チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド　その12

1 ：名無し名人：2007/03/21(水) 21:36:24 ID:IJF6p2ET

2 ：名無し名人：2007/03/21(水) 21:38:03 ID:IJF6p2ET

■チェス対戦サイト
【YAHOO】 ttp://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC】 ttp://www.chessclub.com/
【PlayChess】 ttp://www.playchess.com
【hangame】ttp://www.hangame.co.jp/

■データベース
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
【棋譜】 http://www.chessgames.com/

■チェス情報
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
【TWIC】　http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
【world chess rating】 http://www.worldchessrating.com
【オープニングの分類記号（ECOコード）】 http://www.homestead.com/Observer/Openings.html

■チェスソフト
【ウイン用：WinBoard4.2.7】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html

3 ：名無し名人：2007/03/21(水) 21:39:03 ID:IJF6p2ET

チェススレまとめ1/2
○雑談系スレ
【チェス】雑談・雑学・質問総合スレッド　その９　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145537055/
【チェス】自分の棋譜を載せてみよう【感想戦】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104425260/
おまいらどんなチェス盤・チェス駒使ってますか　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125824024/
チェスソフトを語る　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102473893/

○対局系スレ
IDでチェスを指すスレ第２局　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136804944/
【チェス】2chチェスサークルその３【c2】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118674170/
　　(→2CHチェスサークル　http://www.geocities.jp/c2chesscircle/)

○将棋と交流系スレ
【仲良く】チェスと将棋の比較【論争】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136971646/
将棋が強い人はチェスでも圧倒的に強い　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136785080/
チェスと将棋が同じ盤で戦うスレ　Round 13　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141226548/

4 ：名無し名人：2007/03/21(水) 21:40:28 ID:IJF6p2ET

チェススレまとめ2/2
○ネタ雑談系スレ
【肝】ヤフーチェスの痛いやつ２【ケンジ】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126268875/
【チェス】日本にもチェスを普及させるには？　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1140356809/
羽生さんがチェスに出会っていたら・・・　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143295311/
【糞ゲー】チェスって先手が有利すぎ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130604969/
ギコチェスのギコ強すぎだと思う人が集まるところ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105787994/
日本チェス協会に感心するスレ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126525281/
【チェス】渡井美代子スレッド【・・・】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135432240/
チェスをやると高学歴になれる　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143865912/

○意図不明系スレ
チェスの駒の動き教えれ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138071931/
チェスビギナーズブック　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146953116/
【チェス】2006ゴールデンオープン　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146779911/
ミニチェス　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145314733/
【チェス】渡井美代子スレッド【・・・】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135432240/
チェスをやると高学歴になれる　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143865912/

5 ：名無し名人：2007/03/21(水) 21:56:25 ID:md9r5bB5

チェスは指すもんなんですか打つもんなんですかどっちなんですか

毎回違うこと言われて困ってます。チェスメ…ピースを打つ
というのは不自然な印象。なんか決定版希望。プレイは勘弁

6 ：名無し名人：2007/03/21(水) 22:47:00 ID:M20YzSlp

「する」で

7 ：名無し名人：2007/03/21(水) 22:58:20 ID:omDqw3ox

「やる」で

8 ：名無し名人：2007/03/21(水) 23:10:46 ID:2nl0/kb2

>>1
乙

9 ：名無し名人：2007/03/21(水) 23:21:42 ID:Z8ZhJ5uB

いちょつ

10 ：名無し名人：2007/03/22(木) 01:09:25 ID:RTbNWTCu

>>5
> 毎回違うこと言われて困ってます。

誰に言われてるんだ。誰の言うことなら信じられる？

11 ：名無し名人：2007/03/22(木) 01:14:51 ID:hrhWo9AG

>>5
なんでもいいんでない？
違うこと言われたって別に困らんだろう。

12 ：名無し名人：2007/03/22(木) 07:25:25 ID:Bqm4WjNg

amazon.comで、またソフトを買えるようになったので
Chessmaster 10th Edition $19.82 と Majestic Chess $9.99 を買ってみた。
送料は2つ合わせて $9.46。
Delivery estimate は March 26, 2007。
UPS 経由の tracking number 付きでこの値段ならけっこうお得かも。

後は安定していつでも買えるようになってくれれば
言う事無いんだけどなぁ。

13 ：名無し名人：2007/03/22(木) 12:49:55 ID:K2eEy3cL

ルークが無くてもキャスリングできるの？

14 ：名無し名人：2007/03/22(木) 13:38:20 ID:iiLLHx+2

>>13
「キングを同段に２マス動かして、そのキングの通過したマス目の隣に
ルークを動かす。」ことがキャスリングで、ルークを動かすことは任意じゃないから
ルークが存在しなければキャスリングはできない。

という説明でいいんだろうか？

15 ：名無し名人：2007/03/24(土) 18:22:54 ID:zJkczNSC

>>13
ついでに、
・チェックされているキングはキャスれない
・キングが通過するマスに相手の駒の利きがあるとキャスれない
にも注意

16 ：名無し名人：2007/03/24(土) 23:52:35 ID:xv17SxrS

ポルガー電話帳で１日問題十二問解いて、ミニチュアゲーム２局を頭の中で並べる練習をしてるんだが
効果あるんだろうか？

17 ：名無し名人：2007/03/25(日) 01:50:36 ID:YV4btUL4

今のあなたのレベルを書いてもらわないと効果があるかどうかはわかんないよー

レート1600以下くらいのひとならまず効果はあると思うけど。

18 ：名無し名人：2007/03/25(日) 14:14:59 ID:XIbkgH4Y

良く出会う局面でどう指すのが良いのかずっと迷っていることがあります。
皆さんのご意見を聞かせてください。

以下のような局面です。白番です。
r1bqk2r/pppp1ppp/2n5/2b5/4n3/5NP1/PPP1PPBP/RNBQ1RK1 w kq - 0 7

白の次の一手はどうするのがよいのでしょう？
私が迷っているのは、N+BとR+Pの交換を受け入れることを前提で、
ほかの駒の展開を図るべきか、それともこの交換を防ぐ手を打つべきかということです。

ちなみに私のPCのFritz9はQd3を推薦していました。

初心者のくだらない質問かもしれませんがよろしくお願いします。

19 ：名無し名人：2007/03/25(日) 23:04:52 ID:yjrNl7Mi

>>18
このスレの中にfritz9より強い人はいないのでＱd3で良いと思う。

20 ：名無し名人：2007/03/25(日) 23:09:48 ID:KcSAtmI/

>>5
「踊る」で

21 ：名無し名人：2007/03/26(月) 09:34:51 ID:dOhVDdrW

>>18
シュレッダークラシック２体験版ではNfd2推奨

22 ：18：2007/03/26(月) 22:08:15 ID:8EYM/isb

>>19
>>21
レスどうもありがとうございます。
やはり、この交換は白優位という判断が正しいみたいですね。
勉強になりました。

23 ：名無し名人：2007/03/26(月) 22:12:58 ID:ihir+Nu8

今日はじめてセンター・カウンター・ディフェンスにお目にかかった。

24 ：名無し名人：2007/03/26(月) 22:31:25 ID:OO7E7m0S

>>23
俺は実戦経験が浅い頃、ヤフチェでセンターカウンター使われてボコボコにされたことがある。

25 ：名無し名人：2007/03/26(月) 22:35:06 ID:ihir+Nu8

>>24
使いやすいオープニングなのかな？

26 ：名無し名人：2007/03/26(月) 23:23:01 ID:ZUAlXE8n

明川哲也「オバケの英語」という本によると

「はっきり言おう。将棋ファンをどうのこうの言うつもりは毛頭ないが、チェスこそボードゲームの
原点なんだ。世界各国で言葉を超えてごく普通に遊ばれているものなんだ。だからこそ
国境を越えた大勝負はくらでもある。チェスの名選手たちが五、六ヵ国語は話せるように
なってしまうのはそのためなんだよ。
職業上もっとも語学に堪能なのが、チェスの選手たちというわけなんだ」

とか書いてありますが、チェスのプロが語学の達人だなんて、そんなことないですよね？

27 ：名無し名人：2007/03/26(月) 23:28:46 ID:DR7M3ynU

ないだろ。
まあ俺はチェスのおかげで上達した部分も少なくないが……

28 ：名無し名人：2007/03/26(月) 23:33:38 ID:2BN02FKP

チェスをやってるから語学が上達するんじゃなくて、
語学なんて簡単にこなせる程の大天才でないと
チェスの名選手にはなれないというだけのような気がする。

29 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:01:10 ID:UXdQt+0e

ボードゲームの原点っていったらチャトランガだろ
ツッコミどころ満載じゃないか

30 ：名無し名人：2007/03/27(火) 08:24:47 ID:umeEJe/i

カスパロフ・・・ロシア語、英語、アゼルバイジャン語（少し）
アナンド・・・ヒンドゥー語、英語、スペイン語
クラムニク・・・ロシア語、英語、フランス語（少し）
トパロフ・・・ブルガリア語、英語、スペイン語
レコ・・・ハンガリー語、英語、ドイツ語

達人かどうかはわからないが、普通よりは上のレベルかも。
でもヨーロッパで数ヶ国語を話す人は結構たくさんいますけどね。

31 ：名無し名人：2007/03/28(水) 06:39:48 ID:WUqi1mC1

語学とチェスの強さとは無関係だよ説に１票。

32 ：名無し名人：2007/03/30(金) 01:00:45 ID:GxtX4IjK

トラップに見事にはまってくれた

1. e4 Nf6 2. Nc3 d5 3. e5 Nfd7 4. d4 c5 5. Nxd5 cxd4 6. Qxd4 Nb6 7. Bb5+
Nc6 8. Bxc6+ bxc6 9. Nf6+ exf6 10. Qxd8+ Kxd8 11. exf6 gxf6 12. Bd2 Be6 13.
O-O-O Kc7 14. Nf3 Rd8 15. Bf4+ Bd6 16. Bxd6+ Rxd6 17. Rxd6 Kxd6 18. Rd1+
Kc7 19. a3 Rd8 20. Nd4 a6 21. b3 c5 22. Nxe6+ fxe6 23. f4 Rxd1+ 24. Kxd1
Kd6 25. f5 e5 26. c4 e4 27. Ke2 Ke5 28. g4 Nc8 29. Ke3 Nd6 30. h3 a5 31. a4
Nf7 32. Kd2 h5 33. Ke2 hxg4 34. hxg4 Kf4 35. Kd2 Kxg4 36. Ke2 Kxf5 37. Ke3
Ke5 38. Ke2 f5 39. Kd2 Kd4 0-1

33 ：名無し名人：2007/03/30(金) 01:03:09 ID:QNG4+6Zb

定石通りってなんか面白くない。
でも定石って大事。これいかに。

34 ：名無し名人：2007/03/30(金) 01:59:08 ID:YV1751o1

定跡は考え方を学ぶものだからだ。
我流で自信満々の奴なんて天才か馬鹿だろう。

35 ：名無し名人：2007/03/30(金) 15:35:46 ID:d4N4+at/

ＧＭのほとんどが自国語以外の言語を一つか二つかはできる
自国語以外の棋書を読むために勉強した人がほとんどだろう
言語を勉強したというより棋書を読んでいて自然に身についたと言った方が良いか

36 ：名無し名人：2007/03/30(金) 17:26:08 ID:mBpNB+I9

日本語、英語、少しだけ韓国語。これだけ話せる私はkishidoと良い勝負です（´・ω・｀）

37 ：名無し名人：2007/03/31(土) 07:24:22 ID:mnskpxlx

チェススレまとめ1/2
○雑談系スレ
チェスビギナーズブック　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146953116/
おまいらどんなチェス盤・チェス駒使ってますか　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125824024/
チェスソフトを語る　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102473893/
ギコチェスのギコ強すぎだと思う人が集まるところ　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105787994/

○対局系スレ
【チェス】　チェス対局練習、質問スレ　【将棋】　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166949380/

チェス・プロブレム【レトログレード】　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168602077/

IDでチェスを指すスレ　第3局　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166966018/

○将棋と交流系スレ
チェスと将棋が同じ盤で戦うスレ　Round 17　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165849967/
将棋とチェス両方指す人のスレ　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171983573/
将棋が強い人はチェスも強い。じゃあ逆は？　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169305671/
チェス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150024689/

○情報系スレ
メディアで発見!!　将棋・チェス!!【TV・ラジオ】　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122205799/
トリビアの泉＠将棋・チェス Part4　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138541457/
【将棋チェス囲碁】携帯ゲーム【囲碁チェス将棋】　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147158443/

38 ：名無し名人：2007/03/31(土) 07:25:00 ID:mnskpxlx

チェススレまとめ2/2

○ネタ雑談系スレ
【肝】ヤフーチェスの痛いやつ２【ケンジ】　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126268875/
【チェス】ソフト使ってる奴晒し♂【ソフト】　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169420482/
日本チェス協会に感心するスレ　２Ｒ　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163282084/
フェアリーチェス・変則将棋　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174105077/

チェスやろうか迷ってるんですけど　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1153957670/
チェス板なのにチェススレが少ない件について　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168463602/

○意図不明系スレ
古泉チェス弱すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170918022/

ケツの穴からチェスの駒がボーンと飛び出す女の子　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172415463/
チェスやってる人いるの？　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174754583/
ジャパニーズチェス　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174562049/
俺もガラスで出来たチェスセット買ったるんるるよ♪　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1158667563/

○落ちますた
【チェス】自分の棋譜を載せてみよう【感想戦】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104425260/　（過去ログ倉庫）
【仲良く】チェスと将棋の比較【論争】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136971646/　（過去ログ倉庫）
将棋が強い人はチェスでも圧倒的に強い　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136785080/　（過去ログ倉庫）

39 ：名無し名人：2007/03/31(土) 07:25:51 ID:mnskpxlx

一年ぶりに来てみたらチェス関連スレ更新してないのな…鯖移転にも動ずることなく…
なのでざっと見て更新＆再分類しておいた
総合スレは1に過去ログあるので外して
ビギナーズブックとギコは雑談系に

あとは適当　ではさらば

40 ：名無し名人：2007/03/31(土) 19:13:16 ID:ESn57FtM

レス遅れましたが、前スレ946さんへ。
前スレ932です。チェスがきっかけで趣味で外国語を学んでいます。
翻訳の訓練等を受けたことはありません。
あなたやここの皆様から頂いたお褒めの言葉から判断するに、
どうやらあの訳は自分には出来すぎのようです。
よく使う英語の言葉は英英辞典で調べるようにしていますが、
自分にとってこのことが役に立っているのではないかと思います。

41 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:27:38 ID:Xqyvknwo

MCOの表みたいなヤツはどう読むんですか？

42 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:43:04 ID:V69R0y7G

縦
に
読
む

43 ：名無し名人：2007/04/03(火) 23:49:12 ID:FDsRQv2A

>>42
了解。ありがとう

44 ：名無し名人：2007/04/04(水) 00:07:13 ID:6HE0YxWp

>>40
レスありがとう。946です。
特別な教育を受けなくてもあんな綺麗な訳ができるんですねえ。
改めてすごい。
私も、チェスをきっかけに英語の勉強を再開しました（大学受験勉強以来です）。
932さんのような訳ができるように、修行に励もうと思います。

45 ：名無し名人：2007/04/04(水) 00:33:37 ID:5u++we66

KIA指すんだったらとりあえずこれ読んどけってのありますか？
Kサイド、センター、Qサイドそれぞれのプラン、ポーンブレークのコツなんか
解りやすく解説してくれてるとうれしい

46 ：名無し名人：2007/04/04(水) 06:44:41 ID:M7JR6CHG

とりあえず、ならStarting Outしかねえべ。

47 ：名無し名人：2007/04/04(水) 17:56:07 ID:qEGvt/cZ

　　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│ 8　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│ 7　兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　騎－ナイト
│▼兵│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│ 6　聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　塔－ルーク
│＿＿│＿＿│▼兵│△聖│＿＿│▼塔│＿＿│＿＿│ 5　女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　王－キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼女│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│△騎│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼聖│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│△兵│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│＿＿│△女│＿＿│＿＿│△塔│＿＿│△王│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
Black to move

48 ：名無し名人：2007/04/04(水) 19:04:18 ID:z/ktOmcv

>>47
黒番？
ルークでビショップとれば勝ちじゃね？

49 ：名無し名人：2007/04/04(水) 19:28:54 ID:y12BCkiW

>>46
ありがとう買ってみる
>>47
ルークをf3じゃね？

50 ：名無し名人：2007/04/04(水) 20:05:58 ID:23GFos+G

>>48 に１票

51 ：名無し名人：2007/04/04(水) 20:13:49 ID:OsS+mKHc

Qg2じゃないの？

52 ：名無し名人：2007/04/04(水) 20:14:43 ID:OsS+mKHc

すまんよく見えてなかった

53 ：名無し名人：2007/04/04(水) 22:42:51 ID:e4L0hdnQ

チェスを一昨日から始めました。
一通り駒の動かし方を覚え、MacOSXについてくるchess.appで、一番強いので勝てるようになりました。

ここから先、チェスゲームのパズルモードで訓練していけば、それなりに強くなるのでしょうか?

54 ：名無し名人：2007/04/04(水) 23:05:56 ID:qEGvt/cZ

>>47です。
自分で作った問題が成立しているかどうか自信が無かったので書きました。
答えは1...Rd5です。その後は2 Qg5 R*g5 3 Rg1 Qf3 4 Rg2 Q*g2#か、
2 Qg5 R*g5 3 Rg1 Bg2 4 R*g2 Q*g2#となると思います。

55 ：名無し名人：2007/04/04(水) 23:41:55 ID:z/ktOmcv

>>54
　　・・・　　Rxd5
　　Qg5
のとき
　　・・・　　Qf3＋
もありかと
これだと以下
１　Qg2 Qxg2♯

２　Kg1 Rxq5♯

になるかね

あと白の応じ手はQg5の他にRg1もある。このときもQf3＋以下メイト
　　・・・　　Rxd5
Rg1 Qf3＋
1 　Rg2 Qxg2♯
2　 Kg1 Qg2♯　　

どうだろーか

56 ：名無し名人：2007/04/05(木) 00:11:26 ID:Bdk/5abc

>>55
確かに、Ｑｇ５の時にＱｆ３とした方が早いですね。
ありがとうございます。

57 ：名無し名人：2007/04/05(木) 18:24:43 ID:RgK0E1D6

ところでみんなはスクエアをどうやって呼んでるの？
例えばｆ6はエフロク？エフシックス？

58 ：名無し名人：2007/04/05(木) 20:12:18 ID:7qol9m86

エフロクと頭の中で言ってるが

やっぱエフシックスなんだろーかね

59 ：名無し名人：2007/04/05(木) 21:07:47 ID:Fo2rZzeI

日本人同士なら別に「えふろく」でいいと思うが。

60 ：名無し名人：2007/04/05(木) 22:16:23 ID:oOK++iML

俺も「えふろく」だなあ。友達とでも頭の中でも。

61 ：名無し名人：2007/04/05(木) 22:38:42 ID:i/tpX4Xg

最初は「エフロク」だったが、今はなるべく「エフシックス」。
「ナイト　トゥ　エフシックス」とか。特に意味はないけど。
なんとなく。

62 ：名無し名人：2007/04/05(木) 23:01:07 ID:mXlHN5z4

欧米か！

63 ：名無し名人：2007/04/06(金) 08:15:09 ID:7dxd3S1U

いやそれよりも６から７に・・・・・・・

まて、これは孔明のワｎ

64 ：名無し名人：2007/04/06(金) 18:21:47 ID:QN1viILK

http://www.chessgames.com/
今日の問題おかしくないか？
Black to play　なのに最終的に勝ってるのは白なんだが。

65 ：名無し名人：2007/04/06(金) 18:29:22 ID:B+CL5YF9

25...Rb8
なら黒勝ちだったとかなのかね

66 ：名無し名人：2007/04/07(土) 01:42:37 ID:if7pem1a

本来なら 27. ... Qb2+ でメイティング。
勝てたゲームを黒がミスって自滅しただけで
サクリファイス以降の展開は黒勝勢だよね。

67 ：名無し名人：2007/04/07(土) 19:08:33 ID:G8k6KvKp

はじめたばっかりなんだけどおすすめのオープニングを教えてください

68 ：名無し名人：2007/04/07(土) 22:05:53 ID:Q90/tWnU

オープニング――─┬─ e4初心者はこれじゃね？派
　　　　　　　　　　　 │　　　　│　
　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ルイロペス（王道派）
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ イタリアン・キングズギャンビット（過激派）
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ シシリアン（プロへの憧れ派）
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ フレンチ（中央を放棄するわけねーだろ派）
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ カロカン（マッタリ終盤戦派）
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ ピルツ（なんでもこれにするよ派）
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　└─ モダン派（もう古いものは秋田よ派）
　　　　　　　　　　　 │

69 ：名無し名人：2007/04/07(土) 22:06:33 ID:Q90/tWnU

　　　　　　　　　　　 ├─ d4激しいのは嫌い派
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ クイーンズギャンビット（ポーンは安心して取り返したい派）
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ インディアン派（低姿勢でもタナボタあるよ派）
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ ダッチ（クローズドなんてつきあってられないよ派）
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　└─ フレンチカロカンピルツモダン（相手に合わせてかえてらんねーよ派）
　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 ├─ もう中央のポーンは古いよ派
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ イングリッシュ派（トランスポーズ上等派）
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ レチ派（後出し最強派）
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　└─ そのほか（わが道を行く派）
　　　　　　　　　　　秋田補足頼む

70 ：名無し名人：2007/04/07(土) 22:09:06 ID:m0qxoJzS

>68-69
そこまでわかっているとはオヌシなかなかの御仁とみた

71 ：名無し名人：2007/04/07(土) 22:12:21 ID:S0Xld5WJ

アレキンはどこに入るだろうか

72 ：名無し名人：2007/04/08(日) 10:40:46 ID:CraMXvkQ

>>68 >>69
詳しくありがとうございます！

73 ：名無し名人：2007/04/08(日) 23:55:48 ID:dFDaGQC+

棋譜並べのソフトで何かいいのない？

74 ：名無し名人：2007/04/09(月) 16:18:57 ID:XOZFDei2

>>73
winboard（+crafty)と騎士道
目的にあわせて使い分けてるけど
この２つがいいんじゃない

75 ：名無し名人：2007/04/09(月) 16:39:53 ID:XeZolbP1

ちょ、やふーにレート12000とかいるんだけど何あれｗｗｗ

76 ：名無し名人：2007/04/09(月) 20:09:53 ID:QtVfWDlG

>74
ﾚｽﾄﾝ、でもどっちももってるんだよな
ヤフーゲームでメールで送れる棋譜貼り付けられる奴ってない？

77 ：名無し名人：2007/04/09(月) 22:45:27 ID:ArWrC/Y2

>>75
yahooはいくらでも操作できるんじゃなかったけか？
ハンゲには香ばしいﾔｼいるし、
見てる分にはおもしろい

78 ：名無し名人：2007/04/10(火) 03:11:23 ID:gQtJ+4hG

とにかくチェスはおもろうない
これが俺の結論　以上

79 ：名無し名人：2007/04/10(火) 07:34:11 ID:x2ys0EJ5

誰にいじめられたんや。
ええからワシに言うてみ？

80 ：名無し名人：2007/04/10(火) 16:46:22 ID:BvnCfzDE

>>1に

81 ：名無し名人：2007/04/10(火) 18:11:15 ID:LQFQasJu

>>68-69
乙。ﾜﾛﾀ

>>71
アリョーヒンが本来の読み方だとはわかっててもアレキンって言っちゃうよね派
あたりじゃないかな
突きすぎ大歓迎派　あたりが妥当っぽいけどさ

>>76
素直にYchessコンバータ使ってpgnに変換したらよいと思われ

82 ：名無し名人：2007/04/11(水) 00:56:02 ID:B+aYPM7f

とにかくチェスをやる奴はおもろうない
これが俺の結論　以上

83 ：名無し名人：2007/04/11(水) 01:13:15 ID:tzaha5C/

>>82
お前がつまらない人間だということだけはよく伝わったよ

84 ：名無し名人：2007/04/11(水) 01:17:09 ID:B+aYPM7f

冗談が通じない＝おもろうない奴　ぷっ

85 ：名無し名人：2007/04/12(木) 01:21:32 ID:TQb0jJAm

まったくチェスもチェスやる奴もカスだな

86 ：名無し名人：2007/04/12(木) 15:12:25 ID:AJkS0mlQ

なんでわざわざチェススレに来てそういうこと言うのかな。実はよっぽど気に
なってるのかな。

87 ：名無し名人：2007/04/12(木) 18:43:55 ID:OrQheCkp

コンプレックスってやつだろ。

88 ：名無し名人：2007/04/13(金) 03:05:47 ID:FyXdjDQ7

今ならまとめて感心できます。

日本チェス協会に感心するスレ　２Ｒ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163282084/l50

89 ：名無し名人：2007/04/13(金) 03:13:09 ID:1+PsbK3y

以上人格者

90 ：名無し名人：2007/04/14(土) 00:45:01 ID:nHTYbvu9

おまえらほとんど基地外だな

91 ：名無し名人：2007/04/14(土) 01:31:56 ID:j6ITgQ1n

>>90
君も仲間だお＾＾

92 ：名無し名人：2007/04/14(土) 01:50:55 ID:66xSbe+A

>>90
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼　　どちらかといえばおれはインドア派だから
　　　　　／　　─　　 ─＼　　基地内だな、うん
　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　　|　　　　（__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　／´ 　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

93 ：名無し名人：2007/04/14(土) 11:13:25 ID:9RybK77+

ficsでひたすら1/0を指してる。
びっくりすることに、3/0で指してても「こいつソフトだろ」ってのがたまにいるが、
流石に1/0だと遭遇したことがない。遭遇したかもしれないが多分相手が切れ負けしてる。

しかし1/0指しててチェスが強くなるのかなぁ。レートは徐々に上がってるんだが…

94 ：名無し初心者：2007/04/14(土) 19:01:05 ID:Gx8oF7PZ

>>93
1/0とか3/0とかってなんだい？

95 ：名無し名人：2007/04/14(土) 19:24:17 ID:sa0rKFk3

>>94

「++/--」　ってのは、「++」が持ち時間、「--」が一手指すたびに加算される時間。
前者は分で、後者は秒で示される。

「1/0」は持ち時間1分。加算時間は無し。
「5/5」は持ち時間5分。さらに1手指すごとに持ち時間が5秒増える。

96 ：94：2007/04/14(土) 19:27:43 ID:Gx8oF7PZ

>>95
ありがとうございます
よく分かりました

97 ：名無し名人：2007/04/14(土) 21:46:48 ID:0pCmhqJk

詳細は分からんがKasparov大丈夫なのかね？
何も誕生日の翌日にデモぶち上げて捕まることはなかろうに…

98 ：名無し名人：2007/04/14(土) 22:00:03 ID:GpvQVmw0

一時拘束されたということは
今は釈放されたということ？

99 ：名無し名人：2007/04/14(土) 22:27:04 ID:K0jhi6Zf

チェスもまるっきり駄目、行動力もゼロの俺とは大違いだな。

100 ：名無し名人：2007/04/14(土) 22:28:34 ID:KE0jbkxH

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007041400334
2007/04/14-21:33 元チェス王者ら１７０人拘束＝野党が反プーチン集会－ロシア

【モスクワ１４日時事】ロシアの野党勢力は１４日、モスクワ中心部でプーチン政権に反対する集会を開いた。
警察はチェスの元世界王者、ガルリ・カスパロフ氏ら野党指導者を含む約１７０人の身柄を拘束した。

カスパロフ氏は野党の緩やかな連合体「もう１つのロシア」の指導者で、
プーチン政権を「民主主義を弾圧する警察国家」と批判している。

野党側は当初、目抜き通りに面するプーシキン広場で集会を開催しようとしたが、
治安当局は内務省特殊部隊など約９０００人を動員し阻止した。

野党側は別の広場に移動して集会を開き、約２０００人が参加した。
野党指導者の１人、カシヤノフ前首相は「われわれは選挙を通じて変革を進める。
しかし、真に自由で公正な選挙をロシアで実現する必要がある」と支持者に訴えた。

101 ：名無し名人：2007/04/14(土) 22:29:22 ID:GpvQVmw0

あなたは普通なの。
カスパが異常なの尋常じゃないの。

102 ：名無し名人：2007/04/14(土) 22:34:41 ID:7yPO5j9k

>>101
いや、プーチンが異常だから、それに抗議するカスパは至極まとも。

ゴルバチョフが開放した時に染み出した甘い蜜だけを吸い取ろうと
都合よく立ち回った、エリチンやプーチンは異常だよ。

103 ：名無し名人：2007/04/14(土) 22:35:30 ID:66xSbe+A

>>97
kwsk
そういう情報ってどうやって入手するの？

104 ：名無し名人：2007/04/14(土) 22:36:45 ID:66xSbe+A

と書いていたら詳しいレスついてるじゃねーか俺orz
スマソ吊ってくる

105 ：名無し名人：2007/04/14(土) 23:18:36 ID:0pCmhqJk

>103
いや吊らんでもいいんじゃないかｗ

今回はたまたまN速＋の光速に釣られてｗ知ったけど、
チェス関連の話題に興味があるなら、CHESSBASEとか
Polgar姉のBlogとか流し読みしてるといろいろ載ってるよ。

106 ：名無し名人：2007/04/15(日) 00:10:05 ID:4I3Pztpe

まぁchessbaseが一番無難というかとっつきやすいというか基本だよな

107 ：名無し名人：2007/04/15(日) 00:47:21 ID:w08aEDQJ

>>105
見てみたら
英語じゃねーか
ナニコレ？
イジメ？

108 ：名無し名人：2007/04/15(日) 02:19:51 ID:i2zXO/E0

カスパロフ逮捕されたみたいだね

109 ：名無し名人：2007/04/15(日) 02:41:21 ID:ht5HNNuJ

それがロシアの選択か・・・

110 ：名無し名人：2007/04/15(日) 11:39:50 ID:0IvTEr4V

カスパロフは既に釈放されたけどな

111 ：名無し名人：2007/04/15(日) 11:43:39 ID:w08aEDQJ

今日の朝刊にもでてたな、一時拘束だった

112 ：プーチン：2007/04/15(日) 13:06:56 ID:DVDE29ro

＼　カスパロフさんどこですかーー／
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ～
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

113 ：名無し名人：2007/04/15(日) 13:08:48 ID:wUvL24Ni

カスパロフが拘束されたと聞いて飛んできますた。

114 ：名無し名人：2007/04/15(日) 13:13:43 ID:KdOWldC7

やっぱKaspyは人気あるな

115 ：名無し名人：2007/04/15(日) 13:20:31 ID:HdJn/It+

速やかにキャスリングすべきだった

116 ：名無し名人：2007/04/15(日) 13:38:21 ID:gJHQWCQf

カスパロフの人生チェックメイト

http://www.kajisoku.org/img03/img763_p05.jpg

117 ：名無し名人：2007/04/15(日) 13:51:42 ID:bQAIT8z0

DMDのﾁｪｽ軍団に勝てません＞＜
ﾃﾞﾋﾞﾙﾄﾘｶﾞｰ引かれたら為す術が無いです

118 ：名無し名人：2007/04/15(日) 15:44:07 ID:xuCzfm9c

チェスを始めて三週間…
だんだんコツが分かってきた気がする
ハンゲームとかではほとんど勝てないけどｗ

119 ：名無し名人：2007/04/15(日) 16:53:05 ID:w08aEDQJ

>>118
ﾊﾝｹﾞも練習広場ならはじめたばかりのビギナー多いんじゃね？

120 ：名無し名人：2007/04/15(日) 18:29:29 ID:RAiIthsp

>>119
ﾊﾝｹﾞは事実上練習広場しかないよ

121 ：名無し名人：2007/04/15(日) 19:34:55 ID:w08aEDQJ

>>120
なんで？
おれどっちも行くけど・・・？

122 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:05:10 ID:xrqivDS3

>>121
お前がどうだか知らないが、
少なくとも平日の21時あたりまでは練習にしか(ほとんど)人がいない。
そのせいで一定以上の強さを持ったやつも普通に練習に来る。
だからビギナーの多さで言えば当てにならない。
初心者部屋を選ぶか作るかくらいかな。ビギナー同士でやりたいなら。

123 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:09:23 ID:XYKuBIth

>>122
あぁそういうことか、おｋ
たしかに交流は人いないよな
俺も交流みて「少なっ、これはいつものやつしかいないな・・・、じゃあ練習でいいや」
ってなるわ

124 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:13:38 ID:LCVsVDSZ

そういやカスピーって引退発表した頃かなんかに、イカれたファンに
「あんたはプレイヤーとしては最高だけど、政治家としては最低だ！」とか叫ばれながら
ボードの角で頭ぶん殴られてたような気がするな

125 ：名無し名人：2007/04/21(土) 11:39:00 ID:+523P0LY

http://www.chessgames.com/
誰か今日の問題の解説をして下さい。

126 ：名無し名人：2007/04/21(土) 19:36:17 ID:77wQD1eG

初手の狙いはd3を弱点にすることと、d5のBをとること
22. xf3なら　単に白の駒損だから　Bh3でルークに当てる。
23.Qxc8なら単に黒の駒損だから　お互いBを逃がす
やはりd3がもたないし、KとQがピンされそう。
ピンをはずそうとするけど
最後はメイトとQ取りで終わり

ふぅー疲れた

127 ：名無し名人：2007/04/21(土) 19:40:07 ID:77wQD1eG

↑ｽﾏｿ　d3じゃなくてe3だった　

128 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:06:58 ID:iygJNaXs

質問です。
マウリッツ・エッシャーの版画、「METAMORPHOSEⅢ」に出てくるチェス盤の配置が
実は非常に有名なものだそうです。
どなたかご存知の方がおられたら、詳しく教えていただきたいのですが…
↓の下から2番目です。よろしくお願いいたします。

ttp://www.bakshish.ch/galleryEscher2.htm

129 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:33:09 ID:H7Sv6/xz

6k1/b7/8/8/6n1/8/5qPP/3Q1R1K w - - 0 1

こんな感じの局面から黒Qg1+としたとこじゃね。
クイーンの捨て駒でチェックメイトの図。

130 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:44:23 ID:H7Sv6/xz

よく眼を凝らして見るとこんな図面っぽい
8/k7/1b6/8/6n1/8/6PP/3Q1RqK w - - 0 1

131 ：名無し名人：2007/04/25(水) 07:49:31 ID:3O0iQdvu

>>128
その質問は数年前にもあった。
その時に調べたけどよく分からなかった。
このスレでも答えは無かった。

132 ：名無し名人：2007/04/25(水) 11:24:59 ID:Yv9IxV57

USヤフーのレベル下がってない？
前レート1300台だったのに、久しぶりに行ったらあっさり紫キープできた。
ちなみに自分の実力は変わってない気がする。

133 ：名無し名人：2007/04/26(木) 04:48:31 ID:5p4FwBxE

皆さんは待ったされたら応じますか？
今日FICSで自分よりレートが１００以上上の人とやってましたら、
FICSではじめて待ったをされました。
こっちとしては、ミスを犯さないように細心の注意をして指していたので、
「甘えんじゃねえ！」
と拒否しちゃいました。
ゲーム後、「俺って大人げないかなあ～」とちょっと自己嫌悪になってしまいました。

134 ：名無し名人：2007/04/26(木) 13:43:34 ID:F3QKGVq2

>>133
俺は待った癖が付いてしまい、かなり長い間上達せずに苦しんだよ。
今も大して上達はしていないが。

135 ：名無し名人：2007/04/26(木) 13:52:54 ID:urlyc4ZH

チェスのトップクラスの先手勝率、引き分け率を教えてください。

136 ：名無し名人：2007/04/26(木) 16:38:30 ID:vB3iR/5X

どっかに世界選手権の全棋譜が落ちてたから、数えてみたら？

137 ：名無し名人：2007/04/26(木) 22:18:32 ID:FIv3ej03

>>133
時間にもよる（ブリッツだとそのまま）けど。
スリップっぽいのとか、単純なミスは無条件で認めてます。面白い試合をしたいし。
逆に、一見して分からないものなら実力のうち。潔く負けろ、が自分のスタンス。

>>132
ＵＳヤフーは１３００とか１４００が強い割りに紫が弱い気がする。

138 ：名無し名人：2007/04/27(金) 14:26:04 ID:cdGFjayf

FICSでやっと1600キープできるようになった。瞬間最大風速は1750

139 ：名無し名人：2007/04/27(金) 15:02:23 ID:7K9XD5hz

駒を頂戴してから待ったかられるのは、論外だな

140 ：名無し名人：2007/04/27(金) 15:57:40 ID:cdGFjayf

FICSなら、set notakeback onしておくと、待ったの要求すら無視できるはず
1/0やってる俺は待ったなんて悠長なことやってられないけどｗ

141 ：名無し名人：2007/04/27(金) 16:23:16 ID:n7+QDyYz

FICSってプロバメールじゃないと登録できないですか？

142 ：名無し名人：2007/04/27(金) 23:43:35 ID:20YU5WmB

133　です。
どうもレスありがとうございます。
yahooでは相手の待ったは認める主義だったのですけど、
FICSでは本気の戦いをしたいという気持ちが強くて、
相手の待ったに寛容になれないんですよね。

>>140
その設定つけてみようかな～。
情報サンクス。

>>141
私はライブドアのアドレスで登録できましたよ。

143 ：名無し名人：2007/04/28(土) 10:44:12 ID:p3jVRVNG

現実問題、mouse slipなんて認めてたらBlitzはできない

144 ：名無し名人：2007/04/28(土) 12:32:09 ID:38P4csvo

>>142
ｻﾝｸｽ、登録できました

145 ：名無し名人：2007/04/28(土) 13:50:28 ID:rXObAKpW

俺は、どんな相手でも待ったを認めることにしてる。

146 ：名無し名人：2007/04/30(月) 19:58:29 ID:qOoQJv2L

シシリアン使いの人に質問
ナイドルフ
タイマノフ
ドラゴン
アクセルレートドラゴン
これらのバリエーションの長所、短所教えてください
もしくはなんでこのバリエーションが好きかとか。

147 ：名無し名人：2007/05/01(火) 04:25:57 ID:ze1M4bzg

話すと長いから、ナイドルフ
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6
をちょっとだけ。
特徴は
A型;1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e6
B型;1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 d6
との違いにある。
A型では、たとえば、6.g4(ケレス・アタック）がこわいが、
ナイドルフなら6.g4を6...Bxg4で取ってしまえる。
また、ごく単純化して言うと、
ナイドルフは、しばしばQc7とRc8でCファイルでの攻撃を見せる。
けど、B型ではNc6がその通路を邪魔してしまう。
以上が長所の例。
一方、ナイドルフの欠点は、いろいろあるけど、
B型との比較を、また単純化して言えば、
白は普通は黒からのNxd4で攻めを牽制されるけど、
ナイドルフの場合はそれが無いから、多彩な作戦を選べる。
たとえば、6.Bg5 7.f4 からQは8.Qf3まで出られる。
B型なら8.Qd2に留まるしかない。

148 ：名無し名人：2007/05/02(水) 15:53:53 ID:my784U1Z

>>146ドラゴンを使ってる。シシリアンの中でも特に複雑な定跡。
定跡の暗記が勝敗を決める。
ただ、研究しつくされてるので強い人には通用しないかな。

シシリアン全般に言えることだけど、とにかく経験を積まないと使いこなせない。
センスだけじゃ絶対無理。

149 ：名無し名人：2007/05/03(木) 12:31:42 ID:5goLZW9h

シシリアンは全般的に変化が多い。
俺は昔、ドラゴンとナイドルフを覚えようと思ったが、ナイドルフだけで精一杯。

150 ：名無し名人：2007/05/03(木) 17:09:47 ID:yp6iwug6

>>147 >>148 >>149レスありがとう参考になったよ
普段やってる俺のヘタレなアレキンでも＋２００近い相手にたまに勝てたりするけど
たしかにシシリアンでは難しいです。まだ３０ゲームぐらいだけど。
そのかわり自分より低いレート相手の場合、勝つ時はしっかり勝てるようになった気がする。
先日、０-０‐０された後、絵に描いたようなＲｘＮｃ３サクが決まってから
ちょっとシシリアンにハマってます。
ただ、ドラゴンやってるんですが白からのキングサイドアタックの対処が
よくわからない。本買って勉強するよ。

151 ：名無し名人：2007/05/04(金) 13:22:56 ID:i66Z9sIw

ドラゴンはNunnによれば白が圧倒的に良いらしい。
オープニングでドラゴンを選んだ時点で作戦負けだとか。

個人的にはナイドルフは最強のディフェンスではないだろうかと思う。
ナイドルフに限らず、...a6はもっと評価されていい手だと思う。
...a6 SlavとかSt.Georgeとか。

152 ：名無し名人：2007/05/04(金) 18:27:56 ID:TogS94SV

>>151
キミもSt.Georgeの良さがわかるのか。

153 ：名無し名人：2007/05/04(金) 19:44:07 ID:UWS6QOlx

ミーハーな俺はチャイニーズドラゴン

154 ：名無し名人：2007/05/05(土) 00:16:48 ID:MQo8nceU

>>152
St.Georgeは数少ない持ち定跡の一つ。
勝ち方も潰し方も精通しているつもり。
これの勉強でa6の意味や利点欠点を理解したよ。

155 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:31:06 ID:rz9KibHc

ナイドルフにしようとしたら、手が滑ってa5とさしてしまった漏れ。

156 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:41:30 ID:D5t8G5V7

そういえば、a6とa5で迷う場合って意外にある気がする。
定石だから、ルイロペスはモーフィーディフェンス3...a6と打つし、
ナイドルフやカタランのオープンもa6を打つけど、
a5もありなんじゃない？ってパターンもある気がする。

157 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:23:34 ID:8LHxE5qQ

ところでＴＩＭＥ誌が選んだ「世界で最も影響力のある100人
（The People Who Shape Our World； The TIME 100）」にカスパロフが選ばれている
ちなみに日本人からは、トヨタの渡辺捷昭と任天堂の宮本茂が選ばれている

http://www.time.com/time/specials/2007/time100/article/0,28804,1595326_1615754_1616171,00.html

158 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:12:04 ID:YHBSZujT

5000題くらい詰めチェスが載ってる分厚い本を友人からもらったんですが
全部やるとどれくらい上達しますでしょうか。初めて2ヶ月の初心者です。

159 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:25:09 ID:IJ0VNY/9

初心者なら随分上達するんじゃね？ ……まあ途中で飽きると思うがw

160 ：名無し名人：2007/05/06(日) 09:17:15 ID:ovjgmVbM

実践譜でしかも比較的優しいやつばかりなら上達すると思うよ

161 ：名無し名人：2007/05/06(日) 12:15:14 ID:7kV0xah1

クラムニクがアロニアンにボコボコにされている件。

１）Rapidだから仕方ない。Classical Time Controlならクラムニクが勝つはず。

２）もともとクラムニクの実力はそんなもの。アロニアンに負けてもなんら不思議なし。

３）http://www.chessbase.com/news/2007/yerevan06.jpg

162 ：158：2007/05/06(日) 12:17:54 ID:D7IJu9Z5

>>159,160
ありがとうございます。
正確には5334題あってポルガーという人の執筆です。
がんばって挑戦してみます。

163 ：名無し名人：2007/05/06(日) 12:44:43 ID:4MmWymMG

>>162
ポルガー三姉妹って有名なチェスプレーヤーの姉妹がいて
特にユディット・ポルガーは歴史上最強の女性チェス選手なんだな
父親が彼女達にその本にある問題をがんがん解かせるという英才教育をおこなったわけ
まじめにやれば間違いなく上達する
あんまり難しい問題に時間をかけるより解ける問題をサクサクとやるのがいいと思う

164 ：名無し名人：2007/05/06(日) 13:10:19 ID:Ydn0+01u

次の一手　白番

　　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 8　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│△女│＿＿│＿＿│＿＿│ 7　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│▼兵│▼王│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│ 6　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│ 5　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│▼兵│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│△聖│＿＿│△兵│＿＿│△兵│＿＿│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│＿＿│＿＿│▼聖│△兵│△王│＿＿│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼塔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

165 ：名無し名人：2007/05/06(日) 13:53:42 ID:a2C2AmnD

>>164
Kｈ2かな？

166 ：2chanhovski Informator：2007/05/06(日) 14:23:20 ID:4U/8ut5R

1.Be1! Kb5 2.Qd7+ +-

167 ：名無し名人：2007/05/06(日) 15:10:06 ID:ovjgmVbM

>>166
黒の一手目がb5でもいける？
黒のRe1→Bf3→Rh1がチラついてどうにも上手くいかないんだけど。

168 ：名無し名人：2007/05/06(日) 15:17:15 ID:ovjgmVbM

ん、自己解決

169 ：名無し名人：2007/05/06(日) 16:23:01 ID:e2eF7CCP

>>158
蒲田のメイドさん？、、、じゃないよね。

170 ：164 ：2007/05/06(日) 19:13:47 ID:Ydn0+01u

実はマイゲームからの実戦譜でした。しょぼい問題で失礼。
勝ったと思って余裕こいてたら恐ろしいことになってた。
これで負けたら口惜しいので、紅茶煎れてじっくり考えたら閃いた。
実戦では相手がビショップとったので即メイト
...b5は頭になかったですね。一番難解だったかも。

171 ：名無し名人：2007/05/06(日) 22:02:32 ID:xth8asDP

b5だとどうするんですか？

172 ：名無し名人：2007/05/06(日) 22:25:23 ID:VonfhUnU

Qxa7ですかね。それで黒Rxe1できないんじゃないかな。

173 ：名無し名人：2007/05/06(日) 22:38:57 ID:xth8asDP

Rxe1のあとチェックメイトにできるのか
はたまたRを抜く手があるのか
よくわかりません＞＜

174 ：名無し名人：2007/05/06(日) 23:10:00 ID:VonfhUnU

ガセネタすまん。

175 ：名無し名人：2007/05/07(月) 07:35:08 ID:6X2zE0tQ

Be1のとき
黒がRxe1ならQe7のメイトだな
代えてKb5ならこれもQe7でQとRの交換後、ポーンの全身が止められない

なので代えてb5だが、このときに白の手が難しい
Qxa7、Rxe1となって、メイトが在るかどうか

チェックの連続は出来そうだから白の負けはなさそうだけど、、、

ってことで最初の白の第1手はBe1に代えてKh2でいいのでは？

176 ：名無し名人：2007/05/07(月) 09:24:26 ID:t8iumcf/

うーん、昨日はb5でも大丈夫と思ったんだが改めてやると上手くいかなくなった。
チェックしながら白Qをf3に来る黒Bと相討ちになれる位置に持っていく予定だったんだけど
素早くBf3と打たれてると間に合わない。

177 ：名無し名人：2007/05/07(月) 09:33:33 ID:t8iumcf/

初手はKh2じゃなくてBe1のほうが良いんじゃないかな。
このあと黒がBf3+としてきてもKf1と逃げればだいぶ守りやすい。
初手Kh2だとBf3と打たれて結局メイトの危険に脅かされる。

178 ：名無し名人：2007/05/07(月) 10:15:00 ID:uQcFBLVY

チェス960 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9960

チェスソフトに上記ランダムチェス（チェス960）をやらせると
通常のチェスより（人間にとって）弱くなるのでしょうか？

179 ：名無し名人：2007/05/07(月) 15:31:11 ID:iWN8doiM

8/p3Q3/1pk1P3/2p2p2/4p1p1/2B1P1P1/PP2bPK1/3r4 w - - 0 1

1. Be1 b5 2. Qe8+ Kb7 3. e7 Rxe1 4. Qd7+ Kb6 5. Qxf5 Bf3+ 6.

Qxf3 exf3+
7.Kh2 Re2 8. e8=Q Rxf2+ 9. Kg1
こんな感じかな。でもこの続きをcraftyでやってみたら問題はこの後で
白はキングサイドのポーンを取りたいのをグッと我慢
まずはフォークをちらつかせながら黒のクイーンサイドポーンの除去。
白有利には違いないけど結構難しかった。

180 ：名無し名人：2007/05/07(月) 15:49:52 ID:iWN8doiM

先にクイーンサイドのポーン取っても勝てるっぽいな。
どうなんだろうね

181 ：名無し名人：2007/05/07(月) 22:40:10 ID:UrAwShZk

1. Be1 b5 2. Qe8+ Kb7 3.f4?!

182 ：名無し名人：2007/05/07(月) 22:42:25 ID:Z/K2sjI1

97 名前：名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/05/07(月) 09:03:10 ID:Ga2ncEju
羽生　チェス大会in　ベルギー　最終成績
全11試合　8勝3敗（勝利数だけみると、トップタイ！）
レーティング的には15位からのスタートで　６位！（賞金　２５０?）
事前レート　２４０４　パフォーマンスレート（今大会での推定レート）　２４９４！

IM取れそうですかね？
どうですか

183 ：名無し名人：2007/05/08(火) 00:12:50 ID:EK2fAFe4

日本人初のIMか。やったな。

184 ：名無し名人：2007/05/08(火) 00:21:09 ID:EK2fAFe4

でもFMのほうが音がいいらしい。

185 ：名無し名人：2007/05/08(火) 01:06:10 ID:3ThsO07u

この大会は持ち時間２５分だから、IMにはなれないんだよ。
でも世界９０位のGMに勝ったのは凄いと思う。
自分よりレーティングの低い相手には全勝。GMには２勝３敗だったみたいだ。立派だよ

186 ：名無し名人：2007/05/08(火) 08:51:31 ID:qV/kf1bp

調べたけど棋譜はないんだね。残念
羽生さんといえばこれだね。棋譜覚えちゃったよ
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1411126

187 ：名無し名人：2007/05/08(火) 18:26:51 ID:ZdEE+g0C

ここ数日あまりにもusYahooの回線悪すぎるんで
ババス仕込んでFICS行ったらいきなり逃げられた。
と思ったらフォローイングメッセージ？かなんかが出てきてリザインするよって言われた。
結局勝ったのか、流れたのかよくわからん。
各ウィンドウの意味もまだ分かってない。
Yahooでボードの下にあるチャット欄はどれにあたるのかな？
それとみんなはどんな感じの配置にしてんのか興味ある。
スクリーンショット見たいな。

188 ：名無し名人：2007/05/08(火) 20:06:50 ID:222KNdbb

引き分けがないところが最高。日本人らしい。

189 ：名無し名人：2007/05/08(火) 20:06:59 ID:RJi953nc

>>185
そういう規定ってまだあるんだね。惜しいな。

190 ：名無し名人：2007/05/09(水) 22:23:05 ID:xwn72VGV

ＡＲＡＳＡＮ３２というソフトと対戦すると。
局面を複雑化させて戦った時は俺が負けて、単純化させて戦うと勝つんだが。
このソフトの大体の強さが分かる人いる？

191 ：名無し名人：2007/05/10(木) 04:59:45 ID:IBNgeNjY

洋書のチェス棋書を、翻訳するのは大変だけど
英語の勉強にも成るから良いね！

ナカムラヒカル氏、３８位に世界ランク少し上がったね
また日本に訪日して、今度は羽生さんと指すとこを、ぜひ観戦したい!!

192 ：名無し名人：2007/05/10(木) 16:35:01 ID:BzhxnJP1

>>185
一体、いつになったら羽生はIMとか言うのになれるんだよ
条件一覧表とか無いんかい？

193 ：名無し名人：2007/05/10(木) 17:33:55 ID:QlS4ITqB

レートが2600超えててタイトル何も持ってない人とかいるよな

194 ：名無し名人：2007/05/10(木) 18:48:22 ID:i/S+QxgQ

　　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│＿＿│ 8　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│▼兵│＿＿│△女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 7　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│▼兵│＿＿│▼兵│△塔│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│ 6　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│▼騎│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 5　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△王│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼女│＿＿│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

195 ：名無し名人：2007/05/10(木) 18:50:36 ID:i/S+QxgQ

訂正
>>194のc6は、”兵”ではなく”塔”です。

196 ：名無し名人：2007/05/10(木) 19:26:32 ID:AKWsbHqF

Qd8＋で3手メイトか黒がQ,N捨てで楽勝じゃない？
ヒネリが無いのが怖いんだが。

197 ：名無し名人：2007/05/11(金) 02:10:25 ID:k16ckFD4

>>193
マジかよ
そういう人ってやっぱRapidとかばっかりやってたりするんかね

198 ：名無し名人：2007/05/11(金) 10:40:54 ID:IvJCYX5M

>>194
局面だけ渡されても、、、、ね

白番なら
Qd8＋, Kg7
Rd7＋, Kh6
Qh4♯

Qd8＋, Kf7
Rd7＋, Ke6
Qe7♯

Qd8＋, Kg7
Rd7＋, Qf7
Rxf7＋, Kxf7
Qxa5, ・・・・・・
で白勝勢

黒番なら
・・・・, Nc4＋
でR抜いて黒優勢

199 ：名無し名人：2007/05/12(土) 19:19:52 ID:ThbR01Mv

どこかにチェスプロブレムをまとめたファイルって落ちてない？
一つ一つ保存してる　つわものもいるみたいだけど・・・

200 ：名無し名人：2007/05/12(土) 23:58:51 ID:tP0U7G54

>>199
http://webplaza.pt.lu/public/ckaber/Chess.htm

1001 Winning Chess Sacrifices & Combinationsとか1001bwtc
DLできるサイト無くなってるな。
タイマー付きのcbhファイル置いてるトコもあるけど完全に忘れてしまった。
探せばけっこうあるよ。

201 ：名無し名人：2007/05/13(日) 18:17:33 ID:tNnP0Mxp

>>200
おお！　超thx! こういうのを探してた。
プロブレムって検索しても、実戦ではありえない創作物しか見つからないんだけど
こういうコンビネーションの問題って何て呼ぶんだ？

202 ：名無し名人：2007/05/14(月) 12:05:24 ID:2wqEDlbI

今月、羽生三冠が出てた、
外国のチェスの大会の結果は
どうだったの？

203 ：名無し名人：2007/05/14(月) 21:51:04 ID:YMHUI4Z7

KIA試してみた。
黒のd5にポーン、そこにe4とポーンを突くと
たいてい交換してくる。素人目にみて
フィアンケットしたビショップの利きが遮られて
黒の方がいいように思える。でもデータベースで
GMのゲーム観るとあんまり無い。
上手い人、このへんの解説お願いします。

204 ：名無し名人：2007/05/15(火) 01:13:24 ID:8nmo7/jl

ナカムラよ
全米選手権開幕がんがれ

205 ：名無し名人：2007/05/15(火) 07:54:35 ID:TIrHznjv

羽生、８勝３敗で１１４人中６位グランドマスター２人に勝ったようだけど、
二度目のIM norm 達成した？

206 ：名無し名人：2007/05/15(火) 08:01:13 ID:8nmo7/jl

達成して無いよ

207 ：名無し名人：2007/05/15(火) 12:50:20 ID:uSALBcAO

チェスクロックが欲しいんだけど、お勧めはありますか？デジタルでフィッ
シャーモード対応の。DGTはちょっと高くて躊躇しています。エクスカリバーと
かSaitekとかのが安いようだけど、これらを持っている人、使用感はいかがで
すか？

208 ：名無し名人：2007/05/16(水) 23:01:17 ID:UUcLx15E

>>203　
ＫＩＡ使ってたけど、そのビショップがむかつくからやめたｗ

209 ：名無し名人：2007/05/17(木) 06:20:34 ID:Ct8WQubO

権田氏の挑戦するチェスって本で勉強してますが、分かりやすくて良いですね！
国際棋選に数多く出てるみたいだけど権田氏ってＦＭのタイトルは取れてるのかな？

210 ：名無し名人：2007/05/17(木) 06:56:15 ID:2DwI7a73

権田は８段だからFMどころか、IMのはずですよ。

211 ：名無し名人：2007/05/17(木) 07:24:17 ID:Niz0eSBI

ＦＩＤＥのページには何にもタイトルが書いてないけど？

Gonda, Gentaro M
Federation Japan
FIDE title None
Current rating: 2152
B-Year 1950

ttp://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=7000065

ＦＩＤＥのページで確認できる限り日本でＩＭなのはRamos, Domingo氏だけ

212 ：名無し名人：2007/05/17(木) 09:51:07 ID:1LR5ERtE

>>211 209と211は釣りだろ。

213 ：名無し名人：2007/05/17(木) 11:40:59 ID:2971rmop

8段だからって・・・ｗ　あ、釣りか

214 ：名無し名人：2007/05/17(木) 16:16:18 ID:zxn6pB2p

チェスコン欲しいのにチェックメイトジャパンはいつまでたっても入荷しないし、ＪＣＡは高いし、どこで買ったらいいんだろう。

215 ：名無し名人：2007/05/17(木) 21:16:44 ID:nXiBGEc/

また俺が「俺はWhlesalechess.comで買ったよ！」って書くのか。
http://www.wholesalechess.com/store/chess_computers

ってか、あそこ安いのはいいが、売り切れたものが再入荷しねぇ。
買おうかな～と思ってたチェス駒が売り切れたまんまだ。

そういやsaitekの日本代理店ができてたから、チェスコンピュータの扱い聞いてみたら？
http://www.saitek.com/saitek_jhp/top_html.html

あと、ゲーム輸入のGDEXで一時期扱ってたけど、いまは全部SoldOutだな。
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=list&kword=chess&kcatid=&x=0&y=0

216 ：名無し名人：2007/05/19(土) 15:29:27 ID:1dUVRL8A

http://beta.uschess.org/frontend/news_7_375.php

ナカムラ負けちゃったよ…
どうやら全米制覇苦しくなったな
Alekhine's Defenseは早石田ぽくて奇抜な布局だが

217 ：名無し名人：2007/05/19(土) 19:04:09 ID:koJO7ot+

Habu in Bruxelles Rapid 2007
http://monsieur.ddo.jp/chess/BruxellesRapid.htm

GMとの一戦、空き王手でクイーンとの両取りで勝利か　

218 ：名無し名人：2007/05/19(土) 19:24:45 ID:X72tq3fS

http://www.echecs-photos.be/FestivalBruxelles2007/tournoi/slides/Andersson%20Ulf%20vs%20Wantiez%20Fabrice%20_%20Habu%20Yoshiharu%20vs%20Dgebuadze%20Alexandre%202.html

219 ：名無し名人：2007/05/19(土) 19:26:27 ID:3wStrQSU

26手目でよくQぶった切ったな。
恐ろしい。

220 ：名無し名人：2007/05/19(土) 19:31:14 ID:deL3tdkE

ナカムラのゲームっていつもおかしな局面になるよな。

221 ：名無し名人：2007/05/19(土) 19:42:06 ID:3wStrQSU

カオスな局面から妙手一発のタイプでしょうか。

222 ：名無し名人：2007/05/20(日) 00:31:00 ID:SVXWTLpL

今日のchessgame.comの問題は引っかかってしまった。
さぁ、今から対ベンコーの勉強でもするか
いやらしいオープニングだ。

223 ：名無し名人：2007/05/23(水) 06:28:23 ID:CIheRMmw

FICSで棋譜をダウンロードするコマンドってありますか？
今は手書きなので短期戦しか書き写す気にならないです

224 ：名無し名人：2007/05/23(水) 13:55:01 ID:9epnpJE2

ある。けど忘れた。コマンドヘルプ読め。

225 ：名無し名人：2007/05/27(日) 00:38:10 ID:Sez3yxv7

Smothered Mate で勝ちました!
記念に貼っとく。tacticsも決めたし、
自分としては会心の棋譜です（ミスもあったけど）。

{B07: Pirc Defence: Miscellaneous Systems}
1. e4 d6 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 g6 4. Nf3 Bg7 5. Ng5 e6
6. d3 O-O 7. O-O d5 8. exd5 exd5 9. Bb3 c6 10. Bd2 Bg4
11. f3 Qb6+ 12. Kh1 Bf5 13. f4 Ng4 14. Qf3 Nd7 15. h3 Ngf6?
16. Na4?? Qc7 17. Qg3? Nh5 18. Qe3? Rfe8 19. Qf2?? Re2!! {A double attack}
20. Qf3 Rxd2 21. Nc3 Bxc3 22. bxc3 Re8 23. c4 Ree2 24. Rg1 Rf2
25. Qe3 Rde2 26. Qxa7 Qxf4 27. Nf3 Ng3+ 28. Kh2 Nf1+ 29. Kh1 Qh2+!
{ the best thing is for Black to hand back some material}
30. Nxh2 { Blocks the square } Ng3# {++. A beautiful mate combination} 0-1

226 ：名無し名人：2007/05/27(日) 19:24:25 ID:QBDv2kah

ヘイ　メーン！
1.d4プレーヤーの人はニムゾインディアンに対して
どんなバリエーション選んでるのかな？
そのバリエーションのお気に入りゲームも紹介してくれたら嬉しい

227 ：名無し名人：2007/05/27(日) 21:51:45 ID:gG9J0fEC

ヤフチェスのレートを国際なんとかのレーティングに変換したいんだけど、
どういう風に計算すればいい？

228 ：名無し名人：2007/05/28(月) 02:38:38 ID:WAlc3DFc

チェスの盤と駒のお勧めのもの教えてください
どこでどういうものを買えばいいですか？
5000円未満だとありがたいです
海外からでもかまいません

229 ：名無し名人：2007/05/28(月) 02:49:54 ID:WAlc3DFc

安っぽいものではなく、それなりに大きくて扱いやすく、
キチンとしたものが欲しいです。
JCAのHPにあるのは美しくていいと思いますが、
ここで買うのはぼったくられるだけですよね。
同じものがもっと安く手に入らないんでしょうか

230 ：名無し名人：2007/05/28(月) 02:57:09 ID:WAlc3DFc

チェス盤と駒の代わりに、チェスコンを買うことも考えています。
チェスコンでも対人用に使えますよね？
それに、チェスコンだと計測時計を別に用意しなくても、
駒を置くだけで自動的に時間を計測してくれるんですかね？

231 ：名無し名人：2007/05/28(月) 03:14:41 ID:Cg5hHomU

だれかぐるじゃむやってない？

232 ：名無し名人：2007/05/28(月) 07:11:13 ID:U7a0+qgc

>>228-230
ググレカス

233 ：名無し名人：2007/05/28(月) 08:44:01 ID:xLzZ6JhK

いつかガラス製のおしゃれな盤と駒が欲しいと思いつつ、折りたたみ式の25cm*25cmくらいのマグネットの使ってる

234 ：名無し名人：2007/05/28(月) 19:44:09 ID:oQafPL6w

戦績は勝ちも負けも３００戦以上あるのに、
いまだにヤフーでレイティング１２００台の女の子とあたったが、
まだチェス初めて対人は５戦くらいしかしてない俺が勝ってしまった・・・
才能ないのかなあの子・・
女の子にももっとチェスやってほしいと思うけど、
強くなれないんだろうか

235 ：名無し名人：2007/05/29(火) 16:08:03 ID:+7s/uFE4

>>234
実はおまえに才能があるんじゃないか？

236 ：名無し名人：2007/05/29(火) 16:13:08 ID:0jhRryBX

デスノートの映画でのチェスシーンで棋力とかわかりますか？

237 ：名無し名人：2007/05/29(火) 17:24:46 ID:njFa3KBH

>>236
まずは局面を教えてくれ

238 ：名無し名人：2007/05/29(火) 23:34:26 ID:vm78+OT9

>>235
いや、レートは1250くらいだし・・・
負ける人には負けるし

239 ：名無し名人：2007/05/29(火) 23:58:43 ID:vm78+OT9

ネット上でできるチェスコンピュータて、ギコチェスとjchessだけ？
jchessは取り消しができなくて、超凡ミスして一気に不利になってもそのままだから萎える・・・

240 ：名無し名人：2007/05/30(水) 14:20:43 ID:7KUOGEg3

>>239
取り消しはできないけど見ていておもしろい
ttp://www.turbulence.org/spotlight/thinking/chess.html

241 ：名無し名人：2007/05/31(木) 03:14:51 ID:yTKgN/ZC

http://www.diana.dti.ne.jp/~kfj/chessmaster/ratings.html

この人凄い
半年でここまで強くなれるもんなの？

242 ：名無し名人：2007/06/01(金) 00:26:50 ID:PwZ/OAFK

でも半年で伸びが止まったような。

243 ：名無し名人：2007/06/01(金) 13:43:49 ID:Vv9DQFx3

もともと強い人みたいだし、強くなったつっても、１７００→１９００でしょ？
この辺りのレーティングなら、半年真面目に勉強して＋２００はありなんじゃない？
立派だけどね。

244 ：名無し名人：2007/06/01(金) 13:47:31 ID:Vv9DQFx3

これを見ると2000年頃のヤフーチェスは、レーティングもそれなりに意味があったんだねぇ

245 ：名無し名人：2007/06/01(金) 19:39:19 ID:xvfSyus5

ヤフーチェスは5分ルール導入から完全に廃れたもんな・・・

246 ：名無し名人：2007/06/01(金) 22:04:48 ID:0eZRILl7

4人チェスなるものがあるようですが、
知ってる人います？

247 ：名無し名人：2007/06/02(土) 00:25:12 ID:OjnnWsTU

新しいchessbaselight試した人いてる？
当方の環境ではインストールできない。
従来のchessbaselightでFritz６はやっぱ作動しないのかな？

248 ：ワシもひろゆき：2007/06/06(水) 17:41:09 ID:xnxaRSy2

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1164626131/135-139
誰かこれに対して回答してやってはくれないか。
＞ところで、引き分けが多いチェスが勝ち３点、引き分け１点、負け０点のような
＞勝つことに重みをつけて、引き分け狙いを減らすような制度にしていないのが
＞不思議なんですが、そのあたりの理由を御存知ないですか？
＞先手と後手の有利さの違いが関係しているのでしょうか？
＞強い人とは先手、弱い人とは後手という場合と
＞強い人とは後手、弱い人とは先手という場合では、
＞不公平になるからということでしょうか？

ワシはサッカーの勝ち３点、引き分け１点のほうが変わったルールだと思うけどな。

249 ：名無し名人：2007/06/06(水) 19:41:36 ID:NVF92iUU

黒番で勝てば1.1点とかならかなり変わってくるだろうな。

250 ：名無し名人：2007/06/06(水) 19:55:07 ID:rcwPbxHm

白黒交代して２戦やればおｋ、とか思ってしまう初心者Ａ

251 ：名無し名人：2007/06/06(水) 21:57:12 ID:glIoaZTD

日本人は公平性よりも勝負を付けることの方を重視する傾向があるね。

252 ：名無し名人：2007/06/06(水) 22:04:53 ID:1pDo0enO

>>248の質問者です。
チェスは駒の動かし方を知っているぐらいでそんなに詳しくないのですが、
他にもいろいろ疑問に思っていることがあるので、教えていただければと思います。

チェスの大会は勝ち１点、引き分け0.5点、負け０点という勝ち点制度のようですが、
同じ勝ち点で並んだ場合の順位決定方法はどうなっているのでしょうか？

将棋のプロの対局では先手勝率が55％ぐらいらしいですが、
チェスの先手勝率・後手勝率・引き分け率というのはどれぐらいなのでしょうか？

トップクラスのプレイヤーによるトーナメントの大会はないのでしょうか？
そういう大会があるのなら、その場合の先手後手はどうやって決めるのでしょうか？

253 ：名無し名人：2007/06/06(水) 22:05:44 ID:1pDo0enO

>>249
手番によって勝ち点が異なるようにしてもいいかもしれませんね。
例えば点数は適当ですが、

後手勝ち　４点
先手勝ち　３点
後手分け　２点
先手分け　１点
負け　　　０点

というように難易度によって点数を細分化するのはどうでしょうか？

引き分けが多いというのは、チェスの真理に近づいているという見方も出来るけど、
ゲームとしてはちょっと問題ではないかという気がするので、
ゲーム自体のルールを変えるというのが難しいのなら、
勝つことの価値を高めて引き分けを減らすようにしてもいいのではないかと思います。
でも、対戦相手の強さと手番によっては不公平が大きくなりそうなのが問題でしょうか。

254 ：名無し名人：2007/06/07(木) 06:07:25 ID:e3DrAYka

引き分けが多いのはゲームに問題があると思うのは将棋やってる日本人がよく陥る過ち

駒得などで若干有利でも本当に勝ちなのかまだ引き分けなのかわからない
それがプレーの仕方に豊かさを加える

また前スレでもあったが結果に勝ち負けの二通りしかないとき
事実上勝ち負けしかない将棋では同点になる可能性がはるかに増えてしまう
一試合で将棋は二通り、チェスは三通りの可能性
二試合で将棋は（二勝、一勝一敗、二敗の）３通り、チェスでは（勝ち点2, 1.5, 1, 0.5, 0 の）５通り
総当たり戦でプレーオフになる確率を減らすことができているわけだ

255 ：名無し名人：2007/06/07(木) 06:49:58 ID:r6eV8QD/

ハナから複数人での複数試合
をも前提としてる理由付け
は適当じゃないキガス

256 ：名無し名人：2007/06/07(木) 07:03:14 ID:vRwLATlI

まったく互角の実力を持つ者同士が対局すると引き分けにしかならないゲームが一つの理想ではある。
まったく互角の実力を持つ者同士が対局しても、どちらかが勝ったり負けたりするのはゲームの長所というより欠陥と思う。

257 ：名無し名人：2007/06/07(木) 07:10:37 ID:e3DrAYka

>>255
その辺が将棋になれた思考ですね
一試合でも勝ち負け以外にお互いの健闘をたたえあって
握手する引き分けってのもいいもんですよ

258 ：名無し名人：2007/06/07(木) 07:47:57 ID:AwcwACwT

>>256
実力差があっても引分多発の弊害の方が大きい

259 ：名無し名人：2007/06/07(木) 07:57:02 ID:e3DrAYka

>>258
やってみればわかるけど
レベルが分散したアマの大会では引き分けは非常に少なくなりますよ

260 ：名無し名人：2007/06/07(木) 08:45:44 ID:ShZeakx6

ぶっちゃけそんなに引き分けが多発するレベルにまで達してないや、俺。
白だろうが黒だろうが勝ったり負けたり。

261 ：名無し名人：2007/06/07(木) 10:32:15 ID:HQZCkFOq

>>260
だな。
レベルが上がるほど引き分けが増えるわけなんだが、
日本にそんな引き分け多発するレベルの奴はいない。

262 ：名無し名人：2007/06/07(木) 12:05:38 ID:e4ERn6mg

俺レートはICCで2000ちょっとだけど、引き分けは10回に2回くらい。

2400くらいまでいかないと引き分けばっかりってことはないんじゃないかな。

263 ：名無し名人：2007/06/07(木) 14:55:24 ID:FeU0A40J

ハリーポッターチェスコレクションはどうなんですか？

264 ：名無し名人：2007/06/07(木) 16:18:15 ID:NOUeKANE

あれ毎回勝って全部集めると
２万円くらいに成るんじゃないかな

265 ：名無し名人：2007/06/07(木) 16:19:20 ID:NOUeKANE

すまん
○買って
×勝って

266 ：名無し名人：2007/06/07(木) 17:39:58 ID:SY4dmULX

ハリポタの買おうかな・・・。
Alien vs Predetor　も持ってるぞ。
でもチェスは弱い。ごめんなさい。

267 ：252：2007/06/07(木) 21:00:02 ID:wKbTMMzE

>>254
>総当たり戦でプレーオフになる確率を減らすことができているわけだ

単純な可能性としてはそうですが、確率としては必ずしもそうとはいえないでしょう。
だから、トップレベルのチェスの大会での先手勝率・後手勝率・引き分け率というのが
どれぐらいなのか知りたいんですよね。
プレーオフを減らそうというなら、>>249,253のような案を採用してもいいような
気がするのですが、そうなっていない理由も気になります。

ところで、勝ち点が並んだ場合はプレーオフなのでしょうか？
その際の手番はどうやって決めるのでしょうか？

別にチェスより将棋の方がゲームとして優れているなんていうつもりはありませんが、
引き分けが多いことと、先手後手の有利さの差が大きいというのは
メリットよりデメリットの方が大きいような気がします。

268 ：名無し名人：2007/06/07(木) 21:27:19 ID:vPDb3Z4C

ドローの意義：
　第一に、形勢判断が複雑になる。たとえば「六分四分で有利」と言っても、
10回指して６勝４敗になりそうなのか、４勝２敗４和か、それとも２勝０敗８和
なのか。また、「どちらが有利か」の判断よりも「有利の程度がドローの幅を超
えているか」の判断のほうが難しい。知らない人には想像もつかないだろう。
　第二に、先手の利を中和している。ドローのないゲームで研究が進むと、全
部先手勝ちになるおそれがある。囲碁は昭和初期にそういう状態に近づいて
コミを導入したし、将棋の名人戦では最近10年間の先手勝率が７割を超え
ている。チェスでは「先番の利」が「ドローの幅」とうまく釣り合っている。白が勝
つか、黒がドローに逃げ込むか、あるいは白の指しすぎを誘ってうっちゃるか、
研究が進んでも興趣は失われない。
　日本には戦略目標が１種類しかなく、結果も２種類しかないゲームがある。
チェスより複雑だと思っている人が多いらしいが不思議でならない。サッカーや
ボクシングでもドローの名勝負は多い。チェスはドローが多くてつまらないという
人は、「自分は内容を味わう力がない」と告白しているだけである。

269 ：名無し名人：2007/06/07(木) 22:51:27 ID:ShZeakx6

実は将棋も囲碁も「先手・後手で有利不利がはっきりしてる」はずだぞ。人間が感知できないだけで。
どれもいわゆる完全情報ゲームなんだから、マルバツゲームと一緒。

てかね、俺自身もたいして腕前じゃないけど
＞引き分けが多いことと、先手後手の有利さの差が大きいというのは
＞メリットよりデメリットの方が大きいような気がします。
とか言われても困る。それにたいしてどう答えれば良いんだ。
いや、そうじゃないと言ったって君は駒の動かしかたを知ってる程度なんだろ？納得なんてできないだろ？

270 ：名無し名人：2007/06/07(木) 22:53:46 ID:75xgyZdQ

とりあえずチェスの方が「先手後手の有利さの差が大きい」と思ってるなら
それは間違ってる

271 ：名無し名人：2007/06/07(木) 23:40:35 ID:1zTy7kFr

長文失礼

>>267
＞トップレベルのチェスの大会での先手勝率・後手勝率・引き分け率
トップレベルでない大会や非公式のものも含まれますが
http://www.chessgames.com/perl/explorer
を参考にすれば大体
白:35% 引き分け:40% 黒:25%
ぐらいと思います。トップレベル限定だと引き分け率がもっと高いような気がしますが。

＞プレーオフを減らそうとしない理由
する必要があまりないからでは…

例えば今開催しているWorld Championship Candidates (世界大会予選)ではトーナメント制で
白番3回、黒番3回の計6局(40手まで120分、次の20手まで60分、最後まで30分)を戦い
ここで決着がつかない場合は時間制限を短くしたプレーオフ(25分＋一手につき10秒)を
白番2回、黒番2回の4局行い、それでも決着がつかない場合、
白6分 vs 黒5分の持ち時間で戦い、白が勝たない限り黒が勝つというルールになっています。
野球にたとえるなら3回表裏＋延長2回表裏＋α(ヒット打ったら勝ちアウトなら負けみたいなもの)
という感じが近いのでは。

このルールでとりあえず不公平はほとんど無いと思うのですがどうでしょうか？

272 ：名無し名人：2007/06/07(木) 23:52:04 ID:1zTy7kFr

追記
リーグ戦形式の大会でもサッカーで言うホームアンドアウェー方式のように
同じ人と白黒1回づつ戦うものがほとんどです。

252さんはその辺を勘違いなさっているのでは？

273 ：名無し名人：2007/06/08(金) 00:00:41 ID:x4Z3nVta

結局、ゲームを何度もやるのが一番正確なんだよな。
その点、チェスは1ゲームが短いからいい。
将棋なんて何度もやってられね

274 ：名無し名人：2007/06/08(金) 00:02:09 ID:iMWg83Ig

>>268

>ドローの名勝負

世間一般の人間にとって、ドローそのものにニュースバリューはない。
ある程度ハマった人間だけがドローでも良いと考えるのであって、
勝敗がはっきりしないものは、スポーツやゲームとして欠陥があると言わざるを得ない。
スポーツやゲームの面白さは誰にでも分かる勝敗の分岐点が存在するか否かにかかっている。
将棋・チェス・ボクシング・サッカーは、何れもフィギュアスケートやシンクロのような芸術点を争うものとは異なる。

>>269

>完全情報ゲーム

将棋もチェスも盤面が全て見えるという意味においては完全情報ゲームとしての素質を持つ。
だが、同一の盤面が与えられた時に全てのプレーヤーが同じ理由で同じ次の一手を明示できないため
全てのプレーヤーが勝利という目的のために最善を尽くすという前提が成立しないため
完全情報ゲームになり得ない。

275 ：名無し名人：2007/06/08(金) 00:12:55 ID:x4Z3nVta

↑何こいつ断言しちゃってんのｗ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
お前がそう思っても他の人はそう思わないんだよタコ

276 ：名無し名人：2007/06/08(金) 00:16:42 ID:x4Z3nVta

しかもこいつ完全情報ゲームの意味わかってねぇｗｗ
これは笑えるｗｗ
意味勘違いしてるくせに自信満々でレスｗｗ

277 ：名無し名人：2007/06/08(金) 00:46:32 ID:iMWg83Ig

>>ID:x4Z3nVta

>>273程度の結論しか出せないバカよりはマシじゃね？

278 ：252：2007/06/08(金) 00:57:44 ID:JrCOK3n3

>>268-269
私が言いたいのは、引き分けが多いと競技として不都合な面が
多々あるのではないかということです。
ゲームとしての優秀性や面白さなどについて言及するつもりはありません。
私は各競技の順位決定方法に興味があるので、
とりあえず、>>252,267の疑問を解決したいだけです。

>>270
現時点でのトップクラスの人間にとっては、という注釈が必要ですかね。

279 ：252：2007/06/08(金) 00:58:31 ID:JrCOK3n3

>>271
詳しいレスありがとうございます。

>このルールでとりあえず不公平はほとんど無いと思うのですがどうでしょうか？

不公平はそんなに感じませんが、１対１の決着をつけるためには大変だと思いますね。

>>272
>リーグ戦形式の大会でもサッカーで言うホームアンドアウェー方式のように
>同じ人と白黒1回づつ戦うものがほとんどです。

そうなんですか。
少し前に羽生が参加した大会の成績が８勝３敗だったので、
11局という奇数局ということは同じ人との対戦はない形式だと思いますが、
そういう形式は比較的少ないということなんですね。
奇数局だと手番に差が出るのでおかしいとは思っていたんですよね。

ところで、リーグ戦で勝ち点が並んだ場合はどうなるのでしょうか？
同じ勝ち点の場合は勝利数が多い方が上位とか対戦成績で勝ち越している方が上位
というような規定はあるのでしょうか？
それとも勝敗の内容に関係なくプレーオフが行われるのでしょうか？

280 ：名無し名人：2007/06/08(金) 00:59:52 ID:0baqG2Q1

>>278
トップでも将棋よりチェスの方が
「先手後手の有利さの差が大きい」という事実はない
あると思うならだしてごらん

281 ：名無し名人：2007/06/08(金) 03:06:41 ID:dfFMZE9A

将棋は名人戦なら先手勝率７０％
後手の場合はやる気ないと棋士もいってる

282 ：名無し名人：2007/06/08(金) 03:17:33 ID:XSu0APao

　「世界の将棋類の中でベストゲームは日本将棋だろう」。
米国人のチェスのプロで、日本将棋も五段のラリー・カウフマン（米首都ワシントン在住）はそう評価する。
　一九九九年に発表した論文で、カウフマンは、引き分けの少なさ、
先手の優位性の小ささ、戦略の多様性など八項目の指標で、世界の将棋類を十点満点で点数評価した。
　チェスは引き分けの多さ、先手の優位性の大きさなどを欠点とし四・五点。
日本将棋には最高の七・○点を与えた。
ttp://ch-k.kyodo.co.jp/arc/arc_myaku10.html

外人もチェスは先手が有利だと認めてるし将棋がベストだってよ

283 ：名無し名人：2007/06/08(金) 03:36:49 ID:0baqG2Q1

>>282
その人チェスはまあ強いという程度ですが
西側世界では最強の将棋プレーヤーです
ですから西側世界で将棋の地位が上がることは
彼にとってもプラスになるわけ
将棋を世界に宣伝してくれるのは大変ありがたいが
その評価が客観的かどうかというと疑問点も多い
http://www.msoworld.com/chat/kaufpost.html

284 ：名無し名人：2007/06/08(金) 03:49:35 ID:bPN4gjyv

>>282
＞戦略の多様性

これはどうなん？
チェスってそんな狭い戦略の中で戦ってるんか？
定跡が整備されてるのは置いといて、本当にマンネリ勝負？

285 ：名無し名人：2007/06/08(金) 04:18:10 ID:hXk/B76u

この板は将棋馬鹿しか居ないから
何を言ってもチェスを腐すだけだなｗ

286 ：名無し名人：2007/06/08(金) 04:22:34 ID:GSFeE1JE

定期的に将棋とチェスはどっちが優れているかという議論が起きるけど、
これってあまり意味あることとは思えないなあ。
仮にどちらかが優れているとしても、どちらにも熱心なファンがいることは事実なんだし、
所詮はゲームなんだからそれぞれにおもしろさがあるのなら、それでいいじゃないのかね。

個人的にはどちらにもおもしろさがあって、どっちも楽しくプレーしてる。
それでいいと思うんだけど。

287 ：名無し名人：2007/06/08(金) 04:48:22 ID:ElSptcfc

どうなんだろうね？
将棋自体はゲームの幅を広げる為に持ち駒と二歩禁止、
打ち歩詰め禁止の形で発展した訳だろ。

小将棋までの時代の形態はチェスと同じ方式だった訳で、
その意味では将棋の方が改良されていると言えると
思うんだけどね。

駒の動きの多様性？
なら、中将棋に任せとけばいいんじゃねぇのって話だろ。

288 ：名無し名人：2007/06/08(金) 06:41:42 ID:3lCBeUGH

>>286
に全面同意
将棋や囲碁　その他のスポーツや競技と比較をも含めてのルール・ゲーム自体の性格考察・談義
はそれ自体有意義

ただ、そこに特定種目の愛憎感情に引きずられてのレスや、ましてや煽りなんか期待してない

最初の質問は純粋にチェスの先手後手勝率、引き分け率についてと
引き分けが多いとこういうゲームでは「ゲーム自体として欠陥では？」という主旨だと思う

ゲーム自体に欠陥があるというのはちょっと極論過ぎて、それでチェス愛好家が脊髄反射的なレス
をしてしまったんだと思われ
ゲームの定義も曖昧だし
欠陥かどうかもわからないし
欠陥がチェスの価値を下げるかどうかも決まってない
　
そして仮に引き分けが多いことがチェスの価値を下げる欠陥
と結論付けられても
それはむしろチェスやチェスプレイヤーにとっては喜ぶべき発見ではないだろうかね？
それでプレイヤーの人格否定までするような奴のほうこそ無礼でバカな奴だろっての

以上軌道修正

で、
話を続けようか

289 ：252：2007/06/08(金) 07:29:59 ID:sX/MAuGc

>>280
将棋は以前こういうスレが立ってました。

振り駒で勝負が決まる？先手番勝率５５．４％
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122991282/l50

チェスの場合は、>>271に書かれているのを参考にすると、
引き分けをノーカウントとすれば、先手58.3％、後手41.7％となります。

将棋のは平成16年度のプロの公式戦で、チェスのデータがどの程度のレベルなのか
判断出来ないので、単純に比較してもあまり意味はないかもしれませんが、
この数字だけを見ればそんなに大きな差はないですね。

私が常駐しているスレで、

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1164626131/136
>トップクラスのチェスの試合は大部分が引き分けになる。
>また後手が先手に勝つのはまずありえないという不均衡なゲーム。
>（10局くらい交互に先手と後手で打って、うち２勝もすればほぼ勝ちが決まる）

という書き込みがあったし、
最強のコンピュータソフトが人間のトップレベルに匹敵していることとから、
将棋よりチェスの方が必勝法（不敗法）に近づいていると思っていたので、
先後の差は将棋よりチェスの方が大きいのではないかと
勝手に思いこんでいた面もあるかもしれません。
出来れば、将棋とチェスのトップクラス10人ぐらいに限定したデータを
見てみたいところです。

290 ：名無し名人：2007/06/08(金) 10:46:07 ID:cZcfS/Fb

何をもってしてベストなゲームというのかわからないが、
チェスと将棋を比べると、将棋の方がより複雑で先手後手の優位性により差が無いって
当然のことだと思うけどなぁ。だって将棋の方が盤が広いし、駒も多いし、
おまけに取った相手の駒がまた使えるんだからさ。駒の動きなどに違いはあるけど
普通に考えて将棋の方がより複雑になりそうなのは当然でしょう。
情報網の発達とか、コンピューターでの解析、データベース化が進んで、一先ず
チェスの方が先にこういう状況になっただけで、将棋だってどうなるかわからない。
一応パターンは有限なんだから。

思うに、仮に引き分けが多いことや、コンピューターの脅威からひとまず脱するために
とりあえず新しいゲームというか、新しいチェスを作ればいいと思うんだけど。
今ある盤と駒が使えるフィッシャーランダムでもいいけど…何か違うものを。
盤を広くするとか、駒の種類をちょいと増やしたりするとか、ルールも将棋でも何でもいいけど、
他のゲームのいいところなどを取り入れて、高名なマスターやら何やらでみんなで協議して
現代向けのチェスを作ってくれればなぁ。現代向けっていうか、今より複雑なタイプのというか。
まあ今までの伝統やら文化やらがあって新しいのを広めるってのも難しいだろうけど、
チェスだって最初はそうやって広まっていったわけだから。クラシックなチェスも残しつつ
新しい世界的ゲームが出てこないかな。

あぁ、将棋を世界に広めるってのもいいか…でも何で将棋は世界に広まらないんだろうか。

291 ：名無し名人：2007/06/08(金) 10:49:59 ID:PJyktE0o

Elistaの話でもしようぜ
将棋との比較話の長文ばっかで辟易するわ

292 ：名無し名人：2007/06/08(金) 11:25:41 ID:UakNoVgL

いつもの話になるけれど、将棋ももしチェスのような大会形式になり、
合意ドローが制度化されれば、当然、引き分けが増える。
毎日毎日最後までなんて、体力的にやってらんない。

囲碁も本当はコミじゃなくて、先後二局セットにできれないいんだろうけど、
物理的にムリですよね。将棋もそうでしょう。なので、せめてリーグ戦は先後半々。

ローカルチェスは西洋チェスに駆逐されつつあり、
すでに保護が必要なレベルとも何かで読んだ。
（将棋とシャンチーを除く、でしょうけど）

293 ：名無し名人：2007/06/08(金) 12:40:54 ID:L+86xx03

>>279
＞羽生が参加した大会
あれはスイス式トーナメントという形式の大会だと思います

＞勝ち点が並んだ場合
大会ごとに別々の規定があります

ttp://homepage2.nifty.com/hnishy/chessterms.htm
にスイス式やタイブレーク等が詳しく載っていました
参考にしてください。

ルーレットやビンゴマシンで決まった例もあったんですねw
さすがに、これはオープンの大会かまたはレイティング目的の大会でしょうか
レイティングの上昇や資格取得を目指す大会というのは
野球に例えるなら、合同トライアウトが近いですかね
高い評価を得ることが目的で、必ずしも一位を取らなければならない訳ではないということです。

＞将棋とチェスのトップクラス10人ぐらいに限定したデータを
＞見てみたいところです。
ご自分で調べてみてはいかがでしょうか？

294 ：名無し名人：2007/06/08(金) 13:19:03 ID:UakNoVgL

トーナメント形式の世界選手権でも抽選ルールはありましたね。
タイブレークを重ねても決着がつかなければ、最終的にはそれしかない。
翌日にはまた試合なんだから。

ドローが制度化されたことはしょうがないとして、ただ、結果、
勝ちのチャンス、つまり先後の差がより問題化されてきた面はあるのかな。

295 ：名無し名人：2007/06/08(金) 14:32:27 ID:6ycLHFUc

>>289
そもそも計算をさらりと間違えている
「引き分けをノーカウントとすれば」なんて勝手な勝率計算やってる人はチェス界ではいませんよ
勝率は"White score"といって>>271の場合なら３５+（４０/２）＝５５％となる
だいたいこんなもんでしょう。

296 ：名無し名人：2007/06/08(金) 15:49:38 ID:3yxb2C9w

>>295 前に世界選手権の全スコア使って計算した時も、だいたいそんな値だっ
たと思う。引き分けバッファがうまく働いていて黒にも充分ポイント獲得の
チャンスがあるってことか。

297 ：名無し名人：2007/06/08(金) 17:21:37 ID:ERwoFn5U

＞最強のコンピュータソフトが人間のトップレベルに匹敵していることとから、
＞将棋よりチェスの方が必勝法（不敗法）に近づいていると思っていた

これは、単に将棋のコンピュータ開発に興味を持つ人が少ないだけだと思うが・・・。
チェスの場合、IBMなど超一流のコンピューター関連企業が参加したり、
グランドマスターが開発に参加したりしているが、
将棋のプログラムは、将棋も全然強くないコンピュータの達人でもないただのおっさんが開発してるだけだろ？
そりゃそうだよな。
日本ローカルの将棋なんて誰も興味もたない。

というか、完全解析されていないゲームでのコンピュータの読みは、状況に対する評価関数の出来栄えと、コンピュータの演算能力で決まるだけで、
チェスで人間を超えるプログラムが出来たということは、どのゲームでもそういうプログラムが作れることに他ならない。

298 ：名無し名人：2007/06/08(金) 18:18:13 ID:fRjENxF3

囲碁よりも将棋よりも底の浅いゲームが趣味の馬鹿野郎はここにいますかｗ
まあ、どっちにしろ～ゲーム的に面白いのは囲碁だけｗ
将棋もチェスも衰退して消えていく運命だからねｗ
今まで無駄な努力お疲れ様でした～
やっても意味無いものをよくもまあ　
ここまで、頑張ってきましたねｗ
ほかの事は、まったく　まったく　全く　ほめられないけど
そこだけは、ほめてやろうｗ

299 ：ワシもひろゆき：2007/06/08(金) 19:06:19 ID:QcAoX/yS

ワシのレスがこんなに物議を醸し出してたのか。
いずれにしても、選択肢が多いほど奥は深くなるが面倒くさくなる、
そのバランスが取れているのがいいゲームだと言えるな。
チェスより単純で似たようなゲームは、つまらないと思う人間が多くて普及しない。
将棋より複雑で似たようなゲームは、めんどくせえと思う人間が多くて普及しない。
そんな所だろう。
ワシは趣味で野球のゲームを作っているが、１試合３０分で終わらない
野球ゲームはダレてダメだと思う。
ファミスタやＢＢＨのような対戦型のコンピューターゲームもそれぐらいで終わる。

日本人はリーグ戦よりトーナメント好きだから、引き分けの多いゲームは
向かないかもな。
>>257
＞一試合でも勝ち負け以外にお互いの健闘をたたえあって握手する引き分け
テニスのように勝者が敗者を称えて握手するほうが日本人の感性に合ってるな。
延長無制限で野球をやるアメリカ人は日本人以上に引き分け嫌いだな。

いずれにしても、自分が楽しいと思うものをやってりゃいいことでは
あるんだが、マイナーなゲームやスポーツのプレイヤーが競技人口を
増やそうと必死になるのは仕方の無いことなんだよな。

300 ：名無し名人：2007/06/08(金) 19:20:42 ID:JslLJyNs

囲碁厨から煽られるの、ほとんど初めてじゃね？

301 ：名無し名人：2007/06/08(金) 19:30:41 ID:JslLJyNs

>>299

>日本人はリーグ戦よりトーナメント好きだから、引き分けの多いゲームは
>向かないかもな。

今思うと無茶苦茶だけどJも最初は必ず延長+PKだったね。年月を経て日本人
にもそれなりに引き分けリテラシーは身に付いたと思うけどね。

>延長無制限で野球をやるアメリカ人は日本人以上に引き分け嫌いだな。

野球ほとんど見なくなった(見られなくなった？)んだけど、今NPBでは延長の取
り扱いってどうやってるの？

>＞一試合でも勝ち負け以外にお互いの健闘をたたえあって握手する引き分け
>テニスのように勝者が敗者を称えて握手するほうが日本人の感性に合ってるな。

もちろん引き分け以外の場合でも、ゲーム終わったら握手するよ。

302 ：ワシもひろゆき：2007/06/08(金) 19:49:11 ID:QcAoX/yS

Ｊリーグの引き分けはトトの当選金額を上げるためにやったんだぜ。

野球の引き分けは１２回まで、時間制限はなし。

303 ：名無し名人：2007/06/08(金) 19:51:22 ID:UakNoVgL

ドローっていっても、ちょっとミスしてれば負けだし、
大差のはずがミスで追いついてドローだったり、
お疲れのトーナメント中日だから早めにドローとか、いろいろあってね。
ここはチェスを知らずに、表の情報だけで発言してる人が多いようで、寂しいね。

将棋もかつては、順位戦最終日は千日手模様で指してたんだよね。
自分が降級・首切りに関係なくなると、積極的に指し始める。
批判するわけじゃなく、人間がやることはそんなもんでさ。
ドローがあれば、ドローにしただろうさ。

304 ：ワシもひろゆき：2007/06/08(金) 19:52:06 ID:JZEUihjl

野球の引き分け

修正　野球の延長

305 ：名無し名人：2007/06/08(金) 20:05:09 ID:mhS5StV1

何について議論してるのかわからなくなってきた。
だれか、要点をまとめてくれ

306 ：252：2007/06/08(金) 21:01:29 ID:EKIU5Mgs

>>293
レスありがとうございます。
やはり勝ち点が並んだ場合は直接対決の結果、総勝ち数、黒番勝ち数などで
順位付けする方法もあるんですね。

１勝１敗＞２引き分け
黒番勝利＞白番勝利

ということから、>>253のように勝ち点を細分化すれば、
勝ち点が並ぶ可能性は低くなるし、引き分けも少しは減るのではないかと思うのですが、
数字に論理的根拠がないのが問題でしょうか。

>ご自分で調べてみてはいかがでしょうか？

将棋は名人・竜王が含まれていないのは問題だけど、
Ａ級順位戦あたりが参考になりそうですが、
チェスの調査方法が分からないので、気にはなるけど断念します。

307 ：252：2007/06/08(金) 21:02:14 ID:EKIU5Mgs

>>295
計算を間違えているというわけではなく、同じ計算方法で比較しないと意味がないので、
将棋の千日手・持将棋は指し直しという考えに合わせて計算しただけです。
まぁ、将棋の方をチェスに合わせて計算した方がよかったかもしれません。

308 ：252：2007/06/08(金) 21:03:00 ID:EKIU5Mgs

>>297
>これは、単に将棋のコンピュータ開発に興味を持つ人が少ないだけだと思うが・・・。

現時点での最強プログラムのレベルの違いは、
開発者やプログラマーの質や量の問題もあるだろうけど、
チェスより将棋の方がゲームとしては複雑であるという面の
影響もあるのではないでしょうか。

309 ：名無し名人：2007/06/08(金) 21:05:28 ID:3lCBeUGH

チェスの先手後手勝率、引き分け率
から
引き分けの多いゲームについての考察だった
主に引き分けが多いとダメじゃね？って意見とその意見こそがダメって意見
どっちもゲームに対する好き嫌いの感情に引きずられてのもので
冷静・客観さを多少欠いていたと思われ

ここ最近のレスでは他ゲームと比較してるはずが
他ゲームの話ばっかになってる

チェスと将棋とコンピューター
について私見を言えば
いくらコンピューターが最強になろうと
それで価値が下がるのは
チェスや将棋そのものではなく
プロプレイヤー
の価値

しかしこれすらも
プロプレイヤーの価値が下がると思い込んでる人々がいること
に過ぎないのかもしれないし

なにより
純粋にゲームを楽しんでるアマチュアにとって
実はどうでもいいことではなかろうか

それと今月の将棋世界で
コンピュータ特集やってたな
週末、時間が出来たらじっくり読んでみようっと

310 ：名無し名人：2007/06/08(金) 21:31:29 ID:ovjwPZlY

http://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=1503014

トパロフにも勝ってるしMagnusって凄いね
ナカムラ負けないで欲しいなぁ

311 ：名無し名人：2007/06/08(金) 21:53:51 ID:RRwZm2u2

CarlsenはLinares-Moreliaでスイッチが切り替わった感じがする。
負けちゃったけど今回のAronianとのマッチなんて、内容も成績も
半年前Corusでズタボロになった姿からは想像もつかなかった。
しかもまだ１６歳……。

312 ：名無し名人：2007/06/08(金) 22:26:53 ID:ERwoFn5U

>>308
ないね。

例えば、
複雑なゲームで、4手先まで読める人間が、それほど複雑でないゲームをすれば、
6手先まで読めるとなるだけで、
完全解析されていなければ、関係ない。

313 ：名無し名人：2007/06/08(金) 22:41:55 ID:ovjwPZlY

>>311
地元ノルウェーじゃスターみたいですね

ttp://www.youtube.com/watch?v=N003wIDsiCc

314 ：名無し名人：2007/06/09(土) 00:00:35 ID:cNL3MW/d

≫302 実に焼き豚らしい世界観だな

315 ：252：2007/06/09(土) 00:03:56 ID:7d6rjdZL

>>312
読みの正確さが問題なので、ゲームの複雑さは関係あるでしょう。
オセロも完全解析されていませんが、ソフトの強さは将棋やチェス以上です。
複雑なゲームの方がソフトを強くするプログラムの難易度は高いでしょう。

316 ：名無し名人：2007/06/09(土) 00:28:40 ID:6TxXwAes

オセロは石を置くたびに盤上のいくつかの石の色が変わるから、
人間にとって数手後の局面を頭にえがくことは、将棋やチェスよりも大変ですよ

317 ：名無し名人：2007/06/09(土) 00:31:23 ID:yw4rgdug

>オセロも完全解析されていませんが、ソフトの強さは将棋やチェス以上です。

根拠は？ｗ

318 ：名無し名人：2007/06/09(土) 00:34:35 ID:dhaLptir

>>317
人間のトップでもコンピュータに勝てないのがオセロ
勝てるのが将棋

ってのが根拠じゃね？

319 ：名無し名人：2007/06/09(土) 00:43:21 ID:jdUa/nQH

どうでもいい話は切り上げて
そろそろポルガーちゃんのベンコーギャンビットでも
語り合おうぜ

320 ：名無し名人：2007/06/09(土) 00:43:48 ID:dJ1mPAP4

しかし252はなぜいい加減なチェスの得点システムの改革（笑）にこだわっているんだろう
先手の優位はトップレベル同士の戦いでは将棋の方が深刻だ
将棋はさせるんだろうからむしろ千日手は先手負けにしろとか言ってる方がよっぽどましだ

駒の動きを知ってる程度の人間がだした適当な案に自分で酔ってぐだぐだいわれても意味がない

321 ：名無し名人：2007/06/09(土) 00:45:24 ID:yw4rgdug

＞人間のトップでもコンピュータに勝てない

これのソースは？ｗ

それと、リバーシは世界的なゲームで、
将棋ソフトみたいにおっさん一人でソフト作ってるのとは次元が違う。
これでは、開発者の質や量の問題が関係しすぎている。
比べるならチェスだろ。

322 ：名無し名人：2007/06/09(土) 00:57:08 ID:AEECM+Xj

囲碁と将棋とチェスとオセロ
最終的に一番弱いソフトはオセロになる
何故ならオセロが一番、人間にとって理解出来そうだから
なので、今は最強のオセロソフトも最終的には最弱になる

323 ：名無し名人：2007/06/09(土) 00:58:49 ID:dJ1mPAP4

>>321
ソース？
常識ですよといいたいところだが

http://dais.main.jp/reversi/history.html

ちなみに将棋ソフトも北朝鮮は国力を上げて開発してるよ

324 ：名無し名人：2007/06/09(土) 01:15:23 ID:O/NLeT4W

数年後には日本のトップ棋士が北朝鮮のソフトに惨敗する時代が来るわけかw

325 ：252：2007/06/09(土) 01:40:52 ID:uN6wv9Yr

>>316
そうかもしれません。
ただ、ゲームの複雑さとしては、将棋＞チェス＞オセロ　ではないでしょうか。

>>317
>根拠は？ｗ

そういう情報を何度も聞いたことがあるからです。
まぁ、ほとんどネット上の情報ですが。

>>320
>先手の優位はトップレベル同士の戦いでは将棋の方が深刻だ

そうなんですか？
どの程度なのか知っているのなら教えていただけないでしょうか。

326 ：名無し名人：2007/06/09(土) 02:00:38 ID:GhHgcGSI

>>313
トッピーのシャツが趣味悪いとか、司会者言いたい放題でﾜﾛﾀ

327 ：名無し名人：2007/06/09(土) 04:54:30 ID:Ah0DmJt9

>>297
おいおい、そこまで的外れな事を言うか？
場合の数が

　囲碁　＞　将棋　＞　チェス

の順で圧倒的に差があるからだぞ。
チェスを持ち上げるのはかまわんが、贔屓の引き倒し的な
発想は辞めるべきだろう。

>>299
あとプレイ時間の問題があるかな。
ボードのシミュレーションや中将棋はチェスよりも面白い
と思うけど、正直、やる時間がね。
俺みたいな素人レベルでも３時間以上かかるから、勝負関
係なく疲れるし、余程の趣味人でないと手を出さないので
競技人口が少なくなる。

328 ：名無し名人：2007/06/09(土) 06:11:32 ID:dJ1mPAP4

>>325
既出なんだが
このスレを名人戦で検索したら？

329 ：252：2007/06/09(土) 08:32:57 ID:IVr3rzQ1

>>328
将棋のデータだけでは比較出来ないのですが……。
それに近年の名人戦は森内の対局の割合が多いですが、
森内は手番によって成績の差が激しい棋士で有名なので、
そのあたりのデータの信憑性もちょっと疑問です。

でもよく考えたら、最善手を指し続ければ将棋は先手必勝、
チェスはドローというのが正しいとしたら、
棋理の解明が進むにつれ将棋の方が手番の差が大きくなっていくのは
当然のことなのかもしれません。

330 ：名無し名人：2007/06/09(土) 09:12:24 ID:srL2eGBo

こう言っちゃなんだがあんた何がしたいんだ

331 ：名無し名人：2007/06/09(土) 12:20:09 ID:RvA4jZ/6

>>327
馬鹿か？
局面数が少ないなら、読む手数が増えるだけのこと。

332 ：名無し名人：2007/06/09(土) 12:31:11 ID:UtKsylvu

>>331？
　読む手数が増えるから、強くなるんだろ？
何がおかしいのかがわからん
>>327は評価関数を無視してるってこと？

333 ：名無し名人：2007/06/09(土) 12:44:44 ID:RvA4jZ/6

というか、ボナンザでさえ、もう将棋のトップを打ち破るのが近いと思われる。
ボナンザvs渡辺竜王　のときのスペックはどうやらこんな感じらしい。

------------
http://komaoto.blog69.fc2.com/index.php?q=%A5%DC%A5%CA%A5%F3%A5%B6
製品名: RC Server Calm2000 Clovertown Edition, RealComputing, Inc.
ケース:　2U静音水冷式ラックマウントケース
CPU:　Intel Xeon X5355 2.66GHz 8M FSB1333 FC-LGA6 Clovertown x2 (8core)
M/B:　Supermicro X7DBE 'RC Special
Memory:　8GB (1GB PC2-5300 ECC REG FB-DIMMx8)
HDD:　160GB 7200rpm/8MB/S-ATA
OS:　Windows x64 Edition
--------------------

このスペックで将棋倶楽部でのレーティングが2800らしい。
CPUのスペックなんて数年で何倍にもなるのが普通なんで、
CPUの性能アップ＋ボナンザの改良で、もう将棋のトップに勝つのは近いよ。
将棋馬鹿の唯一の反論である、コンピュータより人間の強い、局面数が多いからコンピュータはプロに勝てない　というところまでなくなってしまったらどうするんだろうね。

334 ：名無し名人：2007/06/09(土) 13:11:33 ID:8IFr4dYm

>>333
俺は将棋もチェスもどっちもするんで、好き嫌いはない。

CPUが人間を超えたというのは、現状のように過去の棋譜を詰め込んで
単に虱潰しに指し手を全部検討するのではなく
プロ同様に、盤面を一瞥した時点で２，３手だけに絞り込んで検討し、
そこから最善手を選択する『評価関数』の作成がなされて
初めて『人間を超えた』ことになるんじゃないかと思う。

335 ：名無し名人：2007/06/09(土) 13:23:13 ID:RvA4jZ/6

その評価関数の完成は、どうやって判断するんだ？ｗ
強さは評価関数×演算能力で決まるんだから。

>>334は、もしかして、現在の将棋コンピュータは、全く評価関数を使っていないと思ってるのかな？ｗ
馬鹿はすっこんでろｗ

336 ：名無し名人：2007/06/09(土) 13:23:30 ID:dJ1mPAP4

今時虱潰しに指し手を全部検討するソフトなんてあるのか？

337 ：名無し名人：2007/06/09(土) 13:32:20 ID:UtKsylvu

>>334 評価関数ってプログラムの問題じゃない？CPUは関係ないと思われ。

コンピュータがどんなに強くなっても、チェスだけは引き分けをとれるから、引き分けが多いのは満更でもない

338 ：名無し名人：2007/06/09(土) 14:36:59 ID:8IFr4dYm

>>334の文章を読んで『全く評価関数を使っていないと思ってる』と
解釈する>>335のバカっぷりだけはよく分かった。

演算能力は結局のところ、何手先まで検討するかの問題（つまり効率）であって
評価関数によって選ばれる候補手（つまり効果）の選択が向上しない限り、
>>333の言うコンピューターの性能が上がったことで
すぐに状況が変わることはないと思うが。

もっとも、機械VS人間のチェス対決も本当は
トップクラスのプレーヤーを複数試さないことには
機械が人間を超えたと言ってしまうのはどうかと思う。

339 ：名無し名人：2007/06/09(土) 15:22:16 ID:dJ1mPAP4

もうチェスではソフトは人間を追い抜いたということは
ほとんどコンセンサスになってると思うけどな
そんなときに評価関数だけは人間の方が
優れていると騒いでも馬鹿にされるだけ

評価関数もハードもどんどん進歩してる
将棋もチェスと同じ状況になるのは時間の問題

340 ：名無し名人：2007/06/09(土) 15:33:39 ID:srL2eGBo

>>336
今でもそういう方法だと思ってたけど違うの？

341 ：名無し名人：2007/06/09(土) 15:46:05 ID:dJ1mPAP4

虱潰し方はスーパーパソコンでなきゃ無理

342 ：名無し名人：2007/06/09(土) 15:47:51 ID:dJ1mPAP4

まちがえたスーパーーコンピューターね

343 ：名無し名人：2007/06/09(土) 16:19:01 ID:NF8h0nlb

>>338
演算能力が2倍になれば、ボナンザが今まで１秒に400万手読んでたのが、
800万手になるんだから、状況はかなり変わると思うが？ｗ
馬鹿なの？ｗ

344 ：名無し名人：2007/06/09(土) 16:23:26 ID:wTp2x1kZ

計算能力が上がった所で対して変わらんよ
チェスの場合はそのチカラ技でコンピュータは勝てるようになったけど
将棋はそれが通用しない大局観が重要なんだよ

345 ：名無し名人：2007/06/09(土) 16:48:19 ID:UtKsylvu

>>343　ボードゲームは一手増えるごとに、数十倍も局面の可能性が広がる。２倍程度じゃ何もかわらない。
実際ディープブルーは１秒に２億の局面を読むけど、今ならノートＰＣで動くフリーソフトのほうが強い

346 ：名無し名人：2007/06/09(土) 16:55:32 ID:NF8h0nlb

>>344
凄まじい妄想だな・・・
コンピュータの演算について何もわかってないんだろうなぁ

事実、ボナンザは渡辺竜王戦のためにわざわざPCのスペックをあげてきて、
将棋倶楽部でのレーティングを2400→2800に上げているわけだが。
スペック上げるだけで簡単に400レーティングがあがるんだから、もう将棋コンピュータに誰も勝てなくなるのは時間の問題だな。
チェスみたいに引き分けることすら出来なくなる。

347 ：名無し名人：2007/06/09(土) 17:05:57 ID:NF8h0nlb

＞実際ディープブルーは１秒に２億の局面を読むけど、今ならノートＰＣで動くフリーソフトのほうが強い

ディープブルーは解体されたはずだが、現在のフリーソフトとの対局データがあるなら見せてくれｗ

それと、ディープブルーはスパコンだから、現在のノートＰＣよりも当然性能が高いと思ってるんだろお前
そんな知識レベルの奴がコンピュータ将棋議論すんなカス

348 ：名無し名人：2007/06/09(土) 17:10:56 ID:wTp2x1kZ

たくさん先の手読んでもその形勢判断するのが難しいんだよ将棋は
コンピュータが800万手読んで一番良い手だと思った手を指しても実際はよくなかったりする

349 ：名無し名人：2007/06/09(土) 17:23:39 ID:UtKsylvu

>>347視野狭すぎ・・・っていうか論点違うだろ・・・・
そのソフトはディープブルーの後継。ディープフリッツとディープジュニア。
有名すぎるだろ。ちなみに一秒に数百万程度だから、あきらかに演算速度は違う。

余談だが　今現在この二つのソフトが対局中。

350 ：名無し名人：2007/06/09(土) 17:25:22 ID:jeGPN4DZ

デスノートの局面わかる人います？

351 ：名無し名人：2007/06/09(土) 17:25:28 ID:dJ1mPAP4

そんなあたりまえのことを
２年後にはその数倍読んでしかも形成判断の評価関数もより洗練されてくる
するとミスはへりますます強くなる
この調子でそう遠くない将来人間より強くなることを疑う人はむしろ少数派だと思うが？
なんせ>>333のボナンザに勝てる人間はもはや将棋人口の0.1%もいないだろうから

352 ：名無し名人：2007/06/09(土) 17:44:48 ID:wTp2x1kZ

そらそうよ
誰もそんな話して無いですよ

353 ：名無し名人：2007/06/09(土) 17:57:59 ID:dJ1mPAP4

>>352へのレスなんだが読解力がなかったか
まあこういうスレで大局云々を言い出す人はだいたいちょっとおかしいから

354 ：名無し名人：2007/06/09(土) 18:15:35 ID:NF8h0nlb

>>349
お前マジでディープブルーと今のノートＰＣで後者のが遅いと思ってる？ｗ
真性だな
ディープブルーなんて10年前の話なのにｗ

1秒に何手読むかなんて、プログラム次第。
CPUの演算能力があがってるのに、読む手数は減ったということは、
虱潰し方式から、人間に近い読み方に推移してきたってだけのこと。
CPUの能力自体はPenIII時代のスパコンなんかより、今のセレロンのほうがはるかに速いぞ無知馬鹿ｗ

355 ：名無し名人：2007/06/09(土) 18:19:01 ID:dJ1mPAP4

>>354
言えば言うほど恥をさらすだけだからそろそろやめたら？

356 ：名無し名人：2007/06/09(土) 18:23:25 ID:UtKsylvu

>>352の言う形成判断とかは間違ってない。
>>354はそれ以前。343あたりから自分の発言を見直したほうがいいんじゃない？

357 ：名無し名人：2007/06/09(土) 18:25:41 ID:Xmbol5aG

>326
趣味の悪さじゃAronianだって負けてないぜｗ
ttp://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=17316

358 ：名無し名人：2007/06/09(土) 18:33:27 ID:089y29dS

Aronianは奇人という感じがして良いな。

359 ：名無し名人：2007/06/09(土) 18:45:11 ID:nLztXCxO

>>354
しらみってそういう字書くんだ初めて知ったよ

360 ：名無し名人：2007/06/09(土) 19:57:36 ID:/IWOug33

( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ

361 ：名無し名人：2007/06/09(土) 20:14:58 ID:Ah0DmJt9

>>331
どうしようも無い馬鹿だな。
場合の数の少なさと読みの深さは直接は関係ないわけだが。
むしろ、ゲームの場合、数が増える方がより深い読みを
強要される訳だが？

362 ：名無し名人：2007/06/09(土) 20:17:57 ID:Ah0DmJt9

>>333
誰も人間vsコンピュータの話なんかしていないわけだが？
チェスを擁護したいが為だけに論点ずらすの止めてくれないか？

363 ：名無し名人：2007/06/09(土) 20:49:39 ID:90JLljcX

論争も良いですが、チェス動画も良いですぞ

グランドマスターナカムラ君の１分チェス

ttp://www.youtube.com/watch?v=Bzrap8Vtyq8

364 ：名無し名人：2007/06/09(土) 21:15:37 ID:dhaLptir

>>363
面白い
1分ﾌﾞﾘｯﾂはしかし
ピース取る動作とか
置いたピースが倒れたりとかあるから
ネットでのプレイの方が適してるよな

365 ：名無し名人：2007/06/09(土) 21:34:28 ID:3EaL8Jiq

チェスの駒は、持ちやすいから速く動かせて良いな

366 ：名無し名人：2007/06/10(日) 02:25:20 ID:+NbXk1mm

>>　むしろ、ゲームの場合、数が増える方がより深い読みを
　　強要される訳だが？
　　　
　　将棋のチャンプがチェスじゃアマの小学生に勝てないしな　藁

367 ：名無し名人：2007/06/10(日) 02:36:19 ID:YJpqvW76

まだそんなこと言ってんのか
羽生はもうＧＭにも勝つことがあるってのに
この前の大会で世界ランキングトップ100のやつにも勝ったぞ
チェス世界チャンピオンが将棋やった時は記者の普通のおっさんに負けたがなｗ

368 ：名無し名人：2007/06/10(日) 02:42:17 ID:+NbXk1mm

ドーセ　レーティングに関係無い大会ヤシ
王座戦十五連覇みたいなもんや

369 ：名無し名人：2007/06/10(日) 03:00:41 ID:YJpqvW76

相手は本気でやってなかったとでもｗ？

370 ：名無し名人：2007/06/10(日) 03:03:04 ID:gcQTMPV6

名人戦ほど本気ではないわな

371 ：名無し名人：2007/06/10(日) 03:09:11 ID:YJpqvW76

むしろ羽生の方が遊びでやってるってのになｗ
チェス世界ランク100位以内のやつでも羽生の10分の1も稼いでないだろ
数万の賞金でも必死なのは相手の方だと思うが？

372 ：名無し名人：2007/06/10(日) 03:14:36 ID:+NbXk1mm

アイエムにもなれないのにエラソーな事言うな
鎖国ゲームのカスオタが

373 ：名無し名人：2007/06/10(日) 03:31:20 ID:YJpqvW76

やれやれ・・
何で素直に羽生をリスペクトすることができないのかねぇ
20代後半からチェスを始めてＧＭにすら勝てるようになることがどんだけ凄いことかチェスヲタの方が
知ってるだろうに・・

374 ：名無し名人：2007/06/10(日) 03:34:58 ID:gcQTMPV6

はいはい
お年の割りにはお上手ですね

375 ：名無し名人：2007/06/10(日) 04:43:23 ID:DpZ/8Eif

>>366
将棋とチェスじゃ評価方法が違うだろ。
その論法だと囲碁の本因坊や名人は将棋、チェス、
オセロ、チェッカーの何をやっても強いと言う事に
なるぞ。

もう、馬鹿は書くな。
真面目にチェスが好きな奴らに迷惑だ。

376 ：名無し名人：2007/06/10(日) 04:46:06 ID:+NbXk1mm

オメーが馬鹿ダロ

377 ：名無し名人：2007/06/10(日) 04:47:03 ID:/b9rzSbj

このスレ見てる人結構多いのなｗ

378 ：名無し名人：2007/06/10(日) 07:13:20 ID:gcQTMPV6

>>375
わかてないな

基本的になにか一つのボードゲームを極めた人は
別のボードゲームをやっても通常より格段に速く上達する
そういうケースはいくらでもある（ただしそちらでも頂点を極めることは稀）

羽生もそのケースだ
森内や大山もそうだし
２４で2000を超えるアマがチェスをやると意外に早く上達するから
チェスは簡単だと勘違いする馬鹿もいっぱいいる

君は羽生だけになにか神秘的な天才を感じているようだがそれは間違っている

379 ：名無し名人：2007/06/10(日) 07:26:55 ID:rd5MBqO5

羽生たんはチェスより複雑な将棋で強いんだから将棋より単純なチェスなら
簡単に勝てると思ったのになぜ勝てないんだ

380 ：名無し名人：2007/06/10(日) 07:46:32 ID:0AKhJufO

元シャンチー世界チャンピオンの、趙国栄氏は、
所司七段と将棋シャンチー交換教授してたが、
成人後将棋を始めた後、平手で何度も所司氏に勝ってる。

381 ：名無し名人：2007/06/10(日) 07:53:00 ID:sRXESSNu

スゲーなシャンチー名人

382 ：名無し名人：2007/06/10(日) 08:02:30 ID:Lwdfeq70

>>379
ルールとか駒の動きが微妙に違うからというのと、経験の差などがあると思う。
総合的な複雑さでは将棋の方が上だろうけどね。
確か羽生さんが、チェスと将棋の違いを何か言っていた気がするんだけど
ちょっと忘れちゃった。チェスの方がポジショニングがどうのとか・・・

383 ：名無し名人：2007/06/10(日) 08:09:41 ID:XsI2kBUe

将棋オタがチェスを語るスレでもつくってそっちでやればいいのに

384 ：名無し名人：2007/06/10(日) 08:39:30 ID:i7//Xe2D

で、実際
羽生は日本で一番チェス強いのか？
もしくは一位集団なのか？

将棋では文句なく一位集団だろ

世界レベルで一位集団に入れないのは単純に人口比のキガス

385 ：名無し名人：2007/06/10(日) 14:36:43 ID:KdHEZz9T

>>380 その話は知らなかった。将棋界ってこういう話は隠しとこうとするのか
ねえ？

386 ：名無し名人：2007/06/10(日) 14:47:58 ID:jEZc6B5M

勇気があるなあと半ばリスペクトもしますが、
チェスを知らないで書いてるのがバレバレの人が多くて、
せっかくのご主張も理解しようがないよ～。

シャンチーのその方については、奨励会へって話もあったんじゃ。
なぜダメになったか・・・うろ覚えなので書きませんが。

387 ：名無し名人：2007/06/10(日) 15:50:21 ID:LCGq8nMy

GMとかが将棋やり始めれば日本人超えちゃうかもな。

388 ：名無し名人：2007/06/10(日) 18:31:38 ID:VQXl6aHa

ハリーポッターのチェスコレクションってどう？

389 ：名無し名人：2007/06/10(日) 19:20:28 ID:o2Jklp0a

将棋のトップとチェスのトップを比べても意味ないだろ・・
どっちも大して強くない奴が言うこと。

390 ：名無し名人：2007/06/10(日) 19:44:45 ID:8S2zTLt3

まあでも実際、チェスのトップのほうがはるかに能力高いだろうな
競技人口違いすぎるし

391 ：名無し名人：2007/06/10(日) 22:22:33 ID:z2I6YMOx

世界中を見渡せば羽生を超える人材がいる可能性は高い。
しかし、チェスのトップがそれに該当するかどうかは別問題。

392 ：名無し名人：2007/06/10(日) 22:50:45 ID:BH6iYAOC

チェスのチャンピオンは、
世界一頭の切れる人物だといえる。

世界一頭の切れる人間がどのような思考をし、
どういう経歴や人格なのかはとても興味深い。

将棋みたいな日本一としかいえないレヴェルでは、
そういう視点からの興味はもてない品

393 ：名無し名人：2007/06/10(日) 23:42:39 ID:NkVa18Yl

タイム誌の世界の100人に選ばれるのがチェスのチャンプで
将棋世界の大賞に選ばれるだけなのが将棋チャンプやからね
鎖国ゲームの王様バンザーイて感じ

394 ：名無し名人：2007/06/10(日) 23:55:44 ID:KjnVMXcL

>>391
将棋や羽生に思い入れ強いんだろうね
チェスやＧＭを認めたく無いんだろうが
尊重心も大事だぞ

395 ：名無し名人：2007/06/10(日) 23:59:17 ID:TWf/ygYg

将棋やったらカスパロフより
モロゼビッチの方が強いというようなことが
あると言いたいだけではないのかな？

396 ：名無し名人：2007/06/11(月) 00:58:01 ID:JidSxpHC

1200代の漏れが1500代の人に引き分けたら、凄いことなの？

397 ：名無し名人：2007/06/11(月) 01:13:26 ID:ma9Xaso3

凄くはないけど、ぐっじょぶじゃね？

398 ：名無し名人：2007/06/11(月) 02:00:45 ID:7p34HNSl

アマ竜王戦に海外からの招待選手が毎回出るけど（もちろん皆チェス経験者）
まだ全然アマにも歯がたたないからな
趙国栄氏も惨敗したんじゃなかったっけ

399 ：名無し名人：2007/06/11(月) 07:41:06 ID:gjx7Rx62

より競技人口の多い競技のチャンピオンが、競技人口の少ない競技のチャンピオンより優秀(賢い）と仮定すると
中国象棋のチャンピオン＞チェスのチャンピオンの可能性も出てくるかもです。

400 ：名無し名人：2007/06/11(月) 12:27:33 ID:VlUmvrj7

ここの住人の中に、麻布の糞厨数人（ｗ

401 ：名無し名人：2007/06/11(月) 13:52:41 ID:yuIKwRAE

>>399
いやマジで将棋とチェスと囲碁とオセロ全部あわせたよりも
象棋の競技人口のほうがたぶんずっと多い。
中国のどこの街角でも露天でさしてるおっちゃんたちがゴロゴロいる。
大学のキャンパスでも学生たちが普通にさしてる。

世界総人口のうち5分の1以上がこんな感じなんだから。

402 ：名無し名人：2007/06/11(月) 15:36:20 ID:DhTurDTL

いまから12～3年前の話なんだけど、中国からの留学生とそんな話になって「シャ
ンチー？あれはおじいさんがやるゲームで、若い人はしないよw」みたいな感
じで笑ってた。その人たしか上海だったかなあ。その後、状況は変ったのかな？

403 ：名無し名人：2007/06/11(月) 16:58:47 ID:d5fBfQco

その「おじいさん」だけでも圧倒的な数だったりするんじゃなかろうか。

404 ：名無し名人：2007/06/11(月) 17:05:22 ID:jSVaO//n

winboardって棋譜並べで
実戦と別のバリエーション試した後、元には戻れないの？

405 ：名無し名人：2007/06/11(月) 17:37:02 ID:DhTurDTL

いやいや、おれが聞きたかったのは、

>大学のキャンパスでも学生たちが普通にさしてる。

の部分。

406 ：名無し名人：2007/06/11(月) 18:38:28 ID:2cKeBDxM

>>392
チェスの本に書いてあったけど初心者は計算力９５％、過去の棋譜パターン認識５％を使う。
ベテランはそれが前者４０％と後者６０％だそうで。

よって羽生さんが勝てないのは棋譜を覚えている量が他のマスターに比べて少ないからじゃないか。

407 ：名無し名人：2007/06/11(月) 21:11:42 ID:vaVDo8aW

>>404
諦めて開いたファイルをリロードするんだ

408 ：名無し名人：2007/06/11(月) 23:25:00 ID:ma9Xaso3

ところでフィッシャーは長年日本にいたらしいが、将棋には興味もたなかったの？

409 ：名無し名人：2007/06/11(月) 23:43:32 ID:/YO560lc

今、思うとフィッシャー収監してた間に
チェスの本書いてもらうとか出来なかったのかな？
伝説のプレイヤーが日本に居たんだから
マジでもったい無かった

410 ：名無し名人：2007/06/12(火) 01:07:17 ID:QXt+xqBX

フィッシャーって今何歳なの？
今でもチェスの研究とか検討しているのかな？

現代の最高位マスターとかとやったら面白いのに。
たぶん勝てないだろうけど…例え負けでもおもしろゲームやってくれればいいや。
ちょっと、話題にもなるし

411 ：名無し名人：2007/06/12(火) 02:57:54 ID:YKS2cUb9

http://www18.ocn.ne.jp/~qw1590/sub1.html

競技人口

　１．チェス（西洋将棋）　約５億人
　２．シャンチー（中国象棋）　約５億人
　３．将棋（日本）　１，５００万人　　　　　　　　　　　　　　　←ワロタｗ
　４．チャンギ（韓国・朝鮮）７００万人（１，０００万人とも）
　５．マックルック（タイ）推定５００万人（２００万人以上）

やっぱり、ゲームの王様、チェスでしょ

412 ：名無し名人：2007/06/12(火) 03:12:00 ID:YKS2cUb9

チェスとシャンチーなら、
チャンピオンがどちらがレベル高いかな？ということにもなるけど、
将棋とチェスでは、競技人口違いすぎて、話にならないよなマジで。
チェスのGMが、将棋の竜王・名人を1度でもとったことある人と同じくらいのレベルになるんじゃないかね。
競技人口から考えて。

413 ：名無し名人：2007/06/12(火) 03:58:11 ID:H+an8vgL

たらればでしかない仮定の比較で一方を貶めるような発言は
スレが荒れるだけだから止めようよ。

414 ：名無し名人：2007/06/13(水) 00:03:13 ID:A/RUq1Yp

ゲームの複雑さの話で勝てなくなったら、
競技人口の話題に逃げる。(･∀･)ﾐﾝﾅ､ｶﾞﾝｶﾞﾚ

415 ：名無し名人：2007/06/13(水) 00:08:17 ID:2d8lFzEA

局面が多いほうが複雑で難しいゲームだって言ってる奴らの脳みそも
あんまり褒められたもんじゃないが

416 ：名無し名人：2007/06/13(水) 01:45:51 ID:L0KxfpsS

>>247
亀レスでなんだけどChessBaseLight2007をインストールしてみた。

当方 P3 866MHz/i815/Win98SE の環境でインストールだけは問題無く完了。
起動時のエラーと一部の画面が崩れる事を我慢すればWin98SEで無理やり使えない事もないが
このソフトを見る限りChessBaseのWin9x系のサポートは打ち切られたのではないかと思われる。

Vista正式対応のChessBaseⅩが近いうちに発売されそうな気もするんだけど
ChessBaseLight2007を見ているとWin9x系のサポートは期待出来そうも無いし
今のうちにChessBase9を買っとくかなぁ。
ま、ChessBaseⅩ発表後に仕様を確認してから考える事にしよう。

ちなみに、旧ChessBaseLightで動くのはFritz5まで。
Fritz5.32以降のエンジンは動かない。

417 ：名無し名人：2007/06/13(水) 02:32:02 ID:A/RUq1Yp

>>415
複雑な事は厳然たる事実だろ。
それがゲームとしての面白さに直結するかどうかは別としてな。

それを勝手に複雑＝高級って頭の悪い置き換えをして、必死に
なってまで事実を否定するから馬鹿にされるんだよ。
高級なやつは他のゲームを貶めたり、事実の否定なぞせんからな(w

418 ：名無し名人：2007/06/13(水) 06:37:08 ID:gC47PsoQ

>>409
渡井名義で出てる『はじめてのチェス』（成美堂出版）は
事実上、大部分フィッシャーが書いたんだろともっぱらのウワサ。
渡井の過去の２冊に比べて出来が良すぎるからｗ

アメリカ版のウィキペディアでフィッシャーの項見ると写真があるんだけど、
70年代はイケメンなのに、日本でパクられた頃の写真ときたら・・・。

フィッシャー本２冊、河出書房復刊しないかな・・・。

419 ：名無し名人：2007/06/13(水) 08:57:29 ID:OVpQpjQI

日本のチェス人口ってどれくらいなんですか？

420 ：名無し名人：2007/06/13(水) 13:33:50 ID:/4JPCoIP

>>416
詳しいレスありがとう

421 ：名無し名人：2007/06/13(水) 19:34:09 ID:qmYdMXzx

>>417
分岐点が多いから、「複雑」と考えるのか？それはコンピュータの話だ。
人間は局面を一つ一つ順番に読むわけじゃないぞ？

後半の妄想はよくわからんな・・

422 ：ワシもひろゆき：2007/06/13(水) 19:38:11 ID:HmLQrrHz

>>392-394
少なくとも、コンピューターに負けて俺の手ばかり研究してるのは
ズルいと言ってキレてたカスパロフよりも、チェスで中学生に潔く
負けを認めてた羽生のほうが、人格は高そうだな。
有名人の発言の影響は大だな。

そう言えばハリーポッターと羽生って顔似てるよな。

423 ：名無し名人：2007/06/13(水) 20:00:26 ID:IM3d+ePG

話しの論点がズレますが・・・、
技術者が対カスパロフ用にプログラムをチューンしてたから、ずるいってキレても仕方ないと、私は思いました

424 ：名無し名人：2007/06/13(水) 20:15:47 ID:HUas4OIB

カスパロフ側がコンピュータを研究できないのはフェアじゃない、かね？

425 ：名無し名人：2007/06/13(水) 20:18:29 ID:SfXqCtPP

おれはカスパロフに同情するし
羽生さんを尊敬するよ。

426 ：名無し名人：2007/06/13(水) 20:26:44 ID:IM3d+ePG

確かに・・・
相手の苦手をつくのは正当な手段でした

でも、私の気持ち的には、勝つならもっと純粋なプログラムで勝って欲しかったので、カスパロフに肩入れしてました。

427 ：名無し名人：2007/06/13(水) 20:29:00 ID:SfXqCtPP

>>426
お？IDがIMだよ。

428 ：名無し名人：2007/06/13(水) 20:43:03 ID:Uw88iK2K

対戦相手の棋譜全部を打ち込んだら
勝手に対戦相手用にチェーンアップされるようなプログラムって作れないのかな。

429 ：名無し名人：2007/06/13(水) 20:45:58 ID:Uw88iK2K

てかそもそもチェーンアップしなくても大抵の相手にはもう勝てるのか

430 ：名無し名人：2007/06/13(水) 20:47:07 ID:IM3d+ePG

>427
わぁ本当だ。
チェスは初心者なので恥ずかしいです。

>428
そういうプログラムなら賛成できますね。

431 ：名無し名人：2007/06/13(水) 21:02:10 ID:IM3d+ePG

あの対戦以降のコンピュータの進化の度合いからしても世間一般的にも、
チェスゲームの世界ではもう、人はコンピュータに勝てないと思われている節がありますが、意外にもそうでもないゲームシステムの奥深さには感嘆します。

432 ：名無し名人：2007/06/13(水) 21:38:32 ID:8j+hGudk

外国に行くとよく｢チェスを指さないか」と誘われるのですが、
誘う相手は大体、将棋で言えば県代表クラスのため、勝負にならずに
負かされてしまいます。つくづく将棋の世界普及の遅れを痛感します。
将棋だったら楽勝なのに思うことしきりです。
http://www.umigoroshi.com/newpage25.html

433 ：名無し名人：2007/06/13(水) 21:40:35 ID:8j+hGudk

434 ：名無し名人：2007/06/13(水) 22:16:19 ID:gRMlF6LU

>>421
ゲームが複雑かどうか、という話をする場合、
一般的には「コンピュータにとって」とか「人間にとって」という意味ではない。
ゲームの性質として、という意味だ。
「複雑」ってのは「難しい」って意味じゃないぞ？

局面あたりの平均選択肢数や、ありうる展開の数は、将棋のほうが多いのは明らか。

>>417はその事実を認めた上で、「複雑=高尚」という決め付けは早急だと戒めてるだけ。

分かりやすく言うと、>>417は「将棋の方が複雑だから偉い」という誤解に対する反論なの。

435 ：名無し名人：2007/06/13(水) 23:07:37 ID:Y2ZdX0X5

どんだけ
将棋とチェスの比較やんだよ
ウンザリ

436 ：名無し名人：2007/06/13(水) 23:18:26 ID:pioTmHav

確か羽生さんだったと思いますが、
チェスは数手で盤面ががらっと変わるので読みにくいと
言っていた様に記憶しています。
まぁ、この話は人にとってという意味になるかと思いますが、
選択肢の数だけではないゲーム性もあるように思います。

個人的には、オセロの終盤を読む人もちょっと信じられない感じがします。

437 ：名無し名人：2007/06/14(木) 02:52:33 ID:ESSlYaKo

チェスと将棋について語るスレは色々あるみたいだし
そろそろ移動してくれると嬉しいんだけどな。

将棋が強い人はチェスも強い。じゃあ逆は？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169305671/
チェス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178428585/
チェス=紳士的　将棋=爺臭い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1180120577/

438 ：名無し名人：2007/06/14(木) 08:31:02 ID:DjvVhKO9

全日本チェス王者・小島慎也君 --- 慶応塾生新聞
ttp://www.jukushin.com/article.cgi?r-20070609
＞「自分が国際舞台で活躍することで、チェスが日本に普及して
＞くれると嬉しい。日本では将棋の方が一般的だが、チェスは国
＞際的な競技であり、将棋にはない魅力がある。将棋一筋の人も、
＞チェスに興味を持ってほしい」。

439 ：名無し名人：2007/06/14(木) 12:15:44 ID:/KpC4obd

プロ棋士の参戦を許したら自分達の居場所が無くなりますよｗ
しかしこの日本王者のレーティングはどの位だろうか

440 ：名無し名人：2007/06/14(木) 12:36:09 ID:XMcgaggL

>プロ棋士の参戦を許したら自分達の居場所が無くなりますよｗ

今だって参戦は許されてるでしょ。ほとんど羽生(とたまに森内)しか出て来な
いけど。

441 ：名無し名人：2007/06/14(木) 13:01:11 ID:w8/xa9Lm

つか、ほとんどのプロ棋士はチェスもそこそこやってる。
これだけ将棋によく似ていて、チェスコンピュータのレベルも高く、
世界チャンピオンは5億人の頂点という凄まじさ、
棋士が興味を持たないはずがない。
しかしチェスのほうで大会に出ても、自分の名声に傷がつかない程度の成績を出せるのが羽生・森内だけな件

442 ：名無し名人：2007/06/14(木) 13:25:02 ID:KMUvWe9A

羽生は相当な時間をチェスに割いてるようだけど、今後どうするつもりでいるんだろうな。
将棋で生活費だけ確保して、いずれはチェスのタイトルも目指すんだろうか。

443 ：名無し名人：2007/06/14(木) 13:32:55 ID:+0C81mDx

羽生のレーティングは今2404なんだっけ？
森内や佐藤のレーティングはいくつなの？

それと、チェスでレーティング1800だったら、
日本では何位くらい？

444 ：名無し名人：2007/06/14(木) 14:14:11 ID:pgw99XrV

Name Title Fed Rating G B-Year
1 Habu, Yoshiharu f JPN 2404 0 1970
3 Moriuchi, Toshiyuki JPN 2331 0 1970
10 Nanjo, Ryosuke JPN 2165 0 1988
19 Takemoto, Hiroshi JPN 2092 0 1953
19 Kato, Takeshi JPN 2092 0 1971
30 Sato, Kaname JPN 2030 0 1990
40 Sasaki, Hiroshi JPN 1938 0 1943
44 Fukuoka, Hiroyuki JPN 1869 0 1967

４４位で1869点
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=1&country=JPN

445 ：名無し名人：2007/06/14(木) 17:54:42 ID:AZQNv/V0

>>443 一口にレーティング1800って言っても、母集団が何なのかで全然意味や
価値が違うからね。

446 ：名無し名人：2007/06/14(木) 18:20:21 ID:d/91fbLp

8/5pp1/3kp3/7p/1rPP4/4PP2/2R3PP/6K1 w - - 0 1
こういう局面ではどういう構想をたてたらいいんだろうか

447 ：名無し名人：2007/06/14(木) 18:25:28 ID:CNORaG2i

ちょっとお聞きしますが何手まで先が読めます？
自分弱いんですが3手くらいまでしか読めません。それ以上読もうとすると
最初の方が消えてしまいます。

何かこつのようなものか、うまい訓練法を教えてください。

448 ：名無し名人：2007/06/14(木) 19:00:35 ID:KMUvWe9A

最初の方が消える、っていうのはよく分かんないw
チェスの実戦で４、５手先を正確に読むのは非常に難しいよ。
そういう意味じゃなくて単に頭の中でどんどん手を進めていく力、ということなら
詰めチェスのような問題集に取り組めば少しずつ確実に向上はしていくかと。
もう一つおすすめなのは棋譜の暗譜。棋譜を見ながら一度最後まで並べて、
次に今度は棋譜を見ないで同じゲームを再現してみる。
これは出来る人は何の苦もなく出来るようだけど、出来ない人は訓練するしかない(´･ω･`)

449 ：名無し名人：2007/06/14(木) 19:04:53 ID:Pq2xZl6Z

>>447

ひたすら問題集を解く。それしかない。

http://www.amazon.co.jp/lm/3UAIX516ZS8EH

450 ：名無し名人：2007/06/14(木) 22:20:17 ID:5LZkBNK5

俺は「自分がこうやったら相手がこう来るから、次に自分はこう指す！」
というところまでしか読めてないから二手先までか。
ちなみにヤフーでR1550、FICSブリッツR1250くらい。

ブリッツばかりやってても、上達しないというのに気づき始めた

451 ：名無し名人：2007/06/14(木) 23:01:29 ID:+IRxxzrm

>>447
駒数が少ないほうが、頭の中で駒を動かすことをやりやすいのではないかと思います。
なので駒数の少ないエンドゲームの勉強をしてみるのがよいかもしれません。

452 ：447：2007/06/14(木) 23:23:12 ID:CNORaG2i

>>448
短期記憶は普通の人で数字7桁くらいと言います。私の場合その短期記憶のキャパが少ないんだと思います。
よって頭の中で手を進めていくと最初の方、もしくは途中がどんどん消えていくわけです。
棋譜の暗記というのは一回でできるんですか？私には不可能に思えます。

>>449
フィッシャーの持ってるんですが暗記すべきですかね。

>>450
ということは3手先まで読める人は2手の上をいくわけだから
絶対勝てないですよね。

>>451
確かにそうですね。
ちなみに強い人の頭の中はどんなイメージがあるんでしょうか。
８＊８の盤の64マス全てにどの駒があるか目をつぶってても
わかっていたりするのでしょうか。

453 ：名無し名人：2007/06/14(木) 23:30:33 ID:pgw99XrV

>>452
あらゆる可能性を３手先まで読める人なんて少なくとも日本にはほとんどいないよ
結局良さそうな手をいくつか選んでそこだけをきちんと読む
その辺の選択にセンスが要求される

454 ：名無し名人：2007/06/15(金) 01:33:48 ID:iTEtvq20

>>444
44位でも1800台なのか・・・
初心者は1200からスタートだから、1800なんてすぐにいける気がするけど、
勘違いなのかなぁ・・

同じレーティングのプレイヤーに75%の割合で勝てるようになれば、
そのプレイヤーのレーティング＋200なんでしょ？
初心者に75%の割合で勝てるようになるのなんてすぐだろうし、
初心者に75%で勝てるようになった相手に75%で勝つのもそこそこやってれば行ける気がするが・・
この時点で1600
あと1段階あげるだけで、もう日本では50位くらい？
レベルひく・・

455 ：名無し名人：2007/06/15(金) 03:25:50 ID:MFZ7zuUC

>>454
日本のyahooのレーティングとFideのレーティングをごっちゃにしてるらしいな

456 ：名無し名人：2007/06/15(金) 09:41:27 ID:KhqyQiyJ

チェスって一人でも出来るものですか？

457 ：名無し名人：2007/06/15(金) 13:42:23 ID:3GiItWbb

>>456
基本は二人でやるモノだよ。
でも、PCなんかのゲームソフトを使えば一人でも楽しめる。

458 ：名無し名人：2007/06/15(金) 14:38:43 ID:qUoGURxl

ナカムラＧＭラスベガスNational OpenでＷ優勝したのは
素晴らしいが、とあるサイトのコメント読んでたら酷い事書かれてるな！

いまいましい傲慢な日本人の部分を持っている
ゴリラに似た世界一醜いチェスプレイヤー
こいつは西洋人じゃなくて日本人なのに何でＵＳなんだ認めない・・・

日系のヒカルにチェスで勝てないからと
米国の雑魚どもが迫害してやがる！

負けるなよナカムラＧＭ！
http://beta.uschess.org/frontend/news_7_410.php
http://beta.uschess.org/frontend/news_7_408.php

459 ：名無し名人：2007/06/15(金) 14:40:03 ID:OqTEcv3F

Kasparovは
My Great Predecessors
の続編の代わりに
How Life Imitates Chess
Revolution in the 70's (Modern Chess)
とか出しているけど
My Great Predecessors
の続編はかなり先なのかな。

460 ：名無し名人：2007/06/15(金) 15:26:42 ID:+mighxJg

>>457
そうですか
たまにTVとかで一人でコマ動かしてやってる人見るので
どうなのかなと思って

461 ：名無し名人：2007/06/15(金) 19:33:16 ID:wSBnKZoc

サザエさんとかでよく盤に向かって一人で座ってパチパチやってるでしょ。
あれと一緒。棋譜を検討したりとかそういうの。

462 ：名無し名人：2007/06/15(金) 20:06:01 ID:izL4H4Um

>>452 俺は目隠しチェスができるけど、それは大まかな筋が頭に入ってるから。
逆にエンドゲームになるとやりにくくなる。記憶力はあまり関係ない。

同じオープニングを使ってみるといいかもね
http://www.chessgames.com/　

463 ：名無し名人：2007/06/16(土) 03:02:53 ID:pF/femMS

ちょっとつかぬことを訊くが、チェスの場合敵陣に到達して変身した歩は
その後どうやって他の歩と識別するんだ？
どうやら変身候補は複数あるみたいだけど、それの識別とかは？
大昔に買ったマグネットチェスには何もなかったんだけど、やっぱ高級な
チェスセットには変身帽みたいなもんでも付いててそれを被せたりすんのか？

464 ：名無し名人：2007/06/16(土) 04:08:11 ID:MhHVU4Qy

プロモーション時には自分のクイーンが敵にとられていることが多いから、
それを使いまわす。

そうでない場合は、ルークをひっくり返す。

ルークすらとられていない場合はシラネ

どうせＰＣでやるから関係ないしな

465 ：名無し名人：2007/06/16(土) 08:34:05 ID:e+Pcnf/i

ルークすらない場合はポーンを２個置く

まめ知識な

466 ：名無し名人：2007/06/16(土) 11:48:02 ID:bOLXMX2y

もう1セット買えばいいじゃん

467 ：名無し名人：2007/06/16(土) 12:41:33 ID:IvrDsOhK

一方ロシアは鉛筆を使った

468 ：名無し名人：2007/06/16(土) 13:22:03 ID:0/RX5lG4

以上、手筋のような起承転結でした

469 ：名無し名人：2007/06/16(土) 18:42:28 ID:YjZmpDhS

>467
アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンで文字を書くことができないのを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない！
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した!!

一方、ソ連は鉛筆を使った。

470 ：名無し名人：2007/06/16(土) 19:03:44 ID:MTRVHMbw

チェスはじめたいんですがいい本ないでしょうか
一応駒の動かし方は知ってます

471 ：名無し名人：2007/06/16(土) 19:17:00 ID:Uk0705QB

ダイナミックチェス入門　ジャックピノー　山海堂
ボビーフィッシャーのチェス入門　ボビー・フィッシャー/東公平　訳　河出書房新社

良い本かどうかは分からないけどこの二冊でチェスを始めた

472 ：名無し名人：2007/06/16(土) 19:18:48 ID:Uk0705QB

あ、あと親父が持ってた
チェスマスターブック１～６　河出書房新社
を読んでた

473 ：名無し名人：2007/06/16(土) 19:45:50 ID:ABcxe2yr

正直、入門するのに本買う必要ないよな
ネットで十分

474 ：名無し名人：2007/06/16(土) 20:45:49 ID:us1rQG+y

Windows Vistaには標準でチェスが入ってるね
ヤマダ電機の店頭で暇つぶしができるｗ

475 ：名無し名人：2007/06/16(土) 22:59:28 ID:MSMWCjn4

vistaのチェス機能についてｋｗｓｋ
チェスコンピュータとも対戦できるの？
そして強い？

オンライン対戦はできるようになってるの？
そして無料？

476 ：名無し名人：2007/06/17(日) 01:40:00 ID:YW/GQ4r3

>>475
フリーセルとかピンボールとかマインスイーパーとか、あれと同じノリで入っている
レベルは10段階あって、最弱のレベル1はめちゃくちゃ弱い（簡単に駒をタダ取られる）

試しにレベル10に上げてみたら思考時間がやたら長くなって店頭でのプレイは正直キツい
序盤からこれなんで、もしかしたら定跡のデータベースがやたら貧相なのかも
（Vista対応を謳ってはいてもメーカー製パソコンはロクにメモりも積んでないものばかりなんでその所為かも知れないけど）

そんな訳なので、強さについては良くわかりませんでしたｗ

477 ：名無し名人：2007/06/17(日) 04:43:03 ID:FgaOOZnE

ネット対戦は出来ないの？
バックギャモンとかは、xpでも対戦できるようになっていて、
結構いいと思うのだが。

478 ：名無し名人：2007/06/17(日) 14:30:45 ID:+agHxiyy

チェスってそんなに稼げないの？
FM以上になれば、
賞金で大して稼げなくても、
チェス教室など開いてそこそこ稼げるんじゃないの？
一番稼げるゲームって何よ

479 ：名無し名人：2007/06/17(日) 15:15:59 ID:XLcSCyB+

日本のチェス普及協会みたいなのはあるの？だらしなさすぎるな。全然普及する様子がない。

480 ：名無し名人：2007/06/17(日) 15:33:24 ID:WriZZn20

ハリポのチェスセットが売れればあるいは……
しかし、あれ買う奴いるんかな

481 ：名無し名人：2007/06/17(日) 15:59:22 ID:1dA4VftL

いまさらGM来日程度じゃチェスブームは来ないだろうしな
ヒカルの碁みたいに少年誌でチェス漫画とか

482 ：名無し名人：2007/06/17(日) 16:55:12 ID:WriZZn20

やっぱオリンピックに期待だな。
そこそこ美形の女流が出てきてメダル争いの加われば、
「キャスリング娘。」とか命名されてビッグバンブームが来る(・∀・)!!
…………わけないかw

483 ：名無し名人：2007/06/17(日) 17:45:03 ID:McdTuOF2

10×10マスの盤を使うゲームってないの？

484 ：名無し名人：2007/06/17(日) 21:19:27 ID:WriZZn20

あるよ。Jeu de dames（フランス語）っていう日本で言うとチェッカーの変型みたいなの。
変型とはいっても世界的にはこちらの方がメジャーで競技人口もかなり多い。（という話を聞いた）
フリーウェアでも遊べるからチェッカーが好きな人はチャレンジしてみては？　面白いよ。

485 ：名無し名人：2007/06/17(日) 21:51:27 ID:/M6NysWG

ハンカチ王子
ハニカミ王子
メイト王子

486 ：名無し名人：2007/06/18(月) 00:55:07 ID:nVkQs6WL

>>482
PCJapanのチューニング娘。よりひどいネーミングだな
アレは気付くのに2年ちかくかかったが。

487 ：名無し名人：2007/06/18(月) 01:29:05 ID:5kYNxtoC

オンライン対戦機能のついているチェスソフトと、その使い勝手を教えてください。

488 ：名無し名人：2007/06/18(月) 02:27:24 ID:r107huEc

チェスは駒の動きすら知らなくて将棋しかやらなかったけど(２４でR2000)
VISTAに搭載されてるから適当にやり続けてついに初級で一勝できました
なんかチェスって駒が取れない分将棋以上に自分から動くより動いてもらった方が
圧倒的に有利って感じだよなと、一勝した記念ににわかがえらそうな事いってみる

489 ：名無し名人：2007/06/18(月) 04:20:02 ID:Du9nHxSQ

FICSやICCみたいなところで対戦するとき、
ユーザーインターフェースだけ、フリッツなどの外部ソフトを使うことって出来ないの？

490 ：名無し名人：2007/06/18(月) 04:29:39 ID:c001VZJW

昔ダンボールで盤と将棋のコマっぽく切ってBとQに勝手に作った字を当てて
チェスセットを作ったら、それまで将棋では全戦全勝できるけどチェスだと
全く歯が立たなかった相手にかなりの勝率で勝てるようになった。
相手曰く「なんかすげーやりずらい。思考が前に進まねー！」ってことらしいが
そんなもんなのか？
調子に乗って「蟹」と言うコマまで勝手に作ってPの前に配置したら
勝負が全く時の運になってしまった。

491 ：名無し名人：2007/06/18(月) 04:40:13 ID:MZtZJ73O

なんだよ、蟹って(w

492 ：名無し名人：2007/06/18(月) 04:56:51 ID:c001VZJW

横にしか動けないコマw
誰かが香車を引き合いにして「あってもいいんじゃないか？」とか
言い出して作ってみた。
これが結構やってる方もギャラリーも爆笑を引き出せていい感じなんだよw

493 ：名無し名人：2007/06/18(月) 13:49:05 ID:CAha2CQp

ディアゴスティーニのハリポタチェスセットが本屋にあったけど、
ルーク糞でかいなｗ
あんなにでかいと扱いずらい
あれを６万以上出して買うより、有名チェスメンメーカから高級チェスセット買った方が絶対いいしｗ

494 ：名無し名人：2007/06/18(月) 14:28:49 ID:u6VEGDHf

http://www.de-club.net/hpc/
造形や仕掛けが凝っているのはいいけど、見分け難そうな駒だなぁ

やっぱりナイトがかっこいい「ヒヒ～～ン」

495 ：名無し名人：2007/06/18(月) 20:34:33 ID:EeN0/1Tp

47号まで買わなきゃいけないのか。
どんだけ引っ張るんだよまったく。

496 ：名無し名人：2007/06/19(火) 18:59:56 ID:QkqyU7l7

チェスで、将棋で言う『棋士』を何と呼ぶのか
御存知の方は是非、教えて下さい。
（出来れば日本語以外の名称）

497 ：名無し名人：2007/06/19(火) 20:06:54 ID:atyvQS/y

>>496 普通にchess playerだと思うけど

498 ：名無し名人：2007/06/19(火) 20:09:09 ID:TL3AakaU

キミたちはwood pusher

499 ：名無し名人：2007/06/19(火) 22:18:53 ID:FEaGwURG

Bernstein-Capablanca Black to move

　　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▼塔│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│ 8　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│ 7　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│▼女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 6　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 5　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│△塔│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△女│△兵│△兵│△兵│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

500 ：名無し名人：2007/06/19(火) 22:22:52 ID:TL3AakaU

Qb2

501 ：名無し名人：2007/06/19(火) 23:51:13 ID:6BRUc5OW

　　　a　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│▼聖│＿＿│▼塔│ 8　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│ 7　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│△兵│△聖│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│▼騎│ 6　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│▼聖│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 5　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│△女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│＿＿│△兵│△王│＿＿│＿＿│▼女│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│＿＿│△聖│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
white to move

ヤフーで1250の僕が、Phalanxというコンピュータ相手にここまで進めました。
ここから白が勝つことって出来ますか？

502 ：501：2007/06/19(火) 23:56:14 ID:6BRUc5OW

この状態をセーブしてあるので、どのようにすれば勝てるか教えてくれたらいつでも試せます。

ルークなど強力な駒をばっさりすててまで、ポーンを進めました。
自分では結構良く出来てると思うのですがどうでしょう？

503 ：名無し名人：2007/06/20(水) 00:05:21 ID:CPInr6Tq

これは厳しいんでないかい？
なにかあるかな。

504 ：名無し名人：2007/06/20(水) 04:14:33 ID:xv+MELXe

チェス強くなったらどのくらい稼げる？
賞金だけじゃなくて、チェス教室の講師とかも含めて。

2段取れば、講師は出来るよね？
90分授業を毎週末開いて、1人月4000円とれれば、２０人集めれば毎月８万円・・・
30人で12万・・
悪くはないな・・・

505 ：名無し名人：2007/06/20(水) 07:17:25 ID:qUN/iOrM

木楽が６年前、
そんな計算してたな。

506 ：名無し名人：2007/06/20(水) 10:40:48 ID:0xCHrYV7

>>501
これはちょっと厳しいんでないかい？
とりあえずチェックかけられてて受身になるし
ポーンの前進は結局7段目まででとめることが出来そう

Kd1 bxc6

でもう無理じゃね？
このあと

b7 Rb8
Qa6 Bd6 （もしくはQxf4）
このあと黒Kは7段目に立ってhのRも楽に動かせる
一方白はK,Bの位置が悪いし、Rもaファイルのポーンで手一杯

b7の代わりに
a4はありそうだけど
・・・・　Qxf4
以下、ドンドンピース交換されれば厳しいかと・・・

507 ：名無し名人：2007/06/20(水) 11:16:45 ID:zzxqPadu

>>501
CPUがポカしない限り勝てないと思う

508 ：名無し名人：2007/06/20(水) 14:00:55 ID:voQptvmN

>>501
リザインが最善手

509 ：名無し名人：2007/06/21(木) 17:32:58 ID:SekSCof6

chessgame.comのパズルいつの間にか難易度の☆がついてるなｗ
今日は2個半でmedium。なんとか正解できたぜ

510 ：名無し名人：2007/06/21(木) 20:28:18 ID:S2I1Fl6G

チェスネット競技会というカンニングし放題のネット上で回答できるようなもので、
簡単に二段の認定してしまっていいの？
しかも、問題見る限り、結構簡単ぽいが・・・
これ10回とくだけでいいの・・・？
二段ってそんなにレベル低いものなの？
と思いきや、三段以上をJCAのHPで見るとかなり少ない
あれに10回正解するだけで、もう日本ではトップレベルのチェスプレイヤーなの？

511 ：名無し名人：2007/06/21(木) 20:37:50 ID:G8qCgyxQ

協会にとっては、段位を認定することで金が入ることが何よりも重要。

これはチェスにかぎらず、囲碁、将棋も一緒。

512 ：名無し名人：2007/06/21(木) 20:47:13 ID:S2I1Fl6G

初段や二段のレベルの質はどうなの？
初段以上は400人くらいしかいないみたいだけど、
日本のチェス会って、こんなのを10回正解するだけで、
もう全世代合わせてのベスト400に入っちゃうの？

513 ：名無し名人：2007/06/21(木) 21:07:05 ID:vMdIxwLw

なにカリカリしてるんだ？

514 ：名無し名人：2007/06/21(木) 21:10:44 ID:G8qCgyxQ

チェスの強い人すべてが、協会から段位を認定されたいと思っているわけではないので、
段位をもっているのは、強い人たちの一部でしかないよ。

515 ：名無し名人：2007/06/21(木) 21:23:42 ID:ICWG4tiL

>>512
そもそもチェスに段位があるのがおかしいよね。
（普通はレーティングで強さを表すし、称号はＦＭ・ＩＭ・ＧＭ）
大金取られてＪＣＡのよくわかんない称号なんて欲しくない、という人は多いよ。

で、本題の強さだけど、正直、段位とはあんまり関係ないみたい。
初段にヤフーレートで１５００行かないんじゃね？っていう人もいるし、２段でトップクラスの人もいるよ。
誰が強いか知りたいならレーティングで調べてみれば？とアドバイス。

516 ：名無し名人：2007/06/21(木) 21:29:01 ID:wbhdwn8l

全日本選手権出るには段位が必要なんでしょ？
だから高レートなのに初段っていう人もいる。

517 ：名無し名人：2007/06/21(木) 22:27:27 ID:6e9e3+Yk

チェスの駒と盤の購入を考えています。
駒や盤が小さすぎず、高級感があり、駒に重りが内蔵されているものがほしいです。
予算１万弱で見つかりませんか？

518 ：名無し名人：2007/06/21(木) 22:44:43 ID:VeXIcYET

チェスってつまらないですよね?
ワンパターンすぎてあきました

519 ：名無し名人：2007/06/21(木) 23:28:40 ID:wk292plY

>>518
黙って将棋だけやったら？

チェスも将棋も深いし面白いよ

520 ：名無し名人：2007/06/22(金) 01:59:56 ID:/vhobZWX

>>512
２段はレーティング1700相当だから
別にたいした段位じゃないよ。

日本でトップクラスは４段以上の2100相当じゃないかな

521 ：名無し名人：2007/06/22(金) 03:16:57 ID:r4hYypYl

>>520
たいしたことはないといっても、
2段以上の実力持ってる日本人って300人もいないですよね？

このスレって実は１７００以上の人がごろごろしてるの・・？

522 ：名無し名人：2007/06/22(金) 16:56:57 ID:wO0AH1vU

カパブランカ、アレキンのゲームだと
KIDはほとんどみかけないんだけど
流行りだしたのはいつ頃から？

523 ：名無し名人：2007/06/22(金) 17:20:52 ID:E0ns5Tn7

チェスが将来的に完全解析されないかどうかが心配なんだけど、
そのときは、FIDEが新ルールのチェスを発表してくれるかな？
今までのチェスが強い人が新ルールでも強くなるようなルールで、今までのチェス盤と駒が利用できるような。

524 ：名無し名人：2007/06/22(金) 18:24:25 ID:E0ns5Tn7

無料のオンラインチェス対戦サイトで、
一番規模のでかいところってどこ？
無料のところもあるのにICCに金払ってまでやる必要ってある？

525 ：名無し名人：2007/06/22(金) 18:32:14 ID:ZY0u8Z14

解析されたらﾙｰﾙ変えるってさ、ﾁｪｽは捕った駒を使えるみたいにするの？
将棋だと盤と駒を増やすとか駒の動き変更とか？
囲碁みたいなｹﾞｰﾑだと、広げるだけで済むよね(笑)

526 ：名無し名人：2007/06/22(金) 19:25:21 ID:C0VqlhOp

>>523
量子コンピューターが開発されたら、全てのゲームは終わるよね。
あと何十年先かわからないけど。
でも人間同士の対局なら関係ないんじゃない？

527 ：名無し名人：2007/06/22(金) 20:53:43 ID:eLpziz4h

量子コンピュータができたからって解析できるとは限らないぞ。

528 ：名無し名人：2007/06/22(金) 21:42:01 ID:zcLJRqmP

チェスをプレイする上で、キャスリングは必須ですか？
「別にやらなくてもいいのかな？でも、みんなやってるし、やっとくか」
と、いう感じでやってます。

529 ：名無し名人：2007/06/22(金) 21:42:42 ID:wSakuYAe

居玉は避けよ
の格言どおり

530 ：名無し名人：2007/06/22(金) 22:01:17 ID:hz1uzz3F

>>528
始めは皆そんなかんじだとおもいます。

上達するにつれて自然にキャスリングのメリット、デメリットが
身についてくるんではないでしょうか。

531 ：528：2007/06/22(金) 22:09:05 ID:zcLJRqmP

連続すみません。
プロモーションにおいて、クイーン以外の駒に成るべき局面ってあるのでしょうか？
キング以外のどんな駒にも成れるというルールが存在する以上、
やはり意味があるのかなと気になってました。

532 ：名無し名人：2007/06/22(金) 22:50:58 ID:9gVUNl2H

ステールメイトを避けるためにルークになったり
両取りを実現させるためにナイトになったり
……という例が問題集ではしょっちゅうでるが実戦では稀有かと。

533 ：名無し名人：2007/06/22(金) 23:06:56 ID:GZxiMVL1

コンピュータソフトだけでいきなり
IMになった人がいるって聞いたけど
全く実績ないのにIMやGMの試験を
受けることってできるの？あとGMになってなくても
世界チャンプに挑戦とか可能？

534 ：名無し名人：2007/06/22(金) 23:07:58 ID:dYIr8KKQ

>>526
量子コンピューターに変な幻想を抱いている人間をよく見るが、
量子コンピューターが高速に動作する量子アルゴリズムが存在するのは
素因数分解などごく限られた分野にすぎない。
量子コンピューター＝何でも高速に解けるなどと思わないように。

535 ：名無し名人：2007/06/23(土) 00:04:38 ID:wBNtMjFZ

>>526
関係ないのかなぁ？
完全解析されたら、面白みがなくなる気がするけど・・

536 ：名無し名人：2007/06/23(土) 00:06:06 ID:wBNtMjFZ

GMになった人で一番チェスを始めた年齢が遅い人って何歳なんだろう？
それと、IMでも知りたい。
コンピュータソフトだけでIM担ったという人は、そこそこの年齢から始めたのかな。
子供のころからやってる人でソフトだけってのはないでしょう？

537 ：名無し名人：2007/06/23(土) 00:09:05 ID:ucbgDoUg

>>533
国際チェス連盟公認の大会で一戦一戦対局して
レーティングを上げて行かないとＩＭの下位の
ＦＭにも成れないよ

538 ：名無し名人：2007/06/23(土) 01:13:47 ID:mAPlHw6e

>>537それってFIDE公認ってなってるやつ？
日本だとジャパンオープンリーグとか？

539 ：名無し名人：2007/06/23(土) 01:39:40 ID:hmHYlt/2

有名なチェスコンピュータとも対戦できるオンライン対戦サイトってどこがありますか？
フリッツとかシュレッダーと対戦できない？

540 ：名無し名人：2007/06/23(土) 04:40:17 ID:kcWiS6qA

>>538

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~g-coco/chess/notebook/rating.html

541 ：名無し名人：2007/06/23(土) 06:25:34 ID:88x4daTt

>>539
ICC

542 ：名無し名人：2007/06/23(土) 11:04:22 ID:9tNeWhKq

>>541
無料のところでないですか？

543 ：名無し名人：2007/06/23(土) 13:03:11 ID:9tNeWhKq

ぶりっつって難しくないですか？
こんだけ時間がないと、くだらないミスばっかりで、
ゲームが成立しない
かなり強い人たちにはこれでも楽しめるんだろうけど・・

544 ：名無し名人：2007/06/23(土) 14:47:26 ID:z9/GyDjG

最近スレ伸びてるな。なんかあったんかね。

545 ：名無し名人：2007/06/23(土) 15:03:30 ID:WEANdL6R

>>543
慣れだよ。

546 ：名無し名人：2007/06/23(土) 15:49:19 ID:r87f2JQP

>>543
その通り、かなり強い人たちが楽しむもんだよ

547 ：名無し名人：2007/06/24(日) 00:45:54 ID:+9GWxGyK

http://195.34.83.249/toma/tfd.htm
豪華メンバーの対局を生中継してるぞ！
注目はKramnik×Anand:Slav頂上対決!!

548 ：名無し名人：2007/06/24(日) 00:51:50 ID:Jkfp6FsD

持ち時間も分かるし神中継だな
土曜の深夜に好い時間過ごせそうだ
>>547サンクス

549 ：名無し名人：2007/06/24(日) 00:58:48 ID:AwSAL7t2

そろそろ寝ようと思ってたのにこれは酷い……
>>547くたばれ＆thx

550 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:16:26 ID:AwSAL7t2

勝ちを読みきるまで時間使って、だめだったらドロー提案って感じ？

551 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:21:10 ID:CHEzdbuD

アナンド困ったか

552 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:21:58 ID:8SR51PDo

>>547
Kramnikが体調悪いらしいから
最初の3日くらいは全部さっさとドローにすると予想。

553 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:27:09 ID:a2g6gi6E

くらむ肉は世界チャンピオンだから知ってるが、
亜何度ってだれ？
くらむ肉が時間では押されてるが、
これはどっちが優勢なんだ？
くらむ肉はポーンがうまい具合に守られているが・・

554 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:27:38 ID:AwSAL7t2

これ、時間は切れ負け？

555 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:28:13 ID:CHEzdbuD

インドの古豪アナンド

556 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:29:29 ID:CHEzdbuD

ドロー

557 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:30:08 ID:AwSAL7t2

ちょwwwwwww

558 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:31:21 ID:a2g6gi6E

なぜドローになったの？

559 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:31:25 ID:+9GWxGyK

毎晩この時間にLiveは、眠いが嬉しい

560 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:33:15 ID:+9GWxGyK

>>553
インド人で現在、世界ランク１位だよ

561 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:33:46 ID:a2g6gi6E

おいおい引き分けばっかだな
レベル高いと、こんなに駒が残ってる状態で引き分けにしちまうのか

562 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:35:37 ID:CHEzdbuD

アジア最強アナンド

563 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:38:03 ID:a2g6gi6E

駒がいっぱい残ってる状態で、引き分けって、
どっちかが提案して相手が受け入れたということ？
こんな状態からもう引き分けがわかるの？

564 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:38:50 ID:HhKuR+WB

もう引き分けかよｗ
チェスって糞ゲーだな

565 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:38:59 ID:CHEzdbuD

勝負したくないのさ

566 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:41:48 ID:CHEzdbuD

豆じゃ朗が勝つわ

567 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:42:08 ID:+9GWxGyK

>>563
先々まで読んで残った駒やその時のポジションを予測した結果
早期でも引き分け提案するとカポロフの洋書に書かれていたの読んだ！

568 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:46:49 ID:Jkfp6FsD

>>564
確かにドロー大杉だな
世界中のチェスヲタが観戦してるんだから
奮闘しろと言いたい

569 ：名無し名人：2007/06/24(日) 01:48:26 ID:CHEzdbuD

こわい局面

570 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:11:19 ID:htamBKAd

先まで読んでドローっぽいなら、まず最初にそんな定跡を選ぶなよ、と突っ込みたくなる

571 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:13:33 ID:a2g6gi6E

やっとNc5やってくれた・・・
もっと早くすればよかったのにってのは素人なんだろうな

572 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:20:27 ID:CHEzdbuD

先にNc5じゃBxb2と来るんじゃないかな。

眠くなってきた・・・

573 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:20:53 ID:htamBKAd

おお、Bc3と予想してたら当たった

574 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:24:37 ID:CHEzdbuD

白うまくやったか

575 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:30:42 ID:a2g6gi6E

これで少しずつポーン進めていけば白勝ちか

576 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:32:57 ID:CHEzdbuD

先にキングが出て行くんじゃないかな

577 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:32:59 ID:a2g6gi6E

同考えても次はBd2だろ・・・何を考えているのか

578 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:34:38 ID:CHEzdbuD

あっけない

579 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:36:17 ID:htamBKAd

これで全部終了？

580 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:36:59 ID:a2g6gi6E

これくらいハイレベルの戦いになると、
本当に綺麗に同じ駒同士相殺していくね
せいぜいナイトとビショップが入れ替わるくらいで
どっちかがポーン１つでも駒損した時点で、すぐ投了になるし、無駄がない。

581 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:40:26 ID:Jkfp6FsD

夜２２時くらいからやって欲しいな
平日は起きれないや

582 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:52:19 ID:3Go+Yo+x

なんとなくチェスが日本では普及しない理由が判る気がする

583 ：名無し名人：2007/06/24(日) 07:08:42 ID:9Vc/vmwf

日本には引き分けの文化がない
引き分けへのこだわりとか引き分けの文化という精神的なタフネスがない
引き分けを狙おうという戦術的なことは、日本にない

584 ：名無し名人：2007/06/24(日) 07:12:10 ID:9Vc/vmwf

トルシエのお言葉

585 ：名無し名人：2007/06/24(日) 07:44:26 ID:g3Cz6Tv1

海外では引き分けって当たり前の概念なの？
白黒付けたがるのはどっちかと言えば外人の方じゃないかと。

外人は引き分けばかりでもなんとも思ってないのかな？

586 ：名無し名人：2007/06/24(日) 08:13:22 ID:V+b6YvHR

外人でも引き分けはつまんないよ。
サッカーの勝ち点制はドローを少なくするためにできたんだし。

外人は勝負の公平性は尊重するのだが、
日本人はそれを無視してでも白黒つけたがる。
そこに文化の違いがあるような気がする。

587 ：名無し名人：2007/06/24(日) 08:39:24 ID:9Vc/vmwf

チェスでは引き分けを狙う戦い方ってのは存在する
黒は普通そういう戦い方
それは勝ちを狙う戦いとは違う
局面局面でどちらを選ぶかという見極めがまた難しい
この辺がなかなか日本人には理解しにくいところ

588 ：名無し名人：2007/06/24(日) 08:46:46 ID:NMpKo8t4

チェスや将棋がコンピューター最強になったら面白みがなくなるっていうのがよくわからん

価値が下がるのはチェスそのものではなくてプロプレイヤーじゃね？
それすらも見方によってはほぼ全く下がらない（人間のなかで最強）
逆にもっとおもしろくなる可能性すらある（検討や控え室段階での利用）

自分で指してて
プロの名手を見てて
面白いと感じるのは変わらないのでは？

589 ：名無し名人：2007/06/24(日) 08:56:09 ID:vVrirUuo

毎日試合するのに、可能性を求めて明確な決着までやってたら
翌日の試合に影響がでるし、結局は途中で死にます。

将棋連盟の対局は翌日は休み。
だから持将棋・千日手もドローとせずに指し直せる。

環境条件次第では、連盟将棋も全く違った姿になるということです。

590 ：名無し名人：2007/06/24(日) 08:59:49 ID:dnsj0yhn

>>585
つうか、持ち駒って概念がないゲームの性質上、
引き分けありなのは必然。

日本将棋も平安将棋、小将棋の頃には引き分けが
あったはずだよ。

591 ：名無し名人：2007/06/24(日) 09:18:13 ID:9Vc/vmwf

そこまでさかのぼらなくても中将棋でもあるよ
チェスほど頻繁に起こっている感じではないが

592 ：名無し名人：2007/06/24(日) 10:58:01 ID:+QRaB7ct

日本人が引き分け嫌いだからチェスが流行らないってのは嘘だと思うけどなあ。
引き分け嫌いかもしれないけど、欧米人以上に嫌いって気もしないし。

593 ：名無し名人：2007/06/24(日) 10:59:19 ID:+QRaB7ct

あとそもそもチェスは引き分けが多い、って知ってる人間自体がほとんど居ないと思うし。
単に将棋のほうがメジャーだから入り込む余地が無いってだけじゃないかな。

594 ：名無し名人：2007/06/24(日) 11:15:43 ID:/qGhHebZ

つかさ、ゲームするのに散々時間かけた挙げ句に「引き分け」じゃ
がっくりきて疲労感だけが残って「次もまたやろう」って気には
普通ならないんじゃないか？

595 ：名無し名人：2007/06/24(日) 11:40:11 ID:nAzsp4SR

チェスを強くなりたければ、対戦だけでなく、
詰めチェス問題を解くというやり方も必須ですか？

596 ：名無し名人：2007/06/24(日) 11:40:41 ID:vVrirUuo

>>594
やってみればわかりますよ。引き分けにならないし、
将棋の素養でもないとメイトすらできない。

将棋も初級はそんなものでしょう。いつまで経っても終わらない。
チェスの引き分けは上達してから悩むこと。

ここのスレを見ていて不思議に思うのは、
目にした情報だけで価値判断して、実際にやってみないこと、
自分で考えてみないこと。そんな世の中なんですかね。

597 ：名無し名人：2007/06/24(日) 11:59:00 ID:+9GWxGyK

>>594
ニコニコ動画に羽生さんが、フランスでチェスの大会に出場した
ＴＢＳの情熱大陸の動画ＵＰされてるので見てみると良いですよ！
羽生さん必敗の形勢から引き分けに持ち込む所なんか見応えあるので
引き分けも良しとの見解もたれると思います

598 ：名無し名人：2007/06/24(日) 12:23:19 ID:7vkSls7J

最近初心者が多くないか？
引き分けなんてチェスやってる人間にとっては当たり前のことなのに

599 ：名無し名人：2007/06/24(日) 12:32:07 ID:vVrirUuo

>>598 それだけチェスが広がったんですかね。
総スレも以前は途中でdat落ちばっかりだったけど。

他スレで傑作だったのは、
やってみたけど引き分けばかり、やっぱりチェスは・・・というレス。

自分の力不足で引き分けになっちゃってる、とは思わないっていうね。

600 ：名無し名人：2007/06/24(日) 14:48:10 ID:YRbzHca8

>>599
多分それは釣り。
ドローにする方法知らない初心者がドローにばかりなるわけがないじゃん。
絶対エンディングでミスるよ。

まー相手も初心者でクイーンとキングでメイトができないとかならあり得るんだろうけどさ。

601 ：名無し名人：2007/06/24(日) 17:47:46 ID:NMpKo8t4

ナイト　ビショップ
だけだと相手がミスらないとメイトに出来ないんだっけ？
ナイト　ナイト　ビショップ
色違いビショップ×２
からか　戦力的に

相手にPが1つでもあればまた違うしな

602 ：名無し名人：2007/06/24(日) 18:58:55 ID:g3Cz6Tv1

Love chess というソフトが欲しいのですが手にはいるところありますか？

603 ：名無し名人：2007/06/24(日) 19:50:52 ID:AwzKspcV

>>601
ナイト　ビショップで十分

604 ：名無し名人：2007/06/24(日) 21:09:15 ID:7vkSls7J

>>600
>>564みたいな奴のことを言ってるんじゃないか？

605 ：名無し名人：2007/06/24(日) 22:27:07 ID:FZrxsZqJ

トップレベル同士がやれば引き分けは増えるが
このスレの住民同士なら引き分けは非常に少ない

この辺が判ってない連中は昔からいたし
多分今後もウンカのように湧いてくる

606 ：名無し名人：2007/06/25(月) 00:41:56 ID:R0P2e3aw

いや、そこはわりとみんな判ってると思う。判った上で、自分たちの頭脳なら、話だけは最高級レベルの話が出来ると思ってるんだよ。

607 ：名無し名人：2007/06/25(月) 04:47:55 ID:PZxzkXWJ

慶應塾生新聞　Keio Student Press on line
http://www.jukushin.com/article.cgi?r-20070609

608 ：名無し名人：2007/06/26(火) 18:14:24 ID:mz3OnpfI

>>607
麻布に慶應に東大か
やっぱ頭良いんだな

609 ：名無し名人：2007/06/26(火) 18:41:52 ID:fWnxUAJ9

チェスやってる人の職業ってどんな感じ？
囲碁将棋みたいに肉体労働者いっぱいいないよね？

610 ：名無し名人：2007/06/26(火) 20:42:21 ID:L7y7/T5i

↓　以下自分が最初に覚えたオープニングの列挙

ルイロペス

611 ：名無し名人：2007/06/26(火) 20:46:08 ID:3cjCGCGs

セント・ジョージ

612 ：名無し名人：2007/06/26(火) 21:46:54 ID:HTLE2+s5

ニムゾラーセン

613 ：名無し名人：2007/06/26(火) 21:49:39 ID:HTLE2+s5

あと黒番はニムゾインディアン
理由は、これって無敵なんじゃね？と思ったから

614 ：名無し名人：2007/06/26(火) 22:09:02 ID:GPFrZruW

シシリアン

615 ：名無し名人：2007/06/26(火) 22:59:50 ID:ayzTnVIZ

http://195.34.83.249/toma/tfd.htm

始まったな
大好きなイングリッシュだ

616 ：名無し名人：2007/06/26(火) 23:06:58 ID:u640/JSv

遷都ジョージ

617 ：名無し名人：2007/06/26(火) 23:09:19 ID:u640/JSv

凍れシステム

618 ：名無し名人：2007/06/26(火) 23:19:43 ID:u640/JSv

くらむ肉を持ちたい

619 ：名無し名人：2007/06/26(火) 23:59:22 ID:ayzTnVIZ

カール船　激しいな

620 ：名無し名人：2007/06/27(水) 00:24:45 ID:Xl4oa1cT

ｂ３だろう

621 ：名無し名人：2007/06/27(水) 00:27:34 ID:Xl4oa1cT

カール煎やばい

622 ：名無し名人：2007/06/27(水) 00:28:28 ID:Xl4oa1cT

くらむ肉さすが

623 ：名無し名人：2007/06/27(水) 00:33:17 ID:oK/s5qPP

インド穴３連続ドロー

624 ：名無し名人：2007/06/27(水) 00:34:28 ID:Xl4oa1cT

ｃｘｄ３で困るよなカール煎

625 ：名無し名人：2007/06/27(水) 00:46:23 ID:vdZat+cF

cxd3きてもルックを1個換えれば（a8で）困らんよ

626 ：名無し名人：2007/06/27(水) 01:01:26 ID:Xl4oa1cT

困るどころか勝つな

627 ：名無し名人：2007/06/27(水) 01:05:23 ID:Xl4oa1cT

ありゃ
ドローか
くらむ肉

628 ：名無し名人：2007/06/27(水) 01:12:43 ID:oK/s5qPP

寝たいがカールセン気になる・・・

629 ：名無し名人：2007/06/27(水) 01:14:18 ID:Xl4oa1cT

もう寝るよ。
カール煎は勝つよ

630 ：名無し名人：2007/06/27(水) 02:13:10 ID:sV7EjFUJ

都内でお酒飲みながら､チェスができるバーってないすかね？

631 ：名無し名人：2007/06/27(水) 03:02:51 ID:WQbVIEIi

今から見るけど全部ドローかよ

632 ：名無し名人：2007/06/27(水) 16:33:58 ID:ReWdDMOp

チェスのチャンプを決めるのってやり方がややこしいんだな。
それとも、あえて分かり難くして誰が得をして誰が損をしてるのが
隠蔽しようとしてるのかな。

633 ：名無し名人：2007/06/27(水) 22:30:46 ID:/vWN6MJC

　　a　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 8　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│△兵│▼王│＿＿│＿＿│ 7　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│▼塔│＿＿│ 6　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△女│＿＿│＿＿│＿＿│ 5　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▼聖│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
white to move

634 ：名無し名人：2007/06/27(水) 22:49:39 ID:nWMAOsBj

Qa5？
平凡か・・・

635 ：名無し名人：2007/06/28(木) 02:40:44 ID:Hj6mEAKM

＞６３０
麻布十番にインフォキュリアスというバーがある。
チェスセットが4つくらい置いてあって誰でも出来るようになってる。
たまに客対客でもゲームしてる。

636 ：名無し名人：2007/06/28(木) 06:50:47 ID:AROcu+bB

Qd5+

637 ：名無し名人：2007/06/28(木) 18:30:58 ID:zET1O2Kv

ウンコ

638 ：名無し名人：2007/06/29(金) 04:03:07 ID:yBpxVH8q

>>636
同じく

639 ：名無し名人：2007/06/29(金) 10:49:24 ID:STI78oi0

チェスボクシングのスレってありますか？

640 ：名無し名人：2007/06/29(金) 15:08:29 ID:abXtSp0x

ヤフーUSAの公式戦は有料なのですか？

641 ：名無し名人：2007/06/29(金) 20:56:01 ID:lXNLrxCD

　　a　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 8　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│▼兵│▼兵│＿＿│＿＿│▼王│▼女│△女│＿＿│ 7　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 6　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│▼騎│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 5　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│▼聖│＿＿│△兵│＿＿│▼騎│＿＿│▼兵│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│△兵│＿＿│△聖│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│△兵│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△塔│＿＿│△王│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
white to move

ヤフーで1300弱の僕が、7段階中5番目の強さに設定したPhalanxにここまで進めました。
ここから勝てますか？
一応若干駒得なんですが。

642 ：名無し名人：2007/06/29(金) 21:02:23 ID:V7JEDbLm

一目f３

643 ：名無し名人：2007/06/29(金) 21:33:51 ID:NpFnhuIJ

f3はあんまり意味ないな
勝ちきるのしんどそうだ

644 ：名無し名人：2007/06/29(金) 21:38:53 ID:lXNLrxCD

f3 Qxf7
Bxg7 Kf7
のあとは？

645 ：名無し名人：2007/06/29(金) 22:00:56 ID:V7JEDbLm

二目Bf6

646 ：名無し名人：2007/06/29(金) 22:11:43 ID:lXNLrxCD

>>645
それはビショップをただでとられてしまうけど、
何の意味が・・？

647 ：名無し名人：2007/06/29(金) 22:13:01 ID:V7JEDbLm

いや
641でBf6
これは最強の決め手

648 ：名無し名人：2007/06/29(金) 22:39:31 ID:3XJb8c/T

>>647
それ有利になる？　次の手は？

649 ：名無し名人：2007/06/29(金) 22:43:02 ID:V7JEDbLm

うむ。いろいろ指してみたが
有利になる。

650 ：名無し名人：2007/06/29(金) 23:04:50 ID:V7JEDbLm

いや
そうでもないか

651 ：名無し名人：2007/06/29(金) 23:28:11 ID:9TDWSPyI

1.Qd4 any
Rxe4 ...

652 ：名無し名人：2007/06/29(金) 23:43:46 ID:QnrRZ0Rm

こりゃ難しいな。Q交換してBb4とかするかな。Nd3とか素人手は差してこんだろうが。ポーン数有利だがaのダブルがなあ。

653 ：名無し名人：2007/06/29(金) 23:59:07 ID:l7Zy7pta

よし、Qg5+でどうだ

654 ：名無し名人：2007/06/30(土) 00:45:09 ID:eniDTTY2

1手だけじゃなくて、その次の手も予想して書いてください・・・
できれば次の次も
この形から初めて自分ではいつも負けてしまいます
実はギャンビットにかかってる状態なんですかね？

Qg5+の返しはKf8

Qf7 Kxf7
Bb4ならKf6

655 ：名無し名人：2007/06/30(土) 00:53:40 ID:C4BMVLnI

よし、
Qg5+　Kf8
Qh6+
でどうだ

656 ：名無し名人：2007/06/30(土) 00:54:32 ID:C4BMVLnI

ギャンビットじゃなくてツークツワンクじゃね？
動いたら負けかな状態

657 ：名無し名人：2007/06/30(土) 00:58:49 ID:eniDTTY2

>>655
Ke7

658 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:01:08 ID:C4BMVLnI

>>657
Qg4+
ドロー
やった
負けないじゃないか

659 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:01:53 ID:C4BMVLnI

まちがえた
Qg5+

660 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:05:36 ID:eniDTTY2

ドローにはなりますね。
でも勝ちたいんですが・・
ドローにこんなに簡単に持ち込めるということは、
やはり不利な局面ではないんでしょうね。
しかしこのソフト同局面くり返しても引き分けにならない・・・

661 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:07:00 ID:C4BMVLnI

勝ち筋発見！
Bf6+　Ke6
Qxg4+　Kxf6
f3　Ng5
Qd4+　Kg6
Qxd6+

662 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:12:27 ID:OqC2UhQH

>>654
すぐに勝てるような手はないと思われ。
クイーン手放すときついので、
1.Qg5+ Kf8 2.Qh6+ Ke8 3.Bd4
1.Qg5+ Kf8 2.Qh4
1.Qd4
のどれか。

局面的にはほとんど５分だと思うので、実力ない人じゃないと勝ちきるのは難しい。

663 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:17:19 ID:OqC2UhQH

>>661
それ負け。
次にNge6でどうするよ？

664 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:22:46 ID:C4BMVLnI

>>663
Qg3+

665 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:22:59 ID:OqC2UhQH

>>657
その応手なら白やや良しまでいけるんじゃね。
次Qh4+で。多分Kf8だからそこをBd4くらいで。次のQxc4はできないはず。

666 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:26:24 ID:C4BMVLnI

もう寝る

667 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:30:13 ID:eniDTTY2

>>662
1.Qg5+ Kf8 2.Qh6+ Ke8 3.Bd4 Qxf2+ です　（さっきは２でKe7だったのに、今度は何回やってもKe8しか打ってこない・・）

1.Qg5+ Kf8 2.Qh4 ならNxc3

1.Qd4 ならKd7

668 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:34:52 ID:OqC2UhQH

>>664
よく分からん。パスポーンを高めに評価してるの？
俺には良くてドローに見えるなー。

669 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:36:35 ID:C4BMVLnI

>>668 うむ。ちょっと無理目
ドローで満足じゃ

>>667
ke8じゃ白いいんじゃね？

670 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:38:44 ID:eniDTTY2

>>664
そのあとKh7っす

671 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:38:47 ID:C4BMVLnI

もう寝る

672 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:40:15 ID:OqC2UhQH

>>667
それなら
1.Qg5+ Kf8 2.Qh4 ならNxc3
は望みがある。
次Qh8+な。

1.Qg5+ Kf8 2.Qh6+ Ke8 3.Bd4 Qxf2+
はおかしくね？　次Ｂｘｆ２できるはずで、いくらなんでも弱すぎだろ。

673 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:49:02 ID:OqC2UhQH

若干不安だからつけたしとくと、次Ｑｈ６＋からｄポーン落として５段目のナイト取り返してくれ。
俺ももう寝るわ。案外楽しかったー。

674 ：名無し名人：2007/06/30(土) 01:50:03 ID:eniDTTY2

上　Nxc3でなはなくてQxc4となることも多いです。Nxc3 Qh8+なら、Qg8ときました

下　もう一回やったらKd7うってきました。さっきはQxf2+だったと思うんだけどなぁ

675 ：名無し名人：2007/06/30(土) 02:02:25 ID:eniDTTY2

1.Qg5+ Kf8 2.Qh4 Nxc3 3.Qh8+ Qg8 4.Qh6+ Kf7
5. Qxd6 Nc3e4 ときましたが

676 ：652：2007/06/30(土) 02:21:51 ID:9qfzAcE+

おれは勝てんと思うな。g4のポーンさえ除ければ多少望みが出てくると思うが、Qf2+が控えてるしね。
勝とうと思わずにいかにしてドローに持ち込むかでQ交換Bb4あたりするね。>>652の通り。
が、aのダブルをわざわざ解消してくれるような相手とは思えんし。

677 ：名無し名人：2007/06/30(土) 02:38:00 ID:OqC2UhQH

>>675
ちょ、それ勝利フラグｗ　その局面あれば勝てる。
1.Qg5+ Kf8 2.Qh4 Nxc3 3.Qh8+ Qg8 4.Qh6+ Kf7
の次でＱｆ４＋。４手目黒はＱｇ７でないと崩壊するはず。
あとはＲも見ながら適切に攻めればＯＫ。

今度こそホントに寝ます。後は自分で考えなー。

678 ：名無し名人：2007/06/30(土) 02:42:22 ID:4c1WWRL2

いいな、この流れ。
俺もチェス強くなりてーよ。

679 ：名無し名人：2007/06/30(土) 19:30:22 ID:irJK5+wI

誰か今日のお題を。
できれば自分の実戦譜からのほうが
面白いと思う。

680 ：名無し名人：2007/06/30(土) 20:53:56 ID:XoYwLwhu

　　a　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│＿＿│▼塔│＿＿│＿＿│ 8　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│▼兵│ 7　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│▼兵│＿＿│△兵│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│ 6　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼聖│＿＿│＿＿│ 5　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼聖│＿＿│＿＿│＿＿│ 3　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│＿＿│▼塔│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│＿＿│＿＿│＿＿│△王│△塔│＿＿│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
white to move

これは勝てそうですか？

681 ：名無し名人：2007/06/30(土) 21:21:04 ID:irJK5+wI

一目厳しいね。
とりあえずe7かb4で
頓死ねらい

682 ：名無し名人：2007/06/30(土) 21:57:37 ID:9qfzAcE+

e7の次にf5のBを抜けば終わりじゃん。前回と比べて全然難易度が違うんじゃ？

683 ：名無し名人：2007/06/30(土) 21:59:16 ID:Gx3wyczZ

>>682
それでも完全に負けだろ

684 ：名無し名人：2007/06/30(土) 22:08:31 ID:9qfzAcE+

と思ったが、R2枚は効くな。受かるわ。

685 ：名無し名人：2007/06/30(土) 22:23:11 ID:irJK5+wI

難易度でいうとアレだけど
もし自分がこの局面に出くわしたら
どう指すか
を考えるのもまた楽し。

686 ：名無し名人：2007/06/30(土) 22:37:45 ID:riaIlarq

1.e7 Re8
2.Rxf5 Rxe6
3.Kf1

で、そこそこ生き延びそうな気はする。ジリ貧だけど。

687 ：名無し名人：2007/06/30(土) 23:06:56 ID:1j2oZPso

2. ... Rxe7なら 3. Rf8+でやや勝勢にもってけそうな。
たぶん2. ... Kb8で逃げられるから苦しいだろうけど。

688 ：名無し名人：2007/06/30(土) 23:32:23 ID:OqC2UhQH

>>687
3. ... Rd8
どう見ても勝勢でない件について。
>>680
これはあきらめようか。

689 ：名無し名人：2007/06/30(土) 23:55:29 ID:1j2oZPso

>688
4. Rxd8+ Kxd8
5. Rad1+ Kc8
6. Rd3 any

…くらいまでいけるんじゃない？
そっからあとはわからん。

690 ：名無し名人：2007/07/01(日) 00:11:36 ID:OfXahx7w

>>689
純粋にビショップアップで落ち着いている件。
相手がまともならまず勝てない局面に見えるよ。

691 ：名無し名人：2007/07/01(日) 00:35:00 ID:+TUIKG0h

ビショップアップは最初からだし、それいったら最初から勝てそうにないよ。

692 ：名無し名人：2007/07/01(日) 00:44:31 ID:OfXahx7w

>>691
>>687-690参照

693 ：名無し名人：2007/07/01(日) 21:25:49 ID:C+tpg4E4

将棋もやってみようと考えてるのですが
チェスの感覚に近い将棋の戦法ってありますか？

694 ：名無し名人：2007/07/01(日) 21:35:35 ID:sRpXTaF+

相掛り系か

695 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:27:26 ID:ZlgG0jSG

同上

金銀よりも、大駒や桂香が乱舞する中盤戦になるな。
特に横歩取り

696 ：名無し名人：2007/07/01(日) 23:42:43 ID:C+tpg4E4

なるほど相掛かりですね
挑戦してみます

697 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:08:50 ID:qJNfC9Jj

FIDEにはcandidate master（CM）というFMより下のレーティング2200でとれるタイトルがあるらしんだけど、
これって日本人でもってる人いないの？
FMやIMとはちょっと種類が違うの？

698 ：名無し名人：2007/07/02(月) 02:14:10 ID:sGs2voxR

将棋や囲碁には若くて可愛い女流が一部いるけど、
チェスにはそういうのいないの？
別にそんなに強くなくてもいいから。

699 ：名無し名人：2007/07/02(月) 02:59:42 ID:sGs2voxR

ヤフージャパンのチェスって、
対局してるときに、突然、対局部屋選択のほうのウインドウが表示されてしまうことがあるんだけど、
どうにかならない？
あれで少し時間消費してしまう。

700 ：名無し名人：2007/07/02(月) 04:38:57 ID:v5+r6MWZ

>>698
自分はどっちかいうと逆のほうを考えてたよ。
最近ではここらへん見てみ。俺は一番上のUAEの太眉おねえちゃんが好み。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3178

701 ：名無し名人：2007/07/02(月) 05:21:58 ID:8U+1pZtV

>>700
　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、Sanja Dedijerちゃんと
　　　　　　　＼　　　／　　│Regina PokornaちゃんとIngrid Aliagaちゃん！
　　　　　　　_／＿＿＼_　└────────────
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

702 ：名無し名人：2007/07/02(月) 05:35:45 ID:u7MvpINd

金髪が少ないね。

703 ：名無し名人：2007/07/02(月) 06:26:44 ID:iNrGkAnV

>699
対局部屋選択のほうのウインドウをあらかじめ画面の端へ寄せておく

704 ：名無し名人：2007/07/02(月) 07:40:59 ID:zisDEuuq

>>698
強くて若くて可愛い女流が一部いるのがチェス
一人もいないのが囲碁と将棋

705 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:05:59 ID:nml7H5gH

>>700
あ、海外には可愛い子がいっぱいいるのは知ってます。
でも海外の子と仲良くなれるわけでもないし・・・。
日本のチェスプレイヤーにはいないの？

706 ：名無し名人：2007/07/02(月) 13:07:37 ID:nml7H5gH

>>704
囲碁の梅沢由香里って超美人っすよ

707 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:21:16 ID:TmfWUfD/

>>699
あれは上に表示されてる広告が定期的に更新されるせい。

>>705
日本のプレイヤーでも可愛い子いるよ。
いるけど、日本だからって仲良くなれるとは限らんだろ。てゆーか無理だろｗ

708 ：名無し名人：2007/07/02(月) 18:37:12 ID:TmfWUfD/

>700のサイトに日本の女の子も出てるじゃん。
>705はこの子じゃ不満だとでも言いたげですね。しばきまわしますよ？

709 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:27:30 ID:yr096q+Y

だからさ、アレクサンドラ呼んで羽生とエキシビションやらすんだよ。

そしたら羽生がボコボコにやられてしまうんだよ。美人に。
視聴率取れまんがな。チェスブーム来まっせ？

710 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:37:37 ID:HBYngawr

>>707
日本チェス会って狭いから、
ちょっとjcaの大会に出るようになれば、すぐに知り合いになれるイメージがある。
>>708
あ、いや・・普通に気づかなかった。
日本女子では渡井・中川さん以外では彼女が一番女子でつおいの？

711 ：名無し名人：2007/07/02(月) 20:41:56 ID:yr096q+Y

http://members.aol.com/lordbyron8888/kosteniuk3.jpg

こんな美人にボコられる羽生とか見てみたい。

712 ：名無し名人：2007/07/02(月) 22:09:20 ID:v5+r6MWZ

Kosteniukも普段スッピンに近くて化けた時と差がありすぎるからな～
最近子供産んだし、「一般的」ロシア人中年女性みたくなるかもな。なにが一般的かは自分のイメージでしかないが・・・

713 ：名無し名人：2007/07/02(月) 22:26:37 ID:u7MvpINd

Kosteniukって、写真ごとに別人に見えるんだが・・・。
http://www.kosteniuk.com/albums/covergirl9-05/covergirl9-05.html

羽生との対戦やってくれたら面白そうだな。

714 ：名無し名人：2007/07/02(月) 22:42:48 ID:zisDEuuq

>>706
ちっとも強くないじゃん

715 ：名無し名人：2007/07/02(月) 23:04:58 ID:MqozzYLD

ﾁｪｽで羽生ボコっても意味ないだろ
100Mﾗﾝﾅｰが、ﾏﾗｿﾝ選手に100Mで勝ってもﾂﾏﾗﾝ
将棋でボコれよ

716 ：名無し名人：2007/07/02(月) 23:33:29 ID:3HTkCDeZ

kosteniukって、水着写真とかも出してるんだね・・・
アイドルじゃないんだから、それはやりすぎだろう・・

しかし、こんな可愛い子が女子のNo.1プレイヤーやってるロシアは、
さぞﾁｪｽのイメージもいいんだろうな
オタクのゲームってイメージはないんだろうねきっと

717 ：名無し名人：2007/07/02(月) 23:35:22 ID:3HTkCDeZ

結局、プレイヤーだよね
イメージって
kosteniukが有名になることで、
憧れてﾁｪｽ始める人多いんだろうなぁロシアは

718 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:04:24 ID:s/83NPxp

ロシアはとっくの昔からチェス大国ですよ

719 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:13:07 ID:Fpj51uA5

おそロシア

720 ：名無し名人：2007/07/03(火) 00:52:14 ID:u1Svcy6h

日本の狭いチェス界ならすぐ友達になれるって言うんなら、
こんな陰湿なネット掲示板に隠れて詮索してないで、jcaのサークルにでも顔出せばいいじゃん。

721 ：名無し名人：2007/07/03(火) 01:18:03 ID:rgIiRcxQ

昔、ミランとローマの試合観戦にイタリアへ行ったら
スタジアムの近くの大きな講堂でチェスの競技会やってたんだが
女の子の参戦率高いから驚いた
夏場で薄着だしキレイな子ばっかしで羨ましかったな…
将棋の大会では考えられないよｗ

722 ：名無し名人：2007/07/03(火) 02:04:49 ID:UJejFU0P

単なる想像だが、ヨーロッパ大陸系では「チェスくらいできないの？」てな部分はまだあると思うね。
強くなくても最低限ルールは知ってるとか。社交上でのツールとまでは言わないが常識に近い嗜みとして。
この国では囲碁将棋ともそういう部分は希薄だね。

723 ：名無し名人：2007/07/03(火) 04:21:58 ID:dkPC2Spx

kosteniuk Alexandra って今、2515じゃん。
羽生は最近、2600台にも勝ってたから、必ずしもボコられるとは限らないんじゃね？

724 ：名無し名人：2007/07/03(火) 07:39:00 ID:UJejFU0P

かもね。
しかしブリッツになると多分羽生に勝ち目はないと想像。YoutubeでKosteniukのブリッツ見れば。

725 ：名無し名人：2007/07/03(火) 12:06:31 ID:LIegFq7R

>>720

うぜえよ、JCA厨。氏ね。

726 ：名無し名人：2007/07/03(火) 12:32:01 ID:u1Svcy6h

720は710に対するレスだから、基本的に710が言ったことなんです。
過剰反応してる>725さんがアンチjca厨なんじゃないんですか？

727 ：名無し名人：2007/07/03(火) 15:35:42 ID:L5KXqXFB

そうですよ。

728 ：名無し名人：2007/07/03(火) 16:12:12 ID:u1Svcy6h

ｱﾝﾁなのはいいですけど、ｱﾝﾁ厨に成り下がってしまったら、勝てるものも勝てませんよ？

729 ：名無し名人：2007/07/03(火) 19:45:07 ID:QbPzU0lj

チェスも趣味でやる程度ならいいけど、大会にでる人は優雅なイメージなんて皆無。
トーナメントが終わったあとなんて、無精ひげ生やして、頬もこけて、髪がぼさぼさ。
まぁおれはそのハードさが好きなんだが。

730 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:00:50 ID:hSYV0Xff

>>720
>陰湿なネット掲示板

jcaの方がもっと陰湿なんだが（ｗ

731 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:05:14 ID:smHUTn0o

除名ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ

除名ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ

除名ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ

732 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:45:17 ID:Y7lu9tIg

隔離スレでやってくれんか？
またか！と思うとウンザリなんだが orz

733 ：名無し名人：2007/07/03(火) 23:48:34 ID:da9AZ8zs

じゃあ今日明日のお題をどうぞ

734 ：名無し名人：2007/07/04(水) 00:39:39 ID:UVLE3Isj

渡井代表代行のNext Move

①法人化
②死ぬまで代表代行
③辞めて権田に禅譲

735 ：名無し名人：2007/07/04(水) 00:55:32 ID:VRNd8Ttr

jcaの話はjcaのｽﾚでやりましょう。私もそちらを見ますから。

736 ：名無し名人：2007/07/04(水) 01:04:15 ID:kOGA5uwa

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183363248/

この１の称号『IMW』って凄いの？
おれ将棋しか指したことないから分からないんだけど・・・

737 ：名無し名人：2007/07/04(水) 01:06:54 ID:UVLE3Isj

渡井代表代行は「IMW」です。

日本チェス界の全権を握る凄い方です。
会員は皆、渡井代表代行を尊敬しています。

738 ：名無し名人：2007/07/04(水) 01:22:12 ID:Aim6mqK5

渡井自称代表代行は、日本のチェス界のカリスマプレイヤーです！
あのフィッシャーと結婚しています！
日本チェス協会の会員は、みなさん尊敬していますよ！

739 ：名無し名人：2007/07/04(水) 01:24:24 ID:tzEQPE7l

JCA(日本チェス協会)の話は専用スレで、お願いします。

このスレはチェスに興味持った人が一番最初にみるだろうし、
初めて来た人に、いきなり暗黒面を見せる必要ありません。

740 ：名無し名人：2007/07/04(水) 01:26:30 ID:Aim6mqK5

オッケーw

741 ：名無し名人：2007/07/04(水) 01:32:37 ID:SdkOXeMt

>>739

>>737 >>738
で何故、暗黒面と仰るのか理解に苦しむ。
渡井さんを褒めてるのに。

JCA関係の話題をことさら嫌うって言うか、
やたら仕切りたがってる人がいるが、

だったら
JCA所属のプレイヤーとかの話題も別スレでやるべき。

仕切るならそこまで仕切ってくれよ。

742 ：名無し名人：2007/07/04(水) 01:51:38 ID:tzEQPE7l

プレイヤーとしてなら可。
運営や運営者としての話しなら専用スレで。

743 ：名無し名人：2007/07/04(水) 02:03:29 ID:SfLAYMh6

Ｊピーノー氏のチェス本は素晴らしいし
羽生や森内のコーチングしてた優秀な彼が
ナゼＪＣＡから去ったのか理由を知りたい

744 ：名無し名人：2007/07/04(水) 02:09:07 ID:Z2NjBPpX

専用スレか、このスレの過去ログ読むといいよ。
何回も何回も何回も何回も痴呆老人の昔話みたいに繰り返し書かれてるから。

745 ：名無し名人：2007/07/04(水) 02:20:23 ID:09A5qLYP

痴呆老人ときたよ

746 ：名無し名人：2007/07/04(水) 02:29:47 ID:9GSvcDJA

>>738
フィッシャーと結婚するまでは、独身だったの？
60歳くらいでフィッシャーと結婚してるんだよね。
チェスやりすぎてモテなかったのかな？

747 ：名無し名人：2007/07/04(水) 02:40:14 ID:VWenZSS6

チェスが恋人だったのさ

748 ：名無し名人：2007/07/04(水) 03:13:47 ID:VRNd8Ttr

jcaの隔離ｽﾚは「日本ﾁｪｽ協会に感心するｽﾚ」ですよ。そちらに移動しましょう。

749 ：名無し名人：2007/07/04(水) 10:15:56 ID:+4LIsfLf

痴呆老人は前会長のことじゃないかな

750 ：・・・：2007/07/05(木) 15:19:07 ID:nRlRdZcA

チェスって全くもってルールが解らない。ルークって何？

751 ：名無し名人：2007/07/05(木) 15:54:45 ID:K+pxZoj4

R2d2

752 ：名無し名人：2007/07/05(木) 17:31:08 ID:aHAhGFgh

>>750
日本語に訳すと「飛車」だよ

753 ：名無し名人：2007/07/05(木) 21:14:37 ID:SypH6bwS

>>750
城
塔

754 ：名無し名人：2007/07/06(金) 00:39:52 ID:F8UJqTpq

jchessが強すぎて1度も勝てないorz
これレーティングいくつくらいなの？

755 ：名無し名人：2007/07/06(金) 00:40:32 ID:F8UJqTpq

オープニングとエンディングを勉強したいが、
教材は何がお勧め？

756 ：名無し名人：2007/07/06(金) 03:25:39 ID:SqM3k0Yl

>>755
とりあえず実力はいかほど？

757 ：名無し名人：2007/07/06(金) 03:27:18 ID:/Avylq2B

>>756
ヤフーで1200代です

758 ：名無し名人：2007/07/06(金) 03:28:55 ID:/Avylq2B

ちなみに、チェスネット競技会の問題は普通に解けます。
もちろんある程度時間はかかるけど。

759 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:14:31 ID:SqM3k0Yl

>>757
そのくらいなら、勉強するよりも基本的なことを実につけるほうが。
まずは、無意味な駒損をなくしてみてください。
前提として、駒の価値は知っていますか？　ルーク５点とか。

戦略的な考え方を学ぶには、最低限の基礎が身についてないと厳しいと思うのです。
要は、まずは慣れろ、というところ。
無意味に駒損をしなくなれば１３００はいけると思います。

初心者が取り組むべきことベスト３
１．駒損するな
２．キャスリングしろ
３．駒を強い場所に置け

個人的に初心者にお勧めすること
・悪いこと言わないから初手はe4かd4にしとけ。

760 ：名無し名人：2007/07/06(金) 05:24:33 ID:SqM3k0Yl

んで、勉強方法ですが。

本とか買ってもまだ意味が分からない部分が多いと思うので、
ネット上でよいサイトを探すと良いです。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/delarosa109/
は個人的に非常にお勧め。これがあれば入門書買う必要がないと思いますね。

まだ難しいところがあると思いますが、とりあえず分かるところだけ読めばいいかと。

>>759で言ったように、基本的なところだけ押さえたらまずは指してみて、
細かいところは１３５０くらいまで行ってから読んでみるのをお勧めしますよ。

761 ：名無し名人：2007/07/06(金) 12:11:41 ID:dfT6ocef

ハリー･ポッターチェスコレクションを立ち読みしてみるのもイイかも。
オマケの小冊子が初心者向きでお薦め。
買う程じゃないけど。

762 ：名無し名人：2007/07/06(金) 12:46:17 ID:qvt7H2dT

>>759
それは全部わかってます
１３００も超えたことあります。
でもブリッツで長考しすぎて時間切れで負けたりしてレートさがったりしてるんです。
というか、戦績自体２０回ちょいしかないです。
対人はあまり好きじゃないので

763 ：名無し名人：2007/07/06(金) 19:22:02 ID:B1stGKMo

今日のchessgame.comの問題は面白いな
多分、最初に考える手はみんな同じだと思うけど
盲点突かれたなぁ

764 ：名無し名人：2007/07/06(金) 21:44:42 ID:qR2NzdOC

>>760のサイトは俺も推しとく
あのサイトは、いいサイトだ・・・

765 ：名無し名人：2007/07/06(金) 21:50:08 ID:EoCKoBiT

yahooUSAのゲームは普通に対戦してたら
レイティングつくのか？quickgameで一戦したが
自分のレイティングのところはProのままなんだが

766 ：名無し名人：2007/07/06(金) 21:56:38 ID:qR2NzdOC

>>765
YahooJapanと全く同じ
20戦でprovisionalから本レートになる

767 ：名無し名人：2007/07/06(金) 22:04:44 ID:EoCKoBiT

>>766yahooJapanのは交流戦でもレイティングつくの？
ランキング対戦してもレイティングどころか
勝敗の結果すら表示されてなくて次みたら消えてる・・・

768 ：名無し名人：2007/07/06(金) 23:40:31 ID:N659Hl8j

対局はする相手いないからいいんだが、
自分でエンドゲームの問題解くとき用に、
時計買おうと思うんだが、対局時計はお金もったいないので、
ハリポタの逆転時計みたいに砂時計でも買ってみようと思うけど、
どうよ？

769 ：名無し名人：2007/07/07(土) 06:19:24 ID:Tz+pDA3O

同じことを考えている人がいるもんですね。
僕が最近気にしている砂時計っす。
３分３０秒の砂時計（スタバ）
http://www.askul.co.jp/p/893157/
逆砂時計
http://item.rakuten.co.jp/tussie-mussie/10002521/
amadana キッチンタイマー
http://www.amadana.com/product/mt123/mt123.html

770 ：名無し名人：2007/07/07(土) 10:48:38 ID:8NI32aNo

カラフルなやつがいいね。
でも俺の欲しい色売り切れorz

771 ：名無し名人：2007/07/07(土) 15:00:41 ID:vewWkraY

知り合いからアンリ・シャベの駒と盤を買ったんだが、
駒ケースはシャベの文字が書かれているが、盤が入っていたダンボールには、
シャベの文字が見当たらない。
本当にシャベか？

英語ではない言語で何やらかかれている。
SCCACHIとか。

772 ：名無し名人：2007/07/07(土) 15:30:19 ID:ANyxNS8g

チェスで一番生き残りやすいコマってなんですか？（キングのぞく）
できたら理由もつけて

773 ：名無し名人：2007/07/07(土) 16:07:41 ID:+0W1GY2y

最終盤面に残りやすい駒の種類っていうのなら文句無くポーンだと思うけど
そういうことでなく個々の駒についての話？

774 ：名無し名人：2007/07/07(土) 16:15:50 ID:ANyxNS8g

>>773
ゲーム中で取られにくいコマはなんですか？という質問に置き換えても結構です
逆にすぐに取られてしまうコマはポーンですよね？

775 ：名無し名人：2007/07/07(土) 16:17:36 ID:+0W1GY2y

うん？
たとえばキング前のポーンは取られやすいとか
aファイルのポーンは最後まで残りやすい、とかそういう話？

776 ：名無し名人：2007/07/07(土) 17:07:18 ID:eN/Yf/aO

すいません、説明しなおします。ポーンも抜きにしてください

広範囲に動けるコマは比較的逃げやすいけど、
動きやすいということはそれだけ戦線に駆り出されやすい
そうすると取られる確率も高くなる。
このプラスマイナスで最も取られにくい、つまり最後まで残るコマは何か？
ということです
完全な左右対称ではないので同じコマでも差がある場合、それもお願いします

777 ：名無し名人：2007/07/07(土) 17:31:43 ID:vewWkraY

ルークだろ
なかなか前に出てこないからいつも残ってる

778 ：名無し名人：2007/07/07(土) 18:21:24 ID:UErAMV7c

ルーク・ポーンのエンドゲームは
よく勉強しましょう。

779 ：名無し名人：2007/07/07(土) 20:44:29 ID:Tz+pDA3O

ルークだろ
センターから一番遠い位置にいる。

780 ：名無し名人：2007/07/08(日) 01:23:46 ID:WLHiBYoa

４手メイト以上ばかりが沢山載っている難しい問題集ってないですか？

781 ：780：2007/07/08(日) 17:17:23 ID:56OV18CL

すいません、スレ移動します

782 ：名無し名人：2007/07/08(日) 23:09:36 ID:mBadFNn/

>>776
ポーンに決まってると思うが。
エンディングにポーンは欠かせない。
ポーンが一つもなくなったら、その時点で引き分けかどっちかリザインする気が・・・

783 ：名無し名人：2007/07/08(日) 23:31:45 ID:oZzFYi8K

>>782
日本語読める？

784 ：名無し名人：2007/07/09(月) 03:33:15 ID:g5tuViTU

チェスの上位層って何してる人が多いの？

調べてわかる範囲では、
将棋棋士
スペイン語の非常勤講師
翻訳家
中小企業社長
薬剤師
などだが・・

785 ：名無し名人：2007/07/09(月) 04:40:47 ID:v/764sWO

>>784
さらに、普通の会社員、学生を加えれば大体カバーできると思うよ。

786 ：名無し名人：2007/07/09(月) 14:59:45 ID:9WR6ww/q

通信チェスって昔は良かたっろうけど
今はソフト使いまくりで意味無いんじゃないかな？
ＩＭ簡単に成る奴いるんじゃね…

787 ：名無し名人：2007/07/09(月) 19:26:49 ID:cVgSbQ8i

ネット対戦（ヤフー等）で相手が長考中みんな何してんの？
俺は高速棋譜並べかマインスイーパかigowinしてるけど

788 ：名無し名人：2007/07/09(月) 19:53:15 ID:FRHDIj49

リアルと同じでずっと読んでるよ

789 ：名無し名人：2007/07/10(火) 00:47:29 ID:kO2GUT+K

>>786
まぁ違う見方をすればネットの早指しと違い
一手一手を丁寧に指すから棋譜が汚れないので参考になるよ
確か日本人でもＧＭが居たような？

790 ：名無し名人：2007/07/10(火) 01:00:04 ID:sQGW9NdG

普通のチェスが弱いのに、
通信チェスだけ成績良くても、疑われるだけじゃん。

791 ：名無し名人：2007/07/10(火) 01:10:42 ID:kO2GUT+K

>>790
確かにそうだな(-.-;)
通信チェス協会のサイト見ると棋書とか参考にしてＯＫみたいだね
ＩＣＣＦで日本人ＧＭ二人いるようだ
リアルだと－５００引いたくらいのレートかも

792 ：名無し名人：2007/07/10(火) 19:17:47 ID:50BKYFnv

チェスをメインでやってる者が、
もう１つゲームやるとしたら何がいい？
それともチェス一筋でいくべき？

793 ：名無し名人：2007/07/10(火) 20:53:46 ID:HtFbJB4Z

朧飛車について教えてください

794 ：名無し名人：2007/07/10(火) 23:15:12 ID:uIfiVX2z

羽生さんと小川洋子さんが文藝春秋で対談しているそうです

795 ：名無し名人：2007/07/11(水) 00:15:51 ID:C9FvE2Fs

>>791
その日本人ＧＭの方は、ＪＣＡ０４年の全日本チャンプですから競技会でも強いですよ

796 ：名無し名人：2007/07/11(水) 00:42:27 ID:ZwCblJeY

それでも、通常のチェスではFMですらないわけでしょ？

797 ：名無し名人：2007/07/11(水) 12:09:34 ID:sMqizQXR

>>796
FM取るには海外の試合にもたくさん出場しなきゃないんでそ？普通の勤め人にはそれができないから、代償行為としての通信戦なのでは。

798 ：名無し名人：2007/07/11(水) 12:44:16 ID:3v3+ipR3

>>797
日本でもFIDE公式戦あるでしょ？
それで勝てばいいんじゃないの。

799 ：名無し名人：2007/07/11(水) 13:00:39 ID:sMqizQXR

>>798
そりゃ理屈はそうだけど、国内戦(全日本とジャパンリーグ？)のみでレーティング向上させるのは難しいだろう。

800 ：名無し名人：2007/07/11(水) 13:02:05 ID:3v3+ipR3

なぜ？
2200くらいのプレイヤーなら日本にも多いじゃん。
そいつらに買ってればFMのレーティングにはいくと思うが・・
GMはきついだろうけどさ

801 ：名無し名人：2007/07/11(水) 13:24:35 ID:fF4NHru7

低レベルな環境の中で成長するのは難しい
周りの環境って大事だよ。。自然と影響を受けるから。

802 ：名無し名人：2007/07/11(水) 13:40:50 ID:3v3+ipR3

はぁ？FMレベルなら普段はネットで自分より強い相手いくらでも見つかるだろうが。

803 ：名無し名人：2007/07/11(水) 14:30:34 ID:nrFfudVI

チェスネット競技会の初段って、取ると、それを維持するためには、
毎年協会に会費を払い続けないと駄目なの？
それとも、会員でない人でも段位はとれて、維持も出来るもの？
履歴書にチェス初段とでも書ければ少しは意味あるだろうか。

804 ：名無し名人：2007/07/11(水) 18:01:44 ID:k+6wBVHM

>802にも分かるはずだ・・・環境の大切さが。

通信チェスは何を参考にしてもいい、その中で一番優れた手を指すことを目標とする。
君は得意なんじゃないか？手段を選ばず、とにかく勝てばいい。ただそれだけだ。

強い者が勝つのではない。勝った者が強いのでもない。レートの高い者が強いのだ！＾＾；　by オブ

805 ：名無し名人：2007/07/11(水) 19:20:17 ID:FhDfqGfg

通信セックス
１.いきなり右の乳首に舌を這わせた?!

806 ：名無し名人：2007/07/12(木) 19:54:34 ID:Pz46alhU

http://www.jca-chess.com/web-kyougikai72.html

チェスネットの6月の問題なんですが、
初手Qf3でも正解になりますよね？
チェスネットの問題って、解答は1通りってわけではないんですよね？
ここに載ってるのは模範解答というだけで。

807 ：名無し名人：2007/07/12(木) 21:31:59 ID:WV61ngrT

それじゃあ黒逃げられるんじゃないの？　Ｑｆ３の次の手は？

例えば黒がＱｅ４でどうする？

808 ：名無し名人：2007/07/13(金) 00:42:17 ID:i6motigg

将棋のプロ4段とチェスのjca4段ってレベル的に同じくらいなの？

809 ：名無し名人：2007/07/13(金) 02:11:54 ID:DkAty0bj

>>808
プロ四段ならチェスのＩＭ下位と同じくらいだよ！

810 ：名無し名人：2007/07/13(金) 02:34:50 ID:yN6KR7Td

将棋のプロ4段のやつらってそんなに凄いのか・・・
大したことないと思ってた

811 ：名無し名人：2007/07/13(金) 06:24:24 ID:WCfYnK/q

っていうか日本のチェスのレベルが低すぎるだけなんだけどね

812 ：名無し名人：2007/07/13(金) 09:02:26 ID:PVaRSa3S

ＩＭでもない羽生は、チェスではプロ四段以下のウンコだったんですね。

813 ：名無し名人：2007/07/13(金) 09:09:39 ID:BZ5BrjSs

日本トップクラスのチェスの人って
日本の囲碁や将棋のプレイヤーに譬えたら県代表ぐらい？

814 ：名無し名人：2007/07/13(金) 09:44:16 ID:DkAty0bj

>>812
当の本人は
チェスでは奨励会員ですと中井ママさんとの対談で言ってたな

815 ：名無し名人：2007/07/13(金) 10:29:25 ID:GOdZTMlI

1.e4 e5
2.Nf3 Nc6
3.Bb5 a6
4.Ba4 Nf6
5.0-0

　　 a　　　　b　　　 c　　　 d　　　　e　　　 f　　　　g　　　 h
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│＿＿│▼聖│▼女│▼王│▼聖│＿＿│▼塔│ 8
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│ 7
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▼兵│＿＿│▼騎│＿＿│＿＿│▼騎│＿＿│＿＿│ 6
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│ 5
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△聖│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△騎│＿＿│＿＿│ 3
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│△兵│△兵│＿＿│△兵│△兵│△兵│ 2
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│△騎│△聖│△女│＿＿│△塔│☆王│＿＿│ 1
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

自分のうっかりミスでポーンをただ取りされたと思ったんですが、こういうとき
大抵の相手がe4のポーンを無視して他の手を進めてきます

世界チャンピョンの棋譜を見てたら、やっぱりポーン無視してたんだけどなぜですか。

816 ：名無し名人：2007/07/13(金) 10:54:33 ID:W8eyL+sU

B×N,d×Ｂ,N×e5とすればＱｄ4で取り戻せる。
この場面ではそれが一番の理由じゃないかな

817 ：名無し名人：2007/07/13(金) 10:59:04 ID:elVNXwQJ

>>815
黒が..5 e4とポーンを取るのは、オープンバリエーションっていう名前がついている有名な変化。トップクラスのチェスでも現われるよ。以下、
6. d4 b5 7. Bb3 d5 と進むのが一般的なのかな。白がd4と突いたとき、黒はexd4と取り返せない(Re1でナイトがヤバスな雰囲気)ので結局白はポーン損しないことになる。

818 ：名無し名人：2007/07/13(金) 11:01:37 ID:W8eyL+sU

あーすまん。黒がね。すると817の変化だね。

819 ：名無し名人：2007/07/13(金) 11:45:25 ID:LmnL9wG5

チェス人口は将棋人口の30倍である。
プロ将棋棋士は150人である。
ゆえに、プロ棋士の底辺はチェスで世界4500位レベルである。
プロ棋士なんてこんなもんだろう。

820 ：名無し名人：2007/07/13(金) 11:49:42 ID:M0yg4yNJ

IM以上って世界に何人いるの？

821 ：名無し名人：2007/07/13(金) 12:07:28 ID:W8eyL+sU

全然「ゆえに」じゃないんだけど。
日本では食えないだからだけ、チェスは。
Ａ級クラスの才能なら、子供のときからやれば、おそらくランキング100位以内くらいにはいくと思うな。想像だけど。

822 ：名無し名人：2007/07/13(金) 12:18:03 ID:LmnL9wG5

食えないから日本では将棋を選択する奴が多いのと、
遊戯人口が30倍の差があること、
関係がないわけだが。

823 ：名無し名人：2007/07/13(金) 12:23:43 ID:M0yg4yNJ

調べてみたら、IM以上は３０００人前後いるみたいだね。

824 ：名無し名人：2007/07/13(金) 12:25:08 ID:LmnL9wG5

>>823
永久称号だから、現役以外も含んでるけどな。

825 ：名無し名人：2007/07/13(金) 13:24:49 ID:W8eyL+sU

まあどっかの団体が言っているＧＭ＝将棋プロ八段は大嘘だね。
ＧＭ＝四段でいいでしょ。「将棋で飯食ってます」「トーナメントプレーヤーです」って胸張って言えるのは
この肩書きあってこそ。

826 ：名無し名人：2007/07/13(金) 14:47:28 ID:DkAty0bj

森内がパリの国際選ただいま参戦中！
２勝２敗１分けで奮闘中

827 ：名無し名人：2007/07/13(金) 16:25:05 ID:UtFFQkga

>>826
kwsk

828 ：名無し名人：2007/07/13(金) 16:31:44 ID:DkAty0bj

>>827
チェスドクターの日々
で検索してみて
ブログに詳しく書かれている感謝！

829 ：名無し名人：2007/07/13(金) 17:11:29 ID:GOdZTMlI

>>817
あ、なるほど。よくわかりました。

830 ：名無し名人：2007/07/13(金) 19:54:53 ID:lyWo5uCU

すいませｎ、質問です。
ChessBaseというソフトは何ができるソフトなんですか？
棋譜が見られるんでしょうか。

831 ：名無し名人：2007/07/13(金) 20:04:08 ID:13MsoWPe

森内のネット中継ないのかな。

832 ：名無し名人：2007/07/13(金) 21:48:59 ID:KS2nIM5j

森内さん、海外まで行くとは相当チェスにもはまってるようですね。
英語は話せるのかな？
一人で行ってるのかな？
通訳とか雇ってるんだろうか。

833 ：名無し名人：2007/07/13(金) 21:52:18 ID:13MsoWPe

あ、リザイン
とか言うのかな

834 ：名無し名人：2007/07/13(金) 21:55:58 ID:W8eyL+sU

紹介ブログの写真、無精ひげすげー
十八世名人ということも少し思い出してくれ。

835 ：名無し名人：2007/07/13(金) 22:06:42 ID:13MsoWPe

>>834
それどこでみれるん？

836 ：名無し名人：2007/07/13(金) 22:09:17 ID:W8eyL+sU

>>828
で下のほうに森内さんの写真が紹介されました云々とあります

837 ：名無し名人：2007/07/13(金) 22:11:29 ID:13MsoWPe

>>836
おお～
アラブ人かと思ったお

838 ：名無し名人：2007/07/13(金) 22:14:00 ID:13MsoWPe

なんか変な音楽流れてきたお

839 ：名無し名人：2007/07/14(土) 00:57:01 ID:qCIZdLNW

みんなヤフージャパンでレーティングどれくらいあるの？
このスレでは１５００以上あるのがデフォなのかな

840 ：名無し名人：2007/07/14(土) 02:29:00 ID:yAtxvIMl

羽生三冠や森内名人までもが、海外でのチェス競技会に出場するってことは
それだけチェスに魅力があるのだろうね
チェスなら国際色豊かで知らない相手ばかりだしモチベーションも上がるのかな
将棋ファンとしては、将棋だけ指して欲しいんだが…

841 ：名無し名人：2007/07/14(土) 03:27:09 ID:GlZSD6T6

日本の野球選手がメジャーリーグに挑戦する感覚と一緒だろ。

842 ：名無し名人：2007/07/14(土) 07:19:19 ID:cxZcLTH5

>>841　全然違うと思う。

羽生や森内は、もちろん将棋は大好きだろうけど、彼らにとって将棋は趣味ではなく仕事。
どんなに好きなものでも仕事にするとつまらないと言う。

それから羽生や森内レベルになれば、将棋とチェスは似て非なるもの。
現に羽生がどれだけ将棋が強くても、それがそのままチェスのトップクラスに通用するわけじゃない。

だから羽生はチェスを将棋の延長として考えてるといよりも、単純に趣味として（将棋は仕事）
楽しんでるんじゃないかな？なにかゲームをやりこんだあと振り返ってみると、初心者の頃が一番楽しかったってあるじゃん。
羽生は初心に帰ってチェスを楽しんでるんじゃないかな？

でも森内がチェスをするのは別の理由。たぶん森内が本当に興味があるのは、チェスではなくて羽生。
これは推測だけど…、森内は昔どうしても羽生に勝てなかった頃、すごく悔しい思いをしたと思う。
森内が言うには「棋力には差はない」のに、何故か勝てない。羽生と自分の違いはなんなのか？
たぶん将棋よりも羽生を研究したんじゃないかなぁ。そのあと羽生キラーになってるのを見ると。
つまり森内は、羽生に負けたくないという思いもあって、将棋よりも羽生というプレイヤーから
将棋の強さの秘密を探してる。羽生に興味がある。その羽生がチェスをプレイしてるとなれば、
自分もやらないわけにはいかない。

森内は羽生に一目置いてるし、羽生がやってるならおそらくよい手だと踏んでるんでしょう。
藤井が飛行機は大嫌いだけど、羽生と一緒の飛行機なら落ちる心配がないって言って乗ったのと
同じだと思う。

どうでしょう？

843 ：名無し名人：2007/07/14(土) 07:21:12 ID:IoEYkKZW

森内は単なるゲーム狂なんだと思うぞ。

844 ：名無し名人：2007/07/14(土) 07:30:17 ID:cxZcLTH5

君と一緒にするなよ・・・

845 ：名無し名人：2007/07/14(土) 07:36:01 ID:cxZcLTH5

でも確かに森内は前からチェスやってたからな・・・。
でも羽生を意識してないと言ったら嘘になるんじゃないかな、と思うけど。

846 ：名無し名人：2007/07/14(土) 07:40:11 ID:GzEe1pBM

大山のはるか以前から将棋の強豪が
チェスをたしなむのは当たり前のことなんだがね

847 ：名無し名人：2007/07/14(土) 07:44:17 ID:cxZcLTH5

では藤井はチェスをしますか？
マタロウはチェスをしますか？

848 ：名無し名人：2007/07/14(土) 07:46:51 ID:cxZcLTH5

なんでもかんでも「当たり前」じゃあ話が終わってしまう。
仮に将棋の強豪がチェスをたしなむものとしても、その理由は「当たり前」で片付くものなのかな？

849 ：名無し名人：2007/07/14(土) 07:51:17 ID:1E2NZcEB

カスパロフは、将棋世界のインタビュー受けるまで
将棋のルールも知らなかったが、
チェスのルールを知らない棋士はいるんだろうか。

850 ：名無し名人：2007/07/14(土) 07:52:49 ID:cxZcLTH5

ルールを知ってることと、チェスに興味があることとは別問題では？

851 ：名無し名人：2007/07/14(土) 07:53:19 ID:1E2NZcEB

>>850
あなたへのレスではありません。

852 ：名無し名人：2007/07/14(土) 07:55:31 ID:cxZcLTH5

僕は別に君の言ってることを否定してるわけじゃない。
単に「当たり前」だという言葉の揚げ足を取ってるだけだから、もうこれで失礼するよ。
正直すまんかった。

853 ：名無し名人：2007/07/14(土) 07:57:33 ID:1E2NZcEB

>>852
846さんと私は別人です。

854 ：名無し名人：2007/07/14(土) 08:08:36 ID:GzEe1pBM

>>847
藤井やマタロウがチェスをしないことが何の関係が？

855 ：名無し名人：2007/07/14(土) 08:10:03 ID:GzEe1pBM

なんでもかんでも羽生のせいにするのは羽生ヲタがよく陥る勘違い

856 ：名無し名人：2007/07/14(土) 08:12:24 ID:GzEe1pBM

なぜ羽生がチェスを始めたのか答えられるか？

857 ：名無し名人：2007/07/14(土) 11:37:59 ID:a/IuV+WJ

> 現に羽生がどれだけ将棋が強くても、それがそのままチェスのトップクラスに通用するわけじゃない。

将棋とチェスは違うゲームだといっても、やはり将棋と囲碁ほど離れていないし、
やっぱり似てるよ。
将棋をずっとやってれば、かなり共通するものはあると思う。
読みの速さとか、将棋で訓練してればチェスでも同じじゃないの。
羽生と森内は、将棋での実力が反映して、このレベルなのかも。
そもそも遊戯人口がだいぶ違うし。
もうちょっとレーティングは上がるだろうけど。

858 ：名無し名人：2007/07/14(土) 12:20:38 ID:AG0+08zr

読みという一言で片付けるから同じことに思えるんだろうな

859 ：名無し名人：2007/07/14(土) 13:11:16 ID:yAtxvIMl

囲碁の趙治勲十段が、２４で１０００局以上指して
未だ６級と将棋板で書かれてるのを読んだけど本当なのかな？

860 ：名無し名人：2007/07/14(土) 17:09:39 ID:igGKmrwj

ついにヤフーで1300を超えた。

861 ：名無し名人：2007/07/14(土) 18:00:58 ID:diG+Mryz

チェスの名人が将棋をはじめて指して初段ってまじ？
すごすぎる

862 ：名無し名人：2007/07/14(土) 22:25:09 ID:gSRSTDBm

将棋の初段はたいしたことないよ。

863 ：名無し名人：2007/07/14(土) 22:26:49 ID:88f3fz7W

jchess強すぎません？
序盤にポーン１つ駒損して、
そのあと途中で同局面の繰り返しで引き分けに持ち込める機会があったけど、
手を変えて続けたら結局負けてしまった。
ポーン１つ駒損の状態から引き分けに出来たということは、
今の私の実力は、オープニングの知識不足だけど、
jchessよりはちょっと中盤以降が強いってことで良い？

864 ：名無し名人：2007/07/14(土) 22:46:46 ID:1fZJ+jEa

>>863
たしかにjchessは強すぎる。

しかし、あなたはそのjchessと不利の状態から引き分けにするくらい中盤が強いんだから、
あなたはものすごく強いということですね。うらやましいなあ。

865 ：名無し名人：2007/07/14(土) 23:03:28 ID:Zm43CU8b

>>863
ポーン一つでは序盤の優勢は決まらないから、なんとも言えない。
ポーンを捨て展開を取ろうとする定石は少なくないよ。

要は、「局面＞序盤の１ポーン」という場合も多いってこと。

それと、同局面繰り返しのドローでは実力上というのは微妙かな。
ポーン一個ってそこであんまり関係ない。逆に大駒の展開を助けてる場合もある。

866 ：名無し名人：2007/07/14(土) 23:24:59 ID:e8GU9Um7

jchessはヤフーだと1500～1550ぐらいじゃね

867 ：名無し名人：2007/07/14(土) 23:30:53 ID:EW/zF3v+

序盤が下手すぎる。
ポカしなければ勝てる。
１５００程度

868 ：名無し名人：2007/07/15(日) 00:07:50 ID:TdyEjGaF

ヤフーで1300超えてる僕が４回に１度も勝てないのはなぜだろう

869 ：名無し名人：2007/07/15(日) 00:17:15 ID:gzjUpBZR

５回やれば勝てるだろう

870 ：名無し名人：2007/07/15(日) 01:32:11 ID:dLoq/sQg

ヤフーで１５００はいいすぎ。１６５０程度だと思う。
>>867はたまたま序盤で相手の苦手なパターンに入ったんだろう。

ヤフー１３００では勝てないと思う。紫になってから挑戦してみ。

871 ：名無し名人：2007/07/15(日) 09:47:08 ID:3tb38Hqu

ヤフーで1550な俺が今jchessとやってきたけど負けた

872 ：名無し名人：2007/07/15(日) 10:22:47 ID:YP/uBPX5

ヤフーで現実のボード使って駒並べて考えるようにしたら、
ここんところ負け知らずで、７連勝中。
レーティング同じくらいの相手にもあっさり勝てる。
どこまでレーティング伸びるだろう

873 ：名無し名人：2007/07/15(日) 13:02:19 ID:pnfd8KGS

ヤフーで1300代だけど、1500代の相手に勝ちました。
これがその棋譜です。
黒はだいたいどのくらいの実力持ってるか判断できる人います？
1. e2-e4 e7-e5
2. g1-f3 b8-c6
3. f1-c4 g8-f6
4. b1-c3 f8-b4
5. o-o o-o
6. d2-d4 d7-d6
7. d4-d5 c6-a5
8. c4-b5 c7-c6
9. d5xc6 b7xc6
10. b5-a4 c8-a6
11. f1-e1 d6-d5
12. a2-a3 b4-c5
13. e4xd5 c6xd5
14. f3xe5 f6-e4
15. c3xd5 c5xf2+
16. g1-h1 f2xe1
17. d1xe1 d8xd5
18. e5-f3 a6-b7
19. c1-f4 a5-c4
20. a4-b3 a8-c8
21. a1-d1 d5-f5
22. f4-d6 e4xd6
23. d1xd6 c4xd6
24. f3-d4 b7xg2+
25. h1xg2 f5-g4+
26. g2-f2 g4xd4+
27. f2-f3 d4xb2
28. e1-e6

874 ：名無し名人：2007/07/15(日) 14:03:15 ID:dLoq/sQg

>>873
自分の使わない定石だから、序盤は定石書見てもらうとして、目立つところだけ。

１３手目白ｂ４でフォーク食らう。何手か読んでみたら実はリカバリできるんだが。
もしそこまで読めていたら強いが、そんな風には見えないね。
（というか１２手目でナイトとっとけばシンプルに黒がいい。
ｆ２狙うことしか考えてないんだろうと思うが、ちょっと視野が狭いのかな）
１５手目白Ｎｘｅ４で２ポーンダウンでクイーン精算＝負け一直線
２１手目黒Ｑｘｅ１からＮｆ２チェックを見逃す

１５００は無理だと思う。
というか白から勝ちをプレゼントしてもらった感じ。１５手目ね。
なんでちょっと難しいが、１３５０くらいじゃない？

875 ：名無し名人：2007/07/15(日) 14:12:04 ID:dLoq/sQg

訂正。
＞１５手目白Ｎｘｅ４で２ポーンダウンでクイーン精算
じゃなくて、ＮＲ交換されてＱ精算ね。
他にもルートはいくつかありそうだが、白勝ちは揺るがない感じ。

876 ：名無し名人：2007/07/15(日) 14:16:57 ID:xZda1tkg

ﾎﾞﾋﾞｰﾌｨｯｼｬｰ読んだ。
次はなにすればいい

877 ：名無し名人：2007/07/15(日) 17:28:49 ID:pnfd8KGS

>>847
なるほど～
１２手目でミスったわけですね。
そういえば、このとき、考えがまとまらずに時間が迫って投げやりに指した気がします。
このレベルのブランダーなくすだけでも１６００くらいのレーティングには行きますかね？

878 ：名無し名人：2007/07/15(日) 22:52:48 ID:KTAp8RrW

>>877
無理。１５００以上は今の実力では厳しいと思う。せいぜい１４００くらいか。
特にこの試合の場合完全に相手の自滅だから、俺強いのかな？　と思ったなら
それは勘違い。まーレート差２００ならたまに勝てるのは普通だけどね。
紫行くならエンディングの基本も勉強したいところ。

>>876
本で読んだことを意識しながら、身につくまでyahooで指すといいと思うよ。

879 ：876：2007/07/16(月) 13:51:17 ID:/eX6TP77

>>878
了解！
ギコチェスでは勝てました。

880 ：名無し名人：2007/07/16(月) 13:52:15 ID:ST1I9504

各レーティングがどうのようなレベルか、
言葉で説明してみるテスト

１２００　ルール覚え立て
１４００　基礎的な戦術を覚え、駒をただ取りされないレベル
１６００　オープニングを５０通りほど暗記し、ケアレスミスがなくなり、スタンダードで平均３手読む
１８００　オープニングを２００通り暗記、平均７手読む
２０００　オープニング８００通り、平均１１手読む
２２００　オープニング３２００通り、平均１５手読む
２４００　オープニング１２８００通り、平均１９手読む
２６００　オープニング５０４００通り、平均２３手読む

カパブランカが２５手読んでたらしいから、こんな感じかね？

881 ：880：2007/07/16(月) 14:19:47 ID:6J9SuX+4

ん～、平均で４手も読みに差があったら、
４回に１回も勝てないよなぁ・・・
４回に１度勝つには、平均の読み差はせいぜい１手か２手なはず・・
とすると、グランドマスター級でも、レーティング１６００の人から見て、
５手から１０手くらい多く読んでるだけ。
カパブランカの２５手というのは、ピーク時のことなのかねぇ

882 ：名無し名人：2007/07/16(月) 15:13:46 ID:QKEuLRXd

>>880
それどこのレート想定してるの？　ＦＩＤＥ？　Ｙａｈｏｏ？　その他？
全然話が違ってくると思うよ。

正直自分に２０００以上は完全に未知の世界。よく分かんね。
ただ、オープニングは明らかに暗記するモンじゃないよね、と言いたい。

日本yahooなら感覚あるので書いてみるテスト
１０００　ルールしか知りません
１２００　ちょっとなれました。戦術は知りません。
１４００　入門書に書いてあることは知ってます。無難にさせます。
１５００　２手くらいきちんと読めます。自分の指すオープニングのメインラインは知ってます。
１６００　３手くらいきちんと読めます。オープニングは自分が指すものならマイナーラインも分かります。
　　　　　コンビネーションも使えるようになり、相手のミスに頼らなくとも勝てるようになります
１７００　結構読めます。駒の損得にこだわらず、局面を総合的に判断できます。
　　　　　オープニングから中盤の考え方、エンディングまでちゃんとカバーしてます。
１８００　洋書とか読んできちんと研究してます。
２０００　日本トップクラスです。
２１００　ソフトです。

自分がそこまで行ってないので１８００以上は適当。

883 ：882：2007/07/16(月) 15:16:47 ID:QKEuLRXd

自分はブリッツ派だけどロングゲーム派の人はもっと読むんだろうね、と補足。

884 ：名無し名人：2007/07/16(月) 15:42:15 ID:BRna4otv

森内名人パリ国際戦の最終日に引き分けで終了
６５人中３４位　ちょっとレート落ちたけど名人戦の後だし大健闘！

http://www.idf-echecs.com/competitions/ChamParis2007/openFIDE/FideCl.htm

[0] MORIUCHI Toshiyuki 2331 1-0 MANOEUVRE Antoine 2101 [0]
[1] RENET Olivier 2498 1-0 MORIUCHI Toshiyuki 2331 [1]
[1] MARZOLO Cyril 2491 1/2 MORIUCHI Toshiyuki 2331 [1]
[1,5] MORIUCHI Toshiyuki 2331 0-1 MALEKI Nicolas 2146 [1,5]
[1,5] RABINEAU Clement 2252 0-1 MORIUCHI Toshiyuki 2331 [1,5]
[2,5] MORIUCHI Toshiyuki 2331 1/2 PICARD Romain 2309 [2,5]
[3] ROOS Jean-Luc 2304 1-0 MORIUCHI Toshiyuki 2331 [3]
[3] SOCHACKI Wojtek 2109 0-1 MORIUCHI Toshiyuki 2331 [3]
[4] MORIUCHI Toshiyuki 2331 1/2 SPIELMANN Alain 2239 [4]

ウティ,九日間お疲れさん

885 ：名無し名人：2007/07/16(月) 15:46:06 ID:LZQ1uzMx

２１００　ソフトです

ワロタｗ
２１００なら現実にいるんじゃないの？

886 ：名無し名人：2007/07/16(月) 16:47:47 ID:Of4OZgOh

http://gk.cool.ne.jp/pHotsoup.html
ここにGKサイモンていう記憶ゲームがあるんだけど
ここにいる人はどれくらいまでできるんだい？
普通は７くらいまでだけど。

887 ：名無し名人：2007/07/16(月) 17:16:42 ID:8/VcNk2A

やってみた
最高記録１4。

888 ：名無し名人：2007/07/16(月) 17:19:55 ID:8/VcNk2A

俺これが好き
Snakeslider
http://members.home.nl/bas.de.reuver/files.html

889 ：名無し名人：2007/07/16(月) 17:37:48 ID:Of4OZgOh

>>887
簡単に１４いった？やっぱり能力が一般人とは段違いだな。

890 ：名無し名人：2007/07/16(月) 17:43:40 ID:wnIWgYa6

>>884
この大会でＦＭnormは、獲得出来たのかな？
２３００なら十分届いてるでしょな

891 ：名無し名人：2007/07/16(月) 17:55:47 ID:GkUrAMGA

>>886 2,3回で17までいった。　もっとやれば記録伸ばせそう。
　　いやでも・・・7は少なすぎるかと・・・

892 ：名無し名人：2007/07/16(月) 20:01:43 ID:CVt4DH6s

>>890

FMは2300以上のレート＋FIDEにお金払えば誰でも取れるようになっています。
（昔は2300以上を20ゲーム維持だったが、条件が変わった）

森内さんはとっくにFMになれるはずですが、取得していないのは何か事情があるのでしょう。

893 ：名無し名人：2007/07/16(月) 20:50:15 ID:wnIWgYa6

>>892
親切にありがとう御座います
JCAとの兼ね合いでしょうか…
次回はＦＭ森内としてエントリーして欲しいですね

894 ：名無し名人：2007/07/16(月) 21:29:15 ID:Of4OZgOh

>>888
それ面白いね。はまった。

>>891
２，３回で１７ですか。やはり集中力と記憶力がかなり優れていますね。

895 ：名無し名人：2007/07/16(月) 23:56:43 ID:3txnVwiF

チェスにおいて、下位者が上級者に勝ってしまう
いわゆる番狂わせの起こりやすさは
将棋と比べてどちらが起こりやすいですか

896 ：名無し名人：2007/07/17(火) 11:47:00 ID:QS586CWl

将棋のが起こり易いんじゃないか？
チェスは引き分けがあるから、
普通にやれば勝ちとなる実力差が、負けの範囲までぶれることは起こりにくい。

イメージ的にはこんな感じ
勝勝勝勝勝分分分分分分負負負負負負
　　　↑ここから　　　　↑ここまでぶれるのは稀

将棋だとこうだから、逆転が起こり易い。
勝勝勝勝勝勝勝勝負負負負負負負負負

897 ：名無し名人：2007/07/17(火) 15:47:38 ID:CVf+0mVA

森内名人のことだから、チェスやりに行っただけじゃなくて・・・
どうなんだろ。

大会写真より、四段目左に森内氏。
ttp://www.idf-echecs.com/competitions/ChamParis2007/photos2007/index.html
会場は競技場のような・・・プールですか？

898 ：名無し名人：2007/07/17(火) 17:02:01 ID:cdDQfoiT

フランスではシャベも公式トーナメントで使われることは分かった。
アメリカではビニ盤ではプラだろうね。多分。

899 ：名無し名人：2007/07/17(火) 17:07:46 ID:cdDQfoiT

5段目の左から2番目の人、Ｓerching for Bobby Fischerでフィシュバーンと最初のほうで指すシラジって役名の
人に似てるような。

900 ：名無し名人：2007/07/17(火) 20:42:19 ID:vvRnaXq4

>>896
そうか？
下級者が上級者相手に引き分けに持ち込むって無理じゃないか？
そもそも下級者同士だと引き分けにもならないし。

まあ将棋がどの程度番狂わせが有るのか知らないけど。

901 ：名無し名人：2007/07/17(火) 22:11:02 ID:/E9JhZb1

>>897
森内のは自陣しか映ってないから形勢なんとも言えんが
これはどんな定跡だとこうなるんだ？

902 ：名無し名人：2007/07/17(火) 22:15:24 ID:wh/2/A9X

モダンっぽいか

903 ：名無し名人：2007/07/17(火) 22:16:42 ID:wh/2/A9X

写真まちがえた

904 ：名無し名人：2007/07/17(火) 22:49:06 ID:+uMWTkgR

＞下級者が上級者相手に引き分けに持ち込むって無理じゃないか？

普通に引き分けになるが・・・
ステイルメイトとかを狙って出すのは難しいかもしれないが、
お互い駒を交換していって戦力が足りなくなって引き分けはある。
もちろんあまりにも実力差があるときはそれすら無理だろう。

＞そもそも下級者同士だと引き分けにもならないし。

下級って相対的な概念で初心者って意味じゃないだろう・・

905 ：名無し名人：2007/07/17(火) 23:51:55 ID:+uMWTkgR

チェスボードと駒を使ったソリティアってないの？
ソリティアというのは、１人で出来るゲームの総称です。
チェス・プロブレムもソリティアの１種ということになるけど、
問題がないと出来ないから、一定のルールの元に始められるようなのない？
ナイトツアーは知ってるからそれ以外で

906 ：名無し名人：2007/07/18(水) 00:28:35 ID:pnEf9whr

>>905
クイーンを８個互いに取れない状態で盤上に置く、というのがある。
ポーンをクイーンと思って実際に並べて。

907 ：名無し名人：2007/07/18(水) 08:49:36 ID:iAGB1AII

FIDE倫理委員会、世界選手権およびその後の一連のクラムニクに対する
非難について公聴会を開くことを決定

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3993

ダナイロフ涙目

908 ：名無し名人：2007/07/18(水) 11:11:24 ID:9iwNTQ+4

ははは
面白い記事だなｗ
訳して

909 ：名無し名人：2007/07/18(水) 15:53:59 ID:QtniSSm4

jチェスに勝つコツってありますかね？
初心者用の本に書いてあるような駒損しないとか
早めのキャスリングとかそんなことやってると
すぐ追い込まれるのですが・・・

910 ：名無し名人：2007/07/18(水) 16:21:22 ID:7zdBuq6e

>>909
JChessの中の人はレート1800～2000くらいはある。
ただ、オープニングの定跡が入っていないので序盤は変な手ばかり。

なので、最初に大量リードできないとしんどいかも。

911 ：名無し名人：2007/07/18(水) 16:31:12 ID:QtniSSm4

>>910そんなにあるんですか？レートとはヤフージャパンので？
最初の大量リードといっても互角くらいにしかならないのですが
弱い手とかあるのですか？

912 ：名無し名人：2007/07/18(水) 17:11:05 ID:7zdBuq6e

>>911

ヤフーで指したことないんでわかりませんが・・・

適当に指していると1800くらいの人でも結構ピースを落としたり
しますからね。

大量リードの方法としては、センターを確保するのがいいと思いますよ。

913 ：名無し名人：2007/07/18(水) 17:12:19 ID:g6EAyHsP

>>911
ヤフーレートで１６００台くらいだと思う。
前自分がさしたときは序盤はまともだったけど、弱いラインあるのかな？
でも十分付け入る隙はあるから、実力あれば序盤互角でも十分勝てるよ。

まあでも
＞初心者用の本に書いてあるような
とか言う様なレベルでは勝てないんじゃないかな。もう少し強くなれ、としかアドバイスできない。
ヤフーレートで安定して１５００あれば５～１０回に１回くらいは勝てると思う。

914 ：名無し名人：2007/07/18(水) 18:09:01 ID:D3t7LfM1

ヤフーで１３５０は雑魚だけど、
チェスマスターの１３５０はそこそこ手ごわい。
ヤフーのレーティングがおかしいのか、
それとも、コンピュータはムラなくレート通りの読みをしてくるから強く感じるのか。

915 ：名無し名人：2007/07/18(水) 18:54:07 ID:2Qh5UQTe

Jchess レート2000はありえん
適当に駒を交換して、エンドゲームで普通に勝てるから。
yahoo1600 ってのは妥当

916 ：名無し名人：2007/07/18(水) 19:20:51 ID:HLTtTEFE

>>914
チェスマスター内のレーティングとYahooのレーティングを同列に考える方がおかしい。
レーティングというのはそのシステムを用いている集団の中でしか比較する意味はない。絶対的な評価ではない。

917 ：名無し名人：2007/07/18(水) 19:28:08 ID:7zdBuq6e

>>915

では、JChessに勝ったゲームの棋譜あげてもらえるかな？

ほんとに適当に駒を交換して勝てるなら、確かにJChessが弱いか
あなたがKramnikかどっちかだからね

918 ：917：2007/07/18(水) 19:47:35 ID:7zdBuq6e

人にやれっていうだけじゃ何なので俺が勝ったゲームも上げとくわ。
ただし「適当に」交換はしてないよ。

[White "Ore"]
[Black "JChess"]
[Result "1-0"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Bb4
6. Nxc6 bxc6 7. Bd3 d5 8. exd5 cxd5 9. O-O O-O 10. Bg5 Be6
11. Qf3 h6 12. Bxf6 Qxf6 13. Qxf6 gxf6 14. Ne2 c5 15. c3 c4
16. Bc2 Bd6 17. Nd4 a5 18. Rfe1 Bd7 19.Bf5 Ra7 20. Re2 h5
21. Rae1 a4 22. Bxd7 Rxd7 23. Nf5 Bc7 24. Re7 Rfd8 25. Kf1Bxh2
26. g3 Rxe7 27. Rxe7 Rb8 28. Re2 a3 29. bxa3 Rb1+ 30. Kg2 Bg1
31. Ne7+ Kg7 32. Nxd5 Rc1 33. a4 f5 34. a5 Rb1 35. a6 Rb5
36. Nb4 Bxf2 37. Kxf2 Ra5 38. Kf3 Kg6 39. Kf4 Ra3 40. Re8 f6
41. Rc8 Ra4 42. Rxc4 Ra5 43. Rc7 Re5 44. a7 Re4+ 45.Kf3 Re8
46. Rb7 Ra8 47. Nc6 Kg5 48. Rb8 Rxa7 49. Nxa7 Kh6 50. Kf4 Kg7
51. Rb7+ Kg6 52. Nc6 h4 53. gxh4 Kh5 54. Nd4 Kg6 55. Nf3 Kh5
56. Kxf5 Kh6 57. h5 Kxh5 58. Rh7# 1-0

919 ：名無し名人：2007/07/18(水) 20:05:53 ID:Rm2G5S8V

Jchessはダブルポーンをあっさり許しちゃう傾向が強い。
ちょっと興ざめする。

920 ：名無し名人：2007/07/18(水) 20:42:52 ID:2Qh5UQTe

>>917
棋譜なんて取ってない。　けどせっかく上げてもらったんだから
今からテキトーに打ってくる

921 ：名無し名人：2007/07/18(水) 21:20:42 ID:2Qh5UQTe

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d3 Bb4+ 5. c3 Be7 6. Nbd2 O-O 7. O-O d5
8. exd5 Nxd5 9. Re1 Bg4 10. h3 Bxf3 11. Nxf3 Bf6 12. Be3 Nxe3 13. Rxe3 g5
14. Qe2 a6 15. Rd1 b5 16. Bb3 h5 17. d4 exd4 18. Nxd4 Nxd4 19. cxd4 h4 20.
Qh5 Qd6 21. Bc2 Rfd8 22. Rf3 Qe7 23. Qh6 Bg7 24. Qh7+ Kf8 25. Bb3 Bf6 26.
Qh6+ Bg7 27. Qg6 Rd7 28. Rxf7+ Qxf7 29. Bxf7 Rxf7 30. Qxg5 Bf6 31. Qc5+ Kg7
32. Re1 Rd8 33. Re4 Rfd7 34. Rg4+ Kf7 35. Qh5+ Ke7 36. Re4+ Kf8 37. Qf5 Rf7
38. Qc5+ Kg8 39. d5 Rfd7 40. Re6 Rxd5 41. Qxc7 R5d7 42. Qf4 Bxb2 43. Qxh4
Ra8 44. g4 Kf7 45. Qh6 Rda7 46. f4

途中で面倒になったｗ

922 ：名無し名人：2007/07/19(木) 00:02:56 ID:omooMckv

Ｃｈｅｓｓｍａｓｔｅｒ１０ｔｈとjchess対戦させてみたら、
もちろんCM10が勝ったけど、
その後のゲームの分析で、
-----------
Auto Annotation:

Annotations by Chessmaster 10th Edition Auto-Annotator. 3 seconds per move.

White Black
Book Move 5 4
Leave Book 0 1
CMX Agrees 34 32
CMX Disagrees 0 2
Agreement Pct. 100% 94%
Total Error 0.00 0.00
Relevant Error 0.00 0.00
Missed Mate 0 0
Moved Into Mate 0 1
----------
と出ますた。
CMX AgreesてこれはCM10でもそうしたという手だよね？
32/34がCM10と同じって、相当強いんじゃ・・

923 ：名無し名人：2007/07/19(木) 00:35:08 ID:NpxHSeLT

持ち時間５分のブリッツ感覚でやってみたけど、感覚的にこんな感じ。
引き分けならそこそこ持ち込める
Arasan（推定R1900）＞＞ jchess（推定R1600）＞俺（R1500）

他の人もブリッツくらいの持ち時間でやってる？

924 ：名無し名人：2007/07/19(木) 07:28:58 ID:0tQBYpRt

>>923

もちろん。というより、JChessはデフォルトで1手10秒で指すように
設定されている。

ソフトが1手10秒なのに、こっちが5分も10分もかけてたんじゃその時点で
不公平。

それで勝って「JChess弱いなぁ」っていうのは勘違いもいいところ、
というわけでなるべく1手10秒以内に指すようにしてますよ。

925 ：名無し名人：2007/07/19(木) 11:27:01 ID:kJeyGCHD

>>924 JChessってググってでてくるjchessでいいんだよな？
これ普通に弱いぞ。時間ないんでほとんど直感で打った。
[Date "2007.07.19"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "*"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. Qe2 Bd6 5. c3 a6 6. Ba4 O-O 7. O-O b5 8.
Bc2 Bb7 9. d4 exd4 10. cxd4 Nb4 11. e5 Re8 12. Be3 Nxc2 13. Qxc2 Be4 14.
Qc1 Bxf3 15. gxf3 Nd5 16. exd6 Nxe3 17. fxe3 Qg5+ 18. Kh1 cxd6 19. e4 Qxc1
20. Rxc1 g5 21. Nc3 Rec8 22. Nd5
*

926 ：名無し名人：2007/07/19(木) 11:29:58 ID:e4aHyfBH

>>924
ソフトの思考時間に人間が合わせる必要は無いんじゃね？

例えば、ChessMaster 9kで最弱のジェシカだったかは思考時間0秒で打ち返して来るんだが
これをPCの思考時間が0秒なら人間も0秒でなければ不公平、とか言い出したら
ソフトの棋力調整の意味も何も無くなってしまうような....

まぁ、俺ルールでそう決めて対戦するぞ！ってのを止めはしないけどね。

927 ：名無し名人：2007/07/19(木) 11:49:47 ID:0tQBYpRt

>>926

チェスマスターの場合は、そもそも人間にハンディキャップをつけるために
思考時間を短くしたり、アルゴリズムをめちゃくちゃにしているわけで、
あなたの言うとおり人間がそれにあわせる必要は全く無い。

ただし、チェスマスターの弱いキャラに勝ったからといって「俺は
チェスマスターより強い」という人はいないでしょ。

チェスマスターの雑魚キャラをつぶして、「このソフトのレートは1500も
ないですね」という人もいないでしょ。

このスレではJChessより自分が強いとか、JChessのレートは1500くらい
しかない、と思っている人が多いみたいだけど、それなら対局条件は
公平でやってるのかな？というのが疑問。

928 ：名無し名人：2007/07/19(木) 12:17:55 ID:DWjN8dwH

>>927
それはあなたが日本語読み取れてないだけじゃない？

＞JChessのレートは1500くらいしかない、と思っている人が多い
ってどこに何人いるんだよ。１５００と１６００ってかなり違うよ？
個人的評価は、指し方でヤフー１６００、ミスをしない分を足して１６００台中盤。

＞JChessより自分が強いとか
は普通にいるよ。そんなに強いソフトじゃないでしょ。

自分はいつも３分か５分でやってるから、jchessの思考時間はむしろ遅すぎる感じ。

929 ：名無し名人：2007/07/19(木) 12:33:16 ID:0tQBYpRt

>>928

はいはい、まずは数字を100間違えてすみませんでした。
ただ言い訳すると、100点差って勝率にして強いほうが６０％ちょっとに
なる程度の違いだから、そこまで大差はないと思うけど。

ttp://www.fide.com/official/handbook.asp?level=B0210

あと、ICCとかでGMのゲームを見てるとわかると思うけど、彼らだって
時間が切迫してくると普通にピースを落としたりしているわけです。

ソフトはそういうミスを全くしないので、Arasanなんかでもブリッツだと
レート2800くらいまでいっちゃうんですよ。

ttp://www.chessclub.com/finger/arasanx

もし本当に1ゲームあたり3分とか5分しか使わないでJChessに普通に
勝てるなら、あなたのチェスのレベルは俺ごときがどうこういえる
もんじゃないから、あなたのJChessに対する評価はおっしゃるとおり
だと思います。

日本初のGMを目指して頑張ってください。

930 ：928：2007/07/19(木) 12:41:46 ID:DWjN8dwH

なんか不安になってきたが、実際あのソフトそんなに強くない・・・・よね？

931 ：名無し名人：2007/07/19(木) 13:04:31 ID:gzxVXAUX

1600～1700位じゃない？自分のＰＣでは。
で勝てんわｗやホーでは1500半ば位だけど。

932 ：名無し名人：2007/07/19(木) 13:30:09 ID:BQOI4CLu

>>930
思考時間0秒のChessMasterは俺より弱いってのはokだという話だから
ただのJChessではなくて思考時間10秒のJChessは云々... と書けばいいんじゃないかなと。

933 ：名無し名人：2007/07/19(木) 14:51:49 ID:d1wmoUFv

ここで１つの仮説を提案してみる。

「チェスソフト及びブラウザで動作するチェスコンピュータは、利用者のPCのスペックに著しき影響を受ける」

これが正しいなら、jchessあんまり強くない派と凄く強い派で意見が割れるのも、
漏れがChessmaster10thの低レートと奴にもなぜか全然勝てないのが説明出来る。
漏れのPCはC2Dで、CM10thで大戦中、コンピュータが思考している間はCPU使用率100%で張り付いてるから、
異常に強いのも納得。

934 ：名無し名人：2007/07/19(木) 16:21:23 ID:e8x5LP7A

>>930
大丈夫ｗ
騎士道と同じぐらいの強さ（弱さ）だと思う

935 ：名無し名人：2007/07/19(木) 17:06:40 ID:e8x5LP7A

>>933
そのへん詳しくないけどその可能性あるかもね

そこでＪchessのレートがかなり高いと感じてる人の棋譜が観て見たいんだけど。

936 ：名無し名人：2007/07/19(木) 17:48:33 ID:FZSR8ivq

JChessとの激闘

1. Nf3 Nf6 2. c4 Nc6 3. g3 e5 4. Nc3 Bb4 5. Bg2 O-O 6.O-O d6
7. d3 Bg4 8. h3 Bh5 9. Ne1 Ba5 10. Nc2 Re8 11. Ne3 Re6
12. Ncd5 Re8 13.Rb1 Re6 14. b4 Bb6 15. a4 Rb8 16. a5 Bd4
17. Bd2 g5 18. Re1 Re8 19. b5 Bxe3 20.Bxe3 Nxd5 21. Bxd5 Nd4
22. Qd2 Nxe2+ 23. Rxe2 Bxe2 24. Qxe2 c6 25. Be4 cxb5
26.Qh5 Qxa5 27. Qxh7+ Kf8 28. Bxg5 Qe1+ 29. Rxe1 a6 30. Qh8# 1-0

937 ：名無し名人：2007/07/19(木) 19:16:05 ID:kJeyGCHD

普通に勝てる局面だったが、マウススリップで死亡
1. f3 Nf6 2. Kf2 Nc6 3. Kg3 d5 4. h3 Bf5 5. e3 e5 6. b3 Bd6 7. Kh2 O-O 8.
Bb2 e4+ 9. f4 g5 10. g3 gxf4 11. gxf4 d4 12. Qe1 dxe3 13. dxe3 Nb4 14. Na3
Bg6 15. Ne2 Nfd5 16. Ng3 Re8 17. Rg1 a5 18. Kh1 Bc5 19. f5 Bxe3 20. fxg6
Bxg1 21. gxf7+ Kxf7 22. Kxg1 Qg5 23. Be2 Kg8 24. Rd1 Ne3 25. Rd7 Re7 26.
Rxe7 Qxe7 27. Qc3 Qg5 28. Qh8+ Kf7 29. Qxh7+ Ke6 30. Qxe4+ Kd7 31. Bg4+
Nxg4 32. hxg4 Nxa2 33. Nc4 Kc8 34. Nf5 Qd8 35. Ne7+ Kb8 36. Nd5 Nb4 37.
Nxc7 Qd1+ 38. Kg2 Kxc7 39. Be5+ Kd8 40. Bf6+ Kc7 41. Qe5+ Kd7 42. Qe6+ Kxe6

938 ：名無し名人：2007/07/19(木) 19:31:54 ID:FZSR8ivq

>>937

おおっ　やるな。
42手目でQe7としてれば必勝だね。

939 ：名無し名人：2007/07/19(木) 21:29:07 ID:VBJwFqNA

>>925の棋譜を使わせてもらって２回ほど１９手目まで
打ってみたんだが１９手目で黒はQxc1とはうってこずに
Qf6とくるんだがここからどうすればいいの？

940 ：名無し名人：2007/07/19(木) 22:33:42 ID:NpxHSeLT

あー、また引き分け
しかも途中まで棋譜取ってたのに、途中から取り忘れてよく分からなくなった・・・
これに勝率５割いければリアル大会出ても恥ずかしくないくらいのレベルなんだろうか

941 ：名無し名人：2007/07/19(木) 23:02:22 ID:ZdM1p2fH

まず、CPUのスペックも晒して行くことにしようよ？

942 ：名無し名人：2007/07/20(金) 00:49:11 ID:JKZqMeKS

棋譜の表記法はPGNファイルがあるけど、
チェスプロブレムなどを表すときの表記法は、
FENというのが主流なの？
これの勉強できるサイトは？

943 ：名無し名人：2007/07/20(金) 01:08:28 ID:+gE2NL8N

>>942
FENはポジションの表記法
ＰＧＮは棋譜のファイル形式
勉強できるサイトは知らないです。
ソフトが勝手にやってくれるから。

944 ：名無し名人：2007/07/20(金) 01:23:28 ID:BY2rDubE

日本語でチェスが出来るサーバーは、
ハンゲームとヤフーだけ？
ハンゲームのほうがヤフーよりは高機能なんだが、人が恐ろしく少ないな・・・
jcaあたりが高機能なサーバ作ってくれないかな・・
有料でもいいから。

945 ：名無し名人：2007/07/20(金) 01:45:18 ID:XTXpJpDK

>>930
ちょっとデータが古いが、↓のレイティングでは1612位らしい。
http://www.geocities.com/lyapko/ratgl30.htm

946 ：名無し名人：2007/07/20(金) 01:47:26 ID:QIAHXjnh

ＩＣＣＦ、通信チェスで日本人ＧＭの酒〇氏って
ＪＣＡで二連覇した後、ＪＣＡの公式戦では姿見ないね？
辞められたのかな…強かったのに
海外行ければNorm獲得出来ると思うんだが

947 ：名無し名人：2007/07/20(金) 03:20:52 ID:P06ef1bS

強い人ほどいなくなる傾向があるのがあの団体です。

948 ：名無し名人：2007/07/20(金) 06:38:45 ID:MvAHf2Ay

>>929でArasanが２８００とか言ってるけど、実は世界チャンピオンのレートでも
２８００無いんだよ。
何がおかしいかって、ヤフーレートの話に対してＩｃｃレート持ってきてるんだよ。
世界チャンピオン云々で自分が言ったのはＦＩＤＥレート。
ちょっと前に書いてあったがレートは相対的なもので、母体の違う基準使って
比較するのは正確性にかけるんだよね。

その点>>945も同じでこれを>>929と比較しても微妙。
ただ、こちらは同じ母体だから
arasan2342とjchess1612だからarasanが強い、みたいな事は根拠があるわけ。

一律に比較できると思ってる人が多いみたいだから話がややこしくなってる気がする。
実際似通った値になるようにはしてると思うけど、
実感として母体によって１００や２００の差はあると思うよ。

949 ：名無し名人：2007/07/20(金) 07:00:43 ID:I7NhN49z

>>948

異なるレーティングを比較できない、というのは完全同意。

945のレートはFIDEに比べるとかなり厳しい（デフレしている）気がする。
Ruffian、Spike、Fruitどれも人間の世界チャンピオンレベルと
おもうけど、2500～2600にされてしまっているので。

で、ヤフーのレートってFIDE基準からするとどうなのｗ
このスレではヤフーレートで話をしている人が多いようだけど。

950 ：名無し名人：2007/07/20(金) 17:43:55 ID:1dGWRLFN

普段チェスの学習ってどんなことすればいいの？
やっぱり、プロブレムを毎日解くことかな？

951 ：名無し名人：2007/07/20(金) 17:57:27 ID:x3Cx7gOq

jchessってステイルメイトあるの？
今バベチュアルチェックをかけてるんだけど
３手以上やってるが終わらない・・・・

952 ：名無し名人：2007/07/20(金) 22:27:55 ID:zepewujf

>>951に誰か答えていただきたいです

953 ：名無し名人：2007/07/20(金) 23:00:21 ID:7jy3xmrX

終わりのないのが終わり・・・それがパペチュアルチェック・レクイエム

954 ：名無し名人：2007/07/20(金) 23:38:54 ID:zepewujf

でも結局ドローとか一切表示されずなかったのですが
そういう機能はないのですか？

955 ：名無し名人：2007/07/21(土) 00:02:22 ID:MOXi3LJe

ず×

956 ：名無し名人：2007/07/21(土) 11:52:26 ID:313vHgZ8

>>950
自分の腕はどのくらいでどの辺の力つけたいかによる。
プロブレムは短く鋭い読みができるようになるけど大局観は身につかない。

個人的には自分の足りないところを分析→補強だと思ってる。

>>954
体験したお前が一番詳しいんじゃねーのかと小一時間

957 ：名無し名人：2007/07/21(土) 11:57:30 ID:313vHgZ8

>>949
上のほうならＦＩＤＥよりヤフーの方が低いみたい。
－２００くらいかな。
下の方は比較しようがないねえ。

>>954
補足しとくと、その辺のプログラムがきちんとされて無いフリーソフトはあるよ。
やったことないけど５０手ルールとかも多分ないんじゃないか。
極端に言えばギコチェスなんかだとアンパッサンさえなかった気がする。

958 ：954：2007/07/21(土) 15:02:36 ID:1IJP6YCP

>>957確かにギコチェスも引き分けとかないっぽいですしね。
なら千日手状態になったらリセットする以外
方法はなかったと考えて良いのですね？
ちなみに５０手ルールとはなんですか？

959 ：名無し名人：2007/07/21(土) 16:26:45 ID:zv6dc5bu

＞上のほうならＦＩＤＥよりヤフーの方が低いみたい。
＞－２００くらいかな。

これはどう解釈すればいいんだろう？
FIDE2200=Yahoo2000か、
FIDE2000=Yahoo2200なのか・・・

960 ：名無し名人：2007/07/21(土) 17:39:22 ID:313vHgZ8

>>958
脳内ドローでいいんじゃない？

＞ちなみに５０手ルールとはなんですか？
自分も１０００局は軽く打ったが一回も使ったことないマイナールール。
知らないのはおかしくないけど、ググったらいくらでも出てきたよ。人に聞く前に（ｒｙ

>>959
ごめん、確かに分かりにくかった。
自分が言おうとしたのは
FIDE2200=Yahoo2000
の方。

ただ２００っていう数値はあんまり信用しないで。
真面目に指してる人とそうでない人がいるだろうし。
でもヤフーの方が厳しいのは間違いない。まあ１２００スタートだしね。

961 ：名無し名人：2007/07/21(土) 17:54:18 ID:Kem5Lm1l

>>960

>>FIDE2200=Yahoo2000
ほんと？　永い間ずっと逆だと思ってたんだが

962 ：名無し名人：2007/07/21(土) 18:09:00 ID:313vHgZ8

>>961
多分ホント。でも自分に分かるのは本当にごく一部の人だけだから
他の人の意見も聞いてみたいところ。

963 ：名無し名人：2007/07/21(土) 18:49:58 ID:2Tny+GUv

ある程度駒を展開したところで何をすればいいかわからなくなる
中盤は何をすればいいの？

964 ：名無し名人：2007/07/21(土) 18:57:54 ID:yeuZUuaj

中盤で何を目指すかというと
チェックメイト・コマどく・パスポーン
でしょう。

965 ：名無し名人：2007/07/21(土) 21:06:30 ID:NeihoXQD

FIDEのレーティングはいくつからスタートするの？

ヤフーで赤色（2100以上）の人は、FMクラスってこと・・？
FMがヤフーなんかでやる？
というか、それ以前に最高でもオレンジまでしか見たことないな。
まあ、ネットだとソフトの可能性もあるしね。

966 ：名無し名人：2007/07/21(土) 23:13:59 ID:UDIeOWQd

FIDE　ｔｒａｉｎｅｒって、すごいの？
知り合いが取ったんだって。