55年組と羽生世代なぜ差がついたか 慢心･環境の違い

参考
【プロ野球】巨人・上原と中日・川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156016096/l100
関連
KeyとLeaf、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164429439/l100
亀梨と長瀬、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/jr/1156095477/l100
虹と灰、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1167927808/l100
ｻﾀﾞﾑと裕仁､なぜ差がついたか…慢心､環境の違い
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1167536968/l100
真央とユナ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1166456219/l100
松浦と上戸、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1161257752/l100
山�ｱと渡辺、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164455096/l100
松井とイチロー なぜ差がついたか 慢心,環境の違い2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1170004099/l100

才能の違い

物が違うﾆｶ？

尿の成分

羽生世代はＯ型が多い。（森内、佐藤、郷田、藤井）
55年組にはＯ型がいない。この辺りに鍵がありそうだが…
勝負の世界を制する人はＯ型が多い。

Ｏ型はいいけど、決して天才タイプじゃない
やっぱＢ型天才に影響受けてこそのＯ型だ。

それに日本人は弟（末っ子）が一番いい
兄貴にいじめられながら成長してく
海外だと結構長男がいいんだよな

>>5
肝心の羽生は何型なんだよ？

長澤まさみと黒川メイ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

青木さやかと田上よしえ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

>>6, >>8
ＡＢ型天才の羽生に影響受けた、負けず嫌いのＯ型猛者
が切磋琢磨した結果？
羽生世代に比べると55年組は仲良し集団という印象が
あるのだが…まあいずれにしても羽生という大天才の
存在は大きい。あと羽生世代は人口が多くて、受験競争
などでも一番厳しかったという時代背景があるのでは？

しかし、やっぱ羽生の存在が大きいんかね
羽生世代付近は人口も多いし、漫画とか谷川なんかの影響もあっただろうけど
羽生が周辺世代全体を押し上げたって、森内も言ってたよな気がするし
若手が未だに世代間の壁を越えられないのを見てると
羽生世代が凄いとも思えるし、今後が心配にもなってくる
やっぱ15〜20年周期の天才を待つしか無いんだろうかと。

55年組はタイトルを1つか2つ取ったぐらいで満足し、
家庭を持った途端、急落した。
羽生は七冠王の時でさえ、自分の将棋に満足してなかった。

戦法のことは関係あるかもよ。
55年組のときって、矢倉が多かった。
羽生たちはいろいろな戦法研究して指すでしょ。

塚田→相掛かり
ミナミ、高橋→矢倉、左美濃
福崎→穴熊
田中寅→イビ穴

これで星を荒稼ぎしたのはわかるんだが
不思議流中村と島は戦法に依存して無さそうな気はする

>>9
すでに
綾瀬と長澤スレは存在するようだ

ヒント
55年組→清原、羽生世代→松井

>>14
得意の左美濃は藤井システムにつぶされ、
がっぷり四つの矢倉でも羽生に負かされたから
高橋、南の衰退もうなずける

羽生たちは終盤めちゃ強く、オールラウンド型（戦形流行の変化に
左右されない）のに対し、55年組は、谷川を除き序盤型で特定の戦形に依存した
棋士が多いから、時代の変化に対応できなかった。
羽生世代でも、オールラウンド形でない棋士は、一時期強くても、長続き
しなかった（矢倉全盛期に強かった郷田、横歩取り全盛時代に強かった丸山、
システムで活躍した藤井など）。

矢倉が衰退しなかったら、丸山が名人になることなく、郷田が名人になってたかもね。

>>18
概ね、同意だが、
中村なんか比較的何でも指すようだが今一なんだな。

>>20
終盤が羽生などに比べずっと弱い。
何でも指す人は序盤で不利になっても終盤で逆転勝ちできるくらいの力が
ないと駄目だろう。

それが可能なのは羽生、森内、かつてのタニーぐらいか・・・

55年組が一挙に凋落したのは年齢的には20代の終わりから30代の初めぐらいだよね。
早すぎだな。

三強とはそもそものポテンシャルが違うので、ある意味仕方ない。
○･ウナギ等セカンドグループとは努力の差か。
地道･ヅラは力を出し尽くしている気もするが、
地蔵･０３６・塚スペはもっとできたはず。

今度は郷田か　

18がこのスレの答え

いや、年なんだろう

Ａ級在位（*は来期のＡ級以上が確定）
14期 羽生*
12期 森内*
11期 佐藤*
10期 森下　
９期　丸山・島・高橋・南
７期　塚田
６期　藤井*・三浦*
４期　郷田*・久保

特定の戦法に固執した藤井先生の将来は？

>>29
藤井はよみがえる。アイツの精神力は尋常じゃない

しかし結局羽生、森内、佐藤が別格なだけなような

仕方ない

羽生なんて弱すぎて話しになんねぇよ！

うーむ。

羽生は奨励会時代に塚田の研究会に入ってたので
その世代の将棋観とはあまり変わりはないけど若い世代とは
ちょっと感覚が違う事があるってどこかで言ってたと思う。
ということは理屈抜きに才能の差なんだと思う。
それと55年組よりは中原米長の方がまだ対抗できてたっていうのも
年齢考えると情けないけど地力が違ったってことだからしょうがないのかな。

>>5
谷川もO型だぞ

>>5
熊坂もO型だぞ

クマはABO型ではないとマジレス

>>37
いや、将棋年鑑では、O型ってあったぞと痛いほど愚直にマジレス

>>28
やっぱ準羽生世代の卓ぽんも強いな
全盛期に羽生がいなかったらタイトルもかなりとってただろうし

>>28
谷川を抜かした意図は?

55年組か・・・

魔法ぐみ・違う;;

>>34
羽生の奨励会って中学生のときかよ。
当時の塚田はすでに一流だったんでしょ？
そのころから目をかけられるなんてさすが羽生だな。

しっかし、プロデビューした頃の羽生って、
当時の３、４０台のトッププロからどう見られていたんだろ。
１５、６才のガキが連続して勝率トップになるんだもんな

加藤谷川を知ってれば別に驚かない。
むしろ今一という印象ではなかったのかなと河口本

いや羽生は四段になったころには多くのプロ棋士の間で、明確に将来の名人候補と目されていた気が。
（もっとも現在の糸谷の評価より、やや上程度だったとは思うが）
もちろん河口や山口ほか、「時々いる強い四段程度」って認識の棋士も少なくなかったが。
あわせて奨励会の佐藤、森内、村山、郷田、先崎らも「強い、何人かは今に55年組みに割って入るかも」とは
言われていたと思う。

谷川は所作・品格とか、中原以来（今となっちゃアレだけどｗ)の風格ある名人候補と目されていた。

羽生はチャイルドブランドのナンバー１と見られて強さは認められていたが、羽生にらみやクソ粘り等、
礼儀知らずのガキという辛口評価も結構あったと思う。

ｆさあｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆさｆｓ

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＞46　にらみはNGだが、粘るのは合法じゃないのか？。

>>49
棋譜を汚してまで勝ちを拾おうとする美学の欠片も無い下品な棋士って
古い世代からは見られてたみたい。

>49>50
今の若手の間では、「最大の悪手は投了する事」と言うらしいね

相手の手番のとき扇子をパチパチやってもいいんだから
昔の盤外戦術も非難できないしな

郷田すげぇ