武藤敬司「詰め将棋でいえば７、８割王手だな」

http://hochi.yomiuri.co.jp/battle/prowrestling/news/20070329-OHT1T00071.htm

武藤は序盤戦、諏訪魔が右ひざを痛めたのを見逃さなかった。
ドラゴンスクリューを連発し、さらに４の字固めで締め上げる。

セコンドで見かねたＴＡＲＵが、若手レスラーのＴシャツを脱ぎ取って、
タオル代わりに投入。

武藤は「明日につながった。詰め将棋でいえば７、８割王手だな」。
前日、佐々木健介に不覚を取ったショックを払しょくした。

詰んでいるのに穴熊

クラスの迷言だな

天才の言うことは分からん

詰め将棋は王手しないとダメだろ…

わけわからんw

将棋は奥が深いな・・・

サッパリだが将棋が出たことをプラスとしようｗ

残りの２・３割はステルスメイトで王手を掛けない詰め将棋って事か。

指し手の7〜8割が王手って意味なら強引に詰め将棋に出来るはず
5手詰めだと、攻め方3手の王手+玉方の1手の逆王手、とか

残りの何割かはなんなんだろう

>>8ちょw

昔、ｎＷｏのこともＮＯＷと言った人だから。天才の言葉を楽しめ。

どうやら、詰んだようだな

レスラーは、凡人には理解できん言語感覚の
右脳人間ばかりだ。　by大槻ケンヂ

何これわけわからん

詰め将棋って１０割王手で詰めないとダメなんじゃないのか？

もっと将棋について勉強してから発言なりしてほしい

マジレスすると「将棋で言えばほとんど詰みだ」くらいの意味だろ。
王手と詰みの区別がついてない人たまにいるね。

>>17
将棋を指さない人は、詰みとか詰めろに近い意味で王手という人が多い。

脳みそが筋肉で出来てる典型例だなｗ
本人も記者もｳｹ狙いか？ｗ

王手の意味が例えば野球の日本シリーズで
あと1勝で制覇みたいな意味なんだろうな。

>>16
厳しいなぁ。
そんなこといったら、
君はどれだけ将棋の事を知っているのかい？
って言われちゃうぞ。

「厳しい王手の連続で７、８割詰まされたと思った。」と言う意味かな？
そんな深い将棋知ってて
なんだこのコメントはｗｗｗｗｗｗ

詰みに至る王手の筋が大方見えた、とか

プロレスでいえば王手飛車はシャイニングウィザードだな
目から火が出るなんてな

目から火はでんやろー

目から火が出てる奴なんか見た事ないでー

こだま師匠乙

全然将棋をしらない人がいうことだな

>>18
仮に"王手"を"詰み"に置き換えても、詰め将棋は100％詰んでるものだから
「７，８割詰み」はありえんぞ。

>>28
あとは"詰め将棋"を"将棋"に置き換えれば意味は通じるな。

『将棋でいえば７、８割詰みだな』

王手をかけない詰め将棋ってのは斬新だな

実は詰め将棋マニア
普段から「総手数」の７，８割が王手になるような問題を作っている

「総手数」の７，８割が王手、ってなんだ？
双玉ってこと？

　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│▲歩│▽飛│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 桂

グレート・ムタの７、８割のペイントが禿げますた。
あと２割で正体が明らかになります。

よく「優勝に王手をかけた」とか言うが、
将棋で王手をかけることは、勝負のポイントではない。
逆に、王手で追い回して、結局、逃がしてしまうことは避けたいことだ。
「詰めろをかけた」の方がよい。

それと「高飛車に出る」ってのは飛車のどういう動きのことなの？

俺、武藤好きになったｗ
こんなおもろい奴いねえよ！ｗ
井川みたいになんかやってもらいたいね！

後手８五飛車戦法。

チェスのチェックメイトのつもりで王手って使ってるんだろ？

間違えてしまった…
やっぱり武藤は偉大だな…

　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽桂│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│▲歩│▽飛│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 桂

>>33
なるほど。確かにそれは「７，８割が王手の詰め将棋」だw
しかし双玉ってすげー暗算しにくいのね。

>>39
あれ？じゃあおれも間違えたのか？
33は25桂、22王、14角成、42角、33桂成、同王、43歩成、同桂、23香成の
9手詰め（うち7手が王手）でいいんじゃないの？

>>33>>39
東大将棋に解かせてみたけど、どちらも九手詰めとして成立してるみたいだよ？

>>33だと43飛成以下11手駒余りの余詰あり

なるほど。持ち駒の桂を使わずに詰んじゃうのね。
しかも双玉のクセに一度も逆王手が無いw
こういうの見ると作る人は大変だなって思うわ。
武藤さんは偉いね。

>>1
ﾜﾛﾀｗ
オレみたいな凡人には理解できん

スポーツ新聞なんかで「優勝に王手」というときの王手と同じように
王手という用語を使っているんじゃないか？
将棋を知らない人にとってはむしろこのスポーツ新聞の（おかしな）
王手の使い方の方が馴染みがあるからな。

こういう誤解を生むから俺はスポーツ新聞でも「優勝に聴牌」とか
「優勝に立直」の麻雀用語の方がいいと思っているんだが。

聴牌は言わんだろ、慣用句として
状態としては宣言してない立直だから似たようなもんだが

優勝にダマ聴

詰んだ後にﾁｮﾝﾎﾞ

加藤一二三さんの
詰め将棋のヒントを求められ 「まず王手をします」
みたいなものだね。

詰将棋でいえば1回目のチャンスは見送る

これって

「詰め将棋で言えば、７〜８割方詰めていて後３〜５手で詰みだな。」

て言いたかったんじゃないの？

つまり、詰め将棋の２〜３割は王手じゃないってことだね。

チェックメイト！！

>>53
そりゃ玉方の手が入るから五割は王手じゃないだろ。
でも七割って事は……あれ？

>>53
人生が２〜３割詰んでいるのと似ているな

井川と対談して武藤もやりだしたのかな

双玉で逆王手の筋を含み７８割が王手で構成される詰将棋。














武藤すげーよ

グレーシー柔術のグラウンドを詰め将棋と例えてる用方と一緒だろ？
そう厳密に捉える必要は無い。

>>59
厳密に捉えなくても意味が分からないのだけど？

通常詰将棋では五割（先手分）しか入らない王手を
武藤先生は７〜８割入れるとおっしゃる。さすがだ。

それって反則じゃ･･･

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20070331-00000000-spnavi-fight.html

一応、解けたかどうだったかの結果も載せておくよ

武藤さんの解釈は、（詰め将棋に例えるなら７、８割解けたよ）ってことだと思う。
詰め将棋でも詰み手順がわからない場合もあるわけで。
と、武藤さんを擁護してみる。

>>64
>武藤さんの解釈は、（詰め将棋に例えるなら７、８割解けたよ）ってことだと思う。
その解釈だと残り２、３割で詰まないことが判明したら
詰め将棋が解けたことにはならない。
不詰めなのに「７、８割解けたよ」ってことは無い。
よってその解釈は正しくない。

武藤はグレートムタに変身しましたが、
ペイントがはがれて武藤に戻ってしまうのでした。

受け入れ難いかも知れませんが、、

詰将棋で言う
７、８割王手なんですよ…

もっと言葉通りに考えてみましょう。彼の言いたかった事が見えて着ます。

78銀の割り打ちを言っているのではないかと・・・。

>>68
王に割うちってのも違和感あるなｗ

王手をかけた駒が２〜３割ほど隣の升にはみ出しているとか･･･。

句点を一つ入れてみる
明日につながった。詰め将棋でいえば７、８割。王手だな

色々補足すれば意味が見えてくるのではないかと

>>71
攻めてる方は10割王手。

　例えば１０１手詰だとしたら、８１手〜９１手まで来ているって
感じと解釈した。
　もちろん１０１手で詰むかは分かるわけはないのだが、
それまでの流れや残りの駒数等を考慮しての予測。
　早い話、「王手」の使い方がおかしいんだよな。
　「７，８割解けそう」っていう意味だろう。

>>73
>例えば１０１手詰だとしたら、８１手〜９１手まで来ているって
>感じと解釈した。
>　もちろん１０１手で詰むかは分かるわけはないのだが、
>それまでの流れや残りの駒数等を考慮しての予測。
その解釈だと残り２、３割で詰まないことが判明したら
詰め将棋が解けたことにはならない。
不詰めなのに「７、８割解けたよ」ってことは無い。
よってその解釈は正しくない。

武藤は７、８割白痴だな

作意の手筋が見えたが、その手筋までたどり着かない状態かな・・・？

普通の詰みではなく、なぜ詰将棋なのかも謎だ。

駒を手にとって打ち下ろすまでに１秒かかるとしたら、
0.7〜0.8秒地点にきたってことでは・・・

武藤が、５手詰め以上を解くとは考え辛い・・

おそらく７、９手詰めは途中までしか読まず
｢こんな感じで、７、８割りは詰んでるな｣
で終わりにしているということだと思う

名言だ。

深いなあ

さすがに将棋脳の多い板だけに

「７、８割王手」
が間違いではなく

「詰め将棋でいえば」
が間違いであることに気付く者が少ないようだ。

プロレスで言うと、どんな感じなんだろう？

例
「プロ野球日本シリーズでいえば７、８割王手だな」

をなぜ詰め将棋と言ったのか。


武藤が詰め将棋も知っているということであろう。
レスラーにしてはちと無理しすぎたｗ

将棋脳・・・王手をあくまで将棋の王手と捉える。

常識人・・・王手を勝負事のリーチの意味と捉える。



あー恥ずかしｗ

リーチとしての使用が誤用なだけに
常識人とはとても言えん。

覗き見と陰口叩く以外に何も出来ない無能な頭しかない癖に
ずうずうしく善人面する頭のおかしい偽善じじばばｗ

つ将棋脳名人

プロレスでいえばカウント２．４だな。

>>84
ひどい例だ。こんなたとえはしねえよ。

>>90
詰め将棋よりはマシだろ。

墓穴掘るなよ。

墓穴？　日本語大丈夫か？

墓穴を振る


も知らないのか・・。
驚いたね。

墓穴を振るというのは初めて聞く表現だ。

墓穴を掘るというのは「詰め将棋よりはマシだろ」に掛からない。
俺が言った言葉じゃねえし。

日本語大丈夫か？

ゆとり教育はもう廃止しろよｗｗ

バカ晒し上げだろｗ

>>89 プロレスでいえばカウント２．４だな。

カウント２．４って、カウント２を数えた瞬間に、上のレスラーが力を抜くんだろ。
そんなことする棋士は、最近中原相手に八百長した米長会長ぐらいしかいませんが。

詰め将棋、という言葉だけ知ってそうだな＞武藤

プロレスでいえば７、８割はアドリブだが２、３割はお約束

>>98
スマンが、このスレでのお前のやりとりをみる限り、
お前が武藤を侮辱するのはちゃんちゃら可笑しい。

さて、寝るか。

>>79
「ミクロコスモスも新桃花源もメタ新世界も暗算で解いたが、なにか？」（ｂｙ武藤敬司）

そんなつまらん手を打っちゃいかんよ、打っちゃ。

月面水爆王手（後ろ向きでブリッジして必殺の王手）

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽｸﾘｭｰ　→　
足四の字　→　
ﾑｰﾝｻﾙﾄﾌﾟﾚｽ　→
ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨｻﾞｰﾄﾞ　→　

うまいこと将棋に例えてくれ

>>105
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽｸﾘｭｰ　→　銀の割り打ち
足四の字　→　桂馬のふんどし
ﾑｰﾝｻﾙﾄﾌﾟﾚｽ　→　詰めろ逃れの詰めろ
ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨｻﾞｰﾄﾞ　→王手飛車

プロレスそんな詳しくないので
見当はずれだったらスマン

>>106
「詰めろ逃れの詰めろ」は、
裏返ると逆転する「足四の字がえし」のほうがお似合い。

よって
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽｸﾘｭｰ　→　飛車成り（回って龍に）
足四の字　→　 詰めろ逃れの詰めろをかけられる可能性がある詰めろ
ﾑｰﾝｻﾙﾄﾌﾟﾚｽ　→ 振り駒
ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨｻﾞｰﾄﾞ　→　中原（突撃して刺す）
ぐらいじゃない？

ｽﾍﾟｰｽﾛｰﾘﾝｸﾞｴﾙﾎﾞｰ から ﾌｪｲｽｸﾗｯｼｬｰ　→ 棒銀端攻めから入手した香で田楽刺し

詰め将棋は１０カウント方式

所詮武藤は端歩、龍の三沢さんには勝てない

小橋を差し置いて何を言うか
ナンバー２争いでもしてろ

プロレス式将棋では、持ち時間０の際の秒読みが徐々に遅くなってゆきます。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽｸﾘｭｰ　→　歩成り
足四の字　→　焦点の歩
ﾑｰﾝｻﾙﾄﾌﾟﾚｽ　→　歩の突き捨て
ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨｻﾞｰﾄﾞ　→　必至

山本小鉄にカウントとってもらう

５手詰めハンドブック２００問のうち７、８割(１６０問)は王手で
詰んだけど残りの４０問は難しくてまだ解けないって意味じゃないだろうか
でも今日の試合で調子を上げたので残り４０問は明日には解けるだろう
「明日につながった」ってのはきっとそういう意味だ
さすが武藤！！！小川を柔道帯で締め落としただけのことはある！！

さらに野球でいえば７、８回までの完投勝利だな

何度考えても意味わからんな

「詰め将棋でいえば」
だからおかしいんだよ
「将棋でいえば７、８割王手だな」
なら理解しやすかったのに
しやすかったのに
かったのに
たのに
のに
に

７、８割王手の状態とは？

>>117
「Don't Think. Feel !（考えるな、感じろ）」　（『燃えよドラゴン』より）

>>116
雨天コールド

>>119

>>70 >>78
あたりの解釈が妥当だと思われる。

言いだしっぺのくせして、基本ﾌﾟｦﾀなもんで将棋側の知識があまりないためｽﾏｿ

詰め将棋でいえば毒霧は逆王手だな

「将棋でいえば７､８割詰みだな」
だったらよかったのかな？

将棋と詰みと王手をまとめるとこうなるｗ

>>35
番勝負の時とかに棋士も使うぐらい根付いてるから今更無理

「王手をかける」は詰みの状態にする最後の王手
「詰め将棋」は手順はわからないけど、詰み（勝ち）がある状態

自分さえ間違わなければ優勝は自分のもの
優勝決定まで7〜8割のトコまで来ている
と言いたかったのが、試合直後の極度の興奮状態でこうなった

>>127
大丈夫か？かなり意味不明だが・・・。

特にこれは・・・
>>「王手をかける」は詰みの状態にする最後の王手

詰んじゃったじゃねーかよww

やっとわかった
これは相手の状態を表現している
つまり、これは詰んでいるのか？
助かっているのか？を考えさせている。この状態を武藤はつくりだす！！
言い換えれば、もてあそんでいる状態を差しているのだ
天才武藤なればこその遊戯

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽｸﾘｭｰ　→　ひねり飛車
足四の字　→　右四間
ﾑｰﾝｻﾙﾄﾌﾟﾚｽ　→　２枚龍
ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨｻﾞｰﾄﾞ　→　光速の寄せ

通常の双玉で無い詰め将棋では攻め方が王手で、玉側が王手では無い。
つまり2n+1手詰めであれば、(n+1)/(2n+1)が王手となる。
７〜８割が王手となれば、0.7 < (n+1)/(2n+1) <　0.8となる。
これを満たすnは存在しない。
すなわち、双玉詰め将棋ということになる。

そうか。武藤が６〜７割ってゆっちゃってたらｎ＝１の３手詰で成立しちゃったのか。
確信犯の可能性がでてきたな武藤。

つまり、「3手詰の詰将棋の7割近く（＝2手）は王手だな」って言っただけなのか

双玉、『限定合い且つ逆王手が、二回に一回の頻度で現れる』
詰め将棋で言えばだから
真意は括弧で括られた部分となる。
分らなくはない。
比喩としても将棋の内容としても
かなり高度。

「女で言えば　７，８割　全裸だな」

>>135
m9(ﾟдﾟ)っ ｿﾚﾀﾞｯ!!

sage

結局>>9が天才だと思った

384 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/04/10(火) 06:20:36 ID:v1lkIfQe
ひさしぶりに来て見たら、精神病院になってるな。

プロレスでいえば、７、８割フォールだな。

だから、カウント２．４でガイシュツだべさ

>>131
2n+1>0として計算すると1/3<n<3/4、5/3<2n+1<5/2
すなわち5/3手詰め〜5/2手詰めのことを言っていたのか

武藤自体がレスラー人生詰めろの状況で
必死で形作りしてるようにしか見えない。

言葉のあやでよくぞここまで伸びた！感動した！！

まあ、ﾑﾄちゃんは（よく言うと）天才肌の人間だからなあ。
なかなか凡人には理解できんこともあるのですよ。

毒霧も７、８割だけ吹くからな。もうなくなったと思っても
まだ２、３割の色違いの毒霧を吹けるのが不思議。

>>146
息が続かないだけだろｗ

どなたか、７，８割王手の状態を棋譜にあらわして下さい。

>>138=９か　誰も褒めてくれないからってちょっとダサすぎだぞ