【弱小】24低級者が傷を舐め合うスレ【蛆虫】

なあ、おまいら！楽して勝ちたくネ？！
しかし、どうもそうはいかんらしい・・・・・
そこでだ！俺と一緒にちょっと頑張ってみねえか？
そして、たまには慰め合わねえか？
せめて8級ぐらい目指してみねえか？
ちなみに俺は11級だ！！
そこんとこヨロシク！！

で？具体的になにやんだよ

にきがい

いや・・・・ほらさ・・・・
だからさ・・・・
強くなるように頑張ろうよ・・・・・
俺、あんま頭よくねえからさ・・・
なんか提案してよ・・・

>>1
とりあえず１１級て強すぎね？十分じゃね？

お、おう…そ、そうか…

あれだ、漏れは４年経っても１４級だ＿|￣|○

そうだな。
１１級なんて縁台将棋じゃ最強レベルだ。
自信持っていいよ

君たち見事に傷舐めあってるなw

ヒント　詰め将棋

まあ、年齢にもよるな、３０以上で社会人なら将棋の勉強もあまり出来ないから、１１級で十分でしょう。
もう、勝ってもも負けても自分のスタイルでやるしかないでしょう。

　　　　　　　　 /:::ヽ, --─-､/::ヽ
　　　 　 　 　 /-‐''　　　　　　ヽ::|
　　　　　　　 |　 　 ＼ 　　／　　 |
　　　　　　　 l　　 ●　　 　● 　 l　
　　　　　　　　`､__'''　(人_ﾉ　'''　ﾉ
　　　　　　　　　/｀'''ｰ‐‐─┬''´
　　　　　　 　　｀ｰ< 　　, ‐v‐､
　　　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-{__人_ﾉ

おまいらは何級なんだ？

おい！
おまいら？
傷舐め合おうぜ！

ぬられらっ
んうぬられろあれらっ

まんまん舐められたいです　＞＜

昨日も負けまくりでした。三軒飛車に勝てねぇよ
ただいまレート192…

>>17
相振り覚えてみれば？
三間だけじゃなく中飛車された時も使えるよ。

>>18
相振りで負けますた。

じゃあ穴熊にしてみて。
三間には穴熊が定番だよ。
相手が対策してないと勝ちやすいから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､、
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)＿
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　 /〜ヽ
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　 　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　　 　ﾟし-Jﾟ

>>20
振り飛車しかできない。(>_<)
振り穴？

居飛車穴熊だよ。
俺は居飛車党だけれど振り飛車覚えてから、
振り飛車にヤケに勝つようになった。
両方分かると対抗系に勝ちやすくなるよ。

. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

　　ｌゝｌヽ　 (o;).　 (o;) γｌノｌ
　　ゝ´;ﾉ,　 _||_,,,,,,,_||__ ゝ;ソ
　　　 ゝ ~　　(,,・ω・) 　} ﾉ ＜かにかに
　　　 /＼ｌ　（ﾉ/三ｌ　 ｌ／ヽ
　　　 /＼ｌ___∠三ｌ＿ﾉ／ヽ　
　　　 ヽ￣　∪∪　　￣~7

>>23
サンクス
頑張ってみる!!

あの〜〜〜ちょっと意見いいですか？
おまえらみたいのは大阪行ってくんね？
弱いくせに東京道場居られると満員で入れないんだよね。
どうせ、このまま将棋続けても強くなれないんだからさ。
頼むよ。う○虫供ｗ
まあ、言っても無駄だとは思うが・・・・・・
これは高段者から代表しての言葉ですよ。

>>27
とりあえずスレタイをよく嫁。

>>28
>>27は低能者だからここでいいんじゃまいか？

でも>>27の傷はだれも舐めたくない

でも>>27のチンポは舐めあいたい

高段者と言うのを鵜呑みにしちゃだめだよ。

あぼーん

あかん。三手先のヨミすらはずれる。
いきなり成り込まれて終了って。
見てないのと同じよ漏れ。
美しき舐め合いキボンヌ。

あぼーん

>>34
３手の読みができりゃ低級ではないよ。
盤全体をよくみるんだ!!
１３級の漏れでした。

あぼーん

>>27がウジ虫ってはっきり言えない件について。
気使ってくれてありがとう(^-^)v

悲観主義者と呼んでくれ。

>>27で〜〜す
うだうだ言わねえで大阪行けや！！
ボケが！！
優しく言ってるうちになｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 / 　
　 ＼　__,! 　
　　　 〕-`ｰ;、　
　 」`;{ヾ￣.} l'_ 　　こんにちは　カメムシと申します
　 _/~|　＼l　}=､ 　　　まったくやる気がありません
　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"

俺、振り飛車しかできないのだけど、みんなはどっちも指せるの？
得意な戦法を一個覚えろって言うけどホントなのか？
今の状態で居飛車を覚えようとしたら、取り返しつかないような気がするのだが･････
舐めあいよろしく。

>>42
>得意な戦法を一個覚えろって言うけどホントなのか？

目的に依る。
振り飛車しかできない君を哀れに思う

>>42
振り飛車やってると脳が退化するぞ

ちなみに漏れの得意戦法は
・矢倉３七銀
・対振り加藤流急戦
・横歩取り８四飛
・相がかり中原流
・角換わり腰掛け銀


・・・１４級です＿|￣|○

Onslaught > ７６金がいたいですね
Onslaught > 先手
K.Nakatani > ですね
Eternal Blue > うん
Eternal Blue > ﾌﾞ━━━━⊂(・∀・)⊃━━━━ﾝ!!
Eternal Blue > 連盟の洗脳研究会　痛(・∇・)ｨｨ！
K.Nakatani > ３５からしか
K.Nakatani > 手がないような

>>44
そうか、脳が退化するのか。よし、決めた！
振り飛車のままで行こう！
サンクス>>44
居飛車でも弱い奴は弱いんだな。
目が覚めました。

連盟の洗脳研究会　公式発表まだー？

>>46
それがいいと思う。
できればもっとしぼった方がいい。３間一本とか？

また負けた＿|￣|○

Ｒ０初心に

>>46
相振りでも、角交換型でも意地を貫き通すなら
その志は本物だ。

>>49
R0って、そんな馬鹿なと思って観戦してるけど、本当に弱いな。
まぁ、なんていうか、頑張れ。

>>51
節子それ、励ましやない･･･

そ、そうかな？
過小かと思って観戦してたけど、弱かった。
でもR0と言う程でもないかな。10枚落ちでも負けたことない、うちの息子よりは強いよ、うん。
ってフォローになってないな・・・

>>53
すばらしい！
ナイス傷舐め！！！

良スレになりそうだね。

傷なんぞ舐め合ってたら強くなれんぞ。

>>56
強くなるためのスレじゃないからさ。
暖かく見守ろうよ。

うぃーす

また負けた＿|￣|○

14級降級した・・・

こう考えるんだ！
負けて、また成長したと!!
どうだ！

それでもまた負けた＿|￣|○

14級降級した・・・

さらに夜明けが近くなったな！

くそっ！

また負けた〜＿|￣|○

このスレっていらないんじゃネ？

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽31
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/l50

おい>>63！
大阪に濃い！

やっぱいい

最弱グランプリでもするか？
負けた奴が勝ち上がる

>>67
（・∀・）ｲｲ!!


(;´Д｀)ﾊｧ〜・・・

また負けた＿|￣|○

影水の駒、売ろうかな・・・

>>69
はやまるな
オレ様もつい数日前まで30連敗だった
今はたったの５連敗中だ

影水の駒・・・

お前らってほんとザコだよな
見てて笑いが止まらなくなるような手のオンパレード

>>69
気楽に指そう！！
いくら連敗しても一度勝てば全てが報われるさ。

連敗上等！！
作れ新記録！
おまえより弱い奴はたくさんいるぞ！！
耐えろ！耐えるんだ！！

よう、おまいら！
頑張ってっか？皆様のおかげで１２級に陥落いたしますた。
やっぱ、優しい奴は将棋に向かないのかね(泣)
ハァ(´ヘ｀;)

今日もまた負けた＿|￣|○

Ｒ０も間近・・・

実力的にはＲ150〜200の低級やけど最近は激指使ってＲ800まで来たよ。
将棋の流れが大分読めてきたからそろそろソフト使わないで指すかも。
でも13手詰めとか決めたいからこのまま上級まで行くのもいいかも。
自然と実力も追い付いてきてると思う。

激指使うなよｗ

>>78
ボナンザのほうがよい？

>>77
激指つかって８００かよ！

>>79
ボナンザで指せばＲ２６００まで可能だな。
Ｒ８００からなら何十連勝も可能だよ。
でもスレ違いだ。そしてルール違反だ。

>>77
今思ったけど・・・・釣りだろ？ｗｗｗ

また負けた＿|￣|○

どうしたら勝てるの？
教えてー

>>83
対局は休んでひたすら詰め将棋。

>>83
なるべく自分が思った手は指さないようにしてみろ
お前らザコの考える手なんて悪手以外ありえないんだからｗｗｗｗｗ

>>85
頼むから死んでくれ

釣りとかではないですしルール違反でもない自信があります。
何故ならしっかりした目的意識がありますから。
いずれソフトは使わないつもりです。
ヒカルの囲碁を思い出してください。
実際、最近はフリー対局で１２級には勝ち越してますよ。

>>87
対局のルール
将棋ソフト使用禁止（除く将棋ソフト開発者・関係者）

>>88
そんな杓子定規な考えでは強くなれないですよ。
激指のおかげで中級のレベルもわかったし自分との差もわかったよ。
とくに最近はあまり差は感じないですねー。

>>87
目的意識があれば何しても良い、という事にはならないんだよ。
おまえみたいな馬鹿ばっかだな、世の中はｗ
ルールはルールそのくらい分からんのか?
逝っちゃえよ。おまえ。

スルーしろよ

ま、ヒカルの碁とか言ってる時点でアフォ丸出しなわけだが。

Rl+WB0N4が香ばしい件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また負けた＿|￣|○

囲碁に転向しようかな・・・

>>89 >>93
自演乙

>>89
杓子定規じゃなくてソフト指しとやりたくないの。
お前人騙してんだよ。

ソフト指しなんて人道に外れたセコい事してまで強くなろうとは思えない

私のせいで荒れてしまったようで申し訳ありませんm(__)m
一つわかったことは低級を抜けられない人達には理由があると言うことです。
私は今はＲも1000目前ですしよく考えたらスレ違いでもありました。
でわ (^0^)/

>>97
ルール違反の反則で人を騙してるという外道なのもあるが
ようするにソフト指しって観戦しながら指し継いでるだけだから
観戦するだけで強くなるって言ってるのと同じなんだよね。

もちろんある程度は勉強になるがそれなら誰にも迷惑にならないように
局後の検討でその指し手を見ても同じように強くなれるはずなんで、
所詮ソフト指しで上達するというのは別の理由による嘘の誤魔化しの言い訳であるのは間違いない。

まあ多分そいつは釣りだろうけど実際にやってる外道な馬鹿がいそうなので
一応書いておいた。

>>98
>私のせいで荒れてしまったようで申し訳ありませんm(__)m
謝ってもおせーよ。人間のクズ

>私は今はＲも1000目前ですしよく考えたらスレ違いでもありました。
ソフトに作ってもらったRなんて維持できないよw
せいぜい自称6級て言って虚勢を張り続けなさい
【弱小】【ウジ虫】だからスレ違いじゃないよ

ソフト指しはとっとと高段に行ってろ

>>77
おもいっきり吹いたwwwwwwwwwwwwww
人それぞれなんですね…

私はほとんどソフトと指します、だからでしょうか24で指す時は
物凄く緊張します！！皆さんはどうですか？緊張しますか？？

>>102
ソフトと指すってどういう事？併用してるって事か？

緊張が過ぎるとR恐怖症に

ってか緊張感がたまんないじゃん。
緊張しながら指して、タダで飛車なんぞをあげた時なんかPCの前で半笑いしながら頭抱えるね。
そんな自分が大好きw

スレ違いですまんが、半年でRを600〜1573まで俺上げたよ。
24の10級はけっして弱くないよ、町の初段位なら勝てるよ。

また負けた＿|￣|○

囲碁の入門書（ゆかり先生のやつ）読んだけどよく分からなかったから
とりあえず１３万円の碁石と碁笥を買ってきたけど
続くかどうか今ひとつ不安・・・

>>107
そろそろ釣りも終わりにしましょうorz

やたら金持ちな初心者だな

次はチェスか

また負けた＿|￣|○

幽玄の間でボコられた・・・

>>111
プロを家庭教師に雇え

>>112
いくらかかるんだよ

いや金ならきっと問題ないはずだ

そ、そうか

また負けた＿|￣|○

囲碁も向かないのかな
せっかく週末に碁盤買いに行こうと思ったのに
日向榧六寸四方柾３００万・・・

>>116
もうそのネタいいよ。

いや、オレはまだ飽きていない

今将棋始めて半年過ぎたくらいで12級
得意形になれば10級に勝ったりするくらい
今感じるのは、12級上位とそれ未満の間に壁があるという事

13級以下にはほとんど負けない　何か昔の自分を見てるような感覚すら覚える
12級下位(R400未満)は一筋縄じゃいかないが、でもなんか勝つ　結構勝ってる
でも400以上となるとマジで互角　450付近はホント強い　指し終わるとヘトヘトになる

なんでこんなに急に棋力が変わるの？

>>119
気のせいだろ。

また負けた＿|￣|○

誰か漏れの駒、ほしい人いる？
一応、影水の菱湖と水無瀬
静山の錦旗と長禄
龍山の水無瀬を持ってます
全部盛上駒です・・・

りょうこもらった！

>>122
250万で買ったけど、その値段でいい？
孔雀杢だし
未使用美品だし

なんだ新手の買え買え詐欺か。つまんね

>>119
Ｏ級にはほとんど勝つとか、
連敗しても０級までは落ちないとかは全部終盤力の差だよ。

>>123
250円じゃだめか？

あああああ。即詰み見落としたああああ。
とか言ってたら、自分の詰みも見落としい？
で結局逆転負け……。ええい、もう一局。

あああああ。優勢を維持できなかったあああああ。
大事に行こうとして両取りを見落とし。
で結局じり貧負け……。今日はもう寝る。

乙

>>128
今日があるさ！
明日もあるさ！
明後日もあるさ！
生きていれば将棋が指せるさ!

また負けた＿|￣|○

連盟に掛け合ってひふみんに書いてもらった
掛け軸があるんだけど欲しい人いる？
「直感精読　　第四十期名人　加藤一二三」
と書いてある・・・

誰も釣られませんね♪

保木「僕は24でR500くらいで勝ったり負けたりです。11級です」
渡辺「11級？普通将棋に11級なんてないんですけどね（笑）」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　将棋世界2007年4月号


※保木氏はBonanzaの製作者

渡辺…か…
弱小、蛆虫を敵にまわすとはいい度胸だ……

渡辺ﾜﾛｽｗｗ

鼻で笑われたか。
まあ世間での段級の評価はそんなもんだ。

ぶっちゃけ低級者って少数派だよなー
俺なんか１秒も経験ないよ

２４の低級なら俺も１秒も経験ないわ

調子がいいってどういうことかわかんないんですが・・・・・

なんで１５級以下がないのか不思議。
１５級の人達って相当強いですよね？

こんな事があった

▲俺：14級
△相手：15級

▲７６歩　△34歩　▲26歩　△42銀　▲22角成　△投了

>>141
それ意外と良くあるよ。
あとお互いに気が付かないパァージョンもありそうｗ

パージョンはねえだろ

ああだめだ。王手放置なんかやっちまった。
しばらく5手詰ハンドブックと歩の玉手箱で勉強しよう。

王手放置？
普通じゃね!?

こんな事があった

▲26歩　△84歩　▲25歩　△85歩　▲24歩　△86歩
▲23歩成　△87歩成　

盤に駒を並べられたら15級、駒の動きを覚えたら１４級、頭金の詰みを理解できたら１３級
定跡をだいたい覚え３手詰を詰められたら５級
急所で１０手先まで読めるなら初段

藤井システムの序盤が指せたら３段。

>>148
じゃあ漏れ三段だ

14級だけど＿|￣|○

それぞれにレベル毎に級の壁があるみたいだなぁ、俺は13級の壁が厚い
原因は集中力だろうな、ほとんどの敗因が終盤で集中力が切れている事に有るように思える
しばらく最後まで集中して指さて居ることが続いていれば13級にとどまって居られるけど
それが長続きしないんだよなぁ…
13級以下の人の敗因ってこう言うことが多いんじゃないか？
俺が勝つ時も「あこの人集中力切れた」って感じるあたりから良くなっていくことが多い
ま、原因がわかっていて改善できないんだからそのレベルってことなんだが…orz

俺12級かな

玉はしっかり囲わないとだめだなあ・・・
俺は玉の悪形を作りやすい・・・

みんな、早指しでやってんの？　それとも１５分？

>>153
１５分だけど3分くらいしか使わない

風邪で寝込んだせいで弱くなった・・・。
急によく負けるようになった・・・。
あの4日間がなければ・・・。

155が弱くなったのは、絶対風邪のせいだな。
養生しろよ。
調子が戻るのを待ってるゾ！
じゃあな(笑)

>>155-156

ここはそういうスレだったなｗｗｗ

超急戦右四間飛車さす奴全員死ね

死ねとはおもわんが、対策が難しいね。
俺も今日やられたが負けた。

プロでは有効な戦法ではないが、
アマだと話は違うのか。

偉そうにアマがどうのこうの語るザコ（笑）

>>161
日本語でおｋｗｗｗ

>>162

まぁ、そう熱くなるなｗ

>右四間飛車

ごめん。俺もやる。超急戦じゃないけど。
っていうかそれなりに分岐とか記憶してる定跡が右四間くらいしかないんで。
矢倉とか変化が多すぎていまいち自信ないしレーティングだと躊躇しちゃう。

右四間党の人は指してて飽きないのだろうか
こっちは10局中1.2局指すだけなのに雁木にしたり玉を右に持っていったり
終いには飛車まで振るようになったのに

それを言うなら四間党は(ｒｙ

ぷっ

>>165
色々研究してるようだが…それだけやっていて低級ってのもな…
好きで楽しんでやってるんだからってことなら右四間党だって同じだろうし
飽きたり興味が湧けば別の戦法も手を出すだろうし
低級同士で戦法を云々ってのもどうかと思うぞ
それじゃ傷を舐め合えないだろw

右四間飛車に今日もやられた。対策真面目に勉強しないとまずい・・・。
振り飛車で指すのと居飛車で指すの両方あるらしいけどどっちがいいんだろうか・・・。
藤井９段いわく、５７銀型四間飛車が有効とのこと。
振り飛車は指したくないが、藤井の言う５７銀型で対策しようか・・・。
ちなみに将棋世界2月号によると、右四間飛車の勝率は５割２分だそうだ。
意外と有力な戦法なんだな・・・やられる側としちゃうざいけど・・・。

右四間愛用してる方としてもね
ちゃんと受けてもらえずに勝手に転ばれると
なんか悪い事したような気がしてしまうよ
24で指すなら、他の形と同じように右四間の事も覚えてくれよな

マジレスで低級ごときに戦法の優劣なんかないだろ
将世読むくらいなら三手詰めハンドブックやった方がよっぽど有益

>>170
例えば矢倉党にとって右四間矢倉崩しで潰されるのは
いつかは必ず通る道だからね。
早石田や鬼ごろしに潰されてきちんと対策が出来るようになるのと同じ。
振り飛車党なら無縁かもしれないが
それでも対振りの右四間対策は必要か。

>>169
やるなら玉の固い振り飛車の方が指しやすいかと。
居飛車だと下手したらこちらが居玉のまま攻めてくるから受けの力がより必要とされる。

>>171
漏れ１４級だけど「３手詰２」は買って損したぞ
初心者をナメ過ぎだ

ほー強いな
漏れ８級だけど「5手ハンド」は買って損したぞ
半分も解けない
中級者を過大評価し過ぎだ

３手詰ハンドブックはとっくにやった。今は５手詰をやってる。
将棋世界は親父が買ってくるんだよ。

おめえら基本的にさみいよ。傷舐めあわないと意味ねえぞ

５手詰め７手詰めを普通に解いてる俺だが
３手ハンド２欲しい
短手数の詰め将棋でも解くスピードと量を意識してやればかなり役に立つもんだぜ

直感は経験で磨く
〜棋士・羽生善治〜

２５歳の若さで前人未踏の７冠を達成。現在も３冠を維持し、将棋界のトップ
を走る“勝負師”羽生善治。１０代のころから天才と呼ばれ続ける羽生だが、
７冠を取った後、次第に戦績を下げ２年前には１冠にまで落ち込んだ。そして
３５歳になり羽生は、新たな境地で将棋に臨むようになった。「勝ち負けだけ
にこだわらず、生涯をかけ自分の将棋を極める」かつて羽生は、「才能とは」
と尋ねられると、「一瞬のひらめき」だと語っていた。しかし今は、こう答え
る「才能とは、情熱、努力を継続できる力だ」。 番組は、ふだん見たことのな
い棋士・羽生善治の日常に密着する。対局の日、渋谷駅から将棋会館までの２
�qの道のりを歩いて向かう姿。対局の合間、夕食をとるために離れたレストラ
ンに人知れず向かう姿。素顔の羽生を追いながら、決断する際の精神コントロ
ール術や、対局を見極める眼力などにも迫る。


http://www.youtube.com/watch?v=gB2gtNLR2Gw&mode=related&search=

羽生はすごいね。
凄すぎて参考になりませんな(泣)
はい、次

念願の11級になれたんだが、なることになった対局が4手目で相手の謎の投了ｗｗｗ
もっと苦しみたかったｗｗ

>>177
7手詰めが普通に解けて低級ってありえないだろ
こんなとこで見栄張るなよ

あああああああああ
勝ったよぅ。やっと勝ったよう。
ちょっとハメ手臭かったけどさ。
ありがとう皆。ありがとう俺。記念上げスマソ。

>>182
よかったな。今までの負けは運が悪かっただけだよ。それが本当の実力さ。

>>182
今日は祭りﾀﾞﾅ！

最近すごく強くなってきた気がする。
将棋始めてから9ヶ月くらいなんだが、
今月中には低級タブ卒業できそうな気がする。

また勝ったｗｗｗ低級タブじゃもう負けない気がするｗｗｗちなみにコレ
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △３三銀
▲５八金右 △５二金右 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △４三金
▲４六銀 △３二金 ▲１六歩 △３一角 ▲３七桂 △４二角
▲６八玉 △４一玉 ▲７八玉 △３一玉 ▲７九角 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲８八玉 △７三銀 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △５四歩 ▲１五歩 △８四銀 ▲２五桂 △２二銀

▲３五歩 △２四歩 ▲１三桂成 △同　銀 ▲１四歩 △２二銀
▲３四歩 △同　金 ▲３五銀 △３三金引 ▲２五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲２四銀 △同　金 ▲同　角 △３三桂打
▲２八飛 △２五歩 ▲４六角 △７五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲６八角 △７五銀 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲３五歩 △６五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　銀 △８五歩 ▲７七銀 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩
▲３四歩 △９五香 ▲３三歩成 △同　桂 ▲９八歩 △９四香
▲７八金 △９七歩成 ▲同　歩 △同香成 ▲同　香 △同香成
▲７九玉 △９八成香 ▲３五桂 △８九成香 ▲同　玉 △９二飛
▲４三金 △９七角成 ▲９九香 △９八歩 ▲同　香 △同　馬
▲７九玉 △４三金 ▲同桂成 △９七馬 ▲６九玉 △２二銀
▲３二金 △同　飛 ▲同成桂 △同　玉 ▲３四歩 △３七銀
▲３三歩成 △同　銀 ▲２五飛 △４八金 ▲９二飛 △４二馬
▲３四歩 △同　銀 ▲４二飛成 △同　玉 ▲２二飛成 △３二歩
▲１五角 △３三桂 ▲３七角 △３九飛 ▲５九香 △３七飛成
▲３五歩 △９七角 ▲８八金 △５三角成 ▲３四歩 △同　龍
▲３五歩 △同　馬 ▲同　角 △同　龍 ▲６二角 △５九金
▲７九玉 △５三角 ▲同角成 △同　玉 ▲２六角 △同　龍
▲同　龍 △９六桂 ▲８三飛 △７三歩 ▲８四飛成 △８八桂成
▲同　玉 △７四金 ▲６四銀 △４三玉 ▲７四龍 △同　歩
▲５三金 △４四玉 ▲３五銀
まで171手で先手の勝ち

相手が弱すぎるんじゃないの？レートいくつ？

あ、ごめん。傷なめ合うスレだってのを忘れてた

強いよ　　すごく強い　　　とても15級とはおもえない

Rをやらないでいたら、実力中級になってると言われた
13級で止まってるIDどうしようか

３手詰め見た瞬間に解けたら嬉しいが
考えさせられたらいやになる

どのあたりがわるいのかおしえてもらえませんか？

先手：
後手：自分

1 ▲７六歩(77)2 △３四歩(33)3 ▲６六歩(67)
4 △６二銀(71)5 ▲６八銀(79)6 △５二金(61)
7 ▲５六歩(57)8 △５四歩(53)9 ▲４八銀(39)
10 △５三銀(62)11 ▲５七銀(48)12 △３二金(41)
13 ▲４六銀(57)14 △４二銀(31)15 ▲７九角(88)
16 △３三銀(42)17 ▲７七銀(68)18 △４四歩(43)
19 ▲６八玉(59)20 △４三金(52)21 ▲７八玉(68)
22 △３一角(22)23 ▲８八玉(78)24 △４二角(31)
25 ▲７八金(69)26 △４一王(51)27 ▲５八金(49)
28 △３一王(41)29 ▲６七金(58)30 △２二王(31)
31 ▲５八飛(28)32 △５二飛(82)

ここからあっという間に敗勢になりました。この時点で、後手陣に問題が
あるのでしょうか？それとも、ここからの指し方が悪かったのでしょうか？

この時点では、先手が有利だとはいえません
ここからの指し方が悪かったのでしょう

あと、16手目６六角としなかった理由は？

500台突入ｗｗｗ
今月中は確実かもわからんねｗｗｗ

>>195
おお！がんばれ！
早く中級に上がれるといいな！
ｳﾗﾔﾏｼｽ！

>>194
的確なアドバイスｗ

早指しで対局したら二連敗してしまった
二局とも途中までは優勢だったのに焦ってポカをやらかしてしまった
なんだかとっても損した気分だ

低級の早指しなんてポカポカ対決だよ
考えて指した方が納得いく将棋になるよ

ぽかぽかぽか

幸せはまだかい〜まだま〜だだよ、まだたどり着けな〜い〜♪

あああああああああ。ポカポカ対決って心に刺さるぅ。

妙にＲ意識して怖くて指せなくなってきた……。
そうかそれなら今日は観戦に徹しよう、とこれも悪手。
みんな上手に見えてますます尻込み。一局も指せなかった。
……雪隠詰み。

>>202
ああそれわかる。24にログインしても今日は自信ないから観戦して実力あげてから対戦しようとするんだけど、
高段者が自分にはとても考えつかない手を指しているのを見ると、自分の限界が見えた気がしてますます自信なくなるんだよな。
大学生だから時間あるのに、24はじめてから半年たってまだ100戦もしていないorz

かなり勉強してるのに勝てない

>>204
成果がでるには時間が必要。楽しみに頑張ろ

遅い攻めになっちゃうなあ・・・。
駒得するんだけど、スピードで負ける。

相手の囲いの弱点を見抜くことだよ。

>>206
駒得できるなら、おまいは強いはずだ！
スピード？そんなもんは詰め将棋でなんとかなるわい！

詰将棋を毎日解いて、
手筋の本も毎日読んで、
感想戦だってやってるのに

11級にいけない

あー悔しい

>>209
お前は以前の俺か
そこまでやったんなら、後は棋譜並べで一皮剥ける
以前の俺、頑張れ

早石田を覚えれば、10級ぐらいまではいくと思うよ
・・・というのは、あれだけど、毎日詰め将棋解いてるなら
自信のある戦法（なければひとつ決めて）を指し続けてれば
レートは上がっていくと思うよ

早石田なんかで級だけ上がっても
力がついたと言えるのだろうか

先手：相手(13級)
後手：俺(13級)

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７五歩 △４二玉
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲５五角 △３三桂
▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同　銀 ▲同角成 △同　桂
▲同飛成 △５五角 ▲８二龍 △同　角 ▲８一飛 △７一金
▲８二飛成 △同　金 ▲４八玉 △６七角成 ▲５八金左 △８九馬
▲７七銀 △９九馬 ▲６六銀 △同　馬 ▲６七歩 △８四馬
▲７一銀 △７二金 ▲５五角 △７三歩 ▲１五歩 △７一金
▲１四歩 △１五歩 ▲同　香 △１八飛 ▲３八銀 △１五飛成
まで48手で後手の勝ち

早石田しかやらないやつはこんな実力でも13級だから困る

とは言えその対抗策を持たない(持っていても)人間でそれに勝てないのなら
相対的にその人はそれより弱いと、それより低級となる

…だから俺は13級と14級を行ったりきたり…orz
つい、あっしまった…と思ってもそこから粘るなり盛り返すなり出来ないんだから…

>>214
早石田の受け方を少しだけ勉強すれば
低級の指す早石田ぐらいなら受け切れると思うよ
そしたら、相手は >>213 の先手みたいに
ひどい指し方になると思うんで楽勝だ

おーい！舐めあってるか？
(´ヘ｀;)(´ヘ｀;)ﾊｱﾊｱ

低級の底にいると、自分よりかなり格上のやつが
一分将棋を申し込んでくることが非常に多い。
もちろん、こちらが負ける。
相手は感想戦してくれるわけでもなく、即去り。
せめて15分くれ。
ストレス解消でもしたいのだろうか。

そういうの受けるなよ

勝負事で顔の見えないネットだと、
人間の本性が出るな。

早指し三間飛車党ってRの割に弱いよね

今日こそ低級脱出するぞ、と朝から気合い入れて勝負した。
３タテ……。
めげない。昼からも勝負だ、とつなぐ。
接続障害……。
夕方そろそろ、ともう一度トライだ。
満員!!再ログインは3秒後に……
夜、ようやくつながったぞ、ようし一挙に挽回だ。
２勝５敗……
Ｒ下がっただけの一日でした。

今日は一勝五敗
振り飛車党で受けて勝つタイプなのに
対居飛車穴熊のあと、相振り飛車を二戦したら
自分から攻めるようになってしまっていて、負け続けてしまった
明日は自分のスタイルで指すように心がけよう

かわいいよ>>221、>>222かわいいよ

初心者だが昨日一日で２３勝１敗　R430に成った。

お互い必死の局面で俺は金を取り王手をした。すると
相手も王手をかけてきた。俺は焦り思わず投了しそうになった。
しかし冷静になって局面をみると相手の玉が取れる、俺はしばらく考え玉は頂いた。
しかし危なかった投了をしていれば俺の負けとなったのだろうか？
今度は一度だけ投了してみようかと考えています。

ログイン時に満員だと、なぜか安心しちゃうよな

>>225
投了したら負け
そんな反則負けばかりやってる厨房に勝ちをくれてやっちゃいかんよ

あとR3で低級脱出だったのに〜
そこから怒涛の４連敗…。モチベーション下がるわ〜(泣)。

無意識で俺たちと一緒にいたい・・・と思ってるんじゃないか。

現在低級タブのトップクラス、時々観戦者も現れる。少しまえ１０級で中級タブに上がったことはあるが中級タブのどん尻
低級から中級にあがって寂しくなるのは俺だけかな、

>>230
中級にあがっても低級トップの奴と戦えばいいじゃない

>>231
www

中級に昇級した時はもう低級に落ちないぞと心に誓った。
少ない観戦者に見守られて俺は中級に旅立った。
低級に落ちるのが嫌で俺は４ヶ月間Ｒはしなかった。
久しぶりにＲで戦うとあっというまに連戦連敗
俺は帰ってきた低級に、一年半住み慣れた低級が俺には一番良いのかも知れない。

いま、＠Xが来てるぞ。
だれか挑戦する勇者は居ないのか？

今、低級トップの観戦しているおまいら

トップではあるが本日、中級下位で5連続でボコられて
落っこちてきた人のようで(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

>>233(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ
でも低級がいいよね。なんか。

>>235
私も同じような状況を何度か体験しています
連敗して低級に落ちてきて自分の将棋に自信がなくなってるところで
十人以上の観戦者につかれての対局は相当ヘビーです

観戦されたことねえw

やっと早石田は受けられるようになってきたけど、
中飛車がいやだ。他の戦法なら同じ級位には簡単には負けないのに。

>>239
穴熊に組めばいいのでは。

それがどういうわけか穴熊にする前につぶされるのです。

じゃあ、丸山ワクチンで対抗してみたら？

中飛車には三軒だろ!?

中飛車に穴熊は無理でしょ・・・
ゴキゲンがあれだけプロに連採された一員に穴熊にくませないってのがあるわけで。

中飛車党には原始中飛車含め超急戦、ごりごり攻めが多いしねぇ（低級だけなのかもしれんが）
まずは原始中飛車対策を覚える。
安易に飛車先交換させない。
こちらの飛車先も伸ばせる時に伸ばして相手を牽制する、ぐらいかなぁ。言うのは簡単だ！
俺は後手番だとゴキ中使うこと多いんだけど、しっかり５筋守られると結構しんどい。
相手に端角されておさえこまれちゃうしね・・・

ちなみに絶対中飛車に攻められるのは嫌だ！という人は中飛車に振ればいいと思うよ！

もちろん丸山ワクチン（相手から角交換される）をされると駒組みが苦しいのでいやです！！

>>243
激しく同意
低級から脱出した漏れだけど中飛車お得意にしてた。三間で。
ま、居飛車党には関係ないがなｗ

>>244
プロレベルでは穴熊無理かもしれないけど、
低級相手なら穴熊に組んでもそう簡単にはやられないと思うけどな。

今全部このスレ読んだけど、おまいらカッコいいよ！！
俺も、もっと早くこのスレに出会いたかったぜ！！！
まあ、すぐ低級に戻る可能性大だけどなｗ

>>248
早く戻って来いよw
傷嘗めあおうぜw

>>243

居飛車が好きというか指してて楽しいので（振り飛車も指さないことはないんですが）
▲７六歩には△８四歩としたいんですよね。
やっぱり中飛車対策勉強しないと。
よい本はないでしょうか。

>>249やだよｗ

嫌ですか。そうですか。まぁ戻って来たら歓迎してやんよw

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm

本はしらんけど、とりあえずいろいろ乗ってるHP
急戦が好きなら対ゴキ中は定跡がいっぱいある。
http://www.geocities.jp/dk_jansec/jouseki.htm#nakabisha
http://members.at.infoseek.co.jp/kuroshogi/kenkyu/kenkyutop.html

あとは右玉は５筋固いので対中飛車戦法として有力なのかな

ゴキには少し変則的な二枚銀で結構勝ってる
低級のゴキは攻めが細いような気がする

あ、２枚銀もやられていやだなぁ。
saizoh先生のゴキとかみると飛車を５筋にこだわらないし、
自分から玉頭戦しかけにいくんだよなぁ。あの感覚がなかなか掴めないorz

中飛車の事を知るために自分が中飛車指してみたら？

将棋始めて10ヶ月、、、ようやく低級脱出したわ・・・。

中級初戦石田流に完敗ｗｗｗ
あっさり低級へｗｗｗ
石田流対策覚えないと中級では勝てないな・・・。

中級に上がってしばらくは低級トップと戦うといいと思うよ
それで安定して勝てるようなら低級卒業の自信になるから

あれ、みんな中級へ行ったり来たりしてんの？いいなぁ。
漏れは４５０前後でなぜかとても安定してる……。
よし今からダッシュだ、という時に限って連敗するのだ。
心のどこかに低級に愛着があるのか？のか？のか？

早石田にあうとイラっときて負ける。

先手：あなた
後手：東大将棋(初級)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △７四歩
▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲同　桂 △８八角成 ▲同　玉 △４五飛
▲２二角 △１二香 ▲１一角成 △６五桂 ▲６六銀 △４六歩
▲１二馬 △４七歩成 ▲同　銀 △４六歩 ▲３八銀 △２五飛
▲２六歩 △４五飛 ▲３四馬 △４二飛 ▲４三歩 △２二飛
▲４四馬 △３二飛 ▲３五歩 △５二飛 ▲４五馬 △８四歩
▲４六馬 △２二飛 ▲４五馬 △３二飛 ▲４四馬 △３六歩
▲２五歩 △５二飛 ▲２四歩 △４六角 ▲２六飛 △１九角成
▲３六飛 △９五歩 ▲同　歩 △２八馬 ▲４七銀 △１七馬
▲１一馬 △３二飛 ▲３四香 △３三歩 ▲２一馬 △５二飛
▲３三香成 △５一飛 ▲３二馬 △５七香 ▲同　銀 △同桂成
▲同金直 △２七馬 ▲４六飛 △４五銀 ▲４二歩成 △５三飛
▲４三と △４六銀 ▲同　銀 △５一飛 ▲４二成香 △２八飛
▲４八歩 △１一飛 ▲３三馬 △２一飛 ▲２三歩成 △４八飛成

▲５八金寄 △４九龍 ▲５九銀 △６二金直 ▲２二と △７一飛
▲５二と △同　金 ▲同成香 △４五歩 ▲４八金打 △３九龍
▲２八歩 △１六馬 ▲３七銀 △５二馬 ▲３四歩 △３六歩
▲同　銀 △同　龍 ▲４七銀 △３九龍 ▲３八金 △１九龍
▲４四歩 △４六香 ▲同　銀 △同　歩 ▲３九香 △７三銀打
▲４三歩成 △６二馬 ▲４二歩 △１七龍 ▲２七香 △８三銀
▲４一歩成 △同　飛 ▲３二と寄 △７一飛 ▲４二と寄 △９二玉
▲５二と上 △９六歩 ▲６二と △同　金 ▲４四馬 △１九龍
▲５二と △７二金 ▲９六香 △８五銀 ▲９七玉 △３七歩
▲５三角 △５一飛 ▲同　と △３八歩成 ▲２二飛 △８二銀
▲７七桂 △９六銀 ▲同　玉 △１五龍 ▲２五香 △４九と
▲６八銀 △１九龍 ▲６一と △４一香 ▲３五馬 △３九龍
▲２六馬 △４七歩成 ▲同金寄 △同香成 ▲７一銀 △９三銀
▲６二と △７三金 ▲６三と △７二金打 ▲同　と △同　銀
▲８二金 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲７一角成 △８三玉
▲７二馬 △同　金 ▲同飛成 △同　玉 ▲６一銀 △８二玉
▲７一馬 △９二玉 ▲９三銀

まで213手で先手の勝ち

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中級になったんだが、どうしても入場したら戸惑ってしまうw
え？！俺ここ？みたいなw
早くおまいらもあがってこい！そしたら漏れの気持ちが分かるから！！

低級に３ヶ月ぶりに戻ってしまった
と思ったら、1戦で抜けた
やっぱり俺には低級は似合わないよ

>>264
全米が泣いた

11級で勝ち越す力よりも13級以下に100%勝つ力が欲しい

こころなしか最近
低級トップの観戦が増えてきたようなｗ

夢の１１級になれて「俺ってちょっと強くなったんだなあ」と思っていたら、
昨日と今日で１３級まで転落……orz。
誰か、「そんなのよくあること」と言ってください……orz

>>270
そんなのよくあること
私も今日一日で200落ちたよ

13級にはどうしても負けない
何故って、13級迄はそれ以上と比べると絶対終盤力が足りないと思う
序盤や中盤の入り口での有利不利は低級のうちはどうしたって仕方ないところもあるけど
終盤力だけは絶対に裏切らないよ
誰が否定したって、俺は詰め将棋と必至問題やった成果が出ていると思っている

で、らくらく次の一手を一冊やったんだけど、中盤力ってどうしたら鍛えられるのorz

>>270
それは良くあることだ。漏れ的にもなんかあの辺りに壁があるなと。

一方で　>>272　が言うみたいに、下値抵抗線もあるんだ。
もう下がらないよきっと。漏れも１３級より下には行かない。

それにしても終盤力か……。無いな漏れ　orz。
今日も簡単な王手飛車の筋見落として一気に寄せられちゃった。

>>271
>>273
ちょっと救われました。ありがとうございます！

相矢倉ばかりで腹立つ

将棋が荒れて荒れてもうだめぽ・・・

将棋辞めたくなってきた

R500以下になった。鬱になりそう。

じゃあ、俺は激しく鬱だな☆

>>273
11級になったばかりだけど、俺も調子悪くてもなんとか13級で踏みとどまる。

>>275
俺は相振りばっか。
振り飛車onlyだけど対抗型になることがほとんどない。
相振りの勉強なんてほとんどしてないのに・・・orz

今日、俺より５０点下の奴に負けた。思ったより強いので棋譜を調べたら
８級から１２級まで行ったり来たりしている。
そういう俺も一日で３００点も下がって中級から初級に下がり２００点をやっと取り返した

よっしゃーーーー！！！
おまいら！！俺がまとめて傷をなめてやるぜ！！
>>275　　　相矢倉の勉強しろ！
>>276　　　丁寧を心がけろ！！
>>278　　　病院池！！
>>279　　　俺か・・・・・・
>>280　　　相振り革命を起こすんだ！！
>>281　　　この気分屋がｗｗｗ
おまいら！！！元気を出すんだ！！
・・・・・・・・・・・わかるな？・・・・・・・・・　

愚痴ついでにもうひとつ。
俺は1日1〜2局しか指さないようにしているのだが、
その1局が相手の王手放置だったりすると非常に萎える。
それも12級の時より11級になってからのほうが頻度が高くなっている。
つか、12級のR400以上くらいに比べると11級は相手の強さのばらつきが
酷くなっているような気がする。
この程度のR差なんてあってないようなものだから気のせいかもしれんが。

12級あったら、
6〜7級くらいまでは普通に平手でやれる（手合い違いじゃない）レベル。
24はほんと差が少ないと思うよ。

>>280
俺も相振り多い！！！
が、俺の場合はみずから相振りにいくから280の敵だな（笑

4間党は定跡に詳しい気がするから、対抗形で戦う気がおきないんだよ。。

俺は居飛車一辺倒、色々な戦法があって難しいがひとつひとつ覚えて行こうと思ってる。
対振り飛車は色々な場所に振ってくれるので楽しい。どんなに負けてもアナグマは指さないし
振り飛車は居飛車をあるていど覚えるまで指さないと決めている。対三間飛車が苦手だがスタンスは変えない。

苦しい時代が長かった。
24で標準ではなく、早指しで指すようになってから急に調子が悪くなった。
10級から12級まで何連敗もし、R350のDQN戦法を使う奴にまで負けた。
激しいストレスに悩まされた。しかし、さっきやっとその状態を打開した。

早指しで指すようになって、適当指しはしないように心がけてた俺だったが、
適当指しの習慣がついてしまっていた。

そこで改めて大切だと思ったこと。
・自分の手も相手の手も出来るだけ先まで読む
・（当たり前だけど）最善手を探す
･早指しは絶対に避けて、標準か長考
･どんな局面でも必ず熟考（ほかに良い手がないか）

つくづく思ったのは、将棋は勝って初めて楽しいということだ。

１００００局ちかく指してていまだに低級の奴とかおおいな。

漏れの事か？ｗ
低級だけど近所では無敵なんだけどな・・
24レベル高杉！ｗｗ

５００局以上指してていまだに低級は才能ないんだから辞めろよ

エーン（涙）、>>290にいじめられたよ〜

>>290
スレタイ嫁！！
士ね

振飛車にしようと思って角道閉じたら相手も角道閉じて、飛車を振ったら相手も飛車を振ってきた時は指しにくい。
相手が振り飛車なら居飛車で指したいんだけど、角道を開けるために６五歩と突いたら玉頭が危険になるから困る。
一度振った飛車を戻すのも手損だし、飛車を戻したら相手も戻すときもあるしｗどうしたらいい？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩

>>290
だよな

450級くらいならまだまだ可能性もあるが

>>293
相振りを勉強する
それが嫌なら、振り飛車にしない

>>294
おまえは何級なんだw
まさかそこまで言うからには段位者ですよね。
にしても450級って………www

sakitamaです。無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmba.QqsA3fb28a/

なんだ今日の低級トップ達のｇｄｇｄぶりは
ひどい糞試合ばっかりじゃないか
勝負になってないから次の手を予想するﾔｼも出てこないぞ

>>293
俺は、相手が降ると降るのでたぶｎ293がやられてることを進んでやってるよ（ごめん

4間が多いってこともあるが、ようは角道を止める→ほぼ降る（4間）っていう風に
予測ができるので楽

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △５三銀 ▲７七角 △３三角
▲４八玉 △２二飛

と言う風に相手の飛車先歩交換を消してから向かい飛車にふってる。
相手が向いにふることや、三間に振ることもあるけど、初めの数手はかえずに
対応できている（と思う。咎める手順があれば教えて欲しい）

>>283（つづき）
なので、対振り飛車で居飛車がさしたいなら、単純に角道をとめなければいい。

相手が振り党なら振るか角道をとめるってのが多いだろうし
居飛車党なら飛車先ついてくるだろう。

相手の動きをみる！これでokのはず！

自分はやるけど、相手に同じようにやられてたら困るというのは
人間としてどうかと思うよ

>>301
そういう受け取り方しかできないなんて
人間としてどうかと思うよ
と、釣られてみる

振り飛車党なら振り飛車しかしない。
居飛車党なら居飛車しかしない。
これでォk

ぽまいら！
負けたっていいじゃないか！
漏れなんか謎の接続障害で連続落ちだ！
しくしく……

ぽまいら！
将棋で負けてもしょうぎないよね＾＾
ってスレが昔あった

ぽまいら！

age

ぼしゅ！

【指先で送る】春は桜の下で将棋指そうぜ//・`_'・||つ【ﾒｯｾｰｼﾞ】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1176457794/l50

またvip

将棋好きなやつ、多いんだな。

287だが、やっとこさ再び低級脱出した。一時期300台まで低下したがな。
ああやっぱり将棋楽しいわー。

おめでとう。おれなんて勝ちの喜び忘れたよ･････

>>311
すぐまた戻ってこれるさ

今対局中なんだが、受けなしの局面で五分以上放置してやがる。
頭きたので晒してやる。

13級
NO.13ofchelsea

最後は 切れ負け選択し、挨拶も無し。最低だね

スレ違いだカス。お前も晒されるぞ。

>>315
お前にカスよばわりされる覚えはない。蛆は黙ってろ。少しは成長しろ。

あ、蛆は成長してもしょせん蠅かwwwww

まあ持ち付け・・・・・
sawady99よ・・・・・
ここに書込みしてる時点でおまえもアレだ・・・・・・・

おい！勘違いしちゃ困る。最初のSは大文字だ。
別に俺のHN晒されても痛くも痒くもない。
キチンとした人には感想キチンとするし、挨拶かかしたこともない。
礼儀は最低限のマナーｼﾞｬﾏｲｶ

確かに相手ひどいなｗｗ
しか〜〜し・・・・・・・
晒すのはいかんゾ！
おまえがモラルの有る奴というのは理解した。
ﾏﾀｰﾘ行こうぜ！！

>>318
チミチミ、ここは傷を舐め合うスレだぞ？
互いに傷口に塩を塗り合うような真似をしちゃいかん
将棋だけでなく、頭まで弱いとなると救いがない

さすが低級
人間的にも低級だな

済まん。ちょっと大人げ無かった。勝っても負けても楽しく
やりたいと言う気持が先走った。反省だな。

>>320>>321
低級乙wwww

>>320>>321
お前らが同じ立場に立ったとき、どう思う？
少なくても嫌な思いはするだろう。
匿名の責任の無い立場だからこそモラルとかマナーとか大事ｼﾞｬﾏｲｶ

それとも、おまらの様な意見が大多数だと言うのならこの国も終わりだ

名前からしてあほじゃないか

おまえのHNは阿呆っぽくないとでも？

おいおい、スレ違いなんだからスルーしろよ

低級を卒業したんだが、ついついこのスレ覗いちまう。中級でも傷なめあってくれる？

あ、あと>>324に禿同。礼儀は大事にシようぜ！
負けても、グッとやせ我慢だ！それが男の美学だろ!?おまいら！

ここは24ではなく2chだから、24でのマナーやモラル以前に2chでのマナーを
まず先に守ってもらいたいもんだ
スレ違いを皮肉られて逆切れするなんてもってのほか

ここは人間の営む社会なのだから、2chでのルールを語る前に人間としての恥じをしるべきだ。スレ違いを指摘するのは悪くないにせよ、そこにカスとか低脳とかつけるのはもってのほか。

暴言に引っかかるぐらいなら2chに来なきゃいいのに・・・

スレ違いではあるが、対局マナー悪い香具師は確かにムカつく。
漏れなんか、詰み状態からの切れ負けや挨拶無しとかされたらきっちりチェックしてる。
ここでHN晒そうと思えばいくらでも晒せるぞ。
（そんな努力より将棋の勉強を・・・なんて事は言わないでくり）

ところでオイラ最近調子良いんだお。
負けても精々５連敗程度だ。
絶好調なんだおw

>>332
是非はおいといて、2chにもまたーりしたスレがあってもバチは当たらないでしょう。
少なくともここは暴言飛び交うようなスレであって欲しくない、と個人的には思う。

24から離れていたら既に中級の力はあると言われたがRやる勇気がないのは俺だけではないはずなのに



なのに…

なのに？

>>335
全く意味が分からん

棋書30冊もってるのに低級な俺をなぐさめて＾＾

1. 持ってるだけでほとんど読んでない
2. 全部読んだけどほとんど理解できてない
3. 読む本の選択を間違えている

このどれかだろうな、きっとそうに違いない

2でよろしく・・・・・・

持ってるだけで強くなれりゃ苦労はせんはな

>>339＆341　
お　ま　え　ら　スレ嫁！

馬鹿相手にすんな！

>>340
じゃあ、３手詰ハンドブック３周
羽生の法則で手筋を覚える（立ち読みでもＯＫ）
自分の好きな戦法の定跡本で評判のいいものを一冊
これで低級脱出できると思うよ

最初に奇襲の本読んだせいで中盤の駒損とかに鈍感になったなあ

じゃあ２００冊以上持ってて１５級のおいらはどうしたらいい？



ほとんどサイン本だけど

コレクターとしては上級だからいいんじゃないか
ぜひその方向で極めてください

低級の奴は勝手に自滅してく。時間使って考えて指せよ

初の11級昇進！
かなり嬉しい！
低級脱出がみえてきた！
あー嬉しい嬉しい嬉しい！

>>349
おめでとうございます
その調子でがんばって下さい

おまいの実力はそんなもんじゃないはずだ。
魅せてやれ！

他のスレッドにも書いたけど15級から14級にあがったよ〜まじうれしい(´;ω;`)

>>352
すぐに戻ってこれるさ

>>353
こういう人何なんでしょう。

>>352
その調子で頑張れ！
今度は13級だ！

>>352
14級から13級に上がるのは大変だぞ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!

>>352
いや！！まだまだ上を目指すんだ！！
そんなもんで満足するような奴じゃないだろ？！
知らんけどｗｗ
でも、まあがんばれ！

>>352
そんなのまだまだ通過点じゃないか！
お前の持ってる能力はそんなもんじゃないだろ！




知らんけど。

>>358
おまえも頑張るんだ！
おまえの棋力に限界はないはずだ！！
おまえの向上心に終わりはないだろ？















知らんけど。

>>359
あなたのその言葉を聞いたらやる気にﾅﾘﾏｽ｡
さすがに段位者の言葉は違いますね。












知らんけど。

寒い流れつくるのやめよ

だよなｗｗｗｗｗｗ

序盤に大きなクリックミスで負けた・・・。
六連勝があ・・・・・・

>>363
馬鹿やろう！！！！！
そんぐらいでへこむんじゃねえ！！
俺なんかな・・・・・俺なんかな・・・・・
ま、いいか・・・・・
次は7連勝すりゃいいじゃん。そしてこのスレから脱出だよ。君。

今日２４の存在を知ってＨＮ・nekoninでフリーデビューするも３０連敗・・・

・序盤の定跡がよく分からず銀と角で突破される
・「王手」と言ってくれないのでいつの間にか詰んでる
・一人だけ互角と思われる人と２００手以上接戦するも惜敗

俺より弱い奴はそうそういないだろうなあ。
これから勉強します。。

>>365
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/
http://sephira.syuriken.jp/
http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
http://shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
http://www.geocities.jp/tengu0512/index.htm
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage
http://www.geocities.jp/shogikifu/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%88%A6%E6%B3%95%E4%B8%80%E8%A6%A7

おお……
頑張って!










ネタだよね？

freeか。。
free15は全然15級いなからきにすんな。あそこで5分にたたかえるなら
中級はある。
初心の人でfreeにしてる人とさすか、IDゲットして同じレートの人とやってみよう

同意

最近調子よくて11級になった
最近20戦17勝のうち、対四間飛車が9戦9勝だった
急戦しかやらないもんで、いつもギリギリで
四間飛車つええなぁとか思ってたのにカモにしてた

皆、四間飛車に勝てば勝率上がるぞ！

>>210
あなたのレスを読んでから１日一回棋譜並べをするようになり、先日11級になれました。
プロの手ってよくわからないのばっかりで、全然理解出来てないのに、棋譜並べをしてから棋力がアップ。
低級脱出がみえてきました！
ありがとう！

>>371
ふむふむ。なるほど・・・
棋譜並べいいねえ
その案もらった！！！！！！
おめでとう！！あと1級だな。

王手は追う手ってホントだな。
調子よく攻めてるつもりが実は遁走の手助け。
で、渡した駒でこっちが詰むと。ああ……。

王手悲しや別れのつらさ

freeでうってたらfree勝ち越すようになってきた。なんか今freeのほうがおもしろい

>>375
おまいは「定石」とか言う・・（ｒｙ

レスどうもです。
「２４」って腕自慢が集まるところだったみたいですね・・・

とりあえずヤフーの初級者部屋で頑張ることにしました（ここだと俺と同レベルの人が多いようなんで）

>>377
24のほうがいいと思うが・・・・・
どうせ、最初は負けまくるのだからおなじだよ。
24のほうが基地少ないからいいと思うよ。
ヤフーは基地多いからなあ・・・・・・

ただいま１３級。今日は５連敗（フリーも入れて）・・・・・・・
とうとうここまで落ちたかorz・・・・・・・
実はいうとスレ立てた本人です・・・・・orz
なげさめてく・・・・・いや傷なめてくれ・・・・・・

今日R300の人に勝てたけど他負けまくって15級へ転落・・・
なんか中盤まで駒得してていいんだけど
気がついたら終盤になってて負けてる
攻めるのが下手くそすぎて泣ける

低級の人に言いたいんだけどさー
低級脱出したかったら四間飛車だけ指すことにして
主要変化だけ確認し
定跡手順を３０手ぐらい覚えれば簡単じゃない？

初手から遊びながら自力で指したいってんなら
話は別だけど

でもはじめから自力で指して一喜一憂したい気持ちは分かるｗ

>>381
低級でも定跡しってるってば・・・
初心ならともかく、自分の得意戦法の定跡はある程度しってる人のが断然多い。

それだけで、脱出できるほど２４の低級は無知じゃない。

>>380
受けがしっかりしてないか、重い攻めになっちゃってるんだと思う。がんがれ

1年やっても低級のままだったら、将棋やめたほうがいいよ
他にも趣味なんていっぱいあるからね

>>379
そういう時もあるさ
詰将棋でもして気分転換しな

一日一局ボナンザと毎日指してれば、序盤〜中盤力付いて来ると思うよ。
ようは強い人とたくさん指すことが棋力上昇に繋がる
フリーソフトで簡単にDL出来るし
まぐれでも、待ったなしで勝てれば自信UPするし
実戦に敵う訓練法なし

穴熊堅すぎorz
終盤、端攻めなんてしてたら玉に届くまで時間掛かりすぎて
毎回詰まされる。仕方ないので横から突っ込むも結果は同じ。
初心者のくせにツノ銀で穴熊に挑むのはアホですかそうですか。

あああああ今日も負けたなあああああ
１２級が定位置になりつつある……
中盤の仕掛けとか手筋とかが良くわかってないのか、
コロッと形勢悪化→一挙に敗勢になっちまう。
指すのが怖くなってきたよ……　orz

>>387-388
元気出せ。おまいらが居るから俺が勝てるんだよ。
おまいらは必要なんだよ♪
おｋ？

あ下

保守党

最近R上がりまくり。
一ヶ月前に低級脱出したが、既に8級にいきそう。

なんか異常に調子良い・・・
実は>>287なんだが、早ざしを徹底的に避けて、どんな局面でも必ず熟考して、
他のいい手を考える癖をつけたら8級になることができた。
詰将棋や棋譜並べはほとんどしていない。
お前らも徹底的に熟考する癖つけたほうが良い。

ああああああ、みんなが羨ましぃなあああああ。
今日は穴熊の威力を知った。遠い、固い。手もつけられず
じわじわと駒損を余儀なくされじり貧負け……orz
漏れが何したって言うんだよぅ。悪手は無かったはずだぞぅ。
ﾄﾃﾓｶﾅｼｽ

sage

中級上級有段者達からみれば低級なんてカスみたいな存在なのかな
あー悔しい

>>394
悪手は絶対あるぞ。なけりゃ負けるわけが無い（特にアマ低級では）

連勝終わった。ずっと優勢だったが終盤でミスしてしまった。
なんか連勝してると集中できなくなる気がする

>>394
穴熊相手に駒損してる時点で悪手が無いはずが無いと思う

穴熊相手に駒損は痛いよ。というか駒損と引換に好位置にと金や大駒を打てないと勝てないな。

あ、いや、>>397 、 >>399 、 >>400 よ。
ここはそ〜ゆ〜スレぢゃなくて(ry

あ、でも言ってることは正しいよ。うん。

身内最強の俺がつにネット将棋に進出しましたよ。
はっきり言って自信はあった。

２０局やって１５級に１勝もできませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まさに胃の中の蛙＼(^o^)／

>>403
おつかれ〜

２４の１５級は道場７級くらいだからね〜

高校や大学が将棋部で数年間は将棋漬けだったって人も
24には多いだろうから、身内最強では難しいだろうね。

なんというか、サッカーや草野球やってても思うんだけど、
そういう人たちにはどうやっても勝てないんじゃねーかと思う事もある。

弱小と言われようと〜♪
蛆虫と言われようと〜♪
低脳と言われようと〜♪
将棋が大好き〜〜♪
将棋界を支えてるのは〜プロでもない〜♪有段者でもない〜♪
(え？誰だって？)



お 　 ま い ら〜〜〜♪
愛すべき低級者どもよ〜〜〜〜〜〜♪
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！!!!!!!!!!!!!!

＞(え？誰だって？)
不覚ｗｗ

穴熊にいつも泣かされている奴に提言する。
端攻めしろ。
俺は穴熊党だが、端攻め使われると大差の形勢が逆転することがある。

それで俺は端攻めには、銀頭の歩をつくか（桂馬を防ぐ狙い）、銀冠穴熊に組むことにした。

端攻めの破壊力はすごいから一度試してみろ。

>>406
wwwwwww
次スレのテンプラに貼っておけよｗ

>>408
あああああ。提言ありがとう。端攻めかあああああ。
今度試します、いや、もう是非とも潰してやるぅ。

序盤、玉の斜め下の香が一つ上がるのがたまらなくイヤ。
もうコレ見たらすぐ端歩突き超してやるぜぃ。

見たらすぐ端歩二手だとその間に何の苦もなく玉が入って銀でふたできちゃう＞＜
角のラインに入ってるんならラインを活かせないかとか
飛車先突いて金を穴熊に使わせないようにできないかとか考えてあげて＞＜

>>411
あああああ、なんと建設的なアドバイス！
穴熊に前向きですね。コレ、今の漏れにない視点だなああああ。
そうだよね、穴熊に受け身になっててどうすんだ。
ようし、明日はｶﾞﾝｶﾞﾙ

敗勢状態から背水の陣のハメ手炸裂。
気分良く決めに行ったらあと一歩の所で馬が睨んでたorz

良スレあげ

5連敗(^o^)／

穴熊有利との有力情報ゲット。これでもう負けませんよ。
実戦で７回使うが７連敗orz

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これはますます将棋オタ嫌われるわ、軽く引いた
オレもグロ画像興味本位でたまに見るけどさ、さすがにそういうスレの住人じゃあないし
何とも言えないカオス、混沌が存在するな

グロ画像マニアが｢傷｣に反応したんじゃね？
wwww

>>417
俺も気になっていた・・・。が、
グロ画像マニアが傷、蛆虫ググッただけだろ？
スレタイに「傷」「蛆虫」を入れるとこうなるんじゃないか？

最近レート上がってて、維持するためにフリーで練習と思ったんだ
で、大阪free15で指してたら2勝10敗（2勝は相手が普通に15級レベルだった）
あそこは過小ばかりだって聞いてたけど、上級や有段もいるみたいだね
圧倒的に負けちまったぜ……。自信が打ち砕かれちまったぜ……。

>>420
フリー１５級は最低中級くらいないと負け越すよ。

終盤に簡単な五手詰め見逃して必勝の将棋負けた・・・・・
あのとき油断しないで、きっちり手を読んでれば・・・・・

あああああ今日も負けたなあああああ
最近5手詰めハンドで猛勉強してるんだが、中盤で知らんうちに差がついて
詰めも何も役に立つ前に圧倒的敗勢→投了。敵の狙いが見えてないなぁ。
13級陥落も間近か……。

>>422　もがんがれよ。少なくとも終盤までは追い詰めてんだから。

こないだ指す手が見つからず千日手に。
チャットで「千日手やめてもらえませんか」と言って来たので、「はい」と
答えて違う手を指す。
勝勢状態だったが、その後２０手位で詰まされた。
こっちは「ありがとうございました」は言ったが相手は即去りしたorz

>>424
勝勢状態だったのにその後詰まされたってことは、
そこを受けきれば勝てる状態だったってことだよな。
ということは千日手を回避すべきは攻めてる相手の方だったんじゃないのか。

いや、違うか、攻めてて勝勢だと勘違いしてたんだけど、
その攻めがダメになって負けたってことか。

てか、「千日手やめてもらえませんか」って言われなかったら
どうするつもりだったんだ、困るよキミ。

王手の千日手は攻めてる方の負けだよ。
普通の千日手は２４では引き分けだから、
勝つと思ったら千日手を回避するのが普通。

説明不足だったけど、攻めていたけど、他に指す手が見つからないって意味。
そのポイントゲットしていれば負けないが、そこを逃すと相当ヤバイってヤツ。（つめろ状態じゃなくなる）
みんなにも経験ないか？
俺は打開策考えたが、相手ノータイム×３千日手が続く。
ルールじゃ俺の負けなのか・・・。

>>429
もし王手の千日手をやったのなら、投了しないのはルール違反だろうねえ。
相手は、>>429がルールを無視する奴だと思って、怒ったんじゃないのかな？

ん？

攻めていたけど、他に指す手が見つからなかった。
で、違う手を指したら負けた。

なら>>429が悪い、というか仕方がないと思うしかない。
仮に、攻めてはいるが、違う手を指せば負けると思えば「では引き分けにしますか」
と提案して中断。その気があれば指しなおせばよい。
逆に、攻めていて、自分が優性だけど千日手を狙われている場合は、引き分けでは
おもしろくないので他の手を当然捜す。でも、相手にしたら引き分けの方がおいしいので
当然ノータイムでさしてくるｗ

>チャットで「千日手やめてもらえませんか」と言って来たので、

知ってたら連続王手は負けですよって言うと思うし、
相手も連続王手のルール知らなかったんじゃない？
このルールを知らない人も多いけど、
今回覚えられ訳だしそれはそれで良いと思うよ。

>>433
ああ、そうかもなあ。
以前、一巡のうちに王手を含む千日手をやったことがある、
と言うか必死が掛かってたのでやるしかなかった事があるけど、
何故か俺が反則をしたことにされたこともあったし。
王手が含まれていても、連続じゃない場合は只の千日手だと教えたのに、納得しなかった。

結局連続王手の場合はどちらの勝ち？
１連続王手した方。
２玉がかわしている方。
番号で教えてくれ。
ちなみに、本局は「詰めろ状態じゃなくなる」→「王手千日手」にすりかわったんだけどね・・・。

1.

ちなみに千日手ルールが改正になった泥沼試合の棋譜はおもしろいので必見

>>435
２の勝ち。正確には１の反則負け。

↓２４の千日手のルールを読むと良いかも。
http://www.shogidojo.com/dojo/faq/draw.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E6%97%A5%E6%89%8B
http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/senmem.html

参照

あ、勝ちと負けを勘違い。王手をかけ続けたほうが巻けね当然。。。すまん

http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/senkoukif1.html

谷川-米長　（千日手ルール改正のきっかけ局）

ていうか、対局中に「千日手やめてもらえませんか」とか
チャットしてこられたらウザイんだが

そこはしょーがないんじゃね？
延々千日手くりかえされるのも、うざいし。ルール上は仕掛けてる側が変化oしなきゃいけないんだし（いやなら引き分け）

>>442
同一局面４回になった時点で引き分けにするように言えばいいだけで
それ以前に相手に指し手を変えるように要求するってのは間違ってると思うんだが

当事者じゃないからわからないんだけど
自分の経験だと、余裕で3回こえても延々続ける奴が多いよ。。
なんせ終盤は秒読みだし、こっちはノータイムで返すからねｗ

チャットで打ちたくなる気持ちがすげーわかる。
ただ、幸運なことに10回ぐらいで手を変えてくれるか、こっちが変化して勝てるケースばっかだったが

>>444
>チャットで打ちたくなる気持ちがすげーわかる
気持ちの問題じゃないと思うんだが

>>444
お前、キモイ

>>441
入玉したらすぐ「どうします？」とか言ってくる人も嫌だな。
自分の点数が多い場合はこっちからは何も言う事はないしね。
止めたければ点数足りてない方が投了してくれって感じ。

大駒取れそう。玉が安全になってない。

話しかけられるのが早くても、
フリーなら投了する場合もある。
でもどっちの勝ちかは分かってる。

ん？よくわかんねー
だしかに３回まだやってないのに打つのはマナー違反
でも、３回すぎても延々止めない奴にはチャットで打たないと終わんなくない？

俺は当事者じゃないからチャットが来た段階で３回をこえてたかどうかはわからんけどね

千日手も入玉もルールに添ってやってくれればそれで良いよ。
感情的な事は言ってもしょうがないしね。

あのさ、ちょいと皆の意見が聞きたいのだけど

昨日最終盤で相手が投げないもんだから、詰みまで指すことになって詰ましたわけだ。
すると「中断」。まぁここまでは大して腹も立たないのだが、しかたないので判定するため
「再開待ち」で五分暇潰そうと思ったわけだ。

2〜3分後、その相手から挑戦。思いなおして投了しに来たのかと思いきや、即キャンセル。なんだと
思う間もなくまた挑戦、即キャンセル。４度目に俺の「はい」の方が早くて中断局面。即中断ボタン。２度の中断で勝ちになったんだけど、なんかもやもや。

粂さんに通報したほうがいいのかな？

２度と指さなきゃいいのだけど、いちいちHN控えるのも面倒だし…

どう思う？

即通報！
甘い顔してるとまたやるからな。
被害者が続出する前にイエローあげないとな。

そこまで悪質なら普通はメールする。

>>450

俺は2段でここに書き込むべきではないが、一緒の奴がいたな。
全く同じことやられた。戻ってくるんだけど全然投了しないんだよな。
腐った奴なのか、基地害なのかよくわからんが気持ち悪くなったよ。
こんな奴が存在するのかと思って。通報したほうがいいぜ。
たぶんこういう奴がストーカーとか盗撮みたいな犯罪するんだろうと思った。

450です
ありがとさん
暇をみて通報しときます。
やはり勝っても負けても楽しく指さなきゃいかんよね

この前、居飛車でお互いに仕掛けがなく天守閣美濃へ展開したんだ。（玉が２３）
で、不利だと分かっていたが、飛車交換する展開に
すると、「飛車交換はありえんだろ」「玉が２３に居る時は・・・。」「その攻めは間に合わんよ」・・・。
中盤から終盤までチャット攻撃された。
絶対に負けられない戦いがそこにはあった。
相手の穴熊に触ることなく投了orz

>>455
それも腹立たしいな。
暴言なのか分からんが、腹立ってｷﾀーーーー！
世の中逝っちゃてるﾔｼが大杉°･(ノД`)･°･

ああまた中盤の読み間違いで必勝落としたー
優勢になると油断しちゃうんだよなー
IDめもって次遭遇したら徹底的に熨してやる

返り討ちにあわない事を祈る

>455
昔そういうやついたけど、消されてたよ。
クメールしる。

>>455
ここ行って聞いてみな。


　　　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178359544/l50

桂馬さえ入れば勝つ(^o^)／
竜を切って桂馬ゲッツ(^o^)／
一手詰みの２６桂馬(^o^)／
同馬。
オワタ(^o^)／

みんなに朗報
おれまだ８級だけど
あと１戦で１０級ってとこ（１１級タブのトップ）になれば
かならず観戦者つきます。それも１０人以上は。
ああ、おれもｺｺまで来たのかなんて弱いのに思ったり・・
その時はさすがに集中して指せると思うよ。
その時をお楽しみに

>>461
俺もあるよ･･･
終盤、考えに考え、もうこれしか無いという手を思いつき勝利を確信、
渾身の７三角打ち！！！！！！

同桂ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>462
日本語で頼む

>>462
よくわからんが・・・・・

ここで低脳がソフトを使って一言

天気がいいねぇ

最近ミス多すぎて指すの嫌になってきた・・・・・

おいら、このスレ見出したら中級にあがったよ。感謝してるぜ！

みんな！！安心しなよ！！
中級でも王手放置する奴ｲｯﾊﾟｰｲいるよーーーーー＾＾

で、再度問う。
>>462
よくわからんのだが・・・・・

14級の壁が厚すぎるorz
あと1勝ってとこで絶対負けてしまう。
つーか14級でミレニアムなんか使うなよ・・・

>>462
さっぱり読めん。

462の人気に嫉妬。

>>462
よくワカランが、ただ単にタブトップに挑戦すればいいだけじゃね？

俺が矢倉組むときは棒銀から端歩突いてくるのいい加減やめれ。
っていうかやめて下さい。

俺が四間飛車の時、棒銀で来るのやめれ。
というかやめて下さい。orz

俺が四間飛車のとき４五歩早仕掛けやめて下さい
俺が居飛車のとき右四間やめて下さい
俺が後手番のときに早石田やってくるのやめて下さい

>>463-461
萌え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今日、4段目に歩が8枚並んだ。
悩んだあげく、意味のない44歩突き。（4段目歩9枚完成）
しかし、将棋では負けたorz

俺が後手の時
▲７六歩△３四歩▲２二角成　もう勘弁してくれマジで('A｀)

なぁ、お互い１５級なんだぜ？お互い下手糞なんだぜ？
だから頼むから角換わりなんて高等戦術使わないでくれよ。
理想の陣形を築けないじゃないかよ。
角打ち込まれないように考えながら指すのめんどくさいからやめれ。
ていうか負けるからやめれ。

おれは早石田とか角がわりで狩られまくって
逆に自分でその戦法指すようにしたら相手の狙いがちょっとわかるようになって二週間でR80からR250まで一気に上がったよ
まだまだへたれだけど相手の狙いが多少よめるようにはなった

知らない戦法やられたら自分もやってみるといいかも

Ｒ８０だったというのがすごいよ
最近はじめたの？

さぁて今日は昇級の一戦だ。2連勝で昇級、3連勝で自己最高点だ。

俺とあたった方へ。
手加減無用、お互いいい将棋指そうぜ。

↑カッコいい事言うじゃん。頑張れ!

>>481
将棋は四月からやりはじめたよ
小学生いらいかな、指したのは
色々調べたり実戦しまくった

でも二週間くらいはR100がやっと…ほとんど負けたよ…
将棋やめようかと思ったし

四間飛車すらしらなかった
ぼうぎんとか早石田とか
うまい人のちょっとずつマネしていったら
少しずつだけど勝てるようになったよ

俺をみてるようだ。俺は中級と低級のハザマまできたよ。お互いがんばろう。

482です
負け越しましたｸ―(>_<）
又明日から出直しだぁー！

勝ち方を完全に忘れた。

忘れるわけない！！
思い出せ！！あの、快感を！！！！！！！！！

忘れようにも







覚えていないorz

さ〜て・・・・・・・
今日も負けに行くぜ！
おまいら、俺を踏み台にして羽ばたけよ。

ごめんね大差になって 　諦めたから言える
思考回路はショート寸前 　今すぐ投げたいよ
泣きたくなるような中盤 　王手もできない終盤
だって低級どうしよう 　ハートは万華鏡
筋の悪さに導かれ 　何度も悪手指す
相手の金駒数え 　占う詰みの行方
同じ駒で詰まされたの 　ミラクルロマンス

雨でも将棋 風邪でも将棋
雪が降ったらなおさら将棋
東に道場があると聞けばいそいそと出掛け 西に大会があると聞けば 夜も眠れず 勝敗とレートの上げ下げに一喜一憂 そんな男に なってしまった……

いいじゃねーか
なんかそれが情けないみたいに言うなよ
将棋はかなり知的なゲームなんだし
強くなることにこだわっていけばいいじゃねーか

俺ｗR９７だよｗ全然勝てんねｗ将棋って難しいね・・・
囲碁だと逆転可能なのに、将棋は少しでもミスすると負けるねｗ

道場にて

俺の通算成績
47勝71敗

道場、ゲーム、家族含む通算成績

138勝141敗

俺は全ての局の棋譜をもってる。書いてもらったり、
自分で書いたり。
自分の傾向とか良く分かるし強くなりたいんなら
すすめる。

同じ間違いを繰り返さなくなるのが大きい。

↑
突っ込み所満載なんだがw w w

成長してないと言いたいのかｗｗ
ま、自分で感想戦するのは悪くないけど
自分で気づくようなら苦労ない
気づかないからなかなか成長しないわけだし
強い人とその棋譜共有してみたら？496さん

>>496
確かに突っ込みしたくなるなｗ
その�@・通算対局数が少ない。
その�A・家族、道場、ゲームの強さは？
その�B・同じ間違いを繰り返さないというのは？
　　　　繰り返さなくても負け越してるの？
　　　　だとしたら、とんでもなく強い相手と指してるんだな。
　　　　手合い違いじゃね？
その�C・これは突込みじゃないけど、別にあなたを馬鹿にして
　　　　言ってるわけじゃないよ。俺は低級を卒業したけど
　　　　このスレを愛してるのからね。
　　　　ただ、なんか違和感があったので・・・・・

とりあえず間違ってるとはいえないけどな。

もうちょっと舐めあおうぜ！

わりぃ・・・・・・
くだらない事言っちまったな。
反省してﾈﾏｽ。

最近連勝してたのに今日は二連敗だぜ
しかも一局目の開始早々のポカで金損して
そのまま一方的な将棋になって精神的にもやられちまったぜ
やめときゃいいのにすぐに二局目をはじめちまったぜ
やや無理っぽいけど引くに引けないって感じになって
その手を指したら案の定無理で金損して負けちまったぜ

あああああ負けたなぁ。最近雑になってるなあああああ。
序盤おろそかは昔からだが、中盤の見落としが……ｸ―(>_<）
最近鍛えてる（つもりの）終盤までいけないのがなんとも……

>>496
クソ棋譜取る暇があるんだったら、その時間とエネルギー使って数指した方がいいと思う。

オイラも24で指した全棋譜を保存してるよ。
更に、エクセルで全対局のデータベースまで作ってる。
それで一つ分かった事があるので、おまいらに教えてやろうｗ
先手だろうが後手だろうが、相手が居飛車だろうが振飛車だろうが、自分が急戦で行こうが穴熊に組もうが、
勝率は殆んど変わらない・・・orz

ほんとおもしれーなお前ｗ
ちなみに何級？
努力は報われるのかどうか確認したい

>>505
オイラに聞いてる？　それとも>>496？
オイラなら、11級だよｗ

アンカーミス
>>506だった…orz

稀に見る良スレ

初段〜２段と、もてはやされた俺が、勝率９割で上がっていこうと思って
過小の11級で登録。
14級まで落ち込んだが現在13級。
ありえん。

お前ら全員過小か？

うち親父、初段と自負しているが２４で14級だぞ。

そして自信喪失して、いまは２４やっていない。

>>511
13級なら、自称初段でもｏｋ。そんなに違わない。
14級、15級とそれぞれかなり壁がある。15級は相当弱い。

いかんだろww

俺９級だけど、10級以下はあきらかによわいぞ

逆に８級のレベル高杉

有段者なんだが、初心から中級まで無敗で上がれるかな？
と思ったら35回くらいやったら1回負けてしまった。
24の三段でも、13級と50回やったら1回は負けると思うね。
14級なら100回やって全部勝てる。10級くらいだと25回やって1回負けそう。

15級　町道場8級　14級　町道場5級　13級　町道場2級
ぐらいの感じで、ここだけ落差がでかい。
低級で数年彷徨う人がいるのもうなづけますね。

自称初段なら実力2級は欲しいので、せめて24の13級は・・と言った次第

>>516
10級で登録する人が一番多いから10級に近づくと急に強くなるのだよ。

>>514
はぁ？
俺は四段のくせに15級や10級に負けてへこんでいるというのに・・・
15級に負けたときは泣きそうになった

お前どんだけ手抜いてさしてんだよ
そもそもどうやったらその対戦が実現すんだよ
申し込まれんのか級位者から
その時点でおかしいと思え

御免しても何回もくるんだよ

それは
最初「四段の人に教えて貰おう」→断られる

「くそー、こうなったらソフトでもなんでも使って負かしてやる」→負かされる

「ざまぁみろ」
の流れだろ
有段者に教えてもらう機会があるが、初段にならまだ将棋になるが、二段以上だと将棋にならない。
まさに手合い違い。

>>521
なんで初段と将棋になるの？
もしかして、Ｆ（フリー）の初段？
それってほとんど低級以下だよ。。。

まあまあ落ち着け、おまいら。
R対戦の話か？
R対戦はあまりにもR差があると対戦できないのじゃなかったっけ？
たぶん・・・・・だけど

プロバ変えたからＩＤ複数もってる。
かろうじて三段のＩＤと11級の遊び用ＩＤ

ここは低級者傷を舐めあうスレだぜ？
いくらＲが低かろうとＲ戦を指す勇者のスレなんですよ。
だから、フリーもソフトも関係ない。
弱くて勝てない、勉強しても上達しない俺をやさしい言葉で励ましてくれ。

勇者のスレktkr

新しく覚えた振り飛車ためそうと思ったら
相振りとか分けわからんかった

自玉を一手詰めの状態で放置して
相手に王手を何度かかけて
（この時点で受けの事が頭から抜け落ちる）
これで一手必死だ！と駒を打ち込んだら
ノータイムで詰まされましたよっと

>>527
振飛車覚えたってことはもともと居飛車だよね？
だったら相振りは強いはずなんだが・・・・

振り飛車党はよく相振りになるだろうから指しなれているんじゃないかな？
振り飛車覚えたて相振りは単純に厳しいと思うが・・・。
居飛車党が相振りに強いってのは本当？

嘘だと思う。少なくとも級位者レベルでは。。
居飛車党で強い人なら当然相振りも強いだろうが・・・
プロ自体が、相振りは、相居飛車とは、違うといってるわけで、
ただ、攻めの感覚は居飛車感覚がいるんだろうね。

>>529
そうなの？
漏れも基本的には居飛車党で、ごく稀に振り飛車やるけど、
相振りは敬遠しちゃうな。

プロの居飛車党が相振りを指しているのは当然玉と飛車が向き合っている将棋になれているから。
居飛車党の相振りは振り飛車党の相振りでは考えられない手をを指すことがある。
が、それが角換わり戦の手筋だったりする。
居飛車党の参戦で相振りの定跡が進化したのは確かのようだ。
居飛車党との相振り戦では矢倉に組ませず、また矢倉に組まずに戦うと鈴木八段は言っていた。

居飛車党といえど、居飛車、振り飛車両方相当指せるレベルなんじゃないか？
２４でトップクラス以上の話のような気がするが・・・。

ああああああ負けたなあああああ
こんだけ負けると勝ち方を忘れてしまうなぁ。
相懸りで５手目３八銀みたいなことされたから、
後手の漏れは早速咎めるつもりで８四歩突いたんだが……
なぜか駒損して大敗……ぬぬぬ。あれは嵌め手なのか？
もうちょっと大事に戦いたいな……

俺も負けるの嫌いだなあ。
負けるとしばらく指す気がなくなる。

クリックミスで大駒一枚損して負けちまったぜ
普通に負けるより悔しいぜ・・・

うわぁぁああぁあ
玉８段目まで行ったのに最後は３段目まで押し戻されて投了・・・。

>>536その性格うらやましいな。
負けると勝つまでやめられなくなって、今日も2時だ。眠い。

おまいら低級共涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗｗ
しかし・・・・・












いつかきっと報われる日がくるはずだ。
その日を夢見て負けて負けて負けまくれ。
負ければ負けるほど「強さ」という物に近づいてることを
忘れるな！！！！！！！！！！
と・・・・3級の俺が言ってみた。

いいこと言うなあ。ありがとう。

>>540
�dクス

24のRの実態

http://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html

このスレは低級者だけのものじゃないな。
良スレあげ

初の５連勝かまして久々のＲ３００到達。
その後２０戦位消化したら、Ｒ２００へ・・・。
踏ん張りどころだな。

gogogo

24から登録案内のメールが来ません。助けて下さい。

>>547
二週間待たないといけないぞ

あ〜最近振り飛車党から居飛車党になったんだけど、全然勝てない
対振り飛車には勝率6割とまあ勝てるんだけど、相矢倉は全く勝てない
悔しいわホンマ

覚える事たくさんあって面白いだろ
対振りよりもっと力が出せるだろ
低級にいる間は下はそんなにないんだから、上だけ見てればいいんだぜ

上が完全に見えなくなってきた。
落ちるとこまで落ちたな。
低級free対局が１５〜２０段下で繰り広げられてる。

>>548
つttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/yagura.html

>>548
三日ぐらいで登録できたような希ガス

ちょっと気晴らしにYahooで指してたら1200ぐらいのが何人か挑戦してきた
みんな棒銀とか早石田とか指してくるし攻めだけはしっかりしている
普段ちゃんと王を囲ってから駒をぶつける将棋ばかりなこっちとしては
結構、苦労させられた。
急戦を受ける練習、悪手をとがめる練習には良いと思った。

裏技の筋違い角向い飛車で攻めたらミスって逆転されたｗ
最後は奇跡の再逆転勝利。というか酷い将棋ｗ

▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲４五角△５二金右▲３四角△３二金
▲６六歩△３三銀▲６七角△４二玉▲８八銀△３一玉▲７七銀△１四歩▲９六歩
△８四歩▲８八飛△１五歩▲８六歩△９四歩▲４八玉△２二玉▲５八金左
△６二銀▲３八玉△４二金右▲８五歩△同　歩▲８六歩△同　歩▲同　銀
△３六歩▲２八銀△３七歩成▲同　銀△３六歩▲２八銀△４四歩▲８五銀
△５一銀▲８四銀△５五角▲８三銀成△５二飛▲８二歩△９三桂▲８一歩成
△６六角▲８七飛△９九角成▲９一と△９八馬▲８四飛△８七歩▲９三成銀
△４五香▲４六香△同　香▲同　歩△６四歩▲３四歩△２四銀▲８三成銀
△３五銀▲２五桂△８八歩成▲７三成銀△６一香▲３三歩成△同　桂▲同桂成
△同金右▲３四歩△４三金寄▲２五桂△２四銀▲３三歩成△同　銀▲同桂成
△同金寄▲３四香△同　金▲同　角△３五桂▲５二角成△同　銀▲８二飛成
△４三銀▲４一銀△８九馬▲３二銀成△同　銀▲４二金△６五角▲４七金打
△３七香▲同　桂△同歩成▲同　玉△２五桂▲４八玉△６六桂▲３二金△同　角
▲３九香△３七歩▲同　香△５八桂成▲同　金△４七桂成▲同　金△３七桂成
▲同　銀△４一香▲３四歩△同　馬▲２六桂△６七馬▲５八銀△５九銀▲同　玉
△６八金▲４八玉△５八馬▲３八玉△４九銀▲２八玉△４七馬▲３二龍△同　玉
▲３三歩△同　玉▲３一飛△２二玉▲３四桂打△１三玉▲３五角△２四金▲２二銀

俺は２級。知り合いの小１が11級なんだが、俺と六枚落ちでいい勝負。11級と２級でそんなに差があるとは考えられんのだが。やっぱネットと対面の違いってヤツかな？

低級突破する人は一気に行くんじゃないかな。何年も低級を彷徨してる人はもう…

何年も低級を彷徨してる人はもう・・・・・
なんだ！！こらぁ！
はっきり言えや！
でも









やんわり言ってね♪

>>553
レベル低いほどハメ手でやってやろうと考える香具師が多いからねｗ

早石田とかなら遭遇率高いから忘れないけど
横歩の駄目とされる無理筋で攻めてきたときは定跡忘れてて困った事あったなｗ

おれ今12級。でも別ＨＮでＲ１０００程度はキープできてる
Ｒ５００前後の奴の方がやりずらいが・・・・・
５〜８級の人は思ったように動いてくれるんだが10級以下は
信じなれな〜い動きするんで脱出できん(-_-;)

>>515
＞24の三段でも、13級と50回やったら1回は負けると思うね。

負けない。
過小が居ないなら。
　　　　　　　　　　　　ｂｙ初段


でも、絶対過小居るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついに棋書が５冊目に達したぜ！！
でも、低級なんだよなー。ちゃんと盤使って、全部５周以上読んでるのにだぜ？！
才能がなさすぎるってのは分かってるんだよ。自分でも。だって普通じゃないでしょ？
ちがうスレでは「将棋やめろと」か言われるし。「おまえみたいな弱い奴とやると調子が狂う」だとか、
「頭悪すぎ」だとか、「暗記もできねえのか。カス！」とか言われた事もあったなあ・・・・・ま、慣れたけどね。
昨日の夜にさ、初めて将棋やめようと思ったよ・・・・・・・・・・・・・。
でも、やっぱりここでやめるのは悔しいですよね。せめて低級は突破したいんだよーーーーー！
２９歳の時に始めた将棋・・・・・・もう、あれから４年か・・・・。
今日も、かみさんの目を盗んで勉強するぜ！
愚痴長文ｽﾏｿ。
いつかこのスレに低級突破の報告を出来る事を夢見て・・・・・・・・・・

>>540　　　ｱﾘｶﾞﾄ

>>561 将棋界が泣いた。

>>561 将棋は自分の楽しみだろ。他人がどう思うかなんて完全無視でいいんだよ。六段だろうが15級だろうが将棋を指して楽しければいい。

いまだに、将棋という馬鹿が好んでやるゲームをやっているなんてどんな神経をしてるんだよ
将棋なんて、トッププロがイカサマをしないとコンピューターに勝てないんだもんなｗ
やってるいみねー
イカサマしないと駄目なんて将棋会も終わったな〜

その点囲碁は、まだまだ（というか絶対）プロが負けることないし
将棋みたいに馬鹿みたいに相手に向かっていくゲームとは違うんだよねー＾＾
ちゃんと形勢判断ってのをやらないといつの間にか不利になるんだよ
将棋は、形勢判断なんてやらねーだろｗ
（将棋やってるやつは低脳ばっかだから無理なのかｗ

そのうち、羽生も森内も谷川も渡辺も佐藤もコンピューターに歯が立たなくなるんだし
今のうちに止めて囲碁をやったほうがまだましだしよｗ
それも解らない馬鹿は、将棋にしがみ付いて夢をみててくださいね〜

　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　┃>>564のなまえをいれてください┃
　┗━━━━━━━━━━━━━┛
.　　　　　　　　　 　 　 　　┏━━なまえ━━┓
.　　　　　　　　　 　 　　　 ┃　　きちが 　 　 .┃
.　　　　　　　　　　 　 　　 ┃　　￣￣￣￣　 .┃
　　　┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
　　　┃あl>い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　┃
　　　┃さ　 し　す　せ　そ　や　　　ゆ　　　.よ　┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　.ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　に　ぬ　ね　の .わ　　　を　　　 ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　 ﾞ　　ﾟ　　もどる.　おわり.┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

将棋って奥が深いですね。

>>560
ごめん。三段だけど負けた。

五段なら100回やっても11級以下には全部勝つと思う。
四段では、よほど丁寧に集中したときだけ指さないと全部は勝てないかと。

　　　　 　■ ■ ■ ■　　 　　　　　　　 ■
　　　　　 　 ■ ■　　　 　 　 ■ ■ ■ ■ ■
　　　　 ■ ■ ■■■　　　　　　 　■ ■
　　　　　　■　 ■　　　　　 　　 　 ■ ■
　　　　　■ 　　　 ■　　　　　　 ■　 ■
　　　　■　　　　　　 ■　　　 ■ 　　 ■

>>568

結局、終盤の強い奴には勝てない
どんなに序・中盤でリードを奪えても、最後端攻め一発で負ける
端歩突かれただけで投了したくなる

>>561
正直いって低級クラスを抜けるのに才能は関係ない。
じゃ真面目に勉強してるのにどうして低級抜けられないのかというと
多分勉強のやり方が悪いというかコツが分かってないのじゃないのかな。
独学でやる場合よく陥りやすいケース。

同じように悩んでる人がいて将棋を見たりいろいろ話聞いてみて
勉強法アドバイスしたらあっという間に伸びた人がいた。
真面目な人ほど効果てきめん。

ただ、この有効なアドバイスっていうのは人それぞれで違うんだよね。
その人がうまくいったからといって他の人もそれでいいとは限らない。
だからその人の将棋とやり方をしばらく見ないと駄目なので
要するにあなたに必要なのはそれをアドバイス出来る師匠のような
存在だと思うよ。
師匠がいないのなら診断スレなんかでも活用するのがいいのかも。

蛆から蠅へ華麗なる変身！

>>567
＞ごめん。三段だけど負けた。

それは２４の三段なのか？
町道場三段じゃないのか？

２４の三段だとしたら、付け焼刃みたいな三段だな。
きっとあなたはＲの変動激しいんだろう。

俺みたいにどのような状況で指しても常に初段上位〜二段下位だと、
負けることは有り得ないよ。
序盤手抜いても、１３級相手なら終盤で２，３手追い込めるし。

ってか、そうじゃなきゃ１３級に居ない。
すぐにＲ上がっちゃう。

>>571
あなたの言ってることは、太って２００ｋｇある人間に、
「正直いってフルマラソン完走するのに才能は関係ない」
「痩せればできる」
って言ってるようなもんだ。

物理的に可能かどうかと、実際問題それだけのことできるかどうかは別だよ。
たまたま将棋をする上で物凄く不利なものの考え方する習慣がある（太ってると同じ意味）人に
その習慣を捨てさせ将棋向きのロジカルな考え方を習得させるのにどれだけ苦労するのか
やったことあるのか？
勉強できる子じゃなく、例え偏差値４０でも賢そうな子じゃなく、
親も明らかに頭脳使うの苦手な肉体労働一家の子に勉強教えた結論を言ってるのか？

俺は散々色んな人間に将棋教えてきたけど、向いてない奴は向いてない。
別に馬鹿でもなんでもなく、思考システムの問題だ。
時間とエネルギーかければそれを変えることできそうでも、
その時間とエネルギーがないんだから、無理なもんは無理。
カールルイスはフルマラソンのトレーニングしても、絶対に3時間切れない。

>>574
教えるの向いてないんじゃない？
別に馬鹿でもなんでもなく、思考システムの問題だ。

蠅から蛆へ戻りますたorz

俺もそんなに多くの人と会ったわけじゃないけど
こいつ脳が将棋に合ってない絶対無理低級抜けらんねー
という人はいなかった
多くの場合、問題は終盤だと思うし、読みの浅さだと思うんで
低級を抜けるくらいなら、時間がかかっても鍛えるだけでいけると思った

>>573
へーすげぇなー。
負けることは有り得ないとまで言い切っちゃうなんて。
たかが二段程度でそこまで言えるなんて余程のアレなんでしょうね。
人間なんだから不出来な将棋や、大ポカもあるだろうし
低級だって極稀にほとんど悪手の無い会心の将棋を指せるときがあるだろう。
たまたまそういうときに、こちらが大きなミスをしてしまうと負けることは十分考えられるわけだが
>>573は負けることは有り得ないんだからすげぇや。

いやでも13級だと100％じゃないけど、相当負けないと思うよ
100％だと言い切った>>573はすげぇって事でいいじゃん
そんなに必死に食いついてたら
「互いにアフォで意地っ張りなので判定はドロー」
でオワリだよ

低級バカにされてみんな怒ってんな〜
でも段持ちが１３級に負けるなんてありえんよｗさすがに
麻雀じゃねーんだからｗｗ
煽りはｽﾙｰした方がいいよ
バカにしに来るやつは必ずいるんだし

強くなろうと思ってしばらく２４やめて「東大将棋」やってたんですよ・
そしたらもっと弱くなっちゃって。考えなくなっちゃって。
あれって指し方覚えたら勝てるじゃないですか。失敗でした。

>>580
マジレスすると条件によるな。

例えば７番勝負で勝ち越すのなら無理だが
何十回と指して一回勝つだけならば初段相手なら十分可能。
初段くらいならミスも多いし遊んだり油断もあるので３０回もやれば一勝くらいは難しくない。

昔鍛えるために１００くらい初段以上に挑戦して１０前後勝った実績もあるし、
他に知り合いも何度も勝ったところを目撃してる。

今は有段の立場だが>>573のように負けることはあり得ないなんて言いきるような馬鹿な事は言えない。

ちなみにこのとき１００回挑戦中で勝ったのは最高三段。
普通負けると即去りするのだけども（笑）
その時相手は負けたにもかかわらず感想戦も応じてくれて
あなたは十分強いとか他にもアドバイスまでしてくれて
おかげで自信になったのを覚えてる。
やっぱり低級のあの頃が一番将棋楽しかったなあ。

>>582-583
そりゃ君が１００回やってる間、君は成長してる訳だし
１人の低級が１００人の有段に挑戦するのと
１００人の低級が１人の有段に挑戦するのとは、全然意味がちがうよ
>>573は後者のことを言ってるんだし、言ってることは正しいんじゃないの
君はいま有段みたいだし、１００回やろうっていうのも向上心がないとできないことだから１０前後勝ったんだろうけど
後者なら１０前後はかなり厳しいでしょｗ
せいぜい１、２回が限度と思う
ちなみにこの低級は、万年低級の人を指してます（一応ｗ）

>>584
一人の有段も複数の有段だろうが
あり得ないとか絶対ないとかなんていってるのだからそれは屁理屈だ。

条件次第では有段でも低級に負けるという事実は認めるべき。
ましてや絶対負けないなんて馬鹿の言うことだ。

確認しておくと三段に勝ったのは１００回終わった直後くらい。
１００回終わった時点ではまだ低級だったよ。

その後急激に伸びたのはまた別の理由で
悪いけど１００回指したくらいでは急激には強くなれない。
まあいいトレーニングだったのは事実だが。

盛り上がってまいりました。

>>573 ID:ijF5BZ9nは＝ ID:xVIrpNvRなんだろうな。

あの痛々しい文を擁護して勝手にこういってるって決めつけて
しかも条件を後で付けて限定していけばどんな事でも言えるよくある屁理屈だなｗ
どっちにせよたかが初段程度で絶対に負けないなんて思い上がりもいいところだ。

フリー対局wの話なんだろ？
だいたい、有段者でフリー対局指しているヤツは
１、適正Rじゃない。
２、本人じゃなくて家族or遊びに来た仲間が指している。
３、従来の得意戦法じゃなくて、他の戦法の研究。
４、テレビ見ながら（他の事）しながら指してる。
まあ、こんなケースは普通に考えられるけど。
ちなみに、俺はよく２、４はやるw
フリーでいくら勝っても意味ないよw

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179643457/

みんなも大好きな武将を投票してね

初段以上に一割勝てるなら31点狙いのみで根気よく指せば上級にはなれそうだね。
まぁ、絶対かどうかとか意味無い議論やめてくんね？

低級脱出した
今度は10級突破目指して頑張る
みんなも諦めずに頑張れよ

既出だと思うが



みんな将棋が好きなんだね

>>588
R

>>588
Ｒもフリーも含めてやっていた。
その三段とやったときはＲだったな。
全部Ｒで１００はさすがに受け手が少ないのでちょっと難しかった。

なお、>>573 ID:ijF5BZ9nは＝ ID:xVIrpNvRの馬鹿は
絶対とかあり得ないなんて言いきってるのだから
後付で万年とかフリーとか見苦しい条件付けても遅いｗ

初段程度の雑魚のくせにだんだん後付条件付けていく
恥ずかしい事になるくらいなら
最初から思い上がったでかい口叩くなってｗ

絶対はないな。
俺はハンゲで３００位だけど、８００位のやつに何回か勝ったもんな。
しかも、俺の苦手な１０秒でｗｗ

>>594
お前Rでも挑戦していたのかw
相当ｲﾀｲ奴だなwww

さあ、いよいよ盛り上がってまいりました。

>>582
>例えば７番勝負で勝ち越すのなら無理だが
>何十回と指して一回勝つだけならば初段相手なら十分可能。
>初段くらいならミスも多いし遊んだり油断もあるので３０回もやれば一勝くらいは難しくない。

馬鹿だなー
将棋ってのは1手のミスで勝負つくことなんてほとんど無いんだよ？
クリックミスで角の効いてるラインに駒進めたときくらいだろうけど、
13級ならともかく有段者がそんなことする確率は低い。
「１３級相手なら終盤で２，３手追い込めるし」って>>573が言ってるのは、
将棋が100手くらいの手で構成されてるから、あんたの理論で行くと1手2手ミスしたって
最終的には関係なくなるってことだろ。

算数ちょっとできるなら少し考えてみなよ。
もし13級が初段に勝つ確率が天文学的数値でないと主張するならば、
初段に挑戦し続けさえすれば、すぐに低級なんて抜けれてしまうぞｗ
レーティングって400点上の人間と32回やって1回勝つ関係で初めて安定するのだから。
理論的には小数点以下の数字も正確に計算すると、800点上の人間に1回勝つのは、
1024回に1回の場合初めて、800点差が安定するんだぞ。
小数点以下を計算しない２４なら尚の事だが、仮に小数点以下も計算するレーティングでも
1024回に1回以上の確率で段持ちに勝てる奴は、既に13級の実力じゃないぞ！ｗ

あれ？　既出だったか？
まあ、きっと知り合いに有段者が居なくて有段者に相手してもらうことほとんどないから
1割勝てるだの32回に1回勝てるだの、おかしな事言えるんだろうけどね。

友達に有段者居ればその絶望的な差に気付くよ・・・orz
低級と有段者だと飛車角落ちの差だから、1手や2手ミスってもらって飛車貰えても、
そんなの簡単にひっくり返されてしまう悲しさが分かるよ・・・orz

24の有段レベルの人間にそんなに勝てる可能性あるとか妄想してる奴は、
引き篭もってないで町道場でも行ってきたら？ｗ

400点差に勝率97%なんて無理だから。
二枚落ちの相手でも、平手で勝率97%は無理。

もっと言おうか？
大和証券のネット将棋で
先日、森内が序盤で香得になり、中盤でわらしべで角の丸得になった。

しかし不注意から歩切れになり、急所に香を打たれて形勢がつまり、
最後は大チョンボして負けているんだよ。

永世名人が、情勢が落ち着いている場面で角の丸得をしても
運次第としかいいようのない、難解な中盤で損を続け、
終盤で疑問手を指して負けることがあるのが将棋。

初段でも三段でもすぐ負けるよ。

>>600
1200点以上の差の話だろ？

まぁ、もういいじゃない。不毛な議論はやめましょう。
こういう議論は誰も勝てませんよ

低級組　中級組　上級組　有段組を組織して
対抗戦すると面白いかもしれないね。

>>600
永世名人じゃない低級のわしらに、どうやってそんな細かい得を維持しろってんだよｗｗ
おまいは13級と一体どれだけ将棋したことあるんだ？
100回もやれば1回も負けないこと気付くはずだ・・・orz

終盤弱い3段なのか？

>>598-599
こんなに恥ずかしい長文は久しぶりだ。
なんか根本的に勘違いしてるようだけど、有段者でも低級に負けることがあると主張してるのはほとんど有段者自身なわけだが。
俺を含めた有段者が自らの体験を語ってるわけで、低級の人間が強がって発言してるわけじゃないことはログを読めば明らか。

＞友達に有段者居ればその絶望的な差に気付くよ・・・orz
＞低級と有段者だと飛車角落ちの差だから、1手や2手ミスってもらって飛車貰えても、
＞そんなの簡単にひっくり返されてしまう悲しさが分かるよ・・・orz
このへんを読むにあんた低級者なんだろうけど、毎回飛車もらって簡単にひっくり返されるんだったら
それはあんたが弱すぎるとしかいいようがない。
24の低級はそんなに弱くないよ。
というかあんた24で指したことあんの？
あんたの文章読んでるととても24で指したことある人間の発言とは思えないんだが。
あんたの理論だと>>600が言う400点差下に勝率97%は可能ってことになるけど。

有段者は負けると言い、低級者が勝てないと言う。
お互い評価しあってるのにすれ違い・・・。
仲良くしましょう。

>>604
24でもリアルでも有段者と指すさ。
弱すぎる？
そんなことない、一般社会じゃ俺は強い方だったぞ。
大学の将棋部に遊びに行くまでは・・・orz

100回やっても200回やっても絶対に勝てません。
なぜ自分のように強い（世間標準）人間に「10級」などと恥ずかしい称号与えるのか
やっと理解できました。
1032回に1回も勝てないからなんですね・・・orz

フリーでしか有段者に相手してもらえなかった昔は味わえなかった屈辱。
なんであいつらあんな強いの・・・orz

>>605
いや、絶対「自称三段」って三段じゃないってｗ
三段名乗ってる低級だってｗ
ほんとに三段なら、わしら低級に「平手で勝率97%は無理」なんて言わないってｗ
三段ってのは10級に飛車角落ちで50%以上勝てるんだよ？ｗｗｗｗｗｗ
どういうことか考えてみろよ・・・orz
飛車角落ちで50%以上勝てるのなら、平手なら何もさせてもらえないって・・・。

ちゅーか、うちの将棋部の「24で三段」の人、計算したことないけど、
10級の俺に飛車落ちで勝率97%近いですが、ﾅﾆｶ？ｗ
え？俺が駒落ち弱い？
そんなことない、駒落ち村で鍛えてまくって、ヤツにリベンジするため本まで勝って
鍛えまくってんだから。
俺は平手より駒落ちのが強いぞ。

みんな現実見つめようぜ。
数学的に、「1200点差とやったときの勝率は３００００回に１回に近似する」
って証明された数値だからさ・・・低級ってこと・・・orz

>>606
なんかあれだな。
自分で将棋が強いと思ってた→大学の将棋部の強い奴らにボコられる。
これがトラウマになったのかどうかしらんが、自分を卑下しすぎじゃないかな。
事実、世間一般から見れば24の10級は強いんだからもっと自信もっていい。
100回やっても200回やっても絶対に勝てませんなんてことはない。

有段者だって人間だもの。

まあ、格下に強いやつも弱いやつもいるということでいいじゃないか。

それよりスレタイ読め。

なお、おれは低級に落ちそうな中級だ。
このスレを見て精神安定をはかろうとしている時点で、陥落近いｗｗｗｗｗ

なんかもうどうでもよくなってきたが・・・
最後に。
＞数学的に、「1200点差とやったときの勝率は３００００回に１回に近似する」
って証明された数値だからさ
どこでどのように証明されたのか教えてください。
これに限らず、あんたの文には根拠の無い数値が多すぎる。

>>608
まあ、リアル将棋はミス率少ないってのも影響してるかもしれない。
・クリックミスがない
・時間に追われて（チェスクロック使ってるけど、時間切れてもそこで負けにならない）ミスがない
この２つだけで圧倒的にミスが減り、有段者がコケる可能性が減る。
まあ、そういった有段者がミスする確率を含めても、
「1200点差とやったときの勝率は３００００回に１回に近似する」のが
レーティングなんだけど。
逆に言えば、1200点上とやって３００００回に１回よりも勝てる人は
レーティングが過小気味になってるから、いっぱい指していれば
いずれレート上がって低級脱出できるんだよ。
だから、傷舐めあう必要ない実力者だし、スレ違いだと思う。

低級には、有段者が初心登録してる人のHNが存在してるのも事実だろうし
そういうのと当たれば有段者同士潰しあいになって「３００００回に１回」の勝率残せないだろうけど
そういうのは論外でしょ、本来13級じゃないんだから。

この手の話、有段者としてくるともっとはっきりするよ。
なぜなら有段者はウッカリが少ないから、有段者同士の400点差ってのはもっと絶対的で
本当に32回に1回って形になるから。
低級同士だとミス率がやたら高くてレーティングへの信頼性無くなるの分かるけど、
対有段者の場合は、有段者がミスしないんだから有段者同士の感覚に近くなる。
「将棋部の強い人たちはみんな言う、100回やっても負ける気はしないよ。
　だからつまらないし、相手に悪いから駒落ちするんじゃん」
って。
まあ、大学の将棋部でも将棋道場でも行けば分かることだけどね。。。

＞ほんとに三段なら、わしら低級に「平手で勝率97%は無理」なんて言わないってｗ
＞三段ってのは10級に飛車角落ちで50%以上勝てるんだよ？ｗｗｗｗｗｗ

角落ちで3級ならなんとか勝ち越せると思うし、
飛車角落ちで10級になら互角に戦えるよ。
でも、平手だと、真剣に1局1局指して95%いければ御の字じゃない？

真剣の賭け将棋でも、二枚落ちで30倍層も振らないよ。
15対1くらいの比率だし、経験上そんな感じ。

駒落ちの差、そんなにないと思うんだけどな。
飛車と角がないだけって、要するに、平手将棋で角を丸得するのと同じでしょ。
ＮＨＫ杯のはしかたないとして、森内までがそれで負けてるんだしね。
それで、ああ。永世名人でもこういうことがあるのかと安心したね。

昔昔 ある将棋道場に アマ強豪Ａさんと
田舎道場の弱い初段Ｂさん (24の12級くらい？)がいましたとさ。
駒落ちが大得意のＡさん。Ｂさんとは六枚落ちの手合いです。

あるとき ひょんなことから 平手で100回指してみたら？
という企画が立ち上がり、数十万円の大金をかけて勝負をしましたとさ。

手合いは100倍層。100回のうち全部勝てればＡさんの勝ち。
1回負けた時点でもう利益なし、また負けたら地獄へ転落。というわけです。

順当（？）に20局くらい指して、Ａさんが全勝をしていますが、
その次の対局で事件が起こり、序盤で不利にしたＡさん。
中盤で無理をしてさらに形勢を損ね 放った勝負手にもＢさん。
運がよかっただけなのか 冷静に対応し　必敗形となってしまいました。

逆転の見込みはなさそう。ここで負ければ残り70局以上
負けが許されない 地獄の戦いを強いられてしまいます。

Ａさん。最後の大勝負手を放ち、トイレへ行くといって
２階の窓から飛び降りて 二度と道場に現れることはありませんでしたとさ。

おしまい。

>>610
＞どこでどのように証明されたのか教えてください。

中学レベルの数学の力あれば、簡単に理解できるよ。
レッツトライ。
小数点以下も全体的には存在するの忘れないようにね。

＞これに限らず、あんたの文には根拠の無い数値が多すぎる。

「分からない」のと「根拠が無い」をごっちゃにしないように。
レーティングの計算表を眺めてたら、義務教育課程レベルの算数で分かることだから。
いちいちそんなことまで噛み砕いて説明しろとか言わないでよ。
文系で数学苦手な俺でもすぐに分かるレベルの話だし、みんな分かると思うよ。

とか言いつつ、説明。
２４のレーティングのページ読んで、400点差だと32回に1回しか勝てない関係だと
そのレーティング差が維持されることまでは理解できるの？
だから、400x3の差だと勝率1/32^3じゃないとレーティング差は維持されんのよ。
どこがどう分からんのだ？
数学苦手で文学部行った俺でも分かるぞ。
実際は近いRの人間と指すことが多いので、
全体を眺める場合は小数点以下が切り捨てられてることが無視できることが
感覚的に処理できないのが問題なのか？

>>612
＞でも、平手だと、真剣に1局1局指して95%いければ御の字じゃない？

アホですか？
それともエセ三段ですか？

自称三段のあんたが10級の俺に95%しか勝てないとするなら、
俺は20回に1回勝てるってことだぞ？
24ではR363上の人間に挑戦して20回に1回勝てば永遠にRは登り続けるんだぞ？
一気に低級脱出だ！！ｗ

ってか、俺がもし三段（R約2100)に5%も勝てるのなら、
俺は二段登録で二段（2100-362=R1738)を維持できるじゃないか！ｗｗｗｗ
いや、このまま指し続けていても実力そのままでも
いつか称号だけ二段になれるってことじゃないか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エセ三段消えろよｗ
本物の三段なら、初段とやって勝率95%なこと知ってるはずだ。
初段とやって勝率95%維持できなきゃ、三段は維持なんざできん。
レーティングシステムってそういうもんだ。

あんたや俺のような低級が三段との大差ないと思いたい気持ちは分かるけどな・・・orz

>>614
まぁ薄々感付いていたんだが、やっぱりそうか。
24のレーティングシステムが正しいという前提で計算するとあんたの言うとおりだが
あれはただ24が勝手にそういう基準でやっているだけで全面的に正しいかというとそうではない。
制度の問題については至る所でいろんな議論がされているように完璧なものではない。
だからそれを前提にして証明されてるっていわれてもﾊｧ?としか言いようが無いわけ。
てか、あんた今何点か知らないけど、400点上に32回に1回しか勝てないと本気で思ってるわけ？
24のシステム上、下とやるよりは31点狙いばかりやるほうがレートが上がるってのはもはや常識なんだけど。
実際俺の友人はある時期に10級で2つ登録して、一方は自分から挑戦せず誰からの挑戦も断らない。
もう一方は400〜500点上に挑戦して31点狙い。
この条件で同時期にそれぞれ100局程度指したところ前者は初期値よりやや低い530程度
後者は900くらいまで行ったそうだ。

競馬のオッズで例えるなら、
格下は複勝1.0倍で
格上は複勝3.5倍ぐらいの違いがあるぞ。

数学を知らないやつに限って「数学的に証明された」とかよく言うよね

姉妹スレを立てました。
ここまでコケにされたら検証しなきゃ気がすまない。
とことんやりますよ。私は。

過小の相手はしないのでハンドルは明かしませんが
数百回真剣に指した後は公開するつもりです。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181662371/

10級が3段に勝てるわけないだろ・・・常識的に考えて・・・

>>616
＞24のシステム上、下とやるよりは31点狙いばかりやるほうがレートが上がるってのはもはや常識なんだけど。

じゃあ、早く低級脱出してよｗ
そして、「絶対に」戻ってくるな。←ここ重要
363点差だと、しつこく挑戦してると結構受けてくれるよ〜

＞この条件で同時期にそれぞれ100局程度指したところ前者は初期値よりやや低い530程度
　後者は900くらいまで行ったそうだ。

瞬間最大風速の話しても意味ないだろｗ
競馬で例えるなら、
「万馬券ばっかり買ってたら連続で大当たりすることがあって
　収支がかなりプラスになったので、万馬券ばかり買うのが正解だ」
とか言ってるレベルｗｗ

R363上の対戦相手を見つけるのは大変で沢山できない。
できたとしても点数調整のバカがいたりして参考にならない。
むしろ自分が363下と真剣勝負すればいいだけだろう。

http://www.shogi-club.jp/bbs/test/read.cgi/rating/1041298920/l50

数学的にはこんな感じみたいよ。

日付が変わったからID変わったが俺はID:aFV6wPE4だ。
それくらい話の流れからわかれよ・・・。
よって俺は低級ではない。
何度も言うが、これだけ言っても
400点上に31回に1回しか勝てないんだから
1200点上には30000回に１回しか勝てない
だって24のレーティングのところにそう書いてあるもん！
と本気で考えてるんなら、もう君に何も言うことは無い。

気持ちは分かるけどね。
たとえば24で三段の人は、五段や六段に畏怖の念を持っている。

観戦しても大局観・読みが違いすぎる。
五段や六段には100回やっても勝てないよ！って感じたりもする。

でも目を瞑って、エイっと得意戦法で挑んでみると、
五段なのに、相手はなんか指し手がいい加減のヨレヨレで
連勝しちゃったりすることもある。たまたま疲れてる五段を相手にしたのかもしれんがねｗ

>>611
寝る前に一言

＞なぜなら有段者はウッカリが少ないから、有段者同士の400点差
＞ってのはもっと絶対的で 本当に32回に1回って形になるから。
＞低級同士だとミス率がやたら高くてレーティングへの信頼性無くなるの分かるけど、

貴様は、角丸得から負けた森内永世名人や
R2100に負けたプロ棋士Ｘ（上野）を貶めている。

このスレとしては『勝てる！！』って結論の方が良くないか。
別に弱いって事をウリにしている為の『低級』という称号じゃないし

と言う事にしたいのだが、どうしても気になるのは、勝てると言ってる
やつらが、町道場の３段であって、２４の３段じゃない気がしてならない
ことなんだが。

なぜなら、俺もよく自称３段に勝つ２４の１０級だからだ。
２４の３段には？ハァ？相手にして貰える訳ないじゃん

２４の本物の三段なら低級レベルに負ける訳がない。
同じ相手となら5回も指せば手の内もわかる。
仮にミスがあったとしても容易に挽回できるし１００連勝は容易いよ。

競馬の万馬券は例えが悪い。
なぜなら競馬は同じクラスの馬同士が走るのであって、三段と低級者が
一緒に走ることは競馬ではあり得ん。
ディープインパクトが未勝利馬と100回競争しても1度も負けんよ。

↑例えが悪いよ。
ディープインパクトだって条件次第では未勝利馬に負けることはあるよ。
素人が言いたい事言って、いい気になってんじゃねえよ。
実際世の中に絶対という事はないだろ？
まあ、10級の俺は三段の人に勝てる気はしないけどな。
200回連続でやればもしかして……

自称３段は実はフリーで３段に勝ったことがある、低級野郎で間違いない。

２４の３段→地区大会優勝当たり前の県トップクラス
２４の１１〜１５級→町道場５〜８級

町の将棋道場で最強VS町道場最弱部類
どう考えても勝負にならんと思うがなw

>>629
>200回連続でやればもしかして……
それでも、無理だろ
３段と対局したことがあればわかると思うけど

いや違うんだ。
200回連続でやれば相手も体調や精神的に弱ってくるだろ？
そしたら一発くらいは入るんじゃないかな。
お互いにベストの状態で200回やったら勝てる気はしない。
まあ俺が言いたいのは絶対はないという事。

お前らまだやってんのかよｗ
２４の３段はマジ強い
まず負けんよ
自称３段フリー勝ちのゴミ野郎
早くカキコしにこないかな

なんか釣られて来てみたけど……
常に一点勝負であると仮定するなら2300の俺が2000割る可能性もあるけど、
どんな落ちたとしても1900くらいが限界かなぁ。
その頃になれば相手は初段以下限定になるから、
1500相手に一回も落とす気はしない。

絶対の位置づけ。
反則等プロも指すわけで、プロ対低級が指したとしても、１万回指せば、反則
するかもしれない。そうゆう意味では絶対はない。

自称３段は、１割勝てるだの３０回指せば１回勝てるだの、俺は強いだの・・・。まずそれはないw

俺９級だけど、２４の３段はハンパなく強い。
サークルや個人的に仲良くなって２段や初段に、フリーでさしてもらうけど、
正直、何手差の勝負なんか、なりゃあしない。大差で負ける。
３段になんかよほどのクリックミスしてもらわないと勝てないよ。

>>634


１５００くらいは、最高ｒ１９００くらいの人結構いるけど、
それでも一回も負けない？

野球のオリンピックで100回やったら1回負ける相手に2連敗したぞ。

最高Rとかどうでもいい
現在Rこそ実力

低級時代 実際に１００回対局したと書いたID:stjH0xfNだが
変な方向に盛り上がっていて笑ったｗ

ところでなんか例の痛い香具師が勘違いしてるようだが
ID:aFV6wPE4氏とは同一人物ではない。
現有段とは書いたが三段なんていった覚えはない訳だが。
文体も全然違うはずだが。
あと勝ったのは最高三段とはいったがほとんど初段相手の話なんで。

この馬鹿のどうしようもないところは実際に検証したわけでもないのに
>>598にみたいに客観的判断力のない自己陶酔の思いこみ文章で
絶対ないなんて言い切れるところｗ
理論や理屈じゃなくて今の立場と実際やった結果からいってるだけだ。

少なくとも低級時代１００回やって１０前後勝ったのは事実だし、
ID:aFV6wPE4氏のいってるように低級に絶対負けないなんて
言えないはずなんだな。
低級時代と現有段の両方から見ての意見としてそう思う。

まあ大スレ違いの火種になってしまったようでその点はみんなに謝ります。
ごめんね。

>>630
＞２４の３段→地区大会優勝当たり前の県トップクラス
＞２４の１１〜１５級→町道場５〜８級

確かにこの図式なら、まともな状態で真剣将棋で対局すれば
100回やっても200回やっても上手が負けることはありえない。

でも正確には
今の24の三段→県代表とは角落ちの手合い。道場ではただの四段
今の24の11級→町道場で初段。厳しいところでも2-3級

これな二枚落ちの手合いに過ぎない。
30回やれば1回2回下手が勝つのが普通。

>今の24の三段→県代表とは角落ちの手合い。道場ではただの四段
>今の24の11級→町道場で初段。厳しいところでも2-3級
ソースきぼんぬ

絶対かどうかなんて言い合ってるのは子供の喧嘩。
それより、1200上に勝率10％ってのが気になってる人も多いと思うよ。
100局のなかにフリー対局も含まれてるのなら、実績として出すデータではないと思う。
理論的には200上で25％、400上で10％くらいみたい。（これくらいが個人的にはすっきりくる）
まぁ、正規分布とかの問題もあるようだから理論値がすべてとも言えないけどね。
結局、勝率とかに換算しようとせずに1200差は1200と捉えるのが一番だね。

ヤフー将棋行くと、24のR1900は向こうでもR1900くらい。
24のR700は向こうのR1500だよ。400差だね。
やっぱり勝率は1割ちょっとくらいだよね。

なぁ。Ｒの話はもう他所でやってよ。
舐め合ってないジャン。
あああの人とかもう来なくなったのかな。

>>645
もう来ない。
13級が三段に勝つなどと戯言をほざく知恵遅れが現れては
真面目に話す気も失せるわなｗｗ

世間一般で10級って強いのか。
ネット将棋しかやった事ないんで、8級の俺は弱すぎてウンコちゃんかと思っていた。
まだ駒の動かし方覚えて1年経たないから、チンコちゃんレベルなのかと思っていた。
知らなかった。世間は広い。地球は丸い。

舐めあいあげ

ID:RsO15hq1
お前、病院に行った方がいいよw

>>634
ソフトは安定してるからな

ID:RsO15hq1＝自称３段が面白いスレをたてたぞw

>>641
>これな二枚落ちの手合いに過ぎない。
>30回やれば1回2回下手が勝つのが普通。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初段もあればプロと二枚落ちの手合いだし
三段あれば羽生に二枚落ちで勝ち越せるわけだから、
「自称三段」さんがほんとに三段なら、
羽生と30回やれば1回勝てるわけねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかもう、自分の実力認めたくない低級が必死過ぎって感じだけど。

羽生に勝ったことは無いが、丸田九段になら平手で勝ったことはある。

羽生の強さは異常。二面指しでアマトップに快勝してるし
県代表クラスでないと二枚落ちでは負け越してしまうのではないかな。
私はさらにそこから角一枚弱い。

知り合いの24の五段は、羽生とは飛香落ちではかなり自信ないと言っていた。

私は羽生には畏怖の念を持っているから、何百回やれば勝てるとか
考えたくも無いが、Ｃ級のプロになら勝ち目は低いながらもあると思う。
男性プロ棋士ＸがR2100にあっさり負けたこともあるし妥当な線だろうね。

>>653　自己レス
二面指しで「角落ちで」アマトップに快勝してるし
の角落ちが抜けていましたね。

アマトップで駒落ち強い真剣師は道場四段に二枚落ちで勝ち越すから
羽生に二面指しの角落ちで負ける人に二枚落ちでどうか、というのが私でしょう。

24の五段いわく、羽生とはいくらやっても勝てる気がしない。
谷川なら或いは・・・。と言っていた。

全盛期の中原名人も、奨励会三段には勝率8-9割前後で
時の名人といえども短い持ち時間で10回やれば、1回2回は落とすのだ、
といわれていた。羽生も同じだと思う。

奨励会三段にいくらか勝てるなら、100回くらいやればプロにも入るのでは？

>>653-655　>>613
＞羽生に勝ったことは無いが、丸田九段になら平手で勝ったことはある。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞（羽生には）県代表クラスでないと二枚落ちでは負け越してしまうのではないかな。

有段者の世界の棋力差のイロハすら分からないのに、
知り合いの24の五段だのアマ強豪がどうだの中原がどうだの森内がどうだの
聞きかじりの知識を元にした妄想で三段名乗らない方がいいと思うよｗｗｗｗｗ
あのな、有段者ならそんな「他人の逸話」なんて語らなくても、
体感的に分かる世界の話だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロと違って低級の世界では、角丸得されたくらいでは
まだまだ勝敗結果分からないの有段者ならみんな知ってるってｗ
低級同士でも角丸得からコロコロひっくり返るのに、
相手が有段者なら角丸得したところであんまり関係ないからｗｗｗ
三段と低級はそれくらい差があることも分からんお前は、
フリーの三段としか指したことない低級だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:XrI41ZG/

必死すぎ （；＾ω＾）

>>656
いや、永世名人でも、角丸得を守りきれないこともある
ってわたしは言っているのよ？わかる？

低級も県代表も永世名人も、そういうことがあるのが将棋。
怖いのさ。

早く元の平和でﾏﾀｰﾘしたスレに戻りますように・・・・・・・。

傷口が広がっていくこの感覚はなんだ。

２４＠三段、お前はもうここ来るなよ。
お前が立てたスレで、皆に共感してもらっている自論で大いに盛り上がってくれ。
お前が低級相手に１割？３０回に１〜２回負ける２４自称三段だということは
理解できた。ガンバレよw

最近忙しくて対局できてなかったんだ
空いた時間に詰将棋とかはやってたんだけどね
おかげで３手詰ハンドは暗記しちまったぜ
で、前よりは強くなってるだろうと久々に指したら
定跡忘れてる・・・勝ち方を忘れちまったーよ＼(＾o＾)／

全駒されそうになったから、その前に投了してやったぜ。
負けたけど勝った気分。

>>663
俺もフリーで過小に全駒されそうになったから
玉で特攻してやったぜ

>>663>>664
お、おまいら…
アグレッシブですね。

試合に負けたが勝負に勝ったってやつだな。GJ

相手の攻めを完全に見切った。
こちらの玉には詰み無し。
攻めに自信ありの俺。
詰ませに出るが、なかなか届かない。
仕方なく、相手玉受けようのない詰めろ状態で手を渡す。

詰ませにいった時に謙譲した桂馬、金で３手詰めにて投了・・・orz

負け犬が終了後にたっぷり時間を置いた後見せ付けるように挨拶しないで去る低脳行為をどうにかしてくれ

>>667
現状では自玉に詰みが無いってのはわかるんだよなあ
（同レベルの相手にはってだけで、ソフトに解析させたらあるかもしれんけど）
でも、どの駒を渡すと危ないとかは読めないんだよなあ
普段からそこまで注意して指してれば読めるようになるんだろうけど

>>668
それは操作不能になってたんじゃないの？

挨拶なんてしたってしなくたって、どうでもいいだろ




　　本人の自由だし


それぞれの品性と自覚の問題だからね

大阪道場とはいえ、１１級がわざわざ
１４級に挑戦してくんなよ。
夢見ちゃうじゃないか。一瞬だけど。

最近全ゴマされなくなったなぁ〜
ま、投了しなきゃされてるけどね

急所に飛車打った瞬間に、角で王手飛車発生していることに気付くorz
でも、相手気付かなかった(^o^)／
その後どとう攻めが炸裂して快勝(^o^)／

>>670
アホみたいなレスだな

>>674
自由の意味も知らないんだよ
棋力より脳が低級、許してやってくれ

２４＠三段って、名人戦スレや＠Ｘスレとかで
「三段」が詐称だと雑魚扱いされてるヤツじゃんｗ

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179643457/

みんなも大好きな武将を投票してね

>>676 もうそいつをかまうような発言はするな

821 ：名無し名人：2007/06/16(土) 22:50:54 ID:yXQsKgJC
こいつ三段とか言ってるけど絶対低級だよ
手筋についてまともに答えられない
おまけに「X勝勢　よかったねX」とかカキコした瞬間にXが投了
馬鹿すぎて相手にしないのが良いかも

830 ：２４＠三段：2007/06/17(日) 00:44:22 ID:wvkNYnG3
24の五段さんかな？
五段さんでも3級と30回したら2回くらい落とすんじゃないかな。
3-4級時代、五段の人と稽古つけてもらったら勝率7%くらいでした。

ただし、ソフトはやめてくださいね。それだと30回やって全部負けると思う。

831 ：名無し名人：2007/06/17(日) 00:48:32 ID:GJEd+XOw
俺五段だけど、初段相手でも95％は勝てるわｗ
30秒ありゃ3級には負けないよ

さあ、スレ違い２４＠三段ストーカーおかげで、いよいよ盛り下がってまいりました。

さあ今日はサンデーヾ(^▽^)ﾉ
低脳いや低級脱出目指してがんばってみますかヾ(´ω｀＝´ω｀)ﾉ

昨日負け、今朝も負けた。
今朝はクリックミスで角をただで上げてしまった。

挨拶に囚われる奴のが気の毒だよ



　　オレは何回か挨拶されないことあったけど、気にしないね


　格が下に負けたのがよほど悔しかったのだろう（笑）


勝てば官軍なんだから勉強して勝てばいい


オレはちゃんといつでも挨拶しますけど（笑）

あげ

あと一勝か二勝で10級に上がれるとこまでようやく来たけど、Rが下がるのが怖くて指せなくなったorz
きっと分不相応なRだと自分でわかってるからだろうな。右四間一本で来たもんなあ。
タブトップなんかになった日にゃ（ｒｙ

低級タブトップの観戦者数に怯えているようでは、
中級タブトップに行ったらどうするんだ。

低級の観戦者はみんな大人しいから、指している間に
陰口言われるとか、そういうのはないよ。

>>686
右四間一本、いいじゃないか
あれこれやるより、得意戦法を持った方がいい
俺は先月、石田流一本で低級脱出してもうすぐ8級だ
対局相手の過半数が咎められるようになるまでは
戦法を変えずにがんばるつもりだ

>>687
>>688

うぉー、ありがとう。がんばりますっ！

>>686
おまえか！俺の天敵は！
右四間ｵｿﾛｼｽ・・・・・

そして低級タブトップで居座る番人686・・・。
当然戦法は今日も右四間・・・・・・・。

俺が低級突破できる日は来るのだろうか。

おかげさまで、今、一瞬だけ１０級です。もうRぴったしですｗ
すぐまた出戻るんでよろしくですが、自分の右四間は、ほとんどなんちゃって右四間で応用
ができないから、間違いなくすんなり通過されちゃうレベルですよ。壁になれない右四間ｗ
不思議なことにしばらく将棋から離れていて再開したら勝ちが先行するようになりました。不思議……。

対振り飛車はまぁまぁ勝ってるが棒銀や相かがりが苦手
だから対居飛車には先手なら四間飛車後手なら振り飛車で応じるようにしている
すこし勝率上がってきたお

ウムウム。おめえら頑張ってるな(・∀・)イイ
早く低級突破出来るように努力しなさい。
え？俺？2年間低級でくすぶっていたが３日前に卒業したのさ。
いわゆるこのスレのOBですな(*^.^*)
え？自慢？違いますよ〜(~▽~＠)♪♪♪

>>694
卒業お目！
もう帰ってくるんじゃないぞｗｗ

せっかくだから最後の方どう頑張ったのか自慢してｲｹｗ

出戻りです。。。

まだコンピュータとしか対局してない俺がきたよ
お前ら頑張れ

>>695
３手詰め♪

E-YAZAWAN > あの・・・・後手がいいんでしょうか？
LEOPON234 > 二級さん静まれ
dyurku > 先手のほうがいいだろ
dyurku > 雑魚
E-YAZAWAN > (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
kiriko > 27飛成
E-YAZAWAN > 左広そうで、捕まるのかなぁ・・・と。。。
tantakatan > そなの？
skimorikazuki > 頭悪い子は寝なさいｗ

### まで、先手の勝ちです。

オレもがっきーとポッキー食べながら応援してるぜ！！

低級脱出したら、初段までもう少しだよ。

15級から10級になるより、10級から初段になるほうが早いかもね。

Yahooで1400あるんで24でもそこそこ上位かなとか思いながらも15級で参戦
過少扱いされないか冷や冷や物で対局に臨んだものの
いきなり大接戦の連続
それでもなんとか５連勝
やっぱり低級クラスは大したこと無いかもとか思い始めた途端12級の人に挑戦されてボコボコに凹られ敗戦
半端じゃなくレベル高いですね

あああああ今日も負けたなあああああ

序盤仕掛けが早過ぎた！駒損だ！切れ筋だ！両取りだ！
あっという間に逆襲……。ヨウシ、めげずにもう一局。

中盤大優勢だ、さあ大事に行こう。あ、両取り見落とし、
攻め駒取られた、いやまだまだ攻めは続くぜ。え。詰んだの？
おいおい、３手詰めくらい読めよ漏れ……

どうも、大事な分岐で本筋をはずす癖があるらしいのだ。漏れ。
読み筋が本筋なのに、自分が信頼できなくて(これがイタイな)、
一ひねりした手のつもりが大悪手というパターン……。

あああああどうしたらいいんだあああああ
ますは自分を信頼することかあああああ
それが一番できないいいいいい　orz

はじめて２４で勝ったよｗめちゃめちゃうれしいｗｗ

>>703
棋譜並べが良いでしょう
そして気合を入れすぎない事
そして相手を強いと思いすぎない事
ひねった手を指さなくても勝てる相手だと思いましょう

>>704
(〃￣▽￣)o-o∠※PAN!"｡･:*:･ﾟ☆ネ兄･:*:･ﾟ☆
これからどんどん勝てるよ〜。

将棋の神様はなんで549なんていうRにしてくれちゃうんだ！･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
衆人環視の中、R100以上下の人にボロ負けしたorz
簡単な３手詰め読めずに受けなかったorz

>>707
いい経験したじゃん
もし初の低級脱出のチャンスなら
そんなレートに差のある人と指さずに
自分と同レート付近の相手に勝って脱出しようぜ

>>708
そうだね。めちゃくちゃありが�d！！　ちょっと立ち直った。
基本挑戦待ちなんだけどプラス思考で自分から行ってみます。

１３級くらいでも、時間があれば簡単な七手詰めくらいは解けるし、
数の攻め、一間竜、送りの手筋、待ち駒、割打ち、端攻め、二枚代え、と金攻め
大駒切ってばらして桂打ちからの詰み、くらいの手筋は知っているからね。

３０秒将棋だと、王手飛車とか五手詰めを見逃すときもあるけど、
ちゃんと指してくるときもあるし、侮れない。

初段ぐらいなっても、３０秒将棋だとあんまり進歩してないんだよね。
序盤はしっかりしていて、駒をタダで取られるなどのウッカリは
あんまりしないけど、難しい七手詰めは終盤では解けないことも多いし
一手のミスで形勢を損ねることもある。

ま、低級タブトップに居る時点で、最初の壁は越えてるから
あとは経験を積めば、初段くらいならすぐですよ。

あああああやっと勝ったよううううう
>>705
アドバイスありがとう。ひねらないでも勝てる相手と念じたよぅ。
終盤受けを見送って攻めたせいで、やっぱり一手争いになったけど……。
このあたりの見極めは、棋譜並べで養うべし、か。なるほど。
コレもちょっとやってみまぁす。
なんにしても、勝てて嬉しぃぃぃぃぃぃ

高段トップみてるだけでも全然違うよ。自分ならどーするか考えながらじゃないと意味ないけど。

>>712
高段トップはほとんどソフト使ってるって意見を聞いてから
（低級の私ではその真意を判断できないけど）観戦する気がなくなった
羽生曰く筋が悪くなるらしいからね
そのかわりに http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage
でプロの棋譜を観てる

>>713
その羽生の言葉載ってるページあればカモン

高段トップは夜はプロがうってるよ。
母とか寅とか大王とかGOKIGENとか完璧とかさ

あと、
>>714　俺は713じゃないが

＞　ボナンザと戦うか、という問いに対して、「論座」の対談で羽生が否定的な答えをしているのが意外だった。昔は明快に「やる」と答えていたのだ。
＞逆に渡辺が「いやですねえ」と答えていた昔も私は知っている。コンピュータと人間では棋風が違う、と羽生は言う。コンピュータと戦ったり、その準備をすることによって、
＞コンピュータの棋風の影響を受けたくない、「私がコンピューターソフトとやりたくないのは、そういう理由もあるんです」。私も同感である。
＞「そこから学ぼうとは思いません。それを受けいれるためには、考えるプロセスそのものを根本的に変える必要があるんです」。
＞違いについてはこう述べている。長いが引用しておこう。「人間の場合、将棋が強くなるというのは、"形"の良し悪しが判断できるようになる、ということなんです。ところが、コンピューターは、
＞基本的に深く読むほど強くなるというプロセスを経ます。特にボナンザは、たくさんの手を力技で可能な限り考える『全幅検索』を採用していますから、強くなっていくプロセスも思考の中身も人間の棋士とはまったく違うんです。
＞人間の場合は瞬間的に考えなくてもいい手を『捨てる』方向に必ず向かいますが、コンピューターの場合はいかに読むかという『得る』方向に向かう。その結果、人間は強くなると、将棋の序盤、中盤、終盤が総合的に底上げされますが、
＞コンピューターは終盤の寄せあいや詰みといった部分以外はなかなか強くならないんです」。

http://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/z070429.html

ちょっと713さんはミスリーディングしてる気もするが。。

>>710
亀レスすまそ。ありがとう！

羽生は将来ソフトが人間を超えるかもしれない脅威を感じてるだけでしょう

>>715
さんくす。
対コンピュータ用の指し方になっちゃうってことね。
それなら俺も、ファミコン時代のソフトに対する勝ち方解析したせいで
友達とやるときその癖で困った経験あるよｗ

低級の場合どうせ「読み」が高段者と合うことあんまり無いんだから、
棋風の影響受けにくいと思うけどね。
「正しい手」の勉強になると思う。

がっきーが１４級から２４デビューしたいって言ってるけど



　オレはポッキー食べながら１５級からにしときなさい！


って説得してます

４段のMimori moritaって奴は負けそうになると中断して

引き分けにして、せっせとインチキして２段から４段になったセコイ奴だよ

皆さん気をつけましょう

１５級なんだけどｗ棒銀の対応策しらなくてやられちゃったぜｗｗｗ
俺も棒銀しようｗｗｗｗ

将棋で負けて悔しい思いして
ストレスが溜まっていい事なし
将棋やめてもっと違う趣味を見つけようと思う
とりあえず釣りでも始めよう

>>722
悲しい事言うなよ(つд｀)

>>722
ほとんどの人がそこで終わる

将棋って一手一手が厳しい分疲れるよな
うれしさと悔しさの波も激しいし
まあ、それがいいのかもしれんけど
最近楽しく指せなくなってきたyo
昔はうまく負かされたらこんな手があるのかと関心してたけど
今はいらつくよｗ

だんだん負けるのが嫌になって、
実戦が怖くなるよ。

負けの悔しさに耐えられない人は勝負ゲーに向いてないよ
コンシューマーのRPGなんかがオススメ

でもなぜかやめられない。
やっぱり俺って将棋が好きなんだ。

あああああ今日も負け越したなあああああ
勝ち方忘れてる……ヨミに集中力を欠くっていうか。

でも最近みんな強くなってない？１１級は前から層が厚いと感じてたけど
１２・１３級も大分強い……。もう漏れ１３級陥落間近って感じ……。

でも将棋はやめない。棋譜ならべをしてでも続ける。
いつかスパッと低級卒業するんだあああああ。

>>729
検討って負けた棋譜でやるのが基本だけれど、
俺は勝った棋譜を相手の手も含めてとことん検討するよ。
それで長所が伸びるてるかもしれない。
勝ちやすい指し方を会得していくイメージｗ

え？　勝った棋譜も負けた棋譜もやるでしょ。
勝ったからって完璧に指しまわせてるわけじゃないんだし。

負けた棋譜は敗着を中心に軽く検討して、
勝った棋譜は細かく検討してる。
局後に一回は必ず検討して勝った棋譜はさらに後日詳しく調べる。

>勝ったからって完璧に指しまわせてるわけじゃないんだし。

それそれ。
勝った棋譜の完璧な差し回しを調べるのが目的です。
もちろん相手の受けも詳しく調べるから、
得意戦法がどんどん上手くなっていく感じ。

２０年将棋続けていまだこんなレベルだよ。
いい加減将棋やめたくなってくるよ

先手：相手　後手：自分

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛△５二金右
▲７五歩△７二飛▲７六飛△５四歩▲８六飛△８二飛
▲７七桂△６六角▲同飛△４二玉▲７六飛△３二玉
▲６八銀△５三銀▲７四歩△同歩▲同飛△７三歩
▲７六飛△２二玉▲６五桂△６四銀▲２二馬

まで２９手で先手の勝ち

>>733
勝ちを意識しないでもっと自然に指すと良いかもね。

>>733
場数踏んでなくて色んな形を知らないせいで負けるなら
その先手の人みたいに自分の形に持ち込めばいいんだよ。
そうすれば自分のミスは減るし相手のミスは増える。

負けたらポッキー食って詰め将棋！！

20年か。。。
もし早指しでやってるなら、ただちにやめたほうがいい。
きついようだが言わせて貰えば全然、考えて指してないとしかおもえない。。。
だって早石田にハメころされたわけでもなんでもなくて、まず角をタダでとられ
次に王手にきがつかなかって王手放置でまけたって棋譜なんだもん。

15分でやってて考えてやっててこれ、ということなら。うーん、がんがれ

あ、やめたほうがいいっていうのは将棋をってことじゃなくて
早ざしをってことだからね。
１５分だって最後は時間なくなって結局秒読みになるんだけど
今は序盤でありえないミスをしてるっていう段階だと思うから。

さげ

アドバイスくれた人たち、ありがとう。
普段はさすがに、こんな将棋は指さないよｗ

…でも、絶不調の時はこんな将棋ばかりなんだな。
ちなみに１５分将棋でした。
調子が悪いときは、早指し将棋以上に指すのが早くなってしまう。
悪いクセだと分かってるんだけどねえ。
好調時と不調時の落差が、最近は極端です。

もうちょっと、力を抜いて対局してみます。
（ついこの前、麻雀でも同じこと言われた気がするｗ）

>>740
体の調子が悪いとかではないの？
肩こりがひどいとか、頭痛がするとかで集中力が乱れると
手を読むのが億劫になるのでは？

うーん…体の調子は大丈夫だけど
（疲れている時は、超グダグダな将棋を指してしまうが）
集中力にムラがあるのは自分でも分かる。

書き込み読むと・・・調子とか関係なくて、
読まないで指してるから勝てないみたいですね。

うーん、集中できるときは自分でも怖いくらい
盤面に集中できるんだけど…。
読めないときは、本当に読めないｗ　気分的なものかな？
だから、将棋も投げやりになっちゃうんだな。

すいません、今日はもう寝ます　ノシ

軽いかる〜い、「うつ」の仲間みたいなもんだと思えばいいよ。
誰だってある。
脳の出力が常に一定なわけがない。
人間なんだもの。

集中力がない日は指さないようにしてるな
そういう日は詰め将棋も解けないから、漠然と棋譜並べをやるようにしてる

ちなみに３間使いとしての立場からいわせてもらうと、鴨れそうだ。。。と思っちゃう。
対３間飛車の序盤の定跡をおさえたほうがいいと思うよ。

オレは調子悪い時は、、、


　やっぱり、がっきーと一緒にポッキーたべるのが１番さ！！

終盤は心臓に悪い

なんとなくアドバイス

相手がどう指そうと、先攻出来る戦法が良いよ
棒銀とか中飛車とか

よく言うけど、一つの形をまぁ覚えよう

今まで詰め将棋しかしてなかったが
鬼殺しとパック満は覚えた。

夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪
夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪

夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪
夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪
夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪
夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪

やっと苦手な三間飛車相手に１勝出来た。
色々とありがとう。
また困ったときにはアドバイスよろしく。

>>754
速攻っぽい三間対策を教えてあげよう。
とにかく、６８玉７８玉を急ぐのだ。
細かい差はあれど、大抵これだけでOK。
定跡無視の速攻振り飛車なんて、
玉さえ遠くにやっておけば怖くないのれす。

居飛車党向け対三間対策　飛車先をさっさと突きこす。以上
これで角をあがらなきゃいけなくなるので速攻の裁きはできなくなります。

>>755 　>>756　に気をつけて指してみたら
自分の将棋が目に見えて変わりました。　ありがとう。

先手：相手　後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲７五歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲３八銀 △１一玉 ▲１六歩 △２二銀 ▲６八銀 △７二銀
▲６七銀 △８三銀 ▲７七角 △４四歩 ▲６五歩 △４三金
▲４六歩 △３一金 ▲５六銀 △５四歩 ▲４七金 △９四歩
▲６六飛 △６二飛 ▲７六飛 △８四銀 ▲６六角 △８二飛
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三銀 ▲７六飛 △７二飛
▲８四角 △７四歩 ▲６六角 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８四角 △４五歩 ▲５一角成 △９九角成 ▲４五歩 △７五歩
▲６一馬 △７六歩 ▲７二馬 △７三桂 ▲６一飛 △６九飛
▲９一飛成 △６五桂 ▲４四香 △同　金 ▲同　歩 △同　馬
▲６三馬 △５五銀 ▲同　銀 △同　馬 ▲６四歩 △８九飛成
▲４三銀 △４六桂 ▲３二金 △３八桂成 ▲同　玉 △４六香
▲２一金 △同　金 ▲同　龍 △同　玉 ▲３三桂 △同　馬
▲５三馬 △４七香成 ▲２八玉 △３九銀 ▲同　金 △同　龍
▲１七玉 △２五桂 ▲２六玉 △３五金
まで100手で後手の勝ち

>>757
相手が振り飛車する可能性あるときは、
５２金はもう少し後にした方が得だよ。
>>756とかぶるけど。
意味は自分で考えて。

がっきーはポッキー食べてガンガン攻めちゃえって言ってるよ！！








　　だから居飛車がｲｲんじゃないって



　　　しったかぶってたよ！！

保守

もうすぐ選挙（笑）

>>757 57手目がすごく悪い手なのに58手目でそれをとがめてないね。

いやあ57手目58手目の応酬が見ごたえありました。すばらしい上達ですね。
互いに正攻法で玉を正しく囲っているし、ちゃんとした攻防もある。
ぱっとみ有段者と遜色ありませんね。

58手目は羽生でも指せない神の手だな

いや58手目だけならそこまのことではないが、
57手目と58手目が連続で繰り出されるところが奇跡の神局と言えるのでは。

５７手目、５８手目はどう見てもマヌケな手でしょ




　９９角成りなんてアホじゃんか


同角でまるまる角得で必勝じゃないですか


　有段者はこんなヘマしないよ


取れる角取らないで自分の飛車と交換してどうするんだよ

今日久々の３連勝。俺おめでとう。記念カキコ。

>766の余裕の無さは低級丸出しｗ

余裕ぶってたら一生低級のままだろ（笑）





ちゃんと指摘してやれよタコ

はじめてレスもらったね。


おめでとうw

選挙は振り飛車党に清き１票を！！

酒飲みながら２４で指してた俺だが、Ｒが微動だにしないのに嫌気がさして
できるだけ素面でのみ指すようにしたら、すんなり中級にいけたぜ
酒飲みのみんな

連勝→酔い回る→連敗

の悪循環を止めよう。まあ、負けるのが悔しいならだけど

指摘されるまで角のただ取りに全く気づかなかった　orz　

勝った将棋も見落とし無いか感想戦や確認は大事なんだね




　　見落としても、よほどイｲ将棋だったわけだから実力が上がってる証拠じゃないか！！

がっきーの彼氏のﾅﾝﾀﾗが、なにげにｲｲｺﾄ言ってるな

ばーか

ガッキ―の彼氏のナンタラじゃなく



　　
　ガッキ―の彼氏のスレリーじゃい



　　　どうも�A！！

ガーリーのナンタラのスベリーの事は放置でおｋ

ﾜﾛｽ

あげ

夏は素麺ｼﾞｬわれ
夏は素麺ｼﾞｬわれ夏は素麺ｼﾞｬわれ夏は素麺ｼﾞｬわれ夏は素麺ｼﾞｬわれ
夏は素麺ｼﾞｬわれ

夏は素麺ｼﾞｬわれ夏は素麺ｼﾞｬわれ

夏は素麺ｼﾞｬわれ夏は素麺ｼﾞｬわれ 夏は素麺ｼﾞｬわれ

夏は素麺ｼﾞｬわれ夏は素麺ｼﾞｬわれ

あげだよー

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK

先週からビリー始めたんですが初段くらいにはなれるでしょうか？

ビリー体操しながら詰め将棋すれば問題なし

　　　　　　　ビリー体操しながら詰め将棋すれば問題なし
ビリー体操しながら詰め将棋すれば問題なし
ビリー体操しながら詰め将棋すれば問題なし
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ビリー体操しながら詰め将棋すれば問題なし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビリー体操しながら詰め将棋すれば問題なし

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK

いちいち、しつこい餓鬼だな

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK

ばんどう
かなこのちち
おや


バン
カナの
オヤジ

保

もうハゲで悩む時代ではない。

悩んでるように見えるｗ

最近誰も舐めあってないね
もうみんな中級に上がったの…

育毛剤変えようかな。。。

あああああ久しぶりにＲで指したのになああああ
勝てない……。常に負けが先行する……
猛烈に攻めてるつもりが、無理攻めだったとか。
自陣の不備に気づいてなくて、あっさりカウンターとか。
攻めゴマ全部切ってなお敵玉詰まずとか。
もう負ける時って、必ず「茫然自失玉」だよね。
ちょっと雑になったか。ハム将棋やり過ぎが悪手だったか。
ということで、久しぶりにアゲ。

あああああ今日は勝ったなあああああ
ハメ手同然の手で優勢を築くも、いつもここから逆転負け。
たまには自陣を振り返り、丁寧に受ける、というのが
当たり前の事ながら良いことのようだ。
今日はゆっくり寝れるなあああああ。

よっ。ひさしぶり。

ああああああ１２級まで戻ってきたなあああああ
受ける、って書くのは簡単だけど、漏れには難しいな。
やっぱ無理でも攻めてしまうんだなぁ。

>>797　ひところ変な流れだったからね。ちと自重してたと。
で、久しぶりついでに、頭から読み直してみた。

序盤ハメ手まがいで優勢勝ちする以外は、中盤寄り切られ負けか
終盤コロッと負け……今とほとんど同じことが書いてある！
半年前から進歩してないのか……漏れ……orz

どこが悪かったのか教えてくれませんか

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩
▲３六飛 △８五歩 ▲９六歩 △８四飛 ▲９七角 △４二銀
▲７五角 △７四飛 ▲６六角 △同　角 ▲同　飛 △７二金
▲５八金右 △２七角 ▲２二角 △３三桂 ▲１一角成 △５四飛
▲４八玉 △４五角成 ▲２六飛 △３五馬 ▲７六飛 △４五桂
▲６六馬 △７四歩 ▲５六香 △６四飛 ▲５五馬 △５四歩
▲６四馬 △同　歩 ▲７四飛 △８三角 ▲６四飛 △７三金
▲５四飛 △６一玉 ▲２一飛 △５七桂成 ▲同　金 △同　馬
▲同　玉 △３一金打 ▲２三飛成 △５三歩 ▲３四飛 △７二玉
▲１二龍 △９四歩 ▲５三香成 △６二銀 ▲５四歩 △６五角
▲６二成香 △同　玉 ▲５三歩成 △同　玉 ▲７一角 △６二歩
▲８二角成 △８七角成 ▲８一馬 △５四香 ▲５五歩 △同　香
▲５六歩 △５二玉 ▲７八銀 △３三歩 ▲２四飛 △２三歩
▲同　龍 △３二金右 ▲１三龍 △５六香 ▲同　玉 △８八馬
▲６四桂 △同　金 ▲同　飛 △５一桂 ▲７二馬 △５三銀
▲６一銀
まで91手で先手の勝ち

ん？誤爆かな？さもなければ、激しくスレ違いです。

単に棋譜貼りなら、「棋譜貼りチラシの裏」
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/

まじめな診断目的なら、「【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１３」
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/

って言っておいて回答するのも何なんだけど、
先手後手どちらの依頼なのかも良くわかりませんが

先手：ヨセがぬるい（慎重すぎ）
後手：序盤敵陣に角を打ち込む（２七角）前に、自陣を手入れ
　　　（３三銀）すべし

ですかね。スレ汚しスマソ。

ああ、スレ的には、こう答えるべきだった。

先手：ヨセがぬるく感じるけど、実は漏れもそういうタイプ。
　　　やっぱ慎重にいきたいもんね。
　　
後手：攻める前に自陣を確認すればよかったかと。漏れも無理攻めで
　　　いつも自陣壊滅です。orz

>>800-801
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

このままじゃ、最下段に入玉だ。
そんな中、ひっそりと保守

　

11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り

ああああああああああああああああああああ大逆転負けしたあああああああああああああああああああああああああああ
ありえなｱｱｱｱｱあああああああああああああああああああああああああああああああああああい

だめだあああああああああああ棋譜を見直す気にもならねえええええええええええええええええええええええ
うわあああああああああああああああああああああああああああ

いよっ。
がんばれや。

あげとくよ

急戦石田を指していて強くなれるのか

ああああああ雑だな漏れはあああああ
中盤が駄目。まるっきりダメ。
両取りは読もうよ、もうほんとに。
13級に定着しちゃったなああああああ。

クリミスして金丸損したからその後適当に指したら勝った
早くこんな雑魚タブ脱出したい

>>36
１３級なら３手先くらいよめるだろｗ

>>813
低級が三手先を正確に読める訳なかろうがWWW

あああああ勝てないなあああああ
自己嫌悪。今日はもうさよならだ。寝る。

負けすぎで腹たってきたので小学生と指そうと思ってヤホーきっず行ったらフルボッコにされたプライドも糞もない俺

銀打って王が逃げたら飛車引けば勝てるんじゃね？と思って銀打ったら王に飛車取られた…
そりゃあ取るよな…

いや、夜12時過ぎて小学生はいないだろ。
子供に偽装中の大人に負けたと考えよう。
もちろん自分のことは棚に上げてだ。

ああああああ勝ったああああああ
でももう最近はフリーでしか指せない。
ちっぽけなＲなのに、減るプレッシャーがああああ

>>810
オレ最近石田しか指さないけど負け無し
飛車切りきもちいー！

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

↑このコピペ初めて見たときは鳥肌立つくらい感動した。

……今はウザイが。

どういう仕組みなの？

>>823
文字が浮かび上がってくる仕組みのこと？残像じゃね。
横線の縦方向の間隔が等ピッチならばスクロールしても見え方は一様だが、
ばらついている部分は残像の重なりがズレるから濃淡が変わって見える
（このコピペに場合は強め合って濃く見える）という感じか。

会社の画面では見え難くウチの画面だと見えやすい、と画像処理の遅早が
見え方を左右するので、網膜の残像じゃなくて、画面上の残像だと思う。

って俺は何を考察してんだあああああ。

残像も糞も
囗□
大きさが違う

hoshu

あろはーあげ

いやぁ将棋とは関係ないんだけど、今日はガラスの扉にガラスと知らずに
突っ込んで鼻の頭を強打、切って血が出て未だにとまらん。
店の人が異常に気を使ってくれたのが恥ずかしくて逃げてきたのだが
痛いわ情けないわでもうどうにかしてくれ。
すれ違いでスマンが、傷を舐めあってくれぇぇぇぇぇ。

登録したはいいが、R対局にﾋﾞﾋﾞｯてﾌﾘｰで指し続け常にﾎﾞﾛ負け
一日1勝するのがやっとだったけど、昨日始めてR対局したら
15級がものすごく弱く感じた
負けて成長してるとこもあるんだなぁとか思いつつ
ﾌﾘｰのｶｵｽっぷりが逆に恐ろしく思えてきた

勝ったんだよね？おめ！

>>830
書くの忘れてた、三連勝中ｗ
あり〜
みんなもがんばってくれ