第65期順位戦　Part44

名人戦順位戦棋譜速報（全局中継・速報） http://www.mainichi.co.jp/shougi/
毎日新聞・将棋欄 http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/result1.htm

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
Shogiメールマガジン http://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html

【対戦表】
A　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65c2.html

前ｽﾚ
第65期順位戦　Part42
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173794021/

乙

おつ

過去スレ
第65期順位戦 Part40（←実質41）ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173420509/
第65期順位戦 Part39【一番長い日】（←実質40）ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172849287/
第65期順位戦 Part39【123-1000漫才】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172848803/
第65期順位戦 Part38 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172837467/
第65期順位戦 Part37 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172151418/
第65期順位戦 Part36 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171032975/l50
第65期順位戦 Part35 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170783209/
第65期順位戦 Part34 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170398064/
第65期順位戦 Part33 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170342094/
第65期順位戦 Part32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170326665/
第65期順位戦 Part31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169987460/
第65期順位戦 Part30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169029945/
第65期順位戦 Part29 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168932514/
第65期順位戦 Part27（←実質28）ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168327415/
第65期順位戦 Part27 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168327403/
第65期順位戦 Part26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166533176/
第65期順位戦 Part25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166204187/
第65期順位戦 Part24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166103337/
第65期順位戦 Part23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165928551/
第65期順位戦 Part22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165580052/
第65期順位戦 Part21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165340112/

第65期順位戦 Part20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164719189/
第65期順位戦 Part19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164165596/
第65期順位戦 Part18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163085139/
第65期順位戦 Part17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162560180/
第65期順位戦 Part16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161703539/
第65期順位戦 - 15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161263087/
第65期順位戦 Part14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160436438/
第65期順位戦 Part13 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159887207/
第65期順位戦 Part12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159113850/
第65期順位戦 Part7 （←実質11）ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156510353/
第65期順位戦 Part10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1158224166/
第65期順位戦 Part9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157768934/
第65期順位戦 Part8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156949095/
第65期順位戦 Part7 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156506157/
第65期順位戦 Part6 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155092510/
第65期順位戦 Part5 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1153666988/
第65期順位戦 Part4 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152320956/
第65期順位戦 Part3 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150560570/
第65期順位戦 Part2 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150254603/
第65期順位戦 Part1 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143966497/

飲み会帰りでただいまー




なんか盛り上がってないね．．

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名　
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦　来期
　04　郷田真隆　７−２　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 ○阿部 ●丸山 （挑戦）
　01　谷川浩司　６−３　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 ●羽生 ○藤井　２位
　02　羽生善治　６−３　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ○谷川 ○三浦　３位
　03　佐藤康光　４−５　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 ○藤井 ●久保　４位
　05　丸山忠久　４−５　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ○三浦 ○郷田　５位
　06　藤井　 猛　４−５　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ●佐藤 ●谷川　６位
　07　久保利明　４−５　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ○深浦 ○佐藤　７位
　08　三浦弘行　４−５　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 ●丸山 ●羽生　８位
　09　深浦康市　４−５　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 ●久保 ○阿部 B1・1位
　10　阿部　 隆　２−７　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ●郷田 ●深浦 B1・2位

>>1　乙

>>1
死ね

＜第65期Ｂ級１組順位戦＞　※昇級・降級ともに２名　▽＝降級
位　＿棋士＿ 勝敗　＿＿＿＿＿成績＿＿＿＿＿ 13回戦
04　木村一基 8−3　×●○○○○○●●○○○ 先野月　☆昇級決定
07　行方尚史 8−3　○○○●○●×○○○●○ ＿森下　☆昇級決定
11　高橋道雄 8−4　○○●○●○○○●●○× ○鈴木
01　鈴木大介 7−5　○●○○●○○●×○●○ ●高橋
06　井上慶太 7−5　●○●×●○●○○○○● ○＿森
09　島＿朗＿ 7−5　●○×●○●●○○○○● ○中川
12　畠山＿鎮 7−5　●○●○○○○●○●×● ○堀口
08　堀口一史 6−6　○●●○●○●×○●○○ ●畠山
10　北浜健介 6−6　○○○●○●○●○●●● 抜け番
03　中川大輔 5−7　●×●●○●○●●○○○ ●＿島
02　森下＿卓 4−7　○●○●●×●○●●●○ 先行方
05　野月浩貴 3−8　●●○○●●●○●×●● ＿木村　▽
13　森けい二 0−12 ●●●●×●●●●●●● ●井上　▽

残り２局はなんか似たような展開だな

＜第65期Ｂ級２組順位戦＞　※昇級２名、降級点４名
順　＿棋士＿　勝敗　＿＿＿＿成績＿＿＿＿ 11回戦
21　渡辺＿明 10−0　○○○○○○×○○○ ○神谷　☆昇級
06　杉本昌隆　8−2　○○●○×○○○○● ○桐山　☆昇級
03　佐藤秀司　7−3　○●○●○○○●○× ○加藤
08　屋敷伸之　7−3　●○○●×○●○○○ ○小野
09　畠山成幸　7−3　●○○○×○●○●○ ○田中
18　加藤一二　7−3　○○○○×○○●●○ ●佐藤
20　山崎隆之　7−3　○○●●×○○○○● ○福崎
01　先崎＿学　6−4　●×○○○○○●●● ○＿南
10　飯塚祐紀　6−4　○○●○●×●○●○ ○内藤
17　中村＿修　6−4　●●×○○○○○●○ ●＿泉
04　南＿芳一　5−5　●●○○×●●○○○ ●先崎
15　中田宏樹　5−5　●●○○×●○●●○ ○浦野
23　神谷広志　5−5　○○○●○●●×●○ ●渡辺　△
11　桐山清澄　4−6　○●●●×○●●○○ ●杉本
12　田中寅彦　4−6　○●●●×●○●○○ ●畠山
13　泉＿正樹　4−6　●○●○×○●●●● ○中村
14　小野修一　4−6　○●●○●●○○×● ●屋敷
22　土佐浩司　4−6　●○○×●●●●○● ○青野　△
05　内藤國雄　3−7　○○●●×●●●○● ●飯塚
07　浦野真彦　3−7　×●○●●●○○●● ●中田　　 △降級点
19　西川慶二　3−7　●●●●●●○○○● 抜け番　△△降級点
02　青野照市　0−10 ●●●●×●●●●● ●土佐　　 △降級点
16　福崎文吾　0−10 ●●●●×●●●●● ●山崎　△△降級点

りすのたーくんは、安定がとりえなのに、
安定して負け越しか…

今期順位戦は、有吉・加藤につきるな、二人とも
すげえ。闘志をこんな年になるまで保てるところが
すごい。マンション勝った瞬間に、各一枚弱くなった
みな（ry

＜第65期Ｃ級２組順位戦＞　※昇級３名、降級点９名　上位23名
順　＿棋士＿　勝敗　＿＿＿成＿績＿＿＿ 10回戦
12　片上大輔　9−1　○○●○○○○○○ ○高野　☆昇級
17　広瀬章人　9−1　○●○○○○○○○ ○堀口　☆昇級
29　上野裕和　9−1　●○○○○○○○○ ○田村　△☆昇級
08　佐々木慎　8−2　○○●○●○○○○ ○大平　△
10　村田智弘　8−2　○○○●○○○○○ ●村山
14　増田裕司　8−2　○○○●●○○○○ ○島本
27　阪口＿悟　8−2　●○○○○○●○○ ○矢倉
44　高崎一生　8−2　○○○○○○●○● ○桜井
06　村山慈明　7−3　○○●○○●○○● ○村田
16　横山泰明　7−3　○○○●●○●○○ ○＿達
21　川上＿猛　7−3　○○○○○○●●● ○藤倉　△
43　有吉道夫　7−3　○○●●●○○○○ ○所司　△
05　佐藤和俊　6−4　●○●○○●○○● ○村中
24　中村亮介　6−4　●●○●○○○○● ○小林
46　糸谷哲郎　6−4　●○○○●○●○○ ●藤原
15　高野秀行　5−5　●●○○○●○●○ ●片上
18　西尾＿明　5−5　●○●●○○●●○ ○大内
23　藤倉勇樹　5−5　○○●●○●○○● ●川上　△
26　木下浩一　5−5　●●●○●●○○○ ○淡路　△△ ◎降級点1消去
30　山本真也　5−5　●○●●●○○●○ ○武市
32　高田尚平　5−5　○●●○●○●○○ ●中太　△
33　藤原直哉　5−5　●○○○●●●○● ○糸谷　△
34　真部一男　5−5　●●○○●●○●○ ○長岡

しかしキムも負けにくい棋風だな。
持ち駒の金銀全部自陣に投入かよ。

＜第65期Ｃ級２組順位戦＞　※昇級３名、降級点９名　下位23名
順　＿棋士＿　勝敗　＿＿＿成＿績＿＿＿ 10回戦
38　武市三郎　5−5　●●●○○●○○○ ●山本　△△
42　長岡裕也　5−5　●○○●○○○●● ●真部　△
47　中村太地　5−5　●●●○○○●○● ○高田
01　児玉孝一　4−6　●●○●○○●●● ○松本
02　淡路仁茂　4−6　●●●●○●○○○ ●木下
04　伊奈祐介　4−6　○●●○●●○●● ○＿東
11　村中秀史　4−6　○○●●○●●●○ ●佐和
13　大平武洋　4−6　○○●○●○●●● ●佐々
28　室岡克彦　4−6　○●○●●○●●● ○遠山
35　島本＿亮　4−6　○●○○●●○●● ●増田　△
40　小林＿宏　4−6　○○○●○●●●● ●中亮　△
07　矢倉規広　3−7　○●○●●○●●● ●阪口
09　佐藤紳哉　3−7　●●○●●●○●● ○中尾
20　松本佳介　3−7　○●●●○●●●○ ●児玉
25　達＿正光　3−7　●○●○●●●○● ●横山　　　　　△降級点
36　所司和晴　3−7　●○○●●●○●● ●有吉　△　　 △降級点
39　堀口弘治　3−7　○●●○●●●●○ ●広瀬　△△　△降級点
45　遠山雄亮　3−7　●●○●●○●●○ ●室岡　　　　　△降級点
19　田村康介　2−8　●●●●○●○●● ●上野　　　　　△降級点
22　中尾敏之　2−8　●●●○●●●○● ●佐紳　△　　 △降級点
37　東＿和男　2−8　○●●●○●●●● ●伊奈　△　 　△降級点
41　桜井＿昇　2−8　○●●●●●●●○ ●高崎　△△　△降級点
31　大内延介　1−9　●●○●●●●●● ●西尾　　　　　△降級点

家賃収入で潤っているから将棋はどうでもいい
つか（ｒｙ

スレなんて久しぶりに立てたわ。
ってか誰かスレ立ててくれよｗ

>>18
スマン^^；　順位戦の盛下がり具合から次スレ不要かと…

前スレの続きだが
ここ2年くらいの読み勝ってる時の藤原の冴えは凄いよな
しかしなんか妙に弱いときも半分くらいでよくわからん人だ

桜井は、矢尽き刀折れという感じだが（昔、十段戦の
リーグで、トップ棋士と張り合っていたなあ。。。）
堀口がこんなになるかなあ。サイボーグ堀口と
恐れられ、詰めパラをすべて１週間で解くと
いわれていたのに。

仕事終えて帰ってきたら
なんだ、もう決まってたのか
ねよねよ

お〜〜い！

誰か来期の順位表を作ってちょ！

>>21
１週間だったか。１日と勘違いしてた。
「１日で全部って普通じゃねえ！」と思ってたよ

木村−野月は昇級とかよりも意地のぶつけ合いだね

仲がいいからこうなるのか　

同じ友達同士でも佐藤康−く（ｒｙ

木村、行方の負けたほうはほぼ１００％１期でB1復帰だろうから
まだまだ気は抜けん

A級9位と10位じゃだいぶ違うからのう・・・

1000 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:11:34 ID:jzExstoj
1000なら来期は藤井名人

誰も褒めてくれないのは何故なんだぜ？

一杯やりながら楽しみにしてたんだがなぁ・・・

>>28
鰻オタは良い子だからみんな９時に寝ましたよ。

>>28
gj!

>>28

参りました

記者室では昇級候補３人、全員負けかの声。

（ｌｌｌﾟДﾟ）ヒィィィィ　

結論　あっさり勝った地道が悪い

全員負けるにしても驢馬は最後じゃないとだめだろ・・・

来期のＡ級も今期同様９位と１０位が出戻りっぽいなあ

>>28
藤井ファンの意地を見せたな。

来期のB1は深浦と渡辺が加わるのか

サオリンの太もも ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

森下がなんか変なことしてる

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152022544/237

今日の将棋を見ると　野月はかなり強いと思うんだがなあ。

森下はひょっとするとひょっとして逆転するかもな
おやす

>>42
前回の森下戦は震えちゃって野月の将棋じゃなかったからね

吹っ切れたし、親友だし意地もあるしで本来の力が出てるのだろう。

1000とちがって即B1復帰の可能性はあると思うけど

間違いなく昇級２人が来期そろって降級するだろうね、深浦の方が数倍強い。
来期Ａ級連中は楽に過ごせそうだ、来々期は群雄割拠になりそうだが。

とうとう控え室の行方がＡ級にくるのか
大介だめだったかあ・・・残念

問題：プニ姫がこんなに遅くまで残っている理由は？

�@将棋の研究　�Aこの後、しっぽり　�B連盟残留への布石

>>42
同感。一年で戻ってきてほしい。

>>47
�C師匠へのなぐさめ

>>46
来年から「力強く形勢判断」は銀英センセが襲名します

>>47
�C連盟に泊る

控え室の行方ねたが無いと寂しいなｗ

木村と行方がＡ級って冗談だろ
どっちも即降級じゃん
名人挑戦に絡めるような強い昇級者が全然出ないなあ最近

対局室の行方は行方勝勢と力弱く断言

野月一歩無駄にしてるがな。もったいない。

なんか理事のところ　変なもつれ方してない？

Ａ級以外なら控室にいられる舐め

今北
とりあえず０−１２で笑ったｗ

>>55
そう？あれでいいと思うぞ

森下暴走

A級もラス2戦以外は同時対局でないので今まで以上に控え室に詰められるな。

棋譜はれよ

鈴木が勝っていればまだまだ盛り上がれてたのになあ

森下×行方、持将棋になったら笑うな

２人は大介負けたの知ってるん？

>>65
地道−大介は特別対局室だったからなー　

どうだろ

教えないように配慮してるんじゃね？教えたらつまんないし

野月と行方が勝ちって出てますが。

>>68
間違えた。

こういう受け将棋はA級いくと　すぱっと切られる

「本局で何度出たかわからない、木村の金銀の打ちつけ」

ほんとキムは自陣に金銀打つの好きだよな

着手時に周りの駒を吹き飛ばすくらいだから行方は気づいてないんだろう

決着つくのいつ頃になりそう？

木村−野月はまだまだ続きそうだ

木村有利になったか？？

鬼六先生は行方のこの頑張りの中で何をしてるのかな？
１、泣きながら観戦
２、キャバクラ

>>76
寝てるだろ

>>76
女性とイタしている

そろそろどっちも　終わりそう

木村は勝ちになったかもな・・・

こういう将棋って女流では指せないよね

女流ではＣ２レベルの将棋も…

記者室からは「あっ、投げた？！」の声。
木村の手が出て盤上の駒が崩れたが、銀を打ちつけたところだった。

こりゃ木村も分かってないようだな

高橋が勝つとは思われてないんだなｗ

200手超えるか

もう寝るぽ

女流問題で将棋会館はドタバタしてたのに脳天気に5階で将棋かよ

なんか行方のほうもあやしくなってるような・・・

「記者室ではうなり声」
△９５桂を消した意味かな。▲９６歩

まぁ何はともあれこれで十五世名人の弟子もA級入りなわけだ
次は十六世名人の弟子だな

これはキム勝ちだな

俺ももう寝るぽ

>>91
ｸﾏｰか

また渡辺弥生は遅い対局を引き受けたんだな

同角で投了かよw

野月棟梁

誰か強い奴、野月の５５角棟梁の意味を教えてくれ

>>98
友情パワー

▲５５同角以外の手なら後手がよくなる
ということだと思う。最後のお願いというやつ

木村また泣いてないかな？

おお、森下かっこよく決めたねー

行方はもうだめだな

これで舐め方は勝ちでも負けでもＡ級10位
さあ寝よ寝よ

二人とも一期でお帰りだな

＜第65期Ｂ級１組順位戦＞　※昇級・降級ともに２名　▽＝降級
位　＿棋士＿ 勝敗　＿＿＿＿＿成績＿＿＿＿＿ 13回戦
04　木村一基 9−3　×●○○○○○●●○○○ ○野月　☆昇級決定
07　行方尚史 8−4　○○○●○●×○○○●○ ●森下　☆昇級決定
11　高橋道雄 8−4　○○●○●○○○●●○× ○鈴木
01　鈴木大介 7−5　○●○○●○○●×○●○ ●高橋
06　井上慶太 7−5　●○●×●○●○○○○● ○＿森
09　島＿朗＿ 7−5　●○×●○●●○○○○● ○中川
12　畠山＿鎮 7−5　●○●○○○○●○●×● ○堀口
08　堀口一史 6−6　○●●○●○●×○●○○ ●畠山
10　北浜健介 6−6　○○○●○●○●○●●● 抜け番
02　森下＿卓 5−7　○●○●●×●○●●●○ ○行方
03　中川大輔 5−7　●×●●○●○●●○○○ ●＿島
05　野月浩貴 3−9　●●○○●●●○●×●● ●木村　▽
13　森けい二 0−12 ●●●●×●●●●●●● ●井上　▽

>>105
今年と同じか、上がって即お帰り。
まるで京都サンガFCだな。

全勝敗確定。これで今期順位戦対局は全日程が終了いたしました。
本当にお疲れ様でした。

＜第66期Ｂ級１組順位戦＞
01　深浦康市
02　阿部＿隆
03　高橋道雄
04　鈴木大介
05　井上慶太
06　島＿朗＿
07　畠山＿鎮
08　堀口一史
09　北浜健介
10　森下＿卓
11　中川大輔
12　渡辺＿明
13　杉本昌隆　

行方は８割方一期で戻ってくるだろう。
木村はＡでも５、６勝出来るはず。がんばれ。

Ａ級では厳しいだろうなぁ・・・
木村でも４−５が精一杯って感じはする。

先手番でしっかり勝ち、
かつ三浦との直接対決でしっかり沈めないとな。

畠山は健闘したな

竜王戦でも活躍したし、力が付いたんだろね

来来期A級

01　羽生
02　佐藤
03　郷田
04　谷川
05　丸山
06　藤井
07　久保　降級
08　三浦 　
09　渡辺　挑戦
10　深浦　降級

来期からは控え室の舐め方八段か

>>113
結構あり得そうな予想だなｗ

>>108
あなたも乙

>>113
郷田は名人取れなけりゃ降級になってそうな気もする。

>>109
行方は案外今のＡ級には勝率いいんだ
木村よりやるだろう

今期は「昇級・昇段」がおおいねぇ

これで、どっちかA級に生き残ったら
深浦は単に勝負弱いって証明だな。

>>12
あ、青野センセーーーーーーー

Ａ級の門番、鉄壁武藏を突破できるかな。

木村の将棋って、いつもこんな受けまくり将棋なのか?

ナメちゃん負けたか

木村の将棋は順位戦向きのいわゆる「負けにくい」将棋だと思うけど
木村自身は大一番に気合入れすぎて空回りするタイプと見ている
（竜王戦0-4とか）Ａ級でも平常心で将棋が指せればそこそこ
やると思う　　まあ私見だが
ただ４勝でも降級するパターンが最近多いだけに残留への道は
険しいのは確か

行方にはＡクラスで歯が立たずに降級して肩を落としてぐったり
している姿が逆に良く似合っているからそれでいいかなと
いわゆる「負けが絵になる棋士」（河口老）

>>123
受ける青春を思い出した

>>123
「受ける青春」という名言がある。
本人が言ったか誰かが木村を指して言ったかは分からないけど。

A級で受け潰しはなかなか難しそうだよね。

木村じゃなくて、中村のことだし。

元は中村修を指して言った台詞じゃない？
「受ける青春」
もっとも中村の将棋の本だと本人曰く
「常に強烈な反撃を含む強気の受けを目指せ」って事だから
周りが言う様な受け将棋って言うよりもむしろ
カウンターアタックの大好きな将棋だったようだが

コケコッコ九段はどうなりましたか

ｺｹｺｯｺ・・・夜が明ける

>>108
このメンバー表を見てると、来期、渡辺が最終戦を待たずに断トツで連続昇級決めそうに思えてしかたがない・・

深浦と渡辺の対局ってどんなもんなん？

【将棋】棋士の相性を調査するスレ３【対戦成績】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134810920/

渡辺は2局ぐらい残して昇級を決めそう。

渡辺は１敗しかしないだろうな。
おそらくそれは高橋がつけるだろう。

渡辺は佐藤と互角の勝負をして防衛したぐらいだから、
もし佐藤がB1にいたらと考えれば、、、
圧倒的な成績を残すはずだ！

行方　3勝〜5勝
木村　2勝〜4勝


====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.久保 |.鈴木 |.三浦 |.郷田 |.森下 |.深浦 |.屋敷 |.渡辺 |.....合計....|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|　
木村|03-07|04-06|01-04|04-05|*3-*4|*1-*6|05-03|08-03|04-01|04-06|*3-*0|*2-*5|06-06|02-06|050-062|　
行方|00-03|04-04|07-06|01-07|03-09|*6-*3|07-03|11-03|04-03|05-09|03-06|06-05|*2-*8|04-01|063-068|

>>111
でもチョット調子落とすと野月みたくおっこちゃいそうなのが
B1の怖いところ

>>130
新記録達成

B1　渡辺・深浦
B2　山崎・屋敷
C1　阿久津・窪田
C2　村田・村山・高崎

>>129
＞常に強烈な反撃を含む強気の受け
その表現は格好いいな。

屋敷は一生B2で良いよ･･･

>>141
B2以下は組み合わせが決まってからやったほうが

＞１３８
ハゲもナメックもなかなかだな。

ナメックの方は、星が偏ってるのがちょっと。相手によって相性が
あるのか。

行方は四段のときが一番強かったな
今じゃ控室のイメージしかない

>>146
２ｃｈ見すぎｗ

白豚ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
麦茶噴いた

名人戦万障部は無料中継するの？

慶太がもう１つ勝っていれば昇級だったのか

＜第65期Ｂ級１組順位戦＞　※昇級・降級ともに２名　▽＝降級
位　＿棋士＿ 勝敗　＿＿＿＿＿成績＿＿＿＿＿ 13回戦
04　木村一基 9−3　×●○○○○○●●○○○ ○野月　☆昇級決定
07　行方尚史 8−4　○○○●○●×○○○●○ ●森下　☆昇級決定
11　高橋道雄 8−4　○○●○●○○○●●○× ○鈴木
01　鈴木大介 7−5　○●○○●○○●×○●○ ●高橋
06　井上慶太 7−5　●○●×●○●○○○○● ○＿森
09　島＿朗＿ 7−5　●○×●○●●○○○○● ○中川
12　畠山＿鎮 7−5　●○●○○○○●○●×● ○堀口
08　堀口一史 6−6　○●●○●○●×○●○○ ●畠山
10　北浜健介 6−6　○○○●○●○●○●●● 抜け番
02　森下＿卓 5−7　○●○●●×●○●●●○ ○行方
03　中川大輔 5−7　●×●●○●○●●○○○ ●＿島
05　野月浩貴 3−9　●●○○●●●○●×●● ●木村　▽
13　森けい二 0−12 ●●●●×●●●●●●● ●井上　▽

高橋や今期のＢ１も森のように、ボコボコにやられて１期降級。
来期は真打ち魔太郎＋深浦登場となるな。

＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名　
　01　郷田真隆 か　森内
　02　谷川浩司　
　03　羽生善治
　04　佐藤康光
　05　丸山忠久
　06　藤井＿猛
　07　久保利明　
　08　三浦弘行
09　木村一基
10　行方尚史

＜第66期Ｂ級１組順位戦＞　※昇級・降級ともに２名　▽＝降級
01　深浦康市
02　阿部＿隆
03　高橋道雄
04　鈴木大介
05　井上慶太
06　島＿＿朗
07　畠山＿鎮
08　堀口一史
09　北浜健介
10　森下＿卓
11　中川大輔
12　渡辺＿明
13　杉本昌隆

行方もようやく先崎レベルか。

＜第66期Ｂ級２組順位戦＞　※昇級２名、降級点４名
01　野月浩貴
02　森けい二
03　佐藤秀司
04　屋敷伸之
05　畠山成幸
06　加藤一二
07　山崎隆之
08　先崎＿学
09　飯塚祐紀
10　中村＿修
11　南＿芳一
12　中田宏樹
13　神谷広志
14　桐山清澄
15　田中寅彦
16　泉＿正樹
17　小野修一
18　土佐浩司
19　内藤國雄
21　橋本崇載
22　松尾＿歩
20　浦野真彦
22　青野照市

A級も藤井、久保、三浦、ついでに郷田も
全然落ちてもおかしくない成績だから
来期の降級戦線は結構混戦になるんじゃないか？
渡辺、深浦は上がったら残留候補。

>>156
順位が変だぞｗ

＜第66期Ｂ級２組順位戦＞　※昇級２名、降級点４名
01　野月浩貴
02　森けい二
03　佐藤秀司
04　屋敷伸之
05　畠山成幸
06　加藤一二
07　山崎隆之
08　先崎＿学
09　飯塚祐紀
10　中村＿修
11　南＿芳一
12　中田宏樹
13　神谷広志
14　桐山清澄
15　田中寅彦
16　泉＿正樹
17　小野修一
18　土佐浩司
19　内藤國雄
20　橋本崇載
21松尾＿歩
22　浦野真彦
23　青野照市

＜第66期Ｂ級２組順位戦＞　※昇級２名、降級点４名
01　野月浩貴
02　森けい二
03　佐藤秀司
04　屋敷伸之
05　畠山成幸
06　加藤一二
07　山崎隆之
08　先崎＿学
09　飯塚祐紀
10　中村＿修
11　南＿芳一
12　中田宏樹
13　神谷広志
14　桐山清澄
15　田中寅彦
16　泉＿正樹
17　小野修一
18　土佐浩司
19　内藤國雄
20　橋本崇載
21　松尾＿歩
22　浦野真彦
23　青野照市

橋本、あんなに髪染めて飯野かね？
将来間違いなく毛が薄くなるのに．．．．将棋しか先が読めないのか？

>>161
松尾が黒に戻したのは「そろそろヤバイ」と自覚したからだろうかｗ

松尾は賢い。橋本はサル。

＜第66期Ｂ級２組順位戦＞　※昇級２名、降級点４名
01　野月浩貴 (33)
02　森けい二 (60)
03　佐藤秀司 (39)
04　屋敷伸之 (34)
05　畠山成幸 (37)
06　加藤一二 (66)
07　山崎隆之 (25)
08　先崎＿学 (36)
09　飯塚祐紀 (37)
10　中村＿修 (44)
11　南＿芳一 (43)
12　中田宏樹 (42)
13　神谷広志 (45)
14　桐山清澄 (59)
15　田中寅彦 (49)
16　泉＿正樹 (45)
17　小野修一 (48)
18　土佐浩司 (51)
19　内藤國雄 (67)
20　橋本崇載 (23)
21　松尾＿歩 (26)
22　浦野真彦 (42)
23　青野照市 (53)

＜第66期Ｂ級１組順位戦＞　※昇級・降級ともに２名　▽＝降級
01　深浦康市
02　阿部＿隆
03　高橋道雄
04　鈴木大介
05　井上慶太
06　島＿＿朗
07　畠山＿鎮
08　堀口一史
09　北浜健介
10　森下＿卓
11　中川大輔
12　渡辺＿明
13　杉本昌隆

渡辺、深浦の昇級は堅いかな。
一方、降級は杉本森下北浜堀口あたり？

＜第66期Ｃ級１組順位戦＞　※上位16名、フリクラ宣言はなしとした場合
01　西川慶二
02　福崎文吾
03　平藤眞吾
04　阿久津主税
05　飯島栄治
06　中田＿功
07　近藤正和
08　窪田義行
09　千葉幸生
10　小林裕士
11　石川陽生
12　豊川孝弘
13　日浦市郎
14　小倉久史
15　安用寺孝功
16　北島忠雄

17　真田圭一
18　小林健二
19　塚田泰明
20　勝又清和
21　田中魁秀　△
22　富岡英作
23　神崎健二
24　脇＿謙二
25　片上大輔
26　広瀬章人
27　上野裕和
28　岡崎＿洋　△
29　長沼＿洋　△
30　中座＿真　△
31　宮田敦史　△（来期休場）

次の将世に載る昇級者の原稿だが、渡辺と行方が何を書くか楽しみ。

>>168
ハッシーはもうわかっちゃったからつまらんよねー＞有料サイトで

かきこみてすと

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行方、木村は普通に三浦より強いからな・・
順位の不利を覆して残る気もする。

タイトル挑戦すらゼロの行方が、三浦より強いか。

vs上位＿＿＿：行方＞三浦
vs下位・中堅：行方＜三浦

よってA級では、行方＞三浦

昨日のB1の終わりで今期の順位戦は終わりだが
個人的には今日の三段リーグの終わりが
本当の意味での順位戦の終わりって感が有る

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.久保 |.鈴木 |.三浦 |.郷田 |.森下 |.深浦 |.屋敷 |.渡辺 |.....合計....|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|　
木村|03-07|04-06|01-04|04-05|*3-*4|*1-*6|05-03|08-03|04-01|04-06|*3-*0|*2-*5|06-06|02-06|050-062|　
行方|00-03|04-04|07-06|01-07|03-09|*6-*3|07-03|11-03|04-03|05-09|03-06|06-05|*2-*8|04-01|063-068|

>>177をA級、名人だけに限定すると、

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.久保 |.鈴木 |.三浦 |.郷田 |.....合計....|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|　
木村|03-07|04-06|01-04|04-05|*3-*4|*1-*6|05-03|08-03|04-01|04-06|037-045|　
行方|00-03|04-04|07-06|01-07|03-09|*6-*3|07-03|11-03|04-03|05-09|048-048|

鈴木もいらないんじゃ？

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.久保 |..三浦.|.郷田 |.....合計....|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|　
木村|03-07|04-06|01-04|04-05|*3-*4|*1-*6|05-03|04-01|04-06|037-045|　
行方|00-03|04-04|07-06|01-07|03-09|*6-*3|07-03|04-03|05-09|048-048|

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.久保 |.三浦 |.郷田 |.....合計....|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|　
木村|03-07|04-06|01-04|04-05|*3-*4|*1-*6|05-03|04-01|04-06|029-042|　
行方|00-03|04-04|07-06|01-07|03-09|*6-*3|07-03|04-03|05-09|037-045|


>>179
鋭い指摘thx

しかし、鈴木を除いたら、一気に勝率下がったｗ

>>180と>>181の良いところを合わせて、

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.久保 |.三浦 |.郷田 |.....合計....|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|　
木村|03-07|04-06|01-04|04-05|*3-*4|*1-*6|05-03|04-01|04-06|029-042|　
行方|00-03|04-04|07-06|01-07|03-09|*6-*3|07-03|04-03|05-09|037-045|

>>182
なんか順当に二人ともエレベータ候補だな。

三浦他Ａ級棋士はどうなんだ？

舐めは、羽生谷川には負けて、他は五分の戦いをすると思う。
すると予想成績は４勝５敗か３勝６敗となって・・
結局は降級候補なんだな

>>185
木村と行方は３勝かな。もしかしての４勝はあるだろうか？

木村行方の二人に負け越してる久保と三浦がピンチかも

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.深浦 |.阿部 |.鈴木 |.森下 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|48-40|83-41|92-62|28-14|27-14|34-16|14-06|15-07|14-13|09-04|06-02|36-14|05-03|411-236|
森内|40-48|-----|24-25|27-26|16-17|13-05|14-12|09-05|11-07|06-05|06-00|07-04|18-09|08-07|199-170|
佐藤|41-83|25-24|-----|32-28|29-19|19-08|20-17|12-01|11-10|16-09|09-02|09-01|29-09|07-05|259-216|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-92|26-27|28-32|-----|21-20|12-13|31-17|07-08|07-11|09-09|11-01|03-05|33-13|03-03|253-251|
丸山|14-28|17-16|19-29|20-21|-----|11-13|22-09|09-04|08-09|06-09|09-06|05-08|07-13|03-02|150-167|
藤井|14-27|05-13|08-19|13-12|13-11|-----|09-15|08-06|07-06|16-05|06-05|10-05|03-09|02-02|114-135|
郷田|16-34|12-14|17-20|17-31|09-22|15-09|-----|08-04|12-10|08-09|08-05|07-04|20-11|01-03|150-176|
三浦|06-14|05-09|01-12|08-07|04-09|06-08|04-08|-----|07-06|08-07|07-03|06-05|05-07|00-02|067-097|
久保|07-15|07-11|10-11|11-07|09-08|06-07|10-12|06-07|-----|08-12|05-06|05-05|06-08|02-00|092-109|
深浦|13-14|05-06|09-16|09-09|09-06|05-16|09-08|07-08|12-08|-----|09-05|10-08|*2-*2|04-01|103-107|
阿部|04-09|00-06|02-09|01-11|06-09|05-06|05-08|03-07|06-05|05-09|-----|*2-*4|05-06|00-02|044-091|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
鈴木|02-06|04-07|01-09|05-03|08-05|05-10|04-07|05-06|05-05|08-10|*4-*2|-----|03-07|01-01|055-078|
森下|14-36|09-18|09-29|13-33|13-07|09-03|11-20|07-05|08-06|*2-*2|06-05|07-03|-----|00-02|108-169|
渡辺|03-05|07-08|05-07|03-03|02-03|02-02|03-01|02-00|00-02|01-04|02-00|01-01|02-00|-----|033-036|

木村一基八段、行方尚史八段（４月１日からの段位）には勝ちまくって名人挑戦者争いを欲しいですね。

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.合　 計 | 勝率
羽生|-----|48-40|83-41|92-62|28-14|27-14|34-16|14-06|15-07|07-03|03-00|351-203| .634
森内|40-48|-----|24-25|27-26|16-17|13-05|14-12|09-05|11-07|06-04|04-04|164-153| .517
佐藤|41-83|25-24|-----|32-28|29-19|19-08|20-17|12-01|11-10|04-01|06-07|199-198| .501
谷川|62-92|26-27|28-32|-----|21-20|12-13|31-17|07-08|07-11|05-04|07-01|206-225| .478
丸山|14-28|17-16|19-29|20-21|-----|11-13|22-09|09-04|08-09|04-03|09-03|133-135| .496
藤井|14-27|05-13|08-19|13-12|13-11|-----|09-15|08-06|07-06|06-01|06-03|089-113| .441
郷田|16-34|12-14|17-20|17-31|09-22|15-09|-----|08-04|12-10|06-04|09-05|121-153| .442
三浦|06-14|05-09|01-12|08-07|04-09|06-08|04-08|-----|07-06|01-04|03-04|045-081| .357
久保|07-15|07-11|10-11|11-07|09-08|06-07|10-12|06-07|-----|03-05|03-07|072-090| .444
木村|03-07|04-06|01-04|04-05|03-04|01-06|04-06|04-01|05-03|-----|**-**|029-042| .408
行方|00-03|04-04|07-06|01-07|03-09|06-03|05-09|04-03|07-03|**-**|-----|037-047| .440

合計勝率だとこんな感じか。

羽生
----
森内
佐藤
----
丸山
谷川
----
久保
郷田
藤井
行方
----
木村
三浦

佐藤と丸山の勝率差は微妙だけど、まぁ5割以上と以下ということで。

あらためて羽生はすごいな。うーん。

谷川などは、順位戦以外はうんこだから
順位戦だけのデータがあればよいが、
名人戦をどうあつかうかが問題になるしな

>>191
あんだけの勝率だから、　あれだけのタイトル獲得数になるんだろうね。

羽生は羽生と指してないからな
5割くらいしか勝てないだろうに卑怯だぜ

三浦よくA級残ってるな

>>193
森内は森内と対戦したらもっと勝てるだろうに不運だぜ。

ところで、藤井、三浦、久保、木村、行方・・・・どれも五十歩百歩だな。意外だ。

>>195
加えて、郷田、ね。

ｳﾃｨはほんと「誰とでも五分」だなw

>>195
羽生との対局数が多い郷田、藤井と
羽生との対局数が少ない行方や三浦では
率的に近くても実は全然違う

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 | 平均勝率
羽生|-----|-545-|-669-|-597-|-667-|-659-|-680-|-700-|-682-|-700-|-1000| .690
森内|-455-|-----|-490-|-509-|-485-|-722-|-538-|-643-|-611-|-600-|-500-| .555
佐藤|-331-|-510-|-----|-533-|-604-|-704-|-541-|-923-|-524-|-800-|-462-| .593
谷川|-403-|-491-|-467-|-----|-512-|-480-|-646-|-467-|-389-|-556-|-875-| .528
丸山|-333-|-515-|-396-|-488-|-----|-458-|-710-|-692-|-471-|-571-|-750-| .538
藤井|-341-|-278-|-296-|-520-|-542-|-----|-375-|-571-|-538-|-857-|-667-| .499
郷田|-320-|-462-|-459-|-354-|-290-|-625-|-----|-667-|-545-|-600-|-643-| .497
三浦|-300-|-357-|-077-|-533-|-308-|-429-|-333-|-----|-538-|-200-|-429-| .350
久保|-318-|-389-|-476-|-611-|-529-|-462-|-455-|-462-|-----|-375-|-300-| .438
木村|-300-|-400-|-200-|-444-|-429-|-143-|-400-|-800-|-625-|-----|**-**| .374
行方|-000-|-500-|-538-|-125-|-250-|-667-|-357-|-571-|-700-|**-**|-----| .371

合計勝敗で勝率を計算すると、対局数の多い組み合わせ（羽生−谷川など）に
引っ張られるから、対局相手毎の勝率の加算平均を取ってみた。

羽生　.699
---------
佐藤　.593
森内　.555
丸山　.538
谷川　.528
---------
藤井　.499
郷田　.497
久保　.438
---------
木村　.374
行方　.371
三浦　.350

たいして順位は変らないね

あと藤井対行方はどちらが６−３なの？

佐藤、勝率一割近く上昇w

名人経験者達はやっぱり成るべくして成ったんだな

>>202
ということ郷田は名人になれ(ry

>>203
惜しいところにはいると思う

魔太郎、屋敷はどうなんだ？

対羽生・タニーが悪いだけで＞郷田

>>206
つ丸山

藤井だけ訂正。

羽生　.699
---------
佐藤　.593
森内　.555
丸山　.538
谷川　.528
---------
郷田　.497
藤井　.465
久保　.438
---------
木村　.374
行方　.371
三浦　.350

>>200
指摘どうも。

高橋ってまだ強いんだな。
前のＡ級復帰はマグレかと思っててｽｲﾏｿﾝ

道雄は対振り飛車と相矢倉だけはまだまだ強い

>>209
鈴木大介が高橋将棋をかなり評価していることを
将世の連載に書いていたな。

＜第66期Ｂ級１組順位戦＞　※昇級・降級ともに２名　▽＝降級
01　深浦康市
02　阿部＿隆
03　高橋道雄
04　鈴木大介
05　井上慶太
06　島＿＿朗
07　畠山＿鎮
08　堀口一史
09　北浜健介
10　森下＿卓
11　中川大輔
12　渡辺＿明
13　杉本昌隆

＜第66期Ｂ級１組順位戦＞　※昇級・降級ともに２名　▽＝降級
01　深浦康市◎
02　阿部＿隆○
03　高橋道雄
04　鈴木大介○
05　井上慶太
06　島＿＿朗
07　畠山＿鎮
08　堀口一史×
09　北浜健介×
10　森下＿卓×
11　中川大輔
12　渡辺＿明◎
13　杉本昌隆×

>>212
やっぱり、Ｂ1に阿部がいるとなんとなく落ち着くなw

チキンはしぶとく残りそうな気がする。

＜第6X期Ｂ級１組順位戦＞　※昇級・降級ともに２名　▽＝降級
01　深浦康市
02　阿部＿隆
03　三浦弘行
04　鈴木大介
05　屋敷伸之
06　山崎隆之
07　畠山＿鎮
08　先崎＿学
09　橋本ハッシー
10　森下＿卓
11　中川大輔
12　加藤一二三
13　佐藤天彦

屋敷のことはもう忘れろ・・・

>>209
そりゃ強いだろ。
一応谷川世代ではno2的存在

C2の順位表きぼーん（新四段確定したので）

勝率の表とかを並べまくって「こいつとこいつが危ない、こいつは大丈夫」とかやることの無意味さに、
深浦が２回連続で落ちてもまだ気付かん奴がいるのか
Ａ級順位戦ってのはそういう場じゃないんだよ
勝率馬鹿には、今期三浦が勝率０割の佐藤に勝ったり、佐藤が負け越したり、丸山が残留争いしたり、深浦が落ちたりすることは絶対に予想できない

>>220
××が落ちそうだとか○○が大丈夫そうだとか
そういう話自体が面白いんじゃねーか。
そういう話をするなら勝率表もあったほうが面白いだろ。

>>221
偉そうに講釈してる>>220には分からないんだよ。
ここは２ｃｈだ、という大前提がｗ

毎回同じような表が出てきては同じような意見が書かれてるのは確かにつまらんな
勝率以外では予想できんのかと思ってしまう

>>223
あと自分の気に入らない奴が昇級すると
制度変えろとかいってる奴とかな

>>224
分かる分かる、勝率オタとそういう層は被る気がする
素直に勝った棋士を褒めないタイプw

こんな制度は糞だ
廃止しる！

>>225
たまーに過去ログ読むと、
そういうやつは5年も6年も前から同じこといってる


それとは別に、（叩くとかいうわけじゃないが）
「B2以下で最下位だったやつは1期でも落とせ」と主張するやつも
2001年くらいから同じことここでカキコしてるｗ

あと、「相撲ヲタは死ね」っていうカキコもよく見るな
同一人物だろうが

>>191
順位戦＆プレーオフ限定
====|====|.森内 ||.谷川 |.羽生 |.佐藤 |.郷田 |.丸山 |.藤井 |.久保 |.三浦 |.木村 |.行方 |.合　計 |.勝　 率 |
名人|森内|=====||03-05|03-02|06-01|01-00|03-01|02-00|01-00|02-00|**-**|**-**|２１-　９| 0.70000|

二位|谷川|05-03||=====|05-06|05-03|04-00|04-03|05-01|03-01|03-03|**-**|**-**|３４-２０| 0.62963|
三位|羽生|02-03||06-05|=====|06-04|03-01|03-03|05-01|02-01|04-01|**-**|**-**|３０-１９| 0.61224|

五位|丸山|01-03||03-04|03-03|03-02|05-01|=====|01-05|02-02|03-02|**-**|**-**|２１-２２| 0.48837|
一位|郷田|00-01||00-04|01-03|03-00|=====|01-05|04-01|02-01|04-01|**-**|**-**|１５-１６| 0.48387|
六位|藤井|00-02||01-05|01-05|02-04|01-04|05-01|=====|03-01|05-03|**-**|**-**|１８-２５| 0.41860|
四位|佐藤|01-06||03-05|04-06|=====|00-03|02-03|04-02|01-03|05-01|**-**|**-**|２０-２９| 0.40816|

七位|久保|00-01||01-03|01-02|03-01|01-02|02-02|01-03|=====|01-04|**-**|**-**|１０-１８| 0.35714|
八位|三浦|00-02||03-03|01-04|01-05|01-04|02-03|03-05|03-01|=====|**-**|**-**|１４-２７| 0.34146|
九位|木村|**-**||**-**|**-**|**-**|**-**|**-**|**-**|**-**|**-**|=====|02-04|
十位|行方|**-**||**-**|**-**|**-**|**-**|**-**|**-**|**-**|**-**|04-02|=====|

A級では谷川と羽生が別格やね

森内　玉
谷川　飛
羽生　角
丸山　金
郷田　銀
藤井　桂
佐藤　香
久保　歩
三浦　歩
木村　歩
行方　歩

佐藤が香のわけないんだが、どういうトリックがあるの？

前のめりで自らすっ転ぶ性格及び棋風

ことしは記録の多い年だったな
全敗4人
4-5でのA級陥落(史上5回目)
2-8での降級点回避(史上4回目)
降級点を持ちながらの昇級(史上12回目)
連続昇級者が2人と言うのもそんなに無いんじゃないかな。

ひふみんと有吉の７勝もある意味記録もの

もし来期有吉が昇級したらどうなるの？
引退は伸びるの？

ヒフミンは昇級もありえただけにすごかったな

有吉は55歳でA級に復帰して、6期維持したんだもんな。

>>223
食った夕飯から勝ち負け予想しかないよね後は。

A級はメジャーリーグ
B１級３A
B２級２A
C級１Aという理解でOK？

4-5でのA級陥落(史上5回目)

そのうち２回が深浦？

>>239
YES

ちなみに史上10回しかない9-1での頭ハネの内、2回が深浦
つくづく順位戦で運が無い棋士だ。

>>232
次点2回のフリクラ入りもその中に入る？

屋敷は自爆の面もあるが、深浦はホントに不運だよな。

６人が４勝５敗で並んでて、その中に佐藤、丸山もいるのに
深浦だけ降級とかやるせないよなｗ
それが順位戦の仕組みだから、といってしまえばそれまでだがｗ

深浦は一回もＡ級で勝ち越したことがない
だから落ちても可哀想とは思わない

まあ結局は昇級した次はなにがなんでも残留して順位を上げなきゃならんとゆうことだ

結果的に4-5で並んだだけで、佐藤なんて、落ちる危険があったら、
また別の将棋を指しただろうし、結局、深浦が勝負弱いだけ。

Ａ級にあがっただけでは
ベスト２０に入っただけ、A級は本当のベストテンではない
残留しなければベストテンに入ったと推定されない

いいシステムだな！

>>247
その「ベスト２０」云々言ってるのはお前だけなんだけど。

浮くだけだから、もう書き込まなくていいよ。

何イラついてんの？

深浦は順位というか、運がなかったね。
でも、Ｂ１も総当りだしあっさり昇級するだろうな。

深浦は実績から言っても９番目か１０番目だし仕方ないよ

ただＢ１のメンツと見比べると、深浦は明らかに格上なんだよな。

渡辺も明らかに格上だからすぐ昇るだろ。
あと格上と言ったら卓先生なのだが、最近の勝てなさは異常。どうしたんだろ？

格でいえば、高橋の気もするけど。
二人とも衰えが・・・。

>>252
ヒント：40代

深浦は
「別におまいらなんかに心配してもらわんでもええわい」
とか思ってんだろうけどな

きっと頭の悪いレスを見るとイラツク人なんだよ

まさにお前に言われんでもわかっとるだな

渡辺みたいに若くて優秀なのをA級に飛び級させてやるシステムを
作れば、運でA級に上がるしょっぱい棋士を排除できると思うんだが…

運で上がれるほど今のB1は甘くない

そこそこの実力と幸運で若くて優秀に見える成績を取った奴が運良く飛び級するだろうね。

成績悪ければ落とせばいいじゃないか
C2C1B2からの昇級者を戦わせて勝った奴１人だけAに上げる
そうすれば将来の名人候補を早くAに上げることができる

星が悪く早すぎる昇進はB１に落ちるだけ

じゃあ今の君の言う運でＡ級に上がるしょっぱい棋士も成績悪ければ落とせばいいではないか

>>252
確かタイトル挑戦すらなかったよね？深浦
B1上位の実力とは思うが格上とは言えない気が。

安定してパフォーマンスを発揮できるが、
一歩上に行くにはやはり実力が足りないとも取れる。

深浦は運はないかもしれないけど、
要するにＡクラスってさ
「同じ程度の実力の奴はいらね。強い奴だけ這い上がって来い」
ってシステムなんだよね。

同じ程度の実力だったら、下でがんばれっていうスターシステム

いやB1に渡辺や山崎のような才能のある奴を飛び級早めに
あげて戦わせればいいのじゃないかな？

有能な若手と戦ってかって上がるなら深浦が１期で落ちても
元A級棋士と認めて誰も文句言わないだろう

才能のあるやつが実績と経験をつみながらあがって、それから本格的な挑戦が始まるのが順位戦ではないのかな

そこまで言うなら文句が出なさそうな飛び級システムの具体案を練ってみてくれ
思いっきりダメ出ししてあげよう

>>266
四年という期間は、才能はあるが常識のない奴がいきなり世間に出て
大恥をかかないようにするために必要な年月だと思う

渡辺や山崎が今のＡ級の人間より飛びぬけて優秀とはとても思えない
飛び級させるような価値はないと思う

�@B１に３人昇進させる
２人はB２から
１人はC1C2からの昇級決定者４人で戦って勝った者
B１に早めに才能を集めて現在の棋力にふさわしい順位戦にする
B1から降級３人

�AA級に３人上げる
B１から２人
B2C2からの昇級者４人の勝ち抜き者１人

A級から降級３人

でどう？


�A

タイトル三つ取ったらＡ級に飛び級でいいよ

>>270
Ａ→Ｂ１は３人
Ｂ２以下→Ｂ１も３人
Ｂ１→Ａは２人
Ｂ１→降級は３人

Ｂ１は毎年一人づつ増やすの？

>>263
タイトルなどに注目すればそうかも知れないけど、
そんなの問題にしないくらい通算勝率が高すぎる。あの対局数で0.693は異常。
格下で率を稼いだとも言えるが、対上位での勝率も相当高いよ。
羽生との対戦成績を見ても、純棋力的には３強に準じるくらいのレベルだと思う。

タイトル取れないなら勝率高くても意味ないことない？
棋士の目標は高勝率じゃなくてタイトルじゃないの？

>>272
ケース�@B１に飛び級させる
ケース�AAに飛び級させる
これ別々
数は合わせる
B1にB2から２人C2から１人あがったら
B2に３人降級
B２からC１に３人降級
C１からC2に２降級
と変則的にする

>>263
深浦は37期王位戦で挑戦経験有り

>>274
意味はないよ。ただ棋力はあるってだけで。

将棋というゲームの特性上、棋士達はどの対局も本気で戦っているという原則があるので、
勝率という数字はかなりの程度、実力を反映すると考えられる。

飛び級の話はこれくらいにして
タイトル取れなくても勝率高いのすごいだろう

野球のピッチャーだって２０勝しなくても
１３勝ぐらいでもいい投手だし
給料も高い
深浦だってもっとほめられてもいい

たとえば竜王戦５位取ったら隻目黒竜王とか小タイトル
あげればいいのに！

意味ﾜｶﾗﾈｗ

すまぬ！

まあ普通通算勝率が高ければ何かしらの実績があるんだけどね・・
渡辺も１年目２年目は勝率悪かったが、３年目以降は勝率もあがり去年から通算７割だけど
その数字に見合った実績を築いているからね

またこれ名人戦が終わるまであほな制度妄想でループすんのな
ループてかギャグで言っているのかレベルまで落ちてる気がするけど
飛び級とか本当に半分ウケ狙いで言ってるだろ？

>>274
タイトルなんてトップ３くらいの棋士以外は運でしょ

そうだよ。その運を掴み取ることが出来る能力のことを実力と言うのが勝負の世界。

まあやるにしても、全勝昇級者の順位を上げてやるくらいかな。

飛び級は確かに笑えるな

あれこれ言われてる制度だが、
B2⇔C1の所だけ枠1個増やしてB2のロートル整理すれば
そんなに問題ないと思ってる。
C1⇔C2も１枠増やすのもありかなとは思うが。

一時期調子が良かったってだけの奴は不要。

>>286
あくまで棋士総会で議論されて、可決されやすい具体案をきぼーん

オナニー案では100年たっても棋士総会の議題にすらならん

順位戦がただの１棋戦だったら別にどうだっていいんだ。
でもそうじゃないからたびたびシステム変更しろと話題が出るんだろう。

>287
そもそも２ちゃんねる内で何を書いても棋士総会の議題には（ry

いいんじゃないの？２ちゃんねるの中でくらい、各人の思う「理想的な制度」を自由に書けば。
棋士総会で可決云々とかいいだしたら、そもそも現行制度に批判的なことは何も書けなくなっちゃうし、
もし「ちょうちん記事」みたいな意見しか認められないなら、匿名掲示板の存在意義がないでしょ。

昔順位戦制度に疑問を感じていた森や田中寅や先崎あたりに今の意見を聞いてみればいいと思うよ

昇級、降級の枠を増やして上がりやすく落ちやすい制度にすれば
実力が反映されると思うけどな。
Ｂ１→Ａ以外の昇級枠は現在より１コ増やしてもいい気はする。

>>290
3人ともB2から落ちる枠増やすとか降級点人数増やすといったら
大反対するだろうな

人間なんてそんなもんさ＞自分が可愛い

毎年行われる順位戦昇級予想。
せっかくだから将棋連盟のイベントにしてしまったらどうだろう？
まあ既にＡ級だけは「将棋世界」誌上で行われてるわけだが、
これをもっと大々的に、しかも『金を賭けて』やる。公営ギャンブル
と同じノリでやるってわけにはいかないもんだろうか？
連盟の経営にもプラスになるだろうし、あらたな「将棋ファン」を
とりこむこともできるじゃないか！って思ってるんだけどねえ。

まあ無理なんだろうな、金を賭けるっていうのが　orz

totoみたいに公営ギャンブルにして収益を文化振興に使う
「将棋くじ」

totoが成功したと思ってるのか？

ぜんぜん思ってないよ。

じゃあ俺予想

＜A級＞
挑戦：羽生
降級：丸山、三浦

＜B級1組＞
昇級：深浦、渡辺
降級：北浜、杉本

＜B級2組＞（ここが一番自信無い）
昇級：山崎、屋敷

＜C級1組＞
昇級：阿久津、小林裕

＜C級2組＞
昇級：高崎、糸谷、佐藤天

じゃあ俺希望

＜A級＞
挑戦：藤井

お前くらい予想って書いてやれよ

>>293
ヤオ対策がとれないといろいろ問題が増えそうだからそこらも考えるとやはり出来ないだろうね

いや長期間残留できても三浦はベスト１０ではないｗ

ギャンブルとして成り立っているものはすべて個人の力量以外の不確定要素があるからね
将棋にはそれがない

>>293
公益法人という側面があるからな

学校の授業枠に将棋を押し込みたい（一部都立高校ではすでに確保されてる）
連盟としてはそれはできんだろ＞くじ

いまの山崎や阿久津あたりをＡに参戦させても結局だんとつの降級候補だろ
無理に飛び級させる必要はない
渡辺見てもわかるけど、上がり出すと一瞬だよ。

山崎なんてB2でもたついているくらいだからな。

どうしても飛び級をさせたいというのなら、タイトル獲得を条件にB1に編入。
B1で昇級できなければ無条件でB2へ降級。A級へ昇級できた場合のみB2への降級者
を3名に増やす。
こんなとこじゃないかな。

もたついてるって、まだ一期目じゃねーかｗ
羽生でも、一期で抜けたのはB1だけだぞ。

とび級って　Ａへ飛び級なんてありえないよ。。

Ｂ2以下でのタイトル奪取で、　１段階無条件昇級くらいでしょ・・。

名人になっても特別に王将リーグ入りとかないんだから
順位戦で飛び級なんて必要ない

すると結局次世代の強い奴が上がってくるのに
最低でも４，５年かかるから先崎や深浦のようにAで勝ち越しできない
奴を運であげてしまう。
結果別なクラスに強い奴がいる可能性があるのに、A級という
身分不相応なプライドを与えてしまう。
先崎なんか上げなくてもよかっただろう、制度が生んだ喜劇だ

>>309
もう、なんというか・・・

先崎や深浦がＡ級維持できてないのだから、そこまで必死に
なるのが分からない。
朝から酔ってるのか

先崎：全棋士参加棋戦優勝1回（真部、前田、櫛田、土佐、コバケンらと並ぶ快挙！）

深浦：タイトル挑戦1回、全棋士参加棋戦優勝3回（計4回は久保、鈴木を越える快挙！）

身分不相応なプライドとか棋士ひとりひとりの考え方や精神的なものまで面倒みる必要あるのか？

深浦の20代前半の実績は素晴らしかったけど、
そのあと伸び悩んだね。もうピークは過ぎたと思う。

先崎も実力でA級に昇級したのにそれが喜劇とな
どれだけ失礼なんだ

>>313
最初ができすぎだったんだよな
四段になって1年で全日Tと早指戦で優勝
決勝相手が米長と羽生

俺も予想

＜A級＞
挑戦：羽生
降級：三浦、行方

＜B級1組＞
昇級：深浦、渡辺
降級：畠山、北浜

＜B級2組＞（自信無い）
昇級：山崎、先崎

＜C級1組＞
昇級：阿久津、小林裕

＜C級2組＞
昇級：村田兄、佐藤天、豊島

順位戦は今のままでいいよ。渡辺をみて思ったけど、本物は必ず上がってくる制度。
逆に渡辺くらい強くないとＡに行っても弾き返される。要するに３強とも互角に戦えるくらいになってから上がってこいという事。

若くて優秀で勝率の高い棋士を飛び級でＡ級にするのなら、
間違いなく先崎や深浦は飛び級でＡ級になる方の組なんだが。

>>316

> 順位戦は今のままでいいよ。渡辺をみて思ったけど、本物は必ず上がってくる制度。

Ｂ１⇔Ｂ２⇔Ｃ２は降級点無しの３名昇降希望。

たしか降級点って、当時のロートル棋士たちが「厳しすぎる」と言いだしたから導入されたんだっけ

改革に反対してる人はわざと論点ずらしてるよね。
問題は明らかに衰えたロートルが上のクラスに居座ってしまうことなのに。

棋士の基本給は、今でも順位戦のクラスがベースなんだろうか。

降級点制度もこのままでいいよ
もうちょっと適用人数を増やしたほうがいいクラスはあると思うが・・・
実際ロートルはじょじょにフリクラ落ちしてるし

>>322
せめて降級点を３割にすべき。

>>320
言うほどロートルが上に居座っているか？
どんどん落ちていってる印象があるが。
ついでに降級点制度も厳しくすると、ｸﾏｰを増やすことになってしまうと思う。

C1以上に居座ってるロートルの具体名を何人も挙げられなきゃ説得力ゼロだな

たしかにあと２人くらい上がる制度に変えてもいいと思う
そのほうが活性化する
ただ、年を召された方が・・

木村一基七段、行方尚史七段にとって、２００７年３月１６日は、忘れられない一日ですね。

深浦は１期でもＡ級に残留すれば、その後はしぶとく残留し続ける
ような気がする。とにかく１回残留して順位を上げることだよな。
深浦がＢ１にいると、どうも格が違うというか、すぐ昇級しそうで
面白くない。

渡辺竜王が独身だったら将棋ブームが再燃しそうなのに。
惜しいなあ。

そうかな。深浦は何となくB1が似つかわしい感じだけど。

深浦はＡでもいいな。阿部はＢ１がふさわしいけど

来年は三浦と久保が候補か

B2とC1の降級点をいれずみにするくらいのことは出来ると思うんだけどね。

行方さんもついにA級かぁ　将棋界にも渋谷系の時代がやって来ましたね?｡

>324-325
印象論で話をしたってしょうがないだろ。
おまいさんたちと逆に、ロートルが居座りすぎと感じている人もいるだろうし、
主観と主観で議論したって、どこまで行っても平行線にしかならない。

降級点制度が何故必要なのか、それがあることのメリットとデメリットは何か、
客観的に、論理的に評価すればいいじゃん。

ついでに言っておけば、Ｃ２以外の降級点制度を廃止したって、
ｸﾏｰに代表されるフリクラの増減にはほとんど影響しない。

A級１０位９位はA3級
A級８位〜５位A2級
A級4位〜1位・名人A１級

とすればいいかも先崎・深浦はA3級

>>335
具体的な名前を挙げろと言ってることのどこが印象論なのか。

ブログでかの栄光を回顧するときは元A3級と書いてほしい

>337
どうやって具体的な名前を挙げろというのか？
実際に、これまで降級点制度がない順位戦を続けていたとしたら、
各リーグの勢力分布がどのようになっているのか、やってみなきゃ分からない話でしょ。
「誰それはもっと上にいるはずだよね」とか「誰それはとっくにＣ２に落ちているよ」とか
無責任に名前を挙げることは可能だけど、それは結局主観でしょ？

みんながみんなそうだとは言わないが、俺は
「現在の順位戦各クラスが、棋力の正確な指標になっているかどうか」
議論するつもりは無いし、それは無意味なことだと思っている。
ただ、先入観なしで、順位戦の大会方式を評価してみて、
それは公平なものか、興行的にみてどうか、運営にかかる費用や事務手間はどうか、
みたいな議論をするのが生産的だと思っている。

仮に現在の順位戦クラスが、「たまたま」上手く各棋士の実力を反映しているものだとしても、
それをシステム面が客観的に担保する、あるいはそれを将来的に保障できる、
そうしたよりよい制度を求めるファンの声は、決して無駄なことではないと思うから。

もっともらしいことを言ってるように見えて、
内容ゼロ

でも熱い思いは伝わってくるよ、うん。

>>301
森内、羽生、佐藤、渡辺、谷川、丸山、郷田、藤井の８人までは誰も異論のない所として、
残りの２人は誰だ？
三浦、久保以外にいないだろ
また「勝率が高いから、深浦！」とか言うのか？

>>342
魔太郎外屋敷

個人的には各クラスの風通しを良くするのはいいけど
飛び級はいらないなぁ。
順位戦の名人へ最低5年かかるというシステムは特徴だと
思ってるし、竜王戦その他との差別化の意味合いも含めて
積み重ねが必要な棋戦という認識。

>344
同意
…つーか、「飛び級」云々という意見にしても、現行の順位戦制度の風通しが悪いから
せめてもの改善策として提案されているという印象を受ける。
それが改善されれば、自然にそういう声も少なくなるでしょ。

順位戦はもうちょっとだけ風通しを良くすればいいというので同意。

他の棋戦で若手にも十分チャンスがある方式を取ればいいかと。
竜王戦はそういう意味でいい棋戦だったけど仕組み変わって今後はどうなるかな。
棋聖戦はもっとそういう印象あったけど最近は堅めだね。

竜王戦1組って言われても「へ〜」で終わりだもんな。
上がるのも落ちるのも簡単だから全く価値がない。

木村は２００１年の力が再び出せれば残留など余裕だろう
あの頃の木村は凄まじく強かった

それが竜王戦で4タテだからなあ・・・・

下位で勝ちまくっても、A級で勝てるかどうかは別。

上位にも結構勝ってたよ
2001年だけは
記録的な勝数&対局数

いやそれは知ってるけど、余裕で残留とまでは言えない。

>>346
竜王戦は最大の特徴と思ってたアマにも竜王の可能性がある点は
そのままだからそれほど大きな変更とは思ってないな。
上位の組に有利になったけどそれはそれで
ある意味当然でもあるし、きちんと6組にも可能性はある。

各クラスの風通しをよくすればいいじゃん。
Ａ⇔Ｂ１　3人昇級降格
Ｂ１⇔Ｂ２　4人昇級降格
Ｂ２⇔Ｃ１　5人昇級降格
Ｃ１⇔Ｃ２　6人昇級降格

控え室の行方八段は名人挑戦を宣言

>>342
去年に関してはどう考えても深浦入るだろ
棋王と王座で挑決まで行ってるんだから

>>342
いや、余裕で通算勝率を考慮し深浦が選ばれると思うんだけど。

将棋のような勝ち負けがはっきりする競技で、勝率を軽視する手はないよ。

三浦と深浦ではかなり実績に差があると思う

>>357
それはタイトル数と順位戦のみの話でしょう。

各棋戦でのランクや順位を総合的に見れば、深浦＞三浦だと思うよ。
通算６割９分と６割２分が同じ実績というのはありえない

深浦オタうぜぇ

常識的に考えて実績ってのは勝率のことじゃないだろ

実績という言い方なら三浦の方が上だよなぁ

成績って言うならまあ分かる。

三浦は深浦以上、渡辺未満

ここで屋敷の出番

確かに実績という言い方だとそうかな。

ただ、その実績＝だいぶ前の王位２期というタイトル歴だけで、現在の格を三浦＞深浦にしてしまうのは
あまりに深浦が不憫じゃないかい？

深浦　５４２勝２４１敗
三浦 ３５６勝２２０敗

同じ頃のデビューなのに、およそ２００勝の差がある。
これだけ差がついたのに、今だに三浦のが深浦より強いと思ってる奴が連盟の中にいるのかなと思う。

三浦は、羽生の７冠を崩した男だぜ！

深浦も強いならタイトル取ればいいじゃないか？


終了

各クラスの昇降級枠を２名とか３名とか固定しないってのはどうかな。
特に降級は、負けこんだ奴はドンと落とす。もちろん降級点は廃止。
勝てない棋士は落ちるのが当たり前だからな。原点に戻るべし

タイトル獲得数だけで実績として比べると
屋敷＝丸山＝藤井＝三浦＝渡辺

森内も無冠の帝王だったときもあったし、清原は未だに無冠だし

組み合わせの運不運もあるから即落ちシステムもなぁ
降級点から立ち直り昇級ってのも最近増えてるし。

でも多少くじ運が無くても全敗や１勝は問答無用で落としていいと思う。
降級点は付けといて全敗や１勝が居ない時は
降級点貯まってる奴から落ちてくってのがいいかもね。

つまり勝数が多いというのはどんな棋戦でもいいとこまで行く
大物食いもするが、どうしてもタイトルに届かないということだ

これはこれで不名誉な記録だよな

三浦は効率がいい勝ち方をする、要領がいいということか？

深浦オタはＡに残って文句言おうね
結果が全てですから　
三浦＞深浦

>>365
王位２期って誰が？

>>373
王位２期って、
おおいに気になるなあ

>>373
ハブゼンからとって翌年防衛しました

ものすごい勘違いしてる香具師がいるようだなｗ

>>373
内藤國雄先生に決まってるでしょうがｗ

王位２期w
勝率至上主義の奴は、結局三浦のこと何も知らないんじゃないか

>>374
誰がうまいこと（ｒｙ

>>375
おまえなんかいえよｗ

ま、今の棋士達に三浦と深浦とどちらが強いと聞いたら
１０人中９人が深浦と答えるんじゃないかな

それとは別にどちらが成功したかと聞けば三浦と答えるだろう

>>381
個人的には奨励会員に「どっちがしつこいか」「どっちがケチか」
聞いてみたいｗ

深浦に誘われるということは

アッー！

Ａ級に残留することができない深浦と
連続で残留している三浦をなんで比較したがるのか。

三浦＞深浦
でしょ？

しかも三浦はタイトル獲得してるし。
深浦は獲ったことないじゃんw

お前ら、深浦ｵﾀを釣ろうとするのは止めろｗ

だいぶ前からｲﾀいのが少なくとも一人いるのは確かだが。

まあ深浦が三浦に勝っているのは
漢字の画数ぐらいかな

深＞＞＞＞＞三

深浦がＢ１では鬼神のごとく強いのにＡ級ではおちてしまうのは、
Ａ級に実は好きな騎士がいるのではないかと思ってみたりもする。

三浦が残れてるのは深浦より順位が良いから。力の差ではない。
個人的感情では深浦を贔屓したい。三浦は嫌い。

成績でも深浦が上だから問題ない

>>387
さすが笑いのセンスの欠片も無い将棋板だけのことはあるな　死ね

だからその順位の差を今まで１０年以上もかけて取りあってきたんだよ
深浦は三浦より年上でデビューも早かったにも関わらず追い抜かれた
そして今のところそのまんま

どうせならＢのぶっちぎりとＡ１位がプレーオフやる「高野山の決戦」やれば？
升田があれだけもんくいうのもわかるよ。

深浦的には毎日異性と対戦してるのか？

薔薇色で勝負に徹し切れんときもあるわな
ナブラチロワが女子テニスしてたときもそんな感じなのかな
ダベンポートとかな。奴らはタイトルは取ってたが…

噛み付くなら久保のほうが組し易いと思うんだが、
どうして三浦なんだろうな。

やっぱり順位戦でたびたび煮え湯を飲まされてきたからか。

苗字が似てるからじゃないか

ID:QxMy7k5dよ
頼むから出て来てくれ
なぜ三浦なのか　それだけを教えてほしい

順位戦至上主義の観点から行っても今期どっちも4-5なんだからどんぐりの背比べ
他の棋戦の成績で言ったら深浦＞三浦

他の棋戦の成績で言ったら深浦＞＞＞三浦

森下といい深浦といい研究肌の棋士はどうしてこうも勝負弱いのかね

格なんてどうでもいい
深浦は順位戦で三浦よりひとつでも多く勝てばよかったんだ

新宿二丁目では今日も

深浦「キャーなによ、あの三浦いつもあたしのこと邪魔して…
キーッくやしいいいい」
と三浦のことをくさす深浦がいるのであったｗ

深浦三浦と言えば昔から比較されてきたからな

俺も三浦と深浦なら深浦を推すな
三浦がＢ１で深浦と同じ成績を残せるとはとても思えない

ここは釣り耐性の低い板ですね

まぁ深浦は来期もB1をぶっちぎりで昇級して、
A級でも余裕の勝ち越しを決めればいいだけの話。

深浦ｵﾀもあと2年の我慢だ。結構長いなｗ

１０年で２００勝差ということは
年間２０勝違うわけだ。B１はAより試合数が多いというのも
あるんだろうな。稼ぎも深浦のほうが多いわけ？

これで稼ぎが悪ければ深浦のコストパフォーマンス悪すぎｗ

>>395
三浦と久保だと久保＞三浦だから

>>400
それを言うなら一昔前の青野もだな
どうも青野や森下の態度とか見てると
俺はこんなに努力してるんだからってプライドが時として邪魔してる感が有る
あとこういうタイプって案外肝心な有事のハプニングみたいな時が決定的に弱い

三浦はタイトルを取るだけあってここ一発に強い
勝負師としては一枚、二枚くらいは三浦のが上

でも実力は深浦が上ってことを認めてるんだね

なんで？

>>408
＞俺はこんなに努力してるんだからってプライドが

そうかあ？
森下は名人戦のときは女にうつつを抜かしていたから勝てなくて当然だった
とか、自分の努力不足を反省するようなことばかり書いてるような気がするんだが。

将棋の女神が現在愛してる順番
１羽生
２森内
３佐藤
４郷田
５丸山
６藤井
７渡辺
８三浦
９谷川
１０鈴木大介
１１行方
１２
．
．
．
．　　　女神様はホモの深浦に興味はなかった…

両者を簡単に比べてみました

対戦成績　三浦　08-07　深浦
クラス　三浦（Ａ）　深浦（Ｂ１）
タイトル履歴　三浦（棋聖）　深浦（なし）
ＮＨＫ杯　三浦（優勝経験あり）　深浦（なし）
新人王戦　三浦（優勝経験あり）　深浦（なし）
年齢　三浦（33歳）　深浦（35歳）

以上

圧倒的ではないか・・・

直接対決で下回ってるのか

通算勝率とかは比べないの？

いやちゃんと突っ込んでやれよｗ

深浦は2流だな

深浦が常に下の階級で戦っているなら勝率で比べるのは無意味だろ
少し勝率が低くても上のクラスで戦ってるほうが上だろ

>>414　に深浦ヲタは反論しないのか？

>>412
森下の解説聞いてみ
ほとんど人のを認めないから
あとそう言う文章を書くっつうのって寧ろ自虐的自己陶酔みたいな感じも有るけどな

>>418
まー俺はどっちのファンでもないしどうでもいいんだけどw
深浦の方が下位に取りこぼしは少ない、けど勝負弱いイメージは
あるかなあ。三浦は勝負強いというか、粘り腰。
あと羽生に対して強いイメージが合って、それが何となくプラスに感じるけどね。
なんだかんだいって、どのトーナメントでも羽生が立ちはだかること多いから。

↑深浦が羽生に対して強いイメージがあるってことね。
主語が抜けてたわ。

まぁ羽生と森下の名人戦の棋譜を並べるのが分かりやすい
あの頃の羽生は容赦なかった

>>420

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合　 計 |

三浦|06-14|05-09|01-12|08-07|04-09|06-08|04-08|-----|07-06|01-04|03-04|08-07|07-03|00-02|060-093|
深浦|13-14|05-06|09-16|09-09|09-06|05-16|09-08|07-08|12-08|*5-*2|05-06|-----|09-05|04-01|101-105|

上のクラスとの対局数、成績ともに深浦のが上

誰にも言わない、誰も知らない・・
でも・・羽生はイカサマしてる。
幸せを独り占めするのは良くないと・・
でも羽生を責めないでくれ・・
将棋界が傾き始めたらまた七冠狙うから・・
。。。

>>426
A級じゃないのにこの対局数、勝率は明らかに深浦が上だよね

>>427
引退して※降ろししたほうが抜本的だ

なんか深浦の方が強いように思えてきた
気持ちが揺らいできたな

深浦って羽生に一番分のいい棋士なのでは？

つか三浦ずっとＡ級にいるのにそのＡ級との対局少ないな。

有力棋士が手を抜きたい試合であたることが多いだけじゃないの
ポジション的に手抜き試合回収人

深浦は丸山、郷田、久保、渡辺にも勝ち越してるね
これはすごいね
ところで反論として、三浦ヲタのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｰｼｮﾝはまだか？

>>434
433がそうらしいです

また手抜き論か

深浦が三浦より上だって言うなら、
Ａ級に残留してみせろっつーのw

一期でまたＢ１に帰る棋士と毎年残留してる棋士を
比べないで下さいw

別に深浦が嫌いでもないし三浦が好きでもないが、
順位戦で結果と実績残してるのは、
三浦＞深浦
だよ。やっぱり。

>>433
この手の書き込みを見るといつも思うのだが
将棋に手抜きって可能なのか？
どんな対局でも盤を挟めば絶対に負けたくないという気持ちになると思うのだが。

もちろんとっておきの作戦をここぞという時に使う、などはあるだろうけどね

順位戦では三浦＞深浦は事実なんだろうねェ。
ま、どっちが強いかという話からは、ずれたけど。

論破されると、根拠もなしに手抜きって言い出すのはなしにしようや。
建設的じゃない。

棋聖にもなってるし、三浦はチャンスをモノにする。勝負強い。
深浦は現状チャンスをモノにあまり出来ていない（何だか神に愛されていない希ｶﾞｽ）。

とはいえ全体の勝率、安定感からすると現状は深浦のほうが俺は上に見るけどな。

>>437
なるほどね〜
これも一理あるな

仮にわざと負けることがあっても手抜きじゃないだろう。
何かしらの意図があっての真剣勝負にゃ違いない

ｌ深浦がんがれ。Ａ級定着きぼん

>>437
三浦と深浦が同時にＡ級にいた時の成績は全く同じ(４勝５敗)。
かつ、実はＡ級トータルの勝率は深浦が若干上だったりする。(三浦は３勝６敗などがあるため)
なお、順位戦トータルの勝率は深浦が圧倒的に上。

俺は三浦の方が順位戦で健闘しているとは感じないな

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俺手抜き論を展開した者だが
今全棋戦の勝敗見に行ってきたが深浦結構いつもいいところいるね
挑決にも絡んでる。三浦は少しだ。
今の勢いは深浦のほうにあるかも知れん。上をぶち破ってほしい。
三浦、深浦がんばれ！

なんだか深浦優勢に思えてきたね
三浦ヲタの反論を待つ

>>443
おいおい、ここのところずっとAにいる三浦とエレベーターの深浦を比較しちゃいけませんぜ

>>443
深浦の方が順位戦でも上で、かつ先輩なのにクラスが下っておかしくね？
早く将棋連盟に直訴しないと！
「深浦さんがＢに落ちるのはおかしいから順位戦の制度を変えて下さい」って

そもそもこれに反論はないのか
↓

対戦成績　三浦　08-07　深浦
クラス　三浦（Ａ）　深浦（Ｂ１）
タイトル履歴　三浦（棋聖）　深浦（なし）
ＮＨＫ杯　三浦（優勝経験あり）　深浦（なし）
新人王戦　三浦（優勝経験あり）　深浦（なし）
年齢　三浦（33歳）　深浦（35歳）

６時間がうまいかどうかだけのような・・・

でもA級B1行ったりきたりというのはつまり

他の棋戦でいうと単に惜しいとこまで行く
ということじゃないのかｗつまりタイトル取れない棋士は
強そうでもA級B1行ったり来たりということだよ

>443
深浦お得意のいわゆる「順位戦システム（順位）」で泣かされるってやつだね。
何を「強い」と定義するかによって。、どっちが順位戦で「強い」のか
判断分かれそうだね。

順位システム考慮して、残留した/しない、で見るならもちろん三浦が実績あるし。
対A級で勝敗でみるなら深浦優勢だし（サンプルが少ないというなら、五分五分ってとこか？）

ま、順位システムは避けられないところだと
俺は思うから、（運も含め。この点、深浦、神に愛されていない気がするw）
順位戦の「実績」じゃ三浦が上な気もする。実力は深浦な気がするけど。

すまぬ、答えを出してしまったナ

>>447,448
なんか粘着系のアンチがいるなあ。

三浦の方が順位戦での実績は上なのは当然の話。
ただし三浦はＡ昇級直後に３勝６敗でも落ちなかったし、その後も負け越しを繰り返しているのに落ちていない一方、
深浦は二度のＡ級どちらも４−５で降級だからね。

やっぱり間の悪さと運の無さを感じてしまうな。

実力で深浦＞三浦って言う奴は、
もちろん深浦＞藤井っていう思想の持ち主だよな？
藤井の生涯勝率は三浦と同じで、今年の勝率に至ってはギリギリ４割なんだから
そうじゃないと単なるアンチ三浦ってことになるぞ

つまり運も実力の内に入るのか？
という議論になってきたね

>>454
三浦や久保が３−６になった年に深浦がいれば４勝できたかどうかはかなり怪しいぞ
深浦が４勝できた年は高橋、阿部といったダントツの降級候補がいた年
それに助けられて「深浦でも４勝できた」とも言える

>>427
イカサマしたのは郷田だろ

タイトルを取る力＝A級に残留できる力

>>455
当然。
深浦より明確に上といえるのは羽生、森内、佐藤、渡辺ぐらい現時点でね

>>459
それを考えるとタイトルとれないのにＡに残留する久保は凄い

>>460
それはまた強硬な深浦右翼だなw

>>460
ちょｗｗ
いろいろ敵に回して大丈夫か？

俺の中で鰻先生は違う意味で別格なんだがw
でも今期は特におかしいよな。研究家としてはリスペクト。

ま、藤井は上にも普通に勝つが、下にも結構負ける棋士というイメージが。
深浦は取りこぼし少ないけど。

ここ最近じゃ俺の中で深浦＞藤井。ただし上位相手に関しては、調子戻せば藤井の
方がやや通用する気がする（わからんけど）。ってな感じ。

>>461
そのうちコソコソ盗るだろうｗ

運も実力のうちだろう。
勝負師なんだから。

悔しかったら残留してみせればいいんだよ。
そしてＡ級に定着してから三浦と深浦、
どっちが上か議論すればいいと思う。
同じ土俵にあがってからだよ、まずは。

４─５降級が可哀想って言っても、負け越しにはかわりない。
勝ち越せば残留できる。

>>460によると
羽生＞森内＞佐藤＞渡辺＞深浦＞＞＞＞谷川、郷田、藤井、丸山、久保、
との主張だが

反論を待つ

森内も30過ぎまで無冠だったけど、誰もが認める実力者だった。

深浦もタイトルの一つくらい取ってほしいが、
挑戦すら1回だけで、しかも10年以上前だからなぁ。

>>464
鰻屋はラスで羽生と当たってＢＳ中継中盤に駒ぶちまけてほしいなｗ

郷田だって散々いわれたのに挑戦者だし、兄弟子の森下は１期で挑戦。
深浦は弱いのか結論はやい。

三浦をあげつらうなら木村と行方が入った次期予想したほうがまだまし。
両方に負けて挑戦争いつまらなくさせた谷川のこともいってくれ。

三浦：ミレニアム囲い
藤井：藤井システム
深浦：なんかある？

しかし三浦がＢ１にはいったら断トツで昇級だろう
三浦を侮りすぎ
一応タイトル経験者だし（しかも相手は羽生７冠）

>>470
ラスで首切り羽生はキツイw 今回ラスだった三浦の来期が心配なんだが。
鰻屋は俺はAにいて欲しいけど、今の調子はどんなもんだろうねェ。

確かに郷田も残留できないときは滅茶苦茶言われてたしねえ。
次期予想は、んー、難しい。木村は残留して欲しいけどどうかな。
タニーは意地を見せて欲しかったけどな。

↑失礼、>>469

深浦はタイトル同然の朝日をとってるけどね

深浦ヲタは三浦に照準をまず絞ったほうがいいね
逆に三浦ヲタも　　話が脱線するし
深浦ＶＳ三浦で議論したことはそうなかったからね

来年度は羽生、藤井、森内、名人争いと予想。
降格争いは谷川、舐め方、三浦を予想

谷川は順位戦だけ３倍界王拳を使って凌いできたが、
そろそろ体の負担に耐えられなくなるはずだ。

先手システムで深浦にあれだけの逆転くらった鰻ヲタ乙ｗ

久保もラスでミックンにまけてもらったようなもんだしなぁ。

4-5で落ちた残った言うのはほとんどどうかしている。
なんで今期限定なら佐藤や丸山と深浦比べないのか？

今期の特別事項は「元名人カルテット手厚すぎ」だとおもった。

来年三浦は覚醒すると思う。
そのため新手情報を三浦に上げてください＞若手様

いやあ、持ち時間が長い順位戦だとタニーはまだ強い希ｶﾞｽ。
降級候補は、順位も良くない久保、三浦、行方。木村は残留希望込めて。

久保は今期の深浦戦のような、凄い捌きの将棋いつも指せれば、降級なんて
程遠いんだけどな。

まあでも、木村、行方共に初めてのA級の二人だから何にしろ楽しみだな。

>>476
郷田名人確定なのかw　ま、父親が亡くなって、勝てばドラマがあるけどな…。

将棋界の今後の偉大なイベント
羽生の永世名人取得
羽生の永世竜王取得
羽生の永世七冠取得

森内の永世名人取得

三浦の名人位取得と羽生世代からの世代交代

渡辺は世代交代をさらに加速できるか？

羽生世代は加齢してもそこそこタイトルを維持できるか？

>>476
ああ　郷田名人確定したよ。
そっちのほうが、来年度順位戦盛り上がるしな

それにそろそろ裏の本命きてもいい頃だろ

三浦ヲタが主張するA級の実績て
3-6　4-5　5-4　4-5　3-6　4-5
これだけだよな
これでその分他の棋戦で活躍してるならともかく・・・

>>483
深浦の「実績ゼロ」よりマシ

>>482
"順位戦の鬼"森内が戻ってきたら盛り上がるも何もないだろう。

個人的には郷田が名人になってほしいが。

甲乙付けがたい

深浦
獲得タイトル
　なし
一般棋戦の優勝歴
　朝日オープン選手権 1回（第21回）
　全日本プロトーナメント 1回（第11回）
　早指し選手権戦 1回（第27回）
　早指し新鋭戦 4回（第12回・第18〜20回）
　勝ち抜き戦5勝以上 1回（第19回）
　 合計 8回
将棋大賞
　第21回（1993年度） 新人賞・敢闘賞
　第22回（1994年度） 敢闘賞
　第23回（1995年度） 最多勝利賞・最多対局賞
　第31回（2003年度） 技能賞・勝率第一位賞

三浦
獲得タイトル
　棋聖 1期（第67期）
一般棋戦の優勝歴
　NHK杯 1回（第52回）
　新人王戦 1回（第29回）
　優勝合計 2回
将棋大賞
　第24回（1996年度） 殊勲賞
　第28回（2000年度） 升田幸三賞（ミレニアム囲いで高い勝率をあげたことから）

森内無冠への嫌な流れと思ってるの俺だけ？

三浦オタには悪いんだけどさ名前つくシステムとか
そういうの持ってる人ってけっこうトップに行かないんだよね

藤井、三浦、森下、鈴木、中座･･････
そろそろじゃないかなぁ　三浦

升田はスルーか

木村定跡とか丸山ワクチンとか

米長玉
中原囲い

ここまでのまとめ。

対戦成績　三浦　≒　深浦
順位戦　三浦　＞　深浦
竜王戦　三浦　＞　深浦
タイトル　三浦　＞　深浦
優勝経験　三浦　＜　深浦
通算勝率　三浦　＜　深浦
対上位勝率　三浦　＜　深浦

木村も深浦と似た戦績だよね。

受け将棋で下位に取りこぼさないから、
勝率は高いんだけど、タイトルまでは手が届かない。

>>491
羽生との相性　三浦<深浦
佐藤との相性　三浦<深浦
森内との相性　三浦<深浦

三浦は三強にカモられすぎ。それがイマイチな印象を与えてる原因だろう。

「勝率が高い」と言っても、ＣクラスＢクラスで稼いだ勝率じゃなあｗｗｗ

今年度勝率
A級棋士の一部＜クマー

ちょっと前なら棋士の強さ談義にはレーティング厨が必ず出たのに
もうブームが去ったのか

>>496
対戦している相手が全然違うだろ

運というより、結局は「勝つべき時に勝てる」かどうかじゃないの？
一言でいったら、深浦は勝負弱い。
勝負の世界なんだから、そういうことだろう。
これで深浦が他棋戰で大活躍！ってことなら話しは別だが……。

郷田なんて深浦以上に勝負弱いけどタイトル戦に10回以上出てる
要するに深浦は弱いってことだ

郷田は勝負弱くてタイトル3つなんだから
勝負弱くなければ佐藤森内レベルなんだから
三浦深浦とは比べ物にならないね

勝負弱い人たち：郷田、深浦、木村、中川

実力の差により、実績は郷田＞深浦＞木村＞中川

＜参考＞
郷田：A級5期、タイトル戦登場12回（うち3回獲得。1つはこれから）、棋戦優勝5回
深浦：A級2期、タイトル戦登場1回（獲得0）、棋戦優勝8回
木村：A級1期、タイトル戦登場1回（獲得0）、棋戦優勝1回
中川：A級0期、タイトル戦登場0回、棋戦優勝1回

ここに森下を加える予定。

勝負弱いといえば谷川。

>>471
> 一応タイトル経験者だし（しかも相手は羽生７冠）

塚田９段も元王座

現在４０代前半でC1に安住中ｗ

先崎なんかも勝負弱くね？
実力は羽生よりもはるかに上のはずなのに、なぜかＢ２でくすぶっている。
肝心なところであと10局、20局勝ってれば、いまごろ17世は先崎だったはず。

はい次

ｸﾏｰ

藤井が降級しそう。

ここは荒らし耐性の低い板ですね

ああ　久し振りに盛り上がらない名人戦だな
女流独立問題に話題持っていかれそうだ

こんなコンテンツを天秤にかけて争わされた
毎日と朝日が哀れだ

タニーが２期連続で挑戦だったら、
2chは盛り上がったのになw

２ちゃん的に一番盛り上がるのはおそらく

藤井

名人戦では藤井が一番可能性は高そう。作戦負けはないだろうし。

やっぱ羽生かな、佐藤じゃ勝てるだろうが盛り上がるかは微妙
郷田は運良く奪取できてもその後防衛とか無理だろう、そういうのじゃ森内には気の毒

どうでもいいが去年挑戦して、今年も結構よかった谷川がここでは毎回降級候補に上がっている。
その考えが理解できない。

谷川の他棋戦での成績を見れば、当然かと。

>515
ヒント：アンチ

…まあ、谷川九段本人も認めているように、最近はトータルの成績がぱっとしないからね。
もともと弱い奴には鼻も引っ掛けないが、かつて強かった人が衰えてくると
ここぞとばかり叩きに走るのは将棋板に限らず２ちゃんの常。

まぁ谷川は名人戦の内容もひどかったしな。
他棋戦での成績も考えれば挑戦争いには不要な棋士
もっと言えば絡んで欲しくない棋士

なるほどね、そういうわけか…
漏れの予想では最後に１つぐらいはタイトルとりそうな気がするけどね。
教えてくれてありがとう。

羽生にアンチは少ないのに谷川にアンチが多いのはなんでだろう
どっちも面白い将棋差すし人格者だと思うけどな

谷川のファンサイトの寄稿文をちょくちょく読んでるけど、
研究も棋譜を取り寄せて、一人で検討してるだけみたい。

最新の研究に付いていく気力が無いと、もう駄目なんじゃないかな。
最近、後手番は作戦負けでそのまま終了みたいなのが多いし。

当事者に落ち度がないのにアンチなわけだろ
品性の問題かもなぁ

>>517
>>もともと弱い奴には鼻もひっかけない
ｸﾏｰの人気っぷりに説明が付かんぞ。

>>523
つセガー

>>520
好き嫌いに理由なんか無いよ
嫌いになってから理由を作る人はいるけどな

>523
ｸﾏｰは別格ですｗ
ただの弱い棋士と同列に語るのはご遠慮くださいませ。

>>520
アンチ羽生も多いよ（一人の自作自演とは思えない程度の多さ）。
ウンコタイトルコレクター、名誉便座などの罵声を浴びせかけ、
王将、王位、王座、棋王などの「賞金の比較的少ない」タイトルの獲得の実績を一切無視（あるいはむしろそれをマイナスイメージでとらえる）した実績論を展開し、
森内とかを引き合いに出し羽生を貶める人たち。

名人戦は無料中継するの？

>>528
有料に決まってるだろ。何で無料にせにゃならんのか。

そっか
じゃあ、まだ５００円払い解約しないどくわw

「深浦VS三浦」はドローで終了として
「丸山VS藤井」
「久保VS鈴木」
「森VS桐山」
を希望したい。
「佐藤VS森内」「高橋VS島」「鎮VS成幸」はいらないです。

深浦は三浦より強いだろ

まあここは順位戦スレだからしょうがないが、対局数、勝ち数、勝率全て三浦より上じゃないか？
なにより三浦より深浦のほうが稼いでるだろう。

すでに順位戦の権威が薄れ、順位戦に集中する棋士と他の棋戦に集中する棋士と分かれただけじゃないか？
前者が森内・谷川・三浦・郷田あたりか？
後者が羽生・佐藤・深浦・久保あたりじゃないかい？

それを考えると三浦や谷川の勝率が悪いので俺はどちらか来期降格になるのでは？とみる。

>>532
三浦　→　残留
深浦　→　降級

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また荒らしが出てきたな。
だから稼ぎ方の手段や考えが棋士によって違う時代になってきただけだと思うぞ
そういう意味では順位戦は棋士の力を反映していないし問題がある。

もともと名人位と順位戦は別物。名人位しかなかった時代だから挑戦者になったわけで
現在の時代にマッチさせるには順位戦は稼ぎで昇格、降格を決めるルールにすればよい。
金額によっては２クラス跳びも可能にしてもちろん降格もそうする。
将棋界も格差社会になるが、現代とマッチさせるにはその方法が現実的。

名人位は普通にトーナメントで決めればよい。

>>520
谷川はつっこみ所の多い面白い発言が多すぎるから

>>535
お前、女流独立スレでもこっちでも頑張りすぎ。

順位戦は永続的に力を継続しないと、
頂点(名人)に立てない。
そこがいいとこなのになんで飛び級とかって
話がでんのよw

他のタイトルは瞬間最大風速で獲れるでしょ？
何年も勝ち続け一流でないと獲れないから
名人に価値があるんだろ。

だから名人に最も近い10人で居続けること、
すなわちＡ級に残留することは
大変なことだと思う。

順位戦でどの級にいるかは、ある程度のステータスだと思うが、
竜王戦でどの組にいるかは、どうでもいいな。個人的には。

>>538
もともと順位戦は名人戦とは関係ないですが何か？

ID:lYTxdZ+H

このエサ（レス）が欲しいんだろ
羽生ヲタ必死だなｗ

>>541
荒らし目的ならくるなよ　

>>542
ごめんお前が言ってることがまるで理解できん。

順位戦おわったから延々こうだろうな

4月1日になると誰がF転出したか発表になるんだよね
それ待ちかなあ
ありそうな人ってこんな感じ？

　　青野　B2で全敗（理事選挙出馬？）
　　福崎　C1陥落、全敗
　　田丸　C2陥落
　　田村　C2降級点1
　　所司　C2降級点2
　　中尾　C2降級点2
　　　　
誰も宣言しない可能性もあるけどさ

田村は無いでしょ。

>>543
順位戦に問題があることぐらいわかるだろうに

>>544
中尾は来年まだ32で勝ち越しが期待できないほどでもないし
宣言はしないんじゃないかな。
47で引退確定はきつかろう。

>>547
櫛田や金沢の例もあるしな、と

それとも地方在住棋士だけにがんばるかな？

　　　　　２９３４
　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　 ノ学ヽ、 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　42歳で引退するよりはいいと思うクマー
　 |　 　　　( _●_)　ミ　　
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　　　
　 ./　　/　 /　＼　 ヽ 　　ﾌﾟﾌﾟｯ
　 l　　　 ノ　　　 `ｰ

>>548
櫛田も金沢もワケありみたいだしねぇ。
金沢は多分やる気の問題なんだろうけど。
まああくまで推測。

金沢は何歳で引退？

>>551
47歳だと思った。31歳の去年にF転出でしょ？

櫛田はたしか借金のカタでどうしても緊急に金が必要になってフリクラ入りじゃなかった？
確か大局スッポかしてバイトやって大顰蹙買ったとかって話も有るし

クッシーもあと5年ほどで引退。（宣言だからいくら勝ってもダメ）

石橋幸緒と駒込だかで将棋教室やりはじめたけど、
それだけでは喰えないよな。

>>535

順位戦には問題あるからな

そろそろＡ級上位が落ちる波乱もあるのかな

>556
そうだね。今期だって、名人経験者の佐藤・丸山が負け越した。
（星数だけで言えば降格した深浦と同じ）

上がってくる行方は（羽生を除いて）Ａ級上位にもほぼ互角の対戦成績だし、
木村だって、それなりに星を伸ばしてくる可能性は十分ある。
例年に比べ、降格者予想が難しいかもね

行方１−７谷川　つまり今期A級１位（来期２位）でも上位ではない、と

>558
んなバカな、と思い相性スレを調べてみた
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合　 計 |
行方|00-03|04-04|07-06|01-07|03-09|*6-*3|05-09|04-03|07-03|05-05|-----|06-05|**-**|04-01|052-058|

…本当だorzいつどこで勘違いしたんだろう？正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
丸山にも結構負け越してるね…

４勝５敗ならともかく、A級で勝ち越すのは実に厳しい。
深浦の方が木村・行方よりも上と見るが、結局勝ち越せなかった。
羽生・佐藤・谷川・丸山・郷田（森内）に対して２勝３敗→藤井・三浦・久保・木村に３勝１敗
羽生・佐藤・谷川・丸山・郷田（森内）に対して１勝４敗→藤井・三浦・久保・木村に４勝０敗

その棋士がＡ級順位戦に的を絞るかどうかによるでしょ
稼ぎ方の手段や考えが棋士によって違う時代になってきたからね
佐藤だって深浦だってＡ級順位戦だけに的絞ってたら結果は違ったでしょ

そういう意味で現在の順位戦は棋士の力を反映していないし問題がある。

さらに、藤井は隔年くらいで好成績を残すからなぁ。

深浦「B1に行けばカモばっかりだから、B1の方がいいや」

>>561
順位戦はそもそも棋士のその時点での力を反映していないと思うが。

本当の意味での実力の評価するなら同一条件の試合（相手・手番・時間etc）で
レーティングを出すぐらいしかないと意味は無いかなと。

>>561
毎日毎日妄想垂れ流して大変ですね
「稼ぎ」はＡ級かＢ級かで全然違うんだよ
これでもう来年度は深浦の稼ぎが三浦を上回ることはあり得ない
悔しいなら深浦のところに押しかけて「順位戦に絞って力を発揮してください」って頼めよ

>>564
順位戦は先手後手番２局やったほうがいいな
とにかく問題多すぎ　順位戦

>>566
早く出かけろよｗｗｗ

>>567
おまえまた俺のストーカーしてるのかよｗ　
>>565も自作ＩＤでキミだよな
ヒキオタニートのキミ出かけるとこないと思うけど精神病院は行った方が言いと思うぞｗマジで

まじめにレスしようとしてる時にストーカーしに来て荒らすなよ

順位戦は先手後手番やること。まあストーカーいなくなったら話そうっとｗ

>>568
なんで、出かけないの？
やばいって自分で言ってたのに？

>>568
先手後手番２局は俺も賛成。
なんで出かけるとかそういう話なってるかわからないが
全く関係ないレス打つ荒らしなのはわかった
まあ変な奴いるみたいだから、またあとで

>>568
何か勘違いしてるみたいだが、俺はお前を煽ってる奴とは別人だぞ
お前が深浦を好きなのは分かるが、「深浦は順位戦だけに力を入れてない、だから落ちたのであって三浦より強い」
とかいうのは逆に深浦を侮辱してると思うぞ
「効率の良い稼ぎ方も分からない棋士」ということになる
順位戦は棋士ならいちばん力を入れて指すのは当たり前
それで２回連続で落ちたんだから「三浦より強い」とか暴言を吐くのはやめろ

>>571
深浦と三浦がこうまで差がついたのは元はといえばＣ１の頃の順位の差がすべてだっけ？

今期に関して言えば、最後に4‐5で並んだから、惜しいように見えるけど、
深浦と阿部の出だしが1-4な時点で駄目。

他の棋士は、この2人の成績を見ながら、星勘定を計算できる。

>>573
久保について１言どうぞｗ

>>572
違う
Ｃ２の最終戦で初めて当たって、三浦が勝った
それによって三浦が８−２、深浦が７−３になって後輩の三浦が順位を逆転した
そのまま十数年、ずっと三浦のほうが順位が上

>>571

彼の言いたい事は違うでしょ
今年は明らかに三浦より深浦の方がだいぶ稼いでた
深浦は来年Ｂ１に落ちた訳だけどそれは順位戦だけに的を絞らなかったからじゃないの

順位戦ばかりに集中して、他の棋戦での成績を考慮に入れない
現在の順位戦のシステムに不満があるんでしょ
普通の会社ならその年度の将棋界への活躍度で基本給を決めてあげるべきでしょ
このまま順位戦にばかり的を絞る棋士が増えると将棋界が活性化しない恐れが出る
そういうことじゃないかな

>>576
ほとんど変わらない
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/daiwa.html

ちなみに去年はこう
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html

だから「順位じゃなく稼ぎで評価しろ」っていうのは逆に深浦を侮辱する台詞
順位がそのまま稼ぎに直結するのは明白だから

あと順位戦が「他の棋戦での成績を考慮にいれない」って当たり前だろ
順位戦は順位戦、本場所なんだから
「竜王戦での成績を王位戦に反映させろ」なんて言うか？
結局そんなこと言うのは順位戦だけは特別と思ってるからじゃないのか？

実際そうじゃん

>>576
プロならばすべての対局で集中しないとダメでしょ。
ってか、手を抜いてるはずがない。
手を抜いて勝てる相手じゃないし。

>>579
その言葉、まるごと森内に伝えてほしい。

森内は手抜いてるの？

深浦は今年の稼ぎでもベスト12に入ってない、っていうのを知らなかったんじゃないかな
「順位戦より稼ぎで評価しろ！」って言ってた奴は

１．順位戦のシステムの問題
２．プロ棋戦全体のスケジュール・各棋戦の位置づけの問題
３．棋士の処遇（給与・シード）の問題
４．プロ棋士個々人のスタンス、モラルの問題

これらをちゃんと仕切って議論しないと、どうしてもgdgdになるね

順位戦のクラスによって他の棋戦での対局基本料も違うんだっけ？

Ａ級、B１には何の問題も無い
問題があるとすればC級だな

>>581
１行目を伝えてほしい。

ど〜ゆう意味だ？

総当りのＡとＢ１はどうでもいい。
けどＢ２以下は対戦相手の運が非常に絡むから問題なんだよ。

半分終わった時点で勝敗で並べ替えて対戦相手を決めればいい。

かかわってる棋戦はほとんどなくなった
竜王戦と王座戦は段位がかかわるがあとは基本的に対局料は平等になった
フリクラ導入の時にそっちも改正された

順位戦の意味がなくなった。

>>571
深浦擁護が行き過ぎて、順位戦のシステム自体を否定する奴は論外だと思うが、
単純に将棋の強さだけで言うなら、そりゃ深浦は三浦より強いだろ。
そもそも順位戦だって、三浦と深浦は昇級の結果こそ天と地の差だけど、順位戦の成績のみで比べるならほぼ互角(あるいは深浦のが上)なんだし。

深浦が勝負弱いのだから仕方が無いよ。
魔太郎は一冠だが効率は最高。

2003〜2006年まで三浦は全てＡクラスだが深浦は2004年と2006年のみ
しかし2003〜2006年までの間、2005年を除いて深浦のほうが稼いでいる。

順位戦と賞金ランキングはＡクラスだけでも毎年３,４人他のクラスの人間だ
これで本当に順位を表してるのだろうか疑問だ

いろんな弊害が出てきているからもう変える時期だと思う

>>592
深浦擁護が行き過ぎて、順位戦のシステム自体を否定しているのではなく
すでに順位戦が過去の産物なんだよ

>>594
別に順位戦の順位が「棋士としての順位」を表してるなんて誰も言ってない
深浦の方が三浦より順位戦では弱いってことだけ
「順位戦は棋士としての順位を表さなければならない」って考えてるお前が、
順位戦を特別視し過ぎてるってことだ

深浦もキモオタにまとわりつかれてｶﾜｲｿｳﾆ

>>596
順位戦は棋士の順位を決める為に創られたんだよ
読めばわかるだろ「順位戦」そのままじゃないか

>>596
知らなかったのかい

>>592
なんで深浦の方が上なんだw
「Ａ級での勝率が高い」からかな？
なんで２期しかいたことのない深浦とＡ級連続７期決定の三浦のＡ級勝率を同じ土俵で比べなきゃならんのだw

もう帰ってきてたのかｗｗｗ

>>600

それこそお前のほうが順位戦を特別視し過ぎてるってるんじゃないか？

>>600
順位戦を特別視するなよ

>>602
感情の赴くままに書き込まないで、冷静になれよ
>>592は「順位戦に絞っても深浦の方が上」って書いてるからそれはさすがに違う、って言ってるんだろ
>>600では順位戦のことだけについて話してるんだよ

現在の順位戦は現代の時代環境に明らかにマッチしなくなってきている。
そろそろ変える時期だろ

順位戦の順位がきちんと棋士の実力を反映しきれていない。

ID:tk4eUDDkはそろそろＩＤ検索を覚えたほうがいい。基地外といつまで言い合ってるつもりだ？

>>605
「順位戦の順位は棋士の実力をそのまま反映したものである」なんて意見は非常に少数派だから安心していいよ
渡辺の実力が森、野月以下だって去年思ってた奴はほとんどいないだろうから
「深浦先生の実力がみんなに低く見られてしまう！」なんて妄想はしなくても大丈夫

竜王の渡辺がB2なんておかしい、ならまだわかるが、
深浦と三浦がどっちが上かなんて、正直、どうでもいい。

お前のような狭い視野で話していない　深浦は別にどうでもいい
順位戦の弊害について話している。

順位戦が給与体系のすべて、という以前の考えはある意味面白かったな。
順位戦がすべてと価値観がわかりやすかったから。

>>608
だろ？渡辺がＢ２　内籐と同じなんだぜ
どう考えてもすでに順位戦の弊害でてるだろ
なんで渡辺が内籐と同じクラスなんだよ

532 ：名無し名人：2007/03/19(月) 21:38:34 ID:lYTxdZ+H
深浦は三浦より強いだろ

まあここは順位戦スレだからしょうがないが、対局数、勝ち数、勝率全て三浦より上じゃないか？
なにより三浦より深浦のほうが稼いでるだろう。


こんな恥ずかしい書き込みする人に「深浦は別にどうでもいい」なんて書かれてもw

こういう奴はスルーしよう

基本的にはクラス分けで昔で言う基本給が決まるわけだけど
Ｂクラスから降格が点数制度になってるし、非常に古さ感じる。

>>611
羽生だって谷川だって順位戦を上ってきてるんですよ
いったいどういう精神状態ならそういう文章が書けるかね

>>615
順位戦という制度ができたの何年前か知って言ってるのか？

535 ：名無し名人：2007/03/19(月) 22:01:09 ID:lYTxdZ+H
また荒らしが出てきたな。
だから稼ぎ方の手段や考えが棋士によって違う時代になってきただけだと思うぞ
そういう意味では順位戦は棋士の力を反映していないし問題がある。

もともと名人位と順位戦は別物。名人位しかなかった時代だから挑戦者になったわけで
現在の時代にマッチさせるには順位戦は稼ぎで昇格、降格を決めるルールにすればよい。
金額によっては２クラス跳びも可能にしてもちろん降格もそうする。
将棋界も格差社会になるが、現代とマッチさせるにはその方法が現実的。

名人位は普通にトーナメントで決めればよい。



あれ？
今日は「名人位トーナメント制」について語らないんですか？

>>616
60年前だよ

>>617
どうした知識がなくて荒らす事しかできなくなったか？

Ｂ２以下は全勝、１敗なら即昇級、全敗、１勝なら即降級したらスピード感でるだろう

>>619
今日は「トーナメント制」について主張はしないの？
考えが変わったなら変わったってちゃんと言ってくれないと

６０年前と現在と最も違うのはなんだよ？
お前言えるのか？

青野とか全敗したのにＢ２に居座るのはいただけない。
緊張感がなくなる最大の要素。
全勝なら無条件で昇級できるのに。

読売は、プロ野球をぶっこわしただけでなく将棋界にも弊害があるな。

>>623
やっぱそう思うよな

>>622
昔はとにかく降級者が少なかったみたいだね
既得権益の時代だったんじゃないの
今は新陳代謝が活発でいいことだ

「順位戦」は純粋な順位を決めて単純に基本給を決める。
当然、順位戦の抜本的な改革して例えば先手後手２番とか昇給・降格・獲得賞金反映など

でいろんなタイトルトーナメントは純粋な順位戦の結果を加味して
トーナメント表をつくればいい。

当然「名人位」もそうやって決めればいいんだよ本当は

>>626
お前全然知らないじゃん
なんで＞今は新陳代謝が活発なんだよ、
若い奴Ｃクラスで星の潰しあいばっかしてるじゃん　

で、Ｂクラスに内藤や加藤、桐山がいてＣ１には今だ有吉先生もいるんだぞ
おかしいだろ　どう考えても。

ＮＨＫ予選でもＢ２勢は全滅だっけか？
みんなＣ２、Ｃ１の若手ばかり。

有吉、いつの間にＣ１に復帰したんだ？

ヘビメタとミスチルを愛するギャンブル好きのおれがどうしてモテないんだ！

伸びてるから今日順位戦あるのかと思った
なんでこんなに伸びてるの？

スマンＣ２だった

なんか「順位戦」が問題あり過ぎてそろそろ改革してくれないかなと
昔と違って層が厚いから若い奴が可哀想だよ

>>627
理想は分かるがせめて具体案が無いとなぁ

先後２番がいいとかってのはわかるが、
持ち時間２時間ぐらいにして一日二局指すの？

それもと日程を二倍にしちゃうの？
順位戦集中がますます進んでおかしくなると思うがな。
他のスポンサーも嫌気がさすかもしれん。

あるいは対戦相手減らすの？
それはそれで組み合わせの運不運がさらに増すけど。

>>632
「名人はトーナメントで決めるべき」って主張する人２日連続で頑張ってるから

>>634
まあ単純にフリークラスを増やせばいいんじゃね

>>636
やっぱダメかな？

>>635
昔の順位戦は先後やってたでしょ　今じゃ無理か
なんか先手の勝率益々高くなりそうな気がしてね

>>636
39
基地害のせいかｗ

某スレより
987 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 07:39:32 ID:BWOwnUGm
>>986
>>983よく読めよｗｗ

989 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 07:43:24 ID:BWOwnUGm
２ちゃんは別にこの世から無くなっても困る奴いないだろｗ
マジでそう思うぞｗ

993 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 07:51:27 ID:BWOwnUGm
>>991
そんなに２ちゃんが必要か？いらんだろマジｗ

997 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 07:58:56 ID:BWOwnUGm
>>996
いらんだろマジｗ　早くこんな基地外が生息できる世界なくなってほしいねｗ
まあおまえは困るだろうがなｗ

998 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 08:00:42 ID:BWOwnUGm
２ちゃん無くしてヒキオタニート埋めようぜ
健全な社会のためにもｗ

こんな馬鹿久しぶりに見るわ

両取りなのか

Aに残留できない奴もいれば
永世５冠取ってしまうやつもいる、すごいね

>>634
若いのが上がりにくいのは昔から変わってないよ

B2以下はどうせ総当りにできないんだから、
A,B,Cという3つの組だけにする、
そしてCはC1,C2,C3とうまく実力者が分かれるように分散させ、
一位のものだけがB級に昇級。
C1,2,3からそれぞれ１人ずつ昇級でBからの降級は3人。
そうすれば実力者が早く上に上がれる。
要するにC2→C1→B2→B1→Aというのが長すぎるわけなので。
CX→B→Aなら強い人なら2年でA級ですよ。

行方は、森内と佐藤に互角か、期待できそうだ。

でもやっぱ行方は降級候補だなあ　行方、三浦、久保、木村辺り
来年上がるのは渡辺と鈴木か深浦かな

女流棋士独立スレからの転載

421 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 07:43:26 ID:oNjzPyqJ
>>418
推測で物を言わない方がいいよ。
mtがクビを切られたのは、名人戦が毎日・朝日共催となる来年度から
順位戦ネット中継がなくなるから。連盟はmtが不要となったわけだ。

朝日はコスト意識が高く、不採算事業の順位戦中継の中止を決めた。
最後まで「低価格でファンに順位戦全局を提供したい」という毎日が
食い下がったが、正論を吐く朝日が勝った。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

朝日死ねよ

>>649
何が正論だ　朝日はクソだな
文化事業を支援するなんて嘘っぱちということになりはしないか？

もし本当に順位戦中継がなくなったら、
来期から順位戦がすげーつまらくなりそう

>>649
Ｂ級１組最終13回戦

青葉＠東京 2007/03/17 03:03:18


第65期名人戦順位戦は全日程を終了しました。
１年間の長きにわたるご観戦、ありがとうございました。
さて４月からはいよいよ、森内俊之名人に郷田真隆九段が
挑戦する第65期名人戦七番勝負が始まります。
新年度も引き続き本サイトをよろしくお願いいたします。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ソースのない情報に踊らされるアホがいるスレはここか？

上のソースはここね。会員しかアクセスできんかもだが
ttps://contents.nifty.com/service/g-way/meijinsen/pay/index.shtml

>>652はあくまで65期名人戦に関してのみの発言で
66期について言及しているわけではない

とも読める

将棋の棋戦自体、不採算事業の気もするが。

>>656が核心を突いた・・・

行方八段は無いだろｗ
木村八段は兎も角、行方は分不相応だろｗｗｗ

１森内か郷田
２谷川九段
３羽生三冠
４佐藤棋聖
５丸山九段
６藤井九段

（↑越えられない壁↓　ここがホントのＡ級とＢ級の壁）

７久保八段（降級四天王）
８三浦八段（降級四天王）
９木村八段（降級四天王）
１０行方八段（降級四天王）

勝率４割の藤井は下のグループでいいんじゃね？

藤井はまだ落ちないだろ。

元名人達も落ちないだろーから、
久保、三浦、木村、行方のうち二人が落ちるよ。

タニーはもし落ちたら引退して十七世名人に
なるような気がする。
美学の人だから。

でもまだまだＡ級棋士谷川浩司をみたい。
できることならもう一度、「谷川名人」と呼びたい。

それはさすがにムリかな…

若手は渡辺がＡ１定着、山崎阿久津橋本はＡ２どまりかな

>>660
無理もなにも昨季の挑戦者じゃん

来期の順位表きぼん。

>>661
Ａ２？

大山も６０何歳までタイトル取れたんだし
タニーも本当はいけるんじゃないかな
でもハードなんだろうね。羽生佐藤森内が世代を超えて
かなり強いということだろうね。

谷川の選択
�@棋風を変える
１羽生をまねる
２大山をまねて勝ちにこだわる
３新人棋士のつもりで新手を量産する
�Aアーリーリタイアする
�B後進の育成に尽力する
�Cただ時の流れに身を任す
�D時々皮肉を言って肩をすくめる

さあタニー選んでくれ！

羽生、佐藤、森内も４０過ぎたら、急に衰えるかもよ。

人口減少もあって、今後の若手に巨星は期待し辛いものがあるのと、
羽生世代も三強以外は谷川よりも地力が劣るだろうし、
８歳の年齢差など４０越えればたいした違いでは無いだろうから、
晩年のライバルは羽生世代の三人と渡辺だけになるだろうな。

渡辺が中原のように３０そこそこで衰えはじめるなら
谷川６０代タイトルも夢では無いだろう。

３０そこそこで衰えるって・・・
中原は４５まで名人だったじゃん

>>667
> ３０そこそこで衰えるって・・・
> 中原は４５まで名人だったじゃん

その頃まで『凸撃』していたから、下もお元気だったしｗ

中原は３３歳の１９８０年以降は最高２冠止まり。
33歳を境にガクンと衰えている。

比べて、大山の３０〜５０代は言わずもがな。
ライバル米長も３０代からが全盛期だった。
羽生もややピークは越えたが３０代後半で３冠をキープし、
佐藤森内はむしろ２０代よりもパワーアップしている。

中原の衰え方は５５年組とほぼ同じペースで異常に早い。
単に元の地力がデカイのでそう見えづらいというだけ。

>>669
中原は1985年(37歳)と1990年(42歳)に3冠になってるぞ
適当なこと言うなボケ

>>670
凸は、４０代でもタイトルにも凸撃していたヨネ

現状ではあからさまに凸＞＞＞タニー

タニーもよく頑張ってるが、５５組にも対対以上の中原の方が
頑張っていた。新機軸を次々に打ち出したり。

現若手で10年後のＡ級候補って誰だろ？
広瀬、戸辺、高崎、糸谷、阪口、西尾辺りかな？

阿久津はA級行くだろう。
今ですらA級倒しまくってるんだから。

10年後にはもうA級から落ちてるかも知れないぞ。
某マンション管理人のように。

ああ五段以上のことをすっかり忘れてたよ。
阿久津、片上、山崎当たりも当然候補だよね。
渡辺は来年の候補だろうし。

将来の名人候補が三段リーグ突破してきたのもスルーですか？

>>673
そこら辺は1人もいないに1票
15年後までなら1人2人はいるかな

あんだけ若い頃強かった行方や高勝率維持してる木村でもA昇級32だからな
体力や勢いだけで上がれる年齢過ぎてる阪口西尾とかは無理だろ。
今から3期連続昇級でもすれば分からんが
順位戦はスパン長いから好不調の波が激しくてもダメだしな

10年でA級は結構キツいね。
佐藤でも9年かかってる。

谷川　5年
羽生　7年
森内　7年
丸山　8年
三浦　8年
佐藤　9年
郷田　9年
木村　9年
藤井　10年
久保　10年
行方　12年

A級までに費やした期数（二上〜谷川）

加藤一：4期
中原＿：4期
二上＿：5期
芹沢＿：5期
谷川＿：5期
田中寅：7期
内藤＿：8期
米長＿：8期
森鷄＿：8期
青野＿：8期
淡路＿：8期
大内＿：9期
桐山＿：9期
勝浦＿：9期
小林健：9期
有吉＿：10期
板谷進：11期
石田＿：11期
森安＿：11期
関根＿：14期
大友＿：14期
真部＿：14期
佐藤大：15期
木村徳：17期
田丸＿：19期

A級までに費やした期数（谷川〜）

谷川＿：5期
南＿＿：5期
塚田泰：7期
羽生＿：7期
森内＿：7期
高橋＿：8期
村山聖：8期
丸山＿：8期
三浦＿：8期
鈴木大：8期
佐藤康：9期
郷田＿：9期
森下＿：10期
藤井＿：10期
久保＿：10期
木村一：10期
先崎＿：12期
深浦＿：12期
島＿＿：13期
行方＿：13期
井上慶：14期
阿部＿：20期

A級までに費やす期数

渡辺明：最短7期
山崎＿：最短9期
堀口一：最短12期
北浜＿：最短14期
杉本＿：最短17期
畠山鎮：最短18期
屋敷＿：最短20期
中村修：最短28期

得られた結論：無し

>>682
こんなにかかるのか？
全勝は必ず昇級のはずでは？

>>684

第55期順位戦
名人羽生＿（26）第65期Ａ級2位
Ａ級
01位森内＿（26）第65期名人
02位森下＿（30）第65期Ｂ級1組2位
03位米長＿（53）引退
04位谷川＿（34）第65期Ａ級1位
05位島＿＿（34）第65期Ｂ級1組9位
06位中原＿（49）フリークラス
07位加藤一（57）第65期Ｂ級2組18位
08位村山聖（27）引退
09位佐藤康（27）第65期Ａ級3位
10位森けい（50）第65期Ｂ級1組13位

第65期Ａ級
郷田（第65期Ａ級4位）：第55期Ｂ級2組19位（当時26歳）
丸山（第65期Ａ級5位）：第55期Ｂ級2組5位（当時26歳）昇級
藤井（第65期Ａ級6位）：第55期Ｂ級2組4位（当時26歳）
久保（第65期Ａ級7位）：第55期Ｃ級1組6位（当時21歳）
三浦（第65期Ａ級8位）：第55期Ｃ級1組2位（当時23歳）
深浦（第65期Ａ級9位）：第55期Ｃ級2組6位（当時25歳）
阿部（第65期Ａ級10位）：第55期Ｃ級1組8位（当時29歳）昇級

来期昇級する木村は当時三段23歳、行方はＣ級2組5位23歳
何の結論も得られないが、比較してみると結構面白い。

>>680-682
山田道美先生を忘れるなｗ
と思ったが、病気があるので、同じデータとして並べるには抵抗がある。

平均とると10期弱。
名人になれた人たちは、全て10期未満でA級に昇ってきている。

つまり、結論としては、屋敷名人は誕生しないということがいえる！

先崎名人もダメか・・・
郷田名人は可能性があるな。

>>687
いや、屋敷は
まずＢ１に上がれるのかというところから検証してほしい

>>680-682
>>683
得られた結論＝谷川以前と以降ではＡ級まで昔より時間がかかっている
　　　　　　　さらに大山時代とも比較すれば歴然とわかるはず
　　　　　　　すでにもう渡辺世代になると最短で4期なんてありえない

　　　　　　　昔の順位戦は人数も少なくレベルが低かった時代の制度
　　　　　　　やはりもうルール変更する時期。
　　　　　

>>690
印象でモノを言うのは止めようね。

谷川以前：　平均9.68期
谷川以降：　平均9.682期

>>691
まさか？
>>680-681の表から平均値出すような小学生みたいな事してないよな？

>>692
>>680-682にレスしたのはお前じゃねーかｗ

>>692
こういう場合、その人の検証能力問われるよね

いつの時代も強豪は１０年くらいでAまで上がってきてる。
棋士の全盛期が３０歳前後だとすると、１０代で四段になれば
全盛期をA級で迎えることは可能＝全盛期に名人になるチャンスあり
なんだから、その意味ではいまさら上がりやすくする必要は無いだろう。

大体、あれだけC2でつかえた先崎や深浦でも結局３０前後には
Aまで来れてるんだし、どうあれ実力があれば上がれるように
なってるんだよ。

YAHOOトップページ＜トピックス＞ 「竜王、最強将棋ソフトに辛勝」

>>673
高崎　糸谷　佐藤天　豊島　杉本　佐々木　菅井

気がつくとモテは８３局もさしているんだな。
史上３番目の対局過多？

>>698
現時点では歴代４位

年度対局数
　 　
順　棋士　局数
1 羽生善治 89 2000
2 米長邦雄 88 1980
3 谷川浩司 86 1985
4 佐藤康光 83 2006
5 中原　誠 82 1982

>>699
ありがとうございます。
84まで行くのはわかるのだけど、その後年度内に対局はあるのですか？

23日：棋王戦第4局（vs森内）
26日：王位リーグ2回戦（vs阿久津）
28日：棋王戦第5局（vs森内）かもしれない

名前を消し忘れて恥ずかしい思いをした。

８５局は確定ですか。

８５で終わってほすぃ

棋聖戦をストレート勝ちしたのが、イタかったなｗ

>>704
タニオタ乙

それをいうなら王座戦もｽﾄﾚｰﾄ負けが

>>707
それも惜しかったｗ
両方フルセットならばタイ記録には到達していたのか？

勝ち抜き戦みたいに荒稼ぎできる棋戦がなくなっていること考えると凄い数字だな

棋聖戦も年1回になっちゃったしな。

実質最高記録だろ。

フルセットにしていれば・・・というよりも、
銀河戦で高橋に負けたことが一番悔やまれるｗ

>>683
>>687 >>695 にもあるが
一流どころ（Ａ級に定着する棋士）はせいぜい１０年ぐらいで上がってる
つまり渡辺は有望、木村は資格あり、山崎はもうぎりぎり、行方は厳しいと出た
元棋聖・元王将・前王座のタイトル経験トリオは記録更新を目指して頑張れ

やっぱ順位戦は問題あるよ。
実力とクラスが一致するまでに何年もかかるというのは。

ロートル中原、米長、が名人だけ持って粘ってたのも
このシステムのおかげだしね。大昔なら問題なかったのかもしれんが、
今は順位戦システムのせいで名人というタイトルの権威が下がってるよ。

アホか
昇級しやすくなったら名人の意味がないだろ
そんなにタイトルが欲しいなら竜王でも獲ればいい

>>714
お前の考える名人の意味plz

一つくらい、強いお年寄りに有利なタイトルがあってもいいじゃん。
その昔は十段リーグというもっと酷いのがあったじゃないか。

>>716
非公式の達人戦、たぶん、モテが40歳になったら出場資格
変更になりそうな希ガス

714じゃないけれど
名人ってのが棋士のピラミッドの頂点っていう点では
やっぱり順位制ってのはいいと思うなぁ。

若手があがってきずらいとかもあるけれど、魔王や羽生はやっぱりあがってくるわけだしね。
C2→C1→と言う風にどんどんなぎたおしていってA級でトップとって名人へ
っていう長い道があるからこそ「名人」っていうのに威厳があるのだと思う。

竜王は棋界最高位（まぁお金だけど）という位置ずけだし大事なタイトルだけど
渡辺みたいにあっさりとれてしまったりする。（もちろん魔王は強いのだが）

やっぱり名人っていうのは特別だと思ってるし
その特別なものの土台になってるのが順位制だと思っています。
もちろん昇給点制度などいじる余地はあると思うけどね。

豊島が22歳で名人取ったら無問題

森内や佐藤よりも強い渡辺が
まだしばらく挑戦のチャンスすら得られないシステムなんて
時の最強者を決める棋戦ではないことは間違いない。

コレだけ長い歴史で9-1で頭ハネ喰らったの１０人だけだからなぁ
一時期に集中して発生してるが
羽生世代〜久保ぐらいの層の厚い年代が同じ時期で
かち合ってしまったって事だと思う。

２敗するってのは敗者復活のあるトーナメントでも敗退するって事だし。

9-1の頭ハネがそんなに問題のあることか？
10-0なら上がれるんだから問題ないだろ
Cクラスの下の方で１０個も２０個もタイトル獲ってるやつがいるなら問題かもしれないが
そんなやつはいないんだから下にいるやつは弱いってことだろ

渡辺の対A級勝率は5割ぐらいだったと思うけど？

あと竜王っていう仕組みがあるんだからいいよ。
名人には重みが欲しいんだわ。俺は。

デビュー1年目でいきなり６冠独占するような神レベルの新人が現れても
４年間はロートル同士で名人位を回せる。それが名人戦。
システム的には「達人」と呼ぶほうがしっくりくる。

こいつが名人取れなかったのはおかしいって奴今まで居たか？
真に実力ある人が結局は名人にまでなってるよ

・・・話が極端な人だなー

B1とAに入れ替わりがある以上、どんどん変わっていくんだよ？
今のAがほぼ固定されてるのは羽生・佐藤・森内のトップ3や○、藤井、谷川あたりが
強いからだし。

B1からあがってもすぐ落ちちゃうのがそれをあらわしてて決してロートルじゃない。
C2には若手も多いし、阿久津・山崎・橋本なんかも頑張ってる。
総当りじゃないことの不公平なんかはあるけど、それでも一流はあがってくる。
あがれば、より強い奴が待ち受けてる。

最大風速でとれるタイトルばっかじゃーおもんない

だからその不公平はできるだけ排除しろよ。

同じ序列１位の竜王戦なんてのがある訳だから
将棋界は昔に比べりゃはるかに実力本位になってると思うけど

そもそも他の棋戦でタイトルとりまくってるのに名人挑戦者に
なれなかった奴なんていないじゃん

まー俺に言われても困るんだけど。

現在の人数だと総当りは厳しいのでどーするかだね。
スイス式なんかもいわれてたっけ。
まぁ、それは連盟にいってくれといしかいーよーがないね。
投書なりなんなり一定数あれば議題にはなるんじゃない？
で、実際の棋士が「不公平」を不公平というか、それを乗り越えるのが実力者だと
不満をいわないかは、俺らにはわからんことです。

>>727
魔王はずっと前からスイス式導入しろといってるね。
20年以上前からの議論なのだがなにも進んでいないがｗ

森内や砂糖より渡辺が強い、って本気思ってる
奴なんているのか？

竜王戦だって問題あるってことで大幅に変えたのに順位戦だけそのままなんて神聖視しすぎ

竜王戦は1組のアドバンテージをふやしたんじゃなかったけ？

>>733
あと昇段規定を甘くしたことね（連続優勝→連続昇級、3組で五段、2組で六段、1組で七段）

順位戦がただの１棋戦なら別にいいんだけどね。
他の棋戦のシードをなくしたりすれば問題なし。

やっぱマイナーチェインジは必要だよね
とりあえず降級点は全部刺青にする
そうすりゃ落ちやすくなるからクラスの人数が減る
人数が減りゃ総あたりに近くなるから
力のあるやつが上がりやすくなるよ

仮にスイス式を導入したところで昇級者って大して変わんなくね？
強い人が早く上に、ってことを最重視する思想なら、順位戦という
枠組み自体が間違ってると考えるべきで、マイナーチェンジをしても
意味無いだろう。

世の中ほとんどが不公平。不公平で当たり前。

スイス式導入ってのは順位じゃなくて、全棋士によるスイス式だろと思うけど黙っておく。

黙ってたほうがいいだろうな。
そんなこといったら恥かくだけだ

ま、でもだからといって竜王戦のシステムが
必ずその時の最強の人が竜王を取れるわけじゃないし。
これは一発勝負の恐ろしさですな。

確かに名人戦は時間はかかるけど、
A級で一位になってさらに名人にも勝たなきゃならないっていうんじゃ、
マグレでは名人にはなれない。
これはこれで強い人を選び出してると思うよ。
早ければ4年でA級までいけるんだし、
4年ぐらいは大目に見ようではないか。
まぁ今までの強い人でもAに行くのに7.8年ぐらいはかかってるみたいだけど、
それでもその7.8年で将棋人生のピークを過ぎるってこともないでしょう。
たいした問題じゃないと思う。

最強の人間がタイトルを獲れるシステムなんてものは幻想だ
ファンの我侭だ
タイトルを獲った者が最強なんだろうが

>>742がいいこと言った

>>699
現時点では歴代４位

年度対局数
　 　
順　棋士　局数
1 羽生善治 89 2000
2 米長邦雄 88 1980
3 谷川浩司 86 1985
4 佐藤康光 83 2006 ←
5 中原　誠 82 1982

年度勝数

順　棋士　局数
1 羽生善治 68 2000
2 羽生善治 64 1988
3 森内俊之 63 1991
4 羽生善治 61 1992 　
　木村一基 61 2001 　
6 羽生善治 60 2004
7 中原　誠 56 1970
　谷川浩司 56 1985 　
　森下　卓 56 1990 　
10米長邦雄 55 1980
佐藤康光 55 2006 ←

勝数がショボイのがキズ

１位の羽生は勝率7割6分
今期の佐藤は勝率6割6分

羽生と比べたら誰でもショボく見えるよ・・・

獲れるだけじゃわからんが
獲って防衛してる奴は最強だろう。

順位戦の順位って全然棋力の順位になってないけど何の順位なの？

順位戦の結果の順位

現在の棋力と過去の実績を加味しまして、
順位を算出しております。

>>744
85対局で57勝してほしい。

下位リーグの上位が上位リーグの下位より実力が上だったりするのは、何にでもある話だし。

遅レスだけど、>>704はタニオタじゃなくて、
棋王を奪取してほしいだけなんだよな。

>>751

そこらへんは昇級者の方が
降級点取った人より順位上位というので、
バランス取れてると思うけどね。

つーかね、プロになって一年じゃあ名人になれないこと
＝リーグが５つに分かれていて、一つづつしか昇級できないこと、は別にいいのよ。
他の棋戦は全部一年でタイトル挑戦まで上り詰めることが出来るんだし、名人戦くらいは。
それに、名人云々は別にして、プロ棋士が一発勝負のトーナメントではなく、
リーグ戦を戦うこと自体はすごく意義深いし、ファンだってそれを楽しみに見ているわけじゃない。

問題は、そのリーグ戦のシステムが果たして、最善と呼べるものかどうか、でしょ。
各クラスの所属人数、対戦数は適切なの？
組合せは抽選でいいの？総当りは無理でも、スイス式とかは？頭ハネっは問題なし？
昇降級人数は適切なのか？降級点でなく、いきなり降級じゃ駄目なの？
etc..

順位戦の存在自体は肯定するにしても、現状が最善だ、改善の余地は無いって事にはならないよ。
まあ２ちゃんだから、どうしても極端な意見が多いのは認めるにしても、
客観的に見て、少なく無い数のファンがその仕組みの合理性、機能性を疑問視しているってのは
事実だろうし、そうした意見があるのも当然だと思うがね。

>>754
そうだよね
改革反対者は意図的に話そらしてるよね

>>754
>２ちゃんだから、どうしても極端な意見が多い

諦めろ、他に手は無い(ﾜﾗ

おまえら２ちゃんねらーの発言力は皆無だから、いちいち意見を言うな！
今のままでいいじゃないか！

>>757
お前も２ちゃねらーだｗ

制度がどうこうとごねてる奴って、
お気に入りの棋士が上がれなかったから
文句言ってるだけってのが透けて見えるから反対したくなる。

俺のお気に入りの棋士は山崎です
Ａクラスの力があるのになかなか上がれないのが大いに不満です
昇級枠はもっと増やしてほしいです

>>760
来年の　Ｂ２　→　Ｂ１　昇級枠は諸般の事情に鑑みて
「１」に減少されました。
関係者各位のご理解とご協力をお願い申し上げます。

俺のお気に入りの棋士は阿久津です
Ａクラスの力があるのになかなか上がれないのが大いに不満です
昇級枠はもっと増やしてほしいです

>>762
来年の　Ｃ１　→　Ｂ２　昇級枠は諸般の事情に鑑みて
「０」に減少されました。
関係者各位のご理解とご協力をお願い申し上げます。

>>759
俺は屋敷のファンです。
昇降級枠だったら今から１０年前にＡ級になっていたと思います。

>>762
A級の力があるというなら、せめてタイトル挑戦くらいはね。
大舞台は、今回の朝日が初めてじゃね？

まあ冗談はさておき
順位戦で不条理なまでに上がれなかった棋士って屋敷くらいじゃないの

歴史というものがある。
昇級しやすいということは降級しやすいという意味でもあり、
年寄りが落ちやすくなり、厳しくなるということ。
今までの厳しいルールでせっかく上に上がったのに、
ここでルール改正で落ちやすくなるということは、
実際的に生涯賃金というものが減ることになる。
すなわち、改革のためには上位にいるものが身を削って断行する必要があるが、
そもそもそうまでして改正する必要があるのだろうか。
強い人はなんだかんだで上がってくるし、
時間が掛かること以外はなんら不都合はないと思われる。
現状のままでいいんですよ。

>時間が掛かること以外はなんら不都合はないと思われる。

これが多いに問題なんだよ
マスコミにたびたび取り上げられる話題性のある若手が出ても５年以上時間かけないと名人になれない
その長い間に人は別のことに興味が奪われ熱気がなくなりその後名人になってもあっそって
そういう内輪だけの論理でやってるから将棋界が廃れちゃうんだよ

来期のＢ１に深浦と渡辺がいるって他の棋士たちはたまらんな
昇級ラインは１０勝だな

そんなに順位戦変えたくないならせめて他の棋戦のシード権を廃止してほしいね。

独立残留の回答期限延長について (洋志)

2007-03-23 00:29:49

　日刊スポーツのＨＰに新しい情報が出ています


あちこちで独立派マンセーいってたこの電波野郎、大喜びだなｗ

強い人が上がるシステムならシード権なくなっても問題ないはず。

本当の理想を言うならば、

１　全棋士総当りで優勝者を決める。
２　しかも全組み合わせで先手後手の２局ずつやる。
３　タイトルは挑戦制ではなく、現タイトル保持者も予選から公平に戦う。

これは今のプロ人数では不可能だが、
プロの総数を３０人ぐらいに減らせば実現できる。
ぜひ、新女流組織の最強者決定タイトル戦に採用していただきたい。

>>723
つーか今期対A級7-10の負け越し
阿久津は5-2だな
阿久津の方がA残留可能性高いかもなｗ

ちなみに相撲だと、
関脇(年収推定1500万。将棋でいうとＡ級？)でも、
最短だと半年で幕下(年収推定100万以下。将棋でいうと３段？)まで落ちる。
新４段が１年目に順位戦で４−６だと３段に落ちる、ような感じの仕組みになってるので、
上がりにくいとか実力通りじゃないとかそういう不平不満はおきない。
そのかわり、ある程度活躍した人でも２０代後半ぐらいで引退するハメになるケースがままある。

将棋ってプロになる＝連盟に就職するみないな感じなので
プロなのにプロらしくない制度になってるよね。

ある意味ではしっかりした制度作って、
ちょい前まではよほどのことがない限り
年取るまで将棋で食えてたのがかえって徒となり、
他のプロ世界より潰しが効かない世界になってしまった感じ。

>776
ま、連盟自体も順位戦の仕組みもそうなった歴史的な背景があるからね

１．プロ制度が無い時代は一部トップ棋士とその周辺を除いて
　「将棋指し」は「博徒」とおなじようなものと低く見られていた。
　将棋連盟と順位戦を立ち上げる際、棋士の生活と収入の安定が重視されることとなった
２．当時は所属人数が単純に少なかった。つまり今のような大所帯で運営することを
　想定していなかった
３．お隣の囲碁に比べ、ゲーム性の違いからか、人気の割りにレッスン市場が
　極端に小さく、棋士の収入は結局スポンサー料という「パイ」の取り合いとなる。
　結局、参加人数を少なく制限する方向にもっていくことになった。
４．まだ高成長の時代、新聞各社が競ってスポンサーになり、しかも運営については
　うるさいことを言わなかった。つまり、あれこれ難しい改革をせずとも金が入ってきたから、
　無理に身内（権力のあるベテラン）に厳しい制度にする必要が無かった。

…で、今のような順位戦ができあがる、っと。

囲碁は高尚なゲームだというイメージがあるんだな。
だから各界の著名人で囲碁を趣味として公言している人が多い。
囲碁は社交の道具の一つとなっている。
それと、女性に趣味として囲碁が浸透してきたということも大きい。
そういう人達は趣味に金を惜しまないから囲碁産業は経済的に成り立っている。

ちょっとスレ違いの話題になっちゃうけどさ。
女流棋士制度も、結局はこの連盟と順位戦のシステムをモデルにして
創設、整備されてきたんだよね。

ところが、女流棋士には有効に機能しなかった。
そりゃあそうだよね。そもそも「普及」やら「育成」、「競争」や「興行」を重視して
作られた仕組みじゃないんだから。

今回の独立騒ぎが迷走しているのは人災というほか無いが、
それでも女流棋士制度が矛盾だらけで不満が高まっていたのは前々からのことだし、
いずれにせよ手直しが必要なのは間違いの無いところじゃないかな。

いくら何でも暴論

そうだよな

http://blog.goo.ne.jp/kansenkishi/
最近こんなページ見つけた
順位戦などのデータ統計を扱うブログで、
女流問題もとりあげている

何より驚いたのはこのブログ主、有吉道夫と同い年だとさ・・・　72歳か

プロトーナメントをテニスとかゴルフみたいな形式にしちゃえばいい。

>>781
俺は仁君と豪君が熱血編でﾜﾙｽﾀｰに特攻して殉職したｼｰﾝで不覚にも涙したよ｡
新沢先生をｷﾞｬｸﾞ漫画家だと舐めていたよ｡

オマエは一体何を言っているんだ？

>>785
このスレある程度知識ある奴多いから、荒らしに来たんだけど低知識暴論暴露され
とぼけた事、言ってごまかしてるだけだろ

>このスレある程度知識ある奴多いから

このセリフどれだけ多くのスレで見たことか．．．orz

俺、駄目押ししちゃったみたいｗ

>>699,744
対局数歴代トップ５の中で名人になったことがないのは・・・
水曜はｶﾞﾝｶﾞﾚヽ(`Д´)ﾉ

２０００年の羽生ってすごかったんですか？

そりゃ勝率も凄かったからね。

ただし、勝ち抜き戦で１５、６勝稼いだはずだから、
主要棋戦で勝ちまくったという意味では、佐藤のほうが上と思う。
佐藤は最後の詰めの段階で、ほとんど負けちゃったけど。

>>789
釣り、、、か？

強いやつにシードつけなきゃ過労で死ぬか
手抜きするだけだろうが

このスレで暴れてる渡辺は死ねよ

なぜかC1の表が貼られていないのでいまさらながら貼っとく

＜第65期Ｃ級１組順位戦＞　※昇級２名、降級点５名 上位15名
順 ＿棋士＿ 勝敗 ＿＿＿＿成績＿＿＿＿ 11回戦
27 橋本崇載 9−1 ○○○○×●○○○○ ○中座　☆昇級
05 松尾＿歩 8−2 ○○●○○●○○○× ○石川　☆昇級
21 平藤眞吾 8−2 ○○○○×●○□●○ ○塚田
26 阿久津主 8−2 ○○●○×○○○○● ○長沼
06 飯島栄治 7−3 ○●○●×○○●○○ □宮田
10 中田＿功 7−3 ○○×●○●○●○○ ○田丸
19 近藤正和 7−3 ○×○○○○○●●○ ●豊川
07 窪田義行 6−4 ○○○●×●○●○● ○安用
08 千葉幸生 6−4 ●●●○×○○○○● ○日浦
09 小林裕士 6−4 ○○○●●○●●○○ 抜け番
14 石川陽生 6−4 ●○○○×○○○●● ●松尾
17 豊川孝弘 6−4 ●○○○×●○○●● ○近藤
18 日浦市郎 6−4 ○●□○×●○○●○ ●千葉
23 小倉久史 6−4 ○○○□●○●×●● ○岡崎
25 安用寺孝 6−4 ●○○●○○×●○○ ●窪田

＜第65期Ｃ級１組順位戦＞　※昇級２名、降級点５名　下位14名
順 ＿棋士＿ 勝敗 ＿＿＿＿成績＿＿＿＿ 11回戦
11 小林健二 5−5 ●○●●×●●○○○ ○田中
12 北島忠雄 5−5 ○○○●×●●○○● ●真田
16 真田圭一 5−5 ○●●●●○●○×○ ○北島
15 塚田泰明 4−6 ●●○○×○□●●● ●平藤
22 勝又清和 4−6 ○●●●×○●●○● ○＿脇
29 田中魁秀 4−6 ●○○●×●○○●● ●小健 △
01 富岡英作 3−7 ●●●●×●●○●○ ○神崎
24 神崎健二 3−7 ×●●○●□●●●○ ●富岡
02 脇＿謙二 2−8 ●●●○×○●●●● ●勝又
03 岡崎＿洋 2−8 ●●●×○○●●●● ●小倉　 △降級点
13 長沼＿洋 2−8 ●●●○×●●●●○ ●阿久　 △降級点
20 中座＿真 2−8 ●●●●●×●●○□ ●橋本　 △降級点
28 田丸＿昇 2−8 ●●●●×●●○□● ●中田△△降級点
04 宮田敦史 0-10 ●●■■×■■■■■ ■飯島　 △降級点

下から３人も上がってくるのに落ちるのは１人なんだな
かといって５人落ちるのはよほどの偶然が無いと発生しないだろうし。
降級点増やすか、消した棋士が発生した場合は
次期その分増やすとかしないとだめだろ。

>>796
人数が増えれば降級点も増えるんじゃなかったか？

>>796
でも下から２人上がってくるB２と３人上がってくるC1で
規定が同じってのはおかしいんじゃ？
まぁC2もそうなんだけどね。

ただC2は引退や宣言フリクラ転出ってのがあるので
C2は50名超だった昔に比して50名を切るようになってるが
C1は25名前後だったのが今は30名前後になってるし。

>>797だった

３０人もいて、２人しか上がれないのはおかしい。

１３名中２名と３０名中２名って全然違うよな。
ここらへんに順位戦の歪な構造がある

下の方には興味薄いからね　＞　スポンサーもファンも

もともと歪な構造を直そうとしてるんだろ。

強いのはちゃんと上がってきてるし、何の問題もないな

�@Ｃクラスを４つに分けて、降級点制度無くす。
�A昇降級は各クラス2人づつ。
�BＣ２から降級したロートルには、すごーく薄い月給を55歳まで
　保証する。

これでどうだ。意見を聞かせてくれ。�Bは批判覚悟だが。

名人挑戦にレーティングを導入すればいいのに
A級リーグ戦に参加できるのは、前年度レート上位5名の前後総当たり戦で

また湧いてきたレーティング厨

何でも厨つける厨も一緒に湧いて出るところが難点でして

昇級は１０人に１人ってとこでどうかな？（Ａ除く）
降級点は１０人に３人
今で言えば、
Ｃ２は４人（１２人）
Ｃ１は３人（９人）
Ｂ２は２人（６人）
これなら、どっかのクラスだけ人大杉になっても
自然に修正効くし。

>>809
ま、それが一番妥当だな

>>809
まあ実現されない案だがなｗ

高級店消去を無くして
さらに高級店２つで墜落させる
これでどんどん落とせばいいさ
昇級枠も増やせばいい

連盟に要望しても意味ないから、新聞社に要望を出し続ければ改善できるんじゃないかな。

話に割り込んでスマンが今期で引退される方（強制引退）を教えて下さい

桐谷と関

>813
新聞社なんて余計に相手にしないよｗ
彼らは、「採算度外視で」、文化事業という名目で将棋連盟に大金を出し、
その大金の用途にはほとんど関心を示さない奇特な方々。
（もちろん、そのおかげでプロ棋戦が成り立っているのだから、感謝もしなきゃいけないが）
新聞社が棋戦の興行的価値に敏感であれば、そもそも降級点システムなぞ誕生していないってｗ

むしろ、「一方的に金出しているんだから、頼むから、騒ぎだけは起こさないでね」と
触らぬ神にたたりなし的な平穏を求めていると思う。

>>816
そうでもない（新聞社が将棋に金を出しているのは
紙面や販促のための投資という意味合いもある）
のは先の名人戦問題で判明したと思うが

>817
「新聞社が将棋に金を出すのはそれなりにメリットがあるから」というのは
仰る通りだと思うが、反面、その出した金の使い道に無頓着であるというのも
また確か。
単純に売上に換算できない価値を重視しているという意味で
「採算度外視」っつーのは文字通りな訳よ。

ぶっちゃけ朝日にしろ毎日にしろ、名人戦・順位戦という「看板」を所与のものとして
お金を出しているのであって、看板を塗りなおさせたり書き換えさせたりという
手間をかけてくれることを期待するのは難しいんじゃないかな。

下に伸ばす方向では駄目なんだろなC3とかは
お手盛りだもんな
十段が認められてS級が出来て
ってかんじに上にインフレの方向じゃないとな

2008.3.31まで　菊地常夫　加瀬純一
2009.3.31まで　坪内利幸　沼春雄
2010.3.31まで　小阪昇　　 依田有司
2011.3.31まで　飯野健二　伊藤果　　神吉宏充　松浦隆一　飯田弘之
2012.3.31まで　石田和雄　勝浦修　　櫛田陽一

新聞社が口を出したら出したで、
マスゴミ市ねのオンパレードになるような気が。

竜王戦に絡む読売の序列１位をとの主張等はもっともではあるが、
必ずしも好意的には受け止められてなかった気がする。
今ここで言われてるような実力優先のシステム改正に
多額の出資を行ったにも関わらずね。

ついでに言うと、だから朝日も新ビッグタイトルの創設ではなく
あれこれ言われるの覚悟で名人戦強奪に打って出たのだと思う。

新聞読む世代には
おまいらの言うロートルのほうが受けるんだよｗ

ちと話し変わるけど、降級点制度じゃないと宮田みたいに急病になったら
困るんじゃない？
B級以上ならまだ下があるからいいけど、Cだと降級したらフリクラ落ちな
訳だから、たった1年で決まってしまうのは酷と思う。
頻出だけど、総当りじゃないのでくじ運も関わるしね

病気休場は別途取り扱いを定めればいいだけのこと。
C２から即落ちにするなら、C２復帰条件を緩めればいいだけのこと。

>>821
いくらビッグタイトルを作っても名人戦という知名度には勝てないからね。
将棋を知らない人でも名前だけは知ってるタイトルだし。

そうね。うちのかみさんなんて、羽生しか知らないし、羽生が名人だと思ってるし、
一度名人になると引退するまでずっと名人だと思ってるし。
一般人の知識なんてそんなものだよ。
だから名人戦だけは、新聞社にとってはやっぱり別格なんだろうな。

一般人はそこまでアホじゃないぞｗ

>>827

いや、知らない人ってそんなもんじゃないか？

そうだろうな

一般人であるうちの母親は、行方がお気に入りだ。

>828
広島のローカルテレビ番組で、お笑いコンビ（多分アンガールズ）が、
一般人のお宝を見せてもらいに行く、という企画があったが、
そこである人が「森内八段」のサイン色紙を出したら、
「だめですよー。羽生　名　人　のサインじゃなきゃ、お宝じゃないです」と
けんもほろろの対応だったｗ

番組放映当時、既に森内は名人三期目だったのだがｗ

>823
連レススマン
つーか逆に、宮田ぐらいの実力者だったら、降級点なくして
昇降級枠が増えれば、どんどん上がれるからありがたいでしょ。
仮に病気で一時的には落ちても。

「病欠」には特別な救済方法を設けたっていいんだし、
そうしたレアケースのために制度全体を左右させるのはちょっと違うんじゃない？

>>827
はっきりいって、一般人は将棋などに興味はない。
将棋界のことを何も知らなくたってアホとは言えん。
むしろ羽生一人だけでも世間に知られてるのはすごいことだと思うぞ。

世間一般でいう「羽生名人」の「名人」って、
タイトルじゃなくて「上手い人」という意味の一般的な用語としての「名人」だと思う。
自分のまわりの将棋に興味ない人もそんな感じで使ってる。

スレ違いかも知れんが、俺も職場で一般人に聞かれたことがある
100人以上居るプロ棋士はどうやって食っているのか、と
その人は連盟から出る月給については理解できたが、
竜王戦の賞金が何千万とあることや、1局ごとに対局料が出る仕組みなどは遂に理解できなかった
たかが新聞社とかが将棋にそんなに出す(出せる)訳ないって感じだった

ついでに一般人の方からの｢子供でどれくらい指せれば(プロになる)見込みがあるの？｣
という問い(今までに何回か聞かれたことがある)には、
｢8歳か9歳くらいで僕(一応県代表経験者)に10局中8局勝てれば可能性だけはあると思います｣
と答えるようにしている

まぁ一般人の認識は、あまりないと思っていいでしょう

>>833
羽生さんは羽生名人と言われても傷つかないんだろうか？
林葉は傷ついていたみたいだが

もう三、四年･････四、五年ぐらいかな。相手が同じなんですよ、
要するに中井広恵ちゃんとタイトルを奪い合ってて、そこに清水市代ちゃんが入ってきた。
三人でタイトルを取ったり取られたりしても･････勝負の世界としては、おもしろくないと思っちゃう。
周囲の人も、また直子ちゃんか、広恵ちゃんか、市代ちゃんが取ったの、って誰も珍しがってくれないんですよ（笑）。

それから一般の人たちはというと、女流王将のタイトルしか持っていなくても
「ああ、将棋名人の林葉さん？」っていうくらいでしょ。
歌手だったら、自分の持ち歌を間違えられるようなもので、
相当侮辱されたと感じるでしょうけど、
私は「みんな知らないからいいよな」って納得してたんですよ。
「しょうがないよな、みんあ知らないから」って･････。
by　林葉直子　　（波乱盤上より引用）

林葉　名人４期　　　　　　　　　　　　　　　　　　王将１０連覇
中井　名人９期　クイーン名人（一世）
清水　名人９期　クイーン名人（二世）

1992年　中井名人5期獲得でクイーン名人　林葉4期　清水2期　
1994年　林葉失踪

2007年　森内名人5期獲得で十八世名人　羽生4期　佐藤2期
2009年　羽生チェス界に転進？

＞＞８３３
これには全く同意ですね。
広い意味での名人という呼称でしょう。
だから名人という呼び方が間違ってるとも思わない。

もし羽生を名人と呼んでる人がいて、
他に特に話すことがないのなら、
話の種に、実は将棋界には名人というタイトルがあって、
今それを持ってる人は羽生じゃないんですよ、ぐらい言えば、
へぇという話になるかもしれない。

>835
羽生さんは森内さんを四連勝で下して名人復位したときに、
将棋世界のインタビューで答えているね。

（将棋にあまり詳しく無い人に）羽生名人、と呼ばれることが多くて、
そのたびに「いや実は私は名人じゃなくて…」と説明していたのだが、
これからはその必要がなくなるので楽だ。

みたいな内容だったよ。
羽生さんだって>>833のような意味で名人と呼ばれているのは分かっているだろうが、
でも割と律儀に訂正しているらしいｗ

まあ羽生がトップであることに間違いはないからね
将棋に興味ない人は将棋界で羽生は一番稼いでるよと言うと「名人」になる
「名人」以外のタイトルほとんど知らないからね
そんな名人という言葉も死語になりつつあるよね。普通ではちと古くて使えないよ
うまいなぁ「○○名人」という使い方　ちと恥ずかしい
江戸時代は呼び方が違ってた訳だし、未来永劫この言葉が残ってるとも思えない

世間一般から名人と認められた人はタイトルを持ってようと持ってなかろうと永世に名人なのだよ。

名人位を失っても、過去の名人位が否定されるわけでもないから。
いつまで経っても谷川名人であり、中原名人であり、羽生名人なわけだ。

>>839
未来永劫残ってるとは思わないけど、少なくとも
俺たちが生きてる間は残ってるだろうし、一般的に通じると思うよ。
使うのを恥ずかしいと思うかどうかもその人次第だし。
個人的には慣用句の意味でならなんでそう思うのかよくわからん。

>>837
羽生さんもご苦労がたえないね

1996年2月　七冠達成
1997年6月　名人失冠
2003年5月　名人復位
2004年6月　名人失冠

七冠以後　
名人在位　2年5ヶ月
名人でない期間　9年8ヶ月

>>840
林葉名人ぐらい羽生名人と言えるかもしれない
将棋に詳しい人間が羽生名人と呼べば、羽生さんは侮辱されたと感じるだろうがね

>>841
>>839の中では「名人」といえば高橋名人なんだよきっと。
だから〜名人というのが恥ずかしいんだろ

森内名人が、他棋戦で最強なら、まったく問題ない

誰もが認める名人ですね

一般人がプロ棋士(羽生)を名人と付けるのは 落語家みんなに師匠って付けるようなもんだーね

名人って将棋では特殊な称号だが
羽生が名手という意味で将棋の名人であることには変わらない

落語家といえば三遊亭円楽の墓石には
「名人　円楽の墓」と彫ってあるそうだ。

話は呆れるほど下手くそで、それにまだ死んでないのにｗ

まあ言葉遊びも面白いな
では森内は名人位保持者であるが世間一般にまだ認めてられないから本当の名人じゃないのかな？
森内＝名人タイトル保持者だが世間一般には名人じゃない
羽生＝世間一般には名人かな
こういう話になる程「名人」位は地に落ちたんだな

そう考えると実力制名人の為に創った順位戦だがそれだけで現在の給料を決めるのはもう無理がある
給料は実力はもちろん、将棋普及度、新規スポンサーの獲得（営業）など総合的にに決める制度にしたほうがよいのでは？
順位戦は名人を決める制度として上記の改革と含めて、大幅に変更したほうがいいと思うのだが？どうだろう

羽生さんが棋士総会で「自分こそ十八世名人に相応しい
名人戦以外での永世名人獲得を認めろ、棋普及度、新規スポンサーの獲得（営業）など総合的に判断しろ」
と提案すればいいんじゃないかな

そもそも永世やら格やら称号にこだわる方が今の時代滑稽だよ
昔の棋士の自己顕示欲の名残でしかない

>>849
順位戦スレで何釣りしてんの？ﾜﾗﾀ

１８世が誰になろうとそんな小さい事どうでもいいだろ
ここは順位戦の事について語るスレね

順位戦は名人位だけの総当り戦にして昇給降格激しくして給料とは別にする

基本給は順位戦とは違う別な方法で決める。
例えば実力なら全てのタイトル戦での勝率等、決め方は沢山あると思う
そうすれば顔が利く老棋士は普及活動とかそちらの方で基本給をあげる活動ができる
どうだろう？

佐藤はともかく、なんも背負ってない、プレッシャーもない森内が
１８世名人になってしまうのは、どうにもなあ・・・。

タイトルだって、現時点だが獲得７期で、歴代でも升田、南と並ん
で８位タイ。
まあこうなったのも羽生の責任ちゃあ責任なんだけどな。ｳﾝｺタイ
トルでも名人でも同格なんてほざいてる暇があったら手抜きしてで
も１８世取りに行くべきだった。趙治勲なら間違いなくそうしてるｗ
中原も大山も名人の値打ちは熟知していたよな。

羽生は名人戦での直接対決で２回負かされたんだから、
諦めるしかないだろう。

>>853　>>854
おい！自作自演プンプンしてるぞ　　スレタイ嫁カス
スルーでいきましょ

どこに自演する必要があるんだよ

そうでなくてもスポニュー板とか日本史板とかパチスロ板とか
一般書籍板で忙しかったのにｗ

羽生は10年前はたしかに強かったが今はもう･･･

　 　　年度 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
一位 名人 ■ ■ ■ ■ ■ ☆ ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ■ ☆ ● ★ ■ ■
一位 竜王 ☆ ● ■ ☆ ● ☆ ○ ● ■ ■ ■ ★ ☆ ○ ● ■ ■ ■ ？
三位 棋聖 ■ ■ ■ ■ θ0 00 ○ ● ■ ■ ■ ☆ ● ■ ■ ■ ★ ■ ■

まあ今でも「羽生名人」だよ　　世間一般じゃ

最近さえこういう製品も出る位だｗ　

http://www.century.co.jp/products/hub/chm_16p.html

hub名人ｗ

もろファミコン世代の俺は名人といえば「谷川名人」。
麻雀だったら井出名人。

http://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20070203/etc_century.html

これ発売されたのは、今年の2月。つまり将棋関係ない世間全般は、今後も「羽生名人」なんだよ

>>860
ファミコン世代ならば高橋名人だろう。
タニーなんてマイナーだよ。

ファミコン世代ってのは、年齢を表してるだけじゃ。

「将棋の」名人だったね。「谷川浩司の将棋指南」シリーズの印象が強い。
もちろんあらゆる名人を含めれば高橋、毛利、橋本あたりは確実に上位に。

世間一般には谷川名人か、羽生名人

高齢者なら、中原名人ってイメージ

大橋か伊藤だろｗ

天野まではまだよかったものの、
大矢や小野がでてきたらもうわけがわからなくなった。
小菅や井上や関根や坂田でもうぐちゃぐちゃ。
土居とか、何？って感じｗ

>>857
ここ10年、将棋で一番稼ぎ続けている棋士なのに？
今でも十分強いだろう。
が、差はほとんどなくなったな。

10年前は比べる相手が居ないほど異常に強かったのが、
今は普通の一番強い棋士になったということだ

>>864
高橋名人　にくらべ、　毛利・橋本は　一般知名度で数段階落ちるぞ。


羽生名人　と　森内名人くらい・・ｗｗ

来期のC2の順位貼っといてね

S　林葉、高橋名人
A　羽生、毛利名人
B　中原、渡辺
C　森内

いいじゃん別に羽生名人だって。
名人経験者は全員名人と呼んでもＯＫだ。
加藤名人、米長名人、佐藤名人、丸山名人、構わんだろ。
だが、永世名人の称号は絶対に名乗ることは許されん。

将棋界にとって一番重要なのは永世名人であって、（単なる）名人ではない。
昔もおそらく名人と名乗る棋士は多数存在していただろうが（坂田三吉とか）、
永世名人の称号を得た棋士は現在まで１７人のみ。（中原と谷川は引退後だが）

どうでもいいからジジイは早く息引き取れよ

世間一般(男性女性）に聞いた知ってる将棋棋士（男女友人に聞いた）
Ｓ　 羽生
Ａ１ 無し　
Ｂ１　林葉（実は間違い。既に棋士ではない）
Ｃ１　ボナ（これも間違い。棋士ではなくソフト）
Ｃ２　瀬川、中原（林葉からみ）、谷川、米長、渡辺（ボナの印象しかなく不細工の印象しかない）
プロの世界は厳しい。ファンが少なく知名度が低ければ失格である。
次の人どうぞ↓

将棋に興味ない人ならそんなもんでしょ。
渡辺を知ってるだけでもたいしたもの。
誰かのエッセイで羽生の七冠フィーバーの前では、
プロ棋士の存在すら知らない人がいたと書いてあったが。

>>875　訂正
世間一般に聞いた知ってる将棋棋士（男女友人に聞いた）
Ｓ　 羽生（スポンサー数Ｎｏ１、ＣＭ出演、ＮＨＫ，民放出演、名人や女流問題もまずこの人がインタビューされる）
Ａ　 里見（女子高生将棋棋士は男性にはインパクトがあった）
Ｂ１　ボナ（間違い。棋士ではなくソフト）　
Ｂ２　林葉（間違い。既に棋士ではなく一部の週刊誌を騒がしただけ）
Ｃ２　瀬川、中原（林葉からみ）、谷川、米長、渡辺（ボナの印象しかなく不細工の印象しかなく名前を覚えてないらしい）
フリークラス　　上記に漏れたプロ棋士

プロの世界は厳しい。ファンやスポンサーが少なくマスコミも含め知名度が低ければ失格である。
次の人どうぞ↓

で、何に失格なの？

ほぼ同じ打率・同じ本塁打で清原は２億５千万の現状維持。中村は６０％大幅ダウンされてオリックス追放されたように
プロの世界はファンの数や知名度が一番重要。
永世名人なんて羽生はいつか獲るだろうし、名人問題でインタビューされなかった森内はもう少しがんばってもらいたい

漏れのまわりの人

20代
羽生（知らない人はいない）
プロ試験に合格した人（5割くらい。でも瀬川という名は誰も覚えていないようだ）
林葉（3割くらいの人に知られてる）
谷川（2割くらい。羽生に負けた人として記憶されているようだ）
変態の人（中原。1割くらい。名前は誰も覚えていない）

あとは無名。
今まで自然に話題に上ったことのあるのは羽生と瀬川くらいだな。
あとのはこちらから話題を振らないと出て来ない名前。
ちなみにこれらの知名度は今までの漏れの交友関係からの推定であって、
きちんとアンケートとったわけではない。

母親（50代）
大山
中原
米長（教養人の人格者だと思われている。破廉恥な逸話は全く知らないようだ）
谷川
羽生

多分林葉も知ってるとは思うが、聞けない・・・。
ちなみに囲碁棋士は誰も知らないらしい。

囲碁棋士は誰も知らない人多そうだな

興味の無い世界の事なんて知らないもんだろ。
とりあえず羽生っていう顔役がいるだけ将棋界はましだと思う。

全般的に囲碁棋士よりは一般の知名度高いと思うが
だからといって将棋の方が興行的に成功してるかといえば微妙だし。
問題は将棋一応指せるけどプロ棋界なんて興味なしって層を
拾えて無いだけかと。

「おっさんがやってるダサいもの」というイメージをなんとかしてほしい

プロ棋士のネット中継も将棋のほうが人気あるんじゃないの？
庶民じゃなくて財界を味方につけてないのが最大の原因だと思ってるが。

将棋ファンですら囲碁の方の棋士はタイトル保持者さえ知らない、なんてのも普通にあるしな
興味のない分野なんてそんなもんだ

概ね、碁打ってる奴にはある程度将棋も囓ったことがあるのが多いんだが
現在将棋を指してるアマの奴は囲碁のことは知らん奴が多いようだね。

将棋はどうも「切羽詰まってる感」があるよな。
タイトル戦で頂上を戦っている羽生の姿にさえ、ちょっと落ちれば
嫁が作る借金でピンチになりそうなやばい雰囲気を感じるしｗ

>>877
サトカナは中学生だがな

>>886
おにぎり屋の失敗ぐらいタイトル一個で打ち消せると思うが
他にもなんかしたのか？

そろそろ年齢的なものや若手の台頭でタイミング逃がすと
永世名人なれないかもっていう切羽詰った感はあるが。
だからこそ逆にまだ楽しみがあるとも言えるが。

羽生が名人と竜王は極端に避ける理由は知ってるだろ？
獲ろうと思えばいつでも獲れるだろ

お習字が嫌で名人竜王取らないってほんとなの？

>>890
ほんとだよ。

まあ簡単に言えばそうだよ。病気になってるからね。

職員に代筆させればいいじゃねーか、たかが紙切れ一枚。

>>890-892
ちょｗｗｗマジかｗｗｗｗｗ

本当にそうなら除名モノ。
羽生をこの上なく貶めていることに気づけ

>>895
アフォ連盟の収益基盤の一番は羽生だろ

名人と竜王は徹底的に嫌がり１３年連続獲得賞金Ｎｏ１は羽生しかできないだろ

羽生が名人竜王になったら、
免状の申請が数倍に増えると思うよ

>>898
そそ。代筆もできない病気になる数
おまえら毎日３００枚習字で誤字無く書いてみろ

つ スタンプ

>>898
森内と渡辺署名の免状なんて、申請してまで欲しくないもんなあ。
理想は谷川名人・羽生竜王の免状かな。

丸山名人・藤井竜王なんてのは結構レアアイテムなのかも。

それ何て暗黒時代？

７冠当時羽生の人気は凄かった。その人気は想像以上だった。儲けたい連盟はそんな羽生人気を見て段位認定の免状で大儲けした
その数は予想を上回り、なんと他の名人と比べて○倍であった。
羽生は毎日連盟で朝から晩まで習字である。しかも自分が一番嫌いな習字。
羽生は腱鞘炎になり病院に通いながら、サラリーマンのように毎日通勤して習字である。羽生は精神的にも相当追い詰められた。
羽生は「僕は将棋を指したくてプロになった書道家じゃない」とある連盟関係者に愚痴を漏らしている。
羽生と当時仲が良かったそんな自分の気持ちを理解してくれた名人森内には義理を感じてる。
そんな森内に先に永世を獲らせようとするのは羽生の最大の感謝の気持ちである。

いきなり創作小説かくな！

>>904
で、どの部分が真実なの？

ID:JJvpneE/
あんた羽生さんの熱烈なファンなんだなｗｗ

関係者から聞いたから全部真実だよ。

俺も関係者から聞いたけど、羽生は飲むと「名人になりたい」
とこぼして泣くらしい

>>904
河口が書きそうな内容だね

達正光６段死去
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20070327k0000e060064000c.html
これにより、来期Ｃ２の人数が一人減ります。合掌・・・

まだ41かよ・・・合掌、ナム

>>911
つうか森下も腸捻転って重病だから
申請とかで順位戦前に欠場届け出す可能性有るんじゃね

腸捻転って、どういう原因でなるものなのか？
じっとしてて突然なるようには思えないんだけど。

腸閉塞じゃないの？

>>913
その場合どうなるの？
Ｂ１の一位がＡに暫定的に上がるの？
それとも森下降級確定でＡ級やるの？

>>916
・森下はAじゃない
・組合せが決まる前に休場を決めれば、降級はなく、来期は張り出しで。

>>917
ごめん勘違いしてた

ありが�d　休場すれば降級はないのか

腸閉塞だった
何でも過度のストレスでなり易いとか言う話とか
森下は真面目だけど努力があさっての方向に行ってるイメージが有るからなぁ
いずれにせよ順位戦の組み合わせが決まる前に休場届を出せば
その期だけは一応休場扱いにはなるが…

理事で凄く頑張ってたんだから降格になる事は無いだろう

>>909
これ？

　その羽生善治が、あるとき激しく泣いた。
　羽生が屋台のオデン屋で飲んでいて、急に涙があふれてきたというのである。
　そのとき、羽生は、突如として、
「ああ、俺は、十八世名人にはなれないんだな」
　という思いがこみあげてきたのだそうだ。

他所でやれよ

渡辺が順調に勝ってＡ級に上がるのが再来期だから
はっきり言って羽生が永世名人にチャレンジできるのは実質来期のみってことだね。

現実は森内十八世、その後渡辺と森内で名人を回し、１０年後くらいに渡辺が十九世。
羽生はかつて七冠を取ったものの永世名人になれなかった傍流の棋士として、
いわば升田、米長のポジションとして語り継がれるだろう。

渡辺が順調に勝つこと前提なら羽生が順調に来期名人取ることも前提にしてみたら？

羽生は森内には勝てないじゃん。
何をわけのわからないことを言ってるんだ。

どうでもいいだろ。年間１億稼げばそんな小さい事。

でも永世名人になるよりならない方がかっこよくね？

　 　 棋　聖 　天野宗歩

　 　 王　将 　坂田三吉

　 元名人　　 升田幸三　（自称）

将棋世界一　米長邦雄　（自称）

　 　 王　座 　羽生善治　（王座20連覇を記念して一代王座を授与）

なんかさ家を持たないフリーターの多くはネットカフェで寝泊りしてるらしい

才能があり女優と結婚して年間１億稼ぐ羽生さんにでも嫉妬してるのだろうか？

>>ID:JJvpneE/

>>ID:JJvpneE/

>>ID:JJvpneE/

次スレの季節

Ｂ１森下九段　休場で一番昇級しやすくなった人って誰？

魔太郎

降格しやすくなった人

＞渡辺が順調に勝つこと前提なら羽生が順調に来期名人取ることも前提にしてみたら？



渡辺がB1突破する確率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生が名人挑戦する確率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生が永世名人になる確率



まあこんなもんだ。だから羽生が名人取ることは前提にできないんだ。残念だったな。

森下休場で恩恵こうむるのは高橋・井上・島だな

そのあたりだよね

>>934
まあどんなに確率が高くても１００％ではない以上妄想になので何を前提にしてもかまわんだろ。
現実となる確率の高い妄想も現実感のない妄想も同じ妄想にすぎない。

最近アンチ羽生一日中活動してるな

2ちゃんでしか見ないけど

アンチ羽生なんか居ないだろ

アンチ羽生は少ないと思うけど
アンチ羽生ヲタなら山ほどいる

>>927
それいいね。永世なんていらないよ。

渡辺が名人にもしなれば、羽生にとってはチャンスだな。
森内よりははるかに勝ちやすい。

非永世名人の系譜

伊藤看寿（1719〜1760）「図巧」で知られる贈名人
大橋柳雪（1795〜1839）宗歩が師と仰ぐ棋士
天野宗歩（1816〜1859）「棋聖」と呼ばれる
大矢東吉（1824〜1892）実力は小野に劣らなかったが命を落とし名人になれず
小菅剣之助（1865〜1944）十三世名人に推挙された真の実力者
坂田三吉（1870〜1946）言わずと知れた「王将」
土居市太郎（1887〜1973）大正時代最強
升田幸三（1918〜1991）
米長邦雄
羽生善治

羽生は簡単には挑戦者になれないだろうな。
今季こそ調子悪かったが、
今の棋界の最高実力者は文句なく佐藤康光だよ。
順当なら来期名人挑戦するのは佐藤。

「順当」というのが滅多にないのだよ、君。

順当なら、今期郷田は名人に挑戦してないわな

郷田先生、これに似たことをやっちまったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=G-NtmWoLuKA

まさか森下さん連盟理事のストレスで病気になっちゃったわけじゃないよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ？

>>948
残念だが、ビンゴ。

このまま森下も千の風になっちまうのか！

第66期Ｂ級１組
01　深浦康市八段
02　阿部　 隆八段
03　高橋道雄九段
04　鈴木大介八段
05　井上慶太八段
06　島＿朗　 八段
07　畠山　 鎮七段
08　堀口一史座七段
09　北浜健介七段
10　森下　 卓九段
11　中川大輔八段
12　渡辺　 明竜王
13　杉本昌隆七段

森下先生が休場した場合、来期12人、67期森下張出で14人となり
皮肉にもB1での抜け番が解消されることになる。
ただ抜け番が解消されるよりも元気に出場してくれることが一番望ましい。

C2は今期高崎・糸谷・中村太、来期は戸辺・天彦・豊島が参戦か

いよいよ次世代の役者が出揃ったな

高崎、天彦、豊島はタイトル取れそう

その中でも豊島だろ？抜けてるの

豊島は断トツの素材らしいな

俺は羽生の次は渡辺じゃなく豊島と見てる

名人戦スレまだ？

あるよ

第65期名人戦 part1
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172894623/

豊島ってのはそんなに凄いのか。

9歳で奨励会って並じゃない
いい感じで育ってきてるし
今後は名人候補として超新人では