NHK杯将棋トーナメント　Part127

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：中倉宏美（女流初段）
第56回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://live22x.2ch.net/liveetv/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
【NHK講座】中井広恵ﾏﾏの駒は自然に動かしましょう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159582500/l50

↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/nhk.html

↓前スレ
NHK杯将棋トーナメント　Part126
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160881554/

過去スレ等は>>2-20あたり。

>>1乙

>>1
乙！

残り１０分の放送時間だ

罪ですよ

>>1
乙！

つみだ

石川、急に落ち着いた

攻めたほうが悪く見える不思議な将棋ですよ

まだ終わってなかったんだ。

子どもの将棋を見てハラハラしてるような羽生の反応

桂馬とべませんからアッーーー！

羽生わらい

>>1
テンプレはってよ。
最後まで自分の仕事をまっとうしなさい。

２３玉がひどかったな。

羽生「えーー！だい、大丈夫ですかねw」

よしよし

最後の最後でダメだこりゃ

カナダの首都

モントリオール

やめますてｗｗｗ

ぎゃあああああああああああああああああああああああああ
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああ
ぎゃあああああああああああああああああああああああああ

石川勝ちか
やっぱり銀はうっかりかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

は？

森下・・・・・

あーあ、一手ばったりw

石川つえええええ

すいませんでしたてｗ

やる気のない勝ち読み上げだな

森下楽しそう
よかったね。

桂馬跳べませんから
２五桂
羽生笑ったあと無言

謝った！

酷い将棋を見た・・・・
森下の先が知れてるな・・

今日は久し振りにドキドキしたｗ

一手指した方が悪くみえた

从｀ш´ﾉ＜小学生名人の方がマシな将棋指すわ！

羽生爆笑の一局だった

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|石|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

開始日時：2006/10/29(日)放送
終了日時：2006/10/29(日) 11:50:27
棋戦：ＮＨＫ杯将棋トーナメント２回戦第１３局
持ち時間：15分＋30秒（考慮10回）
先手：石川陽生 六段
後手：森下　卓 九段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △５二金右 ▲５六歩 △２四歩 ▲３八銀 △２三玉 ▲６七銀 △３二銀
▲７五歩 △５三銀 ▲５八金左 △６四銀 ▲６八角 △８四飛 ▲９五角 △９四飛
▲９六歩 △５五歩 ▲５七金 △５六歩 ▲同　銀 △５五銀 ▲同　銀 △同　角
▲５八飛 △３三角 ▲６七金 △５三歩 ▲７七角 △５四飛 ▲５六歩 △９四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲５五銀 △７五歩 ▲５四銀 △７六銀 ▲同　金 △同　歩
▲５九角 △５四歩 ▲７一飛 △６六角 ▲９八飛 △５五歩 ▲７六飛成 △７五金
▲６七龍 △７六銀 ▲４七龍 △６五金 ▲４八角 △５六歩 ▲６六角 △同　金
▲５八歩 △６七銀成 ▲５五角 △３三銀 ▲９一角成 △６九角 ▲３六龍 △５七歩成
▲同　歩 △３六角成 ▲同　歩 △６九飛 ▲８一馬 △５八歩 ▲５五香 △４二金寄
▲６三馬 △５九歩成 ▲３九金 △５八と ▲５三香成 △５二歩 ▲４二成香 △同　金
▲４五桂 △２二銀 ▲６四馬 △５三香 ▲同桂成 △同　歩 ▲４五銀 △３三桂
▲３四銀 △同　玉 ▲６三馬 △２三玉 ▲３五香 △３四歩 ▲５一角 △３二金
▲３四香 △同　玉 ▲４一馬 △３一香 ▲２一金 △４四桂 ▲３七銀 △２三玉
▲４二角成 △２五桂 ▲２二金 △同　玉 ▲３一馬上
まで125手で先手の勝ち

銀やっぱりうっかりだったのか

この将棋はヒドイｗｗｗｗｗｗｗ

えｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

森下・・・orz

50だったらテンプレ貼る

　　　　　　　　　　 ,,x-ｰ:: ":::::
　　　　　　　　,x '"::::::::::::::::::::
　　　　　　,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　 ヾ
　 　 　　!　 ､　､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
　 　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､
　　　　 ヾ::ヽ　　　　　-┴'~
　 　 　　~|:/　' ' ' `ー ' "'"
　　　　　 /_
　　　　　l　　　　'' )　　　　i
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心
　　　　　　　　　 |ヾ/ ／`ｰ

　　　　　　　　第56回NHK杯テレビ将棋トーナメント
●三浦　 弘行八段─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━渡辺　 明　 竜王○
●泉　 　 正樹七段┏┷┐　 　 　 　 　 ┌┛┯松尾　 歩　 六段●
○先崎　 学　 八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 └青野　 照市九段●
●塚田　 泰明九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏山本　 真也五段○
●山�ｱ　 隆之七段┷┏┘│　 　 　 │└┓┛宮田　 敦史五段●
○藤井　 猛　 九段━┛　 │　 　 　 │　 ┗┯野月　 浩貴七段○
●久保　 利明八段─┐　 ├┐　 ┌┤　 　 └森　 　 雞二九段●
●伊藤　 博文六段┏┷┐││　 ││　 ┌─中原誠永世十段●
○行方　 尚史七段┛　 ├┘│　 ││┌┷┯島　 　 朗　 八段○
●屋敷　 伸之九段┐　 │　 │優│└┤　 └福崎　 文吾九段●
●堀口一史座七段┷┏┘　 │　 │　 │　 ┏中川　 大輔七段○
○森内　 俊之名人━┛　 　 │勝│　 └┬┛平藤　 眞吾六段●
●森下　 卓　 九段─┐　 　 ├┴┤　 　 └─鈴木　 大介八段○
●阿久津主税五段┏┷┐　 │　 │　 　 ┌─佐藤　 康光棋聖○
○石川　 陽生六段┛　 │　 │　 │　 ┌┴┓村田　 智弘四段●
●高橋　 道雄九段┐　 ├┐│　 │　 │　 ┗日浦　 市郎七段○
○南　 　 芳一九段┷┬┘││　 │┌┤　 ┌阿部　 隆　 八段●
○郷田　 真隆九段─┘　 ││　 ││└┓┷広瀬　 章人四段●
●井上　 慶太八段┐　 　 ├┘　 └┤　 ┗━谷川　 浩司九段○
●勝又　 清和五段┷┐　 │　 　 　 │　 ┏━深浦　 康市八段○
●千葉　 涼子女流┏┷┐│　 　 　 │┌┛┯片上　 大輔四段●
○中田　 功　 七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 └西尾　 明　 四段●
●北浜　 健介七段┏┓│　 　 　 　 　 │　 ┌木村　 一基七段●
○窪田　 義行五段┛┗┘　 　 　 　 　 └┓┷田村　 康介六段●
●丸山　 忠久ＮHK─┘　 　 　 　 　 　 　 ┗━羽生　 善治三冠○

近年の石川さんはNHK杯の鬼だな

ｆ

おいおい、ノビタのあまりにひどい将棋に羽生がぼう然としてたぞｗ

５五銀打たれて、呆れた。つったなｗ

森下、A級だっけ？

森下、、、、。
石川も酷かったけどね
出来の悪い将棋だったね

羽生「レベルの低い将棋でした」

率直な森下だな。

森下、今日のはひどすぎるというか悲しすぎるぞ・・
だめだめだめだめだめぽぽぽぽｐ

感想戦はいらないぞ

羽生　教えてやれよ

ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>53
羽生はマジで思ってるだろうなｗｗ

しかし羽生にグダグダの将棋を解説させるというのも
なかなかオツだな

終盤は羽生見てて飽きなかった

石川おめでとーーーーーーーー！！＼(^o^)／

ワッショイ(^^)／▽☆▽＼(^^)ワッショイ(^^)／▽☆▽＼(^^)ワッショイ！

感想戦の時間を作った森下は偉い

＜今後の対局予定＞

　2回戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説者
11月. 5日　　佐藤康光　　対　　日浦市郎　　　島　 　 朗
11月12日　　鈴木大介　　対　　中川大輔　　　谷川浩司
11月19日　　南　 芳一　　対　　郷田真隆　　　森下　 卓
　3回戦
12月. 3日　　羽生善治　　対　　深浦康市
12月10日　　藤井　 猛　　対　　先崎　 学

おっそろしー程低レベルな対局にハイレベルな解説者の組み合わせ。
おもしろかったなあ。
羽生もあきれてるじゃん。

え？▲５八飛車を同銀成の一手と思ってたということ？

もの凄いうっかりを目撃した今日の将棋。

　石川の寄せ方は、勉強になるね。馬が潜水艦に思えた。

森下顔真っ赤

ｆ

森下勝ちだったのに、2回うっかりか。

大丈夫！
羽生も終盤うっかりあるから

羽生はノーコメント
コメントしたくもない

石川「おれ何もしてないのになんか勝ってるんだけど」

低いレベルで混戦でした

今日はおいしい酒。

森下、、、、。

馬鹿二人につきあってられない羽生

石川六段・・・
NHK杯でここまで勝ち上がれる棋士が、どうして銀河戦予選で武者野に負けたのだ・・・

森下ってこんなにボヤく人だったんだw

森下も恥ずかしいとしゃべりまくるタイプか？

塊が出現！Ｗ

石川は半島に飛ぶ用意をしろ

森下「いい勝負でしたか？」

羽生「いやいい勝負ではないですけど」

わろた

この森下に勝率悪い藤井orz

石川のしゃべりを聞いているとイライラする

番狂わせも若手五段とかならいいけど石川ではなあ

もりしたあああああああ・・・
あっあっ・・

>>70
二回が二回とも致命傷だからな・・

逆にこういう低レベルな将棋は解説者が強くないと面白くないw

いや近年でもトップレベルだよ今日の将棋は
ある意味二歩よりひどい

銀桂２枚捨てての攻めは迫力満点ですた

名言出た！
「素朴すぎて意外と・・・・（いけるかも）」

森下に加藤の霊が乗り移ったようだ

ぼそぼそ、ぼそぼそ、うーん、

羽生「桂馬とべませんからアッーーー！ えーー！だい、大丈夫ですかねw」
　　これ見れただけでよかった。

羽生「最後に来て少し面白くなりましたね」って言ってたな

石川六段の名言

｢塊が出現｣

森下きっちり笑わせてくれる。
人は良いんだろうな。

でもやっぱり正直なタクボンに萌え

まあやらかしながら面白い形にもってっただけいいじゃないか

ｆ

羽生は感想戦も参加せず、終了時間を気にする

本日の名言
羽生「アッーーー！」

敗因は120手目△２３玉。
△４７銀と詰めろ掛けとけば勝ちだった。

まて、俺たちは騙されてないか。
実は森下の読み筋だった。でもそれで負けたから、うっかりのせいにした

森下は降級確定だな

珍プレー大賞決定だな。

ハナクソほじってるの久保？

羽生のようなトップ棋士にこんな将棋見られるのって恥ずかしいだろうなあ

しかし、こんな将棋解説させて、羽生が弱くなったら
どうするんだ！

中倉おもしろくない

竜が自陣にいても負担にしかならないんだな

棋力の差があると序盤であんなうっかりしてもいい勝負に持っていけるんだな

宏美と羽生の関係も森下でふっとんだな。

石川は次の試合も勝てそうだ

ﾊﾌﾞが解説の時点で嫌な予感がしていた

>>94
えーー！の後
へーっ　へーっ　へーっ
ていう息切れ入るからw

来週は日浦さんの姿焼きか丸揚げか

>>109
佐藤が六冠になる。

>>103
森下の見落としだね。
▲５八飛車とと金を取られる思ったらしい。
６７に自分の成銀がいるのをうっかりｗｗｗｗ

>>104
読み筋で負ける。

まるで俺たちじゃないかｗｗｗ

石川ＮＨＫ杯選手権者

>>114
南が来たらともかく郷田は・・・

本日の勝者は羽生

やっぱ羽生・森内・佐藤はレベルが高いな。
桂馬とべませんからとか瞬間に見えてないとだめだもんな。

プロの将棋の解説で、ここまでやる気の無い羽生の解説は初めて見た。
まるで小学生名人戦を解説してるときの羽生のようだ。

佐藤の将棋とかの解説とかだと、段々と羽生は将棋にのめりこんでくるんだけどな。

しかし終盤であんなに見事にテンパってる姿見ると
なんだか近親感持てるなぁ

石川ｶﾞﾝｶﾞﾚ

乾杯って何？完敗のこと？

そうして将棋連盟の策略にまんまと嵌っていくネラー達であった

さて、鰻でも食うか

羽生は序盤の構想段階でも卓越してた

羽生さんの「でも桂馬飛ぶと詰んじゃいますから、アッー！」のおかげで名局になりました。

今日の将棋見てあきれた。
酷い将棋だった。

たまにこういう珍局があるからＮＨＫ杯はやめられねぇ

森下引退宣言「もうやめます。」

寄せてる時の左下の小窓の石川の焦り具合が凄かった

囲碁講座のねーちゃんサービスのいいソープ嬢みたいな顔してるね

羽生「桂跳ねると詰んじゃうんで」

森下が桂を跳ねる

羽生「ｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ」

先週に続いて鰻か

あるある
俺も覚えたての頃よくうっかりしてた。

>>131
▽７四歩突いた時の反応もよかったなｗ

「えっこれ飛車詰んじゃいますが・・」

956 ：名無し名人：2006/10/29(日) 11:44:50 ID:RrB8PlTx
石川がんばれ
漫才コンビの面白くないツッコミの方が喋ってる時のような不安を覚える


今日石川を応援してた人の心情

わきの肉の余りっぷりがマニアックな感じでいいな・・＜囲碁聞き手

囲碁講座、聞き手は大盤に、講師は碁石に
服の色を合わせています。すばらしいです。

>>125
そりゃプロ的に見てあの５５銀打たれた段階で完全に終わってる将棋だからねｗ
しかもその後の両者の指し手も酷いもんだから羽生も呆れてしまうのも仕方ないだろうｗ

やっぱり解説者は対局者のレベルと合ってないと宝の持ち腐れで駄目だとはっきりオモタ。

羽生さんの「手堅いですね〜」
は本心から言ってない感じがした（笑）

「えっこれ飛車詰んじゃいますが・・」
「桂跳ねると詰んじゃうんで……えーっ！だ、大丈夫ですか？」
「いい勝負ですか？」「いやっ……」
「素朴すぎて意外と……」

面白かった。

羽生って意外と毒吐くんだな

優勝は森下で間違いないな

>>146
「塊が出現」
は？

今日のタクちゃんはむごいレベルだった。正直先が見えたね。あと1-3年でB2だ。

>>149
それもあったね。
あと、中倉の「羽生先生も驚かれてました」もウケたなあ。

森下も石川も、将棋講座にこの局が掲載されると思ったら気が
気じゃないだろうな
森下の△７四歩と△２三玉は悲しすぎる。
「森下△７四歩と活用、しかし▲５五銀で飛車が殺されてしまった」
とか書かれるのかなぁ

>>39
乙です

>>150
卓は何年か前、NHKで5手詰めを見落としたからなあ。
それに比べれば今日はまだましだろ。

ハブ先生語録　間投詞編

・司会「本日の解説は〜」
・ハブ先生「あ？よろしくおねがいします」

・ハブ先生「ま？そんな感じですね」

・終盤のハブ先生「ｳﾌｯ」

・感想戦の最後のハブ先生、上向き顔で「ﾆﾔﾆﾔ」

兎に角今日のＮＨＫ杯はいろんな意味で大変おもしろかったです

卓ぼんが終盤だけでなく中盤もファンタジスタだとわかった

将棋としては低レベルだったが解説のおかげで面白い内容になったな
毎週こうだと終わってるがたまにはこういうのも良いか

羽生解説下手すぎ

お願いします！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


羽生さんの「アッーーーーーーーーーーーーーーーー」


うｐしてください！！！！おねがいしまうぅぅぅぅぅぅぅぅぅうぅｌ＞＜

45桂では35桂くらいで楽勝じゃ

羽生が解説するところに名局あり

とりあえず５５銀あたりから羽生がどっちを持っても勝つであろう事はわかった

>>158
いや、上手いぞ
>>161
うーむ、解説時のハブ先生はツキがないのかなあ、確かにこんなような局の解説ばかりな・・・

卓「飛車、取られちゃった。えへ☆」

何年か前、森内・谷川戦で解説羽生だったときは対局も解説も素晴らしかった。

２五桂、羽生が詰むっていったけど即詰はないよな？

森下、名人戦にでたこともあるっていうのに。

>>167
名人戦でもポカやったねｗ

名人戦でも秒読みで羽生から頓死くらってたような気がする

卓ぼんは視野狭窄になりやすい、って昔将棋世界に書いてあった。

>>165
あれは近年のNHK杯でも屈指の名局だった
谷川が自玉に必死がかかっていながら即詰みを読みきった時は鳥肌が立った
羽生も積極的に手の解説をしていたな

>>163
最後変な擬音発してるだけで全然手の解説してくれなかったじゃん

>>166
即はないね。
ただみじめになるんで、森下も詰まされる順をわざと選んだかと。

>>171 禿同。あれだけは良かったな。

いま録画見ますた。
羽生先生の随所での怪訝な表情と
どんな悪手が指されても対局者を中傷しない優しさが印象的でした。

「ここで桂を跳ねれるといいのですけど跳ねると詰んじゃうんで・・・
　ん？・・・エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
　エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
　エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
　エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
　エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
　エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
　エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ〜〜！！」

あの相振りの将棋ね。
秒読みであの詰みはすごかったな、マジで。
最初、羽生分かってなかったし・・
対局後、森内ｲﾗついてたな。。

後の羽生１手頓死再現である。

だからこの程度の対戦カードに、何で羽生解説なんだよ。視聴者をなめてる。

羽生の対局も入れてたんじゃね？

上位棋士は対局と解説を同じ日に収録するのが多いみたいだね。
負けた後の解説はキツそうだから対局前なのかな。

>>178
この程度ってネットで強がることしかできない
ゴミクズみたいなおまえより強いだろwww

見逃したんだけどどなたかうｐお願いします

森下は引退して理事に専念した方がいいな。
アマ初段でも見落とさんぞ。
しかし、歳を取るというのは悲しいね、森下は脳細胞60代かな。

史上最高の名局・９７年Ａ級順位戦・森下vs森内
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159783014/

こんなｽﾚもあるということで…(´・ω・｀)

>>184
昔は強かったねぇ・・・（遠い目）

森下先生の将棋は、別格です。
森下先生の棋譜を並べると将棋に安定感が出て非常に良いのです。
今日も「森下の四間飛車破り」を並べて勉強します。

今棋譜をみたんだが

１２０手目△４７銀だと、以下▲２２金なら
△３九竜▲１８玉（▲１７玉は△２５桂で詰み）に△３六桂が詰めろ逃れのほぼ必死ではっきり勝ち。
上部を厚くして先手が勝つような順もない。

…どちらかというと先手の寄せのほうがひどい将棋だよねたぶん

ためしに激指で解析。

悪手判定多すぎでﾜﾛｽ

<<棋譜解析結果>>
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
----------------------
５０△７四歩(悪手!)
/ △８四飛▲８八飛△２二玉▲５七金△５四歩▲３六歩△４二金寄▲５八飛 / 互角 ( 31)
１１７▲２一金(悪手!)
/ ▲４二角成△２三玉▲４三馬△３九飛成▲同　玉△１三玉▲１五歩△４八金▲２八玉△３八金
　 ▲同　玉△４三金▲１四歩△１二玉▲１三歩成 / 先手優勢 ( 830)
１２０△２三玉(悪手!)
/ △４七銀▲３三角成△同　玉▲４五桂△２三玉▲２二金△同　玉▲３三銀△１三玉▲３二銀不成
　 △３九飛成▲１七玉△３二香▲同　馬 / 後手優勢 ( -957)
１２２△２五桂(悪手!)
/ △３九飛成▲同　玉△４八銀▲２八玉△３七銀成▲同　桂△３六桂▲１七玉△２八銀▲２六玉
△４八桂成▲４三馬△１九銀成▲パス△５七金 / 先手優勢 ( 862)
１２４△同　玉(悪手!)
/ △１三玉▲３二馬寄△３九飛成▲同　玉△３八銀▲同　玉△４七金▲同　玉△５七成銀▲３八玉
△３七桂成▲同　玉△４七成銀▲同　玉△５七金▲３七玉 / 先手勝勢 ( 8268)
-------------------------

激指も１２０手目の２三玉が敗着
（-957　→　1372)

今日は森下がタイトルとれなかった理由がよくわかった

>>188
あ、△４七銀に▲３三角成意外とうるさいね失礼。▲４五桂に△３四玉だと負けちゃうのか。

終盤、一時森下逆転してた？

羽生が「２五桂跳ねると詰んじゃうので」っていってたのだが
たとえば先手がここで４七銀としても２二金で
取れば詰みだし取らないで逃げても駄目だと思うのだが
何か羽生には他に手が見えたのだろうか？

>>191
逆転してる。
１２０手目が△４七銀打
で以下ポカしない限り
森下さんの勝ちかと。
△２三玉はよほどあせったのか。

先手が寄せで銀をあげちゃったのが
敗着になったはずなんですが……
両者ともかなり酷い将棋だったかと。

森下弱くなったな。。。
こういう読み抜けが出てくるのは老化の前兆とも言えそうだ。

12月. 3日　　羽生善治　　対　　深浦康市
12月10日　　藤井　 猛　　対　　先崎　 学

上の解説者、誰になるんだろう。
こういう対局こそ、強い解説者にしてほしいな。
3日が谷川だったらよかったんだが。

>>193
銀をあげたのも悪いけど、そのあとの６三馬がさらに訳のわからん手だったようなｗ

読み抜け＝老化とは一概に言えないさ たぶん

やっぱり、先手は９３手目に▲３五歩でわかりやすかったと思う。

>>193
ということは、森下は２度ポカしたということか。
それから、飛車を取られながらも一時森下が逆転したってことは、▲が飛車を取った後、▲も悪手したの？

飛車のタダ捨て　なめすぎだろ

理事の仕事が大変なのかなと

>>200=アホ

なんか解説が羽生じゃ
もったいない感じだな。

>>202

どうあほか説明しろ屋

>>199
羽生が逆転したと言ったのは、１度。先手が銀捨てて寄せ
に行ったとき。先手の寄せ間違い。

>>198
８九に桂馬落ちてるから、馬が効いてるとはいえ３六にスペースを開ける▲３五歩は怖かったのかも

郷田は楽な山になったな。
羽生の山とえらい違いだ。

秒読みの将棋にあの方がよかったとかあんまり言ってもしょうがない

>>206
まあ、そうなんだろうけど、優勢な時こそ踏み込まないといけないんだよね。

９３手目３５歩は以下

・同歩は４７桂でほとんどオワ
・８９飛成は３４歩、同銀、３５歩、６２歩、４１馬！、同金、３４歩で充分

あ、うそだった。
４１馬なんてやらなくても、単に３４歩で良いのか・・
・８９飛成は３４歩、同銀、３５歩、６２歩、３４歩

>>177
羽生は、ちょうど渋谷あたりに用事があったんじゃないか

竜王の挑決の大事な試合でｗｗｗ

寝過ごして羽生の解説見逃したんだけど、なんか変わったこと言った？
離婚したとか。

>>182
感想戦。
中盤での森下のうっかり飛車とん死について
なぐさめる羽生と図に乗る卓くんの会話。

羽生「でも、まだ難しかったですけどね…」
森下「いい勝負でしたか？」
羽生「いいわけねーだろ！」

卓君　はげわろすｗｗｗ
ちょっと酷過ぎだろ。

名人戦Ａ級の棋士がＡ級の棋士の対局を解説するとき、Ａ級よりの解説に聞こえてならないんだけど、仲間意識みたいなのがあるのかな？それとも気のせい？

仲間意識というより権威を守るためだろう。
自分のポジションを否定されたくないだろうし。

>>216
選民意識があるのだろう

その時点での信用度の差、とかもあるんじゃないかな
基本的には浅い部分での読みや感覚で、解説していることが多いだろうし

あれだな、
「アマチュアの皆さんは。。。」
という発言が
「C級クラスの棋士の皆さんは。。。」
に脳内変換されてるんだろうな。

>>1-999

おまえら結果論であーだこーだ言ってんなよ？

一手１分指、３０秒指しでここまでの将棋出来るか？
って話。

あのなあ。
自分ができるかできないかって話をしてるわけじゃないの。
チャンスに内野フライの4番打者に「このアホ！」と野次ってるのと同じなの。

>>209
基本は逆だろw
急所の玉頭攻めはどーい

これが小学生名人戦だったとしても
「下手だな・・・」という感想もったと思う

プロも人の子です。

>>213

羽生「ん？ あーあーそうかなるほど」
中倉「１人で納得してないで視聴者にも説明してください」
羽生「言ってもどうせ分かんないから」

>>222
じゃあお前が打ってみろやｗ

打てるのか？えっ打てるのか？

って言われるぞ・・将棋指しなんて器が小さいんだから・・

一二三「ん？ あーあーそうかなるほど」
中倉「１人で納得してないで視聴者にも説明してください」
一二三「＊＋＃＊＠：；％＃＄：＝＊＋＠＃％＄￥−；：＠＄％％＃
＊＋＃＊＠：；％＃＄：＝＊＋＠＃％＄￥−；：＠＄％％＃
￥＄＃；：＠＊＋‘〜！”＃＄％＆’（）＝＝〜」

>>226
最悪の男だな羽生って・・
いや本気でそうあざ笑ってるんだったらさ・・

そりゃ永世名人逃すわその程度の人間なら・・

>>227
ねーよｗｗｗ
プロはそれを仕事としてるんだからさ

職人が何かつくるときミスってこっちが文句言ったら
職人はお前はできるのか？っていわないだろ？

まー今日の将棋は森下が行方だったら
「また先崎レベルの将棋を指してしまいました。。。」
ぐらいなのでボロカス言われるのは仕方あるめい。

破門ですね

>>230
ない事はない。

いやむしろ

２ちゃんにあんな事書かれた悔しぃーーキーーーーーッ！！

ってなってるかもよ？

なんせ器小さいからｗ

何で羽生が解説なんだ
小山まみと池田秀一をガンダムシード何とかに使うくらい無駄

>>217
なるほど。
それじゃあ、Ａ級棋士にとってはＡ級棋士が破れると、強敵がいなくなって嬉しいという気持ちより残念な気持ちの方が大きいのかな？

森下センセイ、来週のBIGLOBEの将棋列伝は、是非、今日の対局で(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

先手の寄せ方も難しいって羽生言ってたじゃん。
活字にするとキツイけど、羽生は悪気あるとは思えないなあ。

森下は、最初の大ミスが心に残っていて、
最後のチャンスにも手が見えなかったんだと思う。
精神的なものか…。完璧主義者なんだよね。

後、詰め将棋は暗記するんじゃなくて、やっぱりしっかり自力で解こうと思った。
森下は詰め将棋は答え暗記することを勧めてるらしいから。

俺は感想戦での羽生の笑顔を見れただけで満足だよ


そう、まるで女流の将棋を見たときのようなリラックスした笑顔を

羽生が解説だからって録画したのに・・・損したぜ・・・

>>216
単純によく対局するから色々エピソードをしゃべりやすいんじゃないの

そういや、森下は「ここで○○○などという弱気な手を指そうものなら
天国の花村先生に破門にされかねない」なんて自戦記で書いてるんだよな。

本筋に合わない手は自戒するけど、まあポカはしょうがないやねｗ

解説の内容よりも羽生が将棋を心底楽しんでる、その楽しさが伝わればいいんです。

仕方ないだろ
瀬川問題→名人戦問題の流れで忙しかったんだから
人間なんて、こんなもんだよ。

仕方がない
人間だもの
　　　　　　　みつお

「たく」改め「すぐる」にするといいかも。

いや、「たかし」にして髪伸ばして両親指立てながら首を激しく振るといいかも。

卓でなんでたかしなんだよ

【卓】　［名乗り］たか・たかし・つな・とお・まこと・まさる・もち
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%C2%EE&qty=&qtb=&qtk=0

石川要請がどう寄せるか見ていたが、なんか切れ味悪いというか
ﾊﾟｯとしないよね。これまでの実績をすべて表していたような
寄せだったね。これじゃ関係者以外には評価されないよね。
森下もﾀｲﾄﾙ無縁の2流棋士であることが証明されたような将棋だったね。
NHK杯は時間の短い将棋だけど、2〜3局見ればどんなﾚﾍﾞﾙか
分かっちゃうよね。





辛口な意見で怒らないでね、期待していたんだから。

石川って誰かに似てるよな〜
誰だっけ

>>250 自民党前幹事長を若くしたような感じ
だなぁと思いながら見てました。

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿）
|ミ/　　ー◎-◎-）
６　　　　　(_　_)　）
｜　∴　ノ　３　　ﾉ 　＜ﾎﾞｸ、何もしてないのに勝っちゃった
＼＿＿＿＿＿ノ　　

莫邦富

NHK杯で年に何度か動く石川を見る訳だが、見る度に思うのは、
容貌といい、その指し手といい、「陽生」という名前から想像される
イメージとは遥かかけ離れているという事だな。どうでもいい事だけど。
六段だし、若手の香具師だったっけと思いきやモッサリしたｵｻｰﾝが出てきて
「ああ、そう言えば彼が石川だったな。」と思う。

石川と森下ではどっちが年上なの？
森下は異常に若いよね。

今見た。なんじゃこの将棋は(笑)

石川陽生（いしかわ　あきお）六段　生年月日　1963年3月5日
森下　卓（もりした　たく）九段　生年月日　1966年7月10日

明らかに関係者が擁護してるな。
まあ関係者が擁護カキコするのはいいことだけどね。
むしろ２ちゃんねらと一緒になって叩きカキコするほうが問題。

森下は自分が解説の時に「波紋に近い手」とか連発してたよな。



JOJOかよ。

石川っておれより若いのかよ・・・

石川大先生は羽生や森下と奨励会で戦ってるからね

なんのかんの言って、ここんとこNHK杯で石川を良く見るな。
43歳でこれぐらいの棋力を維持してれば誉めてやっていいんじゃねーか。
40歳無職童貞の俺が言うのもなんだが。

◎石川陽生六段（NHK杯戦）
第54回　予選　○飯野　●安西（予選敗退）
第55回　予選　○中村亮　○北島　
　　　　　 本戦　○中原　●丸山　（２回戦敗退）
第56回　予選　○桐谷　○関　○飯塚　
　　　　　 本戦　○阿久津　○森下　（ベスト16進出）

Ｃ１の知る人ぞ知る棋士だがこの成績はたいしたもの
前回敗れた丸山は最終的に優勝したし

しかしその歳でハッシーより段位が低いなんて強い人と呼べるのかい

×強い人
○がんばってる人

age

将棋界はキャリア組とノンキャリア組に２分化してきたようだ。
石川はもちろんノンキャリア組。指し手もアマ臭い。苦労しても
報われない辛さが顔ににじみ出ている。他に窪田etc...

今回無条件に応援してしまう棋士は伊藤博文と石川陽生だな。
伊藤はすでに負けたけど。

>>264
どうも竜王戦を利用した昇段は好きになれんな

今回の対局は内容は良くなかったけど
森下氏の茶目っ気とか羽生氏の苦笑いとか
なんだかのほほんとした雰囲気が可笑しかった

極限まで練りこまれた対局の迫熱した緊迫感はもちろん良いけど
庶民的な将棋もまた将棋の一面なので、たまには良いかなとｗ

>庶民的な将棋

プロがそれ聞いたら泣くぞ・・ｗ

タイトル一個も獲ってないやつらが９段に昇段してたのはムカついた。
でももう慣れたよ。
竜王戦は、昇級するのが難しいから別にいいんじゃない。

昨日は録画すんの忘れたよ
銀打ちウッカリした時の、羽生の解説だけ見たかった。

森下システムは隙のない完璧なシステム、と当時絶賛される序中盤感覚の持ち主だったのに。
タイトル経験ないのか、信じられんほどツキに見放された男だな。

>>269
はげどう
金だけでなんの価値も権威ないﾌﾟｹﾞﾗ棋戦

森下は相当疲れてるね
飛車死ぬのウッカリは衰えたとかいう問題じゃないと思う

対局者が森下じゃなかったら八百疑われるような将棋だな。

>>270
そうだね。
こういう対局もたまにはいいと思う。
すでに頭の半分以上は連盟運営で占められ
勝負師としては店じまいしている棋士と
遅まきながら檜舞台に登場しつつも
「俺、勝っちゃっていいんだろか」みたいな棋士の対局。
そして不思議な世界の将棋を見るような羽生の表情・・・
たまにはいいよね、こうゆうのも。

石川の棋風は、重厚。
放送でもしきりにその言葉を連発していたが、兎に角重厚。
重厚以外のなにものでもない。

今棋譜並べてみたんだけど、
みんなが言ってる▲５五銀で将棋終わってるって意味がわからん
△６六角と出た局面は後手も相当なもんだと思うんだけど・・

で、先手が飛車を取って優勢というのであればどのあたりで先手は劣勢になったの？
▲３六竜あたり？

誰か強い人解説ｷﾎﾞﾝ

重厚、それ以上でもそれ以下でもない。

ハブがしきりに言っていた「軽くて、味のある〜」の時の表情はビビットな顔つきで、
「〜重いんですよね」の時の表情は「・・・」な顔つきだった。

しかし、しきりにお茶に手を運び、必死にポーカーフェイスを装うとしていた卓ちゃんが微笑ましかった。

中盤初めにて
「ん？飛車頓死だが、ポカか？いや森下ほどの棋士がそんなはずはない、
ましてや放映されている対局で・・・これはなにか私の知らない未知なる戦法に違いない（汗）」

中盤にて
「惜しげもなくやけっぱちの金銀の連打で、塊出現・・・ん？やはりポカか？余裕（笑）」

終盤にて
「こういう局面は受け潰せば勝ちだ・・・？？あれぇ？なんだか知らないが逆転（汗）？」

石川六段の心象の混乱ぶりが手にとるようにわかる名局だった。

卓ぼんではなく誰か営業行って仕事貰ってこいや
デカい仕事契約できたらその年は羽生より棋界に貢献できるぞ

この形、どっかで３５桂の筋での寄せが良いようなと感じるのは気のせい？
４５桂で激しく萎えたんだが

>>280
俺は強くないからよくはわからんが
もしA級クラスの棋士同士の対戦ならこの時点の飛車銀交換では
やっぱり将棋は終わってるとして、控え室も継ぎ盤をしまうほどのポカじゃない？

ずっと大優勢だったのが桂を銀取りに打ったあたりからおかしくなって銀を只で捨てて差が縮まって
ほんとに逆転したのは109手目に３五香と打ったあたりじゃなかろうか？

>>286
�d
俺も強くないから本当によくわかりません

いややっぱり石川の最後の悪手は２一金かも？
それに対する森下の４四桂は好手だろうけど３七銀も４七銀の方がよかったかも？
森下が逆転したのはこの一瞬だけで、次の２三玉ですべてがヲワタｗ

AI13によると△４四桂に当然に見えた▲３七銀が疑問で感想戦どおり
△４七銀で森下勝ち
ところが▲３七銀でなく▲４七銀と上がる手があってまだ石川が残していた模様

>>283
そそ、うまいw
たぶん少なくない視聴者も、飛車銀交換でも、
終盤は森下が逆転しそうだなーという予感を持って見ていたと思うし
実際に一瞬はそんな感じにも見えた。
そのへんはやっぱ、勝負事における「格の違い」って大きいと思った。

でも羽生の「それでも先手がいいです」の一言ですべてオワタ。
もちろん対局者には聞こえてないのだが、でもその一言ですべてオワタ。
多くの視聴者も結果を確信したと思う。
これがやっぱ「格」なんだと思った。

理事が負担になってるかもしれんが、実力負けにしか見えんよ。
早指し元から強いわけでもないし
終盤でやらかすのもよくあるし
既にＡ陥落して盛りも過ぎてるしな

>>289
>AI13によると△４四桂に当然に見えた▲３七銀が疑問で感想戦どおり△４七銀で森下勝ち
>ところが▲３七銀でなく▲４七銀と上がる手があってまだ石川が残していた模様

▲４七銀だと、△５七金で先手だめだと思うけど、AI13はどう指します？

>>280
▲５五銀以降ずっと先手優勢で、はっきりとした決め手は

>>209-210
>９３手目３５歩で
>・同歩は４７桂でほとんどオワ
>・８９飛成は３４歩、同銀、３５歩、６２歩、３４歩

>>269
渡辺九段・・・・

ハッシーもいずれA級八段になるだろうし、渡辺だって
竜王昇段がなくても九段にならないなんてありえないんだから、
目くじら立てるほどのことじゃない。

その昔、福崎、中村、屋敷はＡ級確実と思っていた時期がありました・・・

しかし、このままだと２０年くらい面子が変わらん状態になるんじゃね。
サイクルの早い今の時代、興行的にはどうなんだろ？


もし、そうなったら、森内か羽生が本格的にチェスへ転向するだろうね。
賞金稼げるし、上位にいけば、将棋の注目も集まる

>>297
羽生という一般人にもかなり知れた大スターがそれだけ存続するのなら
長く続くことは問題ない。

それよりもスター不在の空白になるのがまずく、
羽生がいなくなった時を考えてそういう後継者を育てる必要があるが
今の魔太郎では実力も魅力もまるで物足りないので無理。

まあ魔太郎世代がだめでも小さい頃からネット世代でもまれた才能ある人材達が
もうすぐ上がってくるのでそれに期待かな。

糸谷

糸谷って２ちゃん風の1文字に見えるよな
終が糸冬って書かれるみたいにさ

糸偏に谷あるね
(ぬの、ケキ ゲキ)と出たが詳しくは知らん【UTF-8　[ E7 B6 8C ]

あごの形は名人級

糸谷了

＜今後の対局予定＞

　2回戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説者
11月. 5日　　佐藤康光　　対　　日浦市郎　　　島　 　 朗
11月12日　　鈴木大介　　対　　中川大輔　　　谷川浩司
11月19日　　南　 芳一　　対　　郷田真隆　　　森下　 卓
11月26日　　「第32回将棋の日」放送のためお休み
　3回戦
12月. 3日　　羽生善治　　対　　深浦康市
12月10日　　藤井　 猛　　対　　先崎　 学

開始日時：2005/07/08
棋戦：銀河戦
戦型：四間飛車
場所：東京将棋会館
先手：羽生善治
後手：石川陽生

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △４五歩 ▲８八銀 △４三銀
▲３六歩 △５四歩 ▲７九金 △９五歩 ▲５九角 △８二玉 ▲２六角 △６三金 ▲６七金 △１四歩
▲１六歩 △８四歩 ▲３七桂 △５二銀 ▲７八飛 △８三銀 ▲７五歩 △７二金 ▲７四歩 △同　銀
▲同　飛 △同　金 ▲５三銀 △７八歩 ▲同　金 △２八飛 ▲４二銀成 △同　角 ▲２二飛 △３一銀
▲２一飛成 △２六飛成 ▲１一龍 △２八龍 ▲７九歩 △６五歩 ▲７七香 △６六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲４五桂 △８五桂 ▲３三桂成 △５三角 ▲４五桂 △６四角 ▲６五歩 △３七角成 ▲３一龍 △４九角
▲７五香 △７三馬 ▲６四銀 △８三馬 ▲７四香 △同　馬 ▲７五銀上 △８三馬 ▲７四金 △９二馬
▲７三銀不成

まで91手で先手の勝ち

石川と言えば飛車と銀の交換でこの対局を思い出したｗ
羽生たんの強引な攻めの前に形作りも出来ない一方的な虐殺の内容だったのでよく覚えてるｗ
これ見たとき石川よええええええええと思ったもんだｗ
石川(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>292
亀レスすみません
おっしゃる通り△５七金あるいは△５七成銀、▲３八金、△４九飛車成
で今度は後手勝勢に
ソフトの終盤は結構揺れますね

あ、今気付いたけどAI13でなくてAI12ですた
最新版持ってる人は検討モードで試してみて欲しいです

>>305
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

中倉いらね
本当イラネ
レベルの低い女いらね＞＜

流れとは無関係だが、ＮＨＫ杯で２歩を打つシーンは見たので、
うっかりで王様を実際に取られるシーンを見てみたい。

プロなら王を取らず、王手放置を指摘して終わりだと思う

あ、でもひふみんならグイっと実際に取っちゃいそう・・・

そうか、ひふみんに期待。

>>311
しかも玉のあった所に思いっきり駒を打ちつけてグリグリまで入れる。

どういうキャラだよｗ

>>311
王手放置したまま相手に必死の手を打った場合、
王手した本人がその王手を忘れて自陣を守る手を
打った場合どうなるわけ？ありえないんだろうけど。

王手放置の時点でやっぱ負けなんだろうけど。

反則行為は後になっても指摘すれば成立する。
ただし、投了後は覆らない。

>>316
可能性としてだけど、王手放置した人や二歩した人が勝つ可能性が
あるって事でOK?

投了優先

>>317
あるよ
大会で二歩打ったのを成り捨てて勝った俺が言うんだから間違いない

ただプロは棋譜が残るのですげー恥ずかしい

むかしコバケンが時間切れで負けたの見た

やっぱ公式戦で打ち歩詰めはないっぽいな。
さすがに歩を打つ瞬間に気づくか。

>>46
左下のブロックすごいことになってんな

棋史に残る第３７期名人戦第４局における中原誠の、『伝説の絶妙手５七銀』、

視聴者をあっと言わせたのは勿論、対局相手の加藤一二三を30cm飛び上がらせたと言われる、
第３８回NHK杯戦での羽生善治の、『驚嘆 鬼手の５二銀』、

そして・・・
第５６回NHK杯戦、当日解説をした羽生も呆れてただ、「えぇっ（ﾟДﾟ;)？」と驚いた、
森下卓九段の・・・


【 浩　嘆　の　５　四　銀　ウ　ッ　カ　リ　】


この、５筋に放たれた駒、「銀将」の熱いドラマは、
将棋ファンのみならず、数多くの人々の記憶に残り、末長く語られるであろう・・・(´ー｀)


　　　　　　　 　　　　　∧..∧
　　　　　　　　　　　.（´・ω・ ）　　 ウッカリだとよ・・
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

５　五　銀うっかりなんだが。

>>324はうっかりさんだな

冷静なツッコミだな

从｀ш´ﾉの７五玉も伝説クラスだろ
罪に気づかず桂馬の効いてる所に玉を移動
しかもあいては高校生ときたもんだ

酷い変換だorz

>>46
右下と左下のレベルの佐賀ｗ

豊川の二歩も入れてくれ

>>46
そろそろ各ブロック抜けの予想ができそうだ
左上　先崎、藤井、行方、森内　−　誰が勝ってもおかしくないが、森内、先崎あたりと見る
右上　渡辺、野月、島、中川、鈴木　−　渡辺でほぼ決まり、鈴木が一発入れるか
左下　石川、南、郷田、中田、窪田　−　窪田旋風も面白いが郷田だろう
右下　佐藤、日浦、谷川、深浦、羽生　−　佐藤、羽生の一騎打ち

>>331
渡辺はここ数年いつもブロックに恵まれてる気がするんだけど
逆に三強はいつも厳しいブロックばかりな印象がある

解説の三浦も絶句！第53回NHK杯2回戦、島朗の△７七銀ただ捨て

NHK杯は銀がキーだな

島に、銀のことは触れてやるな。

同感だ。

桂のこともな。

頭のこともな。

>>337は桂馬じゃなくて「かつら」と読む方だな。

中原以上の桂の使い手

>>340
小倉並みに使いこなせてないぞｗ

羽生の５二銀は大した手じゃない。
局面が大差だし、５１の近所に待駒すれば良いのだから簡単な手だった。

リアルで見てて、なんかあるとオレでも思ったもん。

そりゃ何かはあるだろ

>>342
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? なんかあるじゃなくて、その手が見えるかどうかなんだよ。

おｊはようage

>>343-344
まあ、オレはへたれだから、▲６二銀か▲５二銀くらいあるかな程度だったけど、プロだったら一目だろ。

ただ、何が痛いって、あの局面、▲２三香成でも簡単だし、森内だったら▲３八銀だろうし、
いずれにしろ、終わってる将棋。とても驚愕の奇手とは思えん。

開始日時：1989/01/09(月) 00:00:00
先手：羽生善治
後手：加藤一二三
棋戦：ＮＨＫ杯

▲７六歩　　△８四歩　　▲２六歩　　△８五歩　　▲２五歩　　△３二金　　
▲７七角　　△３四歩　　▲８八銀　　△７七角成　▲同　銀　　△２二銀
▲７八金　　△３三銀　　▲３八銀　　△６二銀　　▲２七銀　　△７四歩　　
▲２六銀　　△１四歩　　▲１六歩　　△７三銀　　▲１五歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△同　香　　▲同　香　　△１六歩　　▲１八歩　　△４四銀　　
▲２四歩　　△１九角　　▲２七飛　　△２四歩　　▲同　飛　　△２三銀　　
▲２六飛　　△３五銀　　▲５六飛　　△４二玉　　▲３九金　　△２八歩　　
▲４八玉　　△２四銀引　▲１六飛　　△３三桂　　▲１七桂　　△６四銀　　
▲２七香　　△１五銀　　▲同　飛　　△１四香　　▲２四歩　　△１五香　　
▲２三歩成　△１七香成　▲同　歩　　△１八飛　　▲３二と　　△同　玉　　
▲５二銀　　△４二玉　　▲６一銀不成△２九歩成　▲２八歩　　△３九と　　
▲３二金　　まで、67手で先手勝ち

早指しに定評ある加藤が驚いたって言ってるのにプロなら一目か

見苦しいにもほどがあるな

>>342=346

後出しジャンケン乙ｗ

この手に関しては何度も言われている事だけど、あの (早指しという) 状況で、
自分が対局者で見えるか、指せるかという問題が、まずある。
また52銀一手だけでなく、27香からの一連の構想というのが凄いんでしょ。

♯そういう意味で、今の将棋世界の複数のトップ棋士にある局面をみてもらい
♯次の一手＆形勢を言ってもらう、という企画はあまり意味がない気がする。

何で彦麻呂が出てるんだ

>>348
あんたの言うことは同意。
オレは、５２銀の一手を持ち上げすぎる風潮を良くないと思ってるだけ。
実際、対局していたら、あの局面▲２三香成を選択していたと思う。

日浦は竜王戦２組なのか
ちょっと見直した

竜王リーグはなんの評価にもならんだろ・・・

ネタバレ





佐藤棋聖の勝ち

棋聖随分と深くお辞儀してたね

７７かく？？

77核きたあああああああああああああああああああああああああああああ

先手で振るとは、日浦先生を舐めてるなモテミツ

先手で向かい尾車か

これ角変えて△４五角打つと酷い目にあうんだよな

佐藤棋聖に謎の一勝

７七4角！８八飛車！
日浦「ワシを舐めとんかゴルァ

日浦カツラちゃうか？

４５角のあと、どうなるの？

王の隣に金来るか〜？

実況は専用版でやるといいですよ。

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1162689455/l50

これは俺もやるｗ

７七角から向い飛車ｗ

向かい飛車って狙いが良く分からんから嫌だ

佐藤棋聖に謎の一勝が

ボコボコにされてるｗ

また変態か

なんかさっきから島さんはやたら日浦さんを持ち上げるね。

>>371
共通の秘密を持った同士と言いたいのか

先手で指す戦型じゃないな。
手詰まりになりそう

穴熊か

島さん雰囲気いいね

R400の俺には、手の意味分からないから、ハゲばかり気になる

考えてるなー。ここで86行くのか？

いったーーー

島先生は礼をしたときにヅラがポトリと落下したことは無いのですか？？

後手無造作だなあ。
普通に、先に４４歩突いてから２２玉なら無難だったのに。

中倉の髪型が色っぽいな

誘いの隙を作ったということもある。

>>373
力戦型だから手詰まりはないよ

佐藤棋聖に謎の一勝が

角換わりは手詰まりになりやすい

もう大丈夫だけど

これは力戦系と言っていいのだろうか？

島「日浦さんはやる気が感じられず、協調性もありませんね」

７五歩？

おもしろいｗ

>>352
竜王戦も落ちる時は簡単に落ちると思う。

人差し指を唇に当てるのは止めてもらいたい。
キモイ

島は非常にわかりやすいな

ボナンザのような攻めだ

受けまくれ日浦！

よく考えたら佐藤が手詰まりになんかするはずがないな

７２飛、５３角、同金、７５銀で８１飛成が先手だから後手まずいな・・

イチローがんばれ

△７五歩いい手だと思ったんだけど
だめぽなのか

笑われるかも知れないけど、俺、涼子じゃないとだめなんだ

将棋は攻めだな・・

何かあるはずだけど指しでは見つけられないんだろうな

中川家ｗ

初級攻撃？

日浦さんの凄まじい切れ味に期待しよう。

歩はとらないか

△７五歩が一瞬好手に見えたけど▲７一角がそれを上回った感じ

先手　佐藤を止められるのは、羽生　森内だけか

初球攻撃

けなしてるのか、褒めてるのか、分からない

桂頭を攻める手が回らなければ△７五歩は悪手ということになるな

佐藤将棋むごすぎｗ

(ﾟдﾟ)y─┛~~ △７５歩が緩手だったな。

もう　投了の雰囲気

ひどい将棋になった・・
最近のＮＨＫは、７割はぼろぼろだもんな。

解説島だろ。アホが移るからみねえよ。

Zの法則読んだ時はこりゃ相当強い人なんかなって思ってたのに、、、
海外旅行しすぎか、、
日浦、、、

こんな手があったか

　　　　　　 /　´:::::　｀ヽ ヽ/´:::::　｀ヽ
　　　　　　|::::::::　 ::::: 　 :::::　 ＼:::::::::::|
　　　　 　.|::::::::　::::: ::::: ／ノ川 ＼:::::::| 麻
　　　　 　|:::::::: 　 ::::: ／ノ/　 ＼:::::::::::| 　　　　　 呂
　　　　 　|:::::::: ::::: 　 ／ノ/　 ＼:::::::::::|　　　　　　を
　　　 　 |::::::::r‐‐'　´ ノ　　＿ ヽ.:::.:::::|　　　　　　・
　　　　　 |::::::::|　 三ｼ　　　ヾ三 　 |::::::|　　釣　　・
　　　　 ト､ ┼（<●ﾝ）--（ <●ﾝ‐|:::::|　　る　　 ・
　　　　　 ', iヽ!　`ー‐'　/　 !､ー '　|ｼ,ｲ　 気
　　　　　 i,ヽﾘ　 　 　 ,' :　 !.　　　 |ｆ ﾉ　　 で
　　　　 　 ＿!　　　　 i ,､　,..､ヽ 　 lノ　　　お　
　　　,, - '"r' ~|　　　　　 _　_　　　 / ゛ヽ､　じ　
　／　　 /　　 l　　　,ｨﾁ‐-‐ヽ 　 / 　 　 　ゃ
/-､　　 i　　　 | ヽ　　ゝ､二ﾌ′/'i　　　 　る
　 ヽ　 |＿　　 ＼ ヽ 　 ｰ一　/ /　　　　　か
　　　! 　 　 ￣ ヽ＼. ＼____／ / 　 　　　 ！

殿様が強引に腰元を犯している感じ。
もう、帯をもってくるくる廻している

佐藤みたいに指せたら将棋楽しいだろうな

なんかもう終わりそうなんだが・・

もう一方的になったな…

ﾅﾅﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

先手側の将棋なんだか、チェスの攻めを見てるみたいだ

後手は一手ずつ遅れてるな。
先手駒に気持ちよくさばかれてつらすぎる。
せめて桂くらい取れればなあ・・

５５馬か

なかなか理不尽な将棋ですね

日浦、涙目になってるな

　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　　（＼_i　 i_ﾉ　
　 （＿(￣)＿）


　　　　　　ｸﾏﾈﾁ
　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　 （_(　　　 )_）
　　（＿(￣)＿）

これはすごい

もう受からない

ここからなら俺でも勝てるな・・・

と思ったら６二歩か

さっさと投げてどっか旅行に行くか。

これ以上はないってほど綺麗に4枚が働いてるな

日浦さんはなんでこんなんなっちゃったんだよ

なんか初心者に右四間食らわしたような将棋だな・・

桂香で金駒をはがすのが基本なんだね

香桂損

これは投了もあるかも

日浦七段いまんとこぼこぼこ
にやられてて弱く見えるけど
おれなんかと対局したら無茶苦茶つよいんだろうなぁ

日浦先生の顔映すなよ･･･ｶﾜｲｿｽ

ノーヒットノーランやな

感想戦できないな、これじゃw

涙目だなあ

視聴率さがるだろうな・・

もう見てられない；；

次は銀をさばくの　それとも撃ち込みか

馬引け

タイトル保持者とはこんなに強いもんなんだな

つかこれは佐藤研究済みなんだろ。

でないとここまで一方的にはならない。

過去形で解説している

さてはあの銀の裏に血糊がついてるな

成銀を打った誰かに対する当て付けか

大佐

日浦、涙目の次は鼻をすすって泣いてるよ

>>453
古畑乙

５２銀から３１金ねらい

>>454
芸が細かい

日浦は前に羽生戦で完全に詰まされるまで手進めたことがある。

もう切っちゃったよ

切った

>>456
全米が泣いた(;_;)

ごむたいな

佐藤は日浦に何か恨みでもあるんじゃないかｗ

佐藤かっこよすぎるｗｗ

ちょっとひどすぎるよ
もうやめてあげてゃ

お返しの３９飛

テレビがないので見てないのだが、そんなにひどいの？

もう何してもいいからな・・・
そりゃ竜切って豪快にいくだろ。
俺でも気持ち良く切るわここまでくれば・・

ここで４６金

63馬

じっと５九香

さっき俺でも勝てそうって言ったの撤回。
きっと無理攻めして負けてるw

>>469
穴熊で駒得して攻めてて、自陣手付かず

４５桂に２４銀は５１馬で、以下８１龍は３３金から一気に詰み

32銀を受けろヤ

２６桂で形作り

差ついたな

36斤

日浦はＭｒ．ビーンに似ている

３６金

おお、見せ場を作った！

さとつえ

「詰めろ逃れの何でもない」
名言だな

この２六桂は唯一の見せ場だったな

はい
終り

糸冬

初心者には役立ちます、、、勝負のあやは無いけど

３２馬から２４桂とかｗ

つめ路じゃないなら３２銀で必死がかかるよ

これは悲しい

日浦さん　ひねられてもうた

何かんがえてんのよ

>>490
さすがにないかｗ

お茶を一服のんでから　トドメ

詰めろだろ

画面が投了モード

詰んだ

>>490
お、あるかもw

日浦さんの３８金って詰めろなの？

積み

佐藤の口が緩むのをこらえている

やっぱ最後までやるな。ポリシーなのか

ファンダメンタルから将棋も分析できないか？

最後まで指すのか

よえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

見てられないよ

えらいねえw

あ、最後まで指した

えらいな

綺麗に一手違いｗ

泣ける

うわ、罪まで指したw

；；

まじか

相当悔しいらしいな日浦

川平じぇいに似てる

日浦っていつも詰むまで指すのね。

たしか日浦って竜王戦一組にいたよな？

できるだけ感想戦の時間を減らす作戦かｗ

投了のあとの解説をお願いします

泣きそうな顔で最後まで指したな。
見るのが辛い。

はじめてみたかも・・・

現竜王が一言
　　　↓

素晴らしい公開レイプだった。
正直勃起した。

７五歩が泣いてるな・・

詰みまで指しきったな・・・・

これは相当無念だったんだろうよ・・・

日浦ってマゾ？

うんこうんこ
島もうんこ解説

島「最後、日浦さんの、サービスですね」

見苦しいだけだろ

中倉かわいい

いや〜強いね佐藤

　　　　　　　　第56回NHK杯テレビ将棋トーナメント
●三浦　 弘行八段─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━渡辺　 明　 九段○
●泉　 　 正樹七段┏┷┐　 　 　 　 　 ┌┛┯松尾　 歩　 六段●
○先崎　 学　 八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 └青野　 照市九段●
●塚田　 泰明九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏山本　 真也五段○
●山�ｱ　 隆之七段┷┏┘│　 　 　 │└┓┛宮田　 敦史五段●
○藤井　 猛　 九段━┛　 │　 　 　 │　 ┗┯野月　 浩貴七段○
●久保　 利明八段─┐　 ├┐　 ┌┤　 　 └森　 　 雞二九段●
●伊藤　 博文六段┏┷┐││　 ││　 ┌─中原誠永世十段●
○行方　 尚史七段┛　 ├┘│　 ││┌┷┯島　 　 朗　 八段○
●屋敷　 伸之九段┐　 │　 │優│└┤　 └福崎　 文吾九段●
●堀口一史座七段┷┏┘　 │　 │　 │　 ┏中川　 大輔七段○
○森内　 俊之名人━┛　 　 │勝│　 └┬┛平藤　 眞吾六段●
●森下　 卓　 九段─┐　 　 ├┴┤　 　 └─鈴木　 大介八段○
●阿久津主税五段┏┷┐　 │　 │　 　 ┏━佐藤　 康光竜王○
○石川　 陽生六段┛　 │　 │　 │　 ┌┛┓村田　 智弘四段●
●高橋　 道雄九段┐　 ├┐│　 │　 │　 ┗日浦　 市郎七段●
○南　 　 芳一九段┷┬┘││　 │┌┤　 ┌阿部　 隆　 八段●
○郷田　 真隆九段─┘　 ││　 ││└┓┷広瀬　 章人四段●
●井上　 慶太八段┐　 　 ├┘　 └┤　 ┗━谷川　 浩司九段○
●勝又　 清和五段┷┐　 │　 　 　 │　 ┏━深浦　 康市八段○
●千葉　 涼子女流┏┷┐│　 　 　 │┌┛┯片上　 大輔四段●
○中田　 功　 七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 └西尾　 明　 四段●
●北浜　 健介七段┏┓│　 　 　 　 　 │　 ┌木村　 一基七段●
○窪田　 義行五段┛┗┘　 　 　 　 　 └┓┷田村　 康介六段●
●丸山　 忠久ＮHK─┘　 　 　 　 　 　 　 ┗━羽生　 善治三冠○

「力の差を見せつけた将棋」

>>520
二組

>525-526

中倉さん、少し綺麗になった？

日浦って２４のキチガイゲストと同じだな

将棋会の宝石箱やーー！

康光、大人げないな

「またつまらぬものを斬ってしまった」って顔してるな、佐藤

開始日時：2006/11/05(日)放送
棋戦：ＮＨＫ杯将棋トーナメント２回戦第１４局
持ち時間：15分＋30秒（考慮10回）
場所：ＮＨＫ放送センター
先手：佐藤康光棋聖
後手：日浦市郎七段

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲１八香 △１四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲１九玉 △５三銀 ▲２八銀 △７四歩 ▲３九金 △７七角成
▲同　銀 △２二玉 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３三角 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △７五歩 ▲７一角 △８三飛 ▲８四歩 △同　飛 ▲８五銀 △８七歩
▲同　飛 △６九角 ▲８四銀 △８七角成 ▲８二飛 △４二銀引 ▲６五桂 △３二銀
▲８一飛成 △７七馬 ▲７三銀不成△６四歩 ▲同銀不成 △６二歩 ▲９一龍 △７六馬
▲７三桂成 △８九飛 ▲６二成桂 △同　金 ▲同角成 △６五馬 ▲５三銀不成△３三銀右
▲４一龍 △同　銀 ▲４五桂 △５五馬 ▲５一馬 △４五馬 ▲４一馬 △２六桂
▲３六金 △同　馬 ▲同　歩 △３八金 ▲同　金 △同桂成 ▲３一角 △１二玉
▲１三香 △同　桂 ▲２二金 △同　銀 ▲同角成 △同　玉 ▲３二金 △１二玉
▲２一銀
まで89手で先手の勝ち

＜今後の対局予定＞

　2回戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説者
11月12日　　鈴木大介　　対　　中川大輔　　　谷川浩司
11月19日　　南　 芳一　　対　　郷田真隆　　　森下　 卓
11月26日　　「第32回将棋の日」放送のためお休み
　3回戦
12月. 3日　　羽生善治　　対　　深浦康市
12月10日　　藤井　 猛　　対　　先崎　 学

525 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：2006/11/05(日) 11:38:35 damwa3IK
現竜王が一言
　　　↓


526 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：2006/11/05(日) 11:38:40 9NJJcxFG
素晴らしい公開レイプだった。
正直勃起した。

同じ負けるにしても、序盤の77角からの構想を
咎めに行ってほしかったな。

>>538
テレビ出ると綺麗になるって本当だな

２２王が悪手か

71角は最新のソフトで読めてる？

>>536
一組にいたの昔だった。

>>402
＞中川家ｗ

キウイのほうは、アンタッチャブルの柴田ですｗｗ

71角からの様子がおかしくなった

あと１５分も持つのだろうか・・

そんなに検討するとこ無い気が・・

>>551
なんだよ芸人ばっかだな
読み上げはおぎだし

軽視じゃなくてうっかりと言いなさい

>>553
島の佐藤べた褒めでつぶせるだろ。

王手の筋は消さないといけないということか

弱え〜な〜
定跡外されたら
弱え〜のばっかじゃねえか

対局中、佐藤は顔がよく動くな。
顔だけなら、一二三を超えた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/rugby/pict/200212/021212_rug_saya_nakagawa1_b.jpg
日浦＝中川家

http://www.tkma.co.jp/tjc/j_pop/shibata/images/top_promotion.jpg
キウイ＝アンタッチャブル柴田

今日の将棋は、２４ならどこで別の将棋観戦に回ったね？きみたち。

>>539
最後21銀を同玉と取って同金と取られたららまさにそうやったなｗ

激指５だと▲同歩と出る。
▲７五歩△８七歩打▲同飛△６九角打▲８八飛△５八角成▲同飛△８六飛▲８八歩打△６九銀打▲３八飛△７六飛

今回の将棋は面白かったな〜
弱いとか言うなよ。

今気弱そうに語っているこのおっさんも将棋指しでいえばエリートなんだよな・・・
厳しい世界だ

>>549 最善手としてすぐ出た（東大将棋8

>>562
それやったら、連盟から処分されるの？

今日は対局どうこうより

解説者が１１時前に〆に入ってたのに腹立った。

市郎ﾀｿ。負けちゃったのね。。。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>563
激指５弱っ

>>546
むしろそこで咎めとかないと勝ちはないっぽいしねこれは・・・

恐ろしいな佐藤・・

>>549
げきゆび５　７五同歩(222)
灯台８　　　７一角(85)

>>568
その頃にはどうしようもない大差だったから思っても当然だろｗ
佐藤は優しさで形作りが出来るようにしたが
○当たりならもっとじわじわ寄せて全駒の勢いでいたぶってそうだｗ

日浦恐る恐る提案している手順もダメ出しされてる。
こうなると公開説教だな。

村山の師匠か誰かが奨励会時代の村山と指した時見落としで王手放置してしまってそれを見た村山の目が光って0.1秒で玉を鷲づかみして駒台に置いたエピソードがあったなｗ

日浦は最後同玉と取って挨拶無し光速の即去りしてほしかったｗ

>>564
面白かったかな〜？
俺的には終盤が無くて味気ﾅｶﾀ

島は解説ではなく佐藤応援だけやってたな。
よほど日浦がお嫌いらしい。

┌‐──────────────┐
│佐藤(康)棋聖.は神を超えました｡.　｜
│もう勝てないので.新しい相手を.　 　.|
│選んでくださいネー。。日浦ｲﾁﾛｰ!　 |
└───────ｉｉ───────┘
　　　　　　　　 ,,ｗ,,　||
　　　　　　　,ﾐ ﾟ∋ﾟﾐ ||
　　　　 　 ,ﾉ　 JB ヽ||
　　 　 　 ,ﾐ　 ﾐ つ　(lj)
　　　　　 ミヽ､､__､､ﾉ　　
　　　　　　 と＿ﾐ＿ﾐ　

ここで７６馬しかなかったか

振り飛車は、左側の桂馬が攻めに参加出来ると楽だよな

だんだん日浦がかわいそうになってきた。

>>580
左の桂、銀な。

普通は囮になる駒だからね。

今日は日浦の公開処刑だな。全員佐藤の味方だ。

次はモテータニか

１月号の久保の絵
鼻ほじっているように見える・・

来週は、Wだいすけか。

佐藤とタニーの対極は楽しみだ。

来週はだいすけが勝ちそうだな。

殺し屋と呼ばれた頃の見る影もないな。

羽生をカモにしてたときもあったんだが・・・・

５８手目の局面と、５０手目７６馬、７３桂成、８９飛の局面を比べると、
７７馬がいかに悪手かわかるな。

>>587
どっちの？
ひらがなで書いちゃわからないよ。

とフィッシングされてみるテスト

とりあえず覚えておこう。
７七角から角道止めず向い飛車、
そっから一目散に穴熊と。
確かに無駄がねぇな・・・

さて、鰻でも食いにいくか…

55手目の局面
先に竜ができて、銀と桂馬がさばけて、しかも桂香得。
これだけ強ければ、将棋が楽しくてしょうがないだろうな。

うらやましい。

メリケン戦法炸裂

砂糖強い

>594
(・∀・)ｶｴﾚ!!　メリケンではない。

島に言わせれば将棋は全部佐藤流なんだろ？

しかし今日の棋聖は鬼強だったね

でも　

羽生＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞棋聖

なんだろうけど

この佐藤に勝つ羽生が、佐藤以上に異常

>>599
いや研究済みならこうなるっしょ。

鬼殺しを知らない相手に鬼殺しで一方的な将棋にしてしまうのと同じ。

>>596
こうぼう乙

でも


森内＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞羽生



なんだろうけど

>>602　砂糖＞＞＞＞＞＞森内　なら　面白い

一方的な将棋ほど感想戦が長くなってしまうというのはアレだな。

あと、まだ伸びしろのある若手がボコられたのなら、これをバネにがんがってくれ
と思えるが、ピーク過ぎたｵｻｰﾝが虐殺されるのは・・・。
初めてグロ画像を見てしまったような後味の悪さだ。

>>543
棋譜乙。
ほんとに２一銀まで指した？

>>605
指した。佐藤が終局間際何度か日浦の顔を見てた。
「まだ指すんですか？」という感じの表情に見えた。

こいつ・・・羽生以外には本当につえーな。
羽生戦のうっぷんばらしか？

俺ふと思ったんだけど、
詰みまで指した場合って対局者が負けましたって言うより先に
記録係が終了の合図出せば良いんじゃね？

反則しても会い敵がつかなきゃおｋ

相手が気がつかなきゃ

日浦先生は、近年のんｈｋ杯では完全詰みまで指すようですね。

鬼殺し向かい飛車から一直線に穴熊ってのは簡単な割に使えるんだよな
早指しだとなおさら

単なる大昔の向かい飛車なだけ

向かい飛車って有利な戦法なの？

カラスの親分の敗因：早めに66歩を指さなかったこと

>>614
相手次第

これで、流行るとかいうことならありそう。

>>614
3間飛車対策と同じ

>>615
４四歩の誤りでは？

佐藤も先手で振り穴なんか指すんだね

>>619
そそ、44歩

しかし棋聖はまるで振り党になってしまったかのようだな

>>622
それでいいの
最強を志す者であれば、オールマイティでなければ

「〜党」とか言っている時点で既に雑魚

とりあえず、日浦のどこが悪かったか教えてけれ

構想がまずいんじゃない？
あの形は後手で自分から角交換して四間から振りなおしても一局
先手で向い飛車で手損無しで角交換では有利な条件が揃い過ぎている

後手から2回も角交換して、その度に手順に先手の銀と桂が
前に出ているところが、なんだかな。

持久戦模様にしてるのに７四歩が矛盾してた。

角交換の振り飛車は低姿勢で構えてられるのが強みだから
銀桂を前に出そうとするのは間違いじゃない。

島にかかると佐藤の羽生への忠犬ぶりも、ああもすり替えられて気持ち悪い
持ち上げになるな。球界には栗山英樹という茶坊主がいるが、島は将棋界の茶坊主

後手から角交換するんだったら、８５歩とか７４歩とか不急の一手なんじゃね？
先に７７角成として、同桂だったら８５歩で、同銀だったら８５歩指さないで玉の整備を急ぐ。

また、後手から角交換しない方針だったら、７７角成で３３角。

佐藤は去年のNHK杯は青野如きに不覚をとったのにな

ベテラン相手には豪快な将棋指したほうが勝ちやすいね。

あのときの青野は輝いていた

そんな輝きは見えなかったが

佐藤はNHK杯まだ優勝したことないんだな。
早指し将棋はどちらかというと苦手のようだ。

キムカズはいつも輝いてるぞ

そういや、今日の島はやばかったな
かなり奥のほうまで透けて見えた

大山と花村は死ぬまで輝いていた

あったあった、将棋だったｗ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162090069/
ここの>>419

>>639
誤爆乙

>>560
みっくん似てないよー
(´・ω・｀)

関西将棋アマの声援が多いな、棋聖は。

今日の対局の戦型は、角替わり相掛かりでしたね！

ボナv2.1 / 20sで棋譜解析してみた


ttp://freeserver.name:8080/ul2/src/fsup0273.txt

一致率(○,△)
先手：(28,36)/42=(66.7,85.7)%
後手：(17,26)/42=(40.5,61.9)%

ボナ凄！

>>644
すごい。
ひょっとして、早ざしなら、日浦はボナに負けるんじゃ…。

メリケン穴熊最高！

>>608
審判がタオル投げるのか？
レフリーストップか・・・

そこまでするなら、花道から入場曲で対局場に・・・、
ついでに覆面もありに・・・。

NHK杯で佐藤対羽生戦って過去ある？

島は羽生世代に媚び過ぎ
情けねえ奴だ

ある
横歩取り

>>651�d
あるのね。ﾀﾆｰには悪いが羽生戦が見たいなぁ

対向かい飛車なら７４歩は突かないといけないんじゃないの？

>>652
今の佐藤に今のタニーが勝つ可能性はかなり低いから安心しる

佐藤圧勝だったが26桂馬にプロの意地は見た

あっ、しょうなんですか。

>>650
羽生世代だけじゃなく、誰にでも定見なく頭さげてる感じだけどな。
もう、勝負では居場所がないから、世渡りで生き延びようって腹じゃないのかな。

>>629球界には栗山英樹という茶坊主がいるが

禿同

佐藤の顔っていかにも神経質なニワトリみたいな顔だよね

今三田けど、これプロ対アマ？

聞いた話によると
日浦はアマでも詰みがわかるようにするために最後まで指すらしい
日浦はええ人や

>>629
誰が坊主やねん

サービスしても、あそこまで指さなくてもいい気がする。
せめて５手前に投了するとかさ。

ちょっと見苦しい感じする。

おれもいま見たけど、これぞレイプって感じ。
55手目あたりの局面は先手は勃起モノだな

角交換でぬるぬる銀桂出て行ってさっさと引きこもれば
こうなるのも当然か。

>>663
余りに酷い出来の将棋に悔しかったのもあるのだろうね。
でもあそこまで指さなくても分かりやすい詰みだからやっぱり見苦しいよなｗ

まあ始めたばっかだと一手詰が見えない人とか案外いるからあれはあれで一つの考え方なんじゃねーの

開始日時：2005/05/08(日)
持ち時間：15分＋30秒＋10回
棋戦：ＮＨＫ杯55回１回戦第６局
戦型：位取り中飛車
場所：ＮＨＫ放送センター
先手：阿部　隆八段
後手：日浦市郎七段

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △６四歩 ▲６八金 △８五歩 ▲７七角 △３二玉 ▲５七金 △６三銀 ▲５六金 △４四歩
▲２八玉 △４三金 ▲３八銀 △１四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６八飛 △７三桂 ▲７八飛 △４二銀
▲６八銀 △４五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　角 △５四銀 ▲７七桂 △６五歩
▲６四角 △６六歩 ▲同　金 △８七飛成 ▲５五歩 △４六歩 ▲７三角成 △４七歩成 ▲同　銀 △７八龍
▲同　銀 △６八飛 ▲４八飛 △６六飛成 ▲５四歩 △５七金 ▲６七歩 △７六龍 ▲５五桂 △５四金
▲４三歩 △５五角 ▲４二歩成 △同　金 ▲５五馬 △同　金 ▲４四角 △４六歩 ▲５八銀 △４八金
▲同　金 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲４四銀 △４七桂 ▲３八金打 △５四金 ▲４三歩 △４四金
▲４二歩成 △同　玉 ▲６五角 △７五龍 ▲２一角成 △３九銀 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △４七金
▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △４六歩 ▲５三銀 △同　玉 ▲６五桂打 △６三玉 ▲７三金 △６四玉
▲５三銀 △５五玉 ▲５六金打
まで103手で先手の勝ち

開始日時：2002/10/20(日)
持ち時間：15分＋30秒＋10回
棋戦：ＮＨＫ杯52回２回戦第10局
戦型：矢倉
場所：ＮＨＫ放送センター
先手：日浦市郎七段
後手：羽生善治竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５二金右 ▲５六歩 △４三金
▲６八銀 △５四歩 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲７七銀 △６二銀 ▲７九角 △３三銀
▲６六歩 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲６七金右 △８四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △３一玉
▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △８五歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △５三銀 ▲１七香 △７三角
▲２五歩 △６二飛 ▲１八飛 △６四歩 ▲２六銀 △８四角 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲１五歩 △６五歩 ▲１四歩 △１二歩 ▲６五歩 △３九角成 ▲３七桂 △８六歩 ▲４六角 △８七歩成
▲同　玉 △５五歩 ▲１七香 △１一香 ▲５五角 △６四歩 ▲９八玉 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △同　金 ▲２五歩 △６五桂 ▲２四歩 △同　銀 ▲２五銀 △同　銀 ▲同　桂 △２九馬
▲６八飛 △２四歩 ▲８四歩 △５四歩 ▲６六角 △８二飛 ▲１三歩成 △同　歩 ▲同桂成 △同　桂
▲１四銀 △同　金 ▲同　香 △８六歩 ▲１三香成 △同　香 ▲８五桂 △８七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △７七桂成 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　玉 △７八銀 ▲同　飛 △９五金 ▲８七玉 △８六香
▲９八玉 △８九銀
まで112手で後手の勝ち

悔しいとかいうことはとくに関係ないと思われる。
順位戦やなんかでは詰みまで指すような傾向は日浦にはない。

>>645
バカにするのもいい加減にしろよ！








ボナを・・　早指しでなくてもとっくに(ry

日浦は、駒台に捕獲した駒をきちんと並べて解り易い
日浦は、負ける時、駒台にきちんと手を添えて、大きな声で「負けました」と深々とお辞儀をする
日浦は、最後まで視聴者にわかり易いように王手詰みまで指しきる
日浦は、対局中常に背筋を真っ直ぐに伸ばしてすがすがしい
日浦は、白無垢、或いは葬式ではないが、常に礼服のような黒で臨み、それなりのモチベーションを感じさせる
日浦は、決してカラスではない、むしろカラスのほうが日浦を真似している

それに比べ、Ａ棋士ときたら、駒台の駒は乱雑だし、
Ｂ棋士は視聴者のことをおかまいなく、端っからノータイムでドンドン指すし、
Ｃ棋士は、頭が邪魔して盤面を覆い隠すし、
Ｄ棋士は、終始無言状態であるし、
Ｅ棋士は、投了したのかどうなのかわからないくらいモゴモゴだし、
Ｆ棋士は、口をポカーンと開けっ放しだし、
Ｇ棋士は、ネクタイの揺れが尋常でないほどひどいし、
Ｈ棋士は、髪の寝癖がついたままだし、

日浦を見習え、ＮＨＫ杯は視聴者を優先する姿勢を
日浦は協会の鏡だ

と、とりあえず日浦を褒めておきました

>>６７１
そのとおりだ！

モテはトータルの実績からしたら信じられないくらい早指し戦弱いからな。
早指し戦の実績では羽生、森内はもちろん○より下だもんな。
この好調さでもタニーに負けるかも、と思わせてしまうな。

その通り。みんな悔しかったらさっさと投了するでしょ。詰みまで指すほうが、視聴者は喜ぶよ。将棋はじめたばかりの子供も見ているんだから。

そうでもないでしょ
銀河線や日本シリーズもとってるし

詰みまで指すこれが一番大事だと思う
ＮＨＫ杯は最近始めた人にも解かりやすくしないと
新しいファンは増えないと思う
プロ棋士のプロ棋士によるプロ棋士のためのテレビ番組作りは間違ってる

それにしても攻める手番がなかったね

>>674
いや、悔しい時ほど最後まで指すよ。
ここまで一方的な負けを認めたくない訳。

それが人間の心理ってやつだよ・・・

>>671
油すましこと日浦さん乙でつ

島「ＮＨＫ杯ということで佐藤さん面白く指してくれていますね」
そうなのか？ｗ

島「最近の佐藤さんの序盤戦術に羽生さんもタジタジになっていますね」
なってねーよｗ

島「この戦型は一方的になりやすいんですよ。
先手も攻めが切れると大変なんですよ」
中倉ﾀﾝ「（穴熊の）姿焼きになることもあるんですね」

ワラス

ワラス、ﾜﾛｽ

age

>>534
竜王が、、

>>682
ちょｗ

>>534ちょっとだけ未来を先取りしてるだけで別におかしくないょ

あの局面から最後まで指したということは、モテに心臓発作が起こることを期待してたとか？

毎回思うけどタイトル保持者とA級は後手にしてくれないかな
佐藤が先手とかやる前から結果ほぼ決まってるだろ

新棋戦でそんなのあると面白いかもね
上位者は後手番という若手有利な棋戦

そして先手番の女流がボコボコにやられるのを見て喜ぶわけだな。
清水が糸谷にやられたように。

先手矢内も後手番のオッサンにやられたな。

それに、ＮＨＫではタニー後手番で先手四段棋士をボコボコにしてたな。

佐藤がよく空気を読んでいたな。
感心したよ。

>>671
A・・・千
B・・・マッハ
C・・・データマン
D・・・○
E・・・地蔵
F・・・誰だよｗ
G・・・あと何分？
H・・・最近ついてないっしょ

Fは何なんだ・・・イメージではスーパー○○君あたり

格下の棋士本人が駒振ればＯＫなんでねーの？
いくらでも仕込みできるべ、歩の方５枚表側にしてそのままぼたっとおとせば
大体は歩の方が多くできるし、Ａクラスが後手でもいい、と思う意見には同感。

今日のデジタル教育３再放送
ＮＨＫ将棋トーナメント　名対局アンコール「第３４回ＮＨＫ杯将棋トーナメント」
−　１回戦・第６局　−　【対局】八段…板谷進，四段…小野修一　（初回放送１９８４年５月１３日）
−　２回戦・第１１局　−　【対局】名人…谷川浩司，五段…塚田泰明（初回放送　１９８４年１０月２８日）

今回の戦法は畠山成幸『角交換振り飛車』創元社の展開とよく似てるね。
インターネット対局の早指しで有効と書いてあるｗ

佐藤は中終盤、激辛完封も可能だったが
後手に型作りをさせてやる優しさをみせた。

砂糖の飛車切りはかっこよかった
決勝までいって羽生にボコられて欲しいｗ

準決勝で当たるわけだが。

>>685
もしそうなったら、さすがに事前にニュースになってただろうな。
あと、佐藤が発作起こして一番得するのは渡辺だと思う。

日浦はミスタービーンに似すぎて笑った

>>691
Ｆは広○だと思う・・

日浦が感想戦で飛車の素抜きを指摘してたな。
実力を少し見せた唯一の瞬間だったか・・・

ふだん囲碁しかやらない私ですが、先日早起きしたので久しぶりに将棋も見ました。
そしたら佐藤が登場しました。
実は前回見たとき（もう一年位前だと思う）も、佐藤が出ていました。
そのとき佐藤は、中井女流と対戦。
まったくいいところなく格下のﾁﾝｶｽのように葬られそうになったところを、
なんかよくわからん感じで逆転して勝ったのを覚えています。
以来、私の中では、清水＞中井＞矢内＝千葉＝石橋＞＞＞＞＞佐藤≧青野
といった格付けとなったわけですが、
そんな佐藤に今回悲惨にひねりつぶされた日浦という棋士、
初めて聞く名前ですが、将棋ファンからみて実力はどの程度のものなのでしょう。

サイバイマンくらいの強さ。

佐藤は角落ちでも女流に勝つだろうが
日浦は・・・

>>703
いや、タオパイパイくらい強いと思うよ。

サイバイマン＞＞＞タオパイパイ

羽生＝悟空
佐藤＝ベジータ
日浦＝ヤムチャ

日浦＝ピラフ大王

サタンは？

佐藤は駒落ちの上手が苦手らしいよ

アニメとか漫画に例えられても全然わからん…。
羽生は囲碁ならチャンホかセドルに相当するんだと思うわけですが、
佐藤と日浦はどのへんに位置するんですかね。
将棋と囲碁、両方やるｴﾛｲひと教えてください。
それこそ、
佐藤＝高尾
日浦＝円田
くらいなのかしら。
高尾円田くらいなら女流にも普通に負けそうになるだろうし
ちょうどいい比較かも。

囲碁はヘボだからよく知らんけど将棋は交通事故多いからな…

囲碁の棋士より、ドラゴンボールのキャラでの喩えのほうがわかりやすいが。

羽生は孫悟空、佐藤はべジータっていうのはすっごくわかる。
森内は、さしずめセルみたいな感じ。

>>713
いや、あんたにとってわかりやすくても聞いてるのは私なんだから
私にわからなければは何の意味もないわけですがw

ワラタ

あっそ

>>702
日浦は、C1棋士で勝率5割ぐらい。中の下といったところかな。
上に上がって活躍するでもなく、かといって下がるわけでもない。

うっかり勝ち上がって上位棋士にぶつかると、こういう目に・・・。
しかも相手が佐藤では、負けてもしょうがない。

○ 菊地常夫 第56期NHK杯戦 予選 1回戦
○ 真部一男 第56期NHK杯戦 予選 2回戦
○ 神谷広志 第56期NHK杯戦 予選 決勝

○ 村田智弘 第56期NHK杯戦 本戦 1回戦
● 佐藤康光 第56期NHK杯戦 本戦 2回戦

あと、最近の佐藤の勝ちっぷりは羽生以上。
羽生以外の棋士を相手にするときは、羽生より強いと思う。

>>714
羽生＝フェラーリ
佐藤＝メルセデス

日浦＝三輪車

じゃこれでどうだ？ｗ

羽生＝国士無双
佐藤＝大三元

日浦＝クイタン

>>310 実際に昔プロの公式戦であったらしい。たしか八段か九段。将棋世界か何かで読んだ記憶がある。王手放置で違う手を指して、すぐ気付いて投了。棋譜は最後の手を本人の希望で削除したんだって。

>>721
ぼやきの石田九段がちらっとそんな話ししてたような…
記憶違いならスマソ

石田の王手放置は知ってる
2手後に指すはずの手をいきなり指してしまったらしいね

>>723
そうそう！NHK杯の解説してる時に自分で言ってたと思う

佐藤が羽生に弱いのは

王位、王座、王将という三大カスタイトルだけで、それ以外は佐藤のほうが強いからな。

元新人王でマングースと言われた日浦をなめるな。

そんなに日浦が好きなら
wikiに書いてあげろよ

せめて生年月日くらい

仮にお前らがNHK杯に出れたとして
日浦さんと対局してみろ！

…中倉「えー時間の方が１時間２５分ほどありますので」
「初手からお願いします。」って事になる！！

>>728
仮にもＮＨＫ杯に出れる棋力がある奴ならそうはならないな
そもそも２ｃｈ民になら勝てるってのは日浦の擁護どころか馬鹿にしすぎだろ

誰が棋力で出るなんて言った！このボケ
よく読め！

「仮にお前らがNHK杯に出れたとして」

>>730
だから『仮にも』ＮＨＫ杯でれるならそうはならないって言ってるんだよ
おんなじこと二度書かせるなよ、頭大丈夫か？

まさかと思うが棋力のない人間にじゃないと日浦勝てないって言ってんじゃあるまいなｗｗｗ
いくら日浦だからってそりゃ馬鹿にしすぎだろ

728が
＞仮にお前らが（今の棋力のまま）NHK杯に出れたとして

と言ってるのはだれが見てもわかる。
別に日浦を馬鹿にしてるようにも見えないな。
前のほうで「早指しならボナにも負けるんじゃ？」とか
そんなこと言ってる連中が多いからひとこといっただけだろ。
何をからんでるんだ？　729は。

予選や出場資格がある現実のＮＨＫ杯にもしも出れたらってことじゃなくて
棋力のない人間でも出れる空想上のＮＨＫ杯で日浦と２ｃｈ民が指したらって言う設定なのか？

今の棋力のまま指すならわざわざＮＨＫ杯出れたらと仮定する意味がないから違うんじゃねーの？
別に絡んでるんじゃなくて面白そうなの書き込みがあったから突っついてるだけだよ
早く目が覚めて時間もてあましてるから

>>733
うむ、おれも早く目が覚めて時間を持てあましてる口だｗ
728も他意があるようには見えないんだが、
そのあとの、このボケ、とかはイクナイね。
まあ、どっちも日浦には棋士として一定の敬意をもってるんだろうから
あんまり熱くなるなよ。

>>733
あ、書き忘れたけど、728は一応このスレにちなんでNHK杯を
ひきあいにだしたんだろ、たぶん。

>>735
なるほど、そうかもしれないね。
仮にも素人がＮＨＫ杯に出れて日浦と指したらと言うのが日浦とＮＨＫ杯両方を侮辱するように感じちゃったのよね

ＴＶ放送の対局で大差で負けちゃったからいろいろ言われるのは仕方ない所だし
日浦の実力がトップクラスの佐藤に及ばないのも事実だが必要以上に叩かれる事はないよな

向かい飛車戦でちょっとスキをつかれれば、一方的になるのよくあるわな。「島ノート振飛車編」見れ。

>>736
いや、ほんと、みんなすごいよなｗ
たぶん、簡単にプロ棋士を「弱い」なんていっちゃうやつは、
棋力もあんまりないんだろう。728はそれがいいたかったんじゃ？
史上最強スレなんか見ると、羽生だの大山だのまで「弱い」とか
言われちゃってるし、もうムチャクチャｗ
日浦も「実力者」って言われ続けてトップクラスにも一発入れる力が
あったから、日曜みたいな将棋見るとちとさびしいのは事実だけどね。

>>737
そうそう。あの将棋ほどあの二人の実力差はない。

ちょっとしたスキがああいう将棋になりやすいんだよ向い飛車は。

そのスキを逃さないのがプロ。

お前等みたいにそのスキすら気付かず見逃しまって完敗とかとは
違うんだよｗ

とりあえず文盲乙とだけ言っとく

>>740
この変な句点の使い方と一行ごとの無意味なスペースと誰に掛かるかわからないお前等を使う
日本語が不自由な奴は良くこのスレで叩かれてる基地外だから構わないほうがいいよ

おまえもだよ

捌き合いであれだけ差が付くのはプロの将棋では
ウッカリと言っていいと思う。

先手穴った上に駒さばけてしかも駒得とか
後手に主張するポイントが何もない。

こないだの佐藤の向かい飛車見て、これなら俺も
勝てそうと勢い込んでボナに挑戦してみるも
やっぱり一方的に負けた

そもそも佐藤って一流なの？

一流だろ。どう考えても。
あなたは将棋ファンですか？
何故アナタがそのような疑問を呈したのか
非常に興味があります。

超一流だろ

そうでしたね。失礼しました。

超一流の番犬

日浦のvs羽生戦跡
2002/9/23　 ＮＨＫ杯 ●
2001/2/2　　竜王戦　●
1989/11/21 順位戦 ●
1989/10/30 ＮＨＫ杯　●
1989/9/29　王座戦　　○
1989/9/9　新人王戦 ○
1989/1/30　天王戦　　○
1988/5/10　棋聖戦　　●
1988/3/15　若獅子戦 ●
1987/12/8　順位戦　　●
1987/6/3　　棋聖戦　　○
1987/2/12　棋王戦　　●
1986/9/9　　全日プロ ●

ほとんど五分（4勝5敗）だったこともあるんだから、
そんなに弱い棋士ではない(なかった)。

>>746 >>747


702 ：名無し名人：2006/11/07(火) 12:23:57 ID:9BtSFZtk
ふだん囲碁しかやらない私ですが、先日早起きしたので久しぶりに将棋も見ました。
そしたら佐藤が登場しました。
実は前回見たとき（もう一年位前だと思う）も、佐藤が出ていました。
そのとき佐藤は、中井女流と対戦。
まったくいいところなく格下のﾁﾝｶｽのように葬られそうになったところを、
なんかよくわからん感じで逆転して勝ったのを覚えています。
以来、私の中では、清水＞中井＞矢内＝千葉＝石橋＞＞＞＞＞佐藤≧青野
といった格付けとなったわけですが、
そんな佐藤に今回悲惨にひねりつぶされた日浦という棋士、
初めて聞く名前ですが、将棋ファンからみて実力はどの程度のものなのでしょう。


>以来、私の中では、清水＞中井＞矢内＝千葉＝石橋＞＞＞＞＞佐藤≧青野
>といった格付けとなったわけですが、




囲碁ファンの認識では佐藤は女流以下らしいが？
佐藤が一流なら清水や中井は何流なんだ？

>>751
そんな馬鹿を勝手に囲碁ファン代表にするなよ

なんで勝った佐藤が負けた中井より下になるんだろう

佐藤にも色々います
あなたの街の佐藤さんかもしれないのです

>>165の棋譜希望。
さすがに動画はないよなｗ

>>755
ny(ｒｙ　には動画が流れてる

>>748
747は745へのレスのつもりでした
失礼しました

>>752
702が将棋を知らない人間の認識だとしたら、
749が将棋を知っている人間の認識

>>753
内容って言葉知ってる？

>>754
よくこんなつまらないことを…
恥ずかしくない？ﾁﾝｶｽ

>>757
どういたしまして

何で将棋を全然知らない奴が内容で判断できんだよｗ
頭悪いな

内容が良ければ負けても名人や竜王になれるなら苦労ないわな

>>759
つヒント：解説

>>760
くだらん。
先だっての佐藤×日浦戦で最後
佐藤が頓死したとしたら、
日浦＞＞＞＞＞＞佐藤
なのかね？
日浦が強豪を降した「日浦の名局」なのかね？
プロは結果と同様、内容も当然、問われる

>>751
女流

>>761
羽生でも調子が悪ければ阿部に三連敗するんだよ。将棋はそういうゲームだ。
佐藤の不出来の一局を見ただけで>>751のような格付けを言い出す方がアホ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　なのかね？なのかね？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

個人の中の勝手な格付けなんだから別にいいじゃん。
アホはひどいじゃん。
でも将棋ってそういうゲームってそれは正解ジャン。

誤解を恐れずにいうけど、内容が悪いから負けたのだし、
負けたら、途中の経過がどうあれ内容が悪いってことだと思うが。

>>766
>負けたら、途中の経過がどうあれ内容が悪いってことだと思うが
こりゃ考えが浅すぎるな

勝ったら、途中の経過がどうあれ内容が良いってことだと思うが
と言ってるのと同じだ
プロ同士が素晴らしい手の応酬しても勝つほうと負ける方がいるし
素人がヘボ手の応酬しても勝つほうと負ける方がいる
将棋の内容の良し悪しは交わされた駆け引きがどんなものだったかによって判断するのもの
勝ったら良い内容、負けたら悪い内容とは限らない

またおまえか　７２９あたりで絡みだしてまた繰り返す
勝手な解釈で相手を否定しないと気がすまないのかね

将棋の本質をまるで理解してないバカが紛れてるな。

大山は『プロは勝ちにごだわらないとダメ』升田は『プロはファンが喜ぶ手を指さなきゃダメ』みたいな事を言ってたそうだ。プロならたとえ負けたとしても、見てるファンが『今日の将棋は面白かった』と言ってくれるような将棋を指さなきゃダメって事だろ。

>>770
その通り。対局料取ってるプロなんだから。

負けた方は対局料は出ないとかしたほうがいいかもね。
そうすれば少なくともこんな酷い一方的な情けない将棋は減るだろう。

>>770-771
話がかみ合ってなくないかｗ

超一流の番犬

安食　総子 初段 1974年5月2日 32 歳
甲斐　智美 二段 1983年5月30日 23 歳

>>751
普段囲碁しかやらない奴が女流棋士をそんなにたくさん、
しかも順位つきで知ってるはずがない

>>769
恥ずかしい馬鹿だな。語ってみろよ将棋の本質とやらを。
どうせ逃げるんだろ？

将棋の本質ていうかゲームの本質も知らんよな。囲碁ファンてのもどうせ口からでまかせ
勝ち負けがすべてなのは賭け事だけ

以後よろしく

>>777
>勝ち負けがすべてなのは賭け事だけ

完全に同意。
NHK杯という広く将棋ファン以外の一般人にも視聴される特別な棋戦で
結果的に相手ミスで辛くも勝ちを拾ったとはいえ
女流に序中盤の構想で圧倒され必敗形に陥って勉強不足を晒した佐藤も
その佐藤に今回、目を覆わんばかりの大差で敗れ去った日浦も
プロ棋士として恥ずかしい限り。とうてい一流とは呼べない。
奨励会からやり直せといいたい。
ふたりとも今の実力では奨励会を抜けられないだろうが。

面白くも何とも無い釣りだな。
よくこんなつまらない長文書く気になるな。

釣り！釣りかよwww
で、そのつまらない長文を最後まで律儀に読んだ上で
面白くもなんともない釣りに釣られたわけか、おまえは。
おめでたい男だな笑
いずれにせよ、論理的に反論できないなら登場しなくていいから。

>>781 にかかると、タイトル獲得9期(登場回数27回)、他棋戦優勝5回、
未だA級順位戦で負け越しがない棋士でさえ、奨励会を抜けられないのかw
今の鬼神の勢いも凄いが、佐藤の安定した実力は、確実に現在の棋界で
5本の指に入る「一流の」棋士だと思うがね。
NHK杯ひとつ取り上げてどうこう言うのならば、世紀の珍プレーで出てきた
羽生や谷川なども同様の扱いになるのだろうか？馬鹿も休み休み言え。
いずれにせよ、論理的に反論できないなら登場しなくていいから。

hMePIKVR
おめでたい頭してる池沼

>>781 にかかると、「一流」という言葉はずいぶんと安売りされるものらしいな。
「一流」の定義とはなんだ？
「一流」とは比類なき者に与えられる称号ではないのか？
では、佐藤のいったい何が比類ないなのか。
棋士としての能力か？
それなら実績があまりにも足りないだろう。
棋士として一流と呼べるのは、
まさに皆、それのみを目指して日々研鑽を積んでいるといっても過言ではない名人位の
永世資格者、ならびに資格に一期足りないが、他棋戦で他を圧倒する羽生くらいまでだろう。
それとも純粋に棋力だけでなく、将棋を生業とするエンターティナーとして一流と言いたいのか？
それならば、これくらいのネタにならなければ到底、一流とは呼べない。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9343/hassy.html
いずれにしても>>782と我々一般人では、「一流観」が違うようだ。

アンカーを間違えた。↑は>>782へのレスね

みんな釣られすぎ

将棋の本質語っていいっすか？
清水＞中井＞矢内＝千葉＝石橋＞＞＞＞＞佐藤≧青野
↑こんな人たち、将棋ﾏﾆﾔ以外の一般人は知りませんよ。

>>781
佐藤棋聖のNHKでの対中井戦苦戦をあげつらって、しつこく粘着乙。
イチローもエラーするし、中村俊介もトラップミスするし
宮里愛もOB打つ。
トッププレイヤーのミスをどこまであげつらうつもりですか池沼くん。

【お知らせ】
本日のNGIDは hMePIKVR となります。
スレ住人におかれましては、適宜対処のほどよろしくお願い申し上げます。

>>788
佐藤が一流じゃないとか、奨励会に戻っても抜けられないだろうとか、
ここまで佐藤を馬鹿にできるのって．．．
>>779　>>781 　>>784 は、あの人なんじゃねーの？
それか、大山名人の霊でも降りてきちゃったんだろうな。

自分で自分の事を論理的と
これは　あ　ま　り　に　も　み　じ　め　だわ

どこまで本気で書いてるんだろうか・・・。まあ、できるだけ短く。


>> では、佐藤のいったい何が比類ないなのか。
>> 棋士としての能力か？
>> それなら実績があまりにも足りないだろう。

先に書いた通り、実績は十分でしょう。
歴代6位の通算タイトル獲得数のどこが不満なのか。


>> 棋士として一流と呼べるのは、
>> まさに皆、それのみを目指して日々研鑽を積んでいるといっても過言ではない名人位の
>> 永世資格者、ならびに資格に一期足りないが、他棋戦で他を圧倒する羽生くらいまでだろう。

最近将棋に興味を持ったのかな？
棋戦は名人戦の他にもいろいろとあり、対局数や消費時間にも違いがあるので、
それぞれ楽しんでみてはどうかな。
日曜の朝にはトーナメント形式の早指し戦も行われているので、興味が
あれば見てみては？(橋本を知ってるぐらいだから、これは言うまでもないか。)


>> いずれにしても>>782と我々一般人では、「一流観」が違うようだ。

そうかもしれないが、参考までにとりあえずあなたへのレスも見てみては
いかがでしょう。

全然関係ないが、論理は滅茶苦茶だが、あなたはなかなか独特の面白い文章を
書くと思うよ。一応、釣り師でないと仮定して。
ただ、今後はあまり堂々と将棋のことは語らないほうがいいとは思う。

>>792
この基地外一人が認めなくても佐藤は世間では誰もが認める一流棋士だし、
明らかにこいつは下手な釣りだろｗ
どれだけこの下手な釣りに釣られまくってるんだよｗ
相手にするなって。

>>788-793
こんにちわー！ぼくたちﾁﾝｶｽですが

まで読んだ。
ひとりひとり個別にお返事してやってもいいのだが、
皆たいしたことも書いとらんようだし、
まとめて一言でレスさせていただく。






　　　　　忠　　　犬　　　の　　　忠　　　犬　　　た　　　ち　　　乙　　　！






ﾜﾝ!つってｼｯﾎﾟ振ってろ。
あと、日浦のこともその調子でフォローしてやってくれ。
じゃぁなw

しょうもな

正直要らん事でスレ伸びすぎだろ
常識的に考えて・・・

僅か数人を除いてhMePIKVRの文章読んでないのにな…

>>793 正直スマンカッタ

個人的には、窪田にNHK杯の永久出場資格を与えてほしい。

55年組は全員いらね

>>797
その数人の中にoTo4JRVRが入っていることはわかったwww

どうせ日曜まで何もないんだし少しかまってあげてもいいんじゃない？
こんなセンスの無い長文をコピペじゃなくて手打ちで書きこんでんだよ。
どれだけ寂しい人生送ってる事か。もうちょっと温かい目で見てあげようよ。

　思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご　
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　>801　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 が 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 　 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
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　　　　　　 　 　 /／: : : : : : : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l|: : : : : |

>>802
だから読んだんだろ？最後まで読んじゃったんだろ？wおまえは。
で、悔しくて何か書き込みたくなっちゃったんだろ？
豪快に釣られたわけだw
恥ずかしいヤツだな。
世界中に向けて「ﾎﾞｸ釣られちゃいました。ﾁﾝｶｽです」
って叫んじゃってw

>>803
そういうAA使った煽りってもう何年も前にみんなやめちゃってるんだよ。
知らないの？　おまえの時はいったいいつで止まってるんだよ笑

>>804
俺はかまってやるからその調子で安心して頑張って書き込んでくれ

部外者ですが、ｳｶｰﾘ釣られちゃいました。(^^=)>

>>805
この低脳な基地外荒らし ID:hMePIKVRの
802、803に対するヒステリックな反応のレスが
図星を突かれていることを物語ってるなｗ

まあ別に放送ない間は別の話題で盛り上がることは構わないと思うが
基地外荒らしの相手はスレが荒れるだけなんでほどほどにな。

まんま、うんこついてないのにうんこ臭い、だな

囲碁板はこんな低脳のチョンばかりじゃないよ！
誤解しないでねみんな

＜今後の対局予定＞

　2回戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説者
11月12日　　鈴木大介　　対　　中川大輔　　　谷川浩司
11月19日　　南　 芳一　　対　　郷田真隆　　　森下　 卓
11月26日　「第32回将棋の日」放送のためお休み
　3回戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説者
12月. 3日　　羽生善治　　対　　深浦康市　　　中川大輔
12月10日　　藤井　 猛　　対　　先崎　 学　　　高橋道雄
12月17日　　森内俊之　　対　　行方尚史
12月24日　　南　 芳一　　対　　石川陽生

クリスマス地味

たしかにクリスマス地味…って、
ちょ、まって、あれ？郷田？
え？ギャグ？

地蔵tueeeeeeeeeeeeeeeeeee

郷田は後手番で矢倉を受けて負けたと予想・・・

地蔵×石川、ワロスw
またネタバレ？？

どうせなら解説は塚田にしてほしい。
それなら安心して見逃せる。

それと、羽生と深浦の将棋を中川が解説というのも何だかナー。
藤井×先崎みたいなエピソードがいろいろ出てきそうな対局は
そういうのぜんぜんしゃべってくれなさそうな地道だし。
なんか最近の解説者選びってチグハグな感じがする。

これはひどい

ＮＨＫの次は連盟かよorz

中川の解説は全然悪くないよ。棋士の中じゃむしろ上手い部類
居飛車党同士の対戦だし、世代的にも遠くないし、ちぐはぐな人選とは思えない

一番悪いところに買収されたなという意見が多いのがﾜﾛｽ

↑誤爆った

また株板か

>>820
まさか桐谷センセ？

●コミック「月下の棋士」を楽しむ。
http://event.yahoo.co.jp/shogi/index.html

24だろ

藤井先崎戦は行方あたりがやってくれると盛り上がるのに

NHK職員35歳の年収１４００万円　＋　超豪華な福利厚生　＋　莫大な退職金と天下り先
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せめて公務員並の給料にしろよ。（公務員なら35歳で５００万円、東大卒トヨタ社員でも７００万円ぐらい。）

明日は底意地の悪い谷川が鈴木の手をボロクソに貶すのだろう

最悪の年内最後の組み合わせ…

>>829
クリスマスの朝からそんなもの見る奴はここにはいないだろ？ｗ

>>829
確かに。
年内最後が南 vs 石川でしかもネタバレって・・・ほんと最悪。
南 vs 郷田も 郷田勝ちのネタバレなら「まーそうかな」って感じだけど
南が勝つなら結果を知らないで見たかったヨ。

ほんと連盟、何やってんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

マジレスすると連盟の間違い

プロ試験はあんなに早く実現したのになんでネタバレ防止程度のことがすぐ改善できないんだろうな

クリスマスに糞対局見なくて済むようにという配慮だろ。

まさに余計な配慮だな。