▲コンピュータ将棋スレッド35▽

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッド

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド34▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165636324/

１さん乙

音ｺﾈ〜

そうだね。音がない…

えっと、おさらい

激指 2-0
YSS 1-1
タコ 1-1
ボナ 0-2

音キター

今日もボナってくれ〜

紙貼っとくのがいいな
駒台とこに「YSS」とか「タコス」とか「Y」とか「T」とか

俺の画面でねー

いきなりすげー

音しかコネー

GEKISASHI-TACOS.kif.kif　になってるから盤面表示されないよ！

開始日時：2007年1月30日9:00
表題：激指対TACOS
棋戦：コンピュータ将棋2006年度 世界最強決定戦
持ち時間：60分(切れたら1分)
消費時間：▲6分17秒△6分41秒
場所：北陸先端大飯田研究室
先手：TACOS
後手：激指

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △５七歩 ▲６八金寄 △８八角成
▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂

小さい殴打と飯田ｷﾀｰ

紙キター

TACOﾜﾛｽ

>>8
素早く実現されたな

まさに中の人乙

>>8
紙やっておきました。

>>17
う、うん。
昨日から文句言ってるの俺だけなんだけどね、全部改善してくれたよ
まだ第2回大会だから、そのうち良くなってくんかな。
とりあえずソフトも関係者も頑張れ〜

今日は進行も手際もだいぶ進歩しましよ。きのうより

ボナ熊ｷﾀｰ

ボナは穴熊へ

開発者の解説乙です

＞中の人

棋譜手順の？？？な部分、あとで確認しておいてね。

やっぱ今日みたいに実際の盤面写してくれたほうが見やすいな

中の人”１２３４５６７８９”と書いてある紙は何ですか？

>>25
あとで確認しておきます。すいません。

>>27
あれは、保木さんが自分で、盤面を見やすくするために書いた紙、だそうです

>>25
訂正しておきます。
>>27
保木さんが自分で見やすくするために、用意した物です

>>28,29
乙！　ガンガレ！

10手目まで手順は適当です（すみません）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ボナる気満々だな

ボナがやっぱり穴熊でﾜﾛﾀ

大内つえーな

▲TACOS vs △激指
手将棋でそろそろ危ないけど、よく指してるな

あの歩を取られるんじゃ、タコス優勢かな

中の人も大変だな。

激指辛いな

音声認識は無いだろｗ
こういう大会の為だけだろｗ

少なくともタコスは・・・・じゃなくてはっきり否定したほうがいいな

うちのPCで東大8と激指6とボナンザで先後それぞれで指させてみたけど、
東大3勝1敗、ボナンザ2勝2敗、激指1勝3敗で勝ったり負けたりって感じなんだよね
何局か指したくらいで優劣の判断というのは難しいね

どっちも形勢判断に自信持ってるから
人間で言うと強情な手の連発になるな。

http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/3rd.htm
の盤面の更新がうまくいかない…
キャッシュ消してみたりしてるんだけどなぁ…
なんでだろ。

緩手が出始めたな

<PARAM NAME=AUTO_UPDATE VALUE="1">
<PARAM NAME=START_TESUU VALUE="LAST">

これ入れてくれると助かるんだが。

△31金ｗ
さすがYSS

３１金は悪手？？？

誰かktkr

おーいらっしゃい

誰が来たんだ

俺も盤面、更新しないや激指の38手目▽６四桂でとまってる。

と思ったら休憩かｗ

交換したばかりのところに歩合わせたｗｗ

中の人さん、誰が来たんですか

△31金←▲33歩を受けた？
▲35歩←引かれたので再度やり直し。

取るけど、３四歩と受けられて、戻るというソフトにありがちな手詰まり状態になるかな

こっちをｺﾏﾒに更新するしかないか
ttp://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/BONANZA-YSS.kif
ttp://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/GEKISASHI-TACOS.kif

中の人へ
人を殴るのはよくないと大内に伝えてください。

YSSの△31金は大悪手だな
３三の地点を攻めらているのに金が守備から離れて
玉の３一への退路も自ら封鎖してしまっている

桂を取るつもり＞３１金

↑のファイルの更新ってのはつまりKifu for Javaブラウザ版ではなくて
Kifu for Javaアプリケーションの方で読み込めってことですか？

ボナ踏み込むね

>>54
誰か偉い人が来たみたいですが、名前がわかりません
将棋関係者（雑誌か協会かはわかりませんが）のようです。

>>58
怖くて言えませんｗ

>>59
解説でもそういう話ですが

>>45
やってみます

　 　　　
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　 　　　　　　　|　　　　　　　　　　|ギョーザ　100円.|　　　　|餃　子　200円|　　　|王将の餃子　30万円|
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　 　　　　 ／　　　　　（　＾ω＾）＜王将の餃子三つ！　 ／ ／|　|
　 　　　／ 　　　　　　（　つ　 ）／　　　　　　　　　　　／ ／|　|　|　　　　　　　　／⌒ヽ　　　あいよー！！
　 　 ／　　　　　　　　 Ｌ＿ .／　　　　　　　　　　　／ ／.|　|　|／　　　　　　　 (　 ＾ω＾)
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保木さん弱いんですってストレートすぎだろｗ

>>63
GJ!

おお　更新した時現局面で？表示される

わ〜いわ〜い

自動更新対応しました。
>45 さんありがとうございます。

２７桂は見えなかった

すばらしー。中の人＆４５さんサンクス！！！

誰かへぼへぼな俺に２７桂の狙いをおしえてくれ〜

中の人へ
プレーオフにならなかった場合に午後の予定はあるのですか？
もしよかったら大内の演説
「暴力といじめを将棋が救う」についてよろしくお願いします。

まあなんだ。昨日いっときゃよかったな。
何かわけあってやってないのかと思ってたよｗ

ところでこれら
ttp://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/GEKISASHI-TACOS.kif
棋譜ファイルの更新作業ってどのようにされてるのですか？

おせっかいだが、中継終了後は↓に変更ねｗ

<PARAM NAME=START_TESUU VALUE="0">
<PARAM NAME=AUTO_UPDATE VALUE="0">

ボナは無意味な飛車走り
飯田「これは飛行機に乗り遅れたような手ですね」って言わねーかな

激指対タコスはレベルが高いな。

司会のトークおもしれーな

無知ですんません。
棋譜ファイルは更新されてて、ブラウザのオートリロードもできてて
でも棋譜の最新の部分までは読み込まれない、という状況なのですが
なぜなんでしょう…
キャッシュを消して、ブラウザの再起動まですれば、最新まで読み込まれます…

ボナンザには聞こえてなかった

動画より棋譜の指し手の方が早い気がする。

ボナ「俺有利だな」
タコ「俺も有利だな」
激指「俺だって有利だな」
YSS「俺が一番有利だな」

ホギホギ素朴良い

大内まんじゅうでも食ってんのかなｗ

大内先生またなにか食べてるの？

ｲｲﾖｲｲﾖYSS

このグダグダ中継ﾜﾛｽｗｗｗ

今日で終わるのが残念だ

YSS攻める気ゼロだ

この音はせんべいだな

お腹減ったなー

食いながら解説はやめれって！

はぁああああああああ・・・

ぬれ煎ではないな

８３桂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボナ83桂
すげー

美味そうだな

食いすぎｗｗｗ

ぼりぼり食ってるｗｗｗ
ワロス　食ってばっかりじゃんｗｗｗ

解説がトーンダウンしていく・・・

食ってるとこ悪いけど
そろそろ、消費時間ﾖﾛ

タコス負けたら終わりだからな

YSS、31金が生きたなw

ところで、2-1で３チーム並んだ場合のルールは決まったのかな？

消費時間は、目安ですが、
YSSが10分、bonanzaが2分、
激指が秒読み、タコスが8分程度
くらいです。

え？yss３０分？

訂正
消費時間は、目安ですが、
YSSが30分、bonanzaが2分、
激指が9分、タコスが8分程度
くらいです。

すいません

>75 kifu for winで編集してftpでアップしてます
>76 ありがとうございます。うっかりするところでした。

どうもありがとうございます

棋譜言われただけでよくほーほー理解できるなあ。大内先生。

YSS△４一金で見事な壁が構築されたな
▲２八飛で楽勝だな

熊ってるボナは間違えないだろう

もう一袋開けたな

なんだこの音

大内先生が食べているのは「ねるねるね〜るね」です。

>>115
ﾜﾗﾀ

おひるだよ　です。

ボナの３三歩打ちは、３三角には４三金打ち、同銀で４一馬成りを見越したのか？

飛車がいるよ

激指、ジワジワ良くしてるな
ずっとキープしながらジワジワ

ほんとだｗｗ

殴打結構冴えてるｗ

２７歩、当然の手かと思ったけどやっぱプロは見えてるなぁ

ボナ踏み込んだ
昨日のTACOS戦で見せたヨレヨレっぷりはないな

素敵なとこに桂馬打った

中の人見てるか？
棋譜が最初から並べれなくて盤面の自動更新が激しくウザイんだが

何分更新のメニューがあれば止められるんだがね

bona今日は冴えてるぞｗｗｗｗｗ

控室の行方七段はTACOS優勢と力強く断言

５８玉と上がる一手だろ

昨日は手動更新ウザイって言われてたからなぁ
自動は自動で問題あるのか…

>>126,127
実況中はカンベンしてあげて。フリーのkifuJには更新選択機能ないから。
新聞社向けには配布してるから、フリーにも同じ機能お願い＞柿木さん

>>132
あぁ、そうなんか

激指筋に入ったな

激指タコも終わりそうだな

YSS入玉できそうだ

どのソフトもねばり強いなあ。

>>132
カンベンというか助言だよ
俺を含めて、途中から来た人はこれじゃあ見る気しないよ

ボナ姿焼きか

そか、途中から来た人にはつらいな。
戻した方がいいね。他の人どう？

>>138
1分更新が速すぎるのかもね

やっぱ手動のほうがいいのか・・・　自分で選べるようになってればいいのになー

ゆび優勝だな

YSS自信満々の瞬指し
対乳玉ルーチンも必要だな

>>132
最初から見てる人は今のほうがいい。どっちもどっち。自分の都合だけ話すなよ。

自動更新用棋譜ページと手動更新用棋譜ページをそれぞれ用意するしかない。
まぁ次回以降の宿題ということで

>>138　すみません。昨日から手動更新がウザイって言う意見が多かったから。つい。

柿木さんに言えば、選択付きのｋｉｆｕJ使用させてもらったかも。

どっちでもいいよ
なんとでもなるだろ

棋譜なんて終わったあとゆっくり並べりゃいいんだし、俺は今のほうが楽だなー。

>>145は>>138の間違いね

　 　　　
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ここまでの話をまとめると
ファンをつけたほうがいいのはパソコンより大内の頭ってことだな。

ボナ乳玉しないかな

強引に脱出して出来そうだけど

保木さんの不慣れな手つきが萌ゆる

棋譜を最初からゆっくり見るなら、棋譜拾ってkifuwで別窓で見ればいいよ。

激指 やるなぁ

>155 棋譜はこちらです．
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/BONANZA-YSS.kif
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/GEKISASHI-TACOS.kif

命がけで受けてるｗｗｗﾜﾛﾀ

きょう初めて見たんだけど、大内さんの隣でしゃべくっているのは
飯田元プロですか？

>>159
元じゃないけどなｗ

殴打＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞YSS

最終盤になると、さすがコンピューターって感じるよなぁ

YSSしくじった

激指独り勝ち一番安定しとる

あ、そうでしたかＷ
コンピューターは手をしらみつぶしに読むから入玉模様でもあまり
苦にならないのかな

大内も時々強くなる

さすが激指
確かに指し手に一貫性がないなぁ

ボナ絶好調ｗｗｗｗｗ

大内らしからぬ気のくばりだ

馬鹿に良く見えますねえ

激指最強おめ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

激指優勝おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｦﾜﾀ

激指が優勝？　おめ〜

最後まで解説しないのか・・と思ったらあっというまに終わった

開始日時：2007年1月30日9:00
終了日時：2007/01/30(火) 11:59:20
表題：激指対TACOS
棋戦：コンピュータ将棋2006年度 世界最強決定戦
持ち時間：60分(切れたら1分)
場所：北陸先端大飯田研究室
先手：TACOS
後手：激指

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △５七歩 ▲６八金寄 △８八角成
▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲３三角 △８九馬
▲１一角成 △３二銀 ▲２六龍 △４二金 ▲４八銀 △７二銀 ▲５七銀 △５一飛
▲２二馬 △３三銀打 ▲１三馬 △９九馬 ▲２三歩 △６四桂 ▲２二歩成 △４一銀
▲３一と △５二銀 ▲７八香 △１一香 ▲４六馬 △３一飛 ▲６六歩 △５四歩
▲６五歩 △５五歩 ▲６四歩 △５六歩 ▲同　銀 △７一玉 ▲６三歩成 △同銀右
▲２四歩 △４四銀 ▲２八龍 △２二歩 ▲７五桂 △７二銀 ▲２三歩成 △同　歩
▲同　龍 △３五銀 ▲４五馬 △３三馬 ▲２七龍 △２六歩 ▲３八龍 △７四歩
▲３六歩 △４四銀 ▲４六馬 △８二桂 ▲６二歩 △５一金 ▲３七桂 △７五歩
▲４五桂 △１五馬 ▲４九玉 △２一飛 ▲２三歩 △同　飛 ▲２八歩 △５四桂
▲６四馬 △６三銀左 ▲同　馬 △同　銀 ▲５五歩 △４五銀 ▲同　銀 △２七歩成
▲同　歩 △４六桂打 ▲同　歩 △同　桂 ▲２六桂 △３八桂成 ▲同　玉 △２五歩
▲１六歩 △２四馬 ▲３四桂 △３七歩 ▲４七玉 △４六飛 ▲３七玉 △４九飛成
▲６一歩成 △同　金 ▲７二銀 △同　金 ▲４八銀 △４六銀 ▲２八玉 △３七角
▲同　銀 △同銀不成 ▲１八玉 △３八龍 ▲１七玉 △２八龍
まで126手で後手の勝ち

瀬尾氏、
どこ？

>>176　10手目まで手順は適当です（すみません）

やっぱ激指はどんな相手でも安定して力だせるのがいいとこだよなー

実現確率探索アルゴリズムはまだまだ最先端の技術ってことか。

開始日時：2007/01/30(火) 09:03:48
終了日時：2007/01/30(火) 11:59:36
先手：BONANZA
後手：YSS

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金右 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △４二角 ▲６八角 △３一玉
▲７九玉 △２二玉 ▲３六歩 △８四歩 ▲３七桂 △４三金右 ▲８八玉 △８五歩
▲６七金右 △５三銀 ▲２五桂 △２四銀 ▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲３七銀 △７四歩 ▲８八銀 △６四銀 ▲４六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △６四銀 ▲３八飛 △１四歩 ▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩
▲同　角 △３四歩 ▲６八角 △３一金 ▲３五歩 △同　歩 ▲７四銀 △２四歩
▲６五歩 △５三銀 ▲４六角 △７三歩 ▲同銀成 △同　桂 ▲同角成 △８一飛
▲６三馬 △５一飛 ▲３五飛 △３四歩 ▲３八飛 △２五歩 ▲同　歩 △５二銀
▲８五馬 △２三銀 ▲８三桂 △４一金 ▲９一桂成 △同　飛 ▲２六香 △３五桂
▲２八飛 △３三金 ▲２四歩 △同　金 ▲２五歩 △同　金 ▲同　香 △２四歩
▲３三歩 △同　玉 ▲２四香 △同　銀 ▲２五歩 △２七歩 ▲２四歩 △２八歩成
▲５二馬 △２四玉 ▲２五歩 △同　玉 ▲１六銀 △２六玉 ▲４二馬 △同　金
▲８二角 △６四歩 ▲９一角成 △２九飛 ▲２三飛 △３七玉 ▲６四歩 △１九飛成
▲６三歩成 △６四歩 ▲５三と △１五歩 ▲６四馬 △５五桂 ▲同　歩 △１六歩
▲５四歩 △３八玉 ▲２八馬 △同　龍 ▲４九銀 △同　玉 ▲２八飛成 △３八香
▲３九飛 △同香成 ▲５八銀
まで139手で先手の勝ち
*すいません、29手までの棋譜の手順を間違えているかもしれません

>>180
中の人さんの>>157で正確な棋譜が取得できますよ

Javaアプレットが嬉しいのは、Javaの一環として作れるJavaプログラマだけだからな。
ユーザは起動が重くてたまらん。だれかFlashかなんかで棋譜再生ソフトを作ってくれ。

>>181
それが間違えているかもしれないのだよ

おせっかいだが、中継終了後は↓に変更ねｗ

<PARAM NAME=START_TESUU VALUE="0">
<PARAM NAME=AUTO_UPDATE VALUE="0">

この後の予定は？

>>183
なるほど。それは失礼しました。

予定は俺も気になるな。表彰式は何時くらいからの予定でしょうか？

表彰式も動画配信するの？

動画来てるよどうが

TACOS-激指戦の棋譜を修正しました．
すぐ表彰式に移ります．

音声がとぎれとぎれ

凄い本格的だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

音声途切れてるね(´・ω・｀)

次から受賞機能も付けないとな。

副賞：殴打のグーパンチ

なんかショボイ表彰式だな・・

やり直しｗｗｗｗｗｗ

音声がー

読唇術頼んだ
　　　↓

マイクがおかしいのか

大内しっかりやれｗｗｗ

音声が途切れ途切れだね

ブツブツすぎてインタビューになってないｗｗｗｗｗｗｗ

第2回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2007

【結論】
末恐ろしい

パチパチ

乙！

ｵﾜﾀ

中継ｵﾜﾀ

ええい大内はいい！、もっと出場者のコメント出すんだ！（AA略

関係者の皆様乙でした(・∀・)

関係者乙、面白かったお

終わった？

みなさんお疲れ様でした。

誰か去年も見た人居ない？
アレが第一回大会だったんかな・・・
そんな気がするんだよ。

>209 >210
どうもありがとうございます．
来年もまたあると思いますのでそのときもよろしくお願いします．

全チーム、準優勝以上達成？

bonanza-YSSの棋譜を修正しました。
聞ける範囲であれば、プログラマの方に聞いてきますが。

めちゃくちゃレベル高かったな

棚瀬氏は、現れず？

>>216
お疲れ様でした。

ええとbonanzaの保木さんになんですが、今回のbonanzaは評価関数をCOMに自動生成されるいわばbonanzaVer3であるのか、聞いていただけるでしょうか？

時すでに遅し。ストーリーミング見れなかった・・・

>>214,216　乙！

激指の思考レベル　五段+？か聞いてみてください。

まあ大内は完全に越えたな
劣化したとはいえかつてのタイトルホルダーより強いんだから凄いと思うわ
まだまだ漏れよりは弱いだろうけど

>>219
どうやら前とはそれほど変わっていないようです。
「微調節などは行ったが、劇的には変えていない」だそうです。

>>221
どうも横山さんが言うには（今回、メインプログラマである鶴岡さんは出張のため欠席）
「レベル19くらい」
だそうです。
五段がどの程度考えるのかをよく把握していないため、よくわかりませんでした。
ちなみに、この19は実現確率探索で2^-19まで読む（およそ19手先まで読む）
という値、とのことです。

>>223
ありがとうございます。

自分の手持ちのCMedと微妙に指し手が違ってたり、前スレに気になるレスもあったので、もしや！？と思ってましたがどうも2.1ベースっぽいですね。
差し支えなければ、vs竜王戦の健闘をお祈りしてますとお伝え下さい。

ちなみに激指のL19というのはは五段++++くらいだと思われる

>>223　乙
持ち時間：60分+60秒だから、かなりのレベルまで上げてるね。
CPUの Opteron 2.6GHz ×4 と　Core 2 Duo E6700の比較はｵﾚにはわからんがｗ

リアルタイムでプロの解説が聞けてよかった。
ただ棋譜を更新するより数倍面白かった。
ストリームはどこかに置けないですか＞関係者様

>>userフォルダにある .*.lea ファイルっぽいよ。14..lea が五段モード　 16.lea が 五段+2(長考)モード　みたい。
から考えると　レベル19って五段+++++　のような気がする。

ところで大会で司会者兼実況？してた飯田先生は、棋士６段でありながら北陸先端大の教授もやってるんだね。どっちがメインなんだろうｗ

>>227
GetASFStream
http://tetora.orz.ne.jp/forum/gasdown/download.cgi
で録画できるよ。
で、録画してたんだけど…必要ないかと思って消しちゃった…。
中の人がデータとして持ってるだろうから、それに期待。

>>229　教授専任
2006年度　飯田　弘之 0 0 0 ------
2005年度　飯田　弘之 0 0 0 0.0000
2004年度　飯田　弘之 0 0 0 0.0000
2003年度　飯田　弘之 0 0 0 0.0000
2002年度　飯田　弘之 0 0 0 0.0000
2001年度　飯田　弘之 0 0 0 0.0000
2000年度　飯田　弘之 0 0 0 ----

普通に奨励会通って棋士になったのかな

ああ？また急に過疎か？おお？

wikiれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E7%94%B0%E5%BC%98%E4%B9%8B

>>231
>>234

勉強になりました、ありがとうございます。
大学院通いながら、棋士も兼任されてたなんて凄い人なんですねぇ。

将棋棋譜再生＆作成プログラム(JavaScriptソースコード)をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html
解凍してindex.htmlを起動して下さい。
フリーソフトですので自由に改造してかまいません。商利用はお断りします。

乙！

からあげ

無料の将棋ソフトでボナの次に強いのって何？
有料だと激指か東大？かな？

1位　ボナ
2位　？
3位　？

1位　ボナ
2位　k-shogi
3位　きのあ将棋

>>239
無料だから、自分でやってみては？

それはでも面白そうかもね
フリーソフトの対戦将棋って何があるのか分からんけど

うさぴょん、きのあ、Ｋ‐ｓｈｏｇｉ、あと何か外国の奴

>>243
（対自分でだけど）今ざっと対局した感じだと
K-shogi＞きのあ＞うさぴょん
かな

ボナは抜きん出ているからしゃーないけど

>>244
ああ？同意だ、俺も対局したらそんな感じに思った。
ってかあと外国のソフトがあったんだけど忘れた。

他にもLinux用のソフトがいくつかありますな

>>239
フリーソフトくらい自分で評価しようぜ！ああ？
評価できないくらい弱いってか？　おお？カラアゲ？

ああ？偽者は出んなよ？おお？
ついでにからあげ

乗り遅れたぜ。お前ら楽しそうに語ってるな。

俺の個人的な面白度は　きのあ＞ボナ＞うさ＞＞＞k-shogi　だな。
なぜボナが２番目かって？・・・勝てないからだよ！
きのああひるは攻め棋風で人間っぽいポカをするから好き。
k-shogiは最弱でも思考時間長いし攻め待ちするから嫌い。

ほとんどの人が勝てなくなってるんだから、
強さ以外の面白度ってのは重要だと思うよ

そこで、「記憶の中の３三角成り」ですよ

携帯アプリの金沢４段いつの間にか強くなってるわｗｗ
最初のころは弱かったけど、ついこないだやったら激指初段に普通に勝ちやがったわな
まぁドコモは激指アプリがあるからいらんだろうが

携帯アプリ？ああ？金沢４段って、サーバーにつながっるタイプじゃないの？
だから強い？おお？よく分んない？？

便乗で質問だけど携帯アプリ(できればAU) でお勧めってありますか？
金沢将棋２は持ってるのですが、強さがイマイチなのとやりすぎてマンネリなので
4段は大分強いみたいだけど、良さそうですね

最近、棚瀬氏の情報はないの？

>>255
ａｕだったら金沢４段だな。以前はゲロ弱かったが、最近はだいぶ強くなったわな。
しかも、指し手を読み上げてくれる。
例：先手、７六歩 など

＞ちわわ
レスサンクス
君が好きだ！

どうも(笑)

>>256
第17回世界コンピュータ将棋選手権
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc17/
の参加者リスト（まだ公開されてない）に名前がある

第17回世界コンピュータ将棋選手権の参加者リスト
これかな
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/sanka.htm

棚瀬将棋、になったんだな。

KSSはやはりダメだったか。

「かめぴょん」は、うさぴょんより強いのかな。

何か終盤で逆転しそうだなｗ

直接対決が見てみたいな、うさぴょんｖｓかめぴょん。

かめぴょんは、あの親父が問題だな。

ああ？銀星ツール激指５に対応してねぇよorz

戦型を指定できるソフトってある？

指定局面から始めればいい

第5回コンピュータ将棋オープン戦
今日やるらしい

1.日程 2007年2月4日(日) 13:00〜

>>271
テスト兼練習試合か

棚瀬将棋が出るなら見てみたいな

はい、かめぴょんの親父ですw

●参加者は次の通りです。（申込順）
　漏れ・間違い等ありましたらご指摘ください。

　　開発者・チーム名　　　　　　　　　　　プログラム名
--------------------------------------------------------------
1. ライエル グリムベルゲン　　　　　　SPEAR
2. 柿木 義一　　　　　　　　　　　　　　 柿木将棋
3. 東京農工大学小谷研究室　　　　　まったりゆうちゃん
4. HIT将棋開発チーム（電通大伊藤研究室） HIT将棋＋SSver.0.41
5. 井上 浩一　　　　　　　　　　　　　　 井上将棋
6. 高田 淳一　　　　　　　　　　　　　　 臥龍
7. 本田 啓太郎　　　　　　　　　　　　　 K-Shogi
8. 久根口 勇　　　　　　　　　　　　　　 かめぴょん
9. 森岡 祐一　　　　　　　　　　　　　　 GA将！！
10. きのあ　　　　　　　　　　　　　　　　きのあ将棋


出場メンバーこれか
柿木が一歩抜け出てるようだけど、結構知らないプログラムもあるので
なんだかオラｗｋｔｋしてきたぞー！

>>274
おぉっ！
今回うさぴょんが出場しなくて残念？でしたねｗ
健闘期待してます。頑張ってください！

>>275
ライエルって人が、例の海外フリーソフト対戦将棋の人かな？
調べてみるとオランダの方みたいね
ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/

そうそう、SPEARだよSPEAR！こいつがなかなか強い

>>276
例のと言われてもちょっと分からなかったんだけど、本大会には何回も出場してるソフトなんですね。

ところでさっきのNHK杯で青野名人がコンピューター将棋に大変興味あるって言ってたから、もしかしたらこの大会も観戦するのかなｗ

需要あるか分からんが一応書いておく
おれっちが試した結果

銀星ツール対応ソフト
ＣＳＡボナ
東大８
ＡＩ将棋１３
Ｋ‐Ｓｈｏｇｉ
きのあ
柿木８(認識はできるが盤が小さくならない)

非対応
激指５
ＳＰＥＡＲ
うさぴょん
マイボナ

>>278
ちょっと上の方のレスで、ちわわ氏から海外に強い対戦ソフトがあると言われていたんですよｗ
ああ、これかーと思って

>>279
うさぴょんはK-Shogiに載るから、そっから認識できるはずですよ

オープン戦、このメンツなら柿木圧勝だな。
俺予想　１位柿木・２位SPEAR・３位k-shogi

きのあガンバレ！

ライブやってない？

ttp://homepage.mac.com/junichi_takada/open5/

トンクス

かめぴょんはじまたｗ

>>281
�dクス

かめぴょん、将棋にはなってるね。

きのあも勝ったなｗｗｗ

一勝
きのあ将棋・HIT将棋＋SSver.0.41

一敗
ins2006・GA将！！

insのところ反則負けになっているけど、何かしたの？

かめぴょん長考してるが、寝てるんじゃないだろうな。

どうも詰みの場面で投了コマンドを送れなかったらしい

一勝
きのあ将棋・HIT将棋＋SSver.0.41・SPEAR・柿木将棋・


一敗
ins2006・GA将！！・臥龍・K-Shogi・>>290

うさ本の通り、終盤になると詰みルーチンをいっぱい読むのでやたら読むらしい

くそぅオレが指してたら50回くらい勝ってんのにorz

柿木将棋は次期バージョンの売上に響くので絶対負けられない。

相手も寝ちゃったね。寝るのはうさぎの方なのになあ。

ゆうちゃん、詰み手順読んでるにしては長すぎるような・・・

ええ！？反則負けって(´∀｀)

かめぴょんかった

対外戦初勝利w

TCP受信(UI):<#ILLEGAL_MOVE>
<結果保存> #ILLEGAL_MOVE

って出てるから、なんか変な手を返したのかな？

笑える将棋が多い。

ゆうちゃん、いい指し回ししてただけに勿体無かったな

>>299
おめでとう？ございますｗ
序盤の駒組みなんかしっかりしてたし、飛車が変な動きしなければもっといい戦いになりそうでしたね。

一勝
きのあ将棋・HIT将棋＋SSver.0.41・SPEAR・柿木将棋・かめぴょん


一敗
ins2006・GA将！！・臥龍・K-Shogi・まったりゆうちゃん

あれ？二回戦は３試合だけ？

なんてこったいバグ発見orz

GA将の負け方ﾜﾗﾀｗｗｗｗ

２１手で詰んどるｗ

GA将!!ガンバ！

柿木vsきのあ始まった

後の二つはhit将棋とins2006が優勢か

柿木ーきのあせｎ始まらないねー

と、書いたら始まってたｗｗｗｗ

やばい先後思いっきり間違ってたｗｗ
ゆうちゃんとk-shogiが優勢だな

２局切れ負けかー
展開次第で長考しちゃうと、時間が足りなくなっちゃうのかなー

やっぱ柿木つえ〜よ･･･orz

柿木ーきのあ戦も＼(^o^)／ｵﾜﾀ　さすがに柿木強かったｗ


二勝
・柿木将棋・SPEAR

一勝
・きのあ将棋・HIT将棋＋SSver.0.41・かめぴょん・まったりゆうちゃん・臥龍・K-Shogi


二敗
・ins2006・GA将！！

ins2006は棋力的には１勝してもおかしくなかったけど、相手が悪かったか。

んで、４回戦が無ければ次で決勝かな？

何気に>>282の予想が現実味を帯びてきた件ｗ

>>279
激指シリーズは盤のサイズとか駒種とか背景によっては認識してくれるよ。K-shogiは認識してくれるけど駒を打つ処理が
銀星ツールから正しくK-Shogiに伝わらなかった記憶があるが。

柿木将棋-SPEAR戦いい勝負だなー

SPEARは玉が変なところにいるな

かめぴょん勝った！

なんとも性格の悪い息子で……

白砂氏おめ！
GA将ドンマイ

>>315
激指５、盤サイズ小、駒一文字にしたらできたわ〜
サンキューな
しかし銀星ツール不便だな？ああ？
基本的に盤サイズを小さくすれば行けるのか？ちっとも分からん

将棋ソフト作れるってだけで尊敬する

SPEARちょっと優勢か

柿木勝利

途中までSPEAR優勢かと思われたが

SPEARもったいない

圧倒的にSPEAR有利だと思ったけど、駒得にこだわり過ぎてか攻めが重すぎたね
最後あっという間に寄せられたけど、詰みチェックのルーチンなかったんだろうか・・・

そういえばテンプレなくなってるね

■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb　→ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし

＜フリーウエア／Windows＞

○Bonanza　ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
第16回初出場・初優勝。将棋倶楽部２４で最高六段を達成

○うさぴょん　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位、第15回2次18位、第16回2次13位

○K-Shogi　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位、第15回2次17位、第16回2次8位

○きのあ将棋　ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/
第13回2次12位、第14回2次8位、第15回2次16位、第16回2次9位

○礒部将棋　ttp://www.geocities.jp/sobechan/
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位、第15回2次11位、第16回2次11位

○SPEAR　ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/SHOGI/SPEAR/spearmain.html
棋譜が英文字。第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位、第15回2次13位、第16回2次19位

○なり金将棋　ttp://homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位、第14回1次21位、第15回1次15位、第16回1次17位

○龍馬将棋　ttp://trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位、第14回1次20位、第15回1次16位、第16回1次13位

○デーモン将棋　ttp://daemonshogi.sourceforge.jp/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位、第14回1次16位、第15回1次22位、第16回1次11位

○将皇　ttp://www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位、第14回2次12位

○りすかす将棋　ttp://kinoa.finito-web.com/sofuto.html
第12回1次13位

○Shocky　ttp://www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位

○Kusuta将棋　ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA028797/

87にと金つくられたり謎な挙動だったな
寄せが上手くなればもっと強くなるだろうね

しかしものの見事に>>282の予想通りになったなｗｗｗｗｗ
預言者でつか？

四回戦はじまた

ありゃ、３回戦までじゃなかったんですか

SPEAR守りまくりだな
金が縦に４枚並んだぞｗ

お、k-shogi勝ったな。

第５回オープン戦（2007年2月4日（日）開催）

　　参加者　　　　　１回戦　　 　　２回戦　　　　３回戦　　勝数 ソル 位
---------------------------------------------------------
1. SPEAR　　　　先 臥龍○　　後 かめ○　　先 柿木 ●　　2　　6　　2
2. 柿木将棋　　後 K-Sh○　 先きのあ○　　後 SPE ○　　3　　6　　1
3. ゆうちゃん　　後 かめ ●　　先 HIT ○　　先 K-sh●　　1　　5　　6
4. HIT将棋　　　先 GA将○　　後 ゆう ●　　先 かめ ●　　1　　3　　9
5. 井上将棋　　先きのあ●　　後 K-sh●　 先 GA将○　　1　　4　　7
6. 臥龍　　　　　 後 SPE ●　 後 GA将○　 後きのあ●　　1　　4　　7
7. K-Shogi　　　先 柿木●　　先 井上 ○　　後 ゆう ○　　2　　5　　3
8. かめぴょん　　 先 ゆう○　　先 SPE ●　　 後 HIT ○　　2　　4　　5
9. GA将！！　　後 HIT ●　　先 臥龍 ●　　後 井上 ●　　0　　3　10
10. きのあ将棋 後 井上○　　後 柿木 ●　　先 臥龍 ○　　2　　5　　3
---------------------------------------------------------

4回戦の結果（エクストラ戦）

●SPEAR−（先）きのあ将棋○
○K-Shogi−（先）臥龍●
●まったりゆうちゃん−（先）香山健太郎○
●HIT将棋＋SSver.0.41−（先）井上将棋○

らしいね

香山健太郎って誰だよｗ

多分運営の中の人
奇数チームになったから相手をしたっぽい

白砂氏が帰ってきたのはうれしい限りだが…
２ちゃんにカキコする前に自分ちの更新を先にすべきじゃないか？ｗ

香山さんはオープン戦に毎年登場してるよ。

激指６買った記念に激指６、東大８、銀星６、ボナンザ、ＡＩ１３、他ソフトＡで総当たりさせてみた
環境：アスロン６４、３５００＋　持ち時間：１０分(切れ６０秒)
結果
ボナ ３勝２敗
激指 ４勝１敗
東大 ３勝２敗
ＡＩ ２勝３敗
銀星 ３勝２敗
他Ａ ０勝５敗

最新のソフトはほとんど互角だわな(笑)おお？
他ソフトＡについては、市販ソフトなのに全敗してかわいそうだから秘密にしとくわ
気付いたところ

激指：中盤の筋や受けがよくなっとるような
ボナ：まぁいつも通り
銀星：市販版は世間一般で弱いと言われているが、それほど弱くない。
　　スペックが高ければ、サクサク指してくれる。
　　寄せが激指や東大に比べ遅い。

東大：全体的に安定感がある。だが、評価がちとおかしい。

ＡＩ：受けが強いと言われているが、自玉が寄っているのに結構気付いていなかったりする。
　　まぁ、以前よりも攻撃するようにはなった。
他Ａ：全敗は仕方ないわな。強豪よりも二段くらい弱い感じ。

まぁいつも通りじゃわからない
いい加減なことなら書くな

ああ？全然いい加減じゃねぇぞ？

けんかすんな

GA将はモンテカルロ法だから弱かったのか

おお。懐かしい名前が見える。
将棋プログラム作ったんだね、白砂氏。スゴイ。

東大は８で終わりなのかなぁ・・９は出ないの？

>>347
作者の棚瀬氏が今大会新プログラムで出場するのでそれ次第

▲７八飛(67)甘い手。▲９八飛と圧力をかければ先手指しやすい。
▲３六銀(73)甘い手。▲５六銀と中央から盛り上がるのが筋。
▲７九飛(77)甘い手。▲７八飛と二段目に引くのが有力手。
　　これら３手の対応は甘く、後手が大いに助けられています。（−−；）ｳ〜ﾝ
△４五銀(80)△４三飛と、コソッと上がっておくのが有力手です。
△４二飛(84)手拍子の疑問手。　　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ。
　　現棋力では難しいですが△５五角が有力手ですね。以下▲同銀△２七歩
　　(この叩きは微妙)▲１七玉△５五飛と十字飛車にして後手指しやすい。
△６七銀(88)勝負手。これは仕方がないかなぁ…　　（￣□￣；）ｱｩｯ!!
▲１八玉(91)疑問手。▲３七銀or▲４六銀と受けて先手優勢ですね。
▲４四角(101)悪手！負ければ敗着ですね。理由は次でつ。
△２七歩(102)△４四同飛と切るのが有力手です。▲同歩△４五角で後手ペース。
　　他には△２七銀(詰めろ)も有力手で▲２八銀に△１六桂(△３六桂も有力)
　　▲３九金△２八桂成▲同金△３七角(詰めろ)で後手勝勢。
＞また負けた〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ　108手目に4九飛成で勝ててた・・・orz
　　悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　ご指摘の通り△４九飛成(詰めろ)で後手勝勢。
　　▲９三歩成以下の強襲がありますが、△同歩▲同香成△同香▲同香成の時に
　　△７一玉(ポイント)とかわして後手の勝ち。
△３七銀成(118)では△２八歩成からの即詰みがありますね。以下▲同銀△同桂成
　　▲同玉…までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ
　　■ヒント：優しいのでノ〜ヒント　　５手詰め
△１五香(120)△４九飛成り(詰めろ)で後手勝勢ですね。
＞あとは勝手読みが・・・131手目同玉て来ると思い込んでたし、
　　▲２七同玉は△４七飛成が厳しく▲１六玉に△５七竜で後手優勢です。

［２／３］

>>349
誤爆しました。　すいません。　ｍ（ ＿ ＿；）ｍ

かめぴょん　　 フリーで公開してくれ

>>349
初心者の棋譜アドバイスみたいなやつか？
ご苦労さんだな

うさぴょん

かめぴょん

うさぴょん と かめぴょん は同じ開発者なのー？

ちげーよ

ああ？前アプリの強いのないか聞いた奴いたな？
強いか分からんが明日銀星アプリがダウン可になるぞ？

>>353-356
何この流れｗ

↓によるとかめぴょんの中の人はlesserpyonだから、うさぴょんよりやや弱？
http://www.shogi.net/shogi-l/dir07/dirday0203/article070203055410.html

何をやっても日本人に勝てない韓国人男性の日本人への劣等感は、
かつて自分達を支配していた日本人の女性と結婚し、妊娠させて、子供を生ませた時、初めて解消される。
韓国人が劣等感を克服するには、韓国人のペニスで快感を得ている日本人女性や
韓国人男性の精子で妊娠した日本人女性、韓国人男性のペニスの
奴隷になってしまった日本人女性という構図しかないのだ。
俺の予想だと、「韓国人が軍人で、日本人が慰安婦」という構図の妄想を
全ての韓国男はしたことがあるに違いない。

ああ？コピペか？アホか？おお？

激指６買ってソフト指しやってるんだがいろいろある棋風や戦型で一番強いのを教えてくれ。
ちなみに激指棋風初期設定の全戦型でヤフーでR2200くらいだ。

ここで出てくるフリーソフトの話題は、
Bonanzaは別格として、
k-shogi、きのあ、うさぴょんが主流みたいだけど、
強さだけで言えば磯部将棋、SPEARなんかも侮れないと思う。

フリーの詰将棋ソフトってないの？
誰か開発してくれないかな・・

>>364
棋泉が15手詰めまでやってくれるよ

東大将棋５　棋力認定所１級２が解けません。
解答が分かれば教えてください。

>>365

15手程度じゃなぁ・・

せめて30〜40手ぐらいの詰将棋が解けて、
柿木のような「詰将棋対戦」機能が欲すぃ。。。

コンピュータ将棋の貢献度が高い柿木将棋は、
お布施としてとりあえず買っておく。

なぜコンピュータで長手数の詰将棋を解くことが難しいのですか？
コンピュータに解けないなら、人間が余詰め等を確実にチェックすることも
不可能だと思うのですが。

２４で１２級ぐらいだが余裕で勝った。
でも意外と成績は人間が負け越してるな。

ハム将棋
ttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/index.html

自分で開発した将棋ソフトを、24でソフト名のHN付けて対戦させるって開発者の夢だろうなぁ

>>370
なめて挑んだら、序盤で敗勢になってマジあせった。
逆転勝ちが嬉しかったので、棋譜を貼っておく。
チグハグな指し回しだけど、ソフトは使用していないので念のため。

先手：俺
後手：ハム将棋

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲４八玉 △８八角成
▲同　銀 △８四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６五歩 △３三銀
▲７七銀 △４五角 ▲７八金 △２七角成 ▲３六角 △同　馬
▲同　歩 △６二銀 ▲３八金 △８五歩 ▲１六歩 △５二金
▲３七桂 △７四歩 ▲２八銀 △７三銀 ▲１五歩 △８四銀
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛 △９五銀
▲８八銀 △８六歩 ▲７七角 △４二玉 ▲９六歩 △８四銀
▲５五角 △７三銀 ▲７五歩 △５四歩 ▲７四歩 △５五歩
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △８一飛
▲６三と △５一金 ▲２二歩 △同　金 ▲５三銀 △３二玉
▲５二と △６七歩 ▲同　飛 △７七歩 ▲５一と △７八歩成
▲６二飛成 △４二金 ▲３一金 △同　玉 ▲４二銀成 △同　銀
▲４一金 △３二玉 ▲４二龍
まで75手で先手の勝ち

言い訳にしか聞こえないが、正直どうでもいい

Flashの将棋って珍しいな
思ったよりも強かった

攻めはいいけど受けは下手だな　終盤がつまらない

ハム将棋メチャクチャ弱かった。
　　　　　　　　　　　　　　おしまい

アマ5級ってとこですね

負けた、くやしい

ハムは人間がアホな手指した時やハムが不利になった時のリアクションが面白い。
これからの将棋ソフトはこういう機能も重視してくれ。

10枚落ちは考えちゃ駄目だな

ハム将棋
4枚落ち(金銀落ち)で勝ったら「町内名人」といわれた^^
森田将棋を思い出した＾＾

9枚落ちまでなら勝てるけど10枚は�_ｗ
ttp://www.imgup.org/iup331001.jpg

棋風がつまらない

4枚落ちでやっと勝てた＼(^O^)／
次は2枚落ちに朝鮮だ

8枚落ちが限界。
9枚はどう指していいのかわからん。

ハム将棋、もしかして羽生将棋とひっかけてる？

>>385
・飛車先を角と玉で封鎖
・４六角からの飛車取りと馬作りを狙う
・入玉狙い＋と金製造
で9枚落ち4連勝した

ただこれ学習機能ついているからもう勝てる気しないｗ

10枚で勝ったぞ。
「神」って出てきたｗ

9枚落ち45手で勝った
飛車角交換すれば勝てる
もっと短手数でいけそうな気がする
ttp://www.uploda.org/uporg689901.jpg.html

棋譜は失敗して消しちゃった。
ttp://www.imgup.org/iup331078.png

>>390
10枚落ちで勝てるってどんだけ強いんだｗ
まさにランク通り神ですな…

一か八か歩をかすめ取る狙いで玉繰り出して行ったら何とか勝てた
王手に駒得が好きな棋風は人間っぽくていいね

平手で勝って、これなら二枚落ちくらいはいけるかと思って始めたら
金がなくなってて焦ったｗ
２枚落ちは矢倉もどきと棒銀で意外と楽に勝てた。
４枚落ちは何回か負けたあと雀刺しで何とか勝った。

８枚落ちで勝つとかスゲエな。
桂馬を取られる気遣いがない分いいというのもあるのか？

読みが浅い感じ。あと２手読めば強いのに

ハムのアクションを増やしてくれれば文句はないｗ

楽しそうだな

K-Shogiがマルチコアに対応したぞ

何！？マジで！良くやった、報告ご苦労

激指もアップデートでマルチ対応パッチだしてくんねぇかな
開発者頼むよ

県代表→プロ→神ですね。

BONANZA24が大阪道場で待ってる
２５５０あるのか

何？今日は何かと騒がしいな

「ちわわ」さんは、ハムに勝てますか？

もちろんだわな
何回かやってみたが、ハムの棋力は４〜６級くらいか？
携帯の金沢アプリよりも弱い感じだな。
携帯アプリで思考がうさぴょんベースのアプリがあるが、たぶん同じくらいの棋力だろうな。
ただ、強引なまでの棒銀気風が気に入った。

初心者でも楽しめるようなのってありませんか？
定跡ばかりなのは勝てる気がしません。

駒落ちやればいいんでない？

>>405
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/tesujimokuji.html

>>405
初心者でも互角に戦えるアプリが欲しいなら、ベクターからフリーソフトダウンしな
ベクターの検索で｢将棋｣でやればいくつかアプリが出てくるわな
強くなりたいのであれば、手筋や定跡を勉強だわな
携帯だから分からんが>>407のサイトがそうか？

ハム将棋なら初心者でも楽勝でしょ

いえない、、、ハム将棋に平手で負けたなんて

ハムは読みが浅いから勝手に自滅してくれる

上手：俺　金２枚落
下手：ハム将棋
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △８四飛
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △８五飛 ▲７七角 △６二銀
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △４九玉 ▲１六歩 △７四歩
▲７八銀 △７三銀 ▲９六歩 △４四歩 ▲１五歩 △８四銀
▲６七銀 △９四歩 ▲９七香 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同　銀 △７六歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲５六銀 △７六歩
▲８八角 △８七歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲２二角成 △同　金
▲７六飛 △８八歩 ▲６四歩 △８九歩成 ▲６三角 △５四角
▲５二角成 △同　玉 ▲６三金 △同角 ▲同歩成 △同　玉
▲６五銀 △９七と ▲４一角 △５二金 ▲７四歩 △８四銀
▲６四歩 △６二玉 ▲７三歩成 △同　銀 ▲５二角成 △同　玉
▲６三金 △４一玉 ▲７三金 △同　桂 ▲同飛成 △８八飛成
▲６三歩成 △２五金 ▲５三と △３三銀 ▲４三と △８二歩
▲４三と △同　桂 ▲４三銀 △４二香 ▲７一竜 △５一歩
▲５三桂 △４一玉 ▲５一竜 △４一歩 ▲同　竜
まで89手で先手の勝ち

終盤のハムの２五金や８二歩には萎えた。

やっといい感じに攻めれたのにマウスの誤動作で飛車取られたorz
やり直しが利かないのってこういう時キツイ

ってか人間が負け越してるな

ハム、平手から始めて５タテで８枚落ちまでは勝ったが、９枚落ちは負け。
ポカで玉を素抜かれたW
でも変則駒落ちも結構面白いね。

８枚落ちに勝つと「県代表」と言われたが、俺はそんなに強くないぞ

なんだかんだで勝つと嬉しいから
弱いソフトも少しは需要あるな

ヘボイ手指されると萎える

なんかハムが強くなってるような気がする。
遅い寄せがかなりマシになってるし、
▲１四歩に対して△１二歩などという受けも見せる。
矢倉の端攻めの△９五歩▲同歩△同銀も驚いた。
（なぜかボナンザがこの攻めをやってこないので）

>>413
いつも操作ミスで負ける

まぁあれだ、どれだ

>>419
いつも操作ミスで負けるって学習能力ゼロだなｗ

８枚落ちで勝った棋譜たのむ

>>422
こんなので良ければ

開始日時：2007/02/15(木) 12:47:45
終了日時：2007/02/15(木) 12:55:07
手合割：その他　
上手：ハム
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
下手番
下手：俺

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △１四歩 ▲６八玉 △５二金 ▲５六歩 △１三角
▲６七玉 △１五歩 ▲６五歩 △２二角 ▲同角成 △同　銀
▲３二飛成 △８八角 ▲２一龍 △３一銀 ▲同　龍
まで29手で下手の勝ち

ttp://www.imgup.org/iup332957.jpg

ハム将棋強くなってない？

>>424
そうか？

というか、誰も指摘しないのだが駒落ちの仕方が間違っているのだが。。。

２枚落ち以上は、
端の香車から落としていくんだぞ。
８枚落ちは飛角銀桂香を全部落とす。金が２枚だけ。
飛角が復活する落とし方なんかありまへん。

ありまへん。って目の前にあるやん。
別に駒落ち公式戦をするとか連盟認定の段位あげるとかいうわけじゃないし
好きな設定でおｋ。ってとこでしょ

公式ルールと違うゲームを作ってはいけませんか？

その新ゲームのスレで勝手にやれば？

それがここですよ。「コンピュータ将棋」であることには変わりありませんからね。
駒落ちの落とす駒が違うだけで将棋であることを否定するのですか？

別に否定はしないが、せっかく将棋の初心者向きに丁寧に作ってあるのだから
正しい駒落ちの設定にしてほしかったかな、と思う。
２枚落ちってのは、金を２枚落とすんですよ、と覚えられても困るし。

>公式ルールと違うゲーム≠将棋

>>432
ほう。それならミニ将棋は将棋・チェス板にあるのは間違いですよね？
公式ではないので将棋ではないんですから。削除依頼だしてみたらどうです？
それが通ったらあなたの意見の正しさを認めますよ

新しいゲーム名を作り、その名前のスレを立てればよい

将棋は将棋という名前。
ミニ将棋はミニ将棋という名前なんだよ、わからないのか？

連盟のサイトより。

「主な」駒落ちとして、以下のものがあります。

香落ち 上手が左側（角のあるほう）の香
角落ち 上手が角
飛落ち 上手が飛
飛香落ち 上手が飛と香
二枚落ち 上手が飛と角
四枚落ち 上手が飛と角と左右の香
六枚落ち 上手が飛と角と左右の香・桂
八枚落ち 上手が飛と角と左右の香・桂・銀

主ではないいわゆる「マイナー」な駒落ちについての説明はありません。
公式でないと言い張るのならソースの提示をお願いします。

コンピュータXX将棋(好きな名前）のスレを立てればいいわけ

>>437
それはおかしいですね。ここはあくまで将棋・チェス板であってそれ以外の卓上ゲームは卓上ゲーム板です。
あなたの話が正しいならミニ将棋のスレも削除対象ですし、この板に別のゲームのスレを立てることも禁止事項です。

そう思うなら、立てなければいいだろ。
とにかく一人で好きにやってろ！

野獣が近将で銀落ちとかやってたよ。

せっかく無料かつブラウザ上で手軽に将棋が楽しめるものを
作者が提供してくれているのに駒落ちの落とす駒が見慣れたものと違う
というだけで将棋であることを否定するとかスレから出て行けというのは正気の沙汰とは思えん。

駒落ちってそんなにこだわるもんなのか

ブラウザ上でっていうのがいいね。
８枚までいったけど９枚はさすがに勝てない。

9枚やっと勝てた。夜中になにやってるんだろう俺・・。

上手（10枚落ち）：俺
下手：ハム

▲６八玉△３二金▲６六歩△３四歩▲６七玉△８四歩▲７六玉△７四歩
▲６五玉△７二飛▲５六歩△７五歩▲５五歩△８二銀▲５四歩△同歩
▲同玉△５二飛▲５三歩△６二飛▲６五玉△６四歩▲７五玉△７三銀
▲８六歩△７四歩▲７六玉△４二銀▲８五歩△５三銀▲８四歩△同銀
▲９六歩△７五銀▲８五玉△８四歩▲７四玉△６六角▲６三歩△７二飛
▲８三玉△７三飛▲８二玉△７一金▲９一玉△７七角成▲８二歩△６三飛
▲８一歩成△７二金▲８二と△６二金▲７一と△６五歩▲８二歩△６六歩
▲８一歩成△８六馬▲８二と△９四歩▲７二と左寄△５二金▲６一と左寄△４一玉
▲８一玉△８三飛▲８二と△９三飛▲７二と△９五歩▲８二玉△６三飛
▲９五歩△６七歩成▲９四歩△６四銀左上▲９三歩成△５三飛▲８三と△５七飛成
▲６二と左寄△４二金右寄▲７三と△５三龍▲６三と左寄△５六龍▲５二歩△６五銀
▲５一歩成△３一玉▲５二と引△３三金右上▲５三と左寄△４七龍▲５一と左上△６六と
▲４一と左寄△２二玉▲４二と左寄△同金▲同と左上△９七龍▲３一と左寄△９一歩
▲３二金打△同金▲同と左寄△１二玉▲２二金打
まで先手の勝ち

と金ができるまでが大変だった。

すげえな。１０枚だと現在のランクって所なんて表示されるの？

勝ちました。神でした。寝ます

ハム人気

10枚落ちに勝つとなると三段以上いる希ガス…
俺が弱いだけかもし試練が

>>449
うーん、相手はコンピュータだし、ちょっとしたコツだと思うのだが。
俺は10枚落ちで勝ったが、普段はレベル２ボナと飛車落ちで指し分けくらい。
角落ちだとフリーでやっと勝てる。対人ではめったに指さないので
段級位はわからんが、自分では２〜３級くらいだと思っている。

人を強くなることを主にしたプログラムがあったらなぁ…
それに沿って指していけば自然と初段になるみたいな
ボナとやっても激指とやっても、もう全然勝てねぇよ

指導対局機能があればいい。なぜそれが悪手なのかを理論的かつ
懇切丁寧に説明する機能。

ハム強すぎだよ

はいはい強いね強いねﾌﾟ

ハムに勝てればどのくらいの強さですか？

８級くらいか？

２４で10級の俺でも１回で勝てたからもっと下

きのあＬｖ25でトントンの俺でもまず負けないからもっと下。

それでも人間に勝ち越してるんだね。
予想以上に人間は弱いって事だな

逆に言えば、それだけ将棋人口の裾野が広いってことじゃないかな。
ルール知ってるってだけの人が、かなりたくさんいるってことで。

ボナを入れた。ボナつええ。まだ２回しか勝てない。
そのうち１回は１手目１八香のズルだった。

ﾔﾀｰ＼(^O^)／
やっと平手で勝てたよ!!
ﾃﾗｳﾚｼｽｗｗｗ

しばらくはハムで修行しよう＾＾

ﾔﾀｰ＼(^O^)／
別の攻め方で2連続で勝てた!!

おめ

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:Q79TLyXjuS4J:game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165636324/86n-+%E5%BD%97%E6%98%9F%E3%80%80%E5%9B%9E%E7%94%9F%E3%80%80%E3%81%A1%E3%82%8F%E3%82%8F%E3%80%80%E5%B0%86%E6%A3%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

ttp://www.37vote.net/2kote/1167984997/

>>464
見事な自演ぶりだな

「ちわわ」がハムより弱いの、ばれちゃったね！

は？全然自演じゃねーし
アホか

しかもハムより弱いと分かったってアホかお前は(笑)

ああ？神が再び降臨するまで待ってるんだぞ？

中華素材がいつのまにかパシリキャラを忘れている件について

宮本定跡２００７は３月にアップされますか？
宮本さん見てたら教えてください。

今年のアマ竜王戦は
ソフト出場する？

ハム四枚落ちでやっと勝てた。平手じゃまだ勝てない。
普通のソフトじゃ歯が立たないんでちょうどよいレベルだ。

金が落ちる駒落ちって・・・・

ハム将棋はたいしたことないだろ八枚落ちでも余裕。
ちなみに四枚落ちでは桂馬を上げていけば余裕だし
八枚落ちならそうそうに角交換で直ぐに貼れば余裕
んで中飛車で攻めていけばあっというまに終わり
でもフラッシュではまずまずの出来だと思う。

>>472
しない

駒落ちは確かにおかしいｗ

１０枚落ち２７７手でやっと勝った・・・疲れた。

10枚落ちでどうやって勝つの？
序盤だけでも教えて

▲俺１０枚落ち
△ハム

▲６八玉△３二金▲６六歩△３四歩▲６七玉△８四歩▲７六玉△７四歩
▲６五玉△７二飛▲５六歩△７五歩▲５五歩△１四歩▲５四歩△同歩
▲同玉△５二飛▲５三歩△６二飛▲６五玉△６四歩▲７五玉△５六歩
▲８四玉△６六角▲７四玉△７三歩▲８五玉△７七角成▲７四歩△８二飛
▲７五玉△５七歩成▲６四玉△７四歩▲７五歩△６六馬▲７四歩△６二銀
▲６三歩△７一銀▲７三歩成△８七飛成▲７二歩△８四龍▲７四と△７三龍
▲同と△７二銀▲同と△同金▲５二飛△６一玉▲６二銀△同金
▲同歩成

まで55手で上手の勝ち

>>480
あんがと、ハムの手が変わったけど、10枚落ちで73手で勝てた。

http://www.youtube.com/watch?v=D_iUtqsA8MY
羽生スレにはってあった

初心者相手は歩だけでも普通に負ける
数週間前の俺が正に

上手（10枚落ち）：俺
下手：ハム

▲６八玉△３二金▲６六歩△３四歩▲６七玉△８四歩▲７六玉△７四歩
▲６五玉△７二飛▲５六歩△７五歩▲５五歩△８二銀▲５四歩△同歩
▲同玉△５二飛▲５三歩△６二飛▲６五玉△６四歩▲７五玉△７三銀
▲８六歩△７四歩▲７六玉△４二銀▲８五歩△５三銀▲８四歩△同銀
▲９六歩△７五銀▲８五玉△８四歩▲７四玉△６六角▲６三歩△７二飛
▲８三玉△７三飛▲８二玉△７一金▲９一玉△７七角成▲８二歩△６三飛
▲８一歩成△７二金▲８二と△６二金▲７一と△６五歩▲８二歩△６六歩
▲８一歩成△８六馬▲８二と△９四歩▲７二と左寄△５二金▲６一と左寄△４一玉
▲８一玉△８三飛▲８二と△９三飛▲７二と△９五歩▲８二玉△６三飛
▲９五歩△６七歩成▲９四歩△６四銀左上▲９三歩成△５三飛▲８三と△５七飛成
▲６二と左寄△４二金右寄▲７三と△５三龍▲６三と左寄△５六龍▲５二歩△６五銀
▲５一歩成△３一玉▲５二と引△３三金右上▲５三と左寄△４七龍▲５一と左上△６六と
▲４一と左寄△２二玉▲４二と左寄△同金▲同と左上△９七龍▲３一と左寄△９一歩
▲３二金打△同金▲同と左寄△１二玉▲２二金打
まで先手の勝ち
なぜか勝てた。

５二飛が来ない

手合割：十枚落ち
下手：ハム
上手：トクメイ

△４二玉 ▲７八金 △４四歩 ▲７六歩 △４三玉 ▲２六歩
△３四玉 ▲３六歩 △４五玉 ▲３八飛 △５四歩 ▲３五歩
△５五歩 ▲９六歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　玉 ▲５八金
△９四歩 ▲５七歩 △４五玉 ▲６八銀 △８四歩 ▲４八銀
△８五歩 ▲６九玉 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲１五歩
△同　歩 ▲同　香 △２四歩 ▲１四歩 △６四歩 ▲１三歩成
△６五歩 ▲２三と △２五歩 ▲同　歩 △２六歩 ▲３三と
△２七歩成 ▲３九飛 △２八と ▲３七飛 △３六歩 ▲１七飛
△３五玉 ▲４三と △２五玉 ▲４四と △１六歩 ▲１三香成
△１七歩成 ▲同　桂 △１六玉 ▲１四成香 △１七玉 ▲１五成香
△１八玉 ▲１六成香 △１九玉 ▲１七成香 △２七桂 ▲同成香
△同　と ▲５五角 △２八歩 ▲４五と △１七香 ▲３五と
△２六と ▲１八歩 △同香成 ▲３八歩 △２九玉 ▲３七歩
△同歩成 ▲５九銀右 △３八と ▲５六歩 △３七と上 ▲５七桂
△３九玉 ▲７七銀 △４八と上 ▲同　銀 △同　と ▲同　金
△同　玉 ▲６八銀 △４九飛 ▲５九銀 △同飛成
まで95手で上手の勝ち

こんなんでも、勝てた。少しうれしい

話題に登ってるんで、ハム将棋やってみたけどいいね。
人間らしい自然な弱さがよく出来てると思う。

お久しぶりです、将棋界のダースベイダーこと彗星です。
ちわわ君以外の姿が見えないが忙しいのかな。
さて、今回の検討は以下の局面

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：金一　銀一　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 角 ・ 銀 ・v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・v歩 ・v飛v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩 馬 ・v金 ・v歩 と|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ 香|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 ・vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 金 ・v龍|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 銀 桂 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　香一

局面は終盤、高段者ならすぐに手が浮ぶが私の持っているソフトは無理だった。
誤った指し手に誤った受けを読んでいたのだ。
終盤の読み抜けは勝敗を左右してしまう、まだまだソフトは改良の余地がありだ。
ちなみに、この局面の答えはメル欄にでも記しておこう。

おっと、肝心なことを書いていなかった。
ソフトは▲４二銀成を読むだろうが、▽同玉以下、どうやっても詰ますことはできない。

>>489
ソフトによっては▲４二銀成以下、先手優勢との判断してるので負ける手順も教えてほしいんだが
東大8の長考派だけが唯一メル欄の手をを打った。

>>489
本物か？偽者か？ああ？

>>491
そうだな。一応書くと、先手▲４二銀で、▽同金にしてしまうと勝負は先手だろう。
しかし、ここで▽同玉だとその後▲５二飛と指そうが▲４一飛と指そうが▽３三玉。これが読めていなかったりする。
では仮に▲５二飛と指そう。
以下、▽３三玉、▲４五桂、▽２四玉、
これで後手玉は寄らなくなる。
逆に、先手玉には詰みがかかっているので打開しなければならないが、ここから後手玉を詰めることは不可能だ。

し、失礼しました！
トリップ見ていませんでした
以前神と呼べなどと不埒な偽者がいましたので
あとでその局面ソフト共に解かせてみます

>>494
ぜひ頼むよ。
もう一つ書き忘れたが、実は▲２四桂で先手の勝ち。つまりこの局面は、
▲４二銀成で先手の負け、▲２四桂で先手勝ちと言うかなり面白い局面なんだ。
分からなくても、▲２四桂を指してからソフト同士に対局させれば分かるだろう。

>>493
手順についてはthx。勉強になった。
んで、そこからCOM同士に対戦させてみたけど、激指6ではメル欄の手は先手勝ち。
４２銀成は後手が同金引と取ってしまい、これまた先手勝ち。更に４２銀成に同玉とまで進めて対戦させてみたけど
先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: 激指<全戦型> 五段
手合割：平手
後手の持駒：金一　銀一　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 角 ・ 銀 ・v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・v歩 ・v飛v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩 馬 ・v金 ・v歩 と|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ 香|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 ・vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 金 ・v龍|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 銀 桂 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　香一

▲４二銀成△同　玉▲５二飛△３三玉▲４五桂△２四玉▲２五歩△１五玉
▲１九香△同　龍▲６二馬△４四香▲１六歩△同　龍▲２七桂△２六玉▲４四馬
△同　銀▲３二飛成△５八銀▲同　銀△１九龍▲３九銀△２八銀▲４三龍
△３九龍▲同　金△同銀不成▲４四角成△３五金▲３八桂△３七玉▲２六銀
△２八玉▲１八金△同　玉▲１七飛△２九玉▲１九金△３八玉▲４七銀△同　玉
▲３五桂△２七銀▲同　飛△３七金▲同　飛△５六玉▲４七金
-------------------------
generated by 激指６
上記の手順で先手勝ち。

んで、東大同士だとメル欄の手で先手勝ち、４２銀成だとちゃんと同玉と取って
手合割：平手　　
後手の持駒：金　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 角 ・ 銀 ・v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・v歩 ・v飛v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩 馬 ・v金 ・v歩 と|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ 香|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 ・vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 金 ・v龍|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 銀 桂 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　香　
先手番
先手：長考派（標準）
後手：長考派（標準）

▲４二銀成 △同　玉 ▲４一飛 △３三玉 ▲２三と △同　玉
▲５八歩 △同　と ▲同　玉 △６三歩 ▲４七桂 △３八龍
▲同　銀 △５七銀 ▲６九玉 △５八銀打 ▲７九玉 △６八銀成
▲同　玉 △６七金 ▲７九玉 △７八金打

まで22手で後手の勝ち


やっぱ終盤力は東大８がしっかりしてみるみたいだ。思考時間が長いのが難点だけど。
ちなみに使用マシンは[email protected]。マシンのせいで、変な結果になったってことはないと思う。

まずは、検討してくれてお礼を言おう。
激指の>>496を見て正直がっかりとしたよ。
相当の手数進んでいるようだが、かなり甘い手、特に甘い受けが見られるな。
ここは激指まだ改善の余地がありそうだな。

では、この辺で失礼しよう。また会う日まで、さようなら。

目立ちたがりのコテハン必死

うわあまだおれっちのソフト共で対局させてないのに解決かー！

>>498
＞ここは激指まだ改善の余地がありそうだな。

ここまでは俺でも言えるよｗ　つか開発者も認識してるだろう。
問題はそれをどう思考に反映させられるかなんだけど。

>>502
ただこの局面での攻防だと、開発者の棋力じゃ正着手が分かりづらいってのもあると思う。
前々から言われてるが、そろそろ将棋連盟主導でソフト開発に取り組むとかじゃないと大幅なレベルアップは難しいんじゃないかなぁ。

おれっちの棋力じゃ複雑すぎてわかんねー！
とにかく強い奴も共同で作らなければダメってことかああ？

またまったきふの

例えばボナで、先手も後手もボナンザに設定してＣＰＵ同士で対戦させた場合、
両方の棋力は、ボナンザＶＳ人間の場合よりも落ちますか？

何だそれ？

落ちる

ひょっとして496の局面から進んで▲６二馬の時に▽５三香打ちで受け切れてるから後手勝ちか？

また旅人が沸いてるのかよ

だとすると結局神の書かれたメル欄通りの指手でないと先手勝てないわな？

>>506
1PCでの対戦だとリソースの奪い合いになるので基本的には落ちる。
ボナの場合は元々予測読みOFFで人間と対戦してたのなら、COM同士の戦いでも同じようにお互いOFFにすることで弱くはならない。

>>509
６２馬の時は４４歩の方が受かってると思う。

まあ東大の終盤力褒めたりしたけど、前スレにも書いた問題なんだが以下の局面で先手が勝つためにはメル欄の一手しかないんだが
東大はこれを悪手と判断してしまったりするからな。
ちなみに正解手だせるのはbonanzaだけ。bonaは捨て駒の好手を発見する率が高いと思う。
v手合割：平手　　
後手の持駒：金　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 龍 ・ ・v金 ・ ・v桂 ・|一
| ・ 飛 ・ ・v金 ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・v銀v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・v全 ・|七
| 玉 ・v金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂v銀 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　桂　香　
先手番

よくできた次の一手問題なんで正解見る前に自分で考えてみるのも面白いかも。

んじゃおれっちも考えてみよう

きもい

とその前に
>>512
どうも４４歩打ちだとそのまま五分のような気がするんですたい
▽５三香と打つと十手後くらいに東大や激指で後手勝ちになるんだよなぁ

ハムいじめが楽しくてやめられません、24より楽しいです
どうしたらいいでしょうか

ハムってんじゃねぇよ

>>515
激指だと、４４歩でも５３香車でも後手が勝ったんだが確かに５３香の方が寄せに入るまでが早かった。
東大だと４４歩の時点では後手優勢なんだけどその後なんと逆転負けをくらってしまった。
んで５３香車の場合を今やってたんだが、長考派同士だと思考時間が長すぎてなかなか終わらなかったｗ
結果は後手勝ちだったので、確かに４４歩よりは５３香車の方が正解手っぽいね。

待ち時間があまりにも長すぎて、俺も２回ほどハムいじめしてしまった。
>>516の言うとおり妙に楽しかったのはなんでだｗ単に勝てるから以外に何か気持ちよさあるよね。

市販の将棋ソフトは強いけど硬派すぎてとっつきの悪さがあるから、ハムの演出面とか初心者にも分かりやすい指導手順とかは参考にして欲しいなぁ。

今おれっちのソフト全部(激指、ＡＩ、銀星、東大、ボナ、柿木、川端、Ｋ―ｓｈｏｇｉ)
でやったけんど、ボナしかその手指さんかったわ
ってかおれっちだったら投げてる局面だわな
まぁ終盤は一長一短か〜

金むた

>>519
パッケージ並べて写メ撮ってくれ

Bonanza対東大8 C2D E6600
>>493の手順になったが東大8が逆転負け..(w 　

手合割：平手　　
後手の持駒：金　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 角 ・ 銀 ・v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・v歩 ・v飛v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩 馬 ・v金 ・v歩 と|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ 香|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 ・vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 金 ・v龍|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 銀 桂 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　香　
先手番
先手：Bonanza2.1 1手40秒　思考延長あり
後手：東大８長考派（標準）

▲４二銀成 △同　玉 ▲５二飛 △３三玉 ▲４五桂 △２四玉
▲２五歩 △１五玉 ▲１九香 △同　龍 ▲６二馬 △４四歩
▲３二飛成 △５七香 ▲５八歩 △３七銀 ▲５一馬 △４二銀
▲２七金打 △５八香成 ▲同　銀 △４八金 ▲６九玉 △３九龍
▲同　金 △５八と ▲７九玉 △６七桂 ▲８八玉 △２六銀成
▲１七飛 △１六歩 ▲２六金 △同　玉 ▲３七銀 △２五玉
▲２六香 △１五玉 ▲２七桂

まで39手で先手の勝ち

>>519
パッケージうｐﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼・∀・) ﾏﾀﾞｧ?

>>522
よくスレ読め！違うって(笑)
▽４四歩のところは▽５三香なんだよ
アホか？

これだから低級者は困るわな(笑)
>>522
優しいおれっちが言ってやろう
>>518を読め
何度も言うが▽４四歩ではなく▽５三香だ
それと無礼を神にも謝れ！

>>524
東大8が4四歩と指したのに5三香と指したことにしたら捏造だよ。

ああ？馬鹿ですか？
この局面から先手の勝ちか後手の勝ちかを判断するためにソフトを使っただけだぞ？
別に東大の指し手が何であれそれは関係ないぞ？
つまり、▽５三香で後手勝ちだろ？
メル欄の指し手でなければ勝てないということだ
分かったかなぼうや

そう言えば旅人も同じことやってたよな。
一つの局面だけ指摘してコンは弱いとか言って･･･
ということは･･･w

なんか最初はいいヤツだと思っていたのに…
今はもうDQNの香りしかしない

ちわわ…

そんな趣旨でかいてないよ。単にボナと東大の終盤力チェックをしただけだ。
どっちが勝ちか検討するなら学習機能使ってもっと綿密に検討してるよ。

そうか、それはすまなんだ
今日は神が出てきて興奮しすぎていたわな
ああ反省

ためしに5三香にしたらもっと早く負けだ

手合割：平手　　
後手の持駒：金　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 角 ・ 銀 ・v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・v歩 ・v飛v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩 馬 ・v金 ・v歩 と|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ 香|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 ・vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 金 ・v龍|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 銀 桂 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　香　
先手番
先手：Bonanza2.1
後手：東大8　長考派

▲４二銀成 △同　玉 ▲５二飛 △３三玉 ▲４五桂 △２四玉
▲２五歩 △１五玉 ▲１九香 △同　龍 ▲６二馬 △５三香
▲３二飛成 △５七金 ▲２六金 △同　玉 ▲５三馬 △３六玉
▲３五馬 △同　歩 ▲同　龍

まで21手で先手の勝ち

ちなみにそれはさっきの趣旨でいう終盤力チェックか？
それとも最善手を探してるのか？
今東大にやらせたが、後者だとしたら▽５七金で頓死してるぞ

いずれにせよ東大の終盤でのミスだわな

まぁその辺の正着手は神に説明してもらうのが早いと思うが
もう消えてしまったみたいだし
また来たらこの辺の説明お願いします

ちわわ は　じえん をおぼえた！

それより再生と回生と、あともう一人(名前忘れた)
あいつらどこいった？

>>536 他◆AB5fTSvpY6
自演乙。
よそでやってくれ。リソースの無駄だ。

コテハンをあぼーんしたいんですが
なにか方法はありますか？

俺はまだ生きてるぜ！

またスゲー弱そうな。。

そうそう思い出した究極の棋士ね

目立ちたがりのコテ共が必死だな

自演野郎、いい加減にしろよ！

糞コテが話題ふると必ずその日のうちに返事する別コテﾜﾛｽ

どのコテも、同じ癖が文脈に出てるので、同一人物と
すぐわかるw

この糞コテども中身は旅人だろ

>>546
旅人よりも質が悪い気がする
まあ似たり寄ったりてとこだなw

究極の棋士よ、俺たちは別人だよな
どういう訳か自演扱いだわな

自演扱いはしてないよ？ただものすごくイタイ奴がいるなぁってだけだよ
糞コテは存在自体が無駄で無意味なので単数か複数かなんてのはどうでもいいよ＾＾

あまりかまわないほうがいいよ。

同一人物ですｗｗｗｗｗｗ
今までのも自作自演ですｗｗｗｗ

ちなみに僕の事ついては前スレを見てくだしあ＞＜

ああ？裏切られたか？

なにこのくだらない漫才

>>554
漫才じゃなくて、漫談

ボナって強すぎじゃない？
一部のプロも負けたりするんじゃないかな

なにこの時代遅れ君

>>556
「ちわわ」さん、自演の次は時代遅れの釣りですか？

ああ？自演でもないし556はおれっちでもないぞ？おお？

ちわわは旅人だから、決してプロがコンに負けるなんて言わないはず。

旅人とは別人な件

ttp://wiki.livedoor.jp/vipshogi/

途中で投了すんのuzeeeeeee
勝った気しねえよ！
こっちがミスする可能性だってまだ残ってるのにさ

ちゃんと最後まで打て！

きのあ(・∀・)ｲｲ!!

そういえばPS3の将棋ソフトって発売された？

激指で最後まで指してくれるパッチまだですか？

ボナがＰＳ３に移植されて竜王と戦うと面白いのにね。
ただ、あと１ヶ月ではさすがに調整が間に合わないか。

PS3は将棋に向かないハード

PS3はいらない子

実数演算を整数の様に使う事は出来ないの？

ボナ（本家）が、２４で２６４０点まで来たぞ。

Linux使ってる人はどうやって棋譜並べてんのかね。

なんか勘違いしてる奴が多いから言っておくけどPS3の整数演算能力（将棋プログラムに一番重要な能力)はセレ800Mhz並みだお。
bonanza移植したってNPS100kだせるかも怪しいお。

なんだか定期的に沸いてくるよな。PS3信者。

なんだPS3も大したことないな

Wiiもだけどな

>>572
linuxだけ使ってる奴ってかなりの少数派だろｗ
心配するだけ無駄

>>576
まあな。

ゲーム機の将棋ソフトは強さじゃなくてエロを求ｍ

おいおい，>573は完璧なデマだよ

完璧なデマなら全ての人が騙されたでしょうね＾＾

あれあれ＾＾；
誰も答えられないんですか＾＾；

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>581
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

じゃあ何でデータ型なんてのがあって、イチイチキャストしなきゃならないんだよ。

これでいいか？

別に実数型でも将棋プログラムには十分対応出来るんじゃない？
「PS3は整数演算能力がカスだから」。それって思考停止だよね。
何故長所を生す事を考えないのやら。

何この流れ

綺麗な3Dグラフィックでボナンザがプレイ出来るんだぜ？

同じCPUで整数より実数のほうが計算が速いわけないだろ
論外ってことだよ

無知ってのは他人に聞かれたら自殺もんってような言動してもそれに気づかないんだから幸せだよな・・・・

まあお陰で回答が得られたけどねｗ
ふーんそうか、どのみちPS3には向かないんだね。

>>581はスルーされた時の魔法のレスだよ。
これさえ書き込めば偉ぶった奴が大量に釣れるから便利ｗ
お前らも機会があったら試してみな。

何図に乗っとんねん、チンカスくん＾＾

ごめんね母さんスルーされたことないのごめんね

チンカス君よ、これに見覚えはないかね？

295 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 07:07:39 ID:fTYDcBcr
>>289　>ゲーム機のCPUなんて激弱だろ

あ、それは間違い。PS3のCPU（セル）はペンティアム4の5倍の処理能力。
理論値だと、マックスで10倍いくこともある。
もしPS3用にボナンザが発売されたら、3月に渡辺と戦うボナンザより強いボナとなる。

相当頭に来てるみたいだなｗ
それに全部単発IDばっかり＾＾；
>>593
あるよ。ゲーム機専用スレだな。
当時はCellの仕様についてあまり知られてなかったから、
単純にそのレスの通り整数演算も得意だとみんな思ってたんだね。
とか言う俺もここのレスのお陰で間違いに気づいたから感謝してるよ。

魔法のレス(笑)

>>595
お前も相当丸くなってきたよな。
初めて見た時はただのアホかと思ってたよ。ちゃんと空気読めるじゃないか。
じゃあ、そろそろID変えますね＾＾

このスレにもなかなか個性的なのがいるなぁ

■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■

PS3信者つーより、将棋プログラムがいわゆる「スパコン」に
移植されたらぐんと強くなるはずと思ってる奴けっこう居るよな。

そんなわけ無いつーのと言う理由を語るのも面倒くさいんだが。
（DeepBlueの将棋版のような将棋専用ハードを持つスパコンなら、
その限りではない）

計算量が１０倍増えたって強さは１０倍にならないんだが
読む深さが１手増えるかどうか。。。

思惑通りだな

>600
その通りだと思うがもし時間あたりの計算量（探索量）が1000倍になれば
それなりにかなり強くなるだろう。相変わらず終盤で急に強くなるように
見える面白みの無い強さなのかも知れんが。

問題なのはスパコンが普通に売られているデスクトップパソコンより、
例え科学技術計算（もっとハッキリ言えば浮動小数点での行列演算）が
1000倍速かったとしても（特にシングルスレッドの）整数演算性能は
ほとんど変わらないと言う事実だ。

「シングルスレッドでの整数演算性能では今のデスクトップパソコン用CPUより
優れた物は世界中どこを探しても無い」と言う事実はなかなか（人によっては）
理解してもらえない。

じゃあ整数なんて使わずに小数点で計算すればいいんじゃね？

ところでPS3のCPU、CELLは3.2Ghz駆動のPowerPC G5互換コア（PPEと呼ばれる）
（64bits CPU、2スレッド実行可能）が入っているので固定小数点演算性能も
多分それくらいあると思って良いだろう。

同クラスのCPUを積んだMac(PowerMac G5)の性能を考えれば想像が着くだろう。
浮動小数点演算性能の方はSPEに任せてしまったので相当弱そうだが。
だから固定小数点演算性能はCeleron800MHzほど低くは無いが最新の
パソコン用CPUに比べれば明らかに一歩、二歩劣るくらいだろう。

SPEの方を将棋ソフト用として活用する方法が例えあったとしても、
俺には見当も付かないｗ。

>603
浮動小数点演算しても良いんだけどね、どうやっても固定小数点演算より
速くならないんだよ。不必要な計算（ハードの使い方）をするだけなんで。
また論理演算は当然、固定小数点演算の一種として実装される。

また将棋プログラムは科学技術計算のようなきれいな並列化ができない。
手の探索は並列化できない事も無いがチェスのように効率良くはできない（らしい）。
この点はソフト（アルゴリズム）の進化に期待したいところ。

あ、ゴメン。分かりにくかったかも知れんから付け足しておくと
「固定小数点演算」と「整数演算」は同じ事（同じ意味）だよ。

囲碁のモンテカルロ法は並列化しやすそうだから、
将棋より先にスパコンに移植されてプロと９路盤でやるかも知れないね。
囲碁は国際化されたから会長一人の気まぐれで研究に横槍が入ることもないし。

www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/22/news054.html
これなんだかよくわからないけど、将棋にも応用できることですか？

>608
そのUCTと言うソフトのスロットマシン的？アルゴリズムがどこかに
公開されない限りどんなものか分からないし、何とも言えないよね。

「ハンガリーの科学者」が完成させたそうだからいずれどこかに
論文の形で発表される（既にされてる？）のだろうとは思うけど。

お、検索してみたら『FPGAで将棋プログラムを作ってみるブログ』の
(ttp://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/50287760.html)
リンク先にある　

ttp://senseis.xmp.net/?UCT

に何か解説が載ってるね。読んで理解するのはちょっと難しそうだけどｗ。

>>609
これもそうかもしれないけど、さっぱりわからず。
http://hal.inria.fr/docs/00/12/15/16/PDF/RR-6062.pdf
たぶん将棋には応用できないのかな。

できる．この前のGPWで
P-12.(P) 「コンピュータ将棋におけるモンテカルロ法の可能性」
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ta-ito/GPW06/top.htm てのもあった．
RR-6062.pdfの和訳なら↓
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/RR-6062-v3-jp.pdf
UCTの論文の和訳はまだ無いが，英語のは ttp://senseis.xmp.net/?UCT
の下の方にある ttp://zaphod.aml.sztaki.hu/papers/ecml06.pdf

将棋と囲碁っていつになったらコンピューターに本格的に進出するんだろうね
本格的に取り組めばチェスと同じで人間なんて余裕で負けるだろ
やっぱプロがあるから圧力があんのか？
それとも日本のプログラマがショボいだけか？

本気でコンピューターが人間に勝てないとか思ってる奴は馬鹿すぎる

>>613

いや、今でも普通に人間が負けてるんだが？
コンピュータに勝つ人間よりも負ける人間のほうが多いのは明らか。

何を一人で熱くなってるのやらｗｗｗ



ただ、人間のチャンピオンとコンピュータでは、コンピュータが
「余裕で」勝ったとは言えないね。
1997年のカスパロフＶＳディープブルーでは、ディープブルーの
２勝１敗３引き分けで、決して「余裕の勝利」とは言えない。

そだね。無知は恥ずかしい事だよねｗ

自演必死だな。

>613
本気で取り組むってディープブルーみたいに専用ハードウェアを持った
スーパー？コンピューターを開発して人間のチャンピオンと戦わせると
言う事かい？

そんな事をやろうと言うスポンサーが居ないｗ。
IBMもディープブルーでいっぺんカスパロフに勝ったら後はボロが出ない
ように二度と再戦を受けずにディープブルーのハードを解体しちゃったしな。

今はパーツの一部が博物館行きになってるだけだｗｗｗ。

>>613
「コンピュータなら誰にも負けない」
そう思っていた時期が自分にもありました


情報系に進んで考え改め直したよ…

>618
「コンピュータなら誰にも負けない」って

「コンピュータに対する知識、スキルに関して自分は誰にも負けない」
って意味なのか、あるいは

「完全情報ゲームにおいてコンピュータが人間と対戦すればどんな人間にも負けるはずない」
って意味なのか？

文脈からして後者らしいが、その表現は一般的に前者の意味で良く用いられるなあ。

>>614、617
2005 Hydra (32CPU専用機)、Adams (世界7位) に5勝1分0敗
2006 Deep Fritz (4コアPC)、Kramnik (世界チャンプ) に2勝4分0敗
もう「コンピュータがまじめにやったらヒトは絶対勝てない」レベルにきてるような。

>620
や、だからコンピュータチェスとコンピュータ将棋では到達レベルが違うだろ。
現状のコンピュータチェスがDeepBlueの頃より相当良い線行ってるのは認めるが。

将棋に特化して並列処理を異常なまでに力入れんと無理だろ。

>>612
将棋でモンテカルロ法を行うには、高速である程度信頼できる手の選択を行わなければいけないんだけど
それが難しい、って話だったと思う。

ageちゃった・・・ごめん

素人なんだけど、
現在のコンピュータ将棋は手の優劣をどこで決めてるの？

まず最初の段階でどの駒を動かすのかの判断、
十数手読んで、詰みがないことを確認してからの後の処理とかがよくわからない。

>>625
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

αβ法でググれ

要するにわかりやすい駒得を中心に評価値を設けて、
あとはＣＰＵの処理できる手数のうちでもっとも相対的にポイントの高い手を選ぶわけね。

αβ法ってのは単純に検索方法の効率化のことでしょ？

定跡とかも参照してるんでしょ

>>623
それが簡単だったら研究者要らないｗ
確かに将棋は囲碁よりレベルが高いからすぐに届くのは無理かも知れないけど
単一スレッドの速度が飽和した今，αβでどこまでいけるかも未知数だから
並列向きのMCの方が将来有利になる可能性はかなり高い
何にせよ複数のアプローチがあるってのはそのこと自体に意味があるし

つうかPS3の性能の低さなんてとっくにばれてるのに今さら何騒いでるの？
発売前はインチキベンチでスパコン並と大本営発表してたけどさ。

Linuxキットが発売されて、 Linpackとか実行させたら倍精度ではPen4にすら
ボロ負けだったのに。
そして事前ベンチでスパコン超えの筈の単精度でもAthron64には負けてるし。
ちなみにLinpackはスパコンの代表的なベンチマークね。

67 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/12/18(月) 13:54:57 ID:mz3eZPDt
マンデルブロ集合(解像度 = 2048x2048, 繰り返し = 1024回, 途中での発散判定無し) を描くプログラムを
1. C# / Windows (デュアルコア用にSystem.Threading使用)
2. C++ / PS3 (SPE6個を使って軽く最適化)
で、HDDに書き出す/ビットマップに変換する時間抜きで判定してみた。

1. 02:02:08.36
2. 00:00:02.11

…えーと、クロック(PC環境 == Pentium Dの2.66GHzのタイプ)を合わせても2887倍ですか…
なんかSSE2辺りで本気で比較したくなってきた。

（どうでもいい部分は）スパコン並み。

3DCGに特化した設計なんだから仕方ない

3D描画速度を競うなら相手はCPUじゃなくGeForce 8800GTX あたりのGPUだろう。

それが分からないのが嫌PS3厨
ネット工作に踊らされるのだけは上手ｗ

将棋と3D描画って関係ないだろ。
エロゲじゃないんだから。

脱衣将棋にあやまれ

PS3はゲーム専用機ではないと威勢のいいこと言っていたクタが飛ばされてからは、
PS3はハッカーがいじりたおすハードではなくなったようですね。
まともなアプリケーションが性能出したという話を聞かない。
IBMが倍精度を強化したCell-PCを出すかも知れないのでそれまで待ちか。
ついでに整数演算も強化してほしいな。
データベース検索とかデータマイニングなどのアプリケーションがあるはず。
あとは、GPUとかインテルのメニーコアとか、
今後のスーパーパソコンはヘテロジニアスが主流になるだろうけど早く出してほしいね。
出るかどうかは、マーケットの大きさで決まるんだろうけど。

PS3の発売日未定将棋ソフト群はやっぱり
要らない子としてひっそりと闇にほうむられるのかな？

でるこたでるか

こんな過疎地でまでPS3叩いてんのか
よく飼い慣らされた豚だな
ゲハに帰れよ

>>642
うるせーよ低能

高性能のレスｷﾀ

http://???????????????
http://????　????????????
http://???????????? ?　 　　　 　??
http://??????????? 　?　　　　　　??
http://??■??■?　　?　 　　 　　 ? 　?
　　　　　　 　　　　 ▲?? 　　　　　? ??? ほっほっほ　ちわわの今までの割れ将棋ソフトを金額に直すと530000ほどになりますよ
　　　　　　　 　　　?? ?????　 ???? ?? ショウライ利子もたっぷりつけて請求しますので楽しみにまってなさい
　　　　　　　 　　　 　?▲ ?　??　???
　　　 　 　 　 　 　 　????? ???▲?
　　　　　　 　　????　??? 　??　????????
http://??????????　?　　　??????? 　　　 ??
http://??????? ???　　　　　　?　 　 　 　 　 ???
http:// ???　??????　　 　　???　　　 ???　???
http://????????? ????　　?　???　　?　??▼
http://???????? 　 　? 　 　 ???　　　　?　 ??

フリーザAAに失敗しやがったな。
コピペも満足にできない奴は半年ROMってろ。

>>645
こいつはＡＡにも失敗して日本語でおｋにもなってる
正直低能しかいない事がよくわかった。

話変わるけど、最近さぁ　柿木用の定跡ファイルが元気だね。
栗の木スペシャルだとか、宮本２００７だとか。
柿木将棋�\は発売されないの？

KCCは、今年は選手権に出ない（出られない）？

まだ決まったわけではないと聞いたが

>>645
なんだこりゃあ？ああ？

米Advanced Micro Devices（AMD）社は、次期プロセッサ「Barcelona」の性能の
一部を明らかにした。浮動小数点演算能力は、「Clovertown」の開発コード名で
知られる米Intel社の最上位プロセッサ「Xeon X5355」を42％上回るという。
Barcelonaは、4個の「Opteron」プロセッサを1枚の基板に搭載したもので、2007年
秋に量産が始める予定だ。

このほかAMD社は、2007年6月末に製品化が予定されている次世代グラフィック・
コントローラ「R600（開発コード名）」の実際に動作する試作品を使ったデモも披露した。

AMD社は、最大のライバル企業であるIntel社と米NVIDIA社から圧力を受けてきた。
Intel社はすでに、SiP（System in Package）技術を利用したクアッドコア・プロセッサの
出荷を始めており、x86プロセッサにおける性能の主導権は取り戻したと主張している。
NVIDIA社は2006年秋に、次世代グラフィックス・コントローラの出荷を開始し、AMD
社がいまだ用意できていないグラフィックス分野へと乗り出した。

AMD社のマイクロプロセッサ・グループでゼネラル・マネジャーを務めるMario Rivas氏は、
「Barcelonaの整数演算性能は、Xeonよりも2けた優れている」と説明したものの、それ以上の
詳細についてはコメントを避けた。同社でセールス/マーケティング責任者を務めるHenri
Richard氏は、「Barcelonaの整数演算性能は、Intel社のクアッドコア・プロセッサよりもかなり
優れたものになる」と主張する。

http://www.eetimes.jp/contents/200703/15143_1_20070305134346.cfm
http://ja.monapedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC

>>652
多少の誇張はあるにしても、Core 2シリーズより早いのは間違いなさそうだなｗ
ＡＭＤ＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

下のリンクは余計だった。
整数演算性能二桁アップでBonanzaNPS東京大阪間快速特急日帰り旅行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

vipperが将棋作ってる

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1172999405/l50

http://www.dei.brain.riken.jp/shogiexp/kiryoku.html
人間の脳を研究する人たちが作ったのかは不明だが
次の一手の問題集（全１２問）最後の方は悩むが、たいした問題ではない。

是非 暇つぶし に解いてみて下さい。

＜テンプレ＞
01.▲
02.▲
03.▲
04.▲
05.▲
06.▲
07.▲
08.▲
09.▲
10.▲
11.▲
12.▲

>>656
これ登録者だけに送信されるリンクじゃないの？
勝手に掲載して大丈夫なんか？

>>657
普通にディレクトリみてみろｗｗｗｗ

>>656
暇つぶしにやってみた。大体１分以内に思いついた答え。棋力はyahooで1150程。

01.▲２３飛車成
02.▲４８金引
03.▲３１金
04.▲わかりません
05.▲４１角
06.▲６２銀
07.▲５５角
08.▲７９角
09.▲１３歩成
10.▲６１龍
11.▲８５馬
12.▲１１飛車成

あー１分だと盤面見て状況把握してからちょっと考えるだけであっという間に過ぎちゃうね

脳トレのゲームみたいに、次ぎの一手を考えさせて、選んだ手によって
あなたは何級です、って判定されるやつがあればいいな

うむ

>>660
俺強くないけど、そういうのフラッシュで作ってみようか？
初段認定の詰め将棋とか、次の一手とか組み込んで出来るとは思うが

是非お願いします！

最初はいかにも、だけど結構むずいね。
10,12は解けなかった。

01.▲２３飛成
02.▲９５角
03.▲４１金
04.▲４１飛成
05.▲６４歩
06.▲７４桂
07.▲４６角
08.▲４４歩
09.▲５７角
10.▲
11.▲８８銀
12.▲

>>656
01.▲２三飛成
02.▲９五角
03.▲４一金
04.▲４一飛成
05.▲６四歩
06.▲７四桂
07.▲６一角
08.▲３一角成
09.▲２四角
10.▲９八角
11.▲９八銀
12.▲６六歩

>>662
最近のソフトをみていると初段認定くらいの次の一手とか詰め将棋などの問題なら
ランダムに作れそうだと感じるな。僕も対戦ソフトよりそんなソフトが欲しい。
もし最初に作れば将棋ソフトの歴史に新たな１ページが刻まれると思う
ぜひ挑戦してください。

スレ違いですみません、ソフトを作るといったものです。

>>666
たしかに最近のソフトはゆうに初段以上の強さがありますし、
それに本と違ってごまかしが出来ないじゃないですか？
本で一分といっても、じっさい誰が計ってるわけじゃないしごまかしは出来ると思うんです。
でもフラッシュなら30秒たったら閉じる事も可能なので作っていて面白そうです。

試作では有りますが一応作っているので、出来上がり次第公開したいと思います。
ただ、、自分自身そんなに技術はないので期待しないで＞＜；

>>667
全然スレ違いじゃないぞｗ
試作品楽しみにしてます。頑張って下さい！

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△９四歩▲９六歩
△７二銀▲７八玉△３二銀▲５六歩△４三銀▲６八銀△６二玉▲５八金右
△７一玉▲５七銀左△８二玉▲４六銀△３三桂▲１六歩△４五桂▲３六歩
△５二金左▲１五歩△２四歩▲２五歩△同　歩▲同　飛△３三角▲２三飛成
△３二銀▲２八龍△４一飛▲３五歩△同　歩▲３四歩△５一角▲３五銀△３三歩
▲同歩成△同　銀▲３四歩△４二銀▲４六歩△２七歩▲同　龍△６二金寄
▲４五歩△２六歩▲同　龍△４三銀▲４四歩△５四銀▲２四銀△２一飛▲２二歩
△同　飛▲２三銀成△２一飛▲３三歩成△同　角▲２二歩△３一飛▲３二歩
△１五角▲同　香△４一飛▲３三成銀△４七歩▲同　銀△１四歩▲２一歩成
△２五歩▲同　龍△２四歩▲同　龍△１五歩▲３一歩成△５一飛▲４二成銀
△４五香▲５一成銀△４七香成▲６一成銀△５八成香▲７一角△９二玉▲９三飛
△同　桂▲８二金
-------------------------
generated by 激指５

棚瀬将棋が一気に（ｒｙ

>>670
棚瀬将棋全然情報がこないけど、選手権には間に合うのかねぇ。

過疎ってるなぁ

>>672
お前が消えれば多少マシになると思うよ
早く捕まれよ、糞犯罪者が

ああ？いつの間にか犯罪者扱いかよ？

ボナが現在２６４０点、ソフト最強のレーティングは、最近年１００点強上がってるようだから、
あと３−４年で３０００点？
２６４０−３０００点のどこかで壁がある？

今現在、中盤、終盤の評価関数が
一番正確なソフトってどれですか？

あと、５０日・・・

コンピュータに待ったなしで勝ったことがありません。
なんか、いい方法ないですかね？

>>678
具体的に負けたソフト名とレベルを書かないとわかんないよｗ
俺も激指の五段には勝った事が無いｗｗｗ

ハム将棋がいいでつお。　レベルなんてないで〜しゅ＞＜；

ハムの表情がおもしろいね
・負けを悟る→涙を流す
・駒得する→ジャンプする
・大損する→目が飛び出る

>>678
うさぴょん

でもハムの駒落ち変だよね

しつこい

>>679
AI将棋２００１（古!!）
レベル５
ちなみに僕は振り飛車党です。
あと、ＰＣのＣＰＵは1.6Ghzです。

ＡＩ将棋はＶｅｒ１３まで持ってるがどれも守りガチガチでイライラしてくるなあ
２００１のレベル５くらいならじっくりと指せば向こうが先にボロを出すと思うが
あと居飛車でも指してみるもよろし

AI将棋2004の中古が500円だったから買ってみた
AI棋士初段、投了早すぎです＞＜
これ投げる局面だろうか？
バグじゃないのか？？？

棋譜は↓

先手：AI棋士初段
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八飛 △３三角
▲３八銀 △３二銀 ▲５八金左 △４三銀 ▲４八玉 △４二飛
▲３九玉 △６二玉 ▲７五歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲６七銀 △９二香 ▲５六銀 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀
▲２八玉 △７一金 ▲４六歩 △５一金 ▲４七金 △６一金左
▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △５四銀 ▲３七桂 △６四歩
▲９六歩 △７二金左 ▲６七銀 △４一飛 ▲９五歩 △５一角
▲２六歩 △３三桂 ▲５九角 △４五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲４六歩 △３七桂成 ▲同　金 △４五歩 ▲４八飛 △４六歩
▲６八角 △４七歩成 ▲同　銀 △５五桂 ▲５六銀左 △４七桂成
▲同　金 △３三角 ▲７七角 △６五歩 ▲６四桂 △６二金寄
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △６六角 ▲７八飛 △５七角成
▲４八金上 △７五馬 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △６三歩
▲４六桂 △４三銀 ▲１一馬 △６四歩 ▲３三馬 △４一歩
まで84手で後手の勝ち

>>688
激指6　5段++　互角（-231）

まあバクですな

瞬間的には香銀交換してる駒得だけど、すぐにまた銀香交換は約束されてるし
駒の損得なし
玉形は後手がはっきりと良いが、まだまだこれからの局面
こんなところで投げられたらたまらん




まあ500円だからいいかｗ

AI将棋2004はアップデートのパッチが出てるから当ててみ。

＞思考ルーチンのデータ設定法を改善しました。 これにより棋力が向上する場合があります。

とあるから少しは良くなるかもよ？

どうも、６８５です。
中盤まではいい感じで行くんですが、
終盤でいつも挽回されます。
キーーーグヤシイ！！！

>>692
何かいい奴だなお前さん。
ＡＩ将棋は守り堅いからな。ガチガチにかためられたら攻めにくい。

AI将棋2004は俺も持ってるけど、大局感がないCPUだなあ
執拗にペタペタ駒を打ち下ろしてくる
仮に左側に自玉、右側に相手龍があったとして
右側にペタペタ金銀張ってきて龍を殺そうとしてくる
上手くそれを捌けばその金銀が無駄になる

確かにAIはつまらないソフトだね。
激指とAI持ってるけどAIは殆ど指さない。指すと筋が悪くなる気がする

なんかまたオープン戦あるんだね

東大将棋は石田流が苦手だと書いてあったのですが
石田流しか指さない(指せない)私のような人だと
問題ありですかね？
級位レベルじゃ気にならない程度なのかな

>>697
問題ありって何を聞きたい訳？
石田使いの私が東大買っても、弱すぎて話にならないですか？って聞きたいの？
もしそうだとしたら、東大８では相当強い人でないと勝てないよ。
相振りも苦手らしいが、長考派では一度も勝ったことがない。
当方２４の初段です。

相振り飛車ってコンピュータ全般苦手だよね。
今日の渡辺VSＢＯＮＡも相振り飛車になったりして・・・

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昨日の話題がゼロとは。

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>>701 呼んだか？

しかし、竜王に善戦したボナが、
２ヵ月後、棚瀬将棋にボコられるとは・・・

未来人乙

ＡＡ貼ってる香具師はなんだ？おれっちのスレを荒らしにきた刺客か？

>>703
最近のボナは他のソフトに割とボコられてんじゃね?
この間も負けてたと思った。

王者決定戦でな

選手権で優勝すると、今後はこういう檜舞台が待っている、
ってことで、プログラマ達のモチベーションもアップ？

今後は将棋連盟の開発したソフトと対戦ということで。
まずは、ソフト連盟君６級に勝ってからお願いします

ＡＩ将棋2004(YSS2003)とボナを対局させたらボナがやられた
こんな事もあるんだな
戦形にもよるかも知れないが

竜王のブログで詳しく解説されてるね。
しかし、すごいプレッシャーを感じていたみたい。

そら、勝って当然負けたら偉いことだからな
優勝かかった３０センチのパット？

>>703
期待してます。東大頑張れー！！

とりあえずはスパコンを使ってでも名人・竜王クラスから一勝だな。
そうすれば世間的な認識はコン＞＞人間という事になる。そうしたら再戦なしで勝ち逃げすればいい。
家庭用PC版の開発はそのあとじっくり時間をかけてやればいいんだよ。

スパコンとか言ってる香具師は電波なのか？

これ以上性能のいいパソコンそろえるよりは、思考エンジンいじりだろ
保木氏は今回の渡辺戦で、貴重なデータが取れたと思う
トッププロの対戦（しかもトッププロの解説つき）だからな、
今後向かっていくべき指標はだいぶはっきりしたんじゃないか

うむ

低級保木に理解できるかが問題だ。蓄積されたﾃﾞｰﾀとﾊｰﾄﾞだのみのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなんてゴミだろ。

かえって理解できない低級のほうがいいと思うぞ。

　激指　定跡道場　４月下旬発売
　読み上げ　矢内女流名人　岩根女流初段　坂東女流２級
　定跡伝道師　所司和晴七段
　
　先行販売　　９,４００円
　締切　４月８日（日）　発送日　４月１６日（月）

>>720
ウチにもＤＭ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

レーティング戦はないのかな？

>>722
ちらしを見た限りでは通常対局だけみたい

東大終了？だから乗り換えたってことかな
操作性とかを比較した例とか載ってたらいいのに・・・
よくわからないなあ

事実上、東大のバージョンアップ終了宣言だね。
8を廉価で出してくれ。話はそれからだ。

ていうか旧Verは無料で公開して

ていうか完結編って何だったのさ

何なんだ？この乞食集団は？ソフトも買えんのか？ああ？

旧バージョンの価格を下げて再販するのは当たり前じゃないか。
お前に乞食呼ばわりされる覚えはない。

>>727はちわわなので相手にしないこと

>>727
ああ？おれっちのマネすんなよ？おお？

ちわわ死ね。三回死ね。

どうやらおれっちのマネしてる奴がボナスレを荒らしているようだな

お前が荒らしてるんだろｗ

ハム将棋、平手で最短何手で勝てます？
私いまのところ５９手・・。

ボナンザ3冠
激指名人・棋王
東大竜王
ハム棋聖

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７七桂 △８四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲６五桂 △８八角成 ▲同　銀 △６四歩
▲７三桂成 △同　桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △５二飛
▲６三と △８二飛 ▲７三角 △４一玉 ▲８二角成 △同　銀
▲８一飛 △７一角 ▲７二歩 △同　金 ▲同　と △５七桂成
▲８二と △６七成桂 ▲７一飛上成△５一桂 ▲６三角 △５二角
▲同角成 △同　玉 ▲６二金 △４一玉 ▲５一龍 △同　銀
▲同飛成

もっかいやったら３３手だった。ツマンネ

激指　定跡道場　あまり話題にならないね。
通常対局と最新定跡局面からの対局くらいか？

定跡伝道師が弱いっていうことはどういうことよ
役に立たねえってことなのか？

詰みまで定跡化されてるわけじゃないからね。

>>737
736をヒントにしたら31手出た。
ありがとう。この辺が限界かな。

>>667
製作の方は進んでるんだろうか？

暇なので激指vsハムやらせてみた
普通にやると激指が受身まわっちゃって必ず負けるので、検討モード見ながら攻める手を多く指してみた。
手合割：十枚落ち
下手： ハム太郎 / 上手: 激指<全戦型> 五段

△４二玉 ▲７八金 △４四歩 ▲７六歩 △４三玉 ▲２六歩
△３四玉 ▲３六歩 △４五玉 ▲３八飛 △５四歩 ▲９六歩
△５五歩 ▲３五歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　玉 ▲５八金
△４五玉 ▲５三歩 △５一歩 ▲６八銀 △６四歩 ▲５七銀
△９四歩 ▲４六銀 △５四玉 ▲５五銀 △５三玉 ▲４四銀
△６三玉 ▲３四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二歩 ▲３三飛成
△６二玉 ▲２三龍 △２七歩 ▲４三龍 △３八歩 ▲同　銀
△２八歩成 ▲３七銀 △２九と ▲４六歩 △１九と ▲３六銀
△２九と ▲２五歩 △８四歩 ▲４五歩 △３九と ▲２四歩
△３八と ▲２三歩成 △３七と ▲３五銀上 △３六と ▲３四銀
△４六香 ▲６九玉 △４七と ▲６八金右 △５六桂 ▲７七金右
△５七と ▲９五歩 △４七香成 ▲９四歩 △５八成香 ▲７九玉
△６八桂成 ▲同　金 △同　と

まで激指+ちょっと人間の勝ち！

激指がハムに負けるってマジ？
ハムｖｓきのあでやったらあひるLv２５でもきのあ楽勝だっていうのに・・・

十枚落とは何か、わかるかね？

東大将棋５の棋力認定所問題（２）が誰も解けません。
正解はあるんでしょうか。

問題のせろよ

>>366,746
同じ人かな？東大はコピペできるから
問題も一緒に貼ると答える人もいると思うよ

▲３二飛成△同　金▲３四角△同　歩
▲２四桂△２三玉▲３四金

このあいだ問題載せたけど、まともに解けるやついなかったぞ。

このあいだ問題載せてまともに解けるやついなかった。だから今度は問題載せない。
ならなんで質問してるのかと小１時間（ｒｙ

激指は、インストールフォルダにもプログラムメニューにも「将棋ワールドチャンピオン」という枕詞つけるのやめてください。

問題って多分これのことだと思う。
四段の（２）が非常に難しい。

手合割：平手　　
後手の持駒：飛　角　金　銀　歩六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v香 ・ ・v歩 ・v銀 ・v歩v玉|三
| ・v歩 歩 ・ ・v歩 ・ ・ 桂|四
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・ 龍 ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩v馬 歩 ・ ・ ・|六
| 香 歩 金 ・v杏 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・vと ・ ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂二　
先手番
先手：You
後手：東大将棋

ボナンザがＲ２８００ってことはさ、何年かたったら、
「僕のパソコン羽生と同じ位強いよ」っていえる日がくるってことだろう。

ボナンザで練習していた渡辺竜王が、順位戦Ｂ２で全勝してＢ1へ。
この場合のＢ２とボナンザは同じレベルということか？

とりあえず、みなさま、ボナンザに１００％勝つソフトを作って、竜王と対決だ。

>>753
バカ？

ボナンザの仕組みを把握できてるソフト開発者はどのくらいいるんだろう？
棚瀬くらいか？

開発者ならあのぐらい理解できるだろ

分岐ってifやcaseみたいなのをひたすら打ち込んでいくの？

プレステ２ の激差スペシャる は強い？

市販ソフトは昔買った東大４しか持ってないけど、ボナと対戦させたらほとんどボナが勝つ。
最新の市販ソフトならボナに勝ち越すの？

１２８００円　＜　０円　？

棋士＜０円、は
何年後？

ハム将棋に裏モード発覚！
ハムに餌を256回食べさせると･･･

最新の激指だと互角ぐらいじゃね

>>759
ああ？釣るならもっと頭使え？おお？
お前なんか一生灯台４で自慢してろ？がるう？

ああ？おれっちのマネすんなよ？

柿木７のLV７に１０秒将棋で勝ったり負けたりできるなら
初段を自称しても良いですか？

おｋ

緊急報告です。
つ、ついに最強ソフトが完成しました。
名づけて、ルーフルリプイエ。
ボナ、激指、東大、その他、蒼々たるソフトと１０００戦して９９９勝１敗でした。
これなら名人を倒せそうです。

ええぇー！これで笑わないといけないの？？？

エイプリルフールというのは
自称ウィットのある奴のおもしろトークに
ダメ出しできない日のことですよ

センスなさすぎ。

>>767-768
振りは駄目駄目だが、流れはいいなｗ

激指　定跡道場を買う人いる？
定跡講座は最新のものだけのせてるのかな。

>>772
登録されている定跡は、所司本（仕掛け大全）で、
この本のテーマ図457局面から指定局面戦をやることができるとのこと。

東大と両方買えよな！ってことなのかな

あと一ヶ月・・・

>>773
お前が言ってるのは定跡道場のことだろ
>>772が聞きたいのは定跡講座のことだろうが！鼻くそ野郎が！

>>772
俺は定跡道場買うよ。残念ながら全てが新しい定跡ではないよ。
しかし、古い定跡も収録しないと検討できないので仕方ない。

>>776なんなんだコイツ？

なあに、よくある病気さ

ちわわの出てくるタイミングといい
>>776はちわわの自演では？

ああ？おれっちは自演などしないぞ？

名著　「うるさい日本の私」: 本: 中島 義道を読もう！！！！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101467218/
内容（「BOOK」データベースより）
バス・電車、デパートから駅の構内、物干し竿の宣伝まで、けたたましくスピーカーががなりたてる、この日本―。
いたるところ騒音だらけ。我慢できない著者は、その“製造元”に抗議に出かけ徹底的に議論する。
が、空しい戦いから浮かび上がったのは、他人への押しつけがましい“優しさ”を期待する日本人の姿だった。
日本社会の問題点を意外な角度からえぐる、「戦う大学教授」の怪著。

内容（「MARC」データベースより）
「優しさ」「善意」の名のもとに街に溢れる挨拶やら注意やら警告やらの機械音のテープ。
言葉の氾濫によって言葉が空転している異常な社会に、気鋭の哲学者が挑み、そこに潜む日本文化の「根」を徹底的に論究する。
--このテキストは、絶版本またはこのタイトルには設定されていない版型に関連付けられています。

ＡＩ将棋２００４って手がデタラメなものばかりするんだけど何コレ？

ソフトの級位レベルと道場の同級レベルだと
どっちが強いの？

>>782
文句言いたいのは分かった、見てやるから棋譜貼れや

番外編スレ立てました。

コンピューター将棋番外編5・アルゴリズム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175435755/

自称最強の柿木用定跡ファイルを作成したのですが、プロ棋譜と棋書と自己の補助定跡から
作成したものって、やはり著作権があるからネット上で公開できないですよね？
柿木将棋とボナンザに適した定跡ファイルなんですが…

>>786
ろだに上げてみてイチャモンついたら即削除でいいんじゃない？

Wikipedia:棋譜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E8%AD%9C

棋譜の解説とかは著作権で保護されるだろうが、棋譜自体の著作権は主張が様々だな。
争いを避けたいなら公開しないのが一番だろうが。

ありがとうございました。
今は公開するのは諦めます。
理想としては定跡ファイルがどのソフトでも使えるように標準化できるといいですね。

>789
しかし、誰かが争いが起きる事も覚悟の上で棋譜や定跡ファイルを公開して
行かない限り共通化（オープン化）が進まないのも確かだろうね……と
無責任にけしかけてみるｗ。

実際の中身を隠したまま仕様だけ標準化できたしても、定跡ファイル自体は
広がらないだろう？しかも誰に著作権があるのか、あるいは誰にも無いのかが
現状はっきりしないと来ているので誰かが波風を立てないと永久に結論が
出ないと言う事に……。

http://wiki.optus.nu/shogi/

目立ちたがりのコテ氏ね

定跡だけなら共有財産かと。
商用ソフトでもいちいち許可を取ってないだろ。

棋譜に著作権がないとしてもだ、「柿木用定跡ファイル」ってのが引っかかるな。

1.この定跡ファイルのファイル形式は柿木氏が著作権を間違いなく持っている。
→柿木氏の許可がいる可能性あり

2.>>786が、柿木将棋に添付されていた定跡に自分が棋譜を付け足す形でファイルを作った場合は、
著作権的には違法な可能性が高い（元ソフトのファイルを改変してバラまくことになるから）。
→ソフトハウスの許可がいる（というかふつう許可はくれない）

3.棋譜の手順自体に著作権はなかったとしても、ファイルに登録されている「優勢」「有利」
などの判定には著作権が発生しそう。

まあ、訴えられる可能性は非常に低いけど、
ファイルを公開するなら自己責任でってことで。

AI将棋 Version 14 for Windows
４月６日発売
マルチスレッド対応に、定跡数が旧バージョンの２倍だってさ。

ttp://www.ifour.co.jp/press/n2007q1/20070302_01.html

やはり開発者はこのスレを見ていたか
素晴らしい
しかし、バージョン何たらじゃインパクトに欠ける
もっとナイスな名前で出してくれ

>>794
私が作った定跡ファイルは１手から作成したので２は大丈夫です。

３は定跡書って、形勢判断が結構曖昧なので大丈夫そう。
しかも、自分で判断して入力した部分も結構あります。

問題は１、正直柿木用になったのは操作性がいいのと、
玉の囲いの認識度が他のソフトより良いと思ったので。さらに、
コメント入力欄がなかったら、定跡が複雑すぎて編集でない。
もし公開するとしたら、柿木さんの許可を得てからにします。

将棋の世界って固いんだね

>>797
柿木式定跡ファイルは昔から多数公開されていて、柿木氏のサイトからもリンクされてる位だから、柿木氏の許可は、ほぼ問題ないでしょ。
メールか何かで報告すれば、喜んでくれるんじゃない？

参考：http://tokyo.cool.ne.jp/nneo/

k-shogi　持ち時間を細かく設定できるようにしてくれ

SETIみたく、コンピュータの空き時間を利用して自動的に定跡の探索、整備
をするとかは、現実的には未だ難しいんでしょうか。
１万台のＰＣに一日１０手づつ探索させれば、１日に１０万手、１ヶ月で３００万手の
新定跡が増えていく。
１年もすれば３６００万手。
台数を１０倍に増やし、１０年もすれば．．．

その手の話はさんざん既出なのでこちらへどうぞ

コンピューター将棋番外編5・アルゴリズム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175435755/

>802
えー、その話は最近「ボナンザ Bonanza　専用スレ　8手目」でさんざん
やったからそっちを参照してくれって、もうDAT落ちしてるね。

ちなみに将棋を完全解析するのに必要な探索局面数は10の220乗程度だと
言われている。松原　仁さんの研究室がネタ元なのかなあ？

もし、任意の局面からゲーム木の末端までを完全に読み切ること無しに
ただ（途中局面まででも）手を読んでいくだけで自動的に定跡が
出来上がるのなら不可能じゃないかも知れないね……定跡の自動生成。

どうやるのか見当も付かないけど。

コンピューター将棋のことよくわかんないけど、
終盤とにかく速く正確に読むってのは機会のほうが圧倒的に優れてるのは当たり前だし
その面ではどんどん強くなっていくだろうけど、
人間心理を考慮したトン死狙いの手とか、
怪しい紛れ手を臨機応変にどんどん繰り出せるようになったら本当にすごいと思う。
それができないうちは将棋ソフトが人間を「超えた」とはいえないんだろうね。

そんなことをする必要もないくらい強くなればいいんだよ

飯田ラボが２１世紀COE取ればいいんだよ。

学習機能を高度化して、ユーザーのクセを覚えて裏をかくようになればすごい

今年のアマ竜王戦は、
ソフト枠あり？

あと、一ヶ月・・・

>>805
ＯＭサーチだね。弓月城太郎の「神秘体験」に出てくる東大将棋には、その機能があるよ。

旅人乙

本日オープン戦
ttp://live1.computer-shogi.org/open6/
ttp://live2.computer-shogi.org/open6/

YSS-GPS は
面白いかも

オープン戦に参加してるプログラムって、
どれも何らかの方法で選抜されたものなの？

たぶん、希望者全員参加

>>815
いや、申し込めば参加できる。選抜はない

だよね。ひどいのがある。

GA将!!ガンバ！！！

YSSの4手目△88角不成ｗ

ホントだｗ
挑発してるな

K-Shogi 　GPS、竜の卵と決勝トーナメント入りの実績があるソフトを連破したか。

あ、こんなのあったのか
東大将棋はどうなった？

出てないよ

なんかK-Shogi が負けそうじゃない？

あやまり将棋強い。全駒仕様かｗ

やったー　柿木が勝ったぞぉ〜〜〜〜

K-Shogi に勝つとはあやまり将棋強いね、選手権が楽しみだ

竜の卵って去年ボナンザに勝ったソフトだっけ

>>829
そうみたい
ttp://www.computer-shogi.org/open/open3.html

>>830
ああやっぱそうかthx
ということは、去年より全体的にレベルは上がってるのかな

やっぱ竜の卵強いな

>>824
出てない！ということは、やはり・・・
弓月城太郎が言ってたことは本当だったってことか。

GA将!! 萌え。

あやまり将棋のブログ発見。
短期間でずいぶん強くなるもんだね。

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　████████▓▓　　　▀▓■▀　　▍　　　　　　　　（インターネットは）難しい。
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　 　◥█████▓▀■▓▓▅▃▂　◢◤▲

ハム将棋、CPU側が猛追中

「3Dリアル将棋」とやらがソースネクストからでるらしい。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.04/20070403142629detail.html

スレ違いだったらｽﾏｿ

>>838
リアルすぎて全然かわいくない、つか、怖いんですが。。。
ttp://www.4gamer.net/news/image/2007.04/20070403142629_2big.html

後手の戦法sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
http://www.4gamer.net/news/image/2007.04/20070403142629_3big.jpg

見た感じちっとも３Dっぽくない　無駄にCPUパワー食ってるだけでは

>>841
エアロを最大限生かしたソフトとなっております？ああ？
是非ＶＩＳＴＡとご一緒にお買いお求めください？おお？

こういうキャラネタ系は金沢かな、やっぱり

将棋ソフトはキャラに金掛けなさすぎ　つД`)

やっぱ、伝説のエロゲー将棋には勝てないなｗ

初めて将棋ソフトを買おうと思うんだけど、棋譜解析、検討モードなどを中心に使うなら何がいいですか？

昔ゲーセンにあった、持ち時間が決まってて
どんどん相手倒してく勝ち抜きゲームの名前知ってる人いない？
欲しいんだけど名前が分からない

>>846
ノボナンザ
http://lib.optmedia.jp/detail/S0000282.html?gclid=CMzRybyat4sCFQbIbgod-UCULQ

これワロタｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/ufojunkie/diary/20070204/

>>848
やってみた、めちゃくちゃ弱かった。さすがはＫＣＣだね！

こっちだったｗ
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#news

>>848
初めてAvira AntiVir PersonalEdition Classic とZoneAlarmが
役にたった。

>>847
このあたりか？

「早指し将棋 五月陣戦」 1994 ビスコ
「将棋の達人 -MASTER OF SYOUGI-」 1995 エスエヌケイ

五月陣戦かなー、画像が無いから分からないけど
竜って名が付いたゲームだった気がするけど他に無い？

五月陣戦 \630 って安すぎｗ
http://www.try-inc.co.jp/pcb_shop/pcblist_20060123.htm

これが俺の捜し求めていた物なのかどうかだな

なんか最初に出てくるのがアニメ顔の女の子だ。>>五月陣戦2
これ以上の情報はない。ｽﾏｿ

キャラゲーでは無かったんだがなー
いえいえ情報ありがとう、自力で探します

>>846
内藤九段　将棋秘伝ｗｗｗ

東大完結編の悪いとこってありますか？機能は一番て聞きましたが‥

キャラゲー将棋といえば丸電氏の
「ネオ将棋 将棋高校」(ダイソー) 「3丁目棋士列伝」(キャンドゥ)
100円ショップ行くたんびに探してるけど未だ売ってるの見たことがない…
DL販売でもしてもらえんだろうか

>>860
「3丁目棋士列伝」すげーおもしろそうだと思って検索してみたら、
ヤフーオークションで「レア」って触れ込みで出品されてた。
落札額￥200だったw

ああっ！これなんか希望落札額￥70、数量9で一個も落札されていないw

【新品70円】ROMDIA 3丁目棋士列伝vol.31
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26186572

>>860
「ネオ将棋 将棋高校」(ダイソー)、家の近所のダイソーでは山積みだよ。
漏れも買ったけど、しまいっぱなしだ。

コンピューターが有利なときは笑った顔をして、不利なときは困った顔をするソフトって、
ファミコンではあったけど、PCにはないのか。当時はCOM側が弱かったから、
COM側に詰みがあっても、わざと詰まさずに駒を全部取り上げてからかってたけど、
困った顔をするから面白かった。今のソフトは強いからとてもそんなことはできないけど。

＞PCにはないのか。
ある。

>>863
マジですか
もうちといろんなとこ探してみます

>>864
いっぱいある気が
ハムですらそうだし

激指の豊川は困った顔というより変顔になるな。

選手権もそろそろですが今年の目玉は何？

やっぱ棚瀬将棋でしょ。

>>869
棚瀬さん出るってどこにかいてあります？

オープン戦組だとあやまり将棋がどのくらいやれるかだな。

>>870
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/sanka.htm

未だ秘密のベールに覆われている東大将棋のニューモデルだが、
おそらくその全容は、ボナンザを参考に開発された全幅探索の思考ルーチンを主軸に、
ブレイクスルー学習によって強化された評価関数のデータベースと、
東大将棋８に搭載されていた定跡データベース、詰め将棋ルーチンを盛り込んだものではないだろうか？
その他にも様々な工夫が凝らされているかもしれない。
フリーソフトで出ているボナンザに対してどのような戦型でもかなりの確率で勝ち越せることが棚瀬の自信の根拠となっていると思われる。
二年の永き眠りから今、東大将棋が蘇る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ弓月城太郎

いつも疑問に思うのは、全幅探索が画期的なんじゃなくて、全幅探索でも十分強いほどの評価関数（の自動生成）が画期的なんだよね？

激指の局面実現確率選択にボナの評価関数を使用するとどうなるのかは興味がある。

実際、限定的な探索延長は実装されてるんだからなぁ。
探索の深さをパラメータに加えて評価関数を再自動生成したらwktk

局面進行度も連続的に変化するようにして、終盤に過激な手を連発する
ようになったらプロもチビりそうだ

>>874
ボナの評価関数に最新の枝狩りを使ったらもっと深く読めるだろうけど
どう変わるんだろう

かえって弱くなるような希ガス

ttp://www.computer-shogi.org/wcsc17/team.html

・ボナは竜王戦と同マシンの模様
・棚瀬氏エントリー
・KCC不参加でタコス決勝シード

それとAMDがスポンサー撤退。
去年ボナにメンツ潰されたからなあ

ttp://www.computer-shogi.org/wcsc17/

AMDって協賛じゃなくなっちゃったの？（だれか教えて）
そういえば上位陣のマシンがintel系になったのは数年ぶり
AMDがんばれ

とおもったら先書き込まれた
>>879の内容も書こうと思ったら先に書き込まれた
お前は俺か

>>880
情報サンクス
一次予選のレベルが高いですね

あやまり将棋、
決勝リーグ入り？

AMDは現金なやつだなｗ
64ビットが意外に少ないね。64ビットで速くならないという人もいるけど、
レジスタが強力だからプロファイル最適化すると50%は速くなるかも。
ハード・ソフトは変えなくていいから、だめもとでテストする価値はあるのに。

KCC不参加？なぜに？

政治的な要因？

そうらしい。〆切りを特別延長して対応してたようだが、結局駄目だったか

KCCって、北朝鮮となんか関係あるの？

しょうがないけど
政治が絡むと白けるよなあ。

KCC=Korea Computer Center

KCC=KitaChoCen

そうなのか、たしかKCCのエンジン詰んだソフトってあったよね。
外貨を渡さないためにも、絶対買っちゃ駄目だね。

>>891
創始者が金正男
所長も金正男らしい

パチンコ、パチスロも絶対やっちゃ駄目よ！！！

銀星は、将棋ソフトとしてのデキはいまいちだけど、
思考部分はそれなりに強いからな。出ないのは残念。
東大も出ないわけだし、今年の興味は棚瀬将棋がどこまで勝ち進むのか、だな。
個人的には、いつも世話になってるフリーソフトたち（K‐Shogi、きのあ、Spear）
にはがんばってほしいと思う。

KCCが銀星将棋の名で売り出された頃ウイルスで
騒ぎになった。
あのウイルスの目的は結局、なんだったんだろう。
ウイニーみたいに日本の重要データ流出なんてなっていたら
大変なことになってたぞ

>>896
俺の言いたいこと全部言われたｗ
なので、その他の見所をムリヤリ搾り出してみる。

・あやまり将棋、れさぴょんガンバレ！
・竜の卵、ボナに連勝するか？
・TACOS、初優勝なるか？
・ボナ連覇か？
・激指復活するか？
・柿木ガンバレ！
・きのあ超ガンバレ！

東大出ないのはなぜ？　棚瀬将棋とかぶるから？？

>>899
東大将棋の作者の一人が棚瀬氏（且つほとんどを棚瀬氏が担当）。

また、CSA大会の規定で二股登録は不可。

個人的にHIT将棋にはがんばって欲しい

＠選手権
ボナ：モンスターマシン再度使用で２８５０
激指：対ボナ勝ち越しはダテでなく２９００
棚瀬：彗星のごとく３０００

棚瀬人気ですな。

金沢は？

森田将棋化？

今年は森田将棋や永世名人まで全幅で来るという噂がありますな。

k-shogiはR2200ぐらい？

>>907
決勝に残れないソフトでもそんなにあるのか。。。道理でワシが勝てないわけだ。

>>908 いやわからない。
今度２４でためしてみよう。

なんか、違う意味で楽しめそうな将棋ゲームが出るな。
http://www.sourcenext.com/titles/ent/79460/

>>910
どうみても日本人に見えないのが何人かいるな。

ホントだ。
眼鏡かけた外国人と、あとはシュワルチェネッガーもいる。

シュワルチェｗｗｗｗｗ

かなり早いが勝手に予想してみます
優勝ボナンザ　2位激指　3位TACOS
こんな感じでどうかなあ　それとも思いがけない・・・

>>910
3Dキャラで売るならイリュージョンに頼んだほうがよかったな
エロゲメーカーだけどこんな感じでさ
ttp://www.illusion.jp/sexybeach3/index.html

>>915

3Dのテイストにもいろいろあるからキリがないが、
少なくとも将棋の世界に「萌え」はいらない。
対局中におっぱい出すわけじゃないし、男キャラもいるんだし。

◎激指
○ボナ
▲棚橋
△タコ
　

まちがえた
棚橋じゃなくて棚瀬

レスラーかよｗ

>>910916
俺はアイレムに将棋風雲録を出してもらいたい

http://www.irem.co.jp/official/pp13/pp5/index.html
http://www.irem.co.jp/official/pp13/pp5/life/index.html

3Dリアル将棋ってオモシロそうじゃん。

うーん、3Dである必然性がわからんなぁ。
ストイックに将棋そのものを楽しむなら24かボナがタダでレベルも高い。

また、劇指しなど、フリーソフトにはない機能の高レベルソフトもある。

やはり、ここはエロの要因があるソフトってほうが、意味がある気がする。
あるいは、ストーリーに凝ったものや、変則ルールで遊べるもの。
とここまで書いて、いずれハチワンダイバーがソフト化されるだろーなぁと思った。

>920
もはや何のゲームだかわからんなｗ

3Dリアル将棋は対局中にキャラが表示されてないように見えるんだが。
何のための3Dなのやら・・・。

駒が3Dアニメーションで動くとか？

対局が進むと前傾姿勢になった対戦相手の頭が映ったりする

３Ｄキャラだけ表示されて、盤が見えないと、
ＰＣ相手で目隠し将棋はさすがに人間の分が悪いんじゃないか？

対局時の視点がチェンジできればいいんじゃね？レーシングゲームみたいに。

俯瞰と斜め目線で視点チェンジできるみたいだね、このゲーム。
キャラも、、　まぁデジカメで撮ったみたいな女流棋士が対局相手になるよりも
こういった個性ある3Dキャラが相手のほうが俺は好きだな。

俺的には画像だけでなく、音声もちゃーんとついてないとやだな。
「ふん、なかなかやるな小僧」とか
「え？！、そっ、そんな手が･･･」
みたいに。

敵にひふみんが出てきたら、後ろに回り込まれそうでやだなｗ

>>930
ひふみん「あと何分」
「あと何分」
「あと何分」
「あと何分」
「あと何分」
「あと何分」

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http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup2094.jpg

>>910
飛車を美濃囲いに囲ってるところが、コンピュータ将棋っぽいね

激指定跡買ったひと感想キボンヌ

東大定跡道場持ってるけど買う価値ある？

>>935
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/745

激指道場の定跡講座を調べてみた。
東大将棋定跡道場と比較すると同じ部分もあるし、違う部分もある。
全く一緒ではなかったよ。参考までに。

棋力は前作６と比較しても変わらないと感じた。
駒が当たった時は人間らしい指してだけど、訳の分からない不自然な駒組みはそのまま。
結論として、定跡部分に魅力を感じない方は次作に行ってみよう！

東大完結持ってるけど激指定跡買ってしまった。
一言で言えば、買わなきゃよかった。

東大は盤上の駒の色が変わって次の指手が表示されるので、
自分でマウスで駒操作しながら定跡を追えるが、
激指は矢印ボタンのみなので眺めるだけになってしまう。
定跡憶えるには東大方式の方がずっといい。

講座内容は角換り以外殆ど同じだし、新たに買う人は東大買った方がいいよ。
（今でも売ってるのかどうか知らないが）

本日放送あげ

4月21日（土） 21:30〜23:00 NHK衛星第二
運命の一手・渡辺竜王vs人工知能ボナンザ 運命の一手・渡辺竜王vs人工知能・ボナンザ

◇3月に行われた渡辺明竜王と将棋プログラム"ボナンザ"の対局を軸に、
人工知能がどこまで人間の思考力に近づけるかを見詰める。…… 719063

4月28日（土） 12:10〜13:40 NHK衛星第二
運命の一手・渡辺竜王vs人工知能ボナンザ[再] − 4334490

あと、二週間・・・

激指定跡道場って、同型角換わり腰掛け銀の▲２六飛型って載ってる？

載ってないッス

>>943

サンクス！
買うの止めておくわ。

弓月城太郎の「神秘体験」には、ひょっとしたら載ってるかもしれません。

旅人消えろ

そろそろ選手権か
一年経つのは早いな

自演王消えろ

BS　放送中

消えて欲しい嫌コテＮＯ１

BSﾊｼﾞﾏﾀ

※の映像(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

まだるっこしい内容だなあ

>>948
何だ？自演自演うるせんだよ？アホか？少しだまってろよ？ああ？

ボナの開発者ってマジ将棋は素人だったのかよ・・唖然(ﾟДﾟ;)

６６角に竜王動揺したんだね

なんか「弱い人が強いプログラムを作る」ってギャップが
面白いからってことで、保木氏の「弱さ」が強調されすぎてる気がする。

ボナが出てきて間もない頃、昔の保木氏の知人がやってる将棋系Blogで
「作者と同じ、怪しい指し回し」と評していた記憶があるよ。