらすぐ晒してるの？
色々とぶっ飛んでる子だな

>>251
なんだか妄想が激しすぎないかｗ
俺は関係者でもなんでもないよ。
あと、マリモがどういう見解なのかは俺も聞いてみたいな。

>>252
>>1含め、それが以前からのこのスレのやり方だよ。
マリモはやり方を真似ただけ。

1よ、忠告しておく。
お前は鑑定人でもない、ただの進行役だ。
それなのに、自己中なスレの進め方、反対意見には耳も貸さない、挙げ句の果てには自演、荒らし扱い。
進行役がこんな態度だからこうなるんだよ。丁寧な態度で皆の意見を聞き入れればこうはならなかったはずだ。
もう少し自分の行いを反省してみろ。

Perfect Playerはガチ知り合いが使ってるHNだし、
中の人はソフトなんか使う必要のないレベルだよ。

スレの意義にはかなり同意する部分があるし、一致率はもちろん
鑑定において大事な要素だと思うが、それだけでは残念ながら
こういうふうに冤罪もあると思う。

奨励会員ですら、一致率９０％を超える棋譜とかもあるしね。
鑑定には、もう少しその方法を練ったほうがいいと思う。

簡単に言えば同一IDの該当対局（サンプル）を増やすか複数のソフト鑑定するとかしないといけないってことじゃないの？
変な事言うつもりはないんだが、容疑がはっきりしていない段階じゃIDの末尾だけでも「*」とかで隠したほうがいいと思うんだけど・・・
冤罪の責任を取れる人間が居ない以上、審議の段階でいきなりIDを公表するのは変じゃね？
一文字隠すだけなら検索に支障はないでしょ

>>256
一致率が９０％超える棋譜をソフトと認定できないんなら、
「ボナンザと限りなく棋風が似てる人」認定でもいいかもなｗ

決してふざけて言ってるわけじゃないよ。

>>256
冤罪も何も可能性をいってるだけでしょ
棋譜が黒いか白いか、このスレはそれだけ

ガチ知り合いって書くとソフトの可能性は無くなるの？

元学生名人クラスがソフト併用してたらとっくに2900越えてるんじゃないか？

>>259
はっきりいえばない。
ソフト指しなんかに頼ってたら、このレベルの強豪にはなれないし
様々なアマ大会で実績が残せるはずもない。
中の人を知ってるから、このHNに対してはそう断言した。

自分的には、少しでも冤罪のないスレになるようにと思って、
知ってて言える範囲で書いたまでだから、信じないといわれれば
それまでです。

ソフト指しにしては弱いよ

>>261
あのさ、>>212でマリモが調べた棋譜はボナとの一致率も7割程度で到底黒とは言えないし、
激指でも>>232で調べた結果は評価値2.66で白判定。
誰も黒なんて言ってないだろ。
他の棋譜見て黒かったらきっと黒判定されるだろうが、今回はそうじゃない。

>>260
どんな理屈だよｗ

>>261
ネット、向いてないんじゃない？
本気で言ってるならリストに加えるように提案しましょう
Perfe** Player （>>261のガチ知り合い）って
何の意味があるかはわからないが

ただこのスレでは疑惑に対して>>232がこのスレの一応の答えだと思うが
俺激指は持ってないし

黒と言えない状態なのに晒されてるのがおかしい
何も知らない通りすがりがみたら>>212はあたかも黒に見えてしまう
アマ強豪の将棋をみてソフトの可能性を感じてしまう鑑定人はセンスないからやめたほうがいいよ

だから最初からP氏の黒認定は変じゃないかとか
どれぐらいなら黒なのかという話にすればいいのに
共有を言い出した人間はP氏に悪意があるかのようにすら見える。
本当にP氏が元学生名人という保証も何もない。
不思議な事は、別スレでは根拠無しのソフト晒しをしているのに、
何でこんなに今回の鑑定スレでは必死な人が出るのか？

>>266
まあ同感だな。
まずは調べてBOXに理由も添えて入れてもらってそれから調査っていう
このスレでの手順も無視してるんで問題はあるだろな。

それと、このハンドルの人がソフトなのか共有なのかアマ強豪なのかは知らんが
ここではあくまで棋譜を元に判断するだけだと思うんで、黒だと思ってる人は
黒そうな棋譜を具体的に探してきて調べてもらったら？

＞まずは調べてBOXに理由も添えて入れてもらってそれから調査っていう
＞このスレでの手順

別にそんなのきまりになってないだろｗｗ
ただ鑑定能力のない人が疑わしい人を見つけたときに調べてBOXにいれようってはなしだろｗ

反撃の好機と言ったら語弊があるかもしれないけど
今までの方式で冤罪を受けていた人間がここぞとばかりに反論してるんじゃないの
俺も六段っていうだけで普通にソフト指し呼ばわりされてたし　説得力ない晒しばかりだったからスルーしてたけど

本人が明かしてるならまだしも、推測や知り合いという名目で「○○は誰々」だっていう話は今は必要ないよね
とりあえず名前伏せることくらいはやったほうがいいよ　目立ったデメリットもないし
まぁ言いたいことは>>267が大体言ってくれてるんだけどさ。

>>269
スマソ。
そこまで徹底してるわけじゃないのかｗ

あとこのスレ的にはリストに乗ってはじめて黒って認識だと思うが、
そのあたり1は、どっかに明記しておいた方がいいかもな。

>>269
>>1が依頼人の態度を評価する手順も抜けてるw

読んでるだけで頭いたくなってきた
見えない敵と戦いすぎだろ

>>201鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U
お待ちしていました。お久しぶりです。
こちらこそよろしくお願いします。
前スレと違いこのスレでは、怒るときは怒ろうかと
思っています。難癖つけられっぱなしでストレスたまるので。
>>205鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U
さっそくの鑑定ご苦労様でした。リストに入れました。
>>232鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U
わざわざ鑑定してくれたんですね。
ありがとうございました。

>>233、236
君は大きな勘違いをしているよ
ここは「意見交換」「疑惑者浮上」「鑑定してのリスト入り」
の段階がある。70％でリスト入りはしていない。「意見交換」「疑惑者浮上」
の段階だ。それより共有ハンドルはマナー違反と心得なきゃ。
>棋力に大差がなければマナー違反になるレベルじゃない
大差があればマナー違反なんだ。大差があるかないかなんて
当事者でもわからないんじゃない？流出してない保障なんてないよ。
特定のHNに責任の持てる人物がいない状態で何いってるの。
>プロもやってるし
そんなの関係ないよ

＜Izouの件＞
リストの中のHitokiri Izouのそれらしい根拠がないとの意見が出ました。（過小君から）
結論から言うと、わたしは外さないでおこうと思います。
【認2】→【認1】に変更することで責任を私にし今までどおりリストに残そうと思います。

根拠はこれです。
前スレ256 ：44：2007/10/03(水) 23:12:42 ID:3IkKHW85
他スレで激指と完全一致の棋譜が晒されたとき
俺もその棋譜含めて３、４局調べたけど
いずれも激指６との一致率が序盤の駒組を除いても９割超えてた
だから当時（８月中ごろ）のIzouは激指で間違いないと思うよ

もう私としてはこれで十分だと思うんです。ご存知の通り44さんはこのスレの
信頼の源です。冤罪の可能性は一致率1.1の場合より少ないと思うんです。

>１さん、Izou はリストからはずしてくれませんか？
当時調べた棋譜はたぶんもう手元にないんだけど、２４の友人に頼めば入手
出来るかも知れないので 手に入ったら改めて鑑定してみます
と44さんは言ってくれています。でもその時間と労力がもったいないと思うのです
もう十分ですよ。私達は公文書を作ってるんじゃない。冤罪が起こらなければ
それでいい。

◆お知らせ◆
＜鑑定士の皆さん及びこのスレの趣旨を支持してくれている皆さんへ＞
だいぶここも荒れてまいりました。もはや反対意見などではなく単なる
中傷を目的としたレスにわたしは1秒たりとも時間をかけたくありません。
そこでこれからしばらく粘着の完全無視状態に入ろうと思います。

このスレの趣旨に賛同してくださる方は是非トリップをつけてください。
トリップのある人のだけ読んでいこうかと思っています。以前とは違い少し
ゆっくりとしたぺ−スになりますが、よろしくお願いします。

>>157
>>164

167 ：名無し名人：2007/10/20(土) 22:31:01 ID:j6cgPZoS
一晩で言い訳を考えるんですねｗ
たくさん名前を持ってると大変ですね。
こんなふうに言われて返事すると思う？
もうかかわる気がまったく失せたよ。
レスしなくていいから。返事しないし。

共有ハンドルがマナー違反てのは、
今のレートが対局者の実力を反映していない可能性があるから、
ということでおｋ？

確認
>>1は、前スレの1と同一人物なのかい？

名無しの奴らでも気軽に意見交換できるスレを誰か立てるべきだな・・・。
誰も居ないなら適当なスレタイで俺が立ててくるけど　反対の奴はどれくらい居る？

>>279
そうですね。ただ常識的にまずいと思うなあ
>>280
そう

>>281
たてればいいじゃん
たてたところでここの>>1みたいにスレを盛り上げる進行役がいなければ無意味だけどな

おいおい俺は過小について一言もいったことがないぞｗ

その頃hitokiri izouは俺も調べてたけど適当にとった3,4局が
中盤以降9割越えなんてまずありえないと思うな
いや、別にIzouはソフトだとおもうんだからいいんだけど

あとボナンザで鑑定してた事実についてはスルーですかｗ

ちょっと訂正します
やっぱりトリップを強いるのは良くない気がしました。
意見のある人は率直に語ってください。ただ返事しな
いかもしれませんが。

>>284
前スレの誰？もう分析すんのめんどい

誰って名無しでしか書き込んでないが全部IDを晒せってか？そんなん面倒なことするかよｗ

ああ、変な認定マークをもらったな

>>287
ボナンザで鑑定はしてないな。しようとしたが
自分にはできなかった。そう書いてたぞ。認証マークは
必ずしもソフト鑑定のときのみじゃない。
ある個人が自信を持ってソフト指しだと思うってことだ。
このスレでは一致率だけを拠り所にしようと思っていない

perfect playerって人はボナで70％一致しただけで激指とも一致せず、白ということでファイナルアンサー？

しばらく貼ります

>>225 ：名無し名人：2007/10/21(日) 07:23:25 ID:Tsaabmva
ﾎﾞﾅﾝｻﾞ一致率で裏付けされている以上ソフトだよ。
もしこれで分析して激指と一致率が高ければ、
今まで激指と認定された人も誤って入れた可能性がある。

それは無いよ。あくまでマリモ氏がソフト間の関連の可能性
について述べただけで、ボナで激指し認定とか絶対無いから。


>>233 ：名無し名人：2007/10/21(日) 15:31:34 ID:fD2Es1Sc
つまり人間の高段でも７０％一致する可能性は十分あるってこと

70%ではリストに入れてないから安心して欲しい

>>241 ：名無し名人：2007/10/21(日) 16:00:37 ID:Tsaabmva
前から気付いていたことがある。
言うとまずいかとあえて言っていなかったが、
この機会だから言ったほうがいいかな。
このスレのリストや棋譜の対戦相手を24で検索してみ。
なぜかPerfect Playerがほんとによくでてくる。
これは1含めこのスレはPerfect Playerの共有ハンドルを
使用する仲間だけで運営されていると疑わざるをえない。

明確に否定しておくよ。断じてない。2chなのでどれほど
　　　信用してもらえるかわからないが。

>>ID:XW7dYEUu
　　さんの落ち着いた受け答えに感嘆の念を覚えます
　　それとこのスレの趣旨をわかってくれているように感じ
　　うれしいです。

>>246どうやらこのスレじゃコテハンが事実上の権力者みたいな風潮
になってるしいい意見を持ってる人も言いづらい雰囲気だよ

落ちるつもりだったんですが、このレスをみていけないと思い戻ってきました
　私がスレを立てるにあたり大切にしたいことが、初めてスレに来た人への配慮でした。
　あなたが思う、言いづらい雰囲気になってしまってる理由を教えてくれませんか。

>>251 ：名無し名人：2007/10/21(日) 16:49:21 ID:Tsaabmva
>マリモが本当に大丈夫なのかを検証した。

ボナを使ってお試し鑑定をやってみたんだと思うよ


>現実、激指については現在のやり方が危ういということがわかった。

わかってないよ。改めて今のやり方で良いとわかったんだよ。
もし時間があるならスレをさかのぼってもらえるとわかると思う。

>>252 ：名無し名人：2007/10/21(日) 16:52:07 ID:0eFKeu+Z
マリモって高段を無差別にボナにかけてちょっと一致率高かったらすぐ晒してるの？
色々とぶっ飛んでる子だな

違う、違う。ソフトが違うと一致率は下がる。人間だとはっきり一致率が低く出る、
って出たんだと思う

>>256 ：名無し名人：2007/10/21(日) 17:27:51 ID:2scYftkC

>>奨励会員ですら、一致率９０％を超える棋譜とかもあるしね。
それ私も見かけたけど、根拠のない書き込みのようだったけど

>>鑑定には、もう少しその方法を練ったほうがいいと思う。
そうですね。鑑定人の人と相談しないとなんともいえませんが
私は複数認証までいきたいと考えています 。ただ、いま鑑定人
の数が少なく負担がかなり増してしまうので考慮中です。
過去レスを見てもらうとわかるのですが、今いる鑑定人の方は
かなり慎重にやってくださっているということを知っておいて
いただきたい。

>>269 ：名無し名人：2007/10/21(日) 18:18:58 ID:GpxOkye3
＞まずは調べてBOXに理由も添えて入れてもらってそれから調査っていう
＞このスレでの手順
別にそんなのきまりになってないだろｗｗ
ただ鑑定能力のない人が疑わしい人を見つけたときに調べてBOXにいれようってはなしだろｗ

なってるよ。ここでの決まりだ。なかなか守ってもらってはいないが上のほうに書いてある。
このスレにただ侮蔑することが目的で来ているならどうか去って欲しい。

>>267 ：名無し名人：2007/10/21(日) 18:12:57 ID:tp6bTTHz
不思議な事は、別スレでは根拠無しのソフト晒しをしているのに、
何でこんなに今回の鑑定スレでは必死な人が出るのか？

私にもわからないです。信用性を前面に出しているわけでなく
　　バッタもんのすれなんですが


>>270
　　とりあえず名前伏せることくらいはやったほうがいいよ　

　　名前を伏せることで私はすべてがほぼストップになるくらいスローペースになると
　　考えています。あなたが言ってることはもっともで将来的には可能かもしれないが
　　現時点ではスレ存続のためには不可避と考えています。

>>271 ：どっかに明記しておいた方がいいかもな。
しています。なかなか浸透しないが。今後も何回も貼っていくつもりですよ。
3 ：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/18(木) 17:50:03 ID:xLa1w3Ub
[B]ここを初めて訪れた方へ
以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
　�@あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
�Aあなたがご自分なりの検証・・・
（終盤突然鬼強とか、Rがふた月に1000も上がってるとか、東大8と手順おんなじとか）
　�Bここに来て「調べてBOX」に入れて欲しいと言う（簡単な理由も明記）→BOX入り
　�C鑑定人による鑑定→白or黒
　　白‥‥BOXから削除 黒‥‥リスト入り 灰‥‥引き続き検討
　�Dリストを活用して楽しい24ライフを満喫(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

　注意して欲しいのは、当たり前だがリストがシステムにのっとって自動的に
できていくわけではないということだ。鑑定人の人がいくつもの棋譜を試し、
検討・分析・計算に時間をかけて作り上げられたものなのだ。感謝の念だけ
は忘れないで欲しい。調べてBOXに入れてすぐに調べてもらえなくても我慢
して欲しい。人にお願いしている身で高飛車な人はこのスレは向かない。

鑑定依頼でこういうのはダメ
�@ RockBand WithHer 8級 R777 Seishu
ソフト＆過小人物だよ、こいつ
棋譜みてみな
ちなみに俺はここで四段
※上から目線での頼みごとは人の心を動かさない　

�A mnk329
会員 2605 (六段)
[today] 0勝 1敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる　

>>298
鑑定依頼でダメなケースの1のお方を調べると。
勝率にこだわるタイプの方で（勝率9割）、推測で4級程度の棋力
だけど9割維持できるのは8級ぐらいと推定。
ちなみマルチポストのように貼られている人。
個人的には勝率にこだわるのはどうかと思うが、別にルール違反しているわけじゃない。
24のR対局が対局者を選べるから低R者を選んでいるので勝率にこだわることが可能。
俺は対局相手自動決定システムがR対局には望ましいと思うが、これだとソフトを拒否できない。
悪意に解釈すれば、下位者イジメ。善意に解釈すれば下級者を指導する人。
晒しているのは前者に捉えた人間が負けた腹いせと思われる。

1 ◆4pvEs7ZFxY 氏へ
>>171>>185で真面目に考えてレスしたつもりでしたが、やはり読んでもらえないんですかね。

1の頭が悪すぎてどうしようもない件

>>300
過小の話は重要でもなんでもないしどうでもいいだろ
>>１もガキで一回自分のいったことを曲げるのがどうしてもいやなやつのようだから言っても無駄なことは明らか

なんならお前が分けたリストを定期的に書き込んでればいいじゃん

>>300
あなたには悪口雑言浴びせられた気がするのだが

丁寧語じゃなかったら正しい意見は無視・・・・こんなんでスレが良くなるかよ。

1さんへ

例の荒らしの嫌がらせの中、ご苦労様です。

前のスレを見れば分かるように何度言っても同じ事を繰り返し
スレを変えてもまた出てくる以上無視すべきかと思います。

また荒らしが鑑定してるようですが信用出来ないものの鑑定は
認める必要はありません。
マリモが鑑定し始めてから急にこのような鑑定方法に異議を唱えるレスが
不自然にもなぜか増えてますし
意図的に改竄してるとも限りませんから。

それよりスレが機能しなくなる事の方が問題ですので
１さんへの中傷目的や社会的常識のない人に言っても無駄ですので
一度発言した問題についてはもう相手せずに
ここは１さんの意見に追随する人のみが集まるはずですので
スレを機能させることを最優先させて欲しいと思います。

トリップについては個人的意見では奨励にして
鑑定時のみに必要としたらよろしいのではないでしょうか？

今後も影ながら応援していきますので
どうか前のように嫌にならずに荒らしに負けずがんばってください。

>>302
確かにその通り。無駄に頑固だもん。
進行役がそれだったらダメなのにね。

んー
なんか>>1を批判してる奴等がいるが、それは筋違い角じゃねぇのかい？
不満な奴等は出ていけばいいし、賛同する奴等が集まればいいんじゃねぇの？

ＮＧ奨励ＩＤ

ID:GpxOkye3
　ID:2NXSmLO2

>>305さん　>>307さん
どうもありがとうございます。心があったかくなってしまいますよ。

中傷目的の人物から目をそむけようとするあまり、このスレに大切
な人までないがしろにしてしまっていたようで、少しでもこのスレ
のことをわかってもらいたく長々書いてしまいました。　では

>>307
だから、過小をソフト扱いするのを黙って見過ごせと言うのかい？

ID:GpxOkye3は、コイツだスレの126や532だと思う。
まあどうでもいいことだがｗｗ

>>303
それは反省しております。申し訳ありませんでした。数々のご無礼をお許しください。
今は、ただ>>171>>185の意見を聞いてもらいたいだけです。お願いします。

>>302
私は重要だと思ってます。ソフトと過小は別、冤罪を防ぐために提案してます。

>>312
あんた・・・頑張るな。無駄な努力だと思うがｗ

>>310
そう。鳩山的な批判のための批判なら無用。
もし>>1が誰かの言う通りに方針を変えたりすると、
こういう奴等は「>>1は言うことをコロコロ変えるアホや」とか言い出す。

>>312
前と同じなんだよね。
散々偉そうに罵詈雑言言っておいて
ちょっと状況が不利になると
急に態度が変わってなんとしても自分の意見を通そうとするのｗ

これこそ同じ荒らしの証明だしなら最初から丁寧にいえよｗ

もし荒らしでなく本気で真面目だというのなら
ここのみんなが言ってるようにスレの機能が優先なんで
そういう意見はこのスレの終わり頃になってまた
出てきて言ってくれる？

とりあえずここは１の意見に賛同するものだけが集うスレだから。

そういうのは見過ごせない性格なんでね。

それにしても1の自演臭が凄い

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
謝ってるし、先にこの話終わらした方が良い流れで進めそうじゃない？

>>315
まともな意見を何一つ出してない分お前の方が荒らしに見える
前スレでも1の反対意見に対する批判レスしかしてないよね。1の自演かな。

>>318
問題見れば分かるように
平行線で話終わりそうになくずっと荒れるのは明白。

それならみんなのいうようにスレの機能を優先させるべき。

荒らしは面白くないのだろうけどｗ
何度も言うように荒らしでないのならスレの終わり頃で。
それなら多分みんなも聞いてくれるよ。

誠に勝手ですが、平等な話し合いの場として以下のスレを立てました　よかったら使ってください。

【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/

早目にこの議論レスしかない流れを止めようよ。その方がより機能的に進むと思うよ。
それか>>321で議論・・・はスレ違いになるのかな。

２ちゃんねるって
スレが自分の納得できない流れになると
「これは○○の自演だ」って言い出す奴がいるね。

だねｗ

たいてい、自演だって言ってる奴が自演なんだよな
自己紹介乙な奴が大杉で笑えるｗ

それは俺もだけど1も>>79で言ってるね。似た者同士ｗ

俺も何回も>>1に自演扱いされたなｗ
固定IPだからしたくてもできないのに

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痛い

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ◆4pvEs7ZFxYさん
過小うんぬんは別の場所で話し合いませんか？
別スレでも、24で公認ゲストでチャット部屋作るのでもなんでもいいです。
全無視はさすがに悲しいです。

自演かどうか見分ける方法思い付いた。
1が本当に自演してなかったらこの話、乗れるよね？

自演はTHE END

いい流れになってきたな

ID:N3G3gaGzと1は自演じゃないの？
以前のレス見てもそうとしか思えない

久々に見たら大荒れしてるな。
Tsaabmvaの超妄想にはワロタが。

俺が過小抜きのリスト貼ってもいいけど、そしたらまた荒らし扱いされるんだろうな、とは思う
変な性格の1で困ったね

俺は過小抜きの方がありがたいが１の意向に背くことになるからね

>>336-337
君らにとって過小を必要としない理由は？

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

頭のおかしな人に
「必死に長文を打つ」を追加したらどう？

>>340
>>1の敵味方あわせて頭のおかしな人だらけになるなｗ
まぁ俺の認識でも長文≒荒らしだが

>>335
だよね。
>>１を自演扱いしたり、やり方にいちゃもんつけたり、
下手な煽りで直接対決を挑んだり、
気に入らないのなら出て行けばいいだけなのに
あの手この手でここまでやるのは本当に狂気めいてるな・・・

放置決定なので無駄な努力だがｗ

そうそうあと、狂った異常なレスの共通点はageてるレスがほとんどだね。

>>1が過小や全く無実な人をソフト指し扱いしてるのが
一番の問題だと俺は思うがな

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>339
それってまんま1のことじゃないの？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

卑劣なソフト指しには屈しないからな

＜自演について＞
>>1にも書いているが、わたしは自演したことが無いしこれからもしない。

　なんで自演自演いうのかなあと考えたんだが、私のことを誉めてくれたり
　擁護してくれたりしたレスにすぐ感謝の意を表してるからあざとい自演に
　映ったんだろうか。感謝するの当たり前じゃない。質問対応で作業が遅れ
る中、賛同してくれる人たちの地道な活動があればこそ、このスレは成り
立ってるんだから。


>>221
なんかスッとしました。ありがとう。

>>257 ：名無し名人：2007/10/21(日) 17:34:30 ID:PIXHG7Jf
変な事言うつもりはないんだが、容疑がはっきりしていない段階じゃIDの末尾だけでも「*」とかで隠したほうがいいと思うんだけど・・・
冤罪の責任を取れる人間が居ない以上、審議の段階でいきなりIDを公表するのは変じゃね？
一文字隠すだけなら検索に支障はないでしょ

いい案ですね。あなたがやってください。できたらすぐ貼ってもらってかまいませんから。


>>321
スレ立ておめでとうございます。門出ですね。頑張ってください。

私からもこのスレを推薦したい。ここでのやり方に納得いかない
人も大勢いたことでしょうから。良スレ期待してます。

>>312
長いので2つに分けます

過小を行うものの心理は良くはわからないが、悪影響を及ぼしていることだけは確かだ。

77 ：名無し名人：2007/10/22(月) 05:44:25 ID:pLUexejH 　　
たまに下位から受けてやると糞難しい局面を完璧に受ける2級とかやめてくんね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（してそうなスレより引用）
　上位者がかなり下位の人から挑戦を受けても断る人がほとんどだろう。かっても1点。
レートをあげたい人には時間の無駄に感じてしまうことだろう。そんな中サービス精神
から上記のように挑戦を受ける人もいる。私もしばしば受ける。自分がまだ弱かった時
たくさん相手してくれた強かった人への形を変えた恩返しのつもりがある。その行為を
過小かソフトは踏みにじる。表に見える点数とはかけ離れた力。だまされていたことに
気づく。31点が善意の代償として奪い去られる。
　　
　昔、24の15級にある女性がいた。初心者で習いたて。100点の壁をなかなか越えられない。
　超えられそうになったとき私はそばで見ていた。ものすごい手連発の相手だった。どんな
に頑張っても彼女には勝てない。しばらく経って見覚えのある名前を見つけた。二段にいた。
　程なくして彼女は来なくなった。将棋の裾野がまた狭まった。

続き

　＞私は、強豪の方が今まで真面目に取り組んできたことに対して、「ソフト認定」される
と可哀想だと思います。棋譜も見ずに勘違いされるのは、その人を否定してる気がす　　　るので。

別に強豪とか何の関係もない。過小で指して相手をだました時点で真面目じゃない。
かわいそうでもなんでもない。その通り、わたしは過小かソフトを否定したい。

＞「過小」と「ソフト指し」は別罪ということを言いたいのです。
＞65 ソフト指しと過小は全く別。強盗と強姦も違うだろう。

そうですね。でも有罪です。別にいいんです同意は求めません。
私はそう思っているだけで。ただこのスレは、その冒頭にも書
いてある通り、両方を悪とみなして進めます。

＞リストの見易さですが、先ほどのレスのように、このスレでは過小とソフトは分けて、
自分で一緒のものを作ればいいのではないでしょうか？

分けて貼っていいんじゃないですか。別に止めませんよ。わたしが貼る時は一緒にするだけで。
■一般virsion■　＜ソフト・過小混合＞
　　
■ 分割virsion■　＜ソフト＞
■ 分割virsion■　＜過小＞
例えばこんなのを先頭につければいいんじゃないですか

319 ：名無し名人：2007/10/21(日) 23:06:08 ID:2NXSmLO2
>>315
まともな意見を何一つ出してない分お前の方が荒らしに見える
前スレでも1の反対意見に対する批判レスしかしてないよね。1の自演かな。


お前はここでは何にも役立ってねえよ。
お前は何にも役立つ意見など言ってねえよ。
いいかよく聞けお前があらしだ。 ちゃんと理解しとけ。
それといっとくが俺は自演は絶対しない。
言いたいことがあるときはは面と向かっていうほうだ。

今のは
ID:2NXSmLO2に向けての話

↑自演乙

このスレって前から1絶対主義だっけ？
それと、長文の詭弁詭弁言ってた奴と同じく文の最後に数行空ける傾向があるよねｗ

現在までの暫定リスト■一般virsion■　＜ソフト・過小混合＞　
LIST�@[A〜L]
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97�l。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認2】。ボナンザとも一致。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
Jan-piel　激指６（根拠はこのスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手 間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kazuo2　　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM

LIST�A[M〜Z・数字等]
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289〜299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
sho-giya　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト（か過小）だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト（か過小）だと思っている、と考えてください。

misachan >>135-137 東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】

おいおい、過小をソフト扱いしたいと認めたってことかい？
315へのレスを1が返すのは何故だろう？
多分他の人から見ても、315もレスのウザさは荒らし級だけど。これは俺じゃない人が前スレで言ってた事実もある。

加筆　44さん、せっかくの労作を見逃していたとしたらすいません

LIST�A[M〜Z・数字等]
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
misachan 　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289〜299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
sho-giya　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト（か過小）だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト（か過小）だと思っている、と考えてください。

☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/80-81
です。

2４@三段：2007/10/21(日) 23:50:00 ID:QzrdfpPC
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>359 おいおい、過小をソフト扱いしたいと認めたってことかい？
315へのレスを1が返すのは何故だろう？
多分他の人から見ても、315もレスのウザさは荒らし級だけど。これは俺じゃない人が前スレで言ってた事実もある。


過小をソフト扱いしたんじゃなくて分け隔てなく有罪扱いしたということだ。

315へのレスを1が返したんじゃなくて
「まともな意見を何一つ出してない」って言ってることが許せんのだ。
散々誹謗中傷したやつがどの口で言ってるんだと思ったわけさ。

315さんがあらしには俺には見えない。ただそう感じる人は感じるんじゃない？
俺にはどうしようもない。

ナンにせよトリップつけてくれないか。誰としゃべってんだかわからなくなる

>>361
ご苦労様でした。
ひとつお願いがあります。
誰が貼ったかを明らかにするためトリップつきで
貼っていただきたい。よろしくお願いします。

分けて有罪扱いしたら？それとも、何か出来ない理由でもあるの？
元々あなたに反対意見出しただけで、完璧にスルーしたのはあなたです。
315その他諸々の人の意見はどこがまともですか？ｗ

同じ意見だとまとも、反論だと荒らしになるの？

2４@三段：2007/10/21(日) 23:50:00 ID:QzrdfpPC
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！

Cellex-C の１０月１３日１局目を激指６で調べてみました

開始日時：07/10/13 00:10:14
先手：Cellex-C (R2376)
後手：(R2123)
▲２六歩1J △３四歩 ▲７六歩1J △３三角 ▲同角成1J △同　桂
▲９六歩11 △６五角 ▲３八銀3 △７六角 ▲７八銀1 △２二飛
▲６八玉1 △４二銀 ▲２五歩1 △５四角 ▲７九玉1 △６二玉
▲４六歩3 △７二玉 ▲４七銀1 △２四歩 ▲同　歩1 △２七歩
▲６八飛2 △２四飛 ▲３八金1 △２八歩成 ▲同　金1 △２六歩
▲３六銀4 △３五歩 ▲同　銀1 △２五飛 ▲３四銀1 △２四飛
▲２五歩1 △３四飛 ▲２三角1 △３五飛 ▲４一角成1 △５一金
▲２三馬1 △２五飛 ▲２四金1 △同　飛 ▲同　馬1 △２七歩成
▲同　金1 △同角成 ▲２一飛1 △１二銀 ▲２二飛成1 △２一金
▲３三龍1 △同　銀 ▲同　馬1 △４二金打 ▲６六馬1 △２八歩
▲３六銀1 △同　馬 ▲同　歩1 △２九歩成 ▲１八香1 △２七飛
▲４五歩1 △２六飛成 ▲７五桂2 △７四銀 ▲７六歩1 △３六龍
▲４四歩1 △同　歩 ▲４八飛1 △５四桂 ▲７七馬1 △３二金上
▲４四馬1 △４六歩 ▲５六角1 △３三歩 ▲５五馬1 △３七龍
▲４九飛2 △３九と ▲５九飛1 △４八龍 ▲５八飛1 △４九龍
▲５九金1 △５八龍 ▲同　金1 △２八飛 ▲４八歩1 △３八と
▲７四角1 △同　歩 ▲９一馬1 △７五歩 ▲９二飛1 △８二桂
▲７四香1 △６二玉 ▲８二馬1 △５二玉 ▲４六馬1
先手評価値:74/54=1.37
27手目以降先手評価値:46/41=1.12

Cellex-C　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】

Cellex-C の１０月１３日１４局目を激指６で調べてみました

開始日時：07/10/13 20:35:43
先手：Cellex-C (R2436)
後手：(R2436)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △３三角 ▲７八銀1J △２二飛
▲４八銀1J △４二銀 ▲６七銀1J △６二玉 ▲３六歩1J △５四歩
▲６八玉8 △７二玉 ▲５八金右3 △８二玉 ▲９六歩2 △９四歩
▲３七銀7 △７二銀 ▲７八玉1 △６四歩 ▲８六歩1 △５二金左
▲２六歩3 △７四歩 ▲８七玉1 △７三桂 ▲７八銀4 △８四歩
▲６七金1 △６三金 ▲４六銀2 △４四歩 ▲３八飛1 △４三銀
▲５六歩1 △３二飛 ▲１六歩2 △１二香 ▲２八飛3 △１四歩
▲３七桂1 △４二角 ▲７九角1 △１五歩 ▲同　歩1 △同　香
▲同　香1 △同　角 ▲１八飛1 △３三角 ▲２五桂1 △４二角
▲１一飛成1 △６五歩 ▲２一龍1 △８五歩 ▲８四香1 △８三香
▲同香成1 △同　玉 ▲８五歩2 △８六歩 ▲７七玉1 △８五桂
▲６八玉1 △６六歩 ▲同　金1 △８七歩成 ▲同　銀1 △８六香
▲７五桂1 △同　角 ▲同　金1 △６七歩 ▲同　玉3 △６六歩
▲５八玉1 △８七香成 ▲８五金1 △８四銀 ▲同　金1 △同　玉
▲２三龍1 △５三金 ▲３三桂成1 △６二飛 ▲４三成桂1 △６七歩成
▲４八玉1 △８五玉 ▲５三成桂1 △５七と ▲同　玉2 △６九飛成
▲７七桂打1 △７六玉 ▲８五銀1
先手評価値:79/50=1.58
41手目以降先手評価値:36/30=1.20

Cellex-C　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】

>>276
まだ五段だった時代のものも含めて当時の棋譜を持ってるという人をみつけました
以前俺が調べた８月上旬のものや、他のスレで晒されていた８月２１日の棋譜もあるので
もし再調査が必要になったら言って下さい

とりあえずひとつだけ貼っておきます

開始日時：07/08/12 13:07:23
先手：(R2720)
後手：Hitokiri Izou (R2477)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲５九金右 △３二銀
▲５七銀 △５二金左 ▲６八金右 △４三銀 ▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩
▲９八香 △７三桂 ▲６六歩 △４五歩 ▲９九玉 △４四銀 ▲８八銀 △６三金
▲７八金寄 △３五銀 ▲６八角 △８二玉 ▲７九金寄 △５四歩 ▲３八飛 △９四歩
▲３六歩 △４四銀 ▲３七桂 △５五歩1 ▲１六歩 △５六歩1 ▲同　銀 △３五歩1
▲同　歩 △３六歩1 ▲３四歩 △２二角1 ▲２四歩 △３七歩成1 ▲同　飛 △２四歩1
▲２三歩 △３一角1 ▲２四角 △４三飛1 ▲３三歩成 △同　銀1 ▲同角成 △同　飛1
▲同飛成 △同　桂1 ▲３二飛 △５三角1 ▲５四歩 △２六角1 ▲３三飛成 △５九飛1
▲５五桂 △６二金引1 ▲３六龍 △４八角成1 ▲５三銀 △５二歩11 ▲６二銀成 △同　金1
▲５三歩成 △同　歩1 ▲３二龍 △５二桂1 ▲５四歩 △５六飛成1 ▲５三歩成 △同　金1
▲５四歩 △５五龍1 ▲５三歩成 △同　龍1 ▲４三金 △５九龍1 ▲５二金 △３一歩1
▲４一龍 △３二銀1 ▲４二龍 △３三角1 ▲５三龍 △同　龍1 ▲同　金 △５九飛2
▲６二金 △２六馬6 ▲７二金 △同　玉1 ▲２二歩成 △同　角1 ▲７五歩 △７六桂1
▲７四歩 △８八桂成1 ▲同金上 △６六角1 ▲６七歩 △８八角成1 ▲同　金 △７九銀1
▲７三歩成 △同　玉1 ▲７八金打 △８八銀成1 ▲同　金 △７九銀1 ▲７七銀 △８八銀成1
▲同　銀 △７五金2 ▲７九歩 △４四馬1 ▲６六桂 △同　馬1 ▲同　歩 △７六桂1
▲７七銀打 △７八歩4 ▲２六角
44手目以降後手評価値:68/48=1.42
激指６の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%

>>201
練習中さん、こちらこそよろしくです
俺の方こそいろいろと参考にしてます

>>205
鑑定乙です
先週俺がざっと見たときも同じような感じでした
すごい序盤だよねｗ

>>360
練習中さんが鑑定した>>205もリストに加えましょう

>>364
１さんへ
相変わらず荒らしへの対応ご苦労様です。

荒らしへの対応は名無しで通すつもりでいましたが、
私が渦中の人になってるようなので一応誤解を説く意味でも
トリップを付けて述べさせて頂きます。
どうやら私が別のスレで例の荒らしを罵倒したことからかなり恨まれているようです（笑）

たしかに私は直接の意見は言ってはいませんが（トリップについてくらいかな？）
私の目的はくだらない中傷や罵倒から１さんを守ることで、このスレが機能して欲しいただ一点です。
出来るだけくだらない醜いやりとりからは遠ざかって本来の仕事に専念してもらいたかったからです。

荒らしに対してはきつい言葉も使いますがこのスレが機能する事が第一優先で
すべてはその原理で発言も行動もしてるつもりです。

ただ、荒らしにどう攻撃されてもいいですが１さんにだけは荒らし扱いされるのは心外です・・・
私に間違いや配慮が足りないところがあればなおしますし、邪魔なら出て行きますが、
１さんに迷惑や荒らしだと思われたら今やってる私の立場はありません。

私がいないことでうまくいくのならいつでも消えますし、いてもいいのなら
影ながら応援するつもりです。
とにかく私の願いは１さんが提唱し始まった素晴らしい行動を続けてもらいたいことなので
その点だけは誤解しないで欲しいです。

長文失礼しました。

＞分けて有罪扱いしたら？それとも、何か出来ない理由でもあるの？
散々書いてるけど一緒のほうが使い勝手がいいから。できない理由は無いですよ。
私がしないだけで。現にもう誰かが分割版貼ってるんじゃないのかな。

＞元々あなたに反対意見出しただけで、完璧にスルーしたのはあなたです。
あっちにもこっちにも返事していたら体が持たない。自然と中傷っぽいのや
粘着質なのは避けるようになったんじゃないですかねえ。
頼むからトリップつけてくれない？

＞315その他諸々の人の意見はどこがまともですか？ｗ
昨日のID:2NXSmLO2のレスを見てください。これが
まともに見えますか。少なくとも相手のことをいかばかりかは
思いやったレスがまともなレスなんじゃないですかねえ。

＞同じ意見だとまとも、反論だと荒らしになるの
そんなことあるわけ無いじゃないですか。

>>205
お疲れ様でした。せっかくの労作を見逃してしまっていたようで
本当に申し訳ありませんでした。リストに入れておきました。

では

具体的な使い勝手の良さっていうのは、確か1つだけしか出てないよね？他にもあるんなら教えて。
あと、トリップつけろとかやっぱなしとか。俺のは固定IPなんだし大丈夫だろう。

つねにfusianaしてればいいじゃん
もとはそのためにあるんだし

ID:cSDq1UoS
ID:YpfXZOqy
ID:N3G3gaGz

参考 ID:jBPhz+G8 ID:sWM0DDzn

一日中同じIDだったのに、今日だけ急にIDが変わった件

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
1番さん、毎日お疲れ様です。
たくさんのレスに対応するのはとても大変なことだと思います。
どうかあまりご無理なさらないようお願い致します。
>>205のリストへの追加、どうもありがとうございました。
私の方も少しずつですが棋譜調べの方進めて行きたいと思っています。
家に帰るのが遅いので毎日は来れませんが、このスレは必ず目を通しています。

>>372
44番さん、鑑定お疲れ様です。
>>369 Cellex-Cの棋譜、私もちょうど調べようと思っていたところでした。
載せていただいた棋譜ですが、私の方でも調べておきます。
私は東大将棋は持っておりませんのでmisachanの棋譜は調べられません。
東大将棋をお持ちの方が新たに鑑定人として出てこられると嬉しいのですが。

>>373
315 ◆IO8bwLPiQ6さん、こんばんは。いつもサポートお疲れさまです。
>>352や>>364のレスを読む限りでは、1番さんは315番さんを荒らし扱いしているようには
読めませんでしたよ。「315さんがあらしには俺には見えない」とも書いていらっしゃいますし。
私もひとことだけ書かせていただきますが、315番さんのような方がいらっしゃるからこそ、
このスレが成り立っているのだと思っています。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

激指で分析する方法を教えてください。
点数化するときにどう判断すれば1なのかがわからず困っています。
ずっと検討モードを眺めてて、一度でも最善手になれば1としてもいい？

>>351
24の段級と一般道場の段級の違いから、故意でない過小も少なからずいると思われる。
だが、故意でないソフト指しなんていないだろう。
あなたは、悪意のない者の1度の過ちさえ絶対許そうとはしない。自分の立場になって考えてみろと以前レスしてなかったかい？
それを顧みずに、自分が有罪と思えば他人の考えはお構いなしにリスト製作する。
今更考えを変えたら負けかと思ってるのか？勝ち負けなんかじゃない。
皆のためにリストを作るのだろう？そのことを忘れないでくれ。

たった一ヶ月でレーティングが1500も上がった屑野郎がたった一人リストに載っただけなのにねｗ
故意ではない過少が存在していることを否定してる奴なんていたか？
１は故意ではない過少をリストに載せたのか？
たった一ヶ月でレーティングが1500も上がった屑野郎は故意ではない過少だっていうのか？

俺は道場三段で、遠慮して24では初段登録
現在24では2級ｗ
ほっといてくれ。。。

>>126

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 07/10/23 05:47:34 2157 ・・・・・・・ 2450 (勝)k*nk*m* 平 後 102 07/10/23 06:24:57 4324300

先手: / 後手: k*nk*m*
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８二飛▲３八金△４一玉▲５八玉△６二銀▲７五歩△５四歩▲７七桂
△３一玉▲９六歩△５三銀▲７六飛△２三銀▲９七角△４二角▲６八銀△２二玉
▲６六歩△４四銀▲６七銀△３五銀▲６五歩△５三角▲２八銀△５二金▲１六歩
△６四歩▲７四歩△同　歩▲６四歩△２六歩▲７四飛△６二角▲７六飛△３三桂
▲６三歩成△同　金▲６四歩△５三金▲６五桂△７五歩▲同　角△５二金
▲６三歩成△同　金▲６四歩△７四金▲９三角成△同　香▲７四飛△６六歩
▲７六銀△９二角▲７五飛△７四歩▲８五飛△８四歩▲８六飛△７五歩▲同　銀
△６五角▲６六飛△４六桂▲４八玉△３八桂成▲同　玉△７三桂▲７七桂
△９二角▲７四歩△４四角▲７六飛△８五桂▲２四歩△同銀上▲３四金△４五桂
▲２三歩△同　金▲４四金△５七桂成▲３九角△７七桂成
-------------------------
generated by 激指５

25手目△５四歩から激指５の検討モードで観戦。△３三桂以外は激指と一致。鑑定人ではないのでコメントは以上。

>>383
>>384が言うように
24のレベルから言って過大になる奴はいても過小は殆どない。
大体棋力の遠慮で過大になった奴なんて適正に戻れば何の問題もないし
それを問題にした奴って、俺が見たのでは>>383だけだな。
明らかに自分のレートを知っていながらしている過小が問題なんだろ。
初心なんて駒の動き知っている程度なのに初心登録で勝ちまくりの奴なんて初回でも問題だとは思うがｗ
過小もソフトも複数IDでする奴もいるから問題なんだろうに。

鑑定練習中さんへ
激指での鑑定方法を教えてもらえませんか？

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>>384
俺も某道場で初段で指してて、去年24に登録するときレベル高いぞって忠告されたので2級で登録。
あっという間に中級タブまで落ちて、約1年後の今ようやく4〜5級をキープｗ

級位者の立場からひとつ言えるのは、俺がいるクラスをありえないスピードで勝ちまくって駆け上っていく奴等は、
ソフトだろうが過小だろうが迷惑以外の何者でもないってことだ。

ヘボはヘボなりに、自分と同じような棋力の人やほんのちょっと強い人を見つけて
脳みそに汗かいて必死になって考えることを楽しみたいだけなのに。

hahasama hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn taichanpapa eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO selamat
takoyaki-baby Kazuo2
皆、ソフト指しの面々

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お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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卑劣なソフト指しに負けないでがんばってください！

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>380
鑑定練習中さんへ

いつも鑑定ご苦労様です。

お恥ずかしい話ですがよく読み返したら早とちりで私を非難してる文は荒らしのもので、
１さんは逆に私を擁護してくださっていたのですね・・・
普段私は引用には＞を付けるものですからつい勘違いしてしまいました（笑）
１さんから返答なかったのもその辺困惑されていたのかも・・・恥ずかしい・・・

それにしても荒らしはどう見ても１さんとは考え方や文章の特徴、よく読めば
それこそかなり違うはずなのにどうやったら同一人物に見えるのか不思議です。
おそらく,最後の間隔を開けて援護するのだけが基準だと思われますが
そんな間隔なんかいくらでも違うと見せかけようと思えば変えられるのに、
それだけで判断するなんてやっぱり相当なアレだと思います（笑）

それはともかく、私のやってることを分かってくださった方がいただけでも
報われた思いです。本当にうれしかったです（涙）

ただ私のやっていることはやりすぎるとミイラ取りがミイラになる可能性があるのは
理解してるつもりですので、その辺はよく考えてやらないといけないと思ってます。
どうかこれからも鑑定練習中さんも１さんとともに荒らしに負けず盛り上げていって欲しいです。

go-go-baystarsとか懐かしいソフトがいるな

>>271
鑑定お疲れさま。もう十分だと思います。

>>373私の目的はこのスレが機能して欲しいただ一点です。
私も同感です。是非一緒に頑張りましょう。

>>382、387
よろしければ鑑定人になってください。お願いします。

>>383
あなたはおとといの2NXSmLO2ですよね？

>>385
さすが実行力がありますね。皆さんの反応を待ってみましょう。

『調べてBOX』最近依頼分
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　keng**　inoueteruhi**戦とか高段者の手とは思えないです
|　
|　Chartre**
| 　
|　k*nk*m* >>385に棋譜・コメントあります
|　zito51**　激指かも
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

注意：上記は調査依頼があったもので決してソフト指し
というわけではありません。

鑑定人の方へ。
一応乗っけましたが、決して急いでません。
暇なときにお願いできたらと思います。

[H]意見がある人へ

こうしたらいいのに→あなたがやってみてください。
これがこのスレの基本スタンスです。

例）
「調べてBOX」と「リスト」の区別じゃ紛らわしいから
「鑑定済みリスト」と「未鑑定リスト」にしなよ。
→あなたがやってください。任せた。作って貼ってください。

鑑定基準があいまいじゃん。
→案を出してよ。鑑定人で多数決で決めよう。（一応スレ主特権でスレ主は2票ね）

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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初めて訪れた方へ

このスレは
[A]はじめに
[B]ここを初めて訪れた方へ
[C]認証番号保持者紹介（＝鑑定人）
[D]ソフト指し・過小リスト
[E] 『調べてBOX』
[F] 鑑定人募集
[G] 鑑定の仕方
[H]意見がある人へ
[I]ソフト3スレの住み分け
[J] 棋譜の貼り方・ソフトで再生する方法

と意見交換から成り立っています。
このスレが初めての方は>>1-6で概要がわかります。

Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認

>>1のお気に入りさんそれらしく書いといてくれ

リスト　■一般virsion■　＜ソフト・過小混合＞　10/23
LIST�@[A〜L]
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Cellex-C　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97�l。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
hahasama　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou　棋譜は当スレ371　激指６の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認1】（伝聞で1が判断根拠は前スレ256）。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
Jan-piel　激指６（根拠はこのスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手 間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kazuo2　　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM

LIST�A[M〜Z・数字等]
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
misachan 　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289〜299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
sho-giya　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト（か過小）だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト（か過小）だと思っている、と考えてください。

おろ　もうリストに載ってるのか
なつかしき◆Po0pIMhcVMのあれをひっぱってきたのか

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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鑑定人になろうとしてるのですが、
やり方がわからなくて。
よければ教えてください

>>402
乗っけといた

＞ほぼ全部
次回からここんところ具体的にして
ありがとさん

現在までの暫定リスト■一般virsion■　＜ソフト・過小混合＞　
★が新規追加内容です

LIST�@[A〜L]
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Cellex-C　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97�l。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
★　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
hahasama　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou　棋譜は当スレ371　激指６の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認1】（伝聞で1が判断根拠は前スレ256）。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM
Jan-piel　激指６（根拠はこのスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手 間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kazuo2　　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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>>408
本当にありがとうございます。
是非お願いします。
鑑定人の人は来る時刻がばらばらで
いつ来るかはわかりません。
ですが必ず返事をくれます。
気長に待ってください

>>402
1のお気に入りになれなかった鑑定人3号さん乙

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/92-93
です。

＊＊注意＊＊
過小登録をソフト指しとして扱いたい方がおられますので、レスはよく読みましょう。

>>415
お願いがあります。
特定のトリップで貼ってもらいたい。
でないと良くないことになりかねない。



では

>>415
＞＊＊注意＊＊
＞過小登録をソフト指しとして扱いたい方がおられますので、レスはよく読みましょう。

こういう他人の仕事を踏みにじるような言葉をわざわざ入れてはずかしくないんですか？
もともとのリストを作成した方に、少しは敬意を払ったらどう？

☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/92-93
です。

＊＊注意＊＊
過小登録とソフト指しを同罪として扱いたい方がおられますので、レスはよく読みましょう。

（ ´^ิ�u^ิ｀)<そんなの関係ねー！
ヾ(^ิ౪^ิ*)ﾉﾞ＜ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ

>>382
>>387
>>408
鑑定人の数が足りておりませんので、たいへんありがたいです。

具体的にわからない点などまとめて頂ければ、私の方からも書ける範囲内で
何かアドバイス出来ることがあるかもしれません。よろしくお願い致します。

>>382
>ずっと検討モードを眺めてて、一度でも最善手になれば1としてもいい？

一度でも最善手ならば1という方法は私は採っておりません。
おそらく44番さんも採ってらっしゃらないです。

私の場合は、実際の消費時間分検討させて最後に出た候補の順位を
使っています。
しかし、必ずしもこの方法じゃなければ駄目というわけではありません。

10秒とか自分で時間を決めてその時間が経過したところでの候補を使う
というやり方でも構わないと思います。
一致率は甘めになりますが、それでも限りなく怪しい棋譜を発見するには
それで十分な場合も多いです。

それから候補の数ですが、私の場合は基本的に2手or3手にしています。

（ ´^ิ�u^ิ｀)<そんなの関係ねー！
ヾ(^ิ౪^ิ*)ﾉﾞ＜ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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定跡も糞もねえ意味わかんねえ序盤で劣勢にして中盤から激強
になるんじゃねえ氏ね

ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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名前晒して調べて貰え

２４がソフトまみれなのは有段者の一致した意見だが、それをチャットや
掲示板で指摘すると粂が光速の削除。証拠があるにもかかわらず、根拠の無い
チャットは禁止云々と実質的にソフトの存在を隠蔽する粂。これって最近流行り
の偽装じゃないの？善意の告発者を削除したり､会員に被害を与えているし、
法的に見てどうなのか。ネット将棋に与えた悪影響も含めて責任はないのか？

（ ´^ิ�u^ิ｀)<そんなの関係ねー！
ヾ(^ิ౪^ิ*)ﾉﾞ＜ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ

粂が基地街なのはガチｗ

４，５段にも多いよソフト指し
気軽にやる奴が増えてるんじゃない？

見つけたらどんどん晒して欲しい

やっぱソフト指しって強いの？キチガイ成績よくあるけど、駄目だよぅ〜ソフト使ってインチキしたら（笑）

うたがわきし（なぜか変換できない）は罰せず

Ezin-HUS 消えたね このスレの功績かな 今後も期待してるぜ

hahasama hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn taichanpapa eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO selamat
takoyaki-baby Kazuo2
皆、ソフト指しの面々

>>426
存在を隠蔽、というかソフトの証拠というものがありえない以上
どうしろと？

>>426
＞証拠があるにもかかわらず
粂は証拠には不十分と考えているんだよ。
一致率が高い
＝ソフトの疑いがある
＝疑いがあるだけで容疑者で、誰もが認める決定的な証拠ではない。
（ソフトを使って指している動画があるとか）が必要
万が一偶然1000回に1回でもソフトと一致することは十分考えられる。
戦型、手数大小、誰が考えてもこの一手しかない局面で人でも一致率上昇は現実このスレでもおこっている。
だからといって途中の手以降の一致率を算出して90％以上だといっても説得力がない。
単にソフト指しにするためには○手以降から算出すれば90％以上になると
単に当てはめているだけに感じる。

判別法があいまいな状態では疑いがあるだけで決定的証拠には不十分と考える。

粂からしたら一度でも間違えて削除してしまえば、24の信頼に関わる。
だから削除できない。

コメントを削除するのも善意の人が疑いをかけられたら24の環境に悪影響がある。
一方ソフト指しの犠牲者により24への悪影響はどうなるんだ！と考えると思うが、
これは証拠が不十分。
一般的にソフト指しがいるのは噂になっているし事実2chでも指していると断言するやつもいる。
しかし、現実問題、ならソフト指しは誰なの？という問題に直面する。
100％決定的な動画や、ソフト起動検出機能でもない限り粂はHN削除はできない。

おれ等ができるのは容疑者リストを作成するだけ。
人も混じっている可能性もあるがしかたない。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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うたがわきし（なぜか変換できない）は罰せず

出たぁ又々参上！相変わらずのコピメ、氏ね。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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うたがわきし（なぜかうじきつよしに見える）は罰せず

２４にソフト検知機能つけたらソフトの売り上げ下がんのかな

>>432のような、何の根拠も示さずにずらっとHNだけ挙げてソフト呼ばわりする奴がいるから、
冤罪被害がなくならないんだろうな。

（ ´^?�u^?｀)<そんなの関係ねー！
ヾ(^??^?*)ﾉﾞ＜ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ

今の24てソフト指し何％くらいいるかな？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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＞444　寂しいやっちゃな･･･
　　　 将棋指す友だちもいてないんか。

>>434
> 判別法があいまいな状態では疑いがあるだけで決定的証拠には不十分と考える。

これは全くその通り
久米っちがソフト指し連中をかんたんに削除出来ないのもそういう理由からだろうしね

だから、このスレのリストを根拠に久米っちに働きかけようとか思う人がもしいたら、
無視されるだけなので止めとけと忠告しとくよ

俺の場合、完全な判定法作りなんてそもそも無理だと思ってるし、
ソフトの候補手との一致率にしても、俺と他の誰かで全く同じ数値が出るなんて
端から思ってない

「○○の指したこの棋譜は激指の可能性が極めて高いと思う」って見解を、
一致率とか評価値とかいう形で貼らせてもらってるだけで、
もし違う見解の人がいればただちに指摘されるだろうことを期待してのものでもある

１さんも言ってるけど、鑑定人が足りないもっとたくさん必要だっていうのは
たくさんのソフト指しを見つけ出すためという意味だけじゃなくて、
ある人物なりある棋譜がソフトかどうかを、もっとたくさんの人で調べる必要が
あるってことなんだと思う


鑑定自体はそうとう慎重にやってるつもりなんで、
同じソフト持ってる人は貼られた棋譜を調べてみて、
その棋譜のソフトっぽさｗをぜひ実感して欲しい

で、実感出来たならトリップ付けて見解を書いてくれるだけでも
このスレへの貢献になると思います

うたがわきし（なぜかうじきつよしに見える）は罰せず

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>446
禿同

既にリスト入りしたものから再鑑定
先手：kobahumi　後手：n**** ci****
開始日時：2007/10/19 0:14:16
棋戦：レーティング対局室(早指し)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩 ▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △５二金右
▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △３二銀 ▲３九金 △２四歩
▲５八金 △２三銀 ▲４六歩 △３二金 ▲３六歩 △１四歩 ▲４七金 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲５六歩 △１五歩 ▲３八飛 △４四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲３八飛 △４三金右 ▲５八飛 △７二飛 ▲３八飛 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二飛
▲７五飛 △６二銀 ▲９五角 △４二角 ▲６二角成 △７五角 ▲７一馬 △６四角
▲６五歩 △７三角 ▲８二馬 △同　角 ▲７二飛 △７三角 ▲４一銀 △６九飛
▲７八銀 △６八飛成 ▲３二銀成 △同　銀 ▲６九金 △３八歩 ▲６八金 △３九歩成
▲同　銀 △６一金 ▲７三飛成 △同　桂 ▲８一飛 △４九飛 ▲４八角 △７二銀
▲９一飛成 △３九飛成 ▲同　角 △３八銀 ▲３七飛 △４七銀成 ▲同　飛 △３八金
▲２八角 △３六角 ▲６七飛 △３七歩 ▲３九歩 △２八金 ▲同　玉 △４七角打
▲２六金 △２五歩 ▲２四香 △３三玉 ▲３五金 △３四金 ▲３六金 △同角成
▲２一香成 △２六歩 ▲２二角 △２四玉 ▲３七飛 △２七歩成 ▲同　飛 △２六歩
▲同　飛 △同　馬 ▲２七歩 △４八馬 ▲３七銀 △４九飛 ▲４八銀 △同飛成
▲３八桂 △４七銀 ▲６九角 △４九金 ▲４七角 △同　龍 ▲１一成香 △４八龍
▲２六香 △１四玉 ▲３七銀 △３九龍 ▲１九玉 △５九角 ▲２八銀 △３八龍
▲３六歩 △６八角成
まで146手で後手の勝ち
3秒で検証
先手　85.2　92.6％　　　後手　56.6　84.9％

>>450の考察
やはり90％を超えています。他にもいくらか検証しましたが80％越えしています。
どうやら序盤で手を変えている場合（定跡の追加しているのか？）
と中盤で飛車香車の打つ位置をずらしたりして100％一致を回避しているようです。
あくまで私の検証による推測ですが、本棋譜の最終手▲３六歩はクリックミスですね。
味わい深いものがあります。相手の方も極めて一致率が高いですが、グレーゾーンか？

>>44さんへ


>>382
>>387
>>408の方が激指での鑑定方法を聞きたいとのことなので、
よろしければ44さんからもアドバイスをお願いできませんか。

☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/92-93
です。

＊＊注意＊＊
過小登録とソフト指しを同罪として扱いたい方がおられます。
冤罪を引き起こす可能性があるので、レスはよく読みましょう。

>>450　>>451
追証ご苦労様でした。より確かになりました。
私も棋譜鑑賞しました。これでは絶対人間は
90％一致とかありえんですね。
是非認証マークを受け取ってください
つ【認6】

[D]ソフト指し・過小リスト

LIST�@[A〜L]
alnest 激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Cellex-C 激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid　 激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】。
Fkyusidouin 5局調べた結果、激指5の最善手が97�l。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa 激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars 評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
guruguru 激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
hahasama 仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID ボナンザ(コイツスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou 棋譜はコイツスレ371　激指６の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認1】（伝聞で1が判断　根拠はコイツスレ256）。
+hora+　 後手評価点平均：1.07判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel 激指６（根拠はコイツスレ531）
i_am_zako　 後手評価点平均：1.00判定結果：後手 間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM。
Kazuo2　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　 ボナで９０％越え(090110) 【認3】。棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee 　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。

なんかすいません
自分のPCではきちんとしているんですが
ここに貼ると無茶苦茶になってしまう

再検証
先手：HI-BRID
後手：*
開始日時：2007/05/24 17:37:32
棋戦：レーティング対局室(早指し)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲５八金左 △７三銀 ▲５六歩 △８四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲６八角 △７二飛
▲７五歩 △同　銀 ▲４五歩 △７六歩 ▲４六角 △６四歩 ▲６八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７三歩 △同　飛 ▲８二歩 △７七歩成 ▲同　桂 △同銀成
▲８一歩成 △６八成銀 ▲同　角 △８九飛 ▲９一と △６五歩 ▲４六角 △８三飛寄
▲４四歩 △６六歩 ▲同　銀 △４四角 ▲５五歩 △９九飛成 ▲４五歩 △２二角
▲５四歩 △６六角 ▲５三歩成 △３九銀 ▲１七玉 △５三飛 ▲２六香 △１五歩
▲同　歩 △１六歩 ▲同　玉 △２八銀成 ▲２三香成 △同　玉 ▲２四銀 △３二玉
▲２三銀打 △４二玉 ▲６四角 △６三金 ▲５三角成 △同　玉 ▲５六飛 △５四桂
▲５五歩 △７七角成 ▲５四歩 △同　金 ▲７八歩 △同　馬 ▲７六飛 △４五馬
▲７三飛成 △６三歩 ▲５七桂 △４六馬 ▲６五桂打 △４四玉 ▲４五歩 △５五玉
▲５三桂成 △６四金 ▲６三成桂 △５四金 ▲３四銀成 △１二香打 ▲５三成桂 △１五香
▲２六玉 △２五歩 ▲同　玉 △１四角 ▲２六玉 △２五歩 ▲１五玉 △３二角
▲２五玉 △６四金 ▲４七銀 △４九龍 ▲５六歩 △同　馬 ▲同　銀 △同　玉
▲６四龍 △１四銀 ▲同　香 △同　角 ▲２六玉 △２五金 ▲１七玉 △２七成銀
まで136手で後手の勝ち
3秒検証　先手　79.2　95.8　後手　59.6　83.0

>>457の考察
ちなみにコイツスレ398を3秒検証で　72.5　85.0
他に数局調べたがあまり合致率は高くない。
両方棋譜は鑑賞したけど本手の連続でソフトぽい手はあまりない。
どうも有力な手が限られると合致率が高くなる傾向あり。
定跡形から短手数で手が限られている場合は注意が必要な感じがする。
私の判断はグレーです。

また改めて貼ります

では

>>446
>>449
私も同感ですね。

ただ、久米さんにはもっと普段から積極的にソフト指しや過小などについて
言及して欲しいなとは思いますよ。ソフト指し達がたくさんいることを知らないはずは
ないですから。


>>450>>457
鑑定お疲れ様でした。
考察付きでしたので、たいへん興味深く棋譜鑑賞出来ました。

>定跡形から短手数で手が限られている場合は注意が必要な感じがする。

鑑定に使う棋譜の選択には気をつけなければいけませんね。参考になります。

マイボナをダウンロードしたばかりだったので、私もためしにコイツだスレの398の棋譜を
検証してみることにしました。
8秒で棋譜解析してみたところ、先手：(34,37)/39=(87.2,94.9)%という結果になりました。


>>455
リストの更新お疲れ様でした。
>>456
私もあまり詳しくはないのですが、例えばハンドルとコメントの間を全角のスペースを
使って区切ってみてはいかがでしょう。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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と小学生がほざいてます

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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うたがわきし（なぜか変換できない）は罰せず

またこいつに負けた
超ムカつくぜ
RockBand WithHer 9級 R742 SeishunRockStory
格下専門のチキンやろー
過小かソフトかも・・・
俺の棋力じゃ［370点］わかませんので、棋譜みていただけますか？

>>458
追証ご苦労様でした。乗っけときました。
実はこの相手私も指したことがあります。感触ではソフトだと思いました。
ただ簡単に勝てるときもあったので確かに微妙なところがありますね。
98％と95％が出てるので私の判断として一応リストに乗せたままにします。

>>460
追証ありがとうございます。
スペースを使って余白を作ってPC上ではきれいなんですが
UPするとつぶれちゃうんですよ。私のやり方がおかしいだけかもしれませんが。
いろいろトライしてみます。

>>466
さぞ悔しかったでしょう。相手は2ヶ月前より
150ポイント下げてます。勝ちまくっていても
上位とやらないから力がついてないんでしょう。
地道に頑張れば何ヵ月後かにはきっと勝てるよ
うになりますよ。終盤重視で頑張ってください。

[D]ソフト指し・過小リスト
LIST�@[A〜L]
alnest……….激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。　
Cellex-C…….激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
…………….…激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid..激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
……………....激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin..5局調べた結果、激指5の最善手が97�l。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
……………….激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa……....激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
………………...Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru…...激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
Hahasama….仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID……ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
……………….棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou棋譜はコイツスレ371　激指６の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
……………….激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認1】（伝聞で1が判断　根拠はコイツスレ256）。
+hora+………後手評価点平均：1.07判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel……..激指６（根拠はコイツスレ531）
i_am_zako…..後手評価点平均：1.00判定結果：後手 間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM。
Kazuo2………Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
………………..Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi…...ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
………………...棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。

LIST�A[M〜Z・数字等]
maru-chan..激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
Misachan…東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
……………..東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
……………..東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665……激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan…東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
Nezimaki….激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
-QVGA-……激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903….プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289〜299あたり参照）
SAMELSON後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya……Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
………………5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy..9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
……………..ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU後手評価点平均：1.09判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP…….激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。
………………同じ棋譜を激指６で調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

>>467
格下相手だと１０勝１敗でもRは下がるんだぜ？

うたがわきし（なぜか変換できない）は罰せず

それは「格下」じゃなくて「手合い違い」の場合
200くらいの格下の人と10勝1敗なら上がりまくりでしょ

疑わしき（やっと変換できた）はぱっとせず

1ヶ月で300点落ちた俺も疑われるのか

>>452
１さん乙です
読みました

>>408
俺も練習中さんが書いた>>420とほぼ同じような感じですかね
わからない点をもう少し詳しく書いてもらえるといいんですが

ソフトで検討させながらソフト指しの対局を観戦したことあるなら
異常なほど候補手と一致する将棋がどういうもんか、なんとなくでもわかると思う
まだやったことがなければ、まずはソフト指しが実際に指しているとこを
ソフトで検討させながらたくさん観戦するとこから始めるといいかも

途中からの観戦でも局面を取り込めるフリーソフトもあって、
俺の場合はBanGet24というのを使わせてもらってます

初手からソフト使ってる(っぽい)人、序盤は自分で指してる(っぽい)人、
ソフトの変な癖を回避出来る程度の棋力は持ってる人、変な癖もそのまま指してしまう人、
時間の使い方が一定の人、メリハリのある人、
などなど、ソフト指し側にもいろんなタイプがいるんで、
調べる側もいろんな引き出し持ってた方がいいかもしれません

他の人のやり方を参考にしつつもあまりそれに拘らずに、
いろんな方法を探って欲しいです

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＊＊注意＊＊
>>469-470の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト扱いしたいだけです。

[D]ソフト指し・過小リスト
LIST�@[A〜L]
alnest　　　　　 .　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。　
Cellex-C　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　　 激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid　　.　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　　 激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　　　 5局調べた結果、激指5の最善手が97�l。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　　 激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　　　 激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　 　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
hahasama　　　　 仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　　 ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　 　棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　　　 棋譜はコイツスレ371　激指６の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　 　激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認1】（伝聞で1が判断　根拠はコイツスレ256）。
+hora+　　　　　.　後手評価点平均：1.07判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　　 激指６（根拠はコイツスレ531）
i_am_zako　　　 .　後手評価点平均：1.00判定結果：後手 間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM。
Kazuo2　　　　　　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　　 　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　　　 　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　　 棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee　.(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。

LIST�A[M〜Z・数字等]
maru-chan　　.　 激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
Misachan　　　　 .東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　 　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　 　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　　　 激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　　　　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki　　　　.　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
-QVGA-　　　　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　　　　. プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289〜299あたり参照）
SAMELSON　　　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　　.　Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　 　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　　　　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
　　　　　　　　　 　ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　　.　後手評価点平均：1.09判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　　　. 激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。
　　　　　　　　　 　同じ棋譜を激指６で調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

なんとなくそろえてみた

あとNezimakiやHahasamaとかあったから一応直した
ほかにもあるのかな

>>481
素晴らしい

> ほかにもあるのかな
misachan もそうかな

【当スレッドの粘着厨除け用推奨NGワード】

＊＊注意＊＊

ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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>>382
>>387
>>408さんある程度わかったでしょうか。
どなたかが書かれた以下のも参考にしてください。

「44さん達がやってたのは、激指の検討モードの候補順位を点数
（1位なら1点、合致せずなら11点）として、 それぞれ足した合計
を指し手の数で割って、それが1点台ならばソフトだろうという方法です。」

>>475
なんにも疑われることはないですよ

>>476
答えてもらえて助かりました。

>>479-481
すごい！ものすごきれいじゃないですか。やり方を教えてください。私はワードを
使っていて、余白を作りたいときはスペースキーでやってます。UPすると行は揃わ
ないし、余白は無くなるし、勝手に小文字が大文字になるしで困ってました。簡単に
でいいのでどうやったか教えてください。

>>482
ご指摘ありがとう

ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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hitachi-24 六段 R2696 kujihama-dojo
休憩室
観戦 (yowayowa613 vs Kuroda_Kanbee)

＞star_galaxy　　　　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
＞　　　　　　　　　 　ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）

これはソフトじゃないんだろ。
リストから外してやれよ。

>>492

>>1を読め、カス

うたがわきし（なぜか変換できない）は罰せず

## Kuroda_Kanbee 六段 R2736 Japan
R 対局
(vs go-go-baystars)

激指対決！
鑑定の練習にぴったりの題材ですね。

うたがわきし（なぜか変換できない）は罰せず

【ソフト指しでない会員】
>>479-480の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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>>488
これをやる分にはメモ帳のフォントをMS Pゴシックにして使えば十分だと思う
気をつけることは半角スペースを連続で使わないことくらいかな

このスレで問題となっている過小S氏について
S氏は9月12日にR1043であり、次に10月5日に登場したときはR2086となっている。
そのご7戦して４勝３敗である。
Rの再設定は10戦未満の場合には再設定のメールくださいと24の案内にあるが、
S氏は（なんでかは不明だが）R再設定しているんじゃないだろうか？
再設定前は144勝15敗。明らかに過小か下位者をいじめない限り無理な勝率である。
再設定後の４勝３敗からみて登録時に過小であった事は疑いない。
再設定まで159戦も過小で指し続けた事は十分非難に値すると思われるが
現時点では対局を拒否するほど危険な人物ではないだろう。
ちなみにボナンザ３秒検証で44.1、52.5とソフトではないようで、しかもかなり力戦型の強い人の傾向がある。
繰り返し言うが登録からR再設定までは明らかに過小であった。
そして24で４段と言う棋力であれば遠慮があったとしても初段登録ぐらいが限度だろう。
本人に過小登録を悪いことと考えていなかったことは明白である。当然過小は悪いことである。
現時点では明確な過小になっていないしソフトでもなさそう。
リストから削るかは1の判断に任せますが、現時点では前科者とは指したくない以外の理由はなさそう。

>>500　毎回思うのだが、そんな手間暇かけるなら、
詰め将棋でもすればいいと思う？
このスレ終わる頃には、1枚強くなってると思う。
だいたいこのスレは、4段以上ないと関係ないからね、そもそもは・・・
級の人には無縁スレなんだよ。
　
　　　　　以上、全て終了

>>501
時間もかけずに腹いせだけでソフト認定するわけにはイカンだろう。
二行目は日本語として異常だよ。
ソフト指しの問題に段も級も関係ない。段の場合明確にソフトだとわかる奴が多いだけ。
ルールを無視する奴は段級に限らず有害。
仮に４段以上のソフトが駆逐されたとすれば４段以下にソフト指しが増えるだけだろう。
なんでソフト使うかは全くわからないから、断言は出来ないがな。

>>500
＞S氏は9月12日にR1043であり、次に10月5日に登場したときはR2086となっている。
たんに9月13日から10月4日までの棋譜が消えただけ。
今見たら10月5日分も消えてるな。

こいつは低級で登録して、順調に勝ち続けて四段になっている。
Rの再設定なんてしていない。

四段以上の力がある奴が、どう間違えたら低級登録するのかね。
それ一つとってもどうしようもないくらい悪質なキチガイ。

>>503
ほう棋譜が消えることもあるのか。
なんか24の運営自体がいい加減な部分も問題だな。
だとするとまだR上昇する可能性もあるな。少なくとも４段あるのになんでそういうことするかほんとうにわからん。
棋譜が消えているとすれば見解は訂正。
改心していないんだとすれば、R上昇が止まると、また低級登録する可能性があるな。
危険人物としてマークすべきかもしれない。いっそ別リストで過小の検証もいいかもしれないな。
各級で勝率の極めて高い奴をチェックすれば、炙り出せるだろうし。

>>503
単に低級から譲り受けたIDだよ。

譲り受けたんだか何だか知らんが基地害なのは確定

きちがいじゃが、
仕方がない。

HN譲渡自体が違反行為じゃなかったっけ。やっぱ棋力に差があるとそういう事態が起きるしね。
もし何か特別な理由があって譲り受けてたとしてもそんな急激に指しまくるもんじゃないな。
俺なら１年ぐらいかけてちびちび上げる。

一年かけようが一月であげようが悪質なのは変わらんｗ

同歩ｗ
しかしこのstar_galaxyの場合一箇月で1500上げたところに基地害さを感じる
きっとはじめから使い捨てHNのつもりで下位をいじめたんだろ

高段トップ
プロ、奨励会員、トップアマ、激指、ボナンザ、東大の割合を知りたいな。

ソフトの方が圧倒的に多かったりしてなｗ

【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/
こっちの方がいいかもしれん

>>511
ある時刻にログインしているIDを片っ端からソフト鑑定で調べればいい。
これを数回繰り返せばおよその値はでる。

スターギャラクシーって、もう適性なRになってるの？
もしそうならリストに乗せても意味ないと思う。

>>514
それじゃリストにのってる誰かの棋譜を調査して
もう今はソフト差しやめたみたいだからリストにのせても意味ねーよ
と言うのと一緒じゃない？
ここのリストの存在はアホな行為の抑止力に多少の効果はあるだろうと思うので
たった一度の過ちだろうがなんだろうがのせ続けることに意味があると思う
star_galaxyは過小の中でもかなり悪質なのでリストからはずす必要は全くない

というかここまであからさまに
star_galaxyがリストに載ったとたんに
散々荒らしてしつこく粘着して擁護して来た経緯を見ると、

どう見てもstar_galaxyが荒らし本人なんだろうなｗ
バレバレだよｗ

ばれて慌てて取り繕ってから反省してると言っても
過去の罪が消えるわけでもないし通じない罠ｗ

それにこういう汚い奴はほとぼりさめたらまたやるだろうからね。

tar_galaxy氏ね。

見せしめリストという目的ならば、ずっと載せておいていいと思うよ。

どうでもいい

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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>>499
助かりました
今度それでやってみます。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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Campanelra現五段
確認できるだけでも10月12日の時点では初段。この伸びは例によって過少かソフト
俺にはソフトかどうかの判断は下せなかったんだけど危険人物には違いないので
よければ鑑定お願いします

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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zito51as 六段 R2485 Seattle

@Xの棋譜を並べていたところ怪しい棋譜を見つけましたので
激指6で調べてみました。

対局日：07/10/27 11:33:23
先手：Pro_Killer (R600?)
後手：@X (R9999)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △３二飛 ▲７八銀1J △６二玉
▲６八飛1J △５二金左 ▲７七角2 △４二銀 ▲４八玉1 △５四歩
▲３八銀1 △５三銀 ▲４六歩3 △１四歩 ▲１六歩1 △７二銀
▲４七銀2 △７四歩 ▲３八金1 △７一玉 ▲３九玉1 △６四歩
▲２八玉1 △７三桂 ▲５六歩2 △６三金 ▲９六歩1 △９四歩
▲６七銀1 △８四歩 ▲９五歩1 △同　歩 ▲７五歩1 △同　歩
▲９五香1 △９三歩 ▲９八飛1 △８二玉 ▲６五歩1 △同　歩
▲９三香成2 △同　香 ▲９四歩1 △同　香 ▲同　飛1 △９一香
▲２二角成2 △同　飛 ▲９三歩1 △８三銀 ▲９五飛1 △９三香
▲７五飛1 △７四歩 ▲７八飛1 △７二金 ▲７六銀1 △２四歩
▲７五歩1 △同　歩 ▲同　銀1 △６七角 ▲７四歩1 △２五歩
▲７九飛1 △７八歩 ▲同　金1 △７六角成 ▲７七香1 △９四馬
▲７三歩成1 △同金上 ▲６四歩1 △６二金 ▲７四桂1 △同　銀
▲同　銀1 △７六歩 ▲７三銀成1 △同　玉 ▲７六香1 △同　馬
▲６七金1 △７八歩 ▲同　飛1 △７七歩 ▲７四歩2 △６四玉
▲７六金1 △７八歩成 ▲３一角2
先手評価値:56/47=1.19
判定結果:先手 激指6

激指6の最善手とほぼ一致しました。(10271)【認5】

>>522
>Campanelra現五段
>確認できるだけでも10月12日の時点では初段。この伸びは例によって過少かソフト

レーティングの伸びもあやしいですね。
私の方でも調べてみようと思います。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
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TEST

先手：hahasama
後手：オレsama

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３二金
▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲４六歩 △９四歩 ▲６八玉 △５二金 ▲９六歩 △７四歩
▲４七銀 △７三桂 ▲７九玉 △４二玉 ▲５八金 △３一玉
▲４五歩 △３三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲８八玉 △６二飛
▲２六歩 △６五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６四角
▲３七角 △８四歩 ▲５六歩 △２二玉 ▲５五歩 △６三銀
▲５七金 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △６四角
▲８六銀 △７四銀 ▲４八角 △４四歩 ▲３七角 △４五歩
▲同　銀 △８五桂 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △４五歩
▲３三歩成 △同　金 ▲２五銀 △４六銀 ▲同　金 △同　歩
▲３四歩 △４四金 ▲４六角 △４五金打 ▲４七銀 △４六金
▲同　銀 △５五金 ▲７五金 △４六金 ▲６四金 △５五角
▲９八玉 △６四角 ▲４四角 △３一玉 ▲３三歩成 △７七歩
▲同　桂 △４五金 ▲３八飛 △３五歩 ▲４八飛 △４六歩
▲３二と △同　玉 ▲１一角成 △７七桂成 ▲同　金 △２二銀
▲３四香 △３三桂打 ▲３七桂打 △１一銀 ▲４五桂 △５四金
▲３三桂成 △同　桂 ▲２四桂 △４三玉 ▲３三香成 △同　玉
▲３四金 △４二玉 ▲４三歩 △同　金 ▲５六桂 △５五角
▲４四歩 △３四金 ▲同　銀 △８五歩 ▲４三銀不成△５一玉
▲５四銀成 △同　歩 ▲５三金 △８六歩 ▲４三歩成 △９七金
▲８九玉 △８八銀
まで128手で後手の勝ち

鑑定お願いします。
さっきフリーで対局してきました。
ちなみに24で3段、今回フリーなのできわどい局面は激指6の検討モードを使いました。
たぶんhahasamaは激指6と思うけど。

RockBand WithHer:SeishunRockStory
こいつの勝率、ありえん・・・
ソフトかな？
みてみな

【ソフト指しでない会員】
>>479-480の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです

ソフトを持っていないスレ主がソフトで鑑定してくれる人を
募るという形で進行しているが実は全部>>1の自演だからな
だから>>1は確実にソフトを持っているよ
ただ設定上はソフトを持っていないことになっているがなｗ

>>529今回フリーなのできわどい局面は激指6の検討モードを使いました
　
まずあなたがソフト指しをやめましょう
フリーなのでいいということなら相手も同じでしょう。

>>525
ご苦労様です
Rが低い者のソフト判明は実は多くの人に役立つ情報だと思います

>>522
危険人物は確定ですね。リストに入れときました。
ソフト鑑定は今後を待ちましょう。

>>526
よろしくお願いします

>>532

＞実は全部>>1の自演だからな
＞ だから>>1は確実にソフトを持っているよ
＞ ただ設定上はソフトを持っていないことになっているがなｗ

確かに1は>>533で激指で鑑定してるな。
これにはびっくりした。
なぜ自演だとわかったんだ？
1=44=鑑定練習中？全員自演なのか？

>>174
レスが多くて見落としてました
>>398
調べてBOXのkeng**というのはkengouで合ってますか？

kengouの１０月１８日１局目をBonanza2.1(5秒)で調べてみました

対局日：07/10/18 00:27:18
先手：(R2576)
後手：kengou (R2527)
▲７六歩 △３四歩1J ▲６六歩 △４二銀1J ▲７七角 △６二銀1J
▲５六歩 △５二金左1 ▲６八銀 △４一玉1 ▲２六歩 △３二玉1
▲２五歩 △７四歩2 ▲２四歩 △同　歩1 ▲同　飛 △３三銀1
▲２八飛 △２三歩1 ▲３八銀 △７二飛1 ▲６七銀 △７五歩1
▲同　歩 △同　飛1 ▲７六歩 △７四飛2 ▲２七銀 △７三銀1
▲２六銀 △８四銀1 ▲６八角 △７五歩1 ▲同　歩 △同　銀1
▲２五銀 △１四歩1 ▲２四歩 △同　銀2 ▲同　銀 △同　歩1
▲２三歩 △４四角1 ▲２四飛 △３三銀1 ▲２五飛 △６六銀1
▲同　銀 △同　角1 ▲２二銀 △５七銀1 ▲３三銀成 △同　桂1
▲２二歩成 △４二玉1 ▲３二と △同　玉1 ▲４一銀 △同　玉1
▲２一飛成 △３一銀1 ▲３二銀 △５一玉1 ▲３一龍 △６二玉1
▲５七角 △同角成1 ▲６八銀 △４七馬1
kengou　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善手or次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】

kengouの１０月７日１局目をBonanza2.1(5秒)で調べてみました

開始日時：07/10/07 11:25:34
先手：kengou (R2340)
後手：(R2233)
▲７六歩1J △６二銀 ▲７八飛1J △４二玉 ▲４八玉1 △３二玉
▲３八銀1 △３四歩 ▲３九玉1 △６四歩 ▲６八銀1 △６三銀
▲７七角2 △４四歩 ▲５八金左1 △４二銀 ▲１六歩1 △１四歩
▲５六歩1 △４三銀 ▲５七銀1 △８四歩 ▲４六歩2 △８五歩
▲５五歩2 △４二金 ▲４七金2 △５四歩 ▲５六銀1 △５五歩
▲同　銀1 △５四歩 ▲６六銀1 △７四銀 ▲２八玉1 △５二金上
▲３六歩1 △６五銀 ▲同　銀1 △同　歩 ▲５八飛2 △８六歩
▲同　歩1 △６六歩 ▲同　歩1 △６七銀1 ▲８八飛1 △７六銀成
▲５九角1 △６二飛 ▲４八角1 △６五歩 ▲７八飛1 △８六成銀
▲７四歩1 △６三金 ▲５一銀1 △８二飛 ▲７三歩成1 △同　金
▲４二銀成1 △同　玉 ▲６五歩1 △７四歩 ▲７五歩1 △６三銀
▲７四歩1 △同　銀 ▲８三歩1 △６二飛 ▲８八飛2 △８七歩
▲５八飛11 △８三金 ▲８四歩1 △７三金 ▲５五歩1 △同　歩
▲同　飛1 △５四歩 ▲２五飛1 △３二銀 ▲５三歩1 △同　玉
▲８三歩成1 △同　金 ▲６四金1 △４三玉 ▲８四歩1 △７三金
▲同　金1 △同　桂 ▲８三歩成1 △７二歩 ▲８四と1 △３三桂
▲２六飛1 △６五飛 ▲７四と1 △３一角 ▲６三金1 △２五桂
▲６六銀1 △９五飛 ▲９六歩1 △同成銀 ▲７三と1 △同　歩
▲９六香1 △同　飛 ▲２五飛1 △９八飛成 ▲８五飛1 △６二歩
▲８二飛成1 △６三歩 ▲３五桂1 △３三玉 ▲２五桂1
kengou　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善手or次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>536
>>1の書き込みは引用に対して誤解を招くとはいえ
お前は文章を読む能力すらない。
この意見の自演だと言うんだろう。馬鹿は馬鹿でしかないという見本。

一応書いておくけど、
俺は１さんの名前も年齢も知らないし、練習中さんの連絡先も性別すらも知らない
コイツだスレで初めて知り合い、やりとりはスレの中のみだし、やましいことも何もない

何が目的でこのスレを荒らそうとしているのかは知らないけど、
このスレで作ってるリストが少しでも役にたつものであるなら、
荒らすのではなく、協力をして欲しいです

Jan-pielの１０月２８日１局目を激指６で調べてみました

対局日：07/10/28 19:36:40
先手：Jan-piel (R2792)
後手：(R9999)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △５四歩 ▲２五歩1J △５二飛
▲５八金右1J △６二玉 ▲４八銀1J △７二玉 ▲６八玉1J △５五歩
▲７八玉1J △３三角 ▲９六歩1J △９四歩 ▲６八銀1J △４二銀
▲３六歩1J △８二玉 ▲３七銀1 △５六歩 ▲３三角成1 △同　銀
▲４六銀2 △５七歩成 ▲同銀上2 △７二銀 ▲３七桂1 △５一飛
▲８八玉1 △３五歩 ▲同　歩1 △３六歩 ▲４五桂1 △３七歩成
▲２六飛1 △４四銀 ▲２二角1 △４二金 ▲３四歩1 △１二香
▲５四歩1 △同　飛 ▲３一角成1 △５二金寄 ▲２一馬1 △２七角
▲５三歩1 △同　銀 ▲同桂成1 △同　金 ▲３七銀1 △４五角成
▲６六桂1 △３四飛 ▲３六銀打1 △４四馬 ▲３五歩1 △１四飛
▲１六歩2 △３三馬 ▲１二馬1 △６四歩 ▲４五銀1 △４四金
▲１五歩1 △３五金 ▲２九飛2 △４五金 ▲１四歩1 △６五歩
▲３一飛1 △４四馬 ▲４六歩1 △５五金 ▲６四香1 △７一金
▲１一馬1 △３三桂 ▲同　馬1 △同　馬 ▲同飛成2 △５六歩
▲５三角1
先手評価値:48/43=1.12
激指６の最善手or次善手との一致率:48/48=100%

Jan-piel　　　　　 激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。

>>536

529をよく読んで533を読んでもらうと
私が鑑定してないことがわかると思います。
引用の仕方がまずかったかもしれませんね。

>>537
はい、kengouで合ってます。ご苦労様でした。
2つずつやっていただけるととても助かります。
信憑性が格段に上がるので。
ただ無理はしないでください。ゆったり参りましょう。
542もご苦労様でした。

『調べてBOX』最近依頼分
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　
|　
|　Chartre**
| 　
|　k*nk*m* >>385に棋譜・コメントあります
|　zito51**　激指かも
|　RockBand WithHer　どうしても知りたい方がいるようです
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください


鑑定人の方へ。
棋譜検索のとき対局者にabcdefg**　の**をとってEnter keyを押すと
多分いくつか候補が出て特定できます。（サービス停止中の時有り）

[D]ソフト指し・過小リスト
LIST�@[A〜L]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。　
Campanelra　 10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。ソフトか過小（鑑定待ち）
Cellex-C　　　 激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　　5局調べた結果、激指5の最善手が97�l。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。
同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　 棋譜はコイツスレ371　激指６の最善手or
次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認1】
（伝聞で1が判断　根拠はコイツスレ256）。
+hora+　　　　 後手評価点平均：1.07判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。

既出ハンドルばっか調べてるアホはなんなの？
別のハンドルを鑑定しろよ

LIST�A[K〜Z・数字等]
Kazuo2 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　 激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki　　　 激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
Pro_Killer 　　 激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-　　　 激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289〜299あたり参照）
SAMELSON　 後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中【認1】。
　　　　　　　　　ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　 後手評価点平均：1.09判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　 激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

【ソフト指しでない会員】
>>546>>548の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです

>>547

冤罪を防ぐためできるだけのことをにやってくれているのだよ。

人に指図していないで自分が行動してごらん。
別の鑑定しろって言うなら君がおやんなさい。。

見にくい表作って冤罪を助長しているお前が何一転高

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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すみません。僕、頭おかしいんです。助けてください。。。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
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>>522>>526>>535
長手数でかつ激指との一致率が高い棋譜が見つかりましたので、とりあえず一つだけですがご報告致します。

対局日：07/10/12 22:44:38
先手：Campanelra (R1682)
後手：(R2199)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △８四歩 ▲７八銀1J △６二銀 ▲６七銀1J △５四歩
▲５六歩1J △４二玉 ▲５八飛1J △３二玉 ▲４八玉1J △５二金右 ▲３八玉1J △５三銀
▲２八玉1J △３三角 ▲３八銀1J △２二玉 ▲７七角1J △１二香 ▲１六歩1 △１一玉
▲６八金2 △２二銀 ▲４六歩1 △８五歩 ▲５七金1J △４二金寄 ▲３六歩1J △３二金寄
▲４七金1J △３一金寄 ▲１五歩1J △４四銀 ▲８八飛1 △４二角 ▲６五歩1 △７四歩
▲６六銀1 △７三桂 ▲９六歩1 △９四歩 ▲３七桂1 △６四歩 ▲同　歩1 △同　角
▲６八飛1 △８六歩 ▲７五銀1 △同　歩 ▲６四飛1 △８七歩成 ▲７一角1 △８一飛
▲４四角上1 △同　歩 ▲６二飛成1 △３五歩 ▲同　歩1 △３六歩 ▲同　金1 △７八と
▲８二角成1 △同　飛 ▲同　龍1 △８九と ▲７二飛1 △２四桂 ▲２六金1 △４一銀
▲７三飛成1 △３六歩 ▲３四桂1 △３七歩成 ▲同　銀1 △６七角 ▲２二桂成1 △同金寄
▲３八銀1 △５六角成 ▲４七銀打1 △５五馬 ▲６四歩1 △９九と ▲７五歩1 △３二香
▲９一龍1 △３六歩 ▲４八銀1 △４五歩 ▲５六歩1 △６六馬 ▲４五歩1 △６七角
▲３九金1 △５六角成 ▲同　銀1 △同　馬 ▲１八玉1 △４六桂 ▲４七銀右1 △同　馬
▲同　銀1 △３七歩成 ▲４六銀1 △３六銀 ▲３八香1 △２五桂 ▲２九桂1 △３八と
▲同　金1 △１六香 ▲２八玉1 △１九香成 ▲同　玉1 △３七歩 ▲同　桂1 △１七桂成
▲１八香1 △１六香 ▲１七香1 △同香成 ▲２九玉1 △４七銀打 ▲７四角3 △１六桂
▲３九玉1 △２八桂成 ▲同　金1 △同成香 ▲同　玉1 △３八金 ▲１七玉1 △３七銀不成
▲４七角1 △２八銀不成 ▲１六玉1 △２四桂 ▲２五玉1 △３七金 ▲７四角1 △３六桂
▲３四歩1 △２四歩 ▲３五玉1 △４二香 ▲２三桂1 △同　金 ▲同　龍1 △２二金
▲同　龍1 △同　玉 ▲３一角1 △２三玉 ▲２二金1
先手評価値:82/79=1.04
判定結果:先手 激指6

激指6の最善手とほぼ一致しました。(10126)【認5】

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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Campanelra
会員 2481 (六段)
goteソフト張り付かれてた

>>554
お疲れ様でした。すさまじい一致率ですな。
さっそくリストに入れときました。

過少登録+ソフトって最低のクズだなｗ
リスト入りはもちろんこれはクメールしたほうがいいのでは

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り

>>558
そうですね。
ただ過小でなく、実力で登録してソフト指しかもしれません。

ちなみに久米さんは過小でも登録削除とかしたことあるんですかね。

>>561
短期での初段→六段だからほぼ削除確定だと思う
俺はこういう輩を何度もクメールして消してるけど、もうやるの嫌だから代わりに送ってくだせぇ

>>562
＞俺はこういう輩を何度もクメールして消してるけど

あなたは実行力がありますね。わかりました。今回は
私が出しましょう。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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>>563
サンクソ。数日たっても生きてるようだったら俺も送ってみますかね

>>565
一通よりも複数の方が削除確率上がって果あるよ。

段々自分より強い人間を妬むスレになってない？

☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/134-135
です。

＊＊注意＊＊
過小登録とソフト指しを同罪として扱いたい方がおられます。
冤罪を引き起こす可能性があるので、レスはよく読みましょう。

TCP-IP:PPPoE
会員 2864 (七段)
[today] 1勝 0敗
ARAKUREMONO:ARAKURE
会員 2661 (六段)
[today] 1勝 3敗
miz7665:ebetu
会員 2603 (六段)
[today] 2勝 0敗
misachan:kanagawa
会員 2588 (六段)
[today] 3勝 0敗
daikon.m:yamaguchi
会員 2554 (六段)
[today] 0勝 0敗
kobahumi:mito
会員 2456 (六段)
[today] 1勝 1敗
Dancing Brave:86Arc
会員 2394 (五段)
[today] 1勝 1敗
achiko:gifu
会員 2306 (五段)
[today] 0勝 0敗
Campanelra
会員 2504 (六段)
[today] 0勝 0敗
himaKO:Saitama
会員 2466 (六段)
[today] 0勝 0敗

hitachi-24:kujihama-dojo
会員 2696 (六段)

精神病患者の鬱患者のソフト指し。
リタリンの見すぎるなよな。依存性＆副作用が高いぞ
〔壁〕ω^`)ﾌﾟﾌﾟｯ

Campanelra
会員 2504 (六段)
[today] 0勝 0敗
過小登録から6段まで上がった、激指し使い
悪禁候補一番だな

10月12日の時点では、1600点台だったんだな、こいつ
それでもってソフトかよ・・・
みんなでメールしようぜ
Campanelra
会員 2504 (六段) こいつのことな

２９００、
まだ？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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他で見つけた参考データ貼っときます
【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152978825/156
>156 ：名無し名人 ：2006/07/20(木) 21:44:15 ID:yoLlJt5/
>プロの棋譜20局を無作為にとってボナンザ2.1 1秒との一致率を調べた
>先後別に集計しているので合計40サンプル、定跡除く
>
>30-34% **
>35-39% **
>40-44% *******
>45-49% *******
>50-54% *************
>55-59% ****
>60-64% *
>65-69% **
>
>これから40-55%が多いことがわかる。
>この割合は、アマ高段者、他の有力ソフトの棋譜でもほぼ同じ。
>70%を超えるのは、ソフト指しでかつ使っているソフトが一致するときだけ。
>また、制限時間を増やすと棋力は上がるが一致率はほとんど変わらない。
>
>ボナンザはフリーソフトなのでソフト指しを調べようと思えば誰でもできる。
>ばれてないと思っているのは本人だけ。

先手評価値:53/53=1.00
17手定跡後評価値:44/44=1.00
数字の後の[J]は激指６の定跡手
評価値は手数÷評価点
評価値が1点台だとまずソフトです

現在までのリストです
[D]ソフト指し・過小リスト
LIST�@[A〜J]
alnest　　　　　 激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。　
Campanelra　 激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　 激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　　5局調べた結果、激指5の最善手が97�l。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　 激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　 棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　 後手評価点平均：1.07判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。

LIST�A[K〜Z・数字等]
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　 激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki　　　 激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
Pro_Killer 　　 激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-　　　 激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289〜299あたり参照）
SAMELSON　 後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中【認1】。
　　　　　　　　　ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　 後手評価点平均：1.09判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　 激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。