【ハム将棋】ハムを蹂躙するスレ

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1183369716583.jpg

次はどーすればいいかな？

2get!?

>>1
▲56歩から▲57馬とするとどうなるの？

>>3
詰みだよ。
▲56歩から▲48桂でも詰みだよ

これDLできるの？

flashだからまあDLもできるが・・・
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/index.html

これなんて詰め？

8枚落ちで勝てたら県代表になれた

突き越せ、システム

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ハムもいいけど、やっぱりルーミスかホガースだろ

おまいも描くのかｗ

２枚落ちで勝ちました
２枚落ちって
金おとすのかよｗ
平手で勝ったら将棋通で
２枚落ちで勝ったら上級者か・・

４枚落ちで勝った
町内名人になったｗ

よくわかんねーけど
８級＠２４じゃね？

６枚落ちで負けた・・・
やっぱり・・・

駒落とすほど、思考が適当になる仕様の気がする。
あくまで感じで、実際はしらないけど

たしかに・・
でも、負けた。。
鮮やかな詰みで・・

あげ

ハム将棋でこっち10枚落ちで

初手から　68玉→66歩→67玉→76歩→75歩→86同歩→77玉って指してみ

ハムの『人体のデッサン技法』は良書中の良書
ルーミスの『やさしい人物画』とホガースの『ダイナミックコミック講座』、
＋シェパードの『やさしい美術解剖図』あたりで人物画については完璧

1 ６八玉(59) ( 0:01/00:00:01) 2 ３二金(41) ( 0:02/00:00:02)
3 ６六歩(67) ( 0:10/00:00:11) 4 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:03)
5 ６七玉(68) ( 0:02/00:00:13) 6 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:04)
7 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:14) 8 ８五歩(84) ( 0:01/00:00:05)
9 ７五歩(76) ( 0:00/00:00:14) 10 ８六歩(85) ( 0:01/00:00:06)
11 同　歩(87) ( 0:00/00:00:14) 12 同　飛(82) ( 0:01/00:00:07)
13 ７七玉(67) ( 0:01/00:00:15) 14 ６六角(22) ( 0:01/00:00:08)
15 ８六玉(77) ( 0:01/00:00:16) 16 ５七角成(66) ( 0:04/00:00:12)
17 ８四飛打 ( 0:01/00:00:17) 18 ８二歩打 ( 0:02/00:00:14)
19 ３四飛(84) ( 0:01/00:00:18) 20 ３三歩打 ( 0:14/00:00:28)
21 ８四飛(34) ( 0:01/00:00:19) 22 ６八馬(57) ( 0:01/00:00:29)
23 ８五玉(86) ( 0:05/00:00:24) 24 ６七馬(68) ( 0:06/00:00:35)
25 ９六玉(85) ( 0:01/00:00:25) 26 ９四馬(67) ( 0:03/00:00:38)
27 同　飛(84) ( 0:00/00:00:25) 28 同　歩(93) ( 0:00/00:00:38)
29 ８五玉(96) ( 0:07/00:00:32) 30 ８八飛打 ( 0:06/00:00:44)
31 ７六玉(85) ( 0:05/00:00:37) 32 ７八飛成(88) ( 0:07/00:00:51)
33 ６五玉(76) ( 0:00/00:00:37) 34 ６七龍(78) ( 0:06/00:00:57)
35 ５五玉(65) ( 0:00/00:00:37) 36 ６四龍(67) ( 0:09/00:01:06)
37 ４六玉(55) ( 0:00/00:00:37) 38 ６六龍(64) ( 0:05/00:01:11)
39 ３五玉(46) ( 0:01/00:00:38) 40 ７五龍(66) ( 0:07/00:01:18)
41 ３六玉(35) ( 0:06/00:00:44) 42 ６六龍(75) ( 0:01/00:01:19)
43 ２五玉(36) ( 0:01/00:00:45) 44 ５五龍(66) ( 0:06/00:01:25)
45 １六玉(25) ( 0:01/00:00:46) 46 ５六龍(55) ( 0:08/00:01:33)
47 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:47) 48 ４七龍(56) ( 0:05/00:01:38)
49 ２七玉(16) ( 0:05/00:00:52) 50 ６二銀(71) ( 0:01/00:01:39)
51 ９六歩(97) ( 0:06/00:00:58) 52 ２二銀(31) ( 0:01/00:01:40)
53 １六歩(17) ( 0:04/00:01:02) 54 ５二金(61) ( 0:05/00:01:45)

55 ７二角打 ( 0:01/00:01:03) 56 ９三桂(81) ( 0:06/00:01:51)
57 ８一角成(72) ( 0:02/00:01:05) 58 ８三歩(82) ( 0:06/00:01:57)
59 ９一馬(81) ( 0:00/00:01:05) 60 ３四歩(33) ( 0:06/00:02:03)
61 ９二馬(91) ( 0:04/00:01:09) 62 ８五桂(93) ( 0:05/00:02:08)
63 ８三馬(92) ( 0:06/00:01:15) 64 ８七龍(47) ( 0:06/00:02:14)
65 ９四馬(83) ( 0:02/00:01:17) 66 ７七桂成(85) ( 0:05/00:02:19)
67 ８四歩打 ( 0:01/00:01:18) 68 ７六成桂(77) ( 0:05/00:02:24)
69 ８三歩成(84) ( 0:01/00:01:19) 70 ３三銀(22) ( 0:05/00:02:29)
71 ７二と(83) ( 0:02/00:01:21) 72 ４一玉(51) ( 0:05/00:02:34)
73 ６二と(72) ( 0:01/00:01:22) 74 同　金(52) ( 0:01/00:02:35)
75 ８四歩打 ( 0:01/00:01:23) 76 ７四歩(73) ( 0:06/00:02:41)
77 ８三歩成(84) ( 0:02/00:01:25) 78 ５四歩(53) ( 0:06/00:02:47)
79 ７二と(83) ( 0:01/00:01:26) 80 ５三金(62) ( 0:07/00:02:54)
81 ７三と(72) ( 0:06/00:01:32) 82 ７五歩(74) ( 0:06/00:03:00)
83 ７二馬(94) ( 0:01/00:01:33) 84 ４七龍(87) ( 0:05/00:03:05)
85 ６三と(73) ( 0:01/00:01:34) 86 ４四金(53) ( 0:01/00:03:06)
87 ６二馬(72) ( 0:06/00:01:40) 88 ３五金(44) ( 0:04/00:03:10)
89 ５二と(63) ( 0:06/00:01:46) 90 ３一玉(41) ( 0:05/00:03:15)
91 ２八玉(27) ( 0:01/00:01:47) 92 ４八龍(47) ( 0:04/00:03:19)
93 ２七玉(28) ( 0:01/00:01:48) 94 ４六金(35) ( 0:01/00:03:20)
95 ３八香打 ( 0:05/00:01:53) 96 ４七金(46) ( 0:04/00:03:24)
97 ２九銀打 ( 0:01/00:01:54) 98 ５七龍(48) ( 0:05/00:03:29)
99 ６四歩打 ( 0:06/00:02:00) 100 ４六金(47) ( 0:05/00:03:34)
101 ６三歩成(64) ( 0:03/00:02:03) 102 ４七龍(57) ( 0:05/00:03:39)
103 ２八玉(27) ( 0:01/00:02:04) 104 ４八龍(47) ( 0:05/00:03:44)

105 ５三馬(62) ( 0:07/00:02:11) 106 ２二玉(31) ( 0:01/00:03:45)
107 ６四馬(53) ( 0:12/00:02:23) 108 ３七金(46) ( 0:06/00:03:51)
109 同　馬(64) ( 0:01/00:02:24) 110 ６八龍(48) ( 0:01/00:03:52)
111 ５三と(63) ( 0:04/00:02:28) 112 ５八龍(68) ( 0:05/00:03:57)
113 ４二歩打 ( 0:04/00:02:32) 114 ５七龍(58) ( 0:05/00:04:02)
115 ４一歩成(42) ( 0:01/00:02:33) 116 ５五歩(54) ( 0:05/00:04:07)
117 ４二と(41) ( 0:02/00:02:35) 118 同　銀(33) ( 0:08/00:04:15)
119 同　と(52) ( 0:01/00:02:36) 120 ３三金(32) ( 0:00/00:04:15)
121 ４三と(42) ( 0:01/00:02:37) 122 ２四金(33) ( 0:01/00:04:16)
123 ４二と(53) ( 0:02/00:02:39) 124 ４八歩打 ( 0:05/00:04:21)
125 ３一銀打 ( 0:01/00:02:40) 126 １二玉(22) ( 0:00/00:04:21)
127 ２二金打 ( 0:02/00:02:42) 128 投了 ( 0:01/00:04:22)

まで。10枚落ちの勝ち方。

８枚落ちまでは勝てた・・８級が県代表って・・・

手合割：十枚落ち

△４二玉 ▲７八金 △４四歩 ▲７六歩 △４三玉 ▲２六歩
△３四歩 ▲２五歩 △３三玉 ▲９六歩 △３五歩 ▲６八銀
△３四玉 ▲６九玉 △４五玉 ▲２四歩 △３六歩 ▲２三歩成
△３七歩成 ▲同　桂 △３五玉 ▲２五飛 △３六玉 ▲３八銀
△４五歩 ▲２七銀 △４七玉 ▲５八金 △３七玉 ▲３八歩
△２八玉 ▲５五角 △２九玉 ▲１八銀 △３八玉 ▲２九銀
△３九玉 ▲２八銀 △２九玉 ▲７三角成 △３八歩 ▲４五飛
△３九歩成 ▲８三馬 △２八玉 ▲７三馬 △３七歩 ▲４八飛
△３八と ▲４七飛 △２六歩 ▲６三馬 △２七歩成 ▲５三馬
△１九玉 ▲４三飛成 △３九と ▲４八龍 △３八歩成 ▲５九龍
△４九と寄 ▲同　龍 △同　と ▲６四馬 △１八玉 ▲１六歩
△３九飛 ▲５五馬 △４八と ▲５九金 △同　と ▲同　銀
△４七桂 ▲７七馬 △５九桂成 ▲同　馬 △４八銀 ▲４九歩
△５九銀成 ▲同　玉 △４八銀 ▲同　玉 △３八飛成 ▲５九玉
△５八金


まで85手で上手勝ち

▲６八玉△３二金▲６六歩△３四歩▲６七玉△８四歩▲７六玉△７四歩
▲８六歩△７三桂▲６五歩△８五歩▲同歩△同桂▲６四歩△７七桂成
▲６五玉△６四歩▲同玉△８三飛▲７三歩△６二銀▲７四玉△７三銀
▲８三玉△７二歩▲６四歩△同銀▲６三歩△１四歩▲８一飛打△４二銀
▲６一飛成△同玉▲６二金打

まで３５手で上手の勝ち。

１０枚落ちはたぶんこれが最速なんじゃないかと思うんだが
もっと早いパターンあるかな

手合割：ハム裸玉

△４二玉 ▲９六歩 △３二玉 ▲９七角 △２二玉 ▲２六歩
△３二玉 ▲２五歩 △２一玉 ▲２四歩 △１一玉 ▲２三歩成
△２一玉 ▲２二と　まで人間の勝ち

手合割：ハム十枚落ち

△４二玉 ▲９六歩 △３二玉 ▲９七角 △４二玉 ▲２六歩
△７四歩 ▲２五歩 △５二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
△９四歩 ▲２二飛成 △６一玉 ▲５三角成 △５一歩 ▲６二馬
　まで人間の勝ち

>>28
おまい無駄に天才だなｗ
自分では39手が限界だと思ってた。

手合割:十枚落ち
▲６八玉△３二金▲６六歩△３四歩▲６七玉△８四歩
▲７六歩△８五歩▲７五歩△８六歩▲８六同歩△８六同飛
▲７七玉△６六角▲８六玉△５七角成▲７六玉△５八馬
▲７七玉△５九馬▲８八玉△３七馬▲４六歩△４六同馬
▲８六飛△６八馬▲８一飛成△７二銀▲９一竜△４二銀
▲８四桂△８三銀▲８一竜△９四銀▲７二桂成△７一金
▲７一同竜△５二玉▲６一竜
まで３９手

137手で全部取れたヽ(´ー｀)ﾉ
http://vista.crap.jp/img/vi8628328134.jpg

ちょうどいい位の強さだな
これと互角だったら２４デビューって感じ

ルーゴおおおおおお

角換わり棒銀で
ぼこぼこにしてやった

４枚落ちで43手で勝った
２４だとどのくらいの強さかな？

人間８枚落ち、たしか５１手の手順晒していい？

はじめて平手で勝ったぜ(´・ω・｀)ｂ

>>33
それほんとですか？
ハムにはよほどいい加減にやったり、
わざと緩い手を指さない限り負けませんが、
24は15級で登録してあるけど、恐ろしくて1度も戦ってません。

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夏休みに話題にならないほど弱小ｗ

ハム太郎とセックスしたい。君は？

ロコﾀﾝとちゅっちゅしたいお

保守

間違えた。保守

やたーハム相手に平手で勝てるようになったお
110手前後かかるけど

ハム将棋って最近棒銀覚えた？

なんか直感指ししてたら一生懸命端銀繰り出してきて歩で千日手級に
粘りこんで110手かかるようになっちゃったんだけど？

ハム将棋はいくら裸玉でも勝った時に大袈裟なファンファーレが流れるのが好き。
ハムが転んだ絵も可愛い。

1週間前から将棋やり出したけどガイド無いと2枚落ちにも勝てねぇ
ガイド有ると平手でも勝てる
全然盤面が見えてないってことだな

ご主人様王手です♪で
島がハム将棋攻略法やっていたな。

捕手

ハムなら平手でも勝てるだろふつう

>>39
ハムはこちらのミスに漬け込んだ戦術が得意。
だから油断してると負ける。

今日将棋始めてみた
裸玉やってみたんだが
歩を両方成らせて
横に移動して香準備して
左斜めに角、それで右斜めに進んで馬にして
王を軽く追い詰めるだけで勝った
しばらくはこれでランク上げます

裸玉にどうやったら負けるのか逆に知りたい

裸王には勝てますが
ハム６枚落ちや８枚落ちに歯が立ちません
無効が飛車と角なのでこちらも飛車角で対抗するのですが
邪魔な駒がない分向こうのほうがスイスイ動けて有利なのだと気づきました

コツとかあれば教えてください

せっかくだから飛車角以外の駒も使った方がいいと思う

両方の金を左上に移動して自陣の隙を無くしてから、
飛車先の歩を伸ばして右の銀をどんどん進めて行くといいんじゃないかな

相手の歩にこちらの歩をぶつけて銀で取り返すようにしていけば敵陣を破れるから、
後は飛車が成ったり歩をと金にしたりして敵玉を追い詰める

　

平手でハムの駒を全て奪って文字通り裸玉にして成金の檻の中に監禁するのは
大変気持ちがいいです。

最近までハム二枚落ちにすら苦戦していたが、
駒の使い方が分かってきたら普通に平手で勝てるようになった。
ハムって弱かったんだな。

　

終了

渡辺の新刊でも紹介されているし、初心者の練習相手として
すっかりメジャーになったね。

2枚落ち、漸く勝った・・・・・・
金銀落とす4枚とか勝てる気がしないんですけどｗ

8枚まで勝ったよー。
いくら弱いといってもかなり大変だねこれ。

色々やってみて9枚落ちまで勝てた。
悪い癖を利用する感じで結構行けた。

hosyu

8枚落としても勝てるけど、平手の方が苦戦するな。
負けはしないけど。

八枚落ちは角道あけないで飛車先交換して引き角にして端からめて
攻めると楽

69の戦法がわからなかったので、角交換からハメてみた。八枚落とし
▲７六歩　△３二金　▲７五歩　△３四歩　▲２二角成　△同銀
▲７八飛　△９五角　▲６九玉　△３三銀　▲５五角　△５四歩
▲４六角　△８四歩　▲９六歩　△９四歩　▲７四歩　△同歩
▲８二角成　△同銀　▲９五歩　△同歩　▲７四飛　△７三歩
▲８四飛　△８三歩　▲５四飛　△５二金　▲７二飛　△４二金左
▲８二飛成　△９二角　▲７一龍

やっと全部勝てた！
http://uproda11.2ch-library.com/src/1150365.jpg

駒落ちが不自然だからなぁ、ハムは

【動物】ハムを蹂躙してみました【虐待】
http://uproda11.2ch-library.com/src/1150789.jpg

>>73
すごい！　1658手！　ﾜﾛﾀ!
次は都詰みPlease

>>73
ひでぇーーー。なんて残酷なｗｗｗｗｗ

ハム裸玉を最短何手で詰められる？
オレ１８手。

ttp://www.uploda.org/uporg1158768.png.html

ハム裸　14手
△４二玉 ▲９六歩 △３二玉 ▲９七角 △２二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲２五歩
△２一玉 ▲２四歩 △１一玉 ▲２三歩成 △２一玉 ▲２二と
ハム10　14手
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △５四歩 ▲２六飛
△９四歩 ▲３六飛 △２二玉 ▲３三飛成 △１二玉 ▲２二龍
ハム8　18手
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲６六歩 △３四歩 ▲４六歩 △８四歩 ▲７七桂
△６六角 ▲６八飛 △５七角成 ▲６三飛成 △４六馬 ▲６五桂 △８一飛 ▲５二龍
△３一玉 ▲２二角成
ハム6　16手
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七桂 △６六角 ▲６八飛
△５七角成 ▲６三飛成 △４六馬 ▲６五桂 △８一飛 ▲５二龍 △３一玉 ▲２二角成
ハム4　20手
△４二玉 ▲６六歩 △３四歩 ▲９六歩 △６六角 ▲６八飛 △５七角成 ▲６三飛成
△４七馬 ▲９七角 △５二飛 ▲５四歩 △２九馬 ▲５二龍 △同　玉 ▲５三角成
△５一玉 ▲５二飛 △４一玉 ▲４二馬
ハム2　20手
△４二玉 ▲６六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７七桂 △６六角 ▲６八飛
△５七角成 ▲６三飛成 △４七馬 ▲６一龍 △７二銀 ▲７一龍 △８三馬 ▲６五桂
△３三桂 ▲６二龍 △４一玉 ▲５三桂不成
平手　23手
▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７四歩 △８八角成 ▲７三歩成 △９九馬
▲７四歩 △５二飛 ▲６三と △８二飛 ▲７三歩成 △４二飛 ▲７二歩 △８九馬
▲５三と △４一飛 ▲７一歩成 △６七馬 ▲６一と △同　玉 ▲６二と左

２落　23手
▲７六歩△３二金▲７五歩△３四歩▲７四歩△８八角成▲７三歩成△７九馬
▲７四歩△５二飛▲６三と△８二飛▲７三歩成△４二飛▲７二歩△同銀
▲５三と△４一飛▲７二と△５七馬▲６一と△同玉▲６二金打
４落　25手
▲５六歩△３二金▲５五歩△３四歩▲５八飛△８四歩▲７六歩△８五歩
▲４八玉△８六歩▲同歩△同飛▲５四歩△８八角成▲５三歩成△９九馬
▲５二歩△４一玉▲６三と△８九飛成▲５一歩成△同金▲同飛成△同玉
▲５二金打
６落　25手
▲５六歩△３二金▲５五歩△３四歩▲５八飛△８四歩▲８六歩△８五歩
▲同歩△同飛▲４八玉△８七歩▲５四歩△８八歩成▲５三歩成△９九と
▲５二歩△４一玉▲６三と△８九飛成▲５一歩成△同金▲同飛成△同玉
▲５二金打
８落　25手
▲５六歩△３二金▲５五歩△３四歩▲５八飛△８四歩▲８六歩△８五歩
▲同歩△同飛▲６六歩△８七歩▲５四歩△８八歩成▲５三歩成△６六角
▲５二歩△４一玉▲６二歩△７七角成▲４九玉△７二金▲５一歩成△同玉
▲５二と
９落 27手
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲６六角打△９五角打▲５八玉△３三銀
▲７五歩△８四歩▲９六歩△９四歩▲９五歩△同歩▲５五角△９六歩
▲７四歩△９七歩成▲７三角成△同桂▲同歩成△９二飛▲６三と△７七角打
▲５三と△４四角成▲６三桂打
10落　35手
▲６八玉△３二金▲６六歩△３四歩▲６七玉△８四歩▲７六玉△７四歩
▲８六歩△７三桂▲６五歩△８五歩▲同歩△同桂▲６四歩△７七桂成
▲６五玉△６四歩▲同玉△８三飛▲７三歩△６二銀▲７四玉△７三銀
▲８三玉△７二歩▲６四歩△同銀▲６三歩△１四歩▲８一飛打△４二銀
▲６一飛成△同玉▲６二金打

10落　連続王手の千日手で26手
▲６九玉 △３四歩 ▲５九玉 △７七角成 ▲６九玉 △８七馬
▲５九玉 △７七馬 ▲６九玉 △６七馬 ▲５九玉 △７七馬
▲６九玉 △８七馬 ▲５九玉 △７七馬 ▲６九玉 △８七馬
▲５九玉 △８六馬 ▲６九玉 △８七馬 ▲５九玉 △７七馬
▲６九玉 △８七馬

>>28さんですね。
全部並べてみたんですが、衝撃受けました。
私が開発した解法よりすべて圧倒的に早いｗ
どうやって見つけたんですか？
天才としか言いようがない。
これより早い解法はたぶんなさそうだなぁ。
早詰みフロンティアが消滅してしまった淋しさを感じるよ……。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188139777/

いや上のスレがおちちゃったからそこでみんなでやってたのをのをコピペしただけ
俺が見つけたのもあるけど

ハム将棋DLして右上の○か□クリックして出るやつの最短手はどれぐらい？

蹂躙してみました。

http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0019.jpg

↑訂正

http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0020.jpg

ハムってダウンロードしてオフラインでも遊べるんだけど
なんかみんなオンラインでやってそう・・・・

今時ダイヤルアップですか？

平手19手に更新

▲７六歩△３二金▲７八飛△３四歩▲７七飛△同角成▲同桂△８九飛打
▲６五桂△２二銀▲５三桂成△７二銀▲２二角成△４一玉▲１五角打△１四歩
▲４二銀打△同金▲同角成

ハム将棋相手に平手対平手で数回に一回勝てるようになってきました。
さらに将棋の観戦やネットでの対戦（経験ありません）を愉しむことができるように
なるためにはどんなことが時間の使い方として適切なのか考えています。
どなたかご助言いただけるとありがたいです。

�@さらに自分が駒落ちになることを選択してハム将棋にいそしむ。
�A違うソフトを相手にしてみる。
�B定石書を勉強する。
�C詰め将棋を解く。

どれも有効なのでしょうが、将棋の本がそれなりにある書店は、
気軽に行けるところになく、行ったとしてもどの本が自分のレベルにあうのか、
その判断に自身がなく、仕事とうちのと分担の育児・家事にそれなりに、
追われる日々で、休暇の余裕も普段はありません。

もしかしたらスレ違いかも知れず、長文申し訳ありませんでした。

>>89
自分も最近将棋始めたばっかりだけど，
「ラクラク次の一手」
「3手詰ハンドブック」
の二冊とネット上の適当な定跡紹介ページ読むだけで
将棋倶楽部24での対戦でも13級くらいにはなれました。

移動時間程度の短い時間で読めるし，問題形式の本がいいような。

>>89
本当に初心者なら
詰め将棋や定跡より手筋の勉強のほうがいいよ

手筋の多くは駒得をするものが多い
将棋は駒の損得が基本
得をするって気持ちいいしさ

定跡はある程度強くなって
定跡自体を味わえるようになってからのほうがよい
詰め将棋は駒を捨てるなどの柔軟な思考の訓練なので
まったくの初心者には進めない

>>90さん
　具体的な書籍の紹介大変ありがたいです。

>>91さん
　自分は結婚して月の小遣いが1万円、長男が生まれて5千円、
次男が生まれて無し、そして先々月三男が生まれまして、財布に、
5千円はいっていて、レシートを見せてＯＫならば即補給、ＮＧならば、
次の年度まで補給無しという生活なので、90さんの紹介の二冊を、
一気に買うのはちょっときつかったので、具体的なアドバイス、
大変助かります。「ラクラク次の一手」からネットで古本を探して、
見たいと思います。

>>92
おおお。そんな生活の中でも、将棋を指したいのかぁ。
思いっきりリスペクトだなぁ。スレ違いとは知りつつ、漏れなんか
レスつけたくなりました。

で、その生活を思うと「勉強はネットオンリー」というのでどうだ？

手筋だったら　http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/tesujimokuji.html
序盤だったら　http://www.kansai-shogi.com/

特に下段はｼﾞｬｳﾞｧでなく局面図だけなので印刷するのに向いてる。
漏れはコレ全頁印刷してファイルして、繰り返し繰り返し読んだなぁ。
それで好きな戦法が絞れたら、定跡系のサイトへ行くと。

これ以上は棋書系のスレか、低級脱出スレあたりが好適かと思うので
そちらへどうぞ。なんか、すげえがんばって欲しいぞ、うん。

>>92
おっと、時間の使い方だけど、２４に15級で登録して上級を観戦
（今２４で人気のossan1951を観戦するのがマジお勧め）。しかる後
2局くらい指してみる、というのをお勧めする。指してこそ将棋だし。
でもハムに毎回勝てるくらいでないと２４の15級を維持するのは
つらいかなぁ。まぁコレはご本人の性格にもよるのでご随意に。

将棋って金かからないからいいよね。

俺も結婚しいてお小遣いだけど
ネット将棋ばかりしててほとんどつかわん

情報に関してはネットでなんでも落ちてるし
疑問は2ｃｈですればOKだ

おれも応援するからがんばってくれ

>>93さん>>95さんありがとうございます。すごくうれしいです。
２５年ぶりくらいに将棋熱が再燃しているのは、
自分とハム将棋の絶妙なバランスのよさです。
（いままで２回くらい対戦したソフトはまったく
勝負にならずぼろ負けしてまったく楽しめなかった）

　とりあえず、自分の対ハム戦の勝率が7割
（これってプロの勝率の最高の部類ですよねたしか）を
超えてきたら、２４（ネット将棋の有名サイトなんですよね）
に登録しようと思います。

　実は小学校の時にクラスでオセロとかトランプの大貧民とか
アメリカンページワンとか、そういう類の室内遊びとともに、
将棋もそれなりにはやっていたような気がします。
　（自分は昭和４５年生まれです）

　そのとき、小学生向けの将棋の本、
（いろんな趣味の本が小学生向けに出ているシリーズの将棋の本）
に夢中になるなど、小学校の学級内ではそれなりに将棋を楽しみました。
当時自分の周りには、アマ有段者レヴェルの人は多分いなかったので、
戦形の基本的な駒組みを覚えれば、駒の動かし方がわかっている程度の
一般小学校四年生の学級内では、それなりに勝利を収めることができました。

　あわわわＫＹな感じの長文になってきました。ごめんなさい。
時々対ハム戦の勝率を報告にきまして、２４デビューと同時に、
このスレから回線切って首つるように去って逝きたいと思います（わら）

>>96
がんばってねー
２４は登録しなくてもｹﾞｽﾄで入れるからたまにはやってみたら？
大阪道場は毎晩ﾋﾞﾊﾟｰでいっぱいだったりするけどｗ

ﾊﾑ勝率低い割りに結構２４で勝てたりするから
自分もたまにまぎれて指してたりしますｗ

>>96さんよ、昭和４５年生まれすか。同い年っすね。
小４の時将棋が流行、クラスではそれなり……、コレも同じだ！
漏れは脳ミソ鍛える(老化を防ぐ？）意図で20年ぶりで将棋に回帰したと。
最初はソフト対局ばっかしてたが、一念発起で２４に挑戦。最初15級でも
ボロボロ負けたが3年たった今は12級あたりをウロウロ。ま、少しは強く
なったかな。ハム君にはそうそう負けないし(除く飲酒下）。
ハム君に半々くらいになったら２４においでよ。まってるぜ。

>>98
今日の俺とハムの対戦はこんな感じでした。１０戦して１勝９敗。

初戦　　敗退　序盤　９筋の歩の突き合いに応じたため完璧作戦負け　後、投了
第二戦　敗退　中盤　大駒が何処にどれくらい効いているか見てない俺　後、投了
第三戦　敗退　序盤　角を引くタイミングを間違い　後、投了
第四戦　敗退　序盤　馬を作るための通り道がないことを確認しない　後、投了
第五戦　敗退　八筋の位取りを間違い作戦負け　後、投了
第六戦　敗退　八筋わからん　後、投了
第七戦　敗退　同上
第八戦　敗退　角が効いていることに気づかず、まるまる飛車損　後、投了
第九戦　勝利　１０９手まで　たぶんこっちがそんなに間違わず攻めはじまると、
　　　　　　　　　　攻めのスピードはハム将棋は遅い気がする。
　　　　　　　　　　　おれの詰みの図はまさにハムを蹂躙してて汚い棋譜だ。
第十戦　敗退　ハムも俺も攻めがまずい。詰みの図が汚い。
　　　　　　　　　　　こっちの攻めが切れるとハムが俺を詰める。無駄な駒が多すぎる。

こうしてたった一行でもメモしながらするのとソリティアやるのと同じ感覚で、
なにも考えずだらだらやるのとは、ちがう！ってことがわかり始めたような、
あんまり意味ないような。

>>93さんに教えてもらったリンク先などを少しずつ勉強しながら、
対ハム勝率あげて２４参加目指しまっす！

あんまり常駐っぽくなるとうざくなってきます自覚してますスレ汚しごめんなさい
今日は寝ます。年末年始をきっかけにハム将棋ですこしでも上達したいっす。
他、丁寧にレス返せずもうしわけないです、アドバイス声がけほんとうれしかったです。
おやすみなさい。

>>99さんへ。
ハムのことをこんなに可愛がってる(可愛がられてる？）んだからスレ汚し
ではないわな。気にしない気にしない。
低級脱出スレにもデビューしたようだし、そっちに書くことかもしれないが……。
角筋とか桂馬の利きを忘れてて駒がタダ。これハムは絶対見逃してくれない。
人間相手なら時として見落としもあるが、そういう意味では、ハムは良い練習
相手だと思う。まずは着手する前に、毎回大駒の利きを確認するとよいかと。
指でなぞってもいいし。ま、正月休みの99さんの飛躍を記念しております。

普通に３手読めれば絶対ハムに勝てる。
３手すら読めない人って注意力低すぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..-‐‐-..,,_　　 　/ヽ
　　　 _,,.-‐‐-..,,,　　　　　　　　,r':::::::::::::::::::::ヽ　　./ /￣~^'‐-...,,,______,,,..-‐'^~￣/
　　,r':::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ, / /　　＿_　　　　＿　　　　　./
　./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l/／-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:; / /　／:::::::＼　.／::::::＼　　 ./
　l/~　　　~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡　　　 / /　/:::/''７:::/ /:::/''７;;;/　　/
　l　　　　 ヾ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 / /　/:::::￣::::/ /:::::￣＼　　./
　ゝ　　　　/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 _, /　/:::/''７:::/ /:::/''７:::/　 . ./
　　~'‐.,,,,,_l ／て^ヽ　　　　　 ,;;r=i≦;;:::ヽ'~/ /　　＼￣／　＼￣:／　　/
　　　　　 ｌ |o ゝ,_ノ|　　　　 ''~　　　　　 _l/ /　　　　￣　　　　￣　　　/
　　　　　.l ヽ( )_,,.ノ　 `'　　　　　 _,,.-‐'''/,,/￣~^'‐-...,,,______,,,..-‐'^~￣
　　　　　l_,,,,,,_　　 （__人__ノ　　　 __,,,,,r'':::::l
　　　　￣l_,,,.　　　　ヽ:::::::ｌ　　　　 ,r'~ ゝ;ノ
　　　　 -''ゝ、　　　　 ゝノ　　　　　　　　/　　　みんな！！
　　　　　　　 ''r'~'ヽ　　　　　　　　　　 / 　　　来年もハムちゃんずをよろしくなのだっ！！！
　　　　　　　　ゝ;;ノ　　　　　　　　　　ヽ 　　　　へけっ☆
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　'l
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　/^'‐-t''''^~￣￣~^''''t-‐^ヽ
　　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　~'‐‐~

おりゃ

平手まで勝ててほっと一息
え、当たり前だって？？
いや、一応ということだよｗ

ハムとやってて強くなれるのだろうか？
最近五分以上で渡り合えるようになってきたが何か微妙だ

ただハムのくせを知るだけだと思う

将棋通　中級者
こういうランクの順番教えてくれ

>>88
これ凄いな。
どこの天才が考えたの？
７七飛は思いつかない。

俺も暇さえあればハム将棋やっていろんな定石を自分で作り上げている。
２４でデビューしようという意欲は希薄。
究極の自己満足。というか暇つぶし。

＞＞１０７
全部やればいいじゃん
棋譜はあるし

４枚落ちまではなんとかできるようになった。町内名人とか。
でもどう考えても６枚落ちは攻め手が。棋譜があるということだから
あるんだろうけど。飛車で強引に攻め入っても後が続かない、守ったら
いい様にハムに攻め込まれる。これは厳しい。

６枚落ち勝った
向かい飛車にして角で攻めたらなんとかなったよ
ハムは飛車が好きみたいで角との交換を嫌ってくるのが良かった
角を自陣に打ち込まれたら簡単に死ねる

http://pict.or.tp/img/40808.bmp

9枚落ちで勝てたｗｗ
詰み逃し3回くらいやってくれたｗｗｗ
10枚落ちは無理だ全然ダメ。

なんだこのスレ神ばっかじゃねーかｗｗｗｗ

http://www.uploda.org/uporg1252519.jpg
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ははは

とほほ

某スレより誘導されてきました。
自分は対ハム10枚落ちで2勝47敗の大記録を達成してしまったものですが、
自分のようなド素人向けの解説書や解説サイトなどご存知でしたら教えていただけないでしょうか。
スレ違いでしたら申し訳ありません。

ハムが十枚落ちでどうやったら負けるんだ？？

>>118
とりあえず10枚落ちなら相手はまともな攻め駒がないからタダで駒を取られさえしなければ大丈夫
ガイドをチェックして紫のゾーンには進まない
紫青半々のゾーンは進んでもＯＫ
まずは飛車と角が敵陣に入ることを目指す
歩がぶつかったら取る
あたりを気をつけてみては

あとこのスレも見てみるといいかもhttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/

＞120
ありがとうございます。
紫にこまを入れないことを心がけて動かしてはいるのですが気がつけば飛車、核、金銀ともに相手のものになっている展開が多いです。

ハムの

http://pict.or.tp/img/45862.jpg

そろそろ勝率がハムの１．５倍に届きそう

>>118
ハム流駒落ちではない、一般的な6枚落ち以下では、大駒を成らて、使うのが基本だね
とりあえず、6枚落ちぐらいだったら、棒銀すれば勝てると思う

昨日２０年ぶりくらいに将棋してみて、ハム２枚落ちに勝ったけど、これってどの位の強さなのかな

ようやく平手で勝てた……

>>126
将棋倶楽部24ならランク外の強さ(弱さ)

ハムって日に日に強くなるのか？
だんだん勝つのが難しくなってきたんだけど

将棋板の住人は10枚落ちで勝つのがデフォ
いかに単手数で勝つかを競う物です

2222222突破記念age

ハムに勝てるようになったんだけど、ハムの対応がよく分からんので誰か解説頼む
ついでに俺の指し手の酷さも評してくれ
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up16266.txt

>>132
序盤の向い飛車に行く組み方は高段では通用しないが無いとは言えない
13〜39手目の先手の指し手はおそらく25手目の７二飛以外最善手
41手目から最後まで常に詰み筋があった

ほぼ同じ感じだが
▲７八銀 △３二金 ▲８六歩 △３四歩 ▲８七銀 △８四歩
▲７九角 △８五歩 ▲８八飛 △８六歩 ▲同　銀 △４二銀
▲８五銀 △６二銀 ▲８三歩 △同　飛
でほぼ必勝

ザ・位取り
▲３六歩 △８四歩 ▲３五歩 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲１六歩 △３二金
▲１五歩 △４二銀 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △５二金
▲７六歩 △４一玉 ▲７五歩 △３一角 ▲９六歩 △２二角
▲９五歩 △３一角 ▲６六歩 △２二角 ▲６五歩 △３一角
▲４六歩 △２二角 ▲４五歩 △３一角 ▲２六歩 △２二角
▲２五歩 △３一角 ▲９六香 △２二角 ▲９七桂 △３一角
▲２六飛 △２二角 ▲８六歩 △３一角 ▲８五歩

>>135
いろんな意味で酷すぎる

後手：ハム将棋
後手の持駒：角　金　銀　桂　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ 全|一
| ・ 金 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・v銀v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v歩v歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・v圭 ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 金v龍 ・ ・v飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　香　歩四　
▲３八歩 △５七龍　（・∀・）ｷﾀｺﾚ!

将棋の画面をクリックしてからTab1回押してEnter押すと意味不明な画面になる。
これはどうすれば勝ちなんだ？

>>138
何だこれ。とりあえず敵方の駒を全部取ったら勝利になった。

>>138
相手の歩が一つ残ったところで勝ちになった
それで獲得した称号が「ハムスター以下」なんだこれｗ

>>138
わざと２手で負けてみたら（５六桂で玉をプレゼント）、
現在のランクのところに「増やすことができます」とか書かれたｗ

>>138
13手ほどで馬取ったら勝ちになったｗ

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金|一
| ・ ・ ・ 龍 ・v角 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|六
| 歩v香v金 歩v馬 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・v龍 ・ 桂 玉 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂　香二　歩三　
▲５八歩 △７五馬 ▲６六銀 △６四馬 ▲７七銀 △同　龍
▲４五桂 △６七龍 ▲３三桂成 △同　角 ▲１二金 △７七角成
▲３二龍 △６五馬 ▲３四龍 △４七桂成 ▲同　銀 △同　馬
▲２八玉 △４六銀 ▲５七金 △同銀成 ▲同　歩 △４四馬
▲同　龍 △同　歩 ▲５九桂 △６八龍 ▲４七桂
まで29手で先手の勝ち

気づいたこと
開始時、先手の持ち駒の香車をいじると２枚、歩をいじると３枚と表示が改められる
終了してから棋譜を見直そうと|←を押すと…
そしてそこから→で一手ずつ再生すると…

隠し謎レベル
▲４五銀打 △６七金 ▲３四銀 △５八金 ▲３三銀成 △同　角
▲３五銀 △１一角 ▲４六銀 △６七馬 ▲６三龍 △４九金
▲６七龍
まで13手

隠し謎レベル
▲４五銀打 △６七金 ▲３四銀 △５八金 ▲３三銀成 △同　角
▲４六銀 △６七馬 ▲６三龍 △４九金 ▲６七龍
まで11手

隠し謎レベル
▲５三龍 △同　角 ▲５八香 △同　馬 ▲同　金
まで5手

やっぱり馬取ると終わるよな

ハムにしか勝てない

明日発売です

誤爆ったorz

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3050587
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2198718

ハムには楽勝だけど、柿木Lite相手だと、雀刺し以外で勝てない。

ハム

柿木将棋2(1996年発売)のレベル1と平手で対局させてみた。
初手から9手までは自分が指した。
結果は柿木将棋2・レベル1の圧勝。
しかし、棋譜を見てもらえばわかるけど、両方とも疑問手のオンパレードだった。

対局日：2008/05/10
先手：柿木将棋2 レベル1
後手：ハム将棋
▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７五歩 △４二銀 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲１六歩 △８五歩 ▲５八金左 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６七銀 △８七歩 ▲７七角 △８二飛
▲１五歩 △６四歩 ▲５六銀 △６三銀 ▲９八飛 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６七金 △７五銀 ▲７六歩 △８六銀
▲５九角 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩 ▲４五銀 △３三銀
▲４六歩 △３一角 ▲２八玉 △４二角 ▲３八銀 △５一角
▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６二角 ▲２六歩 △２二銀
▲２七銀 △３三銀 ▲３八金 △７一角 ▲５七金 △４二金右
▲４七金寄 △４四角 ▲５五歩 △３一玉 ▲４五歩 △５三角
▲５四歩 △７一角 ▲９六歩 △２二玉 ▲７七桂 △５二飛
▲５五銀 △８二角 ▲８四歩 △５三歩 ▲８三歩成 △７一角
▲６五桂 △７七歩 ▲５三桂成 △同　金 ▲同歩成 △同　角
▲８二歩 △３一角 ▲５八飛 △６三桂 ▲５四銀 △５三歩
▲６三銀成 △５一飛 ▲６四成銀 △５四歩 ▲６三成銀 △５五歩
▲７二と △５六歩 ▲５二歩 △４一飛 ▲５三桂 △４二飛
▲８一歩成 △４四歩 ▲４一金 △同　飛 ▲同桂成 △４二角
▲同成桂 △同　銀 ▲８三飛 △４五歩 ▲９一と △４六桂
▲同　金 △同　歩 ▲５五角 △３三金打 ▲８六飛成 △４七金
▲９八飛 △３八金 ▲同　銀 △４七金 ▲８一龍 △５七歩成
▲１八玉 △５八歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲４七銀 △５九歩成
▲４六銀 △４七と ▲２五桂 △４六と ▲３三桂成 △同　金
▲３一銀 △１二玉 ▲２二金
まで141手で先手の勝ち

神に認定されてしまった。

なんだ、10枚落ちの必勝定跡が>>20にあったのか。

ハムは打ち歩詰めが反則になってないな

ハチワンスレより、一部改変
174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2008/05/15(木) 15:25:37 ID:/lwMI6zY0
ハムの話で悪いけど、ハム四枚落ちで必勝法見付けた
この↓方法だと、飛車、角が全部自分の側の者になる
▲６八王△３四歩 ▲７八王△３五歩▲２六歩△３二飛▲２五歩
△３四飛 ▲７六歩△８八角 ▲８八王△９二香▲７七桂△６二玉
▲６五桂△５二金▲４六歩△７二玉▲９一角打△８二銀▲８二角成
△８二玉▲４五銀打△１四飛▲３六歩△３六歩▲３六銀△４四歩
▲３五銀△４五歩▲２四歩△２四歩▲４五歩△５五角打▲９八王△２八角成…

18手までこの通りやれば、急にハムが9一角打という、謎の手を使ってくる
無理矢理穴熊囲いを組む方法をやってたら発見した
スクリプトのバグか、実際こういう手があるのか知らんが…


ちなみに自分の棋力は普通の小学生レベルです

ハム

え

平手で全駒最短ってどれくらいだろ？
ちなみに俺は123手。

俺は71手
最短かは知らん

全駒最短か、しんどいなあ

全駒103手で出来た。71手は厳しいな。

８枚落ちで連続王手の千日手で反則をしてきたのでムカついてやめた

おほほ

竜王の息子（シュウ；３歳）も夢中になるハム将棋
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

二手目３２金が萎える

勝ち負けの数変わってない？

ほんとだ、人間の勝ちが10万くらい減ってる

ソフト指しの分が減ったんだろう

なるほど

平手で最短29手もかかる

俺も町内名人になれたｗ
ハボの方１０枚落ちには三間飛車が速い。１６手で勝った。

平手で23手で勝てた

こんなんで勝って良いのか！という勝ち方でも勝っちゃう。
今、飛車の素抜き喰らっても勝てた。
実際は、飛車を囮に銀を取りながら、銀を進出させたのだが。うっかりしてたことは確かだ。
悪い癖がつくな。これあんまりやってると・・・ｗ

完全に詰まされる局面から勝てた

８枚落ちで勝つと｢県代表」になれるんだな。
素直に喜んでおくよｗ

今、初めてハムに勝ったよ
記念カキコ

>>181
おめ！

2枚落ちって金がないのかよ。
普通の二枚落ちよりやりにくい。

ハムは原始棒銀覚えれば簡単に勝てるよ

将棋はじめて三日目。
陣地に敵が侵入して自分の駒を蹂躙されると戦意喪失のような気分になりヘコミます。
取って取られての勝負だとは思うんですが、自分のメンタルの弱さがわかっただけでも
将棋に出会えて良かった。

>>176
ハム10枚落ちは△４二玉▲７八飛から14手でいけた。ハム裸玉は18手かかる。

ハム裸玉は２０手ならほぼ確実の様なのだが・・・、
１８手も確かにあった。
コツは・・・、これは言わない方がいいかな？
他の人の考える楽しみを奪うといけないからｗ
中級以上でも、最速狙いは、結構な頭の体操になるぞよ。

連カキｽﾏｿ
裸玉１８手だ。確かに１８手。
ハムは、同じパタで逃げるｗ

ハムｶﾜｲｿｽ

１６手いけたよ

平手で段々苦戦するようになってきた。
知らず知らずのうちに、ハムに調子を合わせるようになっちゃったようだ。
やっぱ、あんまりやらない方が良い。こっちの何かが狂ってくる。

蹂躙したってことになりますか？

http://imepita.jp/20080624/208710

>>192
何手指してるんだよｗ

>>192
最速を目指そう！

>>191
普通にハムのほうが改良されて強くなったんじゃね？

ハム改良されたことあったっけ？

>>191
自分が弱いだけだと早く悟れｗ

ハムなんか

>>197
そういう言い方しかできない奴大嫌い

16手いけるね

俺も１６手定跡見っけた。

平手は完全に接待モードになってるね。
ミスして完全負けだったのに、ハム君詰みを見送ってくれたｗ
一回は、見送ってくれるようになってるみたいだね。
まあ、要は、子供向きだからな。
でも、結構、楽しいわいｗ

>>191
相手が弱いことを前提として間違い待ちみたいなことばっかりやってると一発喰らうよ
これは人とやるときも同じなんだけど
相手が誰であれ、最善の応手を前提として、勝ち切るまではとにかく気を抜かずに行かないと駄目
舐めた態度は墓穴を掘る。多分、そんな所が原因なんじゃない？

勝つ気持ち大事だよな

>>203
あるあるorz

10前落ちの必勝法見つけたが、実力で勝てんのは8枚落ちまでだなぁ。

ってか二枚落ちとか落とす駒が金気だから、生の大駒では粘りにくくて逆に上手が勝ちにくいと思う。

ハムはバグで手番渡せるな。駒ダブルクリックだけして動かしてないのに、向こうがうごかしやがった。

>>207
できねえ‥

エサあげると食べるのがかわいい
あとグーグルの関連検索の最後もかわいい

ハム将棋 の検索結果 約 247,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
関連検索: ハム将棋 10枚落ち, ハム将棋 棋力, ハム将棋 勝てない

>>209
ワロタｗ

エサってどうやってあげるの？

>>211
左下のメニューの右下にチーズらしきものが落ちてる

>>212
ほんとだｗｻﾝｸｽ

駒の動かし方知ってるレベルの俺様がやってみたら、
脳力の限りを尽くしてなんとか平手で勝ったわｗ
こんなの何枚落ちでも常勝とか皆頭いいんだなー

4枚落としてどうやって勝つの？

>>215
▲６八玉 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６七玉 △８四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７六玉 △７四歩 ▲６五玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７四玉 △７三歩 ▲７五玉 △６六角
▲８六玉 △５七角成 ▲５五歩 △６七馬 ▲２六歩 △８五歩
▲８七玉 △８九馬 ▲８四飛 △７二銀 ▲８三歩 △７五桂
▲７六玉 △６七桂成 ▲８二歩成 △７八馬 ▲７二と △同　金
▲８一飛成 △６二玉 ▲８三歩 △７一金 ▲９一龍 △７四歩
▲８二歩成 △６一金 ▲８一と △６四歩 ▲９二龍 △７二金
▲８三銀 △５二玉 ▲７二龍 △４一玉 ▲５二金
まで53手で上手の勝ち

とか
格好悪いけどな

>>214
駒の動かし方知ってるだけで勝てるだけすごいと思うが。
ハムは8級〜5級程度の腕前らしい。

俺ハムに平手で勝つけど
このまえ14級にフルボッコされたぞ

>>217の言う「8級〜5級程度」は町道場での話だろうな。
24だったら底辺レベル。

>>219
まあ
ハム相手に初見で（ハムの癖を知らずに）
一手一秒で10局やって十勝出来るなら
早指なら24でもそのぐらいはあるだろう？

>>216ありがとう。

>>219
そう。町の道場レベルの話。
俺ハムには負けないけど24は恐ろしくて挑戦できない。orz

ハム３勝目
昨日は１３５手かかったが、今８５手で勝った
囲いの大事さを実感したぜ

棒銀覚えたら勝てた

飛車と角をタダであげてみた

平手
先手：おれ
後手：ハム

▲７六歩　△３二金　▲２六歩　△３四歩　▲５五角　△５五角
▲８八銀　△４二銀　▲７七銀　△３三銀　▲２五歩　△７四歩
▲２四歩　△２四歩　▲同　飛　△同　銀　▲３八金　△６二銀
▲４八銀　△７三銀　▲５六歩　△６四角　▲５七銀　△８四歩
▲４六銀　△５四歩　▲５八玉　△５二金　▲６六歩　△２六飛
▲２七歩　△２五飛　▲３六歩　△８五歩　▲１六歩　△８六歩
▲８六歩　△８五歩　▲３七桂　△８六歩　▲２五桂　△２五銀
▲２六歩　△３六銀　▲３七歩　△８七歩成　▲６八銀　△８八歩
▲３六歩　△８九歩成　▲７一飛　△６一桂　▲７二銀　△６二金
▲８一銀成　△８五飛　▲６五桂　△８二銀　▲８二成銀　△同　角
▲７四飛成　△８六と　▲７一銀　△６四角　▲６二銀成　△６二玉
▲７二金　△５二玉　▲７三桂成　△７三桂　▲同　金　△９九と
▲６三金　△４一玉　▲６四竜　△４四香　▲５三金　△４六香
▲６一竜　△５一銀　▲５一竜　△同　玉　▲５二銀
まで83手で先手の勝ち

ハムの角交換好きは異常

携帯でやってる柿木将棋２は角交換ができるシチュエーションだとほぼ間違いなく交換してくる。

自分は、ハム君に充分力を出させるように矢倉将棋にして上げている。
ハム君、端棒銀が相手にされないと分かると、生意気にも右四間なんぞを仕掛けてくる。
結局、こちらが大勝するのだが、途中のやりとりが、中々面白い。
ぼんやりしてると、時々、噛まれるｗ

オレ、ハムにも勝てない。　　　
十回やって一回勝くらい。
そんなオレって何級？w
24ってCPと出来るのあるの？　
そーいえばモバで24で初段てHNの奴が結構強いらしい

はむに８枚でかつのはそんなにむずかしくない

９枚以上おとすと、ちょっとむずかしい

平手なら問題なく勝てるが４枚あたりから怪しくなってくる。

24でボコボコにされ、腹いせにハムをボコボコにする毎日

>>232　あれ、俺がいる……

まあ、偉そうなこと言う積りもないが、勝ち方も問題だぞ
ハムは相当出鱈目に指しても勝たせてくれるからな

定跡なんか全く知らず、適当に原始中飛車でやったらあっさり勝てた。

王手飛車喰らったけど勝てた

十数年ぶりに本将棋を指してみた。
やっぱりブランクは大きいのか、ポカが多い多い。
ポカさえ出なければ平手ならほとんど勝てるのに。

そしてハムの角交換フェチっぷりは異常。

＞ポカさえ出なければ

ポカしないのも一つの能力。
ポカが無ければ…は通用しない。

ハムが角交換フェチなことは同意。

それはわかってるけど、数こなしているとそういうのが減っているのも確か。
で、そのうち「なんであんな手見逃してたんだ三十分前の俺」とか過去の自分にツッコミが入るようになったｗ

ハムは角換わりに自信があるんだよ、たぶん
それより初手３二金で挑発してくるのが気になる

なんか一昨日くらいまで通用してた序盤の原始棒銀の俺定石に対して、
ハムの反応が変わるようになって勝てなくなった……。

しかも生意気なことに｢後手一手損角換り」だもんね。
ハムは、プロ棋士より先に後手一手損を指してた筈なので、升田幸三賞を与えるべきｗ
「後手一手損」になると、確かに、人格じゃなくてハム格が変わるよ。作者もそう言ってる。
挑発的と言うか、妙な手を繰り出してくるんで、手将棋感覚を楽しめる。

おいおい打ち歩詰めありかよおい
銀桂歩の三枚だけで鉄壁の穴熊を崩されたorz

鉄壁すぎて逃げ道ないから打ち歩詰めで頓死ﾌｼﾞｺﾌｫｫｫｫｫｫｫ

ハム将棋相当バカだな
千日手になっても意地でも手を変えようとしない
試しに200回くらい繰り返してみたが絶対手を変えようとしなかった。

flashゲームにバカとか言ってるお前も相当なもんだと思うぞ

突っ込むところはそこじゃないだろ

なんで成立した時点で対局が止まらんのだ？
改良しろや。

ハムにそこまでの機能を要求しなくてもｗ

2枚落ちは勝てたけど、4枚落ちになると勝てん

むかつくんだよ。ハムスターの分際でヘラヘラ笑いやがって！

そんなわけでハムスターは嫌いなので、初心者用将棋2004に乗り換えます。

左下にあるチーズらしきものをハムに与えるとハムが強くなる

初めて指してみた
6枚落ちが金銀無しとかきつすぎるｗ一応勝ったけど
10枚落ちは無理

10枚落ちでやっと勝てた

平手で１日１回ボコボコにするのが日課になった

ボコボコage

じゅうまいおちにまけた…

10枚落ちで、相手の駒を全部取って、
成れるものは成った状態にしてから
勝たないと気が済まなくなってきたw

八枚落ちに勝率三割の俺を助けて…

八枚落ちに美濃囲い作ったのにまけた

ハムは弱すぎてつまんない

二手目△３２金戦法なんてどうしようもない。
先手は矢倉でも四間でも中飛車でも、先手は組み放題じゃん。
しかも、こちらの戦法にはお構いなしで、変てこ棒銀しか仕掛けてこない。しかも攻めが遅い。
振り飛車に対して舟囲いすら教えて貰ってない。
こんな妙な戦法に縛り付けられてるハムが可哀想だよ。

馬鹿なのか？
ハムが嫌ならボナとやればいいじゃん

攻めの遅さが魅力ではあるんだけどね。
持ち駒たくさん与えてやると、無駄に打ちまくるのが面白い。

>>262
小学校低学年用の入門ソフトだぞ。
それを悪し様に罵ってみても・・・、
世の中には笑える奴がいるもんだ。

昨日ハムと1069手までの死闘演じた

>>266
棋譜plz

>>265
そうだよな。








orz

ハム相手に指しても悪いクセがついて、将棋が弱くなるんじゃないか？
もっと強いソフトと指すべき

でも、ストレス発散にはなる

勝つ味を覚えるのって良いイメージトレーニングになるとは思う。
普通のソフトだと勝つ練習ができない(泣）

強くなってない？

ハムの勝ち数がめっちゃふえてるな

ホントだ
倍ぐらいなってないか

俺が20万回負けたせいだな

絶対に強くなった。
今までとは違う。

戻ったみたい

今やったら今までどおり弱かった
やってみたかったな

この季節に弱い人（ズブの素人）が増えただけでしょ

ハチワンで将棋を知り、動かし方を覚え、超基礎を知って、いざ将棋！

がちょうど今頃

ハムに蹂躙されたorz

平手でゴキゲン中飛車で勝った人いたら
棋譜見せてください。棒銀だったら
勝てるが・・

▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８四歩
▲５八飛 △４一玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △６二銀
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６八銀 △７三銀 ▲５七銀 △６四銀 ▲５六銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４五銀 △８六歩 ▲５四歩 △８七歩成
▲２二角成 △同　金 ▲５三歩成 △同　銀 ▲７一角 △６四角
▲８二角成 △同　角 ▲６一飛 △５一歩 ▲８一飛成 △５五角打
▲６五桂 △４四銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲５三歩 △４二金
▲５二銀 △３一玉 ▲５一龍 △３二玉 ▲６三銀成 △９九角成
▲５二歩成 △４三金 ▲５三と △５五馬 ▲４三と △同　玉
▲５三龍 △３二玉 ▲４二金

ゴキゲンをよく知らない俺がほぼノータイム指しで
なんというか力の差？

ハムは何も考えなくても余裕。脳死状態でも勝てる

開始日時：2008/07/29(火) 19:56:57
終了日時：2008/07/29(火) 20:08:52
後手：はむ

▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲５五歩 △３三銀 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５二歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５八飛 △５三歩
▲７八金 △４一玉 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △８四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲３八銀 △７四歩 ▲１六歩 △７三銀
▲１五歩 △６四歩 ▲７一角 △４四銀 ▲８二角成 △同　銀
▲６一飛 △５一金 ▲８一飛成 △７一角 ▲６三桂 △６一金
▲７一桂成 △同　金 ▲６三角 △３一玉 ▲７一龍 △同　銀
▲４一金 △２二玉 ▲５二角成 △６九飛 ▲４二金 △８九飛成
▲３二金 △同　玉 ▲４二金 △３三玉 ▲４三金 △２二玉
▲４二馬 △５四金 ▲３二金 △１二玉 ▲３一馬 △３三桂
▲２二馬
まで67手で先手の勝ち

▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △６二銀
▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △５二金 ▲７七銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲５五歩 △７四歩 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三歩打 ▲５九飛 △７三銀 ▲６六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８七歩打 ▲６五桂 △６四銀
▲４六角打 △８八歩成 ▲６四角 △同　歩 ▲５三桂成 △５一金
▲６八金 △９九と ▲５二銀打 △同　金 ▲同成桂 △３一玉
▲５三飛成 △８八飛成 ▲５七銀 △６五歩 ▲４一金打 △２二玉
▲４二金 △同　銀 ▲同成桂 △３三金 ▲５二龍 △３二銀打
▲３一銀打 △１二玉 ▲３二成桂 △同　金 ▲同　龍 △２二香打
▲同　龍

俺が強いんじゃない
ハムが弱いんだ

ゴキゲン中飛車の定義って何だっけ
▲５六歩 △３二金 ▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩
▲７六歩 △４一玉 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二銀
▲５三歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀 ▲５二角 △同　金
▲同歩成 △同　飛 ▲５三金 △８二飛 ▲６三金 △３一玉
▲５一飛成 △２二玉 ▲７一龍 △８三飛 ▲７二龍 △５六角
▲４一銀 △４二金 ▲５三金 △２四角 ▲４三金 △４七角成
▲３二銀成 △１二玉 ▲４二成銀 △５七角成 ▲３一成銀 △４二歩
▲３二金 △２九馬 ▲２二金打 △同　銀 ▲同　金 △同　玉
▲４二龍 △３二桂 ▲同　龍

またハムの勝ち数減ったな

ハム将棋は8割勝てるが、yahooのレートは900台前半

8割じゃそんなもんかもな

普通に指せば全勝だよ。

ハムは、９筋の端棒銀と、駒の打ち込みに注意してれば大丈夫

１日一回のハム将棋

ハムは捨て駒にダボハゼのように食らいつくから、
そういう手の練習にはなると割り切って終盤駒捨てまくるｗ

駒得を重視しすぎな所が素人っぽくていい。

今はハムをボコボコにして余裕で勝てる。
でも将棋を始めたころはどうしても勝てなかった。
棒銀使っても勝てなかった。

ホント、将棋って不思議だよね。
今では「これしかないな」と思える手が、昔は思いつかなかったんだから。
よし、今日もハムをボコボコにしてやるぞ…！

素人でも指さないヘボ手が多いよ
絶対緩めちゃいけないところで緩めたり　駒得のつまんない手で

>>297
>>265

そこそこ強い素人って感じの設定が入門ソフトとしてよく出来ていると思う。

指し手に人間臭さがあるんだよな。人間臭い弱さ。

「やべーよ、銀ただ取りじゃん、もらっとこう」みたいな弱さがある

金とって作ってるのに、延々と飛車先に歩の交換を求めてくるソフトもあるしな……。

錬金術師のかたですか？

人間ぽくはない、モロにソフト　機械的

だって人間じゃなくてハムスターだよ

そう、確かにいかにもハムスターっていう感じがするわ

どんな感じやねんｗ

餌に飛びつく感じｗ

ちょっとうまいな‥

初めて勝ったどー！

▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲３八銀 △２八角
▲５五歩 △１九角成 ▲３九金 △６二銀 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三歩 ▲５九飛 △５四香 ▲５七歩 △５二金
▲７七銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲６六歩 △４一玉
▲６九飛 △７四歩 ▲６五歩 △７三銀 ▲６六飛 △４四銀
▲６九飛 △３三銀 ▲２八角 △同　馬 ▲同　金 △３五角
▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △２五角 ▲４七角 △同角成
▲同　銀 △８四角 ▲５八銀 △９四歩 ▲３八金 △９五歩
▲４七金 △４二銀 ▲３八玉 △３三銀 ▲８六歩 △同　歩
▲同　銀 △４二金左 ▲８七歩 △３二玉 ▲５六歩 △１四歩
▲５七銀 △１五歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △同　香
▲同　銀 △６五歩 ▲６四香 △１六歩 ▲同　歩 △１八歩
▲２八玉 △１六香 ▲１七歩 △同香成 ▲同　玉 △１九歩成
▲２八玉 △２九と ▲同　玉 △３五桂 ▲３六金 △４八角成
▲４九香 △４七馬 ▲同　香 △同桂成 ▲６一香成 △８四香
▲６七飛 △４八成桂 ▲４五歩 △８六香 ▲同　歩 △３八銀
▲１八玉 △１七歩 ▲同　玉 △１五歩 ▲６五飛 △４七成桂
▲７一成香 △６三歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △１六銀 ▲２六玉 △２七銀引成▲１五玉 △２四銀
▲１六玉 △３七成桂 ▲同　金 △同成銀 ▲３四飛 △３三歩
▲３七飛 △１五金 ▲２七玉 △２五銀 ▲６七飛 △２六金
▲３八玉 △６三歩 ▲２七香 △３六金 ▲２五香 △１八歩
▲２三香成 △同　玉 ▲３七歩 △２六金 ▲２七歩 △１七金
▲２八銀 △同　金 ▲同　玉 △１九銀 ▲１七玉 △１二香
▲１六歩 △２八歩 ▲５六角 △８六飛 ▲８七歩 △７六飛
▲３五桂 △２四玉 ▲２六銀 △５六飛 ▲２五銀打 △１三玉

▲２四銀打 △２二玉 ▲２三桂成 △３一玉 ▲２二角 △４一玉
▲６一成香 △３一角 ▲同角成 △同　玉 ▲２二角 △４一玉
▲３一金

ずいぶんと熱戦だったみたいだな。

>>310
惜しかったな
もう少しで駒柱ができそうだったのに

必ず65手で勝てる手とか見つけると、
それ以外のパターン考えなくてはいけなくなって逆にしんどくなるなｗ

>>314
あるあるwww

>>314
とりあえず原始棒銀で（自分なりの）最短必勝パターンを覚えてしまったので、
今は角換わり棒銀で必勝パターン解析中。
これも見つけられそうなので、次にどんな戦法覚えようか検討中。

ハム程度必勝パターンなんか考えずにかてるようにならなきゃ

ああ、必勝というか、綺麗に勝てるパターンね。

初心者スレに貼ってあった棋譜は綺麗だなあって思ったな
角交換→棒銀→端攻め　と　棒銀→と金攻めみたいな感じのやつ

「また、何時ものパターンかよ」と投げやりに指していたら、王手放置で負けたｗ

▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲５八金 △６二銀
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲３八銀 △４一玉
▲２七銀 △５二金 ▲２六銀 △７四歩 ▲１五銀 △７三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △６四歩 ▲１六歩 △８四銀 ▲１五歩 △９四歩
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲１二銀 △３三桂
▲２三銀成 △３一角 ▲３二成銀 △同　玉 ▲２三角 △４二玉
▲４一金
まで49手で先手の勝ち

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二銀 ▲１五銀 △３三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △５二金 ▲２五銀 △４五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２三銀成 △同　金 ▲同飛成 △３一銀
▲２八龍 △５四銀 ▲２四歩 △４二銀 ▲２三歩成 △５五角
▲３二と △３三桂 ▲２一龍 △３一銀 ▲同　龍
まで47手で先手の勝ち

これとこれ

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲７八金 △３三歩

以下省略

▲８六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲８七銀 △８四歩
▲７九角 △８五歩 ▲８八飛 △８六歩 ▲同　銀 △４二銀
▲８五銀 △６二銀 ▲８三歩 △同　飛

以下省略

こんなことばっかりやってるから全然強くなれない俺

ハムには必勝手順とかではなく普通に指して勝てるようになった
んだけど、そろそろネット将棋デビューして大丈夫かな？

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲６四飛 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲５六歩 △８四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲４六歩 △７六歩
▲同銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲３六歩 △５三銀
▲４七金 △４二金右 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀
▲７六歩 △同歩 ▲同銀 △７四銀 ▲７五歩 △６三銀
▲６七銀 △５二銀 ▲５九角 △６三銀 ▲７六銀 △６六角
▲７七角 △同角成 ▲同飛 △８八角 ▲６六角 △４四銀
▲４五歩 △３三銀 ▲２五桂 △９九角成 ▲９七桂 △２二銀
▲８五桂 △７七馬 ▲同　角 △７八飛 ▲７一角 △７二飛
▲２二角成 △同金 ▲６二銀 △５二玉 ▲７四歩 △８二角
▲同角成 △同飛 ▲７三歩成 △同桂 ▲同桂成 △９二飛
▲６一角 △４一玉 ▲６三成桂 △７六飛成 ▲５三成桂 △３二銀
▲４二成桂 △同玉 ▲５三銀打 △３一玉 ▲４二金 △投了

>>323
ゲストでためしに指してごらん。

ハム将棋って振り飛車には強いけど、居飛車には弱い気が・・・。
気のせい？

自分には逆の感じがする・・・

>>325は居尾車が得意で>>326は振り飛車が得意ということだなｗ

>>327
>>325ですが、自分は振り飛車党ですよ。
ハム将棋に四間飛車とかでいったら、ぼこぼこにされたからそう思っただけ。
ゴキゲン中飛車とかだと大丈夫・・・これって自分が弱いだけなのかorz

>>328
ハムは四間に振ると棒銀仕掛けてくるよね。
一応対策考えとかないと、ハムとはいえ棒銀捌かれるよ。

>>329
参考にしてみてけれ！俺の場合、判で押したようにこうなる。
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲１六歩 △８四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲１五歩 △７五歩 ▲５九角 △７六歩
▲同　銀 △６六角 ▲６七銀 △７五角
まで34手で中断
・△８四銀をみたら三間に振り変える(▲７八飛)のは常道。
・△９四歩に対し、別に▲９六歩でもいいのだが、一応ここは放置。端でも詰めておく(▲１五歩）
・△７五歩と棒銀を敢行して来たら▲５九角と引くのも常道。
・△７六歩、▲同　銀のあと、どういう訳か、ハムは△６六角と出てくる。これは疑問手。
・△６六角に▲６七銀が、好手の切り返し。飛車成と角取りを同時に見てる。
・ハムは、ここで９９％△７五角と引く。もう、▲７六歩でも角を頂戴できる局面だ。
あと勝ち切りまでどうするかは、まあ、考えてみておくれ。

ハムスレ住人頭いいな

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲１六歩 △８四銀
▲５六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △８六歩
▲６四歩 △８七歩成 ▲２二角成 △同　金 ▲６三歩成 △５一金
▲５五角 △９二飛 ▲２二角成

四間相手に蟹囲いで棒銀とか適当にやっても勝てん打炉と思いながら指してたら・・・
あと勝ち切りまでどうするかは、まあ、考えてみておくれ。

ハム将棋で棋譜取るのはどうやるの？
勝てるのは勝てるけど、棋譜をどうやってとっていいかわからんぞ

スレタイ通りにハムを蹂躙してたら、右上のハムが涙流してた
ごめんよ、駒全部取ったりして

ハム将棋はPCに負担かかるのかな
ハム将棋やるとパソコンの温度上がるな
USB扇風機でも買ってくるかな

>>324
亀レスで申し訳ない。何故か規制くらってました。
閑話休題。いきなり２４で指すのは気がひけたので、
ためしにYahooでぼこられてきました･･･。
初の後手番だったのと３手目でいきなり角交換された
ことで、後はどうしたらいいのやらって感じになり、
気が付いたらフルボッコ（T_T）
人間相手は厳しいですなあ。

>>335
エサをあげるとなきやむよ。

こっち矢倉にしてわざと▲９６歩と指して端棒銀をやらせた。
手将棋の終盤になって面白かった。
ただ、それは、ハムが終盤的確な寄せに来ないからで、本当なら完敗だわ。
【教訓】
いくら相手がハムと言っても、矢倉でわざと端棒銀を受けるのは危険過ぎる。

初めて指しました

合掛かり模様から勝てました

将棋通と判定されました

ハムってそもそも定跡通りに指さないし　ちっとも勉強にならない

ハムスターに勉強を教えてもらいたい。

なんか、ハムが強いぞ

勝敗数がおかしくなってね？

時々、強いモードにチェンジするときあるよ。
何時もと同じ手が通用しないときが・・・、
ひょっとしたら、人(それなりに強い人）が時々中に入ってたりして！ｗ

今、
人528188勝―ハム527620勝
になってるｗ

確かに勝敗数は変わってるけど、
実際打ってみると変わって無いような。

強いって言ってる人は釣りか
実力がハムよりちょっと強い程度で調子が悪くて負けたからそんなこといってるだけでしょ

上の方で出てる必勝棋譜の通りに進まないこともあるし気にしなくていいんじゃね

またハムの勝ち数が減ったｗ
何なんだこれ？

勝敗のところにある数字は適当なんじゃね？

手合割：10枚落ち
先手：人間
後手：ハム

▲６八玉　△３二金　▲６六歩　△３四歩　▲６七玉　△８四歩
▲７六歩　△８五歩　▲７五歩　△８六歩　▲同　歩　△同　飛
▲７七玉　△６六角　▲８六玉　△５七角成　▲７六玉　△５八馬
▲７七玉　△５九馬　▲７八玉　△８六馬　▲８三飛　△９七馬
▲８五飛成　△８二歩　▲９五竜　△９四歩　▲９七竜

飛車をタダ取りした後、続けたら馬もタダ取りできたｗ

しかし、ハムって多少ランダムで手を変えてくるんだな。今日知った。

ハムに棋譜コピー機能が欲しいが、
そうなるとこのスレが棋譜で埋まる予感。

鬼殺しっぽく攻めてみた

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲７七桂 △３四歩 ▲６五桂 △４二銀
▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △６四歩 ▲５五角 △３三角
▲６四角 △６二銀 ▲７八飛 △５二金 ▲７四歩 △６三銀
▲７三歩成 △６四銀 ▲８二と △６五銀 ▲７一飛成 △６一桂
▲７八金 △７三桂右 ▲８一飛 △６二金 ▲７二と △４一玉
▲６二と △８九角 ▲６一龍 △５一銀 ▲同　龍 △同　角
▲同飛成
まで37手で先手の勝ち

>>321 の47手の方は2枚落ちでもいけた。▲７八金→▲７八銀にするだけ。

http://www66.tok2.com/home2/xmvzmzxvzm/cgi-bin/up/src/nana0109.gif

なんと不吉な・・・

やっと4枚落ちに勝てるようになってきた
将棋て難しいね　でも楽しくなってきた

6枚で勝てなくなる俺よえー
金銀ないとなんか変な感じ

４枚までなら勝てるんだけど、そっから先は全然勝てん。
これは、相手の攻めを待つべき？仕掛けていくべき？

▲76歩▽32金▲26歩▽34歩▲25歩
と指すとハムの角が必ず突っ込んできて
▽88角成
なるんだけど▲同銀▽22銀
となったのは互角でいいの？
俺なんか損してる？？

>>361から
▲48銀▽33銀▲58金▽62銀▲68玉▽84歩▲77銀▽85歩▲78玉▽41玉
▲68金▽52金▲88玉▽74歩▲78金▽73銀▲66歩▽84銀▲65歩▽94歩
▲56歩▽75歩▲同歩▽同銀▲46角▽73歩▲74歩▽84銀▲73歩成▽同銀
▲74歩
ハムが何故か▽72歩としてくれたので▲73歩成▽同歩で銀得した

ここまでの問題点の指摘と
ここからの有効手段とか教えてください

角頭歩向い飛車おもしろいぞ
お前らも試してみ

先手：俺
後手：ハム
▲86歩(87)△32金(41)▲76歩(77)△34歩(33)▲66歩(67)△84歩(83)▲77角(88)△85歩(84)
▲85歩(86)△85飛(82)▲86歩打△82飛(85)▲88飛(28)

▽持ち駒： 歩
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
|▽香|▽桂|▽銀|▽金|▽玉|−−|▽銀|▽桂|▽香|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽飛|−−|−−|−−|−−|▽金|▽角|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|−−|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|−−|▽歩|▽歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|▽歩|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲歩|▲歩|▲歩|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|−−|▲角|−−|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲飛|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲香|▲桂|▲銀|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
▲持ち駒：

>>363
>>322の下の向い棒銀もおすすめ

>>363
このAA、ID将棋スレとかのAAよりちっちゃくて見やすくていいね。

2枚飛車にする作戦
初心者でもここからなら実力で勝ちやすいんじゃないかな

▲76歩(77)△32金(41)▲75歩(76)△34歩(33)▲78飛(28)△88角成(22)▲88銀(79)△22銀(31)
▲46角打△33銀(22)▲74歩(75)△74歩(73)▲82角成(46)△82銀(71)▲74飛(78)△73歩打
▲78飛(74)

▽持ち駒： 角2
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
|▽香|▽桂|−−|▽金|▽玉|−−|−−|▽桂|▽香|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽銀|−−|−−|−−|−−|▽金|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽銀|▽歩|▽歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|▽歩|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|▲歩|−−|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲銀|▲飛|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲香|▲桂|−−|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
▲持ち駒： 歩 飛

ハムたんは最初の2手が必ず32金〜34歩だから
いろんな作戦を楽しめていいな

どっかで超最短で勝つ動画を見たんだが(確か３０手台)
あれは面白かった。

>>364
やってみた。少しひねりを加えてこうすると必勝形になった
▲86歩(87)△32金(41)▲78銀(79)△34歩(33)▲87銀(78)△84歩(83)▲79角(88)△85歩(84)
▲88飛(28)△86歩(85)▲86銀(87)△42銀(31)▲85銀(86)△62銀(71)▲84歩打△41玉(51)
▲78金(69)△52金(61)▲76銀(85)△74歩(73)

▽持ち駒： 歩
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
|▽香|▽桂|−−|−−|−−|▽玉|−−|▽桂|▽香|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽飛|−−|▽銀|▽金|▽銀|▽金|▽角|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|−−|−−|▽歩|▽歩|▽歩|−−|▽歩|▽歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲歩|▽歩|−−|−−|−−|▽歩|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▲銀|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|−−|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲飛|▲金|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲香|▲桂|▲角|−−|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
▲持ち駒：

>>322あとこの棒銀戦法やると
大勢に影響ないけどランダムで唐突に87歩叩いてこない？

こうなると最短で「最善進行なら必勝とわかる形」にもちこめるまでの手数が気になるな

ハムの場合序盤自由にさせてくれるから
飛車を全ての筋に振れていい

しかし将棋の定跡全く知らないチェスプレイヤーの俺が
どんな指し方でも100％勝てるんだから
ハムはかなり弱いんだろうな

>>367
>>88に19手があるよ
今のところこれが最短かな？

角道を塞いでみた

▽持ち駒：
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
|▽香|▽桂|▽銀|▽金|▽玉|‐‐|▽銀|▽桂|▽香|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|‐‐|▽飛|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|▽金|▽角|‐‐|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|★歩|‐‐|‐‐|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|‐‐|▲歩|▲歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|‐‐|▲角|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|▲飛|‐‐|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲香|▲桂|▲銀|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
▲持ち駒：

★歩「助けてくれー、流されるー」

補完してみた。全角ハイフンが勝手に半角に変換されるみたいだな。

▽持ち駒：

!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
|▽香|▽桂|▽銀|▽金|▽玉|−−|▽銀|▽桂|▽香|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽飛|−−|−−|−−|−−|▽金|▽角|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|★歩|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|−−|▲歩|▲歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲角|−−|−−|−−|−−|−−|▲飛|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲香|▲桂|▲銀|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!

▲持ち駒：

>>135のザ・位取りを目指すんだ…

手数は桂馬を中央に繰り出すと短縮されるな
桂を動かさないでじっくりやる方が面白いかも

ギコチェスなら10戦10勝なのにハム将棋はすぐに序盤で不利になってなかなか勝てない。
やっぱり将棋は定跡をきっちり覚えないとダメなんだね。
詰将棋なら有段者の実力なんだがなあ。

逆にハムをどんな戦法選択でも圧倒できれば
序盤が上手くなると思うんだけどなぁ

・ハムは最初の2手を32金〜34歩を狙う
・囲いはカニ囲いを目指してくる
カニが囲いの完成には5手かかる
・角がメンチ切ると必ず交換に来る
・攻めは飛車先交換を目指した後、棒銀で来る

ハムの作戦の手数を逆算して
どんな形からでも自由自在に咎められるようになると
序盤力は上がっているよ

角交換を何よりも優先させるところとか、
駒交換して次に打ち込める所があるとすぐに打ち込んでくるとか、
飛車狙うと他ほっぽりだして飛車を逃がすことを優先するとか、
そういう習性を利用するとどんどん手駒は増えていくｗ

終盤の大事な局面で腑抜けた手を指して来るからつまんない
どっちらける

嘘やろ？
詰め将棋有段レベルならハムごとき楽勝だろ

詰め将棋が上手くてもそんなに強くないと思う
寄せや詰めろをかけるのが下手だと意味なす

馬鹿、突っ込むなよ
見栄張ってるだけなんだからそっとしといてやれ

ハムはソフトのくせに終盤が弱い

ド初心者だがハムでも勝てるとうれしいな。

うん

そもそもハムなんて定跡どおりに指してこないからなぁ

名人に定跡なし

素人にも定跡なし

自分が10枚落ちでやるとき､初手68玉なら勝てるﾊﾟｰﾀﾝを見つけてしまった｡
でもそのパターンでしか勝てないです｡
それ以外の手で勝ちたいんでそれ以外の手で勝てた人
初手何をさしたのか教えて下さい｡初手だけでお願いします｡あとは自分で考えたいので｡

ちなみに24の12級です｡希に11級に上がれる時もあります｡

定跡どおり指してこない相手に対して、
もちろん、嵌め手を喰らわないように相手の手を見ながらだけど、
こちらは、堂々と定跡どおりに指し進める。
これもまた良しですよ〜ん。
矢倉や美濃囲いの有り難味が分かるよ。
終わってみれば、自陣に小指１本たりとも手を付けさせていない。

これは、人と指す時も同じ。
無手勝流には常道で返す。自陣は、びくともしない。快感だぜ。

ハム弱いな。
ミスをしないように地道に駒得を積み重ねていくだけで勝てた。
200手くらいかかったけど。

横歩でぽんぽん歩を得するだけでも相当な優勢だからねｗ

質問ですハムって24だとRどのくらいですか？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★★宝印刷を良くしよう♪♪No5▲▲ [DTP・印刷]

仕事中、遊んでる奴が居るなｗ

>>395
100点よりは下だと思う

ハムをなめるな

>>396
印刷工場っていうのはやたら待ちが多いんだ
で、原稿が入ったら入ったで徹夜なんて日常茶飯事
許してやれや

初手から飛車先をばんばんついていきなり横歩取りしてから
角道開けると角交換するのですかさず２２角を打てばまず負けない、なぜか同銀としてしまうので
金を取って一気に竜になれるさらに角をなぜか変なところに打つので
角銀桂香の総取りができる

>>400
こんな感じかな
▲26歩(27)△32金(41)▲25歩(26)△34歩(33)▲24歩(25)△24歩(23)▲24飛(28)△23歩打
▲34飛(24)△62銀(71)▲76歩(77)△88角成(22)▲88銀(79)△84歩(83)▲22角打△22銀(31)
▲32飛成(34)△52金(61)▲22龍(32)△12角打▲31龍(22)△41角打▲22歩打

▽持ち駒：
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
|▽香|▽桂|−−|−−|▽玉|▽角|▲龍|▽桂|▽香|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽飛|−−|▽銀|▽金|−−|−−|▲歩|▽角|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|−−|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|−−|▽歩|▽歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽歩|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▲歩|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|▲歩|−−|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|−−|▲歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲銀|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲香|▲桂|−−|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
▲持ち駒： 歩 銀 金

こうなったらと金攻めで２枚角まで取れるのでまず負けないが
あまりにも一方的すぎて詰まらない

５回繰り返してみたけど、１回だけ▲32飛成の後に△33角打が来たｗ
29手で終わったけどｗ

>>401
最後の▲２２歩の所、▲３２銀で一気に寄せちゃいたいな。
いずれにしても、この戦法は禁じ手！ハムが可哀想過ぎるよｗ

でもスレタイに沿った戦法ではあるｗ

適当に駒損したまま延々受け続けるとけっこう面白いな

4枚で熊って桂馬使わずに飛車角だけで攻めると苦戦するな

▲56歩(57)△32金(41)▲48銀(39)△34歩(33)▲57銀(48)△84歩(83)▲66銀(57)△42銀(31)
▲76歩(77)△62銀(71)▲77角(88)△41玉(51)▲88銀(79)△52金(61)▲68角(77)△85歩(84)
▲77銀(88)△74歩(73)▲78金(69)△73銀(62)▲69玉(59)△64歩(63)▲79玉(69)△54歩(53)
▲88玉(79)△84銀(73)▲59金(49)△94歩(93)▲69金(59)△95歩(94)▲79金(69)△14歩(13)
▲98香(99)△73銀(84)▲99玉(88)△84銀(73)▲88金(79)△93銀(84)▲58飛(28)△53銀(42)
▲36歩(37)△94銀(93)▲37桂(29)△62飛(82)▲55歩(56)△55歩(54)▲55銀(66)△65歩(64)
▲54歩打△64銀(53)▲64銀(55)△64飛(62)▲53銀打△61飛(64)▲52銀成(53)△52玉(41)
▲53歩成(54)△41玉(52)▲52と(53)

図は次のレス

棋譜は>>408

▽持ち駒： 歩 銀2
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
|▽香|▽桂|−−|▽飛|−−|▽玉|−−|▽桂|▽香|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|▲と|−−|▽金|▽角|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|▽歩|−−|▽歩|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽銀|−−|▽歩|−−|−−|−−|▽歩|−−|▽歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|▽歩|−−|▽歩|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▲歩|−−|−−|−−|▲歩|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|▲歩|▲銀|▲歩|−−|▲歩|▲桂|▲歩|▲歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲香|▲金|▲金|▲角|▲飛|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲玉|▲桂|−−|−−|−−|−−|−−|−−|▲香|
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
▲持ち駒： 金

穴熊は組み方すら分からなくて大苦戦したぜ

同じ指し方すると
たまに57歩〜13角かましてくることがあるｗ

この戦法は禁じ手ってハム相手に短手数で必勝に持ち込む手順なんて腐るほど有るだろう

それ以前にハムとの対戦自体が禁じ手だろう

手順変えたらすぐ終わったｗ
▲56歩(57)△32金(41)▲48銀(39)△34歩(33)▲57銀(48)△84歩(83)▲66銀(57)△42銀(31)
▲76歩(77)△62銀(71)▲77角(88)△41玉(51)▲88銀(79)△52金(61)▲78金(69)△85歩(84)
▲68角(77)△74歩(73)▲77銀(88)△73銀(62)▲69玉(59)△64歩(63)▲79玉(69)△54歩(53)
▲88玉(79)△84銀(73)▲59金(49)△94歩(93)▲69金(59)△95歩(94)▲79金(69)△14歩(13)
▲98香(99)△73銀(84)▲99玉(88)△84銀(73)▲88金(79)△93銀(84)▲58飛(28)△53銀(42)
▲46角(68)△94銀(93)▲55歩(56)△55歩(54)▲55銀(66)△65歩(64)▲54歩打△42銀(53)
▲64銀(55)△83飛(82)▲53歩成(54)△53銀(42)▲53銀成(64)△53飛(83)▲54銀打△73飛(53)
▲73角成(46)△73桂(81)▲71飛打△51角打▲91飛成(71)△83銀打▲53香打△55歩打
▲52香成(53)△52玉(41)▲53銀成(54)△41玉(52)▲52金打△31玉(41)▲51龍(91)△41香打
▲41龍(51)
▽持ち駒： 歩
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
|−−|−−|−−|−−|−−|▲龍|▽玉|▽桂|▽香|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|▲金|−−|▽金|▽角|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽銀|▽桂|−−|▲全|▽歩|−−|▽歩|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽銀|−−|▽歩|−−|−−|−−|▽歩|−−|▽歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|▽歩|−−|▽歩|▽歩|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▲歩|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|▲歩|▲銀|▲歩|−−|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲香|▲金|▲金|−−|▲飛|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲玉|▲桂|−−|−−|−−|−−|−−|▲桂|▲香|
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
▲持ち駒： 香 角

>>408
それ4枚で熊ってないやんｗ

>>414
お手本ぷりーず

>>400
ハムには野田澤脳が搭載されているのか。
http://mynavi-open.jp/080719/13-1-a.html

横歩とってやってみた。
３２銀は無駄な手かと思うんですけど、他に良い手はありませんか？
よろしくお願いします。


開始日時：2008/09/05(金) 08:00:05
終了日時：2008/09/05(金) 08:01:53
先手：わたし
後手：ハム

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △８四歩 ▲２二角 △同　銀 ▲３二飛成 △５二金
▲２二龍 △１二角 ▲３二銀 △３三角 ▲３一龍
まで23手で先手の勝ち

4枚穴熊で綺麗に勝つにはどうすればいいんだー
ハムの角のラインと棒銀がかなりうざくて組むのが大変だ

>>417
こんなのどうだ。一応、連続詰めろの寄せになってる。
最後の▲９４角成がご自慢の手だ。
何も、ハム相手にこんな絶妙手指すことは無いんだがｗ

終了日時：2008/09/05(金) 13:20:46
先手：わたし
後手：ハム

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △８四歩 ▲２二角 △同　銀 ▲３二飛成 △５二金
▲２二龍 △１二角 ▲３一龍 △４一角 ▲３二銀 △４二金
▲４一銀成 △同　金 ▲４二金 △６一玉 ▲４一龍 △７二玉
▲６一角 △７一玉 ▲９四角成 △５一銀打 ▲６一金
まで35手で先手の勝ち

ハム相手に石田流やってみたけど
本組まで持って行けたらどんなど素人でも絶対に負けないな

石田流は初段以下だとなかなか受けきれないよ。無理攻めしても通っちゃう。

>>415
居飛車相手に4枚で熊るって発想が俺には理解できない

でもやってみたらできた
▲７六歩 △３二金 ▲６八玉 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八玉 △４二銀 ▲７七角 △４一玉 ▲８八玉 △６二銀
▲９八香 △８五歩 ▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △５二金
▲７八金 △７三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９四歩
▲５六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲４八銀 △９五歩 ▲５七銀 △５四歩 ▲６八銀 △１四歩
▲７九銀右
数回やってみたがこのあと手を結構変えられる
まぁ2筋から角銀交換して無理やり行けば普通に勝てる

あと振り穴もやってみたが相手の攻めに突破されながら4枚に組んで勝つことはできた
突破されずに4枚にはなかなか組めない

いやbig４
87,77に銀2枚並べて88,78に金2枚の組み方

一般的に4枚穴熊＝ビッグ4じゃないだろｗでもまぁやってみる

居飛車でビッグ４でくめるわけなさそうだし
振り穴で左側崩壊しながら組んだ（組んだ後3手で変形）
その後ひどい棋譜になったが勝った　もう一度やっても同じ棋譜になることはないだろうしめんどいので終了

努力と根性により完成ｗ
▲78銀(79)△32金(41)▲48銀(39)△34歩(33)▲86歩(87)△84歩(83)▲87銀(78)△85歩(84)
▲85歩(86)△85飛(82)▲86歩打△82飛(85)▲56歩(57)△42銀(31)▲57銀(48)△62銀(71)
▲66銀(57)△41玉(51)▲76歩(77)△52金(61)▲77銀(66)△74歩(73)▲78金(69)△73銀(62)
▲79角(88)△64歩(63)▲68角(79)△54歩(53)▲69玉(59)△55歩(54)▲55歩(56)△55角(22)
▲79玉(69)△33銀(42)▲66歩(67)△44銀(33)▲56歩打△66角(55)▲66銀(77)△45銀(44)
▲58飛(28)△57歩打▲57飛(58)△84銀(73)▲88玉(79)△94歩(93)▲59金(49)△95歩(94)
▲69金(59)△73銀(84)▲79金(69)△84銀(73)▲77銀(66)△75歩(74)▲75歩(76)△75銀(84)
▲76歩打△84銀(75)▲98香(99)△73銀(84)▲99玉(88)△74銀(73)▲66歩打△65歩(64)
▲55角打△73歩打▲11角成(55)△33桂(21)▲67香打△66歩(65)▲66銀(77)△14歩(13)
▲88金(79)△15歩(14)▲77銀(66)△63歩打

図は次のレス

>>427の棋譜の盤面
感動のビッグ4完成図
俺は良く頑張ったぜ

▽持ち駒： 歩2
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
|▽香|▽桂|−−|−−|−−|▽玉|−−|−−|▲馬|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽飛|−−|−−|▽金|−−|▽金|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▽歩|▽歩|−−|▽歩|▽桂|▽歩|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▽銀|−−|−−|−−|▽歩|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|−−|−−|−−|−−|▽銀|−−|−−|▽歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲歩|▲歩|−−|▲歩|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|▲銀|▲銀|▲香|▲飛|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲香|▲金|▲金|▲角|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲玉|▲桂|−−|−−|−−|−−|−−|▲桂|▲香|
!──!──!──!──!──!──!──!──!──!
▲持ち駒： 歩

相手の攻めゴマへらしていいんじゃ自分の攻めが飛車と角だけにならないから
組むまで相手の攻め駒をとらないという条件でやってた

だが攻めゴマとらんでもこの順ならビッグ４くめそうか

違う意味で蹂躙してるなｗ

やっとこさ2枚落ちに勝てるようになった
たったあれだけのスペースなのに見落とす駒があるんだよなー
盤面てのは狭いようでとんでもなく広いんだなぁ

見落としで多いのはやっぱり角と桂馬だよな。
「王手！…うひゃー！取られたァ！！」
なんてこともｗ

頭金やって「よっしゃ！詰んだ！」と思ったら角が戻ってきて持ち駒もなく絶望的な状況になることがよくある

１０枚落ちってどうやって勝つの？　端からじわじわせめられて、さすがのハムにも
これでは勝つ気がせんのだが、、、。

丹念に上から読むべし。君に足りないのは気力だ。

飛車も横からの場合は結構見落とす

569,406−335,408

ここから1勝貢献してきました

>>419
ハムが泣いている・・(´･ω･`)ｳｴｰﾝ

>>439
そうだよなぁ。大人気ないｗ
ハム「初心者用に手を抜いて上げてるのに本気で寄せるんだも〜ん」(´･ω･`)ｳｴｰﾝ

チーズやれ

無理矢理雁木戦法が成功した。
棒銀やってくるのが分かりきっているハムに雁木はかなりの冒険。
よ〜し、定跡を考案するぞ〜〜〜、
案外、マジ実戦で役に立つかも。

ハム相手にこちらが４枚落ちで勝てればどのくらいの棋力ですか？

しばらくやってたら６枚落ちでも勝てた。
たぶん８枚でも勝てるだろう。
さすがに９枚、１０枚だと無理そうだ。

８枚落ちにも勝っちゃったよ。
ここで打ち止め。
攻め駒角一枚じゃさすがにどうにもならん。

中盤に飛車角奪われたのに勝てたｗ

やったー初めて平手で勝った！
ま、こんなんで喜んじゃいけないんだろうけど・・・

>>447
いや、おめでとう。
喜んでいいと思うよ

相手が誰だろうと勝ちゃあ嬉しいもんだ
素直に喜んでりゃいい

>>447
昨日までの自分を越えたというのは一番すばらしい成果だよ、おめでとう

昨日は平手で勝てたのに今日は八枚落ちですら負ける。
昨日の自分に越えられたということか…

ハム裸玉で負けてから半年、やっとこちらが２枚落ちでも勝てるようになりました！！
次は４枚落ちで勝てるようになりたい・・

ハムに平手でかてるようになったら、フリーでいいから別の将棋ソフトやったほうがいいかもな。

ハムは学習能力あるのか？
決まった勝ちパターンをたまにはずしてくることがある。

自分はようやく平手で勝てるようになった
しかし金落ちはキツイ

あと難易度的にハムに近いフリーソフトが無いのが切ないです。
ボナじゃ相手にならないしハムも振り飛車はしてくれないし

ハムの次は「きのあ将棋」をやりなされ。

人586293勝−ハム345177勝

1勝貢献してきました

>>456
やってみたらいきなり角を１筋に振ってきた

ハム平手で勝てるようになったらK将棋の駒落ちがいいかも。
10枚落ちからある。2枚落ちは普通に飛車角抜きだからなかなかかてないかも。

振り角

>>448>>449>>450
ﾟ･(ﾉд`ﾟ)･ﾟ･うお・・・マジでありがとう
これからも精進していきます！

ハムスレの住人、優しいな
将棋板にあっては珍しい

ハムにやっと勝てるがＫ将棋の初級に一度も勝てない
これって普通？

フリーソフトで指定の形からさせるソフトってないかな

プレイヤー対プレーヤーで始めて局面進めてから
途中で片方をコムに持たせることが出来る奴

>>463
普通です。ただしソースは自分
ＰＣの将棋ソフト強すぎて泣けてくるｗ
定跡覚えにはいいのかな、Ｋ将棋

>>464
ボナで出来るべさ。確かＫも
棋譜読ませて途中からとか

>>463
普通！
きのあ将棋の低レベルは結構弱かった。

K将棋勝てない仲間発見orz

>>465
>>466
普通か〜安心した
ハム将棋ってずいぶん弱い位置付けだな

誰かＤＳの世界の将棋ってのをやったことないかな？
ハムは何級に当たるのか気になる

Ｋ将棋の初級でもヤフーで1700くらいあるよ
実際俺がＫ将棋をもって指したから間違いない
Ｋ将棋の2枚落ちでもハムより強いだろう

俺もハムには不得意な戦法でも勝てるようになってきたが、
Ｋ将棋の初級にはさっぱり勝てねえｗ

ぐ、ハムに負けた。。。
途中追い詰めてる時って興奮するよね
で、興奮した結果がこれだよ
相手の角に気づかなかったｗ

K強すぎるｗ
下の推奨手見ても全然わからん

よっしゃーーー！
ハムにまた勝った！
昨日は8回目に、
今日は5回目に勝ったなー

K将棋初級ってK将棋初段とそんなかわらんね。読みの深さとかの違いだけで思考はかわってないみたいだね。
K将棋初級でも平手で勝てたら初段以上だ。

>>457
ギコチェスと逆なんだな

>>471
もしかして・・・だけど、無意識にハムの指すスピードに合わせてない？
ハムが即指しだからって、こっちもそれに合わせること無いんだよ。
ここが大事だと思ったら、充分、考えていいんだよ。
(いくら考えると言ったって、初心者のうちは、自ずと限度があるけど、）
もちろん、駒の効きとかも充分過ぎるぐらい充分に確認する方がいい。
それだけで、その手のミスはほとんど無くなる。
相手のペースに合わせちゃって、というか、自然に合っちゃって、
「焦り負け」というのは、将棋では、非常によくあるパターン。

これは、２４でもリアル指しでも言える話。
相手の呼吸に嵌らない。これ大事なことあるよ。

>476
言われてみりゃハムのスピードで打ってるかもな
でも人同士だと、俺長考しがちな傾向にあるな〜

遅いって切られると悲しい気持ちになるね
定跡覚えれば中盤まではもっと早く指せるんだろうけど・・・

定跡覚える→序盤は予定通りかなククク→と思いきや相手が急戦に変化
→対応できず死亡

定跡は関係ないだろ
将棋の経験が少ない奴ははやくさせない

そういうものか
棒銀さえ知らないうちは受けでめちゃくちゃ考えちゃったよ

>>474
ボナレベル1もそう変わってるとは思えません＞＜

勝ったああ！！
今日2勝目だ！！
穴熊組んだら相手何もしてこなかったよ（　＾ω＾)

ボナもK将棋もハムとはレベルが違うからなｗｗ
ハム平手で勝ったら、ボナかKの二枚落ちぐらいからでええんでね？

>>484
いやいやいや、ボナやＫの二枚落ちなんてとてもじゃないが勝てないｗ
とりあえずこちら２枚落ちでハムと頑張ってみます

カニカニ銀で平手ハムを倒したら次から通じなくなった
学習能力あり？

ハムスターに学習能力はない

んなこたーない。

これ結構つよいといいますか、
2枚抜きで10回やって1回かてればいいなってかんじですけど詰ませるこつ、
攻めを持続させることありますか？
とりあえず矢倉につくと相手の銀がちょっかいだしてくるのでたま歩をつぎうって右からせめてます。

どっちが2枚抜きかわからんが
ハムは極端に駒損を嫌う癖がある

>>490
ハムに勝ちたいなら、棒銀か四間飛車がいいよ。

カニカニ銀もいいと思う。自陣二枚落ちでも勝てた。

やっと平手で勝てました。
ハムのうつスピードにだまされないで、じっくり考えてうてばどうにかなるもんだな

カニカニ銀で3回挑んだけど、おしいところで勝てない。。。

ハムの角行があまりにもうざいので閉じ込めた

▲６八銀△３二金▲７八金△３四歩▲７九角△８四歩▲９八香△４二銀
▲７六歩△９九角成▲８八金

これからどうすべきか

△８六歩から△８七歩とされたらどうするの？

４９５＞銀損ぐらいしてるんじゃないか？その手順は。やってみたけどすごい指しづらかった。
まあ、アソビで縛りって感じでやるにはいいけど。

ハムに蹂躙されるスレはないのか

>>498
それはきついかなｗ

ハムを１０枚落ち上手で仕留めるのに１２１手も掛けてしまった。
俺ってへぼすぎ　ちょっとへこんだ

ハムって完全に詰まなくても投了するのな

久々にハム蹂躙定跡を貼るか。
試してみ。９９％こうなる筈だ。

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７六銀 △６二銀
▲６五銀 △５二金 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　銀 △７三歩
▲同銀成 △同　銀 ▲７四歩 △８四銀 ▲５五角 △６四銀
▲同　角 △同　歩 ▲７三銀 △同　桂 ▲同歩成 △８一飛
▲７二と

まあ、飛車のただ取り確定だから、後は、考えてちょ。
ここから先で、寄せの腕前が、測れるな。
ハム将棋の隠れた利用法ｗ

>>501
指し手がなくなったら投了するね。
ハムの玉以外全部取って、ハムの玉が一歩も動けないように包囲したら、投了した。

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七桂 △３三銀 ▲６五桂 △６二銀
▲４六角 △５二金 ▲７四歩 △６四角 ▲７三歩成 △同　桂
▲同　桂成 △同　銀 ▲６四角 △同　銀 ▲７一飛成
このほうが楽

>>501
たまに動かせる駒あるのに投了されることがあるっぽいね
といってもまだ2回しかみたことないし条件もわからない

じゃあハム必勝なのに投了してくれる手順探そうぜ

ハム４枚落ちに勝てない。
金銀が無いって、飛車角が無いより辛い。

そらそうよ

>>506
ちょっとしたコツがあるのよね。ハムの悪い癖を利用するコツが・・・、
もっとも、それが無くちゃ勝てるわけ無いかｗ
無茶苦茶な条件の駒落ちだもんな。

ハムに勝てるようになって
次の将棋ソフトでつまづく人は
全譜君が良いと思う
ＹＳＳの山下さんの作ったフリーソフトです

初心者用ソフトとしては最初は雑魚で対局を重ねるごとに学習していって
強くなる…ってのがいいんだろうけどね

市販ソフトは最強を謳ってるヤツばっかりだからなぁ。まあ大会があるから仕方ないのかもだけど

そりゃあ、「ウチのソフトは弱いです」なんて言って売れるわけないよな。
でも、どのソフトの一番弱いレベルでも、初心者は完封負け喰らうくらい強いからねえ…

「脱初心者ソフト」という売り出し文句なら売れそうなもんだが

>>509
レベルというか思考はどのくらいの設定がいいのだろう
なんか端歩ばかりつくので付き合わないといきなり形勢に差がつくのだが

全譜君は駒得だけで動いてるから戦法その他はカオスなんですよ
読み(脳の回転？)を鍛えるには使えるかも知れんが対人戦の練習には向かないｗ

パターンで勝つより適当な指し方で勝つ方が面白い

ハムの野郎金銀３枚で玉を固めやがった

http://uproda11.2ch-library.com/src/11120665.jpg
つんでないのに投了

音がうるさいんですけど、消す方法はありますか？

>>518
FN キーを押しながら ESC を押して離す。解除はもう一回やる。

贅沢言って申し訳ないが、ハムが弱く感じてきた

最近はよく知らない作戦を適当に指して楽しんでる

k-shogiの初級に勝てるようになってきたが
自分が強くなってるのかただパターンに慣れてきたのかいまいちわからない

初戦では勝てたのに、なぜか２戦目以降は連敗・・・
最初に勝ったのはまぐれだったのか、
ハムのくせに接待してくれたのか

ハム平手には勝てるけどＫとかボナとかだとレベルが高すぎる…という人は
携帯アプリだけど金沢将棋２がオススメ
ハムと違いこれなら振り飛車対策も出来るし

結構それいいよね　そこそこ強いし　待ったし放題だから勝てなくても勝ちにすることできるし

ホント初心者向けの適度な強さの将棋ソフトって中々ないんだよね

ハムは横歩取り対策が全然できていないから

8枚落ちまでなら勝てる

角交換した上に飛車のコビンを簡単に開けるから55角が決まりやすい。

角交換を歩と玉で防ぎつつ飛車で横歩を取れば８枚落ちでも勝てる

ハム平手では勝てるのに２４低級ではほとんど勝てない
ダメだこりゃ

２４は10級とかでも免状初段レベルくらいあるんじゃないかな。
過小申告してる人もいるし。
とりあえずは、ヤフー初級のレート１２００代あたりに勝てないとなかなかネットで勝てないと思う。
K将棋でもいいから、勝てる駒落ちの手合いからすこしずつ厳しくすればいいと思う。
無理せずに楽しむ範囲でいいから、将棋をつづけてほしいな。

Ｋなら4枚落ちでどっこいどっこいですわ…

中盤適当に指してたらミスしまくって逆転されそうになったけど
終盤に力で押し切って圧勝
何もさせずに勝つより気持ちよかったわｗ

開始日時：2008/09/30(火) 03:24:57
終了日時：2008/09/30(火) 03:38:20

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８五歩 ▲６七銀 △７四歩
▲７八金 △７三銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲１五歩 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７五歩 ▲６五歩 △同　歩
▲２二角成 △同　金 ▲５五角 △７三角 ▲２二角成 △３一銀
▲１一馬 △３二銀 ▲２二馬 △９五歩 ▲３一金 △５一玉
▲３二金 △９六歩 ▲３一馬 △６一玉 ▲７四銀 △５五角
▲６三香 △７一玉 ▲４一馬 △９九角成 ▲７五歩 △８九馬
▲６二歩 △５一香 ▲２一金 △７三歩 ▲６五銀 △５五桂
▲７四桂 △同　歩 ▲同　歩 △６七桂成 ▲６九飛 △７八成桂
▲６六飛 △７二銀 ▲６四銀 △５四桂 ▲７六飛 △６五金
▲７三歩成 △同銀引 ▲同銀成 △同　桂 ▲７四飛 △６三金
▲５一馬 △７四金 ▲６一銀 △６八飛 ▲７二銀成 △同　飛
▲６一歩成 △８一玉 ▲８三銀 △３二飛 ▲７四銀不成△８二銀
▲７三銀成 △同　銀 ▲同　馬 △８二銀 ▲７二金 △同　飛
▲同　馬 △同　玉 ▲７四銀 △７五金 ▲６四桂 △同飛成
▲５二飛 △６二歩 ▲同　と △同　龍 ▲同飛成 △同　玉
▲６三香 △５二玉 ▲６二飛 △４一玉 ▲８二飛成 △３一金
▲同　金 △同　玉 ▲３二金
まで117手で先手の勝ち

誰か裸玉で勝てるやツイルの？

７七角成と８６歩成を同時に受ける方法がわからない

受けってはな、するものじゃない
させるものだ

久しぶりに蹂躙しようかな。

>>534
口で言うのは簡単よ

裸玉でどう攻めるのよ

歩と王だけだと一瞬で詰みました

おまいら上の方のレスよく読めよ
>>28とか10枚落ちの棋譜書いてあるだろ

先手つめろじゃんｗ

ようやくハムと5回やって3回勝てるようになった将棋暦二週間の俺は次に何をすればいい？

>>538
▽７三銀なんてありえないだろ。

>>540
ハム相手に２枚抜き

>>541
普通にありえるんだが

>>542
二枚落ちやってみたら手も足も出ない。
二枚落ちって上手くなるの？
普通に全部ある状態から出来ること覚えたほうが良くない？
とりあえず棒銀とカニカニ銀だけ真似ごとが出来るようになってみたけど。

>>544
カウンター覚えるのにいいよ
枚数落ちは、ちょっとは受けができるようにならないと
厳しいから

プロだったら初見で何枚落ちぐらいにまで勝てるんだろ

無理に矢倉にしたけど、ハムに勝てた
ハム　すまん

なんか重くなった

棒銀やってこなかった

カウンターって何ですか？
Webでちょこっと棒銀とカニカニを読み込んだだけだから防御のイロハが全くわからない。
平手なら勝てるようになったが、金2枚ないとすぐ攻め落とされる。

ハムの2枚落ちの下手はあんまり上達に結びつかないかもしれない。
私は振り飛車をやるので、金のない美濃囲いをやって指すけど。

ここで出てた携帯アプリとＫ将棋を対戦させてみた
先手：金沢将棋２難しい
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.6.01　乱数なし定跡読み入れなし

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲７八金 △３二金 ▲４八銀 △４四歩 ▲６九玉 △４二銀
▲５八金 △４三銀 ▲８八銀 △４一玉 ▲７七銀 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７九玉 △４九角 ▲５九金 △８六歩
▲同　歩 △７六角成 ▲同　銀 △８六飛 ▲８五角 △５二金
▲８四歩 △８二歩 ▲６八金上 △４二玉 ▲７七金右 △８五飛
▲同　銀 △５一金 ▲２一飛 △２二角 ▲８八玉 △３一金
▲２二飛成 △同　金 ▲３六歩 △５四銀 ▲４六歩 △９四歩
▲５六歩 △５二金 ▲９六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４四歩 △５六銀 ▲７六銀 △５四飛 ▲４三歩成 △同　玉
▲７五銀 △３二玉 ▲９八角 △４一歩 ▲５四角 △同　歩
▲６八金 △７二銀 ▲７一飛 △６一角 ▲３七桂 △２四歩
▲７八金寄 △２三金 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２四歩
▲３三桂不成△同　金 ▲８三歩成 △同　歩 ▲８二歩 △８五桂
▲８六金 △７四歩 ▲同　銀 △９三桂 ▲９一飛成 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △７六歩 ▲同金上 △６四桂
▲７七金 △７六歩 ▲７八金 △１四歩 ▲７三歩 △７七歩成
▲同　金 △７六歩 ▲７八金 △７三銀 ▲同銀成 △５一金
▲５三桂 △７七歩成 ▲同　金 △８五桂 ▲同　金 △８四歩
▲６一桂成 △７六歩 ▲７八金 △８五歩 ▲５一成桂 △７七金
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △７六金 ▲８八玉 △６七銀成
▲７八香 △８六歩 ▲７九桂 △７八成銀 ▲同　玉 △７七香
▲６九玉 △７九香成 ▲同　玉 △８七歩成 ▲４五桂 △６七金

▲３三桂成 △同　玉 ▲６八金 △８八と ▲６九玉 △６八金
▲同　玉 △５六桂打 ▲５八玉 △４六桂 ▲４七玉 △４八桂成
▲同　飛 △４五金 ▲８八飛 △３八銀 ▲３七玉 △３五歩
▲同　歩 △同　金 ▲３六金 △同　金 ▲同　玉 △５六金
▲３五銀 △４七銀不成▲２七玉 △３八銀不成▲同　飛 △２二玉
▲３四桂 △２三玉 ▲２二金
まで171手で先手の勝ち

対局者のとこにも書いてるけどＫの設定は低級かつ「定跡ファイルに読みを入れる」
「読みに乱数」はキャンセルにしてあります
これ位のレベルで金沢将棋２の難しいと釣り合うくらいみたい
三間飛車とか矢倉とか色々使ってくるしＫやボナじゃ歯が立たないって人は
このアプリで練習してみるのもいいんじゃないかな

ちなみにＰＣはペンティアム４の時代遅れモノ、携帯はＷ５１Ｓです

５５１＞ごめん上手だった。自分が金二枚なしでやるとってこと。

ハムは終盤弱すぎて終盤力が全然身につかないなぁ
ゴリ押しで勝てちゃうから
なんかいい練習法ないかな

ハムは駒得駒損で動くことが多いから終盤はダメだな

逆に他のソフトは終盤が強すぎる感じ

きのあ将棋のレベルひくいのあたりなら、K将棋やボナよりは弱い。
でもLVあげると、ソフトの思考中に60手先、200万手読んでますとか、表示されて、うんざりするけどなｗｗ

>>558
あるあるｗｗｗ
ていうか25LVでもう潰されてしまう俺弱すぎｗｗｗ

はむちゃんに初めて平手で勝てた・・・

おめでとうー。ハムちゃん泣かせたあとはちゃんとエサをやるんだぞｗ

おめ！
24デビューだな。

２枚落ちならなんとか勝てるが、４枚落ちでは勝てない。
ハムちゃん強いな。

ハムで常勝出来るようになったので
シェアウェアに挑戦したらボロ負けでワロタ
たまに勝っても入玉ばっかりなのは攻めが遅くて下手なんだろうな・・・

>>563
横歩取りで勝てるよ
８枚落ちまでなら
9枚落ちは角交換させなければ勝つ

>>564
無駄に王手しまくってると入玉されることがよくある
王手はあまりかけずに逃げ道を塞ぐようにして指すといい

>>564
アドバイス通りやったら４枚落ちでもなんとか勝てるようになりました。
といっても３回やって１回勝てるぐらいなのでもう少し精進してみます。

王手は追手

>>568
この格言が一番素晴らしい思うわ

事実、
歩とか桂馬で王様の出口を塞ぐ手がその局面の最善手っていうことも多いよ。

６枚落ちで、初めて勝てました。
といっても、私が強いのではなく、ハムちゃんの見落とし？のおかげです。

６枚落ちで勝ったので記念棋譜♪

△２六歩　▲３二金　△２五歩　▲３四歩
△２四歩　▲同歩　　△同飛　　▲２三歩
△３四歩　▲８四歩　△２四歩　▲同歩
△同飛　　▲２三歩　△２六飛　▲８五歩
△６八玉　▲４二銀　△７八玉　▲４一王
△７九角　▲７二銀　△６八角　▲５二金
△１六歩　▲７四歩　△２四歩　▲同歩
△同飛　　▲８六歩　△同歩　　▲７三銀
△２七飛　▲８六飛　△８七歩　▲８二飛
△２四歩　▲３八歩　△２三歩成▲５五角
△５六歩　▲４四角　△３二と　▲同王
△２四歩　▲２六歩　△２八飛　▲３三王
△４六歩　▲３九歩成△４五歩　▲３四王
△４四歩　▲同歩　　△２六飛　▲２五歩
△３六飛　▲３五歩　△同飛　　▲２四王
△３二飛成▲１四王△３四龍

まで６３手
ハム王の動きが不可解・・・？

>>495
過去レスだが、やったらできたｗ
ﾊﾞﾛｽw

>>572
9手目おかしい

３手目正しくは、３四飛です。
まさか、棋譜を読んでくれている方がいらっしゃるとは感激です。
574さん、ご指摘ありがとうございました。

３四飛にしても途中で止まるんだが

よくわからんが平手に勝った

>>495
普通に同金、同角では？

９枚落ちで勝った
左は玉と歩で守り、角を右に使って駒を取る
あとはと金攻めと入玉
それでも数回に1回しか勝てない

なんかハムちゃん、指し手変わってない？
４枚落ちの指し方が嫌らしくなってる気がするんだけど・・・ｗ

ハムを入玉させると完全に詰ませない限り投了しなくなるな

え？詰みの前に投了することあるの？

基本的にない
入玉させるさせないは関係ないと思う

４枚落ちで３７手
パターン掴むと勝つの簡単ね

2週間前に小学校以来久しぶりに将棋を始めて
2枚落ちのカニカニ銀を何とか破って
やっとこ平打ちで対戦できるようになったよ

角飛車交換に躊躇なく応じる思考がハムならではといった感じだ

たまに投了するよね

やっと10枚落ちで勝利した
111手かかったよ

今、俺の中では、１０枚落ちは４７手定跡で決まりとなっている。
もちろん、詰みまでの定跡だ。もう、他の手順を考える気持ちが起こらん。
平手も、詰みまでの定跡がやたらに増えてきて困る。
だって、ハム、詰む方に逃げるんだものｗ
ま、将棋を知らない人に興味を持ってもらおうというソフトだから、それで良いのかも。

Tab+Enter　で始まるやつは、なんなの？

音がうるさいから音消せればいいんだけど

ブラウザの設定で音が消せる・・そんなブラウザはまだ無いな

>>586
と金の壁を作ろうと思ったら投了されてしまった。。。

>>589
何か知らんけど勝ったみたいだ。　ハムスター以下は酷いなｗ

>>589
俺もなんか知らんけど17手で勝った
▲32金△67金▲42金△同銀▲同竜△58金▲同金△同竜▲49金△47桂成▲28玉△49竜▲47銀△同馬▲38銀△58竜▲47銀
まで17手

話題がループしてるな

>>589
なにこれ裏技？
相手玉ねえじゃんｗ

まあ何だかは未だに良くわかってないが
とりあえず既に>>138で出た話題ではある

>>590
FNキーを押しながらESCキーを押すのではいけないのか?
ちなみに元に戻すのは、もう一度同じことをすればよい。

>>598
音消えないけど･･･？

>>593 >>594 >>596
おおう　ハムの駒を全部取るか、七手で終わったぞ↓
▲２８玉　△４７桂成　▲１７玉　△４８成桂　▲同銀　△同馬　▲同金

でもさ、勝った時の称号が、ハム裸玉で負けたときと同じなんだよなｗ

>>598
つまり何キーなんだ？

音がうるさいのが本当に欠点

>>601
普通の windows キーボードなら、一番下の段は

スペース、変換、かな、windows key、FN

の順で並んでいる。このFN キーを押したまま、一番左上のESCを押して
離す。画面中央に音が消えたアイコンが出るはず。

普通の windows キーボードならFnキーはついてないんじゃないか？
ノートＰＣとか、省スペース用にキーが少ないのを補助するキーじゃなかったか

メーカーとか設定次第で、ミュートの割り当ても一定じゃない気もするし

既に５手の例は出てるわけだが、３手は馬たぶん取れないから無理だろうな…

コントロールパネル→サウンドとオーディオデバイス ダブルクリック
音量のタブを選択→デバイスの音量のミュート(M)にチェックを入れる
→OK

これで無音になる。解除はミュートのチェックをはずすだけ。

そういう話じゃなくて、ソフト自体が音量調整できないのか、って話じゃないの？

原始棒銀以外でハム相手に勝ちやすい戦法って他にないですか？

藤井システム

>>608
矢倉か四間飛車はどうだろうか

>>610
四間飛車は今勉強中なんで矢倉で行ってみます

矢倉くめるの？

ハム相手に四間やるとほぼ確実に５五角ができるので最初は楽しいが
実戦感覚を無くす、というか無くした俺のような人もいるから注意

>>613
ん？俺がいる

ハム相手に実戦感覚も何もないだろう

それはレベル次第
初心のうちは十分実戦感覚だろ

「77開けると角交換確定」とか「振り飛車はしない」とか色々クセがあるからなぁ
ソフトの定跡がちがちの序盤もそうだが実戦の練習にはあんまりならんだろうな

>>608 初手３六歩戦法だと大体75手くらいで勝てるので有効。

>>613
実戦感覚を失わないままハムと指せばいい。
ハムだけに通じる変てこ定跡はすべて封印して、
一応、ハムをまともな相手と仮定して、序盤は定跡に極めて忠実に指す。
序盤でハムは必ずミスをする。あるいは、緩い手を指す。
こちらは、ハムのミスを的確に咎められるかに気持ちを集中させている。
できれば、第一回目のミスを確実に咎められるように心掛けたい。
そして、できる限り、最善・最速の寄せを心掛ける。
終わった後、確かめてみるともっと速い寄せがあったり、
詰みを逃していたりすることがあるので、それを反省点とする。

こうすれば、中級以上でも、ハム将棋を楽しむことができる。
ただし、中盤の遣り取りや終盤の捻り合いが無いので詰まらないけどね。
ただ、相手が序盤で緩手を指したとき、それを如何に的確に咎めるかは、結構、ムズな課題だ。
序盤の確認と、終盤演習には使えるよ。これマジ！

連書きするが、
どんなに弱い相手でも、舐めずに指すのは大事なことだ。
序盤がおかしいからと言って、舐めきって指してると、
思わぬ所で、偶然の妙手を喰らって面食らうことが良くある。
そういう悪い癖を矯正するのに役立つ。
だから、ハムが最高の反撃手を返してくるものと仮定して、中終盤も慎重に指す。
これ大事なことあるよ。

将棋で検索して１ページ目に出てきたことに驚いた。

でも、大体こっちの疑問手をハムが咎められなくてボロ勝ちしたりする

「汝は人狼なりや？」続わかめてコテスレ１2人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1225690078/752
誤爆を発見しますた

やっちゃったＺＥ☆
http://jun.2chan.net:81/b/src/1226642173671.jpg

ひょっとしたら、ハム将棋の「ハム」って
永世七冠をほぼ手中に収めた、あの人にかけてるのか。

ハム将棋のハム素材の提供サイトが、
「ハム」をあの人にかけてるんじゃね

平手全駒清掃記録ってある？
全部隅３マス以外は全て持ち駒にする
一応今のところ289手
ttp://act0.net/cgi-bin/source/up0326.png

がんばったら２手短くなったｗ　287手
ttp://act0.net/cgi-bin/source/up0327.png

( ･∀･)ユーチューブにすげーのあるよ。

ハムがかなり強くなってるｗｗｗ

人796709勝−ハム796419勝（平手）
いつの間に…

ごめん、さっきハムに2勝献上してきた ＼(^o^)／

本当にハム強くなってるｗ
24低級位の強さはあるんじゃないか

相変わらず弱い
お前が弱くなってるだけじゃないの

1勝1敗でした、ハムめ…

人796709勝−ハム460591勝（平手）
なんだが

257手　今の戦法だとこのあたりが限界‥‥
ttp://act0.net/cgi-bin/source/up0342.png

棋譜を書けよ

たしかにハム、ちょっと強くなってた…気がする。

249手　少しだけ更新
ttp://act0.net/cgi-bin/source/up0343.png

>>638
全部は大変なので最初のパターンを
角交換四間から向かい飛車で、うまくはまれば（３回に２回ぐらいの確率？）
53手目で持ち駒が飛角角銀桂香歩歩になる

▲６八飛 △３二金 ▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △８四歩
▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲８六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛
▲８八飛 △６二銀 ▲８五歩 △５二金 ▲８四歩 △６五角
▲５八金左 △８三歩 ▲同歩成 △同　角 ▲５六角 △７四歩
▲７五歩 △７三銀 ▲７四歩 △同　銀 ▲７五歩 △６五銀
▲同　角 △７四歩 ▲同　角 △７三歩 ▲８三角成 △６二飛
▲８二馬 △同　飛 ▲同飛成 △９二角 ▲９一龍 △６五角
▲６六歩 △８七角成 ▲８一龍 △４二玉 ▲８七龍

戸部のくせに、ハムちゃん苛めてやがる。

ttp://tobemakoto.blog55.fc2.com/blog-entry-6.html

戸辺って戸辺誠？

スクリーンショットもとれないのか

ここは、ハム将棋のハム強すぎだと思う人が集まるところじゃないんですね。

海外の友達が一週間程前からハム4枚落ちの壁が破れなくて悩んでいるのですが、
つい先日ハム10枚落ちに蹂躙された僕にはアドバイスのしようもなくて･･･
何方か英語で書かれたハム攻略サイトとか知りませんか？

お前が翻訳してやればいいだろ
棒銀とかならちょろっと説明するだけだろ
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif/gakko07.html

>>645
どうもどうも。
取り敢えずその棒銀とやらをネットで勉強して僕の方は5回に２回くらいの割合で
平手に勝てるようになりました。

でも、どうしても最後は王様を裸にして馬龍金銀で延々追い掛け回す展開に･･･
逆にハムの持ち駒に余裕ができちゃうと一瞬で詰まれて終わっちゃうし。
実力的にはまだまだ圧倒的な差があるようです。

やりたくねーのにやらせんじゃねーよという感じが「棒銀とやら」という表現によく出ていて素晴らしいと思います
綺麗に勝ちたきゃ手筋覚えるとかや詰め将棋でもやれば？

どんだけいやらしい解釈をするんだよｗｗｗ
そんな皮肉を言うくらいならアドバイスしなきゃいいのにｗ

まあとりあえずお茶置いとくからね　旦旦旦旦旦旦〜

捜査官までDQNくさい

将棋に対する情熱が違うからしょうがないよねえ

矢倉すると棒銀でやられちゃうんだけど
勝つ方法を教えてください

殺られる前に殺れ　ﾅﾝﾁｬｯﾃ

三間飛車と棒銀だと結構勝てるが中飛車だと何度やっても勝てない。
どんだけハムの勝利に貢献したことか…

なんでこれって馬鹿みたいに音がでかいの？
いちいちこのために下げたくないんだよね。
アプリのほうでコントロールできるようにしろよ。

>>655
同意

１０枚落ちより６枚落ちのほうが難しくね？

>>652
遅レスだが、しっかり矢倉組めば棒銀怖くないよ

ハムの棒銀は歩を交換したらそのまま銀引いちゃったりするからな

三間飛車いいね。破壊力にハマりそうだ

これ初心者向けと言っているけど、初心者でも簡単に勝てるよな。

囲う必要もないし。

囲ったほうが、棒銀やられて厳しくなるしなｗ

>>654
こんなのできました。
▲５八飛　△３二金　▲５六歩　△３四歩　▲５五歩　△８四歩
▲５四歩　△同　歩　▲同　飛　△５二歩　▲５八飛　△６二銀
▲７八金　△５三歩　▲４八銀　△４二銀　▲５七銀　△４一玉
▲４六銀　△５二金　▲４五銀　△３三銀　▲５四歩　△同　歩
▲同　銀　△５七歩　▲同　飛　△４四銀　▲６五銀　△５五銀
▲７六歩　△６四銀　▲同　銀　△同　歩　▲５四歩　△８八角成
▲同　銀　△２八銀　▲５三銀　△１九銀成　▲５二銀成　△同　玉
▲５三金　△４一玉　▲５二角　△３一玉　▲６一角成　△５三銀
▲同歩成　△２九成銀　▲５二と　△６五桂　▲５三飛成　△５七銀
▲４一銀　△９五角　▲７七桂　△８五歩　▲３二銀成　△同　玉
▲４二竜

将棋初めて三日、平手でハムに勝ったああああ！
飛車を６筋に振って銀将をゴリゴリ前進させてたら勝てた

おめでとう！

同じ日に初勝利してる人が他にもいたー。
俺も２週間でやっと平手で勝てた。
エンコ失敗で画面青い＆お目汚しな手順だけど。
人生で初めて将棋で勝てたよw

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up21986.mpg

しかもハムの手駒キャプり忘れてるし……
手順と同じく、他のことに目が行き届かない性格が出てるな…＞自分

>>665
ありがとう！
「将棋って本当に勝てるの？」って思ってたとこだったから嬉しかったｗ
プロ棋士の解説動画を見て勉強した甲斐があったぜ

>>666
仲間か、勝利おめ！

ttp://www3.uploda.org/uporg1851737.jpg.html
一応アップしてみる

>668
ありがとー
jpg見た。みんな綺麗に組んでる？んだなー
アドリブで思いつきでやってる自分が恥ずかしいw

しょぼい！しょぼすぎるぞ、ハム！！

はむ将棋やってて思い出した。
画像素材提供の人今どうしてるかなぁ…
フサに酔って絡んだりして面白くていい奴だったんだが…

攻め守り共にバランス良く弱いハム・・・蹂躙し甲斐があること甚だしいｗ

１０枚落ちのハムとの対局で王手も掛かってないし動かせる駒がないわけでもないのにハムが謎の投了をした

１０枚落ちじゃなくて裸玉の間違い

やっぱ目玉焼きっしょ

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

矢倉やろうとすると銀さばかれる・・

ハムちゃんて棒銀しかできないのか？

>>677
喪舞が勘違いしているだけで、それは矢倉ではないのだ。

これから将棋を覚えようとしている人にそういう言い方は無いぞ
>>677
ひょっとして▲９６歩突いてない？
当面、▲９６歩は突かない方がいいぞ。まともに端棒銀を喰らう。
わざとやらせる手もあるんだが、最初のうちは避けたほうが良い。
あと、早めに６８に角を据えること。
△７５歩と突いてきたら、とにかく一回は取ること。
銀で歩交換に来たら、気取らずに▲７５歩と打って、銀ブラにさせる方がいいかも？
そのうち、▲７５歩は、場合によっては省略できることが理解できてくるんだけどね。
そのときには、もう、ハム卒業ｗ

ハムが王将しかないのに全く勝てない・・・・

>>681
オレも裸玉ハムに3連敗したよorz
よく見たら下に裸玉ハム攻略例が書いてあった。まるで気付かんかった。

裸玉なら浮き駒（誰にも守られてない駒）さえ作らなければハムはこっちに手出しできない
浮き駒を作らないのは将棋の基本だから、どうすれば各駒の連絡が途切れないか考えるのは後でも役立つ

ハムに蹂躙されるスレになってるなｗ
しかし俺も人ごとじゃなくって平手で蹂躙されまくってます
何から始めたらいいのかわからん orz

>>684
ハムは振り飛車に弱いよ
もたもた陣形組んでると棒銀でやられちゃうよ

10枚落ちに勝てたｗ
試しにカニカニ銀やってみたら大成功ｗ正しいカニカニ銀かどうかはわかんないけどｗ

>>684
大駒が取られないように気をつける。

ハムは無茶な特攻してくるから対人戦みたいに悠長に囲ってたら負ける

ハム裸玉
△４二玉　▲７六歩　△３二玉　▲７五歩　△４三玉　▲７四歩
△５二玉　▲７三歩成　△５一玉　▲７四と　△６一玉　▲５六歩
△７一玉　▲５五歩　△８一玉　▲５四歩　△７一玉　▲５三歩成
△８一玉　▲５二と　△８二玉　▲９六歩　△９一玉　▲９五歩
△８一玉　▲９四歩　△７一玉　▲９三歩成　△７二玉　▲９二と
△７一玉　▲７三と

>>684
とりあえず棒銀を覚える。後は角交換をしないで銀と桂馬と飛車で攻める。

>>685,687,690
勝てますた！アドバイスありがとうございます
ただですね、ようつべに「ハム将棋VS原始棒銀」ってのがあって
それをフムフムナルホドと見ていたら手順を憶えてしまっただけなんですよ
ここからどうやったら強くなれますか?

>>691
違う手順で戦えばいい

ハム将棋相手に

平手負けなし
２枚落ち８割勝てる
４枚落ち３〜４割勝てる
って棋力どんなもんでしょ
親父としか将棋指したことないから自分の棋力がわからん

>>693
３〜４割の確率で「町内名人」クラスの棋力じゃないかな

>>694
ハムちゃん乙

サンクス。

ハム裸玉相手にしてても「定跡」と「その先」があるのだなぁ、と感じた始めて一週間目のオレ。

定跡と定石の違いを今知った俺

9枚落ちで勝てるようになった
というか角交換して
積極的に責めてたら勝てるねこれ

ハムちゃんは受けが下手だからな

平手の最速は何手？

抽出くらいしろ

８枚落として勝てるんだけど
これってどの程度の棋力になる？

公式戦なので１００勝で５段

ハム6枚落ちだと必ず26手で詰める必勝法がある。

１００万勝目は俺のもの

全然勝てねえ
ハムスター殺したくなってくる

たった今１００万勝が達成されました

いやー１００万勝目俺だったか微妙だなぁ
９９万９９９６〜１００万１勝目のうち５個は俺なんだけどなぁ

ハム１００万敗おめ

ハム8枚落ちに蹂躙されまくりでもう泣きそう

>>709
２００万勝目も狙うしかないな

４枚落ちより６枚落ちや８枚落ちのが楽だな

矢倉３七玉戦法で勝ったお。
しかし、矢倉はなにを囲ったのだろう・・・

平手４３手で勝利
これよりも早い手で詰める方法はあるのかな

>>88

平手３５手で勝った

平手で103手だった。

平手27手でいけるな

88 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 22:23:31 ID:ZchMvvVB
平手19手に更新

▲７六歩△３二金▲７八飛△３四歩▲７七飛△同角成▲同桂△８九飛打
▲６五桂△２二銀▲５三桂成△７二銀▲２二角成△４一玉▲１五角打△１四歩
▲４二銀打△同金▲同角成

なぜ皆これを無視するのかｗ

その他>>78-79(>>80)

>>720
マジで19手で勝てたｗｗこりゃすげぇｗｗｗ

とはいえこれで卒業、とは行くわけもなくオレの八枚落ちへの挑戦は続く。

７７飛なんて思いもつかなかったわ

このスレの住人が思いつかないこと

スレを>>1から読んでみること

半年ぶりぐらいにハムと指したら弱すぎて面白かったｗ

ハム二枚落ちに勝って中級者ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
でも平手では全然敵わないOrz

1ヶ月将棋離れしてたらハムに負けたわー

勝ったぜー
135手ー
絶望的局面に追い込まれたけど、王が逃げ回ってたら良い展開にｗ

10枚落ち49手勝ちできるよ

>>728は初級者が頑張ってるなーと好感が持てるが
>>729はせめて最新１０レスは読めよと

今日は219手で勝った。
馬のただ捨てに涙が止まりませんでしたｗ

何も考えないでやってると大駒すっぱ抜かれるときがある

初めて平手で勝てた・・・
まじで嬉しい
これで晴れて将棋通

忘れないように自分用メモ

▲７六歩　△３二金　▲２六歩　△３四歩　▲２五歩　△８八角成
▲同　銀　△２二銀　▲２四歩　△同　歩　▲同　飛　△３三角
▲２八飛　△２三歩　▲７七銀　△６二銀　▲４八銀　△５二金
▲５八金右　△４一玉　▲６八玉　△８四歩　▲７八金　△８五歩
▲６六角打　△同　角　▲同　銀　△８六歩　▲同　歩　△同　飛
▲８七歩　△７六飛　▲７七歩　△７四飛　▲３六歩　△３三銀
▲３七桂　△４四銀　▲４六歩　△６四歩　▲４五歩　△３三銀
▲５六角　△８四飛　▲７五銀　△８二飛　▲６四銀　△６三歩
▲５五銀　△５一玉　▲２五桂　△４二銀　▲４四歩　△同　歩
▲３四角　△３三歩　▲２三角成　△同　金　▲３三桂成　△同　金
▲２一飛成　△３一歩　▲２二竜　△３二歩　▲２五桂　△２八角
▲３三成桂　△５五角成　▲２一竜　△３一銀打　▲３二成桂　△４三銀
▲３一竜　△４一桂　▲同　竜

後から見直して気付いたが
格言通り飛車角銀桂で攻めることができてた
ハムを全く寄せ付けない流れるような攻め

>>735
喜ばしいことではあるが自画自賛自重
序盤早々に危なっかしい手を指してるし
その後、▲66角と▲77歩以外は不問の範囲で
角桂捨ての攻めは鋭い感覚だが優勢を消してる
△32歩が疑問手で△28角が敗着

８四歩　7二金　8五歩　7六歩　8六歩　同歩　同飛　8七歩打　7六飛　4八銀　7四飛　5八金　2四歩　2六歩　7二銀　2五歩　同歩　同飛　2三歩打　同飛成　2四歩打　7七歩　３二金　２二龍　同銀　

>>734
12手目は３五角打たれるよ

>>736
▲66角はハムならどうせ同角と取ってくるかな
と思ってそれなら銀が手順で上がれるかと思って
あれ・・・でも意味ないかも
>>738
確かに
馬作られちゃうね・・・
先に玉の上部を守っとくべきだった

今日は違う手順で133手かかったけど勝てた〜

>>739
角は手持ちにしておくと相手陣の隙を突いて打ち込むことができるから
(飛車はほとんどの場合において問答無用で敵陣に打ち込める)
相手は安易な駒組みが出来なくなる
だから角は戦いが起こる時期まで手持ちにしておくほうが得なことが多い
また、敵の何らかの駒が絶好の位置に居たり緊急事態の時に角で対抗する場合もある

>>740
なるほど・・・確かに相手が角持ってたら
角打ちがとにかく気になって駒組みが制限されるしね
お互い持ち駒に角があるとき
先に打ち込まない方が言いと聞いた気もするし
先に打たせて
こちらはどこに打つか保留したまま戦う方が有利とかいう意味で
ほんとは振り飛車で勝ちたいんだけどなぁ・・・

>>737
ハム殺しか

ハム相手に「打ち歩詰め」で勝った。
まさにスレタイ通りだｗ

>>743
打ち歩詰めって出来るの？

9枚落ちで勝てない。どうやんのこれ。

スーパーファミコンの何かの将棋ゲームでは打ち歩詰め食らった。

平手５５手でハムに勝ち。
同じような駒の進め方でハム６枚落ちまでなら（同じ５５手で）勝てる。
ご参考にどうぞ
△２六歩▲３二金△２五歩▲３四歩
△２四歩▲同歩△同飛▲２三歩
△３四飛▲８四歩△２四歩▲同歩
△同飛▲２三歩△２六飛▲８五歩
△６八玉▲４一王△７八玉▲４二銀
△７九角▲６二銀△６八角▲５二金
△９六歩▲７四歩△９五歩▲７三銀
△１六歩▲６四歩△１五歩▲８四銀
△２四歩▲同歩△同飛▲２三歩
△６四飛▲６二飛△同飛成▲同金
△７一飛▲５一銀△８一飛成▲７三金
△９一龍▲２九飛△８二龍▲９九龍
△３六香▲４二金△３四桂▲５五角
△４二桂成▲同銀△５二金まで

我ながらインチキな勝ち方だと思う。

２１手目△７九角が指せません‥

試行錯誤を重ねて、ようやく勝てた。

9枚落ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八玉 △８四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩 ▲５七玉 △１三角
▲４六歩 △４二銀 ▲７五歩 △３三銀 ▲６五歩 △６二銀
▲５五角 △８六歩 ▲７四歩 △８七歩成 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四歩 △６二金 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７一銀 △６五桂
▲４七玉 △８一飛 ▲６二銀成 △同　玉 ▲７三金 △７一玉
▲３三角成 △６一銀 ▲５一馬 △７二歩 ▲６二銀 △同　銀
▲同　馬
まで43手

プロ呼ばわりされたよｗ

ハム相手に居飛穴無理矢理組もうとしたら蹂躙された…
角熊は楽に勝てたんだがなぁ

ハム相手にビッグ4完成してぇ…

７３７

７３７

>>750
やって見た
結論を言うと矢倉党のハム相手にビッグ４は相性最悪
1局目は普通に囲ったが4枚穴熊までしか行けずに
ゆっくりしてると△85歩を突かれるてどうにもならんということが分かり
▲76歩〜▲66歩〜▲77角〜▲86歩と構えて見たら平凡に角頭から圧力かけられて困った
なので▲58飛から55歩型にして無理やりやったら出来たが
ハムに７，８筋の歩を交換されるわ飛銀桂の攻撃態勢作られるわで
ビッグ４なのに作戦負けっぽかった
振り穴は急戦が受からないので無理

>>753
全駒したあとビッグ４をつくるとか、そういうアプローチでどうか

ハム相手に穴熊組むなら飛車先突かずにひたすら囲う
そしたらハムは棒銀で銀角交換にしてくるけど素直に交換
そうしたらハムはすぐに角を打って来るから
それを銀で殺して終わり

>>754-755
確かにそのほうが楽だがｗ
実際、実験的にやった8局で必敗形の将棋も4,5局ほど作ったが
結局は全部勝てたほど常識外れだし、ビッグ4完成目前でハムが自爆したし
向かい飛車にしてハムの飛車を押し込んだ後にビッグ4を作るほうが簡単そうではある

ハムが6000勝くらいしかしてないことになってる‥

無理矢理ビッグ４か…

▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５七銀 △８四歩
▲６六銀 △４一玉 ▲７六歩 △６二銀 ▲７七銀 △４二銀
▲８六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛
▲７八銀 △５二金 ▲６八玉 △７四歩 ▲８七銀 △７三銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７九角 △５三銀
▲８八玉 △８四銀 ▲７八金 △９四歩 ▲９八香 △７五歩
▲９九玉 △７六歩 ▲同銀左 △９五銀 ▲８八金 △８六銀
▲同　銀 △同　飛 ▲７七銀 △８二飛 ▲８六歩 △４二銀打
▲８七銀 △１四歩 ▲５九金 △１三角 ▲６八金 △３三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四歩 ▲７五飛 △７三歩
▲７六歩 △２二角 ▲７八金右

なんか違う

▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲７九角 △４二銀 ▲６八角 △６二銀 ▲７八金 △４一玉
▲８六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛
▲６九玉 △５二金 ▲７九玉 △７四歩 ▲８八玉 △７三銀
▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △５四歩 ▲８八金 △８四銀
▲５九金 △９四歩 ▲６九金 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲７九金 △９五歩 ▲４八銀 △１四歩
▲５九銀 △７三銀 ▲５八銀 △７四銀 ▲６九銀 △６五歩
▲７八銀 △７三桂 ▲８七銀 △６二飛 ▲７八金上 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７七銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲７七銀 △６一飛
▲７九角

できた…

ビッグ４はこっちの方が簡単
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八玉 △８四歩
▲７八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △４一玉
▲９八香 △６二銀 ▲９九玉 △５二金 ▲８八銀 △７四歩
▲７九金 △７三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金 △９四歩
▲４八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲５九銀 △４九角 ▲５八銀 △同　角 ▲同　飛 △１四歩
▲６八銀 △４九銀 ▲４八飛 △６四歩 ▲４九飛 △３一玉
▲７七玉 △９五歩 ▲６八金引 △１五歩 ▲７八金右

│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼ 　
│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼ 　
│▲香│▲金│▲金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼ 　
│▲玉│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴
玉を敵から最も遠い隅へ、金銀4枚を最適完全隣接連結することにより
銀冠の厚さ、穴熊の深さの両方の特色を併せ持った
どの方向からの攻めにも耐え忍ぶことの出来る究極の囲い

>>761
↓も見てやってね。

無敵囲い研究スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219304910/

>>762
将棋板にもネタスレがあることを教えて頂きありがとうございますｗ
しかしまた上達のスピードが遅くなる悪寒 orz

ビッグ４
▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲７七金 △８四歩
▲８六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛
▲７八銀 △４二銀 ▲８七銀 △６二銀 ▲４八銀 △４一玉
▲５六歩 △５二金 ▲５七銀 △７四歩 ▲６六銀 △７三銀
▲７八金 △６四歩 ▲７七銀 △５四歩 ▲５八金 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７九角 △３三銀 ▲６八角 △６五歩
▲６九玉 △６四銀 ▲７九玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △６四銀 ▲８八玉 △４四銀 ▲９八香 △５三銀左
▲９九玉 △５四銀 ▲８八金 △６三銀 ▲５九角 △５四銀
▲６八金 △７三銀 ▲７八金右 △７四銀 ▲９六歩

>>764
なるほど
右銀を間に合わせるために金を配置して頑張る手があったか

そろそろ二手目３二金以外のハムがほしい

美濃四間飛車verハムが欲しいな

ハムが強すぎて将棋が嫌いになった

勝数元に戻った・・?　と思ったら
人間が109万回勝ったことになってるww　なんという蹂躙

▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲７八金 △４二銀 ▲６六銀 △６二銀 ▲２六歩 △４一玉
▲３六歩 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲４八玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七銀 △８二飛 ▲３七銀 △８七歩
▲７九角 △７四歩 ▲４六銀 △７三銀 ▲３九玉 △６四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲４五銀 △５三銀右 ▲３四銀 △５五角 ▲３八金 △３三銀
▲４五銀 △３一玉 ▲５六歩 △４四角 ▲同　銀 △同　歩
▲８三歩 △同　飛 ▲６一角 △８二飛 ▲８三歩 △６二飛
▲８二歩成 △６一飛 ▲９一と △６五歩 ▲８一と △６六歩
▲７一と △同　飛 ▲６六銀 △５八銀 ▲４六角 △６四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲６八金 △５九銀成 ▲７七桂 △８八歩成
▲６五歩 △９九と ▲６四歩 △４五香 ▲６三歩成 △同　金
▲５五角 △５四歩 ▲８二角成 △４一飛 ▲６五桂 △４二銀右
▲６四香 △同　金 ▲同　馬 △８一飛 ▲８二歩 △６一飛
▲６三金 △６二香 ▲５三桂不成△７一飛 ▲６二金 △９一飛
▲６三馬 △９八と ▲８四桂 △４三銀 ▲８一歩成 △２二玉
▲９一と △１五歩 ▲同　歩 △１八歩 ▲同　飛 △８八と
▲４一桂成 △８七と ▲１四歩 △１二歩 ▲２五桂 △２四銀
▲５三馬 △７九角 ▲５七金 △６八角成 ▲４二成桂 △３四銀
▲３二成桂 △同　玉 ▲３一飛 △２二玉 ▲３二金
まで125手で先手の勝ち

ハム平手に華麗に勝利！
なんという高速の寄せ

誰か四間飛車で鮮やかに勝って棋譜張ってくれ〜
振り飛車で勝てない

四間飛車はすごい楽だと思うぞ
とりあえずｼｽﾃﾑ組んで角交換→５５角で終了
玉型の差で３手ﾊﾟｽぐらいに

こんな棋譜でよければ

開始日時：2009/02/20(金) 21:52:27
終了日時：2009/02/20(金) 21:55:23
先手：あなた
後手：ハム将棋

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △４一玉
▲４八玉 △５二金 ▲３九玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲２八玉 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲５八金左 △８四銀
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲５九角 △１四歩 ▲４八角 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲７五飛 △７三歩 ▲７七桂 △７四香
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △８八飛 ▲７一飛 △５一金
▲８一飛成 △７七香成 ▲７三桂不成△６七成香 ▲同　金 △７八飛成
▲６一桂成 △４二金上 ▲６二成桂 △７一銀 ▲同　龍 △同　龍
▲同成桂 △６九飛 ▲６一飛 △５二玉 ▲６三銀
まで71手で先手の勝ち

おおおありがとう〜〜
ばんばん飛車を打ち合う応酬がカッコよすぎる(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
めっちゃ駒得しててハムフルボッコわろたｗ

やっぱり美濃は横から飛車打たれても
びくともしないな
短手数で組めるのに優秀すぎるだろJK・・・

連続王手が負けにならないんだけど、おかしくない？

おれも四間飛車vsハムの棋譜を…

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 ▽３二金 ▲６六歩 ▽３四歩 ▲６八飛 ▽８四歩
▲７八銀 ▽４二銀 ▲４八玉 ▽６二銀 ▲３八玉 ▽４一玉
▲２八玉 ▽５二金 ▲３八銀 ▽８五歩 ▲７七角 ▽７四歩
▲１六歩 ▽７三銀 ▲５八金左 ▽６四歩 ▲９八香 ▽８四銀
▲５六歩 ▽７五歩 ▲６五歩 ▽７六歩 ▲２二角成 ▽同　金
▲６四歩 ▽６二歩 ▲６三歩成 ▽同　歩 ▲５五角 ▽７三銀
▲２二角成 ▽３二角 ▲１一馬 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽７四銀
▲５五馬 ▽９二飛 ▲８二金 ▽同　飛 ▲同　馬 ▽９二金
▲８一馬 ▽３三銀 ▲７一飛 ▽４二玉 ▲７四飛成 ▽１四歩
▲７二龍 ▽８二歩 ▲６三飛成 ▽４一角 ▲６四桂 ▽３二玉
▲５二桂成 ▽同　角 ▲同龍上 ▽４二桂 ▲４一銀 ▽２二玉
▲３一角 ▽１一玉 ▲１三香 ▽同　桂 ▲同角成 ▽１二香
▲３一馬 ▽１三香 ▲同　馬 ▽２二銀 ▲１二金
まで77手で先手の勝ち

>>770
釣られとくか
21手目▲77銀に△同角▲同角△89飛成で△44桂や△33銀、△33桂を見て後手少し良し
24手目△86歩で後手勝勢
53手目▲83歩は疑問手、▲84歩なら先手指せる、55手目▲82歩成は酷い
62手目△71同飛は桂を見殺しにしてまで突いた△65歩を殺す悪手で形勢不明
94手目△63香なら後手良し
以下、そっぽの飛車を取りに行く手は有りだが明らかに華麗ではない

四間飛車は難しい
▲６八飛 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △６二銀 ▲２六銀 △４一玉
▲３六歩 △５二金 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲２八飛 △５五角 ▲３七歩 △７四歩
▲２四銀 △２二歩 ▲２三歩 △７三銀 ▲２二歩成 △同　角
▲２三銀成 △５五角 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △２五歩
▲３二成銀 △同　玉 ▲２二金 △４一玉 ▲１一と △３一銀打
▲同　金 △同　銀 ▲２一と △４二銀 ▲５六歩 △４四角
▲２二と △５一玉 ▲３二と △５七金 ▲４八銀 △同　金
▲同　玉 △４五桂 ▲２五飛 △５七銀 ▲３九玉 △３三銀
▲２一飛成 △６二玉 ▲３三と △同　角 ▲７一銀 △７二玉
▲８二銀成 △同　玉 ▲６一飛 △５一銀 ▲８三香 △同　玉
▲８一飛成 △８二銀 ▲７六桂 △７三玉 ▲７二金 △８三玉
▲８二龍 △９四玉 ▲８四龍
まで87手で先手の勝ち

なんか殺気を感じたので逃げよ

俺も四間飛車

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲４八玉 △５二金 ▲７八銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀
▲３九玉 △４一玉 ▲５八金左上△８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲２八玉 △６四歩 ▲１六歩 △８四銀
▲６五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　金 ▲５五角打 △７三銀
▲２二角成 △３二角打 ▲８八飛 △３三銀 ▲３一金打 △５一玉
▲３二馬 △６二玉 ▲２一馬 △６四銀 ▲１一馬 △４二銀
▲３二金 △７五歩 ▲７四桂打 △７三玉 ▲８二桂成 △同　玉
▲８四香打 △８三桂打 ▲７四角打 △５一金 ▲８三香成 △７一玉
▲６三角成 △６二金 ▲７二飛打 △同　金 ▲同　馬
まで59手で先手の勝ち

>>778
わざわざありがとう
いざ指摘されると見落としが酷いですね・・・
はぁ。。。

>>780
25手目▲６五歩の突き捨て〜角交換〜飛車金両取り
すごいね・・・こんな技決まったら気持ちいいだろなぁ
大駒を掻っ攫うのが上手い

>>779
銀だけで突き進むこんな攻めも通用しちゃうのか〜
ハムちゃん大したことないんだな

>>777
ここでも飛車金両鳥の技が
>>772の角交換から５５角ってこのことだったのか
すごいなこれ
竜馬4枚でまさにハム蹂躙ｗｗ

みなさんほんとにありがとでした
色々見せてもらった結果
四間飛車はとりあえず美濃に囲って
ハムが飛車先の歩をついてきたら角を上がって
どこかで１６歩と端歩を付いて玉の逃げ場所確保して
何かあれば藤井先生の言う振り飛車の奥義１７玉の早逃げを見せて
６筋の歩を突き捨てて角交換から５５角の技で
一気に攻勢をかけて桂香拾って駒得しまくる
とそんな感じですかね
よしがんばるぞー

２手目３二金とかしてくるから振り飛車にする
→急戦棒銀してくるが、△７五歩〜△７六歩▲同銀△７五歩でハム自ら棒銀ストップ
→その後無理攻めしてくるので、一方的に捌いたあと薄い後手玉を責めて楽勝

まともにやるとこんなパターンになるね

開始日時：2009/02/21 17:05:53
終了日時：2009/02/21 17:10:22

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲１六歩 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲５六歩 △８四銀
▲６九飛 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲２二角成 △同　金
▲６四歩 △６二歩 ▲６三歩成 △同　歩 ▲５五角 △７三銀
▲２二角成 △３二角 ▲１一馬 △８六歩 ▲同　歩 △７四銀
▲５五馬 △９二飛 ▲８二金 △同　飛 ▲同　馬 △９二金
▲８一馬 △３三銀 ▲８四桂 △８三金 ▲７二桂成 △７五銀
▲９一馬 △５四歩 ▲７三成桂 △９四金 ▲６三成桂 △４二金
▲７二飛 △８四金 ▲７一飛成
まで63手で先手の勝ち


完全にパクっただけですが一応勝てましたｗ
対人だとこんなに上手くはいかないんでしょうが＾＾；

ハムは３手先くらいまでしか見えてないな
５手一組とか、それ以上の手順に全然対応できてない

>>788
あーなるほど！ハムの強さの秘密がやっとわかった
俺は２手くらいまでしか見えてないからだな

２手読めるなら３手も読めるだろ…。

オレは一手０．５秒の超早指し専門。
クリックミス、うっかり大駒取られる、頓死はしょっちゅう。
反射神経だけの勝負だが、これが楽しい。

いつの間にか>>138で敗北した場合でも称号が変わらないようになってる

初勝利記念

ハム将棋相手に9枚落ちで勝ってみた。プロと表示された。

▲４八玉 △３二金 ▲３六歩 △３四歩 ▲３七玉 △５五角
▲２六玉 △２八角成 ▲７六歩 △２二銀 ▲６六角 △１四歩
▲７五角 △６二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　玉 △１七馬
▲２六歩 △３三銀 ▲３四歩 △４四銀 ▲３六玉 △３五歩
▲３七玉 △７四歩 ▲６六角 △７三銀 ▲４六歩 △８四歩
▲４五歩 △同　銀 ▲１一角成 △３六銀 ▲４六玉 △２二金
▲５六香 △６四銀 ▲６六歩 △２六馬 ▲６五歩 △同　銀
▲５三香成 △３七馬 ▲３五玉 △７六銀 ▲４二歩 △３二金
▲２一馬 △３一歩 ▲３二馬 △７一金 ▲４三馬 △５二歩
▲６三成香 △７五歩 ▲４一歩成 △同　玉 ▲４二金
まで59手で下手の勝ち

ハム将棋相手に10枚落ちでも勝てた…神と表示された。

▲６八玉 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６七玉 △８四歩
▲５六玉 △５四歩 ▲４五玉 △４四歩 ▲５四玉 △５二金
▲６五歩 △４三金左 ▲５五玉 △８五歩 ▲６六玉 △４五歩
▲７六玉 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲３六歩 △５四金
▲６七玉 △６五桂 ▲６六歩 △８六歩 ▲６五歩 △８七歩成
▲４六歩 △７七角成 ▲５七玉 △４二銀 ▲４七玉 △６六馬
▲４五歩 △同　金 ▲４六歩 △５六金 ▲３七玉 △５五馬
▲２六玉 △４六金 ▲２五玉 △３三銀 ▲１五桂 △２四銀
▲２六玉 △１四歩 ▲２三桂成 △１五銀 ▲２五玉 △４五馬
▲１六歩 △３六馬 ▲３四玉 △１六銀 ▲３二成桂 △１三桂
▲２三玉 △４五馬 ▲２二玉 △１二馬 ▲３一玉 △２七銀成
▲２二歩 △２三馬 ▲２一歩成 △１二馬 ▲２二と △３四馬
▲１一と △４三馬 ▲１二と △２五桂 ▲２二と △５三馬
▲２一玉 △６二玉 ▲４二歩 △３七桂成 ▲４一歩成 △４三馬
▲２三と △６五馬 ▲３三と △５四馬 ▲４二と引 △５三金
▲４三と寄 △６四金 ▲５二と寄 △７三玉 ▲５三と引 △５五馬
▲３一玉 △１一馬 ▲４一玉 △５五馬 ▲５一玉 △９四歩
▲５二と右 △９五歩 ▲４二成桂 △３三馬 ▲６一と △７二銀
▲６二と引 △８三銀 ▲６九香 △５五金 ▲６一玉 △６四歩
▲７一玉 △９二飛 ▲６三と引 △８四玉 ▲６四と △７二飛
▲８一玉 △９二飛 ▲６三と寄 △４二馬 ▲７三と寄 △９四銀
▲７四と寄 △９三玉 ▲８四歩 △８二歩 ▲６三香成 △５四金
▲７二成香 △５三馬 ▲８二と △同　飛 ▲同成香 △６二馬
▲９一玉 △８三銀 ▲同歩成 △９四玉 ▲７五と △９三桂
▲同　と △同　玉 ▲９二飛
まで147手で下手の勝ち

すげえな
６枚落ちまでなら勝てたが

ハムの「Top」にある”雪隠詰められ”ってゲーム面白いお

雪隠詰められ俺もやったよｗ

十枚落ちで全駒したよｗハム涙目。
▲６八玉 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６七玉 △８四歩
▲５六玉 △５四歩 ▲４五玉 △４四歩 ▲５四玉 △５二金
▲６五玉 △４五歩 ▲７六玉 △７四歩 ▲６五歩 △８五歩
▲２六歩 △７三桂 ▲５六歩 △１四歩 ▲２五歩 △４二銀
▲９六歩 △６二銀 ▲６七玉 △６五桂 ▲６六歩 △８六歩
▲６五歩 △８七歩成 ▲５五歩 △同　角 ▲５六玉 △３七角成
▲４四桂 △３三金 ▲５二桂成 △同　玉 ▲４五玉 △４四歩
▲５六玉 △５五歩 ▲６六玉 △５四桂 ▲６七玉 △４七馬
▲２四歩 △５六馬 ▲５八玉 △６六桂 ▲４八玉 △２四歩
▲２二歩 △６五馬 ▲２一歩成 △５六馬 ▲１一と △７三銀
▲３七玉 △５八桂成 ▲２六玉 △４五馬 ▲３六金 △５四馬
▲１六歩 △４八成桂 ▲１五歩 △同　歩 ▲４六桂 △６四馬
▲１五玉 △２三金 ▲１四歩 △３三銀 ▲１二と △４七成桂
▲１三歩成 △同　金 ▲同　と △４六成桂 ▲同　金 △３二桂
▲２三と △４二銀 ▲３二と △４三銀 ▲３三と △５四銀
▲２四玉 △４五歩 ▲３六金 △１二歩 ▲３四と △４二馬
▲３三歩 △２二歩 ▲４四と △６五銀 ▲４五金 △５六銀

▲５五金 △４七銀成 ▲５四金 △４三歩 ▲５三金打 △４一玉
▲４三と △３一馬 ▲４二歩 △５一玉 ▲６三金上 △６一玉
▲７三金 △９二飛 ▲８三歩 △５二歩 ▲６三金右 △８一歩
▲８四桂 △５一玉 ▲９二桂成 △４二馬 ▲同　と △同　玉
▲９一成桂 △３二歩 ▲４四飛 △４三歩 ▲４七飛 △３三歩
▲９二成桂 △７五歩 ▲９三成桂 △８六と ▲９五歩 △７六歩
▲同　歩 △同　と ▲９二成桂 △６六と ▲８一成桂 △５六と
▲１七飛 △４六と ▲１二飛成 △４五と ▲２二龍 △５一玉
▲３三龍 △４四と ▲４九香 △１二歩 ▲４四香 △同　歩
▲同　龍 △４二歩 ▲３三龍 △２一香 ▲２二歩 △同　香
▲同　龍 △２六歩 ▲３三玉 △３二歩 ▲同　玉 △６一歩
▲２六龍 △１三歩 ▲２四龍 △６二歩 ▲６四金 △６一玉
▲１三龍 △５一玉 ▲３三玉 △６一玉 ▲４二玉 △６三歩
▲同金寄 △５三歩 ▲同金寄 △７二玉 ▲８二歩成 △６一玉
▲３一玉 △５一玉 ▲７二と
まで189手で下手の勝ち

無敵囲いから第二形態カニカニ銀へ

▲５八飛 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲５六歩 △４一玉 ▲５七銀右 △４二銀 ▲４六銀 △６二銀
▲５七銀上 △５二金 ▲６六銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲９六歩 △７四歩
▲９七角 △７三銀 ▲５五歩 △６四歩 ▲７六歩 △１四歩
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７四歩 △６二銀
▲６四銀 △７二飛 ▲４五銀 △３三銀 ▲５四歩 △同　歩
▲同　銀 △３一玉 ▲６三銀直成△４二金右 ▲７二成銀 △５一銀
▲７一飛 △４一玉 ▲４三銀成 △同金左 ▲５一飛上成△３二玉
▲２一龍
まで55手で先手の勝ち

左一間飛車

▲９六歩 △３二金 ▲９七香 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成
▲同　飛 △２二銀 ▲９八飛 △３三銀 ▲７八銀 △６二銀
▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲９五歩 △４一玉 ▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △９三歩
▲同香不成 △同　香 ▲９四歩 △同　香 ▲同　飛 △９三歩
▲８四香 △８三香 ▲同香成 △同　飛 ▲６一角 △８二飛
▲８四香 △９四歩 ▲８二香成 △９三桂 ▲５二角成 △同　玉
▲７二成香 △５一銀 ▲７三成香 △４二銀上 ▲９一飛 △６一香
▲同飛成 △同　玉 ▲６二金
まで51手で先手の勝ち

>>795
そんなの余裕だってまさか自慢してるの？

>>803
なぜ、そんな言い方をする
話題がなかったら棋譜を載せるしかないだろ

>>804
それしか話題がないのか虚しいな

変わった戦法使って勝った棋譜なら見ても面白いし良いんじゃないかな

ここはそう言うスレだったのかハムだしそうなるか
俺がずれていたみたいだ他行って来る

どうも！初心者です
ハムに平手で勝った事もありますが、まだ３回に２回は負けます
最近はとりあえず矢倉に組むとかやってるんですが
序盤の定跡とか覚えた方がいいんですかね？

6枚落ちまでズルいかもしれないが決まったやり方で勝てる
八枚落ちでは通用しなかったけど
ハムってバカだな

>>809
だってハムだし

>>808
囲い方とかある程度の定跡は知って損はないですが、
相手も合わせてくれてこその定跡ということをお忘れなく。

特に中盤でいろんな手を試してみたり、失敗してから挽回する時に
実力がアップしてくかと思います。ハムにやられて困る手は、ほぼ
……いや、それ以上の手を人間には指されますしw

ハムに勝つだけだったら、このスレにもいろんな棋譜があるんで、
試してみるのも良いかと。

8枚落ちまでは楽勝だったが9枚落ちで負け・・・というか諦めた
これは無理だろ

youtubeで裸王からハムに勝つ動画観た事あるぜ
今もあるのかは知らんが

>>811
レスありがとうございますー
ハムに勝つだけならとりあえず中飛車にして攻め重視でいくと割と勝てるんですが
構えとか気にし出すと逆に簡単な事見落として負けるみたいのが多いです
もうしばらくハム相手に色々やってみることにします

と思ったら10枚落ちも勝てた。さすがに数回負けたが
ってかハムが間違えそうな順をワザと指さないといかんね
あまりやりたくない将棋ではある

裸王は勘違いで１０枚落ちだった
とりあえずニコニコ動画ならハム将棋で検索すると何件か見つかりまった

角交換うぜー。
ハムって角の使い方が異常に上手くないですか？自分が初心者だからそう思うのかな

上手くはない

ハム将棋普段は楽勝だけど一手一秒で指すと苦戦する。

>>817
たぶん自陣にスキを作って打たれちゃうのだろう

ハムは角交換大好きなくせにそれが最善の局面で別の手指したりする

昔に比べると強くなってない？気のせい？

>>817
確かにウザいよね。
避けようとするとどうしても矢倉になってしまう。

慣れない四間飛車でやっと勝った。
しかし139手ってどんだけ筋悪なんだｗｗ

カニカニ銀で91手。
無理攻めでもなんとか勝った。

角変りから向かい飛車で113手。
我ながら悪手が多いな。

>>817
▲３六歩△３二金▲３五歩

十枚落ち棋譜
▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲７八飛 △９五角 ▲６九玉 △３三銀 ▲５五角 △５四歩
▲４六角 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲９五歩 △同　歩
▲７四歩 △同　歩 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三歩
▲８四飛 △８三歩 ▲５四飛 △５二金 ▲７二飛 △４二金左
▲８二飛成 △９二角 ▲７一龍

まで33手で先手の勝ち

間違えた、八枚落ちだった

おお・・・カニカニ銀で55手
なんで勝てたかは良く分からんｗｗｗ

>>823
四間飛車は、相手の攻撃をカウンターで返すもの。
だから勝つのに手数がかかる。
俺も友人のズブの素人相手に本気でやるとき居飛車なら即勝ち、
四間だと相手に攻めさせて隙をつくから長くなるよ。
その時の友人曰く「でも今回はいつもより長引いたよね？」と。

>>819
一手一秒でも勝ちパターン覚えておけば10枚落ちでも勝てる。
が、未知の戦法だと勝てん。
見落としが多くて駄目だ。

平手
▲３六歩 △３二金 ▲３五歩 △８四歩 ▲３八飛 △８五歩
▲７六歩 △８六歩 ▲３四歩 △８七歩成 ▲３三歩成 △同　角
▲同角成 △同　金 ▲３四歩 △３二金 ▲３三角 △同　桂
▲同歩成 △８八歩 ▲３二と △同　銀 ▲３一金 △３三歩
▲４五桂 △４二玉 ▲３二金 △同　玉 ▲３三飛成 △２一玉
▲２三龍 △２二歩 ▲８三歩 △２三歩 ▲８二歩成 △同　銀
▲３三桂成 △８九歩成 ▲２二飛 △３一玉 ▲３二飛成

ハムの勝ち数が…

先手：俺
後手：ハム将棋

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △８四歩 ▲３三角 △同　金 ▲同飛成 △同　桂
▲２一金 △４二銀 ▲２二金 △２七飛 ▲３二金 △２九飛成
▲２二歩 △１九龍 ▲２一歩成 △１八龍 ▲３一と △８八龍
▲４一と △５二玉 ▲４二金
まで33手で先手の勝ち

ハムに連敗して投げやりに指してたらなぜか勝利
>>832と似たものを感じる

バグ？なのか
銀を取った後に、相手が指した歩が銀に変わった。。
そして俺の銀は消えた。。。

▲３六歩 △３二金 ▲３五歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３七銀 △４二銀 ▲４六銀 △６二銀 ▲３八飛 △４一玉
▲７六歩 △５二金 ▲４五銀 △７四歩 ▲３四歩 △同　歩
▲２二角成 △同　金 ▲５五角
あと省略

最近始めたけどカニカニ銀気に入ったわぁ。とにかく攻撃ってのがいい。
定跡だと2筋の歩突くみたいだけどそこらへん無視したら49手でハムに勝てたわｗ楽しい

オバ顔脱出のバナーがきつい

ハム相手に持将棋模様なのだが判定機能がないよorz

10枚落ちは最初に66歩75歩67王の形にすると飛車先交換してくるから、86飛に
77王と指すとなぜか66角と来るんであとは楽勝

7八飛７六歩７七飛７七桂6九玉6五桂5三桂成2二角成1五角打4二銀打4二成桂４二角成５六飛打５三金打1一馬5五香打5二金5二香成4二金打二枚落ちです

ハムにソフト指しをしてみようかな。
それならおれでも勝てそう。

変なタイミングだがハム裸別解
△４二玉▲７六歩△３二玉▲２六歩△４三玉▲１一角不成△３二玉
▲２五歩△２三玉▲２四歩△１二玉▲２三歩成△１一玉▲２二とまで14手

超ＧＪ！！　>78より綺麗だな　次スレはテンプレに>78-80とこれが必須だな。
１一角不成が面白い、というか良く見つけたなぁｗｗ

>>844
実を言うと
以前、別のハムスレで最短手順探しの流行りが落ち着いてきたころに見つけたんだが
これを書き込む前にそのスレが落ちちゃってうやむやになってたんだわ

何となく四間飛車でハム君と指してみますた。
平手勝負。結構キレイに勝てたので棋譜ペタペタ。

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲３九玉 △４一玉
▲７八銀 △５二金 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲２八玉 △７三銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲１五歩 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲６八角 △５三銀
▲５六歩 △４二銀 ▲５七角 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲７五飛 △７三歩 ▲７七桂 △７四香
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △８八飛 ▲６一飛 △５一金
▲８一飛成 △７七香成 ▲６三桂 △６七成香 ▲５一桂成 △同　銀
▲５三銀 △５八成香 ▲５一龍 △同　玉 ▲５二金

まで65手で先手の勝ち

ハムあげ

ハムより弱いソフトはないの？

FMExcel将棋
龍馬将棋
なり金将棋
HUHUHU将棋
初心者用将棋2004

このスレの住人が思いつかないこと

スレを>>1から読んでみること

ハムって弱い弱い言われてるけど、ルール覚えたての初心者を絶望させる位には
充分強いよね。一年前に知ってからちょくちょく遊んでるけど一向に勝てる気がしない。
よくギコチェスと比べられるけど、全然次元が違うと思う。

>>851
その為の駒落ちですよ
俺は３ヶ月くらいで（３日に１回くらい指して）勝てるようになったし
正直真剣に１年ある程度のペースで指し続けて勝てないってんなら麻雀でもやった方がと思う

将棋を始めたころは全然かなわなかったのに、今では適当に指しても絶対負けない不思議

飛、角を見て守りながら指すのが将棋やチェスの基本中の基本（ハム相手ならこれだけで勝てる）
飛と角の能力を持った駒が1枚、飛と角が二枚
8方桂が二枚、ナナメ移動で駒を取り2マス進めたり稀に超進化する歩が8枚
相手が弱くてもすぐに王様が危険にさらされるチェスのほうが受けが難しくてしんどい

>854
まあそういう風にも言えるけど、うちにとってはギコやチェス入門βの攻めを凌ぐ方が
ハムの棒銀(?)みたいなのを受けるよりよっぽど楽。
というより誰かあれの正しい受け方を教えてください。奴に主導権が渡るともうダメ。

>>855
受け損なった棋譜をうｐ

俺の考えた新しい格言
「ハムには偶数の歩を突け」

▲８六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲８七銀 △８四歩 ▲７六銀 △４二銀 ▲２六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４一玉
▲６六歩 △５二金 ▲４八玉 △７四歩 ▲９六歩 △７三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲４七銀 △１四歩
▲９五歩 △５三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲５八金左 △１三桂 ▲５六銀 △５五歩 ▲４五銀 △３三金 ▲２八玉 △２四金
▲３六銀 △１五歩 ▲３八金 △５四銀 ▲４八金左 △５三玉 ▲６九飛 △６二銀 ▲７九角 △７三銀 ▲６八角 △３五歩
▲４七銀 △６三玉 ▲５九角 △５三玉 ▲６八飛 △６二飛 ▲４九金 △８二飛 ▲４八角 △４二金 ▲５八飛 △９二飛
▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲４七銀 △７二飛 ▲９六香 △８二飛 ▲９七桂 △６二銀 ▲８五歩 △同　歩
▲同　銀 △７三銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲８八飛 △６二飛 ▲８四銀 △同　銀 ▲８五飛 △同　銀 ▲８四角 △９六銀
▲６二角成 △同　玉 ▲８二飛 △７二銀 ▲８六飛成 △８七角 ▲８三歩 △９九飛 ▲３九金寄 △９七銀成 ▲８二歩成 △６三銀上
▲９一と △７三桂 ▲８二龍 △７二桂 ▲８四歩 △７八角成 ▲８三歩成 △８五桂 ▲６四香 △同　銀 ▲７二と △５三玉
▲６二と △７七桂成 ▲４五桂 △４四玉 ▲６三と △同　銀 ▲４二龍 △２一香 ▲３三桂成 △同　角 ▲４五金 △同　馬
▲同　歩 △３四玉 ▲３一龍 △２二金 ▲４六銀 △５四桂 ▲５七銀 △５六香 ▲４二角 △５七香成 ▲３三角成 △同　金
▲４四歩 △同　歩 ▲２一龍 △４六桂 ▲５一角 △３八桂成 ▲同　金 △５三銀打 ▲２五香 △同　桂 ▲同　歩 △同　金
▲３三角成 △同　玉 ▲４六桂 △２六香 ▲２七桂 △同香成 ▲同　玉 △２六金打 ▲２八玉 △４五歩 ▲３一龍 △２四玉
▲３四龍 △１三玉 ▲１四香 △２二玉 ▲３二金

初心者だけど、平手で全然勝てません

初心者だから、平手で全然勝てないんだろうね

ハムの棒銀は意外とするどいかもｗｗ
ただ、歩を交換して位をとらせたあとはなんもできんぞｗｗ

ハムって昔の将棋ソフトで初段の免状とれる奴よりちょっとよわいかなってくらいかな。
昔の段位免状取れるソフトが実質3級4級ぐらいだから、まあ5級ぐらいの棋力か。
もちろん、24ではまったく相手にならない。

>>856
ごめん、ハム将棋からどうやって棋譜を出力するのか分からない。
あと、正直言って将棋の棋譜自体どうPCで扱うのか良くわかってない。

今日久々に時間がとれたのでやってみたけど、色々忘れているのもあって
52手目で飛車に突破されて55手で投了した。最短記録だったかもしれない･･･

>>862
windowsなら「Kif for Windows」でぐぐる

ハム将棋なら指しながら、もしくは指し終わったあとに棋譜をとる
…ちょっとめんどいけどね

>>863
ご親切にどうも。なんとか棋譜が記録できるようになりました。
昨日の対局は多分こんな感じです。

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４一玉 ▲３八銀 △５二金
▲２七銀 △８五歩 ▲７八金 △７四歩 ▲５八金 △７三銀
▲２六銀 △６四歩 ▲６六歩 △８四銀 ▲２五銀 △３三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △３八銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８七歩 △同銀成 ▲同　金 △同飛成 ▲６七金 △７八龍
まで54手で後手の勝ち

ついでに、今日もう一局。少し思い出してきたけど、まあこんな感じです。

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４一玉 ▲３八銀 △５二金
▲２七銀 △８五歩 ▲７八金 △７四歩 ▲５八金 △７三銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △８四銀 ▲７九角 △９四歩
▲６九玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２六銀 △５四歩 ▲５六歩 △１四歩 ▲２五銀 △３三銀
▲３六歩 △３一角 ▲３七桂 △４二角 ▲４五桂 △４四銀
▲３四銀 △２四銀 ▲２五歩 △１三銀 ▲３三桂成 △同　桂
▲１六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲１五歩 △同　歩
▲１四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △２二桂 ▲３三銀成 △同　角 ▲３五歩 △６六銀
▲６八金引 △３七銀 ▲１八飛 △３八歩 ▲３四桂 △同　桂
▲同　歩 △５五角 ▲６七歩 △２八銀成 ▲１七飛 △１九成銀
▲６六歩 △５六桂 ▲６七金直 △４八桂成 ▲４六角 △同　角
▲同　歩 △２八角 ▲５七飛 △４六角成 ▲５四飛 △３六馬
まで102手で後手の勝ち

なんか段々スレタイから離れていっているので、この辺でまたハム将棋は中断します。
皆さん、お強いんですね。

龍馬将棋ってダウンロードしてみたら、ハムよりよわかった。
ハムが強いと感じる人は龍馬将棋いいとおもうぞ。無料だし。

http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se256128.html

>>865
思い出しで棋譜を再現できるのに、ハムより弱いのか？
そんなことってあるんか？＠＠

ハムの棒銀をかわしてみた。
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲６八飛 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲１九玉 △７三銀 ▲２八銀 △６四歩 ▲６七銀 △８四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲３九金 △７五歩 ▲８八角 △７六歩
▲同　飛 △７五歩 ▲７八飛 △９五歩 ▲５六銀 △５四歩
▲５九金 △５五歩 ▲６七銀 △１四歩 ▲４九金左 △５三銀
▲４六歩 △３一玉 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩
▲４七銀 △５四銀 ▲５八飛 △７三銀 ▲６五歩 △同　歩
▲５六歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　金 ▲５六銀 △８六歩
▲５三歩 △同　金 ▲７一角 △５二飛 ▲４五銀 △８七歩成
▲５三角成 △同　飛 ▲５四銀 △同　飛 ▲同　飛 △８八と
▲５一飛成 △４一銀 ▲４二金
まで75手で先手の勝ち

受けれないなら攻めればいいんだ
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △４一玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金 ▲３八銀 △８五歩
▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀 ▲２五銀 △６四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四銀 ▲２三銀成 △５五角
▲５六歩 △４四角 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △２六歩
▲３二成銀 △同　玉 ▲１一と △５七銀 ▲４六香 △３五角
▲３六歩 △２四角 ▲２六飛 △２三玉 ▲３七桂 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲１六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３五金 △２五歩 ▲同　桂 △３五角 ▲同　歩 △２五桂
▲１二角 △１四玉 ▲１五歩 △２四玉 ▲３四角成

10000年

と2000年

前から

愛してるー

ハムの角替わりと棒銀を防ごうとしたら強制的に矢倉みたいになるな

ハム将棋をやりすぎて将棋が弱くなった・・・orz
相手の応手が決まっているので、2手の読みどころか、
何も考えずにこの1手で指すように調教されてしまった。

ハムの平手なら居玉でもおつりが来るb

>>875
対人でも同じことが言えるけど、
どんなに弱い相手でも、手拍子で指すのはまずいよ。
最速の寄せとか、手堅い寄せとか、テーマを持って指せば、
ハム将棋ですら、良い練習台になってくれる。

楽天　２−４　日ハム　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
┏━━━┓　 　 　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 ┏━━┳┳┳┓　 ┏━━┓　 ┏┓　　　　.／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　　　 ┏┓
┃┏━┓┃　 ┏┓┃┃　 　 ┃┃　 　 ┃┏┓┣┛┗┻┓┗┓┏╋┓┃┃　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
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┗━━━┛┗┛　 　 ┗┛┗┛　 ┗┛┗┛┗┛┗┛┗┛　 ┗┛　 ┗━┛ ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先発・八木は今季初勝利にょろ〜!!!

激指の力を借りて、ハム将棋をやってもいいですか？

むしろハムの力で激指をやるべし

12級とならほぼ互角だった記憶がある。
ぐだぐだだけど。

>>877
そうかぁ？
自分から詰む方に逃げるんで白けるんですけど
こっち側が詰まされていても一手待ってくれるみたいな感じがあるし・・・、
つーか、寄せが遅いから、こっちのやり放題じゃんか

先手：ハムスター？
後手：ハムスター

▲６八金 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲４八銀 △６二銀 ▲５八金 △５二金 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲６九玉 △４一玉
▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △７三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲２六銀 △８四銀 ▲１六歩 △９四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △２八銀 ▲３七桂 △１九銀成 ▲６四飛 △６二香 ▲７四飛 △７三銀 ▲３四飛 △８四銀
▲５五角 △７三銀 ▲１一角成 △３一玉 ▲３三歩 △２二金 ▲３二銀 △４二玉 ▲２二馬 △５一玉
▲４一金 △６一玉 ▲２一銀成 △６四銀 ▲３二歩成 △２七角 ▲４二と △６三金 ▲３一飛成 △７二玉
▲７五桂 △７三金 ▲５二と △４九角成 ▲６二と △同　玉 ▲４二金 △１六馬 ▲４五歩 △４九馬
▲４三金 △７二玉 ▲５二金 △８四飛 ▲４四馬 △８二玉 ▲６二金 △４八歩 ▲６三桂成 △８三金
▲７二成桂 △９三玉 ▲８一成桂 △７三銀 ▲７二金 △６四銀 ▲９一成桂 △９五歩 ▲７五桂 △７四金
▲６三桂成 △６五銀 ▲７三成桂 △６四金 ▲６六香 △同　銀 ▲同　馬 △７五歩 ▲８二銀 △９四玉
▲９六歩 △同　歩 ▲同　香 △９五歩 ▲同　香 △同　玉 ▲９八香 △９六香 ▲９七歩 △同香成
▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　玉 ▲９七香

>>883
ハムどうしで指させたの？

>>884
イエッサー、１手目を除いてね

２台パソコンがあればできるのか？
あんま意味無いとは思うけど・・・、
ハムが混乱しちゃうよｗ

いや単に二つブラウザウィンドウを開けるだけだから
ハムは２手目に△３二金と指すので初手▲６八金と指しておくと
次に▲７八金として完全に真似できるのよ

平手以外も研究してみようっと

たった今、人側が１４０万勝を達成。

>>888
何回いじめれば気が済むんだよ

ギコチェスでは人間が鴨ですがなにか？>>888

ギコチェスは24中級の俺がチェス初めて4局目で勝てるようになるレベル
将棋を指す人とチェスをする人のレベルの差があるのと
ハムは途中でやめても負けがカウントされないため
実際はいい勝負をしているものと思われる

俺もやってみた
先手：ハムスター？
後手：ハムスター

▲６八金 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △６二銀
▲５八金 △５二金 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △７四歩
▲６九玉 △７三銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △８五歩
▲４六歩 △８四銀 ▲２六銀 △９四歩 ▲１六歩 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲８二銀 △７三桂
▲９一銀成 △４六飛 ▲４八香 △３六飛 ▲３七銀 △７六飛
▲８三角 △８二銀 ▲９二角成 △９一銀 ▲同　馬 △７七歩
▲同　桂 △４九銀 ▲７二銀 △５八銀成 ▲同　玉 △６五桂
▲６三銀打 △７七桂成 ▲５二銀成 △同　玉 ▲６三金 △４二玉
▲７九金 △７八銀 ▲同　金 △同成桂 ▲６二銀 △６八金
▲４七玉 △５八角 ▲３八玉 △３六桂 ▲５三銀成 △３一玉
▲２七飛 △４八桂成 ▲同　銀 △３六角成 ▲２八飛 △２六金
▲３七歩 △５八馬 ▲５二成銀 △４五香 ▲６四馬 △２二玉
▲４六歩 △２五金 ▲４五歩 △２六金 ▲２七歩 △２五金
▲２六香 △３五金 ▲４一成銀 △４六金 ▲２五桂 △２四銀
▲５五馬 △１二玉 ▲１七桂 △７七成桂 ▲５六歩 △同　金
▲５四馬 △４六金 ▲７六馬 △同成桂 ▲２九玉 △４九馬
▲５二飛 △２二玉 ▲４二成銀 △同　金 ▲同飛成 △３二銀
▲３一金 △１二玉 ▲３二龍 △２二角 ▲２一龍

最後は駒柱でした

>892
あれ？ハムの思考って乱数入ってないだろ？
だから>78-80や>88,843なんかにも再現性があるわけで・・・・・何か間違えてないか？
ちなみに俺が今やったら>883になった。

たぶん乱数入ってるよ
全く同じように指しても時々違う対応をとってくる

平手で初手に▲６六歩と指すと、ほとんど△３二金だが、極稀に△３四歩と角道を開けてくる

http://movie.ozmall.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48079936/48079936peevee252642.flv
そこまで強くない

>894-985
そうでしたか。失礼しました。

自己最短記録…とりあえず四間飛車党だが棒銀で攻めてみた。


▲２六歩△３二金▲３八銀△３四歩▲３六歩△８四歩▲５六歩△４二銀▲２七銀△６二銀
▲２五歩△４一玉▲２六銀△５二金▲３五歩△同　歩▲同　銀△３三銀▲３四歩△４四銀
▲２四歩△同　歩▲同　銀△４五銀▲２三銀成△４四角▲３三歩成△同金▲同成銀△同桂
▲２一飛成△３一歩▲３二金△５一玉▲３一龍△４一銀▲同　龍

まで37手、先手の勝ち。

棒銀練習してたら45手で勝てた
40手目の銀打ちが意味不明過ぎる

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △４一玉 ▲２六銀 △５二金 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四歩 ▲２三銀成 △５五角
▲３二成銀 △同　玉 ▲２三歩 △３三銀 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △２四歩 ▲２二金 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉
▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △２八銀 ▲３一角 △１二玉
▲３二飛成 △２二金 ▲同角成

小動物虐待事件　〜現代人の心の闇〜

埼玉県警は今月９日、無職の男（２６）を県の動物愛護管理条例違反で逮捕した。
調べによると、男は将棋が唯一の趣味にもかかわらず、将棋クラブ２４で
負けまくり、ヤフー将棋で負けまくり、フリーソフトのＫ将棋やボナンザに負けまくり、
憂さ晴らしにハム将棋でハムスターを虐待死 させた疑い。
男はハムスターを死に至らしめた直後、盛大なるファンファーレが聞こえたと述べており、
担当の弁護士によると、男は精神異常による幻聴の可能性があり、精神鑑定を依頼するという。

三間飛車でハム飛車を封じてる間に右穴熊を構築すれば
いい勝負ができそうな気がしてきた

ルール覚えて一月足らずだが自己最短記録です

▲２六歩△３二金▲２五歩△３四歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲３四飛△６二銀
▲３六飛△５二金▲２八銀△８四歩▲２七銀△８五歩▲７八金△４一玉▲２六銀△４二銀
▲３五銀△７四歩▲３四銀△７三銀▲７六歩△８八角成▲同　金△８六歩▲２三銀△同　金
▲３二角△３一玉▲２三馬△３三銀▲３二金

以上、先手35手で勝ち

ハムの指し手を変えるにはどうすればいいの？
ハムに飛車を振らせたいんだが

たぶんほぼ無理

ほとんど角交換居飛車棒銀を志向してくる
あとこちらの手に対する応手はだいたい決まってるし
よほど運がよければ手が変わるけど、それでも振り尾車はしてこないかと

振らぬなら
振らせてみよう
ハムスター

ハチワンシステムから中飛車で57手で勝てた。
わたしの最短手数です。

「ハム」でスレタイ検索したら
「中座はむっつりすけべ」スレが・・・

矢倉と角換わりで負けなくなった初心者だけど、
ハムが振り飛車にしてくれないのはカナシス・・・。
穴熊の練習ができん

ハムとばかりやってると、終盤がダメになった

びつくり

http://weblog.hochi.co.jp/koukai/2009/05/post-004c.html

ネタかと思ったらガチじゃねーかｗｗ

ハム太郎かるたが好きだったそうだからなｗ

キャラはかなりカワイイと思うんだよね

ハムに勝てる気しないんだが・・・

僕も一年前まではそう思ってた。
今は、もしかしたら勝てるかもしれないという気になっている。

ちなみに僕の周りにはハムに勝てる人間がいないので、ネットでしか
平手以上でハムが負けるのを見たことが無い。

ハムは接近戦の当りが意外と強いので初心者には受けるのがむずいかもしれん。
でも終盤は詰めろとかかけてもまったく受けないので、とりあえず少々損でもかまわんから、
荒っぽくさばいたり斬り合って終盤にしてしまえば勝てるよ。
あと初心者はやさしい3手詰めや5手詰めの本を一冊かって、反復してやるといいよ。

右玉やろうとしたら組み上がる前に棒銀で自滅したでござる

>>910
天下の羽生でも娘には勝てないかｗ

実にもったいない話だｗ

あのハム絵は別の将棋サイトで配布されてるフリーの素材なんだよな。
それを自作将棋ソフトのマスコットに採用した作者のセンスが素晴らしい。
ソフトの絶妙な弱さと相まって、効果絶大だ。

一番愛されてる将棋ソフトだな

▲７八銀△３二金▲７六歩△３四歩▲７七銀△８四歩▲６八玉△４二銀
▲７八玉△４一玉▲７九角△６二銀▲５六歩△８五歩▲４八銀△５二金
▲５七銀△７四歩▲６六銀右上△７三銀▲４六角△６四歩▲７五歩△同歩
▲同銀△６五歩▲７四歩△７二歩▲７三歩成△同歩▲７四銀△６二金
▲８三銀打△７二金▲８二銀成△同金▲６一飛打△５一銀打▲７一飛成△７四歩
▲８二角成△５七銀打▲８一馬△６六歩▲６三馬△３一玉▲４一金打
まで先手の勝ち

最初は対棒銀に穴熊で守り抜く戦法であれこれやってたんだが
無理矢理飛車のコビンを食い破る急戦を模索してみたら
あっさりいけた

ハム以外には全く通じないな

ハムに平手でまだまだな人は石田流がいいんじゃないかね。
ハムが角筋を開けて来たら６六歩と角道をとめたほうが指しやすい。
角交換で悪くなるわけじゃないけど。
ほんで美濃囲いにしたら後はさばいて寄せる。
棒銀も有力だけど石田流がいいって人もいるとおもう。

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △６二銀
▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △８五歩 ▲７六飛 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲７七桂 △４五銀 ▲５八金 △５四歩 ▲９六歩 △５三銀
▲９七角 △４四銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲６四飛 △５一玉 ▲６五飛 △８六歩 ▲同　角 △５五歩
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △８九飛 ▲７一飛 △６二玉
▲８一飛成△９九飛成▲６四桂 △５一金 ▲同　竜 △６三玉
▲５二竜 △７四玉 ▲７三桂成△同　玉 ▲７二竜 △８四玉
▲９五金 まで

まあ人間だと2手目３二金、そのあと石田流にカニ囲い系なんてまずやってこないがｗｗ

先手：
後手：ハム将棋

▲７八銀 △３二金 ▲７九角 △３四歩 ▲６八角 △８四歩
▲７九金 △４二銀 ▲８八金 △６二銀 ▲３八金 △４一玉
▲４八銀 △５二金 ▲５八玉 △８五歩 ▲２六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２五歩 △７四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三歩
▲７四飛 △７三銀 ▲７六飛 △３四歩 ▲２六飛 △７四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △７五銀
▲７四飛 △６四銀 ▲７一飛成 △５一金 ▲８二龍 △７三桂
▲９一龍 △６五桂 ▲９二飛 △５五銀 ▲５二香 △６四歩
▲２七歩 △５四歩 ▲５一香成 △同　銀 ▲同　龍 △同　玉
▲５二金
まで61手で先手の勝ち


飛車以外全員ニート
銀を逃げて飛車取られるところがひどいｗ

先手：人間
後手：ハム将棋

▲８六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲８七銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △６二銀 ▲５七銀 △４一玉
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △７四歩 ▲７六歩 △７三銀
▲６七金右 △６四歩 ▲６八銀 △８四銀 ▲７七銀 △９四歩
▲６九玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲７九角 △９五歩 ▲６八角 △５四歩 ▲７九玉 △７三銀
▲９八香 △７四銀 ▲１六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △７四銀 ▲４六角 △７三歩 ▲３六歩 △１四歩
▲３七角 △１三角 ▲８八玉 △３三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △２二角 ▲１二歩 △同　香 ▲同香成 △３一角
▲２一成香 △４二角 ▲１八飛 △１七歩 ▲同　飛 △４四銀
▲９九玉 △１五歩 ▲８八金 △４五銀 ▲６八金 △３六銀
▲１五角 △同　角 ▲同　飛 △４七銀成 ▲１一飛成 △５一玉
▲２二成香 △４一角 ▲３二成香 △６二玉 ▲４一龍 △６三玉
▲３三成香 △４六成銀 ▲４三成香 △６二金 ▲７八金右 △５六成銀
▲７九桂 △５五歩 ▲５三金 △同　金 ▲同成香 △７二玉
▲６一角 △７一玉 ▲８三角成 △６一歩 ▲同　龍
まで107手で先手の勝ち


角頭歩から銀冠→ＢＩＧ４を造ると、結構自然に造れるね

ハムに四枚落として勝てるようになった、羽生に勝てるかな(^o^)

>>925
凄いね。ハムの二枚落ちは金落ちだからな。
玉を銀二枚で囲って、飛車で角を狙う形でなら勝てる。
これで上級者だから、4枚落ちで有段者かな？

なんだ、4枚落ちも勝てるじゃないか。浮き飛車で横歩を取って
3筋の歩を伸ばして右桂跳ねて角で銀取って3三に打ち込んで終わり。

なるほどこれで町内名人か・・次もやってみようかな？

ハム裸王戦が好き

圧倒的勝利

ハムを蹂躙するのもいいが、たまには餌をやって遊んでみる
寝ていようが、負けて落ち込んでいようが餌には速攻反応するハム
対局前の礼の最中でもお構いなし

最近、ハム将棋のアルゴリズム変わったのかな？
実は、ハムの駒を全部取っていこうとすると、まだ詰んでいないのに
投了してくる場面が現れるようになった。

>>910

これがハブの娘だったら面白いのにw

>135 名前: 名無し名人 Mail: 投稿日: 2009/05/28(木) 17:32:42 ID: W78Jz9U9
>ハムの平手に一回目で勝ったお(　＾ω＾)
>自分の才能が怖いお…

ハム将棋って最初の状態から２段階くらい強くなってるような気がする

六枚落ち勝てた〜！

▲７六歩　△３二金　▲５八玉　△３四歩　▲２二角成　△同銀
▲２六歩　△７七角　▲２五歩　△９九角成　▲２四歩　△同歩
▲同飛　△７七馬　▲６六角　△８七馬　▲２三歩　△３三銀
▲同角成　△同桂　▲２二歩成　△同金　▲２三銀　△２一金
▲３四銀成　△３二金　▲２一飛成　△３一歩　▲２三歩　△６九角
▲４八玉　△４四香　▲同成銀　△同歩　▲２二歩成　△同金
▲３一竜　△４一銀　▲４三香　△３二金　▲４一竜　△６二王
▲３二竜　△５二金　▲４二香成　△同金　▲同竜　△５二香
▲５一金　△７二王　▲５二竜　△６二銀　▲６一竜　

まで53手

あー、▲と△逆だ。

8枚落ちも勝てた！

飛車を角で取ってから、２枚竜で簡単に勝てるね。

>>936
8枚落ちなら俺も勝てるぞ。案外楽じゃね？見た目よりも。
しかし、8枚落ちが楽勝に感じるんだがハム2枚落ちで苦戦する
一応勝てるんだが、相手が駒落としてこっちが苦戦してるとムカついてくるｗ

民主党のバナー広告が目障り
友愛バカの顔なんか見たくねーよ

ウィンドウを将棋盤ぴったりサイズに縮めればよい

平手の最短は45手でおｋ？

だから19手だって。

45手とか適当にやっても超えられるｗ

ハム将棋に右四間で勝てる方いますか？
できれば、棋譜貼ってくれませんか（　´Д｀）

先手：人間
後手：ハム将棋

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲７七銀 △４二銀 ▲５八金右 △６二銀 ▲７八金 △４一玉
▲７九角 △５二金 ▲６七金右 △８五歩 ▲６九玉 △７四歩
▲４八飛 △７三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲３八銀 △８四銀
▲４七銀 △９四歩 ▲６八角 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲７九玉 △９五歩 ▲８八玉 △５四歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △１四歩 ▲５六歩 △７三銀
▲３六歩 △７四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △７四銀 ▲４六飛 △３八歩
▲３七桂 △３九歩成 ▲３四歩 △３八と ▲２五桂 △３七と
▲３三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　角 ▲３四銀 △２四角
▲２六飛 △３五歩 ▲１六桂 △１三角 ▲２三銀成 △３一角
▲３二成銀 △同　玉 ▲３三歩 △４二玉 ▲２一飛成 △２二銀
▲３二歩成 △５一玉 ▲２二と △３六歩 ▲３一龍 △４一桂
▲４六角 △７三歩 ▲３二と △４七と ▲７一角 △６一玉
▲８二角成 △４六と ▲７二金 △５一玉 ▲４一龍
まで95手で先手の勝ち

途中から飛車がズレちゃったけどいいかな？ｗ

先手：人間
後手：ハム将棋

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲７七銀 △４二銀 ▲７八金 △６二銀 ▲５八金 △４一玉
▲６九玉 △８五歩 ▲４八飛 △５二金 ▲４六歩 △７四歩
▲４五歩 △７三銀 ▲７九角 △６四歩 ▲５六歩 △８四銀
▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △５四歩 ▲６七金右 △５三銀
▲３八銀 △８四銀 ▲８八玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲３七銀 △９五歩
▲２六銀 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７三銀
▲３四歩 △７四銀 ▲１六歩 △３一玉 ▲１七桂 △１五歩
▲２五桂 △１六歩 ▲３三桂成 △同　桂 ▲同歩成 △同　角
▲３四銀 △５一角 ▲５五歩 △１七歩成 ▲同　香 △同香成
▲３三歩 △２二金 ▲１四桂 △１二金 ▲３五角 △２七成香
▲５四歩 △６二銀 ▲２二歩 △５五桂 ▲４四歩 △同　歩
▲同　角 △６七桂成 ▲６二角成 △７八成桂 ▲同　玉 △４二金打
▲３二銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲４四桂 △３一玉
▲３二金
まで91手で先手の勝ち

確かに右４間はやりにくいね

>>944>>945
どうもありがとうございます。
右四間にすると、ハムが棒銀で攻めてきて速攻で潰されてしまうので困っていました。
棒銀には矢倉で囲うといいのでしょうか？

角道止めない居飛車に右四間とか馬鹿なの？

>>947
ハムスレで何本気になっているんだろう

軽い煽りくらいマナーのうちだぜｗ

もりあがってるなｗ

>>946
ハムの棒銀との相性で言えば、金矢倉は余り相性が良くない
ハムの８１の桂馬が跳ねてきて受け方を失敗すると崩されるから

４筋はハム側が一番手厚い位置だから、右４間は最悪に近い攻め方

ハムは受けが弱いから、攻め合いにいった方がいい
何でもいいから詰めろをかけていくと見落としてくれて勝てる

ハムに２枚落しで（何とか）勝てた。はぁ〜♥

まだ平手でも勝てないよ

>>951
じゃ、次は８枚落ちだな。

いくらハム相手とはいえ4枚落ち(金銀落ち)以上で勝てる人は尊敬する。

>>954
っほぃ　http://www.youtube.com/watch?v=R80ukoWWxLI
同じ事やったら勝てる

８枚落ちで４５手詰、それなりに満足していたが蹂躙には程遠かった。
オレ低級だがこうゆうことやってると弱くなるな。

>>954
２枚落しならしつこくやれば（ｗ 勝てるけど、４枚はどう動かしたら良いのかすら・・・ｗ

>>955
どうやったらこういう発想に行き着くのだが・・・・

藤井システムを体験してみたいのですが、
ハムVS藤井システムの棋譜か動画ってないでしょうか？

藤井システムは居飛車穴熊を警戒して指す戦法なので
矢倉もどき(急戦)棒銀しか指さないハムには普通の振り飛車で戦うほうが自然

>>958
藤井さんにハガキ出せ。

平手で勝てるようになったら、もっとつおいソフトとやったほうが上達するとおもうけどなあ。
とくに４枚落ち以上は、ハムがまともな将棋してきたら、本来勝ち目がないぐらいのハンデだし。

yahooか24にこい

初めてハムに勝った！
ハムは相手のミスをつけいれるのが得意だけどミスも多いね

ハム将棋って最近また少し強くなったような

正直そこそこの棋力なのがハムの魅力なんだがなｗｗ
改良してボナに勝てるようにまでするつもりなのかね。

ようつべに動画上げてる人って、どのくらいの棋力かな。
いつかあんな風に勝ってみたい。

変わってないだろｗ

これを作った人は偉いね

ハムは大駒が詰むことに関して何らかのチェックは行わないんだろうか
歩に釣られて香打ち一発で詰む地点に飛車が突っ込んできたり
かわされると行き場のなくなる角打ちしたり

ハムスターのお馬鹿で可愛らしいところを忠実に再現しているんですね。

弱い所に価値があるCPUって、珍しいな

あまりに弱いので新しい遊び方を発見しました。

【ハムを全取りで倒す】

１４５手で全取り勝利しました。
もっと短手数でできると思いますが、お暇な方は挑戦してみて下さい。

何回もやってるよｗ

最短
ttp://www.youtube.com/watch?v=0pyHNe3iEBE&feature=related

もはやこれってストレス発散のはけ口だな
10枚落ちフルボコ×3で熟睡できるｗ

普通に挑んでフルボッコにされた後は
先人の動画を横のウィンドウで再生しながら手順をまねてハムをいじめ返す
ストレスはプラマイゼロ

全駒まえ８９手くらいでやった気がしたが手順覚えてないな
７１手ってすげえ

ハム平手角捨てスタートで。

先手：俺
後手：ハム将棋

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △８四歩 ▲３三角 △同　金 ▲同飛成 △同　桂
▲２一金 △４二銀 ▲２二金 △２七飛 ▲３二金 △２九飛成
▲２二歩 △１九龍 ▲２一歩成 △１八龍 ▲３一と △８八龍
▲４一と △５二玉 ▲４二金
まで33手で先手の勝ち
スタートじゃないからダメか。

昨日今日と初めてやってみたが
6枚落ちまでなら勝てるようになった。
結構受け強いねハム。

引き続きやって9枚落ちで勝てるようになった。
目がショボショボする…

結局朝までやって10枚落ちで49手で勝てるようになった。
月曜の朝から何やってんだ俺…orz