チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド　その12

>>915

では、JChessに勝ったゲームの棋譜あげてもらえるかな？

ほんとに適当に駒を交換して勝てるなら、確かにJChessが弱いか
あなたがKramnikかどっちかだからね

人にやれっていうだけじゃ何なので俺が勝ったゲームも上げとくわ。
ただし「適当に」交換はしてないよ。

[White "Ore"]
[Black "JChess"]
[Result "1-0"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Bb4
6. Nxc6 bxc6 7. Bd3 d5 8. exd5 cxd5 9. O-O O-O 10. Bg5 Be6
11. Qf3 h6 12. Bxf6 Qxf6 13. Qxf6 gxf6 14. Ne2 c5 15. c3 c4
16. Bc2 Bd6 17. Nd4 a5 18. Rfe1 Bd7 19.Bf5 Ra7 20. Re2 h5
21. Rae1 a4 22. Bxd7 Rxd7 23. Nf5 Bc7 24. Re7 Rfd8 25. Kf1Bxh2
26. g3 Rxe7 27. Rxe7 Rb8 28. Re2 a3 29. bxa3 Rb1+ 30. Kg2 Bg1
31. Ne7+ Kg7 32. Nxd5 Rc1 33. a4 f5 34. a5 Rb1 35. a6 Rb5
36. Nb4 Bxf2 37. Kxf2 Ra5 38. Kf3 Kg6 39. Kf4 Ra3 40. Re8 f6
41. Rc8 Ra4 42. Rxc4 Ra5 43. Rc7 Re5 44. a7 Re4+ 45.Kf3 Re8
46. Rb7 Ra8 47. Nc6 Kg5 48. Rb8 Rxa7 49. Nxa7 Kh6 50. Kf4 Kg7
51. Rb7+ Kg6 52. Nc6 h4 53. gxh4 Kh5 54. Nd4 Kg6 55. Nf3 Kh5
56. Kxf5 Kh6 57. h5 Kxh5 58. Rh7# 1-0

Jchessはダブルポーンをあっさり許しちゃう傾向が強い。
ちょっと興ざめする。

>>917
棋譜なんて取ってない。　けどせっかく上げてもらったんだから
今からテキトーに打ってくる

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d3 Bb4+ 5. c3 Be7 6. Nbd2 O-O 7. O-O d5
8. exd5 Nxd5 9. Re1 Bg4 10. h3 Bxf3 11. Nxf3 Bf6 12. Be3 Nxe3 13. Rxe3 g5
14. Qe2 a6 15. Rd1 b5 16. Bb3 h5 17. d4 exd4 18. Nxd4 Nxd4 19. cxd4 h4 20.
Qh5 Qd6 21. Bc2 Rfd8 22. Rf3 Qe7 23. Qh6 Bg7 24. Qh7+ Kf8 25. Bb3 Bf6 26.
Qh6+ Bg7 27. Qg6 Rd7 28. Rxf7+ Qxf7 29. Bxf7 Rxf7 30. Qxg5 Bf6 31. Qc5+ Kg7
32. Re1 Rd8 33. Re4 Rfd7 34. Rg4+ Kf7 35. Qh5+ Ke7 36. Re4+ Kf8 37. Qf5 Rf7
38. Qc5+ Kg8 39. d5 Rfd7 40. Re6 Rxd5 41. Qxc7 R5d7 42. Qf4 Bxb2 43. Qxh4
Ra8 44. g4 Kf7 45. Qh6 Rda7 46. f4

途中で面倒になったｗ

Ｃｈｅｓｓｍａｓｔｅｒ１０ｔｈとjchess対戦させてみたら、
もちろんCM10が勝ったけど、
その後のゲームの分析で、
-----------
Auto Annotation:

Annotations by Chessmaster 10th Edition Auto-Annotator. 3 seconds per move.

White Black
Book Move 5 4
Leave Book 0 1
CMX Agrees 34 32
CMX Disagrees 0 2
Agreement Pct. 100% 94%
Total Error 0.00 0.00
Relevant Error 0.00 0.00
Missed Mate 0 0
Moved Into Mate 0 1
----------
と出ますた。
CMX AgreesてこれはCM10でもそうしたという手だよね？
32/34がCM10と同じって、相当強いんじゃ・・

持ち時間５分のブリッツ感覚でやってみたけど、感覚的にこんな感じ。
引き分けならそこそこ持ち込める
Arasan（推定R1900） ＞＞ jchess（推定R1600） ＞ 俺（R1500）

他の人もブリッツくらいの持ち時間でやってる？

>>923

もちろん。というより、JChessはデフォルトで1手10秒で指すように
設定されている。

ソフトが1手10秒なのに、こっちが5分も10分もかけてたんじゃその時点で
不公平。

それで勝って「JChess弱いなぁ」っていうのは勘違いもいいところ、
というわけでなるべく1手10秒以内に指すようにしてますよ。

>>924 JChessってググってでてくるjchessでいいんだよな？
これ普通に弱いぞ。時間ないんでほとんど直感で打った。
[Date "2007.07.19"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "*"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. Qe2 Bd6 5. c3 a6 6. Ba4 O-O 7. O-O b5 8.
Bc2 Bb7 9. d4 exd4 10. cxd4 Nb4 11. e5 Re8 12. Be3 Nxc2 13. Qxc2 Be4 14.
Qc1 Bxf3 15. gxf3 Nd5 16. exd6 Nxe3 17. fxe3 Qg5+ 18. Kh1 cxd6 19. e4 Qxc1
20. Rxc1 g5 21. Nc3 Rec8 22. Nd5
*

>>924
ソフトの思考時間に人間が合わせる必要は無いんじゃね？

例えば、ChessMaster 9kで最弱のジェシカだったかは思考時間0秒で打ち返して来るんだが
これをPCの思考時間が0秒なら人間も0秒でなければ不公平、とか言い出したら
ソフトの棋力調整の意味も何も無くなってしまうような....

まぁ、俺ルールでそう決めて対戦するぞ！ってのを止めはしないけどね。

>>926

チェスマスターの場合は、そもそも人間にハンディキャップをつけるために
思考時間を短くしたり、アルゴリズムをめちゃくちゃにしているわけで、
あなたの言うとおり人間がそれにあわせる必要は全く無い。

ただし、チェスマスターの弱いキャラに勝ったからといって「俺は
チェスマスターより強い」という人はいないでしょ。

チェスマスターの雑魚キャラをつぶして、「このソフトのレートは1500も
ないですね」という人もいないでしょ。

このスレではJChessより自分が強いとか、JChessのレートは1500くらい
しかない、と思っている人が多いみたいだけど、それなら対局条件は
公平でやってるのかな？というのが疑問。

>>927
それはあなたが日本語読み取れてないだけじゃない？

＞JChessのレートは1500くらいしかない、と思っている人が多い
ってどこに何人いるんだよ。１５００と１６００ってかなり違うよ？
個人的評価は、指し方でヤフー１６００、ミスをしない分を足して１６００台中盤。

＞JChessより自分が強いとか
は普通にいるよ。そんなに強いソフトじゃないでしょ。

自分はいつも３分か５分でやってるから、jchessの思考時間はむしろ遅すぎる感じ。

>>928

はいはい、まずは数字を100間違えてすみませんでした。
ただ言い訳すると、100点差って勝率にして強いほうが６０％ちょっとに
なる程度の違いだから、そこまで大差はないと思うけど。

ttp://www.fide.com/official/handbook.asp?level=B0210

あと、ICCとかでGMのゲームを見てるとわかると思うけど、彼らだって
時間が切迫してくると普通にピースを落としたりしているわけです。

ソフトはそういうミスを全くしないので、Arasanなんかでもブリッツだと
レート2800くらいまでいっちゃうんですよ。

ttp://www.chessclub.com/finger/arasanx

もし本当に1ゲームあたり3分とか5分しか使わないでJChessに普通に
勝てるなら、あなたのチェスのレベルは俺ごときがどうこういえる
もんじゃないから、あなたのJChessに対する評価はおっしゃるとおり
だと思います。

日本初のGMを目指して頑張ってください。

なんか不安になってきたが、実際あのソフトそんなに強くない・・・・よね？

1600〜1700位じゃない？自分のＰＣでは。
で勝てんわｗやホーでは1500半ば位だけど。

>>930
思考時間0秒のChessMasterは俺より弱いってのはokだという話だから
ただのJChessではなくて思考時間10秒のJChessは云々... と書けばいいんじゃないかなと。

ここで１つの仮説を提案してみる。

「チェスソフト及びブラウザで動作するチェスコンピュータは、利用者のPCのスペックに著しき影響を受ける」

これが正しいなら、jchessあんまり強くない派と凄く強い派で意見が割れるのも、
漏れがChessmaster10thの低レートと奴にもなぜか全然勝てないのが説明出来る。
漏れのPCはC2Dで、CM10thで大戦中、コンピュータが思考している間はCPU使用率100%で張り付いてるから、
異常に強いのも納得。

>>930
大丈夫ｗ
騎士道と同じぐらいの強さ（弱さ）だと思う

>>933
そのへん詳しくないけどその可能性あるかもね

そこでＪchessのレートがかなり高いと感じてる人の棋譜が観て見たいんだけど。

JChessとの激闘


1. Nf3 Nf6 2. c4 Nc6 3. g3 e5 4. Nc3 Bb4 5. Bg2 O-O 6.O-O d6
7. d3 Bg4 8. h3 Bh5 9. Ne1 Ba5 10. Nc2 Re8 11. Ne3 Re6
12. Ncd5 Re8 13.Rb1 Re6 14. b4 Bb6 15. a4 Rb8 16. a5 Bd4
17. Bd2 g5 18. Re1 Re8 19. b5 Bxe3 20.Bxe3 Nxd5 21. Bxd5 Nd4
22. Qd2 Nxe2+ 23. Rxe2 Bxe2 24. Qxe2 c6 25. Be4 cxb5
26.Qh5 Qxa5 27. Qxh7+ Kf8 28. Bxg5 Qe1+ 29. Rxe1 a6 30. Qh8# 1-0

普通に勝てる局面だったが、マウススリップで死亡
1. f3 Nf6 2. Kf2 Nc6 3. Kg3 d5 4. h3 Bf5 5. e3 e5 6. b3 Bd6 7. Kh2 O-O 8.
Bb2 e4+ 9. f4 g5 10. g3 gxf4 11. gxf4 d4 12. Qe1 dxe3 13. dxe3 Nb4 14. Na3
Bg6 15. Ne2 Nfd5 16. Ng3 Re8 17. Rg1 a5 18. Kh1 Bc5 19. f5 Bxe3 20. fxg6
Bxg1 21. gxf7+ Kxf7 22. Kxg1 Qg5 23. Be2 Kg8 24. Rd1 Ne3 25. Rd7 Re7 26.
Rxe7 Qxe7 27. Qc3 Qg5 28. Qh8+ Kf7 29. Qxh7+ Ke6 30. Qxe4+ Kd7 31. Bg4+
Nxg4 32. hxg4 Nxa2 33. Nc4 Kc8 34. Nf5 Qd8 35. Ne7+ Kb8 36. Nd5 Nb4 37.
Nxc7 Qd1+ 38. Kg2 Kxc7 39. Be5+ Kd8 40. Bf6+ Kc7 41. Qe5+ Kd7 42. Qe6+ Kxe6

>>937

おおっ　やるな。
42手目でQe7としてれば必勝だね。

>>925の棋譜を使わせてもらって２回ほど１９手目まで
打ってみたんだが１９手目で黒はQxc1とはうってこずに
Qf6とくるんだがここからどうすればいいの？

あー、また引き分け
しかも途中まで棋譜取ってたのに、途中から取り忘れてよく分からなくなった・・・
これに勝率５割いければリアル大会出ても恥ずかしくないくらいのレベルなんだろうか

まず、CPUのスペックも晒して行くことにしようよ？

棋譜の表記法はPGNファイルがあるけど、
チェスプロブレムなどを表すときの表記法は、
FENというのが主流なの？
これの勉強できるサイトは？

>>942
FENはポジションの表記法
ＰＧＮは棋譜のファイル形式
勉強できるサイトは知らないです。
ソフトが勝手にやってくれるから。

日本語でチェスが出来るサーバーは、
ハンゲームとヤフーだけ？
ハンゲームのほうがヤフーよりは高機能なんだが、人が恐ろしく少ないな・・・
jcaあたりが高機能なサーバ作ってくれないかな・・
有料でもいいから。

>>930
ちょっとデータが古いが、↓のレイティングでは1612位らしい。
http://www.geocities.com/lyapko/ratgl30.htm

ＩＣＣＦ、通信チェスで日本人ＧＭの酒〇氏って
ＪＣＡで二連覇した後、ＪＣＡの公式戦では姿見ないね？
辞められたのかな…強かったのに
海外行ければNorm獲得出来ると思うんだが

強い人ほどいなくなる傾向があるのがあの団体です。

>>929でArasanが２８００とか言ってるけど、実は世界チャンピオンのレートでも
２８００無いんだよ。
何がおかしいかって、ヤフーレートの話に対してＩｃｃレート持ってきてるんだよ。
世界チャンピオン云々で自分が言ったのはＦＩＤＥレート。
ちょっと前に書いてあったがレートは相対的なもので、母体の違う基準使って
比較するのは正確性にかけるんだよね。

その点>>945も同じでこれを>>929と比較しても微妙。
ただ、こちらは同じ母体だから
arasan2342とjchess1612だからarasanが強い、みたいな事は根拠があるわけ。

一律に比較できると思ってる人が多いみたいだから話がややこしくなってる気がする。
実際似通った値になるようにはしてると思うけど、
実感として母体によって１００や２００の差はあると思うよ。

>>948

異なるレーティングを比較できない、というのは完全同意。

945のレートはFIDEに比べるとかなり厳しい（デフレしている）気がする。
Ruffian、Spike、Fruitどれも人間の世界チャンピオンレベルと
おもうけど、2500〜2600にされてしまっているので。

で、ヤフーのレートってFIDE基準からするとどうなのｗ
このスレではヤフーレートで話をしている人が多いようだけど。

普段チェスの学習ってどんなことすればいいの？
やっぱり、プロブレムを毎日解くことかな？

jchessってステイルメイトあるの？
今バベチュアルチェックをかけてるんだけど
３手以上やってるが終わらない・・・・

>>951に誰か答えていただきたいです

終わりのないのが終わり・・・それがパペチュアルチェック・レクイエム

でも結局ドローとか一切表示されずなかったのですが
そういう機能はないのですか？

ず×

>>950
自分の腕はどのくらいでどの辺の力つけたいかによる。
プロブレムは短く鋭い読みができるようになるけど大局観は身につかない。

個人的には自分の足りないところを分析→補強だと思ってる。

>>954
体験したお前が一番詳しいんじゃねーのかと小一時間

>>949
上のほうならＦＩＤＥよりヤフーの方が低いみたい。
−２００くらいかな。
下の方は比較しようがないねえ。

>>954
補足しとくと、その辺のプログラムがきちんとされて無いフリーソフトはあるよ。
やったことないけど５０手ルールとかも多分ないんじゃないか。
極端に言えばギコチェスなんかだとアンパッサンさえなかった気がする。

>>957確かにギコチェスも引き分けとかないっぽいですしね。
なら千日手状態になったらリセットする以外
方法はなかったと考えて良いのですね？
ちなみに５０手ルールとはなんですか？

＞上のほうならＦＩＤＥよりヤフーの方が低いみたい。
＞−２００くらいかな。

これはどう解釈すればいいんだろう？
FIDE2200=Yahoo2000か、
FIDE2000=Yahoo2200なのか・・・

>>958
脳内ドローでいいんじゃない？

＞ちなみに５０手ルールとはなんですか？
自分も１０００局は軽く打ったが一回も使ったことないマイナールール。
知らないのはおかしくないけど、ググったらいくらでも出てきたよ。人に聞く前に（ｒｙ

>>959
ごめん、確かに分かりにくかった。
自分が言おうとしたのは
FIDE2200=Yahoo2000
の方。

ただ２００っていう数値はあんまり信用しないで。
真面目に指してる人とそうでない人がいるだろうし。
でもヤフーの方が厳しいのは間違いない。まあ１２００スタートだしね。

>>960

>>FIDE2200=Yahoo2000
ほんと？　永い間ずっと逆だと思ってたんだが

>>961
多分ホント。でも自分に分かるのは本当にごく一部の人だけだから
他の人の意見も聞いてみたいところ。

ある程度駒を展開したところで何をすればいいかわからなくなる
中盤は何をすればいいの？

中盤で何を目指すかというと
チェックメイト・コマどく・パスポーン
でしょう。

FIDEのレーティングはいくつからスタートするの？

ヤフーで赤色（2100以上）の人は、FMクラスってこと・・？
FMがヤフーなんかでやる？
というか、それ以前に最高でもオレンジまでしか見たことないな。
まあ、ネットだとソフトの可能性もあるしね。

FIDE　ｔｒａｉｎｅｒって、すごいの？
知り合いが取ったんだって。