【NHK講座】渡辺竜王の居飛車対振り飛車

渡辺竜王の居飛車対振り飛車
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
NHK教育テレビ　毎週日曜日　午前10:00〜10:20

渡辺明竜王が現在プロ間でも流行の「ゴキゲン中飛車」や「藤井システム」など「居飛車対振り飛車」全般についてわかりやすく解説。
アマチュアにも興味深いこれらの流行戦法にはそれぞれ流行する理由があり、現在に至る経緯や変遷などからその理由を知れば一段と棋力アップ。聞き手は竜王の書の師匠でもある石橋幸緒女流四段。

講師　渡辺明竜王
1984年4月生まれ。東京都出身。94年、小学生名人戦優勝。同年、所司和晴七段門下で奨励会入会。00年4月、四段。04年、第17期竜王戦でタイトル奪取して、現在3期連続獲得。趣味、野球観戦、競馬。

聞き手　石橋幸緒女流三段
1980年11月生まれ、東京都出身。93年、清水市代女流王位門下、2級でプロデビュー。99年、第21期女流王将戦で師匠の清水から初タイトル奪取。趣味、プロ野球、食べること

（前期講座スレ）
【NHK講座】中井広恵ﾏﾏの駒は自然に動かしましょう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159582500/

これはみたいです！

また対抗系か

さすがの魔太郎も師匠の石橋の貫禄の前には霞んでたな
つか、渡辺が竜王なら石橋は大王、ってところか

けっこう面白かったけど、３八飛戦法は別に居飛車不利の結論出てないよね？
おれは今でも優秀な戦法だと思ってるけど。

次回を見れば分かる

半年後、「わたしはこれで将棋が強くなった」と言ってみたい｡

△1五角と飛車取りに打たれて困るなら
その前に▲1六歩（居飛車の税金）を指しておけばいいんじゃないの？

石橋がしゃべりはじめたとき、妹が「中国人？」って聞いてきた。

竜王の解説　とてもシンプルでわかりいい！！

すばらしい企画！　だが、


聞き手がちと　残念・・

【NHK講座】渡辺明魔王の呪い駒

聞き手が梅沢由香里ならよかったのにな

石橋と渡辺は仲いいからな

一般人が見たらキモイ二人だと思うだろな(´･ω･`)

>>14
お前と入れて三人な

ここの板の人数だよ(´･ω･`)

>>14
慣れるということは恐ろしいことだな。

あの二人は一般人から見たらやっぱキツイってｗ
日曜日、偶然講座で竜王見ての家族の第一声が「やばい顏してるね」
だったもんな
>>15みたいな煽りはつまらん
現実を見ないと棋界は発展しないでしょうが

石橋でもミニスカはけばイケる

新任先生というより教育実習レベルの教え方。

石橋も「ハイ、ハイ」しか言ってなかったしなあ。あれだったら妹弟子のもなかにでも
やらせても良かったのでは。日曜の朝に相応しいのは断然そっちの方だろうし。
そうか濃ーいのをやりたかったら、戸辺か天彦連れてきて男同士で検討みたいな感じで
ｶﾞﾝｶﾞﾝやっても面白いかも。ひふみんのが有りなんだから、そういうのもいいんじゃね？

谷川よりも、よっぽど上手いなテンポも良いし。

魔太郎一人で勝手に進行して、テンポは（・∀・）ｲｲ!!。
台風は「はい」・「はいはい…」と相づちを打つだけなので、
居ても居なくても同じような感じだ。　（´・ω・`）

渡辺竜王　いいよ！
容貌や発言で　誤解受けやすいし　敵つくりそうなキャラだから
ちょっと損してるけど

若くてもはっきりもの言う姿勢や　将棋のセンスがとくに好き
講座もとてもいい感じ　わかりやすいし　とくに現代将棋の
定石の最先端いってるところも　期待してます
がんばって　ください　竜王！！

ビシバシだからこそ、あのテンポが成立してる。
へたな女流だと足手まとい。

しかしすごい絵だよな

ガキのころから渡辺を知り抜いている石橋だから、あのテンポなのだろうな。
ぼや〜とした女子の聞き手では、あーはならない。

さっちゃんにもナースコスプレを

ブスブサイク講座

渡辺やせてかなり格好良くなったな
キムタクよりよっぽど格好良いよ

【ネタバレ注意】





4月8日出題分 （10分で二段）

ヒント：と金捨て

後手：後手
後手の持駒：飛二　金二　銀二　桂三　香三　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v馬 銀 桂 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|vとv歩vと ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　銀　
先手：先手

7手詰みです

�@▲３二と△同　金▲２三銀打△同　金▲３一角△同　玉▲３二金

�A▲３二と△１三玉▲１四銀△同　玉▲２五金△１三玉▲２二角

�Aは間違いだったよ スマソ

今日の内容どんなのだったの？見忘れた‥

>>1
屑野郎。
NHK講座スレは統一するってことになってただろうが。
知将。スレ立てたがりの目立ちたがり野郎。
どうせこのスレも1000行かないのに。
滓めらが。

顔が怖かった。

キモかったの間違いだろ

キッチュが影武者で出ればいいのに
どうせ一般人は渡辺なんて知らないんだから

訂正
顔が怖いほどキモかった。

NHK講座、奇人同士で面白いな(^ω^）

>>24
「容貌（や発言）で誤解受けやすい」

お前ものすごく失礼だぞｗ

>>38
おまえの顔がか？
それはマジでキモイな

魔太郎と石橋の組み合わせはないよな。
イメージダウンしすぎ。
少しは囲碁講座を見習え。

石橋って何しゃべってるかわかんね

美人が前面に出るのは短期的にはいいけど中長期的にはマイナスだよ。

美人じゃなくてもいい。普通レベルなら。

石橋、もうちょっとリラックスして相槌打ってくれればいいのにな。
あと「はい」が多すぎるような気がする。
「なるほど」とか「ふむふむ」とか、もう少し変化が欲しい。

これ3本取りらしいから、再来週にはちょっと落ち着いてるかも。

容貌で初心者お断りって威嚇してるんだろ
実際、講座の内容も初心者向けじゃないっぽいし

確かに前講座に比べると初心者は無理かもね。今の内容もゴキ中知ってるの前提だし。

二人とも東大とか出身の新人先生が近寄りがたいオーラを発してる感じ。

石橋って、妊婦みたいな体型だな。

石橋でもミニスカならおk

第2回の石橋の「はい」
OP. 　　　：　006
大盤1　　：　129
大盤2　　：　123
詰将棋.　：　022
ED 　 　　：　003
計. 　 　　：　283
数え漏れ等あると思うのであくまで目安ということで。
ちなみに、「ええ」との相槌は1回だけだったはず。

ここ最近の聞き手の「はい」の中では案外从｀ш´ﾉの「はい」がエロっぽい。

>>52
よく数えたなｗ
15分間で283回ってことは、5秒に1回は「はい」なのか。

肩がこらなくて意外とイイ。

>>46
そういうのは逆に鬱陶しいわ。

講座では中飛車には居飛車穴熊といいながら本日、白豚の中飛車に
左美濃で軽く勝ってる渡辺なわけだが・・・

テレビを付けても講座は５分もたたずに飽きて見ない、
トーナメントは３０分で大抵は寝てしまう、
というオレが
２回とも最後まで講座を見ることができたのは奇跡に近いな。

今日の鈴木はゴキゲン中飛車、講座は対ノーマルな中飛車。ＯＫ？

石内サンが聞き手やってたころの講座を再放送したほうが視聴率いいんじゃねぇ？
しぃでもいいけど。島井がコスプレした時はテレビの前でコケたな。
いや、石橋さんも悪い人とは思わないよ、人間的には。

魔太郎「えーっここは▲７六歩△３四歩▲６六歩なので…、△８四歩…」
台 　風「はいっ。はいっ。はい、はい、はいはいはいはい…」
魔太郎「…となります」
台 　風「はいっ。はい、はいはいはいはいはい…」
視聴者「……」

最中をサブアシスタントで起用する手もあるか。

今回はマリオ先生以来の大人気だね

行方先生のを再放送＆ＤＶＤ化して欲しい

なめ「名人になるまで家には帰らない覚悟で上京しました」
アシ「ﾌﾟｯ」

俺は今期の講座は満足してるけどな。
若手の雄、渡辺竜王と女流若手トップで独立問題でも中心的役割を担う石橋さん。
まさに時の人同士というナイスなキャスティング・・・と思ってたら意外に不評なのか。

>>65
内容は好評でしょ。最大の問題はテレビ写り。次に台風娘の喋り。

将棋板は色々と特殊なので
アンケートの対象にはならないな。
まあ自分で判断しろってこった。

初級者以外と強度のマニアには評判いいでしょ

ミニスカがダメならさりげなく
石橋のケツを大写しにして欲しい

内容いいじゃん
久しぶりに楽しみな講座だよ

魔王の解説テンポいいし、
ぐずぐずした女流じゃついていけないでしょ
さっちゃんでぴったりだと思う

会社の奴に言われた
気持ち悪いの二人出てきて朝飯不味くなったとｗ
一般人からは、悪いイメージだが
講座は、テンポ最悪の谷川講座より数倍好い

将棋の普及という面では絶望的にマイナスだよな
ヲタにはいいかもしれんが

棋力で言えば石橋が島井とかカンナよりずっと上なんだろうけど、
ハイハイ言うか講座の台本を読まずに△２七歩と打つぐらいなら
かわいこちゃんでも同等に務まるんじゃね？

>>73
アシは基本的に講師が要望した人がそのまま受け入れられるから（芸能人は別

イビアナ初心の俺には凄く勉強になる講座だぜ

まあ石橋はどうかと思うけどよ

>>74
錦織がママの御指名だったらと思ってニヤニヤしていたオレの夢を壊すな

>>74
涼子は森内指名だったよな

>>71
タニーのは初心者も意識した講座だったから
どうしてもゆったりした語りになるよ。

今回のは単に渡辺に気持ちの余裕がないだけなのかも知れないが
なんせゆったりやっていたら講座すべて消化しきれないのか突っ走っている。

初心者向けの細かい解説はすべて省いてまぁそれがテンポよく見えるのかも知れない。

タニーの講座は、眠く成った

渡辺早口過ぎ

谷川さんの講座は分かりやすくて楽しめただろ。
島井が看護婦のコスプレをした時はわが目を疑ったが。

やはりここはひふみんしかいないなw

石橋はミニラ

石橋はピグモン

石橋はミニスカポリス

聞き手に女を持ってくるのは男性視聴者を釣り上げる(下品な表現！)為だろう。
美人でなければそもそも女である必要は無い、新四段の若手が聞き手でもいい。
全国ネットで影響力が強いこの講座でこういうキャスティングをしている限り、将棋の普及は望めない。

>>81
コスプレアップ

石橋のブルマ姿が見たい

テンプレにこれ入れないと

１９９８春　藤井　猛　高橋　和
１９９８秋　浦野真彦　大庭美夏
１９９９春　三浦弘行　中倉彰子
１９９９秋　豊川孝弘　中倉宏美
２０００春　井上慶太　せがわきり◆
２０００秋　行方尚史　鈴木彩子◆
２００１春　深浦康市　中井美穂◆
２００１秋　内藤国雄　藤森奈津子
２００２春　木村一基　本田小百合
２００２秋　森内俊之　碓井涼子
２００３春　清水市代　江成正元◆
２００３秋　鈴木大介　石内奈々絵◆
２００４春　阿部　隆　岩根　忍
２００４秋　久保利明　中倉宏美
２００５春　加藤一二三　吉川精一◆
２００５秋　屋敷伸之　鈴木環那
２００６春　谷川浩司　島井咲緒里
２００６秋　中井広恵　錦織　健◆
２００７春　渡辺　明　石橋幸緒

◆アシスタント解説◆

石内奈々絵　2003年度の女流アマ名人。アマ棋界の第一人者。じつは元奨励会員。京都府出身。
　　　　　　　　美形で異性から人気高し。好きな色は黒とピンク。セクシーなストッキングをはきこなす。
岩根忍　　　　女流棋士。元奨励会1級。大阪府出身。村田智穂と「お気楽コンビ」なるユニットを結成、
　　　　　　　　普及に貢献する。後にNHKで職員にナンパされてそのまま結婚。癒し系、巨乳。
吉川精一　　元NHKアナウンサー。
鈴木環那　　女流棋士。千葉県出身。バスガイド風な小慣れた作り声でアシスタントをソツなくこなす。
　　　　　　　　むちむち体型。愛嬌があり若いので講座はおおむね好評。
島井咲緒里　女流棋士。高知県出身。豊満いやし系。将棋講座内の月1のコーナー、将棋クリニック
　　　　　　　　にて谷川9段とともにナースコスプレを披露、将棋ファンに衝撃が走る。
錦織健　　　　声楽家。
石橋幸緒　　　女流棋士。　東京都出身。矢内、千葉とともに次世代の女流棋界を担う若手。書道の達人。
　　　　　　　　　女流独立問題の独立派の中心人物。本人いわく、本講座はルックスは無視の方向で。　　

あとよろしく。　

魔王はアマチュアに教えるの上手いよな。容姿は確かに良いとは言わんが、
こういう講座をしてくれるのはありがたい。

２００２秋　森内俊之　碓井涼子
これ見たかったわ
再放送してくれ

>>92
講座の2回目から講師とアシが自然に入れ替わったという伝説の講座ねｗ

>>92
ちなみにそのアシスタントは講師直々のご指名だった

>>93
適当なこと言うな。きっちり森内が講師していたわ。

こういう手があるんですよ、と森内が言ったら予習していますので
知っております、とか答えたとかいうのだっけ？

51 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/06 10:26 ID:ylrZAypc
森内「ここでいい手があるんですが、碓井さんわかります？」
碓井「私は先にテキストを読んでいますので…」
森内「ガ━━━（ﾟДﾟ;)━━━ン！ 」

ひどいなw

ｵﾓﾛｲ。ﾐﾀｶｯﾀﾅｰ

最近では岩根忍の講座が一番印象が強いな。いや、講師は阿部なんだけど。
お気楽コンビのブログで裏話なんかも聞けたりしてさ。起用した時期も岩根の全盛期だった。
その後、結婚してからはあまり話題に上らないな。・・・

ここで石橋が一肌脱いで

お笑い芸人のように
お決まりのフレーズとして、二人で
「ビシバシ」を多様するとｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ

>>90
ナースコスプレの画像はないの？

目には焼き付いているのだが、生憎、すまん

豊川の講座は面白かったなー。内容もよかった。

>>90
石内は福井だよ（羽水高校出身）。大学は立命館だけど。

「元気もりもり　ちからコブ　豊川孝弘です」　豊川の講座は俺も好きだったよ。

もっと昔にさかのぼると　島の講座が最高だった。『金のチェッカー法則』とか
独特の説明がとてもわかりやすくて毎週楽しみにしてた。

＞本人いわく、本講座はルックスは無視の方向で。
たとえば、志村けんのようなビジュアル的に苦しいタレントの横には
必ず女性アイドルを配して絵的に見栄えをよくしようとするのがテレビと
いうもの、そういう意味においてはセオリーを無視したやり方だな。

１９９８春　藤井　猛　高橋　和 「必勝四間飛車 藤井システム」
１９９８秋　浦野真彦　大庭美夏 「格言豆事典」
１９９９春　三浦弘行　中倉彰子 「速攻!振り飛車破り 右四間完全マスター」
１９９９秋　豊川孝弘　中倉宏美 「パワーアップ戦法術」
２０００春　井上慶太　せがわきり◆ 「将棋を指そう」
２０００秋　行方尚史　鈴木彩子◆ 「技あり中終盤」
２００１春　深浦康市　中井美穂◆ 「将棋を楽しもう」
２００１秋　内藤国雄　藤森奈津子 「終盤戦・玉の終着駅」
２００２春　木村一基　本田小百合 「四間飛車破り急戦の極意」
２００２秋　森内俊之　碓井涼子 「力戦振り飛車で勝とう」
２００３春　清水市代　江成正元◆ 「一局お願いいたします」
２００３秋　鈴木大介　石内奈々絵◆ 「振り飛車自由自在」
２００４春　阿部　隆　岩根　忍 「良い手、悪い手、普通の手」
２００４秋　久保利明　中倉宏美 「さばきの極意教えます」
２００５春　加藤一二三　吉川精一◆ 「大勝負この一手」
２００５秋　屋敷伸之　鈴木環那 「囲いの崩し方」
２００６春　谷川浩司　島井咲緒里 「本筋を見極める」
２００６秋　中井広恵　錦織　健◆ 「駒は自然に動かしましょう」
２００７春　渡辺　明　石橋幸緒 「居飛車対振り飛車」

「本講座はルックス無視で」

自分の容姿を自分で下卑するのは勝手だが、この発言は講師である渡辺先生に対して失礼だ。
「アシスタントのルックスは無視で」ならわかるが、「本講座」とすると講師である渡辺先生も含むことになる。
そもそも、みてくれを求められるのは講師ではなくてアシスタントの若い女の方だけだ。
・・・まぁ本講座は珍しく容姿ではなく(失礼！)棋力と実績でアシスタントを選んだ講座であり、
濃い内容を期待しているのでがんばって欲しい。

>>110
講座の内容には相当自信があると言う意味を裏返して言っているのだよ。

>>97
さすが千葉だなｗ

まー美人は3日見ればあきるとも言うし、（囲碁の青葉さんの解説とか）
内容濃いし、この講座は個人的には久々のヒットかな。

森内講座を再放送してくれないかな〜
一回どんなもんか見てみたかった・・・

↓　ここまで全部録画してある

１９９９春　三浦弘行　中倉彰子 「速攻!振り飛車破り 右四間完全マスター」
１９９９秋　豊川孝弘　中倉宏美 「パワーアップ戦法術」
２０００春　井上慶太　せがわきり◆ 「将棋を指そう」
２０００秋　行方尚史　鈴木彩子◆ 「技あり中終盤」
２００１春　深浦康市　中井美穂◆ 「将棋を楽しもう」
２００１秋　内藤国雄　藤森奈津子 「終盤戦・玉の終着駅」
２００２春　木村一基　本田小百合 「四間飛車破り急戦の極意」
２００２秋　森内俊之　碓井涼子 「力戦振り飛車で勝とう」
２００３春　清水市代　江成正元◆ 「一局お願いいたします」
２００３秋　鈴木大介　石内奈々絵◆ 「振り飛車自由自在」
２００４春　阿部　隆　岩根　忍 「良い手、悪い手、普通の手」
２００４秋　久保利明　中倉宏美 「さばきの極意教えます」
２００５春　加藤一二三　吉川精一◆ 「大勝負この一手」
２００５秋　屋敷伸之　鈴木環那 「囲いの崩し方」
２００６春　谷川浩司　島井咲緒里 「本筋を見極める」
２００６秋　中井広恵　錦織　健◆ 「駒は自然に動かしましょう」
２００７春　渡辺　明　石橋幸緒 「居飛車対振り飛車」

２００１秋　内藤国雄　藤森奈津子 「終盤戦・玉の終着駅」

内藤の「とんかつ食って旨かった」という話だけ記憶している。

>>114
それは金になるぞ

>>103
http://blog.goo.ne.jp/mugatora3/e/a0a7aa937f89ff3668b03786584be165

中井美穂って元フジの女子穴で野球選手と結婚した女？
なんか想像がつかないンだが。

>>118
ヤクルトや阪神は将棋指す選手多いからね。

> ２００２春　木村一基　本田小百合 「四間飛車破り急戦の極意」

内容的にはこれが素晴らしかった。
テキスト全部買ったけどスゴく役に立ったよ。
DVD化して出しても良いくらいだと思う。

>>114
ナースだけＹｏｕｔｕｂｅでおながい

>>118
中井美穂は当時「旦那と共通の趣味が持ちたかった」
とアシを勤めた動機を語っていた

>>120
香車隠しの乳だけみたいんだろｗ

おれはせがわきりが見たいなあ

どの講座もＮＨＫ出版から本が出てるんじゃないの？
鈴木と久保の不利飛車講座は興味あるなぁ。
買おうかな。

船戸のパンチラ再現きぼん

>>86
美人は３日見たら飽きるっつーだろ？

ブスは３日見たぐらいじゃ飽きんよ・・・

なんか某さんは女に見えないンだよな、化粧しても男が女装してるみたいなかんじ。

>>86
じゃあ見なけりゃいいじゃんｗ

オマエの好みで番組が制作されてる訳じゃないから
勘違いするなよ。

石橋ぐらいじゃないとイケませんが何か

魔太郎とバランス取るためには仕方ないだろ
美女と野獣よりは野獣同士の方がバランスがいい

バランスって「均衡」って意味だぞ。右が-10なら左は+10だろ。
右が-10なのに左が-100なのが本講座。
バランスは悪いが内容に期待を持たせる人選といえる。

今回の講座、歴史を紐解くみたいな感じでわかりやすいんだが、
定跡講座のつもりで見ると、若干物足りないな。
それから、「振り飛車破りではありません」と明言しているのは、何でだろ。
そう言っておけば、無理して居飛車有利に持っていく必要はないからかな。
ゴキゲンと藤井システムの他は、何やるんだろう。

魔太郎の顔の酷さがモロに出ないようにバランスを取ったってことだろ
今回は対照となるアシスタントのレベルを低いレベルで調整してバランスを取ったと

それじゃバランスじゃなくてカムフラージュだろう。
石橋の今回の起用は、独立派の若手の中で中心的な存在で注目を集めてるからだ。
視聴者の目を引くし、数字も上がる、と。
ブサイクのバランスを取るためにもう一人ブサイクを起用してどうする。
右手を骨折したら左手も折る医者がいるかね。

今>>135がいいこと言った

あんまり美人さんを起用するとギャップが強調されてしまうと思うんだ。
将棋とは関係ないルックス的なことで竜王の権威が落ちてしまう気が…

>>137
ものすごい美人が横にいたほうが権威（というと大袈裟だが）は
上がる気がするが。

さっちゃんはかわいいお( ＾ω＾ )

奈々絵たんが一番良かった。毎週日曜日が楽しみだった。まじで白豚に嫉妬したぜ。

濃すぎる。

そうそう、マジで台風はメイクの基礎から勉強しなおしたほうがイイ。
あれでは顔の造作を強調しているだけ。

アシスタントなんて、でしゃばりじゃなきゃだれでもいいよ。
渡辺の講義がとても勉強になってすばらしい。

次は山崎矢内コンビの講座を希望

ラブコメは見たいが山崎がやる将棋ネタが無いだろ

「矢内理絵子の駒を自然に動かしましょう」　聞き手は山崎でOK

確かに「山崎×矢内」はトンチの効いたキャスティングだね。
山崎はNHK杯も獲ってるし、実力もある。矢内なら人気、容姿、実力と3拍子揃ってる。

矢内
山崎　だと　毎週１時間は見ないと展開しないな

現状の二人で将棋素人の将棋に対するイメージを暴落させて
その反省から次は山崎矢内となる・・・といいな

山�ｱは大木凡人化してるけどな最近

またボナンザとやってほしいな

次は羽生世代がやれよ（ ´_ゝ｀）

将棋ファンから見れば若手トップクラスの講師二人で見応えありそうだけど
門外漢からは　微妙だろうな・・・ｗ

こういう見事な解説をみせられると、
渡辺は本当に凡人じゃないなあ、とつくづく思うよ。
まだ２２だぜ？

ぶっさいくやなあ

いい講座だね(´･ω･｀)

居飛車の勝ちって言ったような気がしたけど

怖いから正面むくな

このしゃべり方は日本人じゃないな

シナチョンコンビ

今週の馬鹿アンチリスト
NLL/ZSqu
V8fvhYD8
pHhRWHuT
この暇人め・・・二度と来るな（ ´_ゝ｀）

てかもう将棋講座は、将棋盤以外うつさなくていいよ

>>157
おまえの耳は大したことないな（ ´_ゝ｀）
「こうなってしまうと振り飛車の勝ち」
巻き戻して確認したし。

流れ知らず。

本日（この娘になって）初めて講座を見たが、なんだコレ？

ひどくないか？

ひ・ど・く・な・い・か・？

馬鹿アンチリスト
ucwhzqzD
追加（ ´_ゝ｀）

渡辺竜王それは中合いとは言わないよ
ふつうに合い駒だよ

>>163
確認してくれてありがと
寝れないとこだった

今週は急に初歩的になったな

いかに２４でゴキが多いかと納得させられる

みんなに聞きたいんだが、
ボナンザに平手で勝てる？

ねぇ勝てる？？

>>169
▲コンピュータ将棋スレッド35▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170114501/

誘導ありがとう。
飛香落ちで良い勝負の私に、将棋を語る資格はありませんよね。

私がさっちゃんでつ。
ttp://www.vipper.org/vip489396.jpg
(*´Д｀)
ttp://www.vipper.org/vip489402.jpg
おまいら買えよ！ゴルァ！
ttp://www.vipper.org/vip489405.jpg

ごめん、顔はどうでもいいんだが、しゃべりがひどいと言う意味だよ。
聞き取れないのは致命的。
この娘が誰だかは知らないが、女流棋士なのかもしれんが、
そんなことはどうでもいい。

台本があるんだろうから、将棋を知らなくても良いから、ちゃんと喋れる子を
頼むよ。

たのむよ！

>>173
まぁ本業が別に喋りの商売な訳でもなく
一言も喋らない将棋指しなんだから
多少のそれはしょうがないよ。

渡辺が講座をするにあたってこの人がやりやすいと直々に指名したアシスタントなんだから
これからその持ち味、ぴったりと合った息の良さが出てくるだろ。

NHKの将棋５年ぐらいみているけど初めてテキスト買った。
面白いけど、棋譜復習しないとついていけない...
終わったころには結構上達していそうな予感。

ぶどう狩りの写真　とてもいいね

録画・保存しておかないと、後悔しそうな講座だな。

将棋講座も外国語講座みたいに聞き手にグラドル使えばいいのにな
いやこの講座はいいと思うけどさ

>>177
使ったら使ったで
「将棋知らないアシスタントを使うんじゃねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ」と騒ぐくせに。
つるのたけしの番組で実証済みなんだよ（ ´_ゝ｀）

オレだけのゆりなは何処？

例えば、英語講座の視聴者なら
「何だよ、このアイドル。全然発音上達しねーじゃねーか(・∀・)」
とニヤニヤして楽しむ心の余裕を持っているが、
おまえらにはそんなの到底望めないから（ ´_ゝ｀）
「半年たっても美濃囲いの一つも覚えてねーのかよヽ(`Д´)ﾉ」
と騒いで煽って叩くのがオチだから（ ´_ゝ｀）

>>179
最後まで駒の動かし方すら怪しかった女だしｗ

例の番組降りてからプロフィールの趣味欄から将棋を
外してるしｗ

今日の寝坊して見てねぇし
録画忘れてたー

>>176
もうすでに悔やんでる

な？
>>181みたいなのがどこからともなく湧いてきて、私怨レスを書いて終了なんだよ。
わかったか>>177よ（ ´_ゝ｀）
歴史は繰り返すんだよ。

オレだけのゆりなを返せ！

>>184
【つるの】ＴＳＲ２００５将棋列伝【剛士】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112441101/

>>183
グラドル使ってもいいからマジメに将棋勉強しろ
（覚えようとしろ）というだけだが

>>186
【つるの】ＴＳＲ２００５将棋列伝【剛士】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112441101/

>>175
テキスト買うより渡辺の振り飛車破り（だっけ？）買ったほうが良い気がする

そうだな。テキスト読んでるけど、内容が戦法のご紹介レベルなんだよな。
普段ゴキゲンを指さないワシとしては、やられたときの基本がわかってよかったけど。

次回は、「伊緒の振り飛車レッスン」をテレビでやってくれ

先週は始まる１０分前くらいに落ちたから見なかったもんな
今日は見たいな

いままでNHKのテキスト買ったことなかったが、
今回の講座聞いてて普通に欲しくなってきた低級の俺

2人で、「医者と看護婦のコスプレ」をするとか、視聴者サービスも考えて欲しいですね

あの2人でそのカッコはグロ画像

時代劇風のコスプレでどうだろうか

将棋の駒の着ぐるみで出てきたら録画永久保存ｹﾃｰｲ

BS2、21日放送のボナンザ特番の番宣で石橋が対局日に異常なほどにビビッていた
渡辺について強調していたが・・・
その番組内容が、我々がこれまで見れた情報では、それほど想像がつかなかったが
実際は、渡辺のビビリまくっていたことが、その番組の映像では
バレバレであったりすることに対しての配慮なのか。

日本語でおｋ

石橋滑舌悪すぎワロタ

3本取りの2回目なので、前回よりはリラックスしてるな＞石橋

でも聞き取りにくいな。これはもうどうしようもないか。

講座はじまるときに　竜王vsボナンザ特集を
NHKでやると　言ってましたが

いつだったから　わかります方　すみませんが

おしえてケロ

竜王まだ早口だね。
結果図をあんなに早く崩してはいけない。

>>201
■緊迫の一手　人工知能ＶＳ渡辺竜王 〜将棋対局・人工知能は人間の「感性」に挑めるのか〜
NHK-BS2　4月21日(土) 後9:30〜11:00
http://www.nhk.or.jp/ugoku/newprogram/program_bs2_81.html

Bonanzaスレか渡辺のスレとかが詳しいよ。

せっかくの特番なんだから総合で放送して欲しいなあ

今回の詰め将棋に余詰めがありましたね。

アシスタント石橋はないだろう
やうｔかイオか井道にすべき

石橋がしゃべりで批判されてるのは竜王も言い訳できんな
やる前からある程度わかっていたんだから

連盟としても、独立派に少しは仕事をまわしてやらなきゃならんわけよ、建前上ね
本心から石橋がふさわしいと思ってるわけないだろ

>>203
1時間半番組かしかもNHKの1時間半は相当に長いぞ。
それだけの尺がもつのだろうか。
渡辺が対局の朝、会場に向かう車中でNHKの人から、前日に「松尾さんが負けた」
（会場のボナンザに）と聞かされ「松尾歩六段がですか？」と聞きかえし、
顔面蒼白になった場面の様子が見たいな。

>>208
連盟が回したわけじゃなかろ。※はそんな甘い人間じゃない。

>>205
魔太郎がブログで弁解書いてるね
「コンピュータに掛けて余詰めがなかったから安心して出したら・・・
詰将棋作家に指摘された」と

>>205は１頭、２頭、３頭、・・・・

９月からの

この局面でこうボヤけ！
講師　石田和夫
聞き手　蛸島　彰子

楽しみでしょうがない。。。

こんな糞講座、早く終わらせろよ。朝からグロを観ると気分が悪くなる。

見なきゃいいのに。

>>214
自分の醜い心と向き合う勇気はありますか？

自分のルックスにコンプレックスがある香具師ほど
他人のルックスに厳しいらしいね（ ´_ゝ｀）

どう考えても石橋さんは自分で下卑するほど不美人でも無いと思うよ。
ブ男がストレス発散したいから誹謗中傷してるだけ。
スルーしたほうがいいよ下品な書き込みは。まぁ美醜の基準なんて人それぞれなんだし。

石橋女流は頭のいい人だと思うが
しゃべり方で損をしているように見える。

さっちゃんの悪口言うとバチがあたるよ

ちょっと待て
グロは聞き手ではなく講師である可能性を何故排除して話を進める？

演出か、あるいは見慣れたせいか、昨日の渡辺はカッコよく見えたぞ。
わし、ヤバイかな。

おれもヤバイｗ

矢崎さんは竜王のお父さんなんですか？

>>218の本心は縦に読むとわかる。

放送開始age

滑舌が…

対ボナンザ講座もお願いしたいんだけど

Katsuzetu-chu must die!

It's very fantastic lesson.

この女の人ちょっとやだなあ

将棋講座売るきねぇだろ

難解な詰め将棋きた

詰んだｗ

石橋は確かに見た目アレかもしれんが、聞き手のスキルとしては
なかなかのモンだと思うぞ。

>>218
一般企業が石橋を受付に置くか?
テレビ局がお天気キャスターに起用するか?
白々しい擁護はやめとけよ。

石橋スレに書かず、講座スレに書くというのが腐ってますね（ ´_ゝ｀）

>>235が解読できない
>>225がわざわざ指摘してくれてる以上、マジレスではないと思うんだけど…

いいんじゃね。
聞き手がだれでも
将棋講座なんて見る人は見るし見ない人は見ないｗ

「昔は可愛かったですね？」
「今は違うんですか」
「はい」

石橋の喋りは良い意味でも悪い意味でも老人っぽいな。
老いた落語家の空気がある。

>>235
プリン食べたい
ギニュー特戦隊
ャりまん
｜ω・`)

竜王は進行を気にしすぎ

さっちゃんで普通にイケる

>>235
置くよ？

あんだけ頭がキレて人当たりよくて
気がきく人間なら受け付けに適任じゃねーかよ・・・

おまえ人間が薄っぺらすぎ。
そんなんじゃニート卒業させてもらえないってか
社会はそんな欠陥商品受け入れてくれない・・ぜ？

>>244
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

何も不細工だから受け付けには向いてないとかじゃない。

つーかそんな程度の低い頭の足りない会社の末路は見えている。

伸びる会社はもっとよく人材を見ている。

美人でも魅力ねー抱く気にもならんクズ女なんざゴミ程居てるし
不細工でも魅力的な今すぐでも抱きだい女も腐る程居てるよ・・・

244も246も正論だが、問題なのは石橋がそれに当てはまらないこと。

不細工なのはしかたがない。
本人は悪くないが、使う局がいかん。

>>248
じゃあお前は石橋を上回る不細工なんだから

一生使ってもらえないよね・・・

「はい、はい」だけなら、南の「・・・」の方がマシ

障害者はイラネ

南は筋金入りのアスペルガー症候群
南と石橋の障害者コンビだったら最強だな

石橋は明らかに不細工だが、不細工だからといって叩くのはカッコ悪い。
そもそも選んだのはNHK。NHKが石橋を聞き手でokと判断したので、叩くならNHKの判断を叩くべき。
視聴率がこんだけ落ちてるじゃん！みたいなデータを示すとさらに良い。

極論、台本があって返事だけの要因なら芸能人でもよい。英会話などの語学系の番組では
アシスタントに若手アイドルが起用されている。これを見習って、アイドルに初心者向け講座をするというのも手。
この方が普及にもいーかもしれない。もちろん講師も阿久津・山崎あたりを配置。

石橋を不細工だと叩くのは石橋批判をしたいだけでなんら建設的でないな

私生活でも仲が良いんだから、テレビとか気にせずもうちょっとくだけた感じでもいいのにね。
必要以上にきちんとやろうとして、逆に違和感があるような気がする。

今日の魔太郎写真とかもっとイジっても良かったと思うんだけど。
まあでも少しはマシになってきたかな。

不細工はともかく、カツゼツはちょっと訓練すれば良くなる。
それをしないのは怠慢だろ。

この講座、久々におもしろい
私みたいな中級者にはすごい勉強になる

石橋は、もっと竜王をいじってくれ
おもしろにぎやかに、かつ内容もためになり、進行もスムーズ
そういう講座になりうると期待してる
竜王にも石橋にも

おまけ
さっちゃんはピンクとかやさしい色のほうが、よく似合います

石橋を叩き壊して渡（辺）る

>>255
カツゼツは結構しょうがない部分も多い。
山口もえなんかもかなり訓練してあれだしね。
石橋はどうも口のゆがみがカツゼツの悪い原因の気がする。そしてそれがそのまま不細工の原因にもなってる。
ので、カツゼツで叩くのも結構かわいそうだというのが俺の考え。

どもりなんかもそうだけど、本人が一番きにしてるからね。そしてそれを矯正するのは
なにげなく出来ている人が想像するより難しい。（依然なんかの番組でやってた）

内容おもしろいんだけど、時間が短くてどうしてもタンパクな進行になってるってのが
最大の難点だと思ってます。

>>257
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ブサイクだからぐっちゃらぐっちゃら文句垂れてるドヘタレは

もう講座見るな。

見なきゃ腹もたたん。

んな鼻糞は将棋を学ぶ資格はない。

オセロでもやってろ。

以上。

どうした？石橋の婚約者か？ｗ

>>239
今も昔も余り変わらないと思うのだがｗ

どうして渡辺がからむと
スレに馬鹿が集まるのだろう

自分のルックスにコンプレックスを持っている人ほど
他人のルックスには厳しいらしいね。

>>265
ルックスに限らずそれはそうだね。学歴しかり、所得しかり。。。

この講座スレはルックスネタで1000まで埋まりそうだな

ルックスを叩いてる奴より、擁護してる奴の方がよほど粘着してるわけだが・・・
そこまでして擁護するぐらいなら、講座の内容を有益性を語った方が遥かにいいだろうに。

ゴキゲンに居飛穴に組むとまずい、と前回の講座であったけど、
どういう順で速攻されるんだったけ？
▲９８香の瞬間に角道通したままで△５６歩？

居飛車が玉囲う前に、角道通ったままで６５歩と５５歩から攻めて行く。

>>269
そんなあなたのために
つ将棋講座テキスト４月号

バックナンバーは取り寄せてもらえますよ。

>>265-266

全くその通りで、不細工程他人のルックスに厳しい。

貧乏人程他人の懐具合を激しくチェックする。

負け組程勝ち組にこだわる。

つまりないものねだりなんよね・・・

次は向飛車だね
テキストに載ってた

次回は「丸山ワクチン」って、今日テレヴィで見た

中飛車の次は向い飛車か・・

おそらくその次は石田流を絡めた三間飛車で

奇襲系の初心者が苦手な振り飛車はここまでで一通り押さえた上で

最後の大トリに振り飛車党の王道四間飛車だろう・・・

俺は渡辺の四間飛車講座がどの程度のものか見てみたい。

今朝寝起きにテレビ付けたらビビった
身体障害者特集かと思った

>>276
教育テレビでは普通のことです。

この講座の内容なら30分やってもいいと思う。
20分だと短すぎ。

あのふたりをCMなしで30分は厳しい

なんでいつも　中飛車が後手持ちなんだろなと　思ってたら

今回　ごきげんは後手持ちに有効な戦法だということの講座なわけね・

８五飛車戦法がすたれたんで　後手の有力戦法としてごきげんやってるのね

うん　今回は非常にわかりやすいし　いい講座だと思います
参考になるよ・・　渡辺竜王は初心者意識して　ていねい　親切だし

佐藤棋聖の端歩突き越し角交換向かい飛車も紹介して欲しいが、
さすがにまだ戦法として認められてないか
藤井システムをまだよく知らないので、講座で紹介される時が楽しみだ。

>>280
そうなんだよ。
講座自体は解説も分かりやすくて内容もいいんだよ。

あれで日曜の朝からではきつい二人の顔とアシスタントの気になる舌かみしゃべりさえなければ
文句なしの神レベルなんだが。。。

デフォルメした３DCGキャラにすればいいんじゃね？

ついでに声優も雇って完璧

おまいら脳内変換力が足りないなｗ

正月にBSでやっていた将棋特番で１０代の頃の石橋が映ったのだが
あんまり美少女なのでビックリした。なんでこんなに変わっちゃったんだろ。
髪型が悪いの・・か？

さっちゃんは今もかわいいお

5kg痩せるだけで全然違うかもせんぞ
あとは眉毛とかそういうとこかね

まぁルックスは無視してくれってのは、本人が言ってることだしな。
自分でブスだってワカってンのに、他人がカワイイって言うのはむしろ酷だ。

石橋の声は黒柳徹子に聞こえる
徹子の部屋かと思った

外観で将棋するわけでもないし、
どうでもいいじゃん

さっちゃんはﾌﾞｻｶﾜｲｲ

じゃいっそのこと、盤面だけ映しておけば良いんじゃなかろうか。

魔太郎と台風で低いレベルでバランスを取ってるからいいんだよ
低重心ｗ

>>291
こいつらは自分が不細工だから
他人の顔にはうるさいのさ・・・

俺の行っていた高校の将棋部は正直、いわゆる非モテなやつばかりだった。
将棋が趣味でカッコイイって奴はなかなか稀少人種のような気もするが。

山崎矢内の講座は、内容がなんであれ見たい気がするのは確かだけどね。
魔王のは内容がいいからいい。

>>296
オレの大学の将棋部も周りから
葬儀部なんて言われて根暗のキモヲタ扱いされてるｗ
面子見ると確かに不細工揃い･･･何でなんだろう？

そういう人がはまっていくゲームだからねー

スポーツできてクラスでも人気者ってやつが、選択する趣味ではないわな。
例外はもちろん存在するが。
あと、不細工云々ってのは、生まれもっての顔だけじゃなくて性格・ファッションなんかも
凄く影響するから。

>>299
俺は小さい頃から正直モテまくって生きてきたけど

将棋は大好きで今も密かにネット将棋やらしながら趣味の一つにしている。

ただ将棋部だけには入る勇気がなかったな・・

なんか暗すぎてそれに友達関係に支障が出たら嫌だったし・・

「うっわぁ・・お前将棋部かよ」みたいなね。

まぁあんまそーゆーのは気にしないタイプではあるんだが
たまたまその時期野球に燃えていたので
当然の様に野球部に入ったけどねぇ。

ただ今でも将棋好きは変わらないですよ。

>>300
将棋部のイメージ＝将棋指しのイメージ　だからなー世間は。
それはやっぱり、将棋を指している人の中で非モテの割合が多いからなんだと思うんよね。

あと、実際テレビにでてくるプロ棋士や奨励会員が・・・ってとこと。

スレ違いになりすぎてきたので、このあたりでやめます。

この間初めてみたんだが
この二人の講座なかなかいいじゃん
魔王が心なしかかっこよく見えたりして

それはないｗ

魔王は動画で見るとただの好青年だからな
ボナンザ戦の番組でもそんな感じだった

一つ言えるのは、
ファンがブサイクだろうがイケメンだろうがどうでもいいが、
プロ棋士は人気商売なんだから
ブサイクよりはルックスがいい方が当たり前だが有利になる。

将棋弱いのに人気があるバンカナなんかがいい例で
ルックスがよいということはこういう商売で重要な要素だ。

当然将棋に限らずブサイクならば文句が出るのは人気商売な以上当たり前の話で
普通一般なら石橋はあのルックスでは絶対にテレビのアシになれないはず。
そう言う意味では石橋は将棋を選んで正解だったと思う。

中日の浅尾で抜いた

さっちゃんでもミニスカにすれば(略

>>305
それは同意だね。

俺は将棋は趣味だけど、結構もてる方だと思うし、
暗いと言われたことはないが、明るすぎると言われることは多い。

将棋をやっているやつに、ブサが多いってことは、多分ないと思う。
単に、非モテ系っていうか、ファッションに興味がない人間が多いとかって理由だと思う。
自分を異性にアピールしようっつー努力をしない人間が多いというか。

将棋部とかって、友人関係への悪影響を気にするほどヤバいことなのか？
俺は将棋部って、入ったことも見たこともないから分からないのだが……

どっかのコピペ臭い文章だな

残念。コピペじゃない。

将棋部って見たことないんだよなー実際。
大学入った時は、将棋やってなかったから。
どんなのなんだろ、うちの将棋部……そもそもあるのか、知らないけど。
もう４年生だから、入ろうとはまったく思わないが……

>>311
多分アレだ。
秋葉系のアニオタのイメージがブサイクでファッション最悪のイメージがあるように
将棋もそれを趣味とする将棋部もそれに近いものがあるかとｗ

>>300の話が仮に事実だとして、もててる奴は「密かに」やってるように
多分将棋を趣味にしてるって堂々と言わない世間の目へのバランス感覚が
自然に備わってるはずｗ
特に女には将棋の話は不可だからね。

だからこそ将棋を普及させるにはそういう将棋のマイナスイメージを払拭しないと駄目なのだろうけど
そのテレビ講座であのブサイク二人では一般にイメージ最悪だろうｗ
講座内容はいいのだからせめてアシスタントくらいは気を遣って欲しいね。

>>312
うーん、隠そうとする精神の方が、非モテの精神な気がするけどな。

将棋が趣味ってのは隠してないけど、別にそれで女に困った記憶はない。
将棋だけが趣味ってわけじゃないからかな。
某女子大との共同サークルにも入っているし。
彼女と将棋やったりもしたよ。一回だけだけど。
将棋知っているっていうからやってみたんだけど、
３０手くらいで勝ってしまって、さすがにアレだったんでそれ以来やってないが。

>>313
そんなことはないｗ
例えばコンパで趣味はと聞かれていきなり将棋と答えたら大抵引かれるはずｗ
俺はさすがに怖くて試したとはないが失敗談なら聞いてるぞｗ

それと将棋だけが趣味じゃないと言うのもポイント。
ついでになら問題ない。この辺のバランス感覚があれば
将棋を趣味としても持てることは可能。

だが悲しいことに大抵の将棋オタは俺の知る限りではそう言う感覚が備わってないのだよｗ
小汚いおっさんや爺も多しね。（女談ｗ）

ただ持てる持てないの話はさすがにスレ違いだと思うのでこの辺で打ちきっておく。

モテの話はモテスレで

>>312
そうだな。さりげなく「密かに」って書いてあるもんなｗ

堂々ととは書いてないｗ

女受け、世間受けの悪さで言えば、アニヲタや鉄道ヲタと同レベルということかｗ
レジスタンスのように地下で粘り強く抵抗を続ける他はないなｗ

ルックスなんて将棋に関係ないから
まったく　俺は同でもいいことなんだけど・・

将棋板のわりに　ネットになると　これだけ　
将棋内容より容姿にしか　話がいかないのは　いかがなものか

かわいい女みたけりゃ　他にいくらでもその筋の番組もあるし

かといって　アシスタントにアイドルなんて出した日にゃ
「将棋知らん　アホ出すな　NHK!!」ってことで　同じことになるんだけど
結局、誰だしても　同じか

自分に自信のあるやつは、容姿がどうであれ積極的になれる（恋愛だけじゃなく）ので
自然ともてるし、将棋が好きだということも自分のプラス点だと考えれる。つまり将棋を
知的ゲームの一つとポジティブにとらえている

自分に自信のないやつは、容姿がよくても積極的になれないし、自信のなさはそもそも
容姿や女に対するなんらかのコンプレックスがあるからってことが多い。そういう奴は
将棋を趣味というと引かれるんじゃないかと思う。つまり将棋に対するイメージが悪い。

将棋をやってる奴はどうも、「なんらかのコンプレックスによって自信がない」奴が
多いような気がする。（将棋を趣味というとひかれるというスレが盛況だったことなどから）
そしてそのコンプレックスを「将棋が強い」ということで補おうとしているから、
弱い奴はだまってろ、とか最高レートが下がるのが怖いからレートで指せないなんて声が
たくさん聞こえてくる。

そんで、此処でもルックス絡みの誹謗中傷が多くなると。

ちなみに今回の内容は明らかに将棋ファン（それもそこそこ強い人）向けなので、講師はこれでいいと思ってる。
内容が「一から将棋を指してみよう」みたいな講座（最近ＮＨＫではそばとか落語とかのその手の講座があるよね）
なら、語学講座でアイドルを起用しているように、若手イケメンor中年渋い講師と若手アイドルの
組み合わせでやったほうがいいと思う。

>将棋をやってる奴はどうも、「なんらかのコンプレックスによって自信がない」奴が
多いような気がする。

まったく気がするだけで　んなこたーない！
プロ棋士を　良く見れば　いい男が多いのは
　第一人者の羽生君をみてもしかり

むしろ、女流に逆の傾向があるんでね

＞　んなこたーない！

またいつもの常駐の工作員ｗ

将棋とモテるモテないなんて関係ねぇ！
女なんて関係ないんだよ！


・・・と言い出した俺はもうダメだろうねｗ
ただこんな俺から見ても、渡辺と石橋の容姿がどうと文句つけてる奴は
ブサ男の難癖にしか聞こえないわ

>>322
いや、全然だめじゃない！！！！
女と一緒にいることが楽しいと感じるやつもいれば、女と一緒にいるより楽しいことがある奴もいる。
いずれにしろ自分が幸せを感じれるor不幸だと思わないなら問題なし。ただ、これが結局、難しいのだけど。

確かに将棋と容姿は関係ない。

将棋部と言えど別に悲劇する必要などない。

要はこれに自信を持って生きれるかどうかだわ。
容姿なんて年を重ねれば誰でもどんな男前でも衰えていくもの。

そりゃ若い時期は合コンに行っても不細工が故に相手にされないとか多少のハンデはあっても

そんなもんは長い長い人生を考えれば小さな小さな出来事。

おまえらもっと大きな広い心を持って生きろよ・・・・

俺は今モテたいんだけど（´・ω・｀）

嫁とつき合ってた頃、趣味が将棋であることは秘密にしていた

将棋の世間でのイメージ云々よりも将棋指してる人の意識改善が必要そうだよな。

自分たちで誇れないものを誰に薦められようか。
とここまで書いて、これは恋愛にもいえることだと思った。
ようは自分のことが好きじゃないのに、どうして他人に好きになってもらえるか！ってことだ

オレの彼女は友人に自慢しているようだが

将棋強い＝かしこい　というポジティブな面もあるからね。
選民思想にみたいに変なプライドは好ましくないものの

羽生はかっこよくなった気がする

>>329
一行目は笑うとこだよね？

>>331
え、冗談のつもりではないのに！
頭脳スポーツの側面があると思うが。。もちろんかしこさの定義自体を
議論するというのなら、話はかわってくるが

>>298
葬儀部www

ひでえ話しだなオイｗ

逆手にとって、黒スーツでビシッと決めてやれｗ

>>327
いや、
将棋というボードゲームとしてのおもしろさやそれをやっていることに対しては
誇ってもいいが、誇れるのはあくまで理解できる相手であって一般人ではない。

だが、一般人の将棋に対する悪いイメージ通り
それを取り巻く将棋界や周りの現状にはまったく自信はないなｗ
まず他人に勧めるには中身も誇って進められるようなイメージチェンジをしなければならないが
考えが古くて頭の固いおっさんやじいさんばかりで変わるわけないし
何よりも周知の通り古くさくてダサイのは事実だｗ
逆にその通りで恥ずかしいとすら思うので、むしろ今のままならば将棋界は衰退して当然だと思う。

ここを変えない限りいくら個人の意識改革と言っても馬鹿げた話だ。

でこの一般人にもみてもらえる普及の有力な場としてのテレビ講座で
この番組も現状古くさいのも、講師が不細工なのもある程度仕方ないとしても
せめてアシスタントくらいは美人をそろえて華やかにすべきなのに
こんな不細工な女がテレビのアシスタントとして出てこれるのも
改革すべき恥ずかしい部分の一つだ。とても自信もって一般人とは一緒に見られないｗ
こういうところから変えないといけないと思うね。

よって将棋を趣味にする一個人の対処法としては密かに楽しむという結論になる。

たしかに容姿と将棋の内容は関係ないが
一般人が偶然チャンネルを回したときの衝撃や
将棋に対するイメージを考えると
魔太郎＋台風はかなりヤバイというのは厳しい現実なんだよ

そうか？

俺はあの２人はいい感じだなと思って見てるけど。

渡辺なんてまだ２１歳であの貫禄だよ？

やっぱ地位が顔を作るってゆーか
「あぁこいつが今将棋界の頂点“竜王“を制した男か・・」と
こういう目で見てしまうからかな？

トークもソツのないセンスを感じるし
なかなか魅力的な男ではあるよ。

なんで石橋さん台風と言われてるんだ？
前に指導対局で教えて頂いたけど凄い感じ良かった
感じ方が､良かったじゃないよ(-o-;)

梅沢クラスでもいれば別だが、いまの将棋界にはルックスだけで一般人の興味をひきつけるような
棋士はいないんだから、渡辺−石橋の二人で十分

だいたい、将棋わかんない人が見たって全くついていけないような内容の講座なのに、
どうして一般受けをそんなに気にするのかって話だよな。

教育TVで一般受け狙っても無駄。民放やNHK総合ならハナシは別だが。

>>339
この板にいるのにすごいモグリだなｗ
石橋ブログのURLみてもわからんのか？

かわいいにこしたことはないが、別に美人じゃなくても問題ない。

>>336
このままでは将棋界は衰退、意識改革が必要
→結論：アシスタントを美人にしろ
にはフイタｗ

さっちゃんはかわいいお(＾ω＾)

つーか将棋講座にわざわざ美男子美女はいらんよ・・・

だいたいそもそも俺も含めて将棋の勉強しようとか思う連中に
そんなもんはどーでもいいだろうに・・

そーゆーの期待するなら別に他の番組見るかＡＶ見とけばいい。

わざわざＮＨＫ教育番組を見る必要がない。

石橋がぶさいくでいやな人と
石橋だからぶさいくと叩いてる人と

がいると思う。それの判別は不能。まー今後も石橋叩きは繰り返されるでしょうよ

石橋だから叩きたくなるのも無理はない

だじゃれ？

>>344
そんな短絡的な話をしてるわけではないのだが。。。
全国放送でのテレビ講座というものは一般人や将棋を始めたいと思う人に対しては
有力な普及の手段であることは間違いない。

その中であんな不細工二人そろっていたらやっぱり将棋界はこういうのばっかなんかと
やっぱりさらに悪いイメージを与えかねない。
そもそもあんな不細工なアシスタントがテレビでやっていけるのは
おそらく将棋界くらいなものだろう？
その辺にも悪しき将棋界の体質が潜んでいる象徴とも言えるからね。
こういうところすら一般向けに改革出来なくて
他も変えられる訳がない。
さらに付け加えるとイメージが悪いのは一般人と将棋界とそのファンの間にはかなりギャップがあるからで
普及やイメージ戦略のためにもそれを埋める努力がその一つだと言いたいわけだ。

自分たちがよければ後はどうでもいいとか、
身内や頭の固い関係者自身がいくらこれでいいと擁護してもだめで判断するのは周りなんだ。
世間一般の感覚とは相当ずれていることを自覚すべきだ。
ムラで閉じこもってるのも一つの手だがそれでは世間から取り残されて衰退していくというだけだ。

個人的にはここで必死で反論してる人達のように
頭の固いおっさんやじいさんばっかりで変えられる訳がないと思うし、
時代に合わないのならほっといても淘汰されていくだけなんで
こんな事を言っても無駄なのは最初から分かってるがねｗ
一般人の観点から見たらどう思われてるかを少しでも分からせたかっただけなんで。

あと、美人とは書いたが別に最低普通レベルでいいのさ。
初見の人に悪いイメージさえ与えない程度ならね。
あの二人では>>337が言ってるようにかなりヤバイんだよｗ
特に女子供は容赦なくそういうのは言うからな。。。ｗ

さっちゃんはかわいいお(＾ω＾)

逆に考えるんだ。NHKは放送コードの限界に挑戦してるんだと。

>>350
改めて読み直して、

このままでは将棋界は衰退、意識改革が必要
→結論：アシスタントを美人にしろ
にはフイタｗ

しかし今回の講座の内容はテキストで立ち読みしかしてないけど
すごい価値あるよあれは　2年ぶりにテキスト買おうかと思ってやめたくらいに価値ある

さっちゃんはかわいいお(＾ω＾)

>>354
確かにごきげん中飛車指してる人には最高だな。
巻末には本家近藤さんの先手ごきげん中飛車の連載もあるし。
ただ付録がしょぼくなってしまったのが少し残念だ。

>>350
あの二人で来年も再来年もずっと講座をやっていくというなら、少しは説得力もあるかもしれんが、
たかが半年の講座、それも将棋をある程度知っている中上級者向けの講座なんだから無問題。

ルックスばかりに拘る厨房こそが「世間一般の感覚とは相当ずれている」ってことを自覚したほう
がいい。

さっちゃんはかわいいお(＾ω＾)

魔王はトークがイマイチだな
解説のときも思ったけど

魔王じゃねえだろｗ
どこまでモンスター扱いなんだよ

>>357
テレビであれほど酷いブサイクが気にならないというなら
やっぱり相当世間の感覚とずれていると思うぞｗ
どんな美的感覚してるんだよｗ
他の一般の番組だったら抗議が来るぞ。

ただ擁護するのなら石橋自身には何の責任もなくて
そういうのを決めたやつが悪いのだけどな。

あと高度とか講座の内容はあまり関係ない。
一般に対する将棋のイメージの問題なのだから。

さっちゃんはかわいいお(＾ω＾)

+　　　+
　 ∧＿∧　+　　　　　　　放送日なので顔がテカってきますた
　（0ﾟ・∀・） 　　 ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

内容が高度で中身が濃く、進行が早いので
石橋のルックスを気にしているひまなどなく、あっと言う間に
終わってしまう。

声はかなり気になる。

と゛っちか一方だけならまだしも二人揃って化け物だと救いようがないな。

ラジオ講座にすれば解決

さっちゃんはかわいいお(＾ω＾)

スレが伸びているから講座の内容について
熱い議論がかわされていると思って覗いたら、
お前らときたら・・・

渡辺は見たくない

石橋さんが講義してほしい

渡辺、イラネ

九州にＭ６の地震．中止キタコレ

竜王おはよう

きめえｗ

どっちも８０年代生まれ？

こりゃダメだ。余計に「将棋指しはキモい」というイメージが植えつけられる。

昔ジャーナルで今日対局する北島さんが、正月の行事で
石橋さんの着物姿があまりしっくり着てなく
ロボットみたいでしたとか清水師匠に言ってたな

中飛車も進歩したな

俺にはこんな講座高度すぎて意味が無い
相手がそんな風に指してこねーもんな

将棋はキモいやつがやるって宣伝してるようなもんだよな

>>378
ま、お前がその第一の見本だな

展開早すぎなので録画して何度も見直すよ（´・ω・`）

オープニングのトークがあまりにぎこちなくてﾊﾗﾊﾗするわｗ

>>381
そりゃしょうがないじゃん・・

考えてみろよ。いくら竜王と言えど
渡辺はまだ２１だぞ？

２１と言えばまだ学生の年。そんな年で全国ネットで日本中の視聴者の前で毎週講座を説く訳だぜ？

ぎこちなくて当たり前じゃん・・

それをきっちりこなしているだけたいしたもんだと思わなきゃ。
流暢に場慣れしまくった洗練されたトークを展開していたら逆に怖いよ・・

だからいきなり全く素人のアシスタントを使いこなすのは厳しいから
アシスタントには昔から彼を知っている気心知れた人を選んだんだろうが・・・

アシスタントをグラビアアイドルとかにしたら面白いと思うんだよ
もっと内容を簡単にしてさ
それと石橋さんは不細工じゃねーだろ
愛嬌があって好感持てるよ

石橋より魔太郎がやばい

>>382
渡辺は２３だろ？

このくらいの内容じゃなきゃもの足りない
ていうか将棋ファンなんてこれでもものたりないでしょ？

>>383がいい事を言った

さっちゃんはかわいいお(＾ω＾)

わかりやすくてためになる、それが第一。
しかも二人の掛相はなかなか面白い。
>>350は理屈倒れのアホ

来月はどの振り飛車？

うむ。
確かに分かりやすいくらい強烈なブサ二人だな。

にしても本人ですら顔がアレな点は認めてるのに
必死で無理矢理擁護してる奴らは関係者なのだろうかｗ

>>389
5/6 5/13ごきげん
5/20　5/27向飛車

いくらブサイクでも森三中やハリセンボンみたいに愛嬌があればいいんだが。
あるいはトークが上手いとか。某女流は容姿は本人も認めるとおりアレだわ、
喋りはモゴモゴしてて聞き取りにくいは、愛嬌も無いわ、起用した理由がわからん。

容姿に関係なく評価される仕事というのはあるが(棋士はその代表だろう)
容姿が重要な評価の対象という仕事もある

NHK将棋講座の聞き手は後者だ
熱心な将棋ファンだけを相手にしてるのではだめで
少しでもファン層拡大を図るための重要な枠なのに

石橋も断れよ
図々しいんだよ

>>392
愛嬌はあるほうじゃないかな。喋りもあの年で老練な味があってなかなかいいぞ。

このスレいらないんじゃないか・・・ｗ
全く無駄な会話ばかりだぞ
なんか将棋講座の内容について話すことないかなぁ

二人の容姿について議論することは無駄とは思わないが。

>>396
ブサイクだの容姿どうのこうの・・・
とてもオトナの議論することじゃない。

あ、厨房かｗ

そう、トーナメントプロとしてなら実力重視だからいいんだが
全国放送のテレビの講座では
容姿がかなりアレな上にしゃべりも聞きづらいと来てるから
批判が集まるのは当然なんだよな。

2chでオトナぶっても釣りくらいにしか思われないよ。

じゃあかわいいグラビアアイドルでも一人追加して
今後は３人体制でやればいいんじゃないの？
やっぱチャンネル回しててかわいい子がいれば、俺なんかもその
番組見ちゃうし。
この２人の講座では、将棋興味ない人は間違いなくスルーだし、
それどころか将棋のイメージをさらにダウンさせる恐れもあると思う。

さっちゃんはかわいいお(　＾ω＾)

もうかわいい子が将棋なんてしなくて、プールで騎馬戦すればいいのに。

次は山崎＆矢内のラブラブ講座で決まりだな。イメージも視聴率も間違いなくアップする。

山崎「さて、盤上、次の一手はこれで決まりですが、矢内さんどうでしょう？」
矢内「えー、そうですね・・・」
山崎「これは簡単ですよ？もしわからなければ罰ゲームとして僕の・・・」
矢内「なんですか？」
山崎「僕の・・・ほっぺにキスしてください（照」
矢内「・・・（照」

こんな将棋講座は嫌だ

>>400
じゃあ見なけりゃいいよ、おまいさん

石橋じゃなきゃダメだっていうコアな視聴者だっているだろ

コアというかレア

アレは禁止

イメージだの何だの80年代バブルの遺物がいるようだな。

渡辺と石橋のせいで本当に将棋のイメージが悪くなったか、
統計でもとって調べてみたらいいじゃん。

大丈夫、元々そんなに視聴率高くないから。

っていうか毎週見てるおまいらがコアだっつうの

渡辺は読売新聞に載った時点で終わり
うちの親も写真見て絶句してた
NHK講座はあろうとなかろうとあまり関係ないくらい既にイメージを下げている

しかし
NHK講座の講師なんて見た目を多少は考えるものだという世間一般の常識からすると
やはり「この程度しか人がいないのか」とかなりの追い打ちをかけている可能性も否定は出来ないかも

>>413
顔も心も汚いお前に言われてもなｗ

>>400
三人体制っていいね！
賛成だ。

夏帆とかに出て欲しいなぁ

>>412
絶句するほどインパクトがあるってすごいやん。

普通に綺麗な人なんてテレビには溢れてるから埋没してしまう。

ていうか412-413はルックスで辛い思い出でもあるのか？

テキストの表紙の似顔絵がおもろいｗ
将棋板のうぷろだってないの？

>>413
ここの将棋板じゃなく、芸スポで以前渡辺がボナンザに勝った時にスレが立っていたが、
さほど渡辺の顔について触れる人は居なかったよ？
むしろ俺がこの人のブログは面白いよって書き込みをしたら
そこに食いついてきてそのブログの話題やら将棋の話題で持ちきりだった。
あんだけ顔にうるさい芸スポ住人ですら顔について特に気にもしてない訳だから、
将棋に関しては顔は関係ないって認識は浸透しているのでは？

>>418
世間一般の人が将棋をやる人に対して持っている認識以上に、
実際に将棋をやっている人間の方が卑屈になっているんだろうな。
世間の人が特に悪意も無く、漠然と「こんなもんだろう」というぐらいで認識しているものに対して、
将棋をやる人間が過剰に意識して、過剰に悪意を持って受け止め、
必要以上に自らを蔑み貶めているという感じか。

世間から見れば、本来の顔の造型どうこうよりもそういう卑屈な思考や態度が「キモい」という風に
見られるだろうに、将棋板の住人の一部はまるでそこに気がつかない。

渡辺を見てもわかるが、態度や立ち振る舞いが堂々としていれば、本来の顔の造型を超えた
魅力や風格が出てくるものだ。

将棋ファンが改めるべきは容姿ではない、その卑屈な態度や思考なのだ。

まあ、対ボナンザ戦の映像はかっこよかった。さすが国営放送。
あの男が名人になってもいいかな、とはじめて思った。

つーかテキストの絵ってたまに描き手の悪意を感じない？
郷田とか千葉とか酷いデフォルメだったぞ。愛の無い誇張だ。
5月号の佐藤はだいぶマシだな。

是非、石橋さんも表紙に描いてもらいたい。そういえば講師の阿部が表紙にならずに、
岩根忍が4月号の表紙になってた年度があったな。あれは楽しい講座だった。

羽生世代をおっさん呼ばわりし、自分が竜王になると年上の阿久津を「君」よばわり（渡辺ブログ参照）
米長にひたすらゴマスリし代表的米長派の一員
米長に取り入ることでボナンザの仕事も手に入れた
俺のバックには米長会長がついてるんだぞと言わんばかりに偉そうにしてる渡辺
こいつ人間的に問題あるだろ
しかしブサイクな男って、性格も悪いものかね
石橋さんみたいに、竹を割ったような性格のサムライはいないのか
石橋さんが講義してほしい
渡辺イラネ

>>419
結局、コンプレックスがあるから他人の容姿にぐちゃぐちゃいってるのでしょう。。


マイナー趣味板の中でもこの板ほど悪意とコンプレックスに満ちたレスが多い板は他に類をみない。。
世間のイメージを心配するなら、まず自分が変われば良い。
将棋が趣味だろうが、洋楽が趣味だろうが、なにが趣味だろうが、評価されるのは趣味がどうこうじゃなくて
そいつがどうか、ということ。

>>423
どの板も大差ねーよ。

>>424
マイナー板覗いてみ？
まともに情報交換+雑談がメインのところはまだまだけっこうあるよ。

此処はどうも「棋力」という価値観があるせいか、ひどいもんだ

棋力という価値観か。
オタク系趣味板の場合、知識量の多寡で攻撃が始まるから、
やっぱりあんまり変わんないな。

>>420
あーあの時の彼の眼鏡を上げる仕草とかね。

確かに格好よかった。

「これが将棋界で今頂点に君臨する男か・・」って結構様になってたよね。

顔が地位を作っていくんじゃなくて
地位が顔を作っていくんだよね。

ようするにモテないやつが、
「これ以上イメージ悪くするなよ、ますますもてなくなるじゃまいか」

なぁんて言ってんだろ。
てめぇなんかサッカーやろうが、なにしようが、もてねぇんだよ。

もてるやつは他の男の顔なんて気にしない。顔が全てじゃないと知ってるからな。

>>428
すごい幼稚でしかも普通あり得ない発想だな。
そう思うって事は自分もブサってことか？ｗ

少なくとも私自身は顔は普通以上のようだからそんな卑屈な思考一瞬でも思ったことはないが
やっぱり二人は相当なブサだと感じるぞｗ

それにどこの馬鹿がテレビに映る誰かの批評するとき
いちいち自分の顔を気にする奴がいるんだ？
その対象と付き合うわけでもあるまいしｗ

大抵は美形だろうがブサだろうが自分の顔なんか関係なく
好き勝手にその対象を感じたままに批評するに決まってるだろうがｗ


・・・まあ本当は批判するものはブサということにして
批判をかわすねらいというのは分かってるがｗ

反論も何も>>428なんて全然正論だろうに・・

皆渡辺の顔を目的でわざわざ教育番組見てる訳じゃないんだよね・・

渡辺に将棋を教わりたいから見てる訳なんだよ・・

お前ら考えが浅いぜ。台風を露出することによって、
「アレに出来るなら、将棋をやれば私もテレビで仕事ができそう！」とかなんとかいって
女流棋士人口を増やそうという巧妙な作戦ですよ。

>>429
分かってないな
他人の容姿に対してウダウダ言う奴は、本人の容姿に問題がある奴が多い
他者を認める心の余裕がない奴は他人に攻撃的になる

さっちゃんはﾌﾞｻｶﾜｲｲ

今回の講座は分かりやすかった。
石橋もようやくリラックスしてきたみたいで、
「知ってたんですけど、わざと〜」とかのくだりは
いい感じでした。

>>432
自分の容姿が悪いのなら容姿の悪い事の気持ちも分かるのだから
他人の容姿もせめないようにしようと考える人間もいる。

そんなものの判断は人の性格によって変わるのだから
自分がそうだからといって全部に人間がそうだと勝手に当てはめるなｗ

とりあえずそんなちょっと普通でない歪んだ思考を一般的にそうだと考えるのだから
お前が心に余裕がないブサだというのはよーく分かったぞｗ

まー俺もコンプレックスがあるやつほど、中傷にはしる気はするね。
金持ち喧嘩せずってやつだ。（誤用？）

コンプレックスがどうとかでなくさ、
テ　レ　ビ　的　に　あ　れ　は　な　い　だ　ろ　。
・・・ってことだろ。単に。石橋なんか誰が見ても醜い。

>>437
誰が見てもと言われてもなあ。
俺が見ると醜くないんだよ。
君の心は誰が見ても醜いと思うけど。

別に文句はないけど、
美人の方がベターなのは間違いない。
美人を眺めているだけで割と幸せになれるし。

>>439　そーそー。ベターで幸せには素直に一票投ずるな。
でもだからといって、ビシバシがいいとか悪いとかは漏れに
とっては別次元かなぁ。いいじゃん別に将棋講座の聞き役やっても。
女将棋指し（あえて女流と書かずｗ）として適任では、くらいに
思ってたけど、意外とビジュアルにこだわる輩が多くて勉強になった。まる。

将棋に興味がない人が偶然見た時の衝撃はすごいものがあるだろう
そして将棋へのイメージがどん底へ

魔太郎らの顔の効果はモテるモテないとかいう低レベルな話じゃねーぞ

>>438
>君の心は誰が見ても醜い

棋士石橋を醜いなんて言わねぇよ?　
んなもん関係ないし。
NHK杯＆将棋講座は将棋界が利用できる最大のメディアだぞ?
渡辺の容姿を云々する奴は俺もどうかと思うが
テレビ的には聞き手やアシスタントにある程度の容姿を求めるのは当たり前。
将棋に限らずそうだ。

石橋は、ない。

こういう世間の常識に合致した意見に対して
心が醜いとか言って逃げてちゃダメだよ。

あえて会社の受付に喪女を置くようなもんだ。

間違いなく一般人がこの番組見たら将棋のイメージは悪くなるよ
特に女はちょっとしたことでもイメージを固定させる傾向があるからね
将棋（をする人）＝暗い、古い、気持ち悪いと決め付けられてしまう
どんなに将棋が面白いのかも知らないのにね
連盟はそういったイメージをまず変えていかない限り将棋の普及は絶望的
だということを理解してほしい

イケメンって言えば橋本かな？

イメージが悪くなるって主張してる人は実際に
悪くなることの証拠を持ってるのかねえ。

統計調査もせずに決め付けるのは論理性に欠けるよ？

>>445
中田功、中川大輔。

この辺りの強面が講座をやれば俺は食い入るように見る。

>>444
だよな。
こんなあり得ない不細工な容姿でテレビの聞き手出来るのは
将棋界くらいなもんだ。
テレビ講座は普及やイメージアップに一番有力な武器になるものなのに。
そこで逆にイメージ悪くさせてどうするんだよｗ

こういうの見てると将棋って衰退していくしかないのだろうと感じるね。

イケメソ四天王
ひふみん、真部、タイチ、郷田、

これなら抜ける（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

>>446
君は論理という語の意味すらわからないのかね。
証拠の有無など論理性に何の関係もないが。
石橋が役にふさわしくないという意見は十分合理的な推論に基づいている。

>>448
人材が居ないんだよ人材が！

そんな事必死に責めても仕方ないだろうがよ・・
お前が出来るのか？日本中の将棋ファンの視聴者の前でさ？

将棋なんて普及に必死に努力しなくていい。

講座自体に中身、内容があれば視聴者はついてくる。

それはどの球技でも同じ。

今日本の花形スポーツだった野球人気がどうこう話題になってるよね？

それに敏感に反応して各日本プロ野球ＯＢ連中が焦って必死になってアピールしてるけど効果あるか？

ないよね？

要はそんな小手先のテコ入れなんざこの本物を求める時代に何の効果もねーんだよ・・・

その点渡辺の将棋の実力は本物。

その彼が直々に重い腰をあげた訳だから
将棋普及に絶大な効果がある。

と俺個人的には思うねぇ・・・

講師の渡辺はいい。良い人選だしよくやっている。
なんで相方が石橋なんだ。
別に石内や鈴木を連れてこいというんじゃなし、
ましてほしのあきにしろというんでもない。
育成会にだって若手にだってもっとましな娘はいるじゃないか。

ついでに言うと今野球に変わって日本で一番の花形スポーツであるサッカーでもそうだよね？

例えば中村と超美人アナのアシスタントを添えた番組なんだが
内容は超薄いと。

これお前ら見るか？

見ないよね？

仮に中村と超玄人の不細工アナとの内容の濃い濃い思わず涙まで出てくるような番組を作ったとしよう。

これなら見るよね？

要はこういう時代なんだよ今は・・

内容の薄いアイドルアイドルの時代じゃねーんだよ・・・

これだけネットが普及して情報も趣味も多種多様な時代に

何を古臭いこと抜かしてるかと・・

「嫌なら見なきゃいい。」

「興味があるならぜひ見るべき。」

この二者択一だけなんだよ・・

だから、内容を担保するのは講師だろ。
聞き手をなんとかしろと言ってるんだ。

簡単な話だ。
仮に半井アナなんかがやってくれたら視聴率も大幅アップ、
将棋にあまり興味なかった人まで見てくれるようになるし
そういう人と普段の会話で将棋の話ができる。これは大きい。
将棋は敷居は少々高いけど、やってみると絶対面白いから
その精神的な敷居を下げることにまず最大の努力をすべき。
石橋はマイナスにしかならないんだよ。

繰り返すが、こういう意見を煽りと取って無視するのはよくない。
人間は見たいものしか見ず現実から目を背けたがるものだが
石橋に同情して現実を見ないというのは愚かだ。

>>454
全く論理的でないな。
誘因が不要な理由を全く導けていないじゃないか。
君は議論に向かないな。

>>455
見てくれたところでどうよ？

君の棋力が上がるのか？

そんな他人様の心配する前に
君自身の心配をしろよ・・・・

あそこは「国営の教育番組」。

視聴率を稼ぐ事に必死な局じゃないんだよ・・・

なんかフリーになったばっかの女子アナが趣味が将棋って聞いたんだけど誰だっけか？

何度も書いて悪いが

とりあえず今全世界で将棋界の頂点にたつ男の講座なんだから

身にならない訳がない。
そんなの年なんて関係ない。

今全世界で彼に勝てる将棋指しは居ないんだからさ・・・

あの今ノリにのってる佐藤ですら撃破したこの男が選んだアシスタントに
俺は何の異論もないよ？
お前らもそうだろ？

異論があるなら渡辺に勝ってから言ってくれ。

そしたらいくらでも聞いてやる。

以上。

ﾉｼ

日曜でもないのにやけに上がってるから覗いて見たら
なんだこのスレｗとても読む気がしねえｗ

分かった分かった
ブサ男の言い分は分かったから、もうここではその話し終了しろ
まだやりたい奴は聞き手を美人にしろってスレでも立ててそこで議論しろ
ここは渡辺と石橋の将棋講座スレ

分かったか？　糸冬　了

>>453
だから二人とも顔のいいのをそろえろとは言ってないじゃん。

講師は中身に大きく関係してるから顔の善し悪しよりも
能力の方が重視されるのは仕方ないと思う。

しかし聞き手の方はそれほど将棋自体強くなくても十分変えられる部分だ。
実際過去に女流以外でも外部から使ってる訳だから。

しかも今回はひどい不細工な上に聞き手としても聞き辛いなど優秀でないのだから
あんな酷い顔を毎週見せられたら非難が出るのは当たり前だって。

ところで醜女の石橋が厚かましく聞き手を引き受けた件だが、
まだ遅くないから健康上の理由とかで降板しろ。
本当にやめてくれ。

渡辺信者イテェェェェェェェェェェェ

ルックスの話には立ち入るつもりはないが、この講座に関する限り、石橋は聞き手として悪くないよ。
講師が同じでも、聞き手の食いつき具合で講座の面白さはずいぶん変わる。それこそ、おざなりに
うなずいてるだけだったら、講師が一人でやったほうがマシだしね。

まあ、将棋に興味があるとは思えない天気予報のお姉さんに聞き手をやらせたらいいとか言ってる
馬鹿に言っても無駄だけどなｗ

この講座の趣旨は、「居飛車渡辺対振り飛車石橋」なのよ
だから、男を何度もぶち飛ばした、振り飛車の使い手石橋さんじゃなきゃダメ

>>465
いや、ちっとも面白くないのだが。
その石橋が面白い、面白くないの意見の違う部分おいとくとしても
顔が不細工でぎごちなくて舌をかむ聞き辛いしゃべりをする聞き手が
間違っても優秀とか言うのはあり得ない。

>>453が一番狂ってるな

今週見そびれたんだけど
先週に特効薬あらわるって言ってたけど結局どんな手だったの？

>>469
>>274

ありがとうです

>>469
丸山ワクチンのことですよ。

1945年より丸山は、開発した多糖体を主成分とするワクチンによる治療を開始。皮膚結核、肺結核に対して著しい効果をもたらすだけでなく、やがて結核菌と同族の菌を持つハンセン病にも効果が確認された。

藤井システムが取り上げられるのはいつですか？
四間党なので、見逃さないようにしないと。

俺は昔塚田スペシャルの講座を毎週ドキドキしながら見てた。
揃えたテキストは今もある。
塚田泰明八段・・・・・・・
遠い昔の青春の思い出だ。

それにしても渡辺の将棋講座ためになるわ
鈴木八段の振り飛車の本買って読んでるが、将棋講座の方が勉強になる。

>>458
元TBSアナウンサー川田亜子

そうなのか。
今まではむしろまややの方に好感を持っていたけど(仲が悪いらしいね)、
なんだか急に好感度アップだな。

なんだよ、ココは講座の話の出ない場所か。

竜王の作った詰め将棋の問題に余詰めがあるなんて！

「ブサイクで申し訳ありません。」と謝罪してほしいですね

>>479
明日になれば放送日だから講座の話も出るよ

今回の講座のレベル高いよ

余詰めの件はちょっとねえ…

将棋指すようになてから初めてＮＨＫのテキスト買ったよ。
2chはひどいものだが、テレビ放送とテキストは楽しいよ。

達筆だ

さすがだな

来週の佐藤新構想てあの向かい飛車のことか？

いかんせん(聞き手としては)ﾋﾄﾞｽ

ここだけは読んでたが、実際の番組を今はじめて見た。こりゃだめだわ。
内容がどうとかいう以前の問題。

相変わらず講座内容はいいのに
それを吹き飛ばすくらいのひどいブサイク二人だな。

変えられないのなら次回からは覆面でもしてくれ。

そうなんだよなぁ・・・
棋士としても書家としても認められるが
聞き手としてはどうしようもないんだよなぁ・・・

俺だけのさっちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
「将棋とどっちがうまいんですか？」
竜王の毒舌(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

しょうもない詰め将棋だな
なんの感動も無い

最後の時間調整画面が異様に長いな。
最初の会話が予定外に(ある意味予想通り)もりあがらなったからかな。

ここでさっちゃんがパンチラすれば

>>489
>変えられないのなら次回からは覆面でもしてくれ。
禿同！！！！！！！！！！！！！！

パペットマペットみたく人形でやるのだめかな。竜王人形に石橋人形で。

竜王分かりやすいし話が面白いな
あの聞き手替えて

石橋さん達筆よねぇ・・

この方相当努力なさったと思う。

やっぱ竜王が選んだだけのアシスタントだけはある。

本当にお互いを気遣っていいコンビだと思う。

そして内容の濃いいい講座だと思う。

講座内容はいいので渡辺がブサイクなのは妥協するが
あのブサイクな上にへたくそな聞き手だけは洒落にならん。
さっさと降板か覆面かぶせろ。

>>499
お前が覆面かぶればかぶるってよ？

ブサイクを叩くなんて今時ナンセンスだ・・ぜ？
いつの時代の人間よ？

石橋よりブサイクなグラビアアイドルなんざ腐る程居てるだろうに・・・

そうだねプロテインだね

>>500
そんなブサイクなグラビアアイドルいるのか。間違いであってほしい。

つかねらーってオタクの集まりなんでしょ？

オタクって自分がブサイクな分他人の顔面には厳しいが
その中でもねらーのオタクはそりゃもう洗練された上質なオタクの中のオタクの部類なんだから

要所要所で草分けが出来ている訳でしょ？

“顔面スタイル見た目が商売のグラビアアイドルやら”
を叩くのはいくら叩いてもいい。

ただこんな一般人の顔面にケチつけるなんざ

人として下の下の最低の部類だ・・ぜ？

>>500
＞石橋よりブサイクなグラビアアイドルなんざ腐る程居てるだろうに・・・
＞石橋よりブサイクなグラビアアイドルなんざ腐る程居てるだろうに・・・
＞石橋よりブサイクなグラビアアイドルなんざ腐る程居てるだろうに・・・

茶吹いたｗｗｗ

>>503
一般人じゃないし。
棋士としての石橋の顔に文句なんか言ってないし。

>>505
じゃあさ？誰に竜王のアシスタントを勤めてほしい訳さ？

竜王がそれを拒んだらせっかくの講座が台無しになる訳だぜ？

「あのう・・私に聞かれてもその辺り将棋の事わかりませんので・・」

じゃもうすべてあのテンポのいい渡辺の軽快なトークもブツ切れになっていく訳だ・・ぜ？

講師とアシスタントは牛と蛙の着ぐるみでいいんじゃね？

２０分将棋盤と音声だけの講座が良い

>>506
別にアシスタントがしゃべんなくても、渡辺はテンポ良く講座すすめるよ。
でもオレは石橋のアシスタントは良いと思う。

放送日でも結局不細工論争になるだけだね

俺は505じゃないけど
見た目だけで言えばそりゃバンカナに講師をしてもらいたいが・・常識的に考えて
講座は見た目より内容重視だからそこはおいて満足している

アシのルックスがまあまあだったら
渡辺のルックスの異常さが際立ってしまうだろ…
そんなことも分からないのか
アシ石橋は正解だろ

初級者だから講座の内容に付いていけない

で、やり場のない怒りの鉾先が、アシスタントの容貌に八つ当たり、ってことか

講座のテキスト買って「予習」
テレビ放送視聴「集中」
顔なんて見ている暇ないぞ。初級レベルの俺の場合。

今回はちと疲れてるように見えたな竜王
まぁ来週の佐藤新構想辺りから、内容も詰め詰めにならず
少し落ち着く時間はありそうだけど

顔じゃねぇよ。
現アシは将棋も書道も力量十分。
人間性は知らんが。

番組見てすぐに理解できて、一日経っても内容覚えてたら有段者。

【渡辺明竜王夫人】伊奈めぐみスレッド
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1132145040/l50

関連スレにしました。

講師によるゴキ中急戦潰し実践あげ

６月の放送予定は？

この講座の目的がだんだん判らなくなってきた

冒頭の雑談が微笑ましいね。

笑った顔初めて観たかも

棋士の日常ってほんとあれだな

>>520
朝からこの二人のキモい顔は萎えるな。。。
絶対今日も将棋のマイナスイメージを確実に植え付けているぞｗ

特に下手な上に不細工な聞き手はさっさと降板汁。

おや？
今週は唐突に実戦解説だけで終了したね。
佐藤新構想「で」戦うみたいな講座だった(´･ω･｀)

>>524
おまえは人の心配してる前に我がのオムツでも取り替えてろ。

あぁ、そうか。
ゴキ中の最終回総まとめの回だったのね。

>>524
実況板のド素人じゃないんだから、プロには敬意をはらえよ

俺も念のため「ID:YojThJEE 氏ねよ！」と書き込んでおこう

俺漏れも念のため「ID:YojThJEE 氏ねよ！」と書き込んでおこう

石橋のミニスカが見たい

魔王もイマイチだが、幸緒は姿勢が悪く見えるのが損をしているな、
TV的には。
頭が前に突き出し過ぎていて、横からの画では特に酷い。
首の角度も有り得ない位に斜めだし。

姿勢を正すだけでも幸緒の印象は良くなるような気がする。
発声にも影響するだろうし。

おまえらいつまで人の顔の事グチグチネチネチやってるんだ？

来週からの向かい飛車対策も楽しみだー
あと、「 ID： YojThJEE 氏ねよ！」と書き込んでおく

>>533
テレビに出るとはそういうこと。
女流棋士としてではなくアシスタントならなおさら。
だいたい、姿勢が悪いのを直せという建設的な方向の意見まで
レッテル貼りだけで黙殺しようとは、さすがに独立スレで
ネチョネチョやってる自称独立派は基地外度が違いますね

女流問題ネタは隔離スレへどーぞ。
あと、「 ID： YojThJEE 氏ねよ！」と再度、書き込んでおく

>>533
言っている奴はチョンみたいな思考の持ち主だから気にしないほうがいいよ

俺、>>532だが、一応石橋幸緒には好意的なスタンスを取っているつもり。
しかし、NHK

俺、>>532だが、一応石橋幸緒には好意的なスタンスを取っているつもり。
しかし、NHK将棋講座を見ると、年寄り臭い喋り方や、あの姿勢の悪さに
萎える。
もう少し改善しようと言う意識を持ったらどうだ？TVに出ているからには。
アナウンス部ももっと指導してやれよ。

ﾜﾛﾀ

石橋さんのことを不細工、不細工と連呼するのはやめてください。
もっとほかに言い方があると思います。

ではブスで容姿がとてもテレビに出てこれるレベルではないと言い直そうｗ
こんなレベルで許されるのは将棋くらいだろう。

ブスでも聞き手としての能力が高いのならまだ話が分かるが
そうでない上にブスなんだからそれで叩かれない方がおかしい。
トーナメントプロとして出てる分には実力重視なのでここまで叩かないがね。

普及に大事なＴＶ将棋でこんな事続けてるようでは
将棋が斜陽産業になるのも無理ないな。

人の容姿を問題にするのは問題。
しかも彼女は疾病をもってるから更に問題。夭折した天才村山聖も容姿はなかなかのものだったけれど彼もネフローゼだった

将棋人口が減少してるのは縁台将棋が無くなったり全人口が減少したり核家族化が進んだりと原因がはっきりとしている
それでも政府のレジャー白書では現在将棋人口850万人、囲碁の350万人に比べれば問題は小さい

そんな事より今回の渡辺の講座の内容は高度なんだから、じっくりと内容で語れ

>>543
君も将棋好きなんだろ？
全然将棋人口減ってないじゃん・・

むしろネット将棋で気軽に対局出来る現状若い世代の将棋人口は増えてるよ？

淘汰されているのは古い世代のオッサン連中。

なぜならネットが出来ない為将棋を気軽にする場がないから。

君わかってないね・・・

否、減ってる。確か昭和50代前半には1500万人位だった

昔のオッサンは強かったよ、元県代表の俺が言うんだから本当だ。但しアマトップレベルに限っては元奨三段の御蔭で上がってる

石橋さんはブ●だが、それがいい

>>543
だからトーナメントプロとしてだけなら顔は関係ないから文句は言わないって。
聞き手として能力の低い上にブスとしてテレビに出てくるから批判してるのであって。
素人ならともかく仮にもプロとして出てくる以上は批判は当たり前だし、
見る側はすべて事情を知ってるわけない人間もいるのだから
批判がかわいそうと思うのならなぜＴＶに出すんだ？
むしろ批判してるのは本人より出してるほうだがね。

あと、衰退理由はそれらも理由に挙げられるが、将棋の持つ古くさい悪いイメージも
間違いなく大きな衰退の理由だからね。
それに拍車をかけ普及にマイナスイメージを与えるミスキャストに文句を言っている。

今日はじめて見たけど、両者のルックスはさておき、
石橋の「はい」という相槌が気になって仕方ない。
竜王の一言一言に、しかもおそらく意識的にはきはきと
相槌を打っているんだろうけど、もう少し頻度を減らし、
声も小さくしてほしい。
このあたり、誰か指摘してるのかな？

>>545
わかった。

じゃー実際増えてるんだが君の言う通り減ってるとしよう。

その減った原因は何？

すべて石橋女流棋士が将棋講座のアシスタントを勤めているせいなの？

>>548
渡辺と石橋のブログは公開されてるから
そこで貴方が指摘してあげて下さい。僕等は慣れてるから気にならない

>>547
聞き手がかなりのレベルの人でないと会話にならないんだよ
それに我々の間で石橋の不評は特に聞かない。って言うか、彼女の容姿なんか彼女が子供の頃から知ってる

>>550
もろ身内だって分かる文章だなｗ
それよりいくら身内がいいと思って擁護しても駄目なんだって。
他人の一般の世間の多くがどう見られるかが問題な。

>>551
じゃあ世間一般の声を聞いてみようや。

ＮＨＫ将棋講座のＨＰ誰かうｐしてみてくれ。

今日初めて見たけど面白かったな。千葉より落ち着いていていいぞ、石橋。

確かに石橋の相槌はちょっと気になったけど、もう慣れた。
中倉の辛気臭さとアドリブの利かなさにも慣れたんだから。
人間すぐ慣れるよ。

>>552
そんなもの、お前は経験則をもとに判断できないのか?

>>552

http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/

何か文句あるのか? 相手は天下のNHKだぜ

天下のNHKも日本放送協会を指すのならまだいいが、「寝て屁こく」でNHKという場合も有り得るから注意が必要です。

マジレスすると、NHKは創価学会信者を腫れ物に触るかのように扱う。
取り敢えず形だけでも学会に入信しておけば、視聴者の反応の如何を
問わず、NHKに出続けられる可能性が高まる。
糞番組エンタの神様と同列。
今やNHK如きに天下のなんて冠は分不相応だ。
押し売り、強引な取り立て、洗脳。
やろうとしていること、或いはやっていることはサラ金の取り立て屋
以上に酷い。

とりあえずさっちゃんのミニスカが見たい

×天下の
〇天下りの

2ch脳乙

５週にわたって　お送りいたしました
「ご機嫌中飛車」戦法　いかがでしたか
現在後手持ちの戦法として　勝率がいいから　人気はうなぎのぼりです
ぜひ　一度お試しくださいね

さて　次週からは　「向かい飛車」戦法をお送りいたします。
これも非常に攻撃的かつ即効性のある戦法で
ちょっとした　受けをまちがうと　一気に優勢に持ち込むことが
可能な　攻め将棋好きな方には　おすすめな戦法です
ご期待ください

>>562
お前誰なんだよ

石橋の悪口言う奴が居るから…

6月号の表紙は石橋開雲さん!?

魔太郎の顔の悪口も凄いけれどな

ボナンザ戦の御褒美に渡辺竜王を整形してあげようと
連盟が検討中！

顔の事を言うとキリが無い
大山だって升田だってなかなかのモノだった

と言う事で魔太郎、いや渡辺明竜王も整形の必要はない
この世界は容貌や人格で成り立つモノではなく、棋力のみで生き抜く処

【画像】広島−阪神戦の始球式に登場した、現役最年少女流棋士の里見香奈さん＝米子
http://www.sanspo.com/sokuho/image/0705150515sokuho0771_MDE00257G070515T.jpg

これを表紙にしたほうが

http://bikefaq.fc2web.com/nhkskouza.html

向かい飛車怖いよ（ ><）

おはよう竜王

銀のドリブル(;´Д｀)

あー、今週の講座は勉強になったなぁ。
が、しかし、下手すると向かい飛車恐怖症も生まれそうだ(´･ω･｀)

>>573
面白かったね

話し方ひとつでこうも相手に伝わるんだ…
仕事にも活かそう

おもしろかった。わかりやすいね。知らない戦法の講座のほうがおもしろい。

お二人とも顔が歪んでるのが気になる

まだ顔のことをｇｄｇｄ書く蛮族がいるのか。

やっぱ渡辺はわかりやすいな

この講座、まとめて書籍化してほしいなぁ。

なんだこりゃ？？
久々にＮＨＫ将棋講座見たら・・・ビックリした

絵柄が汚い！！！！！

なんてラジオ向きなふたりなんだ〜！！！！！

>>580
つNHK講座の本

まずテンポがいいこの人は。

頭の回転早いんだろうねぇポンポンポンポンとサクサク講座が進んでいく。

それもただ漠然と早いだけじゃなく
きっちり要点押さえながらソツなく講座をまとめあげている。

まぁおそらく初心者にはついていき辛い講座だろうが
そこは講座の本を購入して後追いして押さえていけばいい話で

本当これぐらいの感覚で突っ走ってもらえばいいよね。

石橋女流は司会の進行・聞き手としっかりこなしてるよね。
どうなるかと思ったけど安心して見ていられる。
なかなかいいコンビじゃないか。渡辺竜王のいい面を引き出しているし。
渡辺竜王は若いのに説明が上手だね。
今までの講師の中でも屈指のわかりやすさだよ。

今日の石橋の魔王の45歩の変化をすこしさえぎっての54銀の変化を聞いたのは
台本を魔王が抜かしたのをフォローしたのか、石橋が間違えたのか、どっちなんだろうか、とちょっと気になった

囲碁の講座をちらっと見たが
余りに顔も聞き手の能力も差がありすぎてワロタｗ
やっぱ聞き手一つで講座の雰囲気も華やかで全然違うね。

こっちの講座は朝からげんなりするくらいのブサだからな。。。
全国放送でイメージ悪くさせる
この強烈なブサさっさと降板させろや。

>>586
じゃあ今すぐ将棋やめて囲碁やれやてめぇは・・
二度と将棋すんな。

>>585
あれはさすがに「おいおい、５４銀のときはどーすんだよ」っておいらが思ったくらいだから、
竜王が台本抜かしそうになったんだろうね。

>>587
似たような種類のゲームの囲碁業界のいいところを見習って
全国放送でよいイメージを与えるよう
ブサで下手な聞き手を変えろといったら
なぜ将棋をやめないといけないのか理解出来ないｗ
池沼か？

視聴率は、将棋：囲碁＝4：1なんだから
囲碁界が将棋界に学ばないといけないのでは？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲５八金右 △４二銀
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３二金 ▲８八銀 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　角 ▲４一飛 △２二飛

変化：27手
▲２六歩 △３五歩
変化：27手
▲２五歩 △２二飛 ▲７九金 △３五歩 ▲１六歩 △３四銀
▲１七桂 △１四歩
変化：29手
▲３六歩 △５四銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲７九金 △４四角
▲６七金 △２六歩 ▲３七桂 △３三桂
変化：30手
△４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３七桂 △３五歩

変化：17手
▲７八銀 △４二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △３二金
▲５七銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲３六歩 △４五歩 ▲２四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　角
▲１一角成
変化：30手
△５四銀 ▲６六歩 △４五銀 ▲２六飛 △１五角 ▲１六飛
△２五飛
変化：31手
▲１六歩 △４五銀 ▲２六飛
変化：32手
△６五銀 ▲７五歩 △７六銀 ▲５五角 △５四歩 ▲３七角
△４五歩 ▲６六歩 △８五銀 ▲７七桂
変化：30手
△１四歩 ▲９六歩 △１三桂 ▲３七桂 △３五歩 ▲２六飛
△１五角
変化：31手
▲１六歩 △１三桂 ▲３七桂 △３五歩 ▲２六飛 △３六歩
▲同　飛 △２五桂 ▲４五桂 △４二角 ▲３四歩

>>590
嘘つけ。４：１も差はないはず。ソースは？

それに「いいところ」を見習うのにそんなものは関係ない罠ｗ

誰が見たってすごいブサで下手な聞き手より
美人で上手い聞き手の方がいいに決まってるのだから。

美人とまで贅沢は言わないから顔も能力もせめて普通でいいから変えろ。
全国放送でこれだけブサで下手だとイメージあまりに悪すぎなんだって。

おーいこの馬鹿>>593どーにかしてくれ

残念ながらどーにもならんね。。

ID:RvGM5DDO はさっさと氏ねよ

ID:RvGM5DDOは、石橋命のおれに謝罪しろ

首の角度に関しては4歳まで寝たきりだったことを考えると、仕方が
無いのかも知れないと思えて来た。
今日は顔だけ突き出すようなこともなく、喋りも明るくハキハキして
いたし、良かった。
魔王の手抜きを咎める銀の手筋のフォローも絶妙。
いつもの馴れ合いによるグダグダ感も無く、視聴者の代表としての
聞き手の役割をキッチリこなしていて好印象だった。

将棋ソフト「ボナンザ」は人間の手で操作

２０日午前１０時ごろの会見で、大和証券スタッフ数名の内部告発により、
最強将棋ソフト「ボナンザ」を人為的に負けさせたという事実が発覚した。
３月２１日に東京・品川プリンスホテルで行われた渡辺明竜王（２２）と
最強将棋ソフト「ボナンザ」の特別対局で、ボナンザ優勢の終盤戦を迎え、
１００手目の渡辺竜王の王手に対し、ボナンザの長考を装って画面を一時
中断し、将棋関係者と相談した末に▲２八同馬が正着であるのを▲同銀に
訂正させたという。
主催者側は事件の大筋を認め「渡辺竜王とは長期契約をしていたため、
初対局で負けては困ると判断した。ファンの方には申し訳ないと思っている」
と謝罪している。（朝日新聞）

関連スレ：【ボナ】ソフトに勝てない将棋界に未来はあるのか？【最強】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174024683/l50

>>593同感
始めて番組見た人にとってあの顔は致命的・・・

一応教育TVの番組の中じゃNHK将棋トーナメントが一番高いんだけどな。

講座は、顔も大事だけど、やはり棋力が無いとね。
しらけるよ。

お色気半井やローリー山本が聞き手だと、将棋ファンの棋力が下がるよ。
いろんな意味で・・・

とりあえず将棋講座見る奴と、AV見る奴とに別れればいいんじゃね？

よーするに、おまえらの大好きなバンカナが聞き手じゃないことを逆恨みしているだけだろ？
死ねばいいと思うよ。リアルで。

※バンカナは任意の人物名に置き換え可能。

>>604
万物生光輝
善戦者不怒

石橋幸緒さんを擁護するなら、そんなことを言ってはならん。

バンカナだと、チビの渡辺を見下ろすことになるんだよ。
バンカナと並ぶと、キモヲタの渡辺が、下男か、犯罪者に見えてしまう。
NHKディレクターの配慮に感謝しろよ、ブサイク渡辺WWW

石橋の聞き手は下手じゃないだろ
ていうか全然巧いじゃん
明るいし、臆するとこなくて感じいいぞ

どこかで誰かが書いてたが、顔だって諏訪の姫君に激似だ

＞明るいし、臆するとこなくて感じいいぞ

物は言いようだな。
今日は良かったが、いつもは講師との間で公私混同が甚だしく、馴れ合い
で内輪で盛り上がっているようにしか見えないんだが。
視聴者からどう見えているのかと言う意識も希薄。
プロとしての聞き手にはなり切っていなかったぞ。
素人が舞い上がっているようにしか見えず、見苦しかった、正直。

おまえら講座の内容の話もしろよｗ
まぁ俺は「銀のドリブル」で不覚にも吹いてしまったがｗ

聞くところによると、石橋女史は明るくて物怖じしない性格らしいが、
将棋講座のそれとは違う気がしている。
魔王とは馴れ合いでやっているが、カメラに対しては緊張しまくり。
ここで笑顔の一つでも持って来れば良いのに、と思う場面でも、会話の
流れに対して地蔵のように表情は固いまま。
緊張している分、助けを求めるかの如く、視聴者をほったらかしで魔王
とイチャつく有り様。
あれでは叩かれるのも仕方が無いと思う。
仕事の本質を履き違えている。

にしても、銀のドリブルは魔王ノリノリだったな。

今日は良かったんならいいんじゃね？
初回からみれば格段の進歩だし、これから良くなることはあっても悪くなることはないだろ
なんにしろ
この講座は勉強になるから、俺はおおいに気に入ってる
内容も講師も聞き手もな

まぁなんというか、これで講座つまんなかったら嫌だけど、講座おもろいからなぁ
20分があっというまにすぎちゃうよ。まじで。NHK杯のほうがかったるくて眠くなる率が高い。

ブサ面みたくなけりゃ、見ないという方法もあるわけだしね。圧倒的に視聴率が悪くなるようならNHKもかんがえるっしょ。
ま、匿名だから言いたい放題になるのもわかるけどね。
これが、リアルだと、「お前、その面で人のこというなよｗｗｗｗ」ってなるのが落ち。

「魔王」って呼びかた、おかしくないか？
チビ、キモヲタ、わかはげの渡辺に、なぜ？
本人の目の前だったら、ヨイショもあるんだろうけど。。。
匿名掲示板なんだから、遠慮するなよ
「フランケン渡辺」とか、もっとしゃれたあだ名で呼ぼうぜ

魔太郎＋竜王＝魔王

>>613
つられないぜ

魔太郎竜王　略して　魔王

なんら不思議でないが
魔太郎　という呼び名が秀逸

匿名はやっぱ本性出るっつーかなんつーか…
おまえの心のがよっぽど気持ちわりーよ。
最低だな。人として

あ、>>617は>>613のバカに対してね

「魔王」って渡辺を呼んで、崇拝してるキモヲタ、気持ち悪い
たぶん、将棋が強いってだけで、はたちそこそこで
年収何億円とか、にあこがれてるんだろうな
外見は、ダウン症児くらいにしか見えないし、性格も陰険そのものなのに

へへーおっしゃるとおりでごぜえやす

釣りのレベルが低い。修行してから出直して来い。。

年収に対する憧れ？
全く無し。

棋力に関しては、プロの棋士として素直に尊敬に値する。
っつーか、久々に俺の将棋熱を呼び覚ましたのは魔王だし、ついでに言う
なら、今後の伴侶に、と選んだ駒が、董仙と石橋開雲書。
駒の書体になっていないことをとやかく言う向きも有れど、江陽作の石橋
書には惚れた。

ま、俺にとって渡辺竜王と石橋女流四段は、再び将棋に興味を持たせて
くれた恩師のようなものだ。

>>619は，いわゆる境界性人格障害の一種なんだと思う。
たたいてはいけない人だから，みんな優しくしてあげましょう。

ここで言い合いするなよ・・・アンチスレでやってくれ。
ここは講座について話すスレだ。ルールくらい守ってくれ。

>>622
きみ、渡辺の「棋力」っていうけどさー、
渡辺が「胞子」を森内名人に吹きかけて
竜王位をだましとった、って新聞にも載ったんだぜ
渡辺の「棋力」よりも、「政治力」の方が注目に値すると思う

ここ最近の講座スレにはない伸びだ
まさかの次スレもありそう

>>625
竜王位はいつから永世制に移行したんだ？
胞子、胞子と言ってもキノコじゃあるまいし、仮にそれが真実だとしても
毎回胞子を飛ばすのか？

次スレは「NHK講座 総合スレ」にしてくれ。
いいかげん統合しろ。
蛮族め。

第一、どうせ政治力を駆使して騙し取るんなら名人位に限るだろ。
アホか。

将棋板の荒らしの放置できないっぷりは、2ch随一なのかなぁ。。

去年、一昨年と竜王の挑戦者になったのは、木村はげ佐藤はげ
なぜ？
なぜ実力ナンバーワンの羽生善治が出てこなかったの？
でてきたら、間違いなくストレートで竜王奪取したはず

魔王にたどり着く前に、負けたから

>>630
専ブラ使用比率が低いと思われ

魔太郎の棋力凄いよ
羽生世代とは違った強さだ

今期でA級に上がったら来期は名人挑戦者になるかも?

「長禄好み」って知的障害者？
渡辺の棋力は宮田敦史にも劣る
おそろしいのは渡辺の「政治力」だ。
２０歳も年上の、前名人の丸山や三浦ひろゆきをいじめている、という
丸山三浦ひろゆきは将棋は強いが、ひとがよく、やさしすぎるからだ
これから半世紀にも渡って日本将棋連盟は渡辺の私物となる
女流棋士は渡辺の大奥だ
バンカナや、カワイイ娘はみな渡辺に犯される
ハーレムだな
宮田敦史みたいな才能は全部つぶされる

やはり、羽生善治しかいないのか、渡辺を懲らしめることのできる
ヒーローは

>>633
将棋覚えたばかりのガキから、縁台将棋やってるような爺さんまで来てるというからな('A`)
専ブラを入れてない（入れられない）人がムキになって、荒らしに反論しようとする、微笑ましいじゃないか

専ブラなどイラね。タブブラウザで充分。

>>636
スルー出来ないすぐにむきになるそいつは身内であることは間違いないなｗ
まあ身内じゃなければあれほどの不細工をそうじゃないなんて
弁護しないからねえｗ

またブサ男が騒いでるのか

棋力の低い人は棋士の容姿ぐらいしか書き込むことがないんだよ。

テキストP38の当選者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京新聞とってる奴は朝刊13面の反響みろ

教えてください。どういう反響でつか。

だれか扇子もらった人いる？

656 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 01:25:17 ID:nvQVAJ4G
マジで聞き手を替えてほしい。
毎週、ただ頷いて立ってるだけの人は見たくない。
そればかりか解説者の話を遮ったり浮の空だし。

663 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 10:20:05 ID:gylq0J9Y
日曜朝から豚と魔太郎の組合わせはきついでしょ

665 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 10:21:14 ID:UrEYIJeg
彼女「渡辺竜王って結婚して子供も居るの！？」

俺「そそ」

彼女「もしかして左に居る人？お似合いだよね」

俺「そうだね、似合いまくりだよね。お互い強いしね」



ブサ二人がお似合いとみんな考えることは同じなんだな・・・
ワロスｗ

さて、今日の詰め将棋の手筋を教えてもらおうか。
ていうかヒントくれ。

今日の詰将棋は自分にはかなり難しかった。 銀の捨て方がポイントかな。

>>646
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176105852/

昨日の講座で紹介されてた渡辺の実戦譜ない？

>>649
開始日時：2001/12/04
持ち時間：4時間
棋戦：王位戦
戦型：向飛車
場所：東京将棋会館
先手：渡辺明
後手：松尾歩

*棋戦詳細：第43期王位戦予選
*「渡辺　明四段」vs「松尾　歩四段」
▲７六歩　　△３四歩　▲２六歩△４四歩　▲２五歩　△３三角　▲４八銀　△２二飛
▲６八玉　　△４二銀　▲７八玉△６二玉　▲７七角　△７二玉　▲８八玉　△４三銀
▲５八金右 △８二玉　▲９八香△３二金　▲３六歩　△５四銀　▲７八銀　△６五銀
▲７五歩　　△５四歩　▲９九玉△７六銀　▲８八角　△７二銀　▲７九金　△８四歩
▲５六歩　　△２四歩　▲同　歩△同　角　▲２五歩　△１五角　▲３七桂　△８五歩
▲７四歩　　△同　歩　▲４四角△３三角　▲同角成　△同　桂　▲５七金　△８六歩
▲同　歩　　△２五桂　▲４五桂△３七桂成▲同　銀　△２八飛成▲同　銀　△４九飛
▲６九飛　　△同飛成　▲同　銀△８八歩　▲同　玉　△８七歩　▲７八玉　△９九飛
▲６八玉　　△９八飛成▲７八飛△８八歩成▲同　金　△９九龍　▲６六桂　△９二玉
▲５三桂不成△７一金　▲７四桂△７三香　▲６二角　△同　金　▲同桂成　△８三銀
▲９八金打 △７七歩　▲７九飛△２六角　▲５八金　△２四角　▲５七金　△４八角成
まで88手で後手の勝ち

やっぱり負けてるね。ひどい将棋だ。

ということで
　向かい飛車には　穴熊は通用しない！！

良い子は
これだけは　勉強しておきましょうね

アマ同士なら通用する

というかお互いヘボしまくりだからどうせ関係ないって、アマチュアは。

矢倉と四間飛車覚えて強ければ大抵勝てるんじゃないのか？

にしても、このシリーズは結構筋道だてて合って面白いよ。

竜王も自身もってやってくださいね（ってもう収録終わってるか）

>>650
こ　れ　は　ヒ　ド　イ

>>650
これ、穴にもぐらなければ多少はましだったんじゃない？
まぁ９９に銀とか角とか金とか打たれるのが痛すぎるから負けてただろうけど

だから渡辺竜王もそう言ってただろう？
現在プロはあの形で穴熊には入らない

今回の講座はレベルが高いと言うかレビューみたいなモノ

もう１局失敗したのを解説してたよね

開始日時：2006/02/07 10:00
終了日時：2006/02/07 22:18
持ち時間：6時間
棋戦：順位戦
戦型：向飛車
場所：関西将棋会館
備考：▲居飛車銀冠穴熊
先手：渡辺明
後手：長沼洋

*棋戦詳細：第64期順位戦C級1組10回戦
*「渡辺　明竜王」vs「長沼　洋七段」
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△２二飛▲６八玉△６二玉
▲７八玉△７二玉▲７七角△８二玉▲８八玉△７二銀▲５八金右 △９四歩▲９六歩△１四歩
▲７八銀△４二銀▲５六歩△４三銀▲５七銀△３二金▲３六歩△２四歩▲同　歩△同　飛
▲２五歩△２二飛▲１六歩△４二角▲４六歩△３三桂▲３七桂△５四歩▲８六歩△２一飛
▲６六銀△６四歩▲６八角△６五歩▲７七銀引 △６四角▲６六歩△同　歩▲同　銀△４五歩
▲４七金△４六歩▲同　金△４五歩▲４七金△５三角▲２四歩△２六歩▲７七銀引 △４二金
▲８七銀△５二金寄 ▲７八金△８四歩▲９八香△８三銀▲９九玉△７二金▲６六歩△９二香
▲８八銀△９一玉▲４六歩△同　歩▲同　金△２四飛▲４五桂△同　桂▲４四歩△２五飛
▲４三歩成 △同　金▲５五歩△同　歩▲３五歩△３七桂成 ▲５八飛△２七歩成 ▲５五金△５七歩
▲同　飛△３五角▲６五金△５七角成 ▲同　角△５六歩▲７九角△６四歩▲同　金△４八飛
▲６一角△８二玉▲５四歩△２一飛▲７二角成 △同　銀▲５三歩成 △同　金▲同　金△６一歩
▲８五歩△７一桂▲８四歩△２三飛▲８三銀△同　桂▲同歩成△同　銀▲７五桂△７四銀打
▲８三桂成 △同　銀▲８四歩△５三飛▲８三歩成 △同　玉▲６四金△５二飛▲８四歩△同　玉
▲８五歩△８三玉▲８四銀
まで133手で先手の勝ち

こっちは講座解説の2局目、対向飛車修正版。じっくりした駒組みから相穴熊になった。
穴熊に組んだ竜王はやっぱり強い。

>>642
今日の朝刊の反響で反論きたな

>>642>>659
kwsk

>>660
テレビ欄に視聴者の反響のコーナーがあるんだけど
プロ棋士の説明がわかりずらいような投書があったのが>>642
で今朝の反響でその投書に対して自分は分かりやすく毎週楽しくみていますって感じの投書だった

俺もこの講座は分かりやすいと思うんだけどね

>>661
Thanks

はじまた

今日も勉強するか

渡辺さん、昔めちゃいけでやってたスイカかぶった社長みたい

なるほど・・・

分かりやすいなあ

最終的に本出してくれればいいんだけど

確かに渡辺はカツゼツもいいし、解りやすいね

ブタの声がキモイ
日曜から不快になった

キモ同士のセックス見てみたい

>>503
草分け？
足軽女並みだな。

石橋のメイクが回を追うごとに過激になっている件について・・・

ビジュアル面でつらいものがあるな

アーツビジョンだったら、面接しても顔だけで不合格にされるだろう

機能の詰将棋　簡単すぎてワロスｗ　低級の俺でも解けた！

詰め手数をランダムにしてるのはいいと思う
11手詰めとか全く解ける気がせんがｗ

らんだむ？

昨日の将棋振って欲しかったなあ

今日見逃した。どんな内容だったの？

視聴者の　皆様　おはようございます

３間飛車戦法に　急戦は通じない！
これは先週講座にて理解いただけましたでしょうか？
ということで今週は　
３間飛車には居飛車穴熊戦法を使っての講座解説です。

簡潔に申しますと　３間飛車には「居飛車穴熊が定石である」
という結論に達しております。
では　ひきつづき来週も３間飛車講座を行いますので
楽しみ御覧くださいませ。　　（NHK広報部）

>>680
ﾜﾛﾀ

穴熊教の教祖様だな

７月の講座内容は？

定跡、だな

週刊文春のコラムに、この講座のことが載っていた。
内容ではなく、出演者のキャラや見栄えについて。

7月は順番から言って四間飛車だな。急戦→居飛穴→藤井システムか。

>>683
四間飛車対居飛車急戦

>>685
外部の人から見ても、いや、外部の人だからこそ、
あんなブタ女を起用してることが不思議なんだろうね。
なんで、みすみすファンの裾野を広げる機会を捨てるのか。

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・） 　　 放送日なので顔がテカってきますた
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　
　と＿_）__）　+

今日初めて見たけど、なんで石橋渡辺より３ｍくらい前に立ってるの？

石橋綺麗になったな

今日のはなんだったんだ？ここまでためにならない講座もめずらしい。

竜王の自慢話(・∀・)ｲｲ!!

>>692
それは君が低級者じゃないからだ。

ＮＨＫ将棋講座テキストは（観戦記は別にして）完全に入門者・初級者をターゲットにしたものに
変わった。その路線のよしあしは別にして、自分はターゲット外になった疎外感ｗがあるわ。
近代将棋あたりに移行しようかとも思っている。

視聴者の皆様　おはようございます

今回の３間飛車戦法はお楽しみいただけましたでしょうか
なんだよ〜　先後穴熊同時進行の解説かい？

と　お思いでしょうが、これは　後手から３間飛車に来た場合
先手が　「銀冠」だめ　「船囲」いも　「美濃囲い」もダメ　ということで
残った　穴熊になってしまう。しかも、先手から攻めていかなければ
後手は　千日手でもOKという　いわば　後手主導の非常に拘束感の多い
いわゆる穴熊呪縛戦法と　申してもいいかもしれませんね・・
しかも、穴熊まで一方通行になりやすいという、大変好き嫌いの
わかれる先方であることが　おわかりいただけましたでしょうか？

結論　後手をもって、「さぁ、今日は暇だから　ヘビーな将棋を」
というお方には最適な戦法ということがいえると　思います

さて　次週は「升田式石田流３間飛車」という　とても攻撃力ある
戦法をご紹介いたします　どうぞ　お楽しみに　　（NHK将棋広報部）

在日渡辺は死ね！

石橋のパンツが見たい

流行がどうのこうのというプレトークは、ハチワンダイバー棋譜解説への振りだったのか

なんというさっぱりした解説…
渡辺竜王はいつもこんな感じなのか？

しおんの王は林葉がやってるから、それに対抗してなのかね？

ってか、今日言ってた升田式やったタイトル戦って何？ここ二年ほど将棋から離れてたから分からなかったんだけど。

「銀のドリブル」ｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>701
去年の棋聖戦かな？
佐藤ｖｓ鈴木の。

内容詰め込みすぎというか、早いなぁ・・

ぶっちゃけアシスタントいらない。１人の方が分かりやすいと思うんだけど。。。

囲碁将棋チャンネルパターンか
地上波で流す番組って感じじゃ無くなりそうだな

ブスとブサイクの講座に仰天ｗｗ

スカパーでやればいいんじゃないかな

いや〜　渡辺竜王　いいよ
内容も面白いし　わかりいい。
３間飛車の最近の傾向　とくに　モテがNHK杯で復活させた
強烈な戦法が　復活の原因ではないかと　思う

升田式かどうかはわかりませんが、指されなくなったのが
「香車取りが　受かるか　どうか」　が復活要因うんうんは
　本当に面白かった

何でわざわざ先手から角２枚にして戦わなきゃなんないんだよｗｗｗｗ
プロが言ってるからって鵜呑みにするなよｗｗｗｗｗ
あんなのあり得ないんだよｗｗｗｗｗ

升田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺

新石田流は鈴木大介しか指さないし、あれは升田式石田流じゃない
その後の升田式石田流の部分は何十年も前からある定跡手を特に変化もなしにさらりと説明しただけ

>>708
実際にやってみろよｗｗｗｗｗ
２４で３段程度ならば、大混戦で面白い勝負になるし、強い戦法かどうかは置いといても指していて楽しいぞ

何が面白いんだ。
どこが面白いんだ。
後手は居飛車か振り飛車かはっきりしろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう思うなら指さなければ良いじゃないか・・・
この戦法は先手と後手の最初の６手が固定だから、先手か後手のどちらかが拒否したら絶対に成立しないんだぜ

新石田流は優秀な戦法だよ。。
てか、マジレスすると序盤は飛車より角だしね。

ただ、>>712も書いてるように、後手が避けることもできるからあんまりお目にかかれない。

モテのような人じゃないと受けてくれないからなｗ

石田流使っていれば分かるけど、相振りにならなければ１００回中９５回は▽８五歩よりも▽４二玉って指されるよね

▲７六歩
△８四歩


終了ーーーー

>>715
そうそう
一時期、新石田おもしれーーーーと思っていろいろ棋譜みたりして、
いざ自分もやってみようと２４で早石田連採してみたら、誰も△85歩と指してこなくて泣いたｗ

昨日の講座みて、この戦法やってみたくなった。
今まで△８５歩はまず突かなかったけど。

だけども、▲７４歩、と来てくれないと、あの変化にはならないわけで
なかなか24で実現するのは難しそう希ガス。主導権はやっぱり先手にあるのかな。

初手　先手が角道を空ける　▲７六歩
２手　後手が居飛車党で角道を空ける人　▽３四歩
３手　先手は升田式および早石田愛好家　▲７五歩
４手　後手は居飛車党であり、どっしり受ける本格派　▽８四歩
５手　３手目に▲７五歩だから無条件で▲７八飛
６手　石田流封じの▽４二玉や▽５六歩ではなく、大山ファンの後手は気合の▽８五歩
７手　升田式石田流狙いではなく、あくまでも新石田流狙いで▲７四歩

先手および後手が揃ってこの手の進行になるのは相当確率が低いよね・・・
石田対策はどの定跡本でも▽４二玉となっているし、いまさら▽８五歩は本当に升田大山時代の定跡しか知らないのか、新石田流研究家くらい
▽８五歩で受けて立とうという人相手に新石田流を披露するのも中々にして恐ろしい

昔は▽８五歩を見たら升田式石田流でやっていたけど、今じゃ「これは新石田流で来いという挑発に違いない」って思うようになった（もちろん挑発に乗る）

ただ△85歩の人でもあんま研究はしてないような印象。
高段で時々、新早石田みるけど、後手で棋聖の１２飛車打つ（！）とかする人いないんよなぁ。
もちろん若干先手優性になってもそこからが難しいんだが。

ここも、工作員が上げ荒らしをしてるんだ。
渡辺竜王も大変だ。

３間飛車は　モテが最近得意　というようなことかいたけど

これは升田流とはちがうのかな・・
でも破壊力が随分あったけどな。

羽生３冠もたまにやるよね

居飛車党なんだけど、新早石田やってみたくて▲７５歩やってみたけど
あっさり6手目△６２銀と上がられてしまった。
以下、慣れない振飛車で惨敗。
条件厳しすぎです。。。orz

全国5位。特定しますた(´･ω･｀)
強い人は指す前に強いと言ってほしいよねー。

age

この講座、面白い。
将棋講座を欠かさずに見るようになったの初めてだ。
毎回テーマががらっと変わるのがいい。
角頭歩とか、鬼殺しとかも、やってくれないかな。

竜王のブログに書いてあった後任について、
「皆さんビックリ＆喜ばれることは間違いなしです」
タイトルホルダーあたりか？それとも女流？

アサクサキニナル

>>727
◎山崎
○橋本
▲鼻
△羽生
※香奈
　 朋美

>>727
◎「加藤一二三の新・大勝負この一手」
○「熊坂学のマル秘将棋ファイル」アシスタント：板東香奈子
▲「久美おねえさんのしょうぎにゅうもん」聞き手：その辺の小学生

>>727
◎佐藤
○羽生
▲千葉
△矢内
×丸山

こんばんは。 (あきら)

2007-07-11 23:06:15

次期講師。強い方です。これ以上はＮＨＫテキスト１０月号発売までヒント出しません(笑)


このコメントと>>727と照らし合わせて考えると、
・皆が驚く人
・皆が喜ぶ人
・強い人

この三条件を満たすのは羽生か佐藤しかいないな。

１８世永世名人が忘れ去られてるｗ

十八世名人は割と最近(と言っても五年前だが)にやってるから除外した。
羽生と佐藤が講師をやったのは12年前だから、順番的にそろそろかなと。

羽生ってやったことあるのか。
でも、羽生も佐藤も解説聞いてるといまいちなので、
木村とか藤井の方がいいな。

>>731
いくら口が悪いといっても「弱い人」とは書けないだろうから、タイトル
ホルダーや勝率がいい人とは限らないと思うが。あーでも本当に弱い人
だったらこれ以上ない悪口にはなるかw

>>735
これでもし質問三羽烏だったら「強い方」というのが最高に皮肉だけどなｗ
世間的にはともかく、渡辺本人は「強い方」なんて微塵も思って無いだろうからｗ

（素人にしては）強い、という意味で、団鬼六先生かも知れない
みんな驚くだろうし。喜ぶかどうかはわからんが。

>>727
羽生、佐藤、森内ってところだろ。こういうからには

瀬川じゃ無理？

あー、瀬川という線もあったな

タイトルホルダーだろうな

>>738
忙しそうな羽生と佐藤は無いんじゃ。
順位戦が無い森内ならあるかも。


中井＆錦織みたいに、プロとアマチュア芸能人？のコンビとか。

里見と井川

井川は忙しくないのか？

井川は暇だろ

1983年度　 : 内藤國雄 - 中瀬奈津子 「将棋は攻め・この手で勝とう」
1984年度　 : 森安秀光 - 中瀬奈津子 「ここが急所だ・勝ち方教えます」
1985年度　 : 田中寅彦 - 藤森奈津子 「寅ちゃんのワンポイント初級教室」
1986年度　 : 谷川浩司 - 藤森奈津子 「谷川流勝ち方教室・大局観が勝負を決める」
1987年度　 : 中村　 修 - 藤森奈津子 「中村修王将の新感覚将棋塾」
1988年度　 : 伊藤　 果 - 小田切紀子 「初級実戦クリニック」
1989年度　 : 小林健二 - 小田切紀子 「格言スピード上達法」
1990年度　 : 島　 　 朗 - 小田切紀子 「島朗のハイテク研究室」
1991年度　 : 鈴木輝彦 - 小田切紀子 「なぜ この手が絶対か」
1992年度　 : 小野修一 - 清水市代 　 「今すぐ使える 小野修一の勝てる手筋」
1993年04月: 森下　 卓 - ？ 　 　 　 　 「誰でもわかる駒運びの心理」
1993年07月: 塚田泰明 - 大庭美夏 　 「塚田泰明の攻めっ気150%」
1993年10月: 神吉宏充 - 林葉直子 　 「神吉、林葉のおしえて！ショーギ」
1994年01月: 高橋道雄 - 山田久美 　 「高橋道雄の振り飛車をやっつけろ！」
1994年04月: 富岡英作 - 高橋　 和 　 「富岡英作の大局観で好手が見える」
1994年07月: 田丸　 昇？ - ？ 　 　 　 「？」
1994年10月: 淡路仁茂 - 大庭美夏 　 「淡路仁茂の将棋メディア活用法」
1995年01月: 佐藤康光 - ？ 　 　 　 　 「佐藤康光の囲いの急所 寄せの急所」
1995年04月: 羽生善治 - 友田幸岐 　 「終盤の勝ち方 羽生の法則」
1995年07月: 先崎　 学 - ほんまゆみ 「先崎学のまかせて！基礎体力アップ」
1995年10月: 小林健二 - 山田久美 　 「？」
1996年01月: 武者野勝巳 - ？ 　 　 　 「マリオ武者野の電撃大作戦」

1996年度前期: 田中寅彦 - ？ 　 　 　 　 「寅さんの初段一直線」
1996年度後期: 中原　 誠 - 大庭美夏 　 「中原誠の自然流エッセンス」
1997年度前期: 中川大輔 - 中倉彰子 　 「中川大輔の○○○○！角換わり戦術」
1997年度後期: 福崎文吾 - 大庭美樹 　 「福崎文吾の穴熊指南」
1998年度前期: 藤井　 猛 - 高橋　 和 　 「必勝四間飛車・藤井システム」
1998年度後期: 浦野真彦 - 大庭美夏 　 「浦野真彦の将棋格言豆辞典」
1999年度前期: 三浦弘行 - 中倉彰子 　 「三浦弘行の速攻！振り飛車破り 右四間完全マスター」
1999年度後期: 豊川孝弘 - 中倉宏美 　 「ファイター豊川のパワーアップ戦法塾」
2000年度前期: 井上慶太 - せがわきり　「井上慶太の将棋を指そう！」
2000年度後期: 行方尚史 - 鈴木彩子 　 「行方尚史の技あり中終盤！」
2001年度前期: 深浦康市 - 中井美穂 　 「深浦康市の将棋を楽しもう！」
2001年度後期: 内藤國雄 - 藤森奈津子 「内藤國雄の終盤戦・玉の終着駅」
2002年度前期: 木村一基 - 本田小百合 「木村一基の四間飛車破り・急戦の極意」
2002年度後期: 森内俊之 - 碓井涼子 　 「森内名人の力戦振り飛車で勝とう」
2003年度前期: 清水市代 - 江成正元 　 「清水市代の一局お願いいたします！」
2003年度後期: 鈴木大介 - 石内奈々絵 「鈴木大介の振り飛車自由自在」
2004年度前期: 阿部　 隆 - 岩根　 忍 　 「阿部隆の良い手 悪い手 普通の手」
2004年度後期: 久保利明 - 中倉宏美 　 「久保NHK杯の『さばきの極意』教えます」
2005年度前期: 加藤一二三 - 吉川精一 「加藤一二三の大勝負この一手」
2005年度後期: 屋敷伸之 - 鈴木環那 　 「屋敷伸之の囲いの崩し方」
2006年度前期: 谷川浩司 - 島井咲緒里 「谷川浩司の本筋を見極める」
2006年度後期: 中井広恵 - 錦織　 健 　 「中井広恵の駒は自然に動かしましょう」
2007年度前期: 渡辺　 明 - 石橋幸緒 　 「渡辺竜王の居飛車対振り飛車」

驚く、喜ぶ、（吉田三段に言わせれば）強いということなら、
講師：先崎　聞き手：神吉（逆でも良い）というのはどうだろう？

個人的には　講師：クマー　聞き手：許さん　とか
講師：勝又（CG）　聞き手：千葉（CG）とかがいいなあ。

◎ハッシー
○羽生
△やっくん

しか思いつかねー。
聞き手は

◎矢内
○名前忘れたが、魔王と一緒にB1上がったヤシの弟子で目が離れてるけど可愛いやつ

△里見

個人的には岩根で朝からハァハァしたいけど。

渡辺が強い人っていうんだから棋聖戦で負けたばかりの佐藤が大本命と予想

2007年度後期: 「丸山忠久、三浦弘之、深浦康一の若手に聞く最新定跡」

米長の急戦矢倉講座だろ

>>751
講　師　携帯電話
聞き手　丸山忠久、三浦弘行、深浦康市

強い人って、亀田兄がゼロから将棋を勉強する企画とかそういうやつか

>>746-747
すげえ詳しいな　とｵﾓﾀﾗ　Wikiかよ


1995年01月: 佐藤康光 - 橋本真季 　 　 　 　 「佐藤康光の囲いの急所 寄せの急所」

>>746-747
あるだけでいいのでうっぷお願いします。

>>755
このころは橋本真季はまだ独身で可愛かったんだろうな

今でも美人だと思いますがなにぶんお年＆おに（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

「驚き∩強い」なら凸＆隼司馬　

講師 矢内
聞き手 つるの
と予想

昨晩夢の中でお告げがあった！
橋本崇載だったｗ

おれは後期も、今のコンビでいいよ。
わかりやすいし、ためになる。
羽生さん、佐藤さんもいいな。

アシスタントも大事だね。

講師　窪田義行
聞き手　里田まい

「誰も真似出来ない！窪田流振り飛車の裏事情教えます」

まさかの林葉直子復活か？
もちろんパートナーは・・・

先崎だろ

読み切った
解説　里見　
聞き手　室田
これはサプライズだろ

阿久津だろ

奨励会入りした息子相手にしばらくは平手で互角だった
竜王のお父さん、ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

先ほど、銀が落下。

そうそう、この玉頭銀がなー(´･ω･｀)

玉頭銀はプロも嫌なのかｗ
確かに目障りだろうなあの銀はｗ

この玉頭銀俺も厄介だったんだよ実は・・

これ２四飛と周ってくる手もあるが
５四角で銀に紐つけられる手もあるんだよねぇ・・

>>767
師匠の所司六段より強いんじゃないか。

玉頭銀はやっても勝てないしやられても勝てないいやな戦法

ただその存在のおかげで54歩つくまでは相手が45歩やってこないってのはいいけどね

穴熊みたいなもんか
相手がやってくると勝てないが、自分がやっても勝てないｗ

敵の穴熊はチタン製
俺のはダンボール製

>>772
文盲ですか？
所司師匠は飛香落ちで渡辺少年を撃破してますよ？

>>776
冗談も分からない池沼ですか？

どうみたら文盲になんだよ
馬鹿か

2007年度後期: 羽生善治 - マギー審司 　 「マギー羽生のマジック入門」
※聞き手は華原朋美の予定が変更になりました

渡辺が結構きついつか、
一応年上相手なのに失礼な態度をしてる気がするが、
それだけ仲がいいということなのか

95年４月って・・・羽生すごい時期に講座やってたんだね

さすがに短かったけど

羽生の講座１を誰か頼む

>>783
羽生の講座がny流れたのは奇跡みたいなものだから、残念だけど無理じゃないかな。

・当時録画していて、現在まで捨てずにとっておいてある。
・ビデオからキャプチャーしてエンコするスキルを持っている。
・P2Pをやっていて、手持ちの動画を流そう思う。

この3つの条件を満たす人が、将棋クラスタにいたことがすごいことだと思うよ。

視聴者の皆様　おはようございます

「４間飛車に　たいして　４５銀早仕掛け戦法」いかがでしたでしょうか
先手がまだ　ゆっくり　こま組みしているところを　いきなり
急戦で繰越銀での　攻めは　迫力満点でしたね

そう　ただ後手から玉頭攻めにあわない　注意が必要でしたね
　後手の　６４銀を注意深く見ながら　攻めていけば
楽勝の戦法で　急戦マニアには　たまらない戦法です！！
ぜひ　実践でお試しください

さて　次回は「重厚な棒銀戦法」にご期待ください
それでは　また来週　　　<NHK将棋・囲碁報道部>

先週の最後に渡辺が、棒銀は良く指しているとか言っていたが
ここ最近、指しているのか。
穴熊しか印象にないんだけど。

指してないと思う

最近とは言って無いから、いままででは良く指しているって事かもしれんし
まあ、練習将棋や研究会で指してるって事もあるかもしれんか。

子供の頃はいつも棒銀だった、みたいなことを本に書いてた
急戦の最有力戦法は棒銀というのが魔王の持論

じゃあ次の講師は一二三かな。
「棒銀の極意」とか

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ 　　　　お前らの人生はアウト
　　　　(),　　　　
　　　　|E|
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　　　　しかしまだワンナウトだ…

10月期改変

旧 10:00-10:20 将棋講座 10:20-12:00 NHK杯将棋トーナメント

新 10:30-10:45 将棋講座 10:45-12:00 NHK杯将棋トーナメント

将棋の時間を10時〜11時30分にして、いつも終盤早送りになる囲碁に30分分けてやれ

重厚に銀！(;´Д｀)

>>792
えー、2時間番組が1時間半の短縮ですか。。。orz
やっぱり視聴率低いんだろうな。。。
3年後には1時間番組に短縮されて、午前中だけで囲碁、将棋が終わりそうだ。

将棋や囲碁に視聴率なんか期待してるのか？
日曜なんて休日で出かける人も多いだろうに。
見るのは将棋好きの爺さんか、俺みたいな引きこもりぐらいじゃないの？

>>792
それってマジなんですか？
ネタだと思ってたが。

秋に放送時間短縮などの大幅な改編はないと思うが。やるなら春だろ。

「関西の方が独特の戦型を駆使する棋士が多い」（￣ー+￣）

何だ？ 結局、棒銀最強！ っていう結論か？( ´ー`)

いよいよイビアナ講座クルー

【渡辺明竜王】ﾌﾞﾛｸﾞが荒れている件【又労/魔王】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183904404/302-

311 名前： 名無し名人 投稿日： 2007/08/04(土) 00:14:28 ID:8PK7mEYb
>>305
やっぱりこのシステムがキチガイに有効だね
何度使っても色あせない秀逸さ…

314 名前： 名無し名人 投稿日： 2007/08/04(土) 00:20:16 ID:8PK7mEYb
>>311
自演じゃなく自分と話してんだろ？

319 名前： 名無し名人 投稿日： 2007/08/04(土) 00:24:53 ID:8PK7mEYb
そうだな深浦スレでキチガイとやりあった時、自問自答レスでかわしたので
また使ってみようと思ったが、ちょっとイタイ奴に見えるな確かに…

ゴメン

次スレは「NHK将棋講座総合スレ」とかで頼む。

俺は個別にたてたほうがいい派
まあ立てるやつが決めればいい

今日の最後の捌き合いのとこ、最後４五桂に４一飛って打つとどーなんだ？
似た局面みたことあって普通に振り飛車勝ってたんだがｗ

>>805
そういうこと書くときは棋譜も書く！
語尾ｗならなおさら！

確かに自陣飛車で大変。

途中から適当に見てただけなんで手順はめちゃくちゃだけど確かこんな
局面だったか。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二銀
▲６八玉△４二飛▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二玉▲５七銀△８二玉
▲７七角△７二銀▲８八玉△５二金左▲９八香△４三銀▲９九玉△９四歩
▲８八銀△６四歩▲６六銀△５四銀▲６八角△４五歩▲５九金右△７四歩
▲７九金△６三銀引▲６九金右△５四歩▲７八金右△７三桂▲３六歩△６五歩
▲７七銀引△９五歩▲３七桂△８四歩▲２四歩△同　歩▲２六飛△１四歩
▲３五歩△同　歩▲同　角△３二飛▲３六飛△４四角▲同　角△３六飛
▲４五桂
この場合は△４一飛に平凡に▲１一角成△４五飛に▲１八角くらいでも
先手がいい気がするけど。

と思ったけど、ボナンザに掛けたら最後の▲１八角のところは▲２一馬で
△４七飛成には▲６九角だった。こっちの方がいいね。
▲１八角は１一の馬の働きが悪いから意外に大変そう。

角重ねてなんてことないだろ。 飛角交換はさらに先手よし

違うよ。
「似た局面で振り飛車が勝った棋譜を書け」って言ってんだ(´･ω･｀)

まぁ先手よしだと思うけど言うほど簡単じゃないのは確か。
例えば>>810ならあっさり先手負けるね。１手間違えると追いつかれるくらいの形勢。

もしそうなら穴熊に組む甲斐ないな(笑)

で、１０月からの講師は誰？
衛生名人ですか？

>>812
＞例えば>>810ならあっさり先手負けるね。１手間違えると追いつかれるくらいの形勢。

それって勝ってるじゃん(笑)

>>810の角重ねがまさに１手間違えてる手って意味なんじゃないの？
いきなり歩で死んでるじゃん
ボナに入れると後手優勢（-500)前後になる

詰め将棋
やたら簡単だったね・・・

>>817
うん。
俺はじめて放送時間内に解けたよ。

あんなヒント出すなちゅーのｗ
それにしても段級甘すぎ！低級の俺でも一目だったもん（ヒントのおかげでｗ）

今日はお盆でみんな見てないのかな？
それともオープニングの浴衣姿でｃｈをかえてしまったのか...

前者３割　後者７割

ｲﾋﾞＡＮＡ講座先手でしか解説されないけど先手四間にも通用する？

鼻ほじりすぎ

しまったああああ

高校野球で5分ずれていたので録画に失敗した・・・

NHK教育で一番視聴率が高いのは英会話、次が囲碁将棋。

すなわち英語将棋がブレイクする悪寒

英語で目隠し将棋やれば
ヒアリング力も、将棋の力も、両方つくな

>>825
中学生日記は？

>>825
しばわんこは？

ピタゴラスイッチは？

最近４間飛車指す人あんまいないよな。意味ないじゃない。

電脳コイルだろ

>>829
「しわ」なんだって？

>>825
味楽るミミカじゃないの？

>>831
プロでも四間党がゴキゲン中飛車に移行してるらしい。

>>834
うっかりペネロペだろ

次の講師は、２冠のモテ登場。
「基本からのステップ」とかいうタイトルだったと思う。
「変態将棋への誘い」ではなかったのは確かｗ

>>836
「変態将棋への誘い」のほうが見たかったｗ

穴熊の「基本」では、玉の横の桂が動くことはないけど、
「基本からステップ」すると、桂が7七、6五と攻撃参加する。

>>836
>「基本からのステップ」とかいうタイトルだったと思う

正確には、

「佐藤康光NHK杯の
　基本でステップアップ」

アシスタントは誰になるんでしょうな？
テキスト予告には載ってない、、。

>>839
羽生あたりを使うんじゃない？

2006後期講師中井広恵　　アシスタント錦織健（声楽家）
2007後期講師佐藤康光　　アシスタント美人バイオリニスト？

葉加瀬太郎

次スレ

NHK将棋講座を語ろう　その2

中級者向けと初級者向けと、交互にやるんかな。

最近はそのパターンが多いと思う
でも詰め将棋の難易度は関係ない

アシスタント　元ヤンキース井川

>>834
やっぱ四間にはどこか欠陥があるんだろうな。

昔は四間といえば実力のある振り党の代名詞だったが、
今や単なるプロでは通用しない
アマ好みの戦法に位置づけされつつあるな・・・

>>846
今年は将棋好きのプロ野球選手ボロボロですなあ

井川　→　マイナー落ち
今岡　→　無期限登録抹消中
古田　→　セリーグ最下位

>>848
言われてみればテラヒドス

>847
四間に欠陥があるのでなく、急戦はほぼ矢倉化して系統化されて
しまったので、未開域が少なく研究対象にならないんでしょう。
（若手振り党の間では後手番では苦しいとのこと）
その点、ゴキゲンは未開発なので、よだれを垂らして皆が研究中
後手番で主導権を握れる可能性があるからね。
ただ研究し尽くされると、矢倉や角換わりのように指されなくなるでしょう。

プロでも定跡通りに指すのは嫌なんだな・・・

欠陥があるのは後手番

矢倉や角換わりが指されない？ どこ見て言ってんの？
大体ゴキゲンが流行ってるのは力戦に持ち込めるからだろ。 四間みたいに定跡化なんてそうそうされないよ。
トップ棋士がうまくいなして勝ってるのを定跡だなんて思わないように。 ただの力の差

振り飛車の有力策ができても、居飛車党のトッププロがすぐに潰しにかかります＞＜

でもそのトッププロも今やゴキゲン使いだからな。 羽生が後手番で採用しだしたらいよいよ振り飛車筆頭戦法になるな

まあ力戦戦法だからトップ棋士は力で勝てても同じ棋力ならどうかはわからんが

ゴキゲンも最近は、千日手狙いが増えた気がするな〜。バンバン攻められなくなってる。
千日手が狙えるだけマシって事なのか・・・

一つ言うなら四間よりマシ

詰め将棋
糞簡単だな

>>858
四間は居飛車がのぞまなきゃ千日手にはならんだろｗ

は？

逆だろ

文が完結しない池沼会話はやめてくれ。いらいらする。

こうか

四間は千日手がのぞまなきゃ居飛車にはならんだろｗ

四間居飛車は千日手がのぞまなきゃｗにはならんだろ

関係ないが、俺は三間町に住んでいる四間党

>>866
特定しますた

突撃します

「四葉のクローバーを見つけるために
　三つ葉のクローバーを踏みにじってはいけない
　幸せはそんな風に探すものじゃない 」

誤爆ｽﾏｿ

>>869
>>869
>>869
>>869
>>869
>>869
>>869
>>869
>>869

今日は高校野球のため午後1時からの放送です。

まじか？w

まじです

ｳｯﾎｯﾎ

腰掛け銀　　ワラ

来期のモテミツ講座、アシはなんと大崎嫁に決定

ソースは嫁サイトの日記

追加
来期の講座は初心者向けで、駒の動かし方からやるんだそうな

なぜモテミツ−和のコンビでそうなのか
市代講座みたく詰め将棋だけ難解になりそうな悪寒

詰将棋は看寿賞作家が出題するんだろうか

＞来期の講座は初心者向けで、駒の動かし方からやるんだそうな

そんな初心者講座にタイトルホルダー起用しなくても・・
それこそ女流の出番じゃないか。

http://homepage1.nifty.com/yamatochan/IMG_0342.jpg

最近見てなかったけどやっぱ和ちゃんは美人だな

>>881
ナインティナインの小さい方？

>>881
だが、石橋ぐらいじゃないとダメだ

>>880
和のブログ見れば分かるけど、
アシに選ばれた相手ですら？？？と思ってるくらいだから
そう思うのは自然な感情だと思うｗ

だけど講座内容を決めるのはもちろん佐藤二冠自身なんで
多分将棋の普及を考えた講座にしたかったのだろうと思ってるけど。

最近は石橋も見慣れちゃったな。
最初はこいつか双子の福笑いかと思ったけど

次回のアシスタントは　高橋　和ですか

和が出版した　「やさしい子よ」は　よかったなぁ〜〜！
　涙なくしては　　読めなかったな

ほんと下手な小説家よりずっと　感動した

>>886
ヒント1：旦那の職業
ヒント2：ゴースト

そういえば　詰将棋　看寿賞とったことがあるよね？
初めての創作が看寿賞。。。

旦那も詰将棋創作で将棋世界入選してたし

このころは既に交際してたから…

あー初級講座か。。

>>884
秋の講座って毎年初級者向けじゃなかった？

>>890
去年はね
でも他見ると違うんじゃないかな

2002年度後期: 森内俊之 - 碓井涼子 「森内名人の力戦振り飛車で勝とう」
2003年度前期: 清水市代 - 江成正元 「清水市代の一局お願いいたします！」
2003年度後期: 鈴木大介 - 石内奈々絵 「鈴木大介の振り飛車自由自在」
2004年度前期: 阿部隆 - 岩根忍 「阿部隆の良い手 悪い手 普通の手」
2004年度後期: 久保利明 - 中倉宏美 「久保NHK杯の『さばきの極意』教えます」
2005年度前期: 加藤一二三 - 吉川精一 「加藤一二三の大勝負この一手」
2005年度後期: 屋敷伸之 - 鈴木環那 「屋敷伸之の囲いの崩し方」
2006年度前期: 谷川浩司 - 島井咲緒里 「谷川浩司の本筋を見極める」
2006年度後期: 中井広恵 - 錦織健 「中井広恵の駒は自然に動かしましょう」
2007年度前期: 渡辺明 - 石橋幸緒 「渡辺竜王の居飛車対振り飛車」

加藤を除けば、清水・阿部・屋敷・中井と、隔回で初心者向けのような。

森内の力戦振り飛車ってゴキゲン？

2004年度前期: 阿部隆 - 岩根忍 「阿部隆の良い手 悪い手 普通の手」
2004年度後期: 久保利明 - 中倉宏美 「久保NHK杯の『さばきの極意』教えます」

ここらへんが木になるな。
将棋に興味持つ前のシリーズだから見てないんだよな

テキスト->単行本出てるから読んでみたら？

タニーのは買ったよ。

札幌の紀伊国屋にはおいてなかったわ

>>894
阿部先生は慣れてきたのか、どんどん良くなってきたし、わかりやすかったよ。
久保先生のは・・・えー、ぶっちゃけ無理ですわ。無理。そんな捌き方、出来ません。

>>893
講座のテーマのタイトルはゴキゲンではなく力戦中飛車
先手力戦中飛車で▲１六歩の手待ちとかのゴキゲンならではの工夫が
あまり見られませんでした。

久保のよりは鱸の「振り飛車自由自在」のほうが
いわゆるネットリ系の振り飛車で、参考になるのではないか。

次スレは
「NHK将棋講座を語ろう　その２」で立てますね。

何で森内が力戦振り飛車なの？ そんなに力戦調の振り飛車指してるの？

袖飛車と右四間ばっかりだったりして

「森内名人の３七銀矢倉で勝とう(下)」なら良かったのに

>>893
ゴキゲンだけでなく向飛車、石田流、立石流など、
他の力戦振り飛車をやっていた。
内容も結構よくて他の本に載ってる事が少なかっただけに
意外によい講座だった。

なお、ゴキゲンはあったが時代が古いので定跡も古くなってる。
ただし先手５６歩が載っていたのはこれが一番早かった気がする。

特に向飛車と立石流の内容はよくてお世話になった。

>>901
森内名人はアマチュア時代は力戦振り飛車党だったということ。
自分から動いてゆけるから好きだったようです。

>>900
講座名を　入れてくれ
わかりにくいから

>>897
久保ちゃんの捌き講座みたいｗ
一個だけでもようつべかニコニコにうｐしてくらはいよ

>>900
講座名を入れないと
「検索して見つからなかった」と
新スレ立てる奴が出てくると思う

テキスト10月号買ってきた
新講座はルールの説明からみたいだが
なんで詰め将棋が七手詰めやねん

講座初心者向けの時は、詰め将棋が
初心者じゃない人向けになるという説がある。

番組の入り方も慣れてきて面白くなったのに残念だな

相穴って意外と振り飛車も指せそうだな。 少なくとも居飛車からの打開も容易じゃなさそう。 さすが後手番戦法

結構、最初の石橋と魔太郎の掛け合いが気に入ってる。
そこが一番参考に？なるな。

穴熊大好きの魔太郎の意見は大嫌いな俺にとっては憎憎しいだけ。

こいつら当初は動く福笑いにしか見えなかったが、最近はまともに見える。
慣れは恐ろしい。

>>909
まったく同じことｵﾓﾀｗ

今期の講座は横審のオバサンやﾚｰｽｸｲｰﾝなんかに読ませるのに丁度いい感じだな。

横審オバサンの顔はすごすぎる

あぁ、今期じゃねえや。来期だった。
ｽﾏｿｺ。

>>916
魔太郎が将棋のイベント参加をさぼって競馬場に行ったりしたら
あのオバサンに「引退勧告」されちゃうんだろうか？

ちと早いけどスレ使い切りそうなので立てておきました。

【NHK講座】佐藤康光NHK杯の基本でｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190028301/

>>915
あの人将棋の駒の動かし方すら知らなくて絶望した。

そんなの最初の一時間で覚える内容だろ。。。

>>920
まあ、何にも知らない人はそんなもんだと思うよ。
ちなみに中将棋の駒の動かし方を知っていますか?
将棋に詳しい人でも初めて中将棋に出会うと、駒の動かし方がなかなか
覚えられない。

>>921
駒の種類が多い？ってのもあるような
逆にチェスなら覚えられるし、将棋の知識がかえって邪魔になるのかも

将棋を知らなくても仕方ないが
中将棋なんか例に出すのはアナロジーとして筋が悪い

いよいよ明日、最終回ですか

四間飛車減ったの、やっぱこいつの影響あんのかな。
講座で学んだことを活かす機会がない、、

R1200近辺には運子に集るハエの如く（推定８割）四間飛車がいるけどな。

>>926
なんで？

今は力戦振り飛車が多いけど、藤井システム全盛期は凄かった。
マジで四間飛車ばっかりでウンザリしたよ。

四間飛車はバカでも指せる戦法だからな

仕掛けれるかはどうかはともかく
とりあえず駒組みが簡単確実だからとか？

四間に振って美濃に囲っておけばいいからなー
最もスキのない構え。

今日の実戦譜はNHKで名誉前王座にボコられたやつだったね

半年間お疲れ様でした

これはみたいです！

この講座いつ頃本になるのかな？

左美濃対美濃囲いのパターンもやってほしかったなぁ。

なんで打ち切りになったの？

なんで打ち切りになったと思ったの？

kiironolion 先手でも後手でも石田流で今日現在２１９７点勝率０．４４５
居飛車でこの人より低いなら　いますぐ石田流したほうがいいよ
その後　居飛車転向して上を目指すもよし　永世４段でいるもよし