なぜ将棋人口が増えないのか？

なぜ、将棋人口が増えないのでしょうか？
最近のレジャー白書によると日本の将棋人口は750万人程といいます。
以前は1500万人ともいわれた将棋人口が半減してしまっています。
20〜30年前なら将棋を指せない子供なんてほとんどいませんでした。
今は将棋を指せる子供がどのくらいいるでしょうか？
なぜこのような状態になってしまったのか。
その原因、対策などを色々と考えてみませんか？

>>1
野月さんに聞いてみよう

>>1はウスラ

マジレスすると、熊坂、佐藤和、天野とか、その辺の普及要員の連中の力不足が原因。

人類過去数万年、今後○万年の歴史の中で、
運良く将棋衰退の数十年を目撃できた我々は幸運だった。

>>1
バカ女が増えたことが１番の理由。

将棋を軽蔑する女が増えたことで男性もやりづらくなった。そして、モテやすい競技にシフトした。これが大きい。

そりゃやっぱ時代は世界だからね　強くても日本一だもん
世界に普及しないとね

まじめに答えてあげよう
正直、将棋をやる人の割合を％で出せば
昔も今もあまり変わらないと思う、大昔は知らんがね
日本は少子高齢化時代に入っている
平均寿命は男69.31歳、女74.66歳
子供が増えないのに年寄りがなかなか死なないんでは
過去と比べれれば増えていく事はありえない話なんだな、これがｗ

つまんねーからな

野月はゲイ

プロ棋士が対局料だけで食えてしまうのがよくない。
指導でも収入を得なければならなくなれば、今より普及が進むと思う。

>>8
これがゆとりの成果か。。。

TVゲーム等にインドアでの遊びの主役を奪われたから

>>8
その平均寿命、何十年前のものだ？

テレビゲームはこれから衰退していくよ。
トレカも某輸入ゲーの手を借りて（まぁトレカ自体が輸入品だがｗ）隆盛の道を歩いていったけど、こちらはもう見る影もないくらい凋落してる。


囲碁・将棋・チェスなんかはむしろチャンスだと思うぜ

テレビゲームも当然衰退する
でも衰退したら将棋人気が戻るほど単純じゃない
又別の娯楽が流行るだけ
娯楽は多様化してくのが世の流れ
昔みたいにみんなが将棋を指すなんてのはありえない

なんで人口が増えないかだと？
そんなものこの板見てればわかるだろうが
将棋に人気がないんじゃない、将棋をやるやつに人気がないんだ
とりあえずその小汚い格好をなんとかしてから考えろ
将棋の面白さがわかる以前に人が寄り付かんわ

プロアマ関係なく強いヤツが上から目線で語るから。
この板見れば分かること。

という、自己言及ネタ。

>>18
こういうのが代表的。

そういや前MTGスレ立ってたなあ。
どっちもプレイヤーはキモヲタだらけだが
層はかぶっているのだろうか？

他板への普及活動も必要だな。

ネット将棋にはまってパチスロ依存症脱出
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1185341415/

若くて超強いジャニーズ系の四段棋士が現れ、勝ちまくれば将棋人気も上がると思うよ
将棋界もスターを望んでいるんだよ

あと将棋マンガ

７５０万人・・・嘘くせえ

指せるだけの人なら今でも結構多いんじゃない？
継続した趣味にならないだけで

ジャニーズ系の棋士とかいらねーよｗ
今まで盛っていたものは大抵衰退してきてる。これはしょうがない。
頭脳ゲームに興味を持つ子供は常に何割かいるんだから、個人的にはそれだけで十分。
チェスや囲碁にみんな取られちゃうとなれば話は別だけど。

ヒカ碁みたいなのがジャンプかサンデーで始まれば
小学生中心に将棋も人気が出るかもしれない

７冠を再び羽生が取れれば将棋ブームは再びくるだろうな
ウティや渡辺じゃ世間は軽くスルーっぽい

政財界の重鎮の趣味では囲碁が圧倒的に多い。
将棋は刑務所内で認められている数少ない娯楽の一つで
受刑者間では最も人気のあるゲームである。　　

ネット将棋で多少増えた分もあると思うが

ブームになるには若い人が出てこないとだめだな

24のおかげで増えてるだろ。
棋書の売り上げも。

>>32
ヘビーなファンは増えているだろう

他方、750万人のうちの98%は、24の14級にも粉砕されるだろうから
ライトな層は離反して、将棋人口トータルでは減少になるのではないか？

>>29 刑務所で将棋指すのはなんか楽しそう。ちょっと入ってみたい。

>>34
「俺に負けたらお前の尻の穴を今晩使わせて貰うからな」と
筋肉質で胸毛ボーボーの中年親父に宣言されて
周囲からもニタニタ見られながら将棋を指す羽目になりますが
それでもよろしいですか？

ちなみに新入りに拒否権はありません。
古参は「待った」を何度してもおｋです。

今日は将棋板の書込みがやけに少ない

なつやすみ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　 　 　）　　/　　　にほんいがいのくにはどうかな？
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　 　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日
　　　　, ― ､- 、
　　　＜＜　）　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::..

遊ぶ時間もねぇ・・・

日本は有給休暇や祝日が多かったのではなかったかな。

孔明の罠

内藤九段将棋秘伝とボナンザを戦わせてる俺がきました

囲碁板では人気のあるスレなのに将棋板ではなかなかのびないね
将棋人口はまだまだ安泰なのかな

囲碁は中国や韓国との比較で危機感が生まれるからな。
将棋とは違うだろうな。

イ・セドルの対局数が年間100局越えてるってびびった。
韓国ってどんだけ囲碁の棋戦あるんだよ。

つまんねーからな

囲碁板では一番人気があるかもしれない姉妹スレ

なぜ囲碁人口が増えないのか？ Part5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182137780/

>>42
安泰では無いよ
中高生なんか駒の動かし方も知らない奴が大半
親が指せないから教われない

将棋ブームの小さなきざしを報告するスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182101393/

将棋はまだいいよ、ほとんどルールみんな知ってるもん。
チェスはほとんどルールみんな知らないもん。
わらうぞ、ドラマとかでチェスは結構オバカな配置にな
ってる時とかあったり、ポーン（歩）が異様に生き残っ
てたりして。
講義の電話とかイチイチあるらしい。

講義の電話・・

チェスの動かし方はこうなるんですよと講義するんだろ

ある意味正しいｗ

身なりに気を使わないオッサンや対局時にマナーの悪い奴が多すぎ
俺は将棋祭り一回行っただけだけどあれはひくわ

知的なスポーツなんだからそれらしくすればいいのにな

将棋人口が増えたところで、おいらにメリットあんのか？
将棋連盟とプロ棋士の収入と知名度が上がり、
棋士は芸能人・アイドルと結婚ラッシュと、
ウハウハだが、
おいら愛棋家はそれらを指くわえて傍観してるだけしかない。
な〜んにも得ないのよ。
このスレは連盟の職員か棋士が立てたのか？
知恵貸してやるこたあない。
あほらしいからさっさと将棋なんかやめちまおうぜ。

mixiを見ていると、将棋で一番大きいコミュニティで３０００人ちょっとだが、
チェスでも９００人くらいある。
若い世代では、チェスに追いつかれてきてるんじゃないだろうか？
若い世代限定なら、５年後には抜かれてるかも・・・

既出だったらスマソ

ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200708160020.html

囲碁将棋人口が微増　０７年版レジャー白書

2007年08月16日

０７年版の「レジャー白書」が発表された。０６年の囲碁人口は３６０
万人、将棋人口は７７０万人。前年に比べ囲碁は１０万人（３％）、将棋
は６０万人（８％）の微増。囲碁は１０、２０代の若年層、将棋は若い女性
に人気の高まりがわずかに認められるという。

だが、データを分析した財団法人社会経済生産性本部の担当者は「長期にわ
たる漸減傾向に変わりはない」と見ている。

９８年から０６年まで、愛好者の増減はグラフの通り。ほぼ１０年の間に
大勢として漸減傾向は明らか。囲碁は数十万人、将棋は３００万人ほど
減っている。

個人的には、囲碁の人口が将棋人口の半分くらいしかないこと、
たったの１０年で将棋人口が３割も減ったことにびっくり。

何か手を打たないと、２０２０年ごろ将棋人口は１００万人を
切っていてもおかしくないかもね。

ちなみに１９８５年のレジャー白書将棋人口は
１６８０万人

情報サンクス。

って　ちょｗｗｗｗｗ

たったの２０年で１０００万人以上も減ってるの？

まさに衰退してってるわけですな・・・

間違えた、１０００万人「以上」ではなかったですねorz

自分高校で将棋部だけど部員少なすぎて同好会落ちしそう・・
将棋人気ないなあ

囲碁部は？

>>61
２・３年が多いけど今年は一人しか入らなかったらしい

人脈作るには囲碁

財界人で将棋やってる奴なんていねえよ

ここに財界人に繋がりある奴なんていねぇよ

>49
将棋でも酷いのあるぞ。これ見てみろｗ
ttp://casty.jp/hikarisou/asx/oushou/honpen_256k.asx

>>65
こりゃひどいな

簡単おもろくないから
以上

人口が減ってる分の単純減少分だと思うけどな。

ヒント：過去１０年で三割減少、
　　　　過去２０年で半分以下。

単純に元々高齢者のファンが多かったから
そのかたがたが亡くなっただけじゃない？
１０００万人が将棋がつまらなくて辞めてるわけではないと思う

１０年後には団塊世代がばたばた逝くから、
将棋人口は激減しそうだな。
今の1/4くらいには普通になりそうだ。

んじゃ前向きに将棋人口を増やす方法を考えようか。
脱衣将棋の開発しかないと思うぞ。
家庭用ビデオの普及の背景にエロビがあったように下半身から攻めるのが吉。

将棋人口減少ペースって、都内の銭湯数減少ペースに近いな。
　　　　　　２０年ほど前　　　　現在
将棋　　　１６８０万　　　　　７００万台
銭湯　　　約２０００　　　　　９００台

ゲーム・アニメは入り易くバラエティ豊かだから
楽しめるまでに根気が必要な囲碁・将棋をわざわざやる必要もないからしょうがない

将棋は好きだが、固定ファンのクソジジイとなんか
将棋を指したくない。将棋以前に、付き合いたくない。
新規のファンが増えない原因は固定ファンのクソジジイで、
将棋に関心がある人と接点が出来ても、こいつらが無礼な
な態度をとって嫌な思いをさせている。

先ずはコイツラが世の中からいなくなることが先決だな。

テレビゲームの一つやからな
強くても自慢もできへんし

TVゲームってｗ
おい、レベル低すぎだろ。せめてPCにすれ。

チェスの真似して将棋も子供にアピールしよう

ttp://www.yoshiohotta.com/agora/2004/agora0405.html

要点は
・ソフトが強くなり、多機能化することで子供が手軽にゲームを学べる
　ようになった
・学校の授業にチェスが取り入れられることで興味を持つ子供が
　増えた

将棋も同じことが出来る・・・はず

>>77
若い人だと意外にそう思ってるんじゃね？
俺将棋盤は持ってないけどＰＳで将棋ソフト持ってて
あくまでゲームのひとつって認識
ＦＥとかＦＦＴやロボット対戦のレベルが上がらないゲームって認識

将棋好き家庭の出生率は、世間の出生率より低いイメージがある

ルールがわかんなくても誰でも楽しめるレジャーが腐るほどあるのに対して将棋はルールがわかるだけじゃなくある程度以上の能力が必要なのは致命的でしょう

もう山崎かハッシーにがんばって名人になってもらってナントカ王子になってもらうしかない
魔太郎じゃビジュアル的に地味すぎる。既婚だし。

>>81
殆どの人はルール分かる程度で遊んでると思うぞｗ

囲碁の倍くらいいるからいいじゃんwww

囲碁は政財界にファンが多いからいろいろとパトロン見つけやすいんだよな。
しかも海外にも広く普及してるし。

>>81
ルールがわかるだけで遊べるのは、
どれも底が浅くて、毎日どっぷりつかるような趣味にはならない。

将棋が強くなっても異性にもてない
濃い将棋ヲタは初心者をバカにする
ビギナーズラックがなく地味な努力が必要

とてもじゃないが人に薦められる趣味ではない

将棋＝きもいというイメージが定着している中で、
増えるわけがない。
これを払拭しない限りどうにもならない。

音楽でいうとﾌﾟﾛｸﾞﾚのようなものか
よく知らないが

>>87
・強くなればなるほど女にもてる。
・深く極めたヲタは初心者に優しい
・運だけでいくらでも勝てる。

うーん。そういう趣味って思いつかんな。あえていうならカジノでのギャンブルくらいか？これも一般向けじゃないな。
ま、二番目のヲタの件に関する限りはその人間個人の問題だという気がするが。

そもそも運だけでいくらでも勝てるのに強くなるってのも良くワカンネ
麻雀なんかは不可能ではないが普通無理だろ

麻雀も将棋も実力10割のゲームだよ。

麻雀は運も絡んでくる
だから常に状況が変わるからこそ楽しいのかも試練

短期戦では将棋も麻雀も運が絡むわな。羽生でも女流に負けることもあるし。
だからって羽生が弱いことにはならない。
麻雀もしかり、短期戦で負けたからって、長期で見ると結局強いやつは強い。将棋同様にね。

将棋の場合は運は関与しないでしょ
負けたなら読み違いとか読みきれなかっただけだし

神様じゃないんだから、読み切るなんて絵空事。
強いやつは勝率が高い。麻雀も将棋も。
短期では運の要素が高くなって、強者が負けることはあるのも同じ。

>>96
それが実力ってもんだよ
負けるって事はその局面において相手がより上を読んでたって事だろ？

大変意外なことに、レジャー白書によれば2002年の時点では将棋のほうが
麻雀より人口が上なんだね。

ttp://www.mcri21.com/sp/kikaku/jinko1.htm

もっともその後将棋は激減するわけだが・・・

ただし、この「人口」はおそらく「ルールを知っている」
「人生で一度でもやったことがある」とほぼ同義だろうから、
競技人口とはイコールじゃないんだろうけど。

レジャー白書の「人口」は、過去一年間にやったことがある人の数。

そりゃそうだろ。将棋のほうがルール簡単だし、手軽だし、子供にも人気あるし。

人気なんかねーよｗ

ってか麻雀は配牌や引きの強さとか見えない牌を相手にするのだから運の要素はわかる
だが…将棋において運の要素ってなんだ？
誰か説明してくれw
まかさ…振り駒って言うなよ！

振り駒

ほぉ〜
じゃあ…
>>9496は
振り駒の事を言ってるんだなw

将棋＝若者、日本、和

囲碁＝チョン、在チョン、ジジイ、左翼

イメージ的に将棋はイケてるな。

人気を回復する方法が全く思い付かない
ただお金が無くても遊べるのが唯一のセールスポイントかも
三大欲求と絡めるなら性欲と食欲か・・・
将棋グルメなんて無いし性欲が充たされる要素も無いし、何か手はありますかね？

思い切って「将棋グルメ」を開発していく方向へ進もう。
将棋会館で、
・ひふみ1000敗記念セット（うな重）、
・丸山定食（カロリーメイト3本、そば茶5本）
・康光定食（フルーツ盛合せ、ペリエ2本）
・羽生の日替りラーメン（全国の名物ラーメン、平日はおにぎり、土日はゴルフ練習場のサンドイッチ各１個サービス）
・木村定食（好みの飴2個）
・さとの日替りランチ
などが食べられるようにしてみてはどうだろう。
予約をすれば、控え室で食事ができ、しかも奨励会員が注文を取りに来る。

　

丸山定食と木村定食がひどすぎる

>>102
序盤の端歩の突き合いとかは？

端歩を突き合っていたから、終盤に端攻めができて勝った
端歩を突き合ってなかったから、終盤に端攻めができなくて負けた
端歩を突き合っていたから、終盤に端攻めされて負けた
端歩を突き合ってなかったから、終盤に端攻めされなくて勝った

>>109
それは運じゃなくて作戦勝ちってとこだろ

振り駒は完全に将棋における運要素だと思う。
後手になったから負けたという言い訳できるし。
特にトップレベルなら。

学校で将棋の授業でも始めれば増えるんじゃね

2007年版の「レジャー白書」が発表された。2006年の将棋人口は770万人。
前年に比べ、60万人（8％）の微増。若い女性に人気の高まりが僅かに認められるという。
だが、データを分析した財団法人社会経済生産性本部の担当者は
「長期にわたる漸減傾向に変わりはない」と見ている。

将棋人口って将棋を知っている人口だろ？
普段将棋やってるやつなんてその数％だろう
つまり２０万人くらい

>>102
将棋は強いほうが勝つとは限らないってこと。
時間があればあるほど、強いほうが勝つ頻度が高くなるけど、
それでも、双方が読みきれない部分に運が介在するから、強いほうが負けたりする。

うちの職場の将棋部、平成になってから入った部員は
3人・・・。俺がその3人目なんだが。

男性新入社員にはほぼ全員声をかけるのだが皆
「駒の動かし方は知ってますが（苦笑）」という反応。
将棋を指せる人口と将棋が好きな人口の差が
激しいんだよな・・・

>>114

チェスの場合、「チェス人口」は6億人だが、「チェス競技人口」となると
700万人くらいまで落ちる。

ご参考までに。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Chess#Competitive_play

30歳過ぎてから将棋に興味を持ちだして
本をどっさり買ったりヤフー将棋でボコられて鬱になったり
ヤフオクでひふみんのサイン本落札して機嫌が良くなったり
DSの将棋ソフト買ってまたボコられたりしながら
「将棋っておもしれー！」と夢中になってる
俺のような奴も居たりするから普及するチャンスもあると思うよ。

趣味としては金使わない方だから、いろんな企業が
参加してくるって事もないので盛り上がりにくいのかなあ。

スポーツとか車とか釣りとかみたいに
「性能の良い道具を買って実力差を埋める」なんて事も出来ないし。
そこが将棋の良いところでもあるんだけど。

>>115
つまり長時間の戦いに弱く
短時間の戦いに強い羽生はｳﾝが強いだけの棋士って事だな

双方読みきれない時は運任せなんだ？
将棋指しってのは頭の中で候補手決めてサイコロでも振って指してるんだな？
最善手だと思って指したら悪手だったってもんじゃないのか？
悪手を連発するのは運じゃないだろｗ

将棋の人口増加かぁ〜
将棋がメジャーにならないのは、やっぱり収入が少ないからかな？
タイトルホルダーはかなり稼いでいるが…
ノンタイトルでC級２組なんて年収どれぐらいあんの？

強制的に学校で教えればいい

将棋ごときを必須科目にするのかよｗ

美術とか音楽みたいな教えられなくても全く困らない
言ってみれば趣味の領域も義務教育で教えてるじゃないか
その中に将棋も入っててもおかしくはないだろう

将棋は爺さんの趣味だし。

詰将棋創作人口は？

逆に考えるんだ。
将棋人口増加をめざすのではなく、
将棋人口激減→政府保護（能・狂言化）
を目指すんだ。

なぜ？

ヒント：同じ千駄ヶ谷にある、東京将棋会館と国立能楽堂を順に見て回る。

>>117
1%だから、将棋競技人口は7万人くらい？
いや、さすがにもっと多い気がするんだが・・・
チェス競技人口って、大会などに積極的に出ている人たちのこと？
それなら将棋も７万人程度になるかあ・・

>>117　>>129
７５０万人が各国のチェス協会会員、ってことだから、
将棋で言うと支部会員みたいなものでは。

タイトル戦の賞金を上げる
タイトル戦は全国中継する
ロトみたいなクジ発売

つちの子を捕まえる

俺を大統領にする

天才将棋少女が出てこないとダメ
３歳から泣きながら将棋指してるような感じで

労働者の働く環境が悪くなったから。仕事がきつくなった事と所得が減った事
で趣味に没頭できなくなった。将棋だけじゃなく他の趣味もそうだよ。
体制は労働者を奴隷のように扱うようになってしまったからね。これを改善
しないと遊ぶ時間なんて作れないよ。ここはやはり労働者の味方であり将棋
にも理解のある共産党にがんばってもろうしかないね。

共産党っていつの時代の老害だよ

>>133 中国の犬乙www

      >>130
      協会の会員数だけでチェスってそんなにいるの？
      将棋の支部会員は世界で２万人弱だから、とてつもなく差があるね。
      こりゃマイナーゲームと言われても仕方がないわ。

まぁ…あれだよ…
学校の授業で教えるとかはあまり現実味ないからなぁ…
将棋好きが友人、会社仲間、誰でもいいから一人でも熱中させればいいんじゃね？
他人に頼る前にまず自分が動く。
地道なようだが､これが一番確実な気がするなぁw
俺の周りは将棋指し増えたぞぉ！
後は、君達よろしく！頑張って勧誘してくれたまえw

俺も友達は１人引き込んだだけだなぁ現在の将棋が１人１０人引き込めば１０月倍になるのだが将棋が好きな人って友達少ないイメージがある

ルールとか知らないけど興味はあるって人なら引き込めなくはないだろうが
ルールくらいは知ってるけど将棋は指さないって人は一度やってすぐ飽きた人だから難しい
負かしてみても負けてみても大抵二度とやろうとは言わない

萌え単ならぬ萌え将棋ってのも必要なのかも知れんね。

>>140
もうある

一人が10人引き込むのは無理だな…
ぶっちゃけ俺は三人は夢中にさせたよ。
免状取ったり、将棋の話題に触れてきたり定跡本を貸してくれ…とか…
嬉しい限りだ。
しかし、大抵は勝てないから｢もうお前とはしない！｣とかのパターンが多いなw

スポーツや麻雀だとある程度実力差があっても、
みんなでやろうってなるのに、
将棋だとならない。
やっぱり、負けると頭が悪いということになってしまうからかね？

逝く人＞新しく将棋を覚える人

高齢化社会なんだから、団塊の世代に普及するように対策せよ

やっぱりアイドル不在だからだね
アイドルがいてもマイナーな囲碁は終わってる

奨励会の年齢制限もよくない

>>141
あるのかっ。世の中広いな。
将棋の魔女っ子に変身してパンツ見せるシーンとかあるんだ。

漫画
ひかるの碁みたいなやつだな

脱衣将棋

女流のイベントがあまりにも中途半端なのも原因。

やはりミーハーは女流に流れる。

そこで、何かのサービスイベントをもっとすべきだと思う。

若手使うのもよし、矢内さんのような大御所に大活躍してもらったり

気さくさを前面に押し出してもらえれば、もっと普及するはず。

里見さんは普及というよりかは、マスコミに注目されて興味もって調べてみると
とても好成績で強い。
しかも、いつもコメントは「よくわからなかったです」

分かってるんだけど、そういう謙虚さもとっても好感もてますが
まだまだ若いし、ファンとの交流もあまり得意とされてないご様子。

伊緒さんはとてもその点では、きっちりしてるし丁寧だしさすが年長者☆

年長さでいうと、千尋さんもだけど・・・んーもっちょぃファンサービスしてほしいかな?
話せばとってもいい人で一番好感もてたんだけどな・・・ちょぃ惜しい;
指導対局でももっとフランクにいってもらいたいなーと思った。
ちと静かかな?

・・・・つづく。

で、将棋人口は女流でじわじわと増えてると思う。
爆発的なものではないけど、おいらも里見さんの活躍の新聞記事を読んで
こんな棋士もいたのか・・しかも若いのに渋いと。
それで、この世界に興味もったのでこれは貢献したと言わざるおえないでしょう^^

でも、一番そっけなく(伊緒さんや千尋さんに比べて)されてしまうのはちと残念。
性格だと思うんだけど、悪気はない様子なのが救われます。
実際、里見さんに「将棋強くなるにはどうすればいいですか?」と聞きました。
すると、里見さんは笑顔で「将棋を好きになると強くなっていきますよ♪」
と満面の笑顔で答えられた時は、やっぱ里見さんは本当に将棋を愛してるのと
いつも勝負してるんだなーと感激しました。

ファンの集い、もっとしてほしいなぁ・・・・有料でいいのでまた企画していただきたい。
しかし、おいらはくじ運悪くてなーーーんもビンゴでも当たらなかった・・・・;;;;;
有料サイン会もやってほしいなぁ・・・・;

それか、ファンの集いで抽選(おいらは運悪いから除外だろうが)で10分でもいいから
二人でお話してみたいなー。
あと、キラリっ娘メールマガジンみたいなのも希望したいなぁ。
贅沢言うと、チャット大会みたいなのもしてみたい。
折角ネットという媒体があるんだからw

そのくらい、普及活動に頑張ってもらいたいです。本人たちはいつもお勉強で
それどころではないですけど・・・・願望としてはもっとファンとの絆を持ちたいです。
純粋に、ファンと棋士との交流の場を増やしていけばもっと将棋に興味もってくる
人がいっぱいいますよ?
潜在的にも、かなりの数の人がいると思います。

メールの利器もあるのだから、なんかの抽選でメル友みたな感じで交流もしたいですね。
ただ、学生の身分で学業があるから難しいですけど・・・・
そうなると、ファン自体が普及活動に精を出すと思います。

指導対局ももっともっとしていただいてほしい。。
近鉄将棋祭りでも、まったく抽選もれ。
みてたら、同じ人が谷川九段と井道さんと対局してましたねー
ちと、一度対局した人は一回ぽっきりでしてもらいたいです。
すごく楽しみにして行ったのに・・・・全て抽選漏れはキツかったです。
しかも里見さんの場合は奥の席で指導対局されてたので、外野で見る楽しみすら
奪われたような気がして、辛かったです。
一生懸命、里見さんのお父さんはビデオ回しておりましたけどw

こうなったら、妹さんにサインでも貰おうかと思ったですよ(^^;


もっと交流してみたいですね・・・・里見さんの場合などは谷川さんや羽生さんと同じ
指導対局料1万円でしたからねー・・・出すつもりなんだからもっと時間とって対局して
みたかったです。
井道さんのは確かに2000円でしたっけね。この差って一体・・・・・・けど、本命は井道さん
と指導対局したかったーーーーー
かまいたちを教えてほしかった。棋風変えてるみたいだけど・・・・やはり必殺技は
もっとかないとだと思います。

はぁ・・・次のイベントはいつなんでしょう。
キラリっ娘が一同に会する事は一年に一回くらいでしょうか・・・・・
今が旬なのですから、どんどん前面に押し出して普及していただきたいです。

ただでさえ、女流は軽視されてる感じがしますから・・・・

そもそも、どして女流は男性棋士よりも下なんだろう??
別に腕力使って駒叩きつけて割ってしまうような、伝説の加藤一二三先生は別格として
矢内さんも、どんどん男性棋士にぶつかってって勝利をもぎ取ってほしいです。
昔は、女の子のほうが頭も良かったのに・・・・どうしてだろう???

思考回路やひらめきがあるんだろうかね・・・・・

しっかし、加藤一二三先生の1000敗記録はすごい。
ここまで敗れる為には、それなりにリーグ戦を突破して対局数も多くしないと達成できないし
指せない。
さすが数々の伝説を打ち立てた加藤先生。
こういう楽しい棋士がいっぱいいると・・・・・見ていて楽しいw

で、統括。
おいらは、あえて井道千尋さんを応援します。
努力家で、頑張ってる姿。そして一人暮らしのストレス発散方法やら心配してみてますが
純粋にこの道一筋という気持ちと、道場通いには感服させられます。

大器晩成だと思いますので、どうか井道千尋さんを応援してあげてください。
とっても丁寧な受け答えで、実際拝見すると写真よりもスッキリしていてかわいいです。

あと、井道さんの癖を発見。棋譜考えてる時に、右手をソロバンのように動かして
真剣なまなざし。
秒読みに弱いのか、たまにポカしてしまう場面が多いのが残念。ここも場を踏んで
頑張ってもらいたいです。
同情じゃないけど、大器晩成型だと思ってるのでずっと応援します。

もし、上記の意見に異論や賛同があれば
どしどしレスください。

議論はやっぱり必要だと思います。

女流棋士の将来が心配なんです・・・・

女流はなぁ

玉吉もなぁ

玉金

アマに駒落ちで勝って喜んでる阿呆なプロ棋士がいるらしいが、
そういうのも将棋が盛り上がらない原因だな
関西のほうにいるフリクラ棋士で、勘違いだか勘吉とかいう棋士らしい

>>160

ゆるゆるで指導されるより、負かされた方が
嬉しいけどな
あと、神吉が指導で緩めたからといって将棋が
盛り上がるわけない

小学校とか児童館とか公民館とか、子供の集まる施設に
将棋駒と盤を数十個単位で何カ所も
全国的に寄付、とか出来ないものかな。

昔はたいていの家に将棋盤があったけど、
今は置いてる家の方が珍しいよね。
とにかく、身近に将棋に触れられる環境が無いと
普及しようがないと思うんだ。

手に取る機会さえあれば、その中の1%でも
将棋に興味を持ってファンになっていったりしないかなあ。

100円ショップでそれなりのが買える時代だから、寄付しても喜ばれないんじゃね？

上の方で女流がどうのこうの言ってるが
世間一般のレベルから見ても美人じゃないと
ミーハーなんて呼び込めないだろ
将棋プロとしては美人、なんてレベルじゃｗ

女流プロ史上、そのレベルに達したのって
十代の頃の林葉だけだろ
バンカナだって上品さは感じるが美人ってほどじゃない

１０台のころのハヤシバの画像きぼん

NG

>>163
それでも身近にあればやるんじゃないか
学校でもおいてあれば休み時間にやろうぜ！って気分によくなっただろ

メモ紙盤に鉛筆と消ゴムだと、授業中にできて好都合。
中盤以降歩の数が合わなかったりするけどw

人口増えなくていい
さっさと衰退しろ
百害あって一利なし

そう自分を責めるな

女流からピンハネして基本給も社会保険も
出さんのに発展するわけないやろ

それは連盟の話で将棋の話じゃない

こんなの
やればやるほど
まだまだ強い奴が居る
突き詰めるとアマ竜王になって
プロの竜王戦に出てプロの竜王を(魔王から)穫るまで終わらないみたいな
大抵はで２〜３回
ネットゲームで負けて挫折だよ

・ビジュアルで凄さ・面白さが素人には伝わらない（絶妙手と言われても・・・）
・一対一で勝ち負けがハッキリつく（今の子供には不向き）
・女性受けしない（子供にやらせようとする母親が少ない）
・強い者が弱い者の全人格を否定するような見下し方をする（ただの趣味なのに・・・）
・上手な指導者が少ない

当方、駒の動かし方を知ってる程度だったのですが、少し年を食ってから面白さを感じる
ようになり、近所にある某プロの方が主宰する教室に細々と通っています。某プロの方も
普及の難しさを常に口にしておられますが、上記のような理由が考えられるようです。

とにかく、いま小中学校にほとんど将棋部がないらしい。

根本を何とかしないとかな。
先生も知らなかったりするんだろうが。

確かに毛がだんだん細くなってきた！

ちょＷＷＷ

俺は目が悪くなったな・・

子供への普及を捨てて
普及させ易い団塊世代以上への普及に
全力を注ぐべきだな

20年後のことは
またその時に考えればいい

20年後の事はスルーで優勢

興行として成立させたいなら、対局数を増やさないと

理想をいうならほぼ毎日やってて、サラリーマンが家に帰って
おっ、今日の佐藤はどうだった？みたいに
そしてビール片手に将棋を観戦できるくらい

でも一年に数日だけは持ち時間の多い名人戦が開かれる

対局中の棋士の背後で歌歌ったり踊って励ます応援団も必要だな。

全棋戦含めれば
ほぼ毎日やってるよ

>>182
対局数の多い棋士でも月５〜７局

将棋連盟主導でネット棋戦すべき
ネット放送するのは、棋譜.txtと控え室の棋士の評価を音声でストリーミング
毎日一局、月に30局見せてくれるのなら、月に5000円出してもいいな

あと今の棋戦の見せ方だと、タイトルマッチやA級、B1、注目度の高い棋士以外の対局だと
ぜんぜんファンに見てもらえてないものが多すぎ
下位クラスのロートル同士の対局でもいいから
全対局に解説つけて毎日見せてほしいよ

とは言っても、将棋ファンは金出さない奴がほとんどだろ

ゴルフをお手本にしよう

どういうふうに？

能・狂言をお手本にしよう

とりあえず却下。
意味わからんがよけい悪化しそうだ

歌舞伎・相撲をお手本にしよう

>>190
それは、人気がないと無理。

チェスとオセロをお手本にしよう

増えたところで（微増だそうだが）
それがプロ将棋ファンにまで育つかというと。

というわけで、新聞社が離れないためのイメージが必要なのであった。
伝統文化、教育現場で活かされている等。

それはいいんだろうけど、一回走り出すと大変だなと思う。
息切れ・・・しないように。

>>180
そうだな。せめて新聞囲碁・将棋欄（テレビは流石に無理か）をちょっと拡げて
「昨日の対局結果」って枠が欲しい。それだけでかなり他紙と差別化も図れるん
だがなあ。個人的には棋譜解説を少なくしてもいいくらいだと思ってるが。
タイトル戦ですら新聞の一面に来ないってのは辛い。

俺は将棋にはかなりハマッたが棋士にはほとんど興味ない
学生時代にクラスで将棋が流行った事があるが棋士の話は誰もしなかったな

囲碁・相撲や他の伝統芸能みたいに
コアなファンをがっちり固めて生き残りを図るのか

野球やサッカーみたいに
（無論人気としては及ばないとしても方向性として）
大衆娯楽としてやっていくのか

どっちを目指してるのかねぇ

オタクが多い芸スポでのタイトル戦の結果の伸びみても１００いか無いからな・・・
大衆人気は無理な気がする

もう大衆娯楽じゃないし・・・時間とお金をかけて勉強するもの、習い事
といって伝統芸能でもないし・・・結局は勝敗で語られる。古語もない

というわけで、来年のインテリンピアードはいい狙いなんだろう。
世の中には、こういう種族もいっぱいいるという公示として。
将棋は参加してないけど。

>>196
能や狂言のように、政府に食い入り、
補助金で保護されるべし。

>>196 囲碁なんて在日以外やってねーだろwww

>>200
で何？

大衆娯楽は無理だから、政府に保護してもらうのが現実的でしょう。

>>201 なんで将棋板住民がそんなリアクションなの？
　　　　どうせ囲碁板から将棋板荒らそうとしてるんでしょ。
　　　　在日は頭悪いからすぐ釣れるwww

他の趣味で言うならアマチュア無線みたいなもんかな。
自発的に好きになろうと努力しない限り、ファンはなかなか増やしにくいだろうね。

爺→親父→息子　っていう伝播がなくなってきている以上
小学校の自由時間や幼稚園のお遊戯などで遊ばれるようにして
ともかく将棋のルールを知ってる・やったことがある人を増やさないとね。
実際はまればテレビゲームなんかよりずっと奥深いし金もかからないいい遊びなんだから。
（legoなんかは知的玩具としての地位を確立してるし囲碁も日能研とくんでいろいろ動いてるね）

こんなゲームおもろくないだろ
運もないし
Ｒ３０００とＲ０がやって勝ち目なかったらつまらない

そんなに差があって負ける可能性があるほうがくだらない

>>207
麻雀はくだらないのか？

そう
やはり少しでも可能性ないと
初心者はやる気がおこらんだろ
俺もやる気なくしたｗ

今日、俺が減ったぜｗ

初心者同士が指導上手な上級者が見守るなかさせる場所があればよいが、ない。

あと今１番ヲタい趣味に金を突っ込める団塊ジュニアを完全に無視した戦略しか取ってない。

道場に行く大人としては若すぎるが、どう考えても若造でもない。

>>209
まあ言いたいことは分かる

ヤフー将棋の初級なんて
ほんとの初心者はただのエサ状態で
将棋が得意だが上級者には勝てないヘタレが入り込み初級者を倒して俺つえーする場所になっている
あれではダメだ・・・

ヤフー将棋って行ったことがない
どうやったら指せるの？

モバ将棋くれば初心者腐るほどいるよ

>>214
ヤフーIDを登録すれば誰でも無料で遊べる
挨拶する人はほとんどいないのでこのへんは好きにすればいい

ちなみにヤフーゲームはIDがいるが
キッズから入ると似たような感じで将棋を指すところがある
ここは将棋のルールを覚えたての真雑魚がいる
とうぜんガキなのでマナーも悪く逃げるやつ多し

将棋に普及なんて必要ないよ
選ばれた人間だけが楽しむ高尚なゲームでいい
マナーの悪い初心者とか、ガキとか必要ない。

素晴らしいゲームなんだから、頭の良い人は
必然的に将棋にたどり着く。
レベル低いやつは麻雀だのTVゲームだのパチンコだのに流れるけど
そんな連中いらないよ。

往年の共産党幹部みたいだな。
胃の中の蛙は胃潰瘍。そして滅び逝く。

>>217
将棋関係者は
お前より、子供・女性の新規ファンが
増えてくれたほうがどんなに嬉しいか…

「217は将棋関係者」に100ペリカ賭ける

実際、何がきっかけで将棋ファンになったのか
各々の理由をもう一度洗いなおす必要性はあるな。
私の場合は小学校でのクラブ活動だね。

昔は小学校の休み時間に将棋で遊んだもんだ
クラスでも強い部類だったが
今、当時を振り返ればありえない弱さｗ
だが楽しかった

　マジレスすると「楽しい」がキーワードだと思う

まあ、のめりこむ人にとっては将棋の方が楽しいけど
軽く楽しみたい人にはテレビゲームの方がずっと楽しいよね
特に子供からしたらいろいろなゲームが楽しめるし

高尚なゲーム (笑)

>>1

キモヲタがやるゲームだから

相手がキモヲタやキモイおっさんばかりじゃ、やる気も失せるわな

ネット将棋があらわれて将棋再開した人いっぱいじゃないのか？

小学校のころ自分より腕力のあるものに　銀が後ろに動けると言い張られて以来　将棋してなかった

コンピュータが立会い人になってるようなもので、それに共感できるものだけが

ネット将棋を続けるのでしょう

>>1
増えても減るからだろ常考

弱い人に対するフォローがないからかも
もっと団体競技の要素を採り入れて組織力でカバーできるシステムは作れないものか・・・

ネット将棋って愛好者にカウントされるのかね？
ハンゲとか入れたら将棋もオセロも麻雀も
全部人口増って事になりかねん

というかネットで将棋を再開する人は、はじめから将棋人口（ルールは
知っている）にカウントされるだろ。

>>231
実際増えてるが、そもそも何でカウントしちゃいけないんだ。

俺も、ネット将棋がなきゃ
こんなに将棋にのめりこんでなかったし、棋書もこんなに買わなかったな。

将棋板は普段24でしか指さない人が8割以上だと思う。

将棋界は斜陽産業だから。以上。

ネットで増えてる

能・狂言をお手本にしよう

将棋と子育てが両立しないため

将棋とちんぽの両立ができるイケメンが必要
エビゾーみたいな奴が

>>228
端から見ると愉快な理由にしか見えない

>>208

当然。

将棋で羽生や森内や佐藤がアマ３級に平手で負けるのは有り得んが、
麻雀なら有り得る。
だから麻雀なんて糞。麻雀で強い者はいない。強い時があるだけ。

>>174

そんなことはない。

小学生対象で定員30人の将棋教室を開いたら100人近く来た。

引っ越し等で辞めた子を除くと、ほぼ全員が継続。

母親はむしろ積極的。知り合いの母親から聞いて子供を連れて来る母親も多い。

・ビジュアルで凄さ・面白さが素人には伝わらない（絶妙手と言われても・・・）
・一対一で勝ち負けがハッキリつく（今の子供には不向き）
・女性受けしない（子供にやらせようとする母親が少ない）
・強い者が弱い者の全人格を否定するような見下し方をする（ただの趣味なのに・・・）
・上手な指導者が少ない

この条件、ぷよぷよなら結構満たすよな。
ビジュアルで凄いのが素人にもわかるし、
勝ち負けもつくし、女性受けするし。

>>243

そりゃ、あなたの経験談としてそういうことがあったのは大変
結構だけど、大勢として将棋知っている子供の割合は減っている
わけでしょ。

レジャー白書によると、将棋人口の5割は50代以上の男性という。
このままだと、あと20年もしないうちに将棋人口はさらにまた
半減するとしてもおかしくないよ。

俺の場合初めのうちは初心者同士で勝ったり負けたりってのが楽しかったけど
今はせっかくルール覚えても回りには自分と同レベルの奴いない、
ネットでは過小のカモ（俺もたまに暇つぶしでyahooキッズ初心者で本気でやる）
こんなんじゃつまんねーだろ

>>245さんへ
レジャー白書の調査対象は15歳以上の男女です。
最近の小学生について語られてる>>243さんの話とは
矛盾しないかもしれませんよ。
　
将棋連盟には、ぜひ15歳未満の男女の将棋の普及率を
独自に調査してほしい。（普及に尽力されてるアマ指導者の
方に必要な情報でしょう）
無作為抽出で400サンプルほどあれば、誤差±５％程度の
精度のデータが採れるらしいですし。（谷岡一郎先生の本の
受け売り）

>>247
2002年12月のデータだけど「男子小学生の囲碁・将棋意識アンケート」
というのがあるよ。

ttp://research.webshogakukan.com/netkun/review05.html

調査対象479人の男子小学生のうち将棋で遊ぶ頻度は、

「よくする」　　　　　　　　　　　　　　13.2％
「たまにする」　　　　　　　　　　　　　26.7％
「ルールは知っているがほとんどしない」　10.2％
「ルールを知らない・できない」　　　　　49.9％

「よくする」「たまにする」の合計が約40％、
「ルールを知らない・できない」小学生男子が50％。

これをどう見るかだね。おそらく、ルールを知らない子供の割合は
年々増えてるのだろうけど。

>>248さん、親切なご教示ありがとうございます。
>これをどう見るかだね。
調査当時、ネット環境が無かった小学生はサンプルに含まれていないんですね。
≪４、子供のＩＴ利用動向≫
ttp://www.dir.co.jp/research/report/nano/06120106nano.pdf
小学生のインターネット利用率は、2002年は52.6％。2005年は65.9％と増加傾向。
将棋連盟も協力して継続的にやっていただけないかなあ。

2002年当時ネット環境があり、アンケートに理解のある世帯（ある程度豊かで教育熱心？
って、素人解釈は避けるべきかｗ）の男子小学生の5割が将棋の「ルールを知らない・
できない」
将棋界の未来はやはり楽観できないか…。

羽生と渡辺のイベント行ったとき、若い人結構いたな。
将棋なんかしなさそうなイケメンがいてびっくりしたなｗ
羽生にサインしてもらおうと思ったら５０００円かかるらしく
断念した。いい商売してんなｗ

2002年ってヒカ碁ブームで将棋が囲碁に押されて最も人気なかった時代だよな？

>>247
一応理屈を理解しているものです。
「無作為抽出」を現実に実現するのが意外と困難です。
15才未満のすべての男女のリストが必要となります。
これがそろわないとその後の話はすべて崩れます。

>>252
わーい、統計学をきちんと勉強されてる方のコメントだ。
（文系学生の私が痛い発言していたら、どうかお許し・ご指摘を）

小・中学生の将棋人口・普及率を調べる社会調査ってどのくらい
費用が掛かるものなのでしょうか？（数百万ぐらいで可能？）
「その費用を普及活動自体に回せ」って理屈もありそうだけど、
現状把握・施策のチェックのために必要ではないかと。
日本棋院やチェス協会と合同すれば、コストも抑えられるのでは…。

>>243です。
教室に来た小学生は>>248さんのﾃﾞｰﾀに近い構成でした。
むしろ将棋のﾙｰﾙを知らない子は更に多く、70％弱でした。

でもﾙｰﾙはすぐ覚えて、何の問題もありません。

つまり本当に将棋人口が減っているとすれば、問題は指導者の少なさだけだと思います。

以下別スレより

175 ：名無し名人：2007/09/18(火) 22:47:52 ID:tPPw8cHx
昨日の森信雄七段杯争奪将棋大会に参加。
Aクラス二段以上、Bクラス三級〜初段、Cクラス四級以下とのことだったが
過小多すぎ。クラス分けのある将棋大会はどこも似たようなものなのかも知れんが。
たまたまCクラスの将棋観戦してたら普通の級位者っぽい奴を序盤から咎めて
叩き潰したオヤジが悦に入って延々と感想戦やってた。相手は負けて不機嫌だったのか
疲れたのか、話の内容が理解できていなかったのか途中から話に頷くことすらやめてたｗ。
ありゃいくらなんでも可哀想だ。
あれでは級位者が次から参加しようという気が起きまい。

ｸｸｸ・・・そのオヤジは楽しそうでいいな　過小が趣味なんだろうな

麻雀と違い、運の要素がないから、圧勝されるとアホらしくてヤメてしまう。

それと逆の理由で麻雀が嫌になるときがあります

>>253
費用の問題よりも制度の問題の方が深刻です。
例えば、小学校にいきなり尋ねていって、「学生名簿を見せてください」
と言っても拒否されますよね? 将棋連盟とか何とか大学とかいうお墨付き
があれば大丈夫なのかもしれませんが。

制度面の問題さえクリアされれば、高々400事例を調べるだけで構わないので、
諸経費を含めても100万円もあれば十分かと思います。

普及の現場にいらっしゃる.>>254さんの知見は貴重ですね。
＞将棋のﾙｰﾙを知らない子は更に多く、70％弱
＞ﾙｰﾙはすぐ覚えて、何の問題もありません。
＞本当に将棋人口が減っているとすれば、問題は指導者の少なさだけ

>>255−256
棋力の過小申告対策はどうすればいいものなんでしょう？
「のぺのげ Part3」の2007年04月26日の提案でも議論になってますね。
daichan（片上五段）の考えは「地域ごとのスタンダードを採用するのが良い」
ですけど、具体化するのが難しい。
>>257−258
運の要素の有無はどちらも「やってらんねえ」の理由になるんですね（笑）

>>259（252さん）、ご教示誠にありがとうございます。
＞費用の問題よりも制度の問題の方が深刻です。
なるほど。個人情報保護法とかも関係してるんですね。
将棋ファンの谷岡一郎さんや小島寛之さんや中島隆信さんを座長に招いて
将棋連盟で調査チームつくってくれないかな。
＞諸経費を含めても100万円もあれば十分
おお。そのための使途の明確な寄付金募集があるなら、一万円くらいなら喜んで
支払いたいです。

　結論：麻雀は楽しい

↑中国ならな・・・
ここは日本じゃ

　結論：将棋は苦しい

小学生の頃　強かった俺レベルだと、
「羽生の頭脳」を買ってしまって、一向に強くならない。

そんな感じで、買った本によってまったく強くならないというのが将棋にはあると思う。
強くなる確実な道がわかるといいのになあと思う。

名人が８段時代に書いた詰め将棋の本はマスターすると強くなる。

将棋が趣味というと引かれるから

もっと具体的に将棋人口を増やす方法を考えようよ

別スレより

74 ：名無し名人：2007/09/27(木) 19:17:07 ID:5o22axh1
とある子供大会での一幕。不幸にも強豪Aと初心者？Bとが対局することに。
これという見所もなく、気の毒なくらい一方的にAがBを圧倒。最後は桂馬使い、
綺麗に詰ました。
「ｵﾜﾀ。」と誰もが思った瞬間、投了すると思われたBが持ち駒の金をA玉の横に置いた。
「ちょｗｗｗ」
周りは固まったが、子供のやる事、仕方ないと思って眺めていた。
Aも困ったような顔でしばし盤面を眺めていたが、おもむろに桂馬を使い、
仕方なさそうに５一にあったB玉を取った。
「今度こそｵﾜﾀ。」
その瞬間、勝負を眺めていたB親が猛然と抗議。
「玉を取る瞬間、桂馬を成らなかった。５一桂不成は反則。ウチの子の勝ちだ。」
顔を真っ赤にしての猛抗議、周囲は困惑、Aも半ベソｗ。
審判長が呼ばれたが、B親の勢いの前にタジタジ。結局Aの勝ちということで
ケリがついたが、なんとも後味の悪い勝負となった（ルールは正式にはどうなんだろうか）。
スレタイを見て上記の一件を思い出した。

↑それは反則だからBの勝ち。議論の余地なし。油断する方のミス。
ただ、それを親が指摘して自分の息子の勝ちを主張するか、大局的に負けと判断するかは自由。

王手放置は？

王手放置は負け。
Bが王手放置した時点で負けという事か。

バカ親エピソードってのは日本中に溢れてるなぁ

将棋以外に齧った趣味と比べると、練達した人間が初級者に対して著しく不親切、
というのが実感。不親切なだけならまだしも、将棋が弱いだけで人格まで
否定するような馬鹿にした態度を取る香具師が多い。
最初は偶々まわりにいる香具師がそうなのかと思っていたが、教室、大会等々で
関わる人間が増えるにつれ、より強くそう思うようになった。
将棋の性質がそうさせるのか、そういう人間しか将棋が強くならないのかはよく分からんが。

プロや奨励会上位くらいの突き抜けたレベルくらいまでいくとさすがにその辺を
弁えた人が多い（無論全てではないだろう）が、アマ高段とか奨励会崩れ、
奨励会受験失敗くらいのレベルの香具師たちは数少ない例外を除くと、
この板的に言えば「人間的にアレ」な香具師ばかり。
良い指導者など出てきそうもない気がする。

>>272

いささか極端なような気もするが、だいたい俺の実感、経験とも一致する。
将棋の実力と人間の格付けを一緒くたにしてる奴は確かに多い。

思うに、これは将棋が趣味やスポーツというより、日本的な「〜道」の
一つとしてとらえられていることに理由があるのではないか。
どうしても、封建的で閉鎖的な風土があるような気がするんだよね。

ちなみに、茶道をたしなむ俺の友人によると、茶道でも>>272のような
人はやはり多いそうだｗ

>>272
わかる気がする。だから女に人気がないんだろうな

将棋しかやってこなかった人間しか将棋強くならないんだから
そういうキチガイ集団になるのは仕方ない。
将棋が強いことには何の価値もないんだけど
それが全人格と関係あると考える時点でキチガイ

その点、囲碁は勝ち負け強さ関係ない。
強い奴は頭いいと尊敬されるだけで、弱くても馬鹿にしない。

>>275
>その点、囲碁は勝ち負け強さ関係ない。
>強い奴は頭いいと尊敬されるだけで、弱くても馬鹿にしない。

それはあやしいな。下記のスレを読めば、似たような人種は将棋と
同じ割合でいるような気がする。

なぜ囲碁人口が増えないのか？ Part6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186572013/

本人だけじゃなくて、一般にもスポーツ、芸能の成功者＝人格者みたいな風潮あるじゃん？
多分日本だけじゃナイト思うけど。
人生とかなんだかんだ語ったり、ありがたがって聞きに行ったり。

>>264
確かに。
棋書を買って読んで弱くなったという実感のほうが強い。

中学二年の時クラスで将棋指す同級生は５人しかいなかった。
ちなみに俺は５人中下から二番目に弱かった。
その後週刊将棋を購読するようになり将棋倶楽部24で最高R700台。
しかしネット以外では将棋指す機会はなし。
将棋道場に行ってみるべきかな。

鵜呑みにして自分の頭で考えないから。
結局頭を良くする事が其のまま上達だよ。
だから囲碁も将棋もやめられない魅力がある
勝つということは相手より自分のほうが頭がいいということだから。
そして負けると馬鹿の証明になる。くやしい。

>>280のような香具師が上達すると>>272に書いたような人種に
なるのかも知れないね。
「頭がいい」とか「馬鹿」をどう定義するのかにもよるけど。

>>281

俺もそう思ったｗｗｗ

将棋と頭のよしあしが比例してるとでも思ってるのかな。

だいたい、将棋が本当に大衆から受け入れられていた昭和50年代前半
くらいまでは、将棋は「庶民の娯楽」で、間違っても頭がいいとか
馬鹿とかそういうもんじゃなかったんだ。

勝ち負けがどうのより、一杯やりながら家族や友達同士で交流を深める
ためのツールの一つであって、今のゴルフやカラオケと位置づけは
そんなに変わらない。

そういう遊び方を「馬鹿」というのは勝手だが、サッカーも野球も
ゴルフもカラオケも、膨大な数の「馬鹿」にささえられてるんだよ。

＞将棋と頭のよしあしが比例してるとでも思ってるのかな

頭しか使わないゲームなんだから、
どう考えても比例してるけどな

丁半だって頭しか使わないわけゲームだが。

丁半で使うのは頭じゃなくて、サイコロだろ？

それを言うなら将棋で使うのは盤と駒だよ。

>>264俺は定ｾｷとか何も知らない時に｢羽生の頭脳」全巻だけ読んで、連盟道場に初めて行ってみた。
12連勝して四段認定されたよ。

>>287
とことん馬鹿だなお前
丁半に思考が入るか？
将棋は全て思考で勝敗が決定する運の要素がないアブストラクトストラテジーゲームだ

確かに将棋は頭を使う。運だのランダムだの
結果が揺らぐ要素がないゲーム。

しかし、将棋が強い人が会社で有能か？とか
将棋が強い人が社会的に成功しているか？とか
考えてみると…全然比例してない気がするんだよな（ｗ

むしろ将棋の強さを威張るような>>272に出てくる人種は
仕事ぶりも冴えず地位もなく人付き合いも苦手で
人脈もまったく無い人が多い。
それだからこそ、せめて得意な将棋を誇りたくなるのかもしれんが…。

>>284
頭の良さを測るとき将棋の知識を考慮に入れる人の頭が良いとはとても思えないな。

俺が以前所属してた支部の人達はみんな気さくな連中だった。

棋力に関わらず和気藹々として、初心者の子供にも褒めながら上手く教えてた。

貴重だったのかもな。

当然ながらかけた時間が重要。
頭の良し悪しは上達にかかる時間や上限を決めるもの。

囲碁の方は、全国大会何回も優勝してるアマ五強とか六強とかいう人たちがいて、
教授や社長が目だつが、
将棋は、小池重明以下（ry

どんな競技であれ、スポーツであれ面白さがわかるまでに時間がかかるものはプレイヤー人口の増加はゆるいわな

>>291
IQテストでさえ、知識量は影響してきてしまうと思う
アブストラクトゲームはそのIQテストに似ているものがあるし、
頭の良さを図るいい材料だと思うのだが
経験の長さも考慮して強さを評価すればいいんじゃないか
というか、普通そうするだろう

「なぜ将棋人口が増えないのか？」というスレの主旨に立ち返ると、
シンプルだが>>16-17あたりがその回答のような気がする。

自分にとって将棋は、頭が悪い事を再確認するモノだだよ。

>>298
＞再確認するモノだだよ。

自ら認めておられる通り、頭が多少お悪いようでｗ

将棋大会参加常連のオッサン連中は、独身で彼女も居ないのが多いｗｗｗ

>>296
馬鹿じゃないの。

>アブストラクトゲームはそのIQテストに似ているものがあるし、
>頭の良さを図るいい材料だと思うのだが
あまり似てるとは思わないが、どっちにしても将棋で人の頭の良さを測ることができないのは明らか。

>経験の長さも考慮して強さを評価すればいいんじゃないか
誰も強さを測る話はしてない。

＞どっちにしても将棋で人の頭の良さを測ることができないのは明らか

明らかって言葉は、誰もがそう思っているときに使うものだ。
将棋で頭の良さが出ると思っている奴はかなり多いと思うが？
だから将棋で負けた奴はふてくされる奴が多いだろ。
スポーツなんかだと、失敗しても経験が足りないだけだという認識があるけど、
将棋では負けると相手より頭が悪いと言われたみたいで、傷つく奴が多い。

>>301は自分が弱いからって否定したいだけか？

>>302

ん？
>>301じゃないが、俺も棋力と頭の良し悪しは
イコールじゃないと思うぞ。
数学オリンピックの決勝まで進んだ奴と
やったことあるが弱かった。

と晒すだけじゃあれなんで、中途半端に将棋が強い奴はそういう優越感が鼻につくんだよな。
第一人者や本当に頭のいい人はもっと謙虚だから。

スレタイのテーマについて議論しようぜ！

>>302
その話の元を辿ると、>>272あたりに行き着くと思うんだが、
＞将棋で頭の良さが出ると思っている奴はかなり多いと思うが？
こういう発想をする奴が将棋指しには多い事が、初級者をして将棋から遠からしめ、
ひいては将棋人口が増えない一因になっていると思うぞ。
多くの人間にとっては>>293
が言うようにかけた時間の問題くらいの問題だろうに（例外はあるとは思うが）。
初心者、初級者が弱いのは別に頭が悪いからではない。
よしんば頭の良し悪しと結びつけるとしても、それは将棋という分野に限られた
頭の良さに過ぎないのに、何故かそれを一般化してしまって勘違いしてる奴が
多いように思う（「将棋だけ優れている」奴等の態度からの推測に過ぎんが）。
将棋が強くても恐ろしく横文字音痴とか、極端な例では『将棋の子』に出てたような
曜日の並びも満足に言えないような奨励会員も存在している訳で、そういった
事例から見ても、将棋で人の頭の良さが測れることはないと思う。
「将棋脳ｗ」の発達度合は分かるんだろうけどね。

>>304
数学のほうが知識重視だろ。

将棋はトップクラスの対局でも初心者は解説してもらえば理解できるが、
数学は解説してもらっても、その説明を理解するのに膨大な知識が必要。

つまり将棋はより頭の良さが現れる。

>>307
その通りだね。

>>302のような勘違い馬鹿が、>>272当たりの典型なんだろうなｗ
本当にこういう馬鹿が将棋ファンの多くでないと思いたいが
確かに結構目につくんだよな。。。
特に年寄りが多い。

>>307
その文で、将棋の強さをIQに置き換えても同じことになるね。
IQは高く出るけど、他は意外と平凡、というのはよくあること。
基本的に学習というのは知識が主だから。
脳の瞬発力の高さというか、IQのような頭の良さでは、アブストラクトゲームの強さでよく現れてくる。

>>308
数学オリンピックは知識重視の問題じゃないぞｗ

将棋と比べれば知識重視だろ
高校２年までの数学の知識が必要なんだからな

将棋好き＝根暗ヲタ＝ヲナリスト＝中年バカ（長禄好き）

>>312
「IQのような頭の良さ」／「知識」の二項分立でとらえてるようだが、
"知識"の必要量が"ＩＱのような頭の良さ"の必要量に相関しないだろｗ

もっとも「頭の良さ」なんて、日本的学校化が進んだ現代においては
自己肯定感を巡る闘争の具に成り下がってしまったので
将棋ファンがそういう主張をするのは合理的ではあるがｗ

「なぜ将棋人口が増えないのか？」
他にも要因は様々あると思うが、将棋の強い弱いを頭の良い悪いと結びつけるような議論が
すぐに出てくること自体も、不人気の一因だと思う。
今の段の自分と級だった頃の自分と比べて、何が違うと言って頭の良し悪しじゃなくて
単に経験と知識の差（要は掛けた時間）に過ぎないとしか思えない。
まあ、「羽生とお前と同じ時間かけた場合、羽生の方が強いのは彼の方が頭がいいからだ」
と言われればそれはその通りだと思うが。
正しいかどうかはさておき、上級者が「○○には頭の良さが現れる」なんて
臆面もなく言い放つようなものをやりたがる人間はそうはいるまいて。
その臆面のなさこそが頭が良くない証拠そのものじゃないか、というのが一般人の
見方だと思うけど。将棋脳が優れた方はまた違う見方をされるのやも知れないが。
あと、将棋を趣味とする者として非常に残念ながら、「とても頭が良いとは思えないが
将棋だけが強く、その事を以って自分が偉いと勘違いしている」と思われる人が何故か多い。

>>315

＞「とても頭が良いとは思えないが将棋だけが強く、
＞　その事を以って自分が偉いと勘違いしている」と思われる人

いるいるいるいるいる〜！！（ｗ
大会でもイベントでもネットでもうんざりするほど見かけるよ。

なるほど、これが将棋が普及せず年々衰退している原因か…ヾ(´д｀)ﾉ

レジャー白書によると増えたそうだが・・・

>>317
ソースきぼんぬ。

そうそう
微妙に増えたらしいな、将棋人口
囲碁将棋人口が微増　０７年版レジャー白書

2007年08月16日

　０７年版の「レジャー白書」が発表された。０６年の囲碁人口は３６０万人、将棋人口は７７０万人。前年に比べ囲碁は１０万人（３％）、将棋は６０万人（８％）の微増。囲碁は１０、２０代の若年層、将棋は若い女性に人気の高まりがわずかに認められるという。

　だが、データを分析した財団法人社会経済生産性本部の担当者は「長期にわたる漸減傾向に変わりはない」と見ている。

　９８年から０６年まで、愛好者の増減はグラフの通り。ほぼ１０年の間に大勢として漸減傾向は明らか。囲碁は数十万人、将棋は３００万人ほど減っている。

２００５年が、２００４年から比べて囲碁将棋とも極端に減っているから、
おそらくそのぶり返し。
母集団が小さいことからくる誤差。
「長期にわたる漸減傾向に変わりはない」という担当者のコメント通り。

たった10年足らずで300万人も減るってすごいな。

ある意味尊敬できるわ、まじで。

まあ若い女性に増えたということならいいんじゃないかな？

ちなみに

「近頃、将棋をはじめた若い女性」ってどこで将棋してるの？
やはり２４なのかな？まさか大学の将棋部に入部してるとは
思えないし・・・

>>322
いや、微増だと誤差の可能性がある。
担当者が言ってるように長期にわたる漸減傾向に変わりはなく、
微増で増えたと思ってしまうのは早計でないかな。

だって現実にルールすら知らない若い娘がほとんどで
増える理由なんかないものｗ

>>324
自分の予想と違ったからといって
あまりムキになって否定するのもみっともないｗ

いや、>>324の言ってることはまったく根拠が無いわけじゃないよ。

こういう調査はおそらくサンプルを無作為に抽出してアンケートを
するんだろうから、数パーセントの増加・減少なら「誤差範囲」の
可能性もある。

だから、俺も>>323で書いたけど、若い女性がどこで将棋してるの
かなと思うんだよね。

彼氏と暇つぶしに1回だけ指したのもこのサンプルの人口に含まれます

まぁ誤差とはいえダダ滑りじゃなくて
一旦下げ止まったってだけでも大きいでそ

プロレス同様、飛び抜けたエースが居なくなって連合政権になると
ブームが去るね。

いつもタイトル戦が中原、米長ばかりでたまに古豪の大山、加藤がふんばっていたあの頃・・

将棋をもっと流行させるための私案

・八百長で、山崎、阿久津など「イケメンというほどではないが、そこそこ
　見られる」若手にタイトルを取らせる。当然渡辺明は即引退。

・タイトルホルダーをバラエティ番組に出す。

・羽生善治は毎月、経済誌や文芸誌で対談、文章の寄稿などを行う。

・里見を女性（女流ではない）棋士に昇格させ、プロ棋戦に参加させる。

・武者野と米長で、「負けたほうが連盟を去る」デスマッチを敢行。

レジャーとしての将棋と
プロ将棋の盛り上がりは違うと思う

殆どの将棋指してる人にとってプロとかどうでもいいし

暇つぶしのための手段が昔と比べて多い。
さらに、そのほとんどは将棋よりも手軽にできる。
つまり、将棋を指し始めるきっかけすらない。

将棋人口を増やそうと思うなら※ではないが、
学業に組み込むしかないだろう。

大会なんかをやっても、継続していくのはなかなか難しいよね。
運営側としては、コアな層や強い奴は放って置いても将棋から離れていくことはあまり
ないので、初めて参加してみた人、ライトな層をいかに取り込むかに腐心する訳だが、
これがなかなかうまく行かない。参加する奴は何度でもするが、初めて来た人が
次に来る確率が低いのが現状だorz。

クラス分けをしても結局下位クラスに淀んだような過小のオッサン層が出来てしまって、
分けた意味もあまりなくなる。見ていて一番悲しいのは、コア層が老若問わず、
群れてしまうこと。知り合いの対局を取り囲んで見に来て、終局するや、実に偉そうに
御託を並べ始める。久しぶりに指してみたので興味が湧いて一人で参加したと思しき
気の弱そうなアンちゃんや少年に対してみんなで言いたい放題。

知り合いA：「こんな将棋、あそこで桂打ちから詰んでたのに、何モタモタ指してた？」
対局者：「いや、まあゆっくり指しても負けはないと思ったし、良いんじゃないですかね？」
知り合いB「それよりあの場面で銀打ってたらもっと早く寄ってた。」
気弱青年：「・・・。」

「ああ、来年から来てくれないだろうなあ（涙。」という光景が例年見られる。
（無記名のアンケートではこういったこと対する痛烈な批判も毎年あるのだが、
運営サイドとしてこれという効果的な対策が打てていないのが現状）
勝ち負けを競う以上敗者は出るし、負けを認めて精進するのも将棋の一面だとは
思うが、敗者に対するいたわりとかマナーの面をもう少し何とかしないと、
将棋人口は増えるまいなあ、と痛切に感じる。

>>330

お前はせいぜい
係長補佐止まり

もう将棋はネット・将棋ソフトで遊ぶか、仲のいい友達・知り合い同士で遊ぶかのどれかしかないだろ。
金出して大会出て、わざわざマナーの悪い親父・野郎と指すなんてアホとしか思えないｗ

>>336
仰る通りだね。わざわざそんなところ行こうと思わないのが普通だよねｗ。
将棋人口が増えるかどうか、という観点ではネットはかなり有望と思われたが、これも
・Yahooやハンゲはマナーが最悪でやる気なくす奴多い
・24はちょっと指してみようかというレベルではない（どこが「初心」？ｗ）
ということで思ったほどではないようだ。

昔は身近に対戦相手がいないから、リアルで大会参加するってのはわかるけど、
今はネットでいつでも対戦できるもんな。しかもタダ・テレビ見ながらでもできる。
それとリアル大会では、負けるのが嫌だから過少で参加・勝つのに必死で痛い奴がいる。
ってのがダメ過ぎる。それとこれは相当解決しにくいってのがツライ。
わざわざ休日を潰してまで、する事ではないな。
囲碁の方ではどうしてるのかな？

24でもわかるように、低級ほど挨拶無しが多い。
人格と棋力は比例するよ。

>>339
「棋力と頭の良さ」がやっと一段落したと思ったら
今度は「棋力と人格」かい？釣りならやめてくれよ

釣りか？反論も中身もなくただ貶めて

日本の人口が増えてないんだから将棋人口が増えないの当たり前じゃん。

お前らが三人以上子供つくれば、一人死んでも人口減らないぜ(笑)

将棋連盟は初心者の最初のフォローくらいやれと言いたい
例えば公式サイトに２４でＲ３００になれるくらいの
手筋、詰将棋、必至、戦法などのかなり勉強になる基礎講座ページを設けてみたり、
携帯サイトには簡単な詰将棋を毎日アップしたり
各町道場に将棋ガイドを無料配布するなりいくらでもあるだろう
初心者にいきなり入門書買わせるんじゃなくて
まずは勝つ楽しみを教えてやれよ
仮に興味もってもみんな入り口でつまずいてるんだよ
本売りきゃそのあとにしろ

>>339
>人格と棋力は比例するよ。

これはイタイな。
すると棋力が向上していくと人格がどんどん高尚になっていくのか？
凸とか※とかになると最高の人格なのかｗ

>>333
ＰＴＡでの※の評判の悪さは半端じゃないわけだがｗ
この件は羽生が会長になるまでは期待できないと思う。

「将棋が強い＝俺はエライ」と思い込める
雰囲気ってのはまあ確かにあるからな。

「ぷよぷよが強い＝俺はエライ」
「人生ゲームが強い＝俺はエライ」
「ルービックキューブが強い＝俺はエライ」

と主張するのは苦しいが、将棋なら何とか
成立しないでもないような空気が（ｗ

これが何から来るのかって言うと
いわゆる「伝統」とか「文化」なのかもね。

>>341
まあ、議論自体があまり有益とは思えないんで何も書かなかったんだが・・・。
反論以前に、比例すると言う根拠は何？「24における挨拶率の高低」かい？
これは統計がある訳でもないだろうから、肯定も否定もしようがないね。
自身の経験（R戦では複数タブを経験してきた）から言えば、挨拶なし、
（故意と思われる）王手放置や時間切れ、不愉快チャットの率は有為の差が
あったとは思えない。freeなら格段に上がるとは思うが。
ただ、これは感覚の違いだから水掛け論になってしまうね。

「比例する」という表現を使うからには棋力が高くなるほど人格も高潔である、
ということだよね？何を以って人格が高いか低いかというのは定義が難しい。
ただ、将棋教室や大会の手伝いをしてきた経験から言わせて貰えば、残念ながら
棋力が上がるほど「将棋以外に取り柄がない」奴が多いし（本当に残念なことだ）、
人格が高潔であるからといって将棋が強いかというと、決してそんなことはない。
報道されていることが真実かどうか分からないのでこういう事を言うのは危険だが、
現連盟会長や16世名人は棋力に相応の人格を持ち合わせているかな？
「（超）低級にDQNが多い」というのは当たっている気がしないでもないが、それは
将棋以前の屑のレベルの話で、それより上はまあ似たり寄ったり。「比例する」とは
間違っても思わないね。

>>344
そのとおりだと思う

>>347
「将棋が強い＝俺は偉い」と思い込むのは自由だと思うんだが、
弱い奴を屑扱いしてそれを態度に出してしまう奴が多いのが問題というか、
将棋人気がイマイチな一因のような気がする。

もう終った話題のようなのだが、　>>293 と >>307 の意見に同意だな。

それから　>>334 も良く分る。
後輩を大会に連れて行ったことがあるが、良く似たような場面になったよ。
まあこれが将棋文化ってことなんだろうね。直らんと思う。

将棋人口が多かった時代は、将棋が今で言えば、カラオケとかスポーツ観戦
みたいな役割を果たしてたからだろ。

当時、将棋をやってた人の大部分は、コミュニケーションの手段の一つ
として将棋を指していたはずで、プロ棋士の個性がどうしたとか、
ましてや将棋をやることで頭の良さがどうとか人格がどうなんて
考えていたとはとても思えない。

>>349
将棋で勝っただけで、俺はこの相手より
全てで上回っている人間！こいつは格下！と
ふんぞり返っちゃう人も居たりしますからねえ…。

冷静に考えれば「数多くあるボードゲームの一種類を
やり込んでいるので得意です」というだけの価値しか持ってないのに。

「そんな事はない、将棋は先読みで頭を使って云々…」と頑張る人もいるけど
ぷよぷよもルービックキューブも先読みの世界だ（ｗ

「俺はルービックキューブを早く解ける！だからお前より全ての面で格上！」
と主張する奴が居たらアホ扱いされるが、将棋脳に染まってない一般人からは
ふんぞり返る奴はまさしく同レベルのアホに見えている事に気付いて欲しい…。

そもそも将棋プロ自体が、「プロの俺は偉い」みたいな感じだったからな。（今はマシか？）
全然謙虚さがなかったよな。上がそんな感じだったら下もそんな感じになるのは当たり前だ。
アマのマナーの改善も大切だけど、プロのマナーの改善ももっと促進するべき。
こんだけ言っても、対局に遅刻・不戦敗をまだやってるなんて救いようが無いぜ・・・
やっぱり将棋界全体が今までおかしすぎた。何を今更、「ファンを増やすだ」って感じ。

いま○年ぶりにネットで数局指してきたけど、
「よろしくお願いします」も「ありがとうございました」もなくて、
いっそ気持ちいいでないの。

なーんだですよ。

>>353
自分の事を先生と呼ばせる人種だからね、救いようが無い。
まあ最近の若手プロの事は良く知らないが。

それとちょっと前の将棋世界にS棋士が「アマの人にもっと普及活動して貰いたい」
みたいな記事があったけど、それはねーだろって思ったよ。
正直、今のプロ棋士たちは、全然普及活動なんてしてねーじゃねーか。

一回全棋士に、一ヶ月間のスケジュールを書いてもらって、全部公表してほしいわ。
少し前の竜王のブログに「将棋の仕事は月１０日前後」みたいな書いてあったけど、
竜王でも月１０日、じゃあフリクラ棋士・雑魚棋士は４・５日しか将棋の仕事はないだろうな。
それ以外の日は何してるんだと問いかけたい。
まずプロが必死こいて普及活動してから、アマに言えよってマジで言いたい。
要するにプロの棋士達は楽して金がほしいって奴が大半って事だよ。

しかもアマにガチンコ勝負して負ける奴も居るって事も、救いようが無い。
将棋界がなくなっても、それは自業自得だよ。

>>356
>S棋士が「アマの人にもっと普及活動して貰いたい」

無茶苦茶な意見だなｗ
そら衰退するわ

>>356
確か。1970年代当たりに将棋の人気が落ち始めた。
これではいかんと小学生あたりを対象に棋界が各種のイベントを催し普及活動を。
こうして羽生世代が育った、と聞いているが。
隔世の感がするな。
将棋以外にゲームなどの室内娯楽が一杯の今の時代。
かつて以上の普及活動が必要だね。

冷静に考えれば、今の子たちは「ゆとり」だなんだといわれてるけど、
自分の自由になる時間は７０年代や８０年代に比べ増えてるわけじゃない。

その少ない自由時間を奪ってやろうと、ゲーム、DVD、携帯など様々な
メディアがひしめいてるわけだから、将棋人気が落ちるのはむしろ
当然という気はする。

このまま行くと、華道や詩歌などとおなじポジションになるだろうな。

でもさ、うちのオヤジが熱い囲碁を横目で見てると、
アマで普及に熱心な人多いですよ。
どういう使命感なの？って不思議なぐらい。

レッスンしないと普通食べられない囲碁には、
普及のお手本になるような棋士がいるんだろうな。
ずっと昔から。

>>356
スレ違いでスマソだが、フリクラ棋士なんか本当に何してるんかという
疑問はあるよな。思いつくところでは生活をほぼ公開してるのは森信雄七段くらい？
ブログを見ると月の半分くらい（以上？）はドライブでどっか出かけてるよなｗ。

ただ、彼は土日はほぼ全て教室に充てているようだし、詰め将棋毎日ネットに上げてるし、
弟子にも相当関わっているみたいだから、普及面での貢献度は全棋士の中でも
相当高い方だと思われるが。

一芸に精進する人ですら傲慢な面は残る。
ましてや低級をや。

>>362
意味不明。ID:HfD5fFOO
正直、低級のことはよく知らんけど、将棋において低級であっても
それ以外の部分についてお前がそいつらの何を知ってる訳よ？
その上で「一芸に精進する人」と対比する意味なんかないだろ。
将棋以外の一芸に精進している人間が将棋が趣味で低級である場合だって
あるだろうし。どうしても棋力と人格を結び付けたいらしいが、
典型的な将棋脳だな。無茶苦茶言うにも程がある。

将棋って５年で３割も減ってるんだよな。人口。
もう絶滅するんじゃないのか？
絶滅したら、今までの蓄積が全て無駄になるのに、よく続けられるねぇ

定石とか覚えること沢山あんじゃん。プロ＞＞アマ＞＞素人＞＞初心者、と隔たりが色々大きいｗ
初心者→素人、は戦法等を少し調べた感じ。素人→アマ、はかなり調べて戦歴も結構ある
相当将棋を好きにならないとアマにはならない。俺はハチワンダイバー読んでからアマ目指してる

結論：将棋の面白い漫画を増やすべき。ひかるの碁と子供の関心の関係が過去のデータとして残ってるのが根拠

>>363
将棋脳はお前だよ。
「偏差値と素行は比例する」という当たり前のことも否定するか？

俺には>>366の傲慢なレスが鼻につくのだが
本人は自身の素行の悪さがレスにじみ出ていることに気づいているのだろうか

何か変なのが沸いてきたな。
>>366は何者だ？棋力と人格の話をしてたと思ったら今度は偏差値に話をすり替えかｗ
「偏差値と素行は比例する」を否定するも肯定するも、そのこととその前に主張してた
「棋力と人格は比例する」の間にどういう関係があるの？全く関係ないやん。
棋力で頭の良さとか人格が測れるというその発想こそが「将棋脳」と馬鹿にされてる
所以なのに全く気付いてない。>>363はちょっとくどいとは思うが、別に将棋脳と
呼ばれるような主張はしてないだろ。

とりあえずさ・・・この板のスレッドのタイトルと内容を見ればさ・・・
キモいわ、あんた達・・・容姿とかだけじゃないね、普通の感覚の人は
近づきたいと思わないわ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地外ニート乙

>>369
まあ、言ってることは当たってる思うが、
２ちゃんねるに書き込みしてる奴が「普通の感覚の人は」なんて
さも一般人気取りで書き込む資格はない。俺も含め。
自分に関する無自覚という点ではお前も目糞鼻糞。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は棒タイトルホルダーに指導対局を受けたことがあるが、その時駒落ちの申告が
過小と思われたのか、俺だけしばらく放置されたことがある（五面指しで）。
俺もまだプロ棋士の事とか将棋界のこととかよく分からないままタイトルホルダーに
指導をお願いしたのが悪かったのかもしれないが、ああいう見せしめみたいなことが
他でも広く行われているとしたら、やっぱり将棋ファンは増えないんじゃないかな？
ただ、さすがタイトルホルダーで、そのあときちんとフォローもしてもらったけど。
あと実際故意にプロ棋士をからかったりする馬鹿もいるんだろうけど。
将棋を始めたばかりという人はプロの指導対局は受けないほうが無難なのは確かだと思う。
少なくとも、プロ棋士の機嫌を損ねると放置されることもあるということは、
もっと広く知られているべきだと思う。
プロ棋士を気遣ってか、こういう将棋界のネガティブな情報はあまり表に出てこないけど、
黙って将棋をやめていくアマチュアは多いような気がする。
入れ代わり立ち代わりで将棋ファンが湯水のように湧いてくる時代ではないと思うのだけど・・・。

あれれ？推敲前のをうｐしてしまったのでもう一度。

俺は棒タイトルホルダーに指導対局を受けたことがあるが、その時駒落ちの申告が
過小と思われたのか、俺だけしばらく放置されたことがある（五面指しで）。
俺もまだプロ棋士の事とか将棋界のこととかよく分からないままタイトルホルダーに
指導をお願いしたのが悪かったのかもしれないが、ああいう見せしめみたいなことが
他でも広く行われているとしたら、やっぱり将棋ファンは増えないんじゃないかな？
ただ、さすがタイトルホルダーで、そのあときちんとフォローもしてもらったけど。
あと実際故意にプロ棋士をからかったりする馬鹿もいるんだろうけど。
将棋を始めたばかりという人はプロの指導対局は受けないほうが無難なのは確かだと思う。
少なくとも、プロ棋士の機嫌を損ねると放置等の仕置きをされることもあるということは、
もっと広く知られるべきだと思う。
プロ棋士を気遣ってか、こういう将棋界のネガティブな情報はあまり表に出てこないけど、
黙って将棋をやめていく将棋ファンは多いような気がする。
将棋ファンは次から次から湯水のように湧いてくるものという認識、或いはお金持ち以外の
将棋ファンなどゴミ同然という認識が、プロ棋士の間には根強くあるのではなかろうか。

>>375
もっと大きな視点で物事を考えろよばーかｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから虐められるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
しかもこんな所で愚痴垂れ流しｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそがゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？
どこが気にさわったの？
お前がぶち切れたということは結構いいところを突いてるてことだなｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米長必死だなｗ

>>377
死ねよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミはゴミらしく、自分の体にガソリンでもかけて燃えて死んでしまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
汚いマンコからゴミを産み落としたお前の母親といっしょになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははっははははあっはあっははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい俺の勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴみは何にも反論できませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が勝ったぜええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米長の周りはこんなのばっか。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレの進行を妨害するのではなくて、もっと紳士に反省すべきことがあるんじゃないのか？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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米長よ紳士たれ！

読売巨人軍のスローガンを唱えたら止まったｗ
さすが米長工作員ｗ

>>387
お前の母親、売春婦だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このゴミ親子がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

図星だからまた出てきたｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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加藤一二三は敬虔なクリスチャン。

米長は凶悪なサディスチャン。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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米長邦夫工作員必死ですｗ

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米長邦雄だったｗ

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なぜ将棋人口が増えないのか？
米長がいるから。


なぜ米長は会長になれたのか？
読売新聞社と朝日新聞社が支援しているから。

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囲碁はもっと増えてないけどね

囲碁はもっと危機感があるよ。
情報もオープンにしているようだし。

将棋界は日記で曖昧なことを書いて人を怖がらせたりおちょくったりするサディストが会長。
よほど余裕があるんだろうね。
余裕がないならただの馬鹿。

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将棋会館の窓から小便をして将棋会館を汚した人物が、新会館建設のために寄付を募るｗ
この読売朝日的傲慢さが一般人に受け入れられるかどうか・・

俺も米と田中寅が理事職にある限り連盟には金を落とさんよ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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将棋会館の窓から小便をして将棋会館を汚した人物が説く「将棋道」ｗ

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誰が新会館建設のための寄付なんかするかっつーの。
ゴミプロ棋士のリストラ、引退棋士への餅代廃止とかがまず先だろ。

人妻担当：米長

未成年担当：西條

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将棋が難しいからに決まってんだろ
TVゲームからDSから色々あんのに将棋を選択する奴は少ない

新聞読まなくなって新聞社潰れそうになるのと、将棋ﾌｧﾝ居なくなって将棋界潰れるのってどっち早い？

スポンサーが金出してくれなくなったら死活問題だろう。
ネット業で稼いでるところを新たに開拓していくとかしなきゃ・・・。

だが西條はクビにしたほうがいい。

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西條よ紳士たれ！
未成年女流に手を出すな！

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読売新聞は社員と未成年少女との淫行容認新聞。
読売取ってる奴は馬鹿。

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【ﾛﾘｸﾏ】未成年女流ﾊﾝﾀｰ西條耕一【将棋界のつんく】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191310581/

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西條耕一熱烈応援スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184693313/

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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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全部読売が悪い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185416742/

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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読売新聞拡張員の質の悪さは異常。

×読売新聞
●押し売り新聞。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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拡張員の質の悪さじゃ朝日の右に出るものは無い

>>427
朝日新聞の従業員は全体的に見れば真面目な人が多い。
読売はいろんな意味で最悪（一部真面目な人もいる）。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>428
朝日はヤクザそのものが多い。

団はどこも似たりよったりかも知れんが。
でも拡張団でもゴミ売りは最凶だと思う。

朝日が最悪だと思う。
事件起こすやつおおいし、俺も「糞尿撒き散らすぞ」って脅された。

新聞社はネットとかあるし、朝いちいちPC開いたりしなくても読めるじゃん
飯食いながらも読めるし電車でも読める
将棋は将棋人口の推移をグラフで表せば

読売のヤクザまがいの強引な拡張は有名。
朝日のヤクザまがいの拡張は聞いたことがない。

>>410
はさみ将棋の大会とかやるといいかもな

今は知らないが、朝日は上客が多かったから、力ずくの強引な勧誘はしなくてもよかったようだ。

ネット将棋のおかげで将棋人口は増えてるらしいよ。

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>>437
５年で３割減なのにか？

最近引越して、読売と朝日の勧誘員はやっぱり来るが、
朝日は一段と下品だ・・・。

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将棋を教えてくれる大人が居ないとな
DSとかに興味を持つ前、出来れば幼稚園くらいから将棋に慣らせば土壌は作れる
あるいはDS将棋を出すか、コロコロ・ジャンプで将棋漫画を連載する。つうかしろ、小畑が描け

>>440
店（店主の方針）によって違いがあると思う。

家に来た読売の拡張員（服装からして従業員じゃない）は、あまりにしつこいから名前を聞いたら
名乗らずに帰っていった。
読売はどういう教育をしているのかねぇ。

文　化　部　記　者　の西條を見れば頷けるけどな。

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ゆとり教育の恩恵を受けて、わがままに育ったカス女
一人暮らしなのに、実家の近くに住んで、炊事洗濯は母親頼み
ハーフのくせにフランス語も話せない
おっさんと海外旅行・SEX三昧
機嫌が悪いと、仕事なのに周りに迷惑を掛ける
ネット上で謝ろうが、本人かどうかも分からない
とっとと引退して、将棋界でデビューしやがれエリカ様！

将棋強いの？

　

妙に盛り上がってる思い来て見たら、














涌いてる

専ブラであぼんすればいいじゃない

どこでスイッチ入っちゃったんだか

センブラは便利だよなｗ

マジレスすると娯楽の多様化だと思うよ。
ボーリングだってカラオケだってピークより減ってるよ。
時代の流れと思って、大筋では無理に抗わずに受け入れるしかないよ。
まぁそれでもPRしないよりはした方がいいだろうけど。

何年か前にバンダイかどこかが将棋の駒をオリジナルの立体キャラクター
にしたやつ出してた気がするがどーなったんだろ

http://nenriki.hp.infoseek.co.jp/shogi.htm
数年じゃないけどこれ？

はっきり言えば割に合わないから

　

>>454
いや違った。調べてみたら
棋神伝バトルコマンダー
というやつでした。しかし他にもそんなの
出してたのか。知らなかったよ。

面白くなるまでに時間が掛かるから

まあ、そんなとこだね

やっぱ、漢字止めて、記号にすべきだな。
伝統文化にこだわっていては、
世界の競技人口はふえん。

将棋はキモオタしかいないからなー。

王をひたすら追いかけるストーカー気質、粘着

けっしてさわやかなものじゃない。
弱い段階ならそうでもないのだが、深みにはまるときもくなる。

と、（

凸激　シマース　クンクン

てかお前ら級位者や初心者に優しく教えたり情報あげたりしてるか？

負けたら自分のせいだから

運とか、操作に不馴れなだけだとか言い訳効かないから
自分を否定されたくない現代っ子はやらない

そもそも対人で誰かに勝ったり負けたりするゲームを
うまくできないんだよなあ今の子

↑自分のこと？

今の小学生はすぐ将棋にのめり込むよ。

対戦ゲームは滅茶苦茶やってるけどな

お年寄りすら麻雀に流れてるらしい

将棋って世間一般の人には厳しすぎるゲーム性だから
逆転負けしたときなんか、もう目もあてられないほどボロボロに負ける上、全部自分のせいだから言い訳ができない
麻雀は将棋と違ったやるせなさがあるが、負けても運とか、言い訳できる要素が多い

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1287688

これみたいな感じに演出すれば面白いと思ってもらえるかも？

>>468

そんなこといったら、スポーツとか全部厳しいでしょう。
ざっと思いつくだけでも、ボクシング、テニス、卓球などはすべて1対１で
勝負がつき、負けたら言い訳も出来ない。

でも、一般的な人気は将棋よりだいぶ上（卓球は知らないけど）

ゲームが終わったあと、きまずくなるのがよくないんじゃない。マージャンみたいにはい、ジャラジャラ〜って水に流さないし、むしろ終わったら局後の検討とかするし、
負かされた方のプライドは結構きつい。だから初心者、とくにある程度の年になってからの人には門戸が厳しい。
　ある程度レート上がったら、名人クラスの棋譜見るだけでも楽しいんだろうけど、なにせそこまで至らない。

>>471
気まずくなるかどうかは個々人の資質だろ。

「うぎゃあああああ！！！！　詰めろだったのかあああああ！！！！　金がないから詰まないと思ってたよ！！！！！」
「死ぬがよい」

みたいなほほえましい会話で感想戦が始まるのが普通だろ。常識的に考えて。

将棋は極めようとすればするほどつまらなくなる。
定跡とかめんどくさいし、作戦勝ち目指すやつとかあざとい。
生真面目な奴しかこんなこと余生の趣味にしようと思わない。
結局のところゲーム自体が麻雀などよりつまらないってだけでしょう。

はいはい。囲碁最強だね。よかったね。

↓次の方、どぞー