将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart5〜

part5です。
将棋倶楽部24有段者のみなさま、ぜひ集いましょう。

【前スレ】
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart4〜
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147450885/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1147450885&ls=all
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/520/1147450885

【過去スレ】
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart3〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134601836/
http://2ch.pop.tc/log/06/05/14/1309/1134601836.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1134601836&ls=all
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/
http://2ch.pop.tc/log/06/01/17/0458/1028269446.html
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/
http://2ch.pop.tc/log/06/01/17/0458/1081095220.html

将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com

【関連スレ】
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽37
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192078631/
将棋倶楽部24 中級者が集うスレ 17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191419508/
▲将棋クラブ24_上級者の集うスレ▽復活
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181463250/

増田はゲイ

RockBand WithHer 8級 R774 SeishunRockStory
こいつ過小の弱いものイジメ専門
棋譜みてみな・・・
もしかしたらソフトかも
今指してるので、みてみれ

ここで10級の俺様が来ました

ネット将棋を指さないおいらも到着

前スレ1000ワロタｗ　れびさん来てるー？

1000はああいうゲットが仕事な人のために
空けておくのが粋な埋め方なのだ(･ω･)

有段者のみなさましばらくおじゃまいたします

なるほどｗ勉強になりますー
自分も有段じゃないですがよろしくお願いします…。

おはよー
羽生の終盤術１回流し読みしてからほとんど読んでなかったけど
内容をそろそろ完全に忘れたので読み返してみたよ

まずは簡単な練習から
これは基本中の基本なのでしっかりマスターしましょう

簡・・単・・・？　基本・・・中の基本・・・？

れびーには終盤に課題があるようです(´･ω･`)

７手詰めの詰め将棋ができる人なら読めるはずです

これを羽生さんの意図を察して読んだとき

７手詰めの（すべての）詰め将棋が（３０秒以内で１００％）できる人

ってことだってことくらい気付くべきだったですごめんなさい(´･ω･`)

れびさんこんちはー
なんだか羽生さんの本って難しくて敷居が高く感じる…。
“７手詰めの（すべての）詰め将棋が（３０秒以内で１００％）できる人”
そんなの無茶です本当にあり(ｒｙ
自分は今日もれびさんの将棋みて勉強するかー

>>11
こんちはー
羽生さんの本難しいよねー
でもうちの将棋見るよりは勉強になるんじゃない？(･ω･)

これから今日の分の将棋ニュースプラス見て
それから指すかなー

あっ　自分も見ようと思ってたｗ
将棋列伝が毎週楽しみ

おもしろかったー
中川理事の名演技がよかったお

調子が悪いのか相手がうちより強いから仕方ないのか
Rがさがりまくりんぐだ

後手の戦法模索してるけど
そう不利にはなりにくいはずの
三間飛車相穴熊勝ったことがないな。。。

捌きあいは五分っぽいから
穴熊相手の戦い方がへたっぴなのかも

れびさんはトンネル入ってるねー
相振りで盛り上がっていくのがれびさんの将棋だけど、リスクも高いのかもねー
少しレート落ちたけど、肩の荷も下りて少し軽くなったかな？

ちょっとうまく行ったら同じような将棋ばっかり指しちゃうな
いろんな手を試してみるつもりが
ちょと勝敗にこだわりすぎかも。。。

戦法の模索中だからレートさがるのはしょうがないよねー
後手の戦法か…自分は時代に逆行して藤井システムやってるけど
後手ゴキゲンは自信ないの？ちょっと先手と比べると不満？

今日は結構指したなぁ
これくらいで疲れるとは体力不足ねー
としのせいか。。。

ふー　紅茶でも入れて飲もう

休憩も必要だよねー　乙でした。
かなりぶっ通しだったもんね　そりゃ疲れるわ
今日もありがとうございましたー

R2600を超えるような人がいった言葉で
「将棋を指して疲れるなんてありえない」　らしい

限界を超えようとするところに上達のなにかがあるのかもしれない

おお　なんか凄みのある言葉だ・・・
将棋を本当に愛している人の言葉にも聞こえます。
点数にこだわって力んじゃだめですねー楽しまなきゃ！

プロの多面指しみたいに、考えずにいい手が指せるんでないかな。

おはよー
最近寒いよねー

第一感でいい手がさせるのは
やっぱり経験よね

ふう　一回失敗のあとにギリギリ2500人目で入れた…流石に土曜日多いね…
れびさんこんばんはー
公認ゲストも2500人制限受けるの？

自分もパッと見で少なくとも自然な手が指せたらいいなー
せめてパニックにならないで常に冷静で指してみたいね。
それにしても目隠し将棋とか凄いよねー
脳内将棋板が欲しいな…

会員で入ればいいのにー
目隠し将棋は早い段階からできる人も居るよ
うちは記憶力には自信がないから無理だけどね

定跡しらないのに後手三間やってたから
いつかは急戦くらってフルボッコになるだろーなって
思ってたらやっぱりなった

でも見直ししたからだいじょーぶ

ゲストに慣れちゃったんだよねー　なんだか落ち着かなくて…
もちょっと強くなってから会員使うよ…そんときゃそれで観戦しにいくよ
せめてこのスレに沿うように初段になったらね

でも最近れびさん中盤から押されてるねー　　　　

最近はちょっとあまり知らない形に
なることが多いからかなぁ
いちどやってダメみたいな手は覚えておくんだけど

そうやって場数を踏んで学習するのも大事だよね。
最近自分は実戦不足…こんなんじゃダメだなぁ。。。観戦ばっかり。
また今度教えてくださいです。

今度と言わずいつでもいいのに(・ε・)

あ、そうなの？じゃあ今から良い？

HAHAHA対戦相手いないみたいだな
２９００超は神
確実にプロ
れびーとやら、一度挑戦しなはれ

>>34
ごめんごめん
ちょとご飯食べてたよ
いまからやるけ？

>>35
点数ない人は断られるらしいよー

じゃ　またサンドバックになりますー
**jjで挑戦するよ。

東京　先約待ちで入ってるよー

やっぱ強いわー　ありがとう

おつかれさまー
銀得したけどあまり自信のない展開でした
桂馬を早めに外されたら困ったかも

なり捨ててからでもいいけど
78手目で歩を渡す前がいいかな

85竜と桂馬を外して

うまい攻めがあればいいけど
なければいったん銀取りを受けるしかなさそう

だったかー　美濃の小瓶攻めたけど、ちょっと乱暴だったかも。
久しぶりの相振りでしたー
もう1局やる…？

いいよー

そうだったね　歩切れの主張通せなかった…。
れびさんアドバイスありがと

んんんん？何か頓死くさい…自分やっちゃった？＞＜

こっち金がないからあやすい

まぁ飛車うちが詰めろでも1手受けられてれば
有効な詰めろを続ける手がなさそうなので負けてますた

なんという▲９七玉………

くやしすぎるーーーー！！！！１！

あとでボナにかけてみるねー　でも何とか今までで一番勝負になった…

よくある詰み筋だから警戒されてたらアウトだった！
７８金で継続手段がないね

一間龍を怖がりすぎてしまった＞＜
そもそも８八同銀の方が良かった？うーん…
でも　ちょっと満足でしたｗ
れびさん相穴苦手なのかも…。

あまり不利にならないはずの戦形なのに
どうも不利になるのよねー(´･ω･`)

５筋の小競り合いあたりからはれびさんが良かった？
細かいよね、この将棋…
れびさんは捌きの棋風だから、向いてないのかも？
今日はまだ起きてるー？

起きてるけど今日はちょと休憩するよ

そっかー　今日もお世話になりました。　
無理しないほうがいいもんね。　それじゃ、おやすみーノシ

集え！！有段者

「高段」タブっていくつから？
２１００四段
２３００五段
２４５０六段
までは見てればわかるけど。

>>56五段からみたいです…。　自分にとっては雲の上の存在…。

れびさんこんちはー　昨日の夜はありがと。
れびさん大和証券杯見る？羽生対谷川戦だよー

NHKみてちょっと出かけてた
なんとなく島さんが暴発したのかな

将棋は今日はどうするかなー
いろいろと将棋のHPみて遊んでるけど

れびさんおかえりー
たまには一休みもいいんじゃない？またーりしようや。
大和杯までヒマだなー

ヒマな時は詰め将棋を解くといいよー(・ω・)

そだねー　詰め将棋道場買っちゃって挫折してたけど、
簡単な本でも読みかえすとするか。
２４の秒読みにもなれるように、簡単なやつを早く解けるようにがんばるよ。
毎朝つづけてみよう…。
じゃ、大和杯みよっと　れびさん見ないの？はじまるよー

大和杯いま終わったよー
やっぱり谷川九段の寄せは綺麗だね、見事でした。
自分もあんな詰ましかたしたいな、明日から詰め将棋復活させますｗ
れびさんおやすみー　寝る前にちょっと解いてみるか…。

れびーは完全に荒らしです
このスレを崩壊させる気です

>>62
大和杯みたよー
VIPとモ娘（狼）との将棋団体戦があって
応援に行ってたよ
VIPまけちったけど

>>63
そうねー

>>62
詰め将棋は1分以内で解けるような短いのと
読みが必要な中手数のを両方やるといいらしいよー

うちはさぼって短いのしかやってないけど

おはよー
もう少しマジメに勉強しなきゃな。。。

れびさんこんばんはー
＠ｘさん今日は来てるんだね、ほんと２４はヤフーより断然良いわ
今日は指すの？　もうちょっと休む〜？

こんばんはー
@Xな人の将棋をしばらく見てたんだけど
いつまで指すのかわからなくて

ずっと見てるだけだとしんどいなー
指さなきゃ感覚がすぐ変になるから指すよー

応援しに行くよー　今日もがんばってね。

うーん　終盤弱いな
むしろあまり勝とうと思ってないな。。。

もうすこし勝負に辛い手を選ぶようにするかなぁ。。。
そしてごはん。。。

なるほど。。。やさしいかられびさん終盤引いちゃうのかもね…。
終盤むずかしいよねー　ゴルフのパターみたいで…
落ち着いて指せてるなら良いのだけど…
自分が観戦に来てからちょっと変？　これから自重しよっかな(泣)

まぁ　れびさん体調崩してたもんねー　やっぱ集中しきれないよ。

初期のスレを前スレで見たけど、その頃は早寝早起きだったんだねｗ
やっぱり夜のお酒がダメなんじゃない？ｗ

引いちゃうっていうか
受けたらきっと相手困るんだけど
攻めてもきっと勝ち　くらいの局面で

１００％攻めに行くきらいが

攻めっ気強いんだｗ
何でも勝ち、って局面が一番迷っちゃうんだよね。
で、手っ取り早く攻めたらカウンターくらっちゃうと…。うーん。。。
逆に受けたら意外と食いつかれて困るときもあるもんね。
完全に受け切るのも難しいし…。30秒はちょっときついよなぁー

れびさんさっきの△３五銀に▲２五玉と逃げれば詰まなかったみたい…。

２５玉かぁ
集中力が欠けてるなー

▲２五玉の後
△２四金なら▲同馬で捕まらないし、△２五香なら▲３四玉で逃げれる…。
もし△３五“金”なら３四ないので詰んでたみたいです…。
せめて入玉すれば、難しかったっぽい(ボナで＋100くらいだった)。
幻の大逆点勝ちでした。。。

れびさん序盤の▲５八金左がちょっと早くない？３八まで玉行ってればこの筋無いけど…。

序盤で形勢がよくなると勝率が悪すぎるんだけど。。。

だね。。以前にもまして序盤苦しい…。
指運に見放されてる気がする。。。

逆に良くなっても悪くなるという矛盾…。
やっぱり指運ないとしか…。

序盤の形勢を悪くすればいいじゃん。
4枚穴熊ばかりやったら？ｗ

ふー
今日はこのくらいにしといてやるか！
どんどんRが下がるなぁ

１４局消化乙でしたー

それにしても逆転負け＆勝ちが多いねー
やっぱり将棋は終盤ってことか。
でも今日はvipの方に勝ててよかったね！gj！優しそうな方だねー
おやすみなさいー　また明日。。。
そのうちレートは元に戻るよ

よくなったときに分かりやすく指すスキルがあまりないから
逆転しまくりーず

でも　それは相手も同じやろね。自信もったほうがいいよ、
れびさん十分強いし、知識もあるし。
あとは運さえあれば大丈夫でしょ！
おやすみー　

しかし安定感に欠けるなー
必勝になった将棋くらいはもうすこし明快に指したいよ

振り飛車党なら
久保さんみたいな捌きがしてみたいぜ！

れびさんこんちはー　ホントだよね！久保さん凄すぎ！
自分が将棋始めた頃、テレビで羽生さん相手に相振りで圧勝してたのみてから
久保ファンになりました。　今も久保藤井ファン。
でもなかなかあそこまで綺麗に捌けない。　何か不思議…。

ちょっと考えて銀上がったら直後に
桂馬跳ねられて両取りかかった！ふしぎ！

超急戦の形は定跡では▲４五〜５五突き捨ててから▲３七桂跳ねるんだよね。
本局は先に桂馬はねてるんだね、この場合どうするんだろう…。
△３五歩をどこかでいれるのかな？うーん…

かなり将棋が荒れてるなぁ
いらちになってる(´･ω･`)

冷静に指さなきゃ。。。

難しく考えすぎだよ、良い時はわかりやすく行かなきゃ…。
カッコいい手狙いすぎな気がする…。
平凡な手のほうが好手多いよね。
でも1800戻れてよかったね、ちょっとホッとしたｗ

うちちょっとR戦は邪念が入ってよくないかも
最近いい将棋を指そうって言う気持ちより
勝ちたい！点数あげたい！っていう邪念が。。。(´･ω･)

自分と一緒だｗ　自分もヤフーでオレンジになってから怖くて指せないｗ
でもれびさんは実力あるから大丈夫だよ！
邪念が消えるまで思い切って落ちるとこまで落ちてみたらどう？ｗ
自分でよかったら練習相手いつでもいいよｗ弱すぎて感覚悪くなると思うけどｗ

もうだいぶ落ちるところまで落ちてるよー
Rなんて実力がつけば上がるんだから
いまどこまで落ちようがいいんだけど

実力のつくような将棋を指してるかといったらかなり疑問なわけで
それで今日は指すかい？

じゃぁ一局教わろうかなー
トイレいってから挑戦しまっす

あーい
ふりー先約待ちして放置してるよ

乙でした　おやすみー

れびさんこんちはー
firefoxを入れてみたんだけど、２４の見え方が微妙に変わるのね。
上下スクロールする右にあるバーが普通の青いつまみのやつになってたり、
制限時間の枠の周りが何か青い線で囲われて、カッコ悪かった。。
気にしちゃ負けなんだろうけど、違和感があって落ち着かない…。
２４はieがやっぱり一番いいね。併用して使い分けてみます。

こんちはー
実験はダメだったのね

今日はとっておきの相穴熊って本を
たまたま本屋でみたから買ってきたよ

あんまり定跡書って感じでもないなー
もうすこしで読みきっちゃう

おっ　いいねー誰の本？あの三間飛車穴熊が主体？
またれびさんが強くなってしまう…

定跡もさわりだけは乗ってるけど
どちらかといえば相穴熊の
中盤から終盤にかけての戦い方がメインっぽい

広瀬章人五段と遠藤正樹アマの共著だよ

聞き覚えが無い本だったからググってみたら、おととい発売だったのねｗ
広瀬＆遠藤さんは振り穴うまいよねー　参考になりそうな本だね。
相穴難しいし、その本欲しいな…。

読み終えたけどこれすごくレベル高いから
何回か読み直さなきゃ。。。
あまり知らなかった考え方が多かったでつ

おおー　そんなに難しい本なのか…。
でも、これかられびさんに穴熊しづらくなるな…

本1冊流し読みしただけで
急に強くなるわけもないからあまり(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
理解が中途半端なうちはかえって失敗するしね！

やっぱり何度も読みかえさなくちゃね。
自分も読み直さなくては…。

れびさん今日はもう疲れた？寝る前にどうですか？ｗ

あまりなにもしてないから元気はあって
いままで藤井さんの名解説をニコ動でみてますた
指すならやるよー

まったくの偶然ｗｗ自分もニコ動漁ってたｗ
やることなんか被るねｗ
それじゃ挑戦しに行くねー

プロ・カメラマンに自薦でポートレート撮影させた自称美人(画像あり)
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1186457250/
上記スレにて採点よろ(100点満点)

おはよー

>>112
将棋に関係ない質問ｈ・・
おっとスレまちがえた(´･ω･)

こんちはー
ん？れびさん他のスレにも出没してるのか…

それにしてもfirefoxはホントにもっさりしてるなー
拡張入れるとさらに重くなるらしいのに…。
そもそもなんでfirefox入れたのかもわかんなくなってきた。

今日は調子がよすぎて困ります(´･ω･`)

そですか(´･ω･`)

調子が良すぎて考える前に指しちゃう(´･ω･`)

ホントに攻撃的だね(´･ω･`)そこが見てて面白いけどね

まぁ、ちょっと休んでいけや(´･ω･`)つ旦~~

こんばんは　じょにーです
ちょっと指し方を変えてみます
敵玉より自玉のほうを見るようにしてみる

女流のNHK杯予選みてたおかげで
右玉に地下鉄飛車がうまく成功した！

おっ　れびさんこんばんはー　きてたのか。
どうやらうまくいってるみたいで良かった…。
どん底れびさんを観戦するのがつらくてね(´･ω･`)自重してますた。
イメチェンれびさんに期待してみようっとｗ

本人があまり気にしてないんだけど
ちょっと？強さにムラがあるかなーみたいな

イケメンの藤井さんが
右玉であまり38玉を早く寄ると

この攻めに近づくのでどうでしょう
みたいな解説をしてて

ほーーって聞いてたのが役にたった

そーか　よく考えたら、波が激しいタイプなのか。
荒々しい将棋だもんねｗ勝手に心配することなかったわ

…実は自分のヤフー仲間達も、自分と関わったとたんにレートさがったんだよねー
若干疫病神ですｗ　観戦に行くとなぜか負けちゃうんだよねー
ま、れびさんはこのジンクスを突破してくれｗ

あー　なんかそんな解説してたねｗ藤井ファンの自分にとっては藤井動画はありがたい。
月曜からやっと７時から開放されてねーニコ動見やすくなってよかった。

kimoi

>>127
ここは一人の名無しと一人のコテの友好スレですよ＾＾
どうせやるなら名無しのひともコテにしてほしいですね＾＾

れびーさんFreeで教えてください

>>127
kimoi

>>128
違うよ　有段者が集うスレだよ

>>129
教えるほどは強くないけど指すけ？

>>127ごめんなさい…。
>>128コテつけるほどの者じゃないです。ものすごく弱いし…。
コテのつけ方もわかんないし…。　
このスレが活性化してきたら、身を引こうと思ってます。
そもそも有段者じゃないし、このスレタイにも反しているので…。
雑談スレになってしまって、ご迷惑をおかけしました(´･ω･`)スマソ

>>131
コテひとりだと盛り上がらないですから＾＾
いてもいいとおもいますよ＾＾
毎日いるならぜひつけてください＾＾
コテのつけ方は名前欄に好きな文字+# + 好きな文字　（好きな文字は8字以内）ですよ＾＾

>>131
有段者じゃないなら有段者になればいいじゃないー

>>132
(・ε・｀ )

おしえてくだせー
大阪で、教えて君で入ります

>>134
あいおー

>>132器が小さい人間なのです。許して…
２ｃｈはずっと見ているだけだったのですが、最近書き込むようになってから、
回りが見えなくなってました。何だか舞い上がっていましたね。軽率でした。
ちょっと軽い発言が多くなってきてたかも…
れびーさんとお話ができて楽しかったです。前スレからのスレ汚し、すみませんでした。
またロムに戻ろうと思います。でも、観戦は時々させてくださいね。
それではまた

osieteです
すいません

あいおー
公認ゲスト　れびーで二段くらいにいるよ

>>136
IDが赤くならない程度におさえれば目立ちませんよ＾＾
コテのひともさびしがるからたまにはきてやってください＾＾
それではROMにもどりますね＾＾

誰だよｏｓｉｅｔｅで先に入ったのｗ

>>139恐縮です＞＜　そういうことにしますね。

ありがとうございましたやはり13級では通じない。
途中でクリックミスするしｗ

137の人お疲れさまー
最後は大差になっちゃったけど
途中まではいい勝負と思いますた

本当にありがとうございます。
やっぱり気合はいりすぎがまずいのかも。
と金の入り方をクリックミスした、残念。

大阪で Osiete ってゲスト時々見かけるな
HN の割にはすげー連勝してたりして過小っぽい

それ違うｗ
おいら正真正銘の13級でosieteで入れなかったのでosiete2で入ったｗ
飛車の聞き筋に玉がよったときにチャンスありと思ったが全然ダメでした。

俺も知ってるｗ
１１歳の女の子でしょ？その子

１１歳の女の子がどこにいるって？

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193485463/136
136 ： ネコ耳少女(アラバマ州)：2007/10/27(土) 23:18:15 ID:n8fdNrAn0
105です。
ヤフー将棋　上級ルーム5でauthor105で待ってます。
誰でもかかってきなさい。


雑魚ども！かかってこいや！

私のー　お墓の前でー　泣かないでくださいー

来なかったのは模試があったせいで
いつもみたいに飽きちゃったわけじゃないからねっ！

ぴーんち
このままだと有段スレ卒業しちゃう(´･ω･`)

判定勝ちをつかわないなんて紳士ですね＞＜
指しすぎは百害あって一利なし＞＜

そういえば判定なんてあったっけ
まぁ一日だけ見れば指しすぎはいくないけど
またいつか戻るさ

例えばだけどー

調子いい時　R1900
ふつーの時　R1750
ダメな時　R1600

とするじゃない

ダメな時にいっぱい指しても
ふつーのときにちょっとづつ戻って
調子いい時に一気に戻るよね

そしてもし実力が全体的に100点くらい上がったとしたら
ぜんぜん問題ないね！

伸びる人の考え方ですね
俺はなかなかR変動怖くて指せないんで尊敬します
思うに24はチキンタイプと廃指しタイプの二極な気がする……

でもいい時と悪いときで
R300も差があるのはどうかと思うの

年単位なら実力が落ちたのかと思うけど
ほんの数日で増減が激しすぎるー

今日はちょっと体調も悪かったけどね

Rにこだわらないほうがいい将棋がさせて
その結果Rも上がるような気がする

でもこう考えること自体Rを気にしてるような気がする

どうすればいいんじゃろ

序盤なんて細かいところ全部おぼえてる人がいるけど
そういう記憶でカバーできる部分すら細かすぎてしんどいし
でもいつかは覚えなきゃダメなところは覚えなきゃダメなんだろうなー

他の部分は未熟なだけかもしれないけど
定跡すら覚えてないのはやる気の問題だしね。。。

相手が自分より弱いと思えば無理な手を指しちゃうし
自分より強いと思えば萎縮して手が伸びない

誰と指す時も自分と同じくらいの実力と思って指せばいい
って言ったのは誰だったっけ？
その通りだなぁ。。。

落としたら怒られるので保守です〜

有段スレの人気が他と比べて明らかに低迷中な理由を考えるスレ

きっと初段と四段と六段とかの実力が違いすぎるからかなぁ

お前がウゼーからだよｗｗ
分れよカスｗｗｗｗ

小池じゅうめい物語　その１
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その２
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp


大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。



その１を税金とか追徴金で検索するといいよ


275 名前：名無し名人 投稿日：2007/11/03(土) 10:35:17 ID:tPGCKLWS
その１の３７で発見。ストロークするのが物凄い面倒だった。

>>162
まじでー？

【レス抽出】
対象スレ： 将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart5〜
キーワード： れびー ◆LVSuP8OOiE

抽出レス数：74

人から見ればレスが多く見えるのはわかっています
でも自分ではまだ少ないように思うのです

リーグ戦終了してからコテ登場までは一ヶ月に5レスくらいだった
それと比較すれば天と地
もっと盛り上げたいなら企画でもたててみればいいんじゃない

企画って言ってもねー
無難に初段〜三段くらいで低段リーグ戦とか
人が集まればやってもいいけど

熱意があれば自然とあつまるんとおもうぞ
前スレでやってた有段リーグに参加してたが、企画だした方の熱意はすごいものがあった

低段リーグやるなら参加すると言いたいところだが最近級に落ちたんだよな俺

前スレみてみたんだけど
リーグ戦って時間かかるんだね・・・
うちあんま時間ないけどどうしようかな(´･ω･`)

れびさんこんばんはー　　　と言ってみる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こんばんはー　
そしておやすみー

目的を達成したので願掛けのための２４Ｒ禁解除！

れびさんお久しぶりですー。
また上を目指してがんばってください。

まぁ頑張るじぇ
今日は１局だけ指してあとは本を読んでたよ

うちがいると有段スレが盛り上がらないみたいなので
うちは気が向いたら別スレでやるよ
有段者の皆さんお騒がせいたしました
ではまたどこかでー

VIPで死ね

デスノートじゃないんだから場所まで指定されてもさ！

この一ヶ月１級から急に３段になれました
でも級の頃から全然強くなった気がしてないんですが・・マグレッぽい
詰み将棋の読み全然だし、一手頓死ワラなんてヘボ将棋やってるぐらいだしな。。。

あれ、hiramasaが来てる

私は有段者です。
まぁ冗談ですけどね。

冗談はよしこちゃん

豊川先生も２４やられるんですか？

５段以上でログインするとどっちのタブで
表示される？

２７００クラスの６段と対戦してる５段は観戦してると雑魚に見えるけどいざ挑戦するとまったく歯がたたねえ

2700超にかかると2500も1000も同じよなものなのかいな？

AFTER 20 YEARS shikif hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann i_am_zako onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi Campanelra ramias Victory
こいつらをチェックしておけば大丈夫

>>188
そうかも。

8700局かけてようやく初段になりました。やっと引退できるよ

スレのびんな、あまりいないのかな？

なんかよくわからんコテが常駐してるからだろwwwwwwwwwwwww

色々やってみるものの結局過疎ってるんだよな。有段スレは

有段者は級位者に比べて人数が少ない上に、段まできた人は、このスレで愚痴るより
自分で疑問を解決しようとするからだと思う。それと有段といっても初段から六段まで
棋力に大きな差があるのも書き込みが少ない原因かな。

お！久々レス伸びてる。とりあえずあけおめ。ついでにアゲてみる。

将棋の強さとスレのおもしろさは反比例する。
めちゃくちゃ強いけどめちゃくちゃつまらない。
それがこのスレ

基本的に低級者スレが活気があって楽しいのでこっそり常駐する事にします。





2600だけど。

>>199
ソフト六段乙

七段専用スレ立てたいんですけど需要ありますかね？

>>200そうそう激指を使わしゃ俺の右にでるものわ……







( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>201一生用がなさそうなのでいりません。

>>196
低級スレが活発なのは中級から有段まで幅広い層が
講釈たれに行くからじゃね

>>204ちなみにオイラは負けた愚痴をレスしに行って、慰められて帰ってきました。

>2650点 2008年 1月 7日(月)12時10分42秒
>休日は午後に将棋倶楽部２４で対局しています。
>近頃は酒を飲まず、真剣に指します。大体2650点くらいが私の実力のようです。
>昨年までは一杯飲んでからパッパッパと指しておりました。時には2500点を切ることもあって、
>実力が落ちたのかと心配でしたが、今はホッとしています。

誰かサンの日記より

ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)　まさか>>199ってその誰かサン・・・・

※は里見よりは強いのか。
奨励会２級レベルかね

俺は酒飲んだ方が気軽に指せてRも上がるけどな

油断したり混乱したり、精神的な脆さが出て終盤に逆転してしまうことがある。
こういうのは無くしていきたいなぁ。
以前はあまり気にならなかったけど、2300点くらいまでくると微妙にレートに響いてくる。

プロやＡ級棋士レベルまでいくと体力や技術よりも精神力が重要になってくるんだろうか・・

5年間で6000局指して初段になって燃え尽きました。
ずっと初段を目標にしてきたので。
ネット将棋にはまるのもあまりいいことじゃないと思うし。

あの2005年に比べて今はレートがきつくなってるとかありますか？

変わってないと思う。

逆にゆるくなってることはあるかもしれない
お粗末な将棋が増えたような気がする

初段からが楽しいのになあ

初段なんて、まだ将棋の入り口じゃないか

高段者の連中のRが変わってないし、ゆるくもなってないだろう。
早指しは増えた？

ゆうだん

最近負けんのがイヤで対局数が伸びない
対局しないと強くならないってわかってんだけどね
よくないねー

R恐怖性の克服法だけど
敗数を目標にして指せばいいよ

もちろん１局１局勝つために真剣に指して
なおかつ負けを目的にする

たとえば１日２敗と決めたら
１０連勝しようがとにかく２敗するまでは絶対指す

負けがイヤなのは負けないと克服できないから

保全

magihaiio って十傑のくせに５段に２連敗してやんの

よえーな

### まで、先手の勝ちです。
magihaiio > 「投了」
magihaiio > ありがとうございました。
ACCURACY > ありがとうございました。
### < magihaiio >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < ACCURACY >さんは、去りました(^o^)/~~~

尼の競合ってどんなメリットある？

それにしても　ACCURACY　は強いな

思わずソフトじゃないかと疑いたくなるほどだ

２４のみんなここで一位取って。ヤフーとハンゲと勝負だ。
http://www.geocities.jp/shougistation/

油ー断シャってやや品がある気がする

さすがに三、四段って強いね・・・
１日二局と決めてやってるんだけど、１勝１敗とか２連敗で勝率が徐々に下がってきた・・・

3級ぐらいから急に伸びて一気に二段まで来たけど、最近は停滞してる・・・

久々に来てみました。
そこそこｽﾚが伸びてますね。

研究もせずにバカの一つ覚えの適当中飛車じゃ4段に通用するわけがない

微妙な差　実は大きい

│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 後手の持ち駒：角・銀
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▲桂│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲香│
┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>231
４八から？

>>232
Yes.
△3八銀成しか考えずに、頓死してしまった。。。

いつの間にか六段になってしまったけど、
自分が、そんなに強くなったとは思えない・・・
なかなか2150点の壁を越えられなかった頃と
そんなに変らない気がする・・・

じゃあかわらないんじゃないの？

アッー！

イー！

ウッ・・

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　 　ふぅ…　お前ら将棋の話しろよ。
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

なんか凄い錯覚で必勝の将棋を落としたorz

俺はもうダメだ
後は頼んだorz

将棋指す時間がなくなってきた
あああああ高段者になりたかったけど諦めるか・・

俺も自分が強くなったとはあんま思えないんだよなぁ。

R500くらいの時、「高段の人は、はやざしでも50手くらい読んでるんだろうなぁすげーよなぁ」とか尊敬してたんだけど、自分が2300となった今でも、はやざしだと、相手に読みのない手を指されると、50手どころか次の一手を考えるのに精一杯だし。


変わったなと思うのは

・詰み筋や手筋をたくさん覚えた

・ここではこう指すところ、っていう感覚が身についた

・序盤はひどい作戦負けにならない程度ならどの変化も説明できる
・俺を二枚落ちでフルボッコにしていた同級生どもをいつの間にやら四枚落ちでフルボッコにできるようになった

考えればまだあるだろうが、こんなモンだ。

今は「HAHAHAHAHAはどんだけ読んでるんだよ、きっと俺の何倍も読んでるんだろうな」
って思っていつつ、実際のところ次の一手を見つけるのに精一杯の時もあるのでは？って疑問もある。俺が3000になれるわけないから永遠の謎で終わりそう

先手四間後手ゴキゲン　７６歩３四歩６６歩先手相振り
５六歩３四歩５八飛車３二飛車
７六歩３四歩７五歩５四歩〜５三銀２二飛車型
７六歩８四歩から先手四間には飯島流　先手三間には７３銀型左美濃or居飛車穴熊

これぐらいでも序盤スタートは２６００の人と同じ

>>243 サンクス　参考になります
自分も弱いながら、昔よりは強いが　
昔と比べて別に読みの能力が上がってるわけではない　むしろ読まない
形と知識で指してる　といってもそれを読みの能力というのかも試練が

俺もそういえばあんまり読んではいないかも
感覚とか直感で指してるって感じ

低段だけど(´･ω･｀)

棋力は上がったのに読む量は減って来た気がする
皆さんと違ってまだ中級だけどorz

一手一手動かすような思考は減るけど、その分それ以外の思考が増えていくね。

一直線の変化しか読めなくなったから、増えた知識が相殺されてる気がするんだ

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲金│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲金│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持ち駒：角金銀銀

詰ますことが出来なかった・・・

2回銀打って金引くんじゃないの？
左辺の作りがちょっと雑だな

４分で解く>>251に濡れた

>>251
大正解
金引きが見えなかった・・・orz

因みに、実戦では▲3二金と引いて、
逆に詰まされて負けました・・・orz

脳内将棋盤が出来ないｗｗ
頭の中で全部動かせたら便利だろうな。
定跡なんかいつでもどこでも復習できる。
記憶力も段違いに上がるだろう。

将棋すぐ強くなる人は脳内盤がすぐに出来るんだろうな。
将棋無双とか解けるようになりたいぜｗ

>>250
不調だな・・。

すみません、どんな格下の挑戦にでも受けてくれる、
やさしい高段者は誰ですか？

>>257
そんな人はいない
どんなキモメンでもデートしてくれる可愛い子は誰って聞いてるようなもの

noridarさん、asahi2さんなんかは誰からの挑戦でも受けてると思う

>>257
saizoh先生は級位者の挑戦も受ける6段

何とか球児っていう人も低級の挑戦でも受けてるね。
そ〜いやこないだ、バカボンパパさん、１３００相手に苦戦してたぞ

つい最近saizoh見たけど少し調子悪そうだな

>>261 低級でもソフト、複数ＨＮや過少はいるし、油断できない。
低級こそそういうのがはびこるので格上挑戦を受けない人が増えていくんだよな

２級ですが2段の方が受けてくれました。
終盤までこちらが勝勢で温泉気分でした。（もちソフトではない）
（こちらを舐めて潰しにきたが無理筋だった。）
終盤、必死をかけてこちらは詰まないんですが逃げ間違えました。
投了して挨拶して去り、感想戦はしなかったです。
相手は一人感想戦していましたが
礼儀上、感想戦に付き合ったほうがよかったですか。
むかついてそれどころじゃなかったんですけど。


それにしても有段スレも上級スレと変わらなくなりましたね。以前と違って

逃げ間違えさせるのが強者。

>>264
そのとおり。３１点がちらついて簡単な筋を見逃すのが
級位者クオリティーですな。一見惜しかったように思うが
今回は相手が力を測り間違えていたということで慎重になられたら苦しいかも。

一応連盟道場（東京）では3段です。５〜６段とも駒落ちでの対戦があるので
２４の有段でもビビってはいなかったんですがねえ。
ネットで級位なのは低いようですが、ネットで勝てるときは１５００超えまで
いくけどそういう時は不思議と道場で勝てなかったり
３級落ち寸前まで負けていても道場で勝ったりする。
力はついてきているはずだが安定してはいないのかなあ。

間違った。>>265でした。


よく見ろよ。だから終盤で簡単な・・orz

六段　亀山亀三郎　遠野市って２４時間いるけどあいつなんなの

この前初めて２０００点超えました。
このスレでよろしいのでしょうか？

いいんですよ。
何か書いていって下さい。

有段スレは廃れてるなぁ

実際このスレの住人はどのくらいの人が多いんだろう。
初〜三段くらいがほとんどだと思うんだけど。
それがわかってれば、俺みたいな低段者も気軽に書き込める。

初段〜6段を一くくりにするには、
Rの幅が大きすぎるんだよなー・・・。

1級まで逝ってたが二段に返り咲いた
一ヶ月近くかかったな･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>273
ホントそう思うよ
ってか、四段くらいからは見た目のR以上の差があるような気がしてならない

a

初段と２、３段にはそう大きな差はないけど
６段＞＞＞５段＞＞＞４段＞＞＞＞＞＞３段
と上にいくだけ大きな壁があるのが分かる。
１局単位なら勝てることもあるが、上位者は一手の重みが全く違う。

うんうん
俺も四段に上がるのは滅茶苦茶大変だったよ
それを思うと五段到達は諦めてしまいそうだよ

俺も５段はさすがにきつかった
２日で落ちたよotz

今日からここでお世話になります

>>280
おめでとう！！
俺みたく燃え尽きて初段でくすぶるような奴になるなよ！

去年の９月に初段になったけれど維持できず１級でウロウロ

三段までは上級スレでどうぞ

あーそうか、それで最近上級スレに有段者が湧いてるんだな。

それぞれのスレの主成分

低級スレ：１５級〜初段
中級スレ：１０級〜１級
上級スレ：５級〜三段
有段スレ：初段〜四段

低級スレ酷いなｗ
羽生と森内が語り合うようなもんか

俺は24で2200前後で田舎の県代表にもう少し足りないくらいの実力だ。
棋風は居飛車正統派で定石に明るいタイプで相居飛車と対抗形が好きで相振りはしない。

最近も県大会に出たのだが組み合わせにも恵まれて準決勝までいったが、そこで
いつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつも負ける同じ相手にまた負けた。

こいつは振り飛車一辺倒で力戦型が得意だ。
特にこいつの得意なのが立石で何としても勝てない。
急戦では勝った事があるのだが俺の最も得意とする穴熊模様で勝った事がない。
何としても穴熊系で勝ちたい。

「穴熊模様」とか「穴熊系」と言ったのはこいつはほぼ絶対に穴熊に組ませてくれない。
以下に参考棋譜を示しますのでどう対抗したらいいか対立石が得意な人、教えてください。
※あくまで正攻法で。角交換は基本的に避けて。

▲76歩△34歩▲26歩△42飛車▲25歩△33角▲48銀△32銀▲56歩△62玉
▲68玉△44歩▲57銀△35歩▲78玉△45歩▲66歩△44飛車▲58金△72銀
▲67金△71玉▲77角△34飛車▲26飛車△36歩▲同歩△44角▲28飛車△36飛車
▲37歩△26飛車▲同飛車△同角……の筋。

若しくは、△62玉のまま44〜34飛車から無理やり飛車交換を挑んできます。
△31金のまま必ず飛車交換を挑んできてムカつきます。

ムカつくのでなるべく△35歩に▲38飛車とか受けたくはありません。

何かいい対策があれば教えて下さい。

あげとく

穴熊系でねえ
立石に対して一番相性悪いのがまさに穴熊系だろうから
根底から考えなおしたほうがいいんじゃないか？角交換だって正攻法だってｗ

>>287
この出だしだと例えば１３手目に３６突くのはだめなん？
決め打ちみたいな手だけど悪手になることはないし、あわよくば穴熊も可能じゃないのか
これも正攻法じゃないとか言われるときついな

>>287
言いたいことはわかったがこの序盤は何かおかしいな。
６６歩のところでは３３角成り同銀６５角が生じてるし、
４５歩に代えて７２玉も４６銀出て後手いきなり困りそう。
本当にこの出だしから立石流成立してるのか？

釣りだろ

立石にはみんなどう囲ってる？おれは左美濃。穴はﾑﾘﾎﾟ。

立石流には右金動かさないのがいいんじゃなかったっけ。もう古いのかな。

立石に穴熊系で勝とうと思ったら▲３八飛が最強の対策のはずなんだけど
それを指したくないとか言われるんじゃお手上げ
>>287頭固すぎ。田舎でも県代表は夢のまた夢だな

>>295
形にもよるが▲38飛車に△24歩されて困った経験あり

38飛（72飛）イヤっていうが康光先生も指したことあるみたいだし
そんなに負けたくない相手なら一度試すのも悪くないと思うけど・・・
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3761

>>297
これは何か俺が言いたかったのと違う意味合いの△７二飛だわ
質問されてる棋譜が所謂普通の立石流の序盤じゃなかったから
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=113
こういうのでいいんだと思ってた

あと△２四歩で困るっていうのは▲３八飛のタイミングが遅いね
既に△４四飛や△３四飛の形になってると▲３八飛に△２四歩突かれてまずい（こともある）
これは基本でしょ

上級スレ池

上級じゃ理解できないと思う

そもそも>>287の後手は立石流じゃないな。
戦法の分類もできないR2200がいるとは驚きだ。

定石って言ってる辞典で釣りだろ

まぁ過疎ってたから盛り上がっててうれしいな

>>298
これは立石流とは違うでそ
思想は立石そのものだけど・・・
いわゆる「浮き飛車」ってやつでそ

初音ミクの「居飛車穴熊が倒せない」を見ようｗ
いまさらひっかかる奴はいないっすｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1866106

10年振りぐらいに将棋やり始めたんだが、
とりあえず2段までは上がってきた。
ついでなんで近将でも登録してみたんだが、名簿検索してみたら
昔ライバルだったやつがR2600超えててビビッた。
10年の差はデカいもんだねー。

弟子にして。二段だけど。

面白そうなので改変してみた


俺は24で3000前後でA級にもう少し足りないくらいの実力だ。
棋風は振り飛車正統派で定石に明るいタイプで相振り飛車と対抗形が好きで相居飛車はしない。

最近も棋聖戦に出たのだが組み合わせにも恵まれて挑決までいったが、そこで
いつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつも負ける同じ相手にまた負けた。

こいつは居飛車振り飛車なんでも得意だ。
特にこいつの得意なのがゴキ中超急戦で何としても勝てない。
急戦では勝った事があるのだが俺の最も得意とする捌き合いで勝った事がない。
何としても捌いて勝ちたい。

「捌き合い」とか「捌いて」と言ったのはこいつはほぼ絶対に捌かせてくれない。
以下に参考棋譜を示しますのでどう対抗したらいいか対ゴキ中が得意な人、教えてください。
※あくまで正攻法で。超急戦は基本的に避けないで。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157586230/164
……の筋。

若しくは、△54歩と打ったりするのですが▲96角とかいう新手を試してきます。
居玉のまま必ず決戦を挑んできてムカつきます。

ムカつくのでなるべく▲24同飛に△32金とか受けたくはありません。

何かいい対策があれば教えて下さい。

彼は相矢倉も指すよ

どうでもいいけど>>287は聞き逃げなのか
たくさんレスついたのにね

>>310
大漁大漁www

まあ立石つってもいちいち問題にするもんでもない棋譜だろ。
それをその上、定石がどうのと・・・カスが多すぎ。

>>287
金があがるのが早すぎだよな
序盤が下手だな
相手の指し手に全然対応してない

>>287じゃないが立石系の嫌いな俺には非常に参考になりますた

力石は死んだよ

中飛車党なんだが、居飛車が64銀〜75歩って仕掛けてくる筋の対応がわからない。
同歩同銀で、本には59角、86歩、78飛、76歩、86歩で中飛車おｋって書いてあるけど、その後角成り狙われると苦しいような気がするんだ…

>>316
64銀に65歩とか

立石ｽﾚってありますか？

角交換して▲７七角打っとけば穴熊に組めるけど
それじゃあ作戦負け？

自分だけ一方的に角打っちゃうのは有段者スレ向きじゃないかもな〜

将棋初めて一年、ようやく四段になれた。
寝る時以外ずっと将棋の事を考えてた。営業車運転中でも詰めパラの問題解いてて事故りそうなのも何回もあった。
とりあえず６段を目指して、なれたら大会に出てみようと思う。
チラ裏ｽﾏｿ

>>321
具体的にどんな勉強をし
何が一番上達に効果があったと思います？

才能あるな

寝る時以外ずっと将棋のこと考えてるような人が四段とかなるんだろな・・
しかしすごい持続力だね。

俺は5年かかって4段になったが、321さんほどには濃密に没入してないかも知れんが、
それでも結構やりこんでる・・・。

今大阪入れない？
接続障害って出るんだが

営業ってことは既に社会人なのに、ゼロから初めて一年で四段に？２４の？
んなあほな・・・よほど才能ある子供でも厳しいだろ

そりゃ、小学生のとき遊び程度（ボードゲーム向きの人間は級友相手の遊びでも
本読んで勉強しちゃたりするんだが）で
多少やってたくらいの下地はあるでしょ。

>>328
その下地でスタートから２４の１０００点あったとしても信じ難い
普通は社会人じゃ年間５００点アップさせるのも無理。年齢的にも時間的にもね
ただし>>321が中卒ですぐ働き出した人なら１０代だから可能かもしれんｗ
まあどうでもいいか・・・

その下地で１５００点からスタートしてそのときフリーターで、
指しまくってたら一ヶ月で５００点上がったｗ
そして自己嫌悪にｗやっぱアマなら程々が一番いいよね。

>>330
下地（笑）までいくほうが遥かに時間かかってるだろそれ

>>331
小学生のときにはやったからなぁ
みんな蟹囲いして棒銀ばっかだった
ちなみに一ヶ月で数百局さしたんだぜ
当時のおれアホすぎる

>>332
それだけの集中力も才能の内だろうし、誰にでも真似できる話じゃないことは確かだな。
面白い話だが、凡人の参考にはならないかも。

毎月数百局やってる２４廃人なら結構いるけどね
ただしR変動は皆無。惰性と本能だけで指し続けてるだけの将棋ニート
それでも、googleって高段が２３００辺りのところから毎月数百局指して
２、３ヶ月経ってみれば２７００を越えてたことがあってあれは本当に凄いと思った

俺の下地は24の7級だった。
たまに見かける新聞の詰め将棋だのをやって
「うむ、10分で解けてる。上級者ではあるかな」
とか思ってたから、２４では謙虚に6級からはじめたら、いきなり落ちた。
そして7級で踏ん張った。
ただ、小中学生の俺は7級はぜんぜん無かったろうな。
歳食っただけで強くなるってあると思う。我慢が効くというか。

１年で４段は今の恵まれた情報環境でも
初心者からなら相当難しい。ある程度やってないとね
>>334　googleっていまいないよね、ソフト指しで消されたという話も・・・

グーグルは中の人が変わっただけ

ところで、有段者って大会とか出たらどんな感じなの？
よく参加してるって人は、段位と実績をそれとなく教えてくれないか？

ちなみに俺は中学生のとき天童まであと一歩のところで行けなかった。
で、そこから社会人までブランクあって今三段。大会とかは出てない。

質問なんですが！この将棋倶楽部24で将棋指すには どういう手続きいるんですか？またパソコンか携帯でやるのですか？親切な人教えて下さいm(__)m

パソコンだよ。サイトにいけば手続き簡単。

>>339
ttp://www.shogidojo.com/dojo/regist/flow.htm

ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴。ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴。
ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴。ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴。
ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴。ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴。
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ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴。ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴。
ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴。ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴。
ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴。ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴。
ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴。ソフト指しと知らず凄いとはバカな奴

すごいものはすごい

将棋初めて2年、やっと二段になりました。

>>338
高校のときにまぐれで１回全国出た
今は大学で幽霊部員
三段の雑魚です

大学の大会しか出てないけどあまり上位には残らない

２４の三段は
田舎の市民大会とかなら優勝候補の一角。
アマ名人戦とかの予選は出るだけ無駄。
大学将棋だとB1なら指し分けくらい、
A級だと不戦敗回避以外存在価値無。

これくらいの感じ。

高校生大会とかだと24三段で全国のかなりいいとこまでいけるけどな

従って高校生はオール学生で、ごく一部のトップレベルを除くとほとんど勝ててない。

昔newgaiaというコテが将棋板にいたが
彼は社会人で将棋を始めて半年で初段、1年で四段になってたな

>>350
かなりすごいが、弱４段なら一般人でも手が届く強さなので有り得るな。
５段ならネタか無職だが。

フリーでいつも指してるゲストだけど、ここの初段にちょいと分が悪い程度（だいたい２勝３敗ペース）ならアマ二段くらい？

それにしても初段強いな・・なかなか勝ち切れん。。

Rでやってみなよ

フリーだと５級のとき勝ち越せたからなー。
だいぶひいき目に見てそれぐらいじゃないかな。

２４で三段の高校生だけど、
団体で県２位、個人で５位です。

魔王とかいたな初段ゲストで２０００ぐらいあったな

何故ゲストなのに2000あるとか分かるんだ？

24の1800くらいだと全国では何番目ぐらいなのでしょう？

中学生以上になるとクラスに将棋できる奴がヘタレも含めて
常に40人中最低5人はいたから、
幼児を除いた日本人で将棋出来る人は1000万人。
24に来てる連中はその中でも最強の部類だとして、

レーティング …1800

対局数30局以上 …89677人中 13507位 (上位15.06%)

対局数100局以上 …67238人中 11511位 (上位17.12%)

平均Ｒ …1036.23

将棋偏差値 …61.93

であるからして、一人で複数HN持ってるもの加味すれば
少なくとも日本人上位10000番目ではあるだろう。

将棋できる連中の中では、1000人に一人の強者ということだな。

>>359
ありがとうございます
それを誇りにしてこれからの人生頑張っていきたいと思います

>>355
それって自虐ネタだよね？まさか自慢しては無いよね？

点付フリーだわさ

>>355
支部名人戦の結果ならよくやったって言えるけど、
高校選手権とかなら少子化の深刻さを感じるだけだな。

ネトカからフリーでいつもやってる。初段か2段で
初段相手にはかなり勝ち越してるんだけど、たまに無茶苦茶強い初段にボロ負けするから大体初段でやる
2段にも結構入る（5割くらい）んだけど、たまに無茶苦茶強い2段にボロ負けするｗ
とにかく24は強さのばらつきが酷いから積み上げた自信が一瞬に喪失する。
これで実力何段ぐらいですかね？

７級くらいかな。フリーはそんなもん。

10級以下かもしれん。
フリー初段は級位者の願望申告が多いからな・・・。
とにかく、R戦じゃないと強さは測れないよ。

>>366-367
了解した。

すまん、俺は四段だけどフリーでやるときは初段だわ。
変えるの面倒で。

>>364
子供作るにも相手がいないのですが・・・

これは国語とかのレベルじゃない アッホー

>>370
貴方がその少子化の子供であり、２４の三段程度で県の上位に名を連ねるという
従来であれば有り得なかった事による層の薄さを露呈してる事になぜ気付かないのか？

最近の高校生には棋力だけでなく読解力にもゆとり教育の悪影響が出てるのか？

そもそも釣りの対象と外れたようなこのスレで何故恥の上塗りのようなスレをかえすのか？

スレではなくレスでした。失礼。

マジレスｗ

ああ、大人気なく見苦しかったね。
まあ、２４の三段だったらきっと将棋人口の上位４桁に入れるかもしれない
程度の実力はきっとあるだろうから安心して自慢してくれ。

君が代表くらいには名を連ねることを期待しているよ。

大人気ないというか、ガキだな

若さゆえのバカさだろ？
見逃してやれ

つか将棋人口の上位４桁に入ってもでもボナンザに負けるんじゃ誰もリスペクトしないよな

こきおろせれば何でもいいよね

そもそも>>370が子供じゃない件について
勝手に勘違いして阿呆なレスしてるところがマジうけるんですけど
プゲラッチョ

子供だね

上位１万人未満って五段はあるだろ（プロも含めて）

そんなに多くはないだろう。
年寄りの道場5段や、次の一手問題のペーパー5段は論外。

参考）将棋倶楽部２４と世間一般の段級レベル比較2002.2.25
ttp://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
によると県でトップ争いはできるが代表では通用しないレベルだそうだ。
結構いい数字じゃね？

このまえ、酒飲んでベロベロになりながら24やってたら、
2200→1800に急降下。

んで今日、元に戻すべくシコシコ指してたんだが、
２段あたりってほんとひどいね。
一発狙いの手を続けて完封されたら投了即去りするやつとか、
わざと定跡外して相手のミス待ちとか、
見苦しい将棋指す奴ばっか。
中盤で必敗になっても指し続ける奴も多いし。
ま、そういう目先の勝ちにこだわってばかりいるから
２段止まりなんだろうけど。

今日で1900ちょいまで戻ったけど、こんなうさんくさい奴らと
あと10局くらいは指さないといけないと思うとスゲー憂鬱

俺も2200台に落ちるとそう感じる。

オレは２４００切るとそう思う

妄想を語るスレが立ったと聞いて飛んできました。

ベロベロのあんたもそんな感じだったんじゃないの

いや、四段と二段で狙い筋が全く同じってのは考えづらいだろ。

みなさん、ボナンザとやって勝敗どうですか？

勝ったり負けたり

四，五段の勝率はとても悪いです。３割５分７厘野球の打率みたいですｗ
四，五段は負け犬の集団である。何回も同じ負けかたを繰り返す
定跡どおりさっくりと負ける。

勝ち組集団は七段である

頭悪すぎ

定跡ハズレの勝負には隠したにもついつい負けるんだが
定跡通りに相手も乗ってくれると勝つんだがなんだこれ。

低級スレ楽しそう
俺も参加したい

3段くらいで低級に勝って有頂天だからな・・・
恥ずかしいだろ。

三段あるかあれ？

自称3段の人だったけど、相手が先にぽんぽんコケるし、よくわからないね・・・。
ちなみに468で挑もうとしてた俺はR2050のマジ3段だがｗ
はまつまみとも指したｗ

>>395
記憶力将棋だな
俺はお前の天敵タイプだ＾＾

ここで勝てないからって低級いって弱いものいじめするやつ多いな
どうせ嘘申告だろうけど

最近の低級スレはちょっと酷すぎだな。
スレ違いの変な人ばかりいて、見ていて気の毒だ。

あれでは締め出しも仕方ないな

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二度目の有段タブだ。
今度は１７００点超えても油断しないようにして定着したいな。

むしろ点数気にすると調子落とす気がする
指し手が荒すぎたり、慎重になりすぎたりする

1600〜1900点代をいったりきたりしているのですが、どうしても2000点にいきません。
どうしたら強くなれますか？1900点代になったらやたら相手が強い

俺も１９７０前後で怖くなってＲしなくなったよ。
で、プロの棋譜を並べて軽い手筋なんかを学んだり終盤のぎりぎりの
粘りを見て感動したりした。
そして２０５０くらいの人に挑戦して、まぁ〜相手もうっかりした
部分もあるだろうが、初めて２０００点超えたよ。
それ以来指してないがなｗ
それはそうと、１８００〜１９００なら分かるが１６００台まで
下がるというのはちょっとまずいんじゃないか。

いや、1600〜1900という事は±150だろ。
別に普通じゃないか？それくらいの振れは。
漏れなんか平気で±200振れるぞ。

±150？

1750点を基準に考えて１５０点しか上下してない、ってことだと思う。
自分が上級にいたときは最高三段とかごろごろいたから、まぁ
普通だと思う。

そうですか

２４００点超えると、勝率１割未満がごろごろいるし、寿命が足りないと思う(´・ω・｀)

２２００〜２５００辺りの差がいまいちつかめん俺がいる
HN３つほど使い分けてるんだが２２００で勝ったり負けたりしてる時に２４００台のを使っても楽に勝ち越したりする
２５００越えて今日は調子いいなと思うときに２２００台ので指して連敗したりｗ
２１００台辺りは明らかに質が落ちるのが分かるんだがなあ
これが実力ってことなんだろうか

ちなみに今月は２２００台のHNで６０局ほどやって、結果＋５０点くらい
六段はおろか五段に乗ったのもほんの数回ｗ
で、元々六段あったHNでも２０局以上やっててそちらは勝ち越しで２５００に乗った
２つのHNで同じ日に指してる時もあって調子がぶれてるとは考えにくい
局数だってそこそこあるはず。なのに点数が約３００点もずれてる
こういう現象経験してる人って結構いるのかな？

それぞれのトータルの局数を書かないと
なんとも言えないよ

２４で３ヵ月程指さないでヤフーでばっかり指してた。　
で昨日久しぶりに２４やったらレートが１００あがった(*´∀｀*)　

ヤフーで何がプラスなったのかな。瞬発力かな(笑)

>>416
六段のが２つあって高いほうが約７５０局、低いほうが約１２５０局ほど
四段のが６００局ちょいと、ばらけてはいるけど
最高R自体はどれも大差なくて２６００前後
どうも低い点から這い上がる作業が大変だなあと思う、上がってしまえば維持できるのだが・・

>>418
どれも少なすぎて・・・
まあスタート地点もバラけてるみたいだし、そんなことも起こるでしょって感じ。

>>419
少ないのか〜
でも、この倍の対局こなして安定するかはかなり怪しい気がする
上で書いた現象は今に始まったことじゃなかったから・・
HN使い分けてスタート地点が違うと現在の実力がよく分からなくなるね、ほんとに

それぞれ500局以上指してるのに少なすぎるとか24廃人脳も大概にしろよｗ

今2100点で同じ点の相手なら圧倒出来るんだけど自分のより上にあんま人がいなくてなんかすげぇ寂しい。
強くなるのも考えものというか。

同じRが勝てるなら、
適正Rじゃないだけの話。
それでないなら、格下に負けまくってるか。

基本的にレートが低いほど狙いが単純になるよね。
ただ、単純になる分、部分的には攻撃力が高い。

対振り右玉をよく指すんだけど、
二段の頃は左翼だけ、または右翼だけに攻撃を集中されることが多かったけど、
それらを何とか乗り越えて三〜四〜五段と上がるにつれて、
相手もバランスのとれた一筋縄ではいかない指し方をしてくるようになった。

で、たまにレートが落ちると、「単純だが強い攻め」に対する指し方を忘れていて
コロッとやられてしまうことがある。

ちょっと怖いですけど勇気を出して聞きます。
有段者の対局を見てると、中盤あたりで自分が見えてない
手を指します。
局面の優劣は別にしても「食らいついてる感」が
すごいのはなぜですか？
自分は経験や感覚で指している感じなんです・・・。
もちろん読みは入れますが、そもそも思いつかない
手はどうしようもないです・・。
そこが「筋」や「構想力」の違いなんでしょうけど
その力はどうして手に入れるのでしょうか？
有段者の方は「質」が違う気がします。

>>425
豊富な知識と経験
特に知識に拠る部分は意外なほど大きいよ。中終盤の知識ね
あなたの言う「そもそも思いつかない手」っていうのは知識の差がもろに出てる可能性がある
それとは別に、筋や構想力は大局観からくるものだけど
その部分は棋譜並べか大量の実戦で鍛えてきてる人が多いんじゃないかな

ありがとうございます！
豊富な知識と経験ですか。
自分もそれなりに実戦は積んでるつもりですが
なんか実戦を重ねるたびに自分の攻めが
「パターン化」してる気がするんです。（主に振り飛車です）
大きな山があるけど頂上が霧にかかってる感じです。
今すごく壁にぶつかってます。
ただ最近この壁に気づいたのでもう一度棋譜並べ、詰将棋
など原点に戻ってみようと思いました。
初心者の頃は、奇襲めいた事や安易に思いついた駒損の攻めや
変わった事に目が行った事もありましたが、温故知新といいますか・・
やっぱり王道を行くべきだなと気づいて格段に強くなったので
再度原点に戻ってみたいと思います。

うん
棋譜並べ・詰将棋は長く続ければそのうち必ず効果でるはず
あとは居飛車振り飛車問わず色んな形の将棋を知ることだね
実戦、観戦、棋書、ネット中継・・なんでもいいからとにかく年中将棋に触れてるのが大事
ただ「年中24で対局してるだけ」ってのに限ってはなかなか伸びないと思うｗ

ありがとうございました！
最近将棋指すのがいやになってて・・
Ｒが下がるのが嫌ではなくて将棋自体が
怖くて・・
またがんばります！
ありがとうございました！！

>>422
俺も強くなるのは簡単なんだけどそれを考えてわざとレベルを上げないようにしてる
ゲームだしやっぱり楽しく指したいしね

どうしたんや有段スレ

>>422
お前たかが４段前後で「相手がいない・・」とか言ってんの？
いつ24に入っても、自分より強い奴なんか何人もいるだろｗ

七段だけど、データ見ないで最善手見つけたことないよ

422とか430は子供だから相手してもしょうがない

ただのネタだろ

子供のくせに高段とは、けしからん

昨日一年の上級地獄から抜け出せて初の段タブ経験したんだけど、
やっぱみんな強いな。
楽に勝てる展開が上級タブでは結構あったけど、駒得してもしつこいし
最後までこっちの王さんに嫌味つけてきたり。
いつ連敗して級タブもどされても不思議じゃないや。

先輩方、お手柔らかにたのみますぜ

>>438
有段タブへようこそ。
級タブから段タブに変わったときの快感はハンパないよな！

初段クラスは段タブから落ちたくないせいか、
B級戦法を多用してたり、やたら諦めの悪い奴が多いからね。
＞駒得してもしつこいし 最後までこっちの王さんに嫌味つけてきたり
これは投げ切れなくて苦し紛れでやってるだけで、ほとんどこけおどしだからｗ
それに気づけば震えることなく指せるよ

初・二段は優勢意識して寄せが緩むからなあ

>>439
わあるかったぬあああああ！

初段の将棋だと級の延長という感じだか、二段から上になるとなんとなく
違う。俺の能力の限界が初段止まりなんだろうな。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽角│▲と│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲銀│＿＿│▽歩│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持ち駒：銀

まさか詰まされるとは・・・

>>442
まさかって、そりゃ詰ますでしょ。9手詰め、11手詰めぐらいは秒読みでも大抵詰ますよ。
ここ有段者のすれだろ。

２二成銀が見えてなかったら３二と、とかやっちゃう時もあるんじゃないか。
でも有段者なら詰まして当たり前だな。

いや、30秒じゃキツイ。
間違える奴も相当多いだろう。

▲32銀成△同角▲同と△同玉のときの
次の▲41銀も間違えやすい。
▲53角で寄ると思う奴は多いと思う。
有段なら詰ませて当然ってレベルではないかと。
半数以上は間違えるな。

訂正
詰ませて当然ってレベルではないかと
↓
詰ませて当然ってレベルではないと思う

訂正
▲53角
↓
▲54角

だめだ俺・・・

>>443
俺、六段なんだけどｗ
つーか、これ、そんなに簡単に詰む？
自分は>>446の後の△3三玉に▲2二角が見えずに詰まされたけど、
もっと簡単な詰みがあるのかな・・・？

２二角が見えない六段って・・・・
こんなの４一銀までの局面考えられたら低級でも解けると思う。
まぁ三手詰め逃したことがある俺がいえることじゃないんですけどｗ

>>449
詰め将棋が不得意な高段者さんも案外居るから、6段と聞いても何とも思わないし、
詰め将棋と指し将棋の実力は比例しませんからね。
でも詰め将棋としてみたら、この局面はものすごくシンプルな実戦形で類似作も多いと思います。
高段者さんのよく観戦するけど、3手・5手程度の詰みの見逃しをよく見かけます。
そうかと思うと、あっと驚く長手順の詰みに感心することもあります。
自分は低段ですけど、詰ましにいくなら間違いようがない局面ですね。
自分の実戦でもド必敗の将棋を相手が詰めろを見逃してくれて拾わせてもらうことが多いです。
まあ、詰め将棋に対する考え方は人それぞれだし、その方が自分は助かるので。

六段のくせにこの程度の詰みでまさか・・・とか言っちゃうのかよ
後手側持ってるんだし30秒で見えてなかったのは理解できるが
スレに思わず図面貼り付けるほど驚くのは異常

匿名をいいことに後だしジャンケンで調子こいてるやつが
どうかしてるよ。>>449の6段さんが難しいって言ってるんだから、
それ以下の低段が口答えするなよｗ
442を詰ませられないからって詰め将棋が弱いってことにも全くならないしな。

＞6段のくせに

不敬罪だな。お前はもっと簡単な詰みをくらって泡食ってるからこそ
6段になれないんだよ。
他人の盤面は必死にレベル低く見積もる弱者の悪い癖だな。

>>453
低級はこのスレに来るなよ
449がほんとに六段なんて保障どこにもねーし。つうか言動的にとても信じられん
俺だって最高R六段だよ。普段は大体五段だけど。１局指導してやろか？

>>455
またそれか。俺は4段なんだがね。
>>442は4段以下の有段者は詰ませられないほうが多いと思うよ。
そのくらいの客観的視野はもってないのか？必死に人を馬鹿にしようとする前によ。

>>456
少なくとも俺は有段者なら詰まして当然なんて一言も言ってないし
422が秒読みで見落としてたのは理解できるとも書いた
だけど六段同士の対局でこれが詰まされたからと驚いてたんじゃ馬鹿にされて当然だろ
実際あんた以外のスレ住人はみんなそう言ってる

>>442の詰みの難易度は先手玉の状況にもよる。
必死かかってたら４段以下だろうと手拍子で王手しない限り８割方詰ませるだろう。
１、２手余裕がある所から詰ましたなら鋭い。さすが６段と言ったところか。
そういう俺は３段。でも、この詰みは普通だろｗ

まぁトッププロでも５手詰逃すこともあるからなｗ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211775666/112-113

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211775666/122-123 だったorz

有段スレでさえこのざまじゃ、将棋が馬鹿にされるのも当然か

>>459
そこが実戦心理の働く、人間が指す将棋の面白いところだ。
詰みがある局面で詰ませるのが面白いのならコンピュータ将棋で十分だ。
しかし、コンピュータ将棋に金払って応援したいと思うだろうか。
詰みのがしは威張れた話ではないが、トッププロでさえ稀にそういう事が起きるのも
将棋の面白さなのだと思う。そんなの恥でもなんでもない。それを馬鹿にする奴がいるなら
それは将棋が分かってない初心者だろう。初心者の戯言を気にする意味など無い。

詰め将棋と違って終盤の盤面全部みて、ぎりぎりの詰みを読みきるのは大変だよ。
上級タブトップとか見てると先手も後手もせいぜい９手詰めを逃してるのが結構ある。
しかも何回も何回も。そいつらはもう相手の王様を詰める事は考えてなくていかに
自分の王様を無事に出来る（入玉もふくめて）かって事を考えてるんだな。
やっぱり詰めに行くのはリスクが高いんだよ。駒捨てて詰みそこなったら即負けだし、かっこ悪い。
そういう場面で確実に詰みに行けるのはやっぱり将棋強い人なんだよ。

30秒で自玉の詰みとかも読んでたら相手玉の詰みを見落とすこともあるさ・・。

詰み手順を考えるか、自玉の詰めろを消しつつ必至をかける手順を考えるか。
普通は後者から考える方が勝率高いよね。

早指しなら自玉が長手数の詰みの局面でもそれが難しい詰みなら必死をかけると
相手がミスって勝てる場合が多いだろうね。
ただマジメな話、盤上真理ではそんな指し方しちゃダメなんだろうね。

いや、人間同士の対局なんだし、勝率が高い手こそが真実の最善手。

あぁ、有段タブはやっぱり強いよ・・・・。
定着するのが大変だ・・・。

実際「ぁぁこれ17手詰めとかで俺の玉詰むな、でも俺と同じ終盤力なら
詰ませられないだろう」と感じて、必死をかければ大抵勝てる。
が、高段相手だとそんなことしてると負けるんだろうな。

その「詰むな」って前提も間違ってたりするしな。

その通り
「多分長手順で俺の玉が詰みそうだけど、30秒じゃ読みきれん」ってレベルで指してるけど
「俺の玉は連続王手で寄りはあるけど詰みはない」とか「21手詰めで自玉詰み」って
断定して指せるのが本来理想ではある
そのためには詰め将棋頑張らないと・・・。

>>442
面白かったよ。簡単な詰将棋だね。

低級だけど段タブの将棋って見てて美しくないよね
相振りとか穴熊ばっかり
これが勝ちに拘った成れの果てかって感じ

相振り楽しいよ？
対居飛車も自分のテーマもつようにしたら面白いし。
変態急戦も三段あたりまでだと多いしね。

>>473
相穴熊とかは確かに華はないね
穴熊は俺も否定派
勝ちにこだわった戦形じゃなきゃ高段にはなかなかなれないでしょ
でも高段の将棋は美しいとは思うよ
効率のいい攻めや、受けの勉強になる
相振り飛車に否定的なのが理解しかねるなぁ
まだまだ未知の分野の多い戦形だから見てても面白いよ。

そりゃ低級は王手飛車取りの応酬とかマジで王手に気づいてないとかあるから
見てて面白いさｗ

ンギャア

実戦は生き物ってゆうよね　ハブさんでも１手つめくらったんだから

>>467
ありえないほど形勢が変わるのが面白いね。
特に終盤は一手指すごとに詰め将棋問題出されてる感じ。

>>476
アンカー間違いｗ

将棋なんて勝っても相手にうらまれたり　そんなにうれしくもないし
負けるのは悔しすぎるときがある　明らかに格下相手に連敗したとき

ガブッ

穴熊に端攻めしてきた時の受け方教えて。どんどん持ち駒投入したほうがええんかな？

場合にもよるけど▲97銀から▲88玉と這い出す形で自玉の手数が伸びることはあるかなぁ

プロ棋士と君達は確実に指し合っているね

ここにプロ棋士県内トップ等の人は数多い

米長さんは2800位だと言っていた

ここでこれだけプロ棋士の話題がないほうが不思議でもある

あるのは名前出してこいつつえーとＲのみである

やたらと強い人はプロ棋士とソフトの開発研究のために指している人らだと気づきなさい

この手にはどのように指してくるか受けてくるか等

ここでも勉強しているみたいでもある

あるプロ棋士がここの有段者の中には実力がやたらと高い人がいると言う話になった

それに対しあるプロ棋士は私とも何度か指していませんか？
…はい？
勿論、名前はわからないように変えてます可愛らしい名前にしてます
私も可愛らしい名前ですよ…

気が合いますね(笑)

聞きづらくなってきたのですが(苦笑)

なんとなく相手玉が詰みそうなとき、自玉が詰まない形でも詰ましに行きます？

自分は大抵自玉に必死が掛かるまで詰ましに行かないですけど。

>>485
面白そうな話だが、もう少し読みやすく書いて欲しい。

プロを舐めてないと>>485みたいな話は作れないと思う

日本語能力が劣ってないと書けない文章ではある

>>486
なんとなく、の度合いにもよるが、俺は基本的に詰ましに行く。
詰まなくて負けることもあるけど、棋力の向上には結果的にいいと思うから。
Rの上下だけしか気にしないなら、>>486の方法で通す手もありかもね。

>>486
結構いっちゃう方。圧勝をそれで落とすことも多い。

開始日時：2008/07/12 19:45:25
棋戦：レーティング対局室
先手：hamatsumami
後手：２２００点

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △７四歩 ▲７八銀 △５三銀左 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △５五角
▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛
▲８五桂 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛 ▲８八飛 △５五桂
▲４八金引 △６七桂成 ▲８五歩 △７七銀 ▲８七飛 △４四歩
▲８四歩 △８六歩 ▲８三歩成 △同　飛 ▲８九飛 △８七歩成
▲４七金 △８八と ▲５九飛 △６八銀成 ▲７五歩 △同　歩
▲６四歩 △同　歩 ▲５六角 △８七飛成 ▲７四角打 △４三金
▲４一角成 △同　玉 ▲７四角 △５二角 ▲同角成 △同　玉
▲３二角 △３三桂 ▲２一角成 △７八と ▲６一金 △４二金
▲６二金 △同　玉 ▲４三銀 △同　金 ▲同　馬 △４二金
▲２一馬 △６九と ▲１一馬 △５九と ▲３九金 △５八と
▲２一馬 △８九龍 ▲３一馬 △７九飛 ▲１七玉 △３九飛成
▲２六玉 △３五角 ▲３六玉 △２五銀
まで100手で後手の勝ち

２２００点の猛者に対局申し込んだらＯＫされたが返り討ちにあったわ

最強居飛車穴熊マニュアル　居飛車穴熊必勝ガイド　とっておきの相穴熊

>>492
つまらん棋譜貼るな

>>494
ｆｄｂｋｇｋぇｂｍぇｔｋｔｍｂんｓｔｂｔｒｓｒｌｍｔｓｗんｓ





絵ｒｓｔんｍｂｓｍｍｂｓてｒｓんｓ；ん」んｐんｒｔｐｓんｒｔｍ








ｐｒｓｔんｐｓｗんｍｓｔｍんｓｍｒｍんｒｓｍｍんｔｒｓんｔｒｓんｍｔｒｍんｒｔんｍｒｔ

詰みありとみたらいくね
でもなんとなくではいかないｗ

しかも完全必勝形だと詰ます必要がないから
詰みを読もうともしないことあるのでしばって勝つことが多い

俺の場合読みきってもいないのに指して勝ち将棋落とすと
次の対局とか80%は乱れて連敗街道だし・・・orz

>>494
ｍｋｋｍｗｒｋｍｋｍｗｋｍｍｋｒｗがｍｋｒｇくぁｋまｒｗｇｋま」ｒｗｇｋま」ｗｇ

>>492この角切り成立してるのか、なら４六歩つけないのぉ
どうすんだよ、角道開けない人もいるしｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲６七銀 △３二銀 ▲７七角 △３一角 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △５二金右 ▲８八飛 △５三角 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △８五歩
▲６五歩 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂 ▲５八金左 △６四歩
▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △３一角 ▲４六歩 △６四歩
▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △４六角 ▲４七金 △３五角
▲７五歩 △４四角 ▲４六金 △７五歩 ▲同　銀 △７七角成
▲同　桂 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成 ▲７三歩成 △同　銀
▲９八飛 △８六歩 ▲同　歩 △７四歩 ▲６四銀 △同　銀
▲同　歩 △８六飛 ▲６三歩成 △同　金 ▲４二歩 △３一金
▲５二銀 △４六飛 ▲６三銀成 △７六角 ▲５八桂 △４九飛成
▲同　銀 △９八角成 ▲同　香 △６九飛 ▲６一飛 △４九飛成
▲３一飛成 △同　玉 ▲４一金 △２二玉 ▲３一角 △１二玉
▲２二金 △１三玉 ▲３二金 △２四玉 ▲４六角 △同　龍
▲同　桂 △５八飛

開始日時：2008/07/15 20:34:36
棋戦：レーティング対局室
先手：hamatsumami
後手：１４級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △５三銀左 ▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △４二金上
▲７八銀 △７四歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △７三銀
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四銀 ▲４七金 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲７七角 △８九飛成 ▲８八飛 △７九龍
▲１一角成 △２二銀 ▲同　馬 △同　玉 ▲８一飛成 △４一桂
▲９一龍 △７八龍 ▲２六香 △６七角 ▲２五香打 △３三金
▲５八銀 △同角成 ▲同　金 △同　龍 ▲４九銀打 △７八龍
▲４一龍 △４二金 ▲２三香成 △同　金 ▲同香成 △同　玉
▲２一龍 △２二銀 ▲２四金 △同　玉 ▲２二龍 △２三歩
▲１三銀 △３五玉 ▲３六金
まで81手で先手の勝ち

うまくせめれたぜ

飯島流引き角戦法対策　ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

なんでここにはまつまみがいるんだよ。

>>501
あげ！！！！！！！！！！！！！！！

有段者スレかあｗみんな凄いんだなあ＾＾

俺を越えてから有段者と名乗れ野郎共ｗ

初段あたりでうれしくて「有段者」名乗ってるんだろうなｗ
有段つっても、R1000以上の幅があるんだが。
雑魚がひとくくりにすんなよ。

24有段者、広い意味でアマ有段者の数の統計ってどこかで調べられたことある？
知ってたら教えてほしいんだが

>>506
http://tsuka000jp.s78.xrea.com/cgi-bin/24_ranking_checker.cgi

居玉の向かい飛車ってダメなんですか？

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲８八飛 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　角 △３二玉 ▲８五飛 △８二歩
▲５三角成 △６六角 ▲６三馬 △９九角成 ▲８一馬 △６六馬
▲６七歩 △７六馬 ▲８八飛 △６六歩 ▲同　歩 △６七香
▲６八桂 △６六馬 ▲８六飛 △７五馬 ▲８八飛 △６八香成
▲同　銀 △７六桂 ▲７八飛 △８七飛 ▲８八歩 △４七飛成
▲４八香 △５六龍 ▲５八金右 △６八桂成 ▲同金上 △７六銀
▲４九玉 △４二銀 ▲９一馬 △６六歩 ▲５九桂 △６二銀
▲７七香 △同銀成 ▲同　飛 △６五馬 ▲５七歩 △５五龍
▲５六銀 △同　龍 ▲同　歩 △同　馬 ▲４七香 △８九馬
▲８二馬 △５六桂 ▲５七金左 △６八銀 ▲８三馬 △７七銀成
▲６一馬 △５一金 ▲４三香成 △同　銀 ▲４四歩 △４五飛
▲４七飛 △同飛成 ▲同金上 △６一金 ▲４三歩成 △同　玉
▲４一飛 △５二玉 ▲４三銀 △６三玉 ▲３八玉 △５一香

456 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 13:48:34 ID:QRg9MzKh
>>454
おれと対局しないか？ボコボコにしてやるから＾＾

459 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 13:59:21 ID:SxQ9OBQM
指してもいいけど、昼は忙しいから夜１２時くらいになｗ

これもまた過去ログ参照につきｗ

460 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:09:41 ID:QRg9MzKh
>>459
おｋ１２時、早指しだな
二度と書き込みが出来ない位ボコってやるよ＾＾

461 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:11:09 ID:SxQ9OBQM
ぷぷｗどうせソフト指しだろｗ乙ｗ

462 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:12:28 ID:SxQ9OBQM
俺をボコるにはＲ2000は無いとキツイだろうな＾＾

それ以下だと、勝てるにしても接戦になるｗ

467 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:30:31 ID:SxQ9OBQM
ぷｗボコるとか言ってても、どうせ接戦だろｗ

468 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:31:39 ID:SxQ9OBQM
２４の初段クオリティーを見せてやるおｗ

ソフト使うだろうから勝負は負けるだろうけど、
それなりに善戦するおｗｗ

515 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:08:20 ID:SxQ9OBQM
今日は夜も忙しいから、対局はまた今度なｗ

518 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:27:48 ID:SxQ9OBQM
その内必ずやってやるから、まあ焦るなｗ

520 名前：456[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:32:30 ID:J9ZqAZpt
>>518
マジで茶ふいたｗ腰抜けというか何というかｗ
ていうか初段クオリティー(笑)とやらを見せてくれるんじゃ
なかったの？ｗ

521 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:40:28 ID:SxQ9OBQM
ふいた茶でパソコン汚れてぷぎゃー＾＾

532 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 00:37:52 ID:f4xZdnDS
相手してやるぞよｗ
大阪１２時４５分からＦ１５級だｗ

534 名前：はまつまみ(R144)[age] 投稿日：2008/07/22(火) 00:47:50 ID:QxDliMw6 BE:538748036-2BP(2222)
なんで待ちにしないんだよ

535 名前：はまつまみ(R144)[age] 投稿日：2008/07/22(火) 00:49:42 ID:QxDliMw6 BE:1346868195-2BP(2222)
やらねーのかよ

536 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 00:51:35 ID:nAlD6HUH
なんで対局室にはいらないの？

540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 00:54:31 ID:nAlD6HUH
またタイミングがあわなかったから明日な、とかいって逃げるのかな

566 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 10:40:29 ID:A6guUutW
お前サムいんだよ。この前上級スレでバカにされて、今度は低級スレで
憂さ晴らしをしようとでも思ったのか？ソフト指しの可能性をネタに逃げたり、
往生際悪く観戦してみたり、毎回芸がねえんだよ。チキンはチキンらしくしてろ。


587 ：582：2008/07/04(金) 00:37:09 ID:k2/X2CYV
>>584
そういわずに俺に将棋教えてよ。
ていうか上級とそれ以下の違いを。
俺には同じようにしか見えないんだなーｗ

603 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:15:33 ID:zlFeDfCa
大阪で601で待ってるよ。
教えてやるから逃げるなよ。

610 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:18 ID:k2/X2CYV
>>601
で、ひとつ訊きたいんだけど
なんで俺が同じRだと思うの？誰と同じ？根拠は？
根拠何もなくね？
そういうの「アツくなってる」っていうんじゃね？ｗ

対局してもいいというのには恐れ入ったよ。今日のところは俺の負けだよ。
本HNお互い明かしての勝負ならいいけどゲストだとソフト使われても困るからねｗ

コピペ野郎もうぜえ

567 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 10:41:44 ID:A6guUutW
611 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:43 ID:75jhjF/E
ちょw　ねーよw

612 ：601：2008/07/04(金) 01:21:47 ID:zlFeDfCa
ちょ・・・逃亡？

613 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:51 ID:/cMZf5dJ
えーっ、ここまで来てID:k2/X2CYV逃げたん？

620 ：はまつまみ：2008/07/04(金) 01:23:53 ID:tOvzt0u0 ?2BP(2072)
>>601
おーい俺様が挑戦してもいいか

こいつ逃げちゃったから待つだけむだだ

627 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:27:25 ID:75jhjF/E
ってか>>601かっこ良すぎる。

hama vs >>601 か。
ID:k2/X2CYVが観戦してたとしたら笑える。

629 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:29:12 ID:/cMZf5dJ
>>627
６００いるし観戦してんじゃねｗ

630 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:31:10 ID:k2/X2CYV
▲8五桂〜9三桂成りで後手つぶれじゃん

634 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:33:49 ID:/cMZf5dJ
>>630
お前はもうどっか行けよ、チキンが

我ら有段者のスレに低級どものスレでのいざこざを持ち込むんじゃねえよ

アマトップ級(全国大会優勝者)と
小学生名人級はどれくらいのRですか？

2400以上。段タブトップであってもおかしくはない。
小学生名人も2000は超えてる。

アマトップは最低でも２６００ぐらいはあるんじゃないの
比較的弱い自分とこの県代表でも最高Ｒは２７００超えるって言ってたし

yahoo将棋　hamatsumami(R1105ですが実はR1800あります＾＾)が指導対局してあげましょう

もちろんフルパワーで戦うつもりはありませんのでご心配なく＾＾

Ｒに勝率を加味した簡単な式を作ってみた
Ｒ×(勝率＋0.5)＝

勝ち越し(５割以上)はもっと評価されていいと思う
算数好きな人、対局数も反映してみて

格下とばかりやって勝率かせぐといいってことだな

2200くらいの自分から見ても2488の序盤はザルなんでアマトップが2400て事はないとおもう。ただ持ち時間が違うからなんともいえないが。

少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hamatsuで大阪freeにいます。

少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hamatsuで大阪freeにいます。

少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段bonaで大阪freeにいます。

ぼなんざつかいますのでよろしく

少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段bonaで大阪freeにいます。

ぼなんざつかいますのでよろしく

小中学生の乱入により毎年７．８月はレートが１００〜２００下がっちまう

初手５六歩中飛車と７六歩３四歩４八銀だけで２６００到達

そんな短手数で勝つと言う事は点数調整だべ。

勝つ、強くなる方法アドバイスしてください

>>530
自分の指したい戦法の過去の偉人の棋譜全部暗記して
利用。

ハウス！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハウス！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
おせーよハウス！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハウル！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフトで指してますが仲間にいれてもらえますか

低級スレにコピペねがう

連続投稿規制くらったからユウダンすれにいどう

とたのむ

もっとおそいじかんになってはいれたらいいぜ

３手目角交換は禁止とするがな

とたのむ

素朴な質問で悪いが、早指しってやっぱりマナー違反なの？
上級タブの頃の癖で、ポンポンポンポン指していたら怒られた。
１分、３０秒将棋で早く指すなって言われても。。。と正直思ったのだが。

有段とは俺らの事を言うんだよhttp://a19img.chip.jp/uimg/0/04250521/1/cg0h61iv7eA.jpg

それで負けたら悔しいから怒ってるだけだろ

>>539
全くマナー違反じゃない。
逆に序盤から30秒にフルに使う奴のほうがうざくてしょうがない。
変な奴に絡まれたんだろう。気にすんなって

俺も超早指しをバカに文句言われたことがあるな。
何なんだこいつはと思ってそいつの対局観てみたら
そいつも俺ほどではないにしろ相当な早指しだった。
自分より早いのが悔しかったのかよｗって感じ。

>>539
マナー違反ではないので堂々と好きに指せばいいじゃん。
ノータイムが不快に感じる人も居るけどね。

俺個人は同格相手なら
「ふーん。読まずにノータイムで適当に指しても勝てるって思ってんのかな〜」
ぐらいであんまり気にせずマイペースに時間使って指す

これを拡大解釈して
「俺相手には適当にノータイムで指しても勝てるって思ってんだな！
きにいらねぇ！調子に乗りやがって！」とか思ってる奴が怒るんじゃないのかな

>>544の
＞「俺相手には適当にノータイムで指しても勝てるって思ってんだな！ きにいらねぇ！調子に乗りやがって！」
ここちょっと分かるｗ
終始ノータイムってなんかある意味人を小馬鹿にしてるとこある。
どっかで対戦相手を嘗めてなきゃできないことだし（勝つことを目的として将棋していること条件）
やっぱそれなりに読みの入った手で勝負してもらいたいよ。どっちが勝つにしろ負けるにしろね
相手が明らかに格下だったらしゃーないけど

＞逆に序盤から30秒にフルに使う奴のほうがうざくてしょうがない
これも良く分かる。つかこっちのが遥かにウザイｗ

勝てるも思ってるもなにも、
実際に半分は勝ってきてるから同じＲにいるわけで。

完全ノータイムで半分勝てるなら、その相手達は格下なんだよ

将棋道場とかでやったらまずいんじゃないの。完全ノータイムは
ぶっちゃけKYな行為だと思うが
ネットじゃ全然かまわんけどね

発しー以外知らん

相手の時間の使い方が気になる時点で集中できてないことに
気づけないのだろうか

人を悪くしか思えない精神構造がおかしいことに気がつかないで生活してて

まともな人間関係が築けるのだろうか

>>550
人を悪くしか思えないとかいうあんたが、人を悪くしか思えないんじゃないのｗ

以下ループ
↓

break:

お邪魔します。級の壁に悩んでいる方
よろしければ一緒に将棋の勉強しませんか？
hamatsumamiでyahooで交流1テーブル38にいます。
掲示板見たと書いていただけると話が早いです。

hamatsumami　引き角のたおしかたおしえて

ノータイムがどうたらこうたら、人間のレベルが低すぎ。

あと一勝なのに２段に中々上がれない
ムカつく

相手の時間の使い方なんてどうでもいい
将棋さえ勝てばいいんだよ

>>557
どうでもよくない。
長考の多い奴と対戦すると
集中力が切れる。
で、待ってる間に他の事やったりしてしまう。

そういう奴に限って
こっちがミスすると一転して早く指しやがる。

秒読みになってもギリギリで指しやがる。
おっ時間切れで勝ちか？って思わせる程にな。

たしかにギリギリ野郎はうざい

>>558
集中力を付けろ。
時間攻めに負けるな。

以上。

で、558のがRが上というオチかｗ

あるあるｗ

>>558
メンタル弱すぎ…

>>558
そもそも集中力ない奴は将棋に向いていないから

必死なのがわんさかと

序盤１分瞑想してから指すよ
それでも２６００まであがってます

始めて30秒も何も指されなかったら、切っちゃうよｗ
これでも2500にはなれたな。

>>567
それはいいでしょう。
初手を指すのに30秒掛かるわけはないので、相手が悪い。

でも対局開始後なら30秒フルに使って問題ないっしょ。

時間を使って指すと相手がイライラするのか
いい事聞いたな
次から時間使ってイライラさせる作戦でいくよ

もうやだ石田流
右桂使いたい
急戦一本で対してきたが指し尽くした感がある

つかさ、常識的なマナーの問題じゃない？
対局開始直後から持ち時間の限界まで考えるのも、完全にノータイムで指すのもルール内ではアリだけど、
俺は両方ともやりたくないよ。前者はただただウザイし、後者は勝ってもなんにも嬉しくないから。

勝敗も大切かもしれないけど、将棋って礼儀とかを学ぶような側面もあるものなんじゃないの。

棋は対話なりだっけ
初っ端から黙り込むのは変な人だと思う
精神統一は対局前にやっとけ

時間の使い方も駆け引きのうちだと何度言ったら・・・

>>572
女流のタイトルマッチで千葉が初手に5分考えている間
カメラマンがずっと緊張感持って待ってたことがあったけど
あれはすごく長かったろうなと思う

見ごたえのある立派な将棋を指せるのならば
それも絵になるだろうが
千葉ではな

一戦の重みを大事にすれば強くなれるんじゃね。
アマ大会とかは序盤で即指せる奴の方がむしろ凄い。
緊張しまくりで冷静になるのを待つのは結構時間かかるもんだ。

大会なら好きにしてくれ
２４の話のスレでしょ？

>>576
二行目からは読まなくていいから。

千葉って司会のとき「なんかもっさりした手ですね」とか平気で言ってたよ
公の場でプロの手に対して言うかそれと毎度思ってた

ああいうのをオモシレーと持ち上げるやつが対戦相手に対する礼儀を軽んじるんじゃない

アマが早指しするのはなんとも思わんが田村プロは応援できない

【将棋倶楽部24】中級脱出のための将棋勉強法Part1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218637695/l50
を立てましたので、中級脱出のための貴重なアドバイスを是非
頂きたいと思います。

お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

６だんふりーぼなｄまつ

最近三間多いな。コーヤン、カナケン、石田、45歩角交換。

ようこそ将棋道場へ!!
**bona:soft
ゲスト (六段)
[today] 0勝 0敗

大阪フリーで先約待ちにしてある

おめーら自称有段の実力をみせてみろ！

できればはやざしがいい（はやおくおわるから）

まぁはやざしじゃなくてもいいが

びびってねえでちょうせんしてこいや！！！！！！！！！！

どんｑ擦れになっちゃった

419 名前：名無し名人 ：2008/08/20(水) 16:08:03 ID:5rOqX2Gs
こっちだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=NRbuKVtISVo


420 名前：名無し名人 ：2008/08/20(水) 16:11:27 ID:5rOqX2Gs
これが最強
http://jp.youtube.com/watch?v=iVX6q8cerGs

>>585
藤井が四間辞めた影響かもね。

どなたか１局いかがですか。

▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/

* 六段に挑戦！こいつバカｗ
過小狩りしてたら挑まれたので返り討ちにしてみた
当然、王手放置＆挨拶無しの即去りでした
また待ってるよ！自称6段ｗｗｗ

### 先手: 俺, 後手: * 六段に挑戦！
* 六段に挑戦！ > よろしくお願い致します。
俺 > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
* 六段に挑戦！ > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
俺 > ありがとうございました。
### < * 六段に挑戦！ >さんは、去りました(^o^)/~~~

ちなみに棋譜
先手：俺
後手：* 六段に挑戦！

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲７五角 △６四銀
▲同　角 △同　歩 ▲６三香 △５一玉 ▲６一香成 △同　玉
▲６三銀 △５五飛 ▲３一龍 △同　金 ▲５五歩 △５一香
▲１二飛 △５二歩 ▲５四歩 △５五香 ▲５三歩成 △５八香成
▲同　金 △７九飛 ▲６九香 △同飛成 ▲同　玉 △５六香
▲５二と △５八香成 ▲６一と
まで51手で先手の勝ち

簡単な3手詰み逃した。勝ったからよかったが。これでも俺初段。

俺も３手詰めが見えなかった。苦し紛れ王手したものの、
「ああ・・・指し切りだ・・・負けた・・・」と思ってたら相手が投了。
へ？と思ってよく見りゃ相手玉逃げたら
（しかも逃げ場所1ヶ所だけ。駒が効いてるとかじゃなく、物理的にｗ）
竜寄る1手（竜というのがまたイタイｗ）で詰んでた。
3手詰めどころか、相手手番からの2手詰めが見えてないｗ
これでも俺3段。

>>590
そう言う奴は一生、居飛車か四間にしろ
そいつらに難易度かなり高いプロ向けの三間は向いてないよ
定跡大好きな素人共にそもそも三間は無理、定跡が一番少ないからな
プロでもそれだけ指せる奴が少ないんだよ
俺みたいに実力がないと三間はまず指せないだろ
三間が最近少し増えたのはどれだけ凄い戦法かやっときずいたんだろうな
俺は最初から把握していたが、四間は自分から主導権も作れない棋力がないと三間はまず無理だろうな四間なんかやっていた奴は
そんな流行野郎が三間指す事が同じ三間の俺としてはかなり迷惑なんだよ
流行りだった四間にしてけよ
三間が流行りだしたから俺も三間とかかなり迷惑だからな
そう言う奴が一番キモイ
俺からアドバイスだが四間などもうある程度はしり尽されたんだよ
それに比べ三間は変化が大きく変化数も大きいからな

まとめると四間と居飛車の奴は頼むから三間指すなよ
三間の良さも見抜けなかったダサイ奴が流行りで三間を指した所で
変化が四間より複雑だからどうせ極めれないだろうけど
渡辺が佐藤に三間使って勝っただろ
あいつ基本居穴だがかなり三間の良さを把握した指し方でやるなと感じたよ
特に低級戦法三間とか言っていた奴
三間指すなよ、かなり邪魔だから

>>595
なんでこんなムキになってるの

句読点くらい打てよ。日本語不自由なのかと思うわ。

>>597
句読点を打っているほうが房
全スレ見て見ろお前みたいな極小数の房しかネットでわざわざ句読なんて打っていないだろ
お前は四間野郎だろ三間指すなよ
お前は流行り大好きな房だろ？みんなと会わせなければ会わせなければとそう思うなら句読点打つなよ
しかしお前句読点打っている時点でダサイ

>>596
レス読めばわかるだろ？
理解力がないのか？
流行り大好きな四間野郎が今は三間が流行り出したから俺も三間と
そんな感じの奴がかなり迷惑なんだよ

釣りだよな　これ

いやマジレスだが

>>600
お前なんか理解力がなさすぎるんじゃないか？
マジレスか釣りかもわからないのか

とりあえずキチガイを晒しあげしとくか

>>595
まず日本語の勉強をしろ。文章が酷すぎる！

>>595
ハウス！

夏だな

これはひどい
実力偽装して段スレにかきこんでこれかよ

完全に荒れてるな、かなけん

>>604
お前は死ね
存在自体が迷惑

>>603
お前みたいな基地外は死ね

四間野郎は四間に未来はない事を言われて
悔しくてしかたないんだろ
三間指すなよ四間共

皆様キチガイ嵐をごらんください

age

>>612
お前が一番基地外な件について

>>612
虚しい奴だな自分で上げてやがる
お前みたいな基地外は死ねよ

age

さｗｗｗｗｗｗんｗｗｗけｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前等全員基地外

special_week2002 　　tokyo

挑戦後、一手も刺さず

「挨拶もできない非常識人間」　と暴言を吐いた後、

将棋版閉じる×を押して逃亡するｷﾁｶﾞｲ

で、おまえは挨拶したのか？挨拶したのに『非常識人間』といわれたのか？

昔から有名な生ゴミじゃん
勝ったときは挨拶するくせに負けたら挨拶なし即去りするゴミだし
どっちが無礼だかわからないのかな？

激指5+段に勝てる人って居るの？

>>619
お前は挨拶も出来ないカスかよ
非常識人間と言われて当然
そんな事も理解出来てないとは…
お前みたいな挨拶も出来ないカスに一手指す事がもったいなかったんだよ相手はだから指さなかったんだろう
お前みたいな挨拶も出来ないかなりずれている奴もいるんだな
未だに自分は正しいと思ってそうこう言うカスは

挨拶も出来ないほうが悪い

おはようございます (@�u@ .:;)ﾉｼ

>>625
なにそれふざけてんの？

将棋やってる人って気持悪いねww外見も内面もw

minato885ｗ

こんどは挨拶しようｗ

有段者のスレなのに、ここはレベルが低いね。

minato885ｗwww
級位者が荒らしてんじゃねーよｗｗｗ

棋力と人間性は無関係

GGと野球は無関係

よっしゃー！！　２年ぶりに最高R更新。同時に２段になった。やっほーーーー。

はまつに聞きたいんだけど
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？

SUKUMIZUが子供相手に「二度とくんなクズ！」と言ったらしいなｗｗ
ガキ相手になんというクズｗｗｗｗｗｗ

捕手か。こりゃ逃げられたな。

ゲロ吐きそうなほど下手な寄せで勝った
今日はもう寝るわorz

有段でも中断して逃げる奴いるのな…

級位者ほどじゃないけど、いるな。

レートが全てになったら一度将棋から離れたほうがいい

三段昇段の一番をポカで落とした…orz

一方ロシアは三段に昇段した

開始日時：2008/09/25 10:57:55
棋戦：レーティング対局室
先手：bonatsumami
後手：KAZUBON2001

▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右 ▲５八飛 △４二玉
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三歩 ▲５八飛 △３二玉
▲７六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲４八銀 △５三銀左
▲５七銀左 △４二金上 ▲６六銀 △４四銀 ▲５七銀上 △７四歩
▲４六銀 △３四歩 ▲５四飛 △５三銀上 ▲７四飛 △６二飛
▲７一飛成 △６四銀 ▲８一龍 △５五銀右 ▲同銀左 △同　銀
▲同　銀 △５四銀 ▲５六歩 △５五銀 ▲同　歩 △６四歩
▲５四桂 △６三飛 ▲４二桂成 △同　金 ▲７七角 △５七桂
▲５四歩 △６九桂成 ▲同　玉 △７七角成 ▲同　桂 △６五歩
▲５三銀 △６六歩 ▲４二銀成 △同　玉 ▲７二龍 △５二金
▲３二金 △同　玉 ▲５二龍 △３三玉 ▲２二角 △２四玉
▲２五銀 △３五玉 ▲３六金 △４四玉 ▲４五金打
まで71手で先手の勝ち

必殺カニカニ銀

もう一度有段者トーナメントしようよ

人いないぜ

>>605
コーヒー吹いたｗｗｗ

あと1勝で4段だ・・・
過去何度この状況で負けてきたろうか・・・
最高R2097、いい加減2100に乗せたいぜ。

>>647
判定で4段になったら？
ブログに判定で5段になったことを書いてる奴がいて、2ちゃんで晒したらブログ消えたｗ

やった〜〜〜〜
勝った勝ったよ〜〜〜
苦節6年、とうとう目標の4段に一瞬でも乗っかったーー！

>>649 おめでとう!!




そして次は負ける呪いをかけておいた

>>650
ありがとう。4段に浸っていたくて
まだ指してない・・・

呪い封じの術かｗ

昨日の夜のことだけど、対局後（俺が勝った）に相手が話しかけてきたんだが、
俺の棋譜を検索したようで「お前今年の初めは1300だったのに今は2200越えてるじゃねーかよ」みたいな内容。

何か嫌味ったらしく言ってくるので適当にあしらったが、
今は学生だしこのくらい上がっても（平均すると1ヶ月に100点upてとこか。実際は夏休みに相当上がった）別に普通だよな？

無い話とは言わないが、
そういうのが１００人いたら半分以上はソフトかな？ｔって思ってもおかしくない
感想戦するなら、きちんとポイントや読み筋を言えるかどうかでソフト化実力かわかるけどな
相手が有段者ならそれで証明できる

>>653
何か嫌味ったらしく言ってくるので適当にあしらってやるが、全然普通じゃねえよ。
さっさとくたばれ。

そんなもんか。終盤が弱すぎるからソフトとは思われないだろうなｗ

実は通ってる道場で自分より成長が比べ物にならないほど速く若く強い子が何人もいて、
その中でもものすごい子が研修会や奨励会で苦労してるのを見てると、俺なんて全然普通以下･･･みたいに前から思ってて(´･ω･｀)

俺はアマ５級から1時間25分でアマ４段になったけど普通だよな？

買い物で往復１時間。インストールその他で２５分か。
そんなものだと思う。

>>658
「普通じゃねえよ」 「はええよ」 「俺は一時間切った」などの突込みが欲しかった


ソフトネタがあったとはマジで気付かなかった…

>>647
200以上下位に三連勝すれば四段になれる。そちらの方が易しいと思う。

有段観察してたらオール穴熊で連戦連敗してる奴がいてﾜﾛﾀ
途中から挨拶なし即去りしてるし
やはり穴熊使いは人間的にアレなのか

一概にはわからん
そんなこと言ってるやつは、人間的にアレなのは間違いないけど

あと一勝で四段という状況でことごとく負ける

R1300〜1400代をうろちょろしてるんですが、なんとか２４で初段になりたいです。
定石覚えずになるのは無理ですかね…。
（得意→イビアナ　苦手→その他、特に振り飛車）
横歩取り・矢倉・四間はガチガチの定跡というイメージですが・・・。

>>664
質問の趣旨が分かりません。そもそも定跡とは覚えるものなのでしょうか？
どういう状態を「定跡を覚える」というのでしょうか？
例えば先手番として初手７六歩と指したら定跡を覚えたことになりますか？
ならないのなら、対局ごとに初手を考えて指しているのでしょうか？
R1300〜1400代の方なら、ある程度序盤は指し手の方針を決めているのではないですか？
いまさら、そんな初心者みたいな質問を唐突にぶつけられてもどんな答えを期待されてるか分からないです。
ついでに聞くが、あなたが初段になれない理由はなんだとあなたが考えているのかってことです。

すまんが６６６番もらったぞ

狭い意味での定跡を言っているのです。
つまり、よく本にのってるような、その戦法における最善といわれている応酬のことです。
こういう手順でお互いさせば形勢不明のいい勝負であって、もしそれまでに他の手をさしたなら自分は不利になってしまう、
というぐらいの厳密な定跡のことです。もちろん、作戦の岐路の違いなどはここでは言ってません。
具体的にいうと、鷲宮定跡とか、角換わり腰掛け銀の先後同形からは先手が最善の定跡手順で攻めれば勝てる（？）、といったたぐいの定跡です。

四間飛車使ってて４５歩と仕掛けられて、
毎回不利になるなら勉強不足なんだし、
負けた時に原因を考えて対処したらどうですか？

それに敗因は終盤かもしれないしね。

いえ、居飛車党ですし、終盤は割と好きです。
序盤の指し方がよくわからないんです。

>>669
>序盤の指し方がよくわからないんです。

それなら定跡を覚えるとかは全然関係ない話で、手の意味を理解してないということではないのか？
そして貴公の問題は、それを貴公が全く分かってないからではないのか？
例えば初手７六歩のメリット・デメリットや、その後の変化をどの程度説明できるかな。

俺が貴方に訊ねたのは定跡の定義ではないのです。だから>>667は全く俺への答えにはなってないし、
>>665の意図が何一つ貴公には伝わらなかったのだと理解しました。

このレスもどの程度貴公に理解されるのか全く自信は無いが無視するのも失礼かと思い、レスしました。

>>664
自分も定跡ほとんどしらないけど二段だし無理じゃないとは思う。
ただ、あまり効率はよくないかも。
なんせレートがめちゃくちゃ下の相手にもハメ手的な感じでボコボコにされたりするしね。
終盤なら四段以上あるとか言われるけど、終盤をこれ以上鍛えるより序盤を覚える方が楽な気がしてきたから最近序盤を勉強している、そんな自分

>>665
>>質問の趣旨が分かりません。そもそも定跡とは覚えるものなのでしょうか？
定跡を覚えている人に対しては「覚えて」いないと勝つのは難しいのでは？そもそも定跡はプロが何十年何百年かけて積み上げてきたものでしょ。
それをまさか自分で指しているうちに会得しろとでもいうつもりですか？ｗ

>>どういう状態を「定跡を覚える」というのでしょうか？
例えば先手番として初手７六歩と指したら定跡を覚えたことになりますか？
ならないのなら、対局ごとに初手を考えて指しているのでしょうか？
定跡にも簡単に思いつけるものと思いつけないものがあり、この場合前者です。まあ初手７６歩なんて思いつく前に教えられたでしょうが。

>>R1300〜1400代の方なら、ある程度序盤は指し手の方針を決めているのではないですか？
いまさら、そんな初心者みたいな質問を唐突にぶつけられてもどんな答えを期待されてるか分からないです。
ついでに聞くが、あなたが初段になれない理由はなんだとあなたが考えているのかってことです。
指しての方針は定跡的であれオリジナルであれ序盤についてはもちろん決めてますよ。
決めていますが、かりにですよ、相手がすべての定跡を脳内に搭載した相手だとしたら、ほとんどの場合、私が定跡における次善以下の手を指して劣勢になるでしょう。
私が初段になれない理由は、定跡的知識の不足、そしてそれを補うだけの構想力や終盤力の欠如、早指し将棋が苦手であること、などですか。
そして自分が質問した理由は、自分の思い込み的な考えがあればそれを解消し、盲目的であったことに対しては啓蒙してくれるような、経験者ならではの意見を期待したからですよ。

>>665

>>それなら定跡を覚えるとかは全然関係ない話で、手の意味を理解してないということではないのか？
そして貴公の問題は、それを貴公が全く分かってないからではないのか？
例えば初手７六歩のメリット・デメリットや、その後の変化をどの程度説明できるかな。
手の意味ですって！？
それはもちろん、ひとつひとつ狙いを持ったうえで指してますがね、自分に見えてない秘められた意味も当然あるでしょうし、要するに程度問題ですよ。
しかしまったくわかってないわけではないですよ。全くわかってなくてR1300はありえませんってｗ
７６歩のメリットは・・・角の活用を見込めること、相手の飛車先の歩交換を防ぐことを可能にすること、相手の駒組みをけん制すること、作戦の幅広さを保つこと、などですか？
デメリットは…なんでしょう。後手の３４歩に対し、角交換をすれば手が遅れ、角交換を防ぐなら角道を止めなければいけないということでしょうか。デメリットかどうかはわかりませんけど。

>>664
（得意→イビアナ　苦手→その他、特に振り飛車）

おまいら　釣られすぎだろ

苦手が振り飛車で得意居飛車穴熊ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
矢倉穴熊が得意なのか？

対振り飛車の穴熊得意とかきながら一方で苦手って
矛盾しすぎだろ

自分が、振り飛車できないという意味か
相手にされると困るという意味か
どっちか書いてくれ

>>672
>定跡を覚えている人に対しては「覚えて」いないと勝つのは難しいのでは？

笑止千万。定跡を覚えている人っていったい何？定跡データベースを内臓しているコンピュータ将棋みたいな人か？
確かにプロならそんな人がいるのかも知れないが、たかが初段ごときにそんな人がいると思います？
まあ、いるかも知らんが、それならなぜ初段で止まっているんですかね。おそらく終盤がめちゃ弱いとか、
秒読みになると読みがまとまらないとかなにか弱点もあるんでしょうな。
人は時間も能力も限られている、だからコンピュータ将棋みたいな人は存在しない。
いても必ず弱点もある筈だ。だからそこを突けば勝てる筈です。
まして初段は得意戦法の定跡にはある程度は詳しくても、そうでない戦法の定跡はほとんど知らないだろう。
さすがに振り飛車を指すのに美濃囲いを知らない人はいないだろう。
だから初段の将棋はどちらが自分の土俵に引きずり込むかという戦いもありますし、
相手の土俵でも定跡を外して終盤力の勝負に持ち込めば勝てる。それが俺の将棋観だが、何か？

>それをまさか自分で指しているうちに会得しろとでもいうつもりですか？ｗ

笑止千万。なんのために定跡を作りたいの？

>相手がすべての定跡を脳内に搭載した相手だとしたら、ほとんどの場合、私が定跡における次善以下の手を指して劣勢になるでしょう。

笑止千万。机上の空論。

>私が初段になれない理由は、定跡的知識の不足、そしてそれを補うだけの構想力や終盤力の欠如、早指し将棋が苦手であること、などですか。

要は力が無いんですな。終盤力が足りなくて早指し将棋が苦手では、少々の有利は逆転されますよ。理の当然。

勇断なり立ての質問ですな　城跡問答

>>673
>しかしまったくわかってないわけではないですよ。全くわかってなくてR1300はありえませんってｗ

「それを貴公が全く分かってないからではないのか？」といったのはそういう意味では有りません。
俺の将棋観は定跡は覚えるものでも作るものでもないのだということ。
だから貴殿の「定跡を覚える」という言い回しに違和感があるし、その意味が理解できないのですよ。
そして、貴殿でどういう意味で「定跡を覚える」といっているのか、その意図を質すためにあれこれと言い方を代えて
何度も問うているのです。という私の意図に貴殿が気づく気配が全く無いようですので、少々いらだっていますし、
もう貴方とのお付き合いもほどほどにしようかとも思っていましたが、一方的に打ち切るのもフェアじゃないと思いますので、
もう少し続けましょうか。

>デメリットは…なんでしょう。後手の３４歩に対し、角交換をすれば手が遅れ、
>角交換を防ぐなら角道を止めなければいけないということでしょうか。デメリットかどうかはわかりませんけど。

デメ１．相掛かり、ひねり飛車戦法への変化を失うこと。
デメ２．作戦の幅広さを保つことというメリットがある反面、後手にも幅広い作戦があることを知る必要があること。
2手目▽３二飛戦法、2手目▽７四歩戦法、坂田流向い飛車など初手７六歩の場合のみ成立する奇襲戦法も数多い。
デメ３．角交換系か角道止めるか方針を決める必要があること。
主なところはこんなところか。

ここから本題。俺は▽３二飛戦法の定跡は知らないが、そういう戦法が成立することは知っているし、▲６五角の変化に踏み込むつもりも
無く、後手が石田流に組みたいなら受けてたとうと決めているだけなのだ。初手２六歩とすれば▽３二飛が成立しないことも知っている。
実戦では、後手にそうされた経験も無いのだがね。
こういう姿勢は「定跡を覚える」に該当するのかと貴殿に問いたい。
そういう風に話を持ってきたかったので初手７六歩の意味を貴殿に問うたのであります。
貴殿が初手７六歩の意味を知っているかどうかは俺にはどうでも良いことなので、試したかったのではない。

少しは言いたい事を短くまとめる努力をしてくれ

定跡を覚えるとは定跡本を読んでその内容を自分のものにすることですよ。←何度もいってますが。
あなたのいう石田流に関することは、定跡に関する知識を材料にして判断をしているのだから定跡を覚えている、とはいえるでしょうね。

結論はどうなった？
整理整頓が好きな人・・個条文にしてまとめてくれ。

まとめる価値もない内容でＦＡ

９月に最高Ｒ更新して２２６９までいった！
その１週間後また更新で２２８１！！

念願の五段まであと１９点まで迫ったが
その後連敗。。
三段まで落ちちゃったよ

今は四段復帰したが、やっぱ五段は遠いなあ

とりあえず自分も２４初段めざしてがんばります。
そうなればここの市民権を得ることにもなるわけだしｗ

現在1400前後だからもうすぐだー！

mm

なんか最近後手番ばっかだなぁと思ってたら8番連続だった(´･ω･`)

三段だけど7級にフルボッコされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
過小はもちろんのことソフトの可能性が強い
以降徹底的にマークする必要あり
自分の場合級に負けた相手は全部ソフトで高段まで到達した

よっしゃーー！
念願のレート2000に到達っ！！
チビルことなくグイグイ攻めて勝てたので尚ヨシ。
う、うれしすぎる＾−＾
頑張って四段になりたいなあ。

久しぶりに将棋さしたああああああああああああああああああああああああああああ

ここまで過疎スレとは…

ほしゅ

そんなに目くじら立てて言うことなのかな ?

単に人にからみたいだけの人間は嫌らしすぎ

ほしゅ

れびーさん来ないかな
れびー＝どらちゃん
それはそうと
この過疎ぶりからしてホントに頭のいい高段は２ｃｈなんかやってなさそうだな

感想戦したい人はここへ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/l50

頭の悪い高段は自演バレちゃったりするし両極端だよな

Firewhipとかいうの角成らず＆挨拶なしだから気をつけてね
訳の分からないチャットしてくるし

一段違いはだいたい角落ちでいい勝負できるぐらいの差だな

初段で三段のひとから２枚落ちで挑戦されました
しかもその挑戦が長い
これ見よがしに嫌がらせされました
所詮、三段なんてそんなやつばっかなんだろ！
どいつもこいつも！
いいかげんにしろよ！
全員が全員、１人の例外もなく根性ねじ曲がりやがって！

>>700
アホ過ぎ
一人と指しただけで何が「例外もなく」なの？ｗ

釣られるなｗ

初段なりましたぁ〜☆★

最近定跡書とか読んでいないのでこれから読み込んだら三段あたりまで行けたりしてｗｗ

ｗｋｔｋ

>>687
3段と違って平日昼の7級と休日夜の7級は雲泥の差だよ。
混雑する時間は実力差が団子状態でレート差ほど開きはないよ。

>>695
呼んだー？　呼んでないー？

どらちゃんじゃないよー　じゃあねー

一年ぶりだな
178 名前：れびー ◆LVSuP8OOiE [sage] 投稿日：2007/11/14(水) 15:42:02 ID:duXhdAjU

うお　本物か？　懐かしいな

ま、まさか！
トリップ合ってるのに本物の訳ないじゃないか！

以前１０局くらい対局してもらったな(全部負けたがｗ)
あれから一年になるのか

うお〜〜〜
念願の３段きた〜〜〜
しかしここら辺で分厚い壁感じるわ。
でも初めて初段になった時も初段〜上級の往復ばっかでそれ以上は考えられなかったからな〜
どこまで行けるか？一応４段、５段に勝った事はあります。
ここから伸びるにはどうすれば良いですかね？
やっぱり序盤の定跡とか重要？

dokuroが挨拶無し、即去りしてたｗｗｗｗ

>>710
今のまま鍛えれば４段下位安定までは十分可能。一般人の最上位あたりだな。
でもその上に行くには、人生の何分の１かを将棋に懸けるくらいの覚悟が必要。
はっきりいってお勧めしない。

>>707-709
１年間無事にいられたことと
こんな空気コテでもおぼえてる人がいてくれてうれしい(´・ω・)

寒くなってきましたけどみなさまお体に気をつけて
有段者らしー　充実した将棋を指してくださいー

２４初段入段から３段まで、毎日なにをやってどれくらいかかりましたか？

入段までよりも時間かかったのでしょうか

フリー対局の棋譜のレベルはレーティング戦より何点低いですか？
複数の意見が聞けたら幸いです。

>>713
１年間無事にいられたってどゆいみ？？

>>713
将棋は強くなったか？いつか手合わせ願いたい

フリーで指すときは、酒飲んでたりエロ動画落としてたりだから
少なくとも200〜300はレート落ちてるはず。

>>714
そんな詳しい事はよく覚えてないけど、初めて初段になった時から１８００まで行くまで初段〜上級を
何往復もしたよ。調子の良い時は１７００台に行く感じで。とくに上級タブに落ちたら段タブに戻るのが
大変だったな。１４００台で足踏み状態とかねぇ。まともに買った棋書は羽生の法則１〜４．今度は羽生の終盤術
を買いたいとおもってる。
ある日自然に１７００台の奴らに勝てる事ができてね、維持でも1800台キープしてやるって意気で指してたら
１９００超えました。
あんまアドバイスになっとらんな

>>716
去年そうしてたよーに　今お互いこうして元気で居られるのが幸せー
みたいなー　あまり深い意味はないよー

>>717
将棋は全然強くなってないけれどー
それでも指したいならいつでもいいですー　(´・ω・)
しばらくヒマな時はここ確認するお

。。。今日はちょっと飲みすぎたので寝るけどー

>>714
俺は6級スタートで今3段だけど、
初段までは15分指しオンリーだったけど、
そこからは早指しオンリーに切り替えた。経験値が貯まるのは数倍早い。

酒やエロながらはフリー全体の1~2割でしょう。平均的にどうでしょうか。

>>722
かわいそーだからマジレスしてみるけど

マジメな人はどっちもマジメちゃん
てきとーなひとはどっちもてきとー
自分は後者だけどー　(・ω・)
Rだからー　フリーだからー　っていつも指し方変えるのも面倒だよ

実力付近にすぐ戻るR点のシステムだと
たまにてきとーに指して落としても
数日ですぐ戻っちゃうしねー
>>154　みたいなー

つまり人によって全然違うこと聞いてもあまり意味ないと思うー
統計的に1000人の平均！
とかできるならちょっとは参考になるかもしれないけどー

れびーいるならまた教えてくれ
自分はいつぞやのヘボだが

どらの寄せ凄いね

あいつはソフトだとおもう。

>>724
ごめーん　ひさびさの連休だからちょっとお出かけしてたのー
明日ならきっとー　ひますー　かな？
急にお呼ばれするかもしれないけれどー　(´・ω・)

対局後にお互い無言の状態が続いて「感想戦できるかな？」と思って一言目を書いてる途中に立ち去られたときの虚しさは異常。

ていうかみんな感想戦しようよ。
即去りとかあり得ないでしょ。最後の1局とかならまだしもさあ。
自分は相当絶不調じゃない限り勝っても負けても相手より先に去ったりしないぞ。

感想戦して無礼な奴とあたるのがもうコリゴリでね・・・
感想戦以前に、ハナから悪ついてきたり捨て台詞残して去ったりする馬鹿もいるし・・・

>>729
そんな低級みたいな人いるんだね。
やられたことないから知らなかった。

勝った時は調子に乗って感想戦
負けた時はこちらの挨拶する前に即去り
てのが何人もいて嫌になった

ここもよろしく
▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/

>>732
そのスレでれびーが対局すりゃいいのに
そうすりゃ盛り上がるのにな

全くだな。コテが居てくれるのはそのスレに限っては非常にありがたい

>>733　>>734
んじゃ気が向いたらそこで遊ぼーかなぁ　

最近たぶん弱くなったけれど (´・ω・)

初段に上がったと思ったらまた上級の繰り返しで疲れます
れびーさんが初段になったときもこんな感じでしたか？
初段になったらやめるつもりだったけど
結局やってます(；＾ω＾)
他にやることないしｗ

初段の時期が長すぎてはじめての時とか忘れちった。。(´・ω・)

えとー　棋力が安定しないのは
逆に考えると伸びしろが大きいってことだと思うからー
前向きに行きましょー　( ･ω･)

過疎スレｗ

>>737
レスありがとう
伸びしろがおおきいか・・
前向きになってもなかなか伸びが実感しにくいゲームだしなｗ
なにはともあれレビーさんがまた戻ってきてくれたのでよかった
過疎スレｗってあるけど
初期の頃のように人がいなくてもレビーさんだけはカキコしまくってほしいな

俺も初段なった時はやめようかと思ったけど、結局続けて３段まで来たわ。
でもこれ以上はやんね。女と付き合ってる方が人生充実してるよ。
こないだR戦復帰のウォーミングアップでフリーで５級登録して指したら４回負けたｗ
もう止める。こんな苦労してR伸ばしても得になる事はない。
将棋はプロのタイトル戦観戦するぐらいで十分だと思うわ

女と将棋は二者択一
プロ棋戦も見ない方が

それだけ金かけない割には刺激があるゲームなんだろ突っ込めば

調子良いときは四段まで行くのに、最近はR2000切ってしまう…

あうあうあうあう

1日で
2170〜1860〜2010の乱高下した

女に振られてヤケで２４将棋またやったら２０００超えたぞｗ
将棋がうまく行かない時は女遊び、女遊びがうまく行かない時は将棋に没頭するのが良いのかなｗ？
また将棋が楽しくなってしまったｗ

フリーメールしかもってなくて、熱戦のあと感想戦したいのにできない。

いつも相手の方に申し訳なくて定型文のチャットが出来ませんを打って去るのが辛いです。

早く登録終わってくれと祈る私でした。

棋風は受け将棋の定席外しの居飛車、振り飛車どちらも指す感じです。
心当たりのある方、本当に申し訳ございません。

フリーは初段が異常に多いですよね。まあ5級10級15級も多いですが。
フリー初段ってどうなんですか？

初段にあこがれる級位者だらけだよ

有段者だからってゆーだんしちゃいけない(´・ω・｀)

れびー久しぶり
こんど暇なとき対局してくれな

初段なってから２か月以上たつが…

１５５０〜１６５０あたりで上下してばかりだ。

定跡きっちり覚えてないからいけないのかな…。
居飛車は相懸かりは避けるにしても
角換わり・矢倉・対向い・三間・四間・中飛車・ゴキゲンと多くてほんと大変だよ

専門一本の相手ともやらにゃならんわけだしね…。

ゴキゲンには二枚銀急戦一択な俺。

>>751　中盤終盤を鍛えれば初段なんかはなんの問題もなく勝てようになる。
　　　具体的には高段者で自分の棋風と似た人の観戦と詰め将棋をお薦めする。
　　　序盤に関しては相手の得意型を受けることにしてるなら矢倉　角がわり　振り飛車
　　　など相手の得意型に対して普通の指し方と少しマイナーな指し方を用意しておいて
　　　調子が悪いときはマイナーな指し方を選ぶとか工夫すると楽しくやれる
　　　
　　　あと相掛かりや横歩も慣れれば楽しいもんだよ

やっとフリーメールの登録許可が出た。

有段タブでデビューします。
ありがとうクリスマスプレゼント

>>754
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ12▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217677709/
こっちにはやくおいで

>>755
やってみた感じでは３段で落ち着きそうな雰囲気です。


といってもレーティング下の方の挑戦を受けていたらあまり取りこぼしがなく３段になっていた感じなので、実際は２段の上かもしれませんが。

逆に格上に挑戦するとほぼ断られます。
ポイント差いくつくらいなら挑戦していいのでしょうか。

>>756
自分は100以上格上の人には挑戦しません。
逆に格下からの挑戦はいくら離れてても全て受けます。
でも挑戦するのも断るのも自由なんで、「いくつくらいなら」ってことは無いと思ふ。
一度断られたら当面は同じ人には挑戦しないってことでよろしいのでは。
それじゃ粘着挑戦になっちゃいますから。

>>757
おまえすごいなｗ
おれにはできん
まるで釈迦

？付きの格下の挑戦を受けるのは勇気が要ると思う

なるほど。納得です。

下位者で挑戦する分には？が実力より弱い可能性が高いので美味しい組み合わせ。
上位者の場合は？が実は強い可能性もあるのでリスクのある組み合わせと言うことですね。

早く？をはずします。

確かに確信犯（誤用）の過少の可能性があるので？つきは避けることもあるね。
しかも連勝中ならなおさら。

段タブに来ると
結構離れててもやってくれるからうれしい＾＾
上級タブは下からのはほとんどうけつけないし・・
なんか雰囲気違うよな
心が広いというかおおらかだ

ただ注意しないといけないのがゲスト初段フリーは過大申告ばかりで実際には弱い人ばかり
その中でフリーばかり指している初段の点数持ちの人も実力はかなり落ちていてよく見かける人ほど弱い
初段フリーの平均的な強さはR1000も無いと思われる

フリーなんて誰も強さの参考にしてないだろう

まあ確かに多いな
相手は必死でばれまいと早ざしで指してくるけど
筋悪いからバレバレ
無理すんな！！

フリーで指してるお前も一緒だよ

フリーは疲れてきて負けそうなときに指す

連敗街道ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!って時はfreeに逃げる

a@@@@@crayのことですね、わかります

れびー来いやーーーｗ

挨拶なし即去りって何回やられても
慣れないな　

フリーに初段が多いのって単純に最初の設定が初段だからじゃないのか？
何も知らない奴がデフォのまま入ってるんだろ

今週の俺強すぎ
6局指して4勝2敗でうち3勝が敗勢での時間切れ勝ち


orz

初段には町道場初段だからとりあえず初段から始めると言う
プライドの高い奴がたくさんいるから初段が多いんだと思う
実際に初段より上級の方が明らかに強いと感じることが多々ある
点数持ちにもそういった過大初段が多数いるせいで初段〜2段はぬるく感じる

うん、それはないね
そんな奴は即落ちるから

あけおめことよろ(´・ω・｀)

メタボのオッサンですが、念願だった四段に到達しました。
R1000ぐらいからじわじわと上を目指して頑張りました。
三段、R2000点の時もうれしかったけど、また違った喜びであります。
R1300ぐらいの頃、「ひょっとしたら頑張ればR2000ぐらいまではいけるのでは？」
と感じました。何度も挫折し点数も伸び悩み、同じ棋力ぐらいだった
昔の学生時代の友人は24で途中で指さなくなり、自分も24を止めようと
思ったことも何度もありました。
R2100ぐらいだと、人によっては通過点かもしれないし、
たかが点数上の話かもしれないけど、続けてきてよかったです。
24でのRが将棋の棋力をどれほど反映してるのかわかりませんが、
いいシステムだと思いますし、生活の一部でした。

残念ですが、もうこれ以上の点数は目指さないでしょう。
更なる上を目指す気力が衰えつつあります。

若い人は、上を目指して頑張ってください。

俺も級からこつこつ上がってきたけど、4段って妙に嬉しいよね
2，3段のような「山の中腹」イメージが突然薄くなった到達感がある。

しかし、俺は5段を目指すぜ

おめでとう

俺は一瞬だけ３段になったあとず〜っと２段だ。自分の弱い所はわかる、
がなかなか指し方の改善が出来ない

三年半位で５００ちょっとしか上がってない
四段は結構きつい、あとちょっとだが

２４初段くらいなら指さなくても
弱くはならないと思ってたんだけど(´・ω・｀)

しばらく指してないだけでもう将棋にもならないお

76ほしゅ

34ほしゅ

最近気付いたんだが、自分のレートが上がっていくのと同じぐらいの速度でトップのレートもあがっているようだ。
強くなってるのか弱くなっているのかわかんねーよ。

>>783
れびーって初段？
３段くらいあるんじゃなかったっけ

上の人に負けて、同じくらいの人に勝って計R＋２
いつもこれぐらいなら精神衛生上もいいのだが・・・

4段ｷﾀｰ

詰め将棋解いて集中した状態で実戦に挑むようにしてから平均Rが２００以上上がった。
単に詰め将棋の効果もあるだろうけど、実戦前だと集中できていい。

数年ぶりに２４でさしてみたんだが、全体的に同じ段級のレベル下がった？

明らかに弱くなってるのに、初段でも結構勝てて自己最高レート更新してしまった。
ちなみにハンゲでは師範から中級棋士まで一気に落ちてワロタｗ（一時一般棋士まで）

初段だけ以上にレベル低い気がするわ。
なんか勘違いで初段で登録する奴多いんだろ

ゲストだと、ログイン時の初期設定の段級位が初段だから、レベルはバラバラかもね
？無しの会員だとそういうのはめったにない

今更すぎる話だが。

>>793
791は自己最高レート更新と書いてあるんだからゲストではないだろう。

792のように勘違い初段登録というのはありえるかも試練。

>>793 は、>>792　宛て

>>791 の話は、久しぶりにやってみたら勝つこともある
とりあえず３０戦してみなよ

確かに間隔おいて指すと毎日指すより勝てるようになることはある

どなたか練習将棋指しませんか。

▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/l50

黄泉の国へ逝って下さいそれしかありません

徹夜で２４やってたらチンカスの初段になってしまったOrz

ちんかすはレスしないでくれる？

58 ：名無し名人：2009/01/24(土) 03:19:09 ID:vY0tzWYZ
24の初段がそこそこ強かったのは3年前までくらいだからなぁ
今の初段なんて誰でもなれるでしょ　by六段

勘違い六段を晒してやるなよｗ

今最高Ｒ2150程度なんだけど、角替わり腰掛け銀と矢倉46銀戦法の後手番を研究すれば2300いけるかな？

今は途中で阿久津急戦矢倉に逃げたり、角替わりは研究なして適当に入玉して勝ってますけど、堂々と84歩突けた方が強くなるかなと。

逆に3段までなら定席知らなくても何とかなってる

いや、別に腰掛け銀本定跡とか対4六銀とか覚えてもそこまで勝率は上がらないと思う。
結局は終盤だしね。
でも、知らないで指すより楽しいのは確か。

いやー、定跡しらないでここまで来たんだ。
でも終盤だけだと逆転が難しくなってきた。
４段タブだと最高Ｒから70ポイントほど負けが込むことがあって３段に押し戻されがちなんだ。
将棋は序盤ができないと無理と悟ってこんな愚痴を言ってみたんです。
すみませんでした。

序盤勉強しないでもまねだけしてりゃ五段までいけたわ

さすがに5段になりたいならある程度は序盤の知識が欲しいんじゃないかな。
俺は居飛車全般の定跡と対振りの急戦は結構しっかり覚えた。
まあしっかりっていっても定跡書が無い形は高段者の猿まね定跡で補完したがｗ
あとは実戦で中終盤鍛えれば5段になれる。

一時期、三段時代が長かったのだが、四段をほぼ八〜九割の勝率で駆け抜けあっという間に五段になった。
2400点も越え、六段からも挑戦していただきいい気になっていたら、ある日突然勝てなくなりみるみる二段まで落ちたｗ
何とか三段に復活し、今は四段に上がっては落ち、三段と対局すれば勝ててヱレベーターを繰り返している。
今は2200点越えにはまず勝てる気がしない。たまに優勢ぽくなり必至まで持っていくが、必ず終盤で粘られ詰まされてしまう。（五段だった時は2200点台って負ける気がしなかったのだが）
Rが下の人と対局する時って強気になる人が多いのかな？

俺は5級登録したらあっという間に7段になったよ
今は2600前後で推移してるけど

名人戦でとてもムカつく奴に出会った。ID5個使
用して対戦挑みまくって、ポイント下げてやる。
最高廃人スペックマシンのソフトを使う。もう許
さん。俺の廃人レベルを思い知らせてやる。

あっというまに７段手じじいじゃないよね

ゲスト初段ってたまにR1000くらいじゃないかという人もいるけど
だいたいR1500-1800くらいだと思うよ。

>>812
それは絶対に無いです
ゲスト初段はR1000の自分が余裕で勝ち越せる人達の集まりですから
一部強い人もいますが平均R1000もありません

勉強の為に初段で指すって低級者の噂はたまにきくよ。

四間飛車に組む手順で相手が低級かどうかってわかる？
このまえゲスト初段で入って３段くらいのひとに挑戦したんだが
中盤に入る前に相手が呆れたのか投了した

序盤の駒組みでこいつなんにも知らないんだな･･･ってわかる。急戦にしろ
持久戦にしろある程度の最善の順はあるからね

逆に「こいつには勝てない」って思う序盤もあるの?
特別な手順じゃなくて洗練されているというか。

そんなのはない。
ただ、序中盤の駒組みで、結構先まで見通して指した1手1手に、
その読みを全部わかって上で覆い被さってくるように向こうも1手1手的確に
しかもそれをほとんどノータイムでやられたりすると、
「こいつは・・・もしかして凄い？いや、まぐれ？たまたまこいつの得意形に嵌ってるだけ？」
とか思って指し続けて、
結局終盤までそのまま俺の全てをぺしゃんこにされて、そのときに
「・・・強い」となることはある。
将棋は勝ちきってなんぼだしな。

序盤ではないが、薄い玉で穴熊の攻めをきっちり受け潰されると
こいつには勝てないと思う。

位取りというか厚みの将棋は強さが出やすい・・・・と勝手に思ってるがｗ

序盤の駒組みが適当に見えても
実はプロの実戦譜を参考にしてたりするのは結構あるな
だから相当おかしい順でも侮らないようにしてる。

なるほど

今年の目標だった三段到達を成してしまった。。。
三段定着に目標チェンジするか

俺もそれ目標にするわ。
１９０１一瞬だけなって後は２段〜初段うろうろ状態。

今の目標は一瞬５段

一瞬五段はだいたい2200あたりをうろうろ出来るようになれば到達出来るよ。
俺の今の目標は一瞬2400ｗ。まあ現状じゃ2400に勝つこと自体結構きついんだけど

立場は違っても、〜９９と〜００ってまるで違うよね。

今日の成績
1　●　勝勢の将棋だったが、わずか3手の詰みを詰まないと勘違いして負け
2　○　敗勢の将棋だったが、相手が「もうどうやっても勝ちやろー」と詰ましに来たら最後にZになっちゃって勝ち
今日の教訓「大事なのは諦めないこと、そして相手も諦めてないこと知ること」

酷すぎる・・・これで三段て・・・orz

文いじってたら「を」が抜けた
さすがの見落としっぷりorz

何度となくあと一番で勝てなかった俺だが今日初めて2100越えた
底辺でもいいから四段定着目指して頑張るわ

>>830　
4段くらいだったらすぐ定着できるよ。俺は4段昇段から1年もせずに
5段いけたし。ただその後が問題で5段定着が安定しないが･･･。4、5段
あたりってなぜか最高6段の人が落ちてきたりするから不安定な場所かもしれん。
知り合いの6段もときどき4段に落ちてるし

中級からの質問だけど、大体どのくらいで初段になれたの？

小学生のときクラスで強いほうだったｗので、
大人になって将棋はじめるにあたって、まあ余裕を持って２４に10級で登録。
「連勝しまくりで少なくとも3級くらいまで一気だろう。
根拠は・・・新聞の10分で1級の詰め将棋とか度々クリアできたからｗ」って
イメージでいたが（今思えば、登録時の素の実力は8級あたりだった）
全然そうはいかず、ほとんど勝率5割のまま、
とりあえず半年で400局くらい指してようやく一瞬初段。
1年で初段定着。
2年で2段定着。
4年で3段定着。
6年で4段定着。
だんだん上昇カーブが水平になってきた…。

半年で初段か、すごいなぁ…
一年やって中級の俺…orz

俺は1年ちょっとはかかったな初段まではその後3年弱で5段までいけた。
2段くらいまでは割とすんなりいけた気がするがその後は少しもたついたな。
才能がある人なら2年で4段とかいくらしい。

R２６００点で竜王戦第３局の修正手順で先手勝ち
一手損角交換が消滅

>>834


俺は高校で初めて１０級から初段までは１年半かかりました。
でも三段までは１年かからなかったですよ。
そこから進学のため浪人したりでここ２年ぐらいやってなかったのですが



中級って事は１０〜６級ですか？？
将棋の定跡をある程度理解したり、詰め将棋やってたら強くなるので、まずは５級までが壁ですよ！！
がんばりましょ！！


５級越えたら３級まではすぐに伸びます。
３級の壁を越えたら初段の壁ですね


将棋は上達の早い遅いを競うんじゃなくて、楽しみましょう！！

>>837
がんばるよ、ありがとー！

>>836
はじめてみたのはミルクティーさんがやって勝ってた
2008/11/14(金)までＲ３０００レベルの棋譜が今日現在ではＲ２６００ということだ

今日の成績
1　●　序盤で見落とし、敗勢の将棋をそのまま負け
2　○　序盤で相手が見落とし、勝勢の将棋をそのまま勝ち
今日の教訓「俺を筆頭にみんな序盤しょぼすぎ」

3月は一日一勝を目標にやってるんで、負けが込んだ時が怖いぜ

今日のチラ裏　●●○○で-3点

今日の教訓「昨日対局サボりましたorz」

24で県代表レベルって何段くらい？久米さんが書いてるやつはだいぶ違う気がする。
実際5段で代表レベルだと思うんだが

これでもモバじゃ強い方です

15級から始めてやっと初段になった。

かわったこと
左四間飛車にして相手が穴熊だと妙に勝てるようになった。
藤井先生ありがとう。

>>842
県によって事情はまちまち。激戦区もあれば無風区もある。
将棋が盛んな県もあれば、そうでない県もあります。
両目が不自由な国では、片目が見えるだけでも王様になれます。

↑
例えが不謹慎だぞ

関東圏と関西圏、さらに大都市を有する都道府県を除けば
大抵は５段で代表クラスになるよ。４段でトップになる県もある

七段でもプロになれないのに、五段とか意味あるのか？

三段リーグ下位はどのくらいなんだ？さすがに七段あるか？

>>847　
さすがに認識甘すぎないか？俺は4〜5段だが代表クラスには全く勝たせてもらえないぞ？

でもカナケンが北海道代表になっちゃうからなあ
よくわからん世界だ

地方でもどりんかーさんとか強い人いるしな

てか6段クラスの人でも24に登録してないか登録してても地域名を書いてない人は
結構いると思う。

今日のチラ裏　●●○○で+3点
なんだかいつも黒星スタートだ・・・

>チラ裏の人
こういうスレもありますよ

今日の戦績、戦法を報告するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227557924/l50

1局目　103手目〜153手目まで王手ラッシュ（俺トン死）
2局目　82手目〜100手目まで王手ラッシュ（相手詰み逃して逃げ切り勝ち）

2局合わせて20分くらい王手ラッシュから逃げ続けていたみたい。
道理で疲れたわけだｗ

糞アンチウィルスが起動して、秒読みのままクリック出来ない状態になって時間切れ負け！
クソ〜むかつく〜で、今エンター押したら確認もしないまま挑戦受けてしまったしよ！
同格の奴だけど、俺早指し苦手なのに、クソが

なんとか勝った。

都道府県代表ならみんな６段オーバーじゃないか
奨励会のガキが試験受かりたてですでにアマ６段オーバーだからね

奨励会6級で6段とかいるのか？

実際のところ、奨励会6級だとクラブ24でレートどれくらい？

2300とかかね。合格前の子と指したがそれ位の感触だった。

じゃあ、羽生だと４０００くらいか。

2300か･･･。道場とかじゃそこそこ強いってかんじか。ちなみに2600とかだと
奨励会じゃどれくらいなの？

強い子は入る前でも2600、人によっては初段でも2600

研修生ですぼくは、２４だと四段　 近将　三段　クラスはb1です。　研修会のなかに２４　五段わ　５、６人います奨励会なら2600ぐらいあるのでは？

研修生でも結構強いんだね･･･。いや奨励会はやっぱすごいな

研修生でも結構強いんだね･･･。いや奨励会はやっぱすごいな

2600位だと思う。

5級で退会して20年ぶりくらいに駒を持ったら2200くらいだったから。

研修生でも結構強いんだね･･･。いや奨励会はやっぱすごいな

ここ指されたらかなり痛いなと思う所あるだろ
違う手を指されて結局勝ったんだが
そう言う対局ってかなりあるだろ
勝ちは勝ちなんだが見直してる時にやっぱここ指されていたら俺がかなり不利で負けだよ運よく勝っただけにすぎない勝ちでもなんでもないと鬱になるよ
まぁお互い時間に追われていたから勝てただけプロの時間たっぷりな対局ならその筋は読まれている
その変化も後から気がついたし
自分の読み能力と言うか最近後々の複数の変化を読む力が鈍って来ている自分に腹がたつよ

>>871　
乙まあ誰でも歳には勝てない

>>871
プロでも同じだよ。最善手じゃなくても、そうゆう風に、追い込んだから
相手は間違ったんであって、勝ち誇っていいよ自分の中では、ポジティブにいこう。

モバゲー将棋名人の！
【ピコ会長でつ！】
いい歳してフリーターでつが　将棋できる彼女を募集してまつピコ♪
青森の田舎でつが。雪かきとか！出稼ぎで楽しい日々を送っています。とりあえず彼女ほすぃーでつ♪宜すくお願げぇずら(*^ω^*)

初めて２０００に到達！
なんか、ちょ〜嬉しいです〜！
最初の数字が１から２に変わるだけでこんなに嬉しいものとは！

おめでとう

24で2600とかって到達に何年かかるんだろう？
5段なんかと比べて将棋の質が高いんだよね･･･

級位者のおれからすれば五段も雲の上だけど…

>>878
お前が来る所ではない低級スレへ戻れ

あ？

まぁまぁ
いいじゃないか

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

まぐれで三段半の俺が実力＋200の2200にする
↓
元の実力くらいの奴（上の相手としか戦わない）にカモられる
↓
戻る

の繰り返し。
５段はいつじゃ

>>877
まずは序盤をプロレベルにする
終盤はそのうちついてくる

>>883
安定して2200台をキープできれば瞬間最大で2300は超える。その後は没落と
昇段を何度か繰り返せば定着できる。
>>884
2600っていってもそもそも早指しじゃ序盤はそれほど5段と変わらないだろ
観戦しててもだいたい流行の定跡型になるだけだし。
むしろ中終盤の指し方が違うように感じるのだが、寄せの形に持っていく手順
なんかは感心することが多い…

一年に一級づつ上がってきた。
この調子ならあと数年で７段だ。

>>886
そういう話なら俺も有段者になってから年に200以上上がってるから
計算上では後2年かからずに7段の予定なんだが…ｗ
まああり得ないだろうけど

俺の場合、
初心→三段が２年かかった
三段→四段が４年かかった（高校時代でいろいろだるかった）
四段→六段が１年かかった
六段→R2700が１年かかった

30秒将棋だと伸びない。15分将棋がオススメ

>>885
五段とかの序中盤って一手一手がぬるい。
スキがありすぎ。

今更だけど有段で一括りにするのは無理があるよね
低段と高段にスレを分けた方がいいんじゃないの？
と思ったけどこのスレ過疎りすぎだなｗ分けたら悲惨になるか

分けた方がみんなのびのびして逆にスレが活性化するかもとも思う

>>890
低段はの方はそうかもなｗ
高段は相当悲惨な絵が見える

強い人が多いと思うので質問。
激戦区の県代表で全国大会２回戦ぐらいの方に
角落ちで指していただいたのですがこれに勝てたら２４ではどれくらいでしょうか。

>>892 アマ相手なら強豪でも４段あれば勝てるだろ。

>>893
24の４段ということ？

24の段は登録申請時の表によると…
6段→アマ名人レベル
5段→全国入賞レベル
4段→県代表レベル
3段→県入賞レベル
2段→町道場4、5段レベル
初段→町道場3段レベル
だいたいこんな感じで書いてあったのですが、どこまで信用していいのでしょうか？
自分は24初段なので、特にその辺気になってます。

県や道場によってまちまちとしか

県はあくまで目安にすぎないとしても、道場の段とは24でない本来の段のレベルを意味しているのでは？

>>895
四段ですが、少なくとも私の県では代表は無理。
五段でも多分無理だと思う。

>>898
神奈川とか大阪？
田舎だけど、俺の県は大体これで合ってるｗｗ
特に頑張ってやってる訳ではないけど、２４で二段で町道場４〜５段。２〜３度参加して１回くらいの割合で入賞だよ
優勝は流石にできないね。因みに俺の県の優勝候補者は２４でR２３００〜２６００みたい。
まぁなんだかんだで俺も２４の４〜５段に稀に勝てるから、レートは飽くまで基準値だと思うよ。勝てる確率の違い

その確率の違いこそが実力の違いなんじゃないか

ガキの頃地元で初段、二段ってのにコテンパンにやられた記憶がある。
今２４で３段になったけど、やっぱりその人達に勝てるのかな？

俺は24の段級が正しい基準だと思うけどな。
道場って客商売だから、よいしょしてるだけじゃないの？
あんた三級だよって言われるより、初段だよって言われた方が
その客も喜んでまたきてくれるだろうし。

クラブ24での偏差値調べるサイトでみたらレート2000で約7000番目/70000人中
だったぞ。
それだけでも一つの県でザックリ150人くらい、自分より強いやつがいるわけだから
とてもじゃないが入賞なんて無理だと思うけどな。
最低でも2300はほしいよなあ。

>>901
普通に勝てるんじゃない？

モバゲー将棋のサークル
【赤の壁】ピコ会長でつ！いい歳じずで都内で
フリーターずでまづ
青森の田舎でつが。雪がぎとか！出稼ぎで楽ずい日々を送っていまづ
将棋がでぐる彼女が
ほずぃーでづ♪
宜ずぐお願いじまずずら
(´ω`)

都道府県一つ一つによって違うだろうな


２４で三段だが、俺の県は入賞するにはくじ運か普通でも２４で４、５段の連中を２回は倒さねばならん

しかも２８００ぐらいの人が一人いるから４、５段の人でも優勝とかムリ

2800くらいの人って元奨とかなん？

みなさんありがとうございます。>>892です。
強豪県代表である相手の方は最低2500はあるということですね。
1600では角はおろか飛車でも危ないですね。

これまで２２００までなら角落ちで勝てています。
２３００の方には飛車で勝ち、角で負けました。

>>907に15分で飛車を引いてみたい。

>>899
関西の県です。
大阪ではありませんが、レベルは高いです。

激戦区の大会でR1700だとどのくらいまで勝ち進められる？

予選ブロックと本戦トーナメントに分かれているような地域だと予選突破はまず無理かと。
ただ、大会と24は別物なので、あなたの将棋のタイプにもよると思う。
じっくりと指す棋風で、24の30秒将棋だと1700でまごつく、と言う人なら、くじ運次第では本戦に進めるかも。
早指しに強い強引な攻め棋風で、24だとR1700に居座れる、と言う人なら、持ち時間25分の大会では受け潰される可能性大。

ちなみに2500ある俺が、毎年大概本戦に勝ち残れてる。代表を取るには2700〜2800クラスの力が要るね。

地力だよ！地力！
本人がどれだけ本番で力を出せるかが問題！
俺は結構本番で全力出せるタイプだったからか
当時24で2級だった頃に予選ブロック通過して本戦トーナメントに出場してベスト８まで残れたぜ！
でもまぁやっぱり強い人は県代表決定戦にもなれば強豪が複数人現れるね。優勝までが難しいけど
どんな棋力でも本番に挑んでみるのは良いことだと思うよ。
まぁ俺は決勝戦の高い敷居を目の当たりにして勝つ気が少々失せたけどね、そんな俺も今では２４の二段だぜ。道場じゃ少し貫禄が出てきている程だ

１４００でも道場で３段とれるから大会のA級の出場資格はあるけど
出ても無意味だからでなかった。道場なら手合割りだけど。一般大会は総平手だし。

１６００でも同じですね。でも小中学生は道場初段、２段ぐらいから大会のB級にでて
あっという間に駆け上がる。強くなろうと思えば恥と思わず大会慣れすることも
必要ですねえ。２４の２段、３段ぐらいなら地元のイベントの大会に出ている人
は結構います。１７００までいったら自分もでてみますか。白星配給にしかならないでしょうけど。

予選突破が難しいのか・・・
全国に通じる大会に出るのは無謀かもしれないのね

24はだいぶインフレしてるから最低でもＲ２１００くらいはないと
さすがにどの都道府県でも厳しいと思うよ

２４インフレしてるってどういう意味？

以前２４初段だった人が実力変わってないのに今じゃ２４３段になれてる
みたいなことなの？

うちの県代表はR2100ないですけど、なにか

モバゲー将棋のサークル
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青森の田舎でつが。雪がぎとか！出稼ぎで楽ずい日々を送っていまづ
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ほずぃーでづ♪
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(´ω`)

あぁ、俺も早指し専門の１７００だわ。
でも早指しに慣れると１５分とか指してられない。

初段で１５分だと相手が全くいない。

それは上に行ってもそうだ
あまりに15分が居ないし受けてくれないから今年から24名人戦に参加しますた(´･ω･｀)

某人は
兄は馬鹿だから東大に行った。私はかしこいからプロ棋士になった。
なんてことを言ってましたが…。
将棋やるとかしこくなるのでしょうか。
有段者方の経験談を聞きたいです。

将棋をやると、賢くなるのは事実。
（知能指数は伸びる）
しかし、知識や一般常識に詳しくなるわけでは決して無い。

自分は、東大の数ランク下の大学に行ったがｗ
知能指数は歴代のTop10に入っていた＠日本ｗｗｗ

将棋の腕は四段で指せば大体、何処の道場でも勝ち越せる程度だったね。

バカでも（つーか、誰でも）その気さえありゃ24で四段にはなれるけど、
その先は才能が必要なんだとは思う。

知能指数テストかぁ
小学校の時に結果非公表で、行われた記憶があるが
周りが半分もいかなかったって言ってる中で、俺はほとんど完答に近かったな。
それを言い出したりはしなかったが、そんなに難しかったか？と感じたな。

まぁ、確かに何もやらないより賢くはなるんだろうな。
大会で真剣に考えすぎて、次の日、頭痛と熱が出るほど脳を刺激した経験なんて、将棋くらいだしな。
ちなみに、その大会で、あと1勝で天童いけてたんだけどな。残念。

残念

低段なんで３MKに入ろうと思うのですがどうでしょう。
ここなら１５分でR戦を指せますね。

３ＭＫてソフト指し３段→取り締まり後５級のBenkei.Mがいるところか。
ロクなもんじゃないな。

なんかネタないですか。
レートの話題しか盛り上がらないですねえ。

元奨励会ではない純粋なアマチュアの人が
アマ竜王だの名人だのになったことって過去にあるの？

そういう人がいたら憧れるけどなあ。

>>929
googleで検索する程度の労力を払う気さえないのね。
こういうのを情報弱者っていうんだなあ。

それは感じるね。
俺の上司にナチュラルにサヨの人がいるんだけど、話を聞いてみるとどうも本人は中立らしいんだ。
「産経や赤旗は偏りすぎてる。だからうちは中立の朝日を取ってる。」
「麻生は不祥事が多すぎる。民主はそういうのがない。違法献金は自民のせいだし。北朝鮮？なんの関係があるんだ？」
↑みたいなことを素で言ってくるんだ。助けてくれ。

>>931
朝日はネオリベ全開ですよ。
かんぽの宿の社説など特にひどかった。
小泉竹中路線を徹底擁護していたし。
産経と朝日の論調が一致したら要注意。
その人は中立だと思いますよ。

俺の義父が共産党員なんだけど、本人は中立のつもりでいるぞ。
「赤旗以外の新聞は全部偏ってるけど、俺は赤旗の人だから」ってｗ

930はその情報を駆使してなにか成功でも収めたのかな？

酷い流れだな
低段は出て行けよ

↑でお前は何段？

GW金がないので久々にR勝負やったら連勝中
平日昼間ってどちらかというと弱いって都市伝説だと思ってた･･･

うん、たまたまだ。
昼に連敗して夜に連勝し、「夜ってぬるい？」って思うこともある。

>>938
将棋の内容がな…全部俺が劣勢(もともと序盤勉強しないから)の将棋で
踏み込まれたら敗勢になるところ踏み込んでこない
中級くらいのへまをやらかしてくれるんだ
早指しならともかく15分だぜ？ありがたかったがそりゃ負けるより勝つほうが嬉しいし

同じRで指してるんだから、「踏み込んだら」とかいうのも
一方的な思い込みにしか聞こえない。
内容だって、誰だって不出来な将棋はある。しかも、しょっちゅうな。
プロの手ですら「アマだって指さねーよこんな糞手」と馬鹿がよく評してるし、
10級でもやらないような詰め逃しを高段者がやっても、
その高段者は、24のほとんどの奴よりは、
はるかに、まるっきり、段違いに強いのは当たり前のこと。
同じくらいのRで同じくらい勝率なら、同じくらいの実力だ。
話を一般化したいなら、もっと昼の経験を積んでみればいい。
「GWに指してみたら」とかじゃ何もわからんよ。
同じ時間帯でも、相手がへぼく感じて軽く連勝してしまうこともあれば逆に（

今の２４って、３，０００人を超えても入場できるようになってるね。
なんかうれしい。以前はなかなか入場できなかった。

中飛車率が多いな、ここは。

中堅プロですら調子悪いと5段になる

さて、ソフト大会の様子を見た高段者の意見を伺いたいのだが？
もう、プロも相当ヤバいところまできてるのかい？

有段者のみなさんに質問です
何局も連続で観戦されるのはウザイですか？

私の好きな戦法をよく指している有段の方を見つけたので観戦させてもらってるのですが、
観戦者が私しかいないことが時々あります
何局かつづけて観戦していると粘着と思われて嫌な気分にさせてるのでは？
なんて思うことがあります

参考に意見を聞かせてください

嫌じゃないよ。負けてもまた自分のとこに見に来てくれると
「お、目当ては俺だったのか」とちょっと嬉しくもなる。
でも、ドツボに嵌って負けてばかりだとちょっとづつ微妙な気分に・・・
「無様な姿をそんなにしっかり見ないで〜」と・・・

やべー、ここ最近で勝率が2割程度になった。Rが100も下がったorz
他の有段者の方はスランプの時とかどうするの？

自分の場合むしろうれしいｗ
指した将棋を見て参考にしてもらえるって結構凄いことだと思うから。
対局後即去りしないようなら話しかけてみてもいいんじゃない？
指導とかアドバイスとかしてもらえるかもよ。

>>945
お願いだから俺の少なからずの勝った棋譜だけを見て・・・。

レスありがとうございます

よかった、これからも観戦させてもらいます
連敗されているような時は観戦は少し控えます

珍しく感じ良いカキコ連荘・・・・
また観に来よー

三段クラスは全然挑戦させないヘタレぞろい

日本語で

キスマイアス

.

道場で４段と５段の差って、かなりでかくない？

道場で４段にあがったんだが、５段まで行くのにえらい
遠い道のりの気がする。
道場の４段って２４で２段くらいでしょ。（自分がそう）

よくアマの壁に１級から初段か４段から５段っていうのがあるけど
自分がまさにそれのような気がする・・
何が違うんだろうね？

2600超えたら美濃で勝つのが辛くなってくる
本当は藤井システムやコーヤン流を指したいんだけど、勝てないから相穴にしてしまう
全国で結果を出すまでは熊党でいいかなとは思ってる

ふ・・・俺なんて1700あたりで美濃で勝てなくなったぜ。
居飛車穴対策は振穴しかないッ。

鈴木大介を見習え

>>957
stably美濃で普通に勝ってるだろ。

穴熊の遠さに屈する展開が非常に多いわけだが
彼は中終盤の腕力で勝ってる

今のstablyもそうだけど
昔kabagonの将棋見て｢ここまで指せないと熊には勝てないんだ｣と知って
三間飛車というか普通の振り飛車自体捨てました

明らかに相手より脳の負担が大きそうだしな…

￣￣￣￣●名人戦限定二人枠八県●┌──┬─┐┌──┐
東京�B枠┌┐�A竜王戦二枠�A┌──┤石川│富├┘潟┌┴┐竜王戦
￣￣￣┌┘└──┬─┬─┐│福井└┐┌┤山│新┌┘┌┴─┐予選┌─┐
竜王戦└──┐山│島│鳥│├──┐└┤└┬┴─┤山│秋田└┬─┘●└┐
二人枠┌─┐│口│根│取├┴┐●│┌┤岐│長┌┘形└┬──┼──┐青│ 　　
五県┌┘福│└┐├─┼─┤●│京├┘│┌┘野├───┤宮城│岩手│森│
�A┌┼─┐└┐││●│岡│兵│都│滋│└┐┌┴┐福島└─┐└─┬┤┌┘
┌┘│佐│岡│└┤広│山│庫├─┤賀│阜├┘馬└┐●┌─┴┐┌┘└┘
│長│賀├─┴┐│島│●│┌┤�A├┬┴─┤群┌─┴─┤栃木├┘┌──┐
│崎│┌┘大分│└─┴─┴┘│大│└┐�A└┬┴┐埼�A└┬─┴┐│�A北│
│┌┼┴─┬─┤┌──┬─┐│阪│奈│愛知│山│玉┌─┴┐茨│└┐海│
└┘└┐熊│宮││愛媛│香│├─┤良├┐┌┴┐└─┤�B東│城└┐│道│
┌─┐│本│崎│├─┬┤川││和├┬┘├┤●│梨┌┴┐京├─┬┘└─┘
│沖│├─┴─┤│高│└─┤│歌││三││静├─┘�A├┬┘●│
│縄││鹿児島││知│徳島││山││重││岡│神奈川││千葉│
└─┘└───┘└─┴──┘└─┘└─┘└─┴───┘└──┘
この表なんだけど、県代表のなりやすさから考えて、圧倒的にバランスおかしい県あるか？

>>964
それ、東京駅からの時間地図だから

端に玉をおいたら負けのルールを作ればいい

だめ？

おまいら詰め将棋ってどんくらいやった？上達に効果あった？
俺はめんどくさいから全然やらねーんだが・・・

俺もめんどくさい組だぜ！

>>968
やらなくても結構なんとかなるもんだよな

定跡なんて結局一つもまともに覚えられなかった俺四段

どういう勝ち方がしたいかにもよるよね
一手差の斬り合いしか出来ない自分には詰将棋必須だけど

４段〜６段弱くらいのＲってインフレ傾向ある？

低級ソフト野郎のせいで人間HNがデフレに

俺の周り見た感じ、県代表に届くレベルとかでは全然ない人達でも
ポンポン六段に到達するようになってきた
単純にそいつらが強くなっただけでなくインフレも起こっていると思う

人口が増えて、上のほうでも16点GETの機会が増えたから？

人口増えたの？

１６点増える頻度はかわんねぇよ

有段者が上級者のRを奪う、上級者が中級のを中級が低級のRを低級は取られてばかりでデフレだぞ。

むしろ下側の人の方がＲ的には有利なんだよ
本来の実力差以上にＲ差が縮小しやすい

下の方がＲからいのは過少申告のせい

jazzyy > 見苦しい

勝ってるとこういう発言
負けるとそそくさと消える
それだから今の位置にいるんだろうがｗ

クメールしなよ