第20期竜王戦７

【第20期竜王戦決勝トーナメント】対局結果と予定
6月28日（木）伊奈祐介五段（５組優勝）○−●戸辺　 誠四段（６組優勝）
7月03日（火）富岡英作八段（２組 ２位）●−○久保利明八段（３組優勝）
7月05日（木）片上大輔五段（４組優勝）○−●伊奈祐介五段（５組優勝）
7月06日（金）羽生善治三冠（１組 ３位）○−●深浦康市八段（２組優勝）
7月13日（金）谷川浩司九段（１組 ５位）○−●片上大輔五段（４組優勝）
7月23日（月）佐藤康光二冠（１組 ２位）11−10久保利明八段（３組優勝）←←←今ｺｺ
7月26日（木）中原誠永世十段（１組４位）＿−＿谷川−片上の勝者

↓YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
本日の盤面→ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070713a.html
本日の棋譜→ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070713.kif
↓日本将棋連盟（竜王戦）↓
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html
前スレ
第20期竜王戦６
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184311488/

野月はノーマル

7月26日（木）中原誠永世十段（１組４位）＿−＿谷川浩司九段

野月はゲイ

突き越せ、システム

>>4
ソースがないと名誉毀損では？

>>6
事実であっても名誉毀損は成立する。
どっちにしろまずい。

＞野月はゲイ（ロードが得意）

これならOK

突撃がんばれ

>>6
写真や動画などソースを事細かく示す方が名誉毀損だと思う

ゲイロードができる棋士は地球にひとりも居まいよ。

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐　とっしあき！　　　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
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◆ ７月２３日（月）第２０期竜王戦 決勝トーナメント

　　　　　　　　みっくん　　ｖｓ　　くりぼ〜


トシアキ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ガンガレ〜 !!

いよいよみっくんと竜王戦での決戦！でつ。
超強敵ではありますが、ここも勝利して欲しいでつぅ。

◇対戦成績　　：　２２戦　佐藤(康)　１１勝−１１勝　久保
　　　 　 ┌─┐　　┌─┐　とっしあき！　　　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│.　　　　　 　とっしあき！　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤.　　＿＿　　　 　 ＿＿　　├─┘　　├─┘
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　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡.　￣￣| 　　 　 |￣￣　　 ミ(ﾟ∀ﾟ　)　 ミ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　 　 ヽ(･∀･)ﾉ　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
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藤井・鈴木が衰えた今、佐藤と渡り合える振り飛車党は久保しかいない。

藤井の終盤力は未だに発展途上なので今後爆発する可能性がある

昨今の戦績を見るに、藤井はやばいだろ・・・・。
鈴木のほうが未来がありそうだ。

あれ、今中継してんじゃないの？
人少ないな

やべーーーおもしれーーーー。これで久保まけたらシステム完全消滅しかねない？

解説の量とレベルが対局によって違いすぎるな・・・

7月23日（月）佐藤康光二冠（１組 ２位）11−10久保利明八段（３組優勝）

本日の盤面→ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070723a.html
本日の棋譜→ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070723.kif

前スレ埋めてからﾄﾞｿﾞ

谷川や羽生の対局と違って解説が充実していないのはこれいかに。

何で先手居玉のママなの？

先手は男だから、居玉のパパ。

近代将棋の村山講座・長岡講座によれば
▲３五歩△同歩▲６四歩△３六歩▲６三歩成△３七歩成
▲５三と△同金▲６一飛成△３一歩で後手良しと言われているが…。

>>25
それで不満ないなら佐藤もその変化にするだろうけど、
違うことやりそう

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　としあき！としあき！
　　⊂彡

天国の藤井先生もみてくれてるのかな

システムシステモフジイハシセズ

入門書には
「居王は避けよ、王と飛車は離せ」とあるけど、どちらにも反してます。

４４歩しか見えないんですが、データではどうなんすか？
得ろ意人おねがいします

くこけ

▲４八金直は次の▲６四歩に△３六歩▲同銀△８六歩▲同歩△４六角
から△６四角というさばきを未然に防いだ。

ここから先手は１８香から１９玉とクマりたい所だな

>>34
パンツどころかほとんど全裸じゃねーかｗ

>>33
なるほろ

>>34
なるほろ

前例　手元の棋譜集で１局のみ
開始日時：2006/08/08
棋戦：銀河戦
戦型：先手四間飛車
先手：川上猛
後手：高橋道雄

*棋戦詳細：第14回銀河戦決勝トーナメント1回戦第8局
*　「川上猛」vs「高橋道雄」
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲６八飛 △５三銀 ▲３八銀 △８四歩 ▲５八金左 △５二金右
▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △４三金
▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △２四歩 ▲２六歩 △１二香
▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀 ▲５六銀左 △２四角 ▲４五歩 △２三歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４八金上 △８六歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲６四歩 △同　歩
▲４五桂 △４六歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲３三歩 △同　桂 ▲５三桂成 △同　金
▲３五銀打 △同　角 ▲同　銀 △３七歩成 ▲３四歩 △４八と ▲同　金 △４七歩
▲同　金 △４六歩 ▲同　金 △４五桂 ▲同　金 △５五歩 ▲同　金 △６五桂
▲同　金 △同　歩 ▲７一角 △５二飛 ▲３三桂 △３一金打 ▲１四歩 △６六銀
▲１三歩成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲１三歩 △１二歩 ▲同歩成 △同　玉
▲１三歩 △同　銀 ▲２五桂 △２二金寄 ▲１四香 △同　銀 ▲１三歩 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲１五歩 △７七銀成 ▲１四歩 △２二玉 ▲７七桂 △５八歩
▲同　飛 △６六桂 ▲１三歩成 △同　玉 ▲１四銀 △２二玉 ▲２三銀成 △同　玉
▲２八飛 △３二玉 ▲４一銀 △４二玉 ▲５二銀成 △同　金 ▲４一金
まで119手で先手の勝ち

>>38
同じ棋譜集だｗ俺もそれしかひっかからなかったよ

>>37
いや、34はなるほろじゃないし

そして無茶苦茶激しい切り合いになってるんだな。。どこで変化するんだろう。。。

穴熊に居玉っすか

同じ手数でこうなるのもなんか不思議

そうか、戦形は先手四間飛車であって藤井システムじゃないのだな。
そういう分類なのか。

細かく分類するならこれは間違いなく先手藤井システムだよ

しかし相当終盤力がないと指せないね・・・システム・・・と上の棋譜をみて思った

>>45
それは藤井先生に対しての（ｒｙ

>>38 川上ツェー！

>>47
この日次の対局で、同じ戦法して小林裕士に負けてるけどねｗ

振り飛車相手にこういう手指すとまず負ける俺がいる

△34金　ひとめ好手にみえる。

ひとめでわかるのかよ、強すぎｗ

俺が先手ならありがたい感じがするかも＞34金

激しく動き始めたな

ぱっとみってことよｗ全然後の展開とかよめねーｗ
ただ桂馬がつかえなくて上部から逆におさえられたら先手がくるしいかなと。
後手の飛車が展開してくるようなこともあるかもしれないとか勝手読みです。

△３四金は▲３五歩の突き捨てを逆用する定番の手筋だね

パタパタ進んだ
ここで手抜いて４六歩、同銀、３六歩とするのが３四金の狙いなんだろうか

▽４６歩　成立しているように見えるのだが

最近システム指すようになったけど
思ってたより指しやすい
熊せること多かったけ先手番はシステム使うことにした

キウィなら△42飛やりかねないな

あー34金いい手だね

８６歩としたいがタイミングが難しいな

実戦　▽８６歩　

▽４２飛　廻るのなら突き捨て入れないように思うのだが

△42飛なら▲4五銀でよさそうに見えるが

歩が二枚あるので△８五歩▲同歩△８六歩が
良くある攻め筋

△86に同歩なら△86歩？

あ、見間違え。>>64が書いてるね。

>>66
落ち着いて読みを入れてスレを読んで自分のレスを見直してから書き込めよ
一人だけID真っ赤だぞい

▽４６歩　のような氣がするのだが

でも
△8五歩▲同歩△8六歩▲同角△8五飛▲8七歩△4四金▲6五歩で先手の手が続く

△4六歩はまさに秘孔を突く手だな

△85歩はその瞬間に▲45銀がこないか？

というか３四金とした流れからすると８五歩ってなんか違う気がするんだが

46から△36歩には桂馬はねて決戦？それじゃー先手駄目だよね。

んだ△8五歩には先手には暴れ回るという選択肢がある

平凡に△４四銀はないの？
▲６四飛なら△４二角▲６一飛成△８六角でどうかな。

昔村山の講座でコレと似たような局面があった。
たしか上部が厚くて、振り飛車が攻めきるのは大変って書いてあったような。

ほらほらやっぱ４六歩だよね
さてこれはどうなるんだか

ここからは一直線か　

当たった　>>68

▲同銀　▽３６歩　▲４５銀右　▽３５金

が普通の進行なんだが、これだと後手良しと思う。

モテのせめくるーーー！86突き捨ては角が退けば飛車が走れるようにかな。
これはかなり読みがはいってそうだ。。久保長考かな

＞▲４六同銀でも、▲３七銀でも△３六歩がある。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>68より >>57が先

当然とはいえ△46歩か。こりゃやっぱ佐藤康良しだね。久保なんかいい手ある？

>>82
ＩＤ一緒だろ

>>81
スタック可能になったら将棋も新鮮に見えるｗ

ここは夕食休憩まで長考か？

さてこっから激しい終盤戦になりますよ

>>81
新たなルールの誕生ですね

なるほど、46歩厳しいね

予想進行

▲３８銀（３７じゃないぞ、ｺﾞﾙｧ！）
▽３６歩　▲４５桂　▽４４銀　▲６４飛　▽６２歩

>>79　の進行手順では先手つら過ぎなので

△4六歩来た。▲同銀△3六歩▲4五桂？
△4六銀▲3五歩も△4四角▲5七桂成も自信ないなあ。
後手がいいのかもしれんが、俺は持ちたくない。

まさか手抜きで▲４五銀はないよね。

４６は意地でも取る1手と思ってたけど引く手も一応あるのか

なんかまたおかしくなってるな。86歩に38銀かよw

バロス…誰が棋譜更新してんだこれ…

△８七歩成で後手勝勢

同歩４６歩はスルーかよｗ

△８七歩成だとどうなるんですか？

でも３八銀引いたってことだね
やはり取るとどうやっても悪くなるんだな
これも先手良しの手には見えないが・・・

さすがに実戦は前の棋譜が正しいのだろうから、
もうすぐ直されて、38銀のコメントも入るのだろう。

87歩成りで後手勝勢

何だこれは

コメントを書き替える間は
▲同歩△4六歩は消えます

ああびっくり。思わずここに来てしまったよ。

久保脂肪と聞いて飛んできますた

>>96,>>98,>>101
棋譜がおかしくなってる。

正しくは↓
△８六歩
▲同歩
△４六歩
▲３八銀

ネット中継なんてカネにならんのだから
予算も抑えて人材もそれなりなんだろか

>>106 ありがとうございます〜

秘手探しに一所懸命ヨミを入れてしまった・・・

これが俗に言う緩手という奴ですね？

棋譜が変わったんですが・・

開始日時：2007/07/23 10:00
棋戦：第20期竜王戦　決勝トーナメント
場所：東京将棋会館
先手：久保利明八段
後手：佐藤康光二冠

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲１五歩 △３三角
▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △８五歩
▲７七角 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △２四歩
▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀
▲５六銀左 △２四角 ▲４五歩 △２三歩 ▲３五歩 △同　歩
▲４八金上 △３四金 ▲６四歩 △同　歩 ▲４四歩 △８六歩
▲３八銀 △８七歩成
まで50手で後手の勝ち

佐藤は終盤に時間残しておかないと危ういからなぁ

神曲か

どれが本当の棋譜かわからないこんな世の中じゃ

実戦進行　▲３８銀

当たった　>>90

＞銀が逃げれば▲４四角と金をタダで取られてしまい、かといって△４五同金は▲４五同銀で後手が損である。

こいつは一体何を言っているんだ？・・・

＞中の人

水飲んで、深呼吸してガンバってチョｗ

ってか、８６歩を放置してるのは正しい棋譜なの？

>>116
初心者にもわかり易い解説だなｗｗ

ミスはしょうがないとしても、
本当は記録係＝パソ入力にすればいいんでないかなあ。
（結局、データベース用に入力してるんでしょ？）

んで、ワレワレもログインしてチャット解説を見、また語り合う。
その場で言えないことは、ここに書く。

正しくは

▽８６歩　▲同歩　▽４６歩　▲３８銀

マジで

▲44歩
＞△４四同銀は、▲６四飛。△４四同金には、▲４五桂と跳ねられ銀当たり。銀が逃げれば▲４四角と金をタダで取られてしまい、
＞かといって△４五同金は▲４五同銀で後手が損である。
△86歩▲同歩
△46歩
＞同歩でも▲38銀でも△36歩がある。
▲38銀

ここまでが進行。現在　棋聖考慮中

>>120
それやると一気に数手進んだ時とか１分将棋になったときが大変というか無理がある

87にと金作られたら終わりじゃね？

>>123
別段むりじゃないと思うよ。
kif　for　win上で動かす→自動的に棋譜が更新される　プログラムを組めば簡単なはず。
コメントは違う人がやればいいわけで。

>>120
パソコン信用しすぎ。壊れるときはすぐ壊れる。

>>123
マウスでどんどん局面進めたほうが早くね？
突発的にデータが飛ぶのが怖いけどね、ＰＣ入力は。

だって記録係って棋譜記入と消費時間記入と秒読みをストップウォッチ使ってやらなきゃならんのでしょ？
終盤になったらウェブ更新なんてしてる暇絶対ないって

中の人、拗ねて更新するの嫌になっちゃったんじゃないかな？

>>123
囲碁はそうやってるんで、そう書きましたが、
たしかに忙しそうではありますね。
囲碁は記録は二人かな・・・

しかし直りませんねえ。

更新止まってる？
佐藤がここで考えるのはおかしいよね。

>>128
棋譜を盤面上で動かしたものが、そのままuploadできるのを
組めばいいだけなんだよ。だから。自動化できるってのがコンピューターの長所なんだから。

ここまで直さないところをみると
本当に△46歩入れずに△86歩に手抜きで▲38歩なんじゃね？

>>128
現状の棋譜記入＋ｗｅｂ中継　と考えると、それは無理。
ＰＣ採譜を導入＋自動うｐ　のシステム構築だよ。

盤面が直らないのは
中の人がトイレに行ってるからだと予想

タダで見せてやってるんだから文句言うなという抗議の更新停止と予想

>>133
ヘボの俺でも手抜きで▲３八銀は無いよｗ

しかしどうやったらこんな更新になるんだ
将棋知らない人が担当してんのかね

直ったｗｗｗ

訂正された

中の人が、手が進まないのでエロサイト覗いていたら
壁紙が豊丸になってしまって慌てているからだと予想

直ったｗ

実戦進行　▽３６歩

当たった　>>90

おまえら言い過ぎｗｗ
どうせ自宅警備の仕事の奴らばっかりなんだろ？

豊丸って相撲取りか？

これはさすがに佐藤いいでしょ

まだまだ難しそうな将棋だね

自宅、ゆれてます・・・千駄ヶ谷もか

＞中の人

「▲３７銀でも」を指摘されて焦ったことと思いますが
落ち着いて対処ありがとうございました。
もうﾁｮﾄだけ落ち着いてください。

>>145
拠点はデカイが、どう攻めるんかね？

▲４六同銀にも、▲３８銀にも△３六歩がある。
↑
中の人もうちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚ
▲３８銀▲3八銀

桂馬が手に入れば攻め手も見つかると思う

＞▲４六同銀にも、▲３８銀にも△３六歩がある。
この▲３８銀だけ漢数字じゃないぞ

これ以上中の人苛めるのは可哀相だからやめとくか

藤井システム使って桂馬が４５（６５）に跳ねる展開になったときは
だいたいダメなんなんだよな

今日の担当はココを見てないと思われｗ

システム脂肪の悪寒
藤井涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当たった　>>103

45桂、44銀、64飛なら一旦55歩で角のラインを消すか。

▲4五桂△4四銀には▲3三歩だと思う

▲4五桂△4四銀なら▲3三歩かな

>>158
もろ被ってるorz

ｹｯｺﾝしろよおまいら。数字だけ半角なとこまで同じやんｗ

>>152>>159
おまえは金魚のフンか？

>>162
おまいさんよりちょっとタイピングが遅いだけだい｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

どこかで55歩があるんかなあ。

33歩なら普通に31金だろ。やっぱ久保が攻めさせられてるよな。

久保は時間もあることだしここは夕食休憩まで長考しろ。

この調子だと終わるのは10時ぐらいか？

もしかしてここで45銀を考えてるのか？しかしそれは35金で空振りか。

46.36の歩が残るの痛いなぁ。こうなると穴熊ペースだよね

まあ、まだ難しいんだろ

久保は夕飯も抜く人だっけ？
さすがに深夜までは腹がもたないよな

けど、相当勝ちにくいと思うけどな〜先手。

そして誰もいなくなった

大丈夫かもしれませんが、今日もミラー置いておきます。
ttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/

>>174
サンクス、サンクス
恩に着るよ！！！

ｺｯｿﾘの人乙

▲45桂、△44銀に▲25歩〜33歩？

ﾄﾝｸｽ

先手勝率が5割5分、タイトル戦になると6割以上になるこの御時世に、
穴熊をチラつかせられただけで、こんなせわしい、
しかも勝率がいいわけでもない戦法を使わなきゃならない
哀しさよ・・・。
見てる分には面白いけど。

もうシステムは終わったのか

控え室に検討陣いないのかな？

先手だったら、石田流が有力じゃなかったのか。
今や藤井システムを使ってるのは、数人しかいねーな。

このまま夕食休憩かな

ここで長考しているのであれば
久保８段が相当に苦戦
単にネット打ち込みが遅いだけ
または鯖落ちならば、わからんｗ

久保は石田上手いんだから無理してシステムやんなくてもいいのに。

7月23日（月曜日）
　 佐藤康光 久保利明 　 竜王戦 本戦・中継
　 行方尚史 中川大輔 　 竜王戦2組 昇決3回戦
　 高野秀行 佐藤和俊 　 棋聖戦 一次予選
　 石川陽生 中座　 真 　 王位戦 予選
　 塚田泰明 大平武洋 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
　 上野裕和 村中秀史 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
　 真部一男 豊川孝弘 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
　 土佐浩司 室岡克彦 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
　 所司和晴 真田圭一 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
　 矢内理絵子 千葉涼子 　 女流王位戦 4回戦

居残りで検討しそううなのは・・・

上野、千葉涼　あたりは残りそう

俺の＜縁台将棋6＞だと
▲4五桂△4四銀▲3三歩△3一金
▲4四角△同金▲2五銀△5五歩
▲2四銀△5四歩▲7一角△4二飛
▲3五銀（123互角）

朝日杯は早指しだからもう終わってるだろう。控え室常連のチュー太とダジャレ先生に期待。

>>174
有難う。
連盟の鯖が重くなってきたので助かるよ。

行方-中川戦が早く終わるなんてありえないしなー。

前スレで書いたが
▲7六歩△3四歩▲7五歩の出だしなら後手は居飛車を選択しないだろう。

どうでもいいけど、今週って毎日中継あるんだね。
仕事できない、どうしようw

敗着は48金か！

>>193
いつもしてないだろ

たしかになぜ、石田流にしなかったのか。
久保には研究手があったのだろう。。しかし34金ではずされちゃったのかな

３４金は普通の手だろ・・・

そろそろ控え室の形勢判断まだですか

控え室は軒並み後手持ちです

ただ一人を除いては・・・

そう、あの人を除いては・・・

もう佐藤挑戦でいいよ
渡辺は久保を応援してるだろ

38銀の形が最悪だね　もう攻めに使えない

あの人
「これは先手でも十分いけますよ！！ただファミレスの鰻だからなぁ・・」

久保には少し期待してたんだけどな〜。
こんな将棋さしてたら、本気モードの渡辺に勝てるわけねーな。

佐藤の石田対策は鈴木との棋聖戦の時みたいに飛車先の歩をのばしていくのかな？
久保はそれを嫌ったのだろうか

普通に４五に桂跳ねてどこが先手悪いのか教えてください

ん？　行方いるの？

久保も夕飯何か注文しろよ！

>>207
同金のあと、６五桂で後手必勝。

2日制のタイトル戦に出ると久保は餓死する

久保はフルーツか。

馬鹿だな
単純に外に食いに言ってるだけｗｗｗ

久保の夕食オッズ


外食　　　　　　１．４倍
弁当持参　　　３．５倍
食べない　　　２８．８倍
梨　　　　　　　１８５．３倍

ペリエって飲んだ事ね〜や
旨いんか？何種類かあるみたいだけど棋聖のはどれ？

まだフジシステムやってんのか

>>214
それこそ控え室にコメントしていただきたい。

ペリエは単なる炭酸水だよ。。まずいからおすすめはしない。

炭酸水より酸素入りの水の方がよさそうな気がするんだが

久保は昼飯も注文してない

▲４５桂以外の選択肢ってあるの？
何を考えて、こんなに長考しているのかわからない。。。

私は１５級です。

佐藤を真似してペリエ飲んだことあるが、本当にまずい。
「力水」「超力水」を炭酸にした感じ。
これを何本も飲める佐藤は大したものだ。

ペリエのライム入りは結構いいよ。

おすすめ

酸素水は医学的根拠はほとんどないし、高すぎる。あほくさいよあれは。。
なんとか還元水レベルのあやしさ

>>221
43歩成をいれるかどうかじゃね？

>>221
45桂馬はいかにもまけそうだから、他の選択資や組み合わせを考えなきゃいけない
というか飯休憩中ｗ

久保やる気あるのか？

>>225
なるほど。そんな手がありましたか。

>>226
そうか、今休憩中ですねｗ

４五桂がだめなら４五銀と攻め合いにいくのかな

とても食欲の出る局面じゃない

▲４三歩成△同金▲４五桂△４四銀▲６四飛△６二歩打▲３三歩打△同桂▲同桂成△同角

ここで３三歩きかんかな

久保はタイトル戦ではおやつだけで食いつなぐ。

しかし手の範囲が狭いな。

佐藤と羽生は３番勝負をして、しかるのち、１発勝負で、左の勝者と。。

先手相当勝ちにくい
飛車の横ききがきいてる穴熊は見た目以上に遠い

読売としては、佐藤勝ちで羽生と準決。
で、左の山から谷川か中原が勝ちあがれば、万々歳ってとこか。

久保は相振りの勝率悪かったっけ？

再開age

予想進行手順変更

▲４５銀　▽３５金　▲３６銀　▽同金　▲４５桂

この方が先手駒損でも迫ることができる

今期の竜王戦が羽生と中原の番勝負を見る最後のチャンスかな
タイトル戦じゃないのが残念だけど、見てみたい

あっという間に△４４銀上がった

クソッ、元の手順　>>90　の通りの進行か
これ先手悪いんだヨネ

あっさり4四銀か

でも>>90の人は違う予想手順をあらたにだしていた

今北

3筋と４筋の歩が痛い上に
玉の堅さが圧倒的に後手が上なので
千手厳しいように見えるがどうですか？

ってか>>243が90か

悪いってなんで？

ID:CjQOeFqa = これでいいのか？
さんってことで合ってますか？
違ってたら申し訳ありません。

>>188の順が最善かな？

>>249
最善なんてわかるわけないだろｗ

まだ難しそうか・・・

２五銀のときに３五角と逃げて３六銀と歩を払うと
２六角と出て３七に歩が打てないから後手いいかな？

55歩突かれると終わりだから切るしかないか

居間北
後手笑声？

>>221
まぁその一手だけ考えてるわけじゃないから
いくら低級でも3手先、5手先ぐらい考えるでしょ？

先手でシステム使っても、熊れるもんな〜。
ココから攻めても、ムリ攻めに感じるわ。

久保ご飯食べなくて大丈夫なのかぁぁぁ！！！

>>257
外食じゃねーの？

なんか後手乗りが多いな
俺的には先手よさそうに見えるんだが

▲６四飛△５五歩▲同銀△４五銀▲６一飛成△４七桂打▲４九玉△３五角▲６四銀
△６六歩打▲６三銀△８八歩打▲７二銀成△８三飛▲８一全△８九歩成▲９一全

久保は生まれてから朝メシ以外食べていない

パッと見は５三桂成りだけど自陣の危険度が分からない

先手優勢だな

うーん、△55歩・・・▲53桂成〜▲43成桂とかないだろか。
△33銀引で駄目かな

25歩

▲５五角△同銀▲３四飛とかはだめ？

一回▲２五歩△３五角の交換を入れるんじゃないかな

素直に飛車成ったか

この△5五歩は▲同角と取りたいッ！
△同銀なら▲3四飛△8六飛に▲7九金で相手の飛車の利きを重くして粘る!!のだが、
単に△8六飛で手負け確定か?

ギリギリか

飛車の働きが大差だからいい勝負か

>>266
居飛車側の飛車遣わせたら一気に崩れそうな希ガス

>>266
それだ！

どっちを持っても負ける自信があるな

>>272-273
どっちなんだよｗ

△56歩に▲53桂成？
なんかどっち持ってもやな局面

▲５五角は△８六飛▲４四角△８九飛成▲６九歩△５二桂で
先手負けそうなんだけど

狙いがわからん・・・　まあ久保たん勝てばそれでいいけど

６６歩とか聞かないのか

△６六歩なんて手を考えてみる

これで振り飛車指せてるなら楽だなあ

同格に飛車はしりか？

まさか△５六歩▲４四角△同金▲３二銀と無骨に
攻める気では…。

>>266
△8六飛と出られた時に▲7九金と受けてるようじゃ
角を切った意味がないと判断したんだろう

私は２４で８級ですが、
竜を作った久保八段がやや優勢だと思ってます。

71竜で飛車浮いたら４２歩でいいんだが

ふつうに銀盗ったか

53桂成らずかな？

>>285
穴熊党なら飛車見捨てる順よみたくなるなぁ

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐　とっしあき！　　　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│.　　　　　 　とっしあき！　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤.　　＿＿　　　 　 ＿＿　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　|. ● | 　　　　|. ● |　　∩ 　 _　　 ∩　 　 _
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡.　￣￣| 　　 　 |￣￣　　 ミ(ﾟ∀ﾟ　)　 ミ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　 　 ヽ(･∀･)ﾉ　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　 　 ｜●｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜●｜　　　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─┘　　　 └─┘

俺は後手持ち。駒損と歩の位置がでかいと思う。先手持って攻め合いで勝てる気しない。

ここでどうやるんだろうね
全然わからん

６１飛成は久保っぽいな
藤井なら飛車の捌きより金銀の攻防だろ

ごてゆうせい

今帰宅
角切って▲３二銀は無理筋かい？

>>294
24で処断だがひと目無理

銀逃げれば良かったのに

先手いそがしすぎる気がするが、どうするきだろう。

53桂成って飛車切って32歩成り　とかｗ　これ以外は角切りしか思いつかない

これは後手勝勢？

>>294
余談だが成立してそう

>>299
そうみえるよね。。

>>294
24で１５級ですが、私の第一感がその手でした。。。

掻く着るしかないだろ

７一龍、５二飛に桂香取って２九香勝負。
それまでに後手の攻めが入ったら負け。こんな感じがする。

>>294
私は２４で８級ですが、その攻めかたは少し強引すぎると思います。

▲４２歩垂らしたい

>>285
ここで４二歩はあるかも

>>298
それだ

▲44角には△45金？

43歩垂らしは？

４２歩か酔い手っぽいな

▲７一龍の時の対策がまとまらん。
△９二飛も△８四飛も手抜きもありそうに思える。

予想
42歩同飛44角同飛32銀

▲5三桂成りはその瞬間△3三金と引くのが良い手に見える

激指君は▲４二歩推奨　　　　まあ所詮激指君だが。

>>314 成らずでどうだろ？

298だが飛車の横効き見落とした
それはない

早い攻めがないと先手勝てないね

>>298
△5三桂成で▲3三金と、歩を払われたら？

４４歩か掻く霧だな

どっちが優勢なの？

>>319
そうだね　同銀は都合が良すぎるね

６４飛、６１飛成の流れから行くと次は７１龍

ヘンな歩ｷﾀ━━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫：｡･：*：･ﾟ'★,｡･：*：♪･ﾟ'☆━━━!!!!

６２歩？？？

何も考えずに▲１四歩△同歩▲１三歩と細工するのもあるか

ぱっと見遅そうな手だが

喜んで88歩

これは・・・・桂馬とられて終了にしかみえません！！！

>>316　成らずだと3三角かな？数手以内に△5七歩成が手抜けないタイミングで入って、
△5一歩が非常に堅くなる予感。

竜の利き消して大丈夫なのか？

私は２４で８級ですが、
久保八段の指した▲６２歩は悪手だと思います。

次の一手は△４５銀だとおもいます。

桂はたぶんとれない
とったら３１竜同銀３２歩成

４七歩成も効きそうだね

いや違うのかな。。。桂馬とったら角きって32に打ちこまれたら危ないのかな・・・
読みきれねー

△４五銀は▲３一竜だし　△４五金だとそれこそ▲４四角だし

攻め合うならここしかなさそう

１かい５７歩なりでどうよ

角切る準備か？

△４五銀はありえないけど△４五金▲４四角△同金▲３二銀
はあるんじゃないかな。

>>332
角の利きとおすの怖いだろ
取るなら金じゃね

８８歩で後手よかろう

今北
久々の先手藤井システムじゃん
62歩は微妙だな・・・底歩も効きも消えるし
でも仕方ないんだろう

△66歩でどうすんの？

とるなら△４五金だと思う

△６六歩はいい手に見える

>>336
そうだね。金でとればいいとおもったけど、角きってこられて駄目っぽいね。
となると久保もやれる形なのかー

いっぱつ５７歩也だな

ボク八段

>>332
４五銀だけはない。
そこで３一龍、同銀、３二歩成が厳しすぎる。
桂馬取るなら金で。

この歩は見えないなあ
後で６２飛と払われて先手玉詰めろになったりして

なるほど６６歩はいい感じ。

６二歩は考えすぎだな

66すげーーよさそう

先手の玉形もひどいから、攻めが決まらなければアウトか

△６六歩には▲４二歩△同金▲４三歩とやるしかないか

４二歩でいい勝負だっただろ

金で取った。▲3二銀の瞬間に△8六飛で後手勝ちか？
6九に歩合できなくなったのが痛すぎる

>>349
詳しい解説ありがとう＾＾；
そんな凄い技がありましたか・・
２４で８級レベルじゃ気がつかなかった・・・

４１歩も含みに４７歩成りなんてありますか？

棋聖　桂馬とった！！！！！読みきり？？？久保も読み筋がすぐに42歩。。おもしれー

>>355
それ厳しいな

なんかわからん天界だな

６２歩も４２歩も好手
先手俺より強い

取れば角切って３１銀っすね。
ってことは攻め合いかな。

あんがい先手いい感じ？

66歩はいい手らしいな
42歩なら47歩成同金57歩成同金同角成同金56歩で後手勝勢っぽい

いい勝負っぽいけど
この展開だとやっぱ穴熊一手勝ちかな

キタキタキター
どの歩から成るのか興味があった
真ん中からか

穴熊玉は完全に三手スキだから
△５七歩成〜△５六歩〜△５七銀くらいでもいいのかもね

手抜くか？
一旦同銀か？

これで棋聖が勝てば34金が光るね

５５桂は間に合わない？

▲同銀が有力だろうけど、何で取っても取らなくても△5三歩成？
読みきったかな。

棋聖の勝ちじゃん
つまんねー将棋してるな

どっちの攻めが速いのかな、後手の方が速そうだけど

必死かけられそうな形だな

こうなるとモテは寄せだけ考えればいいという熊の強みがでるもんなぁ・・

俺的には８−２で後手持ち

▲同銀は△５七歩成〜△３七歩成とか△６五桂とか色々あるな

穴熊は私が考えた

後手は速度計算しやすい展開だね

これはおわったな

先手だめっぽいな

せんてもうだめぽ

これは後手勝ちだよなさすがに。

ここからは斬りあいだな
62歩で竜のききも止まってるのがどう響くかな

５７も成り捨てて65桂がわかりやすいか

あれ？

久保間違えてるんじゃね？

こうなると62歩ひどいね・・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とっしあき！とっしあき！

これは厳しい

同銀は３七歩成→５七歩成だから、取るなら同金直。
手抜きはさすがにできないかな。

俺が先手だったらもう投げるな

５７角なり

どっちが間違えるかというと
久保か

４７歩成　同金右　じゃダメなの？

>>389
６二歩だと一手負けするよね
そんなご時世じゃなさそうだった

こうなっちゃうと竜筋が止まってるのが痛い

こりゃだめだ・・・

先手厳しいな。後手は間違えなきゃ勝ちだね。

こんなん穴熊に詰めろ掛かるのまだまだやん。
後手勝勢だろうね。

６２歩４２歩は久保らしい手だったんだけどなあ
残念

棟梁？？？

最善手　投了　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

これが「藤井システム最後の一局」
になりそうな予感

先手はもう飛車角切って、詰めろかけて投了しかなさそう。

ここでも評判わるかった６２歩が廃嫡？

久保もここまでか
挑戦は羽生か佐藤かのどっちかになったか

端の位が全然生きてないなぁ

後手優勢ですね。。。

歩成り３連で受けなっしんぐ

藤井は土用の丑の日前に商売変えする羽目になりそうだ。

粘るにしても持ち駒が歩だけじゃ…

>>408
ぜひ羽生になってほしい
相性からいって久保勝たなくてよかった

69手　棟梁

穴熊戦なのに７０手前後で勝負がついちゃった

久保は王座戦があるからいいか。

中国産うなぎは今夜をもって販売禁止となりました

３２に打ち込む具があればなあ

野球は９回ツーアウトから

将棋は詰めろをかけられてから

しかし鯖何とかならんものかね、重くてしょうがないぞ！！

これは詰めろなの？

とりあえず41歩成だろうな

投了の前っていつも間があるよなｗ

４７同銀がすこし疑問でした
同金直ではいけなかったんでしょうか？

詰めろじゃなければ４１歩成りですね

>>422
んなわきゃない

もう詰めろとか関係ない展開じゃね？

＞控室の見解は、「居飛車を持ちたい」とのこと。

4一歩成がつめろじゃないんだから必死駆けられておしまい

>>421
>>174

なんか終わりそうだな・・
詰みかな

まっすぐやると
41歩成　58と　同銀　57歩　31と　58歩成で詰み

一気に進んだ

こりゃ詰んだな＼(^o^)／ｵﾜﾀ

【第20期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
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││　 │　 ┃　 ┏━┛┐　 　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
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├┴┬┴┬┸┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│　 │　 │○│●│●│●│○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│木│中│谷│片│伊│戸│羽│深│富│久│佐│
│村│原│川│上│奈│辺│生│浦│岡│保│藤│
│　 │誠│　 │　 │　 │ 　│　 │ 　│　 │　 │　 │
│一│永│浩│大│祐│誠│善│康│英│利│康│
│基│世│司│輔│介│　 │治│市│作│明│光│
│八│十│九│五│五│四│三│八│八│八│二│
│段│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

３一銀が竜で取れない！

>>437
おおおおおおお

15手詰み

５ニに歩をうてばよかったのにな

>>436
乙
どこも上位が勝って順当だな・・・

ｵﾜﾀ

詰み？

あれ？

68金から詰みだったのに

>>437
とったらどうなるの？

詰みですか？

結局１組だけが残った

カナダの国旗↓

先手玉裸にしてから△３一銀？

△6六歩▲同角△6八銀成▲7七玉△6五桂▲8八玉△8七歩▲同玉
△7八銀▲9六玉△9五金▲同玉△9四歩▲9六玉△9五歩なら
持ち駒もあまらずにぴったりだな。

ということは今期は1組から挑戦者が出るということか

たしか去年も一組だけだったな

次の羽生佐藤が実質決勝かな

６二歩からコメントが全然ついてないのはなんで？

>>444
同じことでしょ

>>339
亀でスマン。
△４五金に▲４四角△同金▲３二銀は△８六飛▲３一銀不成△同銀▲同龍に△８九飛成から△８六角で後手勝ちですね。

後手　34金成功
先手　42歩あるいは62歩が敗着か

読売の思惑どうりの展開だな
ハゲみたいなのが挑戦させるわけにはいかん

渡辺竜王は、何組から出てタイトルを獲ったの？

たしか４組

>>453
そうですね。
チョウケツは誰が来ても消化試合でしょうからね

>>459
４組

６二歩ひどい
もうちょっと接戦だったはず

>>459
四組

4組でごわす

３５歩がやはり指し過ぎだったか

藤井も4組だっけ？

3年4組

結局藤井システムは塚田スペシャルと同じ道を辿る訳ですね。

>>456
なるほど

知らないだろうけど
今の木村は強いよ
今だけかもしれないけど

もう投了してるな

>>461
おいおい
今の木村をあなどるなよ、わからんよ

富岡！！

まだ投了しませんか？

>>468
金八先生

中原をなめるなよ
丸山郷田にかってるんだぞ？

木村か、
銀河戦でも丸山に翻弄されていたな。。

佐藤に直った

今年は順当に羽生で永世竜王でしょ

魔王を倒すなら羽生か佐藤だろうけど
左の山から永世十段が上がって来たら
さすがに応援するよな

>>469
三大システムの一つが終焉を迎えたわけだ

まさか「投了」入れ忘れて感想戦に行ったんじゃ？　まさかとは思うけど・・・

結局羽生挑戦奪取の流れか

木村なぞ毛頭ないわ。

>>482
あと2つは？

初代永世竜王羽生　１８世名人森内　免状馬鹿売れ

羽生中原より先に
渡辺中原のタイトル戦が来たら
それはそれで面白い

森内でも駄目
木村でも駄目
佐藤でも駄目

もう渡辺から竜王を奪えるのは
アイツしか居ない
さあ、みんなで呼んでくれ！

中原はみたいなぁ。でもむずかしいだろうなぁ

タイトルは羽生→森内→佐藤の三人でたらいまわし

>>489
タニー竜王復位か

>>489
谷川か？

>>489
ﾀﾆｦﾀﾏﾝ？

　　　　　　としあき．．．

　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)　
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

>>489
ついに谷川の出番か…

>>489
そこで藤井ですよ

6六銀？
>>450　は△6六歩▲7八玉に6八でバラしてギリギリ詰んでなさそうだけど、
これは6六で精算して△55金から王手竜の筋？

>>489
羽生のことだろ？
力まなくてもみんなわかってるよ

欧米の首都↓

初代永世竜王羽生で森内より羽生のほうが格上　予定調和だな

羽生だろ

おそらくは今回がラストチャンスだろうから、中原−羽生の番勝負が見たい。

中原が羽生に勝って竜王挑戦したら盛り上がるんだろうなぁ

中原竜王

>>489 はいはい、熊坂熊坂

読んでないけど詰んでるっぽい
多分ここで投了してる

>>498
△５七角打で詰んでんじゃないの

66銀打の後は？（@8級）

中原先生人気あるんだな〜

もうさすがにおわてるだろうよな？

>>489
ハッシーだな

正直ロートルが出てきても４勝０敗の可能性が大なので読売が怒る
よって羽生しかいない

で、勝負のほうはどなってるよ？

角がきいてるから詰むんだと思う
上のほうに順のってたと思うよ

>>510
突撃がからな

羽生・中原になったら挑戦者決定戦を南禅寺や高野山でやればいいのに

>>483
指し手は当らないけど、こういう予想はよく当る。

>>517
7日制、持ち時間30時間でやってくれれば最高だな

>>498
ばらして5七角。
上は歩の連打が効く。
下は角成りから飛車走る。

やっと全ての詰み手順が読みきれた

中原は今週の木曜日谷川に負ける

なんだ結局投了か

投了ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>518
まさにそれっぽいなｗ
投了ｋｔｋｒ

ありがとん。

丸川↓

ほとんど定跡範囲で投了ってｗｗｗ何がしたかったんだよｗｗｗ

>>485
むしろ毛根がない

↓俺の人生

ちょっと思うんだけどさ
明らかに佐藤の勢いは止まってると思うんだ
今期これでやっと8勝7敗だろ
だけど俺は佐藤が三冠とか四冠になると思ってるんだ
要するに的を絞って防衛と奪取だけしちまうって事だな
ここ数年我武者羅に勝ってきたけど何とか二冠だ
だけど今期はそれほど勝てなくても三冠になっちまうと思うんだ
人生ってそんなもんだろ？

以下の詰み手順をＰＬＺ

こないだの奇声長欠並の惨敗w

>>486
森下と脇？

次の対局は７月２６日。
中原さん対林葉さんです！
ＮＥＴ中継はどうなるのか？
お楽しみに！

△６六銀打 ▲７八玉 △６七金 ▲８八玉 △７七銀成 ▲同　桂 △８六飛 ▲８七歩
△９六桂 ▲同　歩 △７九角 ▲同　玉 △６八銀不成▲８九玉 △８七飛成 ▲８八歩
△７八金

ありゃ、ばらして55画だと思ってた。
こっちじゃ詰まないっけ？

アフリカではよくあること↓

>>535
18禁

今週注目カード目白押しなのに、最初のこれがあまり盛り上がらんかったな

久保おおおおおおおおおおお

おまえはやっぱりタイトルはとれんｗｗ

62歩が悪手だったな
竜のききが止まったのが飛車のききを止めたよりでかかった
羽生佐藤戦楽しみだな

２０分前に投げてるじゃねーかwww

＞終局時刻は20時25分

何分放置しとくんだよ！

中原-渡辺になったら中原応援する
「驚いたね」とかいいながら4-2で負けるけどな

久保王座の可能性はまだある

木村ー谷川　羽生ー佐藤
渡辺焦ってるだろうな

>>546
それはないｗ

>>544
これが

公式サイトの

実力ですよ

△３五同歩から△３四金が好手順だったか。
両方とも指しにくいんだけど（△３五同歩は利かされ、△３四金はかわしの手筋だけど金が上ずって穴熊が薄くなる）、さすが緻密流ですね。
△３四金があるとなると▲４八金上がどうかなのかな？
あるいは▲４四歩の前に▲２五歩と打っちゃう（打ちにくいけど）とか。
△４六歩からの反撃からは先手の指し手を逆用された感じになりましたね。

>>545
そうなったら俺も突撃応援するよ
でもならないから

投了図以下どうなるんだ？誰か解説よろしく

中原と羽生もしくは佐藤の番勝負で中原が勝つのは正直無理だろ…

俺が大予言してやる！！！「振り飛車党のタイトルホルダーはもう出現しない」
これが外れたら、裸で日本一周したるわ。まじで！！！

しかし、振り飛車の狙いは単純だが受けづらい。
一方居飛車は手順を尽くして詰めまでいかないと
勝てないからなかなか素人では苦しいな

>>547
中原をなめるなカス

>>550
うむ、同夜ら４８金直は終了したようだな

>>552　->>536

>>433
>>433
>>433
>>433
>>433
>>433

>>509
▲同　角 は △同銀成 ▲７七玉 △５五角 ▲６六金 △同　角
▲同　玉 △７四桂 ▲６五玉 △５六銀 ▲６四玉 △５三金
▲７五玉 △５七角成

▲７八玉 は △６七金 ▲８八玉 △７七銀成 ▲同　桂 △８六飛
▲８七歩 △９六桂 ▲同　歩 △７九角 ▲同　玉 △６八銀不成
▲８九玉 △８七飛成 ▲８八歩 △７九銀成

3年前？の挑決も中原頑張れの大合唱の中
森内がやりにくそうに指してたよな
もちろん空気読まずに圧勝してたｗ

中原の将棋見て育った棋士は、かならずこう言う
「本気出したら強いんですよ中原先生は」

>>545書いたの俺だけどね
なんで1秒前のレスが>>546になってんの？
時々こうゆうこと起こるみたいなんだけど、いい機会だから聞いてみたよ

どうでもいいことだけどね

>>553
上手くいけば1本は入るかも。2本はまず無理だろうな。

中原はあの事件のうしろめたさで今まで控えめにしてきた。
しかし世間ももう忘れてしまったのでついに今年から本気モードになった。

これで羽生ー佐藤戦という物凄くレベルの高い将棋が見れる
このくらいになると２ちゃん検討陣もお手上げ

中原がトーナメントにいるのは現役で永世十段名乗ってる昔の好み。

>>536
△９六桂がないとつまない？

>>565
理事職やめたのと骨折で勉強するしかなくなったからだろ

>>534
両方とも既にお�hるシステムだな

>>563
２ｃｈではたまにおこる現象

>>563
たぶん書き込む人の環境の差。
　普通のダイヤルアップ　ＩＳＤＮ　ＡＤＳＬ　光　etc.

本戦は番狂わせ無かったな。
結局は羽生か佐藤だろう。

>>554
そうは言うけどさ、羽生が心を入れ替えて
振り飛車党になったらどーするのよ。

佐藤も一発だけなら羽生に入れてもおかしくないからな
去年のリベンジ戦か
一番つまらんのは禿げがきたらだなｗ

そういえば先手ひねり飛車って壊滅したの？

>>575
左の山からは誰一人として来て欲しくない。

>>571-572
ありがとう。
光にして喜んでたけど、電話の不具合が結構多いのには驚いたね

なんだかんだ言っても順当に初代永世竜王羽生でしょ
森内君キミが永世名人ならボクは永世竜王だよって感じになって面白い

中原「驚いたね」

正直なところ

渡辺ｘ羽生を見たい

大概、何とかシステムとかミレニアムとかカニカニとかスペシャルとか
横文字使う戦法は死滅するな

ゴキゲンもいずれは・・・

残ったメンバーで面白い組み合わせは
羽生・中原・谷川・佐藤・木村の順か？

なんだこれ・・・久保フルボッコじゃないか(´・ω・`)

夢の無い事ですまないが　中原先生が仮に挑戦しても愛矢倉、中住まい模様、さらには渡辺振り飛車中原左美濃
何やっても「時代遅れ、研究で結論出てますから」みたいな感じで渡辺が勝っちゃうんだろうな…
（・´ω｀・）うぅぅ

>>578
時刻はどの場所から取り込んでるんだろ。受け付ける鯖が並列になってて競争してるとかあるのかな。

なんかタニーが挑戦者になりそうな予感。
そして渡辺に完敗。

これで挑戦の可能性があるのはあと5人、
各人に1/5の確率か

>>589
確率はそんなふうにつかわん

開始日時：2007/07/23 10:00
終了日時：2007/07/23 20:25
棋戦：第20期竜王戦決勝トーナメント4回戦
持ち時間：5時間
消費時間：78▲254△239
場所：東京将棋会館
先手：久保利明八段
後手：佐藤康光二冠

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲１六歩 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △８五歩
▲７七角 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △２四歩 ▲２六歩 △１二香
▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀 ▲５六銀左 △２四角 ▲４五歩 △２三歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４八金上 △３四金 ▲６四歩 △同　歩 ▲４四歩 △８六歩
▲同　歩 △４六歩 ▲３八銀 △３六歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲３三歩 △３一金
▲６四飛 △５五歩 ▲６一飛成 △５六歩 ▲６二歩 △４五金 ▲４二歩 △４七歩成
▲同　銀 △３七歩成 ▲同　金 △５七歩成 ▲４一歩成 △５八と ▲同　銀 △５七歩
▲３一と △５八歩成 ▲同　玉 △５七銀 ▲６七玉 △６六銀打
まで78手で後手の勝ち

たしかにカド番での名人戦では無類の強さだった。
選ばれし者の風格というか、相手がプレッシャーに押しつぶされて、勝手にコケていくようだった。

実際佐藤康光棋聖という、とんでもない男との番勝負退けてるんだよな渡辺。

佐藤退けまくる羽生は別次元として、渡辺も佐藤将棋７番指して退けるって
今更ながら普通じゃないよな…
羽生挑戦以外渡辺失冠見えないなぁ…（・´ω｀・）

>>589
それが成り立つのは
「５人の強さがまったく同じかつ先手後手の勝率の違いも考慮しない」
という条件においてのみ当てはまる時だけだぞ。
羽生と佐藤、谷川の戦績が五分でない時点でそれは成り立ってない

他棋戦は適当でも竜王戦だけ防衛すれば年収５０００万だもんな。才能っていいな。。。


さて、死ぬか。

次回は26日木曜日、永世名人対決です

【第20期竜王戦決勝トーナメント】対局結果と予定
6月28日（木）伊奈祐介五段（５組優勝）○−●戸辺　 誠四段（６組優勝）
7月03日（火）富岡英作八段（２組 ２位）●−○久保利明八段（３組優勝）
7月05日（木）片上大輔五段（４組優勝）○−●伊奈祐介五段（５組優勝）
7月06日（金）羽生善治三冠（１組 ３位）○−●深浦康市八段（２組優勝）
7月13日（金）谷川浩司九段（１組 ５位）○−●片上大輔五段（４組優勝）
7月23日（月）佐藤康光二冠（１組 ２位）○−●久保利明八段（３組優勝）
7月26日（木）中原誠永世十段(1組4位)42−55谷川浩司九段（１組 ５位）

>>594
その前に準々決勝を終えてない二人がいることを考慮しないと･･･

全部五分五分で計算しても
木村四分の一
中原八分の一
谷川八分の一
羽生四分の一
佐藤四分の一　ぐらいな気がする

羽生さん、谷川さんに負けそう

過去の挑戦者
第19期　1組3位 　佐藤康光棋聖
第18期　1組3位　 木村一基七段
第17期　4組優勝　渡辺明六段
第16期　1組3位　 森内俊之九段
第15期　2組優勝　阿部隆七段
第14期　1組3位　 羽生善治四冠　
第13期　1組2位　 羽生善治五冠

同じ残ってる人でも勝ってきた面子が違うでしょ
森内・深浦に勝ってる羽生はもしかしたら今年マジかも

木村　谷川○　丸山○　森内○　佐藤○　
中原　屋敷○　佐藤●　郷田○　丸山○　谷川？
谷川　木村●　藤井○　鈴木○　阿部○　片上○　中原？

佐藤　阿部○　中原○　羽生○　木村● 久保○　羽生？
羽生　畠山○　郷田○　佐藤●　森内○ 深浦○　佐藤？

木村　谷川○　丸山○　森内○　佐藤○
佐藤　阿部○　中原○　羽生○　木村● 久保○
羽生　畠山○　郷田○　佐藤●　森内○ 深浦○
中原　屋敷○　佐藤●　郷田○　丸山○
谷川　木村●　藤井○　鈴木○　阿部○ 片上○

>>600
1組３位つえーな

>>595
つかそれ、竜王とれなかったら次の年の税金大変じゃね？

>>594 >>597 >>598
つｒもとい確率のご指導ありがとうございました。勉強しなおしてまいります。

今回の羽生は、史上最凶モード
間違いなく渡辺を倒すだろう

>>605
初代竜王が昔そういう話をしてたような・・・

なにわともあれおもしろかった。システムが死んだ日歴史的な日になるかもしれないし。。
久保もすきだから複雑だけどな
んではまた木曜日に　乙

藤井システムは藤井竜王が羽生に敗れた時点で終わってるわけだが･････

【第20期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────┐
│　 ┌──┴──┐　 │
│┌┴─┐　 　 ┌┴┐│
││　 ┌┴┐　 │　 ││
││　 │　 │　 │　 ││
││　 │　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│一│一│
│組│組│組│組│組│
│優│四│五│三│二│
│勝│位│位│位│位│
│　 │　 │　 │　 │　 │
│木│中│谷│羽│佐│
│村│原│川│生│藤│
│　 │誠│　 │　 │　 │
│一│永│浩│善│康│
│基│世│司│治│光│
│八│十│九│三│二│
│段│段│段│冠│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┘

かつての中原なら>>586の状況でも相手を粉砕してた。
さすがに今は無理かなあ。
ただ、中原が今回渡辺に勝つと、大山（本家）、南（リトル）、渡辺（二世）の
「大山三人組」をタイトル戦で破った唯一の棋士になるのだがｗ

>>603
中原と谷川が勝ってきた相手が他と見劣りするね　まあ当たり前の事だが

>>593
対局方で過労によるラッキー防衛。

>>613
凸はそれでもＡ級を連破してるから立派だが、
タニーは藤井には勝ってるものの、実質Ｂ級以下にしか勝って無いと
言っても過言ではない　orz

>>611
◎佐藤　リベンジに向け気合入る
○木村　1組優勝伊達じゃない
▲羽生　例年通りならそろそろ・・
△谷川　ここ一番での勝負強さに期待
中原 往年の強さが甦るか

ちなみに2組以下前に作った表
深浦　中田宏○　中川○　小林健○　富岡○
富岡　中村修○　島　○　　三浦　○　深浦●
久保　佐藤紳○　森　○　　西川○　　桐山○
片上　佐藤秀○　飯塚○　　田村○　　近藤○　高田○
伊奈　大島　○　飯野○　安用寺○　　西尾○　飯島○
戸辺　早川　○　長岡○　　　　沼○　　糸谷○　阪口○　遠山○

>>616
◎羽生　そろそろ本気モードか　過去３組優勝者の挑戦率は抜群
○木村　1組優勝伊達じゃない しかし過去１組優勝者の挑戦は無い
▲佐藤　リベンジに燃えるが今年は昨年ほど調子よくない
△中原　この活躍はご立派
　谷川　勝ってきた相手が･････

>>611
前期もここまで終わった段階で１組以外全滅だったんだよな
トーナメント改編前はあれだけ２組以下が１組を喰っていたのに…

【第19期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────┐
│　 ┌──┴──┐　 │
│┌┴─┐　 　 ┌┴┐│
││　 ┌┴┐　 │　 ││
││　 │　 │　 │　 ││
││　 │　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│一│一│
│組│組│組│組│組│
│優│四│五│三│二│
│勝│位│位│位│位│
│　 │　 │　 │　 │　 │
│丸│畠│杉│佐│森│
│山│山│本│藤│内│
│　 │　 │　 │　 │　 │
│忠│鎮│昌│康│俊│
│久│　 │隆│光│之│
│九│七│七│棋│名│
│段│段│段│聖│人│
└─┴─┴─┴─┴─┘

>>619
やっと少しはまともなシステムになったということだな。

というより若手が全くトップ層に追いついてきてないだけじゃない？

>>618
誰が３組優勝者だ？
と一応ツッコミ

そうそう、若手がショボイだけね
羽生世代が強いのは認めるけど
下からは渡辺のみ、山崎阿久津橋本も今二歩
糸谷世代も未だ微妙
期待してるけど勇気だって怪しいもんだ

>>623
これからだろ
大山時代のような石器時代と違って着実に世代交代されるよ

中原竜王(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いままで運が悪くて二冠までだった佐藤康光だが、今回は実力のまま普通に竜王を奪取するだろう

>>485
>>529

.彡⌒ミ
(´･ω･`) ＜ハゲゆうな。

>>591
これ藤井システム的にどうなの？
３０手目の△２四歩が佐藤新手なんだろうけど。

んなわきゃない

▲４８金直までが１回のみ実践例あり。先手勝ち。
△３４金が新手で、これが最後まで生きたと思う。

マジで恥ずかしい発言だよそれ・・・

今期は1組が全員残る形になったか。次戦は中原に期待したいなー。

>>630
サンクス。
そうか、相手がシステムで来たら
その攻め駒を押さえ込むのが効果的ってことなんかな。
でもそれって簡単に出来る芸当じゃねえよな〜

だから今は▲６五歩は突かずに▲５六銀〜▲４五歩って攻めが主流なんだと思うよ。

でも、久保なんで露骨に端攻めいかなかったんだろ？
２三の傷消される前に攻めにゃ、話にならんだろう。
まぁ、多分無理筋だったから、決行しなかったんだろうけど。

モテおめ

どうやら４６歩を放置して３３歩と行くべきだったようだね。

金ひけば▲43歩成り
とれば一回銀ひいても桂跳ねがあたる格好

でも攻めあいはどーなるんだろう？先手まずそうだけど

佐藤VS羽生も
木村と佐藤羽生の勝者との3番勝負も
相当盛り上がりそうだな
羽生も今年はなんとしても挑戦したいだろうし
佐藤も獲りたいだろう品
次は大一番だな

自己レス　ボナにかけてみた
△46歩の局面は-200で後手有利（ただし穴熊戦だから信用度は低いかな）

1.▲33歩にボナは△同金引くを選択　これで角の退路がきえるので▲25歩を狙うのがボナ推奨手順
2.▲33歩に△47歩成▲32歩成の攻め合いは
ボナは△32飛車と金を王手でとらずに先に手をもどす順を推奨。
とると▲同金△32飛車（詰めろだから）に▲43歩成が決まる。（評価は+-0に）

ちなみにボナは▲33歩ではなく強く▲同銀△36歩▲45銀　を推奨していた。。
でも33歩かなりよさそうだなー

４６歩のところで手抜きとは鋭い手があるものだね

まだプロの将棋ボナにかけてる馬鹿いるんだ　そんな事しても意味無し

>>642
プロの将棋を自分なりに鑑賞できる棋力がある人なら、
ボナの将棋も自分なりに鑑賞できる。
ボナの将棋を意味無しと感じる人にとっては、
プロの将棋も意味無しだろう。

チビ久保おしい！！！！！！！！

21とと寄ればで勝ってたのに

渡辺｢おい木村〜、決勝トーナメントがんばれや〜｣

A級同士の将棋で後手が一目散に熊られても
潰せなかったんだから、システムはほとんど死んでるな・・・。
まあアマで指す分には面白いからいいだろうけど。

>>643
ボナなんて形勢判断に使えないという意味だ　おまえ頭悪いなｗ

↑涙目なのか？
ついでに釣り宣言でもするか？

1組三位決定戦
▲羽生善治三冠
△森内俊之名人

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３六銀 △１四歩
▲６九玉 △７四歩 ▲７六歩 △７三銀 ▲４五銀 △７五歩
▲同　歩 △３三桂 ▲５六銀 △６四銀 ▲６八銀 △５四歩
▲７四歩 △同　飛 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七銀引 △１三角
▲５八金 △３五角 ▲７七銀 △２二銀 ▲７六歩 △４一玉
▲８六銀 △８四飛 ▲３六歩 △４四角 ▲４六歩 △３一玉
（途中まで）

>>649
それ解説ほとんど書いてないよなｗ
昨日はｳﾃｨを持ち上げたと思ったら、今日はﾊﾌﾞを持ち上げてるし

流石よみくま

プロの将棋をソフトにかけるのはおもしろいよ。
将棋タウンの管理人が以前　谷川-羽生の名局を解析してておもしろかった。
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/12toudai6.html

ちなみに感想戦では
▲４六同銀にも、▲３八銀にも△３六歩がある。

※ここで▲３三歩としていれば、難しかったようだ。△３三同金引は▲４六銀から▲４五桂。
△３三同角は、▲４六銀△４四角▲４五銀左以下後手あまり自信なし。
△３三同桂が一番難解で、▲４六銀△３六歩▲３五歩△３七歩成▲３四歩で以下駒の取り合いでどちらがいいのか。

単純な△47歩成は先手良しってことかな。ボナ推奨の△33金引くも▲25歩で後手だめか。
△33同桂は難解ってことだけど、61流のときの危険度が全然違うので先手させそう。
一見、普通にみえる▲38銀が悪手だったのか・・・
たしかにシステムで攻撃のためにあげた美濃の銀がさがるようでは先手おかしいか。。
あそこが唯一の勝負どころだったっぽいね。しかし久保▲48金直の時点で自信がないならなぜシステムをえらんだんだ・・・orz

>>648
馬鹿ばれて発狂するなよｗ

王座戦で華を持たせて賞金がでかい竜王戦で勝ったのはさすがだモテ
羽生戦が事実上の竜王タイトル戦になりそうだな。
羽生と木村を蹴散らして、４−０でリベンジ→竜王・棋聖・棋王の３冠キボンヌ
グァンバレ＞モテ

>>651
あのさ低級者の基地外は【これぞ】棋譜鑑賞＆感想スレ【名局】の隔離スレから出ないでくれない？
ウザイからさ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182762810/l50

>>650
森内持ち上げられてたか？
「羽生より森内が先に永世名人になっていいか悩んでいる」なんて
ソースなしで言い切ったら２ｃｈのレスどころか島の観戦記並の侵害じゃん。

佐藤は竜王をとって棋王もまもれば賞金王もありそうだからなぁ

>>655
森内が名人戦７局の次の日BSの番組に出たとき、
「羽生さんより先に永世名人になっていいものかと思うこともありました」みたいなニュアンスの事は自分で言ってたよ。

要するに655は調べもしないでとぐろ巻いているいるわけだな。
俺もBS見たけど、はっきり言っている。

悪かった。自分が低脳でした。
森内のことは嫌いになった。無論八つ当たりだ。

囲碁・将棋ジャーナル　7月1日放送

【非常に複雑な心境】

伊藤明日香
十八世名人になられた実感は？

森内名人
んーまあ、まだあまりないんですけれど、
んー非常に複雑な心境というか（伊藤笑いながら「複雑な心境なんですか？」）
一言ではなかなか言い表せないものがありますね。

【ほんとに今でも、自分がなってしまってよかったのかなってちょっと残ってはいるんです】

司会福井慎二　
将棋ファンの間では、羽生三冠と森内さんとどちらが先に
永世名人を手にするかと興味もあったと思うんですけれど
そのあたりについてご自身いかがですか？

森内名人
名人戦に関しては羽生さんも私も四期づつで同じだったんですけれど、
ただ他の棋戦の実績とかを比べると本当に凄い差がありましたので
あんまりこう、競うって感じでも思ってなくてですね、
んーまあ、ほんとに今でも、自分がなってしまって、んーまあーそうですね
よかったのかなっていうかそのようなところもちょっと残ってはいるんですけど
まあでもとにかく結果が出せて嬉しく思いますね。

司会福井慎二
歴史に名前がこれで残りますよね

森内名人
大変名誉なことだと思います

司会福井慎二
じゃあ最後に今後の抱負を聞かせていただけますでしょうか？

森内名人
私は今までの永世名人の方もたいな絶対的な力というのはありませんので
まあそういう大きな数字というのは残せないかも知れないですけれど
まあ将棋の内容ですとか他の面でまあ頑張って
自分の存在感を示せるようにやっていきたいと思います。

昔より名人位の箔というか威厳が落ちてるからなぁ。
昔は「選ばれた者だけがなれる将棋界の最高峰」だったのが
今では「７つあるタイトル戦の１つ」になっちゃってる感があるし。
まぁ、昔の考え方もどうかなぁとは思うけど。

そんなことより「まあ」が多すぎないか？
全部「あ」に変えておきました。この方が読みやすいと思います。


囲碁・将棋ジャーナル　7月1日放送

【非常に複雑な心境】

伊藤明日香
十八世名人になられた実感は？

森内名人
んー あ、まだあまりないんですけれど、
んー非常に複雑な心境というか（伊藤笑いながら「複雑な心境なんですか？」）
一言ではなかなか言い表せないものがありますね。

【ほんとに今でも、自分がなってしまってよかったのかなってちょっと残ってはいるんです】

司会福井慎二　
将棋ファンの間では、羽生三冠と森内さんとどちらが先に
永世名人を手にするかと興味もあったと思うんですけれど
そのあたりについてご自身いかがですか？

森内名人
名人戦に関しては羽生さんも私も四期づつで同じだったんですけれど、
ただ他の棋戦の実績とかを比べると本当に凄い差がありましたので
あんまりこう、競うって感じでも思ってなくてですね、
んー あ、ほんとに今でも、自分がなってしまって、んー あ、そうですね
よかったのかなっていうかそのようなところもちょっと残ってはいるんですけど
あ、でもとにかく結果が出せて嬉しく思いますね。

司会福井慎二
歴史に名前がこれで残りますよね

森内名人
大変名誉なことだと思います

司会福井慎二
じゃあ最後に今後の抱負を聞かせていただけますでしょうか？

森内名人
私は今までの永世名人の方もたいな絶対的な力というのはありませんので
あ、そういう大きな数字というのは残せないかも知れないですけれど
あ、将棋の内容ですとか他の面で、あ、頑張って
自分の存在感を示せるようにやっていきたいと思います。

名人１０期、連続７期。
竜王７期、連続５期。
これならば、なんちゃっては、まずでない。

>>647
あったまわるーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

碁は連続5期もしくは通算10期だからかなり厳しいな。

>>667
その条件だと
羽生・・・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将
佐藤・・・永世棋聖

谷川・・・無し
森内・・・無し(来期、名人連続5期の可能性は有り)

>>651
例の基地外発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
いい線ジャマイカ？

>>668
谷川永世リーチは、なし？
森内永世りーちは、なし？

>>668
羽生は変わらないのか

でも永世名人になれなさそう＞羽生

>>668
その条件にすると偽者が一発でわかるな

>>673
>>667の条件だと
永世名人・・・現時点で通算4期(永世まで連続5期or通算で残り6期)
永世竜王・・・現時点で通算6期(永世まで連続5期or通算で残り4期)

どっちも結構厳しいな。

羽生は現代の宗歩だから名人はどうかと思うが永世竜王にはなるんじゃね
谷川と森内が永世名人なる緩い条件よりずっといいな

>>619
すごいな、ぴったり去年と一緒なんだ。
このまま一緒なら3位の羽生が挑戦か。

>>677
組と位が？

ID:dWg2A91W

ID:pFPgpVI8

>>679-680
仲いいな

ID:pFPgpVI8
【これぞ】棋譜鑑賞＆感想スレ【名局】　
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182762810/l50

隔離スレから出ないようにｗ

それ人違いｗ。

夏厨羽生ヲタに人気の棋譜鑑賞スレってなによ

低級者が一人で棋譜みて低レベルのオナニー感想書いてて呆れて笑える基地外スレｗ

>>663-664
ﾜﾛﾀｗ

羽生ヲタって名人戦とか竜王戦とかのスレに必死の書き込みするのは何故？
今羽生は王位戦を戦ってる最中なんだけど、そっちはほったらかしなんだよな
不思議な人たちだ
将棋自体には興味ないんだろうな

>>687
防衛するに決まってるから
関心なんてない

木村（名人８期）→大山（名人１８期）→中原（名人１５期）と続いた将棋界の系譜の時代では
永世名人が連続５期とか通算５期とかの議論はなかったのでは？

羽生が中原に勝って、中原から「良き後継者を得た」と言われて名人就任していれば、こんな
事にならなかった。
名人位の格が落ちたのは、※が１期名人になってからでしょう。

>>687 そういう人間はどの分野にもいると思う。
権威主義の一種かね。

アンチ羽生オタがいるとこは荒れる
いないところは荒れない　そういう事だろｗ

>>689
初代一期名人の加藤ヒフミンはいいの？

名人は通算5期だよね

森内名人
私は今までの永世名人の方もたいな絶対的な力というのはありませんので
まあそういう大きな数字というのは残せないかも知れないですけれど


谷川さんは絶対的な力あったの？21歳で名人はすごいが

>>694
谷間

>>694
元祖予選番長

「もたいな」