将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ

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11 ◆4pvEs7ZFxY
このスレはソフト指しのみならず過小の特定までやろうという
いまだかつてない欲張りなスレだ。ソフト指しは小石だ。過小も
似たようなもんだ。ということでこのスレは『ソフト指しはコイツだ』
とは関係ない。バッタもんのスレなので本格派は向こうに行ってくれ。

このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
の使い勝手がいいからだ。過小でない者にはなんの不都合もないはず。
リスト作成は多くの人にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、
楽しい24ライフ を送ってもらうことにその目的がある。

鑑定人でなくても是非トリップ付きでご参加願いたい。無責任で一貫性
のない意見を発しにくいし、レスに読む価値があるかどうかの判断基準
となるからだ。
トリップのつけ方:
名前欄に 好きな文字+# + 好きな文字 (好きな文字は8字以内くらい)
ちなみに私はトリップなしでレスすることはない。自演することもない。
これまでも。これからも。(なりすましの偽者に注意!)
 
なお、タイトルが「進ぬ電波少年」のパクリかよーとの抗議は一切受け
付けていない。
ちなみにこのスレは1つで終了する予定(疲れるから)。44さんか44さん
の意向に沿う人が引き継いでくれるのであれば嬉しいけど。
21 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/18(木) 17:48:45 ID:xLa1w3Ub
[A]はじめに
Q ソフト指しの何がいけないのか。 これを定義してくれ。話はそれからだ。
 という意見がある
A テストの最中、自分だけこっそりヒントを見ることは良いことだろうか。
ゴルフで自分のスコアを少なく申告するのは良いことだろうか。
台湾産なのに国産と偽ってうなぎを出荷するのはいいことだろうか。
誰も善良で真摯にことに向き合っている人をだます権利などない。よって
  ソフト指しをしたり、過小で指すのはいけないのだ、というのがこのスレの
  出発点だ。これに賛同できない人もいよう。そんな人はさっさとこのスレを
閉じて次に見たいスレにGO!
31 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/18(木) 17:50:03 ID:xLa1w3Ub

[B]ここを初めて訪れた方へ
以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
 @あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
Aあなたがご自分なりの検証・・・
(終盤突然鬼強とか、Rがふた月に1000も上がってるとか、東大8と手順おんなじとか)
 Bここに来て「調べてBOX」に入れて欲しいと言う(簡単な理由も明記)→BOX入り
C鑑定人による鑑定→白or黒
          白‥‥BOXから削除
          黒‥‥リスト入り
          灰‥‥引き続き検討
 Dリストを活用して楽しい24ライフを満喫(゚Д゚)ウマー

 注意して欲しいのは、当たり前だがリストがシステムにのっとって自動的に
できていくわけではないということだ。鑑定人の人がいくつもの棋譜を試し、
検討・分析・計算に時間をかけて作り上げられたものなのだ。感謝の念だけ
は忘れないで欲しい。調べてBOXに入れてすぐに調べてもらえなくても我慢
して欲しい。人にお願いしている身で高飛車な人はこのスレは向かない。

鑑定依頼でこういうのはダメ
@ RockBand WithHer 8級 R777 Seishu
ソフト&過小人物だよ、こいつ
棋譜みてみな
ちなみに俺はここで四段
※上から目線での頼みごとは人の心を動かさない 

A mnk329
会員 2605 (六段)
[today] 0勝 1敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる 
41 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/18(木) 17:50:55 ID:xLa1w3Ub
[C]認証番号保持者紹介(=鑑定人)
  【認1】1 ◆4pvEs7ZfxY
【認2】44 ◆K2GooO//G.
  【認3】118
【認4】◆SOFTioiCh2
  【認5】◆WidVvGdt3U
 

ご覧の通りぜんぜん足りません。
鑑定人になっても、暇で気が向いたときのみの鑑定で
結構ですから是非鑑定人になってください。
51 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/18(木) 17:51:33 ID:xLa1w3Ub

[D]ソフト指し・過小リスト
現在までの暫定リスト 
LIST@[A〜L]
alnest   激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】                       
Devil-Cupid 激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin 5局調べた結果、激指5の最善手が97l。激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
       激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa   激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars 評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
guruguru 激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID  ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou 激指6と90%以上一致(8月ころ) 【認2】。ボナンザとも一致。
+hora+ 後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
Jan-piel 激指6(根拠はこのスレ531)
i_am_zako 後手評価点平均:1.00判定結果:後手 間違いなく 激指5◆Po0pIMhcVM
Kazuo2  Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee (このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
61 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/18(木) 17:52:12 ID:xLa1w3Ub
LISTA[M〜Z・数字等]
maru-chan   激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
miz7665 激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan 東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-  激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903 単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。(このスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON 後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM
sho-giya  Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy 9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中 【認1】。
ソフトか過小 (24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し)
TAKANOBU 後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】:認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト(か過小)だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト(か過小)だと思っている、と考えてください。

■リスト入りの基準
@ ソフトとの高一致率(判定した棋譜・ソフト名・一致率明記)
A 常識で考えてありえないレート上昇
B 24の有段者10人中9人が納得しうると思われる根拠がある場合
7名無し名人:2007/10/18(木) 18:05:14 ID:/C+fOeYg
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ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
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8名無し名人:2007/10/18(木) 18:05:59 ID:8Tp1TGMI
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9フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/18(木) 18:06:23 ID:9XTHh7Qi
>>1おつ

早速ソフト厨に潰されようとしてるけどめげずに頑張ってください
10名無し名人:2007/10/18(木) 18:09:13 ID:ClK45DC7
さあ、過小を含めるのはおかしいか議論しようぜ
11フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/18(木) 18:14:48 ID:9XTHh7Qi
推奨NGワード:過少
12名無し名人:2007/10/18(木) 18:15:04 ID:M5aBD40i
コイツスレは連張りのせいで512k越えて落ちたみたい
俺はどっちのスレにも加担してるわけではないが、過少まで言及するって新スレ立ててまで宣言したのは
>>1自身が過少の鑑定に参加できると判断したからか? 俺はそれだけ聞きたいわ

一応言っておくけど、連張り厨のせいで恐らくこのスレも1000まで行くとは思えんからローカルルールとして>>800あたりで次スレの案内を出したほうがいいんじゃないかと思う
13名無し名人:2007/10/18(木) 19:06:39 ID:8Tp1TGMI
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1424@三段:2007/10/18(木) 20:09:06 ID:Ud8tLXJ5
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15名無し名人:2007/10/18(木) 20:10:48 ID:G4Y4seeX
このこぴぺが自虐にしか見えんのはなぜだろう
16名無し名人:2007/10/18(木) 20:24:06 ID:/C+fOeYg
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17名無し名人:2007/10/18(木) 20:53:13 ID:PALVk6cm
>>1
向こうの27、つまり前スレ729へのレスがほしいんだが
全否定はあってもまだ論理的な反論してないよね。
1824@三段:2007/10/18(木) 21:02:45 ID:Ud8tLXJ5
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191 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/18(木) 21:13:39 ID:sZolyeJe
[E] 『調べてBOX』
_________________________
| Cellex-C、Dancing Brave、Dondake- 、 Seinaka:Sanda 
| kuroneko123  zenryu       激指の可能性あり
| Mr.Bing:simane24 
| MAIKO-MAICHIN
| akainu 
| kenkumi  aa-seishun himaKO selamat  picaso
| gekisashikun2 Peachan_ toshi-shin
| Victory.
|
|
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください

リスト入りは‥‥主に一致率によって判断されます
棋譜と、ソフトとの高い一致率があって
第3者に検証可能であることが必要です
20名無し名人:2007/10/18(木) 21:14:07 ID:8Tp1TGMI
RockBand WithHer 8級 R804 SeishunRockStory
こいつに勝てない。
低級狩に勝てないすっ
だれかボコって頂戴
よろしく。400点下の人としか指さないみたいす・・・
挑戦してくるなよ
211 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/18(木) 21:14:35 ID:sZolyeJe
[F] 鑑定人募集

このスレでは鑑定人を募集しています。 ご助力ください。
「調べて欲しいBOX」の人物を鑑定してもらえませんか。
もちろん「この人ソフトじゃないよ」認定もありです。     


 ◆ソフトを持っている人⇒一致率鑑定をお願いします
  次の意見を聞いて欲しい
「ボナや激指などソフトを持っている人は、検討させながら高段者の対局を観戦して
みるといい。 ソフトとの一致率が9割超えるような対局なんて、まずありえないから。
でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。」

このような怪しい人物を高一致率という証拠で特定し、リスト化していただきたいのです。

<目指す形>
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって
第3者に検証可能であること
 例)先手評価値:50/46=1.09  32手後先手評価値:30/30=1.00
maru-chan   激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】
22名無し名人:2007/10/18(木) 21:14:37 ID:/C+fOeYg
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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231 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/18(木) 21:16:04 ID:sZolyeJe
[I]ソフト3スレの住み分け どなたかが作成したものを引用させてもらいました

・進行役やまとめ役なんていらない
・好きなように晒し好きなようにリスト作ったりすればいい
===> 「ソフト指ししてそうな会員スレ」を利用

・進行役やまとめ役はいた方がいい
・まとめ役の方針に従ったゆるやかな基準
===> 当「コイシだスレ」を利用

・進行役やまとめ役はいた方がいい
・基準などについてもみんなで細かく議論
===> マリモの「コイツだスレ」を利用

大雑把に言えばこんな感じで住み分けが出来れば揉め事もだいぶ減ると思う。

3つもイラネって人は、とりあえず「ソフト指ししてそうな会員スレ」を使うといいよ。
241 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/18(木) 21:16:54 ID:sZolyeJe
44 ◆K2GooO//G.さんへ
698のレスを読みました。私はもう結構な年なんですが涙してしまいました。
2chではかあちゃんスレ以来です。本当にありがとうございました。いつも
手伝っていただいてばかりで申し訳ない。私に手伝えることがあったら何な
りと言ってください。必ずお手伝いしますから。

◆WidVvGdt3Uさんへ
710のレス読みました。本当にありがとうございました。何も相談すること
なく勝手に去ってしまいすいませんでした。このスレにおいても是非ご協力
お願いします。

私に新スレ立てよといってくださった方へ
励まし、そしていろいろなご協力ありがとうございました。気持ち新たに頑張り
たいと思います。どうぞよろしくお願いします。
25名無し名人:2007/10/18(木) 21:25:31 ID:oIe56Tjm
17は無視ですか?
結局は自分が負けた腹いせに過小をソフト扱いしたかっただけじゃないんですか?
26名無し名人:2007/10/18(木) 21:37:13 ID:DaSEgwYC
スレ作成お疲れ様でした。>>1
ソフトは先日ボナンザをダウンロードしたばかりで、すぐに鑑定人とかは出来ませんが、
何かお手伝いできることが見つかったらお手伝いさせていただきます。
棋力は24では2〜4級あたりと力不足なので出来ることは限られますが宜しくお願いします。
27名無し名人:2007/10/18(木) 21:39:02 ID:M5aBD40i
前のように意見を全て悪い方向へ捉えて醜態晒すよりはマシかもしれんが
新スレ立てろってのは必ずしも励ましの言葉ではないし、テンプレ貼るだけだけじゃなくて場の空気を読むことを心がけていれば誰も非難するようなことはなかったと思う。

まあこの様子じゃ反対意見を匂わすものは全てシカトなんだろうけど・・・。
とりあえず過小鑑定くらいは率先してやるくらいじゃないと誰も信用しなくなるかもしれないから、そこは注意してほしい。
28名無し名人:2007/10/18(木) 21:39:17 ID:NJGwyF6x
ボナンザでできる鑑定方法くわしく教えてくれ
2924@三段:2007/10/18(木) 21:45:14 ID:Ud8tLXJ5
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
30名無し名人:2007/10/18(木) 21:48:56 ID:ClK45DC7
まだ議論すんのかよ、自分でスレ立てて好きなだけやれよ
31名無し名人:2007/10/18(木) 21:50:06 ID:oIe56Tjm
>>27
まあ無視されますかね。

>・こいつは間違いなくソフトだよリスト
>・こいつはソフトか人間か分からんけど過小だから指さない方がいいよリスト
>
>この二つに分けても>>1のしたいことは出来るだろ?何故これを否定する?
>
>ソフトリストに過小が入ってたら、注意書きがあっても恐らく1割くらいは読まずに、「ああこいつもソフトだったか」と即断してしまう
>こんな感じで冤罪が起こってしまう可能性もある


ソフトリストに(ソフトか過小)と書くことに対して、この意見のどこが悪いのか全く分かりません。
過小のリストまで作りたいんなら、冤罪を減らすためにも分けるべきだと思うんですが・・・。
今後の参考にしたいので、どなたでもいいですから反対意見があればレスください。
32 ◆lO17aNR6FI :2007/10/18(木) 21:57:29 ID:0wJv/F/j
>>31
いい加減にウザイな。議論したい人はよそでやれば。
>>1が幾ら答えても答えなくても続ける気にしか見えない。
スレを変えても同じことを繰り返すのは単なる粘着にしか見えない。
33名無し名人:2007/10/18(木) 21:58:34 ID:+EVPlm5y
ボナ使いはすぐわかるが激指使いはちと難儀
341 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/18(木) 22:10:14 ID:sZolyeJe
>>9
ありがとうございます。このスレでもよろしく。


>>20
RockBand WithHerは自分より上のものとは一局も指して
ないですね。400位下のものとばかり指してますね。勝っ
てばかりでいたいんでしょう。ソフトではないようです。上
のものが懲らしめにいこうにも、多分逃げるでしょう。
挑戦されても受けないのも手ですよ。悔しさをばねに是非
頑張ってください。

>>26
こちらこそどうぞよろしくお願いします。

>>28
もし44 ◆K2GooO//G.さんや◆WidVvGdt3Uさんが
来てくれたら聞いてみるよ。きっと教えてくれると思う。
気長に待ってほしい。
35名無し名人:2007/10/18(木) 22:13:09 ID:/C+fOeYg
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
36名無し名人:2007/10/18(木) 22:19:40 ID:NJGwyF6x
>>34
気長に待ちますね
なんかへんだなあと思ったやつはなるべく相手にしないほうがいいです
精神が病みますし
3724@三段:2007/10/18(木) 22:47:11 ID:Ud8tLXJ5
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
38鑑定人2号 ◆K2GooO//G. :2007/10/18(木) 23:35:59 ID:zUvDbta7
>>1
44と呼ばれていた者です

1さん、スレ建て乙です!
復帰されるのを首を長くして待ってましたw

本格的な議論は本格派の方々が集うスレのほうにおまかせして、
我々のほうは凡人らしく、普通の人が24で楽しく過ごすための
ささやかな一助となる活動を、気長にコツコツやっていきましょう

1さんがアクティブな間は俺の方も出来ることやらせてもらいますので、
今後とも宜しくお願いします


先週の土曜日、安月給から小遣いを工面して東大将棋8を買ってきました

ソフト指し鑑定に使うために買ったというわけでもないんだけど、
家に帰って「こいつだ」スレ見たら大変なことになってたので、
調査の方はとりあえず一時中断してました

せっかく新しいスレが出来たので、今度は東大将棋を使ったソフト指しも調べたいです
39名無し名人:2007/10/18(木) 23:40:47 ID:0wJv/F/j
後のソフト指しである。
40名無し名人:2007/10/18(木) 23:44:58 ID:EgZzubzX
>>38
>>31について、少しでも意見を伺えたら嬉しいのですが
してそうなスレでも構いませんので
41鑑定人2号 ◆K2GooO//G. :2007/10/18(木) 23:48:04 ID:zUvDbta7
>>28
ボナンザはスパーリング用に使っていただけで、鑑定に使い始めたのはごく最近なんですが、
俺んとこは、
 Bonanza v2.1
 GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1
 宮本定跡
というのを入れてます
ダウンロード元はボナンザスレにあると思う

俺の場合は、
 [棋譜取込]で、棋譜を取り込んで、
 [対局]=>[検討モード]を開くと最善手と次善手の2手を予想してくれるので、
ソフトが示した手と実際の手が一致するかどうかを調べていくというだけ

時間の設定などはパソコンの性能にも依存するけど、最初のうちはあまり気にしなくても
いいと思います

気にしなくても、もろソフト指しって人の棋譜を調べた場合はそれなりの結果が得られます

たぶん◆SOFTioiCh2さんや◆WidVvGdt3Uさん達の方が詳しいと思うので、情報がありましたら
宜しくです
42鑑定人2号 ◆K2GooO//G. :2007/10/18(木) 23:56:44 ID:zUvDbta7
>>40
>>31を読んでみました

どなたが>>31の意見を「悪い」と言ったのか俺はよくわからないんですが、
俺がもし何か意見を言うとすれば、「分ける必要が出てきたら、そのとき考えればいいじゃん」
ってことになるかも

こんな答えでいいですか?
43名無し名人:2007/10/19(金) 00:02:40 ID:XwcP0HYG
かねがねかねがね
44鑑定人2号 ◆K2GooO//G. :2007/10/19(金) 00:05:44 ID:IbmKwK1+
すみません
44げっと
45名無し名人:2007/10/19(金) 00:10:03 ID:Tq86cJYD
>>42
向こうのスレに書きます
46名無し名人:2007/10/19(金) 00:31:08 ID:ZIc8rhuz
717 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/14(日) 02:16:16 ID:DMWjT3n9
>>714
ん、そうだったか
どうでもいい議論ばっかでちゃんと見てなかったすまん

個人的に過少を混ぜるのは別枠でやれば良いと思うけど
さっき言ったように過少は過少と分かる頃には適正近くなってるしね
まぁ>>1氏にもこだわりがあるようだからどうせゴミみたいな奴だし
一人二人混ざっても構わん

>>1氏はちゃんと仕事してるし、
>>1氏が居ないと他の人も出て来ないと思う
居なくなるのは大打撃だから正直多少の事は目をつぶる


718 :名無し名人:2007/10/14(日) 02:35:35 ID:pxVEeSIM
>>717
一人二人からそのうちリストの大半が過小かもってなっちゃまずいんでない?


719 :名無し名人:2007/10/14(日) 02:42:13 ID:z/LxJMDO
>>718
どうまずいの?

リストを分ける必要が出てきたら、そのとき分けるなりすればいいだけでは?


720 :名無し名人:2007/10/14(日) 02:45:28 ID:pxVEeSIM
だったら今から分けておけばいいって話だよね
ループになるからもういいや
47名無し名人:2007/10/19(金) 00:37:15 ID:jAud/hhS
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!


48名無し名人:2007/10/19(金) 00:47:59 ID:k6mP2WC8
一字一句同じか
こいつも1の自演なのか?
49名無し名人:2007/10/19(金) 01:00:37 ID:QxDFiqhw
時間があるときで結構なので最近高段タブにいるmisachanという6段を調べてもらえませんか?
わりと最近指したのですが、なんとなく違和感を感じたもので。
それと、9月26日の時点では2049点だったのが、現在2600点を超えているのも怪しいと思った理由です。
よろしくお願いいたします。
5024@三段:2007/10/19(金) 01:38:30 ID:kk2IyKEx
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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51名無し名人:2007/10/19(金) 01:45:41 ID:Lw40zs++
否定意見も言わずスルーの1
自演の疑いが出てきた44
1に全て従う名無し

別リスト作るくらい造作もないことなのに、全員が頑なに拒否するのは何故だろうw
52名無し名人:2007/10/19(金) 01:48:03 ID:T+H6Hs1Z
好きにやればいいと思うが。
どうでもいいし
53名無し名人:2007/10/19(金) 05:29:36 ID:U5QSfTQM
>>51
こんなバッタもんスレにわざわざやって来て、ローカルルールに文句を言うのは何故なんだろうw
54名無し名人:2007/10/19(金) 06:02:43 ID:dF8IVYlf
>>49
東大でちょっと調べてみたが、
割と簡単な詰め逃しもあるし、中盤で有利になって押し切るパターンがほとんどだった
体感一致率低し
確かにレート急上昇は怪しいけど

というわけで激指持ってる人よろしく
55名無し名人:2007/10/19(金) 06:29:56 ID:EN5xeTaD
kenkumi:hokkaidou
会員 2379 (五段)
[today] 0勝 0敗
朝早くから、ソフト起動お疲れね。
56名無し名人:2007/10/19(金) 06:46:18 ID:LCIOyWeW
>>49
>>54
対局日:07/10/18 23:59:11 対無礼部戦 △7四歩から東大8で検証。
△6七歩以外は終局までほぼ東大8の第一候補手&第二候補手。
他の棋譜を一つだけ検証。東大8とは一致しなかった。
激指でも検証しようと思ったけど、鑑定士さんたちに任せることにしました。

http://www.shogidojo.net/event/relay12/kensaku/search_user.cfm
リレー基準点は2276だった模様
5724@三段:2007/10/19(金) 10:30:01 ID:kk2IyKEx
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自分の力???正々堂々?????
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58名無し名人:2007/10/19(金) 11:06:27 ID:yKWHdurL
ん?例のマリモという荒らしが追い出した1さんがここで復活したの?

あの1さんがいて成り立っていたスレだから
本物ならぜひがんばって欲しい。

ソフトもないしやり方よく知らないので直接の協力は出来ないけど
応援してるのでがんばってね。

59名無し名人:2007/10/19(金) 13:34:50 ID:rgHIvAhV
>>53
冤罪の可能性を減らしたいと言ってるじゃないか
お前らはいつか過小もソフト扱いしていくんだろう?
60名無し名人:2007/10/19(金) 14:07:44 ID:+gKiZ0L2
分けなくても冤罪が起こらないことを説明すればいい?
1よ、言ってやってください
61名無し名人:2007/10/19(金) 15:20:57 ID:eP5fB58e
>>59
あんたの粘着っぷりはハッキリ言って異常
まずは>>1をよく読め
59が必要とするリストは59とその仲間達で作れよ
ここは59が必要とするリストを作るスレじゃないから
62名無し名人:2007/10/19(金) 17:23:12 ID:k6mP2WC8
フサも言ってるじゃない。過小は広まってるときにはほぼ適正だと。
適正に来たときにうやむやにソフト認定してしまうつもりなんだろうね。スレタイに過小を入れないのも同じ意味。
それ以外の意味で分けない理由があったら教えてほしいが、言えないだろうなw
6324@三段:2007/10/19(金) 19:38:35 ID:kk2IyKEx
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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64名無し名人:2007/10/19(金) 19:53:36 ID:yKWHdurL
1がスレを新規で立て直して
そして意見を述べてそれに賛同して集まってるスレな訳だがら、
そのやり方に不満があるのなら立ち去って別スレを立てればいい。

その方が59の好きなやり方で自由に出来るのだから。
これは前のスレでも言われていた事では?

それをあえてしつこく言うからには
これで本当は荒らしたいだけということがはっきりしたと思う。
65名無し名人:2007/10/19(金) 20:23:12 ID:RCkGpjrX
>>64
それは重複だから板のルールに反する。本来はこのスレも指してはいけないスレかソフト指ししてそうなスレでやるべき

>>61
>ソフト指しは小石だ。過小も似たようなもんだ。
ソフト指しと過小は全く別。強盗と強姦も違うだろう。

>このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
>分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
>の使い勝手がいいからだ。
分けないことと比較して、同一化するメリットは?
冤罪を助長する可能性を高めてるだけのように見えますが
66名無し名人:2007/10/19(金) 20:25:29 ID:dly1ZZAz
このスレID変換して自演してる工作員いるだろ
単発があまりにも多すぎるぜ
ここまでやるとは基地害はこわいこわい
67名無し名人:2007/10/19(金) 20:33:34 ID:+rFe0fz6
そういうお前も単発
1もID変えまくってる事実がある
68名無し名人:2007/10/19(金) 20:35:40 ID:dly1ZZAz
はいはい捏造捏造
基地害乙
69名無し名人:2007/10/19(金) 20:36:31 ID:Y866LmKa
一番自演してるのは>>1だから困る
70名無し名人:2007/10/19(金) 20:42:17 ID:kwqdei+U
自演は2ちゃんのルールに違反するからね
71名無し名人:2007/10/19(金) 20:47:18 ID:JPch5QSR
前のスレでの「反論した奴は責任とって>>1に謝罪しろ」的なアホ誘導が無ければもうちょっと粘れたのになw
これは救えんわ
72名無し名人:2007/10/19(金) 20:48:40 ID:8Ty0YQ1C
>>68
633 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/13(土) 15:22:18 ID:Ho0FZuvM
643 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/13(土) 18:06:51 ID:jTk2aQl1
665 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/13(土) 20:39:40 ID:sNFCmOir

ちなみに
620 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/13(土) 00:04:37 ID:5nprJgqs
623 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/13(土) 01:17:16 ID:CfylmKRP
698 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/13(土) 23:36:36 ID:Uabz4ww+
73名無し名人:2007/10/19(金) 20:50:21 ID:Y866LmKa
>>44=1だったのか
なんか怪しい奴だとは思ってたけどなるほどw
741 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/19(金) 21:17:44 ID:sODm240Y
>>44さん
またお会いできてうれしいです
東大将棋もですか。心強いです。


>>39
ワロタ。でもトリップが取れたよ。


>>49
「調べてBOX」に入れます。
力になりたいと思える文章ですね
751 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/19(金) 21:18:24 ID:sODm240Y

>>58 ん?例のマリモという荒らしが追い出した1さんがここで復活したの?
マリモって人は詭弁と言われた人で、悪口雑言の人ではないです。
そう復活しました。またよろしくお願いします。

>>あの1さんがいて成り立っていたスレだから 本物ならぜひがんばって欲しい。
一応本物です。

>>ソフトもないしやり方よく知らないので直接の協力は出来ないけど
応援してるのでがんばってね。
一緒に頑張りましょう。
76名無し名人:2007/10/19(金) 21:20:10 ID:Zud4+v1p
このスレはじめて開けたけど、もう>>1が痛々しくて見てられん
もうやめとけ
77名無し名人:2007/10/19(金) 21:22:44 ID:kwqdei+U
きっと>>1自身はあらゆるソフトを完備したソフト指しなんだろうな
781 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/19(金) 21:25:01 ID:sODm240Y
◆警報◆
今このスレには特殊な2名が張り付いています

前スレ300番の<ありがた迷惑もかえりみずアドバイスしてやるよ君>と
前スレUbGgYcmU=NmsXfsUlの<過小だったけどもうしないからリストに入れないでよ君>です
791 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/19(金) 21:25:57 ID:sODm240Y
<ありがた君>
連張り厨 〜厨の言葉が好き
PC3台持っている
「詭弁」と言われたことがある
おそらくマリモ
簡単な見極め方:ありがた迷惑なアドバイス(本人は自信満々)をありがたく頂戴しろという

<過小君>
PC2台持っている
「冤罪」を使っている人物は実は彼のみ
前スレUbGgYcmU=NmsXfsUl=たくさん
自分はまともなのに誰にも支持されないと不満
鑑定士だったかも
「リストを分けるのは造作もないのに」が口癖
私が前スレで「お前がやれ」といったまさにその人物
44さんにターゲット変更中→44さん逃げるんじゃあ!
80名無し名人:2007/10/19(金) 21:26:19 ID:OVFHXzwy
>>78
>1の
>ソフト指しは小石だ。過小も似たようなもんだ。
ソフト指しと過小は全く別。強盗と強姦も違うだろう。

>このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
>分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
>の使い勝手がいいからだ。
分けないことと比較して、同一化するメリットは?
冤罪を助長する可能性を高めてるだけのように見えますが

何か反論は?
811 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/19(金) 21:27:15 ID:sODm240Y

前スレもこの2名に粘着されていたのです

<過小君>は<ありがた君>と混同されることを嫌っている
見極めの手がかりはこれ以上は言わないでおきます
必要があればまた別の機会にでも話しましょう

トリップつきで10回以上レスしたことのある人には
根拠が知りたいなら教えてもいいよ。
82名無し名人:2007/10/19(金) 21:27:33 ID:OVFHXzwy
分けない理由だけでも聞かせてもらいたいものだ。どう使い勝手がいいのさ?
831 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/19(金) 21:35:39 ID:sODm240Y
>>82
挑戦応答するときリストがばらばらでは
瞬時に見れない
84名無し名人:2007/10/19(金) 21:36:14 ID:Zud4+v1p
なんでここの主はこんなに必死なの?
85名無し名人:2007/10/19(金) 21:40:56 ID:dly1ZZAz
基地害の粘着のほうが必死にみえるがな
86名無し名人:2007/10/19(金) 21:41:13 ID:JPch5QSR
そんなに文句とか意見言われるのが嫌なら一人でやればいいんじゃないの?
自分の妄言の賛同者だけ集めたいんならブログでも作ってそこでやったほうがいいってw
87名無し名人:2007/10/19(金) 21:43:46 ID:OVFHXzwy
既に2つに跨ってるわけだが
お前は挑戦応答来たらこのスレ開いて確認してから応じるのかよw
んなことしてたら挑戦取り消しされるぞ?
88名無し名人:2007/10/19(金) 21:55:11 ID:Y866LmKa
PC○台持ってるの意味がわからん
自分は無知であることをアピールしたいのか?
89名無し名人:2007/10/19(金) 21:55:33 ID:4jG46Qvl
別に取り消されてもいいじゃない。
しっかり確認したい奴はする。適当でいい奴は適当に見る。
ソフトでもかまわない奴はここも見ない。何の問題もない。
なんか粘着風の一人は単にこだわりがあるようで、そこそこの節操はあるようだ。
別スレで愚痴こぼしてたから、スレが別なら問題なさそうな奴だったな。
そういうのは別スレで俺もお付き合いはできそうだが。なんかアンチの奴はともかくウザイな。
90名無し名人:2007/10/19(金) 22:08:53 ID:dql54Ueq
取り消されてもいいんだったら、3つに分けてもいいよね?
過小は過小、ソフトはソフトで区別することも大事でしょ?
過小とは指したくないけど適性RのソフトならOK、逆の人もいる、両方と指したくない人もいる。
取り消される前の短い時間で応答したいなら、三様の人が一番見やすいように、3つに分けるとこだと思う。
「過小かソフト」の文字が入ってると確認するとき逆に時間掛かるでしょ。
91名無し名人:2007/10/19(金) 22:15:39 ID:baDZFzXP
ここ見てると、このスレのリストの作り方に不満のある人が単発IDとはいえたくさんいるのですから、
ソフト指しはコイツだスレのPart2を有志の方が立ち上げて、本格的にリスト作成に着手されてはどうでしょう。
本気の提案です。賛同する人多いようなら検証してくれる人もすぐに集まると思いますよ。
9224@三段:2007/10/19(金) 22:37:05 ID:kk2IyKEx
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
93名無し名人:2007/10/19(金) 23:08:18 ID:Y866LmKa
そうそう賛同する人が少なくても
>>1が多重自演して一人で進めればいいだけ出し
94名無し名人:2007/10/19(金) 23:15:25 ID:LhxUI9zi

zito51as:Seattle
会員 2485 (六段)
[today] 1勝 0敗
もろ激指しだと思う。鑑定してみな
95名無し名人:2007/10/20(土) 02:18:17 ID:A1l0S1UG
1が論破されて涙目な件
96名無し名人:2007/10/20(土) 03:19:10 ID:6J0j+IUA
スレつぶしが目的としか思えんレスばかりだな
粘着キモ杉
97名無し名人:2007/10/20(土) 04:32:30 ID:t8CSxBWo
おもちうにょーん スレとかがあるんだから
ちゃんと将棋関係ならどんどんスレ立てりゃいいのに

自然に廃れるスレと持続するスレに分かれるよ
一スレずつ丸ごと議論で潰してくのは無駄もいいとこ

まあ>>1がアホなのは同意だが
98名無し名人:2007/10/20(土) 11:06:31 ID:nWAY/nWj
開始日時:2007/10/19 23:24:44
棋戦:レーティング対局室(持ち時間30分)
先手:hahasama
後手:marokun

▲5八玉 △3四歩 ▲3六歩 △4四歩 ▲2六歩 △4二銀
▲7八金 △5四歩 ▲3八金 △5二飛 ▲4八銀 △4三銀
▲9六歩 △6二銀 ▲7六歩 △5三銀 ▲1六歩 △1四歩
▲2五歩 △3三角 ▲6六歩 △5五歩 ▲6八銀 △4五歩
▲6九玉 △6四歩 ▲3七銀 △5四銀直 ▲4六歩 △同 歩
▲同 銀 △4五歩 ▲3七銀 △6五歩 ▲6七銀 △6六歩
▲同 銀 △6二飛 ▲6七歩 △5二金右 ▲9七角 △7四歩
▲8六角 △7三桂 ▲7五歩 △同 歩 ▲7四歩 △6五桂
▲7三歩成 △6一飛 ▲7五角 △4二角 ▲7四と △5六歩
▲同 歩 △5七歩 ▲4八金 △4六歩 ▲7九玉 △4五銀
▲4二角成 △同 玉 ▲7二角 △5六銀 ▲6一角成 △4七歩成
▲5三歩 △5一金引 ▲8二飛 △3三玉 ▲6五銀 △同 銀
▲5一馬 △同 金 ▲4五桂 △4四玉 ▲4七金 △5五角
▲8一飛成 △9九角成 ▲5一龍 △5八歩成 ▲同 飛 △5四香
▲4六金 △4九銀 ▲3五金打 △同 歩 ▲同 金 △6九金
▲4四金

まで91手で先手の勝ち

先手がソフトかどうか鑑定お願いします
99名無し名人:2007/10/20(土) 11:22:19 ID:uFpAjcXT
ていうかそれは自作自演対局だろ
100名無し名人:2007/10/20(土) 12:16:26 ID:eZx9Dw/1
Kuroda_Kanbee:Japan
会員 2711 (六段)

近将では黒田 忠彦:岡山県
会員 2834 (七段)

の名前で激指使ってる。180l、間違いなし
101前スレ624 ◆i95AxYDbVw :2007/10/20(土) 14:53:54 ID:jlq9fb9r
1さんおかえりです。
やはり帰ってきてくれましたね。うれしい限りです。
さっそくスレをつぶしにきてますが、スルーでいいでしょう。
煽りに負けずにがんばってください。
俺も少ない力ながら援護をしていきたいと思います。
102名無し名人:2007/10/20(土) 15:03:05 ID:f08kYAKg
90に反論出来ないから荒らし認定してスルーの方向ですか?
どうあっても過少をソフト扱いしたいようですね。
103624 ◆i95AxYDbVw :2007/10/20(土) 15:03:14 ID:jlq9fb9r
さて、このスレではもはや議論は必要ない。
『調べてBOX』入りの基準も少し厳しい。
ゆえに俺のようなソフトを持ってないやつには力になりにくい。
だから俺も何かのソフトを手に入れて鑑定しようと思うのだが、

そこで鑑定師に質問です。

ただでダウンロードできるボナンザで鑑定はできるんですか?
また、鑑定はできてもそれで功績を作れるのか。
もし出来れば俺のようなやつでも鑑定に加われる。

104名無し名人:2007/10/20(土) 15:30:01 ID:j6cgPZoS
>624
あんたは、>>82-90についてどう思うんだい?
1のやりたいようにさせてやればいいじゃん、てのは無しな。自分の考えを述べてくれ。
105名無し名人:2007/10/20(土) 15:42:05 ID:WplGERJN
ここは1がやりたいようにやるスレです
必死に粘着キモイです
基地外はスルーでいいです
106名無し名人:2007/10/20(土) 16:19:42 ID:wwVpEPVX
あからさまに>>1が自演を楽しむスレはここですか?
107名無し名人:2007/10/20(土) 16:49:02 ID:t8CSxBWo
使用率は

激指>ボナ>東大>その他?

どれでも終盤併用型は面倒くさいな
108名無し名人:2007/10/20(土) 17:07:38 ID:WplGERJN
終盤併用型調べるのは面倒くさそうだね

負け将棋を終盤大逆転でひっくり返したって棋譜地道に探して調べるとかぐらいか
109名無し名人:2007/10/20(土) 17:29:44 ID:HOF/+u04
めんどくさいとか以前に不可能
110名無し名人:2007/10/20(土) 17:38:06 ID:WplGERJN
終盤併用型の奴でも何局かにひとつぐらい一致率?の高い棋譜残したりしてないかね
111624 ◆i95AxYDbVw :2007/10/20(土) 17:42:01 ID:jlq9fb9r
>>1
このスレの存在を知らない人が多いような気もするので、
コイツだスレのほうにこのスレのURL張ってもいいですか?
既に荒らしはこちらのほうに流れてきてると思うので害はあまりないかと。
112名無し名人:2007/10/20(土) 18:20:27 ID:UVNywG/m
>>98
今は激指6しか持ってないけど、中盤以降激指6とほぼ一致って感じ。
113名無し名人:2007/10/20(土) 18:46:58 ID:j6cgPZoS
>>111
>>104は?
やっぱりあんたも都合の悪いレスにはスルーなのかな。
自分の意見を正当化するには、荒らし認定して無視するしかないもんね。
114名無し名人:2007/10/20(土) 18:58:00 ID:O4xNRsIo
>>113
スルーされたのがそんなに悔しかったのかなw
115名無し名人:2007/10/20(土) 19:00:21 ID:j6cgPZoS
そもそも、ソフトは殆ど高段なんだから、このスレの利用者も大半が高段でしょ?
高段に過小はいないし、(不調で2700が2400とかはあるが)分けることに反対する意味が分からない。
116名無し名人:2007/10/20(土) 19:10:14 ID:O4xNRsIo
意味がわからないならこのスレに来るなよw
11724@三段:2007/10/20(土) 19:15:17 ID:PgORsYwM
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
118名無し名人:2007/10/20(土) 19:29:03 ID:Rd1ZVXOW
負けた腹いせにソフト指し扱いしてID晒すのは止めていただきたい
119名無し名人:2007/10/20(土) 20:16:13 ID:KKOoXc8/
>>118
それはもっともな意見。だから鑑定してリストを作ることに意味がある。
なんか何が気に入らないのか、絡む奴がいるんだが。
俺にはそこまで絡む意味がそれこそわからない。
120名無し名人:2007/10/20(土) 20:18:18 ID:2FqsUH0+
級位者のソフトの割合は分からないけど、高段に過小はいないね。実力段の奴が級で指してる場合がほとんど。居たら例を出して欲しいくらい。
1とその他の賛同者は、レスの反論が83だけなのを考慮して、
・全員ソフトも過小も同罪、と判断
・全員過小と良く当たる級位者(笑)
・全員挑戦応答時の使い勝手の良さという理由だけで別リスト作成を拒否(爆)

1は自演を否定(苦笑)
121名無し名人:2007/10/20(土) 20:25:34 ID:jCI5vV7N
小石
恋し
輿石
孕石
古石

さて?
1221 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 20:26:56 ID:aWnb9TfV
>>54
ご苦労様でした

>>56
できましたら東大8での一致率を教えてくれませんか
「○○手から最終手まで」の限定でかまいませんので


>>97
(^ω^)

(^ω^)

('A`)
1231 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 20:27:35 ID:aWnb9TfV
>>101、111 前スレ624 ◆i95AxYDbVw
私もお会いできてうれしいです
一緒に頑張りましょう

>URL張ってもいいですか?
もちろんです。お願いできますか。
1241 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 20:28:08 ID:aWnb9TfV
>>112
できましたら激指での一致率を教えてくれませんか
「○○手から最終手まで」の限定でかまいませんので

>>118
どのIDか伺えませんか
誤ってリストに入っていたら必ず外しますので。
1251 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 20:28:55 ID:aWnb9TfV
ボナンザ鑑定ができる方へ
私はダウンロードしてもボナンザは使えず、
Csaというのが使えるようになります。指すことはできるのですが
鑑定ができません。こんな方はいますか。そしてその解決法を知っ
ている人がいたら教えてもらえませんか。
1261 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 20:29:35 ID:aWnb9TfV
『調べてBOX』最近問い合わせ版
_________________________
|  misachan 9/26に2049点→現在2600点超
|  kenkumi
|  zito51as 激指かも
|  
|  
|  
|____________________________

127名無し名人:2007/10/20(土) 20:36:41 ID:79hyokCg
>>82-90への反論まだー?
自分が83でやらかしちゃったからねw
1281 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 20:41:05 ID:aWnb9TfV
皆さんに聞きたい
26日間でR2049から2654の605ポイント上昇はありうるだろうか
私は「ソフトか過小」と思うが皆さんの意見を聞かせてください
トリップつきの人だけの意見を参考にさせてください。
129名無し名人:2007/10/20(土) 20:43:38 ID:79hyokCg
自分の意見が正しいと思うなら貫き通せばいいのに。
今のままじゃ過小をソフト扱いしたいだけだとしか思えないよ。
130名無し名人:2007/10/20(土) 20:44:26 ID:uFpAjcXT
他の可能性としては
友人からHN譲渡、久しく指してなかった昔のHN復活、ぐらいは考えられる。
名無しでスマンがいちいちトリップはめんどくさい。それならブログでも作ってやれば?
131624 ◆i95AxYDbVw :2007/10/20(土) 20:49:58 ID:jlq9fb9r
>>1
では張っときますね。
1321 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 20:51:27 ID:aWnb9TfV
>>44さんへ
「鑑定の仕方」という手引きをまとめてもらえませんか。
おそらくこのスレには鑑定してやってもいいよって人が増えて
きてるように感じます。そのときに参照してもらいたいのです。
ポイントだけごくごく簡単にでかまいません。本当に簡素なや
つでいいんです。お願いできないでしょうか。
133624 ◆i95AxYDbVw :2007/10/20(土) 20:51:35 ID:jlq9fb9r
>>128
自然上昇の可能性はかなり低いと思う。
13444 ◆K2GooO//G. :2007/10/20(土) 20:51:50 ID:stmOp6c/
>>56さんが調べたmisachanの棋譜を俺も東大8で調べてみましたが
俺の方も結果は同じような感じになりました

是非トリップ付けて時間のあるとき鑑定人になってください
よろしくお願いします


東大8に絞って調べてみて、その他にもいくつか高一致率の棋譜を発見したので、
その中から3つほど載せます
13544 ◆K2GooO//G. :2007/10/20(土) 20:52:24 ID:stmOp6c/
misachanの10月18日8局目を東大将棋8で調べてみました

対局日:07/10/18 23:59:11
先手:(R2499)
後手:misachan (R2616)
▲7六歩 △3四歩1J ▲7五歩 △6二銀1J ▲6六歩 △6四歩1J
▲6八飛 △4二玉1 ▲7八金 △3二玉2 ▲6五歩 △8八角成1
▲同 銀 △6五歩1 ▲同 飛 △5二金右1 ▲3八金 △8四歩4
▲7七桂 △8五歩1 ▲4八銀 △8四飛2 ▲6六飛 △4二銀2
▲8六歩 △同 歩1 ▲8五歩 △8二飛1 ▲8六飛 △8三歩1
▲8七銀 △5四歩1 ▲7六銀 △5三銀左1 ▲4九玉 △4二金上2
▲6八金 △6三銀1 ▲3九玉 △7四歩1 ▲同 歩 △同 銀1
▲7五歩 △6三銀1 ▲9六歩 △7三桂1 ▲6五歩 △1四歩1
▲1六歩 △9四歩2 ▲3六歩 △8一飛1 ▲5六歩 △4四歩1
▲3七角 △6七歩1 ▲同 金 △5五歩1 ▲同 歩 △8四歩1
▲5四歩 △6二銀1 ▲5三歩成 △同金左1 ▲8四歩 △8五歩1
▲8九飛 △8四飛1 ▲1五歩 △同 歩1 ▲1三歩 △同 香1
▲1二歩 △2二玉1 ▲1一歩成 △同 玉1 ▲4六角 △1六歩1
▲5九飛 △8六歩1 ▲8五歩 △5四飛1 ▲1三角成 △5九飛成1
▲同 銀 △1三桂1 ▲1六香 △2二玉1 ▲1三香成 △同 玉1
▲2一飛 △8九飛2 ▲4八玉 △8八飛成2 ▲6八銀 △6六歩2
▲2六香 △1四角1 ▲1五桂 △2二香1 ▲1一飛成 △1二歩1
▲2三桂成 △同 香1 ▲1五歩 △3六角1 ▲3七玉 △6七歩成1
▲3六玉 △3五歩1 ▲同 玉 △4五金1
後手評価値:67/56=1.20
数字の後の[J]は東大将棋8の定跡手
※評価値は手数÷評価点, 評価点は検討モードの候補順位
※評価値が1点台ならまずソフトです

misachan  東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
13644 ◆K2GooO//G. :2007/10/20(土) 20:52:57 ID:stmOp6c/
misachanの10月15日9局目を東大将棋8で調べてみました

開始日時:07/10/15 23:07:46
先手:(R2562)
後手:misachan (R2508)
▲7六歩 △3四歩1J ▲2六歩 △4四歩1J ▲4八銀 △3二銀1J
▲5六歩 △4三銀1J ▲5八金右 △5四歩1J ▲6八玉 △5二飛1J
▲7八玉 △6二玉1J ▲2五歩 △3三角1J ▲3六歩 △7二玉1J
▲6八銀 △8二玉1J ▲5七金 △7二銀1J ▲4六金 △3二金1J
▲5七銀右 △4二角1 ▲5五歩 △同 歩1 ▲同 金 △9四歩2
▲9六歩 △3三角1J ▲5六金 △5四飛11 ▲4六歩 △5一飛2
▲5五歩 △4二角1 ▲1六歩 △1四歩2 ▲4五歩 △同 歩1
▲3七桂 △3五歩1 ▲2六飛 △3四銀1 ▲5四歩 △3三桂1
▲5五金 △4三銀1 ▲2四歩 △同 歩1 ▲4五桂 △5四銀1
▲同 金 △同 飛1 ▲3三桂成 △同 角1 ▲同角成 △同 金1
▲2二角 △5六歩1 ▲6六銀 △3二金打1 ▲1一角成 △7四桂1
▲5八歩 △6六桂1 ▲同 歩 △4四飛1 ▲8六桂 △4七飛成1
▲9五歩 △同 歩1 ▲9四桂打 △同 香1 ▲同 桂 △7一玉1
▲5五香 △8六桂5 ▲8八玉 △4三金寄1 ▲5四香打 △4二金寄1
▲5一香成 △同 金1 ▲同香成 △9七香1 ▲同 桂 △7八銀1
後手評価値:62/45=1.38
35手後後手評価値:34/28=1.21

misachan  東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
13744 ◆K2GooO//G. :2007/10/20(土) 20:53:33 ID:stmOp6c/
misachanの10月18日3局目を東大将棋8で調べてみました

対局日:07/10/18 01:37:27
先手:misachan (R2612)
後手:(R2546)
▲7六歩1J △3四歩 ▲6六歩1J △8四歩 ▲7八銀1J △6二銀
▲6七銀1J △5四歩 ▲5六歩1J △5二金右 ▲5八飛1J △4二玉
▲4八玉1J △3二玉 ▲3八玉1J △8五歩 ▲7七角1J △4二銀
▲2八玉1 △7四歩 ▲3八銀1J △5三金 ▲1六歩1 △6四金
▲1五歩1 △7五歩 ▲7八金2 △5三銀右 ▲9六歩3 △7六歩
▲同 銀1 △7五歩 ▲6五銀1 △8六歩 ▲同 歩1 △6五金
▲同 歩1 △6六銀 ▲6八角1 △7六歩 ▲4六角1 △8六飛
▲8七歩1 △8四飛 ▲9一角成1 △7七歩成 ▲同 桂1 △同銀成
▲7五金1 △6六桂 ▲4八飛1 △7八桂成 ▲8四金1 △6六角
▲7四金1 △5七金 ▲7八飛1 △同成銀 ▲4六馬1 △4四銀
▲8六飛1 △6九飛 ▲5九香1 △4八金 ▲6六飛1 △3八金
▲同 玉1 △6六飛成 ▲6三金2 △6九成銀 ▲5八香1 △8九飛
▲5二金打1 △3一金 ▲4二金2 △同 金 ▲6四馬1 △6八成銀
▲7九歩1 △3一銀 ▲5三銀1 △同 銀 ▲同 金1 △同 金
▲同 馬1 △4二金 ▲4四桂1 △同 歩 ▲同 馬1 △6七龍
▲8五角1 △4七龍 ▲同 玉1 △8七飛成 ▲3八玉1 △8五龍
▲4三歩1 △同 金 ▲4一銀1 △同 玉 ▲4三馬1 △5二金
▲6一飛1 △5一桂 ▲4二歩1
先手評価値:58/53=1.09

misachan  東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
138 ◆AU/OjWxByc :2007/10/20(土) 20:54:08 ID:nWAY/nWj
>>98に棋譜はってありますがhahasamaの鑑定よろしくお願いします
139624 ◆i95AxYDbVw :2007/10/20(土) 20:55:56 ID:jlq9fb9r
容量オーバーでかけないな。申し訳ない。
よくみると>>12で無理って言ってるな。
140名無し名人:2007/10/20(土) 20:56:19 ID:deqCckEw
いきなり酉連投とか不自然すぎるwwwwwww
気持ちは分かるが落ち着けwwwwwww
14144 ◆K2GooO//G. :2007/10/20(土) 20:56:56 ID:stmOp6c/
>>98
ざっと見てみましたが29手目以降は激指6の最善手と次善手のみです
時間があればもう少し詳しく見てみますね
ぜひ生で見たかったな、この対局w

>>112
是非トリップ付けて時間のあるとき鑑定人になってください
よろしくお願いします
142 ◆lO17aNR6FI :2007/10/20(土) 20:57:50 ID:KKOoXc8/
>>128
一応トリつけて書くけど、なんか過小という言葉の意味が人によって違う気がする。
自分はいままでどっちかと言うと過小登録の意味で使っていたんだけど。
これだと本来の実力に達してしまうと過小でなくなる。
もう一つ本来の実力より低い段級で指している場合
例えば4段が初段で指していれば、本来から言うと実力差があるので勝つのも負けるのも思いのままという状態。
これはR調整していればいつまでも続く。
128の場合はR上昇を伴っているケースだけど、擁護的に言えばRの変動は200から300ぐらいあっても不思議じゃないから、
戦法を変えてみたら慣れないので不調になって、慣れて実力がついたら605ポイント上がったとかw
14344 ◆K2GooO//G. :2007/10/20(土) 21:03:13 ID:stmOp6c/
>>103

> ただでダウンロードできるボナンザで鑑定はできるんですか?
> また、鑑定はできてもそれで功績を作れるのか。
> もし出来れば俺のようなやつでも鑑定に加われる。

もちろんです
ていうか、是非お願いします
624 ◆i95AxYDbVwさんのような方に加わってもらえるととても心強い

俺んとこで入れてるのは>>41にも書きましたが、
Bonanza v2.1
GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1
宮本定跡
というのをインストールしてます
他に変わったもんは何も入れてません

インストールし終えたら、自分の指した棋譜や他の高段者の棋譜をコピーして、
[棋譜取込]でソフトに取り込んで、[対局]=>[検討モード]で検討モードを開きます

しばらく待っているとボナンザが検討した最善手と次善手が表示されます
序盤であれば定跡手が表示されます

それらボナンザが示す手と、一手進めた際の実際に指された手が一致す
るか否かをチェックしていくのがメインの作業となります

単純にボナンザとの一致率を求める場合は、最善手or次善手と一致した手が
その人が指した手全体の何%かを計算すれば良いです
144 ◆AU/OjWxByc :2007/10/20(土) 21:03:28 ID:nWAY/nWj
他人にID譲渡すれば急激なRの上昇はありえますね
ケースとしてはソフトはじめて急上昇のほうが多いですけど

>>141
簡単な鑑定乙です
145名無し名人:2007/10/20(土) 21:03:43 ID:jwFx0fzr
ちょっと見ない間にすごいカオスなスレになっててワロタ
14644 ◆K2GooO//G. :2007/10/20(土) 21:06:59 ID:stmOp6c/
>>143のつづき

棋譜の貼り方ですが、24の形式そのままだとかなりの行数になっちゃうので、
KIF2形式と呼ばれる形式に変換した方がスッキリします

変換方法はKifu for Windowsなどを使えば簡単に出来ると思います

鑑定結果のスレへの貼り方ですが、個人的な意見だけど鑑定された方の趣向で良
いんじゃないかな

誰のどの棋譜を鑑定したかという情報と、
なぜ黒orグレーと思ったかの見解(一致率など)さえついていれば十分だと思う
14744 ◆K2GooO//G. :2007/10/20(土) 21:12:43 ID:stmOp6c/
>>132
あまり簡潔とは言えませんが、>>143 >>146に簡単な流れを書いてみましたので参考にしてください
148名無し名人:2007/10/20(土) 21:18:58 ID:79hyokCg
>>142
反論するとコテ全員から無視されるよw

それと、コテの意味はソフト鑑定の信憑性という意味だから、レスでコテかどうかを求めるのは無意味。
1491 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 21:24:45 ID:aWnb9TfV
>>136,142,皆さんへ
余計な質問してすいませんでした。忘れてください。44さんのおかげで
ソフトと判明しました。

>>44さんいっぺんに3つもありがとうございました。
 確度が上がりました。

>>138
BOX入れときました

>>139
Don’t mind

>>142
トリップつきの人が増えたらその方たちの意見を伺い
もう一度過小の扱いを考えたいと思っています。
1501 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 21:30:19 ID:aWnb9TfV
[G] 鑑定の仕方

<ボナンザ編>
Bonanza v2.1
GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1
宮本定跡
というのをインストールします

インストールし終えたら、自分の指した棋譜や他の高段者の棋譜をコピーして、
[棋譜取込]でソフトに取り込んで、[対局]=>[検討モード]で検討モードを開きます

しばらく待っているとボナンザが検討した最善手と次善手が表示されます
序盤であれば定跡手が表示されます

それらボナンザが示す手と、一手進めた際の実際に指された手が一致す
るか否かをチェックしていくのがメインの作業となります

単純にボナンザとの一致率を求める場合は、最善手or次善手と一致した手が
その人が指した手全体の何%かを計算すれば良いです

棋譜の貼り方ですが、24の形式そのままだとかなりの行数になっちゃうので、
KIF2形式と呼ばれる形式に変換した方がスッキリします

変換方法はKifu for Windowsなどを使えば簡単に出来ると思います

鑑定結果のスレへの貼り方ですが、個人的な意見だけど鑑定された方の趣向で良
いんじゃないかな

誰のどの棋譜を鑑定したかという情報と、
なぜ黒orグレーと思ったかの見解(一致率など)さえついていれば十分だと思う
151名無し名人:2007/10/20(土) 21:31:46 ID:KKOoXc8/
>>148
レス返ってるよw
反論のための反論じゃないからレスが返って来るんだよ。
本当に自分の言いたいことを伝えたかったら考えて書くことをお勧めするよ。
1521 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 21:31:53 ID:aWnb9TfV
[J] 棋譜の貼り方・ソフトで再生する方法
Q 怪しい棋譜を貼り付けていきたいんですが、
ここに棋譜を貼り付けるにはどうしたらいいですか?
観戦ウィンドウの「棋譜」を開いてそれをそのままここに貼り付けると行数増えてしまうし。
A 将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

柿木
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/#free%20soft

[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
そしてCtrl+Vで掲示板に貼りつけ
1531 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 21:33:13 ID:aWnb9TfV

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】
Kifu for Windows(定番の棋譜管理ソフト、フリー)を入手 < http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
  マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜(文字)を反転させて Ctrl+C。
  (Ctrl+C = Ctrlキーを押しながらCを押す)
  または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる(あらかじめ立ち上げておいてもよい)
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる!

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ(KI2形式)をクリック。
 (この操作でクリップボードに棋譜が入る)
 注:古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足:KIF形式(指した消費時間なども含まれる形式)だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
    さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
 棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
 「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜(KI2)形式の半角をチェック

1541 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 21:37:08 ID:aWnb9TfV
[D]ソフト指し・過小リスト
現在までの暫定リスト 
LIST@[A〜L]
alnest   激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】                       
Devil-Cupid 激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin 5局調べた結果、激指5の最善手が97l。激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
       激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa   激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars 評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
guruguru 激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID  ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou 激指6と90%以上一致(8月ころ) 【認2】。ボナンザとも一致。
+hora+ 後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
Jan-piel 激指6(根拠はこのスレ531)
i_am_zako 後手評価点平均:1.00判定結果:後手 間違いなく 激指5◆Po0pIMhcVM
Kazuo2  Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee (このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
1551 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 21:37:42 ID:aWnb9TfV
LISTA[M〜Z・数字等]
maru-chan   激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
miz7665 激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan 東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-  激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903 単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。(このスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON 後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM
sho-giya  Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy 9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中 【認1】。
ソフトか過小 (24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し)
TAKANOBU 後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】:認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト(か過小)だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト(か過小)だと思っている、と考えてください。

■リスト入りの基準
@ ソフトとの高一致率(判定した棋譜・ソフト名・一致率明記)
A 常識で考えてありえないレート上昇
B 24の有段者10人中9人が納得しうると思われる根拠がある場合
1561 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 21:40:11 ID:aWnb9TfV
>>ALL
連張り失礼しました

わたしはどうも年のため機械に弱いので
今度ボナンザのことで改めて聞かせてください
157名無し名人:2007/10/20(土) 21:45:03 ID:HOF/+u04
あれ>>1がボナンザでどうのこうの言ってた記憶があるな
あとhitokiri izouについて認2になってるけど前スレでそれらしきものがないな
158名無し名人:2007/10/20(土) 21:47:22 ID:79hyokCg
>>151
俺の言いたいことの全ては>>82>>87>>90なんだけどなぁ。
どういう不都合があってレスしないのかが全く謎だよ。

色んな人の協力によって成り立ってるスレなのに、自分の使い勝手が良いようにスレを進めるの?
もし自分用の、過小ソフト混合リストが欲しければ、対局前にメモ帳にでもコピーしてすぐ開けるようにしておけばいいだけでしょ。
皆が使いやすいようにまとめたらいいじゃない。
159名無し名人:2007/10/20(土) 21:58:13 ID:htnsutvX
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!


160名無し名人:2007/10/20(土) 21:59:09 ID:KKOoXc8/
>>158
煽りとかじゃなく真面目に書くけど、自分の文章を他人の気持ちになって読んでみたら如何?
それで判らないとすれば俺から言える事は何もないよ。
161名無し名人:2007/10/20(土) 22:11:32 ID:j6cgPZoS
レスの正しさを認めたくないからって論点をすり替えるなよw
1621 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 22:17:09 ID:aWnb9TfV
>>103『調べてBOX』入りの基準も少し厳しい。
いえいえリスト入りは難しいですが、BOX入りは
簡単に理由を言ってもらえば結構ですよ

>>147
ありがとうございました。
さっそく使わせてもらいました。
1631 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 22:18:20 ID:aWnb9TfV
このスレの構成

[A]はじめに
[B]ここを初めて訪れた方へ
[C]認証番号保持者紹介(=鑑定人)
[D]ソフト指し・過小リスト
[E] 『調べてBOX』
[F] 鑑定人募集
[G] 鑑定の仕方
[H]意見がある人へ
[I]ソフト3スレの住み分け
[J] 棋譜の貼り方・ソフトで再生する方法

と意見交換で成り立っています
164名無し名人:2007/10/20(土) 22:19:08 ID:j6cgPZoS
>>157
自演しすぎて誰が誰か分からなくなってるんじゃね?w
16524@三段:2007/10/20(土) 22:19:20 ID:PgORsYwM
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1661 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/20(土) 22:23:42 ID:aWnb9TfV
>>157
>>164
トリップつけて質問したら答えるよ
今日はもう用事があるので明日だけど
167名無し名人:2007/10/20(土) 22:31:01 ID:j6cgPZoS
一晩で言い訳を考えるんですねw
たくさん名前を持ってると大変ですね。
168マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/20(土) 22:36:37 ID:KLF0Hyuw
新スレ立ておめでとうございます。

>>79
>おそらくマリモ
否定だけはしておこう。このスレの存在をしったのは今だから。
同一人物かどうかの判断方法も、私と同じ分析方法を使っていると思う。
検索すれば一発でわかる方法だからな。
普通PC三台はもってないだろ。。。

>>1
>このスレはソフト指しのみならず過小の特定までやろう
と定義してる以上過小もソフトも入れていいと思う。
スレ立てて定義付けしてるんだからもう誰も反対できない。

冤罪については、私もそこが怖いので、
【ソフト指しはこいつだR&D部門】を作ってみようかなと。
目的:冤罪者がでないようにする分析方法の研究・開発(research&development)

>>1は私に反感を抱いているようだが、私は全く抱いていない。
むしろちょっと傲慢だなと感じている程度。
協力できるところは協力したい。

冤罪を恐れている人と>>1の橋渡しができればと思っている。
169名無し名人:2007/10/20(土) 22:40:11 ID:j6cgPZoS
154-155だが
過小なんて誰にでも分かるんだから認1とか要らないよね。
どうあっても過小をソフト認定したいようだ・・・
17024@三段:2007/10/20(土) 22:42:21 ID:PgORsYwM
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
171 ◆86ypxQStZU :2007/10/20(土) 22:54:02 ID:zTmhLdhi
ではトリつけて質問します。
1さんが>>1でおっしゃった
「このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
 分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
 の使い勝手がいいからだ。」
ですが、私はR2500±50くらいですので、私が指す範囲に過小はいません。
ソフト指しは高段に多いので、私と同じRの方もおられるかと思います。
また、
@ 適正Rのソフトなら指してもいいけど過小は嫌だな、という人
A ソフトは言語道断、でも人間なら過小でもいいよ、という人
B ソフトも過小も死ね。さっさと悪金になっちまえ、という人
その他、色々な立場の人がいるかと思います。(私は下過ぎる人とは指さないですが、元過小で現在適正Rなら別に構わないのでAです。)
見易さとしては、>>155の書き方では、一見してstar_galaxy氏がソフトのように見えます。よく読めば過小かも、と書いてはありますが、見落とす人も多いのではないでしょうか?
なので、級位者がソフト使ってR上げたのか、ただの過小登録か判別出来ない場合は、
@)過小専用のリストを別に設ける。(そのときはまた新たに過小の定義{>>142参照}をしなければなりませんが)
A)とりあえず調べてBOXに入れておく。
の2つを提案します。
挑戦待ち時にそれを使いたいのなら、コピペして自分専用のリストを作ればいいのではないでしょうか?
私の場合なら、ソフト専用のリストだけ見る、といった具合です。
このリストの方が、万人にとって使いやすいのではないでしょうか?
長文で読みにくいとは思いますが、皆さんのご検討をよろしくお願いします。
172名無し名人:2007/10/20(土) 23:03:49 ID:HOF/+u04
トリップつけなきゃいけない意味はまったくもって理解できんがそうすれば質問に答えてくれるというならつけようか

1つ目
ボナンザの検討がどうのこうのいってるが
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/31
にあるようにしているが
対局しかできないのなら検討なんてまず不可能だろう

それに>>1のリストに最初からボナンザとして名前が載ってる人が2人居るし
ほかの人の対応を見ても>>1がボナンザで鑑定してるのは明白だと思うがどういうことだろう?

2つ目
Hitokiri izouについて認2になってるけど前スレで認2の人がそれらしいことをいっていないがどうしてそうなっているのだろうか?

ついでに3つ目
>>1は自演について否定しているか?
173 ◆UFe7PhFKw2 :2007/10/20(土) 23:04:25 ID:HOF/+u04
1つ目
ミスったww

ボナンザの検討がどうのこうのいってるが
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/31
にあるようにしているが
対局しかできないのなら検討なんてまず不可能だろう

それに>>1のリストに最初からボナンザとして名前が載ってる人が2人居るし
ほかの人の対応を見ても>>1がボナンザで鑑定してるのは明白だと思うがどういうことだろう?

2つ目
Hitokiri izouについて認2になってるけど前スレで認2の人がそれらしいことをいっていないがどうしてそうなっているのだろうか?

ついでに3つ目
>>1は自演について否定しているか?
174名無し名人:2007/10/20(土) 23:05:36 ID:zySKQmGS
kengouって人指し方が不自然なんだけど調べてもらえませんか?
inoueteruhiko戦とか高段者の手とは思えないです。
175 ◆AU/OjWxByc :2007/10/20(土) 23:05:39 ID:nWAY/nWj
ソフト指し撲滅がこのスレの目的だと個人的には思ってる
このスレが機能すると現役でソフト指ししてる連中は困るだろ
だから機能させないために必死で荒らしてる
猿でもわかる論理だな
176 ◆UFe7PhFKw2 :2007/10/20(土) 23:05:52 ID:HOF/+u04
ミスりすぎて欝だ・・・
URLは↓の間違え
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/31
177 ◆86ypxQStZU :2007/10/20(土) 23:07:33 ID:zTmhLdhi
>>173
前スレ31の間違いでは?

31 :1:2007/09/26(水) 20:44:20 ID:O/pSWmHl
>>30
Victory.を2局、自分のボナンザで並べました
序盤が一致しませんでした。やり方がおかしかった
かも知れませんが。どなたか一致率がわかる方は教えてください
178名無し名人:2007/10/20(土) 23:08:15 ID:wwVpEPVX
このスレ見てるとキモい自演より、ソフト指しの負け犬の方がまともに見えてくるから不思議。
179624 ◆i95AxYDbVw :2007/10/20(土) 23:10:50 ID:jlq9fb9r
>>140
おk

>>1


>>44
サンクス!

すぐにでも鑑定したいところだが、明日から数日訳あってここには来れない。すまない。

>>171
トリップつけましたか。
俺では>>1の考えてることと違うかもしれないが、俺の意見を。

まずあなたの意見は別に間違ってはないと思う。もちろんメリットもある。
でもあなたはそこまでして元過小と将棋がしたいんですか?(したいと思うならこれ以上相手にしないが)
過小もソフト指しも同罪。別に過小がリストにいれられてるからといってかわいそうということもないし。
ならばいっそ、両方とも危険人物と称してリストに混入してもかまわないと思うのだが。
リストがばらばらだと見るのがめんどいってのもあるしね。>>1の案で問題ないと思う。


あとなんでそんなに議論したがるの?正直どうでもいいと思うんだが。
180マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/20(土) 23:12:34 ID:KLF0Hyuw
>>175
>ソフト指し撲滅がこのスレの目的だと個人的には思ってる
それは違うよ。以前のスレでも話題に上ったけど、
ソフト指しと指さないためのスレだよ。
撲滅は不可能なのはわかっているから、
せめて、ソフト指しがいることを前提に、我々だけでも指さないようにするのが目的。
181マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/20(土) 23:18:03 ID:KLF0Hyuw
>>41
ためしにボナンザをダウンロードしてみた。
44さん[対局]=>[検討モード]がない。。。
何か他にダウンロードする必要がありますか?

182 ◆AU/OjWxByc :2007/10/20(土) 23:21:22 ID:nWAY/nWj
ソフト指しするやつが1匹でも多く消えてくれればいい
このスレに出てくる頻度があがれば自然に淘汰されるだろうしな
悪は滅びる
183名無し名人:2007/10/20(土) 23:23:28 ID:tEYAluYo
4@三段:2007/10/20(土) 22:42:21 ID:PgORsYwM
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
184マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/20(土) 23:29:32 ID:KLF0Hyuw
>>181
自己解決しました。
マイボナが必要なんですね。
さっそく44さんの方法で分析してみます。
185 ◆86ypxQStZU :2007/10/20(土) 23:29:51 ID:zTmhLdhi
>>173
前スレ255-256辺りがizou関連のレスだと思います。

>>179
現在Rが適正であれば別に構いません。私以外にもそういう人はいるかもしれません。
確かに過小登録は罪ですが、それを裁くかどうかは席主にメールして判断してもらうのがいいと思います。(久米さんが仕事してるかどうかは疑わしいですが)
過小登録が故意でない可能性もあるでしょうし。

私は、強豪の方が今まで真面目に取り組んできたことに対して、「ソフト認定」されると可哀想だと思います。棋譜も見ずに勘違いされるのは、その人を否定してる気がするので。
時間の使い方をソフトっぽくしたら(全ての指し手を20秒前後で指す)どうなるか、と実験したことがあり、時間の使い方だけで「ソフト」だと晒されました。自分で実験したとはいえ、腹立たしかったですね。
「過小」と「ソフト指し」は別罪ということを言いたいのです。

リストの見易さですが、先ほどのレスのように、このスレでは過小とソフトは分けて、自分で一緒のものを作ればいいのではないでしょうか?
例えば、ソフトリストを200-201に、過小リストを202に書いたとして、
「最新リストは>>200-202」と書いておけば面倒ということはないと思います。
186 ◆86ypxQStZU :2007/10/20(土) 23:37:49 ID:zTmhLdhi
追加:>>168に関連
私が言う「冤罪」は、リストの見難さから間違ってソフト扱いされてしまう可能性のことです。
棋譜一致率での冤罪は、1点台の棋譜が複数存在すれば、大丈夫だと思います。
18744 ◆K2GooO//G. :2007/10/20(土) 23:43:27 ID:stmOp6c/
>>156
本日も乙でした

>>173
2つ目についてですが、たぶんコイツだスレの256のことじゃないかな
当時俺が調べたのはまだコイツだスレが出来る前の話だし、
実際スレに棋譜も貼ってないので、これはリストからはずしてもらった方がいいな

1さん、Izou はリストからはずしてくれませんか?

当時調べた棋譜はたぶんもう手元にないんだけど、24の友人に頼めば入手出来るかも知れないので
手に入ったら改めて鑑定してみます

>>181 >>184
うぅぅ、説明不足で申し訳なかったです

あとマイボナよりも、GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1の方が
軽くて鑑定に向いているらしいので、こちらも試してみるといいかもしれませんよ
188マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/20(土) 23:46:28 ID:KLF0Hyuw
マイボナすごい。一致率がほっといてもでるね。

鑑定士やりたい方に詳細を記載しておきます。
◆ボナンザソフトの準備
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
上記URLで、ボナンザ用GUI「マイボナ」Ver.〜〜をダウンロード

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
上記URLでボナンザ、ずっと下のところにある宮本定跡2006 Bonanza v〜〜版を
ダウンロード。

ボナンザのソフトが入っているフォルダと同一のところに、
宮本定跡ファイルと、マイボナを入れる。

◆起動方法
マイボナMybonanza.exeをダブルクリック
→画面起動
→右画面の対局者の先手後手ともに、ボナンザV〜〜に設定。
→ツールオプションで思考時間を設定できるがデフォルト(3秒)でOK
→[対局]>[棋譜解析]でスタート
→放置してると先手後手の一致率を自動で算出してくれる。
本譜と解析結果が一致したとき○、候補手と一致したとき△、
一致しないとき×で表示します。

→○の一致率、△の一致率が先手後手それぞれ表示される。

これはすばらしい、全自動で一致率を調べられる。
189624 ◆i95AxYDbVw :2007/10/20(土) 23:48:51 ID:jlq9fb9r
>>185
24なんて会員沢山いるんだから元過小と指せなくても無問題。
24の厳しい棋力から見て、ありえないけど、過小登録が故意じゃなかったとしても過小は過小だからな。周りは迷惑する。
このスレでは過小判定もかなり慎重にやってると思うので、悪意のある過小しかリストには入らないと思う。

>「私は〜言いたいのです。」
そのような事態を防ぐためにこのスレでは慎重にリスト作りに励んでるんじゃないの?

ちなみに、あなたの意見を支持する方が多ければ、次スレからは採用されるかもしれません。
ただ、あなたはなぜ、今、このような状況でそれに固執するかがわからない。
丁寧な言い回しを見ててもソフト指しには見えないし。
ただたんに空気が読めないだけ?
今はとりあえずスレを機能させることを考えたほうがよい。

そのような議論はこのスレが安定してからとか、次スレが作られる前(850あたりからとか)にしてほしい。

190 ◆lO17aNR6FI :2007/10/20(土) 23:50:12 ID:KKOoXc8/
>>185
殆ど同じ意見。
濡れ衣着せないために鑑定するのが重要。他スレはあげっぱなしが多いから。
>「過小」と「ソフト指し」は別罪ということを言いたいのです。
これはみんなわかってるでしょう。多くの人が一番言いたい事は
過小・ソフト指しを区別することには同意しても、「スレが違う」「横暴だ」等の話で
スレが機能しなくなることが問題だと言うこと。
19124@三段:2007/10/20(土) 23:52:22 ID:PgORsYwM
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
192624 ◆i95AxYDbVw :2007/10/20(土) 23:54:56 ID:jlq9fb9r
>>190
意見自体は悪くないと思う。
だが>>189でも言ってるが、今は議論するときではないと思う。
193名無し名人:2007/10/20(土) 23:56:39 ID:deqCckEw
このスレは>>1の独断で立てたスレなんだからココで議論できると思ってるほうが間違い
マリモ氏が新スレを立てるのかどうか定かではないが、新スレではスレタイも以前のルールも一度リセットして、
ある程度話し合ったあとにコテを復活させたりしたほうがいいと思う 今の形式じゃ誰が何を言ってるのかマジでわけ分からん
194 ◆86ypxQStZU :2007/10/20(土) 23:56:52 ID:zTmhLdhi
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/l50
長くなっては申し訳ないので、こっちの方に書きます。
195マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 00:02:20 ID:ERWvjvwc
目的:お試しでボナンザで分析
対象:misachan
棋譜:>>135
分析ソフト:ボナンザV2+宮本定跡+マイボナ
分析方法:>>188

一致率(○,△)
先手:(15,28)/51=(29.4,54.9)%
後手:(25,31)/52=(48.1,59.6)%
196名無し名人:2007/10/21(日) 00:08:07 ID:KKOoXc8/
>>195
一局だけではなんともいえないかもしれないが
ソフトは別ソフトと間違われても人間がソフトに間違われることはなさそうだね。
ソフト相手の対局しかしたことない人間がどうなるかは興味深いけど。
197マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 00:09:00 ID:ERWvjvwc
目的:お試しでボナンザで分析
対象:misachan
棋譜:>>136
分析ソフト:ボナンザV2+宮本定跡+マイボナ
分析方法:>>188

一致率(○,△)
先手:(9,13)/32=(28.1,40.6)%
後手:(13,20)/34=(38.2,58.8)%
198マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 00:16:04 ID:ERWvjvwc
目的:お試しでボナンザで分析
対象:misachan
棋譜:>>137
分析ソフト:ボナンザV2+宮本定跡+マイボナ
分析方法:>>188

一致率(○,△)
先手:(25,30)/40=(62.5,75.0)%
後手:(22,28)/40=(55.0,70.0)%

この棋譜だけ、先手後手共にやたらと一致率があがったな。なぜだ。
199マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 00:25:47 ID:ERWvjvwc
目的:お試しでボナンザで分析
対象:後手:kobahumi
棋譜:前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/142
(念のため下記に記載)
分析ソフト:ボナンザV2+宮本定跡+マイボナ
分析方法:>>188

一致率(○,△)
先手:(21,25)/41=(51.2,61.0)%
後手:(34,36)/40=(85.0,90.0)%

後手:kobahumi

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4四歩 ▲7八飛 △4二飛
▲4八玉 △8二銀 ▲3八玉 △1四歩 ▲2八玉 △6二玉
▲7四歩 △7一玉 ▲7三歩成 △同 銀 ▲7四歩 △6四銀
▲6六歩 △7二歩 ▲6五歩 △同 銀 ▲5五角 △4五歩
▲9一角成 △9九角成 ▲8二香 △7六香 ▲8一香成 △6二玉
▲6八飛 △7四銀 ▲6六桂 △8五銀 ▲5五馬 △8九馬
▲1一馬 △7九香成 ▲2一馬 △6九成香 ▲同 飛 △7八馬
▲5四桂打 △5二玉 ▲4二桂成 △同 銀 ▲4四香 △6九馬
▲4二香成 △同 金 ▲4四香 △4三桂 ▲同 香成 △同 金
▲5五桂 △4二金 ▲6五飛 △6八飛 ▲3八銀 △5一桂
▲6三桂成 △同 桂 ▲6四歩 △6二香 ▲3一銀 △4一金
▲4五飛 △4二歩 ▲6三歩成 △同 香 ▲5五桂 △6六香
▲4二銀不成△同 金 ▲同 飛成 △同 玉 ▲4三馬 △5一玉
▲6二歩 △同 玉 ▲6三金 △5一玉 ▲6一馬 △4一玉
▲4三馬 △2二飛 ▲5三金 △3二金 ▲3三金 △同 金
▲同 馬
まで91手にて先手の勝ち
200マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 00:33:04 ID:ERWvjvwc
目的:お試しでボナンザで分析
対象:先手: R2703 / 後手: TCP-IP
棋譜:前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/144
(念のため下記に記載)
分析ソフト:ボナンザV2+宮本定跡+マイボナ
分析方法:>>188

一致率(○,△)
先手:(18,21)/36=(50.0,58.3)%
後手:(24,26)/37=(64.9,70.3)%

先手: R2703 / 後手: TCP-IP
手合割:平手

▲3六歩△3四歩▲3八飛△3二飛▲4八銀△6二玉▲6八玉△7二玉▲5六歩
△8二玉▲7八玉△5二金左▲7六歩△4四歩▲5八金右△7二銀▲5七銀
△9四歩▲6八金寄△4二銀▲9六歩△6四歩▲5五歩△4三銀▲5六銀
△6三金▲4六歩△5四歩▲同 歩△同 銀▲4五歩△同 歩▲2二角成
△同 飛▲7七角△1二飛▲3五歩△5五歩▲同 銀△同 銀▲同 角△4七角
▲2八飛△3五歩▲7七角△3九銀▲5八飛△2九角成▲4四歩△5六桂
▲4三歩成△4八銀成▲5三歩△5八成銀▲同金寄△2八飛▲5二歩成△5七歩
▲6一と△5八歩成▲7一銀△9二玉▲1一角成△6九と▲7七玉△6一銀
▲1二馬△7二金▲2二飛△6二金打▲9五歩△7一金▲9四歩△9八歩
▲9七香△7九と▲9三歩成△同 桂▲9四銀△8九と▲9三銀不成△8一玉
▲7五桂△8八飛成▲8六玉△8五銀
201鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/10/21(日) 00:42:12 ID:VwL8nWtx
>>1
1番さん新スレ作成お疲れ様です。
ソフト指しはコイツだスレ時代に【認5】を頂いた鑑定練習中です。

新しいスレのタイトルは私の想像の範疇を軽く超えておりましたが、
私は目が悪いのであちらのスレと同じに見えなくもありません。

あやしい棋譜を見つけましたら、このスレで報告致します。
時間があるときに少しずつ調べているのでペースは遅いですが、
またよろしくお願い致します。

>>44
44番さんお疲れ様です。このスレでも44番さんですね。
鑑定の仕方など参考にさせてもらっています。

私が鑑定した(する)棋譜ですが、お時間があるときは是非44番さんにも
再検証していただければと思っております。
おかしなところがありましたらご指摘ください。
よろしくお願い致します。
202名無し名人:2007/10/21(日) 00:44:39 ID:XPkT9sry
誘導しても誰も来ないのは何故でしょう。
昨日も長くなっては問題かと思って誘導したんですが、結局現れませんでしたね。
203マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 00:45:35 ID:ERWvjvwc
目的:お試しでボナンザで分析
対象:先手:Ezin-HUS
棋譜:前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/193 (念のため下記に記載)
分析ソフト:ボナンザV2+宮本定跡+マイボナ
分析方法:>>188
一致率(○,△)
先手:(36,43)/58=(62.1,74.1)%
後手:(25,34)/58=(43.1,58.6)%

開始日時:07/09/29 15:36:00
棋戦:レーティング対局室(早指し)
手合割:平手
先手:Ezin-HUS
▲3六歩△3四歩▲3八飛△3二飛▲4八銀△6二玉▲6八玉△7二玉▲5六歩
△8二玉▲7八玉△5二金左▲7六歩△4四歩▲5八金右△7二銀▲5七銀
△9四歩▲6八金寄△4二銀▲9六歩△6四歩▲5五歩△4三銀▲5六銀
△6三金▲4六歩△5四歩▲同 歩△同 銀▲4五歩△同 歩▲2二角成
△同 飛▲7七角△1二飛▲3五歩△5五歩▲同 銀△同 銀▲同 角△4七角
▲2八飛△3五歩▲7七角△3九銀▲5八飛△2九角成▲4四歩△5六桂
▲4三歩成△4八銀成▲5三歩△5八成銀▲同金寄△2八飛▲5二歩成△5七歩
▲6一と△5八歩成▲7一銀△9二玉▲1一角成△6九と▲7七玉△6一銀
▲1二馬△7二金▲2二飛△6二金打▲9五歩△7一金▲9四歩△9八歩
▲9七香△7九と▲9三歩成△同 桂▲9四銀△8九と▲9三銀不成△8一玉
▲7五桂△8八飛成▲8六玉△8五銀 まで131手で先手の勝ち
204マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 00:51:38 ID:ERWvjvwc
目的:お試しでボナンザで分析
対象:先手:Ezin-HUS
棋譜:前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/196 (念のため下記に記載)
分析ソフト:ボナンザV2+宮本定跡+マイボナ
分析方法:>>188
一致率(○,△)
先手:(17,22)/28=(60.7,78.6)%
後手:(10,13)/27=(37.0,48.1)%

手合割:平手
開始日時:07/09/30 08:47:18
棋戦:レーティング対局室(早指し)
手合割:平手
先手:Ezin-HUS
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲4八銀△5五歩▲4六歩△5二飛
▲4七銀△4二金▲2五歩△3三角▲6六歩△5三金▲3六銀△5四金
▲4五銀△同 金▲同 歩△5六歩▲同 歩△同 飛▲5八金左△5七歩
▲4八金寄△5八銀▲同金上△同歩成▲同 金△5七金▲6八金打△5八金
▲同 金△5七金▲6八金打△5八金▲同 金△5七金▲6八金△6七金
▲6九玉△6八金▲同 銀△6六角▲同 角△同 飛▲5三金△3五角
▲4四歩△6八角成▲同 飛△6七銀▲1五角△3三金▲2八飛△5八歩
▲8六角△7六銀成▲6八銀△8六成銀▲4三歩成△6八飛成▲同 玉△3五角
▲7八玉
まで65手で先手の勝ち
205鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/10/21(日) 00:53:13 ID:VwL8nWtx
>>98>>138
情報提供お疲れさまです。
私も一応有段者ですが、六段を相手にこういう序盤は絶対指せないですね。凄いです。

>>141
44番さん、お疲れかと思いますので私の方でも調べておきました。
おかしな所がありましたらご指摘よろしくお願い致します。

開始日時:07/10/19 23:24:44
棋戦:レーティング対局室(持ち時間30分)
先手:hahasama (R2317)
後手:(R2665)
▲5八玉11 △3四歩 ▲3六歩11 △4四歩 ▲2六歩6 △4二銀
▲7八金3 △5四歩 ▲3八金1 △5二飛 ▲4八銀1 △4三銀
▲9六歩8 △6二銀 ▲7六歩1 △5三銀 ▲1六歩6 △1四歩
▲2五歩3 △3三角 ▲6六歩5 △5五歩 ▲6八銀1 △4五歩
▲6九玉2 △6四歩 ▲3七銀5 △5四銀直 ▲4六歩1 △同 歩
▲同 銀1 △4五歩 ▲3七銀1 △6五歩 ▲6七銀1 △6六歩
▲同 銀1 △6二飛 ▲6七歩1 △5二金右 ▲9七角1 △7四歩
▲8六角1 △7三桂 ▲7五歩2 △同 歩 ▲7四歩1 △6五桂
▲7三歩成1 △6一飛 ▲7五角1 △4二角 ▲7四と1 △5六歩
▲同 歩1 △5七歩 ▲4八金2 △4六歩 ▲7九玉1 △4五銀
▲4二角成1 △同 玉 ▲7二角1 △5六銀 ▲6一角成1 △4七歩成
▲5三歩1 △5一金引 ▲8二飛1 △3三玉 ▲6五銀1 △同 銀
▲5一馬1 △同 金 ▲4五桂1 △4四玉 ▲4七金1 △5五角
▲8一飛成2 △9九角成 ▲5一龍1 △5八歩成 ▲同 飛1 △5四香
▲4六金1 △4九銀 ▲3五金打1 △同 歩 ▲同 金1
29手目以降先手評価値:34/31=1.10
判定結果:先手 激指6

仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)
206マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 01:10:45 ID:ERWvjvwc
目的:お試しでボナンザで分析
対象:先手:RYO0903 後手:@X
棋譜:前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/293
分析ソフト:ボナンザV2+宮本定跡+マイボナ
分析方法:>>188

一致率(○,△)
先手:(59,66)/91=(64.8,72.5)%
後手:(43,57)/91=(47.3,62.6)%

さすがプロ!一致率がものすごく高い。
207マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 01:20:23 ID:ERWvjvwc
目的:お試しでボナンザで分析
対象:先手: RYO0903 / 後手: @X
棋譜:前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/297
分析ソフト:ボナンザV2+宮本定跡+マイボナ
分析方法:>>188

一致率(○,△)
先手:(31,36)/61=(50.8,59.0)%
後手:(26,38)/59=(44.1,64.4)%

プロの方が一致率高い。。。
208マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 01:25:37 ID:ERWvjvwc
目的:お試しでボナンザで分析
対象:先手: miz7665:ebetu 会員 2646 (六段)

棋譜:前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/302
分析ソフト:ボナンザV2+宮本定跡+マイボナ
分析方法:>>188

一致率(○,△)
先手:(17,19)/27=(63.0,70.4)%
後手:(13,15)/26=(50.0,57.7)%
209名無し名人:2007/10/21(日) 01:33:50 ID:XW7dYEUu
>>208
なあマリモさん、お試し分析なら他所でやらないか?
無駄にレス番消費&ログ圧迫で、正直皆に迷惑なんだけどw

あと、新スレは是非立ててもらいたい。
いやこのスレと対立させるとかじゃなくて、あんたの言ってたR&D部門のスレってことね。
そっち方面に興味ある人は確実にいると思うのでぜひとも検討してくれ。
やり方しだいではこのスレの住人達もみんな協力するだろうから。
うまく共存ってことでね。
210名無し名人:2007/10/21(日) 01:42:49 ID:RIJBmvR9
マリモっていうやつ、メルモだろ
211マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 01:45:15 ID:ERWvjvwc
目的:お試しでボナンザで分析
対象:先手:hahasama 後手:marokun
棋譜:>>98
分析ソフト:ボナンザV2+宮本定跡+マイボナ
分析方法:>>188

一致率(○,△)
先手:(21,25)/41=(51.2,61.0)%
後手:(15,18)/41=(36.6,43.9)%
212マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 01:56:31 ID:ERWvjvwc
目的:お試しでボナンザで分析
対象:後手:Perfect Player
棋譜:下記
分析ソフト:ボナンザV2+宮本定跡+マイボナ
分析方法:>>188

一致率(○,△)
先手:(12,18)/34=(35.3,52.9)%
後手:(19,24)/34=(55.9,70.6)%

ボナで70%越えは、数十局分析結果からすると、激指の可能性あり。
>>44さんへ激指での再分析をお願いします。

10/2 2局目の棋譜
開始日時:07/10/02 16:05:05
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:(2557)
後手:Perfect Player

▲7六歩 △2四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲7八金 △3三桂 ▲4八銀 △3二飛
▲4六歩 △6二玉 ▲6九玉 △7二玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲4七銀 △7二銀
▲7九玉 △5二金左 ▲1六歩 △4二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △5四歩
▲3八飛 △2五歩 ▲2八飛 △4五桂 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 金 △3五歩
▲2五歩 △3六歩 ▲3八歩 △6四角 ▲4六角 △同 角 ▲同 銀 △6四角
▲5八桂 △4四歩 ▲5六角 △4五歩 ▲同 角 △3五飛 ▲2三角成 △4五歩
▲3五銀 △2八角成 ▲2二馬 △2九馬 ▲7八金 △1九馬 ▲8八玉 △2九飛
▲5九金 △3七歩成 ▲同 歩 △同 馬 ▲4九歩 △4七香 ▲1一馬 △4九香成
▲6九金 △4八成香 ▲7九金引 △3六馬 ▲6六桂 △6九馬
まで70手で後手の勝ち
213名無し名人:2007/10/21(日) 02:00:08 ID:pv/MsiAZ
とりあえず自演にしか見えない
214名無し名人:2007/10/21(日) 02:05:47 ID:67gvlEVb
>>174
kengouってボナンザだな。
215マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 02:14:29 ID:ERWvjvwc
12局分析の結果、
『現状』の言えることは、
◆ボナンザについては、一致率はソフトが自動算出してくれるため再現性は相当高いと感じた。
ボナンザで90%越えはボナンザと認定してもよい。
◆激指と疑わしい棋譜を再分析した結果、ボナンザで70%越えという安定した数値を記録している。
→ボナンザで70%越えは激指の可能性あり
◆東大の場合はデータ不足にて不明
◆人間の場合は、普通の方50%〜プロがやはり一番一致率がよく60数%まで。
216マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 02:22:35 ID:ERWvjvwc
>174
目的:お試しでボナンザで分析
対象:後手:kengou
棋譜:下記
分析ソフト:ボナンザV2+宮本定跡+マイボナ
分析方法:>>188

一致率(○,△)
先手:(26,32)/38=(68.4,84.2)%
後手:(15,22)/38=(39.5,57.9)%

人間が50%〜60%という結果から、
何らかのソフトは使っている可能性はある。

10/21の1日目の棋譜
先手:kengou
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲6八銀 △4二銀 ▲6七銀 △6二玉
▲7七角 △3五歩 ▲8六歩 △7二玉 ▲9六歩 △8二玉 ▲6八玉 △5二金左
▲7八玉 △9四歩 ▲4八銀 △6四歩 ▲8七玉 △7二銀 ▲7八金 △5四歩
▲4六歩 △5三銀 ▲4七銀 △7四歩 ▲2六歩 △7三桂 ▲2五歩 △3四飛
▲5六銀右 △4四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲4七銀 △6三金 ▲5八金 △8四歩
▲8八玉 △1三角 ▲7九玉 △5五歩 ▲8八玉 △5四銀 ▲5六歩 △同 歩
▲同銀左 △5五歩 ▲6七銀 △3三桂 ▲6八角 △8三銀 ▲2四歩 △同 角
▲2二歩 △7二金 ▲2一歩成 △3六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲同 歩 △4五歩
▲2二と △4六歩 ▲2三と △4七歩成 ▲2四角 △5八と ▲3三角成 △同 飛
▲同 と △5七と ▲2一飛成 △6一歩 ▲6六銀 △6七金 ▲5七銀 △同 金
▲6一龍 △7一銀 ▲6四歩 △6二金引 ▲1一龍 △6六歩 ▲5八歩 △5六歩
▲5七歩 △同歩成 ▲2三角 △5六歩 ▲3二角成 △6七歩成 ▲8七金 △6八と左
▲5四馬 △6六角 ▲9八玉 △7八と寄 ▲3一飛 △9三玉 ▲7九香 △同 と
▲7一飛成 △同 金 ▲同 龍 △9九角成 ▲同 玉 △9七香 ▲同 桂
まで111手で先手の勝ち
217マリモ ◆QTEy8E3Sfw :2007/10/21(日) 02:23:50 ID:ERWvjvwc
>>216
訂正前:>対象:後手:kengou
訂正後:対象:先手:kengou
218名無し名人:2007/10/21(日) 03:19:34 ID:2scYftkC
>>212
Perfect Playerなんて中身のわかってるやつは検討の必要ないだろ。
ソフトらしいやつだけやっとけ。
219名無し名人:2007/10/21(日) 04:51:55 ID:2NXSmLO2
1は何でこんなに偉そうなの?
丁寧語に見えても常に上から目線、文句があるなら別スレ立てろ
俺を含めて反対意見の人が3〜4人居るみたいだし
ソフトとよく当たる5〜6段に過小はいないんだよ。お前が指す級レベルにはいるだろうがな。高段なら俺とフリーで指してみろよ
過小に負けて私怨でソフト扱いしました、ごめんなさいって謝ることになるだろうけど
220名無し名人:2007/10/21(日) 05:04:02 ID:4zS0R61d
Chartreux

こいつ、5月の下旬に初心者登録して約2ヶ月で上級になりました。
その後、2ヶ月ぐらい指していませんでしたが、最近また指しています。
感想戦をやってし、ソフトではないと思いますが、過小なのは間違いありません。
そのうち適正Rになるとは思いますが、今、勝率がめちゃくちゃ高いです。
棋譜はあまりありませんが、ちょっと鑑定してみてください。
お願いします。
221名無し名人:2007/10/21(日) 05:10:02 ID:4zS0R61d
>>219
あんたおかしいよ。
文句があったから別に立てたスレがこのスレでしょ。
だから、文句があるのなら、
あんたがここに来なきゃいいだけの事でしょ。

>1は何でこんなに偉そうなの?
あなた、もの凄く偉そうですよ。
222名無し名人:2007/10/21(日) 05:28:43 ID:2NXSmLO2
また1が負けた過小のHNか。ソフト扱いするのも大概にしろよな
別に立てたわけじゃなく、容量overになっただけ。スレタイに過小と入れなかったのは悪意が働いてるからだろう。
契約書に小さい字で書かれてることを見落として騙されたっていう詐欺があるけど、まさしくそれと同じ
223名無し名人:2007/10/21(日) 05:53:33 ID:XW7dYEUu
>>220
93勝13敗なので、仮に同じくらいのRとだけ対局したと仮定すると、
(93-13)*16=1280
現在のRが1206なので、初心者登録というのは信用出来るな。

こういう糞は、将棋を楽しむために指してるんじゃなくて、単に楽して勝ちたいだけなんだろう。
そういう意味じゃソフト指し達と同類なんだよな。

R1206で現在もなお勝ち続けている奴が、間違えて初心登録してしまいましたなんて有り得んw
224名無し名人:2007/10/21(日) 06:14:20 ID:rJlFFChe
過少
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=bgame&key=1192697203&host=game14.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%89%DF%8F%AD&method=or&match=on
過小
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=bgame&key=1192697203&host=game14.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%89%DF%8F%AC&method=or&match=on

過小がソフト扱い等々・・・大げさに騒いでいても、
リストに入っているソフトでない(≒鑑定されていない)過少はstar_galaxy一人だけ。
他は鑑定済み。
225名無し名人:2007/10/21(日) 07:23:25 ID:Tsaabmva
>>218
中身わかってないよ。誰?
ボナンザ一致率で裏付けされている以上ソフトだよ。
もしこれで分析して激指と一致率が高ければ、
今まで激指と認定された人も誤って入れた可能性がある。
226名無し名人:2007/10/21(日) 08:21:01 ID:Tsaabmva
他スレの前スレ310で激指100%の疑いもあるようだ。
227名無し名人:2007/10/21(日) 10:31:26 ID:2scYftkC
>>225
元学生名人。
学生強豪の間では有名だと思うんだが。
228名無し名人:2007/10/21(日) 12:40:58 ID:Tsaabmva
まぁ本当に人間なら分析しても90%以上は一致しないはず
これで一致したら・・・
229名無し名人:2007/10/21(日) 14:23:06 ID:tp6bTTHz
>>228
90%一致する人間がいたとしても、ソフトがあるのに何で人間が指す必要があるんだ。
という難しい問題になるなw
230名無し名人:2007/10/21(日) 14:43:58 ID:GpxOkye3
いやならんだろ
231名無し名人:2007/10/21(日) 14:47:13 ID:BmhVR6go
90%以上の一致率ならば、1.激指どの分析方法が妥当という前提で、学生名人にも関わらずソフトで指していた。
→学生名人ソフト指しリスト行き
2.人間でも一致率90%以上のやつがいる。
→激指分析では人とソフトを判別するには危険
→過去激指認定者も同様の分析方法なら人の可能性がある。

さてどちらか。
232鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/10/21(日) 15:04:34 ID:VwL8nWtx
>>212
>ボナで70%越えは、数十局分析結果からすると、激指の可能性あり。

序盤は1秒指しのようですので、仕掛け以降の部分を激指6で調べてみました。
本譜に関しては激指の可能性は低いと思います。

総手数の少ない将棋は一致率が高めになる場合がありますので、
そのあたりも考慮する必要があるかもしれませんよ。

開始日時:07/10/02 16:05:05
先手:(2557)
後手:Perfect Player (R2473)
▲7六歩 △2四歩- ▲2六歩 △3四歩- ▲7八金 △3三桂-
▲4八銀 △3二飛- ▲4六歩 △6二玉- ▲6九玉 △7二玉-
▲6八銀 △8二玉- ▲4七銀 △7二銀- ▲7九玉 △5二金左-
▲1六歩 △4二銀- ▲9六歩 △9四歩- ▲3六歩 △5四歩-
▲3八飛 △2五歩4 ▲2八飛 △4五桂3 ▲同 歩 △8八角成1
▲同 金 △3五歩2 ▲2五歩 △3六歩1 ▲3八歩 △6四角1
▲4六角 △同 角5 ▲同 銀 △6四角11 ▲5八桂 △4四歩1
▲5六角 △4五歩1 ▲同 角 △3五飛1 ▲2三角成 △4五歩1
▲3五銀 △2八角成1 ▲2二馬 △2九馬3 ▲7八金 △1九馬2
▲8八玉 △2九飛1 ▲5九金 △3七歩成6 ▲同 歩 △同 馬1
▲4九歩 △4七香11 ▲1一馬 △4九香成1 ▲6九金 △4八成香1
▲7九金引 △3六馬1 ▲6六桂 △6九馬1
26手目以降後手評価値:61/23=2.66
233名無し名人:2007/10/21(日) 15:31:34 ID:fD2Es1Sc
Perfect Player俺のリアル知り合いなんだがw
確かに元学生名人も使うけど某強豪大の共有HNと言った方が正確
ほんとはこんなこと晒したくないがこれ以上の誤認定を防ぐために一応

つまり人間の高段でも70%一致する可能性は十分あるってこと
90%以上一致の棋譜が連続して上がらない限り、安易に認定するのやめたほうがいいよ
じゃないとほんとにただのキチガイスレになるだけだ
234名無し名人:2007/10/21(日) 15:37:28 ID:tp6bTTHz
>>233
共有ハンドルということは誰かがソフト使っても俺は使ってないといえるってことか。
なんか指し手はいけない危険人物には書かれても仕方ないな。
235鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/10/21(日) 15:39:22 ID:VwL8nWtx
>>233
私の認識は>>232に書いた通りです。
あの棋譜をもって、激指だとするのは到底無理ということです。

このスレの名誉のためにも言わせて頂きますが、
安易にソフト指し認定されることは無いと思います。
鑑定人は出来うる限り冤罪が起こらないように注意していることを
どうかご理解して頂きたいと思います。
236名無し名人:2007/10/21(日) 15:40:51 ID:fD2Es1Sc
>>234
性格悪すぎだろあんた。かなり引いた
まともにやってる彼らに失礼すぎ
無罪の人まで巻き込んで何がしたいんだこのスレは
237名無し名人:2007/10/21(日) 15:44:37 ID:GpxOkye3
てか共有ハンドル自体マナー違反だろ
238名無し名人:2007/10/21(日) 15:49:49 ID:zyJYGQJR
ソフト指し大学はどこなの?
239名無し名人:2007/10/21(日) 15:51:06 ID:Tsaabmva
過小=本当は強い人が指しているがRは低い
共有HN=本当は強い人が指しているがRは低いこともある

相手にしてみたら同じ部類だね。
こりゃ共有HNという注釈付きでリスト入りだな。
240名無し名人:2007/10/21(日) 15:51:13 ID:fD2Es1Sc
それはこのスレで言われることじゃないな
プロもやってるし中の人の棋力に大差がなければマナー違反になるレベルじゃない
とりあえず>>212の人は当分鑑定やめてもらえません?
俺も含めて知ってる人がまた晒されそうで怖いわ
241名無し名人:2007/10/21(日) 16:00:37 ID:Tsaabmva
前から気付いていたことがある。
言うとまずいかとあえて言っていなかったが、
この機会だから言ったほうがいいかな。
このスレのリストや棋譜の対戦相手を24で検索してみ。
なぜかPerfect Playerがほんとによくでてくる。
これは1含めこのスレはPerfect Playerの共有ハンドルを
使用する仲間だけで運営されていると疑わざるをえない。
242名無し名人:2007/10/21(日) 16:05:23 ID:XW7dYEUu
このスレの鑑定人達のやり方は、ソフト指し一人一人に対する個別対応。
それがこのスレのやり方であり、このスレのいいところ。冤罪も起こりにくい。

一方マリモのやり方は、傾向を調べてそれに合致するかどうかという方法。
合理的かもしれんが、このスレのやり方とは合わないよな。
現にひとり怒らせちゃったみたいだしw

マリモはこのスレの鑑定人じゃないし新スレたてるみたいなので大目に見てあげてよ >>240
243名無し名人:2007/10/21(日) 16:25:53 ID:tp6bTTHz
>>236
性格が悪かろうが言っている事は間違っていないだろうに。
これも過小の問題と同じだよ。疑わしいだけで黒認定しちゃまずいだろうが。
共有しているということで黒判定を白くするわけにもいかないだろう。
またこれでスレつぶしのために共有はリストを別けろとか言い出すのか?
個人的には共有なんて客観的には判断できないからリスト化なんてできっこないとは思うが
共有ハンドルなんだから一局ぐらいで疑わしいとかは危険だとか言うからおかしいんだよ。
前スレで過小について意見した人で現在協力しようとする人ならよりよくわかると思うが、
「鑑定が一局では確実とはいえないんじゃないか?」なら意見として聞き入れられるかもしれないが、
共有の話し絡めるとおかしな方向に行くことになると思わないか?
244名無し名人:2007/10/21(日) 16:29:56 ID:fD2Es1Sc
>>243
共有がどうこうじゃなく俺は指してる数人と知り合いなの
その証拠をだせとか言われても困るしこれ以上は書き込まないけど
だから1局での認定や、あんたの腐った屁理屈聞いてるとヘドが出る
245名無し名人:2007/10/21(日) 16:32:04 ID:XW7dYEUu
>>243
共有が理由でリストに入ることはありえんと思うが、
もし仮に黒い棋譜が複数見つかってリスト入りってことにでもなったら、
注釈に「※共有ハンドルという情報あり」て書かれることはあるかもな。
246名無し名人:2007/10/21(日) 16:36:13 ID:PIXHG7Jf
過小ではないことを明確にするために共有IDリストを作るのはいいんじゃないの?
その規定を定める話し合いをするために別にスレを立てようって話になってるはずなんだが
どうやらこのスレじゃコテハンが事実上の権力者みたいな風潮になってるし、いい意見を持ってる人も言いづらい雰囲気だよ
247名無し名人:2007/10/21(日) 16:38:52 ID:zyJYGQJR
共有ハンドル使用者の中にソフト指しがいるんだから仕方ない
248名無し名人:2007/10/21(日) 16:41:38 ID:XW7dYEUu
>>246
ソフト指しには棋譜、過小にはレーティングっていう証拠になるべきものがあるが、共有IDには何がある?
249名無し名人:2007/10/21(日) 16:42:14 ID:2NXSmLO2
>>224
1はこれからどんどんソフト認定したい過小をリストアップしていくだろう。
それを黙って見過ごそうというお前らも全員1の自演にしか見えないぜ?
分けない理由が使い勝手がいいの1つだけ、しかもそれが矛盾だらけと来た。もう1に残されてる手段はないだろう。
250名無し名人:2007/10/21(日) 16:49:20 ID:tp6bTTHz
>>245
そういう扱いが適当かもしれないな。
>>246
共有リストはやっぱり作りにくいんじゃないの。申告制にしても虚偽申告はあるだろうし。
あと意見は言ってもかまわないんじゃないかと。言いづらいのはコテとは別の問題だし。
取り入れられなくて粘着するのがまずいだけだから、普通に意見言ったら
性格悪いだの屁理屈だの言われても自分はかけるがかけない人もいるかもしれない。
何を言われても第三者がわかってくれればそれでいいし、自分は荒らすつもりはないし平気。
251名無し名人:2007/10/21(日) 16:49:21 ID:Tsaabmva
自分が誤認定でリスト入りしそうになって
初めて相手の気持ちがわかったみたいだな。

>>242
もともとこのスレの分析方法に疑問を抱いていたやつが数人いた。

マリモが本当に大丈夫なのかを検証した。

現実、激指については現在のやり方が危ういということがわかった。

いいわけが始まる。
マリモの分析方法だと責任転換。試しに分析したんだから元の分析でしょうに。

あげくのはてに、個別対応と言いだす。

いままでのリストは何だったの?個人の恨みと疑われてもしかたない。
252名無し名人:2007/10/21(日) 16:52:07 ID:0eFKeu+Z
マリモって高段を無差別にボナにかけてちょっと一致率高かったらすぐ晒してるの?
色々とぶっ飛んでる子だな
253名無し名人:2007/10/21(日) 16:57:28 ID:XW7dYEUu
>>251
なんだか妄想が激しすぎないかw
俺は関係者でもなんでもないよ。
あと、マリモがどういう見解なのかは俺も聞いてみたいな。
254名無し名人:2007/10/21(日) 16:58:30 ID:Tsaabmva
>>252
>>1含め、それが以前からのこのスレのやり方だよ。
マリモはやり方を真似ただけ。
255名無し名人:2007/10/21(日) 17:22:14 ID:2NXSmLO2
1よ、忠告しておく。
お前は鑑定人でもない、ただの進行役だ。
それなのに、自己中なスレの進め方、反対意見には耳も貸さない、挙げ句の果てには自演、荒らし扱い。
進行役がこんな態度だからこうなるんだよ。丁寧な態度で皆の意見を聞き入れればこうはならなかったはずだ。
もう少し自分の行いを反省してみろ。
256名無し名人:2007/10/21(日) 17:27:51 ID:2scYftkC
Perfect Playerはガチ知り合いが使ってるHNだし、
中の人はソフトなんか使う必要のないレベルだよ。

スレの意義にはかなり同意する部分があるし、一致率はもちろん
鑑定において大事な要素だと思うが、それだけでは残念ながら
こういうふうに冤罪もあると思う。

奨励会員ですら、一致率90%を超える棋譜とかもあるしね。
鑑定には、もう少しその方法を練ったほうがいいと思う。
257名無し名人:2007/10/21(日) 17:34:30 ID:PIXHG7Jf
簡単に言えば同一IDの該当対局(サンプル)を増やすか複数のソフト鑑定するとかしないといけないってことじゃないの?
変な事言うつもりはないんだが、容疑がはっきりしていない段階じゃIDの末尾だけでも「*」とかで隠したほうがいいと思うんだけど・・・
冤罪の責任を取れる人間が居ない以上、審議の段階でいきなりIDを公表するのは変じゃね?
一文字隠すだけなら検索に支障はないでしょ
258名無し名人:2007/10/21(日) 17:36:05 ID:XW7dYEUu
>>256
一致率が90%超える棋譜をソフトと認定できないんなら、
「ボナンザと限りなく棋風が似てる人」認定でもいいかもなw

決してふざけて言ってるわけじゃないよ。
259名無し名人:2007/10/21(日) 17:37:27 ID:d9TGobeU
>>256
冤罪も何も可能性をいってるだけでしょ
棋譜が黒いか白いか、このスレはそれだけ

ガチ知り合いって書くとソフトの可能性は無くなるの?
260名無し名人:2007/10/21(日) 17:44:41 ID:0eFKeu+Z
元学生名人クラスがソフト併用してたらとっくに2900越えてるんじゃないか?
261名無し名人:2007/10/21(日) 17:47:23 ID:2scYftkC
>>259
はっきりいえばない。
ソフト指しなんかに頼ってたら、このレベルの強豪にはなれないし
様々なアマ大会で実績が残せるはずもない。
中の人を知ってるから、このHNに対してはそう断言した。

自分的には、少しでも冤罪のないスレになるようにと思って、
知ってて言える範囲で書いたまでだから、信じないといわれれば
それまでです。
262名無し名人:2007/10/21(日) 17:50:56 ID:zyJYGQJR
ソフト指しにしては弱いよ
263名無し名人:2007/10/21(日) 17:51:59 ID:XW7dYEUu
>>261
あのさ、>>212でマリモが調べた棋譜はボナとの一致率も7割程度で到底黒とは言えないし、
激指でも>>232で調べた結果は評価値2.66で白判定。
誰も黒なんて言ってないだろ。
他の棋譜見て黒かったらきっと黒判定されるだろうが、今回はそうじゃない。
264名無し名人:2007/10/21(日) 17:53:39 ID:GpxOkye3
>>260
どんな理屈だよw
265名無し名人:2007/10/21(日) 17:57:56 ID:d9TGobeU
>>261
ネット、向いてないんじゃない?
本気で言ってるならリストに加えるように提案しましょう
Perfe** Player (>>261のガチ知り合い)って
何の意味があるかはわからないが

ただこのスレでは疑惑に対して>>232がこのスレの一応の答えだと思うが
俺激指は持ってないし

266名無し名人:2007/10/21(日) 17:57:58 ID:0eFKeu+Z
黒と言えない状態なのに晒されてるのがおかしい
何も知らない通りすがりがみたら>>212はあたかも黒に見えてしまう
アマ強豪の将棋をみてソフトの可能性を感じてしまう鑑定人はセンスないからやめたほうがいいよ
267名無し名人:2007/10/21(日) 18:12:57 ID:tp6bTTHz
だから最初からP氏の黒認定は変じゃないかとか
どれぐらいなら黒なのかという話にすればいいのに
共有を言い出した人間はP氏に悪意があるかのようにすら見える。
本当にP氏が元学生名人という保証も何もない。
不思議な事は、別スレでは根拠無しのソフト晒しをしているのに、
何でこんなに今回の鑑定スレでは必死な人が出るのか?
268名無し名人:2007/10/21(日) 18:16:10 ID:XW7dYEUu
>>266
まあ同感だな。
まずは調べてBOXに理由も添えて入れてもらってそれから調査っていう
このスレでの手順も無視してるんで問題はあるだろな。

それと、このハンドルの人がソフトなのか共有なのかアマ強豪なのかは知らんが
ここではあくまで棋譜を元に判断するだけだと思うんで、黒だと思ってる人は
黒そうな棋譜を具体的に探してきて調べてもらったら?
269名無し名人:2007/10/21(日) 18:18:58 ID:GpxOkye3
>まずは調べてBOXに理由も添えて入れてもらってそれから調査っていう
>このスレでの手順

別にそんなのきまりになってないだろww
ただ鑑定能力のない人が疑わしい人を見つけたときに調べてBOXにいれようってはなしだろw
270名無し名人:2007/10/21(日) 18:20:34 ID:PIXHG7Jf
反撃の好機と言ったら語弊があるかもしれないけど
今までの方式で冤罪を受けていた人間がここぞとばかりに反論してるんじゃないの
俺も六段っていうだけで普通にソフト指し呼ばわりされてたし 説得力ない晒しばかりだったからスルーしてたけど

本人が明かしてるならまだしも、推測や知り合いという名目で「○○は誰々」だっていう話は今は必要ないよね
とりあえず名前伏せることくらいはやったほうがいいよ 目立ったデメリットもないし
まぁ言いたいことは>>267が大体言ってくれてるんだけどさ。
271名無し名人:2007/10/21(日) 18:25:56 ID:XW7dYEUu
>>269
スマソ。
そこまで徹底してるわけじゃないのかw

あとこのスレ的にはリストに乗ってはじめて黒って認識だと思うが、
そのあたり1は、どっかに明記しておいた方がいいかもな。
272名無し名人:2007/10/21(日) 18:27:40 ID:d9TGobeU
>>269
>>1が依頼人の態度を評価する手順も抜けてるw
273名無し名人:2007/10/21(日) 18:33:52 ID:NTfOxuY9
読んでるだけで頭いたくなってきた
見えない敵と戦いすぎだろ
2741 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 19:12:53 ID:JoVs/s4A
>>201鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U
お待ちしていました。お久しぶりです。
こちらこそよろしくお願いします。
前スレと違いこのスレでは、怒るときは怒ろうかと
思っています。難癖つけられっぱなしでストレスたまるので。
>>205鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U
さっそくの鑑定ご苦労様でした。リストに入れました。
>>232鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U
わざわざ鑑定してくれたんですね。
ありがとうございました。
2751 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 19:13:25 ID:JoVs/s4A
>>233、236
君は大きな勘違いをしているよ
ここは「意見交換」「疑惑者浮上」「鑑定してのリスト入り」
の段階がある。70%でリスト入りはしていない。「意見交換」「疑惑者浮上」
の段階だ。それより共有ハンドルはマナー違反と心得なきゃ。
>棋力に大差がなければマナー違反になるレベルじゃない
大差があればマナー違反なんだ。大差があるかないかなんて
当事者でもわからないんじゃない?流出してない保障なんてないよ。
特定のHNに責任の持てる人物がいない状態で何いってるの。
>プロもやってるし
そんなの関係ないよ

2761 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 19:14:04 ID:JoVs/s4A
<Izouの件>
リストの中のHitokiri Izouのそれらしい根拠がないとの意見が出ました。(過小君から)
結論から言うと、わたしは外さないでおこうと思います。
【認2】→【認1】に変更することで責任を私にし今までどおりリストに残そうと思います。

根拠はこれです。
前スレ256 :44:2007/10/03(水) 23:12:42 ID:3IkKHW85
他スレで激指と完全一致の棋譜が晒されたとき
俺もその棋譜含めて3、4局調べたけど
いずれも激指6との一致率が序盤の駒組を除いても9割超えてた
だから当時(8月中ごろ)のIzouは激指で間違いないと思うよ

もう私としてはこれで十分だと思うんです。ご存知の通り44さんはこのスレの
信頼の源です。冤罪の可能性は一致率1.1の場合より少ないと思うんです。

>1さん、Izou はリストからはずしてくれませんか?
当時調べた棋譜はたぶんもう手元にないんだけど、24の友人に頼めば入手
出来るかも知れないので 手に入ったら改めて鑑定してみます
と44さんは言ってくれています。でもその時間と労力がもったいないと思うのです
もう十分ですよ。私達は公文書を作ってるんじゃない。冤罪が起こらなければ
それでいい。
2771 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 19:14:39 ID:JoVs/s4A

◆お知らせ◆
<鑑定士の皆さん及びこのスレの趣旨を支持してくれている皆さんへ>
だいぶここも荒れてまいりました。もはや反対意見などではなく単なる
中傷を目的としたレスにわたしは1秒たりとも時間をかけたくありません。
そこでこれからしばらく粘着の完全無視状態に入ろうと思います。

このスレの趣旨に賛同してくださる方は是非トリップをつけてください。
トリップのある人のだけ読んでいこうかと思っています。以前とは違い少し
ゆっくりとしたぺ−スになりますが、よろしくお願いします。
2781 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 19:15:36 ID:JoVs/s4A
>>157
>>164

167 :名無し名人:2007/10/20(土) 22:31:01 ID:j6cgPZoS
一晩で言い訳を考えるんですねw
たくさん名前を持ってると大変ですね。
こんなふうに言われて返事すると思う?
もうかかわる気がまったく失せたよ。
レスしなくていいから。返事しないし。
279名無し名人:2007/10/21(日) 19:15:57 ID:XU0FWnHj
共有ハンドルがマナー違反てのは、
今のレートが対局者の実力を反映していない可能性があるから、
ということでおk?
280名無し名人:2007/10/21(日) 19:17:33 ID:XU0FWnHj
確認
>>1は、前スレの1と同一人物なのかい?
281名無し名人:2007/10/21(日) 19:25:48 ID:PIXHG7Jf
名無しの奴らでも気軽に意見交換できるスレを誰か立てるべきだな・・・。
誰も居ないなら適当なスレタイで俺が立ててくるけど 反対の奴はどれくらい居る?
2821 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 19:33:05 ID:JoVs/s4A
>>279
そうですね。ただ常識的にまずいと思うなあ
>>280
そう
283名無し名人:2007/10/21(日) 19:35:27 ID:NTfOxuY9
>>281
たてればいいじゃん
たてたところでここの>>1みたいにスレを盛り上げる進行役がいなければ無意味だけどな
284 ◆UFe7PhFKw2 :2007/10/21(日) 19:38:56 ID:GpxOkye3
おいおい俺は過小について一言もいったことがないぞw

その頃hitokiri izouは俺も調べてたけど適当にとった3,4局が
中盤以降9割越えなんてまずありえないと思うな
いや、別にIzouはソフトだとおもうんだからいいんだけど

あとボナンザで鑑定してた事実についてはスルーですかw
2851 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 19:39:11 ID:JoVs/s4A
ちょっと訂正します
やっぱりトリップを強いるのは良くない気がしました。
意見のある人は率直に語ってください。ただ返事しな
いかもしれませんが。
2861 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 19:41:14 ID:JoVs/s4A
>>284
前スレの誰?もう分析すんのめんどい
287名無し名人:2007/10/21(日) 19:43:42 ID:GpxOkye3
誰って名無しでしか書き込んでないが全部IDを晒せってか?そんなん面倒なことするかよw

ああ、変な認定マークをもらったな
2881 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 19:50:35 ID:JoVs/s4A
>>287
ボナンザで鑑定はしてないな。しようとしたが
自分にはできなかった。そう書いてたぞ。認証マークは
必ずしもソフト鑑定のときのみじゃない。
ある個人が自信を持ってソフト指しだと思うってことだ。
このスレでは一致率だけを拠り所にしようと思っていない
289名無し名人:2007/10/21(日) 21:21:46 ID:70K/Sh4X
perfect playerって人はボナで70%一致しただけで激指とも一致せず、白ということでファイナルアンサー?
2901 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 21:23:23 ID:JoVs/s4A
しばらく貼ります

>>225 :名無し名人:2007/10/21(日) 07:23:25 ID:Tsaabmva
ボナンザ一致率で裏付けされている以上ソフトだよ。
もしこれで分析して激指と一致率が高ければ、
今まで激指と認定された人も誤って入れた可能性がある。

それは無いよ。あくまでマリモ氏がソフト間の関連の可能性
について述べただけで、ボナで激指し認定とか絶対無いから。


>>233 :名無し名人:2007/10/21(日) 15:31:34 ID:fD2Es1Sc
つまり人間の高段でも70%一致する可能性は十分あるってこと

70%ではリストに入れてないから安心して欲しい
2911 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 21:24:00 ID:JoVs/s4A

>>241 :名無し名人:2007/10/21(日) 16:00:37 ID:Tsaabmva
前から気付いていたことがある。
言うとまずいかとあえて言っていなかったが、
この機会だから言ったほうがいいかな。
このスレのリストや棋譜の対戦相手を24で検索してみ。
なぜかPerfect Playerがほんとによくでてくる。
これは1含めこのスレはPerfect Playerの共有ハンドルを
使用する仲間だけで運営されていると疑わざるをえない。

明確に否定しておくよ。断じてない。2chなのでどれほど
   信用してもらえるかわからないが。

>>ID:XW7dYEUu
  さんの落ち着いた受け答えに感嘆の念を覚えます
  それとこのスレの趣旨をわかってくれているように感じ
  うれしいです。
2921 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 21:24:33 ID:JoVs/s4A

>>246どうやらこのスレじゃコテハンが事実上の権力者みたいな風潮
になってるしいい意見を持ってる人も言いづらい雰囲気だよ

落ちるつもりだったんですが、このレスをみていけないと思い戻ってきました
 私がスレを立てるにあたり大切にしたいことが、初めてスレに来た人への配慮でした。
 あなたが思う、言いづらい雰囲気になってしまってる理由を教えてくれませんか。
2931 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 21:25:15 ID:JoVs/s4A

>>251 :名無し名人:2007/10/21(日) 16:49:21 ID:Tsaabmva
>マリモが本当に大丈夫なのかを検証した。

ボナを使ってお試し鑑定をやってみたんだと思うよ


>現実、激指については現在のやり方が危ういということがわかった。

わかってないよ。改めて今のやり方で良いとわかったんだよ。
もし時間があるならスレをさかのぼってもらえるとわかると思う。
2941 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 21:26:46 ID:JoVs/s4A

>>252 :名無し名人:2007/10/21(日) 16:52:07 ID:0eFKeu+Z
マリモって高段を無差別にボナにかけてちょっと一致率高かったらすぐ晒してるの?
色々とぶっ飛んでる子だな

違う、違う。ソフトが違うと一致率は下がる。人間だとはっきり一致率が低く出る、
って出たんだと思う
2951 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 21:27:23 ID:JoVs/s4A

>>256 :名無し名人:2007/10/21(日) 17:27:51 ID:2scYftkC

>>奨励会員ですら、一致率90%を超える棋譜とかもあるしね。
それ私も見かけたけど、根拠のない書き込みのようだったけど

>>鑑定には、もう少しその方法を練ったほうがいいと思う。
そうですね。鑑定人の人と相談しないとなんともいえませんが
私は複数認証までいきたいと考えています 。ただ、いま鑑定人
の数が少なく負担がかなり増してしまうので考慮中です。
過去レスを見てもらうとわかるのですが、今いる鑑定人の方は
かなり慎重にやってくださっているということを知っておいて
いただきたい。
2961 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 21:28:53 ID:JoVs/s4A

>>269 :名無し名人:2007/10/21(日) 18:18:58 ID:GpxOkye3
>まずは調べてBOXに理由も添えて入れてもらってそれから調査っていう
>このスレでの手順
別にそんなのきまりになってないだろww
ただ鑑定能力のない人が疑わしい人を見つけたときに調べてBOXにいれようってはなしだろw

なってるよ。ここでの決まりだ。なかなか守ってもらってはいないが上のほうに書いてある。
このスレにただ侮蔑することが目的で来ているならどうか去って欲しい。
2971 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 21:29:45 ID:JoVs/s4A

>>267 :名無し名人:2007/10/21(日) 18:12:57 ID:tp6bTTHz
不思議な事は、別スレでは根拠無しのソフト晒しをしているのに、
何でこんなに今回の鑑定スレでは必死な人が出るのか?

私にもわからないです。信用性を前面に出しているわけでなく
  バッタもんのすれなんですが


>>270
  とりあえず名前伏せることくらいはやったほうがいいよ 

  名前を伏せることで私はすべてがほぼストップになるくらいスローペースになると
  考えています。あなたが言ってることはもっともで将来的には可能かもしれないが
  現時点ではスレ存続のためには不可避と考えています。
2981 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 21:33:29 ID:JoVs/s4A
>>271 :どっかに明記しておいた方がいいかもな。
しています。なかなか浸透しないが。今後も何回も貼っていくつもりですよ。
3 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/18(木) 17:50:03 ID:xLa1w3Ub
[B]ここを初めて訪れた方へ
以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
 @あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
Aあなたがご自分なりの検証・・・
(終盤突然鬼強とか、Rがふた月に1000も上がってるとか、東大8と手順おんなじとか)
 Bここに来て「調べてBOX」に入れて欲しいと言う(簡単な理由も明記)→BOX入り
 C鑑定人による鑑定→白or黒
  白‥‥BOXから削除 黒‥‥リスト入り 灰‥‥引き続き検討
 Dリストを活用して楽しい24ライフを満喫(゚Д゚)ウマー

 注意して欲しいのは、当たり前だがリストがシステムにのっとって自動的に
できていくわけではないということだ。鑑定人の人がいくつもの棋譜を試し、
検討・分析・計算に時間をかけて作り上げられたものなのだ。感謝の念だけ
は忘れないで欲しい。調べてBOXに入れてすぐに調べてもらえなくても我慢
して欲しい。人にお願いしている身で高飛車な人はこのスレは向かない。

鑑定依頼でこういうのはダメ
@ RockBand WithHer 8級 R777 Seishu
ソフト&過小人物だよ、こいつ
棋譜みてみな
ちなみに俺はここで四段
※上から目線での頼みごとは人の心を動かさない 

A mnk329
会員 2605 (六段)
[today] 0勝 1敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる 
299名無し名人:2007/10/21(日) 21:46:03 ID:tp6bTTHz
>>298
鑑定依頼でダメなケースの1のお方を調べると。
勝率にこだわるタイプの方で(勝率9割)、推測で4級程度の棋力
だけど9割維持できるのは8級ぐらいと推定。
ちなみマルチポストのように貼られている人。
個人的には勝率にこだわるのはどうかと思うが、別にルール違反しているわけじゃない。
24のR対局が対局者を選べるから低R者を選んでいるので勝率にこだわることが可能。
俺は対局相手自動決定システムがR対局には望ましいと思うが、これだとソフトを拒否できない。
悪意に解釈すれば、下位者イジメ。善意に解釈すれば下級者を指導する人。
晒しているのは前者に捉えた人間が負けた腹いせと思われる。
300名無し名人:2007/10/21(日) 21:54:13 ID:MD6yUi06
1 ◆4pvEs7ZFxY 氏へ
>>171>>185で真面目に考えてレスしたつもりでしたが、やはり読んでもらえないんですかね。
301名無し名人:2007/10/21(日) 21:59:40 ID:2NXSmLO2
1の頭が悪すぎてどうしようもない件
302名無し名人:2007/10/21(日) 22:00:53 ID:GpxOkye3
>>300
過小の話は重要でもなんでもないしどうでもいいだろ
>>1もガキで一回自分のいったことを曲げるのがどうしてもいやなやつのようだから言っても無駄なことは明らか

なんならお前が分けたリストを定期的に書き込んでればいいじゃん
3031 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 22:06:40 ID:JoVs/s4A
>>300
あなたには悪口雑言浴びせられた気がするのだが
304名無し名人:2007/10/21(日) 22:12:20 ID:2NXSmLO2
丁寧語じゃなかったら正しい意見は無視・・・・こんなんでスレが良くなるかよ。
305 ◆IO8bwLPiQ6 :2007/10/21(日) 22:13:31 ID:N3G3gaGz

1さんへ

例の荒らしの嫌がらせの中、ご苦労様です。

前のスレを見れば分かるように何度言っても同じ事を繰り返し
スレを変えてもまた出てくる以上無視すべきかと思います。

また荒らしが鑑定してるようですが信用出来ないものの鑑定は
認める必要はありません。
マリモが鑑定し始めてから急にこのような鑑定方法に異議を唱えるレスが
不自然にもなぜか増えてますし
意図的に改竄してるとも限りませんから。

それよりスレが機能しなくなる事の方が問題ですので
1さんへの中傷目的や社会的常識のない人に言っても無駄ですので
一度発言した問題についてはもう相手せずに
ここは1さんの意見に追随する人のみが集まるはずですので
スレを機能させることを最優先させて欲しいと思います。

トリップについては個人的意見では奨励にして
鑑定時のみに必要としたらよろしいのではないでしょうか?

今後も影ながら応援していきますので
どうか前のように嫌にならずに荒らしに負けずがんばってください。

306名無し名人:2007/10/21(日) 22:14:11 ID:2NXSmLO2
>>302
確かにその通り。無駄に頑固だもん。
進行役がそれだったらダメなのにね。
307 ◆xoMg..eLoI :2007/10/21(日) 22:19:37 ID:XU0FWnHj
んー
なんか>>1を批判してる奴等がいるが、それは筋違い角じゃねぇのかい?
不満な奴等は出ていけばいいし、賛同する奴等が集まればいいんじゃねぇの?
308名無し名人:2007/10/21(日) 22:29:20 ID:N3G3gaGz
NG奨励ID

ID:GpxOkye3
 ID:2NXSmLO2


3091 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/21(日) 22:30:16 ID:JoVs/s4A
>>305さん >>307さん
どうもありがとうございます。心があったかくなってしまいますよ。

中傷目的の人物から目をそむけようとするあまり、このスレに大切
な人までないがしろにしてしまっていたようで、少しでもこのスレ
のことをわかってもらいたく長々書いてしまいました。 では
310名無し名人:2007/10/21(日) 22:34:20 ID:2NXSmLO2
>>307
だから、過小をソフト扱いするのを黙って見過ごせと言うのかい?
311名無し名人:2007/10/21(日) 22:38:10 ID:GK73+1z4
ID:GpxOkye3は、コイツだスレの126や532だと思う。
まあどうでもいいことだがww
312名無し名人:2007/10/21(日) 22:42:50 ID:LmFHVEze
>>303
それは反省しております。申し訳ありませんでした。数々のご無礼をお許しください。
今は、ただ>>171>>185の意見を聞いてもらいたいだけです。お願いします。

>>302
私は重要だと思ってます。ソフトと過小は別、冤罪を防ぐために提案してます。
313名無し名人:2007/10/21(日) 22:47:31 ID:2NXSmLO2
>>312
あんた・・・頑張るな。無駄な努力だと思うがw
314 ◆xoMg..eLoI :2007/10/21(日) 22:48:11 ID:XU0FWnHj
>>310
そう。鳩山的な批判のための批判なら無用。
もし>>1が誰かの言う通りに方針を変えたりすると、
こういう奴等は「>>1は言うことをコロコロ変えるアホや」とか言い出す。
315名無し名人:2007/10/21(日) 22:52:29 ID:N3G3gaGz
>>312
前と同じなんだよね。
散々偉そうに罵詈雑言言っておいて
ちょっと状況が不利になると
急に態度が変わってなんとしても自分の意見を通そうとするのw

これこそ同じ荒らしの証明だしなら最初から丁寧にいえよw

もし荒らしでなく本気で真面目だというのなら
ここのみんなが言ってるようにスレの機能が優先なんで
そういう意見はこのスレの終わり頃になってまた
出てきて言ってくれる?

とりあえずここは1の意見に賛同するものだけが集うスレだから。

316名無し名人:2007/10/21(日) 22:55:15 ID:2NXSmLO2
そういうのは見過ごせない性格なんでね。

それにしても1の自演臭が凄い
31724@三段:2007/10/21(日) 22:57:57 ID:QzrdfpPC
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
318名無し名人:2007/10/21(日) 22:59:41 ID:2fUfHygz
>>315
謝ってるし、先にこの話終わらした方が良い流れで進めそうじゃない?
319名無し名人:2007/10/21(日) 23:06:08 ID:2NXSmLO2
>>315
まともな意見を何一つ出してない分お前の方が荒らしに見える
前スレでも1の反対意見に対する批判レスしかしてないよね。1の自演かな。
320名無し名人:2007/10/21(日) 23:06:38 ID:N3G3gaGz
>>318
問題見れば分かるように
平行線で話終わりそうになくずっと荒れるのは明白。

それならみんなのいうようにスレの機能を優先させるべき。

荒らしは面白くないのだろうけどw
何度も言うように荒らしでないのならスレの終わり頃で。
それなら多分みんなも聞いてくれるよ。
321名無し名人:2007/10/21(日) 23:06:40 ID:PIXHG7Jf
誠に勝手ですが、平等な話し合いの場として以下のスレを立てました よかったら使ってください。

【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/
322名無し名人:2007/10/21(日) 23:09:43 ID:2fUfHygz
早目にこの議論レスしかない流れを止めようよ。その方がより機能的に進むと思うよ。
それか>>321で議論・・・はスレ違いになるのかな。
323名無し名人:2007/10/21(日) 23:11:10 ID:SOQCERi/
2ちゃんねるって
スレが自分の納得できない流れになると
「これは○○の自演だ」って言い出す奴がいるね。
324名無し名人:2007/10/21(日) 23:18:00 ID:GK73+1z4
だねw

たいてい、自演だって言ってる奴が自演なんだよな
自己紹介乙な奴が大杉で笑えるw
325名無し名人:2007/10/21(日) 23:18:28 ID:2NXSmLO2
それは俺もだけど1も>>79で言ってるね。似た者同士w
326名無し名人:2007/10/21(日) 23:19:31 ID:GpxOkye3
俺も何回も>>1に自演扱いされたなw
固定IPだからしたくてもできないのに
32724@三段:2007/10/21(日) 23:21:41 ID:QzrdfpPC
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
328名無し名人:2007/10/21(日) 23:34:08 ID:pv/MsiAZ
痛い
32924@三段:2007/10/21(日) 23:37:54 ID:QzrdfpPC
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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330名無し名人:2007/10/22(月) 01:12:34 ID:Kma1DfmW
1 ◆4pvEs7ZFxYさん
過小うんぬんは別の場所で話し合いませんか?
別スレでも、24で公認ゲストでチャット部屋作るのでもなんでもいいです。
全無視はさすがに悲しいです。
331名無し名人:2007/10/22(月) 02:13:29 ID:EAxqiOIN
自演かどうか見分ける方法思い付いた。
1が本当に自演してなかったらこの話、乗れるよね?
332名無し名人:2007/10/22(月) 06:39:53 ID:io2nOi9y
自演はTHE END
333名無し名人:2007/10/22(月) 08:06:02 ID:nZEbHGQ2
いい流れになってきたな
334名無し名人:2007/10/22(月) 09:29:58 ID:DtogUD8D
ID:N3G3gaGzと1は自演じゃないの?
以前のレス見てもそうとしか思えない
335名無し名人:2007/10/22(月) 16:56:23 ID:Gqv95ooV
久々に見たら大荒れしてるな。
Tsaabmvaの超妄想にはワロタが。
336名無し名人:2007/10/22(月) 17:41:04 ID:tPMgm0rt
俺が過小抜きのリスト貼ってもいいけど、そしたらまた荒らし扱いされるんだろうな、とは思う
変な性格の1で困ったね
337名無し名人:2007/10/22(月) 17:48:03 ID:Og0lRTKM
俺は過小抜きの方がありがたいが1の意向に背くことになるからね
338名無し名人:2007/10/22(月) 18:23:06 ID:EAxqiOIN
>>336-337
君らにとって過小を必要としない理由は?
339名無し名人:2007/10/22(月) 18:39:43 ID:883Fpz1o
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
340名無し名人:2007/10/22(月) 18:48:18 ID:d3/uVbXd
頭のおかしな人に
「必死に長文を打つ」を追加したらどう?
341名無し名人:2007/10/22(月) 18:50:53 ID:tmXzxA0s
>>340
>>1の敵味方あわせて頭のおかしな人だらけになるなw
まぁ俺の認識でも長文≒荒らしだが
342名無し名人:2007/10/22(月) 18:54:50 ID:Kszev0g/
>>335
だよね。
>>1を自演扱いしたり、やり方にいちゃもんつけたり、
下手な煽りで直接対決を挑んだり、
気に入らないのなら出て行けばいいだけなのに
あの手この手でここまでやるのは本当に狂気めいてるな・・・

放置決定なので無駄な努力だがw

そうそうあと、狂った異常なレスの共通点はageてるレスがほとんどだね。
343名無し名人:2007/10/22(月) 19:13:35 ID:Og0lRTKM
>>1が過小や全く無実な人をソフト指し扱いしてるのが
一番の問題だと俺は思うがな
34424@三段:2007/10/22(月) 19:33:04 ID:MeTZjcTv
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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345名無し名人:2007/10/22(月) 19:45:03 ID:rgLfeGFy
>>339
それってまんま1のことじゃないの?
34624@三段:2007/10/22(月) 21:19:30 ID:MeTZjcTv
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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347名無し名人:2007/10/22(月) 21:24:42 ID:io2nOi9y
卑劣なソフト指しには屈しないからな
3481 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/22(月) 21:33:56 ID:Gud92xXn


<自演について>
>>1にも書いているが、わたしは自演したことが無いしこれからもしない。

 なんで自演自演いうのかなあと考えたんだが、私のことを誉めてくれたり
 擁護してくれたりしたレスにすぐ感謝の意を表してるからあざとい自演に
 映ったんだろうか。感謝するの当たり前じゃない。質問対応で作業が遅れ
る中、賛同してくれる人たちの地道な活動があればこそ、このスレは成り
立ってるんだから。


>>221
なんかスッとしました。ありがとう。

3491 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/22(月) 21:35:28 ID:Gud92xXn

>>257 :名無し名人:2007/10/21(日) 17:34:30 ID:PIXHG7Jf
変な事言うつもりはないんだが、容疑がはっきりしていない段階じゃIDの末尾だけでも「*」とかで隠したほうがいいと思うんだけど・・・
冤罪の責任を取れる人間が居ない以上、審議の段階でいきなりIDを公表するのは変じゃね?
一文字隠すだけなら検索に支障はないでしょ

いい案ですね。あなたがやってください。できたらすぐ貼ってもらってかまいませんから。


>>321
スレ立ておめでとうございます。門出ですね。頑張ってください。

私からもこのスレを推薦したい。ここでのやり方に納得いかない
人も大勢いたことでしょうから。良スレ期待してます。
3501 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/22(月) 21:43:01 ID:Gud92xXn

>>312
長いので2つに分けます

過小を行うものの心理は良くはわからないが、悪影響を及ぼしていることだけは確かだ。

77 :名無し名人:2007/10/22(月) 05:44:25 ID:pLUexejH   
たまに下位から受けてやると糞難しい局面を完璧に受ける2級とかやめてくんね
                              (してそうなスレより引用)
 上位者がかなり下位の人から挑戦を受けても断る人がほとんどだろう。かっても1点。
レートをあげたい人には時間の無駄に感じてしまうことだろう。そんな中サービス精神
から上記のように挑戦を受ける人もいる。私もしばしば受ける。自分がまだ弱かった時
たくさん相手してくれた強かった人への形を変えた恩返しのつもりがある。その行為を
過小かソフトは踏みにじる。表に見える点数とはかけ離れた力。だまされていたことに
気づく。31点が善意の代償として奪い去られる。
  
 昔、24の15級にある女性がいた。初心者で習いたて。100点の壁をなかなか越えられない。
 超えられそうになったとき私はそばで見ていた。ものすごい手連発の相手だった。どんな
に頑張っても彼女には勝てない。しばらく経って見覚えのある名前を見つけた。二段にいた。
 程なくして彼女は来なくなった。将棋の裾野がまた狭まった。
3511 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/22(月) 21:43:47 ID:Gud92xXn
続き

 >私は、強豪の方が今まで真面目に取り組んできたことに対して、「ソフト認定」される
と可哀想だと思います。棋譜も見ずに勘違いされるのは、その人を否定してる気がす   るので。

別に強豪とか何の関係もない。過小で指して相手をだました時点で真面目じゃない。
かわいそうでもなんでもない。その通り、わたしは過小かソフトを否定したい。

>「過小」と「ソフト指し」は別罪ということを言いたいのです。
>65 ソフト指しと過小は全く別。強盗と強姦も違うだろう。

そうですね。でも有罪です。別にいいんです同意は求めません。
私はそう思っているだけで。ただこのスレは、その冒頭にも書
いてある通り、両方を悪とみなして進めます。

>リストの見易さですが、先ほどのレスのように、このスレでは過小とソフトは分けて、
自分で一緒のものを作ればいいのではないでしょうか?

分けて貼っていいんじゃないですか。別に止めませんよ。わたしが貼る時は一緒にするだけで。
■一般virsion■ <ソフト・過小混合>
  
■ 分割virsion■ <ソフト>
■ 分割virsion■ <過小>
例えばこんなのを先頭につければいいんじゃないですか
3521 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/22(月) 21:49:44 ID:Gud92xXn
319 :名無し名人:2007/10/21(日) 23:06:08 ID:2NXSmLO2
>>315
まともな意見を何一つ出してない分お前の方が荒らしに見える
前スレでも1の反対意見に対する批判レスしかしてないよね。1の自演かな。


お前はここでは何にも役立ってねえよ。
お前は何にも役立つ意見など言ってねえよ。
いいかよく聞けお前があらしだ。 ちゃんと理解しとけ。
それといっとくが俺は自演は絶対しない。
言いたいことがあるときはは面と向かっていうほうだ。


3531 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/22(月) 21:51:00 ID:Gud92xXn
今のは
ID:2NXSmLO2に向けての話
354名無し名人:2007/10/22(月) 21:52:43 ID:d3/uVbXd
↑自演乙
355名無し名人:2007/10/22(月) 21:55:56 ID:jzLcSPK6
このスレって前から1絶対主義だっけ?
それと、長文の詭弁詭弁言ってた奴と同じく文の最後に数行空ける傾向があるよねw
3561 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/22(月) 22:03:40 ID:Gud92xXn
現在までの暫定リスト■一般virsion■ <ソフト・過小混合> 
LIST@[A〜L]
alnest   激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】                       
Devil-Cupid 激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin 5局調べた結果、激指5の最善手が97l。激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
       激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa   激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars 評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
guruguru 激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID  ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou 激指6と90%以上一致(8月ころ) 【認2】。ボナンザとも一致。
+hora+ 後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
Jan-piel 激指6(根拠はこのスレ531)
i_am_zako 後手評価点平均:1.00判定結果:後手 間違いなく 激指5◆Po0pIMhcVM
Kazuo2  Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee (このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
3571 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/22(月) 22:04:24 ID:Gud92xXn

LISTA[M〜Z・数字等]
maru-chan   激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
miz7665 激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan 東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-  激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903 単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。(このスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON 後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM
sho-giya  Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy 9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中 【認1】。
ソフトか過小 (24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し)
TAKANOBU 後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】:認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト(か過小)だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト(か過小)だと思っている、と考えてください。
358名無し名人:2007/10/22(月) 22:09:24 ID:LQIxSyYp
misachan >>135-137 東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
359名無し名人:2007/10/22(月) 22:14:21 ID:EAxqiOIN
おいおい、過小をソフト扱いしたいと認めたってことかい?
315へのレスを1が返すのは何故だろう?
多分他の人から見ても、315もレスのウザさは荒らし級だけど。これは俺じゃない人が前スレで言ってた事実もある。
3601 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/22(月) 22:18:22 ID:Gud92xXn
加筆 44さん、せっかくの労作を見逃していたとしたらすいません

LISTA[M〜Z・数字等]
maru-chan   激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
misachan    東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
        東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
miz7665 激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan 東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-  激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903 単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。(このスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON 後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM
sho-giya  Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy 9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中 【認1】。
ソフトか過小 (24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し)
TAKANOBU 後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】:認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト(か過小)だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト(か過小)だと思っている、と考えてください。
361名無し名人:2007/10/22(月) 22:19:11 ID:BgZFFm5h
☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/80-81
です。
362名無し名人:2007/10/22(月) 22:32:41 ID:iZVCdCNo
24@三段:2007/10/21(日) 23:50:00 ID:QzrdfpPC
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363名無し名人:2007/10/22(月) 22:33:35 ID:o+FKBqVy
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3641 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/22(月) 22:37:55 ID:Gud92xXn
>>359 おいおい、過小をソフト扱いしたいと認めたってことかい?
315へのレスを1が返すのは何故だろう?
多分他の人から見ても、315もレスのウザさは荒らし級だけど。これは俺じゃない人が前スレで言ってた事実もある。


過小をソフト扱いしたんじゃなくて分け隔てなく有罪扱いしたということだ。

315へのレスを1が返したんじゃなくて
「まともな意見を何一つ出してない」って言ってることが許せんのだ。
散々誹謗中傷したやつがどの口で言ってるんだと思ったわけさ。

315さんがあらしには俺には見えない。ただそう感じる人は感じるんじゃない?
俺にはどうしようもない。

ナンにせよトリップつけてくれないか。誰としゃべってんだかわからなくなる
3651 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/22(月) 22:41:55 ID:Gud92xXn
>>361
ご苦労様でした。
ひとつお願いがあります。
誰が貼ったかを明らかにするためトリップつきで
貼っていただきたい。よろしくお願いします。

366名無し名人:2007/10/22(月) 22:46:04 ID:EAxqiOIN
分けて有罪扱いしたら?それとも、何か出来ない理由でもあるの?
元々あなたに反対意見出しただけで、完璧にスルーしたのはあなたです。
315その他諸々の人の意見はどこがまともですか?w

同じ意見だとまとも、反論だと荒らしになるの?
367名無し名人:2007/10/22(月) 22:46:48 ID:iZVCdCNo
24@三段:2007/10/21(日) 23:50:00 ID:QzrdfpPC
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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368名無し名人:2007/10/22(月) 22:47:08 ID:o+FKBqVy
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36944 ◆K2GooO//G. :2007/10/22(月) 22:53:44 ID:c0qO2VuH
Cellex-C の10月13日1局目を激指6で調べてみました

開始日時:07/10/13 00:10:14
先手:Cellex-C (R2376)
後手:(R2123)
▲2六歩1J △3四歩 ▲7六歩1J △3三角 ▲同角成1J △同 桂
▲9六歩11 △6五角 ▲3八銀3 △7六角 ▲7八銀1 △2二飛
▲6八玉1 △4二銀 ▲2五歩1 △5四角 ▲7九玉1 △6二玉
▲4六歩3 △7二玉 ▲4七銀1 △2四歩 ▲同 歩1 △2七歩
▲6八飛2 △2四飛 ▲3八金1 △2八歩成 ▲同 金1 △2六歩
▲3六銀4 △3五歩 ▲同 銀1 △2五飛 ▲3四銀1 △2四飛
▲2五歩1 △3四飛 ▲2三角1 △3五飛 ▲4一角成1 △5一金
▲2三馬1 △2五飛 ▲2四金1 △同 飛 ▲同 馬1 △2七歩成
▲同 金1 △同角成 ▲2一飛1 △1二銀 ▲2二飛成1 △2一金
▲3三龍1 △同 銀 ▲同 馬1 △4二金打 ▲6六馬1 △2八歩
▲3六銀1 △同 馬 ▲同 歩1 △2九歩成 ▲1八香1 △2七飛
▲4五歩1 △2六飛成 ▲7五桂2 △7四銀 ▲7六歩1 △3六龍
▲4四歩1 △同 歩 ▲4八飛1 △5四桂 ▲7七馬1 △3二金上
▲4四馬1 △4六歩 ▲5六角1 △3三歩 ▲5五馬1 △3七龍
▲4九飛2 △3九と ▲5九飛1 △4八龍 ▲5八飛1 △4九龍
▲5九金1 △5八龍 ▲同 金1 △2八飛 ▲4八歩1 △3八と
▲7四角1 △同 歩 ▲9一馬1 △7五歩 ▲9二飛1 △8二桂
▲7四香1 △6二玉 ▲8二馬1 △5二玉 ▲4六馬1
先手評価値:74/54=1.37
27手目以降先手評価値:46/41=1.12

Cellex-C  激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
37044 ◆K2GooO//G. :2007/10/22(月) 22:55:44 ID:c0qO2VuH
Cellex-C の10月13日14局目を激指6で調べてみました

開始日時:07/10/13 20:35:43
先手:Cellex-C (R2436)
後手:(R2436)
▲7六歩1J △3四歩 ▲6六歩1J △3三角 ▲7八銀1J △2二飛
▲4八銀1J △4二銀 ▲6七銀1J △6二玉 ▲3六歩1J △5四歩
▲6八玉8 △7二玉 ▲5八金右3 △8二玉 ▲9六歩2 △9四歩
▲3七銀7 △7二銀 ▲7八玉1 △6四歩 ▲8六歩1 △5二金左
▲2六歩3 △7四歩 ▲8七玉1 △7三桂 ▲7八銀4 △8四歩
▲6七金1 △6三金 ▲4六銀2 △4四歩 ▲3八飛1 △4三銀
▲5六歩1 △3二飛 ▲1六歩2 △1二香 ▲2八飛3 △1四歩
▲3七桂1 △4二角 ▲7九角1 △1五歩 ▲同 歩1 △同 香
▲同 香1 △同 角 ▲1八飛1 △3三角 ▲2五桂1 △4二角
▲1一飛成1 △6五歩 ▲2一龍1 △8五歩 ▲8四香1 △8三香
▲同香成1 △同 玉 ▲8五歩2 △8六歩 ▲7七玉1 △8五桂
▲6八玉1 △6六歩 ▲同 金1 △8七歩成 ▲同 銀1 △8六香
▲7五桂1 △同 角 ▲同 金1 △6七歩 ▲同 玉3 △6六歩
▲5八玉1 △8七香成 ▲8五金1 △8四銀 ▲同 金1 △同 玉
▲2三龍1 △5三金 ▲3三桂成1 △6二飛 ▲4三成桂1 △6七歩成
▲4八玉1 △8五玉 ▲5三成桂1 △5七と ▲同 玉2 △6九飛成
▲7七桂打1 △7六玉 ▲8五銀1
先手評価値:79/50=1.58
41手目以降先手評価値:36/30=1.20

Cellex-C  激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】
37144 ◆K2GooO//G. :2007/10/22(月) 22:57:08 ID:c0qO2VuH
>>276
まだ五段だった時代のものも含めて当時の棋譜を持ってるという人をみつけました
以前俺が調べた8月上旬のものや、他のスレで晒されていた8月21日の棋譜もあるので
もし再調査が必要になったら言って下さい

とりあえずひとつだけ貼っておきます

開始日時:07/08/12 13:07:23
先手:(R2720)
後手:Hitokiri Izou (R2477)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △7二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7一玉 ▲5九金右 △3二銀
▲5七銀 △5二金左 ▲6八金右 △4三銀 ▲7七角 △6四歩 ▲8八玉 △7四歩
▲9八香 △7三桂 ▲6六歩 △4五歩 ▲9九玉 △4四銀 ▲8八銀 △6三金
▲7八金寄 △3五銀 ▲6八角 △8二玉 ▲7九金寄 △5四歩 ▲3八飛 △9四歩
▲3六歩 △4四銀 ▲3七桂 △5五歩1 ▲1六歩 △5六歩1 ▲同 銀 △3五歩1
▲同 歩 △3六歩1 ▲3四歩 △2二角1 ▲2四歩 △3七歩成1 ▲同 飛 △2四歩1
▲2三歩 △3一角1 ▲2四角 △4三飛1 ▲3三歩成 △同 銀1 ▲同角成 △同 飛1
▲同飛成 △同 桂1 ▲3二飛 △5三角1 ▲5四歩 △2六角1 ▲3三飛成 △5九飛1
▲5五桂 △6二金引1 ▲3六龍 △4八角成1 ▲5三銀 △5二歩11 ▲6二銀成 △同 金1
▲5三歩成 △同 歩1 ▲3二龍 △5二桂1 ▲5四歩 △5六飛成1 ▲5三歩成 △同 金1
▲5四歩 △5五龍1 ▲5三歩成 △同 龍1 ▲4三金 △5九龍1 ▲5二金 △3一歩1
▲4一龍 △3二銀1 ▲4二龍 △3三角1 ▲5三龍 △同 龍1 ▲同 金 △5九飛2
▲6二金 △2六馬6 ▲7二金 △同 玉1 ▲2二歩成 △同 角1 ▲7五歩 △7六桂1
▲7四歩 △8八桂成1 ▲同金上 △6六角1 ▲6七歩 △8八角成1 ▲同 金 △7九銀1
▲7三歩成 △同 玉1 ▲7八金打 △8八銀成1 ▲同 金 △7九銀1 ▲7七銀 △8八銀成1
▲同 銀 △7五金2 ▲7九歩 △4四馬1 ▲6六桂 △同 馬1 ▲同 歩 △7六桂1
▲7七銀打 △7八歩4 ▲2六角
44手目以降後手評価値:68/48=1.42
激指6の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%
37244 ◆K2GooO//G. :2007/10/22(月) 22:58:18 ID:c0qO2VuH
>>201
練習中さん、こちらこそよろしくです
俺の方こそいろいろと参考にしてます

>>205
鑑定乙です
先週俺がざっと見たときも同じような感じでした
すごい序盤だよねw

>>360
練習中さんが鑑定した>>205もリストに加えましょう
373315 ◆IO8bwLPiQ6 :2007/10/22(月) 23:11:23 ID:Kszev0g/
>>364
1さんへ
相変わらず荒らしへの対応ご苦労様です。

荒らしへの対応は名無しで通すつもりでいましたが、
私が渦中の人になってるようなので一応誤解を説く意味でも
トリップを付けて述べさせて頂きます。
どうやら私が別のスレで例の荒らしを罵倒したことからかなり恨まれているようです(笑)

たしかに私は直接の意見は言ってはいませんが(トリップについてくらいかな?)
私の目的はくだらない中傷や罵倒から1さんを守ることで、このスレが機能して欲しいただ一点です。
出来るだけくだらない醜いやりとりからは遠ざかって本来の仕事に専念してもらいたかったからです。

荒らしに対してはきつい言葉も使いますがこのスレが機能する事が第一優先で
すべてはその原理で発言も行動もしてるつもりです。

ただ、荒らしにどう攻撃されてもいいですが1さんにだけは荒らし扱いされるのは心外です・・・
私に間違いや配慮が足りないところがあればなおしますし、邪魔なら出て行きますが、
1さんに迷惑や荒らしだと思われたら今やってる私の立場はありません。

私がいないことでうまくいくのならいつでも消えますし、いてもいいのなら
影ながら応援するつもりです。
とにかく私の願いは1さんが提唱し始まった素晴らしい行動を続けてもらいたいことなので
その点だけは誤解しないで欲しいです。

長文失礼しました。
3741 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/22(月) 23:13:52 ID:Gud92xXn

>分けて有罪扱いしたら?それとも、何か出来ない理由でもあるの?
散々書いてるけど一緒のほうが使い勝手がいいから。できない理由は無いですよ。
私がしないだけで。現にもう誰かが分割版貼ってるんじゃないのかな。

>元々あなたに反対意見出しただけで、完璧にスルーしたのはあなたです。
あっちにもこっちにも返事していたら体が持たない。自然と中傷っぽいのや
粘着質なのは避けるようになったんじゃないですかねえ。
頼むからトリップつけてくれない?

>315その他諸々の人の意見はどこがまともですか?w
昨日のID:2NXSmLO2のレスを見てください。これが
まともに見えますか。少なくとも相手のことをいかばかりかは
思いやったレスがまともなレスなんじゃないですかねえ。

>同じ意見だとまとも、反論だと荒らしになるの
そんなことあるわけ無いじゃないですか。

3751 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/22(月) 23:15:03 ID:Gud92xXn
>>205
お疲れ様でした。せっかくの労作を見逃してしまっていたようで
本当に申し訳ありませんでした。リストに入れておきました。

では
376名無し名人:2007/10/22(月) 23:23:28 ID:EAxqiOIN
具体的な使い勝手の良さっていうのは、確か1つだけしか出てないよね?他にもあるんなら教えて。
あと、トリップつけろとかやっぱなしとか。俺のは固定IPなんだし大丈夫だろう。
377名無し名人:2007/10/22(月) 23:25:25 ID:tmXzxA0s
つねにfusianaしてればいいじゃん
もとはそのためにあるんだし
378名無し名人:2007/10/22(月) 23:42:25 ID:EH9/AIB/
ID:cSDq1UoS
ID:YpfXZOqy
ID:N3G3gaGz

参考 ID:jBPhz+G8 ID:sWM0DDzn

一日中同じIDだったのに、今日だけ急にIDが変わった件
37924@三段:2007/10/23(火) 00:32:51 ID:ixWGzium
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380鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/10/23(火) 01:17:55 ID:/KvERMUl
>>375
1番さん、毎日お疲れ様です。
たくさんのレスに対応するのはとても大変なことだと思います。
どうかあまりご無理なさらないようお願い致します。
>>205のリストへの追加、どうもありがとうございました。
私の方も少しずつですが棋譜調べの方進めて行きたいと思っています。
家に帰るのが遅いので毎日は来れませんが、このスレは必ず目を通しています。

>>372
44番さん、鑑定お疲れ様です。
>>369 Cellex-Cの棋譜、私もちょうど調べようと思っていたところでした。
載せていただいた棋譜ですが、私の方でも調べておきます。
私は東大将棋は持っておりませんのでmisachanの棋譜は調べられません。
東大将棋をお持ちの方が新たに鑑定人として出てこられると嬉しいのですが。

>>373
315 ◆IO8bwLPiQ6さん、こんばんは。いつもサポートお疲れさまです。
>>352>>364のレスを読む限りでは、1番さんは315番さんを荒らし扱いしているようには
読めませんでしたよ。「315さんがあらしには俺には見えない」とも書いていらっしゃいますし。
私もひとことだけ書かせていただきますが、315番さんのような方がいらっしゃるからこそ、
このスレが成り立っているのだと思っています。
38124@三段:2007/10/23(火) 01:19:33 ID:ixWGzium
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
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382名無し名人:2007/10/23(火) 03:28:12 ID:IYv7Gu03
激指で分析する方法を教えてください。
点数化するときにどう判断すれば1なのかがわからず困っています。
ずっと検討モードを眺めてて、一度でも最善手になれば1としてもいい?
383名無し名人:2007/10/23(火) 03:39:42 ID:A2oGdo3U
>>351
24の段級と一般道場の段級の違いから、故意でない過小も少なからずいると思われる。
だが、故意でないソフト指しなんていないだろう。
あなたは、悪意のない者の1度の過ちさえ絶対許そうとはしない。自分の立場になって考えてみろと以前レスしてなかったかい?
それを顧みずに、自分が有罪と思えば他人の考えはお構いなしにリスト製作する。
今更考えを変えたら負けかと思ってるのか?勝ち負けなんかじゃない。
皆のためにリストを作るのだろう?そのことを忘れないでくれ。
384名無し名人:2007/10/23(火) 05:16:11 ID:fx6GPigc
たった一ヶ月でレーティングが1500も上がった屑野郎がたった一人リストに載っただけなのにねw
故意ではない過少が存在していることを否定してる奴なんていたか?
1は故意ではない過少をリストに載せたのか?
たった一ヶ月でレーティングが1500も上がった屑野郎は故意ではない過少だっていうのか?

俺は道場三段で、遠慮して24では初段登録
現在24では2級w
ほっといてくれ。。。
385名無し名人:2007/10/23(火) 06:33:12 ID:eTgmRUyE
>>126

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 07/10/23 05:47:34 2157 ・・・・・・・ 2450 (勝)k*nk*m* 平 後 102 07/10/23 06:24:57 4324300

先手: / 後手: k*nk*m*
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀
▲8七歩△8二飛▲3八金△4一玉▲5八玉△6二銀▲7五歩△5四歩▲7七桂
△3一玉▲9六歩△5三銀▲7六飛△2三銀▲9七角△4二角▲6八銀△2二玉
▲6六歩△4四銀▲6七銀△3五銀▲6五歩△5三角▲2八銀△5二金▲1六歩
△6四歩▲7四歩△同 歩▲6四歩△2六歩▲7四飛△6二角▲7六飛△3三桂
▲6三歩成△同 金▲6四歩△5三金▲6五桂△7五歩▲同 角△5二金
▲6三歩成△同 金▲6四歩△7四金▲9三角成△同 香▲7四飛△6六歩
▲7六銀△9二角▲7五飛△7四歩▲8五飛△8四歩▲8六飛△7五歩▲同 銀
△6五角▲6六飛△4六桂▲4八玉△3八桂成▲同 玉△7三桂▲7七桂
△9二角▲7四歩△4四角▲7六飛△8五桂▲2四歩△同銀上▲3四金△4五桂
▲2三歩△同 金▲4四金△5七桂成▲3九角△7七桂成
-------------------------
generated by 激指5

25手目△5四歩から激指5の検討モードで観戦。△3三桂以外は激指と一致。鑑定人ではないのでコメントは以上。
386名無し名人:2007/10/23(火) 06:59:37 ID:oWOUdfrb
>>383
>>384が言うように
24のレベルから言って過大になる奴はいても過小は殆どない。
大体棋力の遠慮で過大になった奴なんて適正に戻れば何の問題もないし
それを問題にした奴って、俺が見たのでは>>383だけだな。
明らかに自分のレートを知っていながらしている過小が問題なんだろ。
初心なんて駒の動き知っている程度なのに初心登録で勝ちまくりの奴なんて初回でも問題だとは思うがw
過小もソフトも複数IDでする奴もいるから問題なんだろうに。
387名無し名人:2007/10/23(火) 09:58:50 ID:IYv7Gu03
鑑定練習中さんへ
激指での鑑定方法を教えてもらえませんか?
388名無し名人:2007/10/23(火) 12:01:23 ID:A6CHbafZ
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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389名無し名人:2007/10/23(火) 14:26:28 ID:vuCIvfju
>>384
俺も某道場で初段で指してて、去年24に登録するときレベル高いぞって忠告されたので2級で登録。
あっという間に中級タブまで落ちて、約1年後の今ようやく4〜5級をキープw

級位者の立場からひとつ言えるのは、俺がいるクラスをありえないスピードで勝ちまくって駆け上っていく奴等は、
ソフトだろうが過小だろうが迷惑以外の何者でもないってことだ。

ヘボはヘボなりに、自分と同じような棋力の人やほんのちょっと強い人を見つけて
脳みそに汗かいて必死になって考えることを楽しみたいだけなのに。
390名無し名人:2007/10/23(火) 17:24:08 ID:xD/SUQnA
hahasama hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 IBUSHIGIN tsujitsuji team-T- NIFTY2
toshi-shin 00 ginn taichanpapa eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO selamat
takoyaki-baby Kazuo2
皆、ソフト指しの面々
391名無し名人:2007/10/23(火) 19:08:35 ID:5Rq06pBr
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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39224@三段:2007/10/23(火) 19:23:46 ID:ixWGzium
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
393名無し名人:2007/10/23(火) 20:20:48 ID:aY54HoWC
卑劣なソフト指しに負けないでがんばってください!
39424@三段:2007/10/23(火) 20:24:00 ID:ixWGzium
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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395315 ◆IO8bwLPiQ6 :2007/10/23(火) 20:56:27 ID:bsAg6Xph
>>380
鑑定練習中さんへ

いつも鑑定ご苦労様です。

お恥ずかしい話ですがよく読み返したら早とちりで私を非難してる文は荒らしのもので、
1さんは逆に私を擁護してくださっていたのですね・・・
普段私は引用には>を付けるものですからつい勘違いしてしまいました(笑)
1さんから返答なかったのもその辺困惑されていたのかも・・・恥ずかしい・・・

それにしても荒らしはどう見ても1さんとは考え方や文章の特徴、よく読めば
それこそかなり違うはずなのにどうやったら同一人物に見えるのか不思議です。
おそらく,最後の間隔を開けて援護するのだけが基準だと思われますが
そんな間隔なんかいくらでも違うと見せかけようと思えば変えられるのに、
それだけで判断するなんてやっぱり相当なアレだと思います(笑)

それはともかく、私のやってることを分かってくださった方がいただけでも
報われた思いです。本当にうれしかったです(涙)

ただ私のやっていることはやりすぎるとミイラ取りがミイラになる可能性があるのは
理解してるつもりですので、その辺はよく考えてやらないといけないと思ってます。
どうかこれからも鑑定練習中さんも1さんとともに荒らしに負けず盛り上げていって欲しいです。
396名無し名人:2007/10/23(火) 21:20:34 ID:ndXzRbjj
go-go-baystarsとか懐かしいソフトがいるな
3971 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/23(火) 21:33:08 ID:Uw4HnpOq

>>271
鑑定お疲れさま。もう十分だと思います。

>>373私の目的はこのスレが機能して欲しいただ一点です。
私も同感です。是非一緒に頑張りましょう。

>>382、387
よろしければ鑑定人になってください。お願いします。

>>383
あなたはおとといの2NXSmLO2ですよね?
3981 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/23(火) 21:34:21 ID:Uw4HnpOq
>>385
さすが実行力がありますね。皆さんの反応を待ってみましょう。

『調べてBOX』最近依頼分
____________________________
| keng** inoueteruhi**戦とか高段者の手とは思えないです
| 
| Chartre**
|  
| k*nk*m* >>385に棋譜・コメントあります
| zito51** 激指かも
|____________________________

注意:上記は調査依頼があったもので決してソフト指し
というわけではありません。

鑑定人の方へ。
一応乗っけましたが、決して急いでません。
暇なときにお願いできたらと思います。
3991 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/23(火) 21:36:07 ID:Uw4HnpOq
[H]意見がある人へ

こうしたらいいのに→あなたがやってみてください。
これがこのスレの基本スタンスです。

例)
「調べてBOX」と「リスト」の区別じゃ紛らわしいから
「鑑定済みリスト」と「未鑑定リスト」にしなよ。
→あなたがやってください。任せた。作って貼ってください。

鑑定基準があいまいじゃん。
→案を出してよ。鑑定人で多数決で決めよう。(一応スレ主特権でスレ主は2票ね)



400名無し名人:2007/10/23(火) 21:37:43 ID:5Rq06pBr
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


4011 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/23(火) 21:37:47 ID:Uw4HnpOq
初めて訪れた方へ

このスレは
[A]はじめに
[B]ここを初めて訪れた方へ
[C]認証番号保持者紹介(=鑑定人)
[D]ソフト指し・過小リスト
[E] 『調べてBOX』
[F] 鑑定人募集
[G] 鑑定の仕方
[H]意見がある人へ
[I]ソフト3スレの住み分け
[J] 棋譜の貼り方・ソフトで再生する方法

と意見交換から成り立っています。
このスレが初めての方は>>1-6で概要がわかります。


402名無し名人:2007/10/23(火) 21:39:09 ID:ndXzRbjj
Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認

>>1のお気に入りさんそれらしく書いといてくれ
4031 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/23(火) 21:39:53 ID:Uw4HnpOq

リスト ■一般virsion■ <ソフト・過小混合> 10/23
LIST@[A〜L]
alnest   激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】                       
Cellex-C 激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】
Devil-Cupid 激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin 5局調べた結果、激指5の最善手が97l。激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
       激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa   激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars 評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
guruguru 激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
hahasama 仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID  ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou 棋譜は当スレ371 激指6の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
激指6と90%以上一致(8月ころ) 【認1】(伝聞で1が判断根拠は前スレ256)。
+hora+ 後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
Jan-piel 激指6(根拠はこのスレ531)
i_am_zako 後手評価点平均:1.00判定結果:後手 間違いなく 激指5◆Po0pIMhcVM
Kazuo2  Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee (このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
4041 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/23(火) 21:40:36 ID:Uw4HnpOq
LISTA[M〜Z・数字等]
maru-chan   激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
misachan    東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
        東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
miz7665 激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan 東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-  激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903 単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。(このスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON 後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM
sho-giya  Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy 9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中 【認1】。
ソフトか過小 (24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し)
TAKANOBU 後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】:認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト(か過小)だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト(か過小)だと思っている、と考えてください。
405名無し名人:2007/10/23(火) 21:42:33 ID:ndXzRbjj
おろ もうリストに載ってるのか
なつかしき◆Po0pIMhcVMのあれをひっぱってきたのか
406名無し名人:2007/10/23(火) 21:44:00 ID:5Rq06pBr
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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40724@三段:2007/10/23(火) 21:46:51 ID:ixWGzium
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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408名無し名人:2007/10/23(火) 21:49:49 ID:IYv7Gu03
鑑定人になろうとしてるのですが、
やり方がわからなくて。
よければ教えてください
4091 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/23(火) 21:53:03 ID:Uw4HnpOq
>>402
乗っけといた

>ほぼ全部
次回からここんところ具体的にして
ありがとさん
4101 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/23(火) 21:53:50 ID:Uw4HnpOq

現在までの暫定リスト■一般virsion■ <ソフト・過小混合> 
★が新規追加内容です

LIST@[A〜L]
alnest   激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】                       
Cellex-C 激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】
Devil-Cupid 激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin 5局調べた結果、激指5の最善手が97l。激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
       激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa   激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars 評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
★         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
guruguru 激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
hahasama 仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID  ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou 棋譜は当スレ371 激指6の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
激指6と90%以上一致(8月ころ) 【認1】(伝聞で1が判断根拠は前スレ256)。
+hora+ 後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
Jan-piel 激指6(根拠はこのスレ531)
i_am_zako 後手評価点平均:1.00判定結果:後手 間違いなく 激指5◆Po0pIMhcVM
Kazuo2  Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee (このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
41124@三段:2007/10/23(火) 21:55:34 ID:ixWGzium
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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4121 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/23(火) 21:56:41 ID:Uw4HnpOq
>>408
本当にありがとうございます。
是非お願いします。
鑑定人の人は来る時刻がばらばらで
いつ来るかはわかりません。
ですが必ず返事をくれます。
気長に待ってください
413名無し名人:2007/10/23(火) 21:57:13 ID:bwJjVo3e
>>402
1のお気に入りになれなかった鑑定人3号さん乙
41424@三段:2007/10/23(火) 21:58:40 ID:ixWGzium
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
415名無し名人:2007/10/23(火) 22:00:43 ID:RCOU+nUF
☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/92-93
です。

**注意**
過小登録をソフト指しとして扱いたい方がおられますので、レスはよく読みましょう。
4161 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/23(火) 22:20:37 ID:Uw4HnpOq
>>415
お願いがあります。
特定のトリップで貼ってもらいたい。
でないと良くないことになりかねない。



では
417名無し名人:2007/10/23(火) 22:42:13 ID:+WvjrQBO
>>415
>**注意**
>過小登録をソフト指しとして扱いたい方がおられますので、レスはよく読みましょう。

こういう他人の仕事を踏みにじるような言葉をわざわざ入れてはずかしくないんですか?
もともとのリストを作成した方に、少しは敬意を払ったらどう?
418名無し名人:2007/10/23(火) 22:47:18 ID:pqkpe8r8
☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/92-93
です。

**注意**
過小登録とソフト指しを同罪として扱いたい方がおられますので、レスはよく読みましょう。
419名無し名人:2007/10/23(火) 22:47:57 ID:MIIrxV5B
( ´^ิu^ิ`)<そんなの関係ねー!
ヾ(^ิ౪^ิ*)ノ゙<オッパッピー
420鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/10/23(火) 23:57:46 ID:/KvERMUl
>>382
>>387
>>408
鑑定人の数が足りておりませんので、たいへんありがたいです。

具体的にわからない点などまとめて頂ければ、私の方からも書ける範囲内で
何かアドバイス出来ることがあるかもしれません。よろしくお願い致します。

>>382
>ずっと検討モードを眺めてて、一度でも最善手になれば1としてもいい?

一度でも最善手ならば1という方法は私は採っておりません。
おそらく44番さんも採ってらっしゃらないです。

私の場合は、実際の消費時間分検討させて最後に出た候補の順位を
使っています。
しかし、必ずしもこの方法じゃなければ駄目というわけではありません。

10秒とか自分で時間を決めてその時間が経過したところでの候補を使う
というやり方でも構わないと思います。
一致率は甘めになりますが、それでも限りなく怪しい棋譜を発見するには
それで十分な場合も多いです。

それから候補の数ですが、私の場合は基本的に2手or3手にしています。
421名無し名人:2007/10/24(水) 01:44:13 ID:iTpd0dx4
( ´^ิu^ิ`)<そんなの関係ねー!
ヾ(^ิ౪^ิ*)ノ゙<オッパッピー
42224@三段:2007/10/24(水) 10:24:49 ID:sTveQW8d
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
423名無し名人:2007/10/24(水) 16:32:33 ID:+6kGk8tk
定跡も糞もねえ意味わかんねえ序盤で劣勢にして中盤から激強
になるんじゃねえ氏ね
424名無し名人:2007/10/24(水) 16:58:48 ID:a8+EPnT/
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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425名無し名人:2007/10/24(水) 16:59:45 ID:QeuE/sFA
名前晒して調べて貰え
426名無し名人:2007/10/24(水) 17:29:54 ID:W7zQGUDj
24がソフトまみれなのは有段者の一致した意見だが、それをチャットや
掲示板で指摘すると粂が光速の削除。証拠があるにもかかわらず、根拠の無い
チャットは禁止云々と実質的にソフトの存在を隠蔽する粂。これって最近流行り
の偽装じゃないの?善意の告発者を削除したり、会員に被害を与えているし、
法的に見てどうなのか。ネット将棋に与えた悪影響も含めて責任はないのか?
427名無し名人:2007/10/24(水) 17:37:09 ID:a8+EPnT/
( ´^ิu^ิ`)<そんなの関係ねー!
ヾ(^ิ౪^ิ*)ノ゙<オッパッピー
428名無し名人:2007/10/24(水) 17:43:57 ID:QeuE/sFA
粂が基地街なのはガチw

4,5段にも多いよソフト指し
気軽にやる奴が増えてるんじゃない?

見つけたらどんどん晒して欲しい
429名無し名人:2007/10/24(水) 18:13:56 ID:D41c2JNq
やっぱソフト指しって強いの?キチガイ成績よくあるけど、駄目だよぅ〜ソフト使ってインチキしたら(笑)
430名無し名人:2007/10/24(水) 18:27:16 ID:aV9C7nmZ
うたがわきし(なぜか変換できない)は罰せず
431名無し名人:2007/10/24(水) 18:29:55 ID:v59ULm+h
Ezin-HUS 消えたね このスレの功績かな 今後も期待してるぜ
432名無し名人:2007/10/24(水) 18:34:59 ID:U3IKMuxw
hahasama hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 IBUSHIGIN tsujitsuji team-T- NIFTY2
toshi-shin 00 ginn taichanpapa eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO selamat
takoyaki-baby Kazuo2
皆、ソフト指しの面々


433名無し名人:2007/10/24(水) 18:39:07 ID:VyYdwfxP
>>426
存在を隠蔽、というかソフトの証拠というものがありえない以上
どうしろと?
434名無し名人:2007/10/24(水) 19:00:01 ID:GVVWfrfm
>>426
>証拠があるにもかかわらず
粂は証拠には不十分と考えているんだよ。
一致率が高い
=ソフトの疑いがある
=疑いがあるだけで容疑者で、誰もが認める決定的な証拠ではない。
(ソフトを使って指している動画があるとか)が必要
万が一偶然1000回に1回でもソフトと一致することは十分考えられる。
戦型、手数大小、誰が考えてもこの一手しかない局面で人でも一致率上昇は現実このスレでもおこっている。
だからといって途中の手以降の一致率を算出して90%以上だといっても説得力がない。
単にソフト指しにするためには○手以降から算出すれば90%以上になると
単に当てはめているだけに感じる。

判別法があいまいな状態では疑いがあるだけで決定的証拠には不十分と考える。

粂からしたら一度でも間違えて削除してしまえば、24の信頼に関わる。
だから削除できない。

コメントを削除するのも善意の人が疑いをかけられたら24の環境に悪影響がある。
一方ソフト指しの犠牲者により24への悪影響はどうなるんだ!と考えると思うが、
これは証拠が不十分。
一般的にソフト指しがいるのは噂になっているし事実2chでも指していると断言するやつもいる。
しかし、現実問題、ならソフト指しは誰なの?という問題に直面する。
100%決定的な動画や、ソフト起動検出機能でもない限り粂はHN削除はできない。

おれ等ができるのは容疑者リストを作成するだけ。
人も混じっている可能性もあるがしかたない。
43524@三段:2007/10/24(水) 19:08:40 ID:HDa/YB7O
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436名無し名人:2007/10/24(水) 19:19:29 ID:aV9C7nmZ
うたがわきし(なぜか変換できない)は罰せず
437名無し名人:2007/10/24(水) 19:20:35 ID:D41c2JNq
出たぁ又々参上!相変わらずのコピメ、氏ね。
43824@三段:2007/10/24(水) 19:25:07 ID:HDa/YB7O
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439名無し名人:2007/10/24(水) 19:31:42 ID:aV9C7nmZ
うたがわきし(なぜかうじきつよしに見える)は罰せず
440名無し名人:2007/10/24(水) 19:31:54 ID:VyYdwfxP
24にソフト検知機能つけたらソフトの売り上げ下がんのかな
441名無し名人:2007/10/24(水) 19:39:14 ID:8r1ISSrd
>>432のような、何の根拠も示さずにずらっとHNだけ挙げてソフト呼ばわりする奴がいるから、
冤罪被害がなくならないんだろうな。
442名無し名人:2007/10/24(水) 19:46:04 ID:Fx6TjoNJ
( ´^?u^?`)<そんなの関係ねー!
ヾ(^??^?*)ノ゙<オッパッピー
443名無し名人:2007/10/24(水) 20:09:43 ID:e7P0W8uP
今の24てソフト指し何%くらいいるかな?
44424@三段:2007/10/24(水) 20:40:10 ID:HDa/YB7O
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445西村一義:2007/10/24(水) 21:41:10 ID:cxdLiaYp
>444 寂しいやっちゃな・・・
    将棋指す友だちもいてないんか。
44644 ◆K2GooO//G. :2007/10/24(水) 21:44:23 ID:UrDy59AP
>>434
> 判別法があいまいな状態では疑いがあるだけで決定的証拠には不十分と考える。

これは全くその通り
久米っちがソフト指し連中をかんたんに削除出来ないのもそういう理由からだろうしね

だから、このスレのリストを根拠に久米っちに働きかけようとか思う人がもしいたら、
無視されるだけなので止めとけと忠告しとくよ

俺の場合、完全な判定法作りなんてそもそも無理だと思ってるし、
ソフトの候補手との一致率にしても、俺と他の誰かで全く同じ数値が出るなんて
端から思ってない

「○○の指したこの棋譜は激指の可能性が極めて高いと思う」って見解を、
一致率とか評価値とかいう形で貼らせてもらってるだけで、
もし違う見解の人がいればただちに指摘されるだろうことを期待してのものでもある

1さんも言ってるけど、鑑定人が足りないもっとたくさん必要だっていうのは
たくさんのソフト指しを見つけ出すためという意味だけじゃなくて、
ある人物なりある棋譜がソフトかどうかを、もっとたくさんの人で調べる必要が
あるってことなんだと思う


鑑定自体はそうとう慎重にやってるつもりなんで、
同じソフト持ってる人は貼られた棋譜を調べてみて、
その棋譜のソフトっぽさwをぜひ実感して欲しい

で、実感出来たならトリップ付けて見解を書いてくれるだけでも
このスレへの貢献になると思います
447名無し名人:2007/10/24(水) 21:50:34 ID:aV9C7nmZ
うたがわきし(なぜかうじきつよしに見える)は罰せず
44824@三段:2007/10/24(水) 22:01:14 ID:HDa/YB7O
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ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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4491 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/24(水) 22:07:29 ID:FuqONZXZ
>>446
禿同
450 ◆lO17aNR6FI :2007/10/24(水) 22:25:12 ID:kn9+Nr+T
既にリスト入りしたものから再鑑定
先手:kobahumi 後手:n**** ci****
開始日時:2007/10/19 0:14:16
棋戦:レーティング対局室(早指し)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5四歩 ▲7八銀 △3三角 ▲6七銀 △5二金右
▲1八香 △5三銀 ▲1九玉 △2二玉 ▲2八銀 △3二銀 ▲3九金 △2四歩
▲5八金 △2三銀 ▲4六歩 △3二金 ▲3六歩 △1四歩 ▲4七金 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲5六歩 △1五歩 ▲3八飛 △4四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 飛 △3四歩 ▲3八飛 △4三金右 ▲5八飛 △7二飛 ▲3八飛 △7五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7六歩 △7二飛 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △8二飛
▲7五飛 △6二銀 ▲9五角 △4二角 ▲6二角成 △7五角 ▲7一馬 △6四角
▲6五歩 △7三角 ▲8二馬 △同 角 ▲7二飛 △7三角 ▲4一銀 △6九飛
▲7八銀 △6八飛成 ▲3二銀成 △同 銀 ▲6九金 △3八歩 ▲6八金 △3九歩成
▲同 銀 △6一金 ▲7三飛成 △同 桂 ▲8一飛 △4九飛 ▲4八角 △7二銀
▲9一飛成 △3九飛成 ▲同 角 △3八銀 ▲3七飛 △4七銀成 ▲同 飛 △3八金
▲2八角 △3六角 ▲6七飛 △3七歩 ▲3九歩 △2八金 ▲同 玉 △4七角打
▲2六金 △2五歩 ▲2四香 △3三玉 ▲3五金 △3四金 ▲3六金 △同角成
▲2一香成 △2六歩 ▲2二角 △2四玉 ▲3七飛 △2七歩成 ▲同 飛 △2六歩
▲同 飛 △同 馬 ▲2七歩 △4八馬 ▲3七銀 △4九飛 ▲4八銀 △同飛成
▲3八桂 △4七銀 ▲6九角 △4九金 ▲4七角 △同 龍 ▲1一成香 △4八龍
▲2六香 △1四玉 ▲3七銀 △3九龍 ▲1九玉 △5九角 ▲2八銀 △3八龍
▲3六歩 △6八角成
まで146手で後手の勝ち
3秒で検証
先手 85.2 92.6%   後手 56.6 84.9%
451 ◆lO17aNR6FI :2007/10/24(水) 22:25:58 ID:kn9+Nr+T
>>450の考察
やはり90%を超えています。他にもいくらか検証しましたが80%越えしています。
どうやら序盤で手を変えている場合(定跡の追加しているのか?)
と中盤で飛車香車の打つ位置をずらしたりして100%一致を回避しているようです。
あくまで私の検証による推測ですが、本棋譜の最終手▲3六歩はクリックミスですね。
味わい深いものがあります。相手の方も極めて一致率が高いですが、グレーゾーンか?
4521 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/24(水) 22:32:59 ID:FuqONZXZ
>>44さんへ


>>382
>>387
>>408の方が激指での鑑定方法を聞きたいとのことなので、
よろしければ44さんからもアドバイスをお願いできませんか。
453名無し名人:2007/10/24(水) 22:49:46 ID:zhT0IgQo
☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/92-93
です。

**注意**
過小登録とソフト指しを同罪として扱いたい方がおられます。
冤罪を引き起こす可能性があるので、レスはよく読みましょう。
4541 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/24(水) 22:54:29 ID:FuqONZXZ
>>450 >>451
追証ご苦労様でした。より確かになりました。
私も棋譜鑑賞しました。これでは絶対人間は
90%一致とかありえんですね。
是非認証マークを受け取ってください
つ【認6】
4551 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/24(水) 23:07:43 ID:FuqONZXZ
[D]ソフト指し・過小リスト

LIST@[A〜L]
alnest 激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。                       
Cellex-C 激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】。
Fkyusidouin 5局調べた結果、激指5の最善手が97l。激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa 激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars 評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
guruguru 激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
hahasama 仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID ボナンザ(コイツスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou 棋譜はコイツスレ371 激指6の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
激指6と90%以上一致(8月ころ) 【認1】(伝聞で1が判断 根拠はコイツスレ256)。
+hora+  後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel 激指6(根拠はコイツスレ531)
i_am_zako  後手評価点平均:1.00判定結果:後手 間違いなく 激指5◆Po0pIMhcVM。
Kazuo2   Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi  ボナで90%越え(090110) 【認3】。棋譜は当スレ450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee  (このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
4561 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/24(水) 23:09:35 ID:FuqONZXZ
なんかすいません
自分のPCではきちんとしているんですが
ここに貼ると無茶苦茶になってしまう
457名無し名人:2007/10/24(水) 23:28:22 ID:kn9+Nr+T
再検証
先手:HI-BRID
後手:*
開始日時:2007/05/24 17:37:32
棋戦:レーティング対局室(早指し)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右 ▲7八銀 △5四歩 ▲6七銀 △8五歩
▲7七角 △1四歩 ▲1六歩 △7四歩 ▲3八銀 △4二銀 ▲4六歩 △5三銀左
▲5八金左 △7三銀 ▲5六歩 △8四銀 ▲7八飛 △7五歩 ▲6八角 △7二飛
▲7五歩 △同 銀 ▲4五歩 △7六歩 ▲4六角 △6四歩 ▲6八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7三歩 △同 飛 ▲8二歩 △7七歩成 ▲同 桂 △同銀成
▲8一歩成 △6八成銀 ▲同 角 △8九飛 ▲9一と △6五歩 ▲4六角 △8三飛寄
▲4四歩 △6六歩 ▲同 銀 △4四角 ▲5五歩 △9九飛成 ▲4五歩 △2二角
▲5四歩 △6六角 ▲5三歩成 △3九銀 ▲1七玉 △5三飛 ▲2六香 △1五歩
▲同 歩 △1六歩 ▲同 玉 △2八銀成 ▲2三香成 △同 玉 ▲2四銀 △3二玉
▲2三銀打 △4二玉 ▲6四角 △6三金 ▲5三角成 △同 玉 ▲5六飛 △5四桂
▲5五歩 △7七角成 ▲5四歩 △同 金 ▲7八歩 △同 馬 ▲7六飛 △4五馬
▲7三飛成 △6三歩 ▲5七桂 △4六馬 ▲6五桂打 △4四玉 ▲4五歩 △5五玉
▲5三桂成 △6四金 ▲6三成桂 △5四金 ▲3四銀成 △1二香打 ▲5三成桂 △1五香
▲2六玉 △2五歩 ▲同 玉 △1四角 ▲2六玉 △2五歩 ▲1五玉 △3二角
▲2五玉 △6四金 ▲4七銀 △4九龍 ▲5六歩 △同 馬 ▲同 銀 △同 玉
▲6四龍 △1四銀 ▲同 香 △同 角 ▲2六玉 △2五金 ▲1七玉 △2七成銀
まで136手で後手の勝ち
3秒検証 先手 79.2 95.8 後手 59.6 83.0
458 ◆lO17aNR6FI :2007/10/24(水) 23:29:32 ID:kn9+Nr+T
>>457の考察
ちなみにコイツスレ398を3秒検証で 72.5 85.0
他に数局調べたがあまり合致率は高くない。
両方棋譜は鑑賞したけど本手の連続でソフトぽい手はあまりない。
どうも有力な手が限られると合致率が高くなる傾向あり。
定跡形から短手数で手が限られている場合は注意が必要な感じがする。
私の判断はグレーです。
4591 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/24(水) 23:30:02 ID:FuqONZXZ
また改めて貼ります

では
460鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/10/25(木) 01:06:07 ID:d6MdFieL
>>446
>>449
私も同感ですね。

ただ、久米さんにはもっと普段から積極的にソフト指しや過小などについて
言及して欲しいなとは思いますよ。ソフト指し達がたくさんいることを知らないはずは
ないですから。


>>450>>457
鑑定お疲れ様でした。
考察付きでしたので、たいへん興味深く棋譜鑑賞出来ました。

>定跡形から短手数で手が限られている場合は注意が必要な感じがする。

鑑定に使う棋譜の選択には気をつけなければいけませんね。参考になります。

マイボナをダウンロードしたばかりだったので、私もためしにコイツだスレの398の棋譜を
検証してみることにしました。
8秒で棋譜解析してみたところ、先手:(34,37)/39=(87.2,94.9)%という結果になりました。


>>455
リストの更新お疲れ様でした。
>>456
私もあまり詳しくはないのですが、例えばハンドルとコメントの間を全角のスペースを
使って区切ってみてはいかがでしょう。
461黒田官兵衛:2007/10/25(木) 14:36:52 ID:Dt73AN1i
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
46224@三段:2007/10/25(木) 14:43:58 ID:Dd5hQ+Aj
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
463名無し名人:2007/10/25(木) 14:47:34 ID:UoK9J02z

と小学生がほざいてます
46424@三段:2007/10/25(木) 15:22:05 ID:Dd5hQ+Aj
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
465名無し名人:2007/10/25(木) 18:43:09 ID:ERd/8z1P
うたがわきし(なぜか変換できない)は罰せず
466名無し名人:2007/10/25(木) 20:56:29 ID:WXdblg6m
またこいつに負けた
超ムカつくぜ
RockBand WithHer 9級 R742 SeishunRockStory
格下専門のチキンやろー
過小かソフトかも・・・
俺の棋力じゃ[370点]わかませんので、棋譜みていただけますか?


4671 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/25(木) 21:18:20 ID:lHoHzIYx

>>458
追証ご苦労様でした。乗っけときました。
実はこの相手私も指したことがあります。感触ではソフトだと思いました。
ただ簡単に勝てるときもあったので確かに微妙なところがありますね。
98%と95%が出てるので私の判断として一応リストに乗せたままにします。

>>460
追証ありがとうございます。
スペースを使って余白を作ってPC上ではきれいなんですが
UPするとつぶれちゃうんですよ。私のやり方がおかしいだけかもしれませんが。
いろいろトライしてみます。
4681 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/25(木) 21:29:00 ID:lHoHzIYx
>>466
さぞ悔しかったでしょう。相手は2ヶ月前より
150ポイント下げてます。勝ちまくっていても
上位とやらないから力がついてないんでしょう。
地道に頑張れば何ヵ月後かにはきっと勝てるよ
うになりますよ。終盤重視で頑張ってください。
4691 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/25(木) 21:30:23 ID:lHoHzIYx
[D]ソフト指し・過小リスト
LIST@[A〜L]
alnest……….激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。 
Cellex-C…….激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
…………….…激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid..激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
……………....激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin..5局調べた結果、激指5の最善手が97l。激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
……………….激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa……....激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
………………...Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru…...激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
Hahasama….仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID……ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
……………….棋譜は当スレ457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou棋譜はコイツスレ371 激指6の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
……………….激指6と90%以上一致(8月ころ) 【認1】(伝聞で1が判断 根拠はコイツスレ256)。
+hora+………後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel……..激指6(根拠はコイツスレ531)
i_am_zako…..後手評価点平均:1.00判定結果:後手 間違いなく 激指5◆Po0pIMhcVM。
Kazuo2………Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
………………..Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi…...ボナで90%越え(090110) 【認3】。
………………...棋譜は当スレ450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
4701 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/25(木) 21:30:59 ID:lHoHzIYx
LISTA[M〜Z・数字等]
maru-chan..激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
Misachan…東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
……………..東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
……………..東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665……激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan…東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
Nezimaki….激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
-QVGA-……激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903….プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya……Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。
………………5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy..9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中 【認1】。
……………..ソフトか過小 (24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し)
TAKANOBU後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP…….激指ほぼ100%(09252) 【認3】。
………………同じ棋譜を激指6で調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
471名無し名人:2007/10/25(木) 21:31:39 ID:kpiIZ41m
>>467
格下相手だと10勝1敗でもRは下がるんだぜ?
472名無し名人:2007/10/25(木) 21:32:42 ID:ERd/8z1P
うたがわきし(なぜか変換できない)は罰せず
4731 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/25(木) 21:39:13 ID:lHoHzIYx
それは「格下」じゃなくて「手合い違い」の場合
200くらいの格下の人と10勝1敗なら上がりまくりでしょ
474名無し名人:2007/10/25(木) 21:51:48 ID:ERd/8z1P
疑わしき(やっと変換できた)はぱっとせず
475名無し名人:2007/10/25(木) 22:14:05 ID:kgEHtkx4
1ヶ月で300点落ちた俺も疑われるのか
47644 ◆K2GooO//G. :2007/10/25(木) 22:17:14 ID:epEANhXG
>>452
1さん乙です
読みました

>>408
俺も練習中さんが書いた>>420とほぼ同じような感じですかね
わからない点をもう少し詳しく書いてもらえるといいんですが

ソフトで検討させながらソフト指しの対局を観戦したことあるなら
異常なほど候補手と一致する将棋がどういうもんか、なんとなくでもわかると思う
まだやったことがなければ、まずはソフト指しが実際に指しているとこを
ソフトで検討させながらたくさん観戦するとこから始めるといいかも

途中からの観戦でも局面を取り込めるフリーソフトもあって、
俺の場合はBanGet24というのを使わせてもらってます

初手からソフト使ってる(っぽい)人、序盤は自分で指してる(っぽい)人、
ソフトの変な癖を回避出来る程度の棋力は持ってる人、変な癖もそのまま指してしまう人、
時間の使い方が一定の人、メリハリのある人、
などなど、ソフト指し側にもいろんなタイプがいるんで、
調べる側もいろんな引き出し持ってた方がいいかもしれません

他の人のやり方を参考にしつつもあまりそれに拘らずに、
いろんな方法を探って欲しいです
47724@三段:2007/10/25(木) 22:41:22 ID:Dd5hQ+Aj
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
478名無し名人:2007/10/26(金) 00:39:09 ID:enSz9IMv
**注意**
>>469-470の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト扱いしたいだけです。
479名無し名人:2007/10/26(金) 00:59:26 ID:RL+lgLoa
[D]ソフト指し・過小リスト
LIST@[A〜L]
alnest      . 激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。 
Cellex-C     激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
           激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid  . 激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
           激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin    5局調べた結果、激指5の最善手が97l。激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
           激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa       激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars 評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
           Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru     激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
hahasama     仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID      ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
           棋譜は当スレ457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou    棋譜はコイツスレ371 激指6の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
           激指6と90%以上一致(8月ころ) 【認1】(伝聞で1が判断 根拠はコイツスレ256)。
+hora+     . 後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel      激指6(根拠はコイツスレ531)
i_am_zako    . 後手評価点平均:1.00判定結果:後手 間違いなく 激指5◆Po0pIMhcVM。
Kazuo2      Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
           Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi     ボナで90%越え(090110) 【認3】。
           棋譜は当スレ450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee .(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
480名無し名人:2007/10/26(金) 00:59:56 ID:RL+lgLoa
LISTA[M〜Z・数字等]
maru-chan  .  激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
Misachan     .東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
           東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
           東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665      激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan    東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki    . 激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
-QVGA-     激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903    . プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON   後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    . Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。
           5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy    9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中 【認1】。
           ソフトか過小 (24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し)
TAKANOBU  . 後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP     . 激指ほぼ100%(09252) 【認3】。
           同じ棋譜を激指6で調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
481名無し名人:2007/10/26(金) 01:02:19 ID:RL+lgLoa
なんとなくそろえてみた

あとNezimakiやHahasamaとかあったから一応直した
ほかにもあるのかな
482名無し名人:2007/10/26(金) 01:07:12 ID:ADIFUBPQ
>>481
素晴らしい

> ほかにもあるのかな
misachan もそうかな
483名無し名人:2007/10/26(金) 01:07:55 ID:ADIFUBPQ
【当スレッドの粘着厨除け用推奨NGワード】

**注意**
484名無し名人:2007/10/26(金) 01:29:40 ID:Ygu6U21S
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48524@三段:2007/10/26(金) 02:20:38 ID:EOzPg06V
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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4861 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/26(金) 18:05:13 ID:BLPN9RbO

>>382
>>387
>>408さんある程度わかったでしょうか。
どなたかが書かれた以下のも参考にしてください。

「44さん達がやってたのは、激指の検討モードの候補順位を点数
(1位なら1点、合致せずなら11点)として、 それぞれ足した合計
を指し手の数で割って、それが1点台ならばソフトだろうという方法です。」

4871 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/26(金) 18:05:57 ID:BLPN9RbO
>>475
なんにも疑われることはないですよ

>>476
答えてもらえて助かりました。

4881 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/26(金) 18:06:57 ID:BLPN9RbO

>>479-481
すごい!ものすごきれいじゃないですか。やり方を教えてください。私はワードを
使っていて、余白を作りたいときはスペースキーでやってます。UPすると行は揃わ
ないし、余白は無くなるし、勝手に小文字が大文字になるしで困ってました。簡単に
でいいのでどうやったか教えてください。

>>482
ご指摘ありがとう
489名無し名人:2007/10/26(金) 19:07:17 ID:fjUXR/Qb
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49024@三段:2007/10/26(金) 19:23:07 ID:EOzPg06V
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
491名無し名人:2007/10/26(金) 22:12:01 ID:Ygu6U21S
hitachi-24 六段 R2696 kujihama-dojo
休憩室
観戦 (yowayowa613 vs Kuroda_Kanbee)
492名無し名人:2007/10/26(金) 22:28:18 ID:/LwnoVRA
>star_galaxy    9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中 【認1】。
>           ソフトか過小 (24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し)

これはソフトじゃないんだろ。
リストから外してやれよ。
493名無し名人:2007/10/26(金) 22:35:28 ID:tu3tiVIR
>>492

>>1を読め、カス
494名無し名人:2007/10/26(金) 22:51:47 ID:ZRVnT8hR
うたがわきし(なぜか変換できない)は罰せず
495名無し名人:2007/10/26(金) 22:53:09 ID:Ks+0kB0p
## Kuroda_Kanbee 六段 R2736 Japan
R 対局
(vs go-go-baystars)

激指対決!
鑑定の練習にぴったりの題材ですね。
496名無し名人:2007/10/26(金) 22:56:45 ID:ZRVnT8hR
うたがわきし(なぜか変換できない)は罰せず
497名無し名人:2007/10/26(金) 23:03:05 ID:enSz9IMv
【ソフト指しでない会員】
>>479-480の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです。
49824@三段:2007/10/26(金) 23:24:05 ID:EOzPg06V
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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499名無し名人:2007/10/26(金) 23:28:55 ID:RL+lgLoa
>>488
これをやる分にはメモ帳のフォントをMS Pゴシックにして使えば十分だと思う
気をつけることは半角スペースを連続で使わないことくらいかな
500名無し名人:2007/10/27(土) 08:51:46 ID:6JGxE/Ls
このスレで問題となっている過小S氏について
S氏は9月12日にR1043であり、次に10月5日に登場したときはR2086となっている。
そのご7戦して4勝3敗である。
Rの再設定は10戦未満の場合には再設定のメールくださいと24の案内にあるが、
S氏は(なんでかは不明だが)R再設定しているんじゃないだろうか?
再設定前は144勝15敗。明らかに過小か下位者をいじめない限り無理な勝率である。
再設定後の4勝3敗からみて登録時に過小であった事は疑いない。
再設定まで159戦も過小で指し続けた事は十分非難に値すると思われるが
現時点では対局を拒否するほど危険な人物ではないだろう。
ちなみにボナンザ3秒検証で44.1、52.5とソフトではないようで、しかもかなり力戦型の強い人の傾向がある。
繰り返し言うが登録からR再設定までは明らかに過小であった。
そして24で4段と言う棋力であれば遠慮があったとしても初段登録ぐらいが限度だろう。
本人に過小登録を悪いことと考えていなかったことは明白である。当然過小は悪いことである。
現時点では明確な過小になっていないしソフトでもなさそう。
リストから削るかは1の判断に任せますが、現時点では前科者とは指したくない以外の理由はなさそう。

501名無し名人:2007/10/27(土) 09:33:04 ID:KHK9duQ8
>>500 毎回思うのだが、そんな手間暇かけるなら、
詰め将棋でもすればいいと思う?
このスレ終わる頃には、1枚強くなってると思う。
だいたいこのスレは、4段以上ないと関係ないからね、そもそもは・・・
級の人には無縁スレなんだよ。
 
     以上、全て終了
502名無し名人:2007/10/27(土) 09:43:35 ID:6JGxE/Ls
>>501
時間もかけずに腹いせだけでソフト認定するわけにはイカンだろう。
二行目は日本語として異常だよ。
ソフト指しの問題に段も級も関係ない。段の場合明確にソフトだとわかる奴が多いだけ。
ルールを無視する奴は段級に限らず有害。
仮に4段以上のソフトが駆逐されたとすれば4段以下にソフト指しが増えるだけだろう。
なんでソフト使うかは全くわからないから、断言は出来ないがな。
503名無し名人:2007/10/27(土) 12:12:01 ID:6TyXrsPY
>>500
>S氏は9月12日にR1043であり、次に10月5日に登場したときはR2086となっている。
たんに9月13日から10月4日までの棋譜が消えただけ。
今見たら10月5日分も消えてるな。

こいつは低級で登録して、順調に勝ち続けて四段になっている。
Rの再設定なんてしていない。

四段以上の力がある奴が、どう間違えたら低級登録するのかね。
それ一つとってもどうしようもないくらい悪質なキチガイ。
504名無し名人:2007/10/27(土) 12:48:54 ID:6JGxE/Ls
>>503
ほう棋譜が消えることもあるのか。
なんか24の運営自体がいい加減な部分も問題だな。
だとするとまだR上昇する可能性もあるな。少なくとも4段あるのになんでそういうことするかほんとうにわからん。
棋譜が消えているとすれば見解は訂正。
改心していないんだとすれば、R上昇が止まると、また低級登録する可能性があるな。
危険人物としてマークすべきかもしれない。いっそ別リストで過小の検証もいいかもしれないな。
各級で勝率の極めて高い奴をチェックすれば、炙り出せるだろうし。
505名無し名人:2007/10/27(土) 12:55:25 ID:wQC6vuAu
>>503
単に低級から譲り受けたIDだよ。
506名無し名人:2007/10/27(土) 13:20:41 ID:gG+6Jprk
譲り受けたんだか何だか知らんが基地害なのは確定
507名無し名人:2007/10/27(土) 13:22:35 ID:V2cQbW7N
きちがいじゃが、
仕方がない。
508名無し名人:2007/10/27(土) 13:27:27 ID:T7YPV+uD
HN譲渡自体が違反行為じゃなかったっけ。やっぱ棋力に差があるとそういう事態が起きるしね。
もし何か特別な理由があって譲り受けてたとしてもそんな急激に指しまくるもんじゃないな。
俺なら1年ぐらいかけてちびちび上げる。
509名無し名人:2007/10/27(土) 13:39:08 ID:6JGxE/Ls
一年かけようが一月であげようが悪質なのは変わらんw
510名無し名人:2007/10/27(土) 13:47:50 ID:gG+6Jprk
同歩w
しかしこのstar_galaxyの場合一箇月で1500上げたところに基地害さを感じる
きっとはじめから使い捨てHNのつもりで下位をいじめたんだろ
511名無し名人:2007/10/27(土) 14:02:38 ID:F5OBOfyx
高段トップ
プロ、奨励会員、トップアマ、激指、ボナンザ、東大の割合を知りたいな。
512名無し名人:2007/10/27(土) 14:08:20 ID:gG+6Jprk
ソフトの方が圧倒的に多かったりしてなw

【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/
こっちの方がいいかもしれん
513名無し名人:2007/10/27(土) 14:36:21 ID:wQC6vuAu
>>511
ある時刻にログインしているIDを片っ端からソフト鑑定で調べればいい。
これを数回繰り返せばおよその値はでる。
514名無し名人:2007/10/27(土) 14:43:12 ID:wQC6vuAu
スターギャラクシーって、もう適性なRになってるの?
もしそうならリストに乗せても意味ないと思う。
515名無し名人:2007/10/27(土) 15:29:22 ID:tiPJ6jyH
>>514
それじゃリストにのってる誰かの棋譜を調査して
もう今はソフト差しやめたみたいだからリストにのせても意味ねーよ
と言うのと一緒じゃない?
ここのリストの存在はアホな行為の抑止力に多少の効果はあるだろうと思うので
たった一度の過ちだろうがなんだろうがのせ続けることに意味があると思う
star_galaxyは過小の中でもかなり悪質なのでリストからはずす必要は全くない
516名無し名人:2007/10/27(土) 15:46:18 ID:ayQOCNp0
というかここまであからさまに
star_galaxyがリストに載ったとたんに
散々荒らしてしつこく粘着して擁護して来た経緯を見ると、

どう見てもstar_galaxyが荒らし本人なんだろうなw
バレバレだよw

ばれて慌てて取り繕ってから反省してると言っても
過去の罪が消えるわけでもないし通じない罠w

それにこういう汚い奴はほとぼりさめたらまたやるだろうからね。

tar_galaxy氏ね。


517名無し名人:2007/10/27(土) 16:40:02 ID:wQC6vuAu
見せしめリストという目的ならば、ずっと載せておいていいと思うよ。
518名無し名人:2007/10/27(土) 19:34:20 ID:mmTsCPI3
どうでもいい
51924@三段:2007/10/27(土) 19:43:19 ID:OaIQX+f5
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5201 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/27(土) 20:15:17 ID:9D9FeEkP
>>499
助かりました
今度それでやってみます。
52124@三段:2007/10/27(土) 22:20:07 ID:OaIQX+f5
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522名無し名人:2007/10/27(土) 22:59:52 ID:T7YPV+uD
Campanelra現五段
確認できるだけでも10月12日の時点では初段。この伸びは例によって過少かソフト
俺にはソフトかどうかの判断は下せなかったんだけど危険人物には違いないので
よければ鑑定お願いします
52324@三段:2007/10/27(土) 23:05:14 ID:OaIQX+f5
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524名無し名人:2007/10/28(日) 01:04:05 ID:zz4Pfnbt
zito51as 六段 R2485 Seattle
525鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/10/28(日) 01:46:02 ID:X2w8damY
@Xの棋譜を並べていたところ怪しい棋譜を見つけましたので
激指6で調べてみました。

対局日:07/10/27 11:33:23
先手:Pro_Killer (R600?)
後手:@X (R9999)
▲7六歩1J △3四歩 ▲6六歩1J △3二飛 ▲7八銀1J △6二玉
▲6八飛1J △5二金左 ▲7七角2 △4二銀 ▲4八玉1 △5四歩
▲3八銀1 △5三銀 ▲4六歩3 △1四歩 ▲1六歩1 △7二銀
▲4七銀2 △7四歩 ▲3八金1 △7一玉 ▲3九玉1 △6四歩
▲2八玉1 △7三桂 ▲5六歩2 △6三金 ▲9六歩1 △9四歩
▲6七銀1 △8四歩 ▲9五歩1 △同 歩 ▲7五歩1 △同 歩
▲9五香1 △9三歩 ▲9八飛1 △8二玉 ▲6五歩1 △同 歩
▲9三香成2 △同 香 ▲9四歩1 △同 香 ▲同 飛1 △9一香
▲2二角成2 △同 飛 ▲9三歩1 △8三銀 ▲9五飛1 △9三香
▲7五飛1 △7四歩 ▲7八飛1 △7二金 ▲7六銀1 △2四歩
▲7五歩1 △同 歩 ▲同 銀1 △6七角 ▲7四歩1 △2五歩
▲7九飛1 △7八歩 ▲同 金1 △7六角成 ▲7七香1 △9四馬
▲7三歩成1 △同金上 ▲6四歩1 △6二金 ▲7四桂1 △同 銀
▲同 銀1 △7六歩 ▲7三銀成1 △同 玉 ▲7六香1 △同 馬
▲6七金1 △7八歩 ▲同 飛1 △7七歩 ▲7四歩2 △6四玉
▲7六金1 △7八歩成 ▲3一角2
先手評価値:56/47=1.19
判定結果:先手 激指6

激指6の最善手とほぼ一致しました。(10271)【認5】
526鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/10/28(日) 01:49:16 ID:X2w8damY
>>522
>Campanelra現五段
>確認できるだけでも10月12日の時点では初段。この伸びは例によって過少かソフト

レーティングの伸びもあやしいですね。
私の方でも調べてみようと思います。
52724@三段:2007/10/28(日) 01:55:07 ID:RDrdRVZ8
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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528名無し名人:2007/10/28(日) 11:26:12 ID:GAkOwO4s
TEST
529オレsama:2007/10/28(日) 12:32:23 ID:kF0mHpg6
先手:hahasama
後手:オレsama

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3二金
▲7七銀 △6二銀 ▲4八銀 △6四歩 ▲7八金 △6三銀
▲4六歩 △9四歩 ▲6八玉 △5二金 ▲9六歩 △7四歩
▲4七銀 △7三桂 ▲7九玉 △4二玉 ▲5八金 △3一玉
▲4五歩 △3三銀 ▲4六銀 △5四銀 ▲8八玉 △6二飛
▲2六歩 △6五歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △6四角
▲3七角 △8四歩 ▲5六歩 △2二玉 ▲5五歩 △6三銀
▲5七金 △7五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲7六歩 △6四角
▲8六銀 △7四銀 ▲4八角 △4四歩 ▲3七角 △4五歩
▲同 銀 △8五桂 ▲3五歩 △4四歩 ▲3四歩 △4五歩
▲3三歩成 △同 金 ▲2五銀 △4六銀 ▲同 金 △同 歩
▲3四歩 △4四金 ▲4六角 △4五金打 ▲4七銀 △4六金
▲同 銀 △5五金 ▲7五金 △4六金 ▲6四金 △5五角
▲9八玉 △6四角 ▲4四角 △3一玉 ▲3三歩成 △7七歩
▲同 桂 △4五金 ▲3八飛 △3五歩 ▲4八飛 △4六歩
▲3二と △同 玉 ▲1一角成 △7七桂成 ▲同 金 △2二銀
▲3四香 △3三桂打 ▲3七桂打 △1一銀 ▲4五桂 △5四金
▲3三桂成 △同 桂 ▲2四桂 △4三玉 ▲3三香成 △同 玉
▲3四金 △4二玉 ▲4三歩 △同 金 ▲5六桂 △5五角
▲4四歩 △3四金 ▲同 銀 △8五歩 ▲4三銀不成△5一玉
▲5四銀成 △同 歩 ▲5三金 △8六歩 ▲4三歩成 △9七金
▲8九玉 △8八銀
まで128手で後手の勝ち

鑑定お願いします。
さっきフリーで対局してきました。
ちなみに24で3段、今回フリーなのできわどい局面は激指6の検討モードを使いました。
たぶんhahasamaは激指6と思うけど。
530名無し名人:2007/10/28(日) 15:57:33 ID:LJOy7EPc
RockBand WithHer:SeishunRockStory
こいつの勝率、ありえん・・・
ソフトかな?
みてみな
531名無し名人:2007/10/28(日) 16:23:34 ID:zHHC1l5x
【ソフト指しでない会員】
>>479-480の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです
532名無し名人:2007/10/28(日) 16:48:14 ID:a5rnGxd7
ソフトを持っていないスレ主がソフトで鑑定してくれる人を
募るという形で進行しているが実は全部>>1の自演だからな
だから>>1は確実にソフトを持っているよ
ただ設定上はソフトを持っていないことになっているがなw
5331 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/28(日) 16:55:10 ID:A7jCqyRP

>>529今回フリーなのできわどい局面は激指6の検討モードを使いました
 
まずあなたがソフト指しをやめましょう
フリーなのでいいということなら相手も同じでしょう。
5341 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/28(日) 16:57:40 ID:A7jCqyRP
>>525
ご苦労様です
Rが低い者のソフト判明は実は多くの人に役立つ情報だと思います
5351 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/28(日) 17:11:00 ID:A7jCqyRP
>>522
危険人物は確定ですね。リストに入れときました。
ソフト鑑定は今後を待ちましょう。

>>526
よろしくお願いします
536名無し名人:2007/10/28(日) 20:51:51 ID:GAkOwO4s
>>532

>実は全部>>1の自演だからな
> だから>>1は確実にソフトを持っているよ
> ただ設定上はソフトを持っていないことになっているがなw

確かに1は>>533で激指で鑑定してるな。
これにはびっくりした。
なぜ自演だとわかったんだ?
1=44=鑑定練習中?全員自演なのか?
53744 ◆K2GooO//G. :2007/10/28(日) 20:56:02 ID:XmiIgZqL
>>174
レスが多くて見落としてました
>>398
調べてBOXのkeng**というのはkengouで合ってますか?

kengouの10月18日1局目をBonanza2.1(5秒)で調べてみました

対局日:07/10/18 00:27:18
先手:(R2576)
後手:kengou (R2527)
▲7六歩 △3四歩1J ▲6六歩 △4二銀1J ▲7七角 △6二銀1J
▲5六歩 △5二金左1 ▲6八銀 △4一玉1 ▲2六歩 △3二玉1
▲2五歩 △7四歩2 ▲2四歩 △同 歩1 ▲同 飛 △3三銀1
▲2八飛 △2三歩1 ▲3八銀 △7二飛1 ▲6七銀 △7五歩1
▲同 歩 △同 飛1 ▲7六歩 △7四飛2 ▲2七銀 △7三銀1
▲2六銀 △8四銀1 ▲6八角 △7五歩1 ▲同 歩 △同 銀1
▲2五銀 △1四歩1 ▲2四歩 △同 銀2 ▲同 銀 △同 歩1
▲2三歩 △4四角1 ▲2四飛 △3三銀1 ▲2五飛 △6六銀1
▲同 銀 △同 角1 ▲2二銀 △5七銀1 ▲3三銀成 △同 桂1
▲2二歩成 △4二玉1 ▲3二と △同 玉1 ▲4一銀 △同 玉1
▲2一飛成 △3一銀1 ▲3二銀 △5一玉1 ▲3一龍 △6二玉1
▲5七角 △同角成1 ▲6八銀 △4七馬1
kengou       Bonanza v2.1(5秒) の最善手or次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】
53844 ◆K2GooO//G. :2007/10/28(日) 20:56:52 ID:XmiIgZqL
kengouの10月7日1局目をBonanza2.1(5秒)で調べてみました

開始日時:07/10/07 11:25:34
先手:kengou (R2340)
後手:(R2233)
▲7六歩1J △6二銀 ▲7八飛1J △4二玉 ▲4八玉1 △3二玉
▲3八銀1 △3四歩 ▲3九玉1 △6四歩 ▲6八銀1 △6三銀
▲7七角2 △4四歩 ▲5八金左1 △4二銀 ▲1六歩1 △1四歩
▲5六歩1 △4三銀 ▲5七銀1 △8四歩 ▲4六歩2 △8五歩
▲5五歩2 △4二金 ▲4七金2 △5四歩 ▲5六銀1 △5五歩
▲同 銀1 △5四歩 ▲6六銀1 △7四銀 ▲2八玉1 △5二金上
▲3六歩1 △6五銀 ▲同 銀1 △同 歩 ▲5八飛2 △8六歩
▲同 歩1 △6六歩 ▲同 歩1 △6七銀1 ▲8八飛1 △7六銀成
▲5九角1 △6二飛 ▲4八角1 △6五歩 ▲7八飛1 △8六成銀
▲7四歩1 △6三金 ▲5一銀1 △8二飛 ▲7三歩成1 △同 金
▲4二銀成1 △同 玉 ▲6五歩1 △7四歩 ▲7五歩1 △6三銀
▲7四歩1 △同 銀 ▲8三歩1 △6二飛 ▲8八飛2 △8七歩
▲5八飛11 △8三金 ▲8四歩1 △7三金 ▲5五歩1 △同 歩
▲同 飛1 △5四歩 ▲2五飛1 △3二銀 ▲5三歩1 △同 玉
▲8三歩成1 △同 金 ▲6四金1 △4三玉 ▲8四歩1 △7三金
▲同 金1 △同 桂 ▲8三歩成1 △7二歩 ▲8四と1 △3三桂
▲2六飛1 △6五飛 ▲7四と1 △3一角 ▲6三金1 △2五桂
▲6六銀1 △9五飛 ▲9六歩1 △同成銀 ▲7三と1 △同 歩
▲9六香1 △同 飛 ▲2五飛1 △9八飛成 ▲8五飛1 △6二歩
▲8二飛成1 △6三歩 ▲3五桂1 △3三玉 ▲2五桂1
kengou       Bonanza v2.1(5秒) の最善手or次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】
53924@三段:2007/10/28(日) 21:21:00 ID:RDrdRVZ8
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
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540名無し名人:2007/10/28(日) 21:23:01 ID:gHRCVPGY
>>536
>>1の書き込みは引用に対して誤解を招くとはいえ
お前は文章を読む能力すらない。
この意見の自演だと言うんだろう。馬鹿は馬鹿でしかないという見本。
54144 ◆K2GooO//G. :2007/10/28(日) 21:41:08 ID:XmiIgZqL
一応書いておくけど、
俺は1さんの名前も年齢も知らないし、練習中さんの連絡先も性別すらも知らない
コイツだスレで初めて知り合い、やりとりはスレの中のみだし、やましいことも何もない

何が目的でこのスレを荒らそうとしているのかは知らないけど、
このスレで作ってるリストが少しでも役にたつものであるなら、
荒らすのではなく、協力をして欲しいです
54244 ◆K2GooO//G. :2007/10/28(日) 21:42:26 ID:XmiIgZqL
Jan-pielの10月28日1局目を激指6で調べてみました

対局日:07/10/28 19:36:40
先手:Jan-piel (R2792)
後手:(R9999)
▲7六歩1J △3四歩 ▲2六歩1J △5四歩 ▲2五歩1J △5二飛
▲5八金右1J △6二玉 ▲4八銀1J △7二玉 ▲6八玉1J △5五歩
▲7八玉1J △3三角 ▲9六歩1J △9四歩 ▲6八銀1J △4二銀
▲3六歩1J △8二玉 ▲3七銀1 △5六歩 ▲3三角成1 △同 銀
▲4六銀2 △5七歩成 ▲同銀上2 △7二銀 ▲3七桂1 △5一飛
▲8八玉1 △3五歩 ▲同 歩1 △3六歩 ▲4五桂1 △3七歩成
▲2六飛1 △4四銀 ▲2二角1 △4二金 ▲3四歩1 △1二香
▲5四歩1 △同 飛 ▲3一角成1 △5二金寄 ▲2一馬1 △2七角
▲5三歩1 △同 銀 ▲同桂成1 △同 金 ▲3七銀1 △4五角成
▲6六桂1 △3四飛 ▲3六銀打1 △4四馬 ▲3五歩1 △1四飛
▲1六歩2 △3三馬 ▲1二馬1 △6四歩 ▲4五銀1 △4四金
▲1五歩1 △3五金 ▲2九飛2 △4五金 ▲1四歩1 △6五歩
▲3一飛1 △4四馬 ▲4六歩1 △5五金 ▲6四香1 △7一金
▲1一馬1 △3三桂 ▲同 馬1 △同 馬 ▲同飛成2 △5六歩
▲5三角1
先手評価値:48/43=1.12
激指6の最善手or次善手との一致率:48/48=100%

Jan-piel      激指6の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。
5431 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/28(日) 22:11:11 ID:A7jCqyRP

>>536

529をよく読んで533を読んでもらうと
私が鑑定してないことがわかると思います。
引用の仕方がまずかったかもしれませんね。
5441 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/28(日) 22:11:44 ID:A7jCqyRP

>>537
はい、kengouで合ってます。ご苦労様でした。
2つずつやっていただけるととても助かります。
信憑性が格段に上がるので。
ただ無理はしないでください。ゆったり参りましょう。
542もご苦労様でした。
5451 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/28(日) 22:12:17 ID:A7jCqyRP

『調べてBOX』最近依頼分
____________________________
| 
| 
| Chartre**
|  
| k*nk*m* >>385に棋譜・コメントあります
| zito51** 激指かも
| RockBand WithHer どうしても知りたい方がいるようです
|___________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください


鑑定人の方へ。
棋譜検索のとき対局者にabcdefg** の**をとってEnter keyを押すと
多分いくつか候補が出て特定できます。(サービス停止中の時有り)
5461 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/28(日) 22:15:08 ID:A7jCqyRP
[D]ソフト指し・過小リスト
LIST@[A〜L]
alnest     激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。 
Campanelra  10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。ソフトか過小(鑑定待ち)
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
         激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru   激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。
同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
         棋譜は当スレ457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善手or
次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
         激指6と90%以上一致(8月ころ) 【認1】
(伝聞で1が判断 根拠はコイツスレ256)。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
i_am_zako   後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
547名無し名人:2007/10/28(日) 22:15:12 ID:wRq5iYzg
既出ハンドルばっか調べてるアホはなんなの?
別のハンドルを鑑定しろよ
5481 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/28(日) 22:15:55 ID:A7jCqyRP
LISTA[K〜Z・数字等]
Kazuo2 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
Kobahumi   ボナで90%越え(090110) 【認3】。
         棋譜は当スレ450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan  東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki    激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。
         5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy  9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中【認1】。
         ソフトか過小 (24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し)
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP    激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
549名無し名人:2007/10/28(日) 22:16:36 ID:zHHC1l5x
【ソフト指しでない会員】
>>546>>548の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです
5501 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/28(日) 22:20:33 ID:A7jCqyRP
>>547

冤罪を防ぐためできるだけのことをにやってくれているのだよ。

人に指図していないで自分が行動してごらん。
別の鑑定しろって言うなら君がおやんなさい。。
551名無し名人:2007/10/28(日) 22:38:29 ID:wRq5iYzg
見にくい表作って冤罪を助長しているお前が何一転高
55224@三段:2007/10/28(日) 23:09:36 ID:brhpkFg1
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すみません。僕、頭おかしいんです。助けてください。。。
55324@三段:2007/10/28(日) 23:13:56 ID:RDrdRVZ8
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554鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/10/28(日) 23:46:58 ID:X2w8damY
>>522>>526>>535
長手数でかつ激指との一致率が高い棋譜が見つかりましたので、とりあえず一つだけですがご報告致します。

対局日:07/10/12 22:44:38
先手:Campanelra (R1682)
後手:(R2199)
▲7六歩1J △3四歩 ▲6六歩1J △8四歩 ▲7八銀1J △6二銀 ▲6七銀1J △5四歩
▲5六歩1J △4二玉 ▲5八飛1J △3二玉 ▲4八玉1J △5二金右 ▲3八玉1J △5三銀
▲2八玉1J △3三角 ▲3八銀1J △2二玉 ▲7七角1J △1二香 ▲1六歩1 △1一玉
▲6八金2 △2二銀 ▲4六歩1 △8五歩 ▲5七金1J △4二金寄 ▲3六歩1J △3二金寄
▲4七金1J △3一金寄 ▲1五歩1J △4四銀 ▲8八飛1 △4二角 ▲6五歩1 △7四歩
▲6六銀1 △7三桂 ▲9六歩1 △9四歩 ▲3七桂1 △6四歩 ▲同 歩1 △同 角
▲6八飛1 △8六歩 ▲7五銀1 △同 歩 ▲6四飛1 △8七歩成 ▲7一角1 △8一飛
▲4四角上1 △同 歩 ▲6二飛成1 △3五歩 ▲同 歩1 △3六歩 ▲同 金1 △7八と
▲8二角成1 △同 飛 ▲同 龍1 △8九と ▲7二飛1 △2四桂 ▲2六金1 △4一銀
▲7三飛成1 △3六歩 ▲3四桂1 △3七歩成 ▲同 銀1 △6七角 ▲2二桂成1 △同金寄
▲3八銀1 △5六角成 ▲4七銀打1 △5五馬 ▲6四歩1 △9九と ▲7五歩1 △3二香
▲9一龍1 △3六歩 ▲4八銀1 △4五歩 ▲5六歩1 △6六馬 ▲4五歩1 △6七角
▲3九金1 △5六角成 ▲同 銀1 △同 馬 ▲1八玉1 △4六桂 ▲4七銀右1 △同 馬
▲同 銀1 △3七歩成 ▲4六銀1 △3六銀 ▲3八香1 △2五桂 ▲2九桂1 △3八と
▲同 金1 △1六香 ▲2八玉1 △1九香成 ▲同 玉1 △3七歩 ▲同 桂1 △1七桂成
▲1八香1 △1六香 ▲1七香1 △同香成 ▲2九玉1 △4七銀打 ▲7四角3 △1六桂
▲3九玉1 △2八桂成 ▲同 金1 △同成香 ▲同 玉1 △3八金 ▲1七玉1 △3七銀不成
▲4七角1 △2八銀不成 ▲1六玉1 △2四桂 ▲2五玉1 △3七金 ▲7四角1 △3六桂
▲3四歩1 △2四歩 ▲3五玉1 △4二香 ▲2三桂1 △同 金 ▲同 龍1 △2二金
▲同 龍1 △同 玉 ▲3一角1 △2三玉 ▲2二金1
先手評価値:82/79=1.04
判定結果:先手 激指6

激指6の最善手とほぼ一致しました。(10126)【認5】
55524@三段:2007/10/28(日) 23:54:07 ID:RDrdRVZ8
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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556名無し名人:2007/10/29(月) 00:40:36 ID:xZIgt4y1
Campanelra
会員 2481 (六段)
goteソフト張り付かれてた
5571 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/29(月) 20:34:38 ID:sGYd8mzn
>>554
お疲れ様でした。すさまじい一致率ですな。
さっそくリストに入れときました。
558名無し名人:2007/10/29(月) 20:45:35 ID:855VDtdi
過少登録+ソフトって最低のクズだなw
リスト入りはもちろんこれはクメールしたほうがいいのでは
55924@三段:2007/10/29(月) 20:50:28 ID:0y5KE8+U
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560taka-chan←雑魚かつ危険:2007/10/29(月) 21:27:07 ID:9CjUdWj7

11級 taka-chan saitama 指すと同時に挨拶なし即去り
11級 taka-chan saitama 指すと同時に挨拶なし即去り
11級 taka-chan saitama 指すと同時に挨拶なし即去り
11級 taka-chan saitama 指すと同時に挨拶なし即去り
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11級 taka-chan saitama 指すと同時に挨拶なし即去り
11級 taka-chan saitama 指すと同時に挨拶なし即去り
11級 taka-chan saitama 指すと同時に挨拶なし即去り
5611 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/29(月) 21:31:52 ID:sGYd8mzn
>>558
そうですね。
ただ過小でなく、実力で登録してソフト指しかもしれません。

ちなみに久米さんは過小でも登録削除とかしたことあるんですかね。
562名無し名人:2007/10/29(月) 21:37:01 ID:855VDtdi
>>561
短期での初段→六段だからほぼ削除確定だと思う
俺はこういう輩を何度もクメールして消してるけど、もうやるの嫌だから代わりに送ってくだせぇ
5631 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/29(月) 21:47:01 ID:sGYd8mzn
>>562
>俺はこういう輩を何度もクメールして消してるけど

あなたは実行力がありますね。わかりました。今回は
私が出しましょう。
56424@三段:2007/10/29(月) 22:01:22 ID:0y5KE8+U
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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565名無し名人:2007/10/29(月) 22:04:03 ID:855VDtdi
>>563
サンクソ。数日たっても生きてるようだったら俺も送ってみますかね
566名無し名人:2007/10/29(月) 23:20:36 ID:uvl+DFCB
>>565
一通よりも複数の方が削除確率上がって果あるよ。
567名無し名人:2007/10/29(月) 23:45:24 ID:nzWeqvwV
段々自分より強い人間を妬むスレになってない?
568名無し名人:2007/10/30(火) 00:15:15 ID:4LfA9We3
☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/134-135
です。

**注意**
過小登録とソフト指しを同罪として扱いたい方がおられます。
冤罪を引き起こす可能性があるので、レスはよく読みましょう。
569名無し名人:2007/10/30(火) 00:24:32 ID:sra5p285
TCP-IP:PPPoE
会員 2864 (七段)
[today] 1勝 0敗
ARAKUREMONO:ARAKURE
会員 2661 (六段)
[today] 1勝 3敗
miz7665:ebetu
会員 2603 (六段)
[today] 2勝 0敗
misachan:kanagawa
会員 2588 (六段)
[today] 3勝 0敗
daikon.m:yamaguchi
会員 2554 (六段)
[today] 0勝 0敗
kobahumi:mito
会員 2456 (六段)
[today] 1勝 1敗
Dancing Brave:86Arc
会員 2394 (五段)
[today] 1勝 1敗
achiko:gifu
会員 2306 (五段)
[today] 0勝 0敗
Campanelra
会員 2504 (六段)
[today] 0勝 0敗
himaKO:Saitama
会員 2466 (六段)
[today] 0勝 0敗
570名無し名人:2007/10/30(火) 01:18:50 ID:1VlF6Pbo
hitachi-24:kujihama-dojo
会員 2696 (六段)

精神病患者の鬱患者のソフト指し。
リタリンの見すぎるなよな。依存性&副作用が高いぞ
〔壁〕ω^`)ププッ
571名無し名人:2007/10/30(火) 11:58:21 ID:/MuJy+/Q
Campanelra
会員 2504 (六段)
[today] 0勝 0敗
過小登録から6段まで上がった、激指し使い
悪禁候補一番だな
572名無し名人:2007/10/30(火) 12:08:10 ID:1VlF6Pbo
10月12日の時点では、1600点台だったんだな、こいつ
それでもってソフトかよ・・・
みんなでメールしようぜ
Campanelra
会員 2504 (六段) こいつのことな
573名無し名人:2007/10/30(火) 14:38:54 ID:c8oVWL+8
2900、
まだ?
57424@三段:2007/10/30(火) 19:32:27 ID:vzr+9Ucj
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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5751 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/30(火) 22:09:17 ID:AVGhVrRt
他で見つけた参考データ貼っときます
【将棋倶楽部24】ソフト指ししてそうな会員 Part5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152978825/156
>156 :名無し名人 :2006/07/20(木) 21:44:15 ID:yoLlJt5/
>プロの棋譜20局を無作為にとってボナンザ2.1 1秒との一致率を調べた
>先後別に集計しているので合計40サンプル、定跡除く
>
>30-34% **
>35-39% **
>40-44% *******
>45-49% *******
>50-54% *************
>55-59% ****
>60-64% *
>65-69% **
>
>これから40-55%が多いことがわかる。
>この割合は、アマ高段者、他の有力ソフトの棋譜でもほぼ同じ。
>70%を超えるのは、ソフト指しでかつ使っているソフトが一致するときだけ。
>また、制限時間を増やすと棋力は上がるが一致率はほとんど変わらない。
>
>ボナンザはフリーソフトなのでソフト指しを調べようと思えば誰でもできる。
>ばれてないと思っているのは本人だけ。

先手評価値:53/53=1.00
17手定跡後評価値:44/44=1.00
数字の後の[J]は激指6の定跡手
評価値は手数÷評価点
評価値が1点台だとまずソフトです

5761 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/30(火) 22:10:24 ID:AVGhVrRt
現在までのリストです
[D]ソフト指し・過小リスト
LIST@[A〜J]
alnest      激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。 
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
         激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
         棋譜は当スレ457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
         激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako   後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
5771 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/30(火) 22:11:00 ID:AVGhVrRt
LISTA[K〜Z・数字等]
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
Kobahumi   ボナで90%越え(090110) 【認3】。
         棋譜は当スレ450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan  東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki    激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。
         5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy  9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中【認1】。
         ソフトか過小 (24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し)
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP    激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
578名無し名人:2007/10/30(火) 23:11:39 ID:MGwNHQL4
【ソフト指しでない会員】
>>576-577の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです
57944 ◆K2GooO//G. :2007/10/30(火) 23:32:24 ID:E8svrzTZ
>>522 >>554 >>557
とりあえず俺の方からも

Campanelra の10月12日7局目を激指6で調べてみました

開始日時:07/10/12 23:11:43
先手:Campanelra (R1713)
後手:(R2518)
▲7六歩1J △3四歩 ▲6六歩1J △3二飛 ▲7八銀1J △6二玉
▲6七銀1J △4二銀 ▲7七角1J △5四歩 ▲8八飛1J △5三銀
▲5八金左1J △7二銀 ▲4八玉1 △7一玉 ▲4六歩1 △4四歩
▲3八玉1 △4二飛 ▲6五歩1 △3三角 ▲5六銀1 △8二玉
▲8六歩1 △5五歩 ▲同 角1 △5四銀 ▲7七角1 △4五歩
▲同 歩1 △同 銀 ▲同 銀1 △同 飛 ▲3三角成1 △同 桂
▲2二角1 △4四角 ▲7七銀1 △2五桂 ▲4四角成1 △同 飛
▲4八銀1 △4六歩 ▲2二角1 △4五飛 ▲1一角成1 △6九角
▲4七歩1 △同歩成 ▲同 銀1 △4六歩 ▲同 銀1 △同 飛
▲4八香1 △同飛成 ▲同金寄1 △5一香 ▲6六馬1 △7九銀
▲9八飛1 △8七角成 ▲5八飛1 △6九馬 ▲2一飛1 △5二金左
▲2三飛成1 △7八銀 ▲4七歩1 △8九銀不成 ▲6七馬1 △8七馬
▲2五龍1 △6二金寄 ▲5六歩1 △4四桂 ▲5五歩1 △9二玉
▲4五龍1
先手評価値:40/40=1.00 激指6の最善手との一致率:40/40=100%

Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
580名無し名人:2007/10/30(火) 23:54:37 ID:kUNEH/t3
今日も負けた香具師が捏造晒しに必死wwwwwwwwwwwwwww
プゲラ
58124@三段:2007/10/31(水) 00:41:05 ID:ek0gTWPI
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582名無し名人:2007/10/31(水) 01:33:18 ID:dGk/hZuw
>>575
このデータだけでは十分ではないよ。
プロの棋譜20局(考慮時間○時間)
ボナンザ(2.1 1秒)との一致率
時間差が大きすぎる。

対戦相手の一致率も同時に測定するのがよい。
なぜ激指メンバーはやらないのだろうか。
双方一致率上昇してしまうからか?
58324@三段:2007/10/31(水) 01:57:21 ID:ek0gTWPI
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5841 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/31(水) 20:58:39 ID:X/H8wYBH
>>579
追証ありがとうございました。
一致率はほんとに強力な武器ですね。
前までは疑心暗鬼な部分もあったんですが
もうはっきりとソフト指しがいることが
判明しましたね。
5851 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/31(水) 20:59:40 ID:X/H8wYBH

>>582
>時間差が大きすぎる。
>対戦相手の一致率も同時に測定するのがよい。

このスレの上のほうに時間差がそんなに無い、相手も同時に測定したのがあるよ。
結局、結論はどっちも似たようなもんに落ち着いたと思う。
より厳密な検証やその方法の模索等は、このスレではなくて以下のスレがお勧め。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/l50

>なぜ激指メンバーはやらないのだろうか。
>双方一致率上昇してしまうからか?

ボナンザによる検証だけでもう十分だと思うよ。
ボランティア活動では今が限界。
58624@三段:2007/10/31(水) 21:05:52 ID:ek0gTWPI
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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587名無し名人:2007/11/01(木) 01:41:52 ID:99S+E0FU
Campanelra
会員 2504 (六段)
[today] 0勝 0敗
過小登録から6段まで上がった、激指し使い
悪禁候補一番だな
588名無し名人:2007/11/01(木) 01:44:00 ID:hq7V3kms
>>587
わざわざこのスレに何度も貼らなくていい
他のスレに貼ってきてよ。
589名無し名人:2007/11/01(木) 01:46:30 ID:w0OeqLsF
ソフトはともかく単に私怨に見えるわ
59024@三段:2007/11/01(木) 01:46:39 ID:XTFgVaNp
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
591名無し名人:2007/11/01(木) 04:04:29 ID:RwPD/VR4
>>589
1絶対主義らしいから、多少の私怨は含まれてると思うよ。
592名無し名人:2007/11/01(木) 04:20:22 ID:fyhmn13Y
>>591
まさに1に対する私怨乙w
59324@三段:2007/11/01(木) 12:07:52 ID:XTFgVaNp
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
594名無し名人:2007/11/01(木) 15:48:29 ID:yfWsYbQj
ボナンザでは人とソフトの一致率の違いはある程度数を取って証明されているとは思うけど、
激指はまだ証明されてないよ。

なぜボナンザが証明できて激指はできないかというと
ボナンザは考慮時間を設定したら自動で候補手と一致率を算出してくれる。
しかし激指は検証方法が人の手が入ることになる。
これの何がまずいのかというと激指検討モードは候補手が急に消えることがあるが
人が介在すると消えた瞬間を判定していたりする可能性がある。
また、消えた場合は出てくるまで待つとなると考慮時間分検討させることに矛盾する。
だからボナンザと激指は別々に証明する必要があるんだよ。

>>1の『ボナンザでやったから十分』と言ったことを代わりに訂正しておく。
595名無し名人:2007/11/01(木) 16:04:34 ID:L3g4/YIy
>>594
ボナンザと人との一致率の違いを求めるとかはこのスレの範囲外でしょ。
あくまで9割超えるような高い一致率の棋譜をボナンザっぽいぜこいつはと晒してるだけだよ。
あと、>>594に書いてることってソフト差しにとっても条件は同じこと。
ソフト差しにとっても判定人にとってもボナより激指のがやり方難しそうだけど、
だからこそ今のやり方で十分だってこと。
59624@三段:2007/11/01(木) 16:59:12 ID:XTFgVaNp
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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5971 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/01(木) 21:41:37 ID:QHrw8oRX
594と595の意味が正直私にはよくわかりませんが、
2人とも建設的な意見を言ってくれてるなあと思いました。
5981 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/01(木) 21:44:10 ID:QHrw8oRX
このスレでは鑑定人を募集しています。 ご助力ください。     

ソフトを持っている人へ⇒一致率鑑定をお願いします
  次の意見を聞いてください
「ボナや激指などソフトを持っている人は、検討させながら高段者の対局を観戦して
みるといい。 ソフトとの一致率が9割超えるような対局なんて、まずありえないから。
でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。」

このような怪しい人物を高一致率という証拠で特定し、リスト化していただきたいのです。

このスレでの標準は、例えば激指の検討モードの候補順位を点数
(1位なら1点、合致せずなら11点)にし、それぞれ足した合計を
指し手の数で割って、それが1点台ならばソフトだろうという方法です。

ちなみに%評価もありです。90%以上一致をリスト入りのひとつの目安にしてください。
5991 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/01(木) 21:54:12 ID:QHrw8oRX
どなたか>>385の一致率を見てもらえませんか。
激指だそうです。ソフトをお持ちの方で、たまたま
時間がある方お願いします。


600名無し名人:2007/11/01(木) 22:09:07 ID:yfWsYbQj
>>595

> ボナンザと人との一致率の違いを求めるとかはこのスレの範囲外でしょ。
確かにスレの範囲外だが、このスレの判定という根本を成しているからまんざら無視もできない。

ボナンザについては今のところ今のやり方で大丈夫そうだからいい。

> あと、>>594に書いてることってソフト差しにとっても条件は同じこと。
> ソフト差しにとっても判定人にとってもボナより激指のがやり方難しそうだけど、
> だからこそ今のやり方で十分だってこと。

十分とは誰にもいえないよ。
むしろ逆にボナンザ以上に難しくなっているから慎重な鑑定(一致率基準)が必要な可能性がある。
ボナンザと同様に、人と激指の一致率分布を描けたとしても、ボナンザでやった以上にサンプルが必要。
なぜならボナンザに比べ激指は人というバラツキ要因(鑑定人バラツキ、やり方バラツキ等)がさらに増えているから。
つまりボナンザに比べ、激指は人と間違えやすいってこと。
で、せめて鑑定人違い、やり方違いによるバラツキだけでも無くせないか?という考えが、
◆先手後手を双方鑑定して都度一致率の違いを見る。
というやり方。
まずはやれるところから。
601名無し名人:2007/11/01(木) 22:22:27 ID:H4oVY/rZ
>>600
激指は鑑定人じゃないからわからないが、手間はかかるが相手の一致率もあったほうがいいでしょうね。
ボナでもマシンスペック依存があるから同秒でも当方の鑑定と別人の鑑定が違うことはある。
だけどそれほど大きく変わらない感触はある。
60224@三段:2007/11/01(木) 22:26:17 ID:XTFgVaNp
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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603名無し名人:2007/11/01(木) 22:31:30 ID:doVRQ1a1
【ソフト指しでない会員】
>>576-577の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです
604名無し名人:2007/11/01(木) 22:45:43 ID:pY1ovjMP
>>603
・・・と
star_galaxy 

 という悪質なソフト指し&過小をして晒された香具師が
必死で荒らしていますw

無視しましょう。

605名無し名人:2007/11/01(木) 22:54:47 ID:yfWsYbQj
バラツキ要因をまとめました
◆バラツキ要因(○解決、×未解決、△解決不可能)
【ボナンザ】
△ソフト指しの設定バラツキ
△ソフト指しのCPUバラツキ
△ソフト指しの定跡登録バラツキ
△ソフト指しの見た瞬間の候補手順序バラツキ

○鑑定人の設定バラツキ→設定手順の明記(3秒統一)
×鑑定人のCPUバラツキ→記載すればある程度予測は可(考慮秒数に反映等)
○鑑定人の定跡登録バラツキ→宮本定跡統一
○鑑定人の見た瞬間の候補手バラツキ→ソフトで定跡を除いた一致率を自動算出

×や△のバラツキ要因を残しても判別可能か?は分布を取って人とソフトを比べればよい。
実施した結果「現状」90%以上で人は入らない。
90%設定だが、まだ基準を下げられる可能性もある。
【激指】
△ソフト指しの設定バラツキ
△ソフト指しのCPUバラツキ
△ソフト指しの定跡登録バラツキ
△ソフト指しの見た瞬間の候補手順序バラツキ

×鑑定人の設定バラツキ→未確定:(案)候補手の検討数設定を統一
×鑑定人のCPUバラツキ→記載すればある程度予測は可(考慮秒数に反映等)
×鑑定人の定跡登録バラツキ→未確定:(案)デフォルト定跡でよい
△鑑定人の見た瞬間の候補手バラツキ→一番バラツキが大?

これら未解決バラツキを含んでも人と激指の一致率分布は混じらないか?は現在未実施
解決案はさきほど記載した、先手後手双方一致率記載で都度傾向を確認する。
現状90%以上でもOKか不明。95%等まであげか?90%でよいかは分布を見てから判断するしかない。
606名無し名人:2007/11/01(木) 23:04:17 ID:UyY7kFJs
>>600
基本的な質問なんだけど

>つまりボナンザに比べ、激指は人と間違えやすいってこと。

間違えちゃ駄目なの?
俺は激指と90%一致という情報があったり、そういう棋譜が3つあったよという情報があったりすれば、実際人が指してようがソフト見て指してようがどっちでもいいなw
607名無し名人:2007/11/01(木) 23:06:13 ID:UyY7kFJs
>>605
>これら未解決バラツキを含んでも人と激指の一致率分布は混じらないか?は現在未実施

こっちもそうだな。混じったら駄目なの?
608名無し名人:2007/11/01(木) 23:12:21 ID:H4oVY/rZ
>>605
ボナの場合低スペックCPUであれば秒数を増やすことによって補完は可能
しかし、ソフト指しのCPUが知りえない限り検証の厳密さを向上しているとはいえない。
どちらかと言うとボナンザはボナンザ特有の手筋に入らないと比較的自然な手を選ぶことが多いので、
一本道展開の場合には長手数定跡との組み合わせで一致率が上昇する懸念がある。
この評価が出来ないと90%を下げて黒認定は困難。
60924@三段:2007/11/01(木) 23:26:23 ID:XTFgVaNp
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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610名無し名人:2007/11/01(木) 23:31:08 ID:pY1ovjMP
>>608
>一本道展開の場合には長手数定跡との組み合わせで一致率が上昇する懸念がある。

こういうのは滅多にないはずだからそういう棋譜は避ければいいだけでは?

要するに誰が検証しても高い確率でソフト指しと判明出来る棋譜が一局でもあればいいわけで。
なにもあえて分かりにくい棋譜を選ぶことはないのでこういう例は除外してよいかと。
611名無し名人:2007/11/01(木) 23:37:36 ID:H4oVY/rZ
>>610
同意。
だけど何を一本道として考えるかってのは難しいので鑑定人のセンスに任せるしかなくなっちゃう。
だから不用意に一致率の敷居を低くすると一局だけで黒判定しちゃう可能性がある。
個人的にはソフト指しは飲酒運転と同じで一局でも指せばアウトだと思っている。
普段は飲んでませんよなんて言い訳されても聞く耳持たないのが自分。
だから逆に奈良漬くったら酒気帯びでした。これをアウトにしたくないんですよ。
612名無し名人:2007/11/01(木) 23:37:59 ID:7uSdl5eD
>>608
激指でも激指特有ってのがあるんじゃないの?
激指でも同じことが言えるよ。
だからソフト特有ばらつきを>>605のボナンザと激指の双方に追加ってことになるよね。
激指でも未解決だからね。

ところで解決案は持っているの?解決できると思っているのか?誰にも解決できないなら△になるんじゃないかな?
結局意味ない指摘をしているだけではないかな。せめて解決案とセットで指摘しないとね。今後よろしく。

ボナンザの場合は、そのばらつきを含めて+まだ>>605に出していないばらつきを含めて、
現状では分布が全てを証明していると思う。
分布を出すと強力な証明になるな。
だから激指よりボナンザの方が信頼性はあるね。
ばらつき要因が少ないから。
613名無し名人:2007/11/01(木) 23:41:34 ID:UyY7kFJs
目の前のソフトくさい棋譜を調べてもらって、「おお、俺が診た感じでもソフトっぽいぞこれ」「あ、俺も俺も」
みたいな感じで十分なんだけどな。
614名無し名人:2007/11/01(木) 23:43:34 ID:7uSdl5eD
>>608
>ソフト指しのCPUが知りえない限り検証の厳密さを向上しているとはいえない。
どつぼにはまってますね。
すでに>>605で△ソフト指しのCPUバラツキは解決不可能と示されているのでは?それは激指もボナンザも同じ。
それをやらなきゃいけないなら、このスレのやってることを否定することになるよ。

他の抑えられるバラつき要因をできる限り抑えれば、検証の精度は向上してると言えるよ。
>>605の×を○にするようにすればよい。△はできないんだからしかたない。
615名無し名人:2007/11/01(木) 23:49:21 ID:H4oVY/rZ
>>612
そういうことです。だから解決案も出して行きたいのだが・・・・
激指し固有の特徴についてはなんともいえない。
ただ現状のリストを考えるとボナ指しより激指指しwの方が多くて問題みたいだね。
理由を推測すると、
ボナはフリーだからバレルと思ってる。
似ているが、金を出して勝った激指を使ってみたい。
とあげてみたが
一番の理由は激指の方が24の早指しで強いからだと思われる。
616名無し名人:2007/11/01(木) 23:53:12 ID:7uSdl5eD
>>605からバラつき要因を追記します。
◆バラツキ要因(○解決、×未解決、△解決不可能)
【ボナンザ】
△ソフト指しの設定バラツキ
△ソフト指しのCPUバラツキ
△ソフト指しの定跡登録バラツキ
△ソフト指しの見た瞬間の候補手順序バラツキ
○鑑定人の設定バラツキ→設定手順の明記(3秒統一)
×鑑定人のCPUバラツキ→記載すればある程度予測は可(考慮秒数に反映等)
○鑑定人の定跡登録バラツキ→宮本定跡統一
○鑑定人の見た瞬間の候補手バラツキ→ソフトで定跡を除いた一致率を自動算出
○鑑定対象棋譜のバラつき→手数が短い棋譜は除く、判定棋譜貼り付けで客観性を持たせる

×や△のバラツキ要因を残しても判別可能か?は分布を取って人とソフトを比べればよい。
実施した結果「現状」90%以上で人は入らない。
90%設定だが、85%設定や90%設定限界等の「可能性」は分布を見ながら確認していけばよい。
激指に比べて一致率を上げ下げの話までできるのは激指に比べて進展している。
【激指】
△ソフト指しの設定バラツキ
△ソフト指しのCPUバラツキ
△ソフト指しの定跡登録バラツキ
△ソフト指しの見た瞬間の候補手順序バラツキ
×鑑定人の設定バラツキ→未確定:(案)候補手の検討数設定を統一
×鑑定人のCPUバラツキ→記載すればある程度予測は可(考慮秒数に反映等)
×鑑定人の定跡登録バラツキ→未確定:(案)デフォルト定跡でよい
△鑑定人の見た瞬間の候補手バラツキ→一番バラツキが大?
○鑑定対象棋譜のバラつき→手数が短い棋譜は除く、判定棋譜貼り付けで客観性を持たせる

これら未解決バラツキを含んでも人と激指の一致率分布は混じらないか?は現在未実施
解決案はさきほど記載した、先手後手双方一致率記載で都度傾向を確認する。
現状90%以上でもOKか不明。95%等まであげか?90%でよいかは分布を見てから判断するしかない。 分布がない以上、何もできない。
今後の進展のためには、先手後手双方一致率記載がどうしても必要。 そうでなければ、あいまいなまま。
617名無し名人:2007/11/01(木) 23:54:30 ID:H4oVY/rZ
>>614
俺の書き込みの何処がこのスレの否定になってるんだ?
対案は現在ないよ>>615に書いた通りだ。
その改行の癖から言ってまた問題を起こしたいのか?
なんで他人を否定することによって自己の正当性を謀るんだ。
618名無し名人:2007/11/01(木) 23:55:31 ID:7uSdl5eD
>>615さんのバラつきが抜けているという指摘を追記したよ。
これで全体が把握できていいんじゃない。
619名無し名人:2007/11/01(木) 23:56:40 ID:UyY7kFJs
>>611
>だから逆に奈良漬くったら酒気帯びでした。これをアウトにしたくないんですよ。

で、実際にそういうケースはあったの?
なんだか、リストに過小を入れるとソフト指しと間違ってしまう「可能性」があるから入れるなって騒いでた人と
同じような理屈に聞こえるなあ。
問題が起きたらそんとき考えるって発想で行っちゃ駄目なのか?
620名無し名人:2007/11/01(木) 23:57:38 ID:XcEJnjPk
621名無し名人:2007/11/01(木) 23:59:19 ID:7uSdl5eD
>問題が起きたらそんとき考える
問題が起きたかどうかがわからないんだよ。
知らず知らずのうちに・・・というオチですよ。
622名無し名人:2007/11/02(金) 00:01:21 ID:H4oVY/rZ
>>619
それは誤解。俺は過小は問題だから
もしソフト使ってなくても犯罪だから晒しやすいと言ってた方。
問題が起こってから考えるのも方法の一つだけど、今言ってるのは
90%という率を下げるためには裏づけが必要だからという意味で言ってますので。
623名無し名人:2007/11/02(金) 00:12:58 ID:2oBrscvj
問題が起きて考える派は、>>621の通り、有耶無耶にソフト認定したがってるだけ。
俺が負けたからソフト。過小だけどムカつくからソフト。そんな奴ばっか。
624名無し名人:2007/11/02(金) 00:20:58 ID:PVPLPRTT
ARAKUREMONO:ARAKURE
会員 2729 (六段)
[today] 5勝 2敗
625名無し名人:2007/11/02(金) 00:22:03 ID:U+QUvMjg
>>623
なんかよくわかんないけど、それらしいことが起こったってことなの?
626名無し名人:2007/11/02(金) 00:28:51 ID:7lu89bEL
開始日時:07/11/01 23:53:41
棋戦:レーティング対局室(早指し)
消費時間:▲15分38秒△7分15秒
先手:ARAKUREMONO
後手:R2872

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲5七銀 △3二銀 ▲5八金右 △4三銀
▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △9二香 ▲4六銀 △3二金 ▲9六歩 △9一玉
▲3五歩 △8二銀 ▲5五歩 △7一金 ▲9五歩 △4五歩 ▲同 銀 △3五歩
▲8六歩 △5二飛 ▲8七玉 △5四歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三桂
▲5六銀 △5四飛 ▲5五歩 △3四飛 ▲2七飛 △3六歩 ▲3八歩 △5二銀
▲7八金 △3五飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △1二角 ▲5七金 △2五飛
▲同 飛 △同 桂 ▲5一飛 △3四角 ▲9四歩 △同 歩 ▲1一飛成 △5九飛
▲9三歩 △同 香 ▲2六角 △5七飛成 ▲7一角成 △同 銀 ▲同 龍 △8二角
▲7二龍 △5六角 ▲5二龍 △6七角成 ▲7七銀打 △7八馬 ▲同 玉 △6七金
▲8七玉 △7八銀 ▲9八玉 △7七金 ▲8二龍 △同 玉 ▲7一角 △同 玉
▲3五角 △6二銀 ▲7二香 △同 玉
まで92手で後手の勝ち
627名無し名人:2007/11/02(金) 00:29:39 ID:Kzm/T4dX
>>625
それが起こったことすら誰にもわからない。
だからそもそも『問題が起こってから考える』ことは不可能。
628名無し名人:2007/11/02(金) 00:33:13 ID:U+QUvMjg
>>627
そっか。
まあ俺はこのスレのリストがすごく役に立ってるからどっちでもいいんだけどね。
629名無し名人:2007/11/02(金) 00:37:09 ID:Kzm/T4dX
訂正。
問題が起こったことがわかるのは本人だけ。
しかし本人らしき人が言っても無駄なのは今回のスターギャラクシーじゃないか?
しかしリスト入りした。

問題が起こってから考えることの弊害は、
1.2CHにいない人は問題が起こっていてもリスト入りしてしまう。
2.2CHにいる人でも指摘したが、拒否されている。

結局強引にリスト入りするってこと。
630名無し名人:2007/11/02(金) 00:45:44 ID:U+QUvMjg
俺鑑定とか出来ないけど、激指5持ってるからたま〜にこのスレの棋譜動かしたりすることあるけど
一致率が高いって書いてる棋譜は、やっぱ体感的にすげぇ一致してるよ。適当に動かしてるだけだけど。
俺にとっちゃこれで十分。間違いあったらどーせ誰か指摘するんだし。
631名無し名人:2007/11/02(金) 00:49:40 ID:9TXLsV43
この手のスレ見てたら、それだけ根気強く相手がソフトか否かを検証する時間を自分の将棋の勉強に充てたらいいのに…と思ってしまう。
63224@三段:2007/11/02(金) 01:16:06 ID:G9N28N2l
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
633名無し名人:2007/11/02(金) 05:14:52 ID:LdLAD8jO
ボナ指しよりも激指指しの方がはるかに自由度があるんだから、それを型にはまった方法で検証しようなんて無理すぎっしょww
さすが本格派ww
63424@三段:2007/11/02(金) 05:41:55 ID:G9N28N2l
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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6351 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/02(金) 17:33:23 ID:+3X6REb8

鑑定の際の<先手後手の両方の一致率を表記>。
これは更なる負担が少なく、信憑性は格段に増すので
私からもお願いしたいですね。現在の鑑定人さん、そして
未来の鑑定人さん宜しくお願いします。
6361 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/02(金) 17:33:56 ID:+3X6REb8

このスレのためを思って言ってくれてる意見ばかりなのは重々承知していますが
いくつかのレスを読んでいて思うのは「誰がその作業をするのだろう」
「その条件(スペック明記、鑑定方式規格遵守等にしたがってかつ報酬は無しで
やってくれる鑑定人がいるだろうか」ということです。
今ここに常駐してくれている鑑定人さんはおふたりです。このスレの宝を疲弊
させることがあってはなりません。
6371 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/02(金) 17:47:39 ID:+3X6REb8

私は個人的に明確な基準作りは無理と考えています。
鑑定人が検証しているときに、きっと感じている「なんじゃこりゃあ」という
人間の感覚、それは89%と90%の間にはない。私は信頼できる人間の判断を
信頼したいと考えています。
もっとちゃんとしなきゃという方は、グレー行為スレでより議論を深めていた
だければと思います。2つのスレにそれぞれの役割が与えられるとどちらも有益
なスレになると思いますので。

63824@三段:2007/11/02(金) 17:47:56 ID:e3Axtmmy
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
6391 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/02(金) 17:48:16 ID:+3X6REb8

>>628
鑑定人さんがその一言でものすごく嬉しがっていると思いますよ。
苦労が報われたと。私も嬉しくなった一人です。

>>629
>>1にもあるとおりこのスレは過小とソフトを同一リスト化する
のだがそのことを理解してますか?
スターほにゃららは無実の罪でリストに入れられ、スレ主が
はずすことを強引に拒否しているのですか?

>>631
料理を作るときどうせだから自分の分のほかに家族の分も作ろう
という感覚、川を渡るのに自分も必要だけどきっと他の人も必要
だろうから、橋を作ろうという感覚ですね。
早晩プロでもソフトに全然勝てない時代になります。どんなに頑張
って勉強してもソフトには勝てなくなるんですよ。次代に向けてソ
フトとの係わり合いを考えるのは重要なこととだと思います。


64024@三段:2007/11/02(金) 18:06:30 ID:e3Axtmmy
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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641名無し名人:2007/11/02(金) 21:07:37 ID:w0Yl/OPN
fukunokami
会員 2707 (六段)
[today] 1勝 0敗
バリバリの激指し
642名無し名人:2007/11/02(金) 21:27:34 ID:StehbFD5
しかし早指しはもうソフトの独壇場だな
7秒将棋あたりだと羽生でも負けるだろ
643名無し名人:2007/11/02(金) 21:30:01 ID:GQL2+79E
負け越すとは思えないが、全勝とはいかないだろうな。
644名無し名人:2007/11/02(金) 21:32:36 ID:oF1/zCVy
7秒と言わず30秒でも何局か指せば普通に食らうはず
64524@三段:2007/11/02(金) 21:37:51 ID:e3Axtmmy
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
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自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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646名無し名人:2007/11/02(金) 21:50:50 ID:l4eLwjbe
>>636
あなたはただ嫌いな過小を挙げ、ソフトかどうかの鑑定は他人任せですよね?
あなたも何もしてないのと変わりませんよ。
647名無し名人:2007/11/02(金) 21:58:18 ID:GwDsfFUa
>>646

あなたが悪質な過小でソフト指しの

star_galaxy

さんですなw

1さんは鑑定したものをまとめるのが仕事なので
役割分担なだけで例え直接鑑定してなかったとしてもいいのですよ。
社長が直接の仕事をしなくても批判されないと同じ。
648名無し名人:2007/11/02(金) 22:42:07 ID:d5AbXX82
本人乙したくなるのが厨の特徴
649名無し名人:2007/11/02(金) 23:03:14 ID:DkN/QYsN
寝た帝京
Amano Souhu  2608 (六段)
free で指したときにソフト臭がしたよ。
65024@三段:2007/11/03(土) 00:12:30 ID:nrGggqVe
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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651名無し名人:2007/11/03(土) 00:18:54 ID:q3BCHkcp
またジエンか
652名無し名人:2007/11/03(土) 00:27:30 ID:AeQLmW5g
先手ボナンザ???

開始日時:07/11/02 20:34:21
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:dmg****** 六段 R2560
後手:六段 R2555

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △8八角成
▲同 銀 △2二飛 ▲6六角 △3三角 ▲同角成 △同 桂
▲6八金 △6二玉 ▲6九玉 △7二玉 ▲1六角 △4二銀
▲3四角 △3二金 ▲7八玉 △4四歩 ▲6一角成 △同 玉
▲2五歩 △5二玉 ▲7七銀 △4三銀 ▲9六歩 △9四歩
▲9五歩 △同 歩 ▲9二歩 △同 香 ▲9一金 △9四香
▲8一金 △6二銀 ▲8二金 △9六歩 ▲8三金 △9七歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △9六歩 ▲8五桂 △9七歩成
▲7三桂成 △5三銀 ▲7五桂 △9六角 ▲6三成桂 △4二玉
▲8九香 △9八角 ▲7九玉 △8七と ▲同 香 △同角引成
▲8八歩 △9七馬 ▲5三成桂 △同 玉 ▲8六銀打 △9八馬
▲9九歩 △同 馬 ▲7三金 △3四桂 ▲9七歩 △4一角
▲3六歩 △2六香 ▲3八飛 △2七香成 ▲3九飛 △2八成香
▲3七飛 △2五桂 ▲7八玉 △8五歩 ▲9五銀 △9一香
▲3五歩 △3七桂成 ▲同 銀 △9五香 ▲2八銀 △8九飛
▲5九香 △9七香成 ▲6六歩 △8六歩 ▲6七玉 △8七歩成
▲同 歩 △同成香 ▲8八歩 △7七成香 ▲同 金 △6九飛成
▲6八香 △8九馬 ▲7八桂 △7九馬 ▲5八金 △4九銀
まで108手で後手の勝ち
653名無し名人:2007/11/03(土) 00:29:44 ID:ECTvt6cK
>>649
ほんとにネタなのかもしれんが俺が観戦した時は指し手が全体的に早くて
人間(それも子供?)みたいな奴だと思ったよ
最初は取りあえず名前伏せて棋譜貼って鑑定お願いしますって書いたほうがよろしいかと
654名無し名人:2007/11/03(土) 00:31:59 ID:ac3oJF3S
>>647
>star_galaxy  9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中【認1】。
>         ソフトか過小 (24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し)

star_galaxyは過少だが、ソフト指しではないぞ。
655鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/11/03(土) 00:47:40 ID:/tJzsDbo
>>652
情報提供どうもありがとうございます。
ボナンザ(1秒)でざっと棋譜を流してみましたが、91.8%という高い一致率でした。
調査対象にいれたいと思いますので、正確な名前を教えていただけませんか?
656名無し名人:2007/11/03(土) 00:48:45 ID:kNDMinUB
>>655
何のための名簿だ
65724@三段:2007/11/03(土) 00:57:40 ID:nrGggqVe
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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658鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/11/03(土) 01:09:05 ID:/tJzsDbo
>>637
1番さん、お疲れさまです。
一連の議論を拝見してみましたが、私の言いたいことの一部は
1番さんが>>636>>637で書いてくださっている通りです。
44番さんの方からも何かお考えを話してくださることを期待しております。
659名無し名人:2007/11/03(土) 01:22:18 ID:qP6A0PPM
>>655
dmgoalinmfjw ってIDみたいだよ

>>656
>何のための名簿だ

なんてタイプするくらいなら dmgoalinmfjw って打てよカス氏ね
660名無し名人:2007/11/03(土) 01:41:48 ID:Ah6q9vSG
何でコテ鑑定士は1に従順なんだろう
社長が間違ってて、その下も従うしか能が無いの?
もっと良くしていこうと考えてみなよ
66124@三段:2007/11/03(土) 01:54:12 ID:nrGggqVe
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
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662名無し名人:2007/11/03(土) 01:56:43 ID:LMZYE28t
>>660
具体的にどんな間違いがあったの?
それとも具体的な話なんて何もないただの煽り?
また過小のスターなんとかの話ならもううんざり
1に従順もなにもおまえはまず>>1から読み直した方いいんじゃね
他人の芝生に入ってああしろこうしろ言うだけのやつこそいらね
663前スレ624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/03(土) 03:37:07 ID:tcJtAMBT
忙しくてなかなか鑑定とまではいけない・・・
力になれなくて申し訳ない。
だが、怪しい棋譜を見つけた。鑑定よろしくお願いします。


開始日時:2007/11/03 3:03:29
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:hima○○
後手:******


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛
▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7二玉 ▲6八玉 △3四飛
▲5八金右 △8二玉 ▲6六歩 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △4二銀 ▲6五歩 △4四歩 ▲6八銀 △4三銀
▲6七金 △1四歩 ▲5六金 △3三桂 ▲6七銀 △1三角
▲6六角 △5二金左 ▲6八金 △1二香 ▲7七桂 △5四銀
▲1六歩 △4五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 飛
▲4五金 △3六歩 ▲同 銀 △3九角 ▲5八飛 △3六飛
▲同 歩 △4七銀 ▲3二飛 △5八銀成 ▲同 銀 △2八飛
▲6七玉 △2九飛成 ▲1二飛成 △4四歩 ▲5五金 △4六角
▲4四金 △1九角成 ▲4三銀 △6二金寄 ▲4五金 △4八角成
▲4九歩 △5五桂 ▲同 金 △同 馬 ▲6六銀 △4五馬
▲5六歩 △5八馬 ▲同 金 △4九龍 ▲5九香 △4七銀
▲同 金 △同 龍 ▲7八玉 △6七金 ▲8八玉 △7八金打
▲9八玉 △6六金 ▲7四桂 △同 歩 ▲9五角 △同 歩
▲9四桂 △同 香
まで92手で後手の勝ち


こいつは前から怪しいと思っていたけど、最後の74桂、同歩、95角、同歩、94桂、同香はソフト臭がすると言わざるおえない。
664名無し名人:2007/11/03(土) 04:38:45 ID:xwz3R4Dm
おえないw
665【認6】 ◆lO17aNR6FI :2007/11/03(土) 09:22:50 ID:m5JFUgod
>>652
三秒鑑定
先手69.4 81.6
後手60.0 70.0
この対局でボナ指しとは言えない。
大きく違うのは端からの仕掛けはボナの候補になく。途中の受けでもボナの受けが自然。
併用指しなら本人の棋力は高段者ではない感じです。
別の棋譜で検討が必要でしょう。
666【認6】 ◆lO17aNR6FI :2007/11/03(土) 09:52:48 ID:m5JFUgod
>>663
三秒鑑定
先手 53.8 69.2
後手 55.0 72.5
ボナンザではないと思われる。
ちなみに74桂馬はボナンザは79手目で打つ。
コレなら角打ちによって馬を消したり受けに効かすなどの手段が出来る。
本棋87手目の74桂では86銀打ちと更に粘る。
なんかボナンザの方が人間ぽいw
667名無し名人:2007/11/03(土) 10:29:14 ID:q3BCHkcp
1=鑑定練習中。自演の疑いがある。
◆疑わしい事実
1、1はボナンザで鑑定しようとしたが、マイボナの存在を知らず鑑定のやり方がわからなかった。
そして詳細な鑑定方法が書き込まれたとたん、鑑定練習中がボナンザで鑑定しだした。
2、1と鑑定練習中の意見はおかしいくらい全て同じ。

3、1と鑑定練習中の書き込み時刻が近い。
4、1は過去に自演した事実がある。


1さん、あんたは自演してないと主張せざるえないだろうが。自演するより、
みんなが付いてくるような運営をしたほうが後々自然とまわって楽だぜ。
厳密な判定は無理だというが、無理ではなくやろうと思えばやれるがめんどくさいだけに聞こえるよ。
簡単にやれることはある。激指なら検討手数を決めるだけでも精度は増す。
人間は賢いからできない理由を考えればいくらでもでてくる。しかしそれじゃ革新は起きない、現状維持つまりは衰退のみ。
できないという発想ではなくどうすればできるか?と考えれば進化するよ。
みんな期待してるリーダーなんだから頼むよ。

で、鑑定士さんの立場になって言っているのはわかるが、判定される立場になった考えも取り入れないとね。

ならどちらを優先するのか?という考えになる。
今は疑わしきは殺す、つまり単なる魔女刈りと同じ。
人ですら魔女だと疑いをかけられたら終わりさ。
668名無し名人:2007/11/03(土) 12:28:16 ID:kNDMinUB
>>659
俺がうったんじゃねえよカス死ね

伏字に使用って案がでたから伏字にしてるやつがいんだろ
そん時反論しないで今何えらそうに言ってんだカス
669名無し名人:2007/11/03(土) 12:28:34 ID:2XcGzc+m
670名無し名人:2007/11/03(土) 12:29:37 ID:kNDMinUB
>>668
読み違えた

なぜわざわざ自分が必要としてない名簿をひらかんといけないのか
それにこれからのことを考えるとこれで十分だろう
671名無し名人:2007/11/03(土) 14:05:14 ID:I8Bm95ui
>>651
> またジエンか

こんなこと言ってる奴が、

>>667
> みんな期待してるリーダーなんだから頼むよ。

こんなこと書いてもなw

たんにこのスレをつぶしたいだけか、スレの進行をじゃましたいだけなんでしょ?
ここまでくると、おそろしい執念を感じるなw
そこまでしてスレつぶししたい目的は何なのか教えれ?
672名無し名人:2007/11/03(土) 14:29:39 ID:nHnNAw7E
でも明らかに自演が混じってる感じだよな
673フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/03(土) 15:13:01 ID:ECFOrh9v
スレの存在理念はソフト脳を晒す事で、現状文句つけるアホを抜かせば
特に滞りなく正常に回っているというのに、これ以上何がしたいのか分からない
文句あるなら無料なんだからボナくらい落として鑑定する立場になればいんじゃね?
674名無し名人:2007/11/03(土) 15:27:38 ID:nHnNAw7E
つうか、ネットてソフト指ししてまで自己主張するアホも、掲示板で自演してまで自己主張するアホも、ハタから見ればキモさは同じレベルなんだよね。
675名無し名人:2007/11/03(土) 15:34:50 ID:m5JFUgod
わざわざ他人のことをキモイというために
2chに来る奴以上のキモさはそうないなw
676名無し名人:2007/11/03(土) 15:46:11 ID:SliXKyXo
そうそう。ここに書き込んでるやつらは
自分も含めて五十歩百歩だと自覚できないやつが大杉。
たまに限度を超えた基地外が湧くけどな。
6771 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/03(土) 15:52:45 ID:hVXR5Vq6

>>641
簡単でいいのでなぜそう思うのか理由も述べてくれませんか

>>652
リスト入れときました。情報ありがとう。

>>649
棋譜いくつか見ました。臭いますなあ。BOX入れときます。
6781 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/03(土) 15:53:15 ID:hVXR5Vq6
>>663
お久しぶりです
またありえん手連発の棋譜見つけましたねえ。一発有罪でしょう。

>忙しくてなかなか鑑定とまではいけない
>力になれなくて申し訳ない。

全然気にしないでください。気にかけてくれてありがとうござ
います。また時間に余裕ができたときはお手伝いお願いします。

>>665、666
お久しぶりです。検証ありがとうございました。
6791 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/03(土) 15:54:17 ID:hVXR5Vq6

>>667
まてまてまてい。

>1は過去に自演した事実がある。

なんじゃこりゃあ。わしゃ一回も自演などしたこと無いわい。

明確な基準が作れるかどうか、は実は(完璧ではないにせよ)
かなり十分なものは作れると思う。
問題はそこではない。鑑定してくれる人がいるか。しかも多勢。
こここそが肝なんだ。ソフトを持っている人はそんなに多くない。
その中で、進んでみんなのために汗を流すことをいとわない人は
ごくわずかだ。みんなのためにやってあげてるそばから、ああせ
いこうせい。誰だってそんなことやりたがるわけないっつうの。

6801 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/03(土) 15:55:15 ID:hVXR5Vq6
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________
| Chartreu*
| ARAKUREMON* 棋譜は>>626
| Amano Souh* 
|   ↑ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も
| hima** 棋譜は>>663 ボナではなさそうとの意見あり
|          ↑絶対ありえんおかしすぎby1
| dmgoalinmfj 棋譜は>>652* ボナではなさそうとの意見あり
|             ↑絶対おかしいと思うby1
| k*nk*m* >>385に棋譜・コメントあります
| zito51** 激指かも
|____________________________
このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください


鑑定人の方へ。
対局者にabcdefg** の**をとってEnter keyを押すと
多分いくつか候補が出て特定できます。(サービス停止中の時有り)
681名無し名人:2007/11/03(土) 15:59:04 ID:yOKPHndc
近い将来、1が嫌いな奴の対局で、偶然にも8割くらい何らかのソフトと一致する棋譜が1つあったとしよう。
恐らく1はそいつをソフト認定してリスト入りするのではないか。自分のしたいようにスレを進めているのだから。

過小も同じ。R300上昇程度でもソフトか過小と言うようになるだろう。そして1棋譜の一部分にソフトっぽい手があっただけで過小ソフト認定。
682名無し名人:2007/11/03(土) 16:02:38 ID:SliXKyXo
まあソフト指しってのはそのIDの人間が毎回やるとは限らん。
1回だけやってばれてたまたま一致率が高かっただけだなどと言い訳が利くな。
683名無し名人:2007/11/03(土) 16:16:41 ID:q3BCHkcp
>>679
> 明確な基準が作れるかどうか、は実は(完璧ではないにせよ)
> かなり十分なものは作れると思う。
> 問題はそこではない。鑑定してくれる人がいるか。しかも多勢。
> こここそが肝なんだ。ソフトを持っている人はそんなに多くない。
> その中で、進んでみんなのために汗を流すことをいとわない人は
> ごくわずかだ。みんなのためにやってあげてるそばから、ああせ
> いこうせい。誰だってそんなことやりたがるわけないっつうの。

一概にはいえないよ。
今の鑑定方法に不満があるから鑑定に参加しない人もいるよ。
鑑定人が増えないのもそれが理由じゃないの?

また新たなやり方が決まっていない状態で自らがやっても一人だけでやっていることになる。
だからよけいに負荷がかかるから参入しないんじゃない?

あと今のやり方が無駄になればもう一度やり直し。
よけい負荷がかかるからその時に鑑定士は逃げる
それを起こしたくないから再度やり直しはしないだろう。
すると前回のやり方と新たなやり方が混じる
だから始めから決めて効率よくしようってこと。
684名無し名人:2007/11/03(土) 16:25:53 ID:m5JFUgod
>>683
そういう人は別のスレでやればいい。
このスレは再検証できるように棋譜と一致率を示すで合意されてる。
1のやり方が気に入らないなら自分の納得する方法で、このスレのリスト再検証してリストを作れば良い。
別 ス レ で な !
685名無し名人:2007/11/03(土) 16:34:59 ID:I8Bm95ui
>>683
だんだん馬脚をあらわしてきたなw

以前もよくお前みたいなのが登場してはスレを引っかきましてたけど、
まずはお前がコイツだスレPart2をさっさと立ち上げて、
そこで、現状の鑑定方法?に不満があるとかいう新たな鑑定士をたくさんたくさん雇って
そこですばらしい本物志向なリストを作ればいいだけじゃんw

このスレになかなか鑑定士が集わないのは、
お前みたいな奴に毎回自演だとかからまれたくないからだよ
686名無し名人:2007/11/03(土) 16:35:33 ID:2XcGzc+m
小池じゅうめい物語 その1
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その2
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp


大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。



その1を税金とか追徴金で検索するといいよ


275 名前:名無し名人 投稿日:2007/11/03(土) 10:35:17 ID:tPGCKLWS
その1の37で発見。ストロークするのが物凄い面倒だった。
687名無し名人:2007/11/03(土) 16:36:09 ID:Y2aO+hXD
名前きかれて答えちゃ伏せ字にする意味ないような
688名無し名人:2007/11/03(土) 16:40:20 ID:Y2aO+hXD
ついでに最後の1文字だけ伏せ字にするのもあまり意味のないような
ぱっと見で特定できないけど名簿使えば特定できるくらいがベストじゃね
それか伏せ字やめるか
689前スレ624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/03(土) 16:49:42 ID:tcJtAMBT
>>673>>676がいいことを言った。
690名無し名人:2007/11/03(土) 16:50:21 ID:m5JFUgod
>>688
そんなかんじで良いと思うよ。
厳しくルール化したところで、伏字になってないとか暴れる奴が出ても頭痛いし。
一応黒認定前だから遠慮して伏せてるんだから。
自分で冤罪にしたくないって人は棋譜張るとき完全に名前を伏せて鑑定してもらって
あとで特定できる情報出してもいいだろうし、スレが進行すれば方法でもめるより良いのは
このスレの過去の経験則から解ってると思う。
おいら鑑定してるけど鑑定作業以外はトリップつけないけど、これだってルール化されたら窮屈。
1が鑑定人の意見が聞きたいって言えばトリップつけるけど、それ以外は名無し名人でいくつもり。
691名無し名人:2007/11/03(土) 17:08:00 ID:2XcGzc+m
小池じゅうめい物語 その1
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その2
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp


大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。



その1を税金とか追徴金で検索するといいよ


275 名前:名無し名人 投稿日:2007/11/03(土) 10:35:17 ID:tPGCKLWS
その1の37で発見。ストロークするのが物凄い面倒だった。
692名無し名人:2007/11/03(土) 17:21:38 ID:urFAiHZe
あらくれ間違いなし。
693名無し名人:2007/11/03(土) 17:32:38 ID:oCl09YFv
ARAKUREMONOワロタ
カオス状態になったらありえない指し手連発w
69424@三段:2007/11/03(土) 19:32:09 ID:nrGggqVe
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
695名無し名人:2007/11/03(土) 19:44:30 ID:DgaLK+se
無茶苦茶な理論で1に同意してる奴はやはり自演なのだろうか
696名無し名人:2007/11/03(土) 19:50:34 ID:nHnNAw7E
自演者は待ちきれないのか、書き込むタイミングが早すぎるんだよね。
697【認6】 ◆lO17aNR6FI :2007/11/03(土) 20:07:24 ID:m5JFUgod
3秒鑑定
先手 47.1 61.8
後手 54.3 77.1
ボナンザではないと思われる。
この一局は個人的にソフト臭を感じない。最後の王手連続は形作りか?
王手龍取りをかけるも詰めよ解消せず投了。

注:ボナンザでないということはソフトではないという意味ではない。
これは今まででも同じ。
698フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/03(土) 20:37:59 ID:ECFOrh9v
2600↑でボナって居るの?
ボナはアラが多いから振り穴専門じゃないと強くないと思うが


>>681
>近い将来 >偶然にも >何らかの >あったとしよう
>恐らく >するのではないか >言うようになるだろう

何も言うまいwwwwwwww
699名無し名人:2007/11/03(土) 20:56:09 ID:m5JFUgod
>>698
知らないw
ただリストに候補ソフトがないからボナンザで試しただけです。
張られた棋譜だけ見ればソフト臭くないよ。
80%台だったら別の棋譜で鑑定してみてもいいけど。
やっぱりボナンザは単純?に使うと激指ほど強くないみたいだね。
700名無し名人:2007/11/03(土) 22:11:33 ID:kNDMinUB
>>698
公式のが2600超えてた希ガス
スペックがいいのかな
70144 ◆K2GooO//G. :2007/11/03(土) 22:54:25 ID:kFME4Ow1
>>652
ビンゴっぽいですね

dmgoalinmfjwの11月2日3局目をBonanza2.1(5秒)で調べてみました

開始日時:07/11/02 20:34:21
先手:dmgoalinmfjw (R2560)
後手:(R2555)
▲7六歩1J △3四歩 ▲2六歩1J △5四歩 ▲4八銀1J △8八角成 ▲同 銀1J △2二飛
▲6六角1J △3三角 ▲同角成1 △同桂 ▲6八金11 △6二玉 ▲6九玉2 △7二玉
▲1六角11 △4二銀 ▲3四角1 △3二金 ▲7八玉1 △4四歩 ▲6一角成1 △同 玉
▲2五歩1 △5二玉 ▲7七銀1 △4三銀 ▲9六歩2 △9四歩 ▲9五歩1 △同 歩
▲9二歩1 △同 香 ▲9一金1 △9四香 ▲8一金1 △6二銀 ▲8二金1 △9六歩
▲8三金1 △9七歩成 ▲同 香1 △同香成 ▲同 桂1 △9六歩 ▲8五桂1 △9七歩成
▲7三桂成1 △5三銀 ▲7五桂1 △9六角 ▲6三成桂1 △4二玉 ▲8九香1 △9八角
▲7九玉1 △8七と ▲同 香1 △同角引成 ▲8八歩1 △9七馬 ▲5三成桂1 △同玉
▲8六銀打1 △9八馬 ▲9九歩1 △同 馬 ▲7三金11 △3四桂 ▲9七歩1 △4一角
▲3六歩1 △2六香 ▲3八飛1 △2七香成 ▲3九飛1 △2八成香 ▲3七飛1 △2五桂
▲7八玉1 △8五歩 ▲9五銀1 △9一香 ▲3五歩2 △3七桂成 ▲同 銀1 △9五香
▲2八銀1 △8九飛 ▲5九香1 △9七香成 ▲6六歩1 △8六歩 ▲6七玉1 △8七歩成
▲同 歩1 △同成香 ▲8八歩1 △7七成香 ▲同 金1 △6九飛成 ▲6八香1 △8九馬
▲7八桂1 △7九馬 ▲5八金1 △4九銀
dmgoalinmfjw    Bonanza v2.1(5秒) の最善手or次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】
70244 ◆K2GooO//G. :2007/11/03(土) 22:56:32 ID:kFME4Ow1
dmgoalinmfjwの11月3日1局目をBonanza2.1(5秒)で調べてみました

開始日時:07/11/03 10:58:34
先手:dmgoalinmfjw (R2541)
後手:(R2406)
▲7六歩1J △3四歩 ▲2六歩1J △4四歩 ▲4八銀1J △3二飛 ▲2五歩1J △3三角
▲6八玉1J △4二銀 ▲7八玉1J △6二玉 ▲7七角1J △7二銀 ▲8八玉1J △5二金左
▲9八香1J △7一玉 ▲9九玉1J △4五歩 ▲3三角成1J △同 銀 ▲5六歩1 △4二飛
▲5七銀1 △6四歩 ▲8八銀1 △7四歩 ▲7九金1 △6三金 ▲5九金2 △5四歩
▲6九金右2 △8二玉 ▲7八金右2 △9四歩 ▲6八金寄1 △9五歩 ▲3六歩1 △7三桂
▲7八金寄2 △8四歩 ▲3七角1 △8三銀 ▲6六銀1 △7二金 ▲6八金寄2 △6五歩
▲同 銀1 △4六歩 ▲同 角1 △同 飛 ▲同 歩1 △6五桂 ▲4一飛2 △3二角
▲3一飛成1 △4三角 ▲2四歩1 △6四角 ▲4一龍1 △5二銀 ▲4三龍1 △同 銀
▲2三歩成1 △4二銀 ▲1二と1 △3三桂 ▲1一と1 △4六角 ▲2二飛成1 △4一歩
▲4九香1 △6八角成 ▲同 金1 △3八飛 ▲4三香成1 △7三金寄 ▲4六角1 △6八飛成
▲同 角1 △7八金 ▲4六角1 △7七金打 ▲同 桂1 △同桂成 ▲同 銀1 △同 金
▲8八銀1 △8五桂 ▲8九桂1 △6八銀 ▲6一飛1 △8八金 ▲同 玉1 △7七銀打
▲9九玉1 △9二銀 ▲9四金1 △8一銀 ▲7一角1 △同 金 ▲8三金打1
dmgoalinmfjw    Bonanza v2.1(5秒) の最善手or次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】
70344 ◆K2GooO//G. :2007/11/03(土) 23:02:43 ID:kFME4Ow1
>>658
乙です
言いたいことないわけじゃないけど、続けるにしても俺は今までどおりかな
自分の調べた情報を有用だと認めてくれる人達のために好きでやってるだけだし、
どうでもいいと思ってる人達のためにまで何か努力するつもりもないしね

>>663
乙です
そのハンドルの人、昔からたびたび名前が出るんで俺も以前何度か調べたことあるんだけど、
黒レベルと言える棋譜になかなか出会えないんだよね
プライベートなリストにはずっと前から名前が入ってるんだけど
最後の数手は笑えるねw
704名無し名人:2007/11/03(土) 23:15:56 ID:AQcgBZrc
>>698
この>1ならやるぞ
自分の意見を押し通し、逆らう鑑定士もいない
一致率が高い棋譜だけ見てソフト指しってことにするね
705名無し名人:2007/11/03(土) 23:31:38 ID:aGDmeopQ
Kuroda_Kanbee > 「投了」
Kuroda_Kanbee > ありがとうございました。
### < Kuroda_Kanbee >さんは、去りました(^o^)/~~~
Ohagi. > ありがとうございました。
### Chat制限解除!
hyper-rush > ありがとうございました。
orewa-zako > 最後の桂馬王手
orewa-zako > 謎だ・・
Ohagi. > はい
Ohagi. > では
### < Ohagi. >さんは、去りました(^o^)/~~~
706鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/11/03(土) 23:57:56 ID:iwbiD/3J
>>652>>655>>665>>701
鑑定お疲れさまでした。
私の方も同じ棋譜をボナンザ2.1+マイボナ(5秒)で棋譜解析してみたところ
先手:(43,46)/49=(87.8,93.9)%という結果になりました。

>>656>>659
どうもありがとうございました。
正確なHNがわかりました。
名簿のページにもちゃんと前方一致検索と書いてありますね。

>>680
>対局者にabcdefg** の**をとってEnter keyを押すと
>多分いくつか候補が出て特定できます。(サービス停止中の時有り)
どうもありがとうございます。はずかしながら今まで知りませんでした。

>>703
了解しました。
707鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/11/04(日) 00:12:20 ID:GG0hhSoM
>>702
こちらもボナンザ2.1+マイボナ(5秒)で棋譜解析してみました。
先手:(37,41)/41=(90.2,100.0)%という結果になりました。
708名無し名人:2007/11/04(日) 00:30:54 ID:XAZFmMPR
【ソフト指しでない会員】
>>576-577の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです
70924@三段:2007/11/04(日) 01:29:16 ID:sn2JT7IW
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
710名無し名人:2007/11/04(日) 10:17:20 ID:eS780+F6
44はもともと一人でやっていたのか。
てっきり1の駒かと思ったよ。
おそらく鑑定棋譜も保存して自分のデータベースをもっているんだろう。
そりゃやり方を変えられないはずだ。
711【認6】 ◆lO17aNR6FI :2007/11/04(日) 10:42:40 ID:KZ19bPpi
開始日時:07/11/02 20:34:21
先手:dmgoalinmfjw (R2560)
後手:(R2555)
▲7六歩1J △3四歩 ▲2六歩1J △5四歩 ▲4八銀1J △8八角成 ▲同 銀1J △2二飛
▲6六角1J △3三角 ▲同角成1 △同桂 ▲6八金11 △6二玉 ▲6九玉2 △7二玉
▲1六角11 △4二銀 ▲3四角1 △3二金 ▲7八玉1 △4四歩 ▲6一角成1 △同 玉
▲2五歩1 △5二玉 ▲7七銀1 △4三銀 ▲9六歩2 △9四歩 ▲9五歩1 △同 歩
▲9二歩1 △同 香 ▲9一金1 △9四香 ▲8一金1 △6二銀 ▲8二金1 △9六歩
▲8三金1 △9七歩成 ▲同 香1 △同香成 ▲同 桂1 △9六歩 ▲8五桂1 △9七歩成
▲7三桂成1 △5三銀 ▲7五桂1 △9六角 ▲6三成桂1 △4二玉 ▲8九香1 △9八角
▲7九玉1 △8七と ▲同 香1 △同角引成 ▲8八歩1 △9七馬 ▲5三成桂1 △同玉
▲8六銀打1 △9八馬 ▲9九歩1 △同 馬 ▲7三金11 △3四桂 ▲9七歩1 △4一角
▲3六歩1 △2六香 ▲3八飛1 △2七香成 ▲3九飛1 △2八成香 ▲3七飛1 △2五桂
▲7八玉1 △8五歩 ▲9五銀1 △9一香 ▲3五歩2 △3七桂成 ▲同 銀1 △9五香
▲2八銀1 △8九飛 ▲5九香1 △9七香成 ▲6六歩1 △8六歩 ▲6七玉1 △8七歩成
▲同 歩1 △同成香 ▲8八歩1 △7七成香 ▲同 金1 △6九飛成 ▲6八香1 △8九馬
▲7八桂1 △7九馬 ▲5八金1 △4九銀

01秒 69.4 75.5 58.0 66.0
03秒 69.4 81.6 60.0 70.0
05秒 69.8 81.6 60.0 72.0
10秒 75.5 85.7 56.0 72.0
つまり一世代前のノーパソ鑑定では黒認定はできないと言うことがわかったw
ただ時間を増やすとボナは一致率が上昇するが、人は上昇していない。
怪しい人間は掴めそうですね。【認6】は打つ機会なさそうです。
712名無し名人:2007/11/04(日) 11:19:39 ID:eS780+F6
>>711
CPUはそんなに遅い?一致率が全く違うようなので。
よければ参考に教えてください。
713名無し名人:2007/11/04(日) 11:43:15 ID:KZ19bPpi
Celeron 1.8GHz
ワロスw
動画関係を除けば実用に差し支えはなかったのだが
まさか将棋ソフトでパワー不足を実感するとはおもわなんだ。
7141 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/04(日) 16:22:44 ID:OjzikQFy
>>687
意味ありまくり。練習中さんがちょっと見で90%越えたって
言ってるんだから。

>>688
>ぱっと見で特定できないけど名簿使えば特定できるくらいが
ベストじゃね

きみがやってみてよ。調べてBOXいじってもらってかまわないので。
鑑定人さんの調べるときの負担増やすの気が重いので私はやらない。
7151 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/04(日) 16:24:08 ID:OjzikQFy
44さんへ
鑑定ありがとうございした。
こうして欲しいとか希望ないですか?


練習中さんへ
追証ありがとうございした
こうして欲しいとか希望ないですか?

【認6】◆lO17aNR6FIさんへ
>怪しい人間は掴めそう
これだけで十分です
気にかけてもらってるだけで十分です。
7161 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/04(日) 16:29:16 ID:OjzikQFy
現在までの貼っておきます。3つに分かれてるのでご注意を

[D]ソフト指し・過小リスト
LIST@[A〜G]
alnest      激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。 
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
          激指6の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
         激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
7171 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/04(日) 16:29:55 ID:OjzikQFy

LISTA[H〜N]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
         棋譜は当スレ457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
         激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako    後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
Kobahumi   ボナで90%越え(090110) 【認3】。
         棋譜は当スレ450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
misachan    東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan   東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki    激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
7181 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/04(日) 16:30:59 ID:OjzikQFy

LISTB[O〜Z・数字等]
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。
         5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中【認1】。
         ソフトか過小 (24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し)
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP    激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。

【認1】 1◆4pvEs7ZfxY
【認2】 44◆K2GooO//G.
【認3】 ◆UFe7PhFKw2
【認4】 ◆SOFTioiCh2
【認5】 ◆WidVvGdt3U
【認6】 ◆lO17aNR6FI
719名無し名人:2007/11/04(日) 18:53:02 ID:THZpB+I6
MAIKO-MAICHIN:ZONE
会員 2631 (六段)
東大7のソフト
720名無し名人:2007/11/04(日) 18:56:41 ID:rrEwct0n
【ソフト指しでない会員】
>>716-718の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです
721名無し名人:2007/11/04(日) 19:04:20 ID:wkUV42lC
当スレッドの粘着厨除け用推奨NGワードは以下のようになっております

【ソフト指しでない会員】
722名無し名人:2007/11/04(日) 19:14:47 ID:MfZISVRN
star_galaxyをソフトと誤解する人がいるから、過少とだけ書いた方がいいと思うが。
723名無し名人:2007/11/04(日) 19:16:44 ID:YpMSXEg1
>>714
だから面倒なら伏字やめればいいじゃん
何故意味ないことをそんなやってるかわからない
72424@三段:2007/11/04(日) 19:32:39 ID:sn2JT7IW
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
725名無し名人:2007/11/04(日) 19:35:14 ID:rrEwct0n
>>722
過小に負けた1は、個人的にムカつくという理由でそれをしません
726名無し名人:2007/11/04(日) 20:06:32 ID:tkJpWQeU
>>724
中山
727名無し名人:2007/11/04(日) 20:53:20 ID:GU+WM+cF
>>720


超悪質な過小でソフト指しの粘着気質

star_galaxy


という荒らしが粘着して自分がここで晒されたのを根に持って
しつこくあの手この手で妨害して自演で荒らしているところです。


無視しましょう!





728名無し名人:2007/11/04(日) 21:24:45 ID:MfZISVRN
ほら、早速>>727みたいにソフト指しと誤解してる人がいるから>>1の責任は大きいぞ。
7291 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/04(日) 21:29:58 ID:OjzikQFy
>>728
あんたはID:rrEwct0nかな?
7301 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/04(日) 21:39:35 ID:OjzikQFy
>>722
ちなみに何がどうまずいの?
731名無し名人:2007/11/04(日) 22:00:22 ID:KZ19bPpi
本人以外困らないと思うんだが?
リストだって対局拒否に使うのにソフトも過小も関係ないと思うのだが・・・
必 死 だ な !
73224@三段:2007/11/04(日) 22:03:37 ID:sn2JT7IW
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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733名無し名人:2007/11/04(日) 22:09:01 ID:sNOA1nr3
>>731
昔は過小でも、今適正レートのソフト指しではない人なら指す、と思ってる人は大勢いるのです
それを、1は個人的な理由で誤解を招くように仕向けているのです
7341 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/04(日) 22:13:19 ID:OjzikQFy
>>733
>大勢いるのです
そんなデータがありましたっけ

なんでIDがかわってるんですか。こんなに短い時間なのに。
735名無し名人:2007/11/04(日) 22:20:16 ID:KZ19bPpi
>>733
あのね、ただ過小だからリスト入りしてるんじゃないよ。
二段が初段登録して二段になったんじゃ誰も文句言わないって。
最初から24で段の実力がある奴が初心登録して、謙虚な人だって言うのか?
いろいろと文句つける奴がいるけど、ここは適当に晒して満足してるスレじゃないよ。
7361 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/04(日) 22:20:37 ID:OjzikQFy
◆意見を聞かせてください◆

リストに入れるか検討する段階で確定前に
@検証活性化のためハンドルを出すのもやむなし
A最後の1字か2字を伏字にする
Bぎりぎりまで伏字にする
C冤罪防止のためハンドルを出さないほうがいい
といった意見が今までに寄せられました。


私は以前してそうなスレで何の根拠もなく晒されたことが
あります。なので憤懣やる方ない気持ちになることを理解
しているつもりです。一方リスト制作にかかわってる今、
鑑定にたくさんの人が参加してほしいので参入障壁となる
ものは少しでも排除したいと考えています。そこで折衷案
として、前にどなたかの提案にあったアスタリスクを最後
に1つつけることを試行中です。初めてみる人に何か違う
と思ってもらえれば(全部晒すよりは)いいのではないか
と考えています。全部伏字では現在鑑定してくれてる人の
負担が増し、未来の鑑定してくれる人が距離感を感じて、
結果速度が沈滞すると感じています。

自分が名前を出されたとき、自分が鑑定する立場になった
とき両方を考えて意見を聞かせてくださいませんか。特に
鑑定人さんは是非聞かせてください。
7371 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/04(日) 22:25:27 ID:OjzikQFy
すこし訂正しました

LISTB[O〜Z・数字等]
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903    プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。
         5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中【認1】。
(↑過小)    (ソフトかどうかはわからない)
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP     激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。

>スター
私ができる妥協はここまでです
738 ◆lO17aNR6FI :2007/11/04(日) 22:26:17 ID:KZ19bPpi
既に意見は書きましたが、トリップつきで再度。
個人的には名簿で検索できる程度の伏字でいいと思いますが。
今までの流れを見ると、厳密にスレルールとしての伏字を決めると
それに準拠しない鑑定依頼が出たときに文句を言う奴が出ると思われる。
しかも自演する可能性すらあるのが悲しい現実。
739名無し名人:2007/11/04(日) 22:31:27 ID:MfZISVRN
>>729
ID違うでしょ。
ソフトでないHNをソフトと書いてしまえば、リストの他の認定も嘘なのかと判断されてしまうじゃないか。
他の認定者に迷惑でしょ。

ちなみにこれを指摘したのは自分だから。
>Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
740名無し名人:2007/11/04(日) 22:43:31 ID:MfZISVRN
>>736
ソフトを使ってグレー以上の判定を自分でしたのならハンドルを出していいと思う。
そうでないなら1文字以上の伏字がいいかな。

>>737
変更したのね。
まぁ、これならいいんじゃないかな。
74124@三段:2007/11/04(日) 22:46:38 ID:sn2JT7IW
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
742フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/04(日) 23:40:57 ID:52i2MSeU
アホギャラクシーがそんなに気になるんなら
激指東大ボナAI全部鑑定してみたら?それで該当無しならただの
糞ゴミ過少でいいだろ
743鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U :2007/11/05(月) 00:07:43 ID:WaG7cxpy
>>715
1番さんお疲れ様です。

鑑定方法についてですが
>>635の提案は私の方法では少々負担増が大きいので
義務ではなく推奨程度にしていただけませんでしょうか。

このあたりの判断は必要に応じて各鑑定人の判断で行うと
していただければありがたいです。


>>736
24の名簿すらうまく使えない私が鑑定人を名乗るのはとてもはずかしいのですが、
前方一致検索を覚えましたので、もう大丈夫です。

私は>>740番さんの意見に賛成です。
棋譜と簡単な検証をしていただいたグレーなものであれば、情報を提供される方の
判断で実名でも良いと思います。
個人的には伏字はあまり意味があるとは思っておりませんが、このあたりは
情報を提供してくださる方の考えもありますから、尊重した方が良いかもしれません。
744名無し名人:2007/11/05(月) 01:04:08 ID:9nGwGjhg
独特な敬語が似すぎてて気持ち悪い文章だ
745名無し名人:2007/11/05(月) 01:08:42 ID:AwpNOET0
>>744

また超悪質過小でソフト指し濃厚の

star_galaxy

ですな。
いくらID変えて自演で嫌がらせしても無駄だからw





746名無し名人:2007/11/05(月) 01:51:41 ID:yZEbw/Qm
たぶん800レス行く前に512KB超えそうなんで、次スレたてるならそろそろテンプレなど準備しといた方がいいよ>1
(現在480KB弱)
747名無し名人:2007/11/05(月) 03:30:08 ID:5hVNOdKz
>>744
お前の存在の方がはるかに気持ち悪いよw
このスレはお前なんか必要としてないから早く消えなよカスw
748名無し名人:2007/11/05(月) 09:13:15 ID:KlKSiynB
Campanelraまだ削除されてないね
久米ールしたんじゃなかったのか?
749名無し名人:2007/11/05(月) 10:41:25 ID:0nNaZTQZ
>>748
みんなでメールしよう・・・
数が足りないかもしれないからね
協力要請希望です
750名無し名人:2007/11/05(月) 12:30:27 ID:U3mrIPEa
>>747今度は不自然に荒っぽい言葉使いなのが可愛いよねww
751名無し名人:2007/11/05(月) 12:35:29 ID:pzBnF4Me
>>750
お前の必死さの方が可愛いよww
752名無し名人:2007/11/05(月) 15:14:48 ID:IuJulBOc
>>748 >>749
メールしてみた
ソフトはともかくも6段が2週間前まで初段で指してる時点で過小だしアウトだろ常考

>>750
おまえ1に相手されないからストーカーのターゲット変えたか?
気持ち悪杉氏ね
753名無し名人:2007/11/05(月) 17:53:51 ID:seFU2ZS7
むしろ>>1
754名無し名人:2007/11/05(月) 18:03:43 ID:E7AP+zEr
ここで過小を危険人物として扱うのは変では?
過小は久米氏が判断して削除するので。

しかし、ソフト削除は現状では無理。久米氏も動こうとしない。だからこのスレがある。
>>734
私は722氏とは違います。
過小でも現在適正レート且つソフトではないなら指してもいい、かどうかのアンケート取れば良いじゃないですか。
755名無し名人:2007/11/05(月) 18:09:00 ID:IuJulBOc
>>754
程度問題なんじゃね
2週間でRが1000上昇するとかは危険人物でリストに入れてもなんも問題ないと思うが
しかも現状リストにいるのはスターなんたらとかいう基地害だけだし
756624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/05(月) 18:26:07 ID:GmtviDe3
「指してもいい」って人はそりゃそれなりにいるだろうけど、
「どうしても指したい」なんて人はそうそういないはず。
ソフトも過小も同じような基地外だしどっちも同じ扱いでいいだろ。

>>754
クメールするのは俺はどうかと思う。久米が動いたとしても、また新たに同じことを繰り返す可能性が高いし。
むしろこのまま危険人物と称して泳がせておくほうが無難かと。
757前スレ624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/05(月) 18:34:47 ID:GmtviDe3
あと細かい話だけど、
このスレの効能によってソフト指しのHNの挑戦が避けられがちになることから、
ソフト指しは新たにHNを作る可能性がでてくると思う。
点数に「?」つきの人はメモ帳にチェックしといがほうがいいかもしれない。(五段登録と四段登録)
ソフト指しのタマゴかもしれないし。
もちろん、それこそ冤罪の線が濃すぎるので間違っても晒さないけど。
758名無し名人:2007/11/05(月) 18:52:45 ID:3o9boo5d
>>754
自分自身で過小と指してかまわないなら指せばいいじゃない。
別にソフトと過小の区別がつかないわけじゃないでしょ。
表記法だって変えたし間違う可能性なんて可能性議論ではいつまでたっても終わらない。
結局過小にこだわるようなことをしていると荒らしと変わらないよ。誰も(過小本人)以外得をしない。
純粋にソフト指しだけのリスト作成にこだわるなら自分だけでやればいい。
俺も何度か過小とソフトはリスト別けした方が良いとは言ってるけど、別に別けなきゃ批判するという事はしないよ。
759名無し名人:2007/11/05(月) 19:31:48 ID:XND5Ztc9
RockBand WithHer:SeishunRockStory
こいつの勝率、ありえん・・・
ソフトかな?
みてみな
760名無し名人:2007/11/05(月) 19:48:13 ID:U3mrIPEa
とりあえず負け犬の巣窟のスレだな
76124@三段:2007/11/05(月) 19:49:40 ID:3dkSFbEA
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
762:2007/11/05(月) 20:10:15 ID:MTEjn3jO
2ヶ月に一人ぐらい挨拶せんのがいる 中断することにしている

将棋24だれが管理しているのかわからんが、おかしな奴が
関わっている気がする すぐに音がでなくなる
7631 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/05(月) 20:26:02 ID:/B77bsjl
>>738
>>740
>>743
回答ありがとう。参考にします。

>>748
一応しといたんだけど効果はなかったのかもね。

7641 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/05(月) 20:26:56 ID:/B77bsjl
>>44さんへ
思いもかけずスレの終わりが近そうなのでお礼を言えるときに言っときます。

以前、してそうなスレを見てて自分の名前が何回か出てきたときはびっくりし、腹が立った。
黒間違いなしみたいなことまで添えられていたし。そのスレの情報は玉石混交で、確かだと
思えるのもあっていろんな気持ちがない交ぜになっていた。そんな時ある書き込みを見た。
「あと、黒と思った棋譜がどれなのかも書いてもらえると 俺みたいな暇人が調べるよ」み
たいなものだった。ところが誰も反応しない。なんでみんなこの人にお願いしないんだ、と
強く思った。いろいろなアイディアが浮かんだ。HNと根拠を一緒に示したほうがいいとか、
一覧表のほうが手を加えやすいし見やすいので絶対いいとか、コテハンの認証が疑惑者に対
し重なれば強い証拠になるとか。書き込みをまた見つけた。しかし誰も反応していない。
もうここでこの人を逃すわけにはいかんと思った。そこでしてそうなスレがまだまだ残って
いるのにもかかわらず私は初めてスレ立てなるものをやってみた。44さんに来てもらおうと
タイトルは似せたものにした。最初っから44さん頼みの企画だったんだ。44さんのおかげで
思い通りのことができた。本当に本当にありがとう。
765名無し名人:2007/11/05(月) 20:27:21 ID:l9Zd+t/K
>>758
過小に負けた1が憂さ晴らし、という利点
それによってただの過小がソフトに間違えられる弊害
7661 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/05(月) 20:28:12 ID:/B77bsjl

>>練習中さんへ
先手後手の両方の一致率を表記は鑑定人各自で判断の件、了解です。負担が増します
もんね。44さんと同様、練習中さんにも多大な貢献感謝しています。本当にありがと
うございました。一言言わせて。練習中さんは2chにいるにはあまりに清すぎる。こ
んな汚れたところにいちゃだめなんじゃないかなあ。それとあらし吹き荒れる中>>235
のたじろがなさぶりには驚きましたよ。
7671 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/05(月) 20:30:21 ID:/B77bsjl
>>◆i95AxYDbVw さんへ
前のスレから私が去った後、取りまとめ役に奔走されていましたね。
このスレでもたくさん応援してもらって助かりました。どうもありがとう。

>>◆IO8bwLPiQ6
陰日向に援護してくれて助かりました。ただ最後の一言が強烈過ぎる
場合もあったかも^^

>>◆lO17aNR6FI さんへ
鑑定ありがとうございました。いろいろ意見参考になりました。援護
も助かりました。

>>◆UFe7PhFKw2さんへ
いろいろ反対意見ばっかりありがと。でもたまに細かすぎるよ。もっと
おおらかに行こうよ。

>>フサギコさんへ
またパズルのとこででもお会いしましょう。


>>◆xoMg..eLoI さん、◆AU/OjWxBycさん、そしてこのスレの趣旨に
賛同し応援・助力してくれた方々へ
まだ半ばとはいえリスト作りを進めることができました。本当にありが
とうございました。
768名無し名人:2007/11/05(月) 20:30:46 ID:l9Zd+t/K
他のコテor名無しで書いたsageの消し忘れかな?
7691 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/05(月) 20:30:53 ID:/B77bsjl
>>1にあるとおり私はこのスレでスレ主を降ります。さすが
に疲れました。体力的にではなく精神的に。リスト作成に尽
力いただき本当にありがとうございました。願わくばどなた
かに引き継いでもらいたいというのが本音です。最初は44さ
んに頼もうかと思っていたけど、矢面に立つのと鑑定人の両立
は大変だと思う。なのでもし鑑定人さんの意向を大切にしてく
れるどなたかがいたらその方にお願いしたい。
また、たわごとと思って聞いていただきたい。例えばスレ主を
1スレッドごとに代わるのはいかがだろう。人間終わりが見え
ていれば頑張れるし、いろんな人が腹案を試すのにもいいので
はないかと思うのだけれど。
現鑑定人さんもきっとへとへとですよね。しばらく休まれては。
新スレ主がきっと誰かを鑑定人に呼んでくれると思います。長
い間お疲れ様でした。ご苦労様でした。
770名無し名人:2007/11/05(月) 20:54:50 ID:AwpNOET0
>>765
また超悪質過小でソフト指し濃厚の

star_galaxy

ですな。



ここは悪質な過小やソフト指しをした人間を晒すスレなんだから
正当な理由がある以上お前の方が悪い。

あと本当にお前が馬鹿なのはソフト指しであるかどうかは
本人か実際に現場を見るとかしか分からないのになんで無実だと断定できる?w
自分で犯人だとばらすそのどうしようもない間抜けっぷりが笑えますw















77124@三段:2007/11/05(月) 21:10:35 ID:3dkSFbEA
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
772名無し名人:2007/11/05(月) 21:11:00 ID:9nGwGjhg
>>770
> あと本当にお前が馬鹿なのはソフト指しであるかどうかは
> 本人か実際に現場を見るとかしか分からないのになんで無実だと断定できる?w
> 自分で犯人だとばらすそのどうしようもない間抜けっぷりが笑えますw

>>629で記載されていることが現実に起こっている。
『問題が起こったかどうかは本人にしかわからない』
しかし今回本人らしき人が主張しているにも関わらず聞く耳をもたないのはなぜ?
もし本人ならなおさら聞く必要があると思うが。
773名無し名人:2007/11/05(月) 21:17:53 ID:3o9boo5d
何言ってんだかw
「強引に」なんて主観で語ってる時点で既にアウトだろw
774名無し名人:2007/11/05(月) 22:03:40 ID:9nGwGjhg
話のすり替えはいいよ。
強引でないなら紳士的にでもどちらでもいいよ。
結果的に、リスト入りするという事実があるから、
『問題が起こってから考える』ことは不可能。
『問題が起こらないように細心の注意を払って進める。また本人からの指摘があれば掲載しない。』
これでいいじゃない。
775名無し名人:2007/11/05(月) 22:04:44 ID:+1XjtPRQ
>>770
改行荒らしは消えてくれ。
776名無し名人:2007/11/05(月) 22:24:14 ID:3o9boo5d
>>773
だから何言ってるんだよ。
ある人間の集団が問題のある人間だというリストを作るスレに問題が起こる。
当たり前の事だろ。
そのとき、何を問題にしているのかを主観で語ってどうすんだよ。
777名無し名人:2007/11/05(月) 22:41:35 ID:3o9boo5d
安価ミスした>>776>>774
>『問題が起こってから考える』ことは不可能。
>『問題が起こらないように細心の注意を払って進める。また本人からの指摘があれば掲載しない。』
>これでいいじゃない。
意味不明
細心の注意というのは主観だろ。
客観的になるように進行してるだろこのスレは。
いったい何が問題なんだ、お前の主観では?
77824@三段:2007/11/05(月) 23:07:10 ID:3dkSFbEA
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
779名無し名人:2007/11/05(月) 23:09:47 ID:9nGwGjhg
本人が違うって言ってるなら情けで消してやれって。
780名無し名人:2007/11/05(月) 23:11:57 ID:3o9boo5d
>>779
結局あーだこーだ言ってそれかw
どうやって本人と認められるんだよ馬鹿
781名無し名人:2007/11/05(月) 23:22:34 ID:8OXw5iy+
ID:9nGwGjhgは、なんでこんなに必死なのか?
端で見てて滑稽でかなわん
782名無し名人:2007/11/05(月) 23:26:04 ID:l9Zd+t/K
次スレはソフト指しのみを扱う、でおk?
1の別コテが鑑定から消えなければの話だが
783名無し名人:2007/11/05(月) 23:27:49 ID:30nMjQbK
何を言い合ってるかよく分からんけど、過小≠ソフトって定義は出来てて、表記の仕方もちゃんと変えてるんでしょ?

「しばらくネット将棋から離れてた」とか「マジメに勉強した」とか、短期間でRが急上昇する原因は必ずしも悪意のあるものばかりでは無いし、
それをきちんと注意書きとして載せておけば何ら問題は無いはずだけどね
まぁ>>1が居なくなるって事で過疎ってるほうのスレがどういう方針になるか知らんけど
784名無し名人:2007/11/05(月) 23:28:47 ID:OZnaqiLd
Kuroda_Kanbeeを初めて観戦したが受けがハンパない。
本当にソフトなの? ソフトってすげーな・・・
785名無し名人:2007/11/05(月) 23:32:36 ID:l9Zd+t/K
1曰く、
・ソフトも過小も同罪。
・悪意のない過小も絶対に許すな、ソフト指しと誤解されても仕方ない。

だそうです。
786前スレ624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/05(月) 23:42:29 ID:GmtviDe3
>>785
過小の程度によるな。それによって悪意があるか否かもかわってくるし。
300〜400程度の急上昇なら稀にはありえるかもしれない。
だけど1000急上昇は間違いなく確信犯だろ。
787名無し名人:2007/11/05(月) 23:49:59 ID:9nGwGjhg
ギャラクシー消して、ソフト指しだけにして、認1を消す。
これだけで反対するやつはいなくなるようならやっちゃえばいい。
とやかくうるさく言われるのは面倒だ。
78844 ◆K2GooO//G. :2007/11/05(月) 23:58:19 ID:LUJpPUCk
>>764
容量が厳しくなってきたみたいなんで、
とりあえず、俺の方からもあいさつ出来るときにしとかないとねw
1さん乙!どうもありがとうございました
まあ、また必ずどっかで会うだろうから、そんときはよろしくです
しばらく休んで新スレ建てる気が起こったら、そのときはまた必ず協力を約束するんで
忘れないでね

こんなバッタもんスレwのローカルルールやローカルリストにわざわざ文句を
言いに来る変な人達が絶えなかったのも、ここが人気スレだった証拠

まずはやってみるという1さんの方針が俺にはズバっとはまったし、
他スレよりも我がスレ発信の情報が結果的に充実したのも、
このスレのやり方が良かった証拠だと俺ははっきり言えるよ
いろんな人達に日々支えられてるなと実感できたし

見つけたソフト指し野郎のハンドルをひたすら晒すしか能の無かった俺が、
コイツだスレやコイシだスレに来てからは、細かな一致率の提示やら
棋譜の貼り付けやら、以前よりちっとは人に何かを伝える努力が出来たしね

冤罪が怖いのでそれまで以上にとにかく細かく調べることに努めたけど、
一方では俺のそういう姿勢のせいで、鑑定人候補の人達が参加を尻込みする原因に
なってたこともちょっとは自覚してるんで、そのへんは難しいなあと感じてた

やり残したことを挙げるなら、一致率だとかそういうことだけにこだわらずに、
過小野郎も含めて、もっともっといろんな調べ方を模索したかったね
789前スレ624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 00:04:11 ID:K+tYzoNu
>>788
ちょっとまってくれ
例えばだけど、次スレは俺がたてるとしたらあなたは協力してくれないのかい?
鑑定人は相変わらず少ないけど、なんとなくルールとかも決まってきてるしこれからじゃないですか?
790名無し名人:2007/11/06(火) 00:06:20 ID:GK4r5R3a
とりあえず次スレとか立てるつもりなら先にこっち消化したほうがいいんじゃね?

【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/
791前スレ624 ◆i95AxYDbVw
>>790
もうそんなスレよくね?
俺的に、>>1のやり方には不満を感じなかったし、このスレと同じような方針でいいんじゃない?
だから>>1のテンプレなども引き継いで「将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart2」のようなスレを作ればいいと思うんだが。
ただ多少は変更の余地はあるかもしれない。

俺の意見としては、過小は>>737のように表記、伏せ字については最後の二字、三字程度を隠すというのを新スレのルールに追加すればいいと思う。