【10人】女流棋士新法人総合スレ 36Loop【船出】

☆女流将棋協会（仮称）設立にむけてご寄付のお願い☆
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500
【関連リンク】
女流棋士会HP http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP http://www.shogi.or.jp/
勝手に将棋トピックス http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
松本博文ブログ http://shogi-pineapple.com/blog （証拠文書あり）
将棋ビジネス考察ノートhttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/ （連盟収支決算書資料）
ごきげん・DE・ブログ(石橋） http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏） http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
真田圭一＆古河彩子ホームページ　http://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/
あるいたブログ　http://blog.livedoor.jp/gp1978/　（近代将棋記者S氏　よみくま子分？）

前スレ【自主】女流棋士新法人総合スレ 35Loop【退会】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176213029/

要するに、ここは女流棋士の新法人の行く末よりも、
自分の中途半端な知識をひけからしたり、
人をバカと決め付けて必死になって罵倒したりメンツを守ろうとする
２ちゃんねらーの暇つぶしスレです

本気でこの問題に取り組みたいお方は
将棋パイナップルや将棋ビジネス考察ノート、もしくは片上ブログや遠山ブログで
議論や意見交換されることを「強く推奨」いたします。

それではひきつづき不毛なループをお楽しみください

荒らしには反応するな。かまわずに放置しろ

IDを右クリック→NGIDに追加してあぼーん

ツール→ 設定→あぼーん→各NG追加
推奨NGWord　「妄想」「基地外」「の実績」「釣られて」「飛ぶ鳥」「鳥あえず」「鳥あわず」

Q.連続改行がしてあるレスをあぼーんしたいのですが…
A.[設定]-[機能]-[あぼーん]の、「NGWord」にこれを登録しましょう。
<br> <br> <br> <br> <br>
※注　あぼーんしたい改行数=<br>の数。
<br>と<br>の間には半角スペースを2個入れてください。

嘘のように快適になる。四の五の言わずにあぼーんしろ
荒らしがやりすぎてると判断したら、なにも言わず黙って運営に通報しろ

女流棋士法人が成功するためにまず必要なことは、
タイトルホルダー4人のうち、新法人参加意思表明者が
現時点ではゼロである理由を冷静に考えることだよ。

新しい組織をを作ろうというときに、女流のトップに立つ
（実績はともかく現時点で）4人が参加しない状況では、
スポンサー探しや寄付を募る段階ではない。まずこの4人が、
「私たちも新法人に参加したい」と言う「状況」を作ること。
この4人さえ参加すれば、残りも参加する。

一番大事なことは、この「状況」が作れないその理由を考えること。
何でも、「○○が悪い」と人のせいにするのでは、埒があかない。
道徳や感情で話すのではなく、全員参加の新法人という「実利」を得るには、
「なぜ4人が参加しないのか」を冷静に考える必要がある。

>>4
コーへーが「中井さんが四冠とってプロ編入試験受けて合格できる」
と電波飛ばしてたｗ

224: 名前：社団法人　北海道将棋連盟投稿日：2007/04/13(金) 09:00
>>217
将棋界の発展に寄与する団体であれば、どことも公平におつき合いする
というのがわれわれの考え方です。


ニーダは中立ってことか

どことも公平になどというのは、将棋連盟側の人間から見たら
将棋の総本山たる将棋連盟を甚だしく舐めた態度だよね。
西村さんなら頭から湯気立てて怒っちゃうよｗ

個人と法人だって立場が違うだけで方の上では平等なのにねｗ

タイトル取らなきゃ食えねえというなら仕事を増やせばいい。
カルチャースクールやカルチャーセンターと提携して、講座もって教えりゃいい。
大学のオープン講座だっていい。街の将棋センターと契約してもいい。
タイトルも取れないなら対局だけで食べたいなんて生意気言うなってことだ。
新法人たって弱小芸能プロダクションみたいなもんだろ。
なんでもやる覚悟が無いなら食えるはずもない。

>>6
それは暗に独立派支援と読むべきだよｗ

>>10
これはこれはニーダさん説明ありがとう

>>9
そうだね、レッドなんかは隣の広島まで出る気になれば支援してくれる人も多そうなのに。
あの身なりについてもそういうひとがいればちゃんと指導してくれる。・・・きっとな

>>7
それが思い上がり。

>>12
広島まで行かなくても岡山市在住の有森に頭下げれば
だいぶかわってくるだろ。
有森不動産の職員としてやとってくれるかもしれんしｗ

いいねぇ　やっと批判厨がいなくなって前向きな話になってるねぇ

私立小学校と契約して総合学習の時間に将棋を教えてもいいだろ。
長期コース、中期コース、短期コースそれぞれの学習プログラムを作って、
売り込むぐらいの企画力・営業力が無きゃ話にならんぞ。
とにかく今までは市場開拓のアイデアが無さすぎた。
考えればいくらでもあるのに。

実績十分の中井は別にして
同じ棋士の妻でも北尾と古河の考えの違いはすごいな
人間は面白い

>>16
公立学校はすでに連盟が抑えはじめてるからな

将棋と直接関係なくても品位を損ねない副業なら何でもありだ。
将棋が趣味の新郎・新婦の為に結婚式の司会も面白いんじゃないか。
そういうのが得意な女流棋士だっているだろう。
なんだかおいら、企画の泉状態になってきた。とまらんぞ。

祭りは何もデパートの将棋祭りだけじゃないぞ。
そこらの市の夏祭りでもなんでもいい。
大道女流将棋で着物着て指せば、将棋なんかろくに指せない老若男女も、
おっ！なんだなんだと黒山のひとだかりになるだろう。
こういうのは稼ぎにならなくても営業のつもりでやりゃあいいんじゃ。
客が集まるなら、女流棋士扇子でも女流棋士団扇でも何でもグッズを即売すりゃいい。
さあ、今買わなきゃ、もう二度と買える日は無いよ、さあさ記念にどうだい、お兄さん。

>>20
ここで言うよりπや女流法人ブログ宛にメールしてやれや＞アイデア

ﾊﾟﾁﾝｺ台にがいい。

>>10
独立派支援というより米長うんざりだろ


「○○博物館」

いくつかの会社を見てきた体験から。
急に○×課がなくなった。その課がなくなるとどこかがフォローしなけれ
ばならない。なくなったままでいいということではない。そういう場合、
まず考えられるのが「課」がいらなくなるのではなく、そこの課長から
役職を取り上げたいということ。いわゆる不満分子、非主流派の掃討が
目的である。周りを見てごらん、そういうことが日常茶飯事だから。

○○博物館がなくなると聞いたときにまず感じたのがこのこと。
経費削減という範疇に入れてはいけない問題。でもさすがにそんな
公私混同をしないだろうと思っていたが………
最近の言動や行動を見ると、誰か猫の首に鈴をつけたほうがいいね。
ますます、悪い方向に悪い方向に○○界がすすんでいく。

連盟は残留した女流達を生かし
独立した女流達より全ての面で
素晴らしい女流棋界を作らなければならない
家出していった女流達が笑顔で帰ってこれるぐらいの
それが※会長の真の狙いだ

平和憲法にＹＥＳ　戦争憲法にＮＯ

憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

反連盟や反※は別のｽﾚ立ててくれ。独立した以上これからの事以外必要ない。

>>18
何もわざわざプロ呼ばなくても地域の将棋好きの
じいさんよぶよｗ

>>26
別スレはいらない
スルーすればいいだけのこと

>>27
すでに「放課後教室」に棋士を派遣するプロジェクトが
水面下で進んでいる　※−石原と自民党文教族

>>29
税金の無駄使いだな。

>>21
アイデアはスレ違いだと？
>>22
CR女流独立物語とか。矢内が「独立するわよ」といったときは何も起こらない「ガセ」リーチだな。
もっとキャラが立てば多方面にキャラクターを提供できるかも。
ゲームソフトのRPGで女流棋士ファンタジー�Tとか。

>>31
スレ違いではないが、ここで言うより
確実に新団体に伝わる。

そうどこぞのEddieみたく興奮すなよｗ

ttp://myhome.cururu.jp/takekoputa/blog/
>明日より福井県へ行ってきます♪　山田久美女流三段・島井咲緒里女流初段も一緒です。

Eddieは、もずがやんわり窘めたのに対し、また長文ぐだぐだ書いてきたら真性ｗ

>>34
香具師はリア厨と思われるから、たぶん書くだろうｗ

それはそうと、※が誘拐脅迫まがいのことしたとかいうカキコした
馬鹿のカキコが消されたな

10人で伝統芸である将棋界なんだから
「十勇士」と呼べばいいのに…

弱り目に祟り目。
判官贔屓で応援したくなってきた。

林葉以来の世間の注目もちょっとはあるのに、
結局はよくわからん内紛ということで、世間の関心は終わるんだろうな。

里見さんももう高校生だし、あっという間にただの女流だよ。
引き留めたなら、浮かれイベントはいいから、
女流を強くする手だてを考えてくれよ、連盟さんは。

>>38
女流を強くするぐらいなら
奨励会員に力を入れると思う。

>39
そうですか。ならやがて、今回のようなことが起こるんでしょうね。

久しぶりにきたけど
昨日もスゲー基地外が相変わらず糞撒き散らしてな…

>>36
真田十勇士か。真田七段に仕えた十人の女流棋士？ってなんか面妖な。
つまり表の古河女流二段を引き立てる為の忍者って役回りか？
しかし裏で活躍する忍者が表で記者会見しちゃいかん。
もう何がなんだか。結論：十勇士は没。

強い女流が出てこない
女流にスポンサーをつける気にならない
女流に魅力を感じない
娘に将棋を始めさせる親が出ない
女性将棋指しが増えない
強い女流が出てこない

以下無限ループ

Re: 終戦ムード？　訳(毛尻)スズメ - 2007/04/13(Fri) 04:45 No.26644


私の敬愛致した10年前の西村さんの舌は確かに１枚だった。
（Ｙ会長は２〜３枚位かな？）今の西村さんはＹ氏のｘ２倍以上ですね。（いくらでも....まるでトカゲの尻尾みたい。）
（人間、長生きはするモンじゃないですね）



桐谷に言わせると西村は豹変して※以上に悪人ってことか？ｗ

米の日記見てると職員との会議、のようないい回しは結構出ているけど女流とのそれは皆無だね。

昨日の日記を見るとねらーっぽいので笑ってしまったがｗ

企業のボス弁が組合封じをしている感じだな。
自分がいた会社も似たようなことがあったが、
実際は独立と残留のほかに無関心派もいるはずだ。

中井に負けた米長は、もう終わりだろｗ

ハァハァできるのはいるのか？

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　　/: : : : : ,'､: : :/ 　 　 　 /　　　　　　 l
　 /: : : : : /: l: :/ 　　　　 / 　　　　　　 l
　/: : : : :./: : :l/:＼＿__／　　　　　　　 !
./: : : : :./: : : :l: : : :i |　 　　 　 　 　 　 ｌ

対局料なし賞金のみのC3リーグ作ってフリクラと女流交ぜてリーグ戦やったら面白いのに。

218: 名前：東京アマチュア将棋連盟　理事長投稿日：2007/04/13(金) 01:53
（略）
＞あと、この調子で道将連さん、アマレンさんのご見解も伺いたいです。
＊これは他団体のそれぞれの立場が有りましょうから、問うてはいけませんね。（合掌）

最後の合掌って（ﾃﾗﾜﾛｽ
アマレンってｗｗｗ

将棋が指せてチンコも挿せる将棋指しの嫁候補達に
適当に女流戦とかやらせて囲っているだけ・・のように思えてならない

5月はコンピューター選手権と理事戦で楽しませてもらおう

>53
森下は降りるんかな。

会長は票数で決まるわけじゃないだろうけど、※が再任するには
どのぐらい取ればいいんかね？

女流棋士の新法人、５月にも設立

　日本将棋連盟からの独立を目指していた
女流棋士新法人設立準備委員会（委員長・中井広恵女流６段）が12日会見し、
新法人を5月下旬にも設立すると発表した。名称は公募する。
参加者は全女流棋士56人中17人前後とみられる。残りは連盟に残留するが、
中井委員長は「中には独立を望む人もいるので、多くの人が安心して移れるよう
活動していきたい」と述べた。

　これを受け、将棋連盟の中原誠副会長は同日、
「新法人参加者も引き続き女流棋戦に参加できる」と言明。
女流棋戦の契約についても「スポンサーが希望すれば、
新法人を含めた３者契約で構わない」と話した。 (21:41)

「玉門会」で何が不服か？

>>55 事故レス

理事選立候補者が大きく変わらないとして、まあ常識的に考えて中原を上回るのは
絶対条件かな、会長になるには。
前回、中原は得票大きく減らして会長立候補辞退したわけだし。

※も理事としての落選はないだろうけど、会長になれずに並理事だと影響力は
ほとんど無くなるね。

頑張って欲しい中井広恵さん nikkansports.com
http://blog.nikkansports.com/general/hkwriter/hongou/hongou20070411.html

マスコミは概ね好意的のようですね。

>>59
例として中井の地元記者の記事を出すのはどうかな・・・

イベント企画時に新法人と連盟、同数の女流を派遣するように要請する。
連盟が新法人といっしょの企画は…と渋ったら「じゃ、いいです」と全部新法人に依頼する。
新法人も東アマ連のアマ強豪を使えるので男性スタッフもそれなりに揃えられる。（しかも格安ｗ）
アマトップは瀬川さんの例を見るまでもなく中堅より下のプロクラスとみていいし。

羽生が理事選に出て女流問題解決したら、
完全に大山越え？

>>62
大山ｾﾝｾは棋譜かき集めて関西会館作ったからなｗ

千駄ケ谷の会館もそう

羽生世代は対局にしか興味ないからなあ
政財界の人脈作りもしてこなかったし

しかしこうなると林葉の動向がすべての帰趨を決するな
玉の林葉を握ったほうが勝ち
関係者は息を殺して林葉を注視しているんだろうな
なにしろ将棋ファンの半数を握っているんだからな
関ヶ原の小早川秀秋どころの騒ぎじゃない

林婆に刺さった棒なら連盟が握ってまつが？

とっくに緩んで抜けてるだろ

>>56
これだけ数に差が付いたんだから、俺らにいちゃもんつけてでていった奴なんかしるか！と棋戦から蹴り飛ばす気合いがあってもよかったのに。

フェミニストに敵を作るが、その位遺恨メラメラなほうがマスコミには受けるんだよ。

マスコミに受ける遺恨は闘う場があってこそだろうがｗ

西村・中原が「独立派にも対局を保証する」といっているのに、
※がそう言ってないのは、やはり※が最強硬派だからか。
女流のタイトルは今でも権威が低いのにさらに２/３になれば格が下がる。
スポンサーとしても女性の自立に逆らっていると言われたら、
何のためにスポンサーをやっているのかわからないから、正直なところ
「会長、女流をばらばらにするのはやめてもらえませんかね」
という心境じゃないの。

>>71
はあ？誰も何にも保証なんかしてないだろ。
単に個人的な見通しを表明しただけの話。
米長は根拠も無く無責任なことは言わないだけの話。
相変わらずくだらねえ妄想に耽りやがって。

独立派が目玉として林葉の復帰とか・・・いや中原を敵に回すかｗ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/76/330897f44cd505355b295608cdb99bc4.jpg

女流名人位戦の歴史

第1回 1974 蛸島彰子 ２−０ 寺下紀子
第2回 1975 蛸島彰子 ２−０ 多田佳子

寺下、多田の参加には感慨深いものがあるね。
後列の両脇を固めてる。

ttp://blog.goo.ne.jp/bali
呉越同舟コンベンション　

やっぱ引退棋士は失うものが少ないから、
残留派の谷川・宇治同様、最初から表に出やすいのかな。

>>74
しかし、考えてみたら昨日の10人のうち現役は7人しかいないってことだ。

朝から夜まで

> 新年度初の教育委員会でした。
>文科省に都教委が申し入れをする。
>米長「未履修は文科省に責任があると明記せよ」
>マスコミも聞いていますから、この議事録に残る発言は極めて
>重いものです。

>午後２時からは都内の区市町村教育委員約４００名にミニ講演。
>年に１回都の委員が話すことになっています。
>「おい、将棋部の予算くらいはつけてくれんか」と言いたいのは我慢しました。

>午後４時からは石原知事三選後の人事構想について情報交換。
>泥沼流も三舎を避ける。

>女流棋士の独立に関する記者会見がありました。その報告を聞く。


三舎を避ける・・・　なんだ？　教育委員続投しないってことか？

CR華の女流棋士伝

http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/

理事5人中2人を外部招聘か

そしてスタッフ募集中・・・　

>>74
この写真は、下記の受け答えの時のものだな。
この１０人は確実に新法人に参加するのか？と問われると、中井女流六段は「たぶんそうだと…」と苦笑い。「残留希望になった人が１人増え、２人増えという状況だったので、私も疑心暗鬼になっている」。思わず本音がこぼれた。

>女流将棋協会は、将棋ファンの模範となるべく礼儀作法を大切にし、
>日本古来の伝統文化である将棋の魅力をアピールします。
>また、正しいルールとマナーを身につけながら棋力向上できるよう、
>技術を指導するとともに、マニュアルを作成し、指導者を養成します。

123と郷田とレッドはお断りか

あ、阿部とパチ彦も

商標とかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ取ろう。

今年２月頃まで会長も連盟理事も独立支援の姿勢だった。
１年近くたってからいきなり、
そんなことは言ってないそんな話は聞いてない、と嘘をついて
掌返しするなんて、普通は予想できない。
去年３月〜４月の時点で米長会長のお言葉を生録音しておくべきだったなんてのは
ないものねだりの結果論だよ。
今年２月以降の「怪電話」は録音していたらしいが、それはだまし討ちされた後の学習効果。

新棋戦の文字があるね

とりあえず、なにをするかはっきりしろだの、ほんとに独立する気あんのか？
みたいなアホな煽りはなくなりそー。
頑張ってほしい。

＞すでにいくつか新規棋戦規模の話もいただいております。
＞新棋戦に関しては予選からウェブ中継を行い、女流の対局をより多くの人に見ていただきます。

まぁいうだけなら誰にでもできるとか言う奴いそーだけど。
ともかく予選web中継、新棋戦。こういった動きがみえるのはほんとうにうれしいし、期待してる

もずさんとこでも書いてたけど、こういった外向けの情報発信・広報を
積極的にしていく姿勢が素晴らしい。これは連盟も見習って欲しい。。

スポンサーメリットについても考えてるとこなんて当たり前とはいえ高評価できる

>>81
スタッフ募集中ってどこかに書いてある？

>>71
スポンサーが、女流棋戦を新団体の仕切りにさせ、
そこに残留派女流も参加可とすればよかろう。
女流棋戦にしか関わっていないスポンサーならしがらみ少ないし。

>>91
ああ、書いてないか。コネ採用か、引退女流3人がそのまま勤めるのか

しかしいきなり視界がひらけたってか、むちゃくちゃ未来がみててきたなぁ。
うれしいかぎり。これでほんとに新棋戦ができて、将棋教室なんかも順調だと
どんどん独立法人へ人がながれるかも。
まぁそれはそれで連盟にも損はないのかな？

最初は「女流独立？は？」って感じだったが、
※などに弾圧されてるのを見て、いつのまにか応援するようになった。

鳥の言ってたとおり、これって※に釣られたのか…？

海外普及はやってほしいね。
現在も一部の棋士はやっているが、アジアより、
チェスの伝統がある欧米の方が広まるのは早いだろうな。
現在は既得権益を失うのを恐れてか連盟の活動は全然不十分だから。

いや〜時代は女流だねｗ

>>93
まあ規模が小さいから最初から贅沢は出来ないな。
自分たちで出来ることは自分たちでやるしかない。

※は我慢しきれずに怪文書を書くはずだ。早く書いてほしい。
ストレスがたまってきてはいないだろうか。
裁判でも何でも戦うのはつねに弱いものと。でも戦いに全部負けているのは、
正義じゃないからだろうか。

普及してる間どうやってくうの？待遇の改善は結局金でしょうよ。ﾌﾟﾗｲﾄﾞ捨てて稼ごうよ。

>>96
>海外普及はやってほしいね。
それは、漏れも考えていた。囲碁は、藤沢秀行が中国に
再三再四出かけて、手弁当で普及活動をしていた。
あれを見習って欲しい。
例えば、容姿端麗で千葉や中井より強い
韓国人女流棋士や中国人美少女が育てば
計り知れないインパクトが出てくる

名前出たのかね

ワタシハ、ハヤシバサンノファンデスカラ、カノジョの将棋ガミレルナラ
一兆円クライナラスポンサードするヨウイがアリマス

中倉姉妹と大場姉妹はたぶん一緒だろうから１２人は確実かな。
１７人前後と言ってるが残り５人がこぼれずに来てくれればいいんだけどなあ。
それにしても矢内を持ってかれたのが痛い。なんと言っても女流序列１位の女流名人だからな。

韓国にも将棋があるんだね。
成りがなくて相手の駒は使えないそうだ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%B0%86%E6%A3%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>100
よくわからんかきこみだなぁ。
将棋教室etcで地道路線と新棋戦・スポンサー会得での経営基盤作りの両輪でしょ。
そんなの書いてあるし。

待遇はもともと低かったので、とりあえずはこれで。将来的にどうするかはわからないけど、
いきなり基本給支給とかそんなこと望んでる奴はいないっしょ。
もともと苦しいのわかってて、なお独立する人達だしね。（もちろん旦那がいるなど
生活には困らない保証があるうえでだが）

なにより自分達で決める、動ける。これを手に入れて今もえてると思うなぁ。
夢がある。
海外普及は金もかかりそうだけど、今はネットもあるし英語サイト作りと映像発信なら手軽にできるか。
あとはまずは日本にきてる留学生に教えるとかかなぁ。

新棋戦がほんとにひっぱってこれたら、だいぶ情勢はかわりそう。

独立の最大のメリットは「米長がいない」という所だから

>>107
その場合、新団体所属棋士だけでやるのか、連盟所属棋士も入れるのかが悩ましい。
当面の食い扶持を考えるなら前者だが、将来の女流の統合を考えるなら後者だし。

事会５名の発表です！

中井　石橋　大庭　mt　※

日本棋院とのコラボ企画なんかもおもしろいのできないかなぁ。

女性向けに囲碁・将棋両方教える教室を作るとか。
囲碁の女流棋士に将棋を教えて、なんかの形で対局するとか。（逆もする）

どうやってお金を落とさせるかってのはむずかしいんだけど、せっかくだから
垣根を越えていろいろやってほしい。

>>109
「分裂をのぞまない」ってのが基本姿勢だし、そこで締め出すってのはしないと思うなぁ。
なにより新団体のイメージ悪化になるし人数も少ない。
ただ、賞金は公平に出すけど、経費分の参加費は取るとかするとは思うけど。

>>110
最後のマーク、なんだろうと考えてしまったｗ　悪いｗｗ

>>112
なるほど、納得。

顕らかに将棋は連盟（男子）が強いんだから普及は任せとけばいい。ただ将棋という文化を今まで連盟が独占してたのがそうじゃなくなったんだから手の付いてない利権は早めに押さえとけと言ってんだよ。

いくら切り崩しが激しかったとはいえ、13⇒36は不思議だと思わないか。

実は独立派で切り崩し対策を検討した結果、
あらゆるリスクを考慮して、独立派を半分に分け、
半分は「分裂望まない」と書き、半分は「残留」と書くことに決めたのだ。
だから半分は残留派に草として埋まっているのだ。

古河が「何が起きたの？仲間が増えてうれしい、のかな？
少数派と思ってたのに…」と書いたのは、とぼけてたんじゃなく実感だろう。

これから様子を見ながら、独立派in残留派が動き出すだろう。

とかだったらおもろいな（勿論完全妄想）。

女流の基本理念（案）及び活動方針（案）ってのは駄目だね
結局連盟の10年構想と何ら変わらないし規模も小さく夢も無い
同じ事やるなら同じ連盟戻りなよ、分裂を回避できるだけでも大きい

女流の待遇の悪さは誰の目にも明らかなんだし
追い詰める理由が分からん。
適当に話聞いてれば良いのに、喧嘩しちゃって
これじゃ独立が確実に早まったよ
て感じか

>>117
本気で思ってるの？

佐瀬　中井　北尾　大庭夏
高柳　蛸島　石橋
大内　藤森
森　　 島井
堀口　中倉宏

師匠なし　寺下　多田　　

中倉彰子はLOTコンベンションでは宏美と一緒に出席していたが
記者会見には来なかった。
一緒に行動するとは限らないかもね　（中座が中川−米長ラインに近いからね）

独立派が何人とか残留がどうとかは些末な事だよ。将棋という名前を使用した商品化権商標権に関わる事だから連盟は必死になってるんだから。

あと、アル川さんはLOT表彰式ですっかり「デキあがった」ので
急遽欠席した、だったりなｗ

>>65
米中世代が移譲しなかった/今もしない説が大勢。
もし、ちょっとでもその気があるなら、島になんとかしてる。

>>116
戦国時代の大名家みたいだなｗ
両方の陣営に仲間を送り込んでおき、
どっちの陣営が勝っても、勝った方に参加した人が助命嘆願するという。

>>116
新団体が軌道に乗るまで、たっぷり飴をなめて、それから出て来なさい。新団体が潰れたらそのままでいい。
と言ってたりしてな。

　　　　　　　ま　　た　　歴　　ヲ　　タ　　か　　

独立と言いながら
結局は既存の棋戦にも参加するわ
何ら新しい事も始められないわ
第一に優先するのは女流の分裂回避だ
志は良いが共存しない限り生き残りは不可能

>>123
そうじゃなくて、羽生世代はこれまでの棋士と違って、
タニマチ付き合いをしない、もしくは軽視した人が多かったからね。

13→36になったのが関ヶ原の西軍がやったような露骨な囲い込み戦術なら
いずれ乱れる日も来るんじゃないかな。

>>127
既存の棋戦は所属がどこであれ参加するのは当然。

連盟となぜ対立するのかと反対していた人たちが
女流同士では揉めるって事か、なんかそれはちょっと違う気もするが

>>120
中倉家と大場家はお家を守るため二つに割れたか！？
真田幸村と兄が割れたのと同じか。

新棋戦の規模が現タイトル戦並なら順風満帆だろ。
ただこれはパイの取り合いじゃないんだよ。
女流だからこそ出すところもあるってこと。

女流ダブルスタンダード状態では
どちらにも未来は無い
やるべき事は独立や残留を進める事ではない
今すぐ女流自体が一致団結し話し合い理解し合う事だ

>>132
>>126　（・∀・）ｶｴﾚ!!


大庭美樹と比江島は独立派に合流するでしょ

アッコは今日はLOTコンベンションだけじゃなくて対局もあったから
疲れていたのかな？

明日のジャーナルで発表するかな？本人もいるし一応の区切りは付いた格好だ。

妄想続き。

36という数字は、本当に女流が一糸乱れず行動した結果だ。
残留派会見で谷川が「20人以上いる」と言ったとおり、
残留派サイドで読めてたのは最大で「20人」だった。
（「以上」は強気の表現）

保護者や師匠などを使った切り崩し、怪電話は前からあったし、
急に36まで行く要素は全くなかった。
理事会が期限を延長したのも、例えば締切時「15」を「20」にする程度の狙い。

それが36行ったのは、独立派の分離⇒合流作戦のため。
残留派が19で止まり、独立派はメンバーを「分裂希望せず」17、「残留」17に二分した。
その結果、残留「36」（19+17）という予想外の数字が出た。
これで綺麗に辻褄が合う。

んなわけないけどね。以上完全妄想。

>>126
>>135

女流棋士版竜王戦やってくれ、男性棋士枠１名にすれば盛り上がると思う。
たとえ羽生が出てきても、竜王戦形式なら優勝は難しいだろうから、
羽生を破ってタイトルを取ったという話題作りが出来そう。

>>135
良いではないか良いではないか。単なる余興だから。　　あれーお殿さまー。

あまりいろいろせずに普及は子供と海外に絞ってやったほうがいいと思う。

新法人が棋戦ひっぱってきて、それを残留にも開放するってことになれば
あきらかに敵対的でないという判断が出来お互いのわだかまりが消える。
そうなれば「連盟の協力があれば独立」と答えていたメンバーも移行する。
・・・そして、誰か一人になった。

>>142
誰かさんはもう現役にあまり未練ないようだし、
前からやってた町屋の将棋教室に専念するようです

>>139
かなり楽だよｗ 時間の無駄というか。
むしろその企画で参加させるのはアマ竜王ｗ
それでも優勝候補だがアマのほうにプレッシャーが掛かるかも

5月下旬と言うと理事選も視野に入れているか

理事戦は無風でしょｗ
対立候補がいない。
対外的には一応鳥の言ってるｗｗｗｗように功績もある

もし、鳥の妄想ｗｗｗｗｗｗｗが当っているなら、
米は今期を最終と考えて順位戦、フリクラ、奨励会といったあたりに道筋をつけるはず。
（絶対ないけど）

>>145
いい時期に持ってきたよね。

>>142
むしろまったくの逆だ
連盟が女流の長期育成と新棋戦を持ってくるだろう
独立派はそれに参加するのか？誰が決めるのか？女流理事か？
残留した女流を引き止めるためにも、本格的に女流棋界を発展させるよ連盟は

しかし羽生、森内、渡辺の人望の無さは異常である
将棋指しというのは、とりあえず将棋が強い人間には一目もニ目も置く習性があるのだが
こいつらにはそれを上回る人格的欠陥があるのだろう

ID:SWceeB8K　が釣りなのかマジなのか計りかねてます！！！

>>147
現職理事全員当選で※難なく再任というのが大勢なようだが

他に有力候補が名乗りあげないようだからな。

>>148
それは良いことだ。

>>144
「羽生の優勝が難しい」なんて
基地外みたいなのを相手にしても・・・

>>148
その持って来るという発想がそもそも奢りだ。
企業が自らの利益を考えて主催するもので個人の裁量でやってるわけじゃない

>>149
というより、その棋士たちに自分が勝つこと以上の野心が無い。

>>151
投票は秘密投票なんだろ？

>>153
釣りにマヂレス。将棋板のクリオネ

■ おすすめ２ちゃんねる
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女が見てる気がする。このスレ

連盟には、まだまだ策がある
女流を育成し、Ｃ２枠を常時一枠確保してあげてもいい
実力云々ではなく、女流優遇策や普及の名目なら文句も無かろう
全ての棋戦で女流枠の拡大と、女流予選を作ってもいい
本腰入れれば連盟は何でも出来る

>>155
いや、こいつらが理事に立候補するとかいう話ではなくて
名人戦問題で揃って毎日残留を支持した時の話

時の名人と竜王プラス第一人者の羽生、こいつらが揃って同じ方向を向いたら
昔の連盟であれば9割持っていってもおかしくなかった
それが過半数すらとれないのでは、あまりに酷い

ヨネは2年で辞めるんじゃなかったのか？
石原三選なら俺もってことか？

※は将棋の神はこの私かもしれませんなと言っていたそうだ。

>>159
ぜひ連盟に提言して実現させてくれ

>>159
中井や石橋が求めた時やらないで、今それやったら変でしょ。

>>157
なんでやねん。大マジだっつーの。
羽生の対女流勝率が９９％と仮定する。
竜王戦形式の超不利トーナメントだから、タイトル獲得するまでに
２０連勝しなくちゃいけないとすると、羽生がタイトルを取れる確率は、
９９(%)＾２０＝８０．９(%)

ごめん、羽生なら５回に４回タイトル取るわ orz

何なら、来期からでも
矢内か里見か知らんが
Ｃ２に挑戦させたっていい
実力云々ではない
育成や優遇、話題性も加味してだ。

>>164
だから本腰を入れればだ
これに独立派が対抗できるのかと聞いてる

>>159
棋士総会で提言→「バカヤロー」「氏ね」→採決に掛けられるまでもなく終了

>>166
一般棋戦と女流棋戦は別物だから。

奨励会ですら
自信を失うから女流がそこで勉強するのも良し悪し
って言われてるしな

>>169
思春期に将棋バカになりきれるかどうかだから

女性の場合、それが難しい。（まわりが似たような将棋バカ女だらけだったら
別なんだろうけど、そうじゃないからん）

24でもさ
二段、三段の奴が六、七段に混じって対局してれば
嫌になって辞めると思うな

>>165
挑決以降は負けられる(負けないと思うがw)から、連勝を続ける必要なし
とすると、そこまで勝ち続ければいいわけだけど、棋士数を考えると
たった5連勝でいいことになる(2の5乗で既に32だから挑決にいける)

だ、だれもクリオネに反応してくれん.............................orz

>>160
どこでみたか定かではないが、その時も怪文書がでてた気がする。
なんか仮に毎日になって契約金がふえないのなら
会員がその分一人100万円はらえみたいなの。

独立派はアマ大会に出ていいことにしてほしいね。んで、連盟への編入へと〜

中原によれば三者契約で構わないそうだが、競技規則とかちゃんとやるんでしょうね。
他団体と揉めたら「よくあること」ではすまない。
第三者的な記録係、立会（審判）も必要だよね、やっぱし。

>>173
すまん、ﾏｼﾞでクリオネの意味わからん…orz
オホーツクの・・・ではないよね。

たとえば、今回の大和証券杯
女流枠作るなんてのもいい
単独で女流棋戦なら人気女流8人ぐらいの小規模なのがベストだ

千駄ヶ谷道場も、女流の企画で使えるだろ
芸能人と対局させたり、芸能人大会開いたっていい

どんどんやってくるぞ連盟は
独立派は対等にやれるのか？男が本気出したら凄いぞ

>>174
怪文書は
「毎日新聞の社章が押韻されていたが、文責者が明記されていない
　訴訟をちらつかせた」文書があったがなｗ

おまえが言ってるのは毎日サイドが報道捏造した
理事会書面だろ

大和証券の女流枠は見てるほうが辛い
女流同士のが断然良い

>>178
雉も鳴かずば撃たれまいって知ってるか

>>177
どんどんやってくれ。

なんか興奮してる奴がいるなぁ
別に女流の棋戦を見たいわけじゃないんだが、、、

>>178
あ、そーなの？
とりあえずソースを探してるんだけど
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060515org00m040124000c.html
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060509yonenaga-meijinsen.htm
毎日の記事とワリオの書き込みではあるが


過程でみつけた
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060530yonenaga-meijinsen.htm
魔王がんばってたんだなぁ

ID:SWceeB8K　のいうとおり連盟もガンガン女流使った企画やってくれたらいいよ。
別に残留派が苦しめばいーなんておもってないし、結構なことだ。ぜひやってくれ。

あまりにも恣意的な記事編集

さて米長会長、中原副会長らは、懸命に棋士に理解を求めるが、
その際に「名人戦についての理事会方針」や「Q&A」と題する印刷物を
配った。
（中略）
それがまた理事会批判の素材として使われた。

たとえば「名人戦についての理事会方針」で米長会長は、
5月26日の棋士総会における投票には四通りの選択肢があるとして、
Aコースには「会員一人あたり100万円出して職員の退職金を補填する」
Bコースには「今までどおりの放漫経営を続ける」
Cコースは「理事会方針」
Dコースは「会員独自に提案する妙案」と列記した

だが、この四案から選んでくださいと述べる前に、Dコースの前、
Cコースを挙げたその下にすぐ続けて、
「Aコースは非現実的であり、Bコースは若い棋士に気の毒です」と書いてある。
その上で、Dコースが示されるという記述順だ。

（続き）
それなのに4月25日付けの毎日新聞は「Aコースは非現実的であり」以下の部分は
まったく紹介せずに、A案からD案を並べ、あたかもA案も選択肢に含めた
四択を棋士に迫っているかのような印象の記事つくりにしている。
そして「現実味ない選択肢」と見出しを打った。
米長自身がはっきりと、A案そのものを現実味がないと、そこに書いて
いるにも関わらず、だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　将棋世界2007年1月号

TBS−毎日の捏造報道手法そのものですね

>>183
ということで、>>185-186の連盟サイドの文書の真相記事を
否定する材料がいまだないので、毎日サイドの「石原報道で散々やった」
捏造報道手法そのものと漏れは見ている。

連盟も、女流の専門誌出すのがいいな
雑誌だと売れないから、ネットで公開だな
もちろん残留してくれた女流中心の情報だ。
個々のブログや日記も満載の、女流情報局だな
もちろん棋譜や解説や写真や動画も載せちゃうよ

さあ、どうする
連盟が本気出したら、何でもやってくるぞ

>>183
お前が出した最後のサイト、それは
中田市長に横浜国大を追い出された左翼系学者の電波サイトだろ。

ま、いろんなブログにそれ貼り付けてる「め狐」っていう基地街だろ、おまえ

>>185
女流の時も※としては
非現実的な「Aコース」のつもりで「独立」と言ったら
ほんとに独立しちゃったってことか…？

何を嬉しそうに化石みたいな記事出してるんだかｗｗｗ　

アルツハイマー寸前の爺さんたちは引っ込んでろよ

>>190
それはしらねーよｗ＞女流の場合

将棋世界5月号では独立問題については
独立側が独断、それに困惑した残留女流という印象操作記事を
書いてたのはワラタｗ

>>133
なるほどね。
「将棋に金を出す層」だけ見てればパイの奪い合いだが、
「女性に金を出す層」ならそれなりのマーケットがあると。

>>ID:kw6M6N16

非現実的とはいえ、「じゃーお前らは100万払えんの？」ってのをあらわしてるよね。
それにワリオの書き込みもまともに思えるが。
退職金が1億5千万足りない、職員の数は50人、だから100万円払えってのはおかしいっしょ。
100万払う案が非現実的なんじゃなくて、そもそもの計算自体が非現実的。
毎日の切り方はおかしいかもしれないが、理事会の文書は将棋世界（連盟の機関紙）をみても
やはりおかしい。「100万円払う」案をちらつかせる意図は明白だし、そもそも
100万円というものの根拠がおかしいから。

ちなみにサイト自体は電波まるだしなことは否定しないが。
まとまって雑誌記事、各種報道がのっているのでソース探しには便利でした。
雑誌にのったことや、記事自体はそのサイトの捏造ではないからねぇ
あと「め狐」ってなんだ？わけわからん。ここにリンクはってた人とも別人なのだが

ちなみに俺がひっぱりだしてきたのは、
羽生、森内、渡辺人望なさすぎ！あいつらが意見してんのに半数もとれないのかよ！
っていう書き込みに対して、人望云々じゃなくてあの時も様々な圧力、工作があったんじゃなかったっけ？
てんで怪文書っていうのを提示したのでソースをひっぱってきただけです。
すまん。

>>194
苦し紛れに論点ズらし、そして極めつけはワリオソースかｗ
ワリオは去年の臨時総会の直後のマスコミインタビューで
「社団法人は非営利企業だから赤字出してもなにも困らない、
米長が煽ってるだけだ」
とトンでも発言したようなお花畑香具師だが？

それに2005年度から法人会計制度が変わって退職金積み立ても
考慮した収支報告書に改めるようになっている。
なにも知らないでアンチ※だけで叩いているような香具師には用はない

ただのおまえの「（いかにも団塊サヨがいいそうな）感情論」にすぎない

ID:kw6M6N16


↑こういう妙に政治がかった米応援団がいるから、
いつまでたっても天皇のお言葉事件が蒸し返されるんだよ、左からも右からも

なにも手を打たないと一人あたり100万円の負担がかかるのと同じだ、
という表現を「脅迫」に取るんだから、偏向した先入観というのは恐ろしいものだなw

これじゃ何を書いてもいちゃもんつけて噛み付く市民団体や
国会サボり野党と同じじゃん

>>197
で、だから何？こっちは天皇制には興味ないんだが？
そうやって論点拡大させてスレ違いネタに誘導する荒らしですか？

論点づらしてないよ。
非現実的と書いてるのは、100万円はらうのなんて非現実的でしょ？
と言っているわけよね。
毎日は、そもそも退職金1億5千万足りないから人数割りの100万円を負担なんて
のが非現実的だといってる。
で、俺は後者が正しいと思う。ワリオがいってるとかどーでもいい。
100万円の根拠は、間違いないだろうし。

あーわかりにくいかな
連盟：100万円を払うなんて非現実的なことできないでしょ？
毎日：50人が一斉にやめるなんて非現実的であって100万円負担を言い出すこと自体がおかしい

ってことね

名人戦スレの残党にマジになってもしょうがないだろw
連中の結論は何があろうと連盟氏ね※氏ねなんだからスルーが最善手

天皇陛下から頂いた「本当に素晴らしいお言葉」に困った！

今週の望ましくない顔

天皇陛下に詰められちゃった↓

ttp://www.janjan.jp/nigaoe/0410/041029170/1.php

>>202
同歩。
kw6M6N16も毛バリにひっかからずにいい加減学習すべきだな

むしろ新参なのに！まーいーや。
女流問題をはなしましょう

さんざんテメーで怪文書がどうこうってネタ振ってて
旗色がわるくなるとチャラにしましょうか？

頭悪すぎ　ツーか回線で首（ｒｙ

最後に一つだけ、しかし将棋世界に載ってる文をみてもやっぱ違和感感じるんだよねぇ。
上での指摘を抜いても
ABCDの4択を提示。Aは非現実的、Bは明らかにネガティブ、Cは自分達の案、Dはその他
だよね。これ普通に見ても明らかにCに誘導してるよね。
例えば、D：信義により毎日案。ってなら2択として成立するんだけど。
まー連盟が作った文書なので、連盟に得になる文書になってるのは当然ちゃ当然だけど。

はたからみたら、おかしな文書であることは間違いないと思うが・・・

つ 回線細すぎ

ん？ちゃんと反論はかいたけどなぁ
他の人に迷惑でスレ違いなんだから自粛しよーかなってだけで

２００７年４月９日
社団法人　日本将棋連盟
会長　米長邦雄

このお手紙は、３月２９日までに日本将棋連盟への残留の希望を意志表示しないい方のみお出ししたものです。

４月２日の記者発表を当連盟に相談無くされた方々は、新法人を立ち上げ、本連盟から退会される意向と推測しましたが、
４月９日現在明確な通知が連盟にございません。
今後の対局権利をスポンサーと相談する都合上、明確な退会の意志表示を早急にされることを望みます。

締切日４月２０日必着。

追伸
ご返事の無い場合には、これまでの女流独立問題における言動の内容につき、
女流棋士総則１４章に照らし合わせて、理事会は相応の処置をいたしますことを付記いたします。

残留派が増えた原因の一つは
本当に独立するのか分からないからだとおもってるので
今回の会見で独立派にまわる女流が出てもいいんだが、
独立派が具体的な方針を出してないので
多く見積もって20人程度になるんじゃないかな。

次の怪文書まだ〜

ちなみに、その棋士会議（5/26）では

３）棋士総会　渡辺明ブログ（2006.5.26）
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/aa84af650daf57a6f9e0309e79660d47　
棋士総会。 [ 将棋 ] / 2006-05-26

名人戦問題ですが、昨日提示された理事会案とは違う案が提示され、それが可決されました。将棋連盟HPを見たら昨日の理事会案が通ったというような書かれ方をしていますが、それは違います。
昨日までの案ですと我々会員の意見が反映されないまま決まる可能性がありましたが、今日提示された案は共催案の場合は理事会一任、単独案の場合は臨時総会にて決を取るという案です。
毎日新聞社から提示される額を判断するのは理事会ではなく会員というのが昨日の案との大きな相違点です。
昨日までの案でしたらこんなに賛成多数で可決されることは有り得ませんが、もう一度会員の意見が反映されるということで可決となりました。
取り急ぎ報告まで。

ということらしい。
まぁこれでやめとこう。

>>118
>女流の待遇の悪さは誰の目にも明らかなんだし 追い詰める理由が分からん。
>>127
>独立と言いながら 結局は既存の棋戦にも参加するわ
>志は良いが共存しない限り生き残りは不可能
ここなんだよね〜※や凸が女流の足元を見て舐めた態度を取ったんだろう
>>134
>やるべき事は独立や残留を進める事ではない
>今すぐ女流自体が一致団結し話し合い理解し合う事だ
スポンサーが分裂して残留派だけで棋戦を掲載するわけにいかないと思ったんだろう
>>159
>全ての棋戦で女流枠の拡大と、女流予選を作ってもいい
だったら、昨年の３〜４月の時点で「助け舟」のつもりで出していれば良いのに
>>109
そこの分け前の取り分の歩合が問題になるだろうね・・・
新棋戦が受注出来たなら、金額面での問題と、後棋譜の所有権の所在が
何処なのか、というのが問題だから、録音テープが必須になるよｗ

今日も無知君と囲碁厨が元気だな

怪文書ってのは出所不明のもので、だからこそ怪文書なんだが・・・・

>>210
>社団法人　日本将棋連盟
>会長　米長邦雄

世の中にはこういう、ご立派な肩書き・署名入りの怪文書もあるとw

そういや、ブログ持ちで自分のスタンスを
はっきり表明した人って、独立派は3人、残留派は1人だっけ？
他はだんまりorそれとなく心情らしきものを書いた人が
いるくらいだよね。
（バンカナはブログには自分の選択を書いていないし）

残留派の中には「古河これ以上書くなよ、こっちが迷惑だから」
と内心思ってる女流も多いんだろうなｗ

あ、どもです。とりあえずめ狐とか名人戦の残党ではないことはわかってもらえるかな？（わらい
さしておかしなことを書いてはいない自負はありますよ！

>（わらい


ああ、数日前からいる「アレ」か＞こんな表現する香具師は一人しかいないし
NG指定しよ

早く出せ　怪文書が読みたくて読みたくてたまらん。
出したくてうずうずしてるんだろ。
出せ出せ　無理すんな。我慢するな。
外山なみの笑えるやつを頼むぞ

怪文書は文責が無いから怪文書ということを分かって言ってるのか？

>>218
残念だがワリヲをソースにしたら突っ込まれても仕方ない。
※日記をソースに連盟擁護してるのとなんら変わりない。
武者野スレを過去ログ含めて追いかけてみれ。

怪文書ってアレだろ？
上から読んでも（ｒｙ

中井ママの旦那は何も言わなかったんだろうか

問答無用でNGされるっつうのはちょっとかなしいなぁ。ま、自由だが。
静かにNGして欲しいねｗ
自分と意見が違うからNGってんならやだなぁ。
まーうざいと思うのも自由だが。コピペあらしみたいなことはしたことないよ

とにかく変な文書が読みたいんだよ。
米長の書いたやつなら何でもいい。

>>224
植山家は男1人女4人（広恵みずもこころみなみ）だ。

そもそも発言権が（ｒｙ

独立派が頑張ってくれた方が、残留派女流にとっても明らかに得なんだよ
連盟は残留派に飴を与え続けなきゃいけないからね

だから女流全体としては、しばらくは分裂状態が続くことを願ってる人も多いだろう
羽生の言う「分裂を望むなら分裂を…」という発言もこう考えればよくわかる

>>222
わかってたから、自分で毎日とワリオがソースって自分でかいたんだけどね。
対してあった反論レスの論拠は将棋世界で、まぁこれは連盟の機関紙だよね。

あとなんかワリオの発言＝全部嘘みたいな風潮だけど、俺はそうは思ってないので。。
ワリオが金持ち逃げとかそーいうのは死んでると思ってるし、ワリオの人格もおかしい
と思うけどね。
米にしたってネット棋戦とかは評価してるよ。今回の件だと100万円の根拠と
そのおかしさをワリオが解説してて、俺はその解説が正しいと思ったということ。

>>228
そうなるとアメの元になる普及協力金の分配で
揉めるだろうな＞来年以降の棋士総会で

中間法人からスタートということだが、中間法人ってなに？

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji40.html

「社員に共通する利益を図ることを目的とし，かつ，剰余金を社員に分配することを目的としない社団」です（２条１号）。

調べてみた。これだと基本給ってのは不可能だよね？
いまいち連盟が基本給をだしている仕組みがわかんない。。だれか知ってる人はいるのか

>>232
剰余金の分配は給与の支払いとは違うでしょ。

かつて米長が人気棋士の割に
同じ棋士仲間から人望がぜんぜんないというを話を聞いて
「？」と思っていたが、最近、遅巻きながら
その意味がよ〜くわかってきた。

どうせもうそんなに長くないだろうし、
こうなったら米長体制のうちに
ウミをできるだけ出した方がいい。
とことん出した方がいい。

いや違うのか、あまった金を分配するのが駄目なだけで、もとから基本給を
決めてる場合はいいのか。よくわからん。あと基金は300万円あればok。
基金総額は明記ってあるから、いくら集まってたかわかるね。

>>233
うん、そーだね。

女流棋士が弱いことがそもそもの問題だ
女流が強くなって正会員になれれば何も問題は無い

>>233
給料とは言ってるが本来的には給料でなく順位戦の対局料なのな。
フリクラ転出組でももらえる期間があるのでややこしいのだが。

>>238
ただその「給料」は順位戦だけじゃなくて他棋戦の契約金の分も
含まれてるし、順位戦のランクだけじゃなくて、他棋戦活躍度による査定額
や年齢による調整給もあるんだけどね

スレ違いなんでおいとくが

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/TaisyokukinFusoku.html

すれ違いだが。
なるほどこれを読むと>>196の後半部分は正しいな。
1億5千万足りていないのは足りていないのか。
まぁ極論かつ誘導尋問だ、という認識自体は変わらないけど。おわり

>>237
>女流棋士が弱いことがそもそもの問題だ
だ〜か〜ら、女流をどんな価値観で売り出すのが最善なのか
という戦略が将棋連盟には無かったということなんだよ。
根拠を示すとなれば、こういうことだ。
ゴルフにしても、ボウリングにしても、男子と女子に別れているだろう。
そこでボールの飛ばしあいで比較しても仕方が無い
ゴルフは、何故か樋口や岡本が有名になってきたが
尾崎や青木・村上とどちらが強いかとか、誰も言った者は
未だかつて、いない。ボウリングにしても、並木と矢島のどちらが
破壊力のある玉が投げれるかと言ったものはいない。
女流には、男性プロには、持てない「華」があるはずなんだよ。
それでセミヌードになったり、小説を書いたりすると
嫉妬して、頭を押さえようとしてくる・・・
体質が古いんだよ。もっと外部の血を入れた方が良いよ。

>>238
うーんと、名目はそうなのかなと俺もおもってるんだけど、
対局数によって変動しないよね。>>239によるとするのかな？

ここらへんのあいまいさ、とか新法人はどうするんだろうってのがある。
あと新しく公益法人の認可をもらうのがどんぐらい大変なのか、とか。
新しく認定しなおすってのが迫ってるのはむしろラッキー？それとも逆？

問題は、将棋はスポーツとちがって
見た目ではわかりにくい・伝わりにくいからな＞競技の魅力が

じゃあだから、といってビジュアルや対局中のパフォーマンスに
走られたら本末転倒だし

海外普及に力を入れるなら英語版の公式サイトも用意しないとね

社員への給与と言うのは運営上の必要経費だが剰余金の分配＝利益の処分だから全く違う
簡単に言うと賞与（ボーナス）は利益が出た場合にそれを社員に分配するものだから社団法人（中間法人も）では出せないということ

>>244
女流棋士で英語が堪能なのは大庭美夏・早水千紗・高橋和の3人か

>>245
わかりやすい。ただ、
http://blog.goo.ne.jp/kansenkishi/e/8f8989938f1d44d438bdb8e1f4bdb721

ではボーナスが支給されているようだが。このあたりかなり疑問・・

>>243
英語サイトはめちゃ重要だね。
簡単かつチェスと比較してのルール説明。和服きた対局者、美しい盤、駒など和（美）を
アピールする写真をおいて。
あと、チェスのプログラマーに喧嘩うって欲しい。。

>>237
女流が強くなって正会員になったとしても、年４人のうち何人の４段が誕生するのか？
それは毎年続くのか？そして全棋士のうち、ある程度の割合に達するまで何十年掛かるのか？
それを考えれば今回の問題は女流棋士が弱いことがそもそもの問題ではない。

海外への普及はまあいいけど、、、、
囲碁みたいに漢字一文字の棋士に席巻されるのはちょっとなあ。

>>249
日本すきなら日本人の能力を信じるべし。はなから負けることを想定していては駄目だ

なんで英語とか漢字とか、そういう話になるの？
女流独立するならやっぱ旧イエローキャブの野田義治社長にプロモートしてもらう
ほうがよっぽど現実的に自立の早道だったんジャマイカ？いやマジで。

>>250
でもホントに普及したら負けるに決まってる。
それでも普及しよう、ということじゃないと。

>>247
今や、賞与も必要経費扱いだから問題ない

剰余金の分配は利益から必要経費を
すべて差っ引いたものを配るから、似ていても
でどころと性質はまったく異なるよ

>>252
なんで負けるにきまってるのか理解できん！
俺は国粋主義者じゃないが、韓国・中国人に頭脳＠将棋において日本人がオトってるとはおもわないが。
もちろん完全に勝ってるともいわない！

いわゆる理系の各分野に世界レベルの日本人がいるじゃないか。。。どーして信じられないんだろう。
囲碁に関して言えば、あきらかに競技人口とか力の入れ方に差があると思う。（囲碁よくしらんけど）

>>253
なるほど。じゃーそのへんのいらぬ心配は無用ってことだな。
んじゃぁどんどんいい企画をたててスポンサーもげっとして頑張ってほしい

>>247
このボーナスはあらかじめ年2回2か月分程度を支給することが決まっているので基本給の別払い＝経費扱いということだろう

>>255
ただ経営陣の賞与は儲かってなければ無理。
必要経費じゃないから出ない

>>254
だから将棋の頭脳じゃないんだって。
ホントに普及したら、という仮定なんだから。

いまや向こうだってたくさん娯楽はあるだろうから、ハングリーな情熱を
イメージしちゃ時代遅れかもしれんが、日本よりはマシと思う。
子供人口が全然違うし、将棋適性のある神童発見率が低くても総数は
日本を凌駕するだろ。

まあ、そんな普及はできないと思うがね。
囲碁と違って自国に似たようなゲームがあるのに敢えて
日本の文化を受け入れるかどうかという話でもあるし。

名称公募か、やっぱ日本だし
｢やまとなでしこ｣
｢小野小町｣
｢紫スケベ｣

このあたりをモチーフに
名前を考えたらいいんじゃマイカ？

女を売るってことだったらビジュアルは意識しないといけないと思っている。
別に肌露出させろって言ってるんじゃなくてね。
矢内や中井がタイトル戦で着るあれ。ハカマ姿だね。
卒業式のシーズンにしかお目にかからないあの姿での対局している図は
一般の人には衝撃的だと思うよ。
こういったものをどう露出させるかが課題。
それを

結局※は女流が邪魔になったということか

せめて伊奈川バンカナ伊緒がいればな

怪文書で
ブロロロローブロロロローブロロロロー
驚かすんだギュンギュギュン
女流のやつらをルロルロロ
やっつけるんだズバババーン
会長でーす　キューンキューン
1人で５役　怪文書
みんなでよぼう　米長ワン
必ず来るぞ　米長ワン
超人超人
僕らの米長ワン

根本的に女流棋士なんて価値ないだろ。

駒音では「無回答二人は、実は市代と矢内」という電波が飛び交っててﾜﾛｽ

女が成功するために必要な三つのもの

１：若い頃の苦労
２：有名人とのスキャンダル
３：巨乳



まぁアメリカの話だけどな

>>264

人間は誰だってそうさ。でも、そこに存在勝ちを見つけるのが人間なんだ。

>>265
矢内に関しては、無きにしもあらずって感じだな。

４月１２日水曜日
今朝｢おい、ひと雨きそうだぞ。出掛けるときには傘をわすれるな｣
と連盟に向かう。何気ない会話。返事はない。
長年連れ添うと、そういうものです。１０時前には、連盟に到着。
すぐに職員に話掛けられる。どうやら石橋さんが連盟に顔を出しているらしい。

当然シカト。どの面さげてとまでは言わない

お昼には、天麩羅うどんをいただきました。ここで、やっと人心地。

午後には、森下卓九段の見舞いに向かう。
本当は酒でも持って行きたいが、そうもいかない。
代わりに、古い知人から頂いたマンゴーを持参。
思ったより元気そうで安心しました。
気がゆるんだのか、女流のブラックジョークで盛り上がる。
内容はさすがに、ここには書きません。

夕方、他の理事と合流し会食。森下九段の回復を祈って乾杯しました。

米長は今日も元気です。

>>269
毎日頼むｗ　裏日記。

実際は森下の入院話でてこないね。
なんで？

桜の次は薔薇です。
御前会議が２時間。いろいろあるんです。結局５時半まで狂人会館で過ごしました。
「先日の国営放送杯のK八段VSM四段。終盤に詰みがあったかどうか教えてくれ」
やっぱりプロ集団ですし、職員間にも情報通がいる。
「２９手だったか３１手の詰みでした。雑誌担当のT君が、パソコンソフトで瞬時に見つけて自慢してました。
この程度の詰みも読めない会長程度の棋力では、ネット対戦ならばまちがいなく勝てると。今度真剣で
どうですかと息巻いていました」
いい話ですね。もうプロはコン君にはかないません。プロが間違えたり、局後の検討で発見出来なかったりというの
は当たり前の話で、あえて人間的で面白いと。

ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ

あいかわらず　米長の誹謗中傷か　あいかわらず程度低いなｗ

ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
進歩ねえな　間違いなく一生そうなんだろうな（親に似たろｗ）

↑こういう場合は
>>3の
<br> <br> <br> <br> <br>
を
<br> ｗ <br> ｗ <br> ｗ <br> ｗ <br>
のように変えればいい。応用効くので覚えておくようにｗ

それにしても、すっかり春ですね。初々しいセーラー服がまぶしい季節です。
今日は昨日のやけ酒が残っている頭で起き上がる。これからHP更新です。
怪文書を会長として定期的に発送することが大切だ。
将棋会館へ行くと会長無条件降伏などという落書きがあります。
こん畜生め。私を誰だと思っているのかね。
理事会は３時間。各理事の報告を自分で書き直して提出。
盗作すれば時間が浮くからです。
夕方からワイン。氣のおけない者と３人で飲みました。
おい会長様が酔っているんだぞと言うと、タクシーで自宅まで送ってくれた。
持つべきは従順な後輩ですね。
おい、聞いてるか女流諸君。

↓こいつが24時間一番粘着してる件↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

274 名前：名無し名人 ：2007/04/14(土) 03:10:18 ID:Dr3OJGqV
↑こういう場合は
>>3の
<br> <br> <br> <br> <br>
を
<br> ｗ <br> ｗ <br> ｗ <br> ｗ <br>
のように変えればいい。応用効くので覚えておくようにｗ

>>269
裏日記、たいへんに乙。

＞内容はさすがに、ここには書きません。

書きませんという以上、オマンコ話連発っきゃなかろう、ヤツにはｗ

プロレベルのフリーソフトがあるっていうのは、海外展開にも役立ちそうだな

>>263
俺も日曜日の７時半はバロムワンを見た。
「ドルゲとは実在の人物ではありません」
というテロップがドイツ人少年の抗議で出たよな。

ユビゲルゲ　ウデゲルゲ　アシゲルゲ　あとどういうのがいたかな

>>269
捏造すんなボケ

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
>さあ新年度だ。現理事会になって2年近く。
>5月下旬には理事選挙があります。
>果たして私は当選するのでしょうか。
>この2年間でやってきた主なもの。
>○瀬川さんプロ編入問題
>○前年度赤字を黒字化
>○名人戦共催
>○将棋倶楽部24の経営権の取得
>○ネット棋戦創設

俺の評価。

○瀬川さんプロ編入問題 → 90点
○前年度赤字を黒字化 → 60点
○名人戦共催 → 20点
○将棋倶楽部24の経営権の取得 → 100点
○ネット棋戦創設 → 80点

そして

○女流棋士独立問題 → -500点

米長体制には早く終わってほしい。

外国から見た女流棋士って、こんな感じ？
http://www.metaltv.com/images/full/ninja5dvd.jpg

>>281
やってきた主なもの箇条書きしたあとに、
その条項にない「内政に手をつけたことが一番の…」
と始まる文章はいかがなものか。

内政といってもリストラにすぎず順位戦などの根本には手をつけていない。

米長は理事選で自分を支持している連中が嫌がる事は絶対やらない
こんな当たり前の事がわからない馬鹿だけが、米長先生はプロ棋士本体の改革もいずれやるとか妄想している

関西の2理事は内藤が死なない限り米長支持だし、
森下と西村が※シンパだからな・・・

そして関西は神崎が選挙に出続ける限り淡路と東の当選はうごかない

272と275はひとめで捏造とわかるが、
269はよくできてるね。

「シカト」とか言わなそうで言いそうだよね。

森下さんはまた出馬するの？
さすがに周りが止めてあげた方がいいじゃないかな。

米の文体って特徴あるよな。ちょっと読んで不快になるというか。
組織のトップの公表する文書ではない気がする。
捏造の人は、、、よくつかんでて上手い。。。

>>287
おまえはセルジオ越後か。

森下は出るでしょ。米長の犬としてね。

頭脳スポーツなら男も女も対等かと思ったけど、違うみたいね
結局女は体力も頭脳も男に劣るってことか

>>290
今はそんな議論すらできない段階だから、よいこは黙っててね。

>>289
いいや、オレは鈴木隆行だ。　ＩＤを見ろ。

227: 名前：東京アマチュア将棋連盟　理事長投稿日：2007/04/13(金) 21:01
会員各位：
　　　　　　　　　　　　　東京アマチュア将棋連盟理事長　　今西　修

幣連盟は将棋を通じ地域社会の活性化を計り地域社会の発展に寄与する事を
目的として設立した団体です。従いまして北海道将棋連盟と基本的なスタンスは
同じです。ですからアマプロを問わず、将棋界の発展に寄与(出来る)団体であると
幣連盟が認識を致せばどのような団体にでも支援、協力を致します。
（＊近日中に当連盟のＨＰ上に(仮称)女流棋士新法人への基本方針をＵＰ致します。）　　　　　　以上。

>>284
>米長先生はプロ棋士本体の改革もいずれやる
じゃあ、悪しき習慣の降級点制度は改善されていないのか・・・
順位戦A級の最終戦だけ３月に毎年恒例のように
BSで放送されているのに、その下のB級もC級も
弱者が保護されているというわけか・・・
女流に迫害を加えているより、自分達の制度に
厳しさを求める方が良いのじゃないかと思うが・・・

>>290
http://macska.org/article/167

>>294
米長が連盟職員とか女流を好きなように痛ぶれるのは、彼らが棋士総会で一票もっていないから
なぜかこんな簡単な事がわからない奴が多すぎる

でもふつー世間じゃ知能は男女対等と思われてるよ
「チャラチャラ遊んでるから弱いんだろ。弱いくせに独立とはw」
とか思われるんじゃねーの。世間の風は冷たいと思うぜ

つーか、女流は世の一般女性を敵に回すんじゃねーの
女はバカだという事実を証明しちゃってるし

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200704/sha2007041301.html

＞「不安がぬぐいきれない状況で…」「参加人数ははっきりと認識できない」「対局できなくなるということはない、と思っている」…。
＞独立支援を約束したはずの連盟理事会が２月ごろから態度を急変させ、全女流棋士に「独立か残留か」の意思を問う文書を送付。連盟残留希望の女流棋士が増え分裂状態に陥った。
＞蛸島彰子▽藤森奈津子▽石橋幸緒▽北尾まどか▽島井咲緒里▽中倉宏美▽寺下紀子▽多田佳子▽大庭美夏−の各棋士が出席
＞★寄付金の募集めぐり理事会と溝

詳細はリンク先にて

女流を弱い弱いっていうんだったら、女流に負けたら即引退でいいんじゃね？

個人的な記事の印象

分裂の原因は連盟（理事会）の態度急変にある
連盟の態度急変は文書配布、弁護士からのクレームによる遺恨と寄付金開始が原因
米は独立を促していた

ということをきちんと書いている点と

新・女流棋士会“駒不足
しかし中井女流六段の歯切れは悪い。

などと厳しい見解も示していて、良記事だと思う

結局林葉を取り込んだ方が勝者になるだろう

>ある独立派女流棋士が、米長会長が女流棋士会の解散を促すような
>発言をしたとブログ上で“暴露”し、後に記述が削除されるなど、独立問題は
>「騒動」に発展していった。
はっきり「ある独立派女流棋士」の名前出せよｗ

分かっていると思うが石橋メモのことだと思う。他にはおもいあたらない。

>>303
・・・その行間の読めなさに感動した

リア厨が暴れると困るので補足

ある女流が台風だってことはここにいる連中はみんな知ってる、
おまいがわざわざ補足しなくてもなｗ

サンスポもそこまで連盟マンセー※マンセーなら
はっきり実名出して叩きまくれということだｗ

それにしても独立派の１０人は何度見てもショボすぎだな
婆さんが蛸島さん含め３人いるとは思わなかったぜ
さっさとカワイイのと強いのと引き抜け
このままじゃ魅力がねぇぞ

>>305
いや、まて。どこが連盟マンセー米マンセーなんだ？逆じゃないか。
俺には独立派よりの記事だと思ったが。

連盟よりの記事なら、分裂の原因が連盟の態度急変にあることや寄付金開始を「理事会」が
不満におもったようなことは書かないっしょ。
連盟よりの場合、あくまで今回の分裂劇は独立派の暴走とそれに抵抗する残留派の女流内部の内紛であり
そもそも米の促しや石橋メモの存在など無視した記事になるよ。

記事の見出しだけをみて俺も最初、独立派叩きの記事かなぁと思ったが
中身はいたってまともだったってことね。一応補足

今日も無知君はID真っ赤にして元気だなぁ
新情報ないのに長文ばっかだから、ぜんぜん読む気しないけど

5-6行が長文すかぁ。まーいーや。NGしといてくれ。

>>306
現役はたった7人。そして2,3年後に引退しそうな女流が別に2人
使えるのは中井石橋宏美猫プニのたった5人だけ

十数人は苦労して切り開いて、このまま朽ちていく人柱でしかたないっしょ
そう甘くはないだろし、成果を後に続く女流に託すくらいでいいんじゃね

それはそうと、ニーダがまたやんわり※批判してるね

自分の政治信条と将棋界の発展は割り切って考えろ※、ってことか

>>311
だよなぁ、厳しいメンツだよなぁ・・・
それにしても俺はアンタの言う通り※の再選はほとんど決まってるようなもんだと思うんだが
このスレや駒音ののアンチ※は片上や魔太郎が理事選で動かなかったら
口だけの腰抜けと掌返しで非難しそうな気がしてならんよｗ

まーこれからどう動くかってのと、「大逆転の1手」である新規スポンサー会得・
新規棋戦開催の話がどこまですすんでるか、実現なるかってとこよなあ。まぁ見守るしかないっす

>>314
俺もよね再選は動かない動かないと思ってる。
魔王や片上が過半数の票を動かせるとも全然おもってないし
そんなの期待してる奴いないんじゃない？名人戦のときの票をみてるわけだし

>>316
お前は遠山がブログで彼が軽く女流問題を他人事っぽい書き方をしただけで
コメント欄が炎上、ここでも非難轟々だったのを忘れたのかｗ

>>314
まあ、残り（maxで7人？）が誰か、だが。

可能性として、
山田久美、本田、船戸、安食、中倉彰子、松尾、大庭樹、藤田麻、野田澤、明日香

くるとしたらこの中からの数人だろう。
（久美・安食・明日香は女流棋士会役員で当初独立賛成派。
本田・松尾は台風・北尾と仲が良く、中井広恵人脈

さて、どうなりますかな
、
　　　

>>317
あれは気色仮面とかケツのヒゲとかいうキチガイが騒いでただろｗ

あ、あとmtmtにくっついてる（逆？）シノクマも追加

>>319
だから、なんでもかんでもアンチ※の基地外が騒ぎ出すんじゃないかとｗ

なんか独立劇としては
最悪のパターンに陥っちゃった気がするんですけど

　♪アカヒに向かって　旅立つキミはなぜ　石ころの道選ぶの

　♪　資金が底を尽きるまで　走ってゆきなさい　心の中で※がきっとはじけるわ

　♪　寄付が止まるとき　運営も終わるの

　♪　だから　連盟　よこせ　普及協力金　

アンチ米にも米信者にも両方キチガイがいますということでokだと思う

ｼﾝﾌﾟﾙにﾋﾞｼﾞﾈｽとして新組織がどうなるかだね。いつまでｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭ恩讐垂れてんだろ。

流れていたので気がつかなかったが、トピの例のキチガイコメントはさすがに削除されたか。
馬鹿コメントはそのままのようだがｗ

新将棋団体　ｖｓ　日本将棋連盟女性棋士

の遺恨５番勝負を希望する。誰か勝敗表つけてくれ。

女流は強さよりもに華やかさが問題。
そこそこ将棋が指せても三十路過ぎたババアとか、障害者はいらない。
十代から二十代前半でルックスもそこそこのムチムチした若手が一番必要だ。

華のある人を引き立てる人も必要。

麻雀を見ろ、浦田さんの貢献度はすごいぞ。

>>329
浦田・高橋の棋士会なんて弱小すぎて無視されてるだろｗ

囲碁将棋ジャーナル見た。
梅沢さんが複数の棋譜が完全に頭に入ってるのに対して
藤森さんは名人戦1局すら頭に入ってないね。（画面右方ばかり見てる。ＡＤがカンペ出してるんだろね）
先月の将棋担当が誰だったか覚えてないけど、やはり棋譜は覚えてなかった。

俺は心情的には独立派応援だし、棋力の強弱は必ずしも要点じゃないと思ってるけど
棋力や能力云々以前に、努力不足じゃないのかな将棋の女流は。

俺が閃いた斬新な企画を披露するぞ。
端的に言えば、入れ替え戦だ。
サッカーなどが代表的なように成績の悪い人物は
入れ替え戦にまわす
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65b2.html
早く言えば、B２組で全敗食ったF９段やA九段などだ。
それと女流のタイトル所持者と真剣３番勝負をする。
それで負けたら、女流が男子プロの地位に座る。
男子プロは、フリークラスかそのまま引退する。
これなら、１年間、緊張感を持続して男性棋士も女流棋士も
過ごせるし、世間からも注目を浴びるだろう。如何かな？

>>330
それが私でもできるという錯覚を生んで競技人口増加につながったんじゃないか。

MONDO21杯も浦田さんがチョンボしてなかったら
ただのつまらん大会だったんだぞ。

>>332
現役7人しかいないのに入れ替えもクソもあるかよｗ

>>333
なんだそれがいいたかったのかｗ＞チョンボ

>>332
ちょっと極端とは思うが、
女流→棋士への編入をちょっと簡易にするのはありかもね。
C2最下位vs女流名人　3番勝負で女流が勝てば次期C2入りとか（女流名人位はそのまま）

C2で降級点をとれば、そく女流リーグへ戻るとかすれば、人数的問題は
まぁ大丈夫だと思うし

フリクラ入りを飛び越えていきなりC2か
非現実的すぎるぜ

昨日のパチンコバカの妄想か

>>331
＞棋力や能力云々以前に、努力不足じゃないのかな将棋の女流は。
なんかそんな感じがしないでもないんだよね。
奨励会突破してる人って相当な勉強量が必要だろうし、
それに対して女流はどのくらい勉強してるんだろうと疑問に思う。

>>334
>現役7人しかいないのに入れ替えもクソもあるかよｗ
だ〜か〜ら、独立派だけじゃないんだろう？
今の地位に甘んじているのは？
残留派の参加もOKなんだよ
日の出の勢いの若手女流棋士も含めて
真剣に男性ロートル棋士が自分の地位を賭けて
勝負をさせてみたら、どうなるか？というのが
企画の骨子なんだよ。これくらいの刺激が必要なんだよ。
プロと名乗るのなら、サッカーや野球みたいに常に
新陳代謝を促す方向に経営を向けていかなくちゃ
いかないと思うよ・・・

フリークラス編入試験
受験資格
良いところ取りでプロとの公式棋戦で10勝以上し、その間の勝率が6割5分以上のアマチュア棋士と女流棋士

っていうのが、厳しいとおもうんよね。もちろん総棋士数を増やせない事情があるし
アマ→プロへの道をかなり厳しくしとくのは理解できるのだけど。
女流に関してはもうちょっと緩めてもいーんじゃないかと思う。ただし、
成績がふるわなければ、そく女流に逆戻りっていうことで。

>>341
報知新聞は独立側に参加OKという表明はしていない

なにせ女流名人位戦が出来たきっかけは
関根夫妻が報知新聞の偉いさんに将棋を指導してきたことから
当時渉外担当理事だった米長が棋戦成立まで交渉してこぎつけた
んだからな

女流をプロ入りっていうのは、将来的にはわからんが、
現時点ではあり得ないだろう。
仮に条件緩くしてプロ入りさせても、ボコボコにやられて恥かいてあっさり
女流に逆戻りになるのがオチ。
いくらロートルでもそう簡単に女流に負けはしない。

>>342
アマよりも緩い規定にするの？

棋力は一番大事だろ。
スポンサーやファンの支援を受ける大義名分になる。
ルックスやパフォーマンスで気を引いても長続きしない。
囲碁の関西棋院だって宇太朗が本因坊持ってなかったらどうなってたか。
独立派には残留女流はもとよりプロ棋士倒すつもりで研鑽してほしいよ。

>>345
俺の考えはそう。まぁ話題作りって感じだけど。
今の制度はかなり、厳しいと思うので。

育成会と奨励会一緒になんねーかな
初段で女流入りとかで

>>347
今の編入規定の数字はいい線ついていると思うけどね。
アマや女流が公式戦で当たるプロの殆どは低段者だしこれを相手にある
程度の勝率を稼げなかったらどっちにしても無理でしょう。
それに今の公式戦の女流の実績では「多少」低くする程度じゃクリア出来
ないと思うよ。

>>347
話題づくりとしては面白いけど、今の女流の棋力では
所詮一過性のものになってしまうだろうね。
プロ入りさせるってことは、当然プロと戦うわけだから、
ボコボコにやられ続けるわけにはいかないし。
逆に「女流は弱い」、ということが世間一般に浸透する羽目になるかと。

>>349
まーね。。

そういうBみたいなアファマーティブアクション政策なんか
碌なことにならないのは世界共通の事象だがなｗ

話題づくりというなら、里見カナみたいな棋士が活躍できる
ような場を提供して、スターを育てるほうが現実的だね。
男性棋士だって羽生がその役割を担ったわけで。
今の女流はこれという人がいない。

Bについては同意見だがアファマーティブアクションがろくでもないのが
世界共通の事象ってのには賛意しかねる。まーすれ違いもいーところだけど。

また囲碁の例になっちゃうが、特例枠を1っ個ぐらい用意するってのは、いーかなと思ったが。
（どういう線引きにするかはむずかしいが。。俺としては女流名人を棋士順位戦に組み込むのは
おもしろいという考え）

里見に関しては対アマヒコ・トベ戦を用意したり連盟も売り出しを試みてるね

>>355
あれは連盟じゃなくて週刊将棋独自の企画

>逆に「女流は弱い」、ということが世間一般に浸透する羽目になるかと。

色々出るけどこの問題が将棋ファンの中でもあまり話題に上らないのは
結局これが浸透しちゃっているからだと思うけどね。
強い弱いっていうよりも単純に将棋として面白くないからなぁ。

三段リーグで戦う女子がみたい

>>331
>棋力や能力云々以前に、努力不足じゃないのかな将棋の女流は。

はげしくどうい

ジャーナルでお知らせはなしか。

藤森は師匠の大内九段と名人戦第１局の解説に行ってたのか。
大内九段は現在の理事会とはどんな関係なんだろ？

>>279
ヨネゲルゲもいたはずだ。
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wog9rx9MaXM

初段になれなかった女は、ほっとけよ。いつまで未練がましく同じ事ばっかり。糞尿どもが。

里見ですら、男子と同じ土俵でプロを目指すことを
最初からあきらめてるわけだろ。
恐らく、将棋を踏み台に何か別のものを目指そうと
考えているのだろな。

里見の年齢で今の実力なら合格だろ
こっから連盟が責任持って強くしてかないと
ハッキリ言って女流の最低が里見レベルじゃないと駄目だ
出来れば10代でここまで到達して欲しい
全体の底上げが必要だ

里見が同い年の奨励会員に及ばないのはもちろんだが、
同い年のアマにも及ばない。高校竜王戦に出ても上位にはいけない。
ま、そんな程度。

だから、それでも未来の女流全冠制覇候補なんだよ
最低ラインが里見レベルになるように育成しないと駄目だ
連盟と男性棋士のノルマとして、もちろんアマの協力も。

>>364
本人どころか両親にまで負荷がかかるからな。
男は一人で遠征できるが女はできない。この差だけでも大きいということ。

だから環境を整えろと
育成部分に関しては女流を優遇すべきだ
何故か？
女流が棋界の財産だからだろ

林葉は真面目にやってれば、プロ四段になれた逸材だったと未だに言うひとがいる。
また从｀ш´ﾉや矢内の世代頃までは、限りなくゼロに近い可能性ではあるが
何とか最初の女性四段を目指して奨励会に入ったものだ。
しかし、里見の世代では女性がプロ四段になれることはあり得ないと
結論が出たというわけだな。

将棋において男性棋士より劣ることに何等言い訳は通用しない
スポーツではないのだ
モータースポーツを見ろ
男に混じって女も結構活躍してるぞ

待遇に不満で独立？
笑わせるな
プロでもないのに待遇もクソも無かろうに

養成機関から男女分けちゃうのは良くないわな
もったいない

http://chama258.seesaa.net/

遠山かたる

未だに出鱈目な前提で興奮して罵っている馬鹿がいるのはどうしたことか

＞今昔の理事会を批判しているのではなく、内部だけで運営をしていくという時代が終わりを迎えているのだと感じています。

勝手に将棋トピ
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070410/P20070410NAKAMA
をうけて

今日も来た
連盟印付
怪文書

>>375
N速なんかと比べて極端にいちげんさんの割合が少ないと思うのになぁ、、と思う。

伊藤沙恵５級(13)
加藤桃子６級(12)

既に奨励会入りしてるこの２人に期待しようではないか

問題は、将棋に限らず女が何でこんだけアホかということだ。
今回の独立問題でも女の浅知恵が露呈しまくりなわけだが・・・

かわいくて将棋が強い女の子はセクハラされて駄目になっちゃうから
かわいくなくて将棋が強い女の子の登場に期待しましょう。

かわいいと奨励会員どもの性欲に満ちあふれた目線の犠牲になるだけだからなあ。

从｀ш´ﾉ＜まるでアタシがブスだったみたいじゃないのよォ〜

世の中にはきっと正棋士になれる才能がある女はいるんだよ。
だが彼女らは将棋の存在すら知らない（笑）

遠山、オメーはブログもいいが将棋もガンバレや
クマーコースを歩みつつある棋士に耳を傾けるヤツなんぞおらんぞ
残念ながらそういう世界なんだから、もうちょっと強くなってから自己主張したほうがいい
魔王でも影響力がさほどないというのに。
このままだとクマー＋神崎コースになってしまうぞ

>>380
同意
将棋が弱いことよりも、むしろそっちの方が問題だ

独立がもし変なかたちで潰れれば
今後、女流あるいは連盟の中で、独立の議論自体が
タブー視されてしまう気がする

女流にとって本当に独立することが大切と思うなら
今回に限っては、準備委は自重するべき

今更こんな事言っても遅そうだが

>>385
初っ端の印象が強いんだろうが
むしろ最近は活躍してるぞ

>>384
永遠にあり得ないだろうな。
奨励会で段とった女すら未だにいないだろ。

>>361
二上政権時の理事で、かつては親※　今は反※

とはいえ、積極的に倒閣運動する気力もないようだ。去年奥さん亡くしたし

なお、殴打が※に自慢できるものは
「米長は中大を退学したが、オレは中大を卒業した」ｗ

だいたい、男性棋士と女流棋士の待遇格差みたいこと言っているが。
ちがうんだよ、才能と努力で奨励会を突破して棋士になった者と
成れなかった者の格差なんだよ。

>>385
遠山は順位戦以外は勝率7割勝っているのでｸﾏｰにはならない

男の中で居場所もなく気使いながら指して実力発揮できるとも思えないが

だから環境を整えろと
女流が独立するのは良いが
分裂はするは育成環境は整わないし
逆行してるぞ

女流棋士は159位
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

>>380
まあそうだね。

大局観をもって団結しないといけない時に、
せっかく仲間が献身的に努力してるのを、
あれが気に入らんこれが気に入らんと妨害したり、
あろうことか男の力を借りて潰そうとしたり、
「これが浅知恵って奴か」と思い知らされた。

なんかいまだに、女流問題がでてきた最初期の女流批判がでてるなぁ
片上んとことか、いろいろ読んできて欲しい。
まぁ個人がどう思おうと自由ではあるが。。

ちなみに頭脳労働における各分野の女性進出をみると、女はあほ、だから将棋が弱いなんてのは
いえないとおもうんだけどなぁ。
あとだいぶ過去にでてたけど、チェスにおける大規模studyによると、男女比が同じ地区における
チェスプレイヤー（ただし年齢制限があったと思う）のレートの差はなかったとのこと。
男女比が高い（男が多い）ほど男の方が優るという数字がでている。

あと、全然わからんのが女の浅知恵をみたとか、なんとかってのに同意が結構あるってとこで、
俺なんかは、男（といっても米だが）の嫌なところを散々みせつけられた気がするのだが・・・

一部をみてだから女はっていうのなら、米を要する俺ら男はどう呼ばれるのだろう・・・orz

日本語で頼むぜ

詳細はよくわからんが、中井女流を筆頭とする分裂派数人は
これからいろいろと不都合なことが増えないだろうかと心配する。

>>397
※は女だから。
あれこそ浅知恵そのもの。

男か女かは肉体的な性別と必ずしも同じではない。
今回の件でも、中井さんや蛸島さんとかは立派な男だったし、
※とかは最も女だった。

中井と島井はもったいないな
他は辞めても惜しくない

連盟は女々しい対応をとったよな。

要するにね、知能や知識でなく知恵の部分で劣ってるんだよ、女は。
世の中、平和で豊かなものだから、そういう実際は劣っている女に対しても
ひとつの余裕のありようとして男が甘くなりすぎて、またそれに慣れきってしまった女が
こういう時に逆にしっぺ返しを食らうんだよ。
我々男にしても、会社や家庭で女の浅知恵に接する機会は、多々あるはずだが、
いちいち面倒だから女の浅知恵を可愛さと置換えて処理してしまってるんだね。

ところで、なんだかんだあったものの、独立派成功じゃね？と思うのは俺だけ？

>>404
そーゆーのは女性蔑視っていうんだよ。さも正しいように書くのはちょっと恥ずかしい。。

女に媚びたら文化は廃れる

もうネタがないので使い古しの煽り文句応酬で
ループ議論やらかしたい暇人が必死です

>>377は新ネタ？

また文書出した？

まだ成果どころか正式に立ち上がってないし
実態がほとんどわかってないのに成功だなんてどこまで早漏なんだ、笑かすなってーの
これからだろ、すべては

名人が尊敬してる米さんを愚弄する輩は将棋ファンでもなんでもない

>>388
だから今までの女流は才能ないのに運悪く将棋が好きになってしまった人達なんだよw

>>412
いや、運悪く、というより将棋狂の親父に無理やり
覚えさせられたという人が多いから

女流に限らず将棋指しはものごころつく前から親に教わってきてるんだから。
ものごころついたころに始めても遅い。

連盟の対応が女々しい、米長が女のようにヒステリックという点は同意だな
女性蔑視発言なのでスルーしてくれて構わんが

どんでん返しのどんでん返しというのかな〜
名人戦問題のときは毎日がこけて連盟の言い分が
通ったみたいな感じになって、今回も残留派が３７人
になった時点で終わりかと思ったけど、
そのあと改めて独立宣言が出て、新棋戦も決まったというから
すげえわ。女の強さを見たね。逆に意地の悪い女、金に
転ぶ女は残留派にいっちゃったけど、これもよかった。
こんな奴ら応援したくねえもん。

http://macska.org/article/167
これトンチンカンなグラフでの反論だなｗ

将棋だって小学生の頃は大会で女の子が男の子より上位なんて珍しくもない。
バンカナ２級だって１２歳の時は中村亮介四段より大会の成績上だったんだぜ。
小６から中学生過ぎた辺りから追い抜かれて
高校ではどんなにもがこうが追いつけなくなる。理由は大方の予想の通り。
将棋知らないで感情だけの記事だからあれだけどな。

>>417
理由はなに？

基地外のような努力しないと奨励会、三段リーグは抜けられんからな。
一部の大天才はともかくとして。
バンカナが同等の努力をしてたわけもないわな。
若手女流棋士はみんな里見ぐらいの努力は毎日やってるかね？
（毎日欠かさず詰め将棋、実戦、棋譜並べ）
彼女は現役学生で時間も限られてるわけなんだが。

>>418
成長期の違いだろ。
むしろ小４〜５時点では女子が男子より強いと思う。

現状努力はまー差があるだろーなぁ。
ただ、奨励会が仮に男女比6：4ぐらいだったらどーなるだろう？？？と思います。

>>421
未来永劫ありえないから考える必要ないな

>>420
うん、それはわかる。ただ、その後の伸び。これが違うよね。
でも（学歴の話になるのはあんまり好きではないが）、受験においては
女の方が真面目で成績に遜色ないよね。将棋はなんでか、伸びが全然違う。。
これは奨励会が男子校みたいなもので、女性にとっていい環境じゃないからなんじゃないかなと思うわけ。

独立派応援団ｍｔが必死
ttp://shogi-pineapple.com/blog/

ただ他のほとんどの世界では精一杯の努力は当たり前なんだよな。
特に天才と呼ばれた人達は誰にも負けないくらいやってる。

男女差の問題はそう簡単にどうなるもんでもないから、
とりあえず女流棋界の現状を見ると、
ここ10年以上、タイトル戦に6人しか登場してない（挑戦も含めて）。
いつも同じ顔ぶれでやってるとこにマンネリ感がある。
男女の間より、6強と他との間に目に見えない巨大な壁があるのが問題だ。

>>426
新しい風は欲しいね。しかしこれは、男にもいえるな。。。

>>424
まさか、この二人が独立派でビジュアル上位なんか？
悲しい現実だな・・・

>>427
イケメンの天野貴元三段が頑張って突破するんで
男性棋士の風は少々お待ちを。
http://jsa.weblogs.jp/photos/uncategorized/amano.jpg

そういえば阿久津もかっこいいな。糸谷は・・・。

>>427
男の場合は、集中っても程度が違う。
全タイトル戦に10年間で6人ってありえん。
男は竜王戦だけでも、10年間で10人が登場してる。

新しい風が里見だけなら、結局、6強が7強になっておわりか、
顔ぶれが交替して終わりだろう。
もうちょっと流動性がないと。
本田や岩根とか甲斐とかA級なのに
いちどもタイトル挑戦してないってすごくね？
ちょっと前の山田久美も。
男はA級は勿論、B級でもかなりが挑戦経験あるでしょ？

糸谷やアマヒコより期待、前評判ともに上の豊島もいるしな
男性棋士のほうはなんだかんだ言いながら人材は出てきてるよ

ちょっと反論すると棋士150人　女流50人なので、しょーがない気もする！

上にもでてた加藤桃子（たしか小学生で女流たおしたんよね？）とかに期待だ

>>424
コロナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
この写真は目つきが怖いが下地はカッコイイぽいな

>>426
矢内、千葉、清水、斎田

中井、石橋

以上６名か、、、

１０年前に木村さおりが出て、コロッと負けた後は、
この６名だけか、、、

>>433
俺が言いたいのは、
たんに若い、新しい人が出てきてないってことじゃなく、
タイトル戦に出て来るトップグループと、
二番手グループの壁が固定してるってこと。
新しい人じゃなくてもいいから、いろんな顔が出てきた方が面白いでしょ。
少なくとも挑戦には。
男はタイトル獲得経験なくても挑戦経験ある人多いけど、
女流にはそれがほとんどない。
いま挑戦経験あるのは竹部だけで、それも11年前（藤花）。
挑戦も防衛もいつも６強で回してる。

>>437
皮肉なことに、６強の内『タイトル無し』だけが独立していく(ﾜﾗ

いや、もちろんいろんな人がでてきたほうがいいのは、そうなんだけど
50人のうち6人でまわす⇔100人のうち12人でまわす⇔150人のうち18人でまわす
って同じなんじゃないかなぁという反論ね。

棋力や見た目、数では独立派に勝機はないよ
違う部分で勝負しなきゃ

しかし結局※に毅然と立ち向かったのは羽生でもなく谷川でもなく
渡辺でもなく、中井・石橋だったということだな。
棋力は男のが上でも応援したいのは女流だね、俺の場合。

>>441
寄付金をポンと１億円くらい出してやれ、喜ぶぞ、マジ

一流だけど社長に楯突かない人間より、ろくに仕事ができないくせに
文句ばかり言ってる平社員の方を応援したいのか。変わってるな。

社長が危地害だからｗ

俺も独立派にはがんばって欲しいが
一万寄付するくらいなら後輩誘って飲みに行く
その方が楽しめるし実益がある

>>445
口先だけか(ﾜﾗ

わかりやすくいうと、将棋馬鹿応援してもしょうがねえだろｗ

うん、俺ももっとがんばっている人に寄付したいな。
なんか必死さというか、、、、見えないんだよな〜

この時期に独立派幹部が海外旅行計画して、それを公言してるんだからな
カネくれって言いながらそれはどうよ
せめてこっそり行けばいいのに

>>389
そうでしたか

>>439
母数の違いはいちがいにいえないと思う。
男も中核部分は５人くらいでまわしてるけど、
その周辺も挑戦にはからむし、たまには取るんだよ。
女流はその「挑戦にはからむし、たまには取る」層がない。
数の問題じゃなく、内部の構成の問題。

早水や山田（レ）、高群が挑決まで行ってるけど、そこで負ける。
この層がせめて挑戦まで行ってくれれば…。

2000年と2001年の藤花は蛸島さんが挑決まで行ってるんだな。
若くなくてもいつもと違う顔ぶれがタイトル戦に出てくれば面白くなる。

>>446
そうそう、独立派の苦しみは重々わかるが、実際のところどうでもいい

早水とか勝ってほしくないよ。あんな糞ブス女ｗ

早水はブサだが性格はよさげだよ

俺は少ないが寄付したぞ。御礼の手紙が来たぞ。

>>455
お礼の手紙の内容詳しく

今年は活性化のチャンスかもしれない。
独立派は新法人設立＆運営で消耗してるだろうし、
残留派は新女流棋士会の運営もあるし、普及の仕事が増えて忙しくなるだろう。
まだ人員の移動とかもあるかもしれない。
だから二番手グループがうまくこのゴタゴタを避ければ、
タイトル挑戦する可能性が大きくなると思う。

こんな顔ぶれを期待したいね。

女流名人位戦　山田朱未３−２矢内理絵子
女流王将戦　清水市代３−１千葉涼子（これは仕方が無い）　
女流王位戦　清水市代３−０本田小百合
倉敷藤花戦　北尾まどか３−２斎田晴子

別にこの人たちじゃなくてもいいが、
これくらい顔ぶれが多彩になれば、
里見や加藤を待つまでも無く面白くなると思う。
レベルが低いことより顔ぶれが固定してることのほうが問題。

>>457
女流名人位戦　山田朱未３−２矢内理絵子
女流王将戦　清水市代３−１千葉涼子（これは仕方が無い）　
女流王位戦　清水市代３−０本田小百合
倉敷藤花戦　北尾まどか３−２斎田晴子

先崎がタイトルに挑戦するくらいあり得ないなｗ

色々と難しい話もありますが、

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽33
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/

ここで低級同士のトーナメントやってるから息抜きに観戦したら？
大阪道場でやってるよ。

レッドがタイトルってスポンサーを撤退させたいのかｗ

>>453-454
今の６強はみんなそこそこのルックスだけど、
（石橋も「ブス」ではない）
むしろそこが問題かも。
女だから見てる側もそういうのを求めてしまうし、
やってる方もそういう意識になる。
だから思いっきり「ブス」な人が出てきたほうが、
スカっと風穴があいていいんじゃないか。
早水さん、レッドさん、マリカさんあたりに期待したい。

>>456
詳しくは長くなるんで。
丁寧な文書で御礼と今後活動に邁進していくことを書いてる。
最後に５人の委員の名前が列記している。

>>460
美しさや華やかさ以外に「面白さ」という価値もある。
里見が名人挑戦した時、
防衛に出て来る「名人」が矢内とレッドさんでは、
どっちが面白いと思う？
絶対レッドさんだろ？
面白すぎるだろ？
そのほうが注目集まるし、
スポンサーメリットも大きくなる。
矢内は綺麗過ぎて怪獣役がつとまらない。

「勝手に将棋」の4月10日には、米長が残留届を
出していない女流棋士へ送付された文書に
ついて書かれているけど、元記事の松本博文ブログが
削除されている。

どんな文書なのか、誰かアップしてくだされ。

>>464
独立派が削除を希望したんだから見ないのがエチケットだと思うが
このスレを頭から見ていけばすぐ見つかる

女流棋士独立問題では、皆様にご心配をおかけしております。

今回のことは、私たち姉妹にとって、自分自身を見つめ直す
よい機会になりました。。

先日、準備委員会の記者会見で発表がありましたが、
この度、女流棋士の新法人を設立することになりました。
新法人には私たち姉妹も加わる予定です。新しいことに
チャレンジするのは不安もありますが、小さな女の子たちが
夢と憧れを持って「女流棋士になりたい！」と言ってくれるような、
そんな魅力ある世界を目指して頑張って行きたいと思います。

今回は一時的に女流棋士が分かれてしまうことになりそうですが、
私達は決して対立している訳ではありません。
親しい女流の友人には心配をかけることになり心苦しい気持ちですが、
いつの日かまた一緒にやって行ける日が来ることを信じています。

妹は今、企画委員として企画作り・運営に燃えています（＾＾）
（私も有志で参加しています♪）。今後そのような活動報告も、
ブログに紹介できればと思っています。

これからもどうぞ宜しくお願い致します。

２００７年４月９日
社団法人　日本将●連盟
会長　米●邦●

このお手紙は、３月２９日までに日本将●連盟への残留の希望を意志表示しないい方のみお出ししたものです。

４月２日の記者発表を当連盟に相談無くされた方々は、新法人を立ち上げ、本連盟から退会される意向と推測しましたが、
４月９日現在明確な通知が連盟にございません。
今後の対局権利をスポンサーと相談する都合上、明確な退会の意志表示を早急にされることを望みます。

締切日４月２０日必着。

追伸
ご返事の無い場合には、これまでの女流独立問題における言動の内容につき、
女流棋士総則１４章に照らし合わせて、理事会は相応の処置をいたしますことを付記いたします。

はっきりいうと
俺が今一番見たいカード
里見VS林葉！

>>466
現時点で11/17になったか

>>461
台風のキャラは嫌いじゃないけど思いっきりブスだと思うよ。
偏差値で言うと22くらい。

うん、ブスぞろいの女流の中にあってもハイレベルのブスだよね。
でもファンです。

>>470-471
おまいら、いいやつだお（´･ω･`)

ファニースペース: 「仲間だけなら全てはうまくいく」とは思えない
ttp://chama258.seesaa.net/article/38703115.html

>>470-471
ブスに必要なのは「悲壮感」だ。
石橋にはそれがない。

表立ってはお互い矛を収めた格好だが
米長が小のまま済ます事はありえない
裏でどんな陰湿な嫌がらせをしてくるか
その辺が見所

中井がやけに綺麗に み え る ｗ

ここ10年、６強しか出てないと言ったが、
ここ20年に広げても、６強＋林葉以外でタイトル戦出たのは、
1989　女流王将戦　林葉2-0山田久美
1991 女流王位戦　中井3-0植村真理
1996　倉敷藤花戦　清水2-0木村さゆり
これだけしかない。

だから〜
若くて可愛い子だけ集めたかったら
そういうオーディションすればいいだろ〜
馬鹿っぽいけど、将棋少し教えれば指せるようになるよ
そういう専属の棋士タレントが居たっていいだろ〜

育成会崩れだって何人か可愛い子居るだろ〜
そいうの専属で雇っちゃえよ
アマでも可愛い子は、普及やら何やらに出てもらえよ〜
客商売なんだから仕方ないだろ〜
野郎ばっかが相手なんだから

>>159
>>166
>>177
>>188
昨日書いたのも全部やってくれよ
最初は小規模でいいからさ
失敗したら止めればいいだけだろ
柔軟に対応出来りゃ上手くいくし
連盟ってか、会長動け。

米長会長でーす。
この言葉ほど脱力感と絶望感を感じたことはいまだかつて無い。

日本将棋連盟会長　米長邦雄　62歳

あ、それと今更ながら女流に安いながらも基本給付けたれ、無理かｗ
ついでに、トップアマ対女流の定期対抗戦もネットでいいからやったれ
女流は公に対局する事が極端に少ないのが問題だ、千駄ヶ谷道場でもいい

本腰入れろや連盟！
若手女流育成専門の、育成指導員もアマからでもプロからでもいいから雇ったれ
専属のトレーナーみたいなもんだ、協力してくれるだろ野郎連中なら

「どちらが勝ちか？」
2007年度
4月1日はここ
4月2日はここ
4月4日はここ
4月5日はここ
4月7日はここ
4月8日はここ
4月9日はここ
4月12日はここ



「プロの人たちだって間違えた考え方もする。将棋界全体のプラスにならないこと
だったら、それはただしていかねばならない。盲目的にわれわれは従属しなければ
ならないわけでもな。常に目を向けなければならないのはファンの方であり、日本将
棋連盟ではない」
表現は違うかもしれないが、そういった意味のことを初代の理事長であった佐々木治夫
さんはよく言っていた。
非常に判官贔屓な方でもあり、関則可さんがアマレンと将棋ジャーナルを立ち上げ
た時、それほど賛同してはいなかったが、日将連の支部機関誌での「反アマレン
キャンペーン」等をかなり憤っていた。
その影響を私は非常に受けていると思う。

>>480
女流が分裂したのは釣りなんだよ。現状でいくら要求しても何も変わらないから。
独立派が頑張れば頑張るほど、連盟も対抗して待遇を良くせざるを得ない。

3月5日
　女流棋士約30名と島・森下両理事を交えての話し合いがありました。5時半から私も出席。約2時間居ました。
「独立は米長会長の指導というのは本当ですか」
「大変重要な質問です。理事会は独立、自立ということは良いことであり応援するつもりでいました。
しかし12月1日の独立のための準備委員会設置まで、私を含めた理事は誰一人として相談されたことはありません。いきなり12月1日の夕方に女流棋士総会の決議を聞かされた次第です。
その後も相談も何もなく、将棋指しの常識では全く何も知らなかったとお答えするよりありません。法律的にはどうかは私にはわかりません。
藤森君、大体において米長の指導を仰いだというが、いつ、誰に、どのような内容だったか言ってくれ。それからその指導内容通りにしたのかはっきりさせてくれないか。ひどい迷惑である」
　
ウソ書くな!　仕方なく石橋メモ公開ですよw

しかし分裂しても女流の交流は続くんだね。

矢内なんてあんな酷い寝返り方（と傍目には見える）しても
LOTの表彰式にみんな集まってるし。

>>484
要求じゃないんだよ
連盟が女流を売り物にすりゃいいんだよ
人気か実力か普及か、女流に本当の意味でプロに徹して貰えばいい
女だってやるときゃやるだろ、好きなように競争させてみろってだけだ。

>>486
ナルゴンがブログのコメント欄で言ってたけど、
※と中井・石橋の間には深い溝があるだろうが
それ以外の面では連盟や※に恨みのある、
一部のメンツが煽ってるつー一面はあるのだろうな。
ほら、このスレにもいますがな。すぐ上にｗ

>>488
女流内部で言えば、
本気で不信感もって抗争してるのは古河（と斎田）くらいで、
あとはしがらみや生活の心配でやむをえず分裂してるんだろうね。

古河こそ、しがらみ。

途中から議論に参加してすまんが、
独立派女流はそもそも独立して何がしたいのかさっぱりわからん。
巷の熟年離婚となんら変わらんと思うが。

女流は男性棋士の指示通りに大人しく聞き手をきっちり務め、
将棋祭りやイベントなんかで華となり、キモヲタ相手に
愛想や色気を振りまけばよろし。

女流に将棋の中身や質なんて誰も求めとらんわ。

連盟に批判的な書き込みを駒音住人だのアンチ米だのいう奴が耐えないが、
それは視野が狭すぎるぞ。

独立派の女流に叱られたmtmtがくだらん煽り文を投下しなくなったのはいい傾向だ
なんとなくこのまま円満に独立できそうな気がするぜ

少なくとも残留女流の大部分とは円満な関係のようだね。

>>491
あなたのような人も多いと思うが、あなたのような人がいやなんだよ。つまり。
別に無理に応援・理解しなくてもいーんじゃない？ずっとそう思ってて誰も困らんと思う。
そういう風潮をかえられるかどうかも、女流の責務でもあるしね。

ナルゴンとか古河とか斎田とか言われても顔も分らん。
それに較べればＴＶに良く出る女流の方がよほど顔は売れてるはず
その辺の事をうまく生かすしかないと思うんだが。

女流８人の棋戦なんて言われても、決勝ぐらいは顔ぶれ次第では見るとは思うが
それ以外は普通は見る気にはならんのでは。

独立派が３０人ぐらいは食っていけるぐらいの営業は出来るだろうか
それが可能なら独立派はどんどん増えていくだろうが。
連盟からの仕事は回ってこないから大変だろうな。
ダンナ友人と海外旅行いったりハーレ乗り回してる場合じゃないぜ、マジで
外回りで靴を何足も履き潰すぐらいの覚悟はあるのか

ナルゴンってだれ？

ったくたるいな
とっととC2に女流枠一枠設けたれって
手っ取り早く連盟の方針が打ち出せるやろ
反対する男性棋士が居るって？
そんなもん会長が一喝したれや
ってか島！理事中に何とかしろ
棋界10年構想中にに女流10年構想も忘れるなよ

>>490

>敵側もまっすぐだった。
>それを正義だって信じてたから。
>あえて敵にまわるキャラまでいた。
>自分の弟子を強くするため、とか。
>敵を欺くにはまず味方から、とか。
>愛するひとがそっち側だったから、とか。

>愛するひとがそっち側だったから、とか。

これが古河か…。

>>498
怪獣
ちょっとコンビニ寄っただけで、そこの駐車場でウンコ座りして因縁つけようとしている不良どもがびびって道をあける
「あのおっさんやべぇーよ、絶対なんかやってる」と囁かれる漢

実力のあるトップ女流は編入試験受ければいいのにと思う

さあ新年度だ。現理事会になって2年近く。
　2年目が急所です。なんとしてもネット棋戦を定着させる。
同時に将棋倶楽部24を有料化してインターネット放送局の立ち上げを考えています。
金は要りません。知恵がある人が勝つ。

さすが※

>>449
某女流1級のこと？

>>431
山田久美ははるか昔に一回だけタイトル挑戦してる

>>457
山田朱未は正直Ａ級残留すら危うい

なにせこの4年間棋力は進歩どころか後退してる感がある。

海外の新スポンサーにおうかがいに行くんじゃないのか。

ここでmtmtと女流のつながりを整理
（ソース　宵待日和バックナンバー他）

学生時代　　松本誠（比江島元旦那）、比江島、上川香織と
　　　　　　　　大学将棋の大会で知り合う　

98年ころ　　 やっとｍｔｍｔ大学卒業（法学部を6年掛けて）
　　　　　　　　片上が後輩になる
　　　　　　　　比江島・上川が育成会に入会→女流棋士に
　　　　　　　　このころ上川酒飲み友達の北尾と仲良くなる

2000年ころ　松本−比江島が結婚
2002年ころ　ネット中継のバイトをやる。比江島が離婚へ
　　　　　　　　北尾−片上、上川−松尾が交際開始。
　　　　　　　　このころ所司一門とコネができ、魔太郎と親しくなる

2003年頃　　谷川女流棋士会長が中井・石橋・久美・斎田（当時は）
　　　　　　　　の不満で退陣。同時に宇治・古河も役員を辞任

　　　　　　　　中井は自分は会長にならず藤森を会長に擁立。
　　　　　　　　30周年親睦会の利権を中井−石橋ラインで抑える（斎田ブチキレ？）

（続く

　　2003年　　女流棋士親睦会準備で石橋−北尾グループが急接近
　　　　　　　　 北尾・上川・比江島らと石橋・宏美らが合流→中井シンパに。
　　　　　　　　これに上京してまもなかった島井も合流、一大グループに

　　2004年　 魔太郎−めぐみがデキる　mtmt桃鉄外交で魔太郎・石橋とコネクション完成

　　2005年　魔太郎デキ婚＆竜王奪取 松尾・上川結婚　比江島再婚　　※政権発足　　
　　2006年　ｍｔｍｔが連盟契約社員へ　　※にネット中継でコキ使われる　片上−北尾が結婚
　　　　　　　※の「強い要望？」から中井石橋ライン手動で独立問題が明るみに
　　2007年　ｍｔｍｔ連盟契約更新せず　
　　
　　　
　　

補足　2005　斎田、女流棋士会役員辞任　後任は安食総子（藤森会長は続投）

面白い
だがキモい

ちなみにmtmt-大庭姉妹のコネは週刊将棋記者内田を挟んだ
「競馬ヲタグループ」

ここの人脈は魔太郎−大庭姉妹・橋本・大平・阿久津らと
それなりの人脈があるようだ

ほぉ
しかし、魔太郎と阿久津・橋本・大平のつながりってあるのか？
あんまりブログにも出てこんが。
実際、独立派支持の男性棋士ってどのくらいいるんだろうね。

>>513
ただZONEはともかくハッシーは無関心なんじゃねーかな＞女流問題には

なるほど。
どこまでホントか知らないけど、０３年の政変が地位向上運動のスタートつう見方か？
おもしろいね。

いや、つまるところ女流内部の内紛が
分裂の大きな原因になってるってのが良くわかったぜ。

まあこれは漏れの推測偏見がずいぶんあるがなｗ

つれづれコラム（2001〜）と宵待日和（2002〜2005）のバックナンバーは
読んでおくと当時の女流の関係がわかっておもしろいぞ

宵待なんか読むと中井広恵の子分作りの巧さが描かれていて笑えるｗ

あと上川・北尾・mtmtの私生活むちゃくちゃさもw

独立派は根回し不足。
残留派は反対するなら最初からしとけよ。

こういう自称事情通はお腹一杯

>>519
それは１２月の４４対９の「９」の原因にはなってるだろうが、
１７対３６まで行った原因は連盟の関与なしには考えられない。

>>516だった。

アマの松本誠さんを見かけたことがあるよ。
東工大の強豪だった。>>508を読むと法学部だったんだ
ということは、東工大将棋部はインカレだったということか
大学対抗戦の意味ねぇな

松本誠氏とmtmt氏は別人ですよ。
東工大(東京工業大学)に法学部ないですし

連盟が切り崩しに来ることぐらい最初から想定に入れておくべきだったな
やることが思いつきなんだよ
だから「女の浅知恵」と言われてしまう

>>524
いや、>>508にそう書いてあるし

>>525
想定に入れてたから、武闘派弁護士つけたんだろう。

清水、矢内は独立でも残留でもなく、中立？

>>526
mtmt氏の本名は松本博文氏で誠氏とは別人なんですよ。
私の周囲でもよく間違える人居るんだけど。

わざわざmtmtと松本誠と併記してあるのに同一人物と読み間違えるのかｗ

突っ込みどころは「東工大法学部」だろｗ

独立派のメンバーのうち連盟にとって最も惜しい人材はmtmtかもな。
他の女流棋士については勝手に出てけば？って感じだろう。

>>532
mtmt乙

ID:UghxTfEj
ID:UghxTfEj
ID:UghxTfEj
ID:UghxTfEj

松本さんって人は新法人の専属スタッフになるのか

>>527
弁護士入れたからって対策にはならんだろう
現に見事に切り崩されてるし

>>521
>１７対３６まで行った原因は連盟の関与なしには考えられない。

被害妄想。病院逝け。
断るなら最初から見合いするな。
別れるなら最初から付き合うな。
離婚するなら最初から結婚するな。
リコールするなら最初から選ぶな。
基地外は平気で馬鹿なことをいう。

それが人間

>>537
なんだすべて反対の意味に取ったほうが自然だってことだな。

松本氏と※氏の共通点は花を愛でる事。心の中がﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてる人にかぎって・・

幕末でいうと今回の女流の決起は
錦の御旗を背景に横暴の限りを尽くす薩長の外道に
武士の一分をたてようと立ち上がった奥羽越列藩同盟みたいなもんだね
中井は松平容保、石橋は酒井玄蕃
矢内は河井継之助

>>541
矢内は真っ先に裏切っているから、
越後新発田藩なんじゃないか？

>>542
矢内はまだまだわからんよ

幕末でいうと今回の女流の決起は
日米修好通商条約許さずの天意を無視する形で条約調印に踏み切った幕府に
尊皇攘夷の旗印の下に集った天狗党の乱みたいなもんだね
中井は武田耕雲斎、石橋は藤田小四郎
矢内は市川三左衛門

>>524
よく読めよ坊やｗ

>>524
>片上が後輩になる

とあるだろ
mtmtは東大法学部、松本誠は東工大だ

mtmtが東工大卒なんてどこに書いてある？文字読めない池沼？

>>545-546
こりゃまた朝っぱらから濃い人が来てますなｗ

mtmtが東工大卒と書いているのは>>524じゃなくて>>526だと思うのだが
>>546は何をとち狂ってるのだろうか？
アンカミス？
そうでなければ>>546が読解力なさ過ぎで、かわいそう過ぎる
ある意味>>526より読解力ないと思う、中卒以下

UghxTfEjがこれ幸いと必死ですｗ

ID:jHAeJ0N9

またこんな馬鹿が出てきたのか
なんとかして独立派を貶めたいというどす黒さだけは全開だなｗ

>>549
お前一度ログ削除して取り直したほうがいいぞ。
番号ずれてると思う。

ID:HLmS95rUは
おつむと世間の常識からずれているわけでｗ

>>550
あの年表、別に独立派批判は入ってないように思うのだが

これのソース出してみｗ


2003年頃　　谷川女流棋士会長が中井・石橋・久美・斎田（当時は）
　　　　　　　　の不満で退陣。同時に宇治・古河も役員を辞任

　　　　　　　　中井は自分は会長にならず藤森を会長に擁立。
　　　　　　　　30周年親睦会の利権を中井−石橋ラインで抑える（斎田ブチキレ？）

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=123186&log=200305

役員が交代したことは書いてあるな
内紛があったとは書いてないが谷川・宇治・古河が役員から
降りたことは書いてある

あと親睦会実行委員長に中井、その他はすべて人気女流で
固めた事も書いているが、派閥と言い切れるかどうか。

>30周年親睦会の利権を中井−石橋ラインで抑える

>あの年表、別に独立派批判は入ってないように思うのだが

イベント実行委員長なんて誰がやっても利権ポストと言われるようなもんなのに
なぜそんなに必死に過敏になってるんだろう・・・

ひょっとして独立派の関係者？

>>552
なるほど、おかしい奴に限って妄想も一緒というわけだｗ


http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174792679/225
225 名前：名無し名人 投稿日：2007/04/15(日) 08:27:57 ID:HLmS95rU
>>223
事の発端は蛸島vs谷川の主導権争いに乗じた中井・石橋の
藤森擁立→女流発足30周年親睦会パーティの利権GETだったからな
中井らが当時の準備委員で子分にできなかったのは矢内と从｀ш´ﾉの
仲良しコンビだけで、あとは子分にしたが

まあ利権というとすぐ犯罪とか勘違いする厨房多いからな
単に業界関係者と懇意になれるのも利権だしw

世間知らずの必死なお子ちゃまはスルーしとけ

>>560
世間知らずといえば将棋連盟関係者にも多いな
棋士も女流も奨励会員も、HLmS95rUやLFC9LZ1tみたいなキモヲタ厨房もｗ

>>561
どうした？早くも矛盾してるぞ
>>559を見ればID:HLmS95rU はお前と同じ馬鹿主張だがｗ

要は、女流の分裂を女流内部の遺恨・対立が原因だということにしたいんでしょ。

分裂工作を仕掛けたのは連盟理事なのに、
３月になって※会長が突然「女性間のイジメ」がひどいと言い出して、
女流の内部対立であるかのように話をすりかえたのと同じ手口。

>>563
御名答

まーたループ厨が朝から暴れてるのか

つかだ、mtmtが例の文書を公開したり「あの凄まじい圧力」と書いたりするまでは
mtmt叩きは全然なかった。なのに、今じゃことあるごとにmtmtを叩くやつがわらわら。
わかりやすいなぁ。なんか変な年表までつくってご苦労なことだ。
東アマ連の会長もπにかきこんだとたん、「おい、お前なんぼのもんじゃ」みたいな怪電話が
かかってきたというし。。こわいことだ

数時間で削除されたが、当時の※会長の日記。過去スレからコピペしておく。

なーにが「女性間のイジメ」だ。立場の弱い者を日々イジメているのはおまえだろうが！

>女流 投稿者：米長邦雄 投稿日： 3月 9日(金)10時44分23秒
> 午後からは将棋会館。１時から６時まで仕事です。
>女流棋士へ手紙を出しました。独立か残留か。
>女性間のイジメはついにいきつくところまでいった感があります。イジメている方は全く氣がついていないし、仲裁役も全く不在。
>理事会はこのような事態を重くみて、エスカレートさせないように急遽手紙を出したものです。
>人道上、人権上のこともあり、報道や噂の流布等々氣をつけていただきたく、切にお願い申し上げます。
>詳しくは週末更新のホームページで

駒音信者の活動時間か

＞ほどメールを戴いた方へ 、(問)おい、 お前、生意気に能書きをいうなよ、東将連なんて、どの程度のモンなんだよ....。
電話じゃなくて怪メールだった。

こんなのわざわざ送るのってどういう一般人なんだろう。

>>565
ループはしてない、少しずつ変わってるｗ

中井、石橋の暴走が原因
中井、石橋は錦織弁護士、石橋母の操り人形、こいつらが原因
中井、石橋の利権あさりが原因　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

米批判＝駒音とかレッテル貼りはいーかげんどーにかならんのか。。。
まぁそういう情報操作がしたいのだろうからなくならないんだろーけどね。

米に批判的なスタンスをとってるもずや、各ブロガー全部駒音信者ですか？

>>566
村社会特有の、ってやつだな。

新庄マット事件のような胡散臭さすら感じる展開だよ。
連盟が悪いとかじゃなく、トカゲのしっぽ切りのような展開がね。

>>570
それプラス　mtmtや古作が黒幕説だね。

http://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dousyourenn-nikki.htm
ちなみに北将連の日記でもコメントでてますが。どれほどのものなんでしょう。

○日新聞でてたね。
矢内は独立の意義を羽生に熱心に
語ってたほどなのに連盟のアメ工作で
残留。

矢内はﾀﾆｰを飛び越して羽生ﾀﾝに
相談してたんだね

>>574
>>313でがいしゅつのようだな

>>575
朝なのか毎なのか中なのか

伏字にするっていうのはネタだから？

今回の件で矢内嫌いになった
女流も若い人らが頑張って面白くなってきたのに残念

>>577
中○新聞の３面に写真入りで出てたよ

自分にとって都合のいいニュースだけはソースを求めない誰かさん
わかりやすいw

>>579
UPきぼん

中日新聞のサイトに載ってる？

>>580
そっこーでみんなからソースもとめられてるわけだが・・・

朝でも毎でも中でもどうしようもない売国伝聞社だがな

みんなじゃないか。（笑　IDみてなかった

ttp://www.chunichi.co.jp/article/igo-shogi/news/

すげ、サイトは去年12月で更新とまってるｗ

【社会】 二階俊博議員が友人と紹介した中国出身のオーナーの業者、ペーパーカンパニーと判明、グリーンピアの跡地開発計画も頓挫させる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176596837/

なんという売国奴
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく伸びる
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

自分に都合の悪い情報のソースはソース自体の価値を下げる戦法かぁー
まだ情報自体の正誤も確定してないのにご苦労なこった

産経にでものれば満足かい？

>>577
地方紙（岐阜新聞）にもかない大きく紙面さいてでてた。
矢内が羽生に熱心に独立の意義をかたっていたが、心変わりしたことは
理事会としてはおおきいようなことが。
たぶん５７５さんの記事と同じと思う。
独自取材ではないので、全国の地方紙への共同配信と思われる。

それ以外は目新しいことはなく、独立つぶしの分岐点は一億円という金額の寄付集めからとの
見解。
もし寄付金集めで金額を明記していなかったらとはおもう。

只今戻りました。花にもいろいろな種類がありますね。
私の足元にも２つの花が咲いています。愛でる花も好き好き。

出張中でも、スタッフがＨＰを更新してくれるから有難い。
おい。こんなこと書いていいのか。 約束が違うではないか。
といった物もあります。
不謹慎な内容は全部やつらの書いたもの。私の筆ではありません。

連盟の事務局や他の理事とは連絡を取り合いますが、
常に情報はオープンにしないことが大切です。
今日も理事会名にてそっと女流棋士全員に書面送付しました。
受け取った者の反応を想像するのが楽しいのです。

カラオケをエンドレスにして部屋に流しながら、構想を練るのですが、
私の選んでいる曲はクレイジーキャッツの「無責任一代男」「ゴマスリ音頭」「私はウソは申しません」
の3本というんですから年齢が分かります。

共同通信ってことは、東奥日報サイトあたりみてみるか

あそこはなぜか将棋関係のニュース出るのが早いから

共同通信は怪老の影響なのか、独立がどうこうの前から女流に関しての
記事は多い

東奥日報サイトみたけどなかったな

それはそうと

>>588
>心変わりしたことは理事会としてはおおきい

これはどういう意味かよくわからな
「矢内が残留したのは理事会の工作が大きな要因」ということか
「矢内が残留したのは独立派を切り崩したい理事会にとって大きいポイント」ということか

※と石橋と中井とmtで一生やってろ

>>592
4Pを？

>>591
すまん、正確には
「女流棋士のトップに立つ名人の心変わり。理事会は貴重な力を得た」となっている。だった。

>>594
矢内の心変わりの理由までは書いてないのか

要は、女流の分裂を連盟の分裂工作が原因だということにしたいんでしょ。

女流内部の遺恨・対立なのに、
３月になって独立派が突然記者会見して、
連盟の分裂工作であるかのように話をすりかえたのと同じ手口。

>>596
すごいなぁ。

ことの経緯の時系列を追って公表されている記事・ブログだけ
みれば、連盟の関与があったことは明白だと思うが。。

それを>>596のように書くってことは、工作員だといわれてもしょうがない気が・・・

まあ、好きなほうを信じればよいわけで

当事者の女流も>>563をなスタンスの香具師もいれば>>596なスタンスな香具師も
いるだろ

隔離スレにふさわしいgdgdですな
いつもの人は今日も元気みたいでなにより
飛ぶ鳥もついでに暴れてくれ

>>599
飛ぶ鳥役はローテーションにしないとだめだな

まずはおまえが飛ぶ鳥役やれやｗ

>>597
すごいなぁ。

ことの経緯の時系列を追って公表されている記事・ブログだけ
みれば、連盟の関与が無かったことは明白だと思うが。。

それを>>597のように書くってことは、工作員だといわれてもしょうがない気が・・・

ID:0b//HcEqが飛ぶ鳥？

俺に鳥や無知の真似はできん
厚顔無恥ではないんでねｗ
アンタに譲るわ

毎日新聞は名人戦やめて女流全員を丸抱えしろ

１．谷川／古河グループ：現執行部に対しての反発から残留派に動く
２．矢内（山田久美も？）：連盟との対決をさけるため残留派にかわる。圧力に屈したグループもココに加わる。
３．関西グループ：結束して残留派に加わる。

２，３は将来的には独立派への再転向の可能性は高い（連盟と独立派の和解ができれば）
１のメンバーについては感情的なわだかまりが強いから厳しそう。
矢内はいまさら独立派にはもどれないか

>>604
全員○○○○員に改宗させられたりしてｗ＞毎日

>>605
＞３．関西グループ：結束して残留派に加わる。

脱会コンビと、島井の親友(*ﾟーﾟ)の動向が不明

レッドさんは親睦会で関根さんに説得されたのかなあ＞レッド応援サイトの
あの写真見ると

残留派って将棋世界のグラビアページに出たいからやめたくなんだよね。
だったら毎日新聞が毎週日曜版にカラー写真つきで女流将棋のコーナー
でも作れば全員そっちに走るんじゃないかな？

>>605
中井・石橋が主導してると和解はないんではないか？
穏健派がトップに立って錦織を排除すればうまくいくような気はするが。
※が退陣したとしてもさすがに現理事会全員が影響力を失うわけでもないだろうし。

訂正→やめたくないんだよね

和解ってすばらしい

和解って、無条件投降でしょｗ

東海地方の知人に確認してもらったが、
今日の中日新聞にそんな記事は出てないそうだ。

まあ中日新聞といっても、地域ごとに内容ちがうらしいから、
いちがいに否定はできないようだが。

しまった
♪和解ってすばらしい

と♪つけないとわからんかったか＞元ネタ

今日のにはでてない中日３面は経済総合なんだがな。

浜松市です。
見出し「女流棋士会分裂の背景」
としてありますよ。
「一億円寄付構想に連盟側心変わり？」
が大きな字

なぜ女性棋士（プロ四段）が生まれないかについて色々な議論があるけど
競馬の女性棋士の話で面白いのが載っているから読んでみて。
将棋の話にも通ずると思うので。
ttp://www.encount.net/rettou/2_1999.php

ここで宣撫工作してもしょうがないのにな

中日は地元密着が売りなので、
各地域のでかいネタがある時は、
地域によっては全国配信の記事が消えたり、
別の日になったりすることもあるらしい。

先ずは余計な注釈を入れずに記事をそのままうｐしろ、
話はそれからだ

それは失礼しました＠長野

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB

ネットにはまだでてないみたいだね

>>622

写真同じです。
内容もこの記事から進展してないですね。
論調として、独立を容認していた連盟が
一億円の寄付金の話が出たとたんに
態度を豹変。女流棋士にアメを与えて
残留工作を発動、弁護士のコメントと同じで
連盟の態度を批判してたかな。

だからうｐしろっての
お前の解釈なんぞいらねー

http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=563

朝倉象棋は、一乗谷朝倉氏遺跡から現在の将棋にない駒、酔象が出土したことを記念し復活された。
この駒が敵陣に入り、王の後継者を意味する「太子」に成ると、王将が取られても負けにならないのが特徴。

こんなんあるんだね。

>>596　は　>>563　の改変コピペ

>>563の指摘がよほどの痛撃だったらしいねw

>>625
島井咲緒里が以前近代将棋レポしてた
はまってるみたいね＞朝倉将棋

島井・・・
本将棋にもっと嵌ろうぜ

>>628
まあ今回は解説役のようだから

>>626
痛撃だってさ。笑ってしまう。
３月の連盟の立場を少しは考えてみろって、無い頭でいいから。
独立すると思っていた女流棋士が残留派の記者会見で全然一枚岩でないことが表面化して、
準備委からは全く具体的な計画も話も出てこない。誰が独立するのか残留するのか誰も把握してない状況。
こんな状況で連盟は、スポンサーとどうやって４月からの契約やスケジュールの話をすすめりゃいいのさ？
そんなの何時までもずるずると引き延ばせばいいわけないし、全部女流にまかせてあるんで私はなんにも
分かりませんなんていえる立場か？
準備委は、仲間で話合ってるんだからしばらく待ってくれといっても、それじゃあまりにも自己中だろう。
自分の立場しか考えてないし、連盟の立場、スポンサーの立場に対する配慮が余りにも無さ杉だ。
当時の状況からすれば、連盟が一人一人に残留の意思を確認するのは、もはやそれしか手段が残されてないからだ。
それでも「分裂を望まない」などと答えにも何にもなってないふざけた女流棋士が多かったところを見ると、
そうした視野の狭さってのは準備委だけの話でも無さそうだがな。
しかし準備委はあろうことか、そうした連盟の止むにやまれぬ措置を分断固定化工作などと途方も無い非難を加えた。
自分たちの不手際を棚に上げて、何を馬鹿なことをほざくのか。
女流をまとめきれなくて申し訳ないと頭下げるのが人間として社会人としての常識な筈だ。
独立準備で頭が一杯で、自分らの事しか考えられない事情も理解できるけど、連盟を非難するのは乱心の極みだ。
女流棋士の独立を応援するなら、準備委の考え違いを嗜めるのが愛情というものだ。

長くて読む気もせん

>>630
痛

まで読んだ。

630の正体

・※企画社員
・連盟職員
・※門下奨励下院
・山梨県人
・鷺宮周辺住民
・甲斐パパ
・よみくま
・近代将棋相崎

>>630
なんか激昂してるってのはよくわかった

読んでないけどｗ

>>630大人気

>>630
連盟工作員の超長文ｗ

>>630
まったく関係者が何を興奮してるんだかｗｗｗ

こんなとこで便所の落書きしてる暇あったら、連盟の広報のページなんとかしろよ。

あ、俺のも改変した人だ　>>630
しかし凄い人気っぷり。

連盟の関与がなかった、なんていうから工作員いわれるんだよね。
『連盟の関与はあった、しかし個人的には独立側にも問題があったと思う。』
これでいーのにさ

0b//HcEq
0b//HcEq
0b//HcEq
0b//HcEq

>>630
>>630
>>630
>>630

あんな態度じゃ、切り崩されて当然だろ？
それくらい想定しとけ、アフォ。



って言ってた人もいたな。
独立叩きもいろいろか。

>>630
顔真っ赤にして長文乙
痛撃は図星だったと大声で告白してるようなもんだw

こんだけ反応してくれるとは>>630の文才はホンモノかｗ

つーか>>630はずっとこのスレに住み着いている基地外なんだからさ…
いい加減いちいち反応するのやめようよｗ
土産物屋の店先にいるオウムのしゃべる言葉にいちいち返事するようなもんだ。
生暖かく見守ってやろうぜ。

（個人的には、連盟とは関係なく、ただ単におかしな人なんじゃないかという気がする。
だって、擁護するなら、もっと上手くやるだろｗ）

いったん中井、石橋コンビには引いてもらって、蛸島、藤森ラインで穏健派を形成できないものか？
あとは中井、石橋の別働隊の若手がこつこつ切り崩せば来年4月にはなんとかなりそうだが。

※が理事選降りる可能性が数パーセントあるかとおもったが、※日記見る限りは来期も理事、会長から
降りるなんて毛ほどもおもっていない。

>>644
対抗馬すらいないからな

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163022352/446

なんとなく。林場がんばれ。

>>638
連盟の関与だぁ？知るかんなもん。
女流を分断に追い込んだ準備委の不手際をスルーして、連盟に責任をなすりつけるのが卑怯だというのだ。
準備委は姑息な責任逃ればかりして連盟の立場もスポンサーの立場も全然理解してない。
問題があったどころの話じゃないんだよ。連盟の社会的責任・社会的信用がかかった話なんだから。
準備委がいつまでたってものらりくらりと要領を得ないらりぱっぱだから、独立するつもりの女流棋士たちも
身の振り方が決められなかったし、そうした女流棋士たちの師匠や周囲の人が心配してアドバイスするのは
当然の話だ。それをいうに事欠いて「連盟の関与」とは何たる言い草か。
準備委は自分らの責任をどう考えているのか。一生懸命やりましたけど、間に合いませんでしたですむとでも
思ったか。だから子供のままごと遊びだといわれるんだよ。

>>647
もっとがんがれ

私の仕事は日本将棋連盟隆盛の礎を築いて若い人にバトンタッチすることです
ああ、早くバトンタッチしたい

みたいな事を日記に書いていたような気がする
それで礎を築くのにどのくらいかかるのか？というと、10年くらいと書いてあったようなｗ

こりゃ工作員じゃねーなｗ>>643が言うように基地外だったようだ

>>649
２年でじゅうぶん連盟崩壊の糸口は作った。
さすが豪腕。

>>643
関係者ならもっと上手くやるとはいえんよ？
関係者中の関係者である会長やトラ理事は、
なにか書いたり発言するたびに日将連のイメージを傷つけるという実績ありますから、ええw

＞林葉　私やほかの女性棋士が当たった壁はそのまま将棋界の壁でもあると思うんですよ。
＞あの風通しの悪さが自らの首を絞めていますね。
＞新聞社からもそのうち切られますよ。五年後くらいには、全日本プロレスと新日本プロレスみたいな
＞感じで、女性棋士の新しい場を作りたいですね。
＞2006　9　28　金子勝の仕事場！　より

一年後にこの事態。林葉の先見の明が凄いのかどうか。

>>651
新・将棋連盟(仮称)ができかねない勢いだｗ

林葉に先見の明があるんなら自己破産なんかするかよｗ
アレだけは帰ってこんでいい

読んでないけど>>630が私たちと会話する気が無いのはわかった。

ゆうべの怪年表も、今日の中日（？）も、どっちに有利ともいえないね。

怪年表⇒
谷川退陣のころから内紛、ってのは「内部抗争が原因」を裏付け、連盟有利に見えるが、
その頃から抗争してたなら、「準備委の独走に不安を抱いて」という説明は嘘になる。

中日（？）⇒
連盟の関与を強調しているらしいのは、独立側に有利に見えるが、
矢内はまだ独立側にいるのでは、という希望も打ち砕かれたことになる。

だからうｐされてもないのにソースにすんなっての
どっちもスルーしろや

>>653
その2ヵ月後の自己破産してるしｗ

>>657
＞その頃から抗争してたなら、「準備委の独走に不安を抱いて」という説明は嘘になる。

「その頃」にはまだ女流棋士じゃなかった人や、女流棋士になりたてて
抗争に無関係な人もいるのでは、と

連盟は清水、矢内、千葉というタイトル保持者が残留しましたよ
と大きく宣伝すれば、独立派に傾きがちな世論の流れを変えられるのに、
なぜやらないんだろ。こちらも確信持てないからか。

>>657

12月　 総会時点での独立案への反対　1　棄権　8　（古河は棄権）total　9（53人中）
3月　　残留派記者会見　出席数　13
3月　　連盟発表　残留派数　36（37）
　　　 設立委員発表　残留　7　独立　14　条件付き独立　11（34人中）

なのでもともと10人前後は初めから、独立に前向きではなかったと思っています。　

世論はこの問題に関心がありません
いたずらに独立派を刺激するバカは※だけで十分じゃないかね

>>661
歴ヲタではないが

仮にタイトルホルダーってのが南北朝時代における天皇のような錦の御旗に
なるならそうなんだけど、今回の騒動での独立応援連盟批判ってのは
連盟の手法・経緯を批判しているので、結果としてタイトルホルダーが
残留ってのは、判官贔屓をますます煽っちゃうってのもあるのかなぁと思う。

>>662
斎田と谷川は12月の時点では賛成票いれたという
記事を読んだような希ガス（斎田だけだっけ？

>>660
そういや、残留記者会見に出た女流、
中学生で女流になった早水を除いて、女流棋士になった時期が
極端に離れてるような

甲斐なんかも政権交代のころには女流棋士だったけど奨励会にいて
休業中だったな。

>>664
そりゃアンタが独立派贔屓だからさｗ
タイトルが独立派にあったほうがなにかと得に決まってる
世間への宣伝って点においてもな

>>665
なるほど、そーなのか。
俺の考えではこの９人がまるまる１３人にはいっていると思ってるのだけど
わかんないね。

>>667
残留派、独立派の正統性を争うってな展開ならそうなんだとおもうんよ。俺も
ただ、そういう方向へもっていくのかな？ってのが疑問。

>>669
物事には直接の原因・背景・遠因といろいろな見方があるのは
あたりまえなこと。


ま、自分に直接関係ない世界で煽って楽しむには
「分かりやすい悪役」を仕立ててもしくは自分で演出して）
罵倒するのが一番てっとりばやいわけだがｗ

新法人の名称は、極悪商会とでもしてヒールに徹したほうがいい。
投了するときは、毒霧を相手に吐くとか。
イメージ戦略だな。

ID:0b//HcEq
短いのも書けるんじゃん
それでいけよお前の書く物、長かろうが短かろうが内容同じ（笑）なんだから

>>665
入れてた、それが斉田の「あなた達、私を騙してたのね！！」発言に繋がる。

※会長の実績
全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし 　＜＝＝＝＝＝＝＝現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
新進気鋭プロ十番勝負も始まり
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功

現在改革中の女流問題について※会長の指針
１．女流棋士の強化と育成（ビシビシ教える）
２．組織的に点ではなく面としての普及活動（謝金は高いものもあれば安いものも）
３．女流棋士の活動の場を広げる（36名が全員仲良く前向きに）
４．新団体の成功をお祈りする（足を引っ張ったり、真似事はしません）
※会長のご挨拶
「とこまでも女流棋界のために尽くす※会長でーす。」
「将棋界の将来はバラ色です。」
「10年計画を発表したいと思います」

>630
>647
普通の社会人であれば、この方の意見を理解出来ます。
プランナーを支えるサポーターとしては、独立派の行動は痛い。
計画性有無よりも、その場凌ぎの要素が大きく見えます。
ごきげん DE プログも感情的になった一面が見え隠れしてますね。


>643
独立派を指示するならば、寄付をしたら良い。
自分には寄付は出来ません。

要するに残留派は、これからも連盟にキンタマを握られ続けたいのですね？
痛くないのかしら？

>>673
そもそもキンタマないからな

>>673
え、あれ斎田だったの？　ソースある？

単発にソース求めても無駄ってもんだ

独立しても、自民党と国民新党みたいな感じになっちゃうのかな。
それとも一部上場会社と孫下請け零細商店みたいな感じかな

今、みんな皐月賞だからしばらく待ってね。

>>675
だな。
別に>>630も>>647もそれほどオカシイ意見とは思わない。

つーか、4月から独立てのがとうてい無理な話だったんだろ。
誰が言い出したんだ？

単発IDで突然擁護する奴が湧いてくる、と。

ま〜>>647直後に単発叩きが何人もいるからそれは同じようなもんだｗ

そもそもなんで独立なんて方向になったの？

>>574
北将連は社団法人なので連盟と同格。

>>687
そういう意味で聞いているんではないと思うがｗ

>>683
新聞報道などを元にすると４月独立説は、古作さんの「４月独立を目指す」
というコメントのみがソース。
まぁ目指すってとこかな。
そのあとごたごたしたので無理になって結局、先日の公式記者会見を待つことになった

擁護認定されてるｗ

準備委員会のblogには4月独立なんて言葉一言も書いていないし。
体制ができてないのなら延期するのが筋と思ったんだが。

寄付募っちゃったから強行せざるを得なかったのかね。

>>690
ちがうぞ。
>>682とか>>675とか、その他の傾向として書いたのであって、
>>683に向けてそう書いた訳じゃないよ。
つーか、俺自身も独立派は根回し失敗して、苦境だなと思うし。

ちなみに普通の社会人なら、とか無駄に入れる人は基本的に信用してません

>>588
＞矢内が羽生に熱心に独立の意義をかたっていたが、心変わりしたことは
羽生に対して独立の相談までしてたのに、残留に心変わりするなんて、ちょっとなあ。
ある一線を越えてしまった以上、筋を通さないといけないと思うぞ。

新法人１０名参加なので、一人当たりの分け前増えて、ハッピー。

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2007/0414.html

東奥日報さんは将棋関連記事のアップがまめです。
中日新聞に載ったのと同じ配信記事と思われます。

>>695
たぶん。これだね。thx
＞慢性赤字の連盟：理事会側は「1億円の寄付を独自に募った。同一パイの取り合いになる恐れがある」と女流棋士に文書で通告
文書を送ったのか。これは新事実かな。
＞　もともと女流棋士会に独立を勧めたのは米長会長だ。連盟は慢性的な財政赤字を抱えており、女流棋界の運営にかかる経費の削減がその主な理由
明記されてる
＞そして、理事会側の強烈な残留工作が始まった。これは「残留バブル」と表現されるほど効果抜群だった
これも明記されてる。。
＞まるで「踏み絵」である
ここまで言い切るか！

＞新しい棋戦の話もいくつか来ているという。
伝聞形式であるが。。

+++
正直、これは新潮記事よりもある意味強烈かもしれん。。
一般紙というのもでかいし、俺はご存知の通り独立擁護連盟批判の立ち居地にいるが、
まったく文句のつけようのないものになってる。これは連盟擁護の人がみたら
かなりショッキングな内容だわー

女流の団体を別組織ながら完全な支配下に置くつもりだったのが、
経済的に自立されそうになって、あわててつぶしにかかったというのが、
誰が見ても真相だろうな。

しかし女流が一億集めるなら、自分らは３億とか、前向きな発想は
できないものかね。
新しく開拓したスポンサーが女流に１００万なら本家に３００万とか
考えるかもしれない。負け犬にはそういうプラス発想は無理か。

ttp://yaplog.jp/noaself/

彩乃たんのポエム更新

受け取りません
とか
もうダメです
とか
受け入れられません
とか
あなたぢゃダメです
とか
もう望みもなくて
拒否したり拒絶するなら
ちゃんとはっきり直接すぐに伝えてほしい。

いかにもな理由つらねて
変に期待させといて
宙ぶらりんにしといたあげくに
回り回って間接的に「無理」だと伝えるなんて。
しかも理由が、得意そうにつらねていたいかにもな理由ではなく。

それが大人のやり方だなんていうなら
わたしは大人になんてなりたくないし
それが世間だというのなら
わたしは世間になんて染まりたくない
なんて思う。

そして
その対象らに対して
そこまで愛着や執念や思い入れがあったのか
とさえ思い始める。
根本的に、過去からやり直せたりしないだろうか、とか。

だからわたしも
これから気を付けようと思う。


で、いったい彩乃たんは「どっち」なの？

※の更新が今週ねーのかと思ったらコレか？

ナゴヤドームにて私の講演会
4月15日です。将棋のコーナー以外にも盛りだくさんの催し物。
当日券1000円です。来てね。

>>698
だめだ。俺には解読不能

連盟への批判にうけとれそーなんだけど、俺がそういう視点だからかな？
わかりにくい！！！！！！！！！

>>699
普通に考えると独立派なのかな？　企画委員だったし。
となると、裏切ったのはだれだろう
船戸さんっぽい？

>>701
船戸陽子の3/15日記同様「なんだかわからない」

閑話休題
http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2007/04/myspace_27b5.html
ひょんなことからの海外普及。
おそらくチェスの一流プレイヤー。よくわからないまま、24一級から開始して60連敗　rate500の奴に始めて勝ったと。
これは結構すごいなぁと個人的に。羽生の逆バージョンがでてきたらおもしろい！！


記事は羽生の関与を否定的に見てるけど、俺はやはりはじめの「きづき」の要素はでかいと思うなぁ。
チェスゲームのプログラマーに挑戦状叩きつけるとかそういうのもやってほしい。

>>696
＞文句のつけようのないものになってる

いや、残留工作が「アメ」の部分しかふれられてなく、
新潮にあった怪電話とか、脅迫の部分が書かれてないのは不足といえば不足。

あと野田澤と船戸はさ、
思わせぶりなこと書くのはやめてくれ。
恋のかけひきじゃないんだからさ。
中倉姉妹のようにはっきり言明するならする、
しないなら余計なこと言わない、これが大事。

総会の開催・議決要件の変更
　社団・財団法人法第49条第2項に定款変更等の重要事項の総会決議は、
「総社員の半数以上であって、総社員の議決権の3分の2以上」と規定され、総会の開催方法等を見直さなければならない。

http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/About_public_service_corporation_reform.htm#2006summer

上のリンク先で、公益法人の認可が改正されるというのの中身をちょっとみていて気になったんだけど、
この総会ってのが連盟における棋士会だとすると、「総社員の半数」ってのがどーなるんだろーと思ったりした。
いや、全然わかってないので全く問題ないのかもしれないが。。

>>706
こっちが優先
つ　ttp://www.shogi.or.jp/gaiyo/gaiyo2/teikan.html

※更新してる

女流棋士について。4月20日までに新法人に移籍するメンバーが
発表されると仄聞しております。
連盟所属の女流も、独立して別組織を構成する女流も、どちらも
将棋の道を志した者達です。
どうか、本日のここにおいでの皆様方には両方の団体への応援、
声援をよろしくお願い申し上げます。

最後に経営と対局です。
中原さんも私も若い時に理事をやりました。中原さんは20代、
私は30になったばかりでした。タイトル戦を戦い、理事職をやり、
大山先生と共に東西の将棋会館の寄付集めをしました。
現在、タイトル戦を戦っている人々の多くは40才間近の者が多い。
どうか対局だけでなく経営への理解、あるいは自らが理事に立候補するくらいの熱意を持ってもらいたい。


・女流問題については「解決済の問題」とみなしている
・羽生森内佐藤らは理事選挙に出てくることはないとタカをくくっている

>>701

＞「受け取りません」
＞「もうダメです」

ここがポイントだな。
締切のあとに残留届けを出したけど、
連盟側に「受け取りません」的なこと言われた、と解釈するのがまあ自然だね。
締切のあとだから「もう」ダメということになる。

というかさ、野田澤さ、
あんたそれで拒絶されたとか、
拒絶が曖昧だとか文句言う前にさ、
企画委員にまで名前出し説いて土壇場でフラフラしてることが、
社会人としてどうなのよ、ってことをちょっとは自省してみたほうがいい。

…これだから（ｒｙ

一人で妄想して罵倒してる人ってステキ

残留届を受け入れてもらえなかった一人って野田澤でFA？

>>707
どもども。ただ気になるのはここでいう社員っていうのに女流とか連盟職員は入るのかなってこと。
あくまでこれは入らないのかなぁ。例えば女流+連盟職員が棋士と同数いる（いないか・・・）場合で、
社員の定義が職員・女流を含む場合、上の文にひっかっかってくるかな、と思った。

>>713
入りません　正会員だけ

>>712
いや、そーではないと思う。
野田は>>710の解釈が近いんじゃないかなぁ。
もともとは残留と書いていなかったが、その後残留に傾いた（？）
しかし拒否された。たしかにこれが例のポエムと矛盾しないか。。

残留届けを受け入れてもらえなかった人の場合だと、もともと残留届けを書いてたので
ちょっと事情が違う。

４月１５日更新「将棋の話」より

＞ファン第一、普及第一をモットーとし


ttp://shogi-pineapple.com/blog/2007/04/post_198.html
将棋会館販売部営業時間変更のお知らせ（４月１５日より）

＞日祝日は休みになったそうだ


会長、さすがです。

>>714
なるほど、ならなんら問題ないね。

ちなみに大和杯今ログイン700人もうすぐ満員なので見る人はいそぐべし

>>702
船戸も野田澤も転向組だと思うよ。

船戸ブログ

＞おもちゃとりあげられて大泣きする子供みたいに
＞あるいは
＞卒業式で泣いちゃうコみたいに。
＞泣く日が近くに来てるのかな？
＞突然そんな日がやってきて
＞「くー、やりのこしたことがたくさんある」
＞って悔しがらずすむように
＞今期も一所懸命やろうと思うの。
＞Mondaylesson会員制コース、今期もスタートしました。

マンデーレッスンは独立派が仕切ってるから、
それを「取り上げられ」たり「卒業」したりするのかな、ってのは、
自分は残留に行ったから、今期限りで講師外されるかもしれないってことだろ。

というか、船戸もさ、
自分が哀しいとか泣くとか言う前にさ、
自分の行動がその仲間にどんな影響を与えたかってことを、
ちょっとは考えるとかしないのかよ…。

…ったく、これだから（ｒｙ

船戸は以前のポエム（ゆうゆうはくしょ？）をみても転向っぽかったもんなぁ

マンデーレッスンは女流棋士会が連盟道場を借りて
運営してるから、どうせ今期（7期）で終わる。
その後は残留側だけで運営するか、マンデーレッスンそのものがなくなるか


・・・そもそも、マンデーレッスンは当時将棋会館担当だった
理事寅が「なんとか平日の道場収支を改善したいのだが」と
女流棋士会に持ちかけてはじまったものなんだけどね

>4月20日までに新法人に移籍するメンバーが発表されると仄聞しております。

これって残留届けだしてない女流19人に送られた連盟からの
退会督促状の回答期限だったよなｗ

>>719
ただ船戸の場合は、どっちにも取れる部分もあるんで、断定できない。

コメントで関係者らしき人が「会長もそこまでしないでしょう」と言って
独立派批判した後、「船戸先生、今の立場で頑張ってください」と言ってる。

この人は船戸の「今の立場」を知ってることになるが、
会長もそこまでしないってのは、
「おもちゃとりあげる」「卒業」＝９日の米長文書の「相応の処置」
ってことだろう。

てことは、船戸は３月15日の日記のようにさんざん悩んだけど、
結局「相応の処置」を受ける立場にとどまった、ってことになる。

しかし、ほんとこの思わせブリブリはイラつくな…。
あんたの去就が、万人の関心を集める大問題とでも思ってるのか？
はっきり言うと誰かに迷惑かけると思うなら、黙ってろよ。
思わせぶりなこと書くなよ。
恋のかけひきじゃないんだからさ。

ややスレ違いですみませんが、女流バブルってことで。
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=563

寄付じゃなくて棋譜がほしい。

>>723
女流棋士総合スレでやってください

スレ違いです

>>720
それなら、独立側なのかもしれん。

矢内パーティーの写真も、主役矢内と妹弟子の早水のほかは、
独立派ばかり（といっても３人だが）写ってて、
あとは拒否られたって書いてる。
女流親睦会の時はいっぱい写ってたのに。

意味不明な、思わせぶりな、小学生並み駄文を世間に公表している
野田澤や船戸に比べると、内容はともかく、自身の責任でこの問題に
タイムリーに意見を公表している古河は、正直だし、勇気あるし、公正な人と思う。
そこは、ちゃんと評価するべきだと思う。

ここに書き込んでる奴らに公正な判断とやらを求めるかw

相変わらずつまんねーポエムだな
はっきり書く気がないんなら世間話でお茶濁したほうがましだな

船戸は独立だろ？残留してもバブルは期待できないんだからさw

>>726
＞内容はともかく、　・・・・・・　＞公正な人と思う。

いや、やはりあの内容からは「公正」にはつながらないと思うが

野田澤ブログ見た
分かる人だけ分かってもらえばいい、分からない奴は分からなくていいって感じだな
まあ所詮は自己満足の日記帳でしかないわけで何を書いてもらってもいいんだけどね
それはともかく

> それが大人のやり方だなんていうなら
> わたしは大人になんてなりたくないし
> それが世間だというのなら
> わたしは世間になんて染まりたくない
> なんて思う

いやー何というかあれですな

しかし考えてみれば棋界関係者（少なくとも棋士・女流）は
ある程度どちら派かわかってるわけで、かなり喧嘩うった文章でもあるよね。

ふかうらこんな大事なとこで秒読みへ

えらい電波だな

スレ違いの実況カスは氏ね

すまそ、誤爆した。

まずは、米長君。
君の人生観には、独特のものがあるようだが。

こればかりは言ってはいけないと思っていたが。
でも、言っちゃおう。

かつて、君は、俺が死ねば自分のものは皆、
女房のものになると思ってるから、やりたいようにやる。
女房のほうが先になくなるなら、また、やりようも変わってくる訳で。

とか、言っていたが。
そして、あなたの奥様は先に亡くなられてしまわれた。

週刊将棋の美人編集者との件。結婚まで匂わせて。
みんな忘れていない。

米長君。恥を知れ。

大人のやりかたを懇切丁寧に教えるなんて初心者嫌いの将棋ﾌｧﾝには無理だろうね。

※の奥さんまだ死んでないよ

>>739
姉歯の奥さん飛び降り自殺したんだよな
どんな思いで１１階まで昇っていったんだろ

独立派の女流も応援しますか・・米長の敗北宣言来たねｗ

>>741
そういっておいて影でかなりの圧力をかけるのが※だから、
連盟のサービスと同じで無ければ妨害、真似はしない。
逆に言えば、同じこと（ネット棋戦、学校への普及活動）をしたら妨害するってことだからなぁ

ttp://pgirls.exblog.jp/
アッコも参加表明　＞これで11人に

中座の出世が遅れるな・・・

これで


中井広恵
蛸島彰子
石橋幸緒
藤森奈津子
中倉宏美
中倉彰子
北尾まどか
島井咲緒里

寺下紀子
多田佳子
大庭美夏

やった　8人ﾄｰﾅﾒﾝﾄの棋戦ができるぞｗ

中座は瀬川プロ入りのときに断固反対してたな。

何度トーナメントやっても中井石橋の決勝戦じゃねーかｗ
マグレ勝ちすれ出来そうなヤツがおらんぞ

まあまあの面子じゃないか
若手が０なのが痛いけど

>>695
　さらに同じころ、独立派にショックが走った。独立を推進し、準備委員の1人だった
矢内理絵子（やうち・りえこ）女流名人の気持ちが残留に傾いた。同名人は二月、
羽生善治（はぶ・よしはる）3冠に会い、独立の意義を訴えていたほど熱心だった。
女流棋士のトップに立つ名人の心変わり。理事会は貴重な力を得た。

矢内の残留派入りがほぼ確実になった記事だな。

昔オウム事件が起こったとき、
一番最初のサリンが巻かれたときだけど、
犯人は誰だ？みたいな番組をやってたのを見たんだが
その番組では犯人はわからずじまいだったが、
サリンの威力が証明され、満足した犯人は必ず同じ事件を起こすと
その番組に出てた人はいっていた。※の恫喝めいた文書というのもそういうことだろう。
※は何度も怪文書が実に威力を発揮する事をなんども味わった事が
あったのだろうな。
だからこれでもかと文書を送りつける。
ただ今回は結局、中井・石橋には通用しなかったわけだ。
脅しが通用する人間と通用しない人間がいることを
※は学習してくれたんだろうか・・

今回は"一時的に"女流棋士が分かれてしまうことに

宏美ちゃんさえいればいいよ

>>747
ｍｔｍｔと片上夫妻で熊倉を勧誘中

>>752
今日連盟でやってたな、熊倉さんが微妙な顔してて少し可哀想だった。

熊倉ってつおいのか？
ルックスがアレで実力がモナカレベルならお荷物じゃね？

寝ろ！

まあシノクマは残留届だしてないからな






届け以前に連盟から確認書がこなかっただけだが

しかし、この騒動で男（？）を上げた人、下げた人いろいろだね。

とにかく蛸島さんは素晴らしい漢っぷりだった。
藤森も「矢内みたいになる」説があったが最後まで持ちこたえた。
内容はともかくまっすぐ悪を貫いた古河もこれから偉くなる。
A級なのにあの段階で表に出てきた甲斐も意外とやると思った。

矢内が土壇場で寝返っといて就位式で偉そうなとこ言ってるのには驚いた。
思わせぶりポエムを垂れ流してた２人はもうどっか飛んでってくれ。
※氏＆ここで独立派を誹謗中傷してた奴らは言うまでもない。

去年9月から関東の奨励会幹事は3人いるが
独立
中座：中倉彰子

残留
真田：古河彩子

中立
中川：囲碁女流

なんともまあバランスがいいことｗ

>>744
４人２組に分けてリーグ戦、上位２人がたすき掛けで決勝トーナメントだな。
大場ミキティーは独立派でしょ？？

>>753
熊倉はいつでもどこでも微妙な顔してるだろｗ

囲碁将棋チャンネルの経営には連盟が関わってるのかなあ？
独立派にも聞き手の仕事が入ってくれればいいのだが。
ＮＨＫはその辺平等にやってくれると信じたいが。

思わせぶりポエムを垂れ流している内の一人は今月末から海外逃亡するので
土壇場残留ということ？

>726

古河は正直で、勇気があってという以前に、真田から畑中葉子のように
後ろから前から突っつかれていそうな気がするんだが。

>743

中座は出世街道から中座しただけ。まあ名前どうりの展開だな。

このスレには本当に将棋が好きな人って
少ないんだろうなあ

次はこれを映画化（または２時間ドラマ）だね。

主人公は物語的に石橋しかないだろう。
基本は独立派目線だが※も単なる「悪役」にしないで人間的に描く。

mtmt役のナレーションを入れる。

「そう、あれは、将棋と恋と酒に明け暮れためちゃくちゃな青春が過ぎ、
　僕が将棋連盟の契約職員として、ネット雑務に終われていた頃のことだった」

ここで連盟でパソコンいじってるmtmt氏の横顔。

矢内も千葉も斎田も清水も里見も伊緒ももなかも残留派
こっちの方が楽しそうだな、こっちが真の独立派だね
米長亡き後に真の女流改革をしてくれそうだ。

流れ的に土壇場残留はかっこ悪いが、
ここで土壇場独立する人がいたら神だね。

野田澤も船戸も精神的に脆いんだろ
ある意味石橋や大庭くらい性格がずうずうしかったら、将棋ももっと強くなれたはず

中倉姉妹（特に姉）が独立派っていうのは意外だったな。
見掛けよりもしんが強いのか、まわりが見えないだけかw

のあとか言う人も残留しちゃいなよ
そんな大人になりたくないったって
あんたもう大人なんだから
選挙行ってこいっての
自分で好きな方選べばいいだけだよ

>>770
中倉姉妹についてよくしってるわけではないが、
女流HPのここだけの話などのインタビューをみると、今回問題になったことへの
関心・意識は高いように思えるし、（もちろんインタビューは騒動前のものね）
独立側へ付いたことがよくわかる。

その点、矢内はさすがだね
将来女流会長候補だよ

4/20に連盟がしびれを切らせて名簿を発表するかな

----「しょせんコンパニオンなんだから」とか
　　　言われたんでしょ。
奨励会とか、棋士の人たちがやってきた大変さを経験してないと思われて…実際それはそうなんですけど、
指導対局もロクにできないで、みたいな感じで泣かされた思い出があるので。

----でもそう言われちゃうとねえ。言われ
　　　続けて落ち込んでモチベーションが下
　　　がったというのもあるかしら。
中に長くいると、夢を描いてたものが見えちゃうというか、あまり夢として見られなくなったところもありますね。
それでも「変えてやるんだ」くらいの気持ちでずっと来てたんですけど、そのエネルギーが、なかなか継続はむずかしくて。

+++
ちなみに俺はこのインタビューを読んで佐藤棋聖に惚れ直しました。

741 名前：名無し名人 投稿日：2007/04/15(日) 21:30:38 ID:GXgoY2tG
独立派の女流も応援しますか・・米長の敗北宣言来たねｗ


違うな
5月の理事選までの死んだふりだろう
これ以上女流虐めのような醜態を晒していると、いかに無風に見えた選挙でもアクシデントが起る可能性がある
だから再選果たしたら、凄まじい逆襲があるとみておいたほうがいい
それこそぞっとするような嫌がらせのオンパレードになるだろう
それが米長流

やけに若手へのバトンたっちを連呼してるしな。わかりやすいポーズではある。

本当に選挙、出ていってやったらいいのに。

殺されるかｗ

東京アマチュア将棋連盟会員各位：
幣連盟は緊急幹部理事会を開催し、(仮称)女流棋士新法人を全面的に
支援致す事を決議致しました事を報告致します

石原みたいなもんか
当選するまでは低姿勢で当選したあとはデカイ態度で・・

>>778
怪文書・怪電話で精神的におかしくなるだろうな

女流が自滅していくのだから、
米長は具体的には何もしなくて良いだろう。
高みの見物で適当にあしらえば、
それで良いんだと思うよ。
棋界の未来を考える人には嘆かわしいのだろうが、
俺、そう言うのわからないからな。
その辺りは多数決に従うよ。
んで、今のところ多数派は、
このことに関与しないみたいだから、
俺もそれに従う。
羽生や谷川が何か言及したら、それに従うぜ。
まず何もしないだろうけど、、、
と言うか、しようがないのだろうけど。

あんた誰だよｗ

※に恥をかかせたといえば天皇だが、
さすがに天皇に怪電話はできないか。

でも何かはやってそうで怖い。

４月15日
今日もふんぞり返って怪文書の内容を考えている私。
偉いんだぞ。会長は。
ペンは剣より強し。発言と行動が違うところが我ながら憎い。
女流ごときに負ける私ではありません。
おい、きいてるか、みんな媚び給え。
さわやかな風が将棋会の未来に光を灯します。

中座なんてCクラスのゴミプロじゃん

>>775
ごめん。
誰がどのような場面で何を言ったのか、さっぱり分からないんだけど・・・

佐藤棋聖の発言はどれ？

>>787
あ、ごめん。わかりにくいか。上でのレスとあわせてなので。
女流HPの女流の部屋での中倉インタビューからの抜粋。
ちょっと時期不明なんだけど、女流問題がこじれる前なのは確かなはず。

その中で、佐藤棋聖の名前がでてくるんだが、俺が女なら惚れる。
ま、たいしたこと言ってるわけじゃないんだけど、
あーいうちょっとした心遣いってのは、うれしいもんなんだよなぁ

米長邦雄：「日本中の学校にとにかく国旗をあげて国歌を斉唱させると
　　　　　　いうのが私の仕事でございます。」
天皇陛下：「あー・・・そう・・・」
米長邦雄：「今がんばっております！」
天皇陛下：「やはり・・あの・・あれですね、その、
　　　　　　強制になるというものでないからね。あの・・・」

（ここで、自分に都合の悪い発言を陛下がなさろうとしたので、米長が陛下のご発言を遮断する）

米長邦雄：「あーぁぅ、もちろんそうでございます！
　　　　　　ほんっとに素晴らしいお言葉いただきましてありがとうございました。」

さわやか日記空白、俺だけ？

俺も見えない

ｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰにハッキングでもされたか？俺もみえん

なんでー

これだけ各会の御仁が義憤に駆られて怒り狂っているんだから
そのなかの一人や二人、ITに詳しいヤツもいるだろうw。

アンテナ巡回

栄光ゼミナール杯
→こんなのあるんね。いーぞ、もっとやれ。連盟もこういうことを
もっとアピールすればいいのに。

片上ブログ
→まぁ明らかに力関係において下のものが実名で批判記事を書くのは、
おもいきったことだわなぁ。でも、もっと書け。

たんに更新中ってことじゃないの？

怪文書まだ〜バレちゃってもう懲りたの?

まるで矢内が率先して羽生に相談したみたいに書かれているが
中井ら数人の委員と一緒にその場に行っただけらしい。
と聞いた。

こんな時、金か力があればなあ。

１億も１口、２口の積み上げでは破格の数字だが、
企業経営者とかが本気になればポンと出せる額でもあるんだよね。

あと有力芸能人なら、自分の番組に詰め将棋コーナー作って
独立女流に出てもらうとかできるよね。

残留したほうが得だってそろばん勘定した人たちをぎゃふんと言わせてやりたいね。

>>785
やけにうまいね。
すごく捉えてる。笑った。

>>799
キミが出せばいい。

>>798
それが本当なら「熱心だった」という表現にはなるまい。記者だって取材した結果なんだし。

同名人は二月、羽生善治（はぶ・よしはる）3冠に会い、独立の意義を訴えていたほど熱心だった。

正直、独立の人たちは心細いだろう。

米長は独立後も１人ずつ引き抜きにきて、
最終的には石橋だけにするつもりだろうしね。

金と力のある人はどうかガツンと行ってもらいたい。

古河の方も独立がらみのやつ削除しちゃってたのか。
えらく中途半端だったなｗ

>>801

色男　金と力は　なかりけり

>>802
本当に羽生や矢内に取材をしたならね・・・・・
誰が記者に漏らしたんだろう。

mtmtじゃね？

>>801
お金があったら出してあげたいよ。
無駄金になるとわかっててもいい。
科目は「実験費」。

放談部屋

てーま　心力

将棋の棋力を伸ばすというソフトを作った制作者側が、訴えられました。
「全然以前私が作ったもののパクリでは無いではないか」
思うにこれは求心力がなかったから訴えられたのでしょう。

不真面目な私

てーま　ゆとりある人生

　棋力テストを通して、その上下を根拠に発言するのも困ったものだ。近頃発表された将棋ファンへの調査では、
将棋ファンの将棋へ興味は落ちていないらしい。それでもこの業界が落ち目なのは、以前強かったということを盾に
して、女流に対して偉そうにする男性棋士が存在するとのこと。
　ゆとりある将棋普及というのは棋力で示せないもの、新聞棋戦の結果だけでは教えられないもののことである。
道徳、社会的知性、洞察力。等々、たんなる棋力の違いではなく、それをもとに何かを掴んで欲しいというのが、
将棋の普及なのです。将棋の弱かった、千葉の猛牛こと私の師匠が、ファンから高く評価されたのもそこにある。

将棋の普及は崇高な精神に基づいて導入されたことを忘れては困ります。

　契約も然り。全てを棋力を数値化して評価しようとします。しかし社会的貢献、自然環境への配慮、労働内容の
見通し等々が言われるようになりました。将棋の普及も「ゆとりある普及」が重視されるようになった。

　今後はフリクラ過ぎの「ゆとりある生き方」が出来るかどうかです。
　60才。ちんちんも既に役に立たなくなったこの節目の年以降をどうするか。毎回宣伝するようで申し訳ありません。
英智出版社刊「ナニがやくにたたなくなった後どうするか」をお買い求め下さい。70才の時に良いことがありますよ。
5月1日発売です。

>>806
矢内の本心はＮＨＫ将棋講座４月号にも自身の言葉で綴られている。
まさかこれも他の独立派の誰かの言いなりになって書かされたとは言えないだろう。
出稿前や羽生に会うまでは「熱心」だったのは間違いない。
３月には入ってから何かが起きた。そう考えるのが素直だろう。

この時点で矢内の心に一点の曇りでもあったなら、委員として羽生に会いに行くべきではなかった。
たとえただついて行っただけだとしても。

４つの不和

　4月13日は免状授与式でした。私はセーラー服で臨む。棋士にとっては生涯晴れの舞台ですし、
何よりもパフォーマンスが大事です。

（中略）
最後に経営と対局です。
凸劇さんも私も若い時に理事をやりました。凸劇さんさんは20代、私は30になったばかり、ちんちんがまさに
全盛期でした。女性と添い寝の合間に対局をやり、性会員を囲い込むべく、東西の将棋会館の寄付集めをしました。
現在、タイトル戦を戦っている人々の多くは40才間近の者が多い。どうか対局だけでなく経営への理解、あるいは自ら
が理事に立候補する、そうでなければ普及への熱意を持ってもらいたい。

おい三浦、俺様が話しているときくらいは詰め将棋のことを考えるのはやめろ。師匠の顔を見てみたい。
今連れてこい。

こういうツマラン改変ってなにが楽しいんだ？
※スレでやってりゃいいのに。

矢内氏ね

>>767
まるでジャイアンツ打線みたいだな。
読売色がよく出てるということでFA？

基本理念（笑）及び活動方針（笑）

無邪気に人を裏切れるほど、何もかも欲しがっていた。
わかりあえた友と、めざした独立さえも。

残留派を叩いてる人が多いけど、どっちも被害者だと思うけどな。
それにいくらプロとは言え里見や伊奈川とかの子どもたちが師匠と同じ組織に残ったのも
仕方ないと思うし。

問題は既存の女流棋戦が新団体のメンバーの参加を認めるかどうかじゃない？
もし誰でも参加できるならそもそも団体に所属する必要もない。
フリーの女流棋士や芸能事務所に所属する女流棋士がいてもいい。

独立リーグ　クラス分け発表
Ａ級　中井広恵 石橋幸緒
Ｂ級　北尾まどか 島井咲緒里
Ｃ級　中倉宏美 　中倉彰子
おばさん級　蛸島彰子 藤森奈津子

各クラス二人なので　優勝と準優勝。
賞金は寄付金から分け取り放題。

重量級　北尾まどか　石橋幸緒

>>818
コア残留派を叩いてる奴はほとんどいない。
転向・人参派は無節操を疑問視する声がたまに出る程度。
叩かれてるってほどではない。

やはり将棋界全体のパイが大きく拡大するチャンスだったのに、
下らん面子と打算のために自らチャンスを潰した連盟幹部の愚行がすべて。

古河は何やっても話題にならない。
何もやらんでも話題にされるやつもいるのに。

島井ってA級にあがったんだよな。そこそこ強いんじゃねえの？

まあとにかく※が女流を分裂さしたようなもんだろ、
この責任どう取るつもりなんだろうね？
あっ、やっぱ知らん振りして取らないかｗ
ソフトぱくり・名人戦問題で契約解消通知書の送りつけなどの
非礼の数々でも責任取らなかったしｗあと今回の問題で
確か棋戦の契約は連盟を抜きにしては考えられないとか行ってたのが、
独立側が反論したみたいに、どうも嘘なんだけど、
スルーしたまんまｗおいおい会長自ら
平然と嘘を言ったということか？ｗ
この件は結局双方ではな
し合って文は削除したみたいだけど、※の本性が表れているよなｗ

>>824
ここ数年見てる限り、典型的なAとBを行ったり来たりの人と言う印象だなぁ
地道に棋力付けてきてると思うけど。

この前、関根に負けてるし

>>824
そこそこ弱い

週間将棋より
中井は13日会見前に※から今後も連盟との友好的な関係を保つこと、独立後も新団体所属棋士全員の棋戦参加を認めるとの言質とったとのこと

同じく週将
西村 残留しても独立しても女流棋士にはかわりないと言うのが連盟のスタンス
ただ契約上所属人員をはっきりさせたいので4/20までに回答しろ

言われているように、どうも理事選までの「擬態」の可能性が高いな
いくら言質を取ったと言っても細かく書面にしたわけではないだろう
理事選終わったら得意技「話が違う」の一言で敵対逆戻りだろうな

いやぁ、流石に独立派も散々煮え湯のまされてるわけで言質は入念にとってるとおもうがなぁ
それこそ弁護士の助言なんかもあるんじゃね？
新聞報道でこれだけでて、昨日のやつももろに連盟批判記事。
スポンサーも連盟べったりでは非難はまぬがれないと判断するだろうから
棋戦参加自体はokになると思う。その他水面下での嫌がらせはありそーだが。

あとは新団体の新棋戦に残留派を参加可にすれば、もう文句のつけようがない

いくら失敗をしようと責任を取らず、
のこのこ理事戦にでる※っていったい・・

>>833
具体的に失敗ってなんですか？

まあとにかく中井が女流を分裂さしたようなもんだろ、
この責任どう取るつもりなんだろうね？
あっ、やっぱ知らん振りして取らないかｗ

すぐ改変コピペをするやつがいるな。
当然、意味不明なものになるが。同じ作者なのかねぇ

やはり女流将棋界全体のパイが大きく拡大するチャンスだったのに、
下らん面子と打算のために自らチャンスを潰した独立派幹部の愚行がすべて。

いくら失敗をしようと責任を取らず、
のこのこ記者会見にでる中井っていったい・・

女流棋戦やってる新聞社とかが新団体受け入れ表明してほしいな

本当は女流トップとアマトップのガチ棋戦が出来れば盛り上がるんだろうけど・・

>836
>>643

>>840
せんすに代表されるようにアマ強豪と言われる部類の人たちは
基本的に女流を下に見てるので、
アマ側がやろうとしません。

LOTの拡大版のような、特大新棋戦できないかなぁ。女流竜王ぐらいの名称で
イメージとしてはサッカーの天皇杯。

アマは参加費をとって参加。育成会・奨励会は無条件参加。女流はシード。

予選一回戦はアマのみ、２回戦から育成会参戦、３回戦から女流参戦。
人数次第ではあるが、これで高額賞金掲げれば女流棋界はかなり盛り上がると思う。

>>825
反論をスルーって・・・
少し２ちゃん脳になってないかい？ｗ

女流の再要望書は連盟の回答を要求したものではないし、回答しなかったから
相手の言い分が正しいって訳でもない。

部外者としては、スポンサーの意向について女流と連盟の見解が異なっているな〜
という事しか判らない。

>>840
いい勝負になるのなら盛り上がる。そうじゃないからそんな企画はとおらない。

新法人事務局の仮？住所を見てピンと来ないといかんね。
ああそういう流れかって。背後の人もがんばれよー。

これで17人より独立派が増えたらそれはそれでおもしろい

>>805
なかーま

発表まだ？

女流って角落ちでもA級棋士に勝てないだろ

ボナンザにも勝てないよ。

Ｂ級棋士ってボナンザに勝てるかな？

北区中里と言えば一丁目で櫛田と台風がこども将棋教室やってるね
台風親子と近代将棋がかんでるってこと？

結局、新棋戦の話ってのもハッタリだったんだろうな。

石橋ブログにて
「コメナガ臨終促進委員会」が発足されたようだｗ

ボナンザには５年後くらいに男性棋士も負けるだろけどな〜

独立派叩きが苦しくなってる気がする。

「竜王戦の契約金を上げてくれないと他社の契約金も上がらない。ぜひとも上げてほしい」理事名でそう書いてあった。
「竜王戦の契約金を上げてくれないと他社の契約金も上がらない。ぜひとも上げてほしい」理事名でそう書いてあった。
「竜王戦の契約金を上げてくれないと他社の契約金も上がらない。ぜひとも上げてほしい」理事名でそう書いてあった。
「竜王戦の契約金を上げてくれないと他社の契約金も上がらない。ぜひとも上げてほしい」理事名でそう書いてあった。
「竜王戦の契約金を上げてくれないと他社の契約金も上がらない。ぜひとも上げてほしい」理事名でそう書いてあった。
「竜王戦の契約金を上げてくれないと他社の契約金も上がらない。ぜひとも上げてほしい」理事名でそう書いてあった。
「竜王戦の契約金を上げてくれないと他社の契約金も上がらない。ぜひとも上げてほしい」理事名でそう書いてあった。

弱い弱いと言われていても、
「いくらなんでもプロなんだから」と、
思ってはいたが、
実際に棋譜を見ると、
本当に弱くて笑った。
と言うか、「プロ」と言うレベルじゃないだろ。
普通にアマのほうが強いし。

>>859
そういう人は見なければいいわけです。

というか、そういうアマの方々は、最初から女流を見てません。

>>842
せんす氏アマ強豪って何段なの？　あるいは２４レートはどのぐらい？

絶対数でいえば、女流より強いひとより弱いひとのほうが圧倒的に多い。
さらに女流は、これまで将棋をさしていない人（老若男女あわせて）を
大きなターゲットにおいてるので、俺は女流より強い、女流糞すぎって
いう人を相手にしなくても大丈夫かなとおもうねぇ。

もちろん強くなってそういう奴をも見返すっことは大前提として当然だけどね。

>>861
別スレで見た記憶によると　2200ぐらい
本人サイトのprofilでは2100前後とのこと（いつの記載かは知らない）

eが抜けた

事務所住所の意味わかった
愛恵ビル内か
なるほどね
近所に関係財団の学校群あるし・・・
まあ別に変な団体じゃないが日本財団マンセーの誰かさんにとっては面白くないだろうな

レベルってことではゴルフもアマトップ程度。
ただ一生懸命やってる姿が美しいだけ。
でも将棋の場合どこまで隠れた努力をしているかがあまり見えてこないのが。

努力してねーし（笑）
いや、トップはしてますよ？
中堅以下は棋譜みりゃわかるけど定跡の研究すらやってないのがわかるぜ

何にしても、もう俺は援助しませんってことだな。

>>868
今までしてたよーな口ぶりだね。

>>863
あんがとー

mtmtブログで寝てるの誰？

>>871
わからないほうがいい

※って連盟がつぶれても責任取らないんだろうな・・

つぶれたら責任の取りようがないのでは・・・

よく見るとチクと色々刺してる
日曜、祝祭日に休む販売部がどこにあるのか（道場は開けて客入れてるのに）
要は売る気がない、やる気がないと言う事なのだろう

だよな、平日休んでも日曜休んじゃいかんだろ。
アホの考える事はようわからん。

>>875
従業員休ませるためだろｗ
休日あけておくと休日手当いるだろうしｗｗｗ
平日夜間あけないのも、深夜手当ケチってるんだろｗｗｗｗｗｗ

女流に対する仕打ちを広報に載せられるわけがない。
女流に対する仕打ちを広報に載せられるわけがない。
女流に対する仕打ちを広報に載せられるわけがない。
女流に対する仕打ちを広報に載せられるわけがない。
女流に対する仕打ちを広報に載せられるわけがない。
女流に対する仕打ちを広報に載せられるわけがない。
女流に対する仕打ちを広報に載せられるわけがない。
女流に対する仕打ちを広報に載せられるわけがない。

>>867
こういうヲタが新参を廃し、将棋を廃れさせる。

日曜閉店にかんしては、賛否つけかねるなぁ俺は。
日曜の開店でどんだけ利益でてたかわからんので・・・
仮に光熱費・人件費の方が売り上げより上ってのなら閉めるのもわかる。
俺の大学は人少ないので閉めてるしね。売店。

>880
一階売店、二階道場っていう感覚がすでに民間からずれてるんだけどｗ

>>858
コピペ連打されてもなあ・・・この１行だけでは意味がわかりにくいし、単なる誹謗と区別つかないぞ？

将棋連盟に億単位の大金を払い続けるのにはそれなりの根拠が必要なので
竜王戦を主催するメリットや今後の展望について説得力のある文書を提出してくれ
と読売が将棋連盟に要請したら、
「竜王戦の契約金を上げてくれないと他社の契約金も上がらない」
というトンチンカンなおねだり文書が返ってきた

というのが元の話だったはず。

>>882
最近の勝手にトピにでてたね。
名人戦問題のトラの弁明というか、反論をよんでも結局そういうことしか言ってなかった。

まだやってんのかいな

http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018200704169381.html

>>885
>手を読み誤ったのか、詰めが甘かったのか。
>日本将棋連盟からの独立を目指した女流棋士会が分裂した▲

頭で落として文末で持ち上げる。
イマイチな文章だな。

>>882　

　　それがどうしてトンチンカンな文書なのか、どーしてもわからん、
という人たちにどうにかして分からせる方法を考えよう。

次から次へとマスコミで叩かれ、連盟の信用を
どこまで落とせば※は責任を取るのだろう・・。
あっ、やっぱ取らないかｗ

>>887
Wiiを値下げするのにはそれなりの根拠が必要なので
値下げのメリットを教えてくれ
と任天堂が厨房に要請したら、
「Wiiが値下げしないとPS3も値下げしないので自分の小遣いでは買えない」
というトンチンカンな厨回答が返ってきた

＞言葉は悪いが捨て駒にしようとしたのだ
＞金にまつわる連盟の迷走ぶりはいわばお家芸。昨年の名人戦主催をめぐる騒動で実証済みだ

連盟に厳しい記事が続々でてきたなぁ

>>865
米長は笹川んとこの子を虐めていたのか

>>879
トップ以外は努力が足りんという現実から目を背けてどうするんじゃ。
待遇改善を求めながら全体のレベルアップを図らなきゃならんのは自明の理だと思うがな。
勿論、男性プロでも努力しないヤツは淘汰されていくべきだと思うぜ。
だが努力なしだとあっという間にC2には落ちていってるな。
そこからのフリクラ落ちはもうちょっと厳しくしてもいいと思うがスレ違いかな。

べつだん誰も目を背けていないと思うが。
女流に価値がない、と世間や将棋ファンが判断すれば、女流という職業が消えるだけ。
これは棋士についても同じことがいえる。

女流が弱いとなじることは自由だが、このスレで言うべきことではないね

>>885
＞連盟には今回の対立を超えた大局観を持った対応を求めたい。

無理。

大局観無いし

あったら将棋博物館は潰さない

>>882
勝手に将棋トピックス　- 2007年04月10日 「仲間だけなら全てはうまくいく」のか
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070410/P20070410NAKAMA

エピソードは『瀬川晶司はなぜプロ棋士になれたのか』（古田靖 、河出書房新社）からの引用。

>竜王戦の契約金は昭和62年の第1期当時は2億5600万円。バブル崩壊後の不況下でもその金額は
>上積みされ続け、平成17年には3億5700万円まで高騰していた。このまま上げ続けるには、竜王戦の
>価値を高めてもらわなければならない。連盟はこれまで読売に対し、どんな貢献や努力をしてきたか。
>そして、今後どうするつもりなのか。これらを具体的に説明した文書を提出してほしい。西條の上司は
>そう要望していた。
>
>後日、渉外担当の幹部職員が大手町の読売本社に文書を持参した。
>「読売新聞社が竜王戦の契約金を上げてくれないと他社の契約金も上がらない。ぜひとも上げてほしい」
>理事名でそう書いてあった。これが契約金を上げる理由になると考えているのだ。

>>896
そのコピペは止めてくれｗ　笑ってしまう

当時の渉外担当理事は某今超人気女流の師匠ですけどね

>>898
当時の渉外担当理事は某今超人気女流ですけどね、に見えたが、その師匠かｗ

898はなにがいーたいんだ？

田中：　正直に言うと、読売の発行部数が一番多いので、契約金も一番にするという考え方があるのです。ただ、そうなると、
将棋界で最も名誉のある名人戦を、部数の少ない毎日に主催させておいてよいのか、という辛い思いに襲われるわけです。

――それにしても、結果的にかなりの大騒動になりました。
田中：　悲しいかな、私たちは所詮将棋指しなのです。しっかりした代理人が間に入らないと、だめな時代なのかもしれません。

田中：　そうなのです。じつは、名人戦の契約金はこの６年間で150万円しか上がっていません。
アップ率は、毎年0.1％にもならない。名人戦が上がらないので、将棋界の財政は苦しくなってくる。これは理の当然です。

田中：　将棋連盟は、社団法人でいろいろな特別基金があって、それなりの留保がある。普通だったら、なかなか赤字にならない。
それなのに、赤字決算になってしまったのですから、危機感は相当ありました。

田中：　毎日が将棋連盟の経営を批判するなら、自社の経営状態や発行部数のことも書いてほしい。
何にも書かないじゃないですか。毎日の部数が少なくなったことが問題の発端にあることにはほっかむりしている

二宮：　実際のところ、棋士で１億円プレーヤーは何人いるんですか。
田中：　羽生三冠１人だけです。

二宮：　夢のある仕事としては、ちょっと少なすぎますね。
田中：　夢はありますが、いま恵まれているとは、とても宣伝できないですよ。

田中：　いずれにしても、王将戦の契約金は安すぎます。碁だと、毎日が掲載している本因坊戦、２億円以上なんですから。それと同額を要求するのが自然でしょう。

二宮：　ただ、新聞社にスポンサードを頼っていたという将棋界の旧態依然としたビジネスにも問題があったのでは？
田中：　そのとおりです。今回の騒動で、ケンカするのが嫌な若手棋士たちは毎日に一票を投じましたが、じつは彼らは新聞をとっていない（笑）。

上にはった発言と今回の騒動みて「おかしいよこれはｗｗ」と
思うか思わないかで、連盟批判か擁護かわかれるんだろーなーと思ってみました。

俺はよくもこんなに突っ込みどころある発言できるなぁと思うが

最後にもう一つだけ

田中：　私も本音ではそう思っています。ただネット企業も、勝ち組は殿様商売ですからなかなか乗ってこない。
そういう意味では、新聞社間のねじれを直し、少しでも多くのファンにアピールすることが先決でしょう。いずれ新聞業界にも大変革の時代がやってくる。「朝日だ」「毎日だ」なんて言っているうちが花。歴史の流れで最後の花火なんでしょうね。

とりあえず、将棋が日本でどんぐらい人気あんのか
それ次第だな

今日も無知君は元気だな
リンク貼ればすむのに長文貼り付けるしアホ丸出しなのも相変わらず

リンク貼っても読むの面倒だし。まぁ長文も読まれないか。
抜き出すことに多少意味はあると思ってます。所詮2chだけどね。

中井って女流新法人がつぶれても責任取らないんだろうな・・

>>900
＞田中：　いずれにしても、王将戦の契約金は安すぎます。碁だと、毎日が掲載している本因坊戦、２億円以上なんですから。それと同額を要求するのが自然でしょう。

何様なんだお前はｗ

だみだ、バカすぎるw

だから、背広なんか着せてしまうと一見まともな会社員などに見える連中（寅、島、森下）も
実態はまったく違うんだって
一度も社会に出た事が無く、将棋界というある意味以上な世界で純粋培養されてるの

だから喋らせたり書かせたりすると、社会常識が欠如したDQNそのものになるわけ

将棋ファンは名人順位戦と女流以外は興味ありません
連盟の女流蔑視が最大の問題なんです
独立させるか女流に食わしてもらうか二者択一しかありません

女流にきょうみあるやつはおまえだけさ

>>901
＞田中：　私も本音ではそう思っています。ただネット企業も、勝ち組は殿様商売ですからなかなか乗ってこない。
こいつ本気でこんなこと言ったのか。
ホントの○○だな

ネットで棋譜が簡単に手に入るのに
新聞でわざわざ基戦連載する意味はまったくないんではなかろうか
新聞社は完全なタニマチと化している

>>900
> 田中：　正直に言うと、読売の発行部数が一番多いので、契約金も一番にするという考え方があるのです。ただ、そうなると、
>将棋界で最も名誉のある名人戦を、部数の少ない毎日に主催させておいてよいのか、という辛い思いに襲われるわけです。

初めて読んだけど、すごいな、「主催させてやってる」わけかｗｗｗｗｗ
これを新聞社のエラい人が読んだ時の感想とか、どっかにないの？

＞じつは彼らは新聞をとっていない（笑）。
＞じつは彼らは新聞をとっていない（笑）。
＞じつは彼らは新聞をとっていない（笑）。

こういう事を理事の立場で言えちゃうのが将棋脳。(笑)

>>913
凄いだろう
これがドロドロの裁判闘争でも長年やって、二度と一緒に仕事する事も無い相手に対する
捨てゼリフならまだ理解できるが

これから朝日とともに名人戦の、そして王将戦のスポンサーに対する言葉だからな

囲碁に二億円かよ
日本人誰も興味がないのに
どこまで中国朝鮮に媚びてるんだよｗ

マジすげえな将棋界。
テレビ局の馬鹿どもでも、スポンサーに対してだけは腰低いぞ。

対局日以外暇なんだから道場巡りしろよ。ﾉｰｷﾞｬﾗで。一年30局平均でﾘｰﾏﾝ並みには稼いでるんだろ。

>>918
藤井先生は革命的新戦法を編み出した実績があるし
研究時間が必要なので免除してやってください
他はいいけど

>>916
囲碁は中国韓国に２０年前から負け続けているのに
高すぎますよね
将棋名人は世界チャンピオンなのに

女流棋士問題に関しては独立派を擁護したいが、
名人戦問題に関する田中発言に関してはなかなか良いと思ったり。

女流の将棋の中身なんてしょぼいんだから関心なし。

・コスプレ将棋
・お色気将棋
・負けた方が服を脱ぐストリップ将棋

こういう企画なら人気出るかもよ

>>920
チェスでもう少しましな成績納められればなあ

>>921
出た。将棋脳(笑)