【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう　03

1 ：名無し名人：2007/07/21(土) 10:24:22 ID:Y9vwAkFW

賭け将棋を生業とする「真剣師」の青年・菅田。アマ最強を自負する
彼を倒したのは、秋葉原の女真剣師だった。菅田は再戦を申し込むが、
あっさり連敗。しかし、彼女から棋力を認められ、３人の真剣師との
対局を求められる。

１人目「雁木の神野」 →ダイブモードで圧勝
２人目「妄想機関車文字山」→２０年分の将棋勘で勝利
３人目「隻腕のキリノ」→そよのオッパイを揉んで腑抜けに。石田流であっけなく敗北

現在、３人目のキリノにリベンジ中！！

近代将棋 2007年4月号（2月26日発売）柴田ヨクサル氏インタビュー
http://www.kinsho.net/

☆☆☆最新刊１～３巻、絶賛発売中☆☆☆

■前スレ　
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 02
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172321393/

■過去スレ
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157076697/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 02
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172321393/

2 ：名無し名人：2007/07/21(土) 10:25:05 ID:Y9vwAkFW

まんが板スレ
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157422250/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 02
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158808305/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 03
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160663262/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 04【おっぱい】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162390040/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 05【おっぱい】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163320703/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 06
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164861090/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 07
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166452021/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 08
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1168088660/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 09
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170661506/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172884412/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 11手目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174924119/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 12手目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176634311/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 13手目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178950856/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー十四手目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181688109/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー十五手目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183590620/

3 ：名無し名人：2007/07/21(土) 10:28:35 ID:Y9vwAkFW

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　助からないと思っても助かっている。
　　　平凡は妙手に勝る。
　　　一回目のチャンスは見逃せ。
　　　終盤は二度ある。
　　　最善形にしたらあとは悪くなるだけ。
　　　名人戦のような大きな勝負で変則作戦を用いるのは気合の充実を欠いているから。
　　　一時期強いというのは一時力（いっときぢから）といって誰にでもある。頂点を維持してこそ強者である。
　　　長所は即欠点につながる。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::（６￣（＠）----（＠)￣￣ | 　俺様がＮｏ１
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

4 ：名無し名人：2007/07/21(土) 10:38:04 ID:yjdluEpa

突き越せ、システム

5 ：名無し名人：2007/07/21(土) 12:28:23 ID:HQGGcegp

>>1乙ダイバー！
>>3大山自重しろｗｗ

6 ：名無し名人：2007/07/21(土) 19:02:21 ID:taGbRdK6

>>1には華がある！
>>1はSTARだ！！

7 ：名無し名人：2007/07/21(土) 20:26:17 ID:UP/UvWoK

柴田ヨクサル

180㎝を越える高身長
アマレス、ボクシングで鍛えた強靱な肉体
２４でR1900、赤旗名人戦東京地区のベスト22
雁木の使い手
アニメ化もされた大ヒット漫画家
美人の奥さんがいる
本人もかなりのイケメン
小学校、中学校では生徒会長を勤める
高校のときに美術で全国に行った

8 ：名無し名人：2007/07/22(日) 12:16:28 ID:tDt2UKEx

>>7超勝ち組ーー！！！！！！！！

>>1凄まじい乙ですね

9 ：名無し名人：2007/07/22(日) 16:33:23 ID:N+juwlmI

>>7
イチロー伝説のパクﾘにしては、弱いな

10 ：名無し名人：2007/07/22(日) 16:55:08 ID:ckdsx8AD

>>7ベスト２２って何
３２の間違い？

11 ：名無し名人：2007/07/23(月) 00:59:38 ID:ps6zZbJf

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー十五手目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183590620/

12 ：名無し名人：2007/07/26(木) 03:51:20 ID:ykff+zuF

立体そよ群！

でも、あの胸枕気持ち良さそうだワン

13 ：名無し名人：2007/07/26(木) 13:30:43 ID:0IlTIYGn

発売日あげ

14 ：名無し名人：2007/07/26(木) 18:40:47 ID:x0V1+IcS

今回菅田が指した手は、ここのみなさん的には予想の範囲内だったの？

15 ：名無し名人：2007/07/26(木) 18:46:50 ID:QWeOeSve

オレなら５九金打ちと粘るぜ！

16 ：名無し名人：2007/07/26(木) 18:53:55 ID:MedcK/8p

>>14
鈴木大介の棋譜通り

17 ：名無し名人：2007/07/26(木) 18:54:12 ID:GCKce3Ni

取ったら本当にキリノの言うとおりになるの？

18 ：名無し名人：2007/07/26(木) 19:03:06 ID:M8z2ubEJ

なるなるなるなるなるなるなるなるなるなる

19 ：名無し名人：2007/07/26(木) 19:39:13 ID:DQXM9Qsb

>>16
ハア？？
棋譜は宮田ー坂口だよ

20 ：名無し名人：2007/07/26(木) 20:35:57 ID:QZ2TwwHR

渡辺明のブログ
http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=kishi-akira&eid=a748e08e39792c40d5a31b2cc23f056d&p=1
ハチワン誉めてる

21 ：名無し名人：2007/07/27(金) 00:00:03 ID:iqfLwkwo

そもそも詰めろ逃れの詰めろじゃないのに
詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろなんて無いよ。

22 ：名無し名人：2007/07/27(金) 03:24:44 ID:n7+Qcx1x

二こ神-メガネ戦で、二こ神が角交換を避けた手をメガネが評価していたけど、どうして？
雁木の陣形がやわらかいから、大駒交換を避けたほうがいいのかな？

23 ：名無し名人：2007/07/27(金) 03:34:42 ID:SNQrbDNA

７５歩から相手の角頭を狙いつつ玉頭を手厚くし、
二こ神さん得意の入玉をしやすくしてる。

雁木は矢倉に比べたら、角交換はむしろ得。

24 ：名無し名人：2007/07/27(金) 03:40:35 ID:n7+Qcx1x

>>23
㌧クス

25 ：名無し名人：2007/07/27(金) 03:48:09 ID:Vx3b5F2C

菅田-キリノ　菅田の詰め筋（ちょっと横着してソフト使ったけど）

同香37以下は

1:桂45-打 2:王46-57 3:桂34-打 4:王35-46 5:金44-打 6:王36-35 7:歩35-打 8:王25-36

26 ：名無し名人：2007/07/27(金) 03:53:52 ID:Vx3b5F2C

1:桂45-打に玉48は香成37まで
1:桂45-打に玉66は 1:金75-打 2:王55-66 3:銀44-打 4:王46-55　5:桂打35まで

27 ：名無し名人：2007/07/27(金) 03:56:22 ID:BLNmENeb

>>25-26
普通に喋ってくれ。

28 ：名無し名人：2007/07/27(金) 04:02:11 ID:Vx3b5F2C

将棋に人生を捧げた者同士だけが通じる会話だから

29 ：名無し名人：2007/07/27(金) 05:45:18 ID:TweMmRhX

これは独特な棋譜の書き方ですね・・・
こういう表記法ってあるのかな？ないですよね・・・？

30 ：名無し名人：2007/07/27(金) 06:00:45 ID:mxXCvmeW

>>25-26
ありがとうございます！

あのですね、菅田は、
桂馬を２枚持ってるのですか？？？？

今週号をみるかぎり、１枚しか持っていないような・・・

31 ：名無し名人：2007/07/27(金) 06:10:54 ID:Vx3b5F2C

>>30
それは誤植か、もしくは３七馬（桂取った）で補充した桂馬をまだ駒台に置かず
手に握り持ったままの状態なんでしょうね。

32 ：名無し名人：2007/07/27(金) 06:28:26 ID:Vx3b5F2C

すんません。入力間違いですた。

６五桂打４六玉４五金打同玉４四銀打　３四玉３三銀下２三玉　２二香打までの
９手詰めでしたね。

33 ：名無し名人：2007/07/27(金) 06:37:19 ID:xzh/xsBC

ファミレスでのぷよの食べっぷりはひふみんを意識したものなのかな

34 ：名無し名人：2007/07/27(金) 06:44:25 ID:Vx3b5F2C

大食漢の系譜

大山-１２３-村山四段

「鉄壁の受け」は森内名人の代名詞、「妖刀に斬られた」は福崎の名言らしい

35 ：名無し名人：2007/07/27(金) 06:45:29 ID:Vx3b5F2C

ひふみんだったら「うなぎ」と「チョコレート」は絶対にはずせないもんな

36 ：名無し名人：2007/07/27(金) 07:01:45 ID:dY1FZa/a

>29
ソフトの状況表示をコピペしたと思われ。

37 ：名無し名人：2007/07/27(金) 10:18:48 ID:TweMmRhX

http://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?prog=shougi

ちょｗｗｗ↑のサイトでハチワン企画はじまったｗｗｗｗｗｗｗ
右の「ご主人様、王手です。」ってやつから行けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええｗｗｗｗ

38 ：名無し名人：2007/07/27(金) 10:25:23 ID:LcgapM2k

>>21
いや、あるんじゃね？
「詰めろ」がかかっている状態からそれを消して「詰めろ」をかける、
を繰り返すわけだけど、最高何回ぐらい続くんだろ。誰かプロの実戦で知らない？

39 ：名無し名人：2007/07/27(金) 13:28:58 ID:Vx3b5F2C

Ｋ－syogi中級には楽勝で勝てるようになったな。次は上級だ

40 ：名無し名人：2007/07/27(金) 17:25:03 ID:90yXcysp

ヨクサル氏のツラどこで見られるんだ？

41 ：名無し名人：2007/07/27(金) 18:28:39 ID:H0JoRvhy

ヨクサルの家

42 ：名無し名人：2007/07/27(金) 19:35:37 ID:mlYNm3Sq

「伊集院光」「柴田ヨクサル」でググれば伊集院とヨクサルの対談が見つかると思う。
そこにはヨクサルの顔も写ってたはず

43 ：名無し名人：2007/07/27(金) 20:18:26 ID:7HpEB8Ms

今回の局面、ボナンザ先生は４二王と逃げてから手駒の金銀を守りに打つ手でした。
意外と地味な選択ですね。

44 ：名無し名人：2007/07/27(金) 21:19:00 ID:7HpEB8Ms

監修の鈴木大介は、屋敷に１秒将棋で１００連敗した逸話があるらしい。

45 ：名無し名人：2007/07/27(金) 21:22:57 ID:7HpEB8Ms

記憶が曖昧でした。↓が正解。

ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/index.cfm?i=20040614s4000s4
＞よく「十秒将棋」を指しました。圧倒的に多かったのは鈴木君（鈴木大介八段）。
＞１日30―40局ぐらいやって、全勝したこともあります。

46 ：名無し名人：2007/07/27(金) 23:02:06 ID:SNQrbDNA

１秒将棋はないだろｗ

47 ：名無し名人：2007/07/28(土) 18:44:11 ID:0flewgY+

一秒とか自分がなにやってるかわからんだろうなあ

48 ：名無し名人：2007/07/28(土) 19:55:16 ID:oBYtk6Tb

1秒って手癖で指す範囲を超えてるからな。
でも上手い人は俺等に３時間与えて、彼等は１手１秒というハンデ戦でも楽々勝つけどね

49 ：名無し名人：2007/07/28(土) 20:03:17 ID:shGDZtvv

１秒じゃ持ち駒つかうときオーバーしてしまう
せめて３秒は

50 ：名無し名人：2007/07/28(土) 20:07:21 ID:0flewgY+

>>48
むしろこっちも1秒のほうがまだ勝つ確率高い気がする

51 ：名無し名人：2007/07/28(土) 20:16:57 ID:oBYtk6Tb

セミプロの人に指導将棋をしてもらったけど
持ち時間なしの１０秒将棋で６枚落ちなんだが
俺は１０秒いっぱいいっぱいでセミプロはノータイム
しかも５連敗くらいして（というか王手すらかけられないようなボロ負け）
もう嫌になって諦めた。そんな俺でも将棋クラブ２４では１２級なんだが・・・

52 ：名無し名人：2007/07/28(土) 20:18:16 ID:shGDZtvv

プロとアマの間にはとんでもない壁があるってハチワンでいってたろ
セミプロとアマの間の壁もおおきいのだ

53 ：名無し名人：2007/07/28(土) 20:30:50 ID:QYBQiMFy

１２級ならそんなものでは・・・？

54 ：名無し名人：2007/07/28(土) 20:37:23 ID:NKJ2H/zm

>>51
もっと時間のある将棋だったら勝っていたろうにな。

55 ：名無し名人：2007/07/28(土) 20:54:04 ID:oBYtk6Tb

>>52
いや・・セミプロと言っても瀬川さん級の人だし・・・

56 ：名無し名人：2007/07/28(土) 21:24:32 ID:fjdBRYGl

むしろ駒落ちならプロよりセミプロの方が上手い。

57 ：名無し名人：2007/07/28(土) 22:53:58 ID:dyPLIzIz

いやいや、24の12級のオイラだけど、野月プロに六枚落ちで完勝できたよ？
10秒将棋が原因だと思うよ。時間さえあれば勝てるよ。

58 ：名無し名人：2007/07/28(土) 23:41:58 ID:2s29yzdm

プロは指導してくれるけどアマは勝ちに来るからな

59 ：名無し名人：2007/07/29(日) 00:11:35 ID:oDyFhgv4

子供将棋クラブみたいなのでプロの人に毎週指導してもらってた時は6枚落ちで守り駒の金を外すために角を切るのに凄く抵抗感があった。
6枚落ちでないと勝てないような相手に大駒を渡すことが前提の定石ってどうなんだろ。
もうちょっとマシな定石があるような気がする。誰か研究してないのかなあ。

60 ：名無し名人：2007/07/29(日) 00:27:15 ID:Pcdq7MPM

決めるべきときには大駒を切ってでも決めることに慣れる必要があるだろ。
技術の習得という意味では適切な定跡だ。

61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:31:40 ID:TFjpInPy

ハチワンがアニメ化するのは確実だろうけど
俺としてはＮＨＫ朝の連ドラ実写版にして欲しい所だな。
もしくは「電車男」みたいに民放ドラマでもいいや。
ジョジョや筋肉マンみたいに人間離れする動きをするわけでもないから
ドラマ化はしやすいタイプの漫画だと思う。

62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:11:58 ID:v8aUaC9U

あの変人たちをうまく演じられる俳優が必要だが

63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:22:46 ID:TFjpInPy

二こ神が難しい
汚らしくて、なおかつ凛とした品格と威厳を持ち合わせてなくてはいけない。
泉谷しげるなんかだと「汚いだけ」だし作品の質が落ちる。
役所こうじだと役者として色が付きすぎてるし・・・
奥田英二は結構いいけど（変態っぽいし）少しだけ違う気もするんだよな。

64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:18:46 ID:Pcdq7MPM

二こ神は寺田農か山崎努がいいな。

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:39:25 ID:GrbGyS1/

そよの体型をリアルに演じたら南海きゃんでぃーずのしずちゃん

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:55:38 ID:Pcdq7MPM

そよちゃんはキモデブではない

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:53:19 ID:I1hDt2Yj

>>59
あぁ、あれはいわゆる「嘘定跡」だ。
もっと簡単に勝てる方法あるよ。
上手のやる気をそぐからプロが教えてないだけ。

詳しくは、「先崎学：最強の駒落ち」参照。

68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:44:51 ID:TFjpInPy

二ヶ月くらい前はK-syogi中級の２枚落ちに勝てなかったが
コツをつかんで駒落ちはほぼ100％勝てるようになった。
一時的に銀損くらいしても龍を作ればあっという間に形勢はこちらに傾くね。
また居玉はよくない。
今は平手でも中級は勝てるようになったので上級で指してる（上級では、まだ一回も勝ってないけど）

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:51:39 ID:7KOJCerT

将棋の話はこちらでどうぞ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:51:44 ID:cP1C3KNS

風車戦法を覚えれば６枚落ちは必勝。
覚えた時点でもう手合い違いだがな。

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:53:15 ID:QJy0cDUM

平手で勝てりゃたいしたもんだよ

72 ：名無し名人：2007/07/30(月) 00:01:55 ID:JJcu+0ot

米長会長の甥（米長晴信）が当選したな。

73 ：名無し名人：2007/07/30(月) 12:58:16 ID:KwvRrq5N

>>63
緒形拳ではどうだろう？

74 ：名無し名人：2007/07/30(月) 15:06:00 ID:JJcu+0ot

>>73
緒形拳もいいね。でも上に出てる山崎努が言われてみたらかなり良い気がしてきた。
なんだか人生の酸いも甘いも知った味のある顔や雰囲気を持った役者さんがいいね。

菅田は逆にスマップの香取や中居じゃなきゃ誰でも良い気がしてきた。

75 ：名無し名人：2007/07/30(月) 15:48:18 ID:nOBMsy17

緒形拳とか山崎努が超マジ顔で「そよちゃんのおっぱいを揉む」とか言うのかｗ

菅田はなんとなく、劇団ひとりなイメージが
「そんなのいりません」とか言ってる表情がなんとなくかぶる

76 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:12:26 ID:xeELyVRU

>>75 菅田はなんとなく、劇団ひとりなイメージが
いいなソレｗ「将棋がすごく弱そう」な感じがするｗ

文字山は太田光かな。ウス毛のＣＭの奥さん＋眼鏡＋男設定で。
「指すなよぉぉぉ！」をあのテンションで叫べるのは太田くらいだと思う。

そよちゃんは…栗山千明がも少し巨乳ならなぁ。

77 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:21:33 ID:QN2oXWF/

もし実際にドラマ化したら、メイド服を着た真剣師という色物設定のままでは
名前のある女優は出てくれそうにない
結局笑顔しか取り得のない深夜系グラビアアイドルとかになりそう

78 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:36:47 ID:8S4D3ZMD

そよちゃんのモデルは矢内さんでしょ。ほくろの位置とか（巨乳はにてないけど）

79 ：名無し名人：2007/07/30(月) 19:23:51 ID:FHzuisXN

ラッキーセブンスターで「俺　今そよちゃんにゾッコンだから」
と言ってたけど、ハチワンのそよの事かな？

80 ：名無し名人：2007/07/30(月) 19:45:26 ID:eJvAHTzV

実写版の配役やアニメの声優を語る奴らは糞虫
どうしてこんな気違いが湧いてくるのか理解できん

81 ：名無し名人：2007/07/30(月) 20:25:42 ID:iMhwzot4

他のネタが出てない時に関しては目くじら立てる気にはならんがな

82 ：名無し名人：2007/07/30(月) 21:14:29 ID:GaubovZr

まぁでも自分の思い入れを恥ずかしげもなく披露するのを>>80のように思う人間がいるのも理解できる話

83 ：名無し名人：2007/07/30(月) 21:26:01 ID:JJcu+0ot

>>78
矢内さんはフィリピン系の美人だな。
なんというか顔の造型の全てを、あのだんご鼻がぶち壊してる。
確かに背がやや高くて肩幅が広い点だけ受け師に似てなくもない
（胸が大きくないし、ポッチャリ型でもないからモデルには思えないけど）

84 ：名無し名人：2007/07/30(月) 21:30:58 ID:xeELyVRU

>>80は＜糞虫＞や＜気違い＞を使ってみたくて
仕方が無いお年頃と拝見しました。

85 ：名無し名人：2007/07/30(月) 21:32:06 ID:qhVDJ3Rt

とりあえず「詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ！」は必殺技みたいでかっこよかったな
なんか将棋詳しくない人にほど受けそうなイメージ。

86 ：名無し名人：2007/07/30(月) 22:05:27 ID:JJcu+0ot

今週号、菅田が勝つのは分かるがストーリー展開が分からないから
見る前から楽しみだな。
他の漫画家だと淡々と「菅田勝ち、キリノ負け。はい次ね」となって
全然ｗｋｔｋできなかったりするから。

87 ：名無し名人：2007/07/30(月) 22:13:39 ID:nCHyiOjb

賭けのやりとりの告白で菅田と受け師が急接近してるが
長期ストーリー的には微妙な距離（または新たな賭けでお預け）を
また作るだろうと予測できてしまうのがせつない・・・・

88 ：名無し名人：2007/07/30(月) 22:24:30 ID:PgRyL68C

主人公の処女喪失で終わった格闘漫画を書いた作者だしな。

89 ：名無し名人：2007/07/31(火) 08:43:35 ID:/Ppmbd2E

おあずけの時間は長いだろうけど、きっと最後は谷仮面のように幸福な大団円を迎えると思う。
そして、プロ編入して名人位に挑戦。

90 ：名無し名人：2007/07/31(火) 11:38:19 ID:pUcOX6g+

ところで菅田がダイブしてひねり出した決め手って
激指先生には一目なのかな。

91 ：名無し名人：2007/07/31(火) 11:45:53 ID:+79yRMi6

>>90
激指しじゃなくて、俺でも一目だった・・・
激指先生よりも３ランクくらい弱いK-syogiですら正しい解答導き出した。

92 ：名無し名人：2007/07/31(火) 12:02:27 ID:HrfVAtxy

いい棋譜なんだが、ダイブするタイミングがおかしい。
勝負所はもう少し前にあった。

93 ：名無し名人：2007/07/31(火) 12:25:56 ID:+79yRMi6

>>92
勝負所は銀を角で取るか飛車で取るかの選択の所だと思う。
角で取ったけど、あれは間違いじゃないかな。飛車なら詰んでそう。

94 ：名無し名人：2007/07/31(火) 15:17:58 ID:ED9zpT/7

棋譜の文句は鈴木大介に言いなさい

95 ：名無し名人：2007/07/31(火) 16:04:30 ID:MIKDXEge

漫画内で将棋を説明してるんだと思う

96 ：名無し名人：2007/08/02(木) 02:06:45 ID:RkPaAtx5

どんどんキリノがショボくなってくな。
ちょっと将棋の上手いナイスガイというキャラ・・・・

97 ：名無し名人：2007/08/02(木) 02:50:36 ID:CKmIkg9m

キリノの先週の
「もはやこの男、将棋を指しに来ていない」
にはﾁｮﾄﾜﾗﾀ

98 ：名無し名人：2007/08/02(木) 06:20:23 ID:fvfVOpwW

>>97
自分が相手にされていない状態になりつつあることに対する
苛立ちのようにも思える。

99 ：名無し名人：2007/08/09(木) 08:21:20 ID:9fZ73tTk

焼き肉うまい

100 ：名無し名人：2007/08/09(木) 09:25:02 ID:dYyZp0zJ

「１００ゲットね」と香菜子は言った。

101 ：名無し名人：2007/08/09(木) 11:53:04 ID:hqv2UETP

･*'ﾟ*｡.:☆ 里見香奈 Part10 ☆。.:*ﾟ:･'
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1180478761/n

102 ：名無し名人：2007/08/09(木) 12:56:39 ID:+a/tJEfH

対斬野戦のモデル

開始日時：2005/11/30
棋戦：王座戦
戦型：相振飛車
先手：阪口　悟
後手：宮田敦史

*棋戦詳細：第54期王座戦一次予選
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７五歩 △３二飛 ▲７八飛 △３五歩 ▲５八金左 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲９五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩
▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三角 ▲９一角成 △９九角成
▲３八香 △９六飛 ▲９七歩 △７六香 ▲９六歩 △７八香成
▲８一馬 △６九飛 ▲４八玉 △７九飛成 ▲７三桂 △５五馬
▲６一桂成 △同　玉 ▲７二金 △同　銀 ▲７一飛 △５二玉
▲７二馬 △３五歩 ▲５六歩 △１九馬 ▲３七桂 △３六桂
▲５七玉 △３七馬 ▲６一馬 △４二玉 ▲４三馬 △同　玉
▲４一飛成 △４二歩
まで56手で後手の勝ち

103 ：名無し名人：2007/08/09(木) 20:38:46 ID:DY0xF1jd

　>>92
菅田の精神状態が（受け師）のせいで普通じゃないので

104 ：名無し名人：2007/08/09(木) 20:41:50 ID:Fq3rtqtV

次回はキリノ師匠と対決かな？

受け師さんの焼肉執着ぶりにはﾜﾗﾀ
この作者、恋愛ものには向いてないなー

105 ：名無し名人：2007/08/09(木) 20:47:19 ID:DY0xF1jd

　>>103
失礼。精神状態が（受け師のせいで）普通じゃないので

106 ：名無し名人：2007/08/10(金) 18:51:36 ID:iHMOh/w0

>105
自己紹介乙

107 ：名無し名人：2007/08/10(金) 19:27:19 ID:UPIi70Y4

>>106
おかしいな。
105は俺の事を紹介してくれたんだと思うんだが、違うのか？

108 ：名無し名人：2007/08/13(月) 01:07:17 ID:mBhLNpQA

あの桂馬がかっこよかったなぁ・・

109 ：名無し名人：2007/08/13(月) 03:57:48 ID:waPjkpkd

>>63
中尾あきらか江守
どちらかといえば中尾だな

110 ：名無し名人：2007/08/13(月) 08:54:05 ID:h0jc9ZH3

バカじゃないの？

111 ：名無し名人：2007/08/13(月) 23:19:14 ID:BwHP79LO

>>109
あんなホームレス嫌だｗ

112 ：名無し名人：2007/08/14(火) 03:07:42 ID:4AdwI5+R

デブ（中尾）のニコガミなんか俺は認めない

113 ：名無し名人：2007/08/14(火) 11:13:31 ID:MwDWO6tL

半月前の話題に乗るほうも乗るほうだし
人の好みにケチつけるほうもつけるほう
>>80の気持ちがよくわかる

114 ：名無し名人：2007/08/14(火) 14:06:13 ID:wIzQSQ6H

55の龍を読んだが、あれはすごいな。棋譜というか研究まで作中でしてるし。
羽生が「奨励会時代、55龍中飛車戦法をよくさしてました」とかいってて仰天したよ。

115 ：名無し名人：2007/08/14(火) 14:31:59 ID:MwDWO6tL

>>114
ゴキゲン中飛車と比較してみ
ところどころに共通点あるから
30年前の戦法ってのが驚きだよ
”本格的”将棋マンガとしては5五の龍はトップレベル

116 ：名無し名人：2007/08/14(火) 18:44:49 ID:84tZ7af8

瑠璃の方船はこの先も将棋が絡みつづけるの？
いまんとこ小説家マンガなんだか将棋マンガなのかよくわからん
原作はどうなのかな。

117 ：名無し名人：2007/08/15(水) 09:27:04 ID:6TVqlPJq

>>115
したした。そう、55龍中飛車戦法への対策への対策みたいなのがまさにゴキ中。
3筋付きこして石田流への変化とかもでてくるよね。もちろんゴキ中自体、昔から
さされてきた中飛車の一つの形ではあるにしろ、凄いなぁとほんとうに感心した。

118 ：名無し名人：2007/08/16(木) 02:17:25 ID:8Q8L6yNX

::::::::／l⌒ヽ　　〃/|::/ ヽ:::::
:::／　|{　o ヽ.l /|::|　!|　　ヽ::
/　　　ヽ､_」|ﾚl |::レ||'´￣｀
　　　　　　 __ﾉ巛!ﾚ'||´o￣｀
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　/`⌒ヽヽ､＿＿_　` ー--
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|/_/　　　　　レ1!　／:::::

エアマスターだけで４つも重複スレ作っといてハチワンスレまで荒らすのは無法では？

せめて自分等で作ったスレは埋めなさい。他のスレに来るのはルール違反。

荒し専用スレ一覧

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1176176825/401-500
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1112194512/401-500
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1115736939/1-100
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/webmaster/1104213683/1-100

また柴田ヨクサル総合スレはこちらです（誘導）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186795609/1-100

119 ：名無し名人：2007/08/16(木) 05:54:00 ID:oG5tmzDt

>>118

ここでは誰もエアの話なんてしてねーだろ
何考えてんだおめーは

120 ：名無し名人：2007/08/16(木) 10:40:43 ID:FtS6Uq9n

新キャラ遂に解禁

http://mobi.to/si/dt/killer/mb-cgi7853-1.3gp

萌え系？

121 ：名無し名人：2007/08/16(木) 11:20:38 ID:pQKQSnvf

ttp://so.7walker.net/index.php?site=http%3A%2F%2Fmobi.to%2Fsi%2Fdt%2Fkiller%2Fmb-cgi7853-1.3gp&hua=
＞-- 「2007/08/16 3:20」のキャッシュをチェックしています。 --
＞ブラクラチェックが終了しました。
＞※ 「video/quicktime」を発見しました。(110.3 KB）

…？？

122 ：名無し名人：2007/08/16(木) 13:26:41 ID:FtS6Uq9n

オカルトじゃないかもしれないけど不思議。
http://www.youtube.com/watch?v=ip6NcVm6syI&embed=1

123 ：名無し名人：2007/08/16(木) 20:48:32 ID:u8YFqnVQ

あの～
賭け将棋って本当に将棋道場で行われているんですか？
ぼくは将棋は下手ですが気になります。

124 ：名無し名人：2007/08/17(金) 00:54:08 ID:sTDF0Krv

>>123
近所の将棋道場へGO!
普通は賭け将棋は大っぴらにしてない。

125 ：名無し名人：2007/08/17(金) 02:08:20 ID:XZ6tJ7ms

賭け将棋は怖いのです。

126 ：名無し名人：2007/08/17(金) 03:45:31 ID:THyDhlOT

どういう風に怖い？

127 ：名無し名人：2007/08/17(金) 04:28:41 ID:XZ6tJ7ms

賭け事は負けまくって借金地獄になるのです。

128 ：名無し名人：2007/08/17(金) 04:33:04 ID:7dFJebZS

賭けなのにギャンブルじゃないところだろ＞怖い
実力的に差がある場合、強いほうが勝敗をコントロール出来るんだからそりゃ怖い罠

129 ：名無し名人：2007/08/17(金) 05:13:23 ID:2A43TNjN

他でも見かけたが、へんな釣りだよなｗ

130 ：名無し名人：2007/08/17(金) 12:55:36 ID:sTDF0Krv

今は将棋道場っていくらか知らないけど
昔は大人が700～1000円、子供が300～500円で一日中居れた。
雀荘なんかだと一日入り浸ると場代だけで5000円～1万円吹っ飛ぶから
凄く良心的だとは思う。
平気でフリー雀荘に行く人にとっては将棋道場は恐い所でも何でもないと思う。

131 ：名無し名人：2007/08/17(金) 19:17:56 ID:AlfOgg0g

これ、とんでもなくつまんねーマンガですね。

132 ：名無し名人：2007/08/17(金) 22:32:13 ID:7dFJebZS

>>131
そうですね
では、また

133 ：名無し名人：2007/08/18(土) 00:31:40 ID:MKuKz1To

>>130
顔なじみになると風速1000メートルくらいは吹くようになる。
まあそれでも麻雀に比べたらたががしれてるけどね。

134 ：名無し名人：2007/08/18(土) 12:34:26 ID:DjF8quIg

二こ神さんは大杉連なんかどうよ
あまり歳は意識せずに

135 ：名無し名人：2007/08/18(土) 12:41:14 ID:T2yVB6vk

>>130
今でも７～８００円ぐらいのとこ多いよ
あまりに安くて悪いんで飲み物は多めに頼んでる

136 ：名無し名人：2007/08/18(土) 13:29:42 ID:kppMssL0

>>134

おれ的には大杉連は、むしろ海豚七段。

137 ：名無し名人：2007/08/18(土) 21:39:14 ID:vIuqQUBB

海豚は田口トモロヲか香川照之がいい

138 ：名無し名人：2007/08/18(土) 22:18:37 ID:aWVKneH1

お前等しつけーな
誰もお前等の配役とか聞いてねーっての

139 ：名無し名人：2007/08/19(日) 00:09:47 ID:bcEgjCCk

>>138
そうだね。お前の感想も、誰もわざわざ聞いちゃいないんだけどな。

140 ：名無し名人：2007/08/19(日) 00:39:00 ID:o34WFIfp

>>138
消えろ

141 ：名無し名人：2007/08/19(日) 00:45:37 ID:MI1S2VYM

やれやれキチガイばかりだな

142 ：名無し名人：2007/08/19(日) 03:51:33 ID:Ef0HKEWs

きちがいじゃが、仕方がない。

143 ：名無し名人：2007/08/19(日) 09:23:17 ID:loJTUI8I

>>140
死ねバカ

144 ：名無し名人：2007/08/19(日) 11:29:49 ID:I0+GBgu1

今さらながら時々信じられないんです…。>>138と>>143は同一人物ですよね？
ＢＹ菅田

145 ：名無し名人：2007/08/19(日) 11:35:32 ID:x+cIoM9L

143は非表示

146 ：名無し名人：2007/08/19(日) 12:58:41 ID:Rtp05ld6

この漫画って本当に面白いの？面白いからまだ続いてるんだろうけど・・・
不思議に思う点

●将棋を知らないで自分は見てるが（定石は知らないけどコマがどのように動くか
ぐらいは知っている）　将棋を知ってたら相当面白いの？

●エアマスターを描いてた名声？があるからこの将棋漫画がもってるのではないかと
思うのは自分だけ？

●エアマスターも最後の敵との対決、ふかみちが相手の動きを予測する能力を
使い出したあたりまでは面白かったけど後がグダグダだったようなきがする
そのグダグダ感が　ハチワンでは最初から続いてるような気がするのは気のせい？

147 ：名無し名人：2007/08/19(日) 13:08:50 ID:Ef0HKEWs

オレの場合は、

●　将棋を知ってたら相当面白いの？

将棋の定跡等の知識というより、将棋に人生を賭けて大成功した人の存在（やエピソード）や
将棋に人生を賭けて人生を棒に振った人の存在（やエピソード）を知ってると
感情移入できて面白いと思う。

●エアマスターを描いてた名声？があるからこの将棋漫画がもってるのではないか
●ハチワンでは最初から続いてるような気がするのは気のせい？

この作者の他作品は一つも知らない。

148 ：名無し名人：2007/08/19(日) 13:24:30 ID:v4bT9ixI

>146
俺の意見
＞●将棋を知らないで自分は見てるが（定石は知らないけどコマがどのように動くか
＞ぐらいは知っている）　将棋を知ってたら相当面白いの？
読む側が将棋を知らなくても、この漫画の面白さの本質には関係無い。
知ってたら＋αの面白さがあるという点は>>147氏に同意。

＞●エアマスターを描いてた名声？があるからこの将棋漫画がもってるのではないかと
＞思うのは自分だけ？
実績のある漫画家ということで、「固定客」が存在するというアドヴァンテージを否定するものではないが、
過去の成功とは全く関係なく、ハチワンダイバーは支持されていると思う。
ネット上の評判や、店頭での扱われ方や、雑誌内の扱いを見る限りにおいて。

＞そのグダグダ感が　ハチワンでは最初から続いてるような気がするのは気のせい？
グダグダを感じるかどうかは結局は個人の主観。俺自身の意見で言えば、
数週ごとに多少のムラはあるが、今のところは十分スピード感があり、
全体としてグダグダだとは思わん。今後の展開次第で評価は変わりうるが、今のところは。

149 ：名無し名人：2007/08/19(日) 13:39:45 ID:x+cIoM9L

こういう書き込みをするってことは、>>146の中の人は「ツマンネ」と思っているわけですね。
ワシは面白い・画期的と思って読んでるんだけど、ウチの近所の本屋での扱いは、
>>148にあるようなものではなく、発売日に買いに行っても置いてなかったりする。
人気がなくて中途半端に終わっちまう、何てことにならないか心配。

150 ：名無し名人：2007/08/19(日) 14:17:27 ID:o34WFIfp

●将棋を知らないで自分は見てるが（定石は知らないけどコマがどのように動くか
ぐらいは知っている）　将棋を知ってたら相当面白いの？

二こ神戦は将棋を知ってるからこその面白さがあった。
あとは将棋を知ってても知らなくともあまり変わらないかも
（今回のキリノ戦にいたってたは将棋を知ってたからこそガッカリした）

●エアマスターを描いてた名声？があるからこの将棋漫画がもってるのではないかと
思うのは自分だけ？

はい。あなただけ。

●エアマスターも最後の敵との対決、ふかみちが相手の動きを予測する能力を
使い出したあたりまでは面白かったけど後がグダグダだったようなきがする
そのグダグダ感が　ハチワンでは最初から続いてるような気がするのは気のせい？

気のせい。

151 ：名無し名人：2007/08/19(日) 14:51:46 ID:FuTf4s8D

漫画スレじゃなくてこのスレ住人はほとんどハチワン以外の作品をしらんだろうな
オレもしらん
でも将棋内容おいといてもおもしろい漫画
でも万人におもしろい作品などないのだから詰まらんと思うならそれも正解

152 ：名無し名人：2007/08/19(日) 15:14:54 ID:Rtp05ld6

なるほど
将棋を知らん自分にとって　ここはちょっといいなと持ったのは
その白髪の美形的に決定打を打った所

この桂馬は・・○○の○！（←せりふわすれた）
桂馬というサブ駒（ていうか一番変わった飛び方するからこそ凄い重要
なんだろうけど　それはおいといて）が物凄く光り輝いて見えた

一瞬打ってみたいなとは思ったよ

153 ：名無し名人：2007/08/19(日) 15:16:03 ID:Rtp05ld6

打つ・・・であってたっけ？

囲碁と麻雀　とくに囲碁のほうは死ぬほどやってきてるから
そのへんの情報が露呈されてる板状究極ゲーム経験者としては
意味は十分にわかる（将棋の何たるかを）

154 ：名無し名人：2007/08/19(日) 15:16:51 ID:kLtHOMaI

マンガスレが荒れて崩壊状態だからな
余腐るのハチワンより前のは読む価値梨だがしつこいマニアがあっちネタとして荒らしてるから

155 ：名無し名人：2007/08/19(日) 15:35:58 ID:o34WFIfp

ヨクサルは全然将棋を知らない読者に対して
「穴熊」「藤井システム」「三間飛車」「升田幸三」など興味が湧くように
分かりやすく説明した方だと思うよ。
あまり将棋マニア向けにせず、ファンタジーを追求する前作までのマニア向けにもせず
オタクの少年少女や奨励会で人生挫折をした少年や
将棋で人生を失った人や体の一部を失った人など様々な人の「人間ドラマ」が描かれてて
中々骨太の漫画だと思う。
ドラマの話がたびたび出てくるのは、この漫画自体がかなり凝った「人間ドラマ仕掛け」にもなってるので
無理のない話しだと思う。

156 ：名無し名人：2007/08/19(日) 15:43:25 ID:I0+GBgu1

藤井システムは結構詳しく説明されてた希ガス

157 ：名無し名人：2007/08/19(日) 15:44:39 ID:FuTf4s8D

キリノの左手が将棋で失われたかどうかはまだ不明

158 ：名無し名人：2007/08/19(日) 15:51:34 ID:FwTyesUh

ハチワン見て藤井ファンになった

159 ：名無し名人：2007/08/19(日) 15:56:16 ID:o34WFIfp

藤井さんは一時代築いた人だものね
でも既に時代は去って島さんや屋敷さんと同程度のポジションにまで落ちてしまった・・・
あえて振り飛車党の鈴木大介先生に監修頼んだり、振り飛車時代復活の旗手だった藤井に
スポットを当てたのを見ると、ヨクサル先生自体が振り飛車ファンなのかもしれない
（プロの全対戦成績を見ると、それでも居飛車の方が勝率は良いわけだけど）

160 ：名無し名人：2007/08/19(日) 16:03:35 ID:MI1S2VYM

将棋が身近にある人は結構すごいこととかを歴史の流れとして意外に自然にスルーしちゃうものなんだが
（例えば、8五飛が飛車の筋を一筋変えただけで歴史を変えたこととか
藤井システムが居飛車を肯定したこととかを結構簡単に受け入れて慣れてしまう）
先人の定跡を覆すような戦法がどんなにドラマチックだったのかってをこのマンガは結構上手く表現していると思うな
しかも結構判りやすい
だから将棋知っていると面白いし、これで興味持って調べてみるってのもいいかもしれない

ちなみに、オレもこの作者のほかのマンガは知らない

161 ：名無し名人：2007/08/19(日) 16:09:19 ID:6yKbp8g3

監修との組み合わせは編集サイドが決めたんじゃないのかな
別にマンガ描くヤツはヨクサルじゃなくても代わりはいくらでもいるし
人気投票でマンガ家使い潰す集英社だからヨクサルも用心しろよ

162 ：名無し名人：2007/08/19(日) 16:12:08 ID:o34WFIfp

将棋の流れ話で思い出したが
最近、先手の第一手に「３六歩」を渡辺竜王が対丸山九段戦に指して話題になったが
先崎プロも対羽生戦で使い、中日新聞が主催してるアマ棋戦でも似たような手順が出てきた。
ほんの数年前まで信じがたいと思われてたような手が現在進行形で生み出されてるのには
正直驚かされてる。やはり将棋はいくらやっても奥が深くて新定跡が尽きないなと思いました。

163 ：名無し名人：2007/08/19(日) 16:52:37 ID:FuTf4s8D

将棋は深いよぉ～

164 ：160：2007/08/19(日) 17:32:47 ID:MI1S2VYM

居飛車じゃなくて居玉だった･･･orz

165 ：名無し名人：2007/08/19(日) 19:35:27 ID:TbjhDlK0

あまりにできの悪いカイジの如く遅い！進行が遅い！
全３巻買ったが、明日売りに行く。

166 ：名無し名人：2007/08/19(日) 20:24:00 ID:cI5ufXwV

エアマスと谷仮面は面白いよ

167 ：名無し名人：2007/08/19(日) 21:15:24 ID:o34WFIfp

最近のカイジは出来が悪いね。
もう１７歩麻雀は飽きた。
流石にあのペースは酷すぎると思う。
怒るとか通り越して呆れたよ。

168 ：名無し名人：2007/08/19(日) 21:19:43 ID:Gbz/Y87e

>>158
ファンになるほど載ってたっけ・・？
１ページしか出てないよ。

169 ：名無し名人：2007/08/19(日) 22:38:55 ID:o34WFIfp

将棋道場の様子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm673311

170 ：名無し名人：2007/08/19(日) 23:23:31 ID:qSwf1nOP

もし人気が出て実写版になるとしても現実問題としてガキジャニーズあたりになりそうで欝だ
仮にそうなったとしてもある程度将棋を鍛えられてるヤツが良い

171 ：名無し名人：2007/08/20(月) 00:12:45 ID:PwrIUkDl

他の漫画の話は他でやって欲しいかな
荒れる元になるし
ここは一応将棋板だから
ヨクサルは単に絵に勢いがあったから絵を描かせてもらってるだけで他の漫画家でもある程度ヒットしたはず

172 ：名無し名人：2007/08/20(月) 00:14:18 ID:GW7F23UU

ドラマになると目立つのが所作や手つきだよな。それから盤駒。
駒を人差し指と親指で持たれたり、押し駒とか折りたたみ盤とか使われたりしたら、
それだけで見る気がしなくなる。

173 ：名無し名人：2007/08/20(月) 00:35:28 ID:ezm8NWma

ＮＨＫ連ドラのふたりっ子の話題はでないのか
偶然ブクオフで１０５円でゲットしたがなかなか面白かった
ドラマの中で最後に名人対局の時は羽生さんがやったらしいね

174 ：名無し名人：2007/08/20(月) 01:04:06 ID:uEC6x/gF

ヨクサルのいかん所は・・・昔の初期から中盤にかけてのエアマスターと
比べてコマをアップで使いすぎる所
だから進行が遅い　誤魔化しに等しい
確かに勢いはあるけど進行は遅い

カイジよりはマシだけどね　ありゃひどすぎる・・・・

175 ：名無し名人：2007/08/20(月) 01:36:48 ID:GIhhGTrV

最初は毎回２０P増だったから一話ごとの展開は速くて飽きなかった。
最近はP増し無しだから一話の展開が遅くてダラケテきた。
特に海豚七段戦は酷かった（棋譜すらろくに作ってないのは情けなくて・・）

176 ：名無し名人：2007/08/20(月) 01:39:20 ID:GIhhGTrV

>>173
ふたりっこはTVでほとんど全部見たよ。
最終回は名人戦で夫婦（岩崎ひろみと内野聖陽）対決だった。
羽生は多分、出てこなかったと思うよ（裏方で対局指導とかはしたかもしれないけど）

177 ：名無し名人：2007/08/20(月) 01:55:58 ID:7tdW1Pxs

羽生や神吉は本人役で出てる

178 ：名無し名人：2007/08/20(月) 01:56:35 ID:ShSmNK8H

余談だけど羽生さんはＮＨＫで奥さんとの対談が縁で結婚したらしいね
だからＮＨＫに頼まれると安いギャラでも断われないのかもよ
もちろんＮＨＫ杯もあるから下手な対応はできないだろうけど

179 ：名無し名人：2007/08/20(月) 09:29:15 ID:JFftsLhX

何度も既出だろうが羽生は出てる。
最後に岩崎ひろみが香車を持って羽生相手に叩き付けるとシーンで。

180 ：名無し名人：2007/08/20(月) 11:21:20 ID:MZRGXcnW

将棋ドラマ「ふたりっ子」について語りませんか？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131796887/

181 ：名無し名人：2007/08/20(月) 17:13:49 ID:mIzjFk73

自分的には、キリノ編はアイツが何で真剣を指すのかが見えてこない状態での敗戦・リベンジだったので
イマイチのれなかった。キリノの師匠がどういう展開をもたらすかに期待。

あと、そよって強力なキャラすぎて扱い難しそうだ。下手すりゃ、ただオッパイ、オッパイｗばかりになって
話が壊れてしまう気がする。

182 ：名無し名人：2007/08/20(月) 17:51:52 ID:GIhhGTrV

そよも何故、真剣を指すのか見えてこないし
全ては今後のお楽しみだよね

183 ：名無し名人：2007/08/20(月) 18:16:37 ID:uEC6x/gF

ていうかそのデカパイメイドが最初に出てきたおかげで
気分が悪かった

184 ：名無し名人：2007/08/20(月) 18:45:37 ID:MbervPu5

そよはまだ菅田のはるか先にいるんだろうか
キリノにかってもうほとんど差はないのか

185 ：名無し名人：2007/08/20(月) 18:55:04 ID:bVv2FUTK

具体的な実力差は分からないが、やれば勝てないのだろう

186 ：名無し名人：2007/08/20(月) 20:41:44 ID:GIhhGTrV

４連敗したら絶対的な差とハチワンでは描かれてるけど
森内は最初の名人戦防衛で羽生に４連敗して失冠したが
ほんの半年後に王座戦で３連勝してタイトル奪取してるからな
同程度の実力でも５連勝や５連敗などザラだと思う。
（プロ野球でも同程度の力のチームで、それくらい簡単に勝ち星が偏る）

187 ：名無し名人：2007/08/20(月) 21:00:16 ID:amtLnWJQ

連敗数そのものより、その内容によるんじゃね？

188 ：名無し名人：2007/08/20(月) 21:18:02 ID:GIhhGTrV

作中ではぷよが目隠し将棋直後、汗を流して安堵してたし
ハチワンの実力を認めて２０万円将棋の乗り手になったりしてるから
自分の実力と超えがたいような大差はついてないとぷよ自体は見てると思う。

189 ：名無し名人：2007/08/20(月) 21:19:54 ID:/sgCqedd

とかいって、まだ４戦全勝だからな。
しかも指す将棋（棋譜）は名人クラスだし。
おそらく負ける時は連載終了の時じゃまいか。

190 ：名無し名人：2007/08/20(月) 22:12:27 ID:RC3/eA3m

王座戦は羽生何連覇だっけ？

191 ：名無し名人：2007/08/20(月) 22:50:01 ID:GIhhGTrV

>>190
すまん。森内が奪ったのは王将だった。
どうもマイナータイトル（王座、王将、棋王、王位、棋聖）がゴッチャになってしまう。

192 ：名無し名人：2007/08/20(月) 22:55:21 ID:RC3/eA3m

それはさすがにマイナータイトルが多すぎると思うぞ

193 ：名無し名人：2007/08/20(月) 23:00:04 ID:GIhhGTrV

wikiによると
序列は　名人・竜王が同格　ついで　棋聖　王位　王座　棋王　王将らしい・・・
米長邦雄が永世棋聖とよく呼ばれるからマイナーの中では棋聖が一番身近に聞くタイトルかなぁとは思う。
羽生さんは引退までに全タイトルで永世位を取る可能性が強いから大山先生のように
～期永世名人と呼ばれるようになると思う。

194 ：名無し名人：2007/08/20(月) 23:08:42 ID:RC3/eA3m

米長が1年で2期あった棋聖を5期とったから
わざわざ永世棋聖を作って自分を永世称号
で呼ばせるためにそうしたんだって。

棋聖の序列が高いのは米長の自己満足。それを
知りもしないで語るのはどうかと思うが。

もっとも今の佐藤康光みたいに1年で1期になった棋聖を5期とって
永世棋聖になったのは立派なものだと思う。

あと全部が永世～ってつくわけじゃなくて名誉～とかもあるんだけどね

195 ：名無し名人：2007/08/20(月) 23:55:06 ID:GIhhGTrV

>>194
そういう事情があったのですか。
しかし「知りもしないで語るな」という言い方こそ傲慢でいかがなものかと思いますよ。

知らないからこそ「wikiによると～らしい」と書いてあるのではないですか。
それとも日本語が読めないのでしょうか？

196 ：名無し名人：2007/08/21(火) 00:03:04 ID:wgmn45tm

序列は契約金（賞金）順じゃない？棋聖が三番目なのは妥当だよ。

197 ：名無し名人：2007/08/21(火) 00:17:59 ID:cDIrwHMp

>>188
安堵してるように見えるのは目隠し将棋特有の気疲れじゃないか？
俺は出来ないから知らんけど

198 ：名無し名人：2007/08/21(火) 01:11:21 ID:rxEpEuto

プロなら大抵は目隠し将棋は出来るみたい
普段馬鹿にされてる女流でさえ、石橋女流四段が目隠し将棋をしてた（もちろん勝った）

199 ：名無し名人：2007/08/21(火) 02:47:45 ID:Cs7LVOdH

棋聖戦が序列３位に格上げになったのは、年１回になる時に契約金が上がったからだと思う。
永世棋聖は、米長が獲得以前に大山・中原あたりが獲得している。

200 ：名無し名人：2007/08/21(火) 04:58:35 ID:rxEpEuto

一つ疑問なのが朝日オープン杯。
賞金額は竜王戦についで２番目？くらいの高額賞金大会だが
なんで、あんなに馬鹿高い契約金を支払ってるのに七大タイトルに入れてもらえず
たかだか数百万円の優勝賞金しかでないマイナータイトルが七大タイトルなんだろうと
素朴な疑問を持ってる。

201 ：名無し名人：2007/08/21(火) 05:07:37 ID:NOaH3lOr

個人的には、年間のトータルで競う名人のほうが、一発トーナメントの竜王より
重みをもつと思うのだが、賞金のせいで竜王＞名人と表現されることが多いのは、
個人的には納得いかない。

202 ：名無し名人：2007/08/21(火) 06:24:26 ID:XnmvUxm1

名人は最低５年かかるけど竜王はプロになってすぐでもなれる可能性あるもんね

203 ：名無し名人：2007/08/21(火) 09:54:51 ID:Cs7LVOdH

竜王戦は、契約金をあげてくれという連盟のおねだりｗに対して、読売が最高額を出すから真の最強者を決める序列１位の
棋戦と認めろと言い出して決まったんじゃなかったっけ。
当時は、Ｃ２あたりの肥大化が限界状態で、羽生ほどの力がある若手でもなかなか昇級できない一方、ピークの過ぎたベテラン
順位戦制度で守られるような状況があったんで、勝ち進めば誰でも序列１位になれる竜王戦は
それなりに画期的だった。

204 ：名無し名人：2007/08/21(火) 16:48:55 ID:jz+rCRUx

今日の２４時くらいからBSでハチワンを含む特集みたいなのがあるよ　既出かもしれないけど一応

205 ：名無し名人：2007/08/21(火) 17:02:20 ID:rxEpEuto

>>204
忘れる所だった
告知サンクス

206 ：名無し名人：2007/08/21(火) 17:57:01 ID:8O5YOFVc

>>204 同じく
忘れる所だった
告知サンクス

207 ：名無し名人：2007/08/21(火) 17:59:43 ID:K99t5ORx

>>204
全然知らなかった
告知サンクス

208 ：名無し名人：2007/08/21(火) 19:09:00 ID:Vz5D+dov

>>204
BS見れないけど
告知サンクス

209 ：名無し名人：2007/08/21(火) 19:18:46 ID:VWv8fn0l

ええと、ここは何のスレですか？

210 ：名無し名人：2007/08/21(火) 21:31:13 ID:XnmvUxm1

がいしゅつだけどしょうさい

マンガノゲンバ 8月21日（火） 24:00～24:40
NHK衛星第二

読み手ノゲンバは、異色の将棋漫画として話題を集める柴田ヨクサル氏の「ハチワンダイバー」。
将棋一筋に育ちながら、プロになれず腐っていた青年が"アキバの受け師"と呼ばれる女性に勝つために腕を磨いていく物語。
経済アナリストの森永卓郎氏が作品の魅力を読み解く。

211 ：名無し名人：2007/08/22(水) 00:14:46 ID:jAUHMgOS

放送中あげ
和が出演

212 ：名無し名人：2007/08/22(水) 00:16:01 ID:jAUHMgOS

って、上がってねえ！

213 ：名無し名人：2007/08/22(水) 00:25:05 ID:lONgnFSk

付けたら喰いタンやってた

214 ：名無し名人：2007/08/22(水) 00:27:03 ID:7vPPe5AN

今後、森永卓郎の言う事は、眉につばをべっとりつけて
聴くべきだと思いました。

215 ：名無し名人：2007/08/22(水) 00:31:32 ID:Rz74Z+zh

>>190-191
王将がビリというのはダウトだと思う。
かつては名人・九段(現竜王)・王将の三つしかタイトルがなかった。
格としてはこの三つがＧⅠ・のちに新設された4タイトルがＧⅡで
朝日オープンがＧⅢだと思うのだが。wikiには序列とはどこにも
書いてなかったし、連盟ＨＰのタイトル紹介の順番も同じだ。
連盟も公式には序列は発表してないし。賞金額順の可能性は否定しないが、
王将は結構賞金高かったと思う。名人戦移管問題で毎日が騒いでいた時に、
このタイトルの存続問題もかなり取り沙汰されてたからだ。

216 ：名無し名人：2007/08/22(水) 08:54:51 ID:U0XqM+eL

>215
王将が７大タイトル中賞金額最小というのはかなり確度の高い情報。

一位名人　３億６０００万円
一位竜王　３億４１５０万円
三位棋聖　１億４６５０万円
四位王位　１億２３８０万円
五位王座　１億　９６０万円
六位棋王　１億　３５１万円
七位王将　　　７８００万円

（某煽りレスｗの一部コピペで、数字の正確さは保障しないが、実態とそれほど乖離は無いと思われる）

もともと、かつて朝日と揉めて名人戦（順位戦）が宙に浮きそうになったときに、
毎日の手持ちのタイトル「王将」も続けてもらうという条件も呑んでもらって、
名人戦を引き取ってもらったという経緯がある。
（その後、王将戦は毎日系列のスポーツ紙の主催という形で継続）
王将戦が低い契約金額のまま据え置かれているというのは、このため。
一言で言えば「続けてもらっている」という状態なの。

ちなみに、昨年の名人戦問題が朝日毎日の名人戦共催という形で決着した時点で、
王将戦の地位向上（契約金上積みの可能性）は当面無い。

217 ：名無し名人：2007/08/22(水) 14:51:48 ID:Hw1gzghb

餃子の王将とかが王将戦のスポンサーになってやれよ！

218 ：名無し名人：2007/08/22(水) 15:22:55 ID:eacIyhLh

ハチワンダイバーの話してねーな

結局将棋が好きなだけで　将棋でない話だったら　同じような内容でも
ハチワンは早々に散っただろうな

だってハチワンの話してねーじゃん

219 ：名無し名人：2007/08/22(水) 15:49:56 ID:Hw1gzghb

>>218
ハチワンダイバーが囲碁やチェスの漫画だったら
ここまで盛り上がらなかったのは同意。
やはり日本の伝統文化に根付き日本で誕生した「将棋」だからこその思い入れはある。
でもライオンやしおんや月下の棋士を比べても断然ハチワンが面白いのは
やはり欲猿先生が書いてくれたからでしょう。

220 ：名無し名人：2007/08/22(水) 15:55:50 ID:JN+/81np

いや、囲碁やチェスならそっちの板で盛り上がってんじゃねーの
別に将棋だからとは思えないけどな
まあ、作者が囲碁やチェスに将棋と同じくらい思い入れがあればだが

暑苦しいキャラクターが囲碁にはちょっと似合わなそうだがｗ

221 ：名無し名人：2007/08/22(水) 16:06:19 ID:Hw1gzghb

ニコ神に「わしより確実に強い」と言われた時点で
菅田の実力はプロ棋士４～５段以上の力は確実にあるだろうな。

222 ：名無し名人：2007/08/22(水) 16:15:45 ID:PwRmWBtA

おっぱい賭け対局で腹抱えるほどワラタ

223 ：名無し名人：2007/08/22(水) 16:22:41 ID:BbfZDgh1

>>222

お前はオッパイの価値が分かっていない

224 ：名無し名人：2007/08/22(水) 17:10:24 ID:wROnSL1e

>>218
森永さん曰く、ハチワンの魅力は
１）そよちゃんのツンデレ（そうなの？）
２）「おっぱい」に象徴される、現代若者の即物的欲求を満たしている
ことなんだそうです。
ハチワンの魅力は、「将棋の面白さを、非将棋オタの方にも共有させてる」
ことだと思っていたので意外でした。メイドさんとかおっぱいとかとかは、そのための
仕掛けだと。
しかし非将棋オタの方には、萌えが主で将棋が従なのかもしれません。

双方満足させてるヨクサル先生は凄すぎですね。

225 ：名無し名人：2007/08/22(水) 19:14:28 ID:Pjs/w9lD

>>221
１０秒将棋だけの特訓にどれ程の意味があるのか疑問ではある。
プロとアマの将棋は質が違う。単純には比べられない。

226 ：名無し名人：2007/08/22(水) 19:48:34 ID:mJ3jw8Yy

あの辺りは「山篭りの特訓」と同じで、効果はともかく
やったことに意義がある希ガス。

227 ：名無し名人：2007/08/22(水) 20:05:32 ID:Hw1gzghb

>>224
相変わらず森永は気持ち悪いね
多分、学生時代はイジメラレッコだったはず

228 ：２２４：2007/08/22(水) 21:09:34 ID:1CUZVC7f

誤解を招く表現でしたね。すみません。
ハチワンの魅力が
将棋愛好家には、将棋が主で萌えは従に
萌え愛好家には、その逆に映るのかも（当たり前かｗ）
と言いたかったのです。（あとヨクサル先生は神と）
漫画板のハチワンスレで「将棋オタうぜぇ」とか
いさかいが起こるのもその辺に原因があるんだなと。
　
>>227さま、ネット上でイジメラレッコを揶揄するような発言は
避けたほうがよろしいかと…。

229 ：名無し名人：2007/08/22(水) 21:27:27 ID:eacIyhLh

森永さん曰く

この人って何者ですか？マジレス希望

230 ：名無し名人：2007/08/22(水) 21:29:22 ID:Hw1gzghb

昨日、ハチワンの放送見忘れた方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm893373

231 ：名無し名人：2007/08/23(木) 02:29:24 ID:q36AAGck

ネタバレ

するほどもなく、今週は内容がなさすぎた

232 ：名無し名人：2007/08/23(木) 19:29:00 ID:8PGylBL3

猪木ってなんでワイン浣腸したの？

233 ：名無し名人：2007/08/23(木) 19:43:41 ID:BsCk/gAd

便秘ですかー！

234 ：名無し名人：2007/08/24(金) 19:06:18 ID:vLnOiLpL

便秘があれば何でも出来る

235 ：名無し名人：2007/08/25(土) 07:40:29 ID:y9O0cTPF

スミノ＝大内だな
最後の殴打を見て確信した
やるな大介

236 ：名無し名人：2007/08/25(土) 17:34:03 ID:kqnVLTVE

また業界のヤバイ噂をw

237 ：名無し名人：2007/08/25(土) 17:52:44 ID:+hCj8zVq

噂じゃなくて本当の話だから

238 ：名無し名人：2007/08/25(土) 18:48:33 ID:laRHdBcn

この人どんな題材でも全部同じ展開だなー。

239 ：名無し名人：2007/08/25(土) 20:21:40 ID:LA0J+yWP

大内さんが普段から暴力ばかり振るってたかのような印象じゃない。
実際はそんな事ないよ。その時に相手がよほどタチが悪かったか、たまたま猛烈に機嫌が悪かったとかでしょ。

240 ：名無し名人：2007/08/25(土) 20:38:28 ID:7gs+HVhF

>>235
大介はあくまで将棋の監修でストーリーやキャラクターを考えてるわけじゃないだろ。

でも、スミノの将棋に大内の棋譜を使ったら神。

241 ：名無し名人：2007/08/26(日) 04:02:02 ID:He4WJYRJ

猛烈に機嫌が悪いときに暴力ふるうヤツは、充分イヤだけどな。

242 ：名無し名人：2007/08/26(日) 04:14:25 ID:4azd1ZYJ

この年代は暴力的なんだって。

243 ：名無し名人：2007/08/26(日) 06:10:54 ID:IKd91GQU

>>239
まともな人間は、相手がどうだろうと
自分の機嫌がどうだろうと
暴力は振るいませんよ

244 ：名無し名人：2007/08/26(日) 06:51:44 ID:7hNVNrCt

まあ普通の人間は飛行機に乗り遅れたぐらいで空港職員殴ったりしないよな

245 ：名無し名人：2007/08/26(日) 07:48:00 ID:A5FpZ4N9

プロ棋士は勘違いしているDQNばかりだ。さすが将棋脳だなw

246 ：名無し名人：2007/08/26(日) 08:13:45 ID:tf9CBWvZ

またすぐこういう十把一絡げ厨が湧いてくる。
殴打個人の話がプロ棋士一般の話になっちまった。
まだ夏は終わってないな。

247 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:03:10 ID:PfW5mzXg

大内さんが暴力事件の前科があるとか常習犯という話は聞いた事ないけどな。

248 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:07:09 ID:5SkSRunW

>>241 >>243
お前等が振るうのは「言葉の暴力」って奴だろ。
50歩100歩だと言う事に気づけずに・・・

249 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:09:30 ID:He4WJYRJ

という自己言及ネタ？

250 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:10:25 ID:He4WJYRJ

「暴力がいけない」というのが、「言葉の暴力」って
本気か？

251 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:14:59 ID:5SkSRunW

本人の関与できない所で（しかも匿名で）吊るし上げるのは「言葉の暴力」だろ？
まさか「バカ」とか「シネ」とか言うのだけが「言葉の暴力」だとでも？

252 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:17:22 ID:He4WJYRJ

それはあなたの都合の良い考えに過ぎない。
やっぱり、「暴力はよくない」と思うよ。

253 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:18:46 ID:He4WJYRJ

俺の発言は、
「猛烈に機嫌が悪いときに暴力ふるうヤツは、充分イヤだけどな」
だけど。

これが大内氏に当てはまると、あなたは主張してるわけ？

254 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:23:33 ID:PfW5mzXg

暴力をふるったら「必ず」それに１００倍する社会的制裁を受けると分かってて
なおかつ拳が収まらなかったわけだから、それなりの事はあったんだと思うよ。
社会的立場が０のチンピラやガキがふるった暴力と
失うべき社会的地位を持った人の暴力は別物。
NHKの松平アナウンサーやお笑いの島田紳介の場合は「暴力の常習犯」で
しばしば逆らえない下の立場の事を殴り続けてきたから
全く弁解の余地はないけど、大内の場合はそういう話を聞いた事がない。

むしろ逆らえない立場の弟子の婚約者を寝取ったり、将棋ファミコンソフトの権利を奪ったり
犯罪の常習者である米長邦雄棋聖の方が極めて悪質。

255 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:54:08 ID:7VdJP7Xe

この漫画全然おもしろくないんだけど

256 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:13:52 ID:QrTd1jba

>>255
そうですかー
じゃあ、このスレに用はないね、バイバイ

257 ：名無し名人：2007/08/30(木) 02:35:02 ID:BBl1BrEK

今週号面白かった。
来週号は三面指しで、どんな棋風を魅せてくれるか楽しみだね。

258 ：名無し名人：2007/08/30(木) 10:26:47 ID:zS0YUigB

多面指しってどんくらい実力差が必要なんだろうね

そういやむかし児童漫画（コロコロだっけな？）で、とある天才が
その当時の将棋と囲碁とチェスの名人＆世界チャンピオン三人相手に異種戯の三面指ししてた漫画があったが
今考えるとなんつー無茶な設定だろうかｗ

259 ：名無し名人：2007/08/30(木) 14:38:39 ID:BBl1BrEK

プロとアマ３～４段くらいは
コマ落ち+多面指しを平気でやるが
アマ六段くらいだとプロも下手な手を打てないから結構苦しいらしいね。
渡辺竜王が少し難しいような事を言ってた（アマ六段でも奨励会ではペーペーだが）

260 ：名無し名人：2007/08/30(木) 14:45:52 ID:rcw4skNd

261 ：名無し名人：2007/08/30(木) 19:38:00 ID:uiRl3YII

漫画の文法的にもうあの3人詰んでるじゃん。
最悪だ。強そうなヤツが普通に強い漫画なんて少年ジャンプだけで十分なのに。

262 ：名無し名人：2007/08/30(木) 19:39:34 ID:DeOlqG6K

なんかあのメイドのヒロインのキャラがむちむちポーク過ぎて
凄いんだけど

263 ：名無し名人：2007/08/30(木) 19:40:25 ID:rgc0b1Au

ハチワン面白かったわ。
ウケシさんかわいいっす

264 ：名無し名人：2007/08/30(木) 20:43:04 ID:sdvGP5pl

最近、これは実は名作なんじゃないかというきになってきた。

ウケシは負けたらソープか？

265 ：名無し名人：2007/08/30(木) 20:57:13 ID:S12yvH9N

負けてなにかやらされて、ハチワンがそれに絡んでくると
そういう流れじゃね

266 ：名無し名人：2007/08/30(木) 21:25:10 ID:sdvGP5pl

ハチワンの妄想でもいいから
ソープやらされているところをを書け

267 ：名無し名人：2007/08/30(木) 21:27:05 ID:AVZkCMre

>>262
むちむちポークってゲーセンでゲームやってなきゃ知らないネタを

268 ：名無し名人：2007/08/30(木) 21:58:35 ID:qIxPEKPT

漫画的には3人とも負けるんだろうが、そよが1000万を払えるのかが気になるな。
「残りは体で払ってもらおうか」となる予感。

269 ：名無し名人：2007/08/30(木) 22:09:29 ID:sdvGP5pl

時間無制限ってのがひっかかるが・・・

270 ：名無し名人：2007/08/30(木) 23:00:06 ID:6LWR+Epg

ファミレスの飲食代が1011万円

271 ：名無し名人：2007/08/30(木) 23:05:11 ID:sdvGP5pl

他のテーブルの砂糖を全部食べちゃう

とかだったらクソ漫画だな

272 ：名無し名人：2007/08/30(木) 23:54:29 ID:KPyBq6/u

わかった、砂糖一袋＝一万円なら
現金の代わりに砂糖で払えばいいんだ

273 ：名無し名人：2007/08/31(金) 01:52:11 ID:XZU2VhEM

そよなら1000万くらい持ってそうだけどな。

274 ：名無し名人：2007/08/31(金) 03:34:07 ID:4YS8mxxd

そよ戦が早く終わってしまい
2千万の倍プッシュを窮地に陥っているハチワンにそよが賭けるってのはどうだ？

275 ：名無し名人：2007/08/31(金) 15:31:03 ID:/gzQRkVp

困り果てるポッチャリの苦境を見て
菅田が「代わりに僕が払う！」と言い始めて
エスポワール号に乗る所で「一話完」かもね。

276 ：名無し名人：2007/08/31(金) 16:09:15 ID:BGHqCbsN

持ち時間無制限ならぷよは勝つよ
しかも3面指しだし

277 ：名無し名人：2007/08/31(金) 16:13:50 ID:4YS8mxxd

いや、マンガなんだからそんなふうに言い切られても…

278 ：名無し名人：2007/08/31(金) 17:10:07 ID:XMz5G979

持ち時間無制限、が怪しい。
実際のところ5級ぐらいしかない超ヘボで、ただし体力だけはある。
当然のように必敗になるが、なぜか大長考。
8時間経過、24時間経過、48時間経過、、、、で、疲れて眠ったキリノと受け師は
対局放棄で負けになってしまう、という展開とみた。

279 ：名無し名人：2007/08/31(金) 20:29:00 ID:ocZjXktT

受け師とは持将棋になる

280 ：名無し名人：2007/08/31(金) 21:55:44 ID:LlA5CY7g

>>278
キリノの師匠なんだからメチャ強だろうしその展開はないだろう。
負けるのが分かっているから1万しか掛けてないし。
それにその展開じゃ、読者が許さないよ。

さっきのﾁﾝﾋﾟﾗが武器持って大挙して、ﾚｽﾄﾗﾝがﾊﾁｬﾒﾁｬで勝負お流れ。
又は普通に受け師負けて、真剣で貯めてた金から１千万支払いって流れじゃね？

281 ：名無し名人：2007/08/31(金) 22:03:46 ID:mM2I1XTJ

キリノの師匠なんだから、升田の石田流の棋譜とか使いそう。
対大山の名人戦のとか。

282 ：名無し名人：2007/09/01(土) 00:14:36 ID:8UGBnKne

持ち時間無制限なんだから、一人ずつ倒していけばいいんじゃね？

283 ：名無し名人：2007/09/01(土) 03:22:53 ID:xReM8uqf

>>282
弱いキャラがそういうことをするのは漫画的にありだが、
今回はそうじゃないからなぁ。

284 ：名無し名人：2007/09/01(土) 04:06:32 ID:cXwzV8SZ

一対一×3だ

285 ：名無し名人：2007/09/01(土) 12:28:08 ID:jbrJNbQ0

持ち時間無制限だけど、
逆にものすごい早指しかもしれん。
一目で最善手を指してくる。
そして「君たちはいくら時間つかってもいいよ」
みたいなかんじで、力の差を見せつける展開かと。

286 ：名無し名人：2007/09/01(土) 12:36:20 ID:PrTNafcd

全部持将棋で引き分けになる

287 ：名無し名人：2007/09/01(土) 13:10:14 ID:FlAOIkVS

キリノとの対戦で取った駒を受け師のほうに
間違って使っちゃうとか。

凄い手を使ったと思ったら反則負け…ないか。

288 ：名無し名人：2007/09/01(土) 13:18:30 ID:xReM8uqf

真剣将棋の持将棋規定って24点？27点？無条件で引き分け？

289 ：名無し名人：2007/09/01(土) 16:05:16 ID:4Syml5u8

将棋そんなに知らないけど

将棋に引き分けって・・・あるの？

290 ：名無し名人：2007/09/01(土) 16:11:42 ID:LiJvD0u6

あるよ。千日手とか。
真剣で持将棋なら適当なところで止めてもう1局、って感じになるかな。

291 ：名無し名人：2007/09/01(土) 16:57:05 ID:dR0uc8CX

千日手って先に指した方が負けなんじゃなかったっけ？

292 ：名無し名人：2007/09/01(土) 17:11:50 ID:e3S4aB4L

>>291
連続王手の千日手の時はね

293 ：名無し名人：2007/09/01(土) 17:16:29 ID:9et57ZpI

B2プロより強い二上より完全に強くなったハチワンは既にB1以上の力がある
3面で勝つのは佐藤康光でも難しい

294 ：名無し名人：2007/09/01(土) 17:44:26 ID:NloYiOch

こっから先はあれだ、ドラゴンボールの世界だな。

295 ：名無し名人：2007/09/01(土) 18:45:45 ID:ZJzCynz4

ホームレスは海豚より弱いと思うけど。
ただ海豚はブーストモードのホームレスのときばかり
戦ってるからｗ

296 ：名無し名人：2007/09/01(土) 19:57:03 ID:+1oobQkz

深浦プロや田中プロが羽生に勝ち越してるから羽生より強い
という事にはなってないから、ニこ神＞海豚とは断言できないよね。
ただし「同格」程度とは言える。

297 ：名無し名人：2007/09/01(土) 20:44:54 ID:jiAEq0hY

怪物とまで表現する師匠を持っているのにキリノはなんでザコなんだろう？

298 ：名無し名人：2007/09/01(土) 20:45:42 ID:AMJ5w/8g

>>297
それを言ったら突撃の弟子は・・・・・・・

299 ：名無し名人：2007/09/01(土) 20:56:50 ID:+1oobQkz

ちなみにニこ神のモデルの二上さんは弟子の羽生に初めて負けた時に引退を決意して
さっさと将棋を辞めてしまったよね。

300 ：名無し名人：2007/09/01(土) 21:59:14 ID:MCCdZEKl

>>297-298
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ　　名選手が名コーチとは限らないｸﾏｰ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　
(＿＿＿）　　　/　(_／　

301 ：名無し名人：2007/09/01(土) 22:07:01 ID:6nDWDave

　>>288
真剣の規定なんて無いだろう。その場の取り決めだろうね。キチンと決めて
いないのはもめる元とも言える。

302 ：名無し名人：2007/09/01(土) 22:10:39 ID:xP2qeXCi

さすがネット声優ｔんｂwww

下手なアイドル声優より演技の幅広いwww

303 ：名無し名人：2007/09/02(日) 01:36:33 ID:N+EfR4t7

そろそろ中飛車使いかと思ってたんだが、三面全部中飛車ってことは無いよなあ

304 ：名無し名人：2007/09/02(日) 08:20:30 ID:g0XJnjYW

師匠なんだから振り穴使いか？

305 ：名無し名人：2007/09/02(日) 13:45:32 ID:s/MaG1j2

師匠がそよちゃんに負けてハチワンに勝つ。
どちらも負け分が払えなくて相手の奴隷になる。
そよ「肩もんで」
師匠「はい。ハチワン、そよちゃんの肩をもめ」
ハチワン「はい、モミモミ（しあわせ）」

306 ：名無し名人：2007/09/02(日) 14:35:54 ID:IsIlZs2S

1万とか10万とか1000万とか、お前ら、ほんとにそんな現金持ってるのかと（ｒｙ
真剣なら、お互いの現金を横にどかっ！と置かないと信用できんだろ。
1000万なんて鉄砲バレバレ。

と、野暮な突っ込みとしてみる。

307 ：名無し名人：2007/09/02(日) 14:39:10 ID:/grjytGc

連続王手の千日手の時はね

ってどんなの？想像がつかん　先に王手になったらそれが負けなの
では

マジで引き分けっていうケースの形が想像つかん

308 ：名無し名人：2007/09/02(日) 14:45:50 ID:ga6uU170

将棋で引き分けと言ったら「持将棋」だけ。

309 ：名無し名人：2007/09/02(日) 14:46:19 ID:IsIlZs2S

この辺をどぞー。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E6%97%A5%E6%89%8B

310 ：名無し名人：2007/09/02(日) 18:13:49 ID:/RKj/T45

>>306
マムシ程度の代指し戦で20万手に入るなら、そよクラスなら1000万くらい持ってると思うぞ。

311 ：名無し名人：2007/09/02(日) 18:16:13 ID:b2JofxTT

ヒカルの碁で、3面打ち指導碁を全部ジゴにするってのがあったな

312 ：名無し名人：2007/09/02(日) 18:22:37 ID:PFPc1H8G

つーか4面。

313 ：名無し名人：2007/09/02(日) 18:29:24 ID:ga6uU170

さすがに今回全て持将棋になったら萎える。

314 ：名無し名人：2007/09/02(日) 19:22:22 ID:xbxWilt+

ぽっちゃり最高

315 ：名無し名人：2007/09/03(月) 09:36:27 ID:hBjso6dd

ぷよのスタイルが専守防衛だから、澄野も同じスタイルで戦えば、
お互い動けなくなって、序盤で千日手になる展開が考えられるね。

でも、攻撃的なキリノや菅田が千日手になるとは思えないな。
負けるには適度な掛け金だし。

316 ：名無し名人：2007/09/03(月) 09:42:38 ID:FoKFot+H

ここでそよに負けさせるわけにもいかんだろうし
勝つのも問題だから、そこらあたりが妥当かも知れんが
一風変わった”引き分け”にしないと読者も納得しないかもね

317 ：名無し名人：2007/09/03(月) 12:54:28 ID:G6lllhqq

公式ページのミニゲームクリアできた奴いる？
時間どうこうの前に消し方がまったくわからなくて
イライラする。これって俺だけ？

318 ：名無し名人：2007/09/03(月) 13:02:20 ID:ftzCtAVC

>>317
あなただけ。
前スレにだかに画像はうｐされてた。
コツも載ってる。

319 ：名無し名人：2007/09/03(月) 13:37:33 ID:0HaMV6q6

まあ確かに説明が微妙に変だけど。
要するに「横方向のどっちかが開いてる」同じ駒を取れる。

あと王将と玉将が違う駒なのに注意。

320 ：名無し名人：2007/09/03(月) 18:37:05 ID:XIsVX6/l

その将棋で千日とやらになるのって
物凄いマレだと考えていいの？

囲碁にはそういう事ってないよね？

321 ：名無し名人：2007/09/03(月) 18:53:38 ID://9MCJVx

千日手模様になっても先手が打開することが多いから、稀だと考えていいと思うよ
囲碁はコミの半目のおかげで引き分けることは無いな

322 ：名無し名人：2007/09/03(月) 18:55:26 ID:WlmGRa3X

戦型によるけど
結構マレ

ものすごい珍しいまではいかないかな

323 ：名無し名人：2007/09/03(月) 19:55:06 ID:TdnHRWcg

囲碁にも３コウとか長生（ちょうせい）とかで引き分けがあるよ。
厳密には引き分けじゃなくて無勝負扱いだけど。

324 ：名無し名人：2007/09/03(月) 20:29:53 ID:2UmO5V9J

>>308
アマ大会では２７点法で同点の場合後手勝ち、というのが多い。これなら持将棋による
引き分けは無い。プロは２４点法だけど。千日手が唯一ではないの？関根金次郎の時代
なら後手勝ちだったらしいけど。

325 ：名無し名人：2007/09/04(火) 00:15:48 ID:VhtWeJ8a

>>320
自分の経験だと200局に1回ぐらいかな。
プロだともうちょい頻度が高いかも。

囲碁だと三コウや四コウで無勝負なんてのがあるが、日本棋院によると約1/9000程度発生しているそうだ。

326 ：名無し名人：2007/09/04(火) 00:56:26 ID:+W5bQ4/k

３コウ４コウって何だ？

コウが３つも４つも発生してるって事？

327 ：名無し名人：2007/09/04(火) 01:17:30 ID:QiMHiOrW

>>326
まあそういうことだ。一つの攻め合いの中に３つコウがあって、譲ったほうが死ぬのが三コウ。
四コウは一つの攻め合いの中に４つコウがあることもあるが、両コウが二つというパターンもある。
（三コウにも両コウ＋別な大きいコウというパターンもある。）
どちらも千日手と同じように、同一局面が繰り返されるのがポイント。

将棋板だし碁の棋譜を張るのは控えるが、興味があったらググってみてくれ。
解説しているサイトもいくつかあるぞ。

328 ：名無し名人：2007/09/04(火) 01:37:52 ID:+W5bQ4/k

了解しやした

でも碁にもお互い不毛になってしまう手があったんやね・・・
ちょっとショックだわ

どーでもいい話だけど　温泉とかに言ったらだいたい将棋は置いて
あるのに（休憩室とかに）　碁版がない所があるのが許せん
しょんぼり

329 ：名無し名人：2007/09/04(火) 02:48:35 ID:a7pm+27T

昨日、２４で指してて千日手の危機があった。
こっちが先手で結局は千日手を避けて金-飛車交換に応じた。
というか、その時点より遥かに早い時点で相手の攻めは完全に切れてたから
とっとと投了して欲しかった。
意外と粘られ１４０手も付き合わされたよ。

330 ：名無し名人：2007/09/04(火) 04:29:37 ID:dKXi8vf3

この漫画の影響かわからんが最近やたらと道場で真剣をやる輩がいる。

まぁ真剣と言っても１０００～２０００くらいのもんだが。

331 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:06:10 ID:88X4eTI7

本当に?
現金を盤の横に出して指してるの？
負けたらガシャって駒崩すの？

332 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:22:37 ID:Ui1Sb3VA

ハチワンの真似は面白そうだな。
勝負手を指すとき、「アイラブ将棋っ！」
「キミの脳はこの一手で焼かれる」
相手の妙手が出たとき「この歩には…華がある！」
「うれしいです。強くなられましたね」

333 ：名無し名人：2007/09/04(火) 22:09:32 ID:2VtB7CC9

成り香を取られた時、
「あの壷は良いものだぁぁ」とか

334 ：名無し名人：2007/09/04(火) 23:16:42 ID:oFFrb45S

ご主人様、漫画板の新スレでございます(^^)ｳﾌﾌｯ
【ハチワンダイバー】柴田ヨクサル総合【十八手目】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1188873178/

335 ：名無し名人：2007/09/05(水) 00:13:11 ID:w3RYLA44

>>334の方はエアファンが立てた後スレでは？
どちらかが消えた場合を考えもう一つの方も載せとく
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー【十八手目】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1188825454/l50

336 ：名無し名人：2007/09/05(水) 13:00:46 ID:+pi9AV7X

>334-335
漫画板の下らない本スレ争いを将棋板まで持ってくんなｗ

何が荒らしで何が重複なのか、それぞれが自分で判断すればいいことだろ？

337 ：名無し名人：2007/09/05(水) 18:06:10 ID:BRTMtlN7

>>330
ファミレスで将棋対局も流行らないかな？
空いてるときならお店の迷惑にもならないよね

338 ：名無し名人：2007/09/05(水) 18:37:45 ID:w3RYLA44

>>336流行ったら。「当レストランでの勉強・ゲーム対局は御遠慮ください」のマニュアルが一つ増えるだけだと思う。
新宿の年金会館だかどこかは、小池たちが将棋板を持ち込んでロビーで真剣将棋を指したせいで
いまだに「当会館での将棋対局はおひかえください」の張り紙があるらしいね。

339 ：名無し名人：2007/09/05(水) 19:21:15 ID:iWut13Th

この漫画の影響でファミレス将棋すると
「指すなあ！！」とか叫ぶんだぜ
すっげー迷惑

340 ：名無し名人：2007/09/05(水) 19:38:17 ID:5ltLdEtJ

空いてる時間ならファミレスとしても上客だろう。

341 ：名無し名人：2007/09/05(水) 20:47:55 ID:c04OxSER

ヤフオクでハチワンダイバーを200円でみつけて買おうとおもったが
冷静に考えるとそんなに安くもなかった。

しかし、ハチワンがドラマ化or映画化されるまえにそろえなくてはと
あせっているおれがいる

342 ：名無し名人：2007/09/05(水) 21:33:56 ID:iEfmDgiD

>>338－340
やっぱり迷惑か。縁台将棋の新しい形にと思ったけど。
そよちゃんが客単価の高い優良常連客だから、お店から
許容されてるって部分もあるのかな。

343 ：名無し名人：2007/09/06(木) 00:06:56 ID:hmbYOpE5

漲ってきたっ…！のぶっ

344 ：名無し名人：2007/09/06(木) 04:20:34 ID:jXyI1RP3

3人相手に師匠が取った最初の動きって
攻略しやすいヤツだって言ってたよな

囲碁にもそういう手筋ってあるんかな？

345 ：名無し名人：2007/09/06(木) 12:14:57 ID:mzkE2JMi

はちわん負けたな

346 ：名無し名人：2007/09/06(木) 12:37:35 ID:pXbiRav5

ネタバレ

素人目には、△5七歩成▲同銀△5六歩▲4六銀△同角▲同歩△5七銀▲7八玉△5八銀成
▲同金△5七歩成と、単純に単純に駒を足して、ハチワンつぶれているように見えてしまう。

一応、以下▲5三歩△同飛▲7五角となれば、△5四飛▲5七角△5二金左ぐらいでまだまだ難しいのかね。

347 ：名無し名人：2007/09/06(木) 14:15:59 ID:pXbiRav5

自己レス、すまん
>>346

後手も玉上がってたね。これだと△5四飛以下、▲5七角△同飛▲同金△3九角で
本当にどうするんだろう。

348 ：名無し名人：2007/09/06(木) 14:58:04 ID:KHp1Q0ah

キリノの師匠の初手・・・・

これ、２４の初級中級あたりで
真似する奴相当でてくるナ

349 ：名無し名人：2007/09/06(木) 15:14:40 ID:UlfqOmZ/

マグネットの次はポケット将棋かな。

350 ：名無し名人：2007/09/06(木) 16:46:38 ID:BVGEjfkV

ファミレスで三面将棋やられたらすごい迷惑だろうな

351 ：名無し名人：2007/09/06(木) 17:08:57 ID:8JFdyD0c

んだな、3人横に並ぶと狭くて迷惑だよねっ

352 ：名無し名人：2007/09/06(木) 17:21:33 ID:gRY2Wj6J

完全につぶれ形で笑えたｗ

353 ：名無し名人：2007/09/06(木) 18:13:50 ID:ud82J574

いくらなんでもハチワンを弱体化させすぎｗ

354 ：名無し名人：2007/09/06(木) 19:24:46 ID:WXBdIE6n

あそこで95歩を指すやつはR1000以下だろ

355 ：名無し名人：2007/09/06(木) 19:37:40 ID:OcP+gvIe

後手持ち駒：なし
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽角│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│★歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│▲角│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
手数：15手(▲１五歩)まで

356 ：名無し名人：2007/09/06(木) 19:40:30 ID:7oBlsSvv

師匠を強そうに見せる為にあり得ない手を指させるのはどうかと思った。
つーか後手原始中飛車だったら皆どう指す？

357 ：名無し名人：2007/09/06(木) 19:48:06 ID:WXBdIE6n

相中飛車

358 ：名無し名人：2007/09/06(木) 20:04:47 ID:SyUiNMqp

>347
後手：
後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金・v金v銀v桂v香|一
| ・・・v玉v飛・・・・|二
|v歩v歩v歩v歩・v歩v歩v歩v角|三
| ・・・・・・・・v歩|四
| ・・・・・・・歩歩|五
| ・・歩・v歩・・・・|六
| 歩歩・歩歩歩歩・・|七
| ・角・玉金銀・飛・|八
| 香桂銀金・・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
先手：

△５七歩成 ▲同　銀 △５六歩 ▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △５七銀 ▲７八玉 △５八銀成 ▲同　金
△５七歩成 ▲２六角

ここから難しいぞ。
この場面から後手持ってボナに勝てたら相当強いんじゃないか？

359 ：名無し名人：2007/09/06(木) 23:22:23 ID:c6Dy7wQP

関係なさそうだが・・・

開始日時：1996/07/11
棋戦：王位戦
戦型：中飛車
先手：深浦康市
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第37期王位戦七番勝負第1局
▲96歩 △34歩 ▲56歩 △84歩 ▲58飛 △62銀 ▲55歩 △52金右
▲97角 △42銀 ▲48玉 △44歩 ▲54歩 △同歩 ▲同飛 △43銀
▲56飛 △45歩 ▲95歩 △42金上▲68銀 △41玉 ▲38玉 △32玉
▲57銀 △53銀 ▲46歩 △54銀左▲45歩 △同銀 ▲96飛 △85歩
▲46銀 △54銀引▲58金左△86歩 ▲同飛 △同飛 ▲同角 △88飛
▲97桂 △56歩 ▲48歩 △14歩 ▲55歩 △43銀 ▲45銀 △13角
▲54歩 △64銀 ▲56銀 △79角成▲76歩 △87飛成▲82飛 △57歩
▲59金引△76龍 ▲55銀 △86龍 ▲同飛成△55銀 ▲28玉 △58歩成
▲同金直△56歩 ▲81龍 △41歩 ▲59金引△57歩成▲75飛 △88角
▲73飛成△67と ▲53桂 △54銀 ▲41桂成△同金 ▲71龍上△51歩
▲53歩 △42金寄▲62歩 △97角成▲61歩成△35桂 ▲38金 △15桂
▲51と △27桂左成▲同金△同桂成▲同玉 △26銀 ▲同玉 △53馬
▲27玉 △71馬 ▲同龍 △35馬 ▲41と △26飛 ▲38玉 △27金
▲49玉 △71馬
まで106手で後手の勝ち

360 ：名無し名人：2007/09/07(金) 01:48:12 ID:qRGTVgqh

>>358もかいてるけど
５七歩成同銀５六歩４六銀同角同歩５七銀打７八玉５八銀成同金５七歩成の展開は
２六角７二玉５三歩があるから無理そう。
以下取り合いはさすがに後手まずいはずだし、５三歩に飛車逃げるのは角金交換の
不利だけが残り強い人の指し手とは思えない。
５七歩成同銀同角成はもっとだめだろう。
しかし豪腕という言葉から連想する手順はこのくらいしか思い浮かばない。
たしかに358のいうとおり、この手順からアマ高段ぐらいまでならどっちをもって
勝つのもたいへんだとは思うが、プロ級のハチワンが負けるのは不自然な展開に思える。
といままで書いたが１五歩に同歩同香としてから５七歩成同銀同角成のが
本線な気がしてきた。
これだと以下同金に１五香で二枚換え（先に５六歩５八金ははいるか？）、
５六歩同金？同飛１一香成の展開はどっちがいいんだろうか？
これで後手指せるならハチワンは何を考えて１五歩ついたのって感じだけど、
結局どれ選んでもそれなりに難しいかなー。強い人解説頼む。

361 ：つよいひと：2007/09/07(金) 06:45:53 ID:Lj2hP74Y

漫画の展開上必要だから仕方ない

362 ：名無し名人：2007/09/07(金) 10:10:03 ID:wdhLN1sC

こっち見てよかった。

齧った程度の私には、菅田終わったな、としか思えなかったけど、
澄野の後手も、玉の位置が近すぎて反撃食らうんだな。
これはスゴイねじり合いが見れそうで楽しみ。

363 ：名無し名人：2007/09/07(金) 11:03:08 ID:/PKq0+gz

澄野の棋風は誰をイメージしてるんだ？林葉？

364 ：名無し名人：2007/09/07(金) 16:24:55 ID:SpGC3eua

それにしても振り飛車の話が多いな。中飛車も一分ザコ相手にやっていたような。
鈴木八段は振り飛車党だけど、ヨクサルもなのかな？

365 ：名無し名人：2007/09/07(金) 19:09:08 ID:YMPgwYN7

１五歩、同歩に同香ではなく７八王では？

以下、５七歩成り、同銀、同飛成り（同角成りは同金、同飛成り、３五角）、１五香って展開で。

366 ：名無し名人：2007/09/07(金) 19:44:13 ID:jXA4tbOB

>>364
アマの将棋の80％は居飛車ｖｓ振り飛車だから
まったく違和感ない

前はハチワンが振ってたし

367 ：名無し名人：2007/09/07(金) 20:58:41 ID:8fFPLBlK

>>364
作者は居飛車党、というか雁木だったような

368 ：名無し名人：2007/09/08(土) 00:20:43 ID:QG66d4Wd

自分は端角中飛車という戦法を使ってるが、
相手(先手側)が弱いと>>355の場面に時々なる
経験上この時点でほぼ勝ちが決定です

先手側は、▲６八金→▲６九玉とやり過ごすのが普通

後手側の手としては、
・▲１五歩に対しては予め▽１二香か▽５四飛で防ぐ
・▽６二玉は悪手。▲３五角を狙われる可能性が無くなるまで囲わない（居玉の方がかえって強い）
・▲６八金で守られた場合は角側の銀を５筋へ投入

369 ：名無し名人：2007/09/08(土) 00:37:24 ID:QUI0OUo0

ハチワンおもろいな
ブックフで105円になったらそろえるよ

370 ：名無し名人：2007/09/08(土) 08:14:58 ID:GEfgWi1D

とにかく菅田は軽率、甘く見過ぎ。とても元奨三段とは思えない。

371 ：名無し名人：2007/09/08(土) 08:48:40 ID:Rg3eOKvh

三段まで行ってたっけ？

372 ：名無し名人：2007/09/08(土) 09:32:30 ID:GEfgWi1D

第３３話に「奨励会三段までいった僕も・・・　結局　アマチュア・・・」
というセリフがある。

373 ：名無し名人：2007/09/08(土) 12:25:40 ID:QV28LgMq

>368
時々なると言いながら、▽６ニ玉は悪手って…
「時々なる」場面とは別物じゃないのか？
それとも相手が弱い時は時々わざと悪手指すのか？

374 ：名無し名人：2007/09/08(土) 16:23:38 ID:X+lKETxs

リアルそよ？！
【ムチムチ】鈴木環那２【カワユス】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159615372/

375 ：名無し名人：2007/09/08(土) 18:01:54 ID:QUI0OUo0

>>374
はっ？

376 ：368 ：2007/09/08(土) 22:58:43 ID:QG66d4Wd

>>373
全く同じ場面になった事も稀にはあるが、
時々なるってのは、▽１三角、▲６八玉、▽５六歩の場面ってことで

377 ：368 ：2007/09/08(土) 23:15:34 ID:QG66d4Wd

ごめん、稀にはあると言ったが、全く無いわ
あの場面で▲１五歩は無いわ

▲６六角が妥当じゃないかな

378 ：名無し名人：2007/09/09(日) 09:55:33 ID:34wMVPVs

>>365
強いですね
１五歩に換えて７八玉は成立しないので盲点でした。これは成立してるかも
おっしゃるとおり１五歩同歩７八玉５七歩成同銀同飛成１五香まではすすみそう。
次に５四か５六に竜逃げるしかないってのが面白い。（大決戦で全部交換は指しすぎ）
以下５六竜１三香（成らず）同香もほぼこれしかない（竜の引き場所は違うかも）
ただこっから先手は何指せばいいのかわからん。後手は俗だけど８四香から７六竜の
筋がみえる。（６六角か歩で大丈夫かもしれんが）
この局面は後手が面白いと個人的には思う。
>>368
書いてあることはよくわからないけど、勝ちが決定の続きが聞きたい。（でもあとのかきこ
みると１五歩の局面は経験ないのかな）

結局、１五歩は西部劇的などっちが強いかためしてみようぜって感じの手なんだろう。

379 ：名無し名人：2007/09/09(日) 17:25:46 ID:h08zeLR9

よくわからんが、羽生や魔太郎なら、奨励会三段レベルの３人相手に三面指しして
勝てるもんなの？

380 ：名無し名人：2007/09/09(日) 17:29:06 ID:kXiKCNao

>>379
羽生は『角落ち』２面指しで瀬川（元奨励会三段）らを一蹴してたので、平手なら楽勝だろう。

381 ：名無し名人：2007/09/09(日) 17:50:40 ID:tGfiNvRz

公開ならプロの圧勝
非公開ならわからん

あのときの瀬川とかとことん萎縮していたしな

382 ：名無し名人：2007/09/09(日) 20:03:42 ID:beZDgwG/

>>378
いや、はっきり悪手ですから

383 ：名無し名人：2007/09/09(日) 20:42:45 ID:4EeV02q4

>>378
１五歩よりも、王を囲う６二王にあわせた６八玉が菅田の挑発で、５六歩は「その喧嘩買った！」といったところではないでしょうか。
８四香にはご指摘のとおり６六角がお荷物の角を動かしながら８筋の受けを用意し、５七も受ける一石三鳥の手になるかと。

先手は２四歩→２三歩成り→３三と、まで手が回れば大駒が利いてずいぶん指しやすくなりますね。
後手はもう一手７二王が必要ですし、３筋４筋の金銀が立ち遅れているので実際のところ互角かと思います。

384 ：名無し名人：2007/09/09(日) 22:00:35 ID:Lt56IqMR

>>378
端角中飛車は奇襲戦法で
飛と角だけで金銀玉三枚で守ってる箇所が突破出来たら、
奇襲大成功、一気に終盤に持ち込める。と言うことです
但し>>355の場面だと、まだ十分挽回はいけるんじゃないでしょうか

＞１五歩は西部劇的などっちが強いかためしてみようぜって

玉の頭を突破されかけているのと、王から離れた場所を攻めるのを
西部劇に例えるのにはやや無理が有るのではない？
まあ、作中で首をかしげるような盤面は時々見かけますが

385 ：360=378：2007/09/09(日) 23:08:33 ID:34wMVPVs

おおたくさんレスが！
このまま盛り上がるとうれしけど（漫画板は将棋自体の話は好まれないみたいだし）
>>382
１五歩が悪手ってこと？６六角でも結局決戦は避けれないし、面白い手だと思うけど。
他の手ではっきり優勢になる順があるなら別ですが
>>383
６二王に６八玉が挑発ってのはその考えのほうが正しそうですね。
まあ１五歩には５七歩成か同歩同香の展開のほうが自然な気がしますがどうでしょう？
>>384
確かに西部劇ってどっちが先に撃つかの勝負で、将棋で言うなら攻め合いじゃないと厳密
にはいえないですね。ただ、例えば４六歩～４七銀を急いで５筋の歩交換をさけるにするみたいな将棋に比べて、超急戦の力将棋を狙ったって意味で「そんなに強いっていうなら、さっさとわかりやすい方法で決着つけようぜ！」って感じがそうかなと。まあ無理があるかｗ

386 ：名無し名人：2007/09/10(月) 14:16:08 ID:HnmLg4wj

今回の棋譜ってコンピュータにもやらせてみたけど、やはり現時点で形勢は不明だった。
一見先手がつぶれているように見えるけど、何度も言われているように、後手玉の位置が・・

アマチュアっぽい差し回しに見えるけど、プロの棋譜にもあるのかな？

387 ：名無し名人：2007/09/11(火) 00:50:13 ID:X4PHBpoL

ちなみに、現在のハチワンとそよの棋力をみんなはどう考えているの？

ちなみに、僕の感想は

ハチワン：　奨励会三段トップクラス～新四段クラス以上

ハチワンは奨励会三段を退会して、アマチュアに転じてから２ランクほど強く
なっている。奨励会時代同じ相手に３連敗したことがないことから、奨励会三
段の真ん中くらいの棋力だったと推察。それより２ランク強くなってることか
ら、奨励会三段では昇段の本命。すなわちトップクラスか、新四段クラス以上
の棋力はあるものと思われる。

そよ：　タイトル挑戦クラス以上

並みの奨励会三段を全く寄せ付けない強さ。つまり、奨励会三段をほとんど
全勝できる強さということは、最低、若手トップクラス（山崎、阿久津など）
の強さはあるように思われる。

それらを向こうに回して三面指しで圧倒できたとすれば、斬野の師匠の強さ
は羽生　佐藤　森内　渡辺クラス？いやそれでも、そよは強敵だと思うなぁ。

388 ：名無し名人：2007/09/11(火) 02:20:44 ID:4Zo464h6

外伝を見る限り、そよと斬野はほぼ互角の戦いをしていたから、
菅田、そよ、斬野はほぼ同レベルだと思う。

菅田は、プロの中堅（C1 級あたり？）の海豚に勝った二こ神をして、
超えたと言わしめたわけだから、C1～B2 級くらいはありそう。

澄野は、それらをさらに圧倒するとしたら、A 級～名人クラスかな？
真剣でくすぶっているのが不思議だけど、棋力はあっても経歴にキズがあると
プロにはなれないからね。

389 ：名無し名人：2007/09/11(火) 03:39:49 ID:Zu6dd8ma

将棋の強さってそんな画一的なものじゃないと思うけどね
プロの将棋とアマの将棋は別物としてみたほうがいい
それはアマ将棋をバカにしているわけじゃなくて、
アマ将棋の強さってのはプロ将棋の強さと別のモノだってこと

390 ：名無し名人：2007/09/11(火) 03:55:56 ID:4Zo464h6

瀬川はかなり苦戦してるし、花村元司みたいに真剣師から一流棋士へと
上り詰めるのは、実際には難しいのかもしれないな。

391 ：名無し名人：2007/09/11(火) 06:32:35 ID:X4PHBpoL

＞アマ将棋の強さってのはプロ将棋の強さと別のモノだってこと

いや、将棋の強さには明らかにランクがある。単純に将棋の強さという観点
からみれば、アマ将棋は当然プロ将棋に劣るよ。アマ将棋にプロ将棋にない
良さはあっても、強さはないな。

順位戦のクラスや段位が必ずしも、プロ棋士の強さを反映しないというのな
らそれは分かる。

392 ：名無し名人：2007/09/11(火) 07:47:03 ID:7QxI3QAB

まあ、F1のフォーミュラは市販のGTカースペックとは違うということか。
でもF1は峠走ることも高速走ることもない。だから、日常ベースの延長としての将棋とは違うと言えるな。
羽生がアマ名人を二面指し格落ちで撃破といっても、それは例えばハチワンみたいな早差し真剣勝負みたいな、
一種特殊な悪路走行を条件にしてないだろうから、そうなったら勝負はわからん、と。

393 ：名無し名人：2007/09/11(火) 09:05:35 ID:+gjB9oTu

いくら早指し真剣でも、羽生がアマ名人に負けるとは思えない…。
羽生だけでなく、Ａ級上位なら、トン死以外では負けないんでは？
監修の中の人は、プロ棋士としてその辺、どういう風に考えてるのかな～？

394 ：名無し名人：2007/09/11(火) 09:10:24 ID:+gjB9oTu

おっと、上の追補。
二十年前の小池さんみたいな例外はあるけど、
現代の話で、ってコトで。

395 ：名無し名人：2007/09/11(火) 09:24:54 ID:lFzMAr0L

花村元司の本を読むと駒落ちを自分に厳しくして指したり、
有利になると持ち駒の銀を使わないで勝ってやろう。と常に自分に
厳しくしていたみたいだから、普通の真剣師とは違ったかもね。
もちろん気に入らない奴にはイカサマやりまくったみたいだけど。

396 ：名無し名人：2007/09/11(火) 19:13:50 ID:h+6eZuA7

真剣でイカサマってどんなんがあるんですか

397 ：名無し名人：2007/09/11(火) 19:23:56 ID:or+vwiht

ダーク＆ダーティーな世界はあるもんだが・・・・・・
駒を飛ばしたり、微妙に配置を変えたり、時計の技とか、三味線、その他口
で惑わす色んなテクニックとか・・・・・・

398 ：名無し名人：2007/09/11(火) 19:35:15 ID:oAKwBt/3

将棋でイカサマッてどうすんのよｗ
いつの間にか飛車が角にすりかわったりすんのか？
駒の位置がずれてたりするんか？
どっちみち丸分かりじゃんｗｗｗ

でも、真剣には真剣の流儀はあると思う。
羽生でも負けない、とは言い切れない世界はあるかもなあ、とも思うけど。

399 ：名無し名人：2007/09/11(火) 19:38:16 ID:qPx/nxcr

>>398
どうでもいいが、数十年前の時代にはそういう世界がありそうだけど、今の時代ではありえないと考えてしまう。

400 ：名無し名人：2007/09/11(火) 19:54:08 ID:wogbM7IZ

>>387
そよ強すぎだな。
奨励会3段レベルだとしても、女流トップと同等以上。

401 ：名無し名人：2007/09/11(火) 19:58:53 ID:UOhhmmyW

将棋のイカサマとなると、八百長買収、脅迫などの盤外作戦がほとんどだろう。
あと、小型通信機を使ったカンニング（どこか離れた場所で羽生にでも検討・指示させる）とか。

ペア将棋とか、勝負とは別に終局時に金1枚につき百万とかの追加ルールが多いと、
カイジのようなギャンブル戦も作れるかもしれないが、いずれにしても盤上でのイカサマは難しいと思う。

終盤に1歩余分に持ち駒増やすぐらいなら、気づかれないかな。
それでもプロレベルの対戦相手には通じないことも多そうだ。

402 ：名無し名人：2007/09/11(火) 20:11:59 ID:NaixKHVh

>>398
なんかの本で（将世だったかな）花村が、いつも金を裏返しに打つようにしていて、
ここぞというときに自分の王将を裏返しに打ちつけ詰ませて、さっと盤を崩すって
のを読んだことがある。

まあ、相手の棋力も低かったんだろうが。

403 ：名無し名人：2007/09/11(火) 22:28:39 ID:HcogZmkI

碁ならちょっと石ズラすイカサマが通るかもしれんが・・
将棋でそんなのって

404 ：名無し名人：2007/09/11(火) 22:40:32 ID:991yThCj

盤上の香車を持ち駒にするとか。

405 ：名無し名人：2007/09/11(火) 22:59:02 ID:h+6eZuA7

強いやつ、真剣やってるクラスなら盤面くらい覚えてるだろうからなあ

406 ：名無し名人：2007/09/11(火) 23:45:19 ID:pw0Ccw6s

端歩がついてあれば詰みという局面になりそうならば
端のほうを少しづつ乱しといてうまくズラすらしいよ。

あと駒一式は常にもってたそうだし

ひっかけ将棋より抜粋

407 ：名無し名人：2007/09/12(水) 01:44:59 ID:g39AHPqR

そういうイカサマってのは手品みたいなモノだから
「絶対に引っかからない」って言い切る人間のほうがおかしい
イカサマはその瞬間に暴かないとダメなわけだし

切れ負け将棋のクライマックスでいきなり盤上の駒拾って打っても
焦っていたら気づかないことは多いと思うぜ
特に小駒はな

あと、歩を一つだけ隠して持っていたりとか
まぁ、「こいつはイカサマ野郎」って警戒していたらなかなかだますのは難しいとは思うけどな

408 ：名無し名人：2007/09/12(水) 07:13:46 ID:ekUmPeOq

イカサマの話はどうでもいい。

409 ：名無し名人：2007/09/12(水) 08:54:41 ID:c8UY7nDB

強いアマ名人なら平均的プロ棋士とそんなにかわらない
例えば　瀬川さんはアマ強豪時代にプロキラーとして当時A級の久保も破ってる

だからたとえトップ棋士だろうと１-２割程度はガチで負ける可能性がある。

ヨクサル氏はアマ４-５段ぐらいだったはずだしプロを尊敬はしていても神格化はしていないと思うなぁ

410 ：名無し名人：2007/09/12(水) 08:56:17 ID:c8UY7nDB

そういえば将棋世界の阿久津vsアマ　１０秒将棋でも阿久津が散々な目にあってた。。

411 ：名無し名人：2007/09/12(水) 20:54:08 ID:SaJyMEj6

>>407
さりげなく2歩してすぐにと金にしたり、角が筋違いな動きしても俺ならわからないな。

412 ：名無し名人：2007/09/13(木) 01:21:12 ID:BDE6uliC

瀬川さんはプロになってから、あまりパッとしない印象だが。
アマとして見れば、プロも倒せる激強アマでも、プロになってしまえば弱いプロなのかなあと思った。

413 ：名無し名人：2007/09/13(木) 07:21:49 ID:7hY2Zka6

プロを倒せるアマとしては数少ないすごい強豪ってなるが
プロに入っちゃうと一般大勢の一人にすぎない

414 ：名無し名人：2007/09/13(木) 20:08:21 ID:DsoqnB/6

決まった！と思ったけれど、同歩→６７香→９５角で引っくり返らんかな？

415 ：名無し名人：2007/09/13(木) 22:32:37 ID:RtWzfTrz

作者もしくは関係者もこのスレみてるようですね。

416 ：名無し名人：2007/09/13(木) 22:50:16 ID:fcCol9XA

担当編集者はみてそう

417 ：名無し名人：2007/09/13(木) 22:51:01 ID:RoMOeBgn

ぞうさんｶﾜｲｽ

418 ：名無し名人：2007/09/13(木) 23:15:08 ID:zLz9PNDO

くそ！一手目から予想はずれたか、７二王と冷静にか
先週から７二王１四歩５七歩成同銀同角成同金５六歩５八金引５七銀打７八玉５八銀成
同金５七歩成同金同飛成５八銀打８七金打５七銀８八金５四歩打１九金５三歩成２九金
５四角打２八飛打６八銀引５六桂６三と８二王４三角成６八桂成同銀５七金打７七角で
６六銀打までと（自信ないです、間違えてたり、もっと自然な手順があったりしたらよろ）
長い。一気に進んだな。
どう考えても５九から打ったほうが得な気がするがかっこよくということかな？
６六銀打ちから同角は詰みなので、同歩６七香打までは進むでしょう。
先に７三とがありえるが同桂で８五にきいてくるんで今のタイミングはまずいと思う。
>>414さんのおっしゃるように９五角が勝負手な気がする。ダイブして９五角で見開き
漫画の展開としてはここでそよとキリノにフォーカスが移ってその間菅田が悩みながら
ダイブという王道を予想します。

419 ：名無し名人：2007/09/13(木) 23:18:37 ID:PNToqkjb

棋譜ｸﾚｸﾚ

420 ：名無し名人：2007/09/13(木) 23:36:36 ID:yMU3ReLy

ここから

手合割：平手　　
後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金・v金v銀v桂v香|一
| ・・v玉・v飛・・・・|二
|v歩v歩v歩v歩・v歩v歩v歩v角|三
| ・・・・・・・・歩|四
| ・・・・・・・歩・|五
| ・・歩・v歩・・・・|六
| 歩歩・歩歩歩歩・・|七
| ・角・玉金銀・飛・|八
| 香桂銀金・・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
後手番
先手：ハチワン
後手：澄野
▲１４歩まで

421 ：名無し名人：2007/09/13(木) 23:37:05 ID:yMU3ReLy

手合割：平手　　
後手の持駒：金二　歩　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金・v金v銀v桂v香|一
| ・・v玉・・・・・・|二
|v歩v歩v歩v歩・v歩v歩v歩・|三
| ・・・・・・・・歩|四
| ・・・・・・・歩・|五
| ・・歩・・・・・・|六
| 歩歩・歩v龍歩歩・・|七
| ・角玉・銀・・飛・|八
| 香桂銀・・・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩二　
後手番
先手：ハチワン
後手：澄野
▲５８銀まで

この局面までの道順が全然わからん(´･ω･｀)

422 ：名無し名人：2007/09/13(木) 23:39:08 ID:yMU3ReLy

で、この後はこうか？

手合割：平手　　
後手の持駒：金二　歩　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金・v金v銀v桂v香|一
| ・・v玉・・・・・・|二
|v歩v歩v歩v歩・v歩v歩v歩・|三
| ・・・・・・・・歩|四
| ・・・・・・・歩・|五
| ・・歩・・・・・・|六
| 歩歩・歩v龍歩歩・・|七
| ・角玉・銀・・飛・|八
| 香桂銀・・・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩二　
後手番
先手：ハチワン
後手：澄野

△２七金 ▲５七銀 △２八金 ▲５四歩 △１九金 ▲５三歩成
△２九金 ▲５四角 △２八飛

何か違うよな？(´･ω･｀)

423 ：名無し名人：2007/09/13(木) 23:43:45 ID:yMU3ReLy

で、
▲６八銀 △５六桂 ▲７九銀打 △６八桂成 ▲同　銀 △５七金
▲７七角 △６六銀
のようにすすみ、

手合割：平手　　
後手の持駒：香　歩　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金・v金v銀v桂v香|一
| ・・v玉・・・・・・|二
|v歩v歩v歩v歩とv歩v歩v歩・|三
| ・・・・角・・・歩|四
| ・・・・・・・歩・|五
| ・・歩v銀・・・・・|六
| 歩歩角歩v金歩歩・・|七
| ・・玉銀・・・v飛・|八
| 香桂・・・・・v金・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　桂　歩　
先手番
先手：ハチワン
後手：澄野
△６６銀まで

これが今週の指了図だが、微妙に前述の図面とつながらない？
だれか教えて(´･ω･｀)

424 ：名無し名人：2007/09/13(木) 23:44:59 ID:GTUeYpHX

(´･ω･｀)←この顔むかつくからやめろ

425 ：名無し名人：2007/09/13(木) 23:45:27 ID:Kt4HyNq0

いま立ち読みしてきて確認してきた。序盤の手順は自信ないがこんな感じ。

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角
▲４八銀 △５四歩 ▲５八金右 △５五歩 ▲１六歩 △６二玉
▲６八玉 △５六歩 ▲１五歩 △７二玉 ▲１四歩 △５七歩成
▲同　銀 △同角成 ▲同　金 △５六歩 ▲５八金引 △５七銀
▲７八玉 △５八銀成 ▲同　金 △５七歩成 ▲同　金 △同飛成
▲５八銀 △２七金 ▲５七銀 △２八金 ▲５四歩 △１九金
▲５三歩成 △２九金 ▲５四角 △２八飛 ▲６八銀引 △５六桂
▲６三と △８二玉 ▲４三角成 △６八桂成 ▲同　銀 △５七金
▲７七角 △６六銀 ▲同　歩 △６七香

426 ：名無し名人：2007/09/13(木) 23:45:39 ID:yMU3ReLy

とりあえず、初手から訂正頼む。

手合割：平手　　
先手：ハチワン
後手：澄野

▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲２六歩 △１四歩
▲２五歩 △１三角 ▲６八玉 △５五歩 ▲５八金右 △６二玉
▲１六歩 △５六歩 ▲１五歩 △７二玉 ▲１四歩

>>424
君が消えればおｋ(´･ω･｀)

427 ：名無し名人：2007/09/13(木) 23:47:23 ID:yMU3ReLy

>>425
あぁ、６３とと４３角成まで決めてたんでしたっけ？
じゃ、それですかね。

428 ：名無し名人：2007/09/13(木) 23:53:21 ID:PNToqkjb

>>425
これなら△６６銀に▲６１馬で勝ちなんじゃないの？
２４で４級だけど

429 ：418続き：2007/09/14(金) 00:06:10 ID:+Uw/3r1M

９五角以下普通に考えて６八香成７七玉までは進む。
６七成香とすると８六玉でまぎれそう。
かといって８五銀打の手筋は、うーんスパークしても詰みはない。
でもまあとりあえず７三と同桂同馬同王として、、、後手が残ってそうですね。
詰まないので、７五飛打から銀をどうにかするしかないはず。
角渡してて９五角から自玉は簡単に詰むので、うーんどうするんだろ？？
７四銀としてくれれば同飛から逆転しそう。７四歩も８五飛で銀がただかつ９五角がなくなる。
７四角打が本命で、前述の心配はなくなるが、６五桂８二王（８四王は必死以上になる）
８五飛同角に４一馬で自玉が詰まなければと思ったが７八飛打で簡単に詰む。
８五飛同角で詰めろ消せないとなると？？？
粘るだけなら７三と同桂同馬同王７五飛打７四角打８五飛同角で８六玉が手が広くて長そう
だが後手玉に迫れないよなー。
やはりハチワン負けか。誰かもっと柔軟な発想を頼む。

430 ：名無し名人：2007/09/14(金) 00:10:03 ID:PNkAIO8i

>>428
それは△６七銀成り、▲８八玉、△７七成銀、▲同玉、△６八飛成りで詰みですよ。

431 ：名無し名人：2007/09/14(金) 00:13:51 ID:lQ7MZnzd

以下何手詰み？

432 ：名無し名人：2007/09/14(金) 00:19:37 ID:wKfhZa/I

俺将棋三年やってんだけどさ、目かくし将棋できん！！！

433 ：名無し名人：2007/09/14(金) 00:35:17 ID:+Uw/3r1M

△６七銀成▲８八玉△７七成銀▲同玉△６八飛成以下
▲８六玉△８四香打▲８五桂合△同香▲９六玉△８四桂▲８五玉△７四銀打
▲８六玉△９五角打▲同玉△６五竜▲７五香合△９四歩▲８五玉△７六竜まで
最善でないかもしれんが
もっと合い駒がいっぱいあるし、手数も２１手詰めと長いが、
追うだけなので並べれば簡単なはず。
▲←これってどうやってだすか教えてください　コピペで頑張りました。

434 ：名無し名人：2007/09/14(金) 00:36:51 ID:P/RhAbn4

>>433
「さんかく」と入力すれば出るはず。つーか、棋譜ソフトを使え。

435 ：名無し名人：2007/09/14(金) 01:11:23 ID:NUiG5LUE

>>429
>７四角打が本命で、前述の心配はなくなるが、６五桂８二王（８四王は必死以上になる）
>８五飛同角に４一馬で自玉が詰まなければと思ったが７八飛打で簡単に詰む。

▲８五飛、△同角、▲７三銀でどうでしょう？

　△９二王には▲８五飛、△同角、▲８四桂、△同歩、▲８三銀、△８一王、▲６一馬（このとき△７八飛が詰まない）
　△８一王には▲８五飛、△同角、▲８六玉、△６三角、▲７七桂で、

436 ：名無し名人：2007/09/14(金) 01:19:41 ID:wSnCvcbH

野生の勘でさすって時点でザコ確定なんだけどな
菅田は奨励会出だから将棋のつくりはプロのそれなわけで
本来なら実力差歴然のはずなんだがね

437 ：名無し名人：2007/09/14(金) 01:46:05 ID:GwbTkMxH

野生の勘云々はあくまでキリノの分析だろ。
本当はもっと深いところで指してるだろ。
他人にはわからん。ましてキリノ（笑）

438 ：名無し名人：2007/09/14(金) 01:50:17 ID:ccKWZ5Cw

先手：ハチワン
後手：澄野

▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲２六歩 △１四歩
▲２五歩 △１三角 ▲６八玉 △５五歩 ▲５八金右 △６二玉
▲１六歩 △５六歩 ▲１五歩 △７二玉 ▲１四歩 △５七角成
▲同　銀 △同　歩成 ▲同　金 △５六歩 ▲５八金引 △５七銀
▲７八玉 △５八銀成 ▲同　金 △５七歩成 ▲同　金 △同　飛成
▲５八銀 △２七金 ▲５七銀 △２八金 ▲５四歩 △１九金
▲５三歩成 △２九金 ▲５四角 △２八飛 ▲６八銀引 △５六桂
▲６三と △８二玉 ▲４三角成 △６八桂成 ▲同　銀 △５七金
▲７七角 △６六銀

ここまでが現在局面。
以下、>>429さんの検討を参考にして予想手順を作ってみました。

▲同　歩 △６七香 ▲９五角 △６八香成 ▲７七玉 △８五銀
▲７三と △同　桂 ▲同　角成 △同　玉 ▲７五飛 △７四角
▲同　飛 △同　玉 ▲７五歩

となって、以下△８四玉には▲７六桂、△６三玉には▲４五角から▲６三銀で
無理やり△８五銀を消してハチワンが勝ちそうです。
△７四同銀には▲６五桂△同銀▲同歩で。
ソフト使いまくって検証してます。

めちゃ難いです。▲９五角がまず浮かばないし、おそらくプロの感想戦の手順か何かだと思う。

439 ：名無し名人：2007/09/14(金) 02:14:33 ID:wl/uoxFg

キモさ爆発だな

440 ：長くてすみません：2007/09/14(金) 02:34:36 ID:+Uw/3r1M

>>435
すごい！！整理して（きたなかったし
▲６六同歩△６七香▲９五角△６八香成▲７七玉△８五銀とすると
▲７三と△同桂▲同角成△同王（これは先手が選べば確定）と進み
▲７五飛打の王手銀取りに△７六角が最善である可能性が高い。
以下▲６五桂打には△８二王が自然であるが、ここから４３５さんの手順で、
▲７三銀を決めてから、８五の銀を取れば先手勝つのではと。
▲７三銀に△９二王▲８五飛△同角▲８四桂△同歩▲８三銀△８一王▲６一馬で、
うん、勝ってますね。途中▲８三銀は取ると▲６一馬が王手で詰みなんですね
駒渡すけど上部開拓で自玉の詰めろ消してるのがうまい！！
まさに詰めろ逃れの詰めろで勝ちでしょう
よって▲７三銀には８一王で、同じように▲８五飛△同角とやっても今度は詰めろ
逃れの詰めろはかからないからいったん▲８六玉と逃げると、
これはいったん角を引くしかない。引き場所は三つあるけど、５二角は６一馬を消すけど、
５二馬と角を補充する手が生じる、７四角とするなら６三角のほうがよさそう。
△６三角は次に△８五飛からの詰めろで、後手玉は安全、また詰めろ逃れの詰めろか。
７七桂も詰めろ逃れである手ですね。ただ受けただけなんだけど遊び駒の活用ですね。
で考えたのですが、▲８五桂打が手筋でいい手のような気がします。（筋自体は思いつい
てたのですがちょっと足らなくて前回のカキコでは書きませんでした）
ただじゃないかと同角と取ると６一馬で勝つと思います。
ただ７二金とされるとわかりません。あと５二角と引かれた場合は成立しないですね。
というわけでまとめると、
▲７三銀打以下、△８一王、▲８五飛、△同角、▲８六玉、△６三角、▲８五桂、△７二金
４３５さんの手順を参考に僕なりに考えてみました。
どうでしょう？
書きながらひらめいた
以下かまわず▲６一馬で勝ってるかも、後手指す手がない気がする。
前回壮大にはずしてるからあんまり大きいこといえないけどｗ
ソフトの形勢判断ききたいな

441 ：名無し名人：2007/09/14(金) 02:37:34 ID:GwbTkMxH

↓この後、元ネタ棋譜の公開！

442 ：名無し名人：2007/09/14(金) 03:03:43 ID:+Uw/3r1M

カキコしたら>>438に自分のを根底から覆す結論がｗ
しかもないと切り捨てた△７四角合に同飛かー
▲７五歩に同玉が危ないのは読んでたけど、△８四王が詰まないと思ってた。
もう疲れて読めないから明日考えます。
ただこうしてみると先手にいろんな手があって、少なくとも澄野に一撃でやられる感じ
にはならない気がしてきた。棋譜からはまさにダイブして勝つ展開に見える。
>>439
ははは、確かに我ながらこんな時間にきもすぎると思ってました。
>>441
こんな原始中飛車をプロがやってないでしょ。
、、、一応データベース調べてから寝るか。

443 ：名無し名人：2007/09/14(金) 04:06:38 ID:FhuDG27z

>>440
＞▲７五飛打の王手銀取りに△７六角が最善である可能性が高い。

王手無視すんなよｗ

444 ：名無し名人：2007/09/14(金) 06:25:51 ID:bWKi39Fo

>>433　俺は▲は先手だからをｓで変換、△は後手だからｇで変換できるように
辞書登録してるよ

445 ：名無し名人：2007/09/14(金) 08:51:18 ID:nSMx7QRR

中飛車への対策としてキリノは３間。そよは飛車先の歩をきらさない対ゴキ中調の戦いなのもおもしろいね。
そよは居飛車本格派かな。

446 ：名無し名人：2007/09/14(金) 15:04:18 ID:L0pEo5iz

指了図時点で
菅田：歩４・飛車１・桂１
澄野：香１
？？？？？
▲同歩△６７香▲５９銀△６８香成▲同銀△同金▲同角△同飛車▲同玉

で
菅田：歩４・桂１・香１・金１・飛車２
澄野：銀２・角１
菅田玉は裸になったがコレといって詰めろも無いから逆に澄野玉のほうが
危うくないか？？？
という素人意見。

447 ：名無し名人：2007/09/14(金) 16:28:39 ID:gyKgYV3c

>>446
▲５九銀は無い。玉が取られる。

448 ：名無し名人：2007/09/14(金) 18:44:48 ID:04K+wsTG

>>446
>▲同歩△６７香▲５９銀△６８香成▲同銀

このあとは△６７銀▲８８玉△６８銀不成▲７８飛△７９銀打で受け無し・攻め無しになります。

449 ：名無し名人：2007/09/14(金) 19:01:04 ID:9Sbg9bPA

いや、いいねハチワン
将棋的にも満足できる。

漫画、萌え、熱戦譜
最高じゃないか

450 ：名無し名人：2007/09/14(金) 19:19:21 ID:pnKw11kc

大ちゃんが考えた棋譜かな？

451 ：名無し名人：2007/09/14(金) 19:33:04 ID:gyKgYV3c

＞このあとは△６７銀▲８８玉△６８銀不成▲７８飛△７９銀打で受け無し・攻め無しになります。

以下、▲９八玉△７七銀成で、先手玉は必至。後手玉に即詰みはなく、後手の勝ちか。

452 ：名無し名人：2007/09/14(金) 19:52:27 ID:gyKgYV3c

>>443
△７四角と書きたかったところを間違えたんだな。

453 ：名無し名人：2007/09/14(金) 19:54:47 ID:gyKgYV3c

>>446
スレの本線は▲５九銀（打だね）の後、>>414が指摘した▲９五角で先手が勝ち？ということになっている。

454 ：名無し名人：2007/09/14(金) 19:55:25 ID:gyKgYV3c

▲５九銀（打だね）の代わりに▲９五角だった。

455 ：名無し名人：2007/09/14(金) 20:31:28 ID:w+irlySi

先手勝ちなのか？
こいつぁｗｋｔｋだぜ

456 ：名無し名人：2007/09/14(金) 21:29:52 ID:XB+vFE60

あっさり負けてここの住民涙目の可能性も否定できない

457 ：名無し名人：2007/09/14(金) 21:34:13 ID:gyKgYV3c

>>438が示した手順は難しいから、菅田が指せるかどうかわからんな。

458 ：名無し名人：2007/09/14(金) 22:22:47 ID:iqpohtBT

>>433の２１手詰めを見て大介とヨクサルが青ざめている可能性もある

459 ：名無し名人：2007/09/14(金) 23:05:30 ID:gyKgYV3c

いくらなんでも、それはないと思う。△６六銀を放置すれば、そりゃ詰むよ。決まったっていってるぐらいだし。

460 ：名無し名人：2007/09/14(金) 23:22:07 ID:P/RhAbn4

つーか、７４銀打の代わりに角打で１９手詰めだし。

461 ：名無し名人：2007/09/14(金) 23:46:42 ID:1Dj/zBB6

囲碁・将棋チャンネルの講座の
木村（竹部）さゆりの奇襲伝説でやってた「端角中飛車」を思い出した

462 ：名無し名人：2007/09/15(土) 11:37:44 ID:ibFOVDHK

大介・ヨクサルはキリノ戦で一回チョンボしてるから今回もチョンボするかもね。
しかし１９手詰め見逃したら八段としてみっともないぞ。

463 ：名無し名人：2007/09/15(土) 11:56:22 ID:fut7WqmM

キリノ戦は1筋の歩の突き合いが無ければ
ちゃんと詰めろになってて、
しかも詰めろ逃れの詰めろがかかる局面だったと思う。

464 ：名無し名人：2007/09/15(土) 13:07:50 ID:9nzSwxUP

８段って誰？

465 ：名無し名人：2007/09/15(土) 13:54:03 ID:ghSpcJJc

大介じゃねーの

466 ：名無し名人：2007/09/16(日) 11:02:26 ID:+VND496X

396>>
岐阜出の真剣ばかりしている　○沢に聞いたイカサマの話です。

切れ負け将棋の終盤、お互いに残り時間数秒。
絶対に詰んでいる局面ですが・・・・・・・・・・・・・

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
持ち駒　▲金

467 ：名無し名人：2007/09/16(日) 11:03:00 ID:+VND496X

続き・・

７筋と6筋の間に王を移動し、相手が６二▲金ならば、▽８二王と逃げ、
▲７二金ならば▽５二王と逃げるそうです。
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿▽玉＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
持ち駒　▲金

そして、相手がわからなくて「どっちだ？」と聞いていると時間が切れるそうです。
この場合の正しい着手はこちらも７筋と６筋の間に金打ちだって・・OTZ

468 ：名無し名人：2007/09/16(日) 14:24:19 ID:3JnP/agq

>>466
子供のケンカだな

469 ：名無し名人：2007/09/16(日) 14:35:32 ID:SvpCh9HJ

そもそもすごく曖昧な取り決めで金を賭けているわけだからな

470 ：名無し名人：2007/09/16(日) 15:00:59 ID:L4l2l5/3

>>467
間に逃げた時点で反則負け。

471 ：名無し名人：2007/09/16(日) 17:55:59 ID:2vsWymwH

こんな卑怯なことをやる奴とは誰も真剣指さなくなるんじぇね？

472 ：名無し名人：2007/09/16(日) 18:32:56 ID:ANPt6K0b

>>470
切れ負け早指しなら他の駒も乱れているだろうから、反則負けを主張したら、
それこそ相手の思うツボだな。

473 ：名無し名人：2007/09/16(日) 18:47:24 ID:5qXe1glc

昔の真剣ってのはこういうものだったんだよ
最終的には腕力で勝負が付いたりな

474 ：名無し名人：2007/09/16(日) 18:48:08 ID:9ik/OwHO

>>467
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿▽玉＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿▲金＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

これでいいじゃん

475 ：名無し名人：2007/09/16(日) 18:49:06 ID:9ik/OwHO

あ、書いてあった

476 ：名無し名人：2007/09/17(月) 10:53:25 ID:QIsJdasv

そよは負けてうられちゃうのかな？

477 ：名無し名人：2007/09/17(月) 11:07:13 ID:zqLjmLP9

そよの代わりにキリノのフィギュアで弁済という感じになるかも
そよ自身より値段が高そうだし

478 ：名無し名人：2007/09/17(月) 11:42:44 ID:1p25S8JP

>438
間違ってたらスマン。△８四玉、▲７六桂だと7八飛でまずくない？

479 ：名無し名人：2007/09/17(月) 12:11:01 ID:/+QxPZSr

>>478
その前に王手だよ

480 ：名無し名人：2007/09/17(月) 13:02:43 ID:1p25S8JP

おお、なぜか▲７五歩に同玉とかわけわからん考えしてた。スマン。

481 ：名無し名人：2007/09/17(月) 13:13:06 ID:4HqdnX2j

盤面見る限りではハチワン以外の2人は持久戦になってるぽいな。
一人だけ力将棋に応じたから一気に終盤になったのか。

482 ：名無し名人：2007/09/17(月) 13:19:27 ID:oFmczokz

警戒しているんだろうけど、後手原始中飛車に相振りにいくキリノはなんかヘタレっぽい。

483 ：名無し名人：2007/09/17(月) 16:36:18 ID:mt24u5gS

「あんなところに金を打たせて、負けるわけがない」
と近所の猫も言ってます
http://www.imgup.org/iup465234.jpg

484 ：名無し名人：2007/09/17(月) 17:51:23 ID:386ArXMr

>>482
でも勝つだけなら三間に振って中飛車につきあわないのが一番の対策な気がする

485 ：名無し名人：2007/09/17(月) 20:59:44 ID:hRe/nQ24

今気がついたが斬野戦が変だ・・・
18ページまではマトモだが、19ページに移る過程で８二王と３二飛を２手連続で指してることになるわ。

486 ：名無し名人：2007/09/17(月) 21:05:29 ID:HNBHaRnx

>>485
一流の真剣師ともなれば、2手指しを相手に気付かれないようにすることなど造作も無い。

487 ：名無し名人：2007/09/19(水) 00:26:10 ID:MAI6Bo94

2手指し・・
将棋をよくしらんけどつまりイカサマ？

488 ：名無し名人：2007/09/19(水) 00:44:16 ID:7pOw/J2n

名人になると１秒間に１６手指せる

489 ：名無し名人：2007/09/19(水) 01:29:53 ID:HqFVtjkV

高橋名人か。

490 ：名無し名人：2007/09/19(水) 03:08:42 ID:yp8r0ydv

将棋は一日一時間！

491 ：名無し名人：2007/09/19(水) 07:22:19 ID:wiSjyZ4h

本人は絶対それ以上やってるけどな

492 ：名無し名人：2007/09/19(水) 18:46:52 ID:oIgA8Exm

真剣師はいかさまのうまさも必要か

493 ：名無し名人：2007/09/19(水) 20:19:19 ID:RTT5VcAb

４巻買いました。
汚い表紙だなあ･･･。

494 ：名無し名人：2007/09/19(水) 21:31:59 ID:9CWdKTk3

>>493
おまえ多摩川は初めてか？
力抜けよ

495 ：名無し名人：2007/09/19(水) 22:26:06 ID:E4V1hTUd

というか66銀より59銀の方がきびしくない？

496 ：名無し名人：2007/09/20(木) 01:20:17 ID:ASBGYnJw

>>495
俺もそう思う。
飛車打つしか受けがなさそうだし。
しかもこっちなら逆転の余地はないっぽい。

マンガ的な「かっこよさ」だけなら△６六銀が１００％勝ちなんだけど。
△５９銀はあまりにも普通の手すぎる。

497 ：名無し名人：2007/09/20(木) 03:03:17 ID:yrZMH6yd

▲９五角って面白い手だな。
よく見つけるな。

498 ：名無し名人：2007/09/20(木) 04:55:25 ID:mCPTVAz3

読んできた
はっきり言おう　涙目であると
>>456が正解

499 ：名無し名人：2007/09/20(木) 10:59:50 ID:50pBY0rp

スガタって下手だね
勝ち将棋だと気づかなかったの？

500 ：名無し名人：2007/09/20(木) 11:03:39 ID:Tf/+Xi9e

それは師匠がどう差しても菅野が勝ちなの？

501 ：名無し名人：2007/09/20(木) 11:08:41 ID:mP7RE9je

何もしなければ（社）日本将棋連盟は2013年までに解散することになる
http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2007/03/2013_bb66.html

690 名前：名無し名人投稿日：2007/09/20(木) 10:44:44 ID:mP7RE9je
http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2007/09/16_e895.html

693 名前：名無し名人投稿日：2007/09/20(木) 10:53:53 ID:mP7RE9je
詳しくはこちら
【青1位】日本将棋連盟運営スレ　5局目【米2位】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183034204/

502 ：名無し名人：2007/09/20(木) 11:16:40 ID:cJZfBQ4I

うけ師とは千日手か持将棋とみた。

503 ：名無し名人：2007/09/20(木) 11:19:24 ID:+wl4s0f8

この前もマンガの中で詰めろといってる局面で実は詰めろではなかったというのがあったから、
大介もマンガ家の「詰めろ逃れの詰めろの一手で決まった将棋」とか「一方的に攻めて派手な
決め手で終わった将棋」などのおおまかなリクエストに応えて棋譜を選んでいるだけで、細かい
検討はしてないんだろう。

504 ：名無し名人：2007/09/20(木) 11:30:03 ID:ASBGYnJw

。。。おい。そりゃーないだろう。
あれだけ検討して絶妙手で逆転勝ちをwktkしてたのに！

澄野が何か指摘するかと思ったらスルーだし、このままこの将棋が
二度と出てこなくて、単なる大介の検討不足だったら。。。どーしてくれよう。
こっそり単行本では局面改定、とかだったら見限るぞ！

505 ：名無し名人：2007/09/20(木) 12:29:03 ID:zBBeczpa

あ

506 ：名無し名人：2007/09/20(木) 12:29:58 ID:mP7RE9je

507 ：名無し名人：2007/09/20(木) 12:34:39 ID:zBBeczpa

最善手じゃなくても相手に勝てばいいという結論なのでこのまま華麗にスルーでよしということだろ

うだうだいってるこの板の住人はドブのような真剣師にはなれんということだ

508 ：名無し名人：2007/09/20(木) 12:35:44 ID:mP7RE9je

509 ：名無し名人：2007/09/20(木) 19:09:37 ID:J6PbrELc

まったくだ
外野でどうこう騒いでも実際の自分が対局の時に
最善手が全て見えて、詰みとか確実にみのがさないのか？
お前らは？

510 ：名無し名人：2007/09/20(木) 19:27:30 ID:gZJx7lEP

ハチワンはパセリ
問題はそよだ。

この漫画はテンポよくていいね

511 ：名無し名人：2007/09/20(木) 21:29:22 ID:vkhbe6zq

ハチワン読んで、ケータイで将棋をするようになったけど、凄く楽しい。

512 ：名無し名人：2007/09/20(木) 21:32:03 ID:EhCAFq5s

>>511
俺もだ。小中学校時代に少しかじったくらいのヌルイ俺には丁度いい難易度ｗ

513 ：名無し名人：2007/09/20(木) 22:42:06 ID:PRGeKB80

まあ超A級の丸山ですら優勢な局面で投了するくらいだからな
鈴木なんてそんなもん

514 ：名無し名人：2007/09/21(金) 00:13:25 ID:UJmU1WgB

>>５１３
逆に、▲９５角が物凄い妙手っていう可能性はないの？

俺はその辺のプロ棋士の妙手よりもよっぽど感動したけど。

515 ：名無し名人：2007/09/21(金) 03:36:59 ID:H1hA3HhH

>>514
実戦心理としてはあきらめてないならけっこう思いつきやすい手な気がするけどね
駒を使って受けるのは△６八香成からぼろぼろとられるだけだし
上部に脱出をはかるなら８六歩か９五角で、この二つを比べれば
９五角のほうが選ばれやすいんじゃないかな
でも実際７九銀打はそれなりに難しいような
▲７九銀△６八香成▲同角で△６七銀打か単に△同金かで迷うな
同金は▲同銀で続かないから６七銀か？？
以下▲７七玉△６八銀成らず▲８六玉でけっこう粘れない？
一回△５一金左とやられてだめかな？

個人的な結論としては
▲９五角△６八香成▲７七玉に△８五銀は先手勝ち
先週の局面で△６六銀打ではなく△５九銀打なら後手が安全に勝ってたでＦＡ
この漫画好きだから、こういうのが続いてキャラの台詞がはったりに聞こえてくるのは悲しい
誰かあっさり後手勝ちの手順発見しないかな

516 ：名無し名人：2007/09/21(金) 03:40:26 ID:/zLHvbf7

結局そのまま負けたのね。受け師に期待

517 ：名無し名人：2007/09/21(金) 06:39:34 ID:ukRfEM73

>515
対局後検討した結果▲９五角を発見、再戦を挑み同じ局面に誘導。
で、△６六銀くる、と思ってたらあっさり△５九銀やられて二連敗とか。

518 ：名無し名人：2007/09/21(金) 06:51:54 ID:t98Y7XKx

>>515
そういう見切りでお行儀の良い手ばかり指そうと考えるから強くならないんですよ(´･ω･｀)
もっと姑息で虫のいい手も指さないと。
最善手がどうとか考える局面じゃない。
この△６６銀～△６７香は、この前の銀河戦２回戦、丸山ｖｓ渡辺の▲８４飛みたいなものですよ。

なのに、「はったりに聞こえてくるのは悲しい」とか('A`)

519 ：514：2007/09/21(金) 07:44:07 ID:UJmU1WgB

>>515
なるほどー。ハチワンの敗着は投了だったんですねー。
でも、このマンガを楽しむには、俺くらいの棋力がちょうどいいのかも。
２ch見なければ９５角なんて思いつかないし、棋譜に何の疑問ももたなかっただろうからw

520 ：名無し名人：2007/09/21(金) 08:49:53 ID:kEBSULbs

しかし、こういうのが続くと鈴木大介の終盤力が心配になってくるなｗ

521 ：名無し名人：2007/09/21(金) 09:39:03 ID:SYQrLGcH

>>520
心配しなくても既に（ｒｙ

とはいっても大介レベルの棋士には△６６銀を食らった後の
▲９５角のちょい妙手なんかは絶対に見えてるはずだと思う。
おそらく、受け師に後日指摘されて、「そんな～ぁ」という展開になると見た。

522 ：名無し名人：2007/09/21(金) 11:38:27 ID:tfYVMjnl

キリノ戦の詰めろの嘘があったので、
もうそういうのがスルーされても驚かない。

523 ：名無し名人：2007/09/21(金) 13:55:20 ID:mte8n8uD

将棋は勝負に直結する変化を描かざるを得ないから、
少しのミスでドラマそのものがありえないものになってしまうというのが気の毒だ。

盤面と展開のかかわり具合はどうしてもヒカルの碁と比べてしまうが、ヒカ碁には
中盤のごちゃごちゃした戦いをドラマに絡めた場面はほとんど出てこない。
大体布石か部分的な死活、あるいはヨセの話だ。

524 ：名無し名人：2007/09/21(金) 14:32:36 ID:+ngafWrF

キリノ戦以降、鈴木大介がきちんと監修していないような気もする。
ヨクサルも、締め切りに追われていたら、なかなか監修してもらう余裕がないだろうし。

525 ：名無し名人：2007/09/21(金) 15:05:57 ID:oqUztJx8

【ハチワンダイバー】柴田ヨクサル総合【十八手目】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1188873178/n

526 ：名無し名人：2007/09/21(金) 15:14:09 ID:kEBSULbs

既存の棋譜を使えば楽なんだろうが、真剣師の将棋を魅せる会なので使いにくいということも
あるのかな。

なんかの将棋マンガで森内監修のがあるんだが、森内が細部までこだわって
棋譜を作ってる映像をなにかでみたことがある。
大介はそこらへん結構大雑把につくってそうだ。

527 ：名無し名人：2007/09/21(金) 15:14:48 ID:kEBSULbs

ただし、そのマンガはいかにも糞おもしろくなさそうだったことを付け加えておこう

528 ：名無し名人：2007/09/21(金) 15:16:52 ID:cDIw7zZ2

マンガの面白さに棋士は責任もてないだろｗ
それくらいはマンガ家さんに頑張ってもらわないとｗｗ

529 ：名無し名人：2007/09/21(金) 17:12:38 ID:jpX+U2vW

永世解説名人の勝又プロに任せれば
全プロ棋士にアンケートをとって
ビックリ仰天の棋譜に万全な解説を期待できたんだが・・・
大介みたいなただのデブに頼んだ事が失敗の始まりだった

530 ：名無し名人：2007/09/21(金) 17:13:16 ID:LPeBQFlg

本人乙

531 ：名無し名人：2007/09/21(金) 17:17:07 ID:XoXCDbRk

深浦監修　歩武の駒

森内監修　マサルの一手！

鈴木監修　ハチワンダイバー

532 ：名無し名人：2007/09/21(金) 22:28:06 ID:PALxHVAa

受け師の形が菅田と同じになってるということはない？
菅田が「これはマズイ」と思っていたら、逆転して「受け師さんは受け師さんのほうがいいかも」とか。

533 ：名無し名人：2007/09/22(土) 08:02:56 ID:N5trpeh7

受け師の盤面は既にちょろっとでてきているが、対ゴキ中に▲47銀と上がり
飛車先の歩を切らせない形になっていたので菅田のとは全然違う展開

534 ：名無し名人：2007/09/22(土) 19:54:07 ID:Q/JuERUa

優勢な局面であるなら、必ずこの一手という最善手がある！という１２３理論の信者ｗであるんで、
負けた上に簡単に言いくるめられてしまう菅田に納得いかん・・・

535 ：名無し名人：2007/09/23(日) 01:48:24 ID:eXen6VGs

参考書じゃなくて漫画なんだから、ストーリーが面白ければいいんじゃないの？
棋譜がどうのとか、厳密には詰めろだとか、そんなことは作者も読者も気にしてないよ。
このスレの住人を除いて。

536 ：名無し名人：2007/09/23(日) 02:06:22 ID:msXGakkn

>>535
確かに。俺もそう思う。
例えば、しおんの王の方が局面などは本格的って思う。けどハチワンの方が面白いみたいな。

537 ：名無し名人：2007/09/23(日) 03:41:38 ID:bKh7SRh1

将棋の内容は荒唐無稽というタイプの漫画はあるし、そういうのはそれでいいと思うが、
一応監修でプロ八段の名前出しているんだから、内容もつついてもいいんじゃないか。
実際、二こ神ー菅田は将棋の内容の魅力もあって、いいもの見せてもらったと思うし。

538 ：名無し名人：2007/09/23(日) 05:53:48 ID:DyOmW4Nd

マンガとしては面白い。次号も気になるし。
しかし１将棋ファンとしてはあのまま投げたダイバーは許せん。

539 ：名無し名人：2007/09/23(日) 10:02:28 ID:NxB662TD

>>535
そのストーリーすらも今回の流れによってつまらなくなってしまったのが問題視されてるんじゃん？
ニコ神さんとの修行の効果０は余りにも薄っぺら過ぎる。

540 ：名無し名人：2007/09/23(日) 10:24:16 ID:/L2CmQ/5

修行→強化→勝利→強敵→修行→・・・・・
なんてパターンは少年誌ジャンプだけでよい

それよりもそよのおっぱおが気になる

541 ：名無し名人：2007/09/23(日) 10:37:07 ID:PcFTTeN+

みんな順位戦　阿部-鈴木はみたかい？そこに今回の答えが全てつまってるぜ

542 ：名無し名人：2007/09/23(日) 11:47:07 ID:Em1PYwCU

どれ見てくるか

543 ：名無し名人：2007/09/23(日) 16:54:56 ID:9zYgxUJc

>>541
詰むのに詰まない手順で詰ましに行き、詰んだと勘違いして投了した事件だな。

544 ：名無し名人：2007/09/23(日) 17:29:45 ID:+SSIzV9W

>>536
しおんの王のほうがいい加減だよ

545 ：名無し名人：2007/09/23(日) 17:44:09 ID:gxF9xdOJ

そうそう、まだやれるのに投了したからって監修ミスじゃないってことだな。

546 ：名無し名人：2007/09/24(月) 01:38:54 ID:pSKgLx32

最後まで指せば良いのにね
日本は‘潔く’最後まで指さないのがマナーだが
タイ将棋（マークルック）などは詰むと分かってても最後まで指し切るのがマナーだそうだ。

547 ：名無し名人：2007/09/24(月) 02:01:07 ID:5J7DCv81

へ～、なるほど。
チェスや、シャンチーはどうなの？

548 ：名無し名人：2007/09/24(月) 09:36:01 ID:Fhnjf6XN

潔くなんていいだしたのは誰なんだろうねぇ。
大山なんて　自分の負けを読みきってるのに「相手が間違えそうな手」を指して
まんまと相手がミスって逆転勝ちしてる棋譜がけっこうある。

549 ：名無し名人：2007/09/24(月) 09:47:45 ID:aCu1aEhZ

言いだしっぺじゃないと思うが、芹沢あたりだろうか。
大山嫌いも理由だろうけど、盛んに後輩棋士を「指導」していた。

550 ：名無し名人：2007/09/24(月) 13:02:45 ID:pSKgLx32

もし羽生が潔かったら
この対局も逆転してなかったもんな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1100487
しかし先崎解説員涙目ｗ

551 ：名無し名人：2007/09/24(月) 13:12:01 ID:UtgqrPk1

ようやく４巻、買ってきて読んだ。
二こ神さんも海豚七段もいい男だった。
自分の子供に四平と名付けるのは止めようと思った。

552 ：名無し名人：2007/09/24(月) 13:49:09 ID:9s644tFa

鬼神のような強さで海豚に勝ったはずなのに
小さな毒蛇扱いされる二こ神さんｶﾜｲｿｽw

553 ：名無し名人：2007/09/24(月) 14:18:09 ID:BblcDU3G

４巻購入。

ポナペ島の升田を想って涙ぐみつつ読了…
と思ったら四平のオマケ漫画なんだよこれｗダイナシ！

554 ：名無し名人：2007/09/24(月) 18:18:59 ID:SH0843PO

>>553
趣味に没頭して堕落していく様が良く出ていたと思うが。w

555 ：名無し名人：2007/09/24(月) 22:01:10 ID:y7kYHjTE

魔界に落ちたはずの二こ神も四平も、どこか幸せそうに見えるのはなぜw

556 ：名無し名人：2007/09/24(月) 22:17:00 ID:BblcDU3G

>>555
やりたいことはやり、できなかったことはあきらめた老人だから
脂が良い感じで抜けて、仙人の悟りがある。まさに将仙と釣仙。

557 ：名無し名人：2007/09/24(月) 22:50:37 ID:9s644tFa

四平の話は、ギャグのようでいて意外に深い意味があるのかもしれない。

菅田は将棋強くなったところで、プロになれなきゃ無職と同じ。

558 ：名無し名人：2007/09/25(火) 02:57:45 ID:6z6qwXRW

>>557

漫画家も同じような悲哀をかかえているのだろうな。
売れなかったら無職同然。

559 ：名無し名人：2007/09/27(木) 12:43:57 ID:EKy8g3O6

発売日爆乳age

560 ：名無し名人：2007/09/27(木) 12:47:38 ID:iLtJYMcc

お、今日か。
夜に立ち読みにいってこよう。
「さーて、ぽっちゃりさん、1000万体で払ってもらおうか～」
の展開をきぼん。

561 ：名無し名人：2007/09/27(木) 12:55:51 ID:H4ym1dlb

絵とコマ割は独特だけどおもろいぞ、この漫画

562 ：名無し名人：2007/09/27(木) 12:56:55 ID:0/fNKVPw

1000万分を体で払ってもらうとしたらどういう契約内容になるかな？
愛人契約１年間ぐらい？

563 ：名無し名人：2007/09/27(木) 14:16:42 ID:hSV5cWkE

木村だったら髪の毛１０００本

564 ：名無し名人：2007/09/27(木) 14:22:37 ID:Vqu52c67

で、今週のネタバレ検討なんだが、

どうやったらぷよはここから勝つんだろう？
どこかで飛車切って角を取るんだろうが、先手に手抜きさせず▲同歩と指させるタイミングがわからない。
それとも△3三金とかでちゃんとしのげるんだろうか？

565 ：名無し名人：2007/09/27(木) 15:02:58 ID:lxHCiEZK

正確に局面を覚えてないからはっきりとはいえないが、読んでたというからには
△５六歩に▲４四飛△５七歩成▲４三飛成で自信ありということだよね
うーんいい勝負なのかな？ただ、仮に局面互角でも後手の方針がわかりやすいので、
先手は強い人じゃないとすぐ負けそう。

今週の将棋はさすがにまだ勝敗わからない。とりあえず面白い。
続きが気になる。だれか局面貼ってください。元ネタの棋譜でもいいけど

566 ：名無し名人：2007/09/27(木) 15:13:34 ID:lxHCiEZK

>>564
あれ？手抜いたらそんなはっきり負けでしたか。もう一回読んでこようかな
ぷよ先手なんで７七金だと思うけど、しのげてるなら面白いですね。全然考えなかった
ぷよの棋風的には受ける手のほうが本命か。ただ今回怒って、攻めるみたいな流れ
だったから攻め合いになるような気がしないでもない。

567 ：名無し名人：2007/09/27(木) 19:40:24 ID:FtwW2tfr

ダイヤ美濃って７七の角を外すと相手角がいつでも王に当たるから急にもろくなるよね
でも穴熊と同程度に本当に硬かったか？

568 ：名無し名人：2007/09/27(木) 20:03:35 ID:yyPV+Hy7

最近、監修ちゃんとやってるのかな・・

569 ：名無し名人：2007/09/27(木) 20:18:31 ID:iLtJYMcc

ぽっちゃり神宣言ｷﾀｰ！
いきなりその域にまで行くかぁ。

どなたか完璧な盤面plz

570 ：名無し名人：2007/09/27(木) 21:21:10 ID:lxHCiEZK

本屋行ったついでに読み直してきた
手順はめちゃくちゃ、後手が自信なくて間違ってる可能性あり
盤面を貼る技術もなしで、スレ汚しになるかもしれんが一応　
▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四歩
▲５八金右 △８二玉 ▲２六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △６四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲７八銀 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀
▲３六歩 △７二金 ▲３八飛 △５三銀 ▲６七金 △５四銀
▲５八銀 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四角
▲３四飛 △６三銀 ▲５九角 △６五歩 ▲同　歩 △６六歩
▲同　金

571 ：名無し名人：2007/09/27(木) 21:54:33 ID:iLtJYMcc

>>570
乙です！
△５６歩▲４４飛△同歩、までは必然かな？
以下、おそらく▲５５角△同飛▲同金、と進んで
ぽっちゃり、やや太め（優勢）か。

▲５９角と引いたんだから、▲２６角と出る筋を狙いたいんだけど、△４４歩が
邪魔してるからいまいちかなー。
あまり次号ではこの後、20手ぐらい進んでこの▲５９角が動く手が絶妙になる、と
妄想してみる。

572 ：名無し名人：2007/09/27(木) 22:10:00 ID:qGYrcyi7

<TT>後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・・v金・v桂v香|一
| ・v玉v金・v飛・・・・|二
| ・v銀・v銀・v歩・v歩・|三
|v歩v歩v歩・・v角飛・v歩|四
| ・・・歩v歩・・歩・|五
| 歩歩歩金・歩・・・|六
| ・・・・歩・・・歩|七
| ・玉銀・銀・・・・|八
| 香桂・金角・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　
手数＝49 ▲６六同金まで

後手番
</TT>

573 ：名無し名人：2007/09/27(木) 22:10:53 ID:qGYrcyi7

すまん、みにくいね。みやすい局面の貼り方よーわからん・・・

574 ：名無し名人：2007/09/27(木) 23:02:03 ID:yyPV+Hy7

持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▽桂│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽角│▲飛│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲角│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩三　

73桂跳ねてるので修正
>573 http://page.freett.com/shoq/ban.htm

575 ：名無し名人：2007/09/27(木) 23:07:15 ID:tsfhjX4Z

ハチワンは
棋譜の内容も濃いし
（この板は深読みしすぎ）
メイドもえ、おっぱおも押えている。
まさに名作だ

残念なのは絵が・・・

576 ：570：2007/09/27(木) 23:07:35 ID:lxHCiEZK

>>571
最後の局面は合ってるかな？
△５六歩▲４四飛は必然かな
ここで△５七歩成の攻め合いで互角とか上で書いたけど、ボナにやらしたら
先手ややよしとの判断
一応自分の第一感で▲４三飛成△５八と▲４一竜（まあ△５七歩成からの必然でしょ）
でまあ角とるのは遅いでしょと△６九ととやるとご指摘の▲２六角がいい手で先手勝ちそう
以下△５八飛成は▲６二金打がかなり受けにくい詰めろで先手は詰まず
（ボナンザつえー　でも２六角はうちのは読んでくれない）
まあこうはならない　でも澄野はこの攻め合いは自分が勝ってると思ってるはずなんだが

で△４四歩に自分は▲５六歩と思ったが▲５五角打かー　これは思いつかなかった
んで△同飛▲同金が必然なの？△７三桂とかじゃだめ？△７三桂▲５六金で完封なのか？
今回はわかりやすい妙手はでないかもね。毎回妙手で逆転じゃつまらんし。

577 ：名無し名人：2007/09/27(木) 23:08:04 ID:FtwW2tfr

ぱっと見だと歩切れの後手が明らかに不利

578 ：名無し名人：2007/09/27(木) 23:08:37 ID:yyPV+Hy7

あの絵がいいんじゃないか！と思った

579 ：570：2007/09/27(木) 23:09:37 ID:lxHCiEZK

やっぱ違ってたかｗ
全部読みがぱあだ　間違ったので考えた人ごめんなさい

580 ：名無し名人：2007/09/27(木) 23:12:32 ID:tsfhjX4Z

あの絵は万人うけしない
俺らみたいなコアな人間にしか受けない

万人受けする絵はヒカルの碁
ヒカルの碁は囲碁の内容ないから微妙だった

581 ：名無し名人：2007/09/27(木) 23:18:31 ID:yyPV+Hy7

そよはいい。
竜宮レナと優劣つけがたい魅力だ！

582 ：570：2007/09/27(木) 23:33:51 ID:lxHCiEZK

将棋はやっぱすごいなー　一手違うと結論がひっくりかえるもんなー
おなじように△５六歩▲４四飛△５七歩成▲４三飛成△５八と▲４一竜
△６九と▲２六角とやると、△７九銀▲７七玉に△５七飛成～△６五桂とできるから
いっきに危なくなる。▲８七玉、▲９八玉は△８八金があるし、▲９七玉かなー？
むずい

583 ：名無し名人：2007/09/27(木) 23:36:20 ID:tsfhjX4Z

受け師さんは大山とかがモデルなのかな

584 ：名無し名人：2007/09/28(金) 00:02:13 ID:waDwt4oB

これはオリジナルの将棋か？

585 ：名無し名人：2007/09/28(金) 00:06:25 ID:L5iwoZvf

菅田戦と同じく、プロ同士の将棋としては一直線すぎるように見えるから、実践譜というより
研究手順じゃない？

586 ：名無し名人：2007/09/28(金) 00:26:11 ID:uF6+ILyv

>>581
それは本気で言っているのか絵の下手さを皮肉っているのか、微妙だな。

俺はあの絵だからいい、に一票。
腐女子向けの絵のマンガなんぞ、読む気がおきん。

587 ：名無し名人：2007/09/29(土) 13:25:16 ID:N39DfxyU

そもそも発端の▲5九角って
スキを見せる以外の狙いあるのか？

588 ：名無し名人：2007/09/29(土) 22:47:13 ID:6kHSiHLB

今のところ挑発にしか見えない
後々>>571の言うような展開になることを期待

589 ：名無し名人：2007/10/01(月) 08:28:04 ID:iwoy5kRd

４４飛車、５３歩成、４３飛車成、５２と

ここでさきに２６角とかできまらないかな
６１となら４１龍、４２歩ぐらいなら龍をきって７１角から６４歩

590 ：名無し名人：2007/10/02(火) 22:18:26 ID:7YM04ioo

>>589
読んで混乱したけど、最初の手順は>>576の言ってるのと同じなんだな？

龍でどんどん行くのと、このタイミングで角が出るのと、どちらがいいのかはよくワカンネ

591 ：名無し名人：2007/10/02(火) 22:53:46 ID:eLDtF0UA

先手：ぽっちゃり
後手：澄野
▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四歩
▲５八金右 △８二玉 ▲２六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △６四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲７八銀 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀
▲３六歩 △７二金 ▲４八飛 △５三銀 ▲６七金 △７三桂
▲３八飛 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四角
▲３四飛 △１四歩 ▲５八銀 △６三銀 ▲５九角 △６五歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　金

なんだか先後が違うような気がするけど、無理やり先手を1手損させて
現在局面にしてみました。

以下、△５六歩▲４四飛までは必然？で△同歩▲５六歩△３九飛▲４三角△２九飛成▲２一角成
みたいな展開だと▲６四桂があるので先手がやや指せそう。

▲４四飛に△５七歩成は一直線の>>582の読みだと最後に▲９七玉で
ぽっちゃちが勝ちそう。▲２６角が詰めろになるし、意外とこのコースで
あっさり勝つのかな。

592 ：名無し名人：2007/10/02(火) 23:15:17 ID:G0g+yh4W

ぽっちゃりいってるとやられるぞ

593 ：名無し名人：2007/10/03(水) 22:52:48 ID:LrY/LW9w

>>591
（#□-□）

594 ：名無し名人：2007/10/04(木) 02:11:02 ID:3GlG24Y4

>>591
飛車を動かして一手損にするなら
天守閣から玉を下げて一手損するほうが自然なんじゃない？

595 ：名無し名人：2007/10/04(木) 06:53:31 ID:GbQVJjSo

発売日

596 ：名無し名人：2007/10/04(木) 21:13:16 ID:bJR3HGi8

△５六歩▲４四飛△５七歩成▲４三飛成

597 ：名無し名人：2007/10/04(木) 21:56:08 ID:SoqcUZz5

金とるより先に６４歩つくんだな
６３とった手が７３でばらして６５の筋でつめろだろ
けど６４歩に同銀は４１竜で飛車あたり

598 ：名無し名人：2007/10/05(金) 21:27:28 ID:wNyK1FAF

>>582の通りに進行して、あっさり▲２６角で勝ちそうやね。

しかし、この直線手順はアマ有段者でも何とか分かる感じ。
前回の▲９５角の難易度に比べたらかなり落ちる。
大介が、「予想外の攻め合い手順で勝つ棋譜を」で提出した棋譜が
これなら、前回のは明らかに大介の検討不足だな。。。

599 ：名無し名人：2007/10/05(金) 22:48:07 ID:n4DujM19

>>598
所詮大介は単なるデブだからな。

600 ：名無し名人：2007/10/06(土) 12:01:32 ID:sAvkHizk

デブも格下なら全勝ですたい

601 ：名無し名人：2007/10/07(日) 06:59:44 ID:lULbbeAS

大介やる気がないなら他のプロにこの仕事譲ってあげて欲しい。
ただしマリオ（武者野）と先崎はもっとデタラメな事しそうだから彼等だけは願い下げだけどｗ

602 ：名無し名人：2007/10/07(日) 18:39:42 ID:coo0ZDzp

魔太郎がヨクサルと対談対局

603 ：名無し名人：2007/10/11(木) 07:48:28 ID:m1hrX3+A

あげ

604 ：名無し名人：2007/10/11(木) 07:55:17 ID:wfjMcNB1

将棋あんま出来ないけどこっちで見るしかない。
むこうはぷよぷよ言っていて馴染めない。

605 ：名無し名人：2007/10/11(木) 07:59:49 ID:lRI4mCiO

むこうはすぐエアマスターとやらにからめようとするからな

606 ：名無し名人：2007/10/11(木) 08:53:22 ID:h7lqXnvp

今日発売か。
棋譜だけど、プロ同士の棋譜を使った場合はミスがまったくなく
大介が勝手に考えたのはちょっと簡単だったり（今回）
見落としありまくり（詰めろじゃないのに詰めろ？、▲９５角）で完成度が低い。

やっぱプロの棋譜は後から2人（以上）で検討してるから完璧に近いんだろうな。
というわけで、大介、プロの棋譜以外は使うのやめとけ。

607 ：名無し名人：2007/10/11(木) 09:14:19 ID:YVnkvQXT

26角とか95角とか言ってた椰子、超涙目（笑）

勝負を描いてるのに棋譜のミスをあげつらうことしかできない文盲野郎ども(´ー`)

608 ：名無し名人：2007/10/11(木) 10:44:04 ID:+FjQhZ0n

棋譜が不完全なのは真剣師の話だから別にかまわん
ぱっとみの話だけでよいと思う

ハチワンは話がサクサク進んでいいかんじ

609 ：名無し名人：2007/10/11(木) 14:46:02 ID:8lXH/Y2m

読んできた。
投了図は指すなら△８二金くらいだけど一手一手の寄りでしょう。詰みはないが先手に
有効な王手がかからないし。（こういうのもＺっていうのかな？）
▲９三金打はかっこいい手でした。
毎週あら探しみたいな真似ばっかして申し訳ないが、先に△８五桂で後手勝ちは
眉唾ですね。△８五桂にまず漫画で語られた勝負手の▲７三金打は、当たり前だけど
詰めろで、先手に詰みはない。△９七銀から９一の香を抜いたほうがいいかもしれんが、
とりあえず△同金としてみる。▲９四歩△８三玉▲９三歩成△７二玉▲９二竜△６一玉で
どうか。先手決め手に欠けるか。これは先手負けかも。途中で工夫（５三歩とか）とか、
もっといい寄せとかあれば頼みます。まあ難しい時点で話は通ってるか。澄野は▲９三金
を見落としてて、先に△８三玉が安全勝ちと思ったんだから。
>>607
少なくとも僕は話は話としてちゃんと楽しんでますよ。（グレンラガンとか好きだし）
ただ将棋板としては将棋の内容から話を推測して楽しむのも面白いと思いますが

610 ：名無し名人：2007/10/11(木) 16:53:10 ID:wfjMcNB1

俺も将棋はあまりわからないが一言だけいう。
罪のないグレンラガンを巻き込まないでくれ。

611 ：名無し名人：2007/10/11(木) 18:19:35 ID:IkPSCmRF

91角とか９３金とか
普通ならバチぃッ！と擬音をつけるところを
ぺたっ
これがいい。

612 ：名無し名人：2007/10/11(木) 18:36:37 ID:qR5MQUZz

ある程度棋譜にもこだわってはもらいたいね。漫画の方が大事ではあるけど。
棋譜自体もこの漫画のウリではあると思う。

613 ：名無し名人：2007/10/11(木) 18:39:42 ID:NqNVs2I5

大介は八段とはいえ世間では名の知れぬ数多くの将棋指しの一人にすぎないんだから
この漫画の監修を任された事がメジャー化への第一歩と考えて
普段の公式対局以上に力を入れて真面目にやって欲しいね。
この漫画の面白さの３割くらいは大介にかかってる事を強く自覚すべき。

614 ：名無し名人：2007/10/11(木) 19:41:53 ID:SgZ2eUVc

どうでも良いが、逃げ道を作る際の絵が可愛らしかった。
今度からそう表現するか。

615 ：名無し名人：2007/10/11(木) 20:53:44 ID:uEgLEFRQ

ここでグレンラガンを例に挙げるセンス（笑）

ていうか、麻雀漫画読者は、發が河に５枚描かれていても
生暖かくスルーして勝負の行方や闘牌、手筋を語るのに、
おまえらと来たら（笑）

616 ：名無し名人：2007/10/11(木) 21:57:00 ID:8lXH/Y2m

少なくとも将棋の内容を語ってると思うけど
闘牌って何かわからんが手筋は将棋のものと同義だよね
今回の内容を将棋的に語るなら、本当に先に８五桂で澄野の勝ちかって
ことなのは自然じゃないかな？ストーリーは漫画板でもできるし

617 ：名無し名人：2007/10/11(木) 22:26:27 ID:LpvY/hao

>>615
飛車が３枚出てくる漫画なら誰も考察しないと思う。
それなりの棋譜だから突っ込まれるんだろう。

618 ：名無し名人：2007/10/11(木) 22:45:54 ID:irZC7AIS

悪いが麻雀マンガでも闘牌につっこみは入る。
たとえば「むこうぶち」では安藤さん亡き後の牌譜の劣化がなげかれてるし
片チンの「ノーマーク」などはその闘牌のレベルの高さが人気の一つである。

仮にも監修をつけてやっているのだから、棋譜のレベルはもとめたいし、なによりここは将棋板なので
将棋の内容について語るのはあたりまえ。
マンガ自体やヨクサルについて語りたければ、マンガ板がある。

619 ：名無し名人：2007/10/11(木) 23:54:01 ID:h7lqXnvp

読んできた。
△５９と、は思いもしなかったよ。
▲２６角は読み筋だよ、という展開にはちょっとしびれた。そうこなくては。

▲９３金はかっこよかったけど、単に読み筋どおり▲９４歩△８５桂、
となっても相当難解、というかぽっちゃりが勝ちそうなんだけど、どうだろう？

棋譜を張っときます。間違えてたらｽﾏｿ

先手：ぽっちゃり
後手：澄野
▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四歩
▲５八金右 △８二玉 ▲２六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △４二銀 ▲８七玉 △６四歩
▲７八銀 △７四歩 ▲３六歩 △８四歩 ▲７七角 △８三銀
▲６六歩 △７二金 ▲６七金 △５三銀 ▲８八玉 △７三桂
▲３八飛 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四角
▲３四飛 △１四歩 ▲５八銀 △６三銀 ▲５九角 △６五歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　金 △５六歩 ▲４四飛 △５七歩成
▲４三飛成 △５八と ▲４一龍 △５九と ▲９三角 △同　玉
▲９一龍 △９二銀 ▲９五歩 △８三玉 ▲９三金 △同　銀
▲９四歩まで67手で先手の勝ち

620 ：名無し名人：2007/10/12(金) 00:08:58 ID:kMTJhkbD

強いキャラが登場するにつれて棋譜のレベルも上がるのを期待
いきなり高いレベルの棋譜を出すとあとが大変だし

621 ：名無し名人：2007/10/12(金) 05:20:25 ID:/VO/YYtJ

わざわざ将棋板にやってきて
「将棋の話はウザい」
と言ってるやつがウザい

622 ：名無し名人：2007/10/12(金) 06:57:27 ID:O9TMV30s

>>621
おまえはどこのだれと戦っているんだ？
誰もウザいなんて書いてないだろ。
このお花畑野郎が(　´∀｀)σ)∀`)

623 ：名無し名人：2007/10/12(金) 07:14:17 ID:oXzOFus0

将棋板しか見ないけど、
毎回完璧な棋譜を用意しろといって批判しているのがうざい
そんなの無理だし、それに必死になられてもつまらん。
そのときそのときの勝負手と流れをたのしめよ

この手はどうかとか予想や感想戦するのはいいけど、
突っ込みどころがあるからといってすぐに白豚を非難すんな

624 ：名無し名人：2007/10/12(金) 07:24:28 ID:10L3I1gl

>>622
>>615の事を指して言ってるんだろ。
確かに将棋版に来て棋譜に目くじら立てるなとか言ってるアホはウザイ
氏んで欲しいね。

625 ：名無し名人：2007/10/12(金) 08:20:42 ID:/VO/YYtJ

>>607 >>622
こいつが文盲で花畑？

626 ：名無し名人：2007/10/12(金) 08:32:57 ID:mj8RDnIZ

すまん白豚って何？

こういう手の漫画は本当に面白いな
趣味と漫画ダブるで楽しめるから

627 ：名無し名人：2007/10/12(金) 09:08:45 ID:gYibmcCb

>>626
監修の鈴木大介のこと

628 ：名無し名人：2007/10/12(金) 09:24:16 ID:YrjPw0rR

マンガだけで十分面白い。1000万をどうやって踏み倒すんだろう、とか
気になるし（素直に払う展開はありえねー）
ただ、同時に棋譜の内容、勝負の展開も将棋ファンが読んでも十分鑑賞に
耐えれるレベルなので、つい期待しちまうんだな。

月下の棋士みたいに「やった！象さん！」とかだったら
あっさり諦めますがな。

629 ：名無し名人：2007/10/12(金) 09:28:17 ID:kMTJhkbD

１０００万は菅田の負け分（店内のシュガースティック１本につき１万）で
ほとんどチャラになると予想

630 ：名無し名人：2007/10/12(金) 10:00:51 ID:ydL/aR0R

10/13から「しおんの王」も始まるぞ。
http://www.shion-oh.com/index.html

631 ：名無し名人：2007/10/12(金) 10:28:28 ID:pjLPkhxI

銀冠のむちゃくちゃ脆いパターンだなーｗ

632 ：名無し名人：2007/10/12(金) 11:48:03 ID:e/ehSbEj

>>629が何を言ってるのかさっぱり分からないんだが

633 ：名無し名人：2007/10/12(金) 12:13:32 ID:21U4Oqg2

菅田が1000万かけたと思いたいんだろ。
菅田10万で、キリノは1万だが。

634 ：名無し名人：2007/10/12(金) 12:23:30 ID:gYibmcCb

どう考えても素直に1000万払うだろ……

635 ：sage：2007/10/12(金) 14:49:57 ID:mj8RDnIZ

>>627

自分はてっきりヨクサルが描きと棋並やってるのかと思った

なのでこの人はバーチャファイターっていう格闘ゲーム知ってる（エアマスター参照）
上に将棋もするんだ
凄い漫画家だなとおもいこんでた

636 ：名無し名人：2007/10/12(金) 14:54:49 ID:JWsUQTqb

柴田ヨクサル氏インタビュー - 将棋雑談アレコレ - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/pengo/diary/200703050000/

今月号（４月号）の近代将棋のＰ．２２からＰ．２６まで「大人気将棋漫画『ハチワンダイバー』の
謎を探る」と題して作者の柴田ヨクサル氏インタビューが載っています。取材は加賀さやかさんです。

北海道出身で上京して漫画家を目指したらしいですが小学生の頃プロ棋士を目指していたそうで
関根茂九段を紹介されたそうです。大会でしょっちゅう優勝していたらしく、２枚落ちの結果に
よっては関根茂門下で奨励会を受験する事になった。ところがその２枚落ちで前日に一睡も出来ず
子供とは思えないショボいハメ手で挑んで関根九段にたいそう怒られた・・・・・・あまりの
ショックでしばらくは将棋に近寄れなかったとか。

今は気兼ねなく気楽に将棋を指せるようになり、現在の棋力は将棋倶楽部２４で１９００点台
だそうで、赤旗名人戦には２回出てどちらも地区大会を突破して前回は東京予選の２２人の中に
残ったとか。

637 ：名無し名人：2007/10/12(金) 15:50:41 ID:mj8RDnIZ

そうかヨクサルさん自身も凄いわけだ
対決ものを理解してるよこの人
昔からのゲームだけでなく今時の対戦ものも
そういう点で凄い柔軟だと思う

638 ：名無し名人：2007/10/12(金) 20:37:28 ID:GndyB/tt

棋譜や登場人物のセリフのおかしな点を指摘するのはいい。
でも何かおかしな点があったからって、文句を言うのは
いかがなものかと思う。
何か読み間違いがあったとしても、作者のミスではなく、
漫画のキャラがうっかりしてるか、もしくはそういう棋力の
キャラなんだと思えばいいと思うよ。
真剣士達が非の打ち所のない勝負をする方がよっぽどおかしい。

639 ：名無し名人：2007/10/12(金) 20:41:21 ID:3TxJYEKg

あんな大手の青年誌で「確立」とかやめて欲しい･･･

640 ：名無し名人：2007/10/12(金) 22:09:33 ID:c3yDKQuS

あほか、棋士が監修にはいっている以上　棋譜にレベルの高さをもとめるのは当然だろうが。
森内が監修のとき、すさまじい情報量を書き込んだ棋譜をファックスしてたのを俺は忘れない。

641 ：名無し名人：2007/10/12(金) 22:27:21 ID:GndyB/tt

　真　剣　士　達　が　非　の　打　ち　所　の　な　い　勝　負　を　

　す　る　方　が　よ　っ　ぽ　ど　お　か　し　い　。
　
　適　度　に　突　っ　込　み　所　を　入　れ　て　る　あ　た　り　、　

　よ　く　監　修　さ　れ　て　る　と　言　え　る　。　

642 ：名無し名人：2007/10/12(金) 22:39:32 ID:rXxl7ZA0

そうだな
月下の棋士をみろ！！
プロがあんなことやこんなことになってるぞ

643 ：名無し名人：2007/10/12(金) 22:59:27 ID:O9TMV30s

>>640
その結果、小学生奨励会員とは思えないほどの高レベルな棋譜が採用され、
かえって萎える結果になったわけだが？

644 ：名無し名人：2007/10/13(土) 00:30:35 ID:OLLXc1wi

突っ込みどころを入れる時には、できるだけそれを説明する描写をしてほしいかも
時間がなくて／思い込みが邪魔をして、後で見たら丸分かりの手筋が読めないというのも
人間相手の勝負の醍醐味なんだし

645 ：名無し名人：2007/10/13(土) 01:02:11 ID:xQJ5Hi3u

>>635
ヨクサルは将棋も強い。２４で２段ぐらいだったか。

646 ：名無し名人：2007/10/13(土) 01:28:54 ID:tIbks/pE

>>7

647 ：名無し名人：2007/10/13(土) 02:02:54 ID:nFZ5x529

８７玉と８５桂の手順前後をしていなければ、澄野が勝っていたかどうかはともかく、
ストーリーに合う棋譜という点では、今回はかなり良かったのではないのかな。

難を言えば、三面指しとはいえ時間無制限の将棋なら最終盤ではちゃんと読みを
いれるだろって思ったぐらい。

648 ：名無し名人：2007/10/13(土) 09:11:43 ID:Ykzgt1CH

無制限とはいえ格上のつもりでいるから
相手以上に時間を使うのはプライドが許さなかったのでは

649 ：名無し名人：2007/10/13(土) 11:14:25 ID:zH4Z+QN0

三面指しというのは強い方がやるもんだろ普通

650 ：名無し名人：2007/10/13(土) 11:27:10 ID:OLLXc1wi

ごめん、93角に92玉でどうするか教えて。

651 ：名無し名人：2007/10/13(土) 16:54:25 ID:s77ldYwZ

今回は澄野が相手をなめてたのが敗因だろう。
事実負けが確定する寸前まで、上から目線で調子こいてたからな。
あれでは読みが甘くなってしまう。

652 ：名無し名人：2007/10/13(土) 19:59:10 ID:dPkNsyJO

>>650
寄る手があるのかー。
しかし、それは▲９５歩△同歩▲９４歩△同銀▲８４角成くらいで
潰れてそうかな。

次号の展開を妄想してみる。

ぽっちゃり「では、1000万、耳を揃えて今払ってもらいましょうか？」
澄野「ない」
ぽっちゃり「え？」
澄野「ないものはない。そんな大金は払えん」
ぽっちゃり「。。。では、あなたは鉄砲で真剣を指したと (ﾛﾛ#)」
澄野「払わんとは言ってない。代わりに俺の体で（ｒｙ」

653 ：名無し名人：2007/10/13(土) 21:11:36 ID:nkTj51SH

なま乳をもむ展開に

654 ：名無し名人：2007/10/13(土) 21:33:47 ID:7YIRENgV

95歩には61と
94歩なら詰み
同銀57竜となりそうだけど金打つしかないし先手勝てそうにない

655 ：名無し名人：2007/10/13(土) 21:55:36 ID:dPkNsyJO

>>654
そっか、△６９とが詰めろか。。。じゃあ▲７９金とか受けに回るのかな。
▲９３角△９２玉▲７９金△５１歩▲９５歩。。。
1局の将棋かな。

656 ：名無し名人：2007/10/14(日) 00:11:25 ID:FS6q0y76

将棋板住人的に、このマンガって面白いのか？
買ってみるかな～

657 ：名無し名人：2007/10/14(日) 00:25:20 ID:9r0P9U4G

いままでの将棋漫画の中では優秀

658 ：名無し名人：2007/10/14(日) 00:27:21 ID:qyV3GVZw

とりあえず月下の棋士よりは面白い

659 ：名無し名人：2007/10/14(日) 00:29:51 ID:FS6q0y76

>>657-658
ありがとう。わかった。楽天で買ってみる。

660 ：名無し名人：2007/10/14(日) 01:30:26 ID:cPEQ5Rm7

ぽっちゃりとかぷよとか書いてる連中が果てしなくキモい。

661 ：名無し名人：2007/10/14(日) 08:35:37 ID:e4uDcRW7

ぽっちゃりは作中でも言ってるだろ

ぷよはアウト！

662 ：名無し名人：2007/10/14(日) 12:54:03 ID:fDyiUxVG

今日のNHKの将棋の評判がいい

663 ：名無し名人：2007/10/14(日) 13:06:44 ID:mcktAV65

92玉でそよの負けだろ？

664 ：名無し名人：2007/10/14(日) 13:20:15 ID:9r0P9U4G

今日のNHK杯はプロの棋譜と言うより
真剣師の将棋の棋譜としてふさわしいんじゃないか？

使え、ヨクサル

665 ：名無し名人：2007/10/14(日) 14:31:59 ID:xFbgA6tC

1000万は踏み倒しかな？
真剣と切っても切り離せない関係の踏み倒しについての描写が
いままでなさすぎた。

666 ：名無し名人：2007/10/14(日) 15:13:03 ID:v1krcF1c

澄野沢山金持ってたから普通に払うんじゃないの

667 ：名無し名人：2007/10/14(日) 16:08:51 ID:jMOxBFLR

マンガ読んで、NHKの将棋見る位の素人だけど、実際並べて驚愕した。
確かにドラマチックだわ、今回の棋譜。

これからはこの板で勉強させてもらいます。

668 ：名無し名人：2007/10/14(日) 19:29:50 ID:cPEQ5Rm7

ドラマチックさなら昨夜の銀河戦（D-1）も負けてないよ。
しかも、こっちの方が低級者向け。
http://www.igoshogi.net/bangumi/ginga/sho_ginga_tr.cfm

669 ：名無し名人：2007/10/14(日) 19:45:47 ID:fDyiUxVG

エスパーじゃなくても今日の彼の心は読める。
（角取っとけばよかった）

670 ：名無し名人：2007/10/15(月) 02:59:05 ID:aHq9XlWl

(金払っとけば良かった)じゃないか？

671 ：名無し名人：2007/10/15(月) 07:17:14 ID:kgdowXcP

>>666
金もってた記述あったっけ

672 ：名無し名人：2007/10/15(月) 10:33:16 ID:+L3KIrxO

そもそも、そよの目の前で斬野と菅田から勝ち分徴収済みだからな
幾らなんでも自分だけ払わないってのは通りようがないだろう

673 ：名無し名人：2007/10/15(月) 10:54:19 ID:J3zB5+tU

結論は▲5九角が敗着で後手勝ちでよろしいのですか。

674 ：名無し名人：2007/10/15(月) 14:35:46 ID:qaCu8s84

>>671ガラスの修理代って言って斬野に札束渡してたぐらいだし

675 ：名無し名人：2007/10/15(月) 21:02:16 ID:PVpyWMNn

>>668
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ馬がどっかから飛んできたｗ
しかも最後の飛車がツヨスｗｗｗｗｗ

これは受からんｗ
そこで単純に７一飛、とか考えてる位の腕だから、いっつも一手差で負けるんだなあ。

676 ：667：2007/10/16(火) 08:12:31 ID:bXcusjaE

連レス失礼、スレ違いですが…

>>668の投了図で、△7二金では受からないのでしょうか？
先手が決定的な攻め手を欠くのは確かですが、もう少し紛れさせる事ができるのでは…？

いずれにせよ負は負だと思いますけれど。

677 ：名無し名人：2007/10/16(火) 20:32:44 ID:Xp6f1V2t

>>675-676
A-1じゃねぇ！ D-1って書いてるだろ！
伊藤果ｖｓ伊藤能　戦だ！

678 ：名無し名人：2007/10/16(火) 22:47:14 ID:UIjW2Egp

銀河戦とかスレ違いだろ

679 ：667：2007/10/17(水) 01:31:09 ID:KgRn49+Q

>>677
正直何がなにやらさっぱり分からない…
なぜここで引くのか、何故ここで押し切るのか…

最後、何故投了したのかまでさっぱり…

これは出直してきます。将棋の本で勉強が必須です。

とりあえず、ひふみんの本を読んで勉強します。

680 ：名無し名人：2007/10/17(水) 01:49:53 ID:Mc+ydkk1

テスト

681 ：名無し名人：2007/10/17(水) 02:12:32 ID:85n+4TDX

>>679
最後の王手龍は、角を取れば即詰みなので△８一玉とするしかないという
弱い俺にも大変分かりやすい話。途中の展開についてならともかく、
投了した理由は分かるだろ。

682 ：名無し名人：2007/10/17(水) 06:17:50 ID:NgHr3p2w

>>679
ひふみんてさあ、１２００勝１０００敗くらいなんだって。
凄いんだか、凄くないんだか・・・

683 ：名無し名人：2007/10/17(水) 07:04:54 ID:2Kw665XE

俺お前ら全員と指しても勝てる自信あるよ
お前らザコやん。負けたら切腹したるよｗ

どんなもんじゃーい！

ちなみに歩は最初から成っとるから

684 ：名無し名人：2007/10/17(水) 08:11:49 ID:p2eaw3sL

澄野が鬼将会の人間で、二こ神と因縁の対決･･･なんて展開はさすがにないよね。

685 ：名無し名人：2007/10/17(水) 10:08:27 ID:GIuI2ss4

加藤一二三のすごさが分からないのがスレにいるんだな
プロ棋士ってのが毎年だれもが同じ数だけ対局できるとでも思っているのかね

686 ：667：2007/10/17(水) 16:57:17 ID:KgRn49+Q

>>681
そっか、香車があったんだｗ

なるほど分かりました。ありがとう御座います。

687 ：名無し名人：2007/10/17(水) 19:03:48 ID:hRDWRs3K

てｓｔ

688 ：名無し名人：2007/10/17(水) 21:46:05 ID:tvW+zAdz

ひふみんっぽい真剣師でてこないかな。
ひとりで鰻重ふたつ喰う。２こさんと８１にはくれない。
１２３「バシーー！！」
駒全部ふっとぶ。並べなおす８１の後ろに回って賛美歌を歌う。
８１「盤外戦術にもほどがある！」

689 ：名無し名人：2007/10/17(水) 21:49:03 ID:tvW+zAdz

>>688
あ、名前は「棒銀好き１２３平」でｗ

690 ：名無し名人：2007/10/17(水) 22:41:11 ID:EIUa+tEj

加藤先生の伝説の数々
http://2chart.fc2web.com/123.html

素で漫画の登場人物みたいだよなw

691 ：名無し名人：2007/10/18(木) 02:41:05 ID:e8usztSS

ひふみんキャラ立ちすぎてマンガのゲストにゃ向いてない

692 ：名無し名人：2007/10/18(木) 12:59:37 ID:tkWYbjiN

そよの食欲をみて思い出した。
経済学者かなにかが医者からダイエットを勧められたとき
運動するかわりに死ぬほど考えることにして、ダイエットに成功したらしい
棋士も一日で4～5kg落ちるっていうしな

俺がでぶってきたのは考えてさしてないからかな？やっぱり

693 ：名無し名人：2007/10/18(木) 14:59:37 ID:/tchN4rJ

エロい妄想は考える内に入りますか？

694 ：名無し名人：2007/10/18(木) 19:16:16 ID:GAZZjX4D

>>693
残念
エロ妄想は第一感なのではいりません

695 ：名無し名人：2007/10/18(木) 20:41:00 ID:lawZijkG

>>692
デブは頭を使っちゃいないと思われるのであれば考え物だな

696 ：名無し名人：2007/10/18(木) 20:44:47 ID:OMAJqXZz

おい、金の話はどうなったんだ、おい。

それは置いといて、今からは鬼将会とのバトルですか。
だんだん格闘漫画っぽくなってきたな。

697 ：名無し名人：2007/10/18(木) 20:57:52 ID:GAZZjX4D

考えて指してなさそうな鈴木とかデブだもんなあ

698 ：名無し名人：2007/10/18(木) 22:26:35 ID:56ARflcL

エアマスターはいつ終わったの？

699 ：名無し名人：2007/10/19(金) 07:19:50 ID:p5aqPDc7

鈴木VS佐藤を二戦ほど見たが序盤うかつな手を佐藤に厳しく咎められて
序盤で負け確定だもんな。
プロVSプロというよりプロがアマへの指導対局してるようにしか見えなかった。

700 ：名無し名人：2007/10/19(金) 21:53:49 ID:acsrEat6

>>698
渺茫が復活して、金次郎が復活して終わった。

正確には、作者がガンダムのキャラデザと出合った瞬間に終わった。

701 ：名無し名人：2007/10/20(土) 10:03:56 ID:1l+5FZK0

ガンダムをシズナマンヴァージョンに改良して
そいつを装着したやつが最強

702 ：名無し名人：2007/10/20(土) 15:41:29 ID:s68DAxdE

正確には、作者がガンダムのキャラデザと出合った瞬間に終わった
↑
どういう意味？詳しく説明希望

703 ：名無し名人：2007/10/20(土) 18:06:37 ID:pLD3NLP3

ヨクサルの憧れの人が安彦。
二人は雑誌で対談してそれ以降エアはおかしな方向にｗ

704 ：名無し名人：2007/10/21(日) 01:53:11 ID:ibRccb9H

初めて将棋板のハチワンスレ覗いてみたが、とりあえず月下の棋士がモノ凄い不評
ということは分かった。確かに将棋を知らない俺でも、登場キャラがよく失禁するし、
キモイ発言と表情多いし、プロ棋士もおかしな人ばっかで、ヘンな漫画だなとは思ったが・・・。

705 ：名無し名人：2007/10/21(日) 02:10:52 ID:K1bFK10O

>>704
あれは漫画としては『最高』
将棋としては『最低』

の漫画だからなｗｗｗ

706 ：名無し名人：2007/10/21(日) 02:41:53 ID:JitZDqqG

漫画としてもどうだかなぁ

707 ：名無し名人：2007/10/21(日) 06:50:42 ID:XU0FWnHj

だって能條純一だもの。泣きの竜は良かったけど。
あの人の絵って静止画。躍動感がゼロ。

708 ：名無し名人：2007/10/21(日) 07:49:41 ID:YUY/l+Ak

>>705
アレ一応監修がついてたはずなのにひどかったな

709 ：名無し名人：2007/10/21(日) 09:04:39 ID:xkrh/Zf3

能條純一がスピリッツ誌上で羽生先生と対談して
そのおりに「棋士が対局中に血を吐くことはありますか？」と質問し
羽生は笑いながら「決してそういう事はありません」と明確に答えてるのに
その後の月下の棋士でプロ棋士が血を吐いてたので羽生さんが呆れてた。

710 ：名無し名人：2007/10/21(日) 09:07:05 ID:xkrh/Zf3

今月号の近代将棋によると日本女子プロ将棋協会|ＬＰＳＡ| ４段の石橋幸緒が
麻将連合μのツアー選手に合格して、今後はツアープロになるために真剣に麻雀プロを目指すんだってさ。
現渡辺竜王からママと呼ばれて慕われてる人だから、ちょっとビックリした。

711 ：名無し名人：2007/10/21(日) 09:49:58 ID:PZ6SSHLC

投了図から8二金のあとはどう指すのだろう？

712 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:59:40 ID:YUY/l+Ak

石橋幸緒は色気がないので将棋解説をしても全く気が散らない

713 ：名無し名人：2007/10/21(日) 13:26:15 ID:xkrh/Zf3

>>712
ただしカツゼツが悪すぎて金と銀の発音が全く同じなのが困る。

714 ：名無し名人：2007/10/21(日) 16:20:38 ID:ztt3Vxj0

＞現渡辺竜王からママと呼ばれて慕われてる

ママ＝魔魔だな。麻将連合＝魔性連合

715 ：名無し名人：2007/10/21(日) 17:17:01 ID:DOTZGYeF

エアマスター、エアマスターっていってるからなにかと思ったら
ヨクサルの漫画だったんだね

古本屋で1巻と21巻だけ読んだのだが
絵と駒割りがまったく違ったのにはﾜﾛﾀ

今のほうが味があるから好きなのは間違いない

716 ：名無し名人：2007/10/21(日) 22:05:37 ID:BB4sAiar

月下、漫画としては好きなんだけどなｗ
チェスをああいう扱いされたの除けば

717 ：名無し名人：2007/10/22(月) 00:48:22 ID:2ZpEfVL2

むしろ監修が河口老師だからこそああなったのでは

718 ：名無し名人：2007/10/22(月) 08:25:47 ID:PJpAgb4/

月下は基本静止画だけど
女の描き方はいい。
ここでふと思うのだ。
各作家の長所だけ備えた
作品が読みたいと。

719 ：名無し名人：2007/10/22(月) 16:10:22 ID:rOMqWN38

>>716

チラ見しかしてないからわからんけど
チェスをああいう・・ってどうい事？詳しく詳細希望

720 ：名無し名人：2007/10/22(月) 17:01:36 ID:HCi55kXQ

>>711
▲９三歩成△７二玉から、（色々ありそうだけど）▲５三歩とか

721 ：名無し名人：2007/10/22(月) 17:23:39 ID:sOLn/djm

>719
俺もどっちかといえばアンチ的心理で飛ばし読みしていたからよく覚えていないが、
たしか、チェスの達人が将棋界に参入してきて、「持ち駒は決して使わない」という
トンデモスタイルで勝ちまくり、そして主人公との対局を迎えるというエピソード。

実はこのチェスプレイヤーは、チェスの重要対局で突然駒を打ちたくなり、
実行して反則負けになったという、これまたトンデモ経歴の持ち主。
この過去のトラウマを払拭するために将棋棋士になったのだが、
主人公との対局中に、やはり駒を打ちたくなり…みたいな内容だった。

これほど極端に将棋やチェスのゲーム性を無視してくれたので、逆に清々しかったけどね。
真面目に腹を立てる気にもならんだろ、こんなのｗ

722 ：名無し名人：2007/10/22(月) 23:05:42 ID:E8ahS93K

>>721

将棋を知らない俺が来ましたよ、と。

あのチェスの話のとき、チェスプレイヤーが将棋でチェスの戦略を使いました。
全ての歩をどんどん前進させて、全部相手に取らせて、それで壁（？）となっていた
自陣の邪魔な歩が居なくなったことにより、他のコマが動かしやすくなるという戦略。

チェスの戦略を将棋に応用するのは、発想としては面白いと思ったのですが。
将棋として見た場合、あの戦略ってどうなのでしょうか？　やっぱり不利なのかな。

723 ：名無し名人：2007/10/22(月) 23:12:34 ID:ZqOVGbfl

>>722
それ見てないけど、歩を全部取らせるって、ほんとうに全部突き捨てるってこと？
さすがに負けたいだけに思える。とくに将棋は持ち駒があるから、ものすごく不利になると思う。

724 ：名無し名人：2007/10/22(月) 23:18:42 ID:E8ahS93K

>>723
はい、記憶では全部取らせてました。そうすることによって、
香・飛車・角が一気に相手陣地の歩のところに飛び込めます。
桂馬なども動きやすそうでした。

おっしゃるとおり、やはり不利でしたか・・・。

725 ：名無し名人：2007/10/23(火) 00:49:54 ID:ndXzRbjj

全部つき捨てるまでに間違えなく負ける

726 ：名無し名人：2007/10/23(火) 00:58:49 ID:wQbccIMx

>>721

無茶苦茶な話だけど　新鮮さ、漫画としては評価に値するね
好奇心が満たされた　情報ありがとう

727 ：名無し名人：2007/10/23(火) 01:01:22 ID:/3gOtgtQ

まぁ、アマ強豪相手に玉一枚で勝ってしまうほどの漫画だし、なんでもありなんだと思う

728 ：名無し名人：2007/10/23(火) 03:19:52 ID:Fp25Svz8

>>727
羽生vs松村を思い出した

729 ：名無し名人：2007/10/23(火) 09:18:48 ID:tWHzsuFk

>721
>実はこのチェスプレイヤーは、チェスの重要対局で突然駒を打ちたくなり、
>実行して反則負けになったという、これまたトンデモ経歴の持ち主。

GHQの「将棋は取った駒を復活させるから捕虜虐待に繋がる」って言いがかりに対して
主人公の祖父とチェスプレイヤーの祖父がマッカーサーの天覧試合をすることに
主人公の祖父の気迫に飲み込まれ「将棋」を指してしまうチェスプレイヤーってシーンだと思ったが

730 ：名無し名人：2007/10/23(火) 12:32:00 ID:SWN8AX9w

チェスってさ、取った駒打ち込んだら相手の戦力が増えるだけでしょ。
取った駒は相手の色なんだから

それは置いといてハチワンいいよ
しかし、コマ割が大きいから直ぐ読み終わってしまうのが難点
このコマ割なら24ページぐらいでもいいんじゃないか？

731 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:55:23 ID:smlsnx6R

主人公の祖父「御神三吉」（坂田+升田）とチェス指しの父「ユーリ・ミクリコフ」がGHQに呼ばれて対局
GHQは将棋に難癖を付けて潰そうという意図があり御神はそれを論破（もちろんあのエピソードが下敷き）
とにかく対局で勝負を付けようやということになり
マッカーサー立ち会いのもとにチェス勝負
はじめは淡々と勝負してたがある瞬間ユーリに「駒の声」が聞こえる
『俺を使え、俺を使ってくれ』
思わず盤に駒を打ってしまうユーリ
御神は「そうかお前にも聞こえたか、将棋っていいだろ、面白いだろ」と喜ぶ
チェスを（「西洋」を）背負ってたはずのユーリの変節を見たマッカーサーは
「ロシア人は信用できない」と言い放つ
その後ユーリは窮乏の中自殺したが「御神はトモダチだ」と常々言っていた
ユーリの子イワンはチェスの世界チャンピオンとなり
父の変節の理由を知るため将棋への憎しみを胸に来日
駒を打たない「チェス流将棋」でA級にまで登り詰めたイワンは御神の孫と対局する
チェス流で対局を進めるイワンだったがやがて父の聞いた「駒の声」を聞く...

というお話
記憶なんで細かい点は違うかも知れんが話はすごく面白かったよ

732 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:31:08 ID:iqE0e3+i

マッカーサーはルールをチェスルールを無視したユーリをみて
「ロシア人は・・・信用できん。日本人とは友達になれそうだ」と言った。
そしてソ連とアメリカは長い冷戦時代に・・・
あの長い対立は１局のチェスが原因だったのだ

733 ：名無し名人：2007/10/24(水) 00:30:23 ID:m8QlkOj7

駒ってのは将棋の駒のこと？
それとも、チェスで取った敵の駒？

734 ：名無し名人：2007/10/24(水) 00:31:36 ID:KAbKzTBl

しかしチェスルールでA級まで行くとは、おそろしやイワン

735 ：名無し名人：2007/10/24(水) 00:38:52 ID:S78fN+t9

>>734
だから「実はイワン最強」説が根強いｗ

736 ：名無し名人：2007/10/24(水) 00:56:06 ID:/wdNaQvo

>>733
チェス駒だね
GHQは「駒を再利用する将棋は捕虜虐待だ」と言うもんだから
御神としては「取った駒を活かすから将棋は面白い、いいものだ」と証明しようと戦ったわけ
で、その思いが対局を通し「駒の声」という形でユーリに伝わり
ユーリは死んだチェス駒を再び手に取ったのだろう
ま、読んだ方が早いので興味持ったら漫画喫茶にでもいってくらさい

737 ：名無し名人：2007/10/24(水) 20:37:03 ID:5pnbsjtj

実際、将棋できる人はチェスも強い？またその逆は？
カスパロフは将棋させますか？
日本の棋士でチェスもたしなんでる人の話は聞いたことあるような

738 ：名無し名人：2007/10/24(水) 21:09:02 ID:gF1+daWU

>>737
羽生はチェスも強いので有名だね

wikipediaより
チェスでは、FIDE Masterの称号を持ち、2007年1月現在においてレイティングは2404と日本国内1位で、国内屈指の強豪である。日本チェス協会の国内称号である段位は六段となっている。

羽生自身は同じプロ棋士の室岡に影響を受けたとか

739 ：名無し名人：2007/10/24(水) 22:04:37 ID:xz8tyOWD

チェスではないが、将棋の強い人は他のゲームも強いかどうか繋がりとして
小池重明はバックギャモンの大会とかでも優勝したことがあるそうな。

740 ：名無し名人：2007/10/24(水) 22:18:53 ID:MoOoJGNY

升田幸三はチェスも指せたようだけど好きなのは囲碁だったそうだ
いつもプロ棋士を呼んでは囲碁ばかりしてて
若き羽生も米長宅で升田幸三に囲碁の相手をさせられた。
でも、ついに将棋は一度も指してもらえなくて羽生は残念がってた。

741 ：名無し名人：2007/10/24(水) 22:43:59 ID:uX7QIF32

>>737
カスパロフは将棋世界の特集で将棋を一回指している
最初の対局とは思えない鋭い手を数回見せたという記事だったな

チェスではナイトの使い方が勝負を分けるらしいが、桂馬の弱さに驚いたという話

おそらく教えれば有段者になるのはすぐだろうが、その後はどうだろうな
使えるルールでやっている人間が使わないでやるってのとその逆は大きく違う気もするね

742 ：名無し名人：2007/10/24(水) 23:54:09 ID:KAbKzTBl

>>738
日本のチェスやってる人は複雑だろうなあ
羽生にとって、チェスは息抜き、でもレイティング1位

743 ：名無し名人：2007/10/25(木) 00:36:14 ID:NTOeZ4tE

似たゲームだから、そりゃあ強い。

744 ：名無し名人：2007/10/25(木) 00:39:27 ID:TufO2Ug2

森内も佐藤も、国内トップレベルだしな。

745 ：名無し名人：2007/10/25(木) 01:22:01 ID:uN1sj/SL

というか、将棋界以外の日本のチェスのトップレベルは
みんな除名されたり追放されたり退会したり帰国してしまっている

日本チェス協会に感心するスレ　２Ｒ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163282084/

746 ：名無し名人：2007/10/25(木) 17:09:12 ID:DEnio1y1

将棋でも代打ちって言うんだと驚いた。

747 ：名無し名人：2007/10/25(木) 18:16:35 ID:PjUI8HHq

じゅ

748 ：名無し名人：2007/10/25(木) 19:41:56 ID:UJGf2luL

ハチワンおもしろいな
「タニオをしっているのか？」
「昔飼っていたタニシにつけた名前」
の返しにはﾜﾛﾀ

まあ、タニオはハチワンの同門の先輩かなんかだろうけど
折れ的には伏線じゃなく、
本当にタニシの名前のままでスルーのほうを期待するのだが

749 ：名無し名人：2007/10/25(木) 19:47:41 ID:2GTrVhBA

絶対ちがうだろうけど・・

ってタニシと人じゃ絶対ちがうだろｗ

750 ：名無し名人：2007/10/25(木) 19:49:55 ID:CEV2X8Qx

>>746
「代指し」だろと作者に抗議メール送っておいた（嘘）

751 ：名無し名人：2007/10/25(木) 19:50:28 ID:KLxxBCiD

タニオっていうのが海豚の兄弟子だとか
どっかで絡むっぽいな。
あまりにあっけなく海豚が消えたけど気象会との死闘の間に
必ず海豚が関わると思う。もしかしたら強くなって助っ人に来てくれるとか。

752 ：名無し名人：2007/10/25(木) 19:55:28 ID:0njKg/cg

羽生にとってチェスは究極の趣味
将棋だと自分より上がいない
でもチェスなら羽生は将棋で言うアマ強豪くらいの強さだから
GM（将棋で言うプロ棋士レベル）達に立ち向かう挑戦者の気持ちを味わえる

更に言えば羽生は将棋においても序盤が下手だが、
チェスにおいてはもっと惨い
それでもR2400
さすがは羽生

753 ：名無し名人：2007/10/25(木) 19:58:09 ID:VvoHVTZo

今週号のＹＪ、ビニール包装してたから立ち読みできんかった
詳細教えれ

754 ：名無し名人：2007/10/25(木) 20:10:43 ID:UJGf2luL

気象会は奨励会3段で退会したタニオが真剣師になって設立。
やくざの代打ちをして連戦連勝
さらに元奨３段を集めてやくざも恐れる巨大な組織になった。
ハチワンのほかの3人は気象会に恨みがある。
キリノは左手が義手、気象会にやられたもよう。

今週のハイライトは
スミノ　　　「気象会をつくったのはタニオ」
ハチワン　「えっ」
スミノ　　　「タニオを知っているのか？」
ハチワン　「いえ、昔かっていたタニシの名前と同じだったもので」
スミノ　　　「話のじゃまをしないでくれるか」
のやりとりはﾜﾛﾀ
（うろ覚え、少し言葉ちがうとおもう）

755 ：名無し名人：2007/10/25(木) 20:22:05 ID:CEV2X8Qx

「ポッチャリキューティー」という呼び名には依然「その言い方やめてくれる」と断固拒絶している
のに、「メガネキューティー」と呼ばれたら「・・・・・・」と迷いながらも受け入れているのにも笑った。

756 ：名無し名人：2007/10/25(木) 20:33:33 ID:xlAoPGno

ファミレスで師匠のまねしてドリンクバー５個同時飲みしたらすげーきもちわるくなった！！！

757 ：名無し名人：2007/10/25(木) 22:10:13 ID:UJGf2luL

>>756
よし、次はそよのマネだ！！！
報告よろ

758 ：名無し名人：2007/10/25(木) 23:16:14 ID:b/kDyaTl

>>755
スミノはどちらにしてもキュートだと言いたいんだな

759 ：名無し名人：2007/10/25(木) 23:34:43 ID:9TDyPb2D

>>740

将棋打ちなのに碁のほうが好きだってヘンだね

760 ：名無し名人：2007/10/25(木) 23:50:14 ID:SZTO15OY

将棋指しにとって将棋は仕事だからな、マジになっちゃって神経を使う
その点囲碁なら気楽に遊べるし

761 ：名無し名人：2007/10/26(金) 01:47:09 ID:6d8O3abk

ぽっちゃりのところとタニオのところは確かにﾜﾛﾀ
ヨクサルの上手さを感じるところだな

最後の、思い切り巻き込まれて悩んでいる主人公も面白い
結構なんも考えずに飛び込む主人公多いしねｗ

762 ：名無し名人：2007/10/26(金) 09:22:30 ID:PnFgi8NJ

ハチワンは、将棋における勝ち負けがどんな感情より勝る、という理由で
将棋だけに打ち込んできただけだからな。今も自分の上達を感じ取るだけで
心から嬉しいだろう。なのにいきなり命がけ、となるとこれは悩むのが普通だよ。
まあ二こ神さんの話を聞いた時点で踵を返すかどうか決めておくべきだったとは思うが。

763 ：名無し名人：2007/10/26(金) 10:39:58 ID:MtdUcDH8

>>760
将棋指しじゃない俺でも24やハンゲで指す時、マジになっちゃって神経を使う
気楽に遊べないので一日一局に制限して指す時だけマジになる。
反面、麻雀はとことん遊びだと割り切れちゃうので何局打っても疲れないなｗ

764 ：名無し名人：2007/10/26(金) 12:31:16 ID:PpCqMK8c

>>763
おまえはおれか

765 ：名無し名人：2007/10/26(金) 13:27:21 ID:4d4fnMf5

>>764
おまえもおれだ

766 ：名無し名人：2007/10/26(金) 15:50:51 ID:VOACUQZ1

今回はギャグなのか、シリアスなのかよく分からん

767 ：名無し名人：2007/10/26(金) 19:15:16 ID:w21O4O+C

待て・・・麻雀が神経を使わないのはわかる、しかし囲碁は将棋より複雑だろうが
何でそんな事までするのか

768 ：名無し名人：2007/10/26(金) 19:45:30 ID:MtdUcDH8

囲碁って女でもプロになれるし
外人（チョン、チャンコロ、ヤンキーまで）もが九段になれるほど所詮はレベルの低いゲームだからな。
将棋と比較するのは失礼。

769 ：名無し名人：2007/10/26(金) 20:20:02 ID:vtYs0TRt

>>766
シリアスだろ。
キリノの腕が気象会にもぎ取られてたんだぞ。
これから命をかけた勝負が始まりそうだ。

770 ：名無し名人：2007/10/26(金) 20:23:15 ID:vtYs0TRt

囲碁といえば、
将棋のプロ棋士で、囲碁が面白すぎて将棋どころじゃなかった時期が
あったとか言ってた人って誰だっけ？升田？大山？

771 ：名無し名人：2007/10/26(金) 20:40:16 ID:08ws6ikD

>>770
真部じゃねーか？

今週の展開もいいね。
谷生、ってのは谷川＋羽生なんだろうな。
キリノは片腕でどうやって正義の味方をやってたんだろう。

それはともかくよぉ、1000万はどうな（ｒｙ（しつこい）

772 ：名無し名人：2007/10/26(金) 20:43:20 ID:Ytx4B7HT

羽生のいまいちな序盤＋最近のタニーの光速の自爆　まさに理想キャラがここに誕生した。

773 ：名無し名人：2007/10/26(金) 21:02:10 ID:vtYs0TRt

１０００万円といえば、
スミノが財布を手に持ってた場面があったな。
何かカードでも渡すのかと思ったら、何も起こらなかったな。
来週あたりにはっきりすんだろ。

774 ：名無し名人：2007/10/26(金) 23:26:26 ID:hH8pWFqa

同志となったことでウヤムヤなんじゃ？

775 ：名無し名人：2007/10/26(金) 23:41:49 ID:/LwnoVRA

>>774
ウヤムヤにするために同志に誘ったのかもしれん（ｗ

776 ：名無し名人：2007/10/27(土) 09:15:45 ID:7u+1Qa6a

スミノは１０００万ぐらい余裕で持ってると思うよ。

鬼将会を潰すには自分より強い者をさがさなければならない。
中静そよ、スミノは真剣を指して自分を負かす者を求めていた。
自分を負かすほどの実力者に出会えることは
真剣で１０００万を失ってもむしろ本望。
そのための資金１０００万はそれぞれが余裕で持っていた。

んではないかな？

777 ：名無し名人：2007/10/27(土) 13:39:12 ID:4wLmlm0d

>>767
心の持ち方の話じゃないのかな。本職じゃないから気楽にできるんだろう。

778 ：名無し名人：2007/10/27(土) 13:40:26 ID:4wLmlm0d

羽生の序盤がいまいちとか言う奴は素人。

779 ：名無し名人：2007/10/27(土) 18:42:24 ID:DAkshUBN

元奨崩れが徒党組んだって大したことない気がする

780 ：名無し名人：2007/10/27(土) 18:54:21 ID:3NwKL2lB

それは言っちゃいけない約束

781 ：名無し名人：2007/10/27(土) 18:59:30 ID:2xg3WGSh

>>779
ですねｗ

782 ：名無し名人：2007/10/27(土) 19:00:32 ID:QLNFY9fS

暇そうなA級に1千万くらい積んで謎の覆面棋士として対局させれば勝てそうな気はする。

783 ：名無し名人：2007/10/27(土) 19:33:51 ID:MRIdZ6Ct

>>779
漫画にもあったけど、紙一重の差でプロに慣れなかった人もいるからな。
そういう敗者の中からはい上がって来た人は強い。

784 ：名無し名人：2007/10/27(土) 19:37:13 ID:DSCOZf/G

>>779
今まで悪党な将棋指しは出てない

785 ：名無し名人：2007/10/27(土) 19:42:39 ID:MRIdZ6Ct

あと精神的なものもあるだろうねえ。
プロにならないとという気持ちが空回りしてダメになった人とか、
環境が変わって強くなるということはじゅうぶんあり得る。

786 ：名無し名人：2007/10/27(土) 20:08:07 ID:QLNFY9fS

プロ並はいてもトッププロ並はいないだろう。

787 ：名無し名人：2007/10/27(土) 21:32:49 ID:OOvWbeu+

海豚先生（プロでB級ぐらい）＜ニコ神さん（鬼将会に負けてホームレス）＜鬼将会のトップ

よってトッププロ並のキャラもでてきても不思議じゃないと思う。

788 ：名無し名人：2007/10/27(土) 21:36:47 ID:K11zuuOC

正座がつらくてプロになれなかったとかじゃないか

789 ：名無し名人：2007/10/27(土) 21:42:18 ID:6r2gjSpW

>>787
そうだね。あくまでも漫画の中の話だね。

790 ：名無し名人：2007/10/27(土) 21:43:32 ID:K5zGfJjg

現実的に考えると・・・
今泉、吉田、瀬川、水津

トッププロどころか・・・新人最強クラスの佐藤パチ彦にすらとてもかなわんなｗ

791 ：名無し名人：2007/10/28(日) 01:07:16 ID:XlviTsnT

>>784
あんなに長く続いたエアマスターでも悪者は出てこない
ヨクサルは悪者は出さないよ

792 ：名無し名人：2007/10/28(日) 02:48:06 ID:viRjizAh

>760
プロの漫画家が同人誌作るようなものか

793 ：名無し名人：2007/10/28(日) 07:07:52 ID:QOi1iU2P

>>782
名前は「タニー仮面」だな

794 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:06:03 ID:amnoqtNG

そんなこと言っても、キリノの片腕を切断した奴がいるみたいだしな。
こりゃ相当の悪が出てきそうだな。

795 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:33:47 ID:ebADjBac

つーか、なんで腕なんて賭けたのかが気になる。

796 ：名無し名人：2007/10/28(日) 11:14:21 ID:pq4WNu5R

二コ神さんなんて命かかってたし、
キリノもなりふり構わなければ全身の毛を剃る程度ですんでたかもな。

797 ：名無し名人：2007/10/28(日) 13:16:04 ID:dTFBVMhm

>>795
元相棒をかばうため。・・・とかね

798 ：名無し名人：2007/10/28(日) 14:15:16 ID:FFABsCnf

キリノはホモだよな？

799 ：名無し名人：2007/10/28(日) 14:47:57 ID:6giecFZq

真剣師云々の展開だけ50年前にタイムスリップしてるよなｗ

800 ：名無し名人：2007/10/28(日) 16:40:27 ID:kTzcMUYM

二こ神も何らかの形で絡んできそう。二こ神が死んだと思っててすみのが鬼将会を恨んでるとか

801 ：名無し名人：2007/10/28(日) 17:27:15 ID:9AqqpsMA

少年ジャンプ的な団体戦になりそうな流れだな

802 ：名無し名人：2007/10/29(月) 01:06:56 ID:Te2ZdA8k

>>794
ヤクザの代打ち？指し？をやったせいじゃないか
鬼将会じゃなくて、ヤクザが悪者なら問題ない

803 ：名無し名人：2007/10/29(月) 02:12:07 ID:nnT5q7Sv

>>802
それだと逆恨みになっちゃうよ。

804 ：名無し名人：2007/10/29(月) 21:55:18 ID:FsIVSvaO

腕なんてどうやってぶった切るんだろうか
簡単じゃないだろ
気象会絡みの事故に巻き込まれて腕がおしゃかになったとかじゃないか？

805 ：名無し名人：2007/10/29(月) 22:28:51 ID:6igwHDf9

海江田組に福永孝というヤクザがおってな。

806 ：名無し名人：2007/10/29(月) 22:38:33 ID:WOHQ6bn+

>>805
頭がコケシだったんだよな

807 ：名無し名人：2007/10/29(月) 23:20:07 ID:DOHTvgn0

>>802
そのヤクザが鬼将会を避けて通るんだぞ。
おそらく鬼将棋は将棋が強いだけじゃないよ。

808 ：名無し名人：2007/10/29(月) 23:38:33 ID:m0k/jr85

海豚のモデルは西川永世平凡だろうか。

809 ：名無し名人：2007/10/30(火) 21:24:59 ID:pVcVqqcW

>>804
切るというより千切るんじゃね？

810 ：名無し名人：2007/10/31(水) 10:19:11 ID:Ts2/XwsB

腕はともかく工場の機械に巻き込まれて
指を失った人は多い　機械はこわいよ

811 ：名無し名人：2007/10/31(水) 14:20:03 ID:nHTwj3rD

指ってまた生えてくるんだろうか？
なにかの本で、鋭利な刃物で指を落としちゃったけど、数ヶ月後には元通りってのを読んだことある

812 ：名無し名人：2007/10/31(水) 14:35:05 ID:rmL5Tl97

切り落とした大きさによるだろ
多分キミが読んだのは「寄生獣」の最終巻のあとがきだと思うが、
アレによると切り落としたのはレモンの種くらいの大きさって書かれている

どこまでってのは俺にも分からんけど、
一番先の関節から上がぶっちぎれたのがまた生えてくるなんてのは想像できないな
そんなことがあればヤクザもうれしいだろうし

813 ：名無し名人：2007/10/31(水) 15:34:24 ID:6pU1iNkD

>>811
甲殻類じゃあるまいし、ある程度以上失ったら無理だろ。

814 ：名無し名人：2007/10/31(水) 19:54:21 ID:LiDkBMKw

>>812
ヤクザが堅気になるのに
足の指を手の指に移植とかって聞いたことあるな

815 ：名無し名人：2007/11/01(木) 19:15:38 ID:qZoeU8ww

>>811

生えてくるわけがないｗ

鋭利な刃物で綺麗に切り落とされたのなら、神経や血管をつないだりして
再結合が可能なんだよ。

816 ：名無し名人：2007/11/01(木) 19:22:43 ID:bwlPtK4n

おもしろかった。
男ってあんなもんだよね

817 ：名無し名人：2007/11/02(金) 00:10:09 ID:JvpSnMvW

>>811
全員が全員ではないが、第一間接部の半分ぐらいを切り落とされても
生えてくる可能性はあるそうだ。

あくまで、可能性だけど。

818 ：名無し名人：2007/11/02(金) 09:15:07 ID:N2NGYOlh

永久歯が抜けても生えてくるケースはあるが確率は宝くじくらいか

819 ：名無し名人：2007/11/02(金) 10:36:35 ID:t3P2RoDo

キリノってほんとに腕もがれたのかな。実は作りかけの人形の手を放り出しただけだったり。

でもまあそんなチャチなハッタリかましたりしないか……。
なにしろ懐から一千万円を現ナマで出してきたりするマンガだし。

820 ：名無し名人：2007/11/02(金) 12:40:18 ID:RGc4BCy1

昔は知っていたみたいな台詞と
気象会を恨んでいるということから
そよは実は未亡人で
だんなは気象会にやられたってところかな

821 ：名無し名人：2007/11/02(金) 14:01:07 ID:iGY5aDFK

>820
旦那が鬼将会とかの方がいいんじゃん？

822 ：名無し名人：2007/11/02(金) 19:11:35 ID:GiPSwr+v

>>821
その展開だとタニオはだんなだな

823 ：名無し名人：2007/11/02(金) 22:08:34 ID:ziZQvkk0

>>820
てことは、ミルクたんは処女じゃないって事だから、そんな展開は決して認めない

824 ：名無し名人：2007/11/02(金) 22:39:57 ID:zfltgMIL

んじゃー兄妹あたりで納得してぐっすり眠りなさい

825 ：名無し名人：2007/11/02(金) 23:46:19 ID:GiPSwr+v

>>823
処女より未亡人だろ

めぞん一刻嫁

826 ：名無し名人：2007/11/03(土) 00:00:35 ID:AuK3HWV7

9割かた親の敵だろ

827 ：名無し名人：2007/11/03(土) 00:08:15 ID:ac3oJF3S

>>826
残り1割は息子の仇だな。

828 ：名無し名人：2007/11/03(土) 03:10:52 ID:BC+zoJ3G

>>791
びっくりデブダヌキとかはさすがに悪者だろう

829 ：名無し名人：2007/11/03(土) 19:28:28 ID:gFeJaLZy

崎山の過去話はけっこう引いた

830 ：名無し名人：2007/11/03(土) 21:04:56 ID:SU/wLhGW

あっさり1000万払ったな。
ちょっと拍子抜け。
おまえ、着物のすそにいくら現金入れてるんだと（ｒｙ

831 ：名無し名人：2007/11/06(火) 03:35:45 ID:YljEj0rB

今の菅田はどんくらい強いんだ？
殻を破ったからプロになれるくらいの実力はあるよね？
神吉には勝てる？師匠には勝てない？二コ神に負けたイルカはB2だっけ？

832 ：名無し名人：2007/11/06(火) 12:39:52 ID:51D5d8/E

>>831
神吉には勝てるだろ
万年フリークラスのメタボに負ける要素がない。
しかも１０年フリークラスに在籍すると自動的に引退させられるんじゃなかったっけ？
でも、あの人なら吉本興業に移籍しても食っていけるだろうから心配いらないけどね。

833 ：名無し名人：2007/11/06(火) 14:07:56 ID:PcadkFIQ

>>832
棋士を集めてトークする将棋バラエティみたいな番組をどっかで見た時それの司会やってた
プロっぽいしゃべりだったので始めどっかのローカル芸人とばかり思ってた
どうやら棋士らしいと気付いて驚愕した

834 ：名無し名人：2007/11/06(火) 17:07:10 ID:6S2QyA9+

駒落ちでは神吉最強説もあるぐらいだがな。対アマの思考を読むのは神吉がずばぬけてるらしいぞ。
さらにはタニーも避けるとよばれるほどの振り穴の使い手でもある。

835 ：名無し名人：2007/11/06(火) 19:20:22 ID:lyMu+HLD

>>834
神吉が駒落ちに強いというのは力が無い故に本気で相手を叩き潰してしまう
からだと言われている。本当に駒落ちでも強いのはやはり羽生とか・・・

836 ：名無し名人：2007/11/06(火) 19:30:25 ID:WsQg73p9

二十歳近くまでアマだったからアマの考えが良く分かる
と神吉が先崎に語ったと先崎の本に出ているな

837 ：名無し名人：2007/11/06(火) 20:01:11 ID:iQ555YYM

そよは処女じゃない

838 ：名無し名人：2007/11/06(火) 20:32:30 ID:YljEj0rB

>>835
違うよ。
プロだと読んであまりに悪い手は本能的に指せない。
しかし神吉は「こいつのレベルはこんくらいか。じゃあそこまでは絶対読みきれないな」とか
「この相手は正しい対応できるわけない」みたいな、見切りと開き直りが達人芸。

839 ：名無し名人：2007/11/06(火) 21:24:15 ID:usLSZrCu

>>834
大和證券の対豊川戦は、確かに衝撃映像だったな

840 ：名無し名人：2007/11/06(火) 22:03:19 ID:6S2QyA9+

それに神吉は土方？からプロになったという経歴もたのしいところ
漫画の中にでていてもよさそうなキャラだと思うので今後神吉がモデルのキャラがあらわれるかもしれないねぇ

841 ：名無し名人：2007/11/07(水) 00:39:20 ID:IyQYJrUA

>>840

　土方じゃないぞ。配管工だ。

842 ：名無し名人：2007/11/07(水) 02:14:58 ID:Zc6G/IrN

最初から失うものが無い神吉って強いね・・・
武者野さんと良い勝負だ。
だってプロ引退させられても元の配管工に戻るだけの話だし
彼なら吉本雇われの司会業で十分食っていけるもんな
彼の開き直り芸は生い立ちからきてるからしぶといのか

843 ：名無し名人：2007/11/07(水) 11:23:22 ID:hWoWsA7x

口八丁手八丁の神吉は真剣向き

844 ：名無し名人：2007/11/07(水) 13:35:08 ID:KhmANxVH

谷川もこう言ってるしな。

＞そもそも何が本筋かわからない人間はプロにはなれない。
＞けれども、本筋しか指せない人、定跡からはずれる事ができない人は、
＞絶対にトップに立てないのである。これは厳然とした事実なのである。

ハチワンは読みが深いけど本筋中心で定跡外れがほとんどないんだろうな。
だからと言って神吉がいいとは言わないが。

845 ：名無し名人：2007/11/07(水) 19:13:02 ID:8KeQ2TGn

それはゴーストライターが書いたと思われ

846 ：名無し名人：2007/11/07(水) 20:56:55 ID:CSH0OHvB

>>845
執筆はゴーストライターだろうけど、谷川にインタビューはしていると思うから、谷川の考えだといってもOK。

847 ：名無し名人：2007/11/07(水) 21:06:46 ID:8YBIgiUr

将棋のゴーストライターだって言ってない事書くわけないだろｗ
しゃべったのを文章にする程度だっての
ニュアンスが違うとかならまだしもな

ところで、ハチワンダイバーが朝日夕刊のコラムに載っていた
今年最優秀マンガとか書かれていたな

848 ：名無し名人：2007/11/07(水) 21:09:30 ID:8KeQ2TGn

羽生の決断力のかぶり具合を見てると
本人と打ち合わせしているかは疑問

>>847
マジで？
たしかに近年まれにみる優秀な漫画なのは確か

849 ：名無し名人：2007/11/07(水) 21:14:04 ID:CSH0OHvB

>>848
ライターは同じ人のような気がするが、インタビューなしは考えにくい。
それだと谷川本を出す意味ないし。

普通は谷川の考えを引き出すためにいろいろインタビューするからね。

850 ：名無し名人：2007/11/07(水) 21:19:27 ID:8KeQ2TGn

決断力について先崎がコラム述べていたが
「あの内容（＝谷川本と丸かぶり）を知っていたら
羽生はプライド高いから本はださせてなかっただろう」
って書いてたからなあ。

まあ、形式上インタビューはするだろうけど
内容に反映されているかははなはだ疑問

851 ：名無し名人：2007/11/08(木) 01:23:07 ID:kFkf7DNT

将棋も指せないのにハチワンを楽しんでる俺です。
囲碁はそれなりに打てるんだけど（碁会所４段くらい）、将棋はさっぱり……。
でも基本的に勝負の感覚は碁とも通じるから、読んでて面白い。
（ハチワンきっかけに将棋覚えようと思ったけど、コンピュータの最弱レベルにも勝てなくて挫折中(つдT)

それはそうと、このスレを読みながらいろんな棋士の名を知りました。
ちょっと上に話題が出てた神吉氏のことちょっと調べてみたけど、面白い経歴の人物ですね。
なんとなくの印象だけど、囲碁界よりも将棋界の方が、漫画のモデルにしやすい、破天荒な人物が多い気がする。加藤一二三氏とか。

囲碁界でマンガっぽいキャラっていうと、すぐ浮かぶのは藤沢秀行氏くらいかな？
（「ヒカルの碁」は大好きな漫画だけど、残念なのはそういう型破りなキャラがあまり出てこなかったことかな。
本因坊の爺さんがちょっとクセモノだったくらい？　ハチワンとは作風も全然違うし、少年誌という縛りがあったから仕方ないけれどね）

852 ：名無し名人：2007/11/08(木) 05:43:23 ID:Xgc99tUF

俺もゲームソフトに教わってる始末。
将棋は難しいなあ。

853 ：名無し名人：2007/11/08(木) 08:26:13 ID:9nCE5OU/

俺も将棋ソフトに教わってる
１０年前は森田将棋とか、かつてのソフトに負けた事がなかったんだが
現在のボナンザや東大将棋にはポロポロ負けるんで手筋を教わり直してるところだｗ

854 ：名無し名人：2007/11/08(木) 08:35:20 ID:/DsUYY07

>>851
最近のソフトはたいてい強すぎる。将棋を覚えたてならハム将棋あたりがよさそうかも。

855 ：名無し名人：2007/11/08(木) 15:32:57 ID:PSG9NBMj

それなりに強い人に駒落ちで相手してもらうのが一番いいんだろうけどね
どこが悪かったのか教えてくれるし。
身近に将棋の好きな人がいないと難しいよな

856 ：名無し名人：2007/11/08(木) 19:39:34 ID:J2NkK8Sr

ネット将棋

857 ：名無し名人：2007/11/08(木) 20:19:14 ID:B4OFAmIw

>>851
チェスどまりの俺もいるぜ？ｗ
（そういやチェスの漫画ってねぇなぁー）

将棋も楽しいけど、てんで糞弱い
取った駒使えるってだけで次元が変わるのぉ

858 ：名無し名人：2007/11/09(金) 01:28:44 ID:94IHxdeH

パンチラ振り駒ワロス（ｗｗｗ

859 ：名無し名人：2007/11/09(金) 02:48:49 ID:lll9AJTG

神吉は色んな面で頑張ってるぞ
武者野なんかと一緒にするなよw

860 ：名無し名人：2007/11/09(金) 06:52:41 ID:60Xr74mj

マンガが激しく暴走している件について。
しかし3月のライオンに比べると、このマンガの面白さがよく分かるな

861 ：名無し名人：2007/11/09(金) 09:08:10 ID:g7L3cf6b

まあ新しい振り駒方法はプロでも検討すべき斬新さがあったね

862 ：名無し名人：2007/11/09(金) 09:17:35 ID:wAguZC0Q

神吉と武者野は一緒にしてもいいがヒフミンは別格だな。

B2で勝率が６勝５敗というから１流半というところか。

863 ：名無し名人：2007/11/09(金) 09:54:47 ID:rI14I8J8

アレなんなんだ？将棋なのか？

864 ：名無し名人：2007/11/09(金) 11:33:47 ID:JEW6V9M4

多分半自動でAIが指してくれるんじゃないかな。
出したカードに合わせた手を自動で。

865 ：名無し名人：2007/11/09(金) 16:42:58 ID:7MC+TgzJ

>>851
たしかに将棋界に変人が多いけど
囲碁界にももう一人依田紀基って伝説がいるじゃないか

依田伝説
・小中学校時代は劣等生で、通知表の成績はほとんど１だった。
・修行時代、あまりにも熱心に碁盤に石を並べて勉強したために碁盤の線がほとんど消えてしまった。
・プロ入りした時のインタビューではほとんど喋らず、のちになぜあの時喋らなかったのかを聞かれて「バカがばれるのが怖かった」とコメント。
・１８歳で名人リーグ入りの最年少記録を達成。
・世界最強のイ・チャンホに大きく勝ち越してた時期があった。
・ＮＨＫ杯で三連覇。
・ＮＨＫ杯の収録にたびたび遅刻したことが原因でディレクターとの関係がこじれ、ＮＨＫ杯の出場を辞退したことがある。
・趙治勲名人から四連勝で名人位を奪う。名人奪取を決めた一局では解説・検討陣が誰も気づかなかった見事な捨石作戦を成功させ、以後、捨石名人の異名をとる。
・一時、健康のためにチャリンコで棋院まで通勤していたが、クルマに轢き殺されそうになりチャリンコ通勤を断念。
・趣味は、毎日約五時間を費やす公園での散策
・小林覚九段が傷害事件を起こした際に、罰として便所掃除を提案。
・ヒカルの碁の倉田のモデル。
・ヒカルの碁を読んでいる途中で、塔矢名人とsaiのネット碁に自分の棋譜が使われてることに気がつく。同時に塔矢名人が負けることもわかってしまった。
・買い物でお釣りが計算できない。
・ガスコンロが使えない。
・中国に行った際に乗る予定だった飛行機が墜落
・銀行ATMさわったことない

866 ：名無し名人：2007/11/09(金) 20:41:52 ID:0P20DJL/

囲碁将棋ジャーナルで依田さんを見たけど、いつも和服着て重厚な風格のある人だと
思ってたけど、数々の伝説を持つ人なんだね。

867 ：名無し名人：2007/11/09(金) 21:19:40 ID:c6Bs/csA

ていうかヨーダは、結城・彦坂と並ぶただの武闘派ヤクザ

868 ：名無し名人：2007/11/09(金) 23:44:59 ID:h0Z/SGnl

>>865
ヒカ碁に倉田って変人がいたのを忘れてた……。そうかあれって依田がモデルだったのか。
倉田だったらハチワンに突然出てきて、そよとファミレスで対決初めても違和感ないな。大食いで、だけどw
しかし依田のほう、
＞・買い物でお釣りが計算できない。
って一体どういう事なんだ。じゃあ囲碁打ってる時の目算とかはどうしてるんだろう……。

869 ：名無し名人：2007/11/10(土) 02:53:54 ID:rvvM63w6

三月はだいぶ心配な感じだがハチミツとクローバーは神がかった作品なので僕は海野を信じるよ

870 ：名無し名人：2007/11/10(土) 05:29:29 ID:bLAB8IoT

>>868
依田は囲碁以外に脳をつかってないだけだ。
やればできる子なんだよ。

871 ：名無し名人：2007/11/10(土) 06:00:03 ID:SmdDyyQi

>>870
やれば出来るけどやれない子ってのは出来ない子と同じだ。

872 ：名無し名人：2007/11/10(土) 07:01:16 ID:2UmsRJ1A

依田は海外対局で、子供に「ローマ字でサインしてくれ」と頼まれたのに、無視して漢字で書いたこともあったな。
あとで理由を聞いたら「YODAはわかるけど紀基のほうが自信がなかった」とか。

873 ：名無し名人：2007/11/10(土) 08:25:05 ID:bLAB8IoT

YODAだけ書いたらヨーダの一族と間違われかねないからな。

874 ：名無し名人：2007/11/10(土) 09:32:09 ID:esA+Jmlf

＞中国に行った際に乗る予定だった飛行機が墜落
これはどういうことだろうか？

875 ：名無し名人：2007/11/10(土) 10:28:29 ID:YgbPAQrY

将棋ソフトよりはネット将棋で教わるべきだろうね。しかし相手がソフト指し
してたりして・・・・・・。マナーの良いサイトで指すべし。

876 ：名無し名人：2007/11/10(土) 11:17:27 ID:2JuUg90p

ソフトだろうがそうでなかろうが
要は勝てばいいだけの話。

877 ：名無し名人：2007/11/10(土) 11:43:23 ID:JYXHk8+G

ハチワンが優秀漫画に選ばれたんだってね

878 ：名無し名人：2007/11/10(土) 17:38:55 ID:IfdV08y0

朝日新聞で『ハチワンダイバー』が「突拍子もない将棋マンガ」と紹介される
http://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20071109/Asahi_81Diver

879 ：名無し名人：2007/11/10(土) 17:49:27 ID:2UmsRJ1A

さすが朝日。
漫画の分析力も斜め上。

880 ：名無し名人：2007/11/10(土) 18:14:19 ID:0ykaWboJ

つーか、まともな漫画評論家なんてほとんど居ないだろ。
正直、２ちゃんのがまだマシ。

881 ：名無し名人：2007/11/10(土) 18:18:54 ID:ij139HH0

>>880
２ちゃんのがまだマシとか（笑）
アリエナス。どんぐりの背比べすぐる。

882 ：名無し名人：2007/11/10(土) 18:24:51 ID:WZ8G6yMm

２ちゃんだってまともな評論は見たことない。ほとんどはただの感想。

883 ：名無し名人：2007/11/10(土) 18:56:49 ID:qUKqghcD

一人の評論家の意見より
多くの人がいいと思ったかどうかのほうが役に立つ

884 ：名無し名人：2007/11/10(土) 19:37:43 ID:drwCm94u

２ちゃんで参考になるのは家電板くらいかなｗ

885 ：名無し名人：2007/11/10(土) 21:03:43 ID:esA+Jmlf

レシピ板もいいぞ！

886 ：名無し名人：2007/11/10(土) 21:24:02 ID:EfMolodF

俺は世間の汚れた情報なんぞ見向きもせず、ひたすらＶＩＰ板の情報を拠りどころに日々を生きている

887 ：名無し名人：2007/11/11(日) 22:17:57 ID:mfjgRDI/

２ちゃんで『朝日新聞』が「突拍子もない全国紙」と紹介される

888 ：名無し名人：2007/11/12(月) 00:15:43 ID:nVc7cPzK

もしかして、「突拍子もない将棋マンガ」ってのが褒め言葉だということも
わからないゆとりが騒いでいるのか？

889 ：名無し名人：2007/11/12(月) 05:20:00 ID:x2hSd3ZR

>>888
ハチワンが「突拍子もない漫画」だって事はみんな分かってるだろ。
記事の内容が的外れだから嗤ってるんでしょ。
「核にあるのは『将棋だってゲームじゃん！』」
なんて紹介されてるけど、賛同できる？

890 ：名無し名人：2007/11/12(月) 05:38:02 ID:ZVgCmgLk

先週号のゲーセンの展開はかなり突拍子もない、というか
完全に予想範囲外の展開だった。

いい意味で期待を裏切ってくれるマンガだなー

891 ：名無し名人：2007/11/12(月) 14:11:18 ID:hrVYXISG

と金４枚で菅田先手ということは、菅田が下手か
相手は何段あるんだ？

892 ：名無し名人：2007/11/13(火) 02:30:49 ID:391itTbb

>>889
今その記事を読んできたけど、別におかしくもなんとも無いだろ
たんたんとストーリーを紹介しているし設定もおかしいところは何も無い

『コミカルなキャラクターと意表をつく展開が、従来の将棋に対する「礼に始まり礼に終わる」「命を懸けた真剣勝負」といった内容と一線を画しており斬新である』といった寸評
その文章全体のテーマを簡潔に表した表記が「将棋だってゲームじゃん！」でしょ
「将棋はゲームである」ではなく「将棋だってゲームじゃん！」という表記を使っているのは型にはまった硬いイメージから脱却した様子を記者が簡潔に表しただけだし
これが優れた表現かどうかは置いておくとしても、完全に的をはずした意見だとは思えないね

893 ：名無し名人：2007/11/13(火) 02:34:56 ID:391itTbb

ああ、でも「萌えテイスト将棋」と紹介していることに関して
こんな絵じゃ萌えねーよｗｗｗｗｗと言っている程度の外野のヤジであるなら同意だけどね
ハチワンは萌え漫画ではないけど、萌えのテイストを効果的に使ったギャグ漫画ではある

894 ：名無し名人：2007/11/13(火) 08:47:26 ID:XbhMPokL

極めてフツーのマンガ評だったが、朝日ってことでなんでも文句言いたい人間が居ると思われ

895 ：名無し名人：2007/11/13(火) 09:13:51 ID:AIFpdYob

朝日は感じわるいからね。
でもその記事はまともだった。
なんでもかんでも悪くいうべきでない。

896 ：名無し名人：2007/11/13(火) 09:44:44 ID:bVIudNli

＞核にあるのは「将棋だってゲームじゃん！」
＞「盤上に命…」から「萌えテイスト将棋」へ。将棋マンガも新しい時代を迎えた

どちらも、この漫画をちゃんと読んでるとは思えない、
他の将棋漫画を読んだ事があるとも思えない感想だな。

897 ：名無し名人：2007/11/13(火) 10:23:12 ID:XbhMPokL

一部だけ抽出して文句言う人間よりマシじゃね？

898 ：名無し名人：2007/11/13(火) 10:58:12 ID:yxKmrh31

「一部だけ抽出して文句言う」のが朝日テイストのひとつだから、目糞鼻糞だろう
その記事を書いた記者にはしかし気の毒だなｗ

899 ：名無し名人：2007/11/13(火) 11:19:08 ID:Dh+855eU

朝日って誰からもこよなく嫌われてるな
普段から斜め上を飛びまくってる社だから仕方ないと言えば仕方ないがｗ

900 ：名無し名人：2007/11/13(火) 12:04:10 ID:nqbcFihy

おかしいとすると、将棋マンガの時代っていうのがあったかというところだろ。

901 ：名無し名人：2007/11/13(火) 12:11:23 ID:XbhMPokL

「５五の龍」の時代は将棋マンガの時代ではなかったが将棋ブームではあった

902 ：名無し名人：2007/11/13(火) 12:31:11 ID:lVa0espE

俺も原始中飛車でかつお

903 ：名無し名人：2007/11/13(火) 13:41:49 ID:9kVSNWD9

どう考えてもこの批評はおかしいだろ。
産経に載ってようが読売に載ってようがおかしいもんはおかしい。

少なくとも菅田は将棋に対してすべてを賭けてきたし、これから本当に命まで賭けそうな勢いだし。

904 ：名無し名人：2007/11/13(火) 18:36:18 ID:eVpjFTQT

朝日にハチワンの書評がのったのはこれで２回目だな。

905 ：名無し名人：2007/11/13(火) 22:01:59 ID:LtViOiqT

>>904
ちなみに一度目はどんな感じでした？

906 ：名無し名人：2007/11/13(火) 23:10:42 ID:391itTbb

>>903
その賭けている様がギャグになっている事に何故気づかない？
国語のテストで作者の主張を表しなさいって問題苦手だったでしょ

907 ：名無し名人：2007/11/14(水) 00:58:14 ID:ecxV3sRo

>>906
菅田をはじめとするキャラクターたちの熱血バカっぷりをギャグとして笑う漫画なのは分かってるし、
それがヨクサルの狙いなのも分かってるよ。

で、この漫画のどこに「将棋だってゲームだぜ！」なんてぬかす奴が出てきてるの？
はたからは滑稽に見えても、本人は真剣に将棋に取り組んでる奴ばっかりだろ。

908 ：名無し名人：2007/11/14(水) 01:29:05 ID:TDCwZXAF

まぁよく、新聞のマンガ評一つにそこまで突っ込めるな
一つのマンガを同じように意識してみている人間ばかりじゃなかろうに

909 ：名無し名人：2007/11/14(水) 01:33:53 ID:ivO74IOI

朝日新聞の記者達は本当に異常だから
ハチワンの書評をいくつか読んで
原本の漫画を全く１ページすら読まずに論評してる可能性が極めて高いから
ここの住人もファビョッってんだろ。

910 ：名無し名人：2007/11/14(水) 01:50:52 ID:2lwJt1tV

藤本由香里は、朝日の記者じゃない。

911 ：名無し名人：2007/11/14(水) 04:22:18 ID:j94QqiUv

ID:391itTbb
こいつ電波でも受信してるの？

912 ：名無し名人：2007/11/14(水) 07:49:03 ID:GKgM6SMR

記者って言ってる人も書評読んでなかったりしてな

913 ：名無し名人：2007/11/14(水) 08:42:04 ID:CaMoP29o

電波系は独自の見解をもってるからな。
しかも、それを撒き散らすからな。

914 ：名無し名人：2007/11/14(水) 09:55:29 ID:2lwJt1tV

>>904-905
http://book.asahi.com/comic/TKY200704110231.html
これだね。ま、普通。

915 ：名無し名人：2007/11/14(水) 12:23:39 ID:aLTSw/Dp

>>914
漫画を読んでないのがバレバレの内容の記事だな

916 ：名無し名人：2007/11/14(水) 15:59:40 ID:EwXMoXZK

漫画は読んだかもしれないが、なにか的確さに欠ける文章だと感じる。

917 ：名無し名人：2007/11/14(水) 17:12:42 ID:ecxV3sRo

まあふつうの漫画紹介ならこんなもんじゃない？
表面をなぞっただけの薄い内容だけど、>>878のみたいに
見当違いの解釈をしてスベってる書評よりはマシだと思う。

918 ：名無し名人：2007/11/14(水) 18:09:12 ID:nhcLvXcg

既読の人に突っ込まれるのはしょうがないことだけどこれは未読の人向けの文章だからな。
>>914はなかなかだと思うよ。
>>878は糞だけど。

919 ：名無し名人：2007/11/14(水) 19:36:09 ID:4LjqU/OI

”プロになりそこね”　”将棋おたく”
アンチ奨励会くずれには絶好の評価だとオモタ

920 ：名無し名人：2007/11/14(水) 20:35:55 ID:PjbrRf2v

>>915
お前はハチワン読んでるか？

921 ：名無し名人：2007/11/14(水) 20:54:35 ID:N27SdmZy

>>920
読んでるよ

922 ：名無し名人：2007/11/14(水) 20:59:47 ID:TDCwZXAF

他人に「読んでない」なんて言い切るのには根拠が必要だよな
一部読み飛ばした程度→「読んでない」
自分の主観であるマンガの印象と違う→「読んでない」

あまりカッコイイ対応じゃない

923 ：名無し名人：2007/11/14(水) 21:22:31 ID:N27SdmZy

2ｃｈでかっこよさを求めるとはｗｗｗ

漫画を読んでなくても書ける内容の薄っぺらい記事
新聞の記事なのにネットの掲示板と同レベルでいいのか？
やっつけ仕事してたら笑われるだろ

924 ：名無し名人：2007/11/14(水) 21:32:26 ID:PjbrRf2v

もうその辺にしといたら。

925 ：名無し名人：2007/11/14(水) 21:35:23 ID:SSFu6X3L

>>914
どうもありがとう
いろいろ言われてるけど、少ない文字数で紹介しようとすると
こういうのが普通なのかも

926 ：名無し名人：2007/11/14(水) 21:54:16 ID:N27SdmZy

>>924
いいこというね

927 ：名無し名人：2007/11/14(水) 22:45:24 ID:ivO74IOI

アカピの分際で書評を書く事自体が生意気すぎるというのが結論でしょう。
アカピが何かを評価する資格があるわけないじゃん。
赤旗や聖教を超える糞チラシなんだからｗ

928 ：名無し名人：2007/11/14(水) 22:50:42 ID:N27SdmZy

ハチワンがおもしろいことには間違いがないので
記事はどうでもいいや

明日はヤンジャン発売日か、楽しみだな～
振り駒がパンチラだと投了はどんなんだろ

脱ぐか？

929 ：名無し名人：2007/11/15(木) 01:08:39 ID:xiGZ8ebJ

馬鹿ウヨは、アサヒというだけで何にでも噛み付くし、厨房ヲタは、わかりやすく
褒めない限り、貶されていると思い込んでキレるからな

930 ：名無し名人：2007/11/15(木) 06:20:47 ID:U6mssAFx

別にこの件に関してはアサヒ云々は関係ないと思うけどｗ

ところで今週の話はどうやら前哨戦に過ぎなかったようだけど、
次号予告見ると同じシステムでもっと強い奴と戦う事になりそうだな。
最近のコンピュータ将棋は本気で強いから菅田も大変そうだ。

931 ：名無し名人：2007/11/15(木) 10:59:18 ID:K2QkH/K4

カードバトルシステムﾜﾛﾀ　ハチワンのアバター（？）の
やる気がなさそうな目がｗ

実際に作ろうと思ったら、将棋が弱い人間でも分かりやすいように
囲いが完成したり、開戦したり、手筋を放ったりしたときに
エフェクトが欲しいところだよな。

順当に考えて、次の相手は「マニュアル」だろうけど。

932 ：名無し名人：2007/11/15(木) 12:27:47 ID:Z7pTc5Iu

いやんにはﾜﾛﾀ
ハチワンは展開が早くていいね

933 ：名無し名人：2007/11/15(木) 16:20:44 ID:PZMagXwO

ぬ、脱がんのか？

934 ：名無し名人：2007/11/15(木) 18:38:43 ID:AWKv12fe

「互角にやりあってる」ってどうして奴らに分かるんだろう？

935 ：名無し名人：2007/11/15(木) 19:12:35 ID:t6zpqeVF

キャラクターが派手にバトルしてたし

936 ：名無し名人：2007/11/15(木) 19:36:26 ID:9fR12POT

なるほど、今どちらが優勢なのか分かりやすい演出になってる訳だな

937 ：名無し名人：2007/11/15(木) 19:47:59 ID:5wlegrwA

妙手カード置いてたけど、じゃあ普段は敢えて最善手選んでないってことか？

938 ：名無し名人：2007/11/15(木) 19:51:03 ID:4uqo3OS0

普段は弱くてカード発動で本気のコンピュータなんて

939 ：名無し名人：2007/11/15(木) 21:42:27 ID:2gQsFgAi

で、菅田はボナに勝ったという解釈でおｋ？

940 ：名無し名人：2007/11/15(木) 23:32:39 ID:TP7wEuW8

>937
竜子のAIの最善手ってことだろう、機械の限界はもっとうえにあるだろうし

941 ：名無し名人：2007/11/15(木) 23:57:22 ID:3LERFjO8

>>940
そうなんだろうけどさ、それってＣＰＵのレベルマックスじゃないってことっしょ？
その状態なら、さすがに元三段に勝てる訳ないと思うんだが

942 ：名無し名人：2007/11/15(木) 23:58:48 ID:3LERFjO8

じゃあもし最強のキャラカード使った場合、妙手カードは意味なくなるんだろうか？

943 ：名無し名人：2007/11/16(金) 00:05:22 ID:85EOhRCM

>>940
ゲーオタが元三段の実力を知らなかったんじゃない？

944 ：名無し名人：2007/11/16(金) 00:06:47 ID:tarx1dLq

おっと>>941だった。

945 ：名無し名人：2007/11/16(金) 00:09:50 ID:s3YTPGtj

>>943
そかもね。てか漫画の架空の話なのに、つい真剣に考えてしまった。今になってちと恥ずかしいw

946 ：名無し名人：2007/11/16(金) 00:10:55 ID:f52aXt27

>941
他に野暮だけど突っつこうと思えばゲーセンのゲームなわけで回転率が重要なんで
早指しなんだとおもうがそうなるとCPUは相当有利になるしそのへんはまあ気にしないほうがいいよね。

947 ：名無し名人：2007/11/16(金) 00:38:14 ID:bWpTNw0O

>>946
『妙手』とか『穴熊』とかのカードが高価で、ゲーセン側は元を取れるんだろう。
ゲーセンのサッカーゲームでそういうシステムのがあったよな。

948 ：名無し名人：2007/11/16(金) 01:14:55 ID:sEIy+ly6

イルカに勝ったニコより強いんだから、今の菅田はB1くらいの実力あるんじゃね？

949 ：名無し名人：2007/11/16(金) 01:17:55 ID:HsLPNAUt

ニコ神さんは当然自分は海豚プロよりも実力は下だというような意味合いの事を
勝ったあとに自分で言ってたろ

950 ：名無し名人：2007/11/16(金) 01:25:20 ID:J3KnnYx6

ぶっちゃけ菅田の実力はB2～フリクラあたりじゃないかね。
並みの３段が修行して確実に以前より強くなったと言うなら既に４段程度の実力は兼ね備えてるはず。

951 ：名無し名人：2007/11/16(金) 01:51:11 ID:+Qz75Bgk

２勝１敗を覚えて一皮向け、ダイブを身に付けた。
↑ここで三段レベルからは脱却してる。

しかし、その後の修行とかは、精神面とか真剣師（超早指し）としての成長なので、
プロ的な意味での棋力はあまり変わってないと思うな。

952 ：名無し名人：2007/11/16(金) 07:37:36 ID:mPngFx3G

>>937
『妙手』は「ヘンな手」と言われてたから最善手じゃなくて、一般的な定跡や読みからは外れた手なのでは。
中盤の攻め合いでそんな手指したら普通は一気に不利になると思が、そうならない手を指してるなら、
ものすごく高度なＡＩなのかもしれん。

953 ：名無し名人：2007/11/16(金) 12:09:54 ID:J3KnnYx6

妙手と言えば、魔太郎竜王が対ボナンザ戦で中盤明らかに不利になってしまい
体勢を挽回するために、あえて一箇所疑問手を放ったんだよね。
案の定、ボナンザは対応できず竜王が逆転するわけだが
そういうのも妙手と言えるのかも。

954 ：名無し名人：2007/11/16(金) 14:14:30 ID:lcajhF99

妙手ってか勝負手の一種じゃね？
妙手ってのは誰も気付かなかった素晴らしい手、
勝負手ってのは相手が対応を間違えたら大逆転とか、
良くなるのかはっきりしないけどとにかくターニングポイントとか、
とにかくどっかしら瑕のある手ってイメージ

955 ：名無し名人：2007/11/16(金) 17:37:04 ID:A8EPpYWX

コンピュータの正確な読みに人間の大局観をプラスすれば、物凄く強くなるんじゃないか
ってのは昔から言われてるよね。
あのゲームってそんな感じ？

956 ：名無し名人：2007/11/16(金) 17:49:51 ID:29y7lZWt

将クエやりてぇ
俺の周りじゃ誰もやらねぇと思うけど

957 ：名無し名人：2007/11/16(金) 18:42:05 ID:TZ7m15Dm

今のコンピュータのレベルだと将棋の何段くらいに相当するんだ？

俺がＭＳＸやＰＣ8001を弄ってた次代には森田将棋ってのがあって・・
って今もまだあるんだなｗ

958 ：名無し名人：2007/11/16(金) 19:31:18 ID:cleIWAaP

>>957
詳しいスレが将棋板の中にあるので、それを探して読んでもらいたいが、
一言で言うなら五段。竜王と平手で指すのが十分イベントとして成立したことからも
レベルが想像できるだろう。

959 ：名無し名人：2007/11/16(金) 19:35:29 ID:TZ7m15Dm

>>958
レスサンクス

昔のソフトだと確かアマ何段ってレベルだったんで、ちょっとビックリした
該当スレいってみます

960 ：名無し名人：2007/11/16(金) 19:37:15 ID:+Qz75Bgk

五段はアマ五段だと思うよ。
ディープブルーみたいに将棋専用コンピュータを使えれば、多分プロ級。
なので漫画って所を加味すれば、コンがＡ級クラスでもそれ程おかしくはない。

961 ：名無し名人：2007/11/16(金) 19:40:09 ID:+Qz75Bgk

「ＭＳＸやＰＣ8001」時代のは、アマ初段ないな。

962 ：名無し名人：2007/11/16(金) 20:45:16 ID:cleIWAaP

>>959
あ、そうそう、>>960の言うとおりアマチュアの五段だよ。言葉が足らなかったようですまん。
魔太郎（竜王）はしかもボナンザというソフトの得意戦法にあえて乗った上で
真正面から倒した。ボナンザも見せ場は作ったんだけど、
イベント的な成功は魔太郎のサービス精神によることも大きかったことを
付け加えておく。

963 ：名無し名人：2007/11/16(金) 23:15:58 ID:pMNRlm7d

>>953
具体的にはどの手のこと？

964 ：名無し名人：2007/11/16(金) 23:17:44 ID:pMNRlm7d

>>957
竜王と戦ったボナンザは奨励会三段といわれている。

965 ：名無し名人：2007/11/17(土) 19:21:10 ID:pBnPBEOC

何にしても将棋ソフトを面白くする工夫の余地は色々ありそう

966 ：名無し名人：2007/11/17(土) 19:26:07 ID:s3Brn54D

>>963
玉頭あたりの混戦で攻めるか受けるかの二択がでたあたりだと思う

967 ：名無し名人：2007/11/18(日) 01:43:21 ID:B0gOw9AV

確か攻めてればボナンザ勝ちだったんだっけ？

968 ：名無し名人：2007/11/18(日) 02:12:59 ID:mTtuGosk

>>966
そりゃ別に渡辺が疑問手を放ったわけじゃないだろ。

969 ：名無し名人：2007/11/18(日) 09:22:04 ID:1ZydShWN

プロに届くともいわれる最強AIって漫画の中に普通に書いてあった。3段くらいってことだね

970 ：名無し名人：2007/11/18(日) 13:28:45 ID:7fXv/VhC

最近出た渡辺の本ではボナンザの実力は奨励会初段程度らしい

971 ：名無し名人：2007/11/18(日) 13:30:05 ID:7fXv/VhC

さらに、今後コンピューターがどんなに強くなっても
長い持ち時間の七番勝負でトッププロがコンピュータに
負け越すことは無いだろうと断言してた。

972 ：名無し名人：2007/11/18(日) 14:39:06 ID:xoGKWDTC

ハッシーもPC将棋と指して負けそうになったんだってね
結果は勝ったから良かったけど、冷や汗もんだったって。

973 ：名無し名人：2007/11/18(日) 18:16:17 ID:0I0xr897

>>972
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1023813

974 ：名無し名人：2007/11/18(日) 19:22:49 ID:YcXUKIiI

>>971
トッププロとか長い時間とか負け越しとか、条件がだんだん増えてくんだよな。
最初は「プロならコンピュータには絶対に負けない」だったのに。

975 ：名無し名人：2007/11/18(日) 19:45:19 ID:42cJDRHx

>>974
早指しで負けたなんて話がちらほらあるわけでな。
そう思うと絶対とか断言とか、非常に危うい。

976 ：名無し名人：2007/11/18(日) 23:44:06 ID:+nNvn5cH

ｋsyogiの上級程度で陸上部一位の俺と互角だからな

977 ：名無し名人：2007/11/19(月) 01:17:15 ID:SVTk7ayj

>>974
そう言われていた時代は実際そうだったし
ファミコン時代からコンピューター将棋は数十年もたてば名人に勝つかもしれないって普通に言われてたぞ？

978 ：名無し名人：2007/11/19(月) 11:24:53 ID:GF7fWSXG

正直、今回の投了画面から詰み手筋が分からない俺は、後ろにいたギャラリー以下です。

でも、ゲームならあんな所で投了ではなく、玉が動けない所までやらないと駄目じゃないのか？

979 ：名無し名人：2007/11/19(月) 17:17:53 ID:52hOjnBh

http://blog.livedoor.jp/karatechopda/archives/51100808.html

ヨクサルのインタビュー　おもしろいから読むべし

980 ：名無し名人：2007/11/19(月) 17:30:20 ID:1hlceG8Y

>>979
おっぱい巨大化宣言まで読んだ

981 ：名無し名人：2007/11/19(月) 17:45:15 ID:oCutKid4

>>979
ヨクサルの心情がよく出ていて、いいインタビューだね。
ヨクサルがすごく将棋が好きなのがわかったよ。

近代将棋のインタビューより面白かった。

982 ：名無し名人：2007/11/19(月) 17:46:27 ID:3v1yf0PP

>>979
ヨクサルが将棋好きなのが伝わって来て、ちょっと感動。
澄野の妹が出て来た時「何でこんな所にこのキャラ？」と思ったけど、
澄野が主人公の予定だったと聞いて納得した。

983 ：名無し名人：2007/11/19(月) 17:54:51 ID:3v1yf0PP

かぶった上に、澄野と斬野がごっちゃになってる、、、忘れてくれw

984 ：名無し名人：2007/11/19(月) 18:29:44 ID:G3L2f19i

「最後の必殺技が操気弾」で噴いたｗ

985 ：名無し名人：2007/11/19(月) 20:33:48 ID:ibT7/ALJ

>>982
あれは弟でしょ。

986 ：名無し名人：2007/11/19(月) 21:10:23 ID:nv7Z8igf

どなたか次スレお願いします！

987 ：名無し名人：2007/11/19(月) 21:49:46 ID:ZUf0Hfka

>>979
>２段から３段になれるぞ

ヨクサルの２段って２４の二段なのか！滅茶苦茶強いじゃないか。

988 ：名無し名人：2007/11/20(火) 15:47:15 ID:Zx7+ZVIZ

次ヌレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195541037/
>>1をそのままコピペしてしまったんで誰か補完よろ

989 ：名無し名人：2007/11/20(火) 21:29:01 ID:qk7JCNQJ

インタビュー面白かった。
そっか、将棋を盤面を書くと人気が落ちるのか。。。
俺としてはマニアックな角頭歩とか、鬼殺しとかやって欲しいんだけど
そーゆーのは無理そうね。

990 ：名無し名人：2007/11/20(火) 21:51:22 ID:tYV4QhGS

あの４人がメインなのか・・・
文字山先生も入れてくれ。
「行くぜ飛っちゃん」とかあの盤外戦術は素晴らしいキャラだろ。

991 ：名無し名人：2007/11/20(火) 22:54:48 ID:8ab4H99r

盤面メインのときにがんばってみんなアンケートを送るんだ！

992 ：名無し名人：2007/11/21(水) 03:11:50 ID:Wm7sVY8o

＞＞991
よろ

993 ：名無し名人：2007/11/21(水) 09:23:31 ID:JijRL4Pq

>>1乙

インタビュー面白かった。
でもヨクサル氏、アンケートの結果をちょっと気にしすぎじゃないかなあ……。
俺は正直言って将棋はド素人だけど、将棋だけの回でも楽しく読んでるぞ。
それこそヨクサル氏が参考にしてるという『アカギ』とかと同じように。
最高MAXな感じで描いていたなら、もっと自信を持っていいと思うんだけど。

994 ：名無し名人：2007/11/21(水) 10:41:15 ID:G/29XiXY

いや、集英社のマンガ誌で連載する限り、
アンケート結果を無視しては続けられん
これは自信とかは関係なく、そういう土俵なんだ

995 ：名無し名人：2007/11/21(水) 11:20:04 ID:rtTYq+sb

スレ読んでないけどアンケートは送ることにした
けど俺立ち読みだからなぁ、どうしたものか

996 ：名無し名人：2007/11/21(水) 11:42:21 ID:6XikoWBp

>>993
4ヶ月も前のスレ立てに乙してるようにか見えんぞ
幾らなんでも遅すぎだろｗ

997 ：名無し名人：2007/11/21(水) 12:51:20 ID:JijRL4Pq

>>994
ジャンプだけじゃなくヤンジャンもアンケート至上主義か(´･ω･`)
だから実力ある人が講談社とかに流れてっちゃうんだけどなあ……

>>996
ごめ、次スレに書こうと思って誤爆したorz

998 ：名無し名人：2007/11/21(水) 14:58:55 ID:f1EpBTk9

>>990
文字山先生も主人公候補の一人だったらしい

999 ：名無し名人：2007/11/21(水) 16:27:16 ID:Jekbc3lh

>>988乙

1000 ：名無し名人：2007/11/21(水) 16:27:54 ID:Jekbc3lh

1000ならハチワンダイバー終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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