初心者ですが強くなりたい！将棋道・２筋突破

初心者でも強くなりたい一心で日々頑張っている人達を応援するスレです。

【前スレ】
初心者ですが強くなりたい！〜将棋道
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138944170/

>>1
乙。

前スレが優良リサイクルスレだったんで、マナーとか野暮なテンプレは入れませんでした。

>>1
類似スレあるのに立てるな馬鹿。

>>4
良スレなのに叩くな馬鹿。

５１ですこんばんわ
新スレおめでとうございます。
類似スレでも、スレが違えば空気も違いますし、邪魔にならなければ
私は大歓迎です。

なかなか２４などネット対戦する時間がないです。
同じ１時間あるなら、棋譜ならべに時間を使ってしまいます・・・
やはり人との対戦は、中座するわけにはいかないですし、
同じ時間だとしても余裕が必要なんだなと思いました。

数年前、友人に連れられて、大阪新世界の将棋道場に行ったことがあります。
（眺めてるだけでしたが）独特の雰囲気がありました。ネットもいいですが、
はやくヒトと差し向かいで指してみたいものです。
道場のおっちゃんたちは、弁当持参で丸一日たむろしてました。
タバコ銭程度の小遣いを「ニギって」、楽しんでましたよ。

1:歩◆DMPPvHOD/o :2006/02/03(金) 14:22:50 ID:NRPRKlBl [age]
　僕のレベルは将棋の駒の動かし方を覚えた程度です。
　僕には彼女がいますが、彼女のお父さんは将棋が大好きで３段と言っています。
　お父さんがもうすぐ定年であり、お父さんの趣味である将棋のお相手をしたいという気持ちがあります。
またお父さんから、「将棋は頭を使うから（僕には）無理だな〜」という発言や、
「関西は最近将棋強いのは谷川さんぐらいで、強いのは関東の人だよ」という関西人の僕を強く意識した発言をいただきました。
そこで僕は「お父さんに３年で勝ってみせます」と発言しました。
しかし、彼女のお母さんや、お父さんから鼻で笑われる始末。
　男の意地をかけてなんとしても勝ちたい！勝ちたいんじゃぁぁぁぁあ！
　ということでお父さんの言っていた谷川さんの本「光速の寄せ１〜５」を買ってきました。
むずかしすぎる・・・・。自分の馬鹿さを痛感・・・・。
今は「やさしいこども将棋入門」（中原誠）を買ってきて読んでます。
　将棋を覚えたての方々、一緒に研鑽していきましょう。
将棋にお強い方々、強くなるための様々なアドバイスをくだされば、幸いです。

大局観に関する本を読むこと
その大局観を元に大山康晴全集を全局並べてみること

の２つを薦める。

あとは高速棋譜並べをやってみることが肝要です。

大山康晴全集はたしか４万円くらいするからなかなか高い出費になるぞ

>>8
大山全集のスレから出てくるんじゃねーよ、ヴォケが。

高度すぎるだろ・・

このスレの人たちってYahooのレートでいうとどのくらいなの？

自分の棋力がわからない
将棋歴は２年くらいだけど、ハンゲームで負け越してるからそんなに強くないと思う

>>7
それコピペせんでもええやろｗｗｗｗｗ

最初のうちから高度なものに触れておいた方が後々伸びる余地がある。

>>12
1300〜1500くらいかな

大局観に関する本を読むこと
その大局観を元に大山康晴全集を全局並べてみること

の２つを薦める。

あとは高速棋譜並べをやってみることが肝要です。

さらに毎日インタラクティブで順位戦の棋譜をチェックするか
スカパーの囲碁将棋チャンネルの講座を見続けるかどちらか一方を続ける
ことで強くなれますよ

対戦すること　が　一番ではないのですか

こんばんは。相変わらず連敗中の前スレ184です。
受け損なって頓死しましたが、途中までは悪くない将棋だったように思うので、
ネットで指した棋譜を晒します。ご指導頂ければ幸いです。
今回は四間飛車でなく、実験的に居飛車穴熊を指してみました。


先手：対局相手
後手：184

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八玉 △５三銀
▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △３三角 ▲１九玉 △２二玉
▲２八銀 △１二香 ▲３九金 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲７七角 △８五歩 ▲３六歩 △４四銀 ▲６五歩 △３一金
▲５八金 △５一金 ▲４六歩 △４一金右 ▲４七金 △３二金右
▲５六歩 △４二角 ▲８八飛 △９四歩 ▲６六銀 △７四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７三桂 ▲６四歩 △６五桂
▲６六角 △６四歩 ▲７七桂 △５七歩 ▲４四銀 △７七桂成
▲同　角 △４四歩 ▲同　角 △５二飛 ▲５三歩 △同　角
▲２二角成 △同金寄 ▲４三銀 △４四角 ▲５二銀不成△８八角成
▲４三銀成 △６六馬 ▲５一飛 △６五角 ▲５四桂 △４七角成
▲３一飛成 △５八歩成 ▲３三銀 △３九馬 ▲２二銀成
まで77手で先手の勝ち

>>19
52手目は駒がぶつかりまくった局面で△５七歩なんて悠長な手を指してる場合じゃない。
ここは△５五銀▲同角△５二飛で後はどうやっても飛車が成れて先手優勢。

68手目の時点で△６五角の両取りが見えて欲しい。
飛車を打たれてから70手目に打ったのでは証文の出し遅れと言う奴。
こうなったら金取りを防ぐ△４一歩と受ける一手。

71手目▲５四桂が先手の悪手にも関わらず、
72手目△４七角成が敗着
ここでも△４一歩と受ける一手。

×：ここは△５五銀▲同角△５二飛で後はどうやっても飛車が成れて先手優勢。
○：ここは△５五銀▲同角△５二飛で後はどうやっても飛車が成れて後手優勢。

頓死というか▲３一飛成とされた時点でどうしようもないような・・・

>>20
ありがとうございます。
アドバイスを見ながら並べ直し、自分の棋譜のぼろぼろさを痛感しました。
チャンスをうまく活かせないのが問題ですね。
こういうところでしっかり指せるようにするには、
実戦経験を積むしかないのでしょうか。

>>22
４一歩と受けられなかったのがまずかったのですね。
受けるべきところと攻めに行くべきところのバランスが難しいです。

私もついに24で初勝利を飾りました！！
この調子でこれからも頑張っていきたいと思います。

>>24
おめ

初勝利ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>24
おめ！

>>25-27
ありがとうございます。
このスレの皆さんのおかげです。
皆さんに勝利のご報告が出来て私も大変嬉しく思います。

>>28
初勝利の棋譜まだ？

>>28
まだ？

なぜそこまで棋譜を求める？

>>29-30
晒してもいいですが、かなり悪手も多く、
さらには最終的に相手の王手放置で勝っていますｗ

先手：184
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲５七銀 △８二玉 ▲６六銀 △４五歩
▲８八銀 △５四歩 ▲５九金右 △７二銀 ▲７九金 △４六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６八角 △５六飛 ▲７七銀引 △６五桂
▲６六銀 △同　角 ▲同　歩 △５七銀 ▲８六角 △６六銀成
▲６九金右 △７六成銀 ▲５三角成 △５七桂不成▲７八金右 △４六飛
▲２五歩 △４九飛成 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △６九桂成 ▲７六飛 △７九成桂 ▲同　金 △７五金
▲５六飛 △５二金左 ▲５四馬 △４三銀 ▲５五馬 △５四歩
▲８二馬
まで67手で先手の勝ち


21手目は７五桂の両取りを見逃した大悪手でした。
他にもお気づきの点ありましたらご指摘ください。

ごきげん中飛車について質問・・・
開始日時：2006/10/13(金) 20:44:39

▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛

とこられるとどうしたらいいのか･･･
相手の角道が開いてないためどうしていいかわからない。
後手が　ごきげん中飛車

>>32
「何で勝っても勝ちは勝ち。」
というか、６５手目▲５五馬の局面は、
後手に合駒がないので勝勢ですね。

４９手目は▲５四馬と引いて、▲５五馬の王手飛車
を狙いつつ飛車成を防ぐ（飛車が縦に動くと成銀が只）
のはどうでしたでしょうか。

あと、６１手目は▲７五同飛と取ってしまって、
△同歩に▲７四桂と打つのが早い寄せだったかもしれません。


>>33
その局面まで来てしまうと、ちょっと後手困ってますね。
先手番の初手５六歩は十分成立しますが、
後手番で▲２六歩に△５四歩は、苦労が多いと思います。

どっちも角道開いてないけど？？

初手２６歩〜２５歩と飛先突いてくるのには
３３角と受けないといけないと思う。振り飛車にするなら。

２６歩３４歩２５歩３３角。ゴキゲン中飛車にはしにくいと思う。

>>35
相手の角道が開いていればこっちの角道も開けたいなと思うのですが
一直線に飛車先の歩をつかれるとどうしていいかわからないんです。
本で読んだのにはほぼすべて相手から角道を開ける形になってるもので・・・

ごきげん中飛車って相手がどんな形にしてきても組める形だと思って
いたけど実戦をしてみると結構組みにくいもんだね・・・

>>33
そもそも3手目の▲２五歩にたいして△５二飛がおかしく、△３二金が必然の一手です。
歩交換を許さないのであれば、▲２六歩に対して△３四歩とするところ。
質問の局面では、△３四歩とすれば、すぐの▲２三歩は回避できます。▲２八飛と
引かれた後の▲２四歩の狙いに対しては、△６二玉としておいて、▲２四歩には
△４四角と逃げておきます。以下▲２三歩成△２二歩▲２四とが変化の一例ですが、
わざわざこの変化を選択するよりも、△３二金として角頭を守るほうが楽です。

石田流の事で質問があるんですが
▲７六歩△８四歩▲７五歩に△８五歩とこられたらどうすればいいんでしょうか
素直に角を上がるしかないんでしょうか
角を上がると石田流に組みにくくなるのでできれば上がりたくないんですが・・・
今は▲７四歩△同歩▲５五角△９二飛▲７八飛と進める事が多いです

>>37
なるほどー
ごきげん中飛車をさしこなす本に　3二金は堅実でおもしろくない的なこと
がかかれてましたけど対策を知ってるプロだから言えることで初心者の僕は
3二金でとりあえずよかったんですね。

ごきげん飛車を指しこなす本はすべて先手ごきげんについてかかれてますが
後手でもごきげん中飛車は可能なんでしょうか・・・

>>39
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛。元々は後手番用の戦法。

指しこなす本では、
▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲５八飛、
と途中で端歩を突いて一手待っている。
△８四歩を見てから▲５六歩を突かないと、
角交換から△５七角を打たれて馬を作られる。そのために▲１六歩を突いて△８四歩待つ。

でも▲１六歩に△１四歩、▲９六歩に△９四歩と端歩を突き返されるとゴキゲン中飛車にはできないので、
先手では初手▲５六歩からゴキゲン中飛車にするのがいい。▲５六歩△３四歩▲５八飛。

>>38
成立しているかどうか分かりませんが、もしかすると新定跡の発見があるかもしれませんね

>>38 俺は33角上がらなきゃだめだと思う。

すべて自分の思い通りにやろうとすると痛い思いをすると思うよ。

>>40
つまり相手が飛車先をついてくれないと(居飛車じゃないと)
ゴキゲン中飛車は作れないのかな？

あと6六歩と角交換を拒否してくる輩もゴキゲンしにくい。
不機嫌中飛車になる。

夕べは勝てず、そのせいでまた眠れませんでした。
さっき、やっと勝てました。しかも相手の王手放置で。

先手：51
▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲７七角 △８四歩
▲８八銀 △５四歩 ▲２五歩 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５三銀左 ▲７八金 △４一玉
▲６九玉 △３一角 ▲５八金 △４二角 ▲３八銀 △３一玉
▲２七銀 △４四銀 ▲２六銀 △３四歩 ▲７九玉 △３三銀
▲５六歩 △５三銀 ▲６八角 △４四銀右 ▲２五銀 △３五銀
▲３六歩 △６四角 ▲５五歩 △同　角 ▲２七飛 △２四歩
▲３五歩 △２五歩 ▲同　飛 △２四銀打 ▲２六飛 △３五歩
▲３六歩 △２五歩 ▲２七飛 △８八角成 ▲同　玉 △６九銀
▲４九銀 △３四銀 ▲３五歩 △同銀左 ▲同　角 △同　銀
▲２五飛 △２四角 ▲５三角 △２二玉 ▲３五飛 △７八銀成
▲同　玉 △３五角 ▲同角成 △３三金打 ▲３四歩 △３九飛
▲３三歩成 △同　桂 ▲５三馬 △３一歩 ▲５九金打 △２九飛成
▲３四歩 △１九龍 ▲３三歩成 △同　玉 ▲３四歩 △２四玉
▲３五角 △２五玉 ▲２六銀 △３六玉 ▲５四馬 △４五香
▲４六歩 △同　玉 ▲同　角
まで93手で先手の勝ち

角も銀もいっぱいあるのに、寄せきれませんでした・・・

>>45
今から私とやりませんか？

>>46
ごめんなさい。今から所用で・・・

>>45の棋譜について
６５手目３五飛・・・飛車を取られても、角と銀の２枚と交換できるので、そっちを選んだ
７１手目３四歩打・・・残り時間少なく、テンパってしまい慌てて打ってしまいました
７７手目５九金打・・・防御のつもりでしたが、金は攻撃用にとっておけばよかったかもしれません。
というか、防御してる場合だったでしょうか？
７９手目３四歩打・・・桂馬が避け、３３歩成、同金、４１角打　などと考えてました
８３手目３四歩打・・・もうここらへんで平静を欠いてました。寄せれそう・どうしようがグルグル
８７手目２六銀打・・・ただ打ってるだけになってます。反省。駒はたくさんあったのに、
活かせなかった。
先輩方でしたら、どのように寄せますでしょうか、ご教授お願いします。

（いくら詰め将棋解いても、実戦しなきゃだめだ・・・演習場と戦場くらいの違いがある・・・）

>>48
65手目　角で銀を取ると、相手は角で取り返せないのでこちらの方がオトクでした
71手目　歩で敵陣を乱す好手
77手目　受けるのも良し　ただ、▲３八銀打や▲４八金の方がオトクかも
79手目　これも好手
83手目　▲２五桂といきたいところだけど▲３四歩も良し
　　　　　 △２四玉に▲４六角と打ちたかった
87手目　▲２六銀△３六玉▲５四馬△４五香に
　　　　　 ▲３七銀打△２七玉▲４三馬　で詰み

つか51ﾀﾝ普通に強いんですが・・・

>>49
誤
87手目　▲２六銀△３六玉▲５四馬△４五香に
　　　　　 ▲３七銀打△２七玉▲４三馬　で詰み

正
87手目　▲２六銀△３六玉▲５四馬△４五香に
　　　　　 ▲３七銀打△２七玉▲４五馬　で詰み
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^
お詫びして訂正致します。

あああレスくれた方ごめんなさい！また夕方もどります

とりいそぎ、このスレでも５１ゲットしておきます

最後の最後で・・・・
悔しい

先手:私
後手:相手　in ハンゲ


▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５五歩 △３四歩 ▲５四歩 △５二金左
▲２二角成 △同　銀 ▲７七角 △８九飛成 ▲２二角成 △５四歩
▲４八玉 △５五桂 ▲５六銀 △９九龍 ▲１一馬 △９七龍
▲７八銀 △８七歩 ▲８三香 △８四角 ▲３八玉 △５七香
▲６八飛 △８八歩成 ▲８一香成 △７八と ▲同　飛 △６七桂成
▲８八飛 △５八成桂 ▲７一成香 △４九成桂 ▲６一成香 △同　玉
▲８四飛 △３九成桂 ▲同　玉 △４八銀 ▲同　玉 △９八龍
▲５七玉 △４八銀 ▲４六玉 △３五金　　

相手に接続切られました・・・
勝ったのか負けたのか釈然としない。

押していたという気持ちはあるのですが。

先手･私
後手・相手

▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５五歩 △３四歩 ▲５四歩 △５二金左
▲２二角成 △同　銀 ▲７七角 △８九飛成 ▲２二角成 △５四歩
▲４八玉 △５五桂 ▲５六銀 △９九龍 ▲１一馬 △９七龍
▲７八銀 △８七歩 ▲８三香 △８四角 ▲３八玉 △５七香
▲６八飛 △８八歩成 ▲８一香成 △７八と ▲同　飛 △６七桂成
▲８八飛 △５八成桂 ▲７一成香 △４九成桂 ▲６一成香 △同　玉
▲８四飛 △３九成桂 ▲同　玉 △４八銀 ▲同　玉 △９八龍
▲５七玉 △４八銀 ▲４六玉 △３五金

>>48
終盤はもう勝勢なので、そうやって王手王手で追わなくてもいいと思います。
急いで詰ましに行く必要はありません。

>>53
△３五金で詰みですが？

回答ありがとうございます
やはり上がらなくてはダメですか、角を上がると突き出した歩が負担になって指しにくくなるので
相手が飛車先を突いてきたら別の戦法を指すことにします

>>56
てゆーか先に自分で試せよクズ
死ぬまで初心者だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

あーあ、>>57のせいでスレのふいんきが最悪だ
もう死んじゃえよ>>57

>>57
すいません、一応僕も色々試してみたんですが、単に角を上がった方がいいのか、いまいちわからなかったので質問しました
くだらない質問をしてしまって申し訳ないです
今度からは自分で考えるようにします

>>59
いや、質問してもいいと思うよ。
ここは初心者ｲﾊﾟｰｲだし、応えてくれる方がいる以上、どんどん聞けばいい。
「そうそうソレ聞きたかった」ていう初心者仲間もいるよ。
だから、おまいの質問は、初心者みんなの代弁でもあると思う。

（ソフト相手でも実戦でも）試してみたらこうなったんですけど・・・
ていうのがあれば、先輩たちも応えやすいと思うよ。

>38　ボナ相手に試すのおすすめだよ。
ボナンザ先生によると
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △３四歩

で後手優勢とのこと。

>>49さん
ご指導ありがとうございます。５１です。
苦し紛れの歩打ち、結構良い手だったんですね。
まだ自分でも理解してないので、地力ではありませんが・・・

ラスト２０手ぐらいは１分将棋だったので、ずっと慌ててました。
詰み筋があったんですね！もっと精進します。

>>54さん
王手王手で追わずに、ピシッと寄せたいのはヤマヤマなんですが、
ここらへんがヘボのヘボたる所以です。
王手掛けないと次の手で殺られる、って思ってしまいます・・・
必死を、もっと勉強します（でも実戦で活きないんだよなぁ）

>>51氏はもう14級以上なんだろうか？

1:歩◆DMPPvHOD/o :2006/02/03(金) 14:22:50 ID:NRPRKlBl [age]
　僕のレベルは将棋の駒の動かし方を覚えた程度です。
　僕には彼女がいますが、彼女のお父さんは将棋が大好きで３段と言っています。
　お父さんがもうすぐ定年であり、お父さんの趣味である将棋のお相手をしたいという気持ちがあります。
またお父さんから、「将棋は頭を使うから（僕には）無理だな〜」という発言や、
「関西は最近将棋強いのは谷川さんぐらいで、強いのは関東の人だよ」という関西人の僕を強く意識した発言をいただきました。
そこで僕は「お父さんに３年で勝ってみせます」と発言しました。
しかし、彼女のお母さんや、お父さんから鼻で笑われる始末。
　男の意地をかけてなんとしても勝ちたい！勝ちたいんじゃぁぁぁぁあ！
　ということでお父さんの言っていた谷川さんの本「光速の寄せ１〜５」を買ってきました。
むずかしすぎる・・・・。自分の馬鹿さを痛感・・・・。
今は「やさしいこども将棋入門」（中原誠）を買ってきて読んでます。
　将棋を覚えたての方々、一緒に研鑽していきましょう。
将棋にお強い方々、強くなるための様々なアドバイスをくだされば、幸いです。

>>63さん

対局数が少なく、また負け越しているので、
１５級と初心の間をうろちょろしてます

>>34
亀レスですが、ありがとうございました。
49手目の指摘については全く見えていなかったのでちょっとした感動でした。
飛車を切る寄せはなかなか思い切れないのですが、
上達する上では必須でしょうね。寄せがきちんと見えるように頑張ります。

>>55
すいません。
>>52と同じ棋譜を誤って>>53に貼ってしまいました。

先手：自分
後手：相手
戦法：中飛車

▲５八飛　△９二飛　▲５六歩　△８二飛　▲７六歩
△９二飛　▲７八金　△８二飛　▲７七角　△９二飛
▲６八銀　△８二飛　▲５七銀　△５二飛　▲４六銀
△６二玉　▲５五歩　△４二金　▲４五銀　△７二玉
▲８六角　△６二銀　▲７七桂　△３四歩　▲５四歩
△同歩　▲同銀　△５五歩　▲６五桂　△５四飛
▲７七金　△５六歩　▲４二角成　△同銀　▲４五金
△５七歩成　▲５四金　△５八と　▲同金　△７七角成
▲４八玉　△８九飛　▲５九歩　△９九飛成　▲４九玉
△４五角　▲５七飛　△５六香　▲同飛　△同角
▲４八銀　△２八飛　▲３九玉　△３八金
　まで５４手で後手の詰み勝ち

今回とんでもなく屈辱的な負け方をしてしまいました(>_<)
相手が最初ずっと△９二飛〜△８二飛と繰り返していたので勝てると思ったのですが…
どうやらハンデをくれてたようで途中から物凄い強さに変貌して簡単に負かされました(;o;)
相手の早指しに釣られて只で銀を取られてしまってからは完全に戦意喪失してしまいました。
今回の対局は自分の弱さを完全に思い知らされる結果となった…
よろしければまたアドバイスをお願いしますm(__)m

ちなみに自分は前スレの最後のほうで急戦の中飛車の棋譜を２回ほど貼って指導して頂いた者ですm(__)m
今回から名無しではなくてコテを付けてみました(^-^)
あの時はアドバイス頂いて本当にありがとうございます♪
ちなみにこの２つの棋譜です↓

なるほどー

先手：自分
後手：相手
戦法：ゴキゲン中飛車
▲７六歩　△８四歩　▲５六歩　△５四歩　▲６八銀
△６二銀　▲７八金　△６四歩　▲５八飛　△６三銀
▲５七銀　△４二金　▲４六銀　△３四歩　▲５五歩
△５二飛　▲５四歩　△４四歩　▲５五銀　△４三金
▲４四銀　△４二玉　▲４三銀成　△同玉　▲５三金
△３二玉　▲５二金　△同銀　▲５三歩成　△４一銀
▲６三飛　△７二銀　▲４三と
　まで３３手で先手の詰み勝ち

自分にしては会心の将棋でした！
初めて中飛車が決まって中央の５筋から一刀両断できたのが嬉しいです(^^)
あの時こう攻めればもっと良かったとか相手にこう受けられたらピンチだったとかアドバイスお願いしますm(__)m
なんだか自分は玉を囲まず急戦でどんどん攻めて逝く作戦のほうが相性が良いみたいです。

先手：自分
後手：相手
戦法：ゴキゲン中飛車
▲７六歩　△５四歩　▲５六歩　△５二飛　▲５八飛
△３四歩　▲７八金　△６二玉　▲６八銀　△７二玉
▲５七銀　△８二玉　▲４六銀　△３二金　▲５五歩
△同歩　▲同銀　△４二銀　▲５四銀　△８八角成
▲同金　△５七歩　▲同飛　△７九角　▲５八飛
△５四飛　▲同飛　△８八角成　▲５八飛打　△９九馬
▲５三歩　△６五銀　▲５二歩成　△５四銀　▲６一と
△５五銀　▲４一角　△７九飛　▲４八玉　△５七金
▲同飛　△５六香　▲７一と　△５七香成　▲同玉
△４九飛成　▲７二金　△９二玉　▲８二金打
　まで４９手で先手の詰み勝ち

中飛車ｖｓ中飛車になって前回よりも相手が強い人だったので苦戦したけどなんとかギリギリ勝てた！
相手からいきなり角交換してきて角を打たれ早々と馬を作られてしまい負けたかと思いました(^o^;
あの時こう攻めればもっと良かったとか相手にこう受けられたらピンチだったとかアドバイスお願いしますm(__)m
特に角交換から角を打たれ馬を作られた展開をどうやって防げば良かったのか教えて下さい(>_<)
ちなみに玉を囲まない得意の中飛車戦法で今３連勝中です(^-^)

勝つにしても負けるにしても極端に短手数だし指してて面白くないのでは
と同じく初心者の独り言

>>73
相手が弱いから仕方あるまい。

>>68
＞途中から物凄い強さに変貌して簡単に負かされました(;o;)

ﾜﾛｽｗ

どこで指してるの？　フリー１５級はやめたほうがいいよ。

>>68
相手は低く構えてのカウンター狙いですね。
こういうときは、相手からの攻め筋がないので、
こちらも十分な駒組みをしてから仕掛けるのが良いと思います。

具体的には、２５手目▲３四同銀と取ってしまい、
△３二銀くらい（２三の防ぎ）に▲４五銀と戻っておいて、
以下美濃囲いに玉を囲って、７八の金も６八に寄せておきましょう。
（将来の６九銀を防ぐため）

香車も角筋を避けて▲９八香とあらかじめ逃げておき、
飛車も▲５九に引いておきます。
中央の制空権を握っているので、駒組みの途中で
相手に攻められる心配はありません。

ここまで組んでから、▲６五桂と跳ねて▲５四歩
からの仕掛けを狙えば、おそらく圧勝だったのではないでしょうか。

中飛車初心者(^-^)さんは、居玉での強烈な攻めに
特徴があるようですが、レベルが上がってくると
なかなか一気に攻め潰すわけにはいかなくなります。
少しづつ、玉を囲う将棋も試してみてはいかがでしょうか？

７六歩、４四歩、４四角 以下〜パックマン定跡により 後手有利。

４四歩は取れないので楽々４筋の位がとれる＾＾

ところで、ゴキゲン中飛車の時に56歩が成立するのは先手の時だけだろ

後手の時に2手目54歩と指したら初手が76歩だろうが26歩だろうがゴキゲン側の角が捌きにくいからおすすめしないね

後手の時は初手から76歩 34歩 26歩 54歩(ここがポイント)25歩 52飛と指して、24歩なら同歩 同飛 88角成 同銀 33角
58金や48銀と指してくるようなら55歩と位を取ればいい
54歩の後、22角成53角には42角で大丈夫

初手26歩なら早めに33角と上がらないといけない
とにかく言いたいことは初心者だろうが78金もしくは32金と指すようじゃゴキゲンには向いてないと思われ

偉そうだったらｽﾏｿ

>>79
偉そうな割にはいいこと言ってるが・・・１つ抜けてる。

▲２六歩△３四歩▲２五歩とすぐに飛車先を決める居飛車党もいるわけで向かい飛車も覚えた方が良い。これで序盤はかなり楽。

>>73
実はパソコンが無くてコピペできないので自分の指した棋譜を紙に手書きで書き写して
その紙を見ながら携帯のボタンをポチポチ押して棋譜をこのスレに書いてるんです(>_<)
それで棋譜があまり長くなると書くのが大変なので短期決戦型ファイターになってしまいました(´;ω;`)

>>75
いや冗談抜きで今まで対局した人の中で圧倒的に一番強く感じた…

>>76
自分はパソコン無いので携帯の昇竜将棋で指してます(^-^)
昇竜将棋でのレートは奇跡の５連勝とかあって一瞬だけ３級のレートまで上がったのですが！
今現在はまた４級のレートにすぐ落ちてしまいました…
ちなみに昇竜将棋では１５級は存在しなくて一番下の初級は１０級からでした。

>>77
詳しい解説とアドバイスありがとうございますm(__)m
カウンター狙いだったんですか(´･ω･`)？
相手の人にこのカウンター将棋を指されて凄くショックを受けました…
自分のこの不意打ちみたいな中飛車戦法を覚えてから自分よりもレートが高かった人を相手に下克上を起こせて
しかも連勝で実力以上に一気に自分のレートが急上昇してしまったので調子に乗ってました。
今度からカウンター食らいそうな強い相手の時はアドバイス貰ったように王様を囲ったりしてみます(^-^)

>>78
すみません自分はパックマン定石を知らないのでこれからは定石のことも勉強していきます♪

>>79
実はゴキゲン中飛車のことは前スレで教えてもらった
角道を止めないで積極的に攻める中飛車だということしか知らないので申し訳ありませんですm(__)m
やっぱりゴキゲン中飛車の本を買って読んでちゃんと定石とか勉強したほうが良いみたいですね(^o^;

フリー15級はやめた方がいいとわかりつつ、そこしか打つところがない。
俺のプロバイダのメールアドレスじゃ登録できない・・・・
住所とか電話番号を打てば登録できるみたいだがネットで自宅の住所や
電話番号を打つのってニュー速の祭りとか見慣れてるせいか怖くてできねーわ。

フリーの15級じゃ大抵1勝9敗だな・・・
しかもその一勝だって0勝3敗とかの人に勝つ一勝・・・とほほ

>>82
住所とかは嘘ついてもバレないのだが。

こんばんわ
終盤の必死の概念を体得するのに必死の５１です。
最近、矢倉の定跡をボチボチ憶えているのですが、
やっぱり定跡って、相手との「了解」があって初めて成立するものなんですね。
手順しか憶えてない状態で実戦に臨むと、定跡逸脱の手が多いこと多いこと。
なんかもう矢倉に組むのが目的になってしまいます
日々反省

このスレのスレタイなんかかわいい

>>83
郵便・自宅に電話することありと書いてあったので
焦ってしまいました。そりゃ一つ一つ確認してたら
やってられんわな・・・
これで俺も24会員になれる。コンピューター相手はもう秋田。

>>84
俺は、ひねり飛車の勉強から始めたんだけど、26歩と指すと
90％以上の高い確率で34歩と返される。一番初めに勉強した
定跡がまったく役に立たなかったので定跡には抵抗が出来たｗ

誰だぁ？>>87にひねり飛車勧めたのは？
そいつＤＱＮやな。

そういえば、初手34歩（76歩）を指すようになってからはひねり飛車って見たこと無いな。
あれは、26歩84歩が大前提なのか。

▲76歩△34歩▲26歩△84歩▲25歩△85歩
▲24歩△同歩▲同飛△86歩▲同歩△同飛
の時に▲26飛と引いて無理矢理ひねり飛車を
やろうとする順もあるけど
後手が△23歩と打たないで頑張る順があって
ひねろうとすると先手損になる。
結局相掛かりとか中原流になることが多い。

え、自分は住所も名前も電話番号も全部マジで登録したぞ。。。
一応、久米氏のことは信用してる。どんな人かは知らんが。

>>84
相手も定跡を知っていて初めて本に載っているとおりに進むもんです。
おそらく、しばらく定跡は役に立たないかと・・・
それよりは寄せの勉強をしたほうがいいかもしれません。

俺はひねり飛車は指さないが、▲２六歩は▽８四歩は多いな。
ひねり飛車に苦労して勝つ事が俺の楽しみのひとつ。
ひねり飛車のコチョコチョ動くのが（縦歩取りとか）嫌いでむしょうにやっつけたくなる。

まずは日本語の勉強だな！
うん、それが先だ。。。

>>91
ＰＣで住所と電話番号打つのがいやだ。
何があるかわからんもん。
間接的に情報漏れたりするし。

２ちゃんを知ってから特に敏感になったな。

>>81
昇竜将棋だと超急戦もやりたくなるよね…
時々ネットカフェでも行ってみたら？高くても３時間で1000円ぐらいだし、
趣味としては安上がりだと思うよ。

こんばんは、前スレ184です。
一つの戦法しか知らないと、相手の指し方によっては困ってしまうことに気づき、
最近は、居飛車の勉強をしています。
かえって振り飛車についての理解も深まったりするので面白いものです。

先日は穴熊の棋譜をupしましたが、穴熊に組むと勝率は上がったものの、
相手が崩し方を知らなくて勝ったような将棋もあり、
これでは棋力アップにはつながらないのではないか？　と思い始めました。
そこで、矢倉を勉強していますが、
相矢倉以外に対振り飛車用の矢倉の基礎的な定跡本はあまり無いのでしょうか？
おすすめの本、或いは戦法などありましたら、教えていただけると助かります。
ちなみに、今持っているのは『なんでも矢倉』です。

また、本のようにはうまくいかないものですが、その辺は実戦あるのみなのでしょうか？

加藤一二三の振り飛車破りにも対四間矢倉あった気がする

>>97
>>先日は穴熊の棋譜をupしましたが、穴熊に組むと勝率は上がったものの、
相手が崩し方を知らなくて勝ったような将棋もあり、
これでは棋力アップにはつながらないのではないか？　と思い始めました。


Ｒが上がれば崩し方知ってる奴に出会えるわけだが。

>>96だった・・・
m(_ _)m

>>96
穴熊で勝率を上げるのは悪いことではありません。

いわゆる　「堅い・攻めてる・切れない」
（玉を相手より堅く囲って先攻し、
細くても攻めをつなげる。穴熊に限らずですが。）
は、現代将棋の根幹を成す思想の一つで、
それを身に付ける良い機会になるでしょう。

矢倉を勉強するのは良いことですが、振り飛車相手には
苦労が多くなるかもしれません。相居飛車用の囲い
と考えた方が無難だと思います。

もっとも、経験のために指してみるというのでしたら、
それは悪いことではないでしょう。

四間対矢倉は50年くらい前はプロも指していたからぜんぜん勝てないと言うことはないが、
そのうち弱点に気付いてやめることになるぞ。

矢倉→玉頭位取り　とか　矢倉→穴熊　は、対振り飛車では手損だからな。
穴熊に組み直すのは実戦的なんだけどね。

四間対矢倉の四間圧勝の順は「四間飛車を指しこなす本1」に詳しい。
ここに出てくる四間の攻め手順を防ぐように戦うしかない。

矢倉は金銀が片方に片寄ってしまうので、飛車交換に弱い。
横からの攻め合いになりやすい対振り飛車には向かない。

自分で納得行くまで指してみるのが良いよ

皆さん、ありがとうございます。
なるほど、今では矢倉はあくまで相居飛車がメインという位置づけなのですね。
『なんでも矢倉』に「対振り飛車の矢倉は云々」という記述があったため、
対振り飛車でもよく指されるものなのかと思い質問してみました。

>>97
その本は見かけたことはありますが、私には高度すぎるかと思い、
読んだことはありません。
今度書店で見かけたら参考のために少し立ち読みしてみます。

>>98
きちんとした技術を学ばないまま、
Rだけ上がると後で苦労することになるかと思いお聞きしてみました。
以前ネットで、初心者でひたすら穴熊に組むのは良くないという意見を
見かけたこともあったので。杞憂のようですね。

>>100
ご丁寧に有難うございます。
穴熊も勉強になるとのこと、対振り飛車では穴熊で頑張ってみます。
矢倉は対居飛車戦法として理解した上で、一通りは勉強してみます。
色々な戦法を知ることも大切ですね。
居飛車の戦法を知って初めて振り飛車の意図も分かるようになったように思いますし。

>>101
対振り飛車の矢倉は今では弱点が明確になってきているということなのですね。
今後、相手が振り飛車の時は矢倉は基本的に不利と理解して指すことにします。

>>102
相手方の戦法も知らなくては指せないということですか。
いずれにせよ勉強にはなると思うので、参考にしてみます。
それにしても定跡書を読んでいると、その戦法が格別に優秀に思えてくるから不思議です。
実際はうまく指しこなせなくて全く本のように優勢にはならないのですが……。

>>103
具体的な理由も含めてご説明下さりありがとうございます。
そうすると、対振り飛車には穴熊や棒銀が一般的ということになるのですか？

>>104
分かりました、本で知識だけの勉強に偏ることなく、
実戦で経験として覚えていくことも大切にするようにします。

初心者向けではないかもしれんが振り穴には
矢倉は有力。
穴熊側の角筋を使った攻めを防ぐことが出来る
のと、穴熊なので８５桂と跳ねてくる順がない
のが理由。
ただし横からの攻めには弱いので飛車交換とか
の順は避けるように指すことが必要。

途中に逆転して終盤は完全に有利だったのに
相手に桂馬を渡してしまい美濃崩しに・・・・
そういや本でみたことあるよ>美濃崩し

角と桂馬だけで一気に逆転されて投了・・・
相手陣や手ごまにどんだけ駒があっても無力でした。
美濃崩しには最新の注意を払わんといけんね。

美濃崩しって初心者の頃はよく使って勝ってたけど、
ある程度のレベルになると使うと負けるみたいなワナが待ち受けている。

>>109
具体的に詳しく。
美濃使いの俺に対抗策を教えてください。

>>110
歩で遮断して角呼び込んで桂を打たせないようにしたり
雷落としだっけ？あれに５８に金打ってしのいだり
早逃げも結構有効
あと▲３６歩突いてあると３７玉でギリギリ残してたりって事もある

今日の負け棋譜です……。
初手が初心者っぽかったのでいけるかと思ったのですが、あえなく撃沈……。
相手が居飛車だったので、矢倉にしてみました。
ご指導いただけると有り難いです。

先手：相手
後手：184

▲１六歩 △３四歩 ▲１五歩 △４二銀 ▲２六歩 △３三銀
▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩 ▲７八金 △６二銀
▲３六銀 △５二金右 ▲５八玉 △４四歩 ▲２五銀 △３二金
▲９六歩 △４三金右 ▲９五歩 △４一玉 ▲６八銀 △３一角
▲７六歩 △７四歩 ▲７七銀 △４二角 ▲７九角 △３一玉
▲６八角 △５四歩 ▲５六歩 △７三銀 ▲１四歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲同　銀 △１二歩 ▲２五歩 △６四銀
▲１三歩 △同　歩 ▲同銀成 △同　桂 ▲同角成 △２二銀打
▲５七馬 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七銀 △８二飛
▲８三歩 △同　飛 ▲８四香 △７三飛 ▲８一香成 △７五歩
▲９一成香 △７六歩 ▲８五桂 △７四飛 ▲８六桂 △７一飛
▲９三馬 △９一飛 ▲８二馬 △５一飛 ▲７四桂 △８六歩
▲７六銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲同　馬 △５三香
▲５六歩 △５五香 ▲同　歩 △５六香 ▲４八玉 △５七歩
▲６二桂成 △６九角 ▲６八金 △５八歩成 ▲同金寄 △同香成
▲同　金 △７八角成 ▲５二成桂 △６四角 ▲５一飛
まで101手で先手の勝ち

局後の反省点：
48手目で銀を打ったのは、後々玉の逃げ場も無くなり、
また戦力が減った意味でも悪手だったかもしれません。
銀を引いていて良かったのでしょうか。
66手目は８六歩の方が良さそう。
82手目で飛車をうっかり取られ、香を打って結果的には
飛車角交換で済んだものの、もし85手目で５四歩打とされていたら
困っていました。
98手目は金を寄られたら困ると思い、角を引きましたが、
５六銀打としておけば攻めも続き、良かったように思います。

>>107
相手の戦法によって一概には言えないのですね。
覚えておきます。
もっと強くなってから振り穴に遭遇したら、思い出して使えるといいのですが。

玉の上に金銀４枚でガッチリ組んであるのに、横から簡単に詰まされてﾜﾗﾀｗ
しかもその金銀４枚が邪魔で玉の逃げ道が無くなってるのが(･∀･)ｲｲ!!

>>115
我ながらあまりにあっさり詰まされて笑えます。
囲いが全く役に立ってないｗ　……orz
銀打ったのと玉を寄らなかったのが悪かったみたいですね。

銀打ったのはもったいないね
銀引きたいね

７五歩〜８六歩で歩と銀交換するのは立派な手とは思う
でも６四銀〜５二飛車にして玉頭狙いたいかな

>>112
序盤、自分だけ飛車先を切るチャンスがありました。
切れるときは切っておくと大きな得になります。

４８手目は、>>113にあるように銀引きで間に合ってますか。
以下▲５七馬なら△５五歩（急所は中央）という感じですかね。

５０手目以降、△６四銀と▲７七銀を交換に行っていますが、
ちょっと損ですかね。△６四銀が５点の価値とすると▲７七銀は
３点くらいの価値しかありません。やはり中央が急所で、
△５二飛〜△５五歩と、△６四の銀は中央に使いたいところです。

６１手目の▲８三歩にも△５二飛と回りたいところですか。
くどいようですが中央が急所で、７〜８筋は現局面では
方向違いです。

８２手目△５五同飛は馬の利きをうっかりされたのですね。
△５六香と打っておけばまだ難しかったですか。
飛車と馬の交換になってからは、少し苦しそうですね。
一回△２一玉と寄っておけばまだまだ頑張れそうでしたが。

>>117
かぶったｽﾏｿ。

>>117
>>118
お二人ともありがとうございます。

やはり銀を打ったのは悪手でしたか。
引いたら間に合っているかどうか、実戦中に読みきれないのがまずいですね。

中央を狙うのが良かったのですか……。
確かに、言われて見れば玉頭が薄いですよね。
その局面における急所というのがまだきちんと理解できていないようです。
どこを攻めたら厳しい攻めになるのか、ということを念頭において指すようにします。

学ぶところの多い一局でした。

>>112
まず囲いありき、な指し方に見える
やはり飛車先切れるチャンスは逃したくない
序盤から攻め合いになるのも恐れず

例えば、４四歩〜４三金右と行かずに
金は５二、玉は４一に置いたまま
攻めるのも立派な戦法だよ
先手がややヌルい手を指してるし先に仕掛けたい

でも頓死を見逃してなかったら勝ってそうだなぁ

>>184
あまり強くなりすぎないで下さい

>>121
ありがとうございます。
囲いありきな指し方なのは、今まで駒組みを優先させるタイプの将棋を
主に指してきたからかもしれません。
積極的に仕掛けに行く指し方が出来るように努力します。

囲いのタイミングが難しく思えます。
穴熊や四間飛車だと、とにかくまず囲っていましたが、
他の戦法だと仕掛けを優先するなど状況を判断しなくてはいけないのですね。

終盤も弱いので（頓死を見逃す、受けの手抜き、寄せ見逃しなど）、
詰将棋や終盤の本で勉強します。

>>122
その発言の理由は不明ですが、まだまだ大丈夫ですｗ
122さんも初心者なのでしょうか？　でしたら、一緒に強くなりましょう。

初手1六歩は単に後手に回りたいから打っただけで
初手だけで相手を軽視するのはやめた方がいいぜ！

>>124
わざわざ後手に回るために一手指すことなんてあるんですか。
全く知りませんでした。
そうですね、実際に対局してみてもよく分かりました。
何より私自身が初心者ですしね。

▲１六歩 ▲１五歩 ▲１二飛
と一間飛車にする作戦もあるぞ。

初手端歩はプロもたまに指したりしてますね
振り飛車にすれば端歩が緩手にならないですし
後手番で自分が指す前から既に端歩が突いてあると思えば
振り飛車党だと何だか得をした気分になれるらしいですｗ

>>125
後手専用戦法(パックマン)について読んだ時に
先手を引いてしまった時は1六歩をついてくださいと書いてあった。
ちなみに>>184の相手はこの歩を棒銀に使ってるから無駄な手にもなってない。
多分、棒銀の定跡を読んで使いたくて仕方なかったんじゃないかな。

話は変わるが
ゴキゲン中飛車を打つ過程で　7六歩、3四歩、1六歩　の後1四歩と指してくる
のやめてほしいぜ・・・
仕方なく、5八飛車と振ってから5六歩とあけることになる・・・

先手　5六歩とつくのは相手に開戦一番戦法を伝えるみたいでいやなんだよな。

＞ゴキゲン中飛車を打つ過程で　7六歩、3四歩、1六歩　の後1四歩と指してくる
＞のやめてほしいぜ・・・

先手の時は初手５６歩からゴキゲンにできる。

初手で端歩を突くというのは普通にある手なんですね。
私が知らなかったでしたか。また一つ勉強になりました。

すみません、日本語が不自由になっていましたｗ
訂正するのもくどいようですが、「知らなかっただけでしたか」の誤りです。

現在、終盤の本を読んでいますが、なかなか難しく思えます。
本で読んだ手筋をなかなか実戦で使えないのも悩みの一つです。

>>129
>>128の最後の行に書いてるぜ！
先手5六歩の時と、先手7六歩の時は駒組が変わってくるから
嫌なんじゃないか?前者の方が得意なんだろう。
先手5六歩の場合、5五の位を取って戦わないといけないから
角を使いにくい。5五桂馬の返しもあるし。

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲５五歩 △４二玉
▲６八銀 △３二銀 ▲３八玉 △３三銀 ▲５七銀 △４四銀
▲４六銀 △３二金 ▲２八玉 △７四歩 ▲５四歩 △９四歩
▲９六歩 △７二飛 ▲３八銀 △５四歩 ▲同　飛 △５三銀上
▲５九飛 △５四歩 ▲１六歩 △７五歩 ▲８六歩 △７六歩
▲６八角 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６一銀 △７一飛
▲５二銀成 △同　玉 ▲７七歩 △同歩成 ▲同　角 △同角成
▲同　桂 △４四角 ▲６五桂 △６二銀 ▲５三歩 △同　銀
▲同桂成 △同　玉 ▲４五銀 △９九角成 ▲５四飛 △４二玉
▲５三角 △３三玉 ▲７一角成 △２二玉 ▲５二飛成 △３一銀
▲３四銀 △５一歩 ▲６三龍 △５五馬 ▲４三銀成 △３六桂
▲１七玉 △２八銀 ▲２六玉 △４五馬 ▲４四馬 △同　馬
▲同成銀 △５二角 ▲３三金 △同　桂 ▲同成銀 △同　金
▲３四桂 △同　金 ▲５五角 △４四歩 ▲同　角 △３三歩
▲同角成 △同　金 ▲６二飛 △２五金


寄せの段階に入った時に時間が全然なくなっていて
意味のない攻めをしてしまった・・・・
そしてまた美濃崩し喰らった・・・・

どうやれば勝てたのかご指導お願いします。
王手飛車をかける前の一手は5四飛と5四銀どちらがよかったのでしょう？

もう一つ質問なんですが
ゴキゲン中飛車を指す場合、
▲7七角と指すのは消極的なんでしょうか？

相手が△3四歩と開けていてくれる時は、△8六歩に▲同歩△同飛
の後に▲2ニ角成〜▲7七角打ち　と打つのですが、相手の角道が
しまってる場合、▲7七角と打ったほうが後々問題が起こりにくいと思うのです。

>>133
う〜ん、惜しい将棋でした。
大きな駒得で玉も堅く、必勝形でしたがね。

５９手目は▲５四飛で良いのではないでしょうか。
勝ち筋を言えば、８５手目▲３四桂では、▲３三同龍
以下詰みがあるように見えます。
（△同玉に▲４五桂の筋で恐らく１１手詰。パッと見なので、すっぽ抜けあるかも・・・。）

ただ、これは時間がないと読みきりは困難かと思われます。
そうすると、戻って８１手目▲３三金（これは詰ましにいく手）
ではだまって竜を逃げておいて、
後手には歩と香しかないので切れ筋ですね。

さらに戻って、７１手目は、▲４六金等と△３六桂の筋を防いでおいて、
安全勝ちを目指す手もあったかもしれません。


>>134
ゴキゲン中飛車でも、普通に▲７七角は上がると思います。
消極的ではありません。

ttp://wiki.optus.nu/shogi/
ここ↑で、ゴキゲン中飛車の棋譜を見て
参考にされてはいかがでしょうか？
（戦型別に検索できるようになっているようです）

訂正
詰め手数は、▲４五桂から１１手です。
最初の王手（▲３三金）からだと、１７手でしょうか。

>>135
>>136
なるほどー
71手目の4八金はすごい一手ですね。
参考になりました。
ありがとう。

先手：free15
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７七角 △５二飛
▲７八銀 △５五歩 ▲５八飛 △６二玉 ▲６七銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩
▲３八玉 △４四銀 ▲６五歩 △５五歩 ▲６七銀 △４五銀
▲５七歩 △７二玉 ▲２八玉 △８二玉 ▲１八香 △７二銀
▲３八銀 △３三角 ▲９六歩 △９四歩 ▲５九金左 △２四歩
▲６六銀 △５六歩 ▲４八金左 △５七歩成 ▲同　金 △５六歩
▲６七金 △２五歩 ▲５五歩 △２四角 ▲５九飛 △３三桂
▲７五銀 △５七歩成 ▲同　金 △同角成 ▲同　飛 △５六金
▲５八飛 △２二飛 ▲８六角 △６七金 ▲６四歩 △５八金
▲同　金 △６四歩 ▲６三歩 △５二金左 ▲６四銀 △６九飛
▲７八角 △７九飛成 ▲６九金 △８八龍 ▲５三銀成 △５一金引
▲４三成銀 △２三飛 ▲３三成銀 △同　飛 ▲４五角 △８七龍
▲６四角 △５二金直 ▲７四桂 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉
▲６二歩成 △同金寄 ▲同桂成 △７四銀 ▲８五歩 △同　龍
▲８六歩 △７六龍 ▲７七金 △６五龍 ▲４二角成 △６二龍
▲３三馬 △７五玉 ▲４二馬 △８四玉 ▲７二角成 △同　金
▲８五銀 △同　銀 ▲同　歩 △７四玉 ▲５四飛 △８五玉
▲８六金


今迄で一番熱戦が出来たような気がする。
いつも美濃崩しをされると一瞬で崩壊するのに粘れたと思う。
それだけに悔しい。受けきれると思ったのに・・・
一番悔しいのは99手目▲4二馬の王手に同竜と指すのに
気付かなかったことでしょうか・・・

△3三桂馬とはねてしまったことも悪手かもしれません。
銀が4五にいるので無駄の一手になってしまいました。

51ですこんばんわ。２４で勝てました。が、

先手：51
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △８四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲８八銀 △５四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲５八金右 △４三金 ▲６八玉 △３一角
▲３六歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８七歩 △７七角成 ▲同　銀 △４二玉 ▲６六歩 △３二金
▲６七金右 △１四歩 ▲７九玉 △１五歩 ▲３七銀 △９四歩
▲２六銀 △９五歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２五飛 △１四角 ▲２七飛 △３八銀 ▲２八飛 △４七角成
▲８六歩 △２九銀成 ▲２七飛 △３八馬 ▲２六飛 △１九成銀
▲７五角 △５三香 ▲６五歩 △７四歩 ▲５七角 △２九成銀
▲１六歩 △３九成銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △３三金寄
▲同角成 △同　玉 ▲２一飛成 △２二歩 ▲４一銀 △３五角
▲８八玉 △１六馬 ▲２四桂 △同　角 ▲３二銀成 △同　飛
▲３一金 △同　飛 ▲同　龍 △３二金 ▲７一龍 △７三桂
▲７二龍 △６五桂 ▲５二龍 △７七桂成 ▲同金寄
△２三玉 ▲５三龍 △６五桂 ▲２三龍

また王手放置での勝ちです。贅沢な悩みかもしれませんが、
なんか納得できない終わり方です。
しかし私の龍の迷走っぷりも無様だと思います。
対局が始まってしまうと頭に血が上って、定跡なんかフッ飛んでしまいました・・・

>>139
確かにこれじゃ納得できないｗ

前スレ866ですが、よかったら一度対局しませんか？
今日か明日ならあいてますので。

ただ1週間以上指してないので僕の弱さに磨きがかかっている恐れがありますが。

前８６６さん

今から、大阪道場のフリーに入ります。先約待ちしてますので、
よろしければ、お願いします　「５１」として入ります。

>>141
了解です。

>>139
48手目　△３五角の王手飛車にご用心

すみません。
未公認ゲストで入ったため？（このへんよくわからない）
チャットできないようです。

最後、同金じゃなかったら自信ありませんでした

５１です。前スレ８６６さんと対局しました。完敗です
開始日時：06/10/21 21:53:39
先手：**866
後手：* 51
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △７四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲１六歩 △５三銀左
▲５八金左 △４二金上 ▲６七銀 △７三銀 ▲９八香 △８四歩
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四銀 ▲６五歩 △７五歩
▲７八飛 △９四歩 ▲７五歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲１五歩 △９五銀 ▲７五歩 △８六歩 ▲２二角成 △同　玉
▲８六歩 △同　銀 ▲７六銀 △８七銀不成▲同　銀 △同飛成
▲８八飛 △同　龍 ▲６六角 △４四歩 ▲８八角 △６四歩
▲７一飛 △３二玉 ▲８一飛成 △６九飛 ▲４五歩 △８九飛成
▲４四歩 △３五角 ▲４三銀 △同金右 ▲同歩成 △同　金
▲３一金 △４二玉 ▲４一龍
まで69手で先手の勝ち

観戦させていただきました。モツでした

まず会員としてログインしてすぐに退場、その後ゲストでログインすると公認ゲストになる。

*　が１個なら公認、２個なら未公認。

すんごい長い間考えてたような気がしますが、たった７０手だったんですね・・・

４六桂のフンドシを楽しみにしてたのにー

いや、こっちも角も龍も動けなかったし相当苦しかったです。
序盤は棒銀で破られたと思ったし

>>146
６３手目の銀打で、負けが決まったような気がしますが、いかがでしょうか

お久しぶりです
どなたかやりませんか？

龍をタダ取られたのが痛かったような
▲６六角に△５五角と合わせるのはどうでしたでしょうか？

>>151
66手目、同玉で自信ありませんｗ

>>146
３５手目、▲２二角成△同玉▲７五飛　で先手勝勢（銀得）ですか。
５２手目、角を合わせれば後手が良かったですかね。

>>153
かぶったｽﾏｿ。

>>153
その手がありましたね・・・気づきませんでした。
本当に目から火がでました。「罠かー！」と。

私は、囲いが崩れてからの建て直しができないので、
いつも終盤の守りに困ります。矢倉をきちんと理解してないのか。
囲いに攻撃が及んだときの建て直し方法を学びたいです

>>155
本当だ。
▲２二角成はいつ行こうかとずっと考えていたのに・・・
やっぱり駒がぶつかってごちゃごちゃするとさっぱり読めてません。

>>157
罠じゃないですｗ
予定では竜に逃げられてこっちも飛車が成り込んで互角と思ってたのですが、
△５五角は見えてませんでした。

負けてくやしいけど、眠れなくなる感じじゃなく、
さっぱりした感じです。私なりの結果が出たからでしょうか。
８６６さん、私はよくここに来ますので、また来週にでもおねがいできますでしょうか

将棋おもしろいなー！

５４手目、６４歩の意味は・・

>>157
振り飛車に対して矢倉はやらないほうがいいです。
舟囲いが弱いのは手を入れてないから。
５一に何か打ったりして龍の利きを止める。

それでも美濃囲いのほうが圧倒的に堅いんですけど。。

疑問に思ったのは54手目▲６四歩ですが、何か狙いがあったのですか？
1手得した感じで助かった気がしました。

>>160
僕も知っている人？が相手でいつもより緊張感があって楽しかったです。
また指しましょう。

誰か>>152のお相手を・・・
俺は棋力が低すぎてﾀﾞﾒｽ

>>164
初心者スレです。
気にせず指しましょう。

諸先輩方、ご指導ありがとうございます。よろしければ、>>１４６の対局で、以下の点に
ご意見いただけませんでしょうか、よろしくお願いします。

A)棒銀のさばきは、上々だったように思いますが、いかがでしょうか

B)４２手目同玉で、囲いから玉が離れてしまったのが良くなかったか・・・

C)５４手目６四歩は、同歩と取らせてから、６九飛打の予定でした
（このまま６九飛打すると、７八銀打で飛車死亡なので、６五の逃げ道を開けときたかった）

D)６２手目３五角打は、玉の逃げ道封鎖＆４四に利かせようとしました

感染者さん
棋力とか別に指せばいいじゃん
このｽﾚで指さなきゃよかったっていう対局はないと思う

ごめんなさい、私の囲いは矢倉じゃなくって舟でしたね
なし崩し的に矢倉っぽくなってます
「っぽい」というところが脆弱なのかな
２０手目で完成した舟囲いですが、どう維持すべきだったでしょうか
６一や玉頭が弱い感じですし、角交換されると隅がぽっかりあいて困ります・・・

>>164
ぜひやりませんか？

>>152
筋の悪い将棋(=俺)は見ないほうが上達のためだと思うんですが
それでもよければ指しますか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △７四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲１六歩 △５三銀左 ▲５八金左 △４二金上 ▲６七銀 △７三銀 ▲９八香 △８四歩
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四銀 ▲６五歩 △７五歩 ▲７八飛 △９四歩
▲７五歩
*▲４五歩と伸ばし、角交換後の▲４六角打を狙う。取ってしまうと居飛車の銀を捌かせてしまうので、
*なるだけ振り飛車側からは取らないようにする。
△同　銀
*角交換か飛車を寄ってから銀を進ませる。
▲７六歩
*▲２二角成△同玉▲７五飛
△８四銀 ▲１五歩 △９五銀 ▲７五歩 △８六歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲８六歩
△同　銀 ▲７六銀
*受けになってない。▲７四歩と伸ばす。
△８七銀不成 ▲同　銀 △同飛成 ▲８八飛 △同　龍 ▲６六角 △４四歩
*△４四角と合わせる。以下▲８八角△同角成▲８二飛△３三馬▲８一飛成△３二馬
▲８八角 △６四歩
*△８七飛と先着する
▲７一飛 △３二玉 ▲８一飛成 △６九飛 ▲４五歩
*▲３六桂もある
△８九飛成 ▲４四歩 △３五角
*△４六桂がよい
▲４三銀 △同金右 ▲同歩成 △同　金 ▲３一金 △４二玉
*△２二玉でも角が利いているので、▲２一金からの追い詰め
▲４一龍

>>170
お願いします。
大阪道場に928でfree15ではいりますね。

>>169
では 15級 *kansen にてお待ち申し上げる次第

待ちにすると接続が切れてしまいます。
しばし待ってください。

>>174
御意

入れました！！

>>166
Ａ）３８手目、△９五銀からはうまく捌けたと思います。
　　但し、３５手目▲２二角成とされると、△同玉▲７五飛
　　で只取りされるところでした。対振り飛車ではたまに
　　生じる筋なので気をつけましょう。

Ｂ）そうですね。居飛車急戦系の将棋で振り飛車側から
　　角交換されると、玉形が崩れますので、出来れば
　　居飛車側から交換したいところです。
　　本局で言うと、３０手目△７七角成として、▲同桂に
　　△７三銀と引いて次に△８六歩▲同歩△同飛と、
　　飛車の捌きを狙うのが良かったでしょう。
　　ただ、これは少し難しい指し方かもです。

Ｃ）△８七飛が良いでしょう。角取りとともに、自陣の
　　桂馬に紐をつけていますね。

Ｄ）微妙なところですね。△５五角とかが利けばよいですが、
　　どうなんでしょうか・・・。

>>171
色々と参考になります。
駒がぶつかってからの捌きはある程度パターンを覚えていないと
難しいですかね。
とても書かれている手順を対局中に読めるとは思えませんｗ

>>171 さん >>177さん、
詳しいご指導ありがとうございます。
やはり
３４手目同銀
５２手目４四歩
５４手目６四歩
が悪かったんですね・・・kifu for win にコメントを貼って勉強します。

４５手目７六銀は、やはり７四歩と伸ばされると、あとあと厄介な経験があります。
単独歩成されて、即取るすべもないので放って置いたら、終盤で存在感が出て、龍や馬とタッグ組んでくる。

ありがとうございました。
またおねがいします。

>>176
対局ありがとうございました
ゴキゲン中飛車で△３三角というのはあるんですかね？
不勉強で知りませんでしたが、▲３三角成△同桂の形が悪いと思って
突進しましたが、イマイチでしたorz
32手目は△同歩だと思い込んでましたが、△同馬をウッカリして(よくある)
負けたと思いました
最後、▲４一飛は飛車を合わせておけばなんでもなかったと思います
油断しましたねﾌﾌﾌ(強がり)

また機会がありましたらよろしくお願いします

>>164さん>>928さん乙

>>164さん、対局後あんまり自虐的なｺﾒﾝﾄはやめた方がいいよ
謙遜だろうけど、対局相手も含めたｺﾒﾝﾄに取られてしまう場合があるかもしんないから。
自分の将棋に自信を持とう

>>182
ごめんなさい
自信は持てないけど、以後気をつけます

今更ですが、66手目４三同玉でやはりちょっと困ってしまう気がします。
優勢ではあるだろうけど、K-Shogiのコンピュータ同士で戦わせても
終局まで120手以上かかったし（先手の勝ちでしたが）
人間同士ならなおさらまだまだ難しかったのでは。

今見たよorg

皆さん対戦乙です

俺も大阪に居たのに見逃したよ

ウワーーーーン

先手：コンピュータL1
後手：人

▲２六歩 △５二飛 ▲６八玉 △３四歩 ▲５八金右 △５四歩
▲４八銀 △５五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △６二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲６八銀 △５三銀 ▲３六歩 △６四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △７二玉 ▲１五歩 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲９七角 △５六歩 ▲８八角 △５七歩成
▲同銀左 △５五歩 ▲６八金上 △５六歩 ▲３三角成 △５七歩成
▲２三馬 △５八と ▲５三歩 △同　飛 ▲４一馬 △６八と
▲同　玉 △５八金 ▲７七玉 △４八金 ▲同　飛 △５九飛成
▲８八飛 △６五銀 ▲７五金 △７九龍 ▲７八金 △６八銀
▲８六玉 △８八龍 ▲同　金 △８四飛 ▲８五角 △同　飛
▲同　金 △８四銀 ▲７八飛 △８五銀 ▲同　玉 △７四銀
▲８六玉 △６九銀不成▲６八飛 △７九角 ▲７七玉 △６八角成
▲同　玉 △２八飛 ▲３八銀 △同飛成 ▲５八歩 △７八金
▲同　金 △５八龍 ▲７七玉 △７八龍 ▲８六玉 △８五銀打
▲９七玉 △８六金 ▲同　歩 △８七金
まで88手で後手の勝ち


柿木将棋に初めて勝ちました！！
角を捨てた時はギャンブルでしたが相手の守りを
はがすことを優先しました。

近藤プロの棋譜を見てると後手ゴキゲンの時は
二手目△５二飛と指してるのを見て真似てみましたが
スムースにゴキゲンに入れて快感でした。

本当は将棋してる場合じゃないんだけどついつい1局。
相手は石田流？
珍しく前半上手い具合に駒損もすることなくさせてましたが、
71手目▲５三馬が大失敗。
一気に微妙な戦局になりこちらは入玉へ。
最後は相手が根負けあるいは操作ミス（笑）で勝利。
終わり方は納得いかなかったけど個人的には熱戦で面白かったです。

棋譜です。
お気づきの点がありましたらご指導お願いします。

先手866
後手14級の方
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛
▲４八銀 △５二金左 ▲６八銀 △７四歩 ▲７七銀 △７二銀
▲５八金右 △５五角 ▲５六歩 △８二角 ▲７九角 △３六歩
▲４六角 △３三桂 ▲３六歩 △４六角 ▲同　歩 △４四歩
▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △４六歩 ▲３三歩成 △同　飛
▲３七歩 △３六歩 ▲同　歩 △７三角 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △３六飛 ▲３七歩 △３五飛 ▲４四角 △４五飛
▲１一角成 △４二銀 ▲４四桂 △４三金 ▲３二桂成 △５六角
▲４二成桂 △同　金 ▲３六銀 △４七歩成 ▲同銀引 △同飛成
▲同　銀 △８九角成 ▲２一飛 △６二玉 ▲３一飛成 △５二金寄
▲３二龍 △９九馬 ▲６八銀 △７七桂 ▲７八金 △８五桂
▲４四馬 △４六歩 ▲５四歩 △４七歩成 ▲５三馬 △７三玉
▲４四馬 △５八と ▲同　玉 △６九銀 ▲４七玉 △７八銀成
▲５七銀 △４二香 ▲４三歩 △同　金 ▲同　馬 △同　香
▲同　龍 △６九角 ▲５八香 △３五銀 ▲３六歩 △４六歩
▲５六玉 △５五歩 ▲同　玉 △４四金 ▲同　龍 △同　銀
▲同　玉 △４七歩成 ▲５六銀 △５八角成 ▲同　飛 △同　と
▲５五銀 △４九飛 ▲４五歩 △４八飛打 ▲３四銀 △３一香
▲３三香 △同　香 ▲同　玉 △３一香 ▲３二香 △同　香
▲同　玉 △２四金 ▲４三銀成 △４五飛成 ▲４四金 △３六龍
▲３三歩 △６九桂成 ▲５三歩成 △４五龍 ▲同　金 △４六飛不成
▲同　金 △５二金 ▲同　と △６二玉 ▲同　と
まで131手で先手の勝ち

>>189
相手の無理攻めを咎めて大優勢でしたね。
７１手目▲５三馬（歩成が正着）もですが、
その前の▲５四歩もどうでしたでしょうか。

歩で金銀を二枚も取らせるのは割に合わないと思います。
特に忙しい局面でもないですし。
普通に同銀としておいてなんともなかったでしょう。

ﾚｽありがとうございます。
>>190
▲５四歩はその前の▲４四馬と引いたあとに△４三香に気づいて
うぎゃっと思っていたところの△４六歩
▲同銀ならまた△４三香の筋が発生するので、それに先んじて
突きました。

>>191
△４三香は、▲同馬で只ですか。

本当だ・・・
一人でありえない筋を読んで困ってたわけですね（苦笑）

>>186
おめめ〜
寄せで少し重いところがありますが、終始押しまくりで
ちょっと手合いが違いましたね
次はLv3ぐらいでしょうか　がんばってください！

PC相手だとなんか適当に指してしまってよく負ける俺orz

>>194
ありがとうございます。
一日の始まりに一局!!　と思いLv2を飛ばしてLv3と指しました。
相手の猛攻(序盤〜中盤での飛車・金取り)に心がくじけそうになりましたが
運もよかったのか・・・・勝てました!!
60分くらいの長将棋で半端なく疲れました。
3日くらい将棋に触れたくないｗ
しょうもない棋譜ですが貼っておきます。

自分の角や飛車を駒損でも犠牲にしながら相手の金銀を
剥がし、追い詰めていくのはマジで快感ですね。
自分の駒全体をフルに使ってる気がする。
これがサバキって奴なのかな？

先手：コンピュータL3
後手：人

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲５六歩 △３四歩
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲７八玉 △４二銀 ▲８六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２五歩 △５六歩 ▲５八金右 △５一飛 ▲９六歩 △７二玉
▲８七玉 △９四歩 ▲２四歩 △同　角 ▲４六歩 △５三銀
▲２二角 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲２三飛成 △４二金
▲６八金寄 △２一歩 ▲２二歩 △１四角 ▲２四龍 △２二歩
▲同　龍 △３二金 ▲２四龍 △４四銀 ▲５八歩 △３五銀
▲２八龍 △４六銀 ▲１六歩 △５七歩成 ▲同　歩 △同銀成
▲１五歩 △６八成銀 ▲同　金 △５八角成 ▲７九銀 △４九馬
▲５二歩 △同　金 ▲５三歩 △６二金 ▲５二銀 △同　金

▲同歩成 △同　飛 ▲４一角 △４二金 ▲５二角成 △同　金
▲３九金 △２七金 ▲４九金 △２八金 ▲２二飛 △６二金
▲２八飛成 △２五歩 ▲４二角 △４四角 ▲６六歩 △５三銀
▲５一角成 △６六角 ▲７七金打 △４四角 ▲４一馬 △２六歩
▲７八玉 △２一飛 ▲３二馬 △２七歩成 ▲３九龍 △２五飛
▲５七銀 △２八と ▲４八龍 △５二金 ▲１七桂 △２四飛
▲１八香 △２七飛成 ▲４一馬 △６二金 ▲２五桂 △同　桂
▲４五龍 △３七桂不成▲４八金 △２一龍 ▲３七金 △４一龍
▲２五龍 △１八と ▲４五桂 △４二銀 ▲３四龍 △２一龍
▲４七金 △２五角 ▲３七龍 △３一香 ▲４六龍 △５五桂
▲４八金 △３六歩 ▲５六歩 △３七歩成 ▲同　金 △同香成
▲５五歩 △４七成香 ▲２二歩 △同　龍 ▲６六龍 △５八成香
▲８七玉 △４七角成 ▲５四桂 △２九龍 ▲６二桂成 △同　銀
▲７八銀 △６五桂 ▲５六銀 △７七桂成 ▲同　金 △５七馬
▲５二金 △７九龍 ▲４二金 △８八金 ▲９七玉 △６六馬
▲６一銀 △同　玉 ▲８五歩 △５六馬 ▲８七金 △７八金
▲５三桂打 △７二玉 ▲９五歩 △同　歩 ▲８六玉 △６六馬
▲９五香 △８九金 ▲９一香成 △９四桂 ▲９六玉 △７六龍
▲８六香 △９九飛 ▲９七歩 △８四銀 ▲７六金 △９五金
▲８七玉 △８八馬
まで182手で後手の勝ち

長レスすいませんでした。

こんばんは、質問させてください。
私は相手が四間飛車の時は、穴熊に組むことがほとんどです。
２４ではまだあまりありませんが、ハンゲなどでたまに少し強い人に当たると、
藤井システムらしき戦法で穴熊を攻め潰されます。

多分、その場合は途中で見極めて作戦変更をしなくてはいけないのでしょうが、
そのタイミングや、どういう戦法に出たら良いのかがよく分かりません。
宜しければご教授ください。

>>198
▲５七銀のあと、▲３六歩ってやってみ。
そこで△６二玉以外なら▲３五歩やな。△６二玉なら普通に組む。
また、△６四歩と突いてきたら▲５五角で相手陣を乱す手法もあり。

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛
▲３八銀 △３二銀 ▲３六歩 △２四歩 ▲３七銀 △２五歩
▲５八金右 △８二銀 ▲７五歩 △４四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △５二金左 ▲６八玉 △６二金上 ▲７八玉 △４三銀
▲７七角 △６一玉 ▲８八玉 △７三銀 ▲７六飛 △７四歩
▲６八金寄 △６四歩 ▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △７二玉
▲８八銀 △６三金左 ▲７九金 △８二玉 ▲５六歩 △７二金
▲７八金寄 △５四銀 ▲３五歩 △２四飛 ▲６八角 △３五歩
▲同　角 △３四飛

ここで相手の接続が途切れてしまったのですが、このあとはどのように指せばいいのでしょうか。
また、ここまでで悪かった点があれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

>>200
△３四飛のあとは△４五歩を突きたいね。

序盤の△３二銀はお勧めできない。△４二銀なら５三に出られる余地あり。本譜は形を決めすぎた印象。あと、△８二玉では△８四銀で先手焦るが・・・

>>201
レスありがとうございます。
序盤は３二銀ですか。確かに５四に銀を出したら５三の歩が重いですよね、、、。
８四銀は考えてませんでした。
相手が振り飛車でくると思ったので向かい飛車にしたのですが、玉を左に囲うとは思わなかったので、
かなりあわててました。
３四飛のあとの４五歩は考えていたので良かったです。
相振りは難しいですね。
丁寧なレスありがとうございました。
この対局の後に１局指したので、こちらのほうも良ければご指導ください。

と、思ったら、余計なのをコピーしちゃって消えてました、、、

>>197
将棋はじめて一ヶ月くらいの浪人生だっけ？
柿木将棋レベル3といったらアマで言ったら5級〜3級だな。
普段勉強で頭使ってる分、上達が異常に早いなｗ
お前はもう初心者じゃないよｗ

勉強せずに将棋ばっかやってるんじゃないだろうなｗ

柿木�[だったら、レベル３でもかなり強い。
有段者でもなめてかかると痛い目に合うよ。

>>197さん

すごい速さの上達ですね・・・
私なんかもう4ヶ月たとうとしてるのに、24で14級の方と火花を散らしてます。
Rも「？」マークが取れないほどだし・・・
仕事忙しいわ・・・

将棋初心者でも、才能あって終盤だけは鬼のように強い人いるよね。
そういう人は定跡とかちょっと勉強して、序盤を強化したらすぐ強くなれるのかな？

Rの？マークが取れるのって30勝でしたっけ？
今年中に達成できるかどうか・・・

>>207
今週末は実家に帰らないといけないことを忘れていました。
すいませんが対戦はまた今度ということで。

>>51さん
対戦していただけませんか？
当方１２級位です

>>209 866さん

いえいえ、約束ってわけじゃなくて、私はこのスレうろちょろしてますんで、
お互い都合の良いときに　やりましょう　ﾊｯﾃﾝ場みたいですねこれじゃ

>>210さん
12級ですか、先輩ですね・・・
今週末は、ちと微妙ですが、都合つきしだいここに書き込みますね
よろしくお願いします

ゴキゲン中飛車には、糸谷流右玉でさすと勝率が高い

将棋世界という雑誌で糸谷４段が講座を書いているんで見てみて下さい

将棋世界なんていう雑誌なんかないだろｗ

>>213
いや、お前の方がおかしい。

糸谷流右玉なんかすぐに欠陥が見つかって消滅するよ

>>215
欠陥が見つかってもアマには影響ないレベルだろうて。

酔った勢いで、囲いもそこそこに猪突猛進でマグレ勝ちです。

先手：５１

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三金
▲６八銀 △４四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲５六歩 △３四金
▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △５二飛 ▲５八金 △４五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲４三角 △３二飛 ▲同角成 △３三銀
▲４一飛 △６二玉 ▲４三馬 △５二角 ▲同　馬 △同　金
▲６一角 △５一金 ▲同飛成
まで33手で先手の勝ち

２１手目４３角打が見えたときはｷｭﾋﾟｰﾝとなりましたが、
いかがなものでしょうか？

手駒が少ないとはいえ、寄せの無様さはなんとかしたい。

これからしばしPCを離れます。対戦を手ぐすね引いて待ってくださる先輩方、すみません。。。

>>217
圧勝ですね。
後手の方には失礼ですが、
手合いが違いすぎてちょっとコメントしにくいですね。

>>217
俺は>>51を見損なった
弱いものいじめがそんなに楽しいのか
格下相手には適度に緩めるのが上手の義務
こんな状態が続くなら、クメールも考える


と言いたくなるぐらい強い・・・
寄せで無様なところはないと思いますよ
ただ、自玉はまったく安全だし、強力な駒二枚で攻めてるので
じっくりいってもよかったですね
例えば▲４三馬のところで▲２一飛成と駒を補充するとか
大駒二枚に両取りを掛けられないように寄せれば満点でした

>>219
俺は>>51を見損なった
弱いものいじめがそんなに楽しいのか
格下相手には適度に緩めるのが上手の義務
こんな状態が続くなら、クメールも考える

まで読んだ。

実際、無難に圧勝するのはあまり身にならんな。
相手の好手を引き出す指導将棋的なことを
やった方が新たな発見があっていい。

そんなに買いかぶらないでください（汗
相手の良さを引き出すなんて、１０年早いです＾＾；
酔ってても眠くても、その時の全力です。
あの突っ走り方で、相手の受けがうまかったら
きっと返り討ちでした。もうちょっと考えて指そうと思います。

大駒が窮屈で、両取りかけられたりとかもありましたので、
じっくり行ってみようとおもいます。寄せには持ち駒が不可欠だと知りました。

>>51さん
すいませんこないだ対戦希望したものです

>>210さん、大阪にゲストで入ろうとしているのですが、ゲストログインできません・・・
今、何度もトライしています

今からお願いできますか？
オッケーなら私210で入ります

>>225
はい、お願いしたいのですが・・・ゲストで入れない・・・

>>225
会員IDで入りました。大阪freeで210さんを探しますね

51さんありがとうございました
向こうではチャットができないみたいで

５１ですおはようございます。210さんと手合わせお願いしました。

先手：210
後手：51

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △５二金右
▲５八金左 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二銀
▲３九玉 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲２八玉 △８四銀
▲７八飛 △７二飛 ▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲５六歩 △７六歩 ▲５七角 △７五銀 ▲９八香 △５三銀
▲６八金 △６四歩 ▲６五歩 △９九角成 ▲７五角 △同　飛
▲７六飛 △同　飛 ▲同　銀 △８九馬 ▲７一飛 △７九飛
▲８一飛成 △７六飛成 ▲９一龍 △５六馬 ▲２六香 △７九龍
▲５八金寄 △５七銀 ▲５九歩 △５八銀成 ▲同　金 △５七金
▲２三香成 △同　玉 ▲４一龍 △４二金 ▲２一龍 △２二角
▲２五銀 △３三玉 ▲３六桂 △４四歩 ▲２四銀 △４三玉
▲２二龍 △５八金 ▲６一角 △５二金打 ▲３三金
まで77手で先手の勝ち

私も会員ではいればよかった

棋譜はり早いですね

では感想戦ぽいのをやりますか

というか仕掛けのあたりで私が失敗したはずなんですよ

おねがいします。序盤いい感じかなーと思ったのですが、甘かったですね

みなさんにもいろいろ指摘していただきたいなと

３９手目で角道開けたのは、意図的ですか？

今並べますのでお待ちを

意図的です
角銀換えて飛車換えて勝負しようかなと

この６五歩はひどいなわれながら
でも代わりに何を指すかがわからない

４７手目７一飛打は、いつもヤラれる筋なのですが、うまい受けが思いつきません。
銀を人質にした７九飛打は、敵としていかがでしたか？

あの銀はくれてやる感じ（笑）で

中盤は絶望的な気持ちで指していました
２六香は常套手段ですが５六の馬が大きいので結局負け香奈と

せっかく離れた６八の金を寄せられて、ｱﾁｬｰと思いました

>>240
７一飛に対してはとりあえず横利きを止める意味で
５一に何か打っとくくらいで５１さんの安全がちだったと思います

６０手目５七金打が、イマイチだったと思います。
６６手目２二角打も、捨て身です。名案が出なかった
６７手目２五銀　これが「しばり」かっ
７４手目５八金　これで自分の守り一手損した。けど攻められっぱなしだったので、打開したかった

５六の馬は、厳しかったですか？実は、自分では「使い道無いなー」と、浮いてた認識でした・・・

すみません席を外します。のちほど棋譜並べて、じっくり反省します

わかりました
私も反省します
ありがとうございました

途中まで居飛車優勢だったかな？
23香車成に備えてなかったのがきつかったね

そうだねー
せっかく7筋に竜がいるんだから71に歩を打っとけば

51ﾀﾝ、やばいぐらいに強くなってる・・・

33手目に46角なら振り飛車を持ちたい。
34手目に75銀と押さえ込んでは棒銀大成功。

さっき５１さんと対戦したものです
改めて並べてみました
７六歩と来られたところで同銀でしたね多分
そして６六角と出てきたところに
６７銀と引いて飛車交換を迫る
そうすれば後手の棒銀が取り残される形なので私有利だったでしょうか
皆さんのアドバイス頂きたい
それにしても５１さんふつーに強かったなー
というか私が弱いのかorz

角を早めに捌くのも手だよ
25手目で65歩、71角があるし飛車７筋に廻せば83あるし
７六歩と来られたところで４六角と出る手もある

251,253さんありがとうございます
そうかああそこで４六角と出たら後手ちょっと対処に困りそうですね

私四間党なのですが今まで棒銀が苦手で
たいてい突破されるか押さえ込まれてショボーンだったので
今回５１さんに挑戦したのですが
結局押さえ込まれてしまった　はあ
でもまた指したいな

こんな私ですが今度指導対局受けます　相手は未定

ここに棋譜投稿してご覧なさい。
細かく指導してくれるよ

ttp://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/shogi/kif/cgi-bin/shogi/shogi.cgi

グッモーニング!!
(英語をやっていたためテンションがおかしいのはご勘弁)
お久しぶりです。

将棋を指すのは出来るだけ控えるように心がけて5日くらいたちますが
0回に抑えることが出来ました。将棋がマイブームになって、どっぷり
はまりましたが、やっぱ勉強優先だなって改心しました。
将棋はずっと逃げないもんだしね。

勉強サボって将棋を一ヶ月くらいやった中で、得たことがあります。
やっぱ同じことを何回もやるのって大事だなってことです。
自分は"寄せが見える本・基本編"をやりましたが｢ほへー｣｢おおっ｣って
思った問題は情けないことに2日後くらいには90％間違えますね。
二回目を終わらして三回目に自信満々で解いてもやっぱ50％間違えます。

何を学ぶにしても今までは"こんなにインパクトに残ったら一回で完璧だぜ！"
って思ってる節がありました。将棋に教えられたのは、実際やってみると
3回くらいは楽勝で間違えるってことです。
今まで3回も繰り返すような経験がなかっただけに印象深い経験が出来ました。
寄せが見える本も4回目くらいになるとさすがに間違えるところは大分減って吸収できたな
って感じがしました。


みなさんも完璧だと思った本をもう一度読んでみることを勧めます。
えらそうなことを書いてすいません、ではさようなら。

むしろ本はまったく読まない

戦型：相振り飛車
先手：自分（１３級）
後手：相手（１３級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛
▲６八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２八銀 △３四飛
▲８六歩 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲５八金左 △３六歩
▲８八飛 △７二玉 ▲８五歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲７五歩 △４二銀 ▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角
▲５七銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七金 △３三桂
▲３八金 △１二香 ▲６五歩 △５四銀 ▲６六銀 △４五歩
▲５五歩 △４六歩 ▲５七金 △４五銀 ▲７八飛 △２五桂
▲２六歩 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂不成 ▲同　銀 △３六歩
▲２八銀 △５六桂 ▲５八玉 △３七歩成 ▲同　銀 △３六銀
▲３五歩 △同　飛 ▲４六銀 △３三飛 ▲３七歩 △４五歩
▲３六歩 △４六歩 ▲４八歩 △３六飛 ▲３七歩 △２六飛
▲２七銀 △２五飛 ▲５六金 △２七飛不成▲同　金 △３八銀
▲５七金 △２七銀成 ▲６七玉 △３七成銀 ▲７六玉 △４七歩成
▲同　歩 △４八銀 ▲６七金 △４七成銀 ▲４一飛 △５七銀成
▲４七飛成 △同成銀 ▲３五歩 △同　角 ▲３六銀 △７九金
▲１八飛 △８九金 ▲３五銀 △３九飛 ▲４四銀 △９九金

▲５九桂 △３八成銀 ▲９九角 △２九飛成 ▲５四歩 △同　歩
▲７七角 △２八成銀 ▲同　飛 △同　龍 ▲４六角 △５五香
▲２八角 △４八飛 ▲３七角 △４四飛成 ▲５五銀 △同　歩
▲同角左 △３四龍 ▲７四桂 △同　龍 ▲同　歩 △６二銀
▲７三歩成 △同銀左 ▲７四歩 △６四桂 ▲同　歩 △同　銀
▲同　角 △同　歩 ▲同　角 △７三歩 ▲同歩成 △同　桂
▲７四桂
まで139手で先手の勝ち

序盤かなり押されていたのですが、なんとか勝てました。
相手が自滅してくれただけだと思うのですが、、、。
もし、よろしければどなたか診断お願いします。

>>258-259
序盤〜中盤にかけては、ちょっと苦戦でしたでしょうか。
中盤後半からは、相手の無理攻めもあって逆転していますね。

序盤の苦戦の原因は、△３六歩に対しての反応の遅さにあると思います。
こういう図々しい歩に対しては、なるべく早く反応して無理を咎めましょう。

具体的には、▲４六歩▲４七金▲３八金▲２六歩▲２七銀の構えを早めに
作って、只取りに行ったついでに後手の３四の飛車をいじめる構想で
指すのが良いと思います。

参考棋譜として、第２６期棋王戦５番勝負第三局の、久保先生
と羽生先生の将棋をご覧になると良いでしょう。

形は違いますが、久保先生が羽生先生の打った△３六歩
に対して、即座に反応しているのが分ると思います。
（プロの先生の駆け引きで、取り除いているのはかなり後ですが・・・。
また、羽生先生が△３六の歩を取られた後飛車をいじめられないように、
事前に３二に引いているのも分ると思います。）

>>260
細かく指摘してくださってありがとうございます。
いつも相振りではあの局面でどう指していいのかわからずに、
困っていたので助かりました。
参考棋譜のほうも見させて頂きました。
丁寧なレスありがとうございました。

ここに棋譜投稿してご覧なさい。
細かく指導してあげるよ

http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/shogi/kif/cgi-bin/shogi/shogi.cgi

指導してあげるよって、そこの主なのか

棋譜の診断なら２ｃｈ内でもやっているので、わざわざ余所へ行かなくてもいいと思う。

>>264

２ｃｈの奴より詳細にこつを教えてくれる

久しぶりに指してみたら見事に連敗の山。
R200を超えて13級も見えてきたかと思っていたのに180くらいまでdown
意地になって指し続けてようやく指し始めのRまでほぼ復活。
前スレで誰か言われてたけど、やはりこのあたりが壁になりつつあります。

今困ってるのは相手に急戦に来られて美濃囲いにする間がないとき。
特に３間飛車（石田流？）の急戦に連敗した時には将棋をやめたくなりましたｗ

また、ボナンザの棋譜解析などという生意気なことにも手を出しましたが
低級らしくお互いに疑問手の連発で参考になっているのかどうか・・・
でも敗着の手は大抵なるほどと納得のできるくらいの悪手ですｗ

負け棋譜さらしたら？
勝ち棋譜より有益だと思う

では１局晒してみます。もう寝るのでﾚｽがありましたら明日見させてもらいます。
３間飛車でやられてるイメージがあったのですが、実は１勝１敗。
他のいろんな形でやられていたようですｗ
この将棋は７筋の飛車を通しっぱなしだったのが致命的のような気がします。

先手多分１３級
後手866
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲７五歩 △８二銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二銀
▲７六飛 △４三銀 ▲７七桂 △５二金左 ▲６八銀 △５四銀
▲６五歩 △４五歩 ▲２六飛 △４三飛 ▲７六飛 △５五銀
▲４八玉 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３八銀 △４七歩
▲３九玉 △３五歩 ▲５八金左 △３六歩 ▲同　歩 △５五角
▲５六歩 △３七歩 ▲５五歩 △３八歩成 ▲同　金 △３三桂
▲３四角 △４四飛 ▲２三角成 △２五桂 ▲３三馬 △４二飛
▲同　馬 △同　金 ▲２一飛 △５二玉 ▲２五飛成 △４八銀
▲同金左 △同歩成 ▲同　金 △４七金 ▲４四桂 △６二玉
▲２二龍 △１五角 ▲１六歩 △４八角成 ▲２八玉 △３九馬
▲１八玉 △３八金 ▲４二龍 △５二金打 ▲同桂成 △同　金
▲５一銀 △６一玉 ▲７二金
まで75手で先手の勝ち

24手目65銀狙いの46歩、36飛阻止の為
30手目75歩で飛車を虐める
38手目早い寄せが無いのに角銀交換から角使われて一気に敗勢、ここでも75歩で飛車虐めてから角は逃げるべきだった
ここが勝敗を大きく分けたね

3手詰めハンドブック買ってみれば？
5手詰めまでマスターすれば間違いなく低級は脱出できると思う

居玉がすべてという将棋だな

先手の７六歩は悪手らしい

>>269
確かに本で基本形をやったらある程度感覚が養われるよね。
俺の場合は寄せれるか寄せれないかの局面で大ゴマ切りすぎて
自分を寄せてしまうこともあるけどｗ

>>269
ご指摘ありがとうございます。
飛車の頭に歩を打つパターンは頭では理解してるのですが
実践ではなかなか閃いてくれません・・・
30手目▲７五歩として△同飛（僕なら間違いなく取るｗ）なら
ほぼ勝ちでしたね。
攻撃を続けたいがためだけに大駒を後先考えずに捨ててしまう
のはおそらく初心者の特徴だと思いますが、我慢する手は
なかなか指せません。

今日は珍しく2連続で会心の勝利。めでたく13級に昇級！
嬉しがてらに棋譜を貼らせていただきます。
相手の居玉がすべてだったかも・・・

後手866

▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲５八金 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △７二玉 ▲２七銀 △５二金左
▲１六歩 △８二玉 ▲２六銀 △２二飛 ▲７六歩 △４四歩
▲４六歩 △７二銀 ▲７五歩 △９四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲４五歩 △７三桂 ▲４四歩 △４二飛 ▲１五銀 △４四角
▲同　角 △同　飛 ▲５五角 △４二飛 ▲１一角成 △３二銀
▲２四歩 △３三角 ▲１二馬 △２四歩 ▲同　銀 △９九角成
▲７七桂 △７六香 ▲１一馬 △７七香不成▲同　金 △６五桂
▲２三銀成 △７七桂不成▲７八銀 △４九金 ▲６八玉 △７六桂
まで54手で後手の勝ち

追記
>>269
3手詰め、5手詰めは買ってますがなかなか手が伸びません。
つか1ヵ月後に論文を提出しないといけないので本当は将棋
指してる場合じゃないのですが・・・
来年になったらバリバリやろうと思ってますｗ

>>273

すみません、30手目▲７五歩の意図を教えてください。

>>276
横からレスですが、▲同飛なら△６六角〜△５七銀成
逃げれば自陣への直射が消える、ということではないでしょうか

>>276
聞くのはいいが、ちゃんと考えたか？

っしゃー！
美濃を破って快感！角＆桂＆金の基本のコビン攻めが面白いようにきまりました。

後手：５１
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲５五歩 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲５八飛 △５二金右
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲６八銀 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６七銀 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛
▲７五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲６六銀 △７四飛
▲６八金 △７六銀 ▲８八角 △８七銀成 ▲７七角 △同成銀
▲同　銀 △７八歩 ▲８二銀 △７九歩成 ▲８一銀成 △８九と
▲９一成銀 △８六角 ▲６六桂 △７一飛 ▲９二成銀 △７七角成
▲同　金 △同飛成 ▲７八香 △６七龍 ▲８二成銀 △６九龍
▲７四桂 △４四角 ▲７二成銀 △５八龍 ▲同　金 △６九飛
▲４九角 △５五角 ▲６二桂成 △３六桂 ▲３九玉 △２八金
まで72手で後手の勝ち

しかし、どうでしょう。自惚れてはいかんと思いますが、
この基本攻めが実戦でそのまんま決まってしまうというのは、
私が強かったというワケでもなさそうですね。

４４手目７八歩打は、自分でもよくわからない手です。
６４手目５八龍は、わざと取らせて１段目をガラあきにさせたかったためです。

>>279
快勝おめです！

４２手目は、△同成銀でも優勢ですが、
△７六歩がより良いでしょうか。

４４手目は、△７三桂か△８六歩が筋でしょうか。
両方とも味の良い手で、私ならどっちにするか
ちょっと迷いそうですね。

それと、棋譜を見てちょっと違和感があるのは、
取れる駒を素直に取ってないからでしょうか。
序盤の▲５五の歩も、中盤？の▲６六の桂も只ですね。

序盤〜中盤入り口あたりでは、無条件の駒得は大きいので、
駒得できるチャンスは逃さないように心がけましょう。

>>280

ありがとうございます。
角を殺るには△７六歩がズバリでしたね。なるほど・・・

４４手目、８六歩はなんとなくわかるんですが、
７三桂は、６五を視野に入れた展開という理解でよろしいでしょうか？
６五に行くまでに２手かかるので、１手違いで負ける強迫観念に駆られる私には
思いつかない発想でした。勉強になります。

駒のただ取りができないのは、たぶん
「タダで取れるからって、目先の得に目が眩むと痛い目にあうぞ」ってな格言に
縛られてしまってるみたいです。心理的に。
よく見直せば、６六の桂はフツーに取れてましたね・・・
５五の歩は、相手の角と飛車が利いてたので、危険な感じがして取れませんでした。

快勝ですが、課題も多いですね。緩まずに行こうと思います。
けど今日はもうおやすみなさい・・・

51さん、大技炸裂しましたね！！
美濃くずしのバリエ-ションを増やして、戦力ＵＰして下さい。
又、レベルが上がってくると相手の受けも強くなるので注意してね。
今後の活躍楽しみにしてます。

うーん。今日は流れが悪いです。
1局目はグダグダな展開で互いに入玉。
ルールがよくわからないまま引き分けを提案。
あとでよく見ると相手は24点なかったのですが、こちらから引き分けを
提案した手前やっぱり勝ちだとは言い出せず中断→無効に。
この対局のやりとりに軽く1時間以上かかって気分も萎え気味。

気を取り直して2局目。苦手の3間飛車ｷﾀｺﾚ
慣れない居飛車での展開を強いられてあえなく敗戦。

今度こその3局目。途中までは熱戦だったのですが、終盤で残り時間を
見ると残り3秒！やばいと思ってとりあえず指した手が大悪手・・・
そのまま負けてしまいました。
で、これも後から気づいたのですが、残り3秒というのは1分将棋に突入
する前だったんですよ。だからお知らせ音もなかったし、全然あわてる
必要はなかった。これもある意味ルールの勘違いに泣かされた感じ。

ということでめでたく14級降格です･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･将棋なんて・・・

3局目の棋譜です。
89手目▲２三龍が例の1手。
85手目以降▲４九馬と取ればよかったのですが、攻めることばかり
考えて結局は自滅したのかもしれません。

先手866
後手12級の方

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △９四歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲６七銀 △３三銀
▲４六歩 △３一角 ▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △８五歩 ▲８七歩 △７七角成 ▲同　桂 △７四歩
▲５六銀 △７三桂 ▲６五桂 △同　桂 ▲同　銀 △７七角
▲８九飛 △６六角成 ▲６九飛 △７七馬 ▲７四銀 △７八馬
▲６五飛 △５三桂 ▲８五飛 △同　飛 ▲同　銀 △７九飛
▲８一飛 △６七馬 ▲４八金引 △９九飛成 ▲９一飛成 △６五桂
▲２六香 △５一香 ▲９四龍 △５七桂成 ▲９三角 △４八成桂
▲同角成 △５七金 ▲３九馬 △４九馬 ▲同　銀 △４七金
▲５四龍 △５三歩 ▲９四龍 △９八龍 ▲５八歩 △５九金
▲４五桂 △４九金 ▲３三桂成 △同　桂 ▲３四龍 △２二銀
▲６六角 △４二金上 ▲４五桂 △４四桂 ▲２三龍 △同　銀
▲２一銀 △２二玉 ▲３三桂成 △同　金 ▲３五桂 △２四歩
▲２三桂成 △同　金 ▲４九馬 △２一玉 ▲２四香 △同　金
▲４四角 △同　歩 ▲３三銀 △２三金 ▲３四桂 △３一銀
▲２二金 △同　銀 ▲同銀成 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
まで114手で後手の勝ち

勝ちなら相手にそれと無く負けを促してダメならクメール汁
すぐに応じない様なら無視して次次ｗ
指す事に楽しみを見出せないと指したくなくなるよ

>>285
アドバイスありがとうございます。
相手もよくわかっていないような感じだったし説明するのも面倒だったし、
引き分けでいいやと思っていたのですが、その後2連敗するや否や
あの対局実は勝っていたのでは・・・という僕の浅ましさですｗ

確かに楽しんで指すのが一番ですね。切り替え切り替え

>>284
２７手目は▲６五歩と、角を楽にしたい感じもしますね。
３３手目は▲７五歩が捌きの筋なのですが、この局面で
成立するのでしょうか？▲４七金を上がっているので、
隙が多い感じもします。

終盤は確かに、８９手目で一回▲４九馬と取っておけば勝ち
のようですね。苦戦を挽回しただけに、惜しい将棋でした。

相入玉して点数で負けてるときに持将棋に応じてくれる人あまりいないよな・・・

３００手４００手と延々と指し続ける奴ばっかり・・・
そこまでするかって思うわ

お知らせ音があるかないかで１分将棋なのかどうか分かるんだな。俺もどっちかわからなくて
よく困ったよ。ちなみに１５分が切れるときは赤いランプが付くのかな？

>>289
付かないよ。
色が変わるのは１分将棋になってから。

>>287
３３手目の▲７五歩は朝、「四間飛車を指しこなす本」で似たようなところを
見ていたにもかかわらず全く覚えていませんでしたorz
惜しい将棋を落とすと本当に悔しいです。

さきほどついに本日初勝利をあげました。
相手は15級の方で、序盤にあっさり捌かせてくれたことで舐めてかかった
せいもあるのか、こちらの凡手連発で逆転模様に。
しかも途中からやたらとしっかり指されて大苦戦。
しかし何とか粘って互いに1分将棋の末ようやく勝利!!
いや〜将棋って楽しいですねｗ

49手目と53手目の角の使い方が酷く、序盤の優勢がどこかにいってしまいました。
このあたりでどのように指せばよかったのでしょうか。
終盤は互いに1分将棋で間違いも多かったかもしれませんが個人的には大熱戦で
非常に面白かったです。

先手866、後手15級の方
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △４二銀
▲４八玉 △３二金 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △４一玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金 ▲５八金左 △３三銀
▲７八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４三金右 ▲６五歩 △３一角
▲５六歩 △５四歩 ▲６六銀 △４二角 ▲７五銀 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５二玉
▲６三歩 △５一銀 ▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩
▲５四歩 △８九歩成 ▲５三歩成 △同　角 ▲同銀成 △同　金
▲８五角 △７四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲５五角 △６四歩
▲６二歩成 △同　銀 ▲６五歩 △５四歩 ▲４六角 △４五歩
▲５七角 △９九と ▲６四歩 △５五香 ▲６三銀 △同　銀
▲同歩成 △同　金 ▲４一銀 △５三玉 ▲３二銀不成△５七香成
▲４三銀成 △同　玉 ▲６三飛成 △５三銀 ▲５七金 △５二銀
▲６七龍 △６六歩 ▲同　龍 △５五角 ▲５六龍 △４四桂
▲５五龍 △同　歩 ▲６九香 △５六歩 ▲５八金引 △５五角
▲４六歩 △同　角 ▲４七金 △７九角成 ▲６三金 △６九馬
▲５三金 △同　銀 ▲５五歩 △４六香 ▲６三銀 △４七香成
▲６五角 △５四金 ▲同銀成 △３二玉 ▲４三成銀 △２二玉
▲３二金 △１二玉 ▲３三成銀 △３八成香 ▲同　金 △３三桂
▲２二金打 △１三玉 ▲２六香 △３六桂 ▲同　歩 △３九銀
▲同　玉 △５九飛 ▲２八玉 △３九銀 ▲１七玉 △２五金
▲３三金 △１六金 ▲同　玉 △２二飛 ▲２五桂 △２四玉
▲３五銀 △同　歩 ▲３四金打
まで135手で先手の勝ち

もう将棋やめます。将棋なんて全然おもしろくない。
２４の１５級で対局してみたのに１回も勝てない。
将棋始めて半年も経つのに。。。
センスのないアホです。。。。

先手: フリー１５級
後手: 自分

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛▲６八玉
△７二銀▲７八玉△９四歩▲５八金右△９五歩▲５七銀△４三銀▲３六歩
△６二玉▲２五歩△３三角▲７七角△７一玉▲８八玉△５二金左▲９八香
△６四歩▲６六歩△７四歩▲９九玉△７三桂▲８八銀△４五歩▲６七金△４四銀
▲５九角△５四歩▲７七金△８四歩▲７五歩△同　歩▲８六金△６三金▲７五金
△７四歩▲８四金△５五歩▲７五歩△同　歩▲７四歩△８三歩▲７三歩成
△８四歩▲６三と△同　銀▲８三桂△８二玉▲９一桂成△同　玉▲９五角
△８二玉▲８四角△７三金▲９二金△７二玉▲９三角成△６二玉▲７五馬
△７四歩▲７六馬△５六歩▲同　銀△５五銀▲同　銀△同　角▲５八飛△５四歩
▲５七香△１九角成▲５四香△５一香▲５三銀△同　香▲同香成△７二玉
▲４二成香△２九馬▲８二飛△７一玉▲８一金
まで89手で先手の勝ち

>>293
ヤフーでやれば？

>>293
▲７五金に△７四歩は消極的。

一歩持ってるから△９六歩▲同歩△９七歩▲同香△８五桂で指せる。

あと、フリーの１５級よりＲの１５級の方が弱いと思う。

だから、フリーの１５級は強い人ばっかりだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゃんと会員になってレーティングで指せよ

TAISENに加盟すればプロとさせるぞ

>>292
49手目は71角、53手目は52銀
こんな差があったら普通楽勝なんだけどさすがだぜｗ
いや失礼、漏れも最初は低級ですた

293 初めのうちは勝てなくてあたり前、センスなんて関係ない。続けてれば必ずのびる。簡単な詰将棋、終盤本、手筋本を読んでみなよ。中級くらいはすぐだから、ガンバレ！

>>298
お褒めの言葉ｗありがとうございます。

>49手目は71角、53手目は52銀
両方ともぶつかった駒を取り合った後の▲４一銀が見えていませんでした。
そこまで見えてたら本当に楽勝でしたね。
詰め将棋でもそうだけど、読みの中で取った駒を使うという発想がなかなか
でてきません。というか取った時点でその駒はどこかに消えてしまっているｗ

>>300
脳内将棋盤はなんとなく出来つつあるけど
脳内駒台がないんだよね(´･ω･`)

ははは、、、惨敗です。　中盤から戦意喪失。

後手：51
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７七銀 △３四歩
▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △４二金 ▲７八金 △３三銀 ▲３六飛 △４一玉
▲５八金 △３一角 ▲６九玉 △５二金上 ▲５六歩 △６二銀
▲７九角 △７四歩 ▲２六飛 △７三銀 ▲２三飛成 △２二角
▲２五龍 △３二金 ▲８六歩 △８四銀 ▲４六角 △９二飛
▲９六歩 △７三桂 ▲５七角 △８二飛 ▲９五歩 △８五歩
▲４六角 △４二銀 ▲２三歩 △４四角 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △６五桂 ▲８八銀 △８六歩 ▲２二歩成 △３一金
▲同　と △同　銀 ▲２一龍 △２二角 ▲３二金 △５一玉
▲２二金 △４二金 ▲３一龍 △４一金 ▲３三龍 △７五歩
▲８五歩 △同　銀 ▲７三角 △６二飛 ▲７一銀
まで77手で先手の勝ち

横歩取りって、どう対処すればいいんだろ・・・

>>51さん
これから指しませんか？

ゲストだとその場で感想戦ができないので
できればそれぞれ会員で入って

>>302
うーむ、>>51さんの実力からして、
ちょっと出来が悪かったですか。

12手目は△８七飛成で、もう勝勢に近い優勢ですね。

横歩取りの対処ですが、この将棋だけで言えば、
13手目▲２五歩に対し、△３三角と飛車先の交換を
拒否する手があります。飛車先を切られなければ、
その後横歩を取られることもありませんね。

飛車先の交換は大きなポインヨなので、
自分だけ交換できて相手の交換を拒否できるときは、
なるべくそうしましょう。

>>304
つ 公認ゲスト

公認ゲストって？

５１です
ごめんなさい、これから外出しなくてはならなくなりました
また今晩、戻って参ります。

わかりました

>>307
会員IDでログイン→退出→ゲストIDでログイン
すると*一つの公認ゲストに
対局中・後のチャットができる(観戦チャットはNG)

>>310
ありがとうございました

ヤフーなら時間制限決めれるぞ

>>312
× ヤフーなら時間制限決めれるぞ
○ ヤフーなら時間制限決められるぞ

意味はまったくわからん

>>313
×意味はまったくわからん
○意味はまったく分からない

ら抜き言葉殺人事件

一生懸命読んでて、次の手を指したつもりになってて、
その次の手を間違えて指してしまうことってあるよね。
40手目△８九馬がそれ(´･ω･`)
既に△７三銀と上がったつもりになってたので▲８二角なりに唖然ｗ
その後、銀を三枚渡すしこっちの飛車は何の役にもたってないし、
詰ませてくださいという感じで指してたら何とか残って逆転しました。
ボナさんによると２回ほど詰んでたようですが、気にしないｗ

最近、中盤で一瞬ひらめいた妙手（のつもり）を指したら悪手だったという
パターンが続いてます。根本的に読みが浅いんだよな・・・

その棋譜です。

後手866

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲７五歩 △８二銀 ▲２八銀 △６二玉 ▲６八銀 △３二銀
▲５八金左 △４三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △４五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲４八金上 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七歩 △４二飛 ▲７六飛 △６五銀 ▲９六飛 △６六銀
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △８八角 ▲７七銀 △９九角成
▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △８九馬 ▲８二角成 △７二金
▲８一馬 △７一香 ▲９一馬 △９九馬 ▲６八金 △８五桂
▲７六飛 △７七桂成 ▲同　金 △７五銀 ▲同　飛 △同　歩
▲７四桂 △５二玉 ▲５五馬 △７六歩 ▲４四桂 △５一玉
▲４三香 △同　飛 ▲３二銀 △同　金 ▲５二銀 △４二玉
▲４三銀成 △同　玉 ▲５二銀 △３三玉 ▲３二桂成 △２四玉
▲２五金 △同　玉 ▲２六飛 △１四玉 ▲１六飛 △１五香
▲同　飛 △同　玉 ▲１六歩 △２四玉 ▲４六馬 △３五歩
▲２六香 △３四玉 ▲５六馬 △４五歩 ▲４九玉 △６九飛
▲３八玉 △４九銀 ▲同　金 △同飛成 ▲同　玉 △５九金
▲同　玉 △７七馬 ▲６八金 △７九飛 ▲６九飛 △６八馬
▲４八玉 △５八金 ▲３八玉 △４八金打
まで106手で後手の勝ち

ミスが分かってるならまだまだ強くなる
ミスが無くなってどう指すか、ここからが本当の将棋だぜ

>>302　>>51

ここに棋譜が載ってるよ

http://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/noguard/noguard.htm

http://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/yokohu/yokohu.htm

後は東大将棋横歩取り道場って本を勉強すればいい。
新山崎流はCS?BS?の囲碁将棋チャンネルで講座をやっている。
本にはなってない
最前線物語２にはあったけど内容が薄い

いい感じで本日三連勝!ついにRも３００突破!!
落ちるのが怖いのでしばらく指すのを控えますｗ
相振りは苦手意識がある割に、実は勝率はそれほど悪くないようです。
むしろ対居飛車よりも良いかも。
今局は個人的に寄せがすごくうまくできた気がします。
80手目△６七桂を打っておもわずガッツポーズ

しかしやっぱり課題は中盤です。今局はうまく端攻めが決まりましたが、
31手目▲１五同香、△同飛、▲１七歩となった場合どうするかは
全く考えてませんでしたｗ

後手866
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △６二玉
▲５八金左 △７二玉 ▲７八銀 △５二金左 ▲６七銀 △４四歩
▲５六銀 △３二銀 ▲６五歩 △４三銀 ▲７七角 △３三角
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１三香 ▲３八玉 △３五歩
▲２八玉 △１二飛 ▲３八銀 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲１八歩 △１三桂 ▲８六角 △６二金上 ▲５五銀 △４五歩
▲５六歩 △２五桂 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三歩
▲５五銀 △１七歩 ▲同　歩 △同桂成 ▲同　香 △同香成
▲同　桂 △１三香 ▲２五桂 △１八香成 ▲３九玉 △５五角
▲同　歩 △１七飛成 ▲３三桂成 △２八成香 ▲４八玉 △３八成香
▲同　金 △２九銀 ▲３九香 △３八銀成 ▲同　香 △４四銀
▲５四歩 △１九龍 ▲５三歩成 △同　銀 ▲４三銀 △５六歩
▲４九桂 △３九金 ▲５九金 △４九金 ▲同　金 △５七銀
▲５九玉 △６七桂 ▲同　飛 △４九龍
まで82手で後手の勝ち

最低です。
先手：51

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３五歩
▲２四歩 △８八角成 ▲同　銀 △３六歩 ▲６六角 △５五角
▲２三歩成 △３七歩成 ▲同　桂 △同角成 ▲４八金 △２八馬
▲同　銀 △２九飛 ▲３九角 △５五桂 ▲６八玉 △４七桂成
▲同　金 △３八歩 ▲５六歩 △３九歩成 ▲５三桂 △２八飛成
▲４八歩 △４九と ▲４一桂成 △同　玉 ▲２二と △同　銀
▲４二金 △同　飛 ▲７九玉 △６五銀 ▲５七角 △７六銀
▲７七歩 △６七銀成 ▲３五角 △５九と ▲５三角成 △６九と
▲同　玉 △６八金
まで50手で後手の勝ち

２２ととか４２金みたいなただであげる手は
やめたほうがいいですよ
２９手目は５６ふとしたので同銀がいいですよ
駒をただでとられないようにして
こっちがただでとれるようにすれば
強くなれますよ。

アドバイスありがとうございます。
今日はもうやめます・・・

後手：５１

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲１六歩 △５二金右 ▲３八銀 △３二玉
▲４八玉 △７四歩 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７三銀 ▲６五歩 △６二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７七銀 △４五角 ▲６七金 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４六歩 △５四角 ▲５六歩 △７五歩 ▲３九玉 △７六歩
▲同　金 △７五銀 ▲６二飛成 △同　金 ▲７五金 △８七角成
▲８二飛 △５二金寄 ▲８一飛成 △６九飛 ▲５八銀 △８九飛成
▲７六金 △７五歩 ▲５五角 △７六歩 ▲２二角成 △同　玉
▲４一龍 △１四歩 ▲５二龍 △１三玉 ▲２二銀 △２四玉
▲２六金 △３五歩 ▲４三龍 △２五金 ▲３四金
まで65手で先手の勝ち

８８かくなりとされないようにしなくてはいけなかったですね
人のこといえませんが・・
３５ふはいい手でした

まちがい２２かくなりと７５ふですね。。。

また負けちゃいました。けれど、死闘でした。
勝てた勝負だと思うと悔しいですが、、、
内容は濃かったと思います。

後手：５１
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７六歩 △６二銀
▲５六歩 △４一玉 ▲５八飛 △４二銀 ▲３八銀 △３一玉
▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉 △５二金 ▲２八玉 △７三銀
▲６八銀 △３四歩 ▲５五歩 △８四銀 ▲７七銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲７五銀 △６九銀
▲８四銀 △５八銀成 ▲同　金 △２五飛 ▲２七歩 △５五飛
▲５七歩 △８五飛 ▲７三銀成 △同　桂 ▲７一飛 △５一金
▲７三飛成 △６九銀 ▲７四龍 △８四歩 ▲８六銀 △４五飛
▲６八金右 △７八銀成 ▲同　金 △５五飛 ▲５六銀 △５四飛
▲同　龍 △同　歩 ▲６五銀 △５九飛 ▲７七銀 △３九金
▲１六歩 △４四角 ▲４六歩 △３八金 ▲同　玉 △３九銀
▲４五歩 △３五角 ▲４七金 △８九飛成 ▲７九角 △７八龍
▲６八銀 △６九龍 ▲５九飛 △同　龍 ▲同　銀 △４九金
▲同　玉 △２八銀成 ▲３六金 △３九飛 ▲５八玉 △３八飛成
▲４八金 △２九龍 ▲３五金 △同　歩 ▲５四銀 △４六桂
▲４七玉 △５九龍 ▲４六玉 △４八龍 ▲５六玉 △６四金
▲６三銀成 △５四金 ▲６七玉 △６八金 ▲同　角 △５五金
▲６四桂 △５六歩 ▲同　歩 △４六金 ▲５二桂成 △同　金
▲同成銀 △４一銀 ▲４二成銀 △同　金 ▲８一飛 △５八銀
▲７六玉 △４七銀成 ▲８六角 △５三桂 ▲３四桂 △５二金
▲２二金
まで139手で先手の勝ち

レーティング、２ケタになっちゃった。トホホ

７８手目３九金　んー。次の手が思いつかないけど、詰めろっぽいので打った
８４手目３九銀　必死と思ったけど、手駒が足りない・・・あと一押しができない
９６手目４九金　凡ミス
１０６手目　この角金交換は迷った
１１８手目４八金　凡ミス
１２２手目５六歩　残り時間少なく混乱
１２８手目４一銀　持ち駒を使いたくなかったけど・・・

たまたま今日は調子が悪いだけ、と思うことにしようとしたのですが、
毎日毎日将棋のことばっか考えて、挙げ句このザマだと思うと
ちと悲しくなりますねー・・・。
伸び悩みという感覚じゃなく、ひたすらセンスの無さを痛感します。
こんなときは皆さんどうしてますか？

>>328
特定の棋士の棋譜ばっかり並べる。その人になりきったつもりで。これが意外と効くんだよな。センスの有無なんか気にならなくなる。

>>51惜しかったですねぇ。
勝てる将棋でした。
途中まで勝てそうだったから終盤のミスが少なくなってこれば一気に強く慣れそう

>>51さん
僕も他人のこと言えた義理じゃないですが、やっぱり終盤ですよ。
面倒くさくてなかなかやる気にならないけど、詰め将棋やりましょう。（お互いに）

84手目△５八飛成▲合駒△４七銀で勝ちですね。
92手目以降に△４六桂の筋でも勝ちだと思います。
まあ僕ものんびり棋譜並べしてるから気づくのであって対局中に気づくかどうかは
自信ありませんが・・・

>>302　>>51

ここに棋譜が載ってるよ

http://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/noguard/noguard.htm

http://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/yokohu/yokohu.htm

後は東大将棋横歩取り道場って本を勉強すればいい。
新山崎流はCS?BS?の囲碁将棋チャンネルで講座をやっている。
本にはなってない
最前線物語２にはあったけど内容が薄い

詰め将棋に必死問題、毎日やってるんだけどな・・・
さぼってて腕が落ちるならともかく、ずーっと将棋してて
弱くなってりゃ、凹むよ・・・
以上、単なる愚痴でした。

３手詰じゃ終盤の攻防には足りないかもなので、
５手詰をメインにやってみます

凹みながらも、将棋やめないもんね

333 偉いな。必ず強くなるよ。今はその力がでる前に負けてるだけ。力の差じゃなく知識の差。全く気にする事はありません。詰将棋の効果は、初段くらいになった時、ちゃんとでてくれます。

今どうしても勝率をあげたかったら、5手詰もいいですけど、序盤の基本的な定跡と、基本手筋を覚えるのがいいと思いますよ。がんばってください。

３手詰め分かんなかったりするとやっといた方がいいかもと思うけど
実戦を指しまくった方が上達が早いような気がするな俺は
棒銀一筋３ヶ月で１２級から６級になったよ
横歩対策は45角、今は矢倉一筋だけど
邪道って言われたりするけど知っといて損は無い、１級相手でも勝てたりするしねｗ

励ましありがとうです。

３ヶ月で６級ってすごい！
こっちは４ヶ月でレーティング２ケタだよ・・・
実戦量が圧倒的に不足してるのもあるけど（まだ？マークが取れない）。

初段までは、センスや才能関係なく届く！で、いいよな！

いいよな！？

（・∀・）ｲｲ!!

Ｒ恐怖症じゃなければ上級までは間違いないでしょ
１級は最近なんか強い奴多い気がする、もと２段とか３段とかｗ

久々に見事な負けっぷりを味わいました。
中飛車急戦をやられたのは初めてで、わけのわからないまま
とんでもないことに・・・
悔しいというより恥ずかしいです。
どのように受ければ良かったのでしょうか？

後手８６６
▲５六歩 △３四歩 ▲６八銀 △４四歩 ▲５七銀 △４二飛
▲６六銀 △５二金左 ▲５五歩 △６二玉 ▲５八飛 △７二玉
▲３八金 △８二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲７八金 △３二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６五銀 △４三銀 ▲９七角 △４一飛
▲５四歩 △６二金上 ▲５三歩成 △同金直 ▲同角成 △同　金
▲同飛成 △５二銀 ▲同　龍 △３二角 ▲同　龍
まで35手で先手の勝ち

将棋初めて４ヶ月で地元の将棋大会優勝　３段認定

大局観を身に付けるのと、囲い崩しの手筋、必至問題、棋譜並べのみ
やっただけだがそれでも４ヶ月でそこまでいくよ
頑張ってね

>>341
俺は将棋始めて２ヶ月で全国各地の将棋大会を総舐め　５段認定
まぁ俺と比べるとおまいさんはもう少し頑張らないといけないな

俺は将棋はじめて1ヶ月で世界選手権優勝だぜ
羽生善治が泣いて悔しがってたw
お前らもがんばれよwwwwwwww

おまいらすげえな

将棋はじめて２年の俺　　もっと頑張れよ

>>344
ネタレスに対してネタレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんじゃこりゃあ

かなり初心者な質問なんですけど、後手で振り飛車を指したいときに先手に角道を先にあけられた場合はどう指せば良いのでしょうか？
お願いします。

>>348
負けずに角道を開ける

先手居飛車
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩

先手筋違い角
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角

先手振り飛車
▲７六歩△３四歩▲６六歩

先手俺
▲７六歩△３四歩▲７八銀

>>348
なぜそこで引っ掛かるのか理解できない。

初手76歩ってこと？
それなら2手目は34歩、中飛車なら54歩か52飛車
普通に進めば76歩、34歩、26歩、44歩で振り飛車の形になるんだけど
2手目34歩とした場合、角交換される恐れがある。こればかりは防ぎようがない

角交換されても飛車を振るなら角交換四間飛車が指されることが多い
22角成りの後、同銀〜33銀〜42飛車(65角の防ぎ、72に玉を移動するまで飛車は動かさない)と指して
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐　　後手持ち駒： 角
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
あとは美濃囲いか穴熊に組んで22飛車〜24歩と攻めたり、22飛〜44銀〜33桂などなど

問題は76歩、34歩、22角成り、同銀、45角の筋違い角でこられると飛車を振りづらく
なることだけど、これも防ぎようがないので対策が必要
後手1歩損になるけど、後手だけ角を手持ちにしているので互角です
いろいろと対策があるのでググったりして調べてみてください

思い切って角替わりに強くなるのも手だな
俺なんか今でさえまったく分からないｗ

＞先手筋違い角
＞▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角

先手勝率１割でしょう。　ｂｙ　藤井

>>340
10級の意見だが･･･

１．相手が角道を開けないうちから、こちらで角道を止める必要はない。
本譜は全く角が使えない展開になってしまっている。
２．飛車を振る場所が悪い。先手の端角戦法が明らかなのに、わざわざ角の利きに入ってしまっている。
また、先手の５筋狙いに対して、左の銀を４二に上げて受けることが出来なくなってしまっている。
３．５筋を取り込まれたのは論外。
４三に銀を上がった手と飛車を４一に引いた手が全くのムダ手になってしまっている。
これらの手の顔を立てるためには当然△５四同歩と応じるべき。
△５四同歩▲同銀△同銀▲同飛となっても、ただの銀交換で、今すぐどうということはない。

駒組はただ覚えた通りトレースすればいいってものではなく、
相手の狙いを考えながら進めるべきもの。
それから、将棋は弱気になったら負け。
特にこの種の急戦中飛車に対しては弱気は禁物。

級位者の下っ端の俺がえらそうなこと書いたけれど
（自分も口では言っても実戦ではなかなか思うようにはいかない）
ここに書いたようなことに気をつけるようになれば、初心は脱出出来ると思うよ。

みなさん本当にありがとうございます。図まで描いていただいて。。。良くわかりました。対筋違い角の場合は振り飛車は厳しいんですね。
角替わりも勉強しておこうと思いますが自分でもググって調べてみたところ、筋違い角は角を持ち駒に出来ない分、先手不利になるということがわかりました。
ということは▲76歩△34歩▲22角成△同銀▲45角とはあまりならないですね。
>>353
藤井システムにいつもお世話になっていますｗ

あまり入玉された経験は無いですかな？
>>326を見た感想ですがいい悪いはともかく
こういう寄せ方だと簡単に入玉されてしまいます。
大駒を切ってでも玉を下段に落としたほうが格段に寄せやすくなりますが。。。
一例を挙げれば114手目64金は非常にナイスですｗ
ただ116手目では55歩、67玉、46銀（唯捨て）、同玉、85金といった要領で
銀を捨ててでも絶対に入玉だけは避けないと後が大変苦しくなってきます。
厳密にはあの局面では詰みがあるのですがｗ詰みが読みきれなければ
このように絶対に入玉形だけは避けるようにしましょう。
118手目68金は秒読みに追われて？か何かの悪手でしょうが
124手目で46金では76玉と逃げられたら全く追う手段がなくなります。
ここは仮に勝てなくても68竜（竜を捨てて玉を下段に落とす）、同玉、66金
といった要領で玉頭を抑えてしまえば希望の持てる形です。
67金のような受けには59角（79角、銀でも可）のようにさらに下段に落とす
あるいは76桂（同金には67銀で叩き落すｗ）のようにあくまで下段に落としてしまうのが
ひとつのコツです。
ほかにも突っ込みどころはありますがｗそれはまた次回ｗ

>>356
ｗはやめろ
せっかくのアドバイスが台無しだ

俺は中級車になって初めて詰め将棋をやったんだが
３手詰めは全部解けたな、相当視野の広いややこしいのは解んなかったけどｗ
ここ見てると３手どころか一手のミスが多いね
もしかして早指し？　

>>358
お前車なのかよ！

ふっ・・・　

>>333

漏れも３手詰の詰将棋をなんとか解けるようになったから51氏を見習って、
５手詰と７手詰と９手詰が載ってるハンドブック買ってきたお(　^ω^)
これで終盤に強くなって初心者から抜け出すお(　^ω^)
でも漏れは５手詰でさえ一問も解けんお(；^ω^)
３手から５手になっただけでいきなり難しくなりすぎだお(＃^ω^)
みんな５手詰はやめとけお(；^ω^)
こんな難しい本は絶対に解けないお(　;ω;)

９手は必要ないｗ
低級なら長くても５手で辞めておかないと、むしろ有害になる

俺は心を鍛えるために７手詰め眺めてるお
もちろん一問も解けないお

心を鍛えるのが目的なら詰め将棋じゃなくて詰将棋をやんなよ

とりあえず>>364が低級なのは分かった。

>>358

１手詰を見逃すどころか王手を放置してるお(；^ω^)

何か面白いのを発見したので貼り。

タイトル： うさうさ脳！

前にテレビでやってたんですけど脳で４つのタイプに分かれる診断です

手を組んだとき、親指が下にくるのは右か左か
腕を組んだとき、手首が下にくるのは右か左か

これにより、４つのタイプに分かれるそうです（．．〆

ささ脳（親指：左が下　腕: 左が下）は、まじめで几帳面タイプ
うう脳（親指：右が下　腕：右が下）は、楽天的なマイペースタイプ
さう脳（親指：左が下　腕：右が下）は、世話好きなおおらかタイプ
うさ脳（親指：右が下　腕：左が下）は、個性豊かな負けず嫌いタイプ

これを将棋にあてはめると、こんな感じかなあ

ささ脳 - 居飛車タイプ
うう脳 - なんでもタイプ
さう脳 - 振り飛車タイプ
うさ脳 - 力戦タイプ

タイトル： うさうさ脳パート�U！

最初の文字が「さ」の人は論理的に脳に取り込む人
最初の文字が「う」の人は創造的・感覚的に脳に取り込む人

最後の文字が「さ」の人は論理的に表現する人
最後の文字が「う」の人は創造的・感覚的に表現する人

つまり「うさ脳」であれば、ある物事が創造的・感覚的に脳に取り込まれ
自分が表現する際は論理的になる人だそうです。

これを将棋の定跡本を覚えることとして例えると、こんな感じですかねぇ。

「ささ脳」の人は定跡本を論理的に覚え、読破し、実践できるタイプ

「うう脳」の人は定跡の駒の配置等、将棋盤上の形で覚えて、定跡を感覚的もしくはアレンジして指すことができるタイプ

「さう脳」の人は定跡は完全にマスターし、実戦では、結果的に定跡に近い指し手を感覚的もしくはアレンジして指すことができるタイプ

「うさ脳」の人はうう脳の人と同じく、形で感覚的に覚えられ、定跡を指すことが実践できるタイプ

とりあえず堀木玉木がささ脳だったのは覚えてる

>>361
良く分かる　俺も以前同じ思いをした
三手詰めをサクサク解けるようになった俺は
勇んで五手詰めハンドブックを買ってみた
しかし、あまりの難しさに打ちのめされ、北陸本線に飛び乗って
どこかへ旅立ってしまおうかと思った

だけど、まあせっかく買ったんだからもったいない、とつらつら眺めてると
そのうちになんとなく解ける問題が出てきた
ああなってこうなってこう、という読む力がだんだんついてきて
解ける問題が多くなっていった

今は難しいかもしれないが、諦めずにやっていれば絶対に解けるようになるよ
解けるまで先に進まない！って決めないで、ある程度考えたら
答え見て納得しちゃうのもいいと思う　がんがれ

無理に解こうとしないで、答えを参照して駒の動きを追うだけでも
意味があるんじゃなかろか。

みんな優しいお、漏れは頑張って９手詰までマスターするお(　;ω;)

連戦連敗Rも300から200へ急降下。
連敗が続くとちょっと不利になっただけで集中力低下、悪手連発と
完全に悪循環。旅に出たいです。

>>354
アドバイスありがとうございます。
今後中飛車にされた時の参考にさせていただきます。

>駒組はただ覚えた通りトレースすればいいってものではなく、
>相手の狙いを考えながら進めるべきもの。
考えながら進めようとしてもむしろ自滅していくばかりなので
覚えたとおり指させてくれと祈るように指してます。
正直、相手が急戦に来るだけで半泣き状態です。
だからといって覚えたとおり進んでもその後で自滅する訳ですが・・・

>>361
>>370
ﾅｶｰﾏ

>>367
ささ脳なんですが、居飛車に転向したほうがいいですか？

>>866
>>361
>>370
ﾅｶｰﾏ

さう脳ですた

魔太郎監修の3手詰5手詰本が、まさしく魔のように難しい
実戦でつかうのか？あんな魔術のような筋・・・

>>356さん
アドバイスありがとうございます。
帰宅後ゆっくり参照します。

ちょっと待て
腕を組んだら手首は両方とも下に来ないか？
あれ？ひょっとして俺の腕の組み方変？？

>>376
宇宙人？

>>370
ごめん。北陸本線じゃどう突っ込めばいいか分からない。

上級になっても５手詰めに３０分かかったりすんのに
低級が７手やんのかよ・・・
詰将棋は確かに実戦での成果が分からないよね、
でも３手が分からない人にとっちゃ結構成果出そうな気がするｗ

あと45角覚えたい人いたら言ってくれ、俺はもう指さんが知りたければ協力するべ

低級だけど５手詰めハンドブックそれぞれ３回はやりました。
終盤にはかなり自信ありますね〜(^0^)/。

初心者は１手詰めすら見逃すんだが。３手詰で十分。それ以上は意味が無い。

相手の投了で詰んでることに気がつきました

中級ですが５手詰一問解くのに20分以上かかります

>>383さん
まずは背伸びしないで３手詰めハンドブックをやるといいですよ(^0^)/
もう少し終盤力がつけば上級も見えてきますよ(^O^)

３手詰はほとんど一瞬で解けるんです
でも５手詰は全く解けません
やはりもう少し３手詰を解いたほうがいいんでしょうか

５手を５問解いてみた
３問が１５秒くらいで解けて残り２問は３分くらい
今まで解いた数は１００問程度、半日かかったりする事は少なくなったけどそんな変わってない気がｗ
５手がまったく解けない人は、実戦を多く指した方がいいよ
詰将棋と言うより、読む力なんだろうな

詰将棋まったくやらないで初段になった人でも７手解けるし
何で読む力を養うかって話、実戦が好きなら実戦で手を読んでれば普通に養われる

俺詰め将棋やるとスランプになるんだけどならない人が多いのが不思議だ。何でだろ？

ネタじゃない
将棋初めて４ヶ月で地元の将棋大会優勝　３段認定

大局観を身に付けるのと、囲い崩しの手筋、必至問題、棋譜並べのみ
やっただけだがそれでも４ヶ月でそこまでいくよ
頑張ってね

>>389
わかったからもう二度と来るなよ

華麗な棋歴
　　野口家家族将棋大会優勝
　　野口パパより３段認定を受ける

>>385

簡単な5手をやるのです

ひんとつきの

>>392
へぇ〜そうなんですか、名梨名人。

>>393
ちょＷなぜわかったＷＷＷＷ

>>395
そろそろ書き方変えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかこのスレにも来るとはｗｗｗｗｗｗｗ

↑
>>394だった
m(_ _)m

ちょＷＷＷ

３９４はにせものＷＷＷＷＷ

392はほんもの・・

>>397
ホントだｗｗｗｗｗｗ

ヒント付きの５手なんてあるのかｗｗｗ
５手なんてひとつひとつ読んでけば絶対解るのに・・・
詰将棋ってのは読む力を養う練習じゃん、５手なんてたかが10通りくらい読めばほとんど解けるだろ
俺はそれが解ってたから詰めやり出した日からどんなに時間かかってもほとんど自力で解いて力付けた
むしろ幾ら考えても解らない問題程一日中かけて解く楽しさ、その問題に打ち勝った時の嬉しさ
ってか暇なんだよね、出かける前に難しいの一問覚えてから出かけるもんね

>>399
君は数学が出来ないみたいだな。
仮に自分の一手、相手の一手に3通りずつあったとして
3^5＝243通りあるんだよ。10通りと言えるには相当手筋を
知らないと無理だな。10通りの方針(?)という意味だとしても
そこから派生するさまざまな手を読むのは初心者には無理。
詰め将棋の中級くらいまでは手筋を知るために10分考えて
わからなかったら答え見て問題自体を理解して覚えた方がいい。

>>400
詰将棋って解いてくとどんな形で詰むか経験で分かって来るんだよ
そっから、「あぁこれは上に逃がしたら駄目な形だな」とか分かってくる
相当手筋知らなくても大丈夫だよｗ
俺は100問くらいしか解いてないから、あと詰将棋は数学じゃないぜｗ

詰将棋の大家内藤先生も
詰将棋は最後まで答えを見ずに解けと言ってるから
やり方は間違ってはないな。

いや中級以下は見たほうが・・

名梨名人復活の気配・・・

さっき囲碁将棋チャンネルで「解けたら初段　７手詰」ってのをやってたが、
出された４問すべて３分の制限時間内に解けたよ。
俺の現実の棋力は２４で１０級wなんだが、
５手ハンド１をやっとの思いで全問自力で解いた効果があらわれてきたみたい。

>>405
おまえ何様だ？
めでたくもなんでもねーよ
で、祝ったらなんかいいことでもあるのか？
とうぜん何かしらのみかえりはあるよな
うかれるまえに現実を見つめなおしてさっさと寝て仕事行け

なかなか辛辣なご挨拶だなオマエ
イビるなよ、一生懸命やった奴によ
スイスイ７手詰解けるなんて、上級でも少ないぜ？

ねこだいすき

>>405
終盤だけ初段で、序盤と中盤は１５級くらいなんじゃね？
だから合わせて１０級。

>>405
序中盤の勉強しましょうね(¬_¬)

51と184に聞きたいが棋譜並べはやってるのかな？
俺は詰め将棋はあんまりやらなかったのよ。ただ、藤井の棋譜並べは真剣にやった。序盤重視の考えが好きだった。それで低級は脱出した。もちろん終盤でのミスはたくさ（ｒｙ

>>405

あれは簡単な７手つめが多い

たしかに私も序盤中盤が・・Ｗ

今は１９５７年暮れ以降の大山を並べてる。

光速の寄せ並べてるよ
全部終わったら習慣的に始めてもいいかなと思ってる

>>411
へぇーそうなんですか、名梨名人。

名梨名人さんのファンです
コテに戻っていただけると嬉しいです

51ですこんばんわ
棋譜並べですが、以前少しだけやってみましたが
やはり3手の読み程度しかできない自分では、理解できない手が
多いので、今はやってません。もっぱら詰め将棋です。
やはり高レベルの棋譜を理解するには、マクロ的視点が必要なのだと
そこまでは解るのですが、なかなかｗ

定跡は、矢倉を憶えておきたいなと思っています。
鈴木大介氏の「石田流」にも、少し興味があります。派手だし

>>415
51は居飛車党だったな。無理もないか。
俺の場合もっぱら四間飛車だったから一局の流れが分かるだけでも良かったんだが。

お久しぶりです。
私は、定跡を勉強したらその戦形の棋譜を並べてみるようにしています。
今は、『羽生・谷川百番勝負』の矢倉戦を拾って並べてみる感じです。
確かにまだ難しいですが、イメージとしてはつかめるかなと思って続けています。

もっと強くなってもう一度並べた時に、理解が深まっているといいのですが。

51さん、いつか矢倉戦やってみたいですね。

>>413

ちょＷＷＷなぜわかったＷＷＷ

>>414

それは・・無理かも・・Ｗ

ファンってＷもっとましな人のファンになってくださいＷ

>>418
お前のスレがあったときはずっと見てたぞ。面影が残ってる(笑)

>>401
横レスで悪いけど・・・

＞詰将棋って解いてくとどんな形で詰むか経験で分かって来るんだよ
そっから、「あぁこれは上に逃がしたら駄目な形だな」とか分かってくる

・・・それを手筋って言うんじゃないのか？
>>401は国語も出来ないみたいだなｗ

「初段を目指す詰め将棋」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~va5t-sd/tumetop.htm

☆が一つの問題をやってみた。
７手と９手が多くて、たまに５手と１１手がある。（双玉もw)
やってみたら１問５分で全部正解できた。

「大体こういう手順で詰みそう」ってのが分かるようになった。
５手ハンド１を自力で全問解いたら、このくらいの力はつくよ。
俺が保証する。

って、さっさとR上げろよ、俺ww

>>420
おまえキモィなｗ

自分の棋力がわからなくて困っています
何か確かめる方法はないでしょうか
とりあえず>>421の一問目は20分考えてもわかりませんでした

>>423
ネットで指して見てはいかがでしょうか？
２４が敷居が高いようでしたら、ヤフーかハンゲあたりで。

>>422
おまえ>>401だろ。
素直に自分で間違い認めたら？ｗ

>>424
ありがとうございます
24は登録に時間がかかりそうなので、しばらくハンゲで指してみます

いきなりハンゲだとネット対局に物凄く悪い印象を持つことになりそうだなw

２４ で登録までフリーで指せば？

>>428
２４が良いとは思うのですが、
レスの感じから、失礼ながら１５級でも勝つのは大変そうに思えたので・・・。
２４で負け続けて将棋が嫌になるパタ〜ンになりそうな予感が・・・。

確かに。俺も弱いのに必死になってる自分が嫌になり
何度も将棋を止めた。また戻ってくるとまた一からやり直し・・・
駒落ちがいいんじゃない？

>>429
実はフリー１５級よりフリー１０級の方が雑魚が多かったりする。

なんかキモィのが１人いるな
こういうの相手にするとしつこいんだよなｗ

ネット対局ならＴＡＩＳＥＮがいいと思うよ。
２４は※のおかげで近々大幅値上げされる。
ＴＡＩＳＥＮのほうが安くなる。

２４はソフト指し、過小のオンパレード
Ｒ１７００〜２０００の奴の別ＨＮが11級前後、15級に腐るほど居る。
こいつらは殆ど格下狩りが趣味、初心者がこういう奴と対戦してしまうと目も当てられない

>>432
お前自分のことだろ。

24無料じゃなくなるの？
そりゃ困るな

将棋連盟のサイトになっちゃったからねえ・・・

http://www.shogitown.com/school/judge/judgetop.html
をやってみたら68点で1級だった
そんな俺は24で13級

２ｃｈも昔だけど有料になるって話があったよね？
掲示板があまりに急に大きくなって転送量が多くなりすぎて運営費の問題で閉鎖寸前にまで追い込まれた時の話だよ。
僕の肛門も閉鎖されそうです(><)ってネタスレが立って色んなスレにリンクされてスレ主が叩かれまくってたのが懐かしいなあ。

転送量じゃなくて送信量だった。

>>437
81点で二段な13級

ずっと前にやった時の答えをかなり覚えていたのは秘密だ

詰め将棋１００回より１回の実践だよｖｖ
とくに初心者は定石を使わなくてもいいから覚えたほうがいいかもｖｖ
あとは毎日の将棋段位試験うけてみればどう？
私は２０問全問正解したんだけど＞＜
あれは別にできたからって棋力があがるのとはまた別ねｖｖ
でも良い柔軟体操になるとおもうよ☆

とにかく強い人いませんか？勝負しよぉぉ☆
名前をクリックしてねｖｖ
コメントまってるよ☆（時間やＵＲＬなどｗ）

細かい事言うと字が違うんだな。。。

囲碁　：　定石
将棋　：　定跡

うんｖｖ
将棋打ちの癖に「本因坊秀作」が好き！っていってるくらいだし＞＜
＞４４２

秀作

秀策・・

http://www.shogitown.com/school/judge/judgetop.html
これ簡単すぎない？＞＜
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/nintei/archive/
↑これの方がオススメだけど☆

そうですね

無料だからいいですね

定石とか将棋打ちとか本因坊秀作とかｵﾓｽﾚｰ

ありがととーーん＞＜　もっと褒めてね♪
うちのブログにもコメントしてｗ＞４４７さん☆
さーて世紀の大対決！！！
ボナンザＶＳ最強女流棋士は２１時よりはじめよっと☆
勝つのはどっち？ｗ

空気嫁

>>442
ちょｗｗｗ将棋打ちってｗｗｗ
将棋指しだよ！！！ｵﾓｽﾚｰわｗｗｗどんだけ初心者なんだよ。

連続書込み失礼。
ってかお前コンピュータ将棋使って調子乗ってるだけだろ。

ってかほんと申し訳ない。俺がミスりまくっている。。。>>442はミスです。

とりあえずもちつけ。

５１ですこんばんわ　ちょっと５手詰めについてお聞きしたいのですが、
本にも載ってる問題なのですが、これって駒余りありえますよね？
駒余りの筋があってもOKなのでしょうか

　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▽銀│▽桂│▲馬│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金　金　

▲４２金△同銀▲３３金△同銀（龍、桂）▲２１馬

解けて嬉しかったのでついｗ
で、駒余りってなんでしょう？

４２金、同銀、３３金、？？？、２１馬ですか。

余らないように桂で取ってくれってことなんでしょう。

最後は同桂で玉側が駒余りを避けるのが慣例？になってたと思う
玉側の手によっては駒が余るから、厳密に考えると不完全作に
なるのかもしれないけど、最後の3手は許容されてるんだと思う

それにしても難しいのを解いてるなぁｗ

正解は、▲４二金△同銀▲３三金△同桂▲２一馬
四手目△同龍又は△同銀でも五手目は▲２一馬だが
桂馬が余るので不正解

三手目が　同銀・同龍だと、２一馬で　桂馬が余るんですよ。
解答は866さんのとおりなのですが、
湯船に浸かりつつ「解けるまで絶対出ない！」とやってた私としては
余り駒なのでボツった回答だったので、正解を見て「ええー！？」な気分でした。

>>456-457
カブったｽﾏｿ

詰め将棋やってる時に駒余りなんて考えたことなかった・・・

>湯船に浸かりつつ「解けるまで絶対出ない！」
考えれば考えるほどのぼせて頭が働かなくなりそうｗ

今日、千駄ヶ谷の将棋会館に初めて行ってみようと思うんだが、
普通に入れるよな？
後、周辺も含めて観光にｵｽｽﾒなものってあるかな？

フジＴＶ

六本木ヒルズ
都庁
東京タワー
メイド喫茶

土日なら東京体育館、秩父宮ラグビー場、国立競技場あたりで何かやってると思う。
あしただったら東京国際でQちゃん見れたのにね。

>>454
ttp://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html
ここ↑に詰将棋のルールが載っていますので、ご参考まで。

ただ、上達のために詰将棋を解いているのでしたら、
玉方の応手を全て読み掬うことが重要ですので、
駒余りの正解不正解を気にする必要はないと思います。

学校で友人と暇つぶしに将棋やってたりしますが、勝率が2割とかで
悔しいのでもう少しなんとかしたいです。
特に後手で開始だとハメられてしまいまず勝てません。
先手と後手って明らかに先手有利なような…

どうやってハメられるの？？

ハメられるというか、角が使えなくなってしまうのです。
敵:▲　自分:△　として
▲7六歩△3四歩と普通に始まっても、いきなり▲6六歩とブロックされる。
先手だと角の交換が出来るんだが。。。
そもそも後手だと角の交換が出来ても敵だけ手が進んで損な気がするし。

詰め将棋をやるんだ

６６ふとするやつはチキンの腰抜けさ(T-T*)ﾌﾌﾌ…

６六歩とされても互角だから大丈夫です。
>>470の方が言っているように初めは詰め将棋（三手詰めハンドブックなど）がいいと思います。
あと基本的な定跡を（将棋タウンなどを参考に）知るべきです。

将棋倶楽部24などでとにかく実戦をつむのもいいかもしれません。
http://www.shogitown.com/book/consi/10progress2.html
↑基本的な将棋上達法（将棋タウン）

>>471
確かに互角の筈なんですけどね。特に飛角が動けないとやりづらいです。
あともうひとつ酷いパターンが…
これも後手のときですが▲2四歩△3四歩▲2五歩の場合です。
相手にだけ歩を取らせるのも嫌なので仕方なく△3三角とし、▲7六歩に
…△8八角は手順的になんか損な気がします。
…放置しての△8四歩は▲3三角、△同桂。これも気持ち悪い。
…自分から角を封印する△4四歩ｗｗは本末転倒。
これって正解ないですか?

>>470
聞き捨てならない台詞をｗ

>>473
角は絶対に交換しないとだめなの？

俺は逆に序盤に角を交換するのはあまり好きじゃないです。
どこに打たれるかとビクビクしながら指すのがいやなので・・・

あれ？やっぱりチキンなのかｗ

>>473
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二銀
▲３三角成なら△同銀

>>473
△２二銀

このｽﾚ９筋突破したらどうなるの？

>>474
というか交換しないと敵に付け入る隙がないのです。
放っておくと戦う前から王を撤退されたりすることもあり、
王手すらまともに掛けられずに負けてしまう。

>>478
とりあえず四間飛車か棒銀のどっちかを覚えろ

>>470
こういう時は、
「とがめる？こんなのとがめられないですよ」と言うんだよ。

角交換しないと勝てないってこと？

>>474

>俺は逆に序盤に角を交換するのはあまり好きじゃないです。
>どこに打たれるかとビクビクしながら指すのがいやなので・・・


激しく同飛

>>467
角交換を拒否するということは相手は振り飛車なのでしょう。とりあえず舟囲い→左美濃が良いと思います。
というか自分はそうしてます。穴熊がどうも好きじゃないので。
また>>479がいっているように棒銀等を覚えたほうがいいです。
相手が藤井システムを指せるぐらいの人ならば勝つことを諦めるのが賢明でしょう。
>>470
振り飛車で角交換されるのはまずいでしょｗｗｗレスとしてはおもしろかったが。

>>475476
2二銀か。。なんで思いつかなかったんだろう。

>>481
角交換というか。。。盤上の駒を取り合って互いに持ち駒にしてから
戦った方が、飛角桂とかで両取りも狙えるし。

>>483
角に限らず交換を嫌がります。初期配置の駒を少しずつ進軍させて
圧殺してくるような感じか。性格悪いです。
戦法とかよく分かりませんが、相手の飛車は初期の位置からの狙いを
つけたままのことが多いです。
多分、自分も相手もかなり弱いですよ。1試合10分位で終わるので。

>>484
レスを拝見した感じでは、お二人とも
本を読んで勉強されてはいないようですね。

相手に先駆けて優しい戦法の本を少し勉強すれば、
８割勝てるようになるでしょう。

>>484
>角に限らず交換を嫌がります。初期配置の駒を少しずつ進軍させて
圧殺してくるような感じか。

居飛車は相手を押さえ込むのが基本。振り飛車は逆に捌くのが基本。
よってその友達の指し方はむしろ正しい。

>>484

６六歩で居飛車ってことは、ウソ矢倉の可能性あると思うのですが、
諸先輩がたいかがでしょうか？

矢倉戦の棋譜を色々見ているのですが、
初手７六歩に対し、後手８四歩がほとんどです。
初手７六歩に対して後手が３四歩と角道を開けあったときに
矢倉戦に持ち込むには、どうすればよいでしょうか。
４８７さんのとおり、６六歩で角道を止めてから組むべきでしょうか？

それだと後手が振り飛車にした場合の対応と
右四間なんかの急戦の対応を考えないとね

>>488
それが無難だと思います。


どうしても矢倉にしたいなら６６歩がいいと思いますが、
矢倉は相手の陣形との兼ね合いでなるもので、一目散に矢倉に囲えばいいってもんじゃないです。

なんか、何が何でも矢倉に囲う人っていますけど、
なんでそんなに矢倉にこだわるんだろうか・・と不思議に思いますねぇ・・

初級者同士でガッチリ組み合う相矢倉はほとんどないと思っていいと思う。
どっちかは棒銀とかで速攻してくるでしょ。で、グダグダになる。

▲７６歩△３４歩▲６６歩△８４歩▲６８銀△６２銀▲７７銀
って感じでひたすら矢倉組んじゃう人もいますね
相手が振り飛車の場合でも矢倉から引き角
乱戦になるのがイヤだからとりあえず矢倉に組めば安心なんでしょう

>>490
横歩派か矢倉派かの違い

▲７６歩△３４歩▲６６歩から矢倉にするひとには
右四間をすすめる
８級でも８割以上勝てる。

横歩派？やぐら派？
みんなはＤＯＴＣＨ？！ｗｗ

>>494
最強女流棋士が振り飛車党を挑発している件について。

>>494

�猿l間は

>>494
失せろ

>493 半ゲームいくと右試験やる人多いよね。

でも対策をある程度知ってれば守りの薄さから勝てると思うよ。


右試験知らなかったころはよくｺﾃﾝパンにやられたなー･･･

すいません、四間飛車党なんですが、
相手の中飛車にうまく対応できません。
いつも56を争点にされて潰れ、勝つときも何となくって感じです。
早い段階で相手が中飛車だと分かったら試験はやめたほうがいいでしょうか？

ちなみに24でＲ400の初心者です

なんと5連勝!!!
最近あまり指してないので2週間くらいかけての記録ですが・・・
ようやく13級に復帰してR300も見えてきた（多分2連勝で届く）
しかし全然強くなっている気はしません。むしろ指すペースが落ちて弱（ｒｙ

多くのケースで自分が中盤でミス＆不利。相手が寄せでもたついたりミス。
何とか逆転というパターンなので、勝ってもすっきりしないというか。
まあ初級者の将棋はそんなものなのでしょうが・・・

ということで久しぶりに棋譜を貼らせていただきます。ご指摘お願いします。

後手866

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲５八金左 △７二銀 ▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △５二金左
▲６五歩 △４三銀 ▲６六銀 △５四銀 ▲５五銀 △４五歩
▲５四銀 △８八角成 ▲同　飛 △５四歩 ▲３一角 △４一飛
▲２二角成 △５五角 ▲同　馬 △同　歩 ▲３二角 △４二飛
▲２一角成 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △７六飛
▲７七桂打 △７五飛 ▲１一馬 △７六銀 ▲５五馬 △４三歩
▲６六馬 △７四飛 ▲７五歩 △４四角 ▲同　馬 △同　飛
▲３三角 △４二金 ▲４四角成 △同　歩 ▲１一飛 △６二玉
▲５六香 △５三歩 ▲同香成 △同　金 ▲４二銀 △５二金引
▲１二飛成 △６六角 ▲６八金 △２四角 ▲４八銀 △６七香
▲５八金上 △６八香成 ▲同　金 △６七金 ▲５三香 △６八金
▲同　飛 △７七角成 ▲同　桂 △６七桂 ▲４九玉 △７七銀成
▲６九飛 △４二金 ▲同　龍 △同　角 ▲８二金 △５三角
▲４三金 △５二金打 ▲５三金 △同　金 ▲９一金 △２四香
▲２八香 △６六桂 ▲３八玉 △５八金 ▲７九飛 △同桂成
▲９二金 △４九銀
まで98手で後手の勝ち

18手目△４五歩で角交換のあたりから雲行きが怪しくなっちゃったのですが、
具体的に悪手があればご指摘下さい。あるいはこの段階で既に悪いのか。
42手目△４三歩はクリックミスｗ△５四歩のつもりでした。（それもどうかと思うが）
74手目△７七角成もクリックミスに準じるようなミス。ついつい手が・・・
相手がなぜか19手目で長考、63手目くらいから1分将棋になってくれたのが
幸いしたような気がします。

>>499
▲６七銀型の三間飛車がいいよ。
鈴木大介が書いた
「相振り飛車の定跡」（創元社）
に書いてある。

>>502
三間飛車なら相手の角成も防げるって事ですかね？囲いは高美濃と、
最近は右矢倉囲いもよくやります。

それにしても鈴木先生って本書くの下手なんですかね？
「振り飛車自由自在」(NHK出版)と
福崎文吾の「振り飛車穴熊戦法」(創元社)の二冊持ってるけど
福崎先生の方が)ry

>>503
四間だと飛車先の歩を切りづらいと思うんだが。左銀の位置にもよるが。

てか、なんで鈴木を否定するの？その時点で向いてないよ、振り飛車。

あ・・・そういう訳じゃないですよ
ただ単に二冊比べてこっちの方が読みやすいというだけです　すいません

歩交換ってことは角は88のままですか
確かに77にいても効果薄そうですね
今度やってみます

>>504
多分鈴木のせいじゃないね。
鈴木の本は良い本が多いが「振り飛車自由自在」は例外。
というのも講座は素晴らしい出来だったがそのレイアウトが悪くてまるで別物のように見にくくなってるから。
これは鈴木だけでなくてＮＨＫの本全般に言えることだけども。

ただレイアウトでなくて内容そのものが良くないと言ってる意味ならば
>>503の見る目がないだけだと思われ。

>>506
どうも
m(_ _)m
>>505
今度棋譜貼ってくれよ。

将棋初心者なんだけど、持っている書籍が

まんが将棋入門　＠羽生
子供将棋　振り飛車で勝とう　＠中原
子供詰め将棋入門　＠中原
ホントに勝てる四間飛車　振り飛車　＠先崎
将棋・ひと目の手筋　＠渡辺

なんですけど、将棋を趣味として打てるぐらいなれますかね……

大丈夫だよ！＞５０８さん

>>508
将棋は　打つ　じゃなくて　指す　ですよ

>>509>>510
返答ｔｈｘ

趣味に実力は関係ない

ちなみに低級上位はクラスで敵無し
または学年で敵無しレベル

15級の俺でもクラスでは最強無敵の存在

それでいいとおもう。
低級には低級の、上級には上級の、
それぞれの時点での将棋ってものがあると思う。
ぼくも低級だけどさ。楽しいよ将棋。

２４会員停止食らったんでもう将棋指さなくなってきたお(´･ω･｀)

>>516
一体何をしたのだ？

前に小学生の全国大会をテレビで見たんだけど皆２秒ぐらいでぽんぽんさすの。
全員有段者だったと思うけどやっぱり子供の頃に覚えると違うね。

ヤフーの１分切れ負けも早いよ

>>501
866よ、こんな将棋指してて楽しかったか？
相手が角道を止めてるのお前も止めたら▲６五歩と突かれるのも当たり前。左銀も使いやすくなってる。後手番なら三間に振るべき（そして角道は止めない）

褒める所があるとすれば△２四角ぐらいだな。

>>520
ﾚｽありがとうございます。
角道を止める時は10秒ほど躊躇したのですが、やり慣れた手順という方を
選んでしまいました。(´･ω･`)
正直言って慣れた手順でも序盤〜中盤でやり込められることが多いのに、
やり慣れないことをするととんでもない事になりそうで怖いということです。
とりあえず褒めてもらえるような手が一手でもあってよかったです。

先ほども1局指して勝ちはしましたが、内容は完全な負け将棋。
相手が詰めろ放置してくれたおかげでした。
こんな勝ちばかりじゃ、すぐまた連敗して14級に再度出戻りになりそう・・・

低級だと「　なんだよ糞・・・　」　って自分でも分からないのに嫌がらせ程度で６五歩もあるｗ
相手もどう進めていいか分からない可能性大

とがめる手を相手が知らなかったら結果的にはうまく行く場合があるからな

Ｒ170〜220を行き来している14級です。m(__)m
書店にて取り寄せで買った３手詰みハンドを70問解き、その内3問解けなかったです。(>_<)
あと棒銀の本も３分の１読みました。
頑張って解いていきますが早く13級になりたいです。
３手詰みハンドは棋力向上に役立ちますか？

>>524
実践系の詰め将棋は役立つよ。
答えを丸暗記するぐらい何度も繰り返して解くべし。
詰む形を覚えることが重要。

>525さん

アドバイスありがとうございます！m(__)m
丸暗記するぐらい何度も解いた方が良いんですね！？そうします！！
ちなみに携帯で将棋などのサイトに登録しやってみたら５級に２連勝、
かつ友達と戦ってみて３戦３勝、24の階級はもの凄くシビアな世界なんだと痛感
させられました。

３手がパッと見て解けるならやる必要はない
５手やりなよ

低級に５手詰めはいらないよ。
確実に３手詰読めるようになるほうがいい。反復練習。

>>526
何度も解くうちに答えを覚えても、頭の中で全ての変化をしっかりと読むことが大切。
そうすれば読む力、詰み形、詰め手筋が身に付くよ。

>>526
２４、レベル高いやろ？
やる気ない奴はヤフーで指してるからね。

言ったそばから早速負けてきました。
しかもものすごいグダグダ将棋で・・・
また14級に落ちないように当分指すのを控えます(´･ω･`)

控えるといいつつ負けたままでは眠れないのでもう一局ｗ
15級の方から挑戦されて久々の快勝！
序盤の相手のミスにつけこんだ感じでそのまま上手く寄せられました。

先手866
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀 ▲６七銀 △８四銀
▲５八金左 △７五歩 ▲７八飛 △９五銀 ▲８八飛 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　銀 △７二飛
▲７三歩 △同　飛 ▲７四歩 △８三飛 ▲８五歩 △７六歩
▲９五角 △６六角 ▲同　銀 △９四歩 ▲８四歩 △９三飛
▲８三歩成 △９五歩 ▲９三と △８七歩 ▲同　飛 △７八角
▲８一飛成 △５二金右 ▲９一龍 △８九角成 ▲７三歩成 △９九馬
▲９二龍 △６六馬 ▲６三と △４二金寄 ▲５三と △５五馬
▲４六角 △同　馬 ▲同　歩 △６五角 ▲８三と △４七桂
▲３八銀 △３九銀 ▲１八玉 △２八香 ▲４七金 △同角成
▲３九金 △２九香成 ▲同　玉 △４六馬 ▲４七香 △５七馬
▲４三香成 △２二玉 ▲５五角 △３三桂打 ▲同成香 △同　桂
▲２五桂 △３二金上 ▲３三桂成 △１二玉 ▲３二成桂 △同　金
▲同　龍
まで91手で先手の勝ち

23手目、もう一度よく考えること。

すみません、また詰め将棋教えてクンで申し訳ないのですが、

　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と │▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 桂　角　

２四桂打　同歩　２三龍　同玉　３四角打　が正解だそうなのですが、
２手目に　２一玉　と、と金を取って逃げられた場合は、詰むのでしょうか？
いくら考えてもわかりません。盲点があるのかな・・・

>>532
51手目は５五角を打ちたいな。

23竜以下詰み

>>536

あ、そうか！・・・ありがとん
そうかぁ・・・

もうおいら才能ないわorz
もう２０分くらい悩んでたもんｗ

>>528
５手はやった方がいい
低級トップは詰将棋やった事ない人でも３手楽々解ける実力だから
ほんとは詰将棋よりもとことん実戦がお勧め

>>537
詰将棋をやっていると、いわゆる「はまってしまう」
ことはよくあることです。

気にすることなく、解き続けましょう。（マザー・テレサ風）

>>537
純粋に詰め将棋を楽しむために解いてるのならいくら考えてもいいよ。
でも強くなるための勉強として解いてるのなら、3手詰めなら5分ほど考えて
分からなければ答えを見ればいい。
2順目、3順目と何度も繰り返しチャレンジして解けるようになれば十分。
一つの問題に時間をかけるよりも数多くの詰め将棋を見て、一つでも多くの
詰め手筋や詰む形を覚えるほうが早く上達する。

>>534
やはり２３竜で詰む。合駒しても３２桂馬成りまで。
ただしこの場合あまり詰めになるので正解ではない。

問題図を睨みながら嫌というほど考えても詰まないのに、
他の事をしてる時や寝てる時にふと答えが浮かんでくることがある
人間の脳って不思議だとオモタ

>>540
どこかのスレでも議論になっていたが
詰め将棋はじっくり考える方法も同じように重要。

詰め将棋は強くなるためにやる場合、詰め手筋と読む訓練がその主な目的だが
詰め手筋を学ぶ場合は出来るだけ多く解いた方がいいし、
読む訓練の場合は最後まで諦めず解いた方が訓練になる。

どちらを主に鍛えたいかでその方法は変わってくるので片方だけが正解ではない。

もちろん時間をかけて全ての変化を読みきる力をつけるのは重要だよ。
しかし詰め手筋を知らない初心者は一つの問題にうんうん唸るよりも、
数をこなして知識を蓄積するほうが上達は早い。

>>544
強くなるため上達するために
じっくり考える事も重要と分かってるのならばよいが
>>540ではまるで強くなれないと否定してるように聞こえるので
それなら間違いだと書いたまで。

あとじっくり解く方も数をこなせば結局それだけの手筋を身につけてる事になるし、
自力で解いた分身に付きやすく、同時に集中力と持続力もついてくるといういというメリットもある。

結局数をこなせばどちらを重視するかのだけの違いでどっちの方法でもトータルではそれほど変わらない。

>>533
銀タダ・・・でしたね。
いま棋譜を見るとこの将棋は2手を除いて全て20秒以内で指してました。
いくら優勢だったとはいえちょっと手拍子がすぎたようです。
しかしこの場面の▲９五角は手拍子でも見えてないといけませんね。

>>535
５五角は何度か考えたのですが、３三の地点を防がれたら相手の攻撃目標に
なっちゃいそうだったので打てませんでした。

>>545
ここは初心者が強くなるためのスレでしょ。
だから相手が初心者として話をしている。
初心者が強くなるために詰め将棋をするのなら
3手詰めを20分以上も考えて得るものよりも、
たくさんの詰め将棋に触れるほうが得るもののほうが遥かに大きい。
結局数をこなせば、と言っているが、1問に多くの時間を掛けては
よほど時間に余裕のある人でない限り数もこなせない。

>>547
こちらも初心者が強くなる上達するための話をしてるわけだが？
何度も言ってるがどちらを重視するかの違いなだけで
そんなもの好きな方でやればいいものを
どっちだけ正しいと決めつけてるから間違いだと言ってるんだって。

またすぐ答え見る方法でもものになるまではには
どっちにせよかなりの時間を必要とする。
時間的に余裕がなければどちらの方法もものにはならないので
それは理由にはならない。

どちらを信用するかはROMってる初心者にまかせるよ。

棋譜並べや詰将棋に頼らないと低級脱出できないなんてアリエナ〜イ
俺は６級になってからやった、だがしかし今はやってない
実戦の方が面白いから

皆さん始めまして。先日、初のネット将棋に挑戦したんですが、
あっという間にボコボコにされ返り討ちにされてしまいました。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲７八銀 △４二銀
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀左
▲５八金左 △３三角 ▲６七銀 △８四歩 ▲４六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７三銀
▲３六歩 △８四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲４七金 △７二飛
▲６八角 △７六歩 ▲同　銀 △６六角 ▲６七銀 △７八飛成
▲同　銀 △９九角成 ▲７一飛 △５一金 ▲７七角 △同　馬
▲同　桂 △７三桂 ▲９一飛成 △７六歩 ▲６六角 △４四香
▲８四角 △７七歩成 ▲７三角成 △６二桂 ▲７七銀 △７九飛
▲６五桂 △６四角 ▲５三桂成 △７三角 ▲５一龍 △同　玉
▲５二金
まで67手で先手の勝ち

相手の方も初心者ということだったんですが、ネット将棋のレベルってものすごいんですね・・・

>>551

あいてが角道をとめてきたら、振り飛車かもしれないよ
振り飛車には舟囲いがいいよ
だから３二金は待ったほうがいいよ

>>551
先手の方は初心者ではありませんね。
上級〜有段クラスではないかと思われます。
一手の悪手もない。

>551

あなたは何級で登録して何級と戦ったんですか？

24のレベルは初心でも世間の人と戦ったらかなり強いと思いますよ。

>>552
ありがとうございます。振り飛車の人とやることが少なかったので
出だしでえらく戸惑いました。これを機に振り飛車用の囲いも勉強してみようと思います。

>>553-554
ハンゲームでやったんですが、相手の方は１５０ポイントぐらいだったと思います。
結局はネットのレベルというより自分の弱さなんでしょうね・・・
こりずに頑張ってみようと思います。スレ汚し失礼しました。

>>551
囲いはともかく、こうなると棒銀苦しいよっていう見本のような棋譜だな。
まあ頑張れ。

>>551
飛車に弱い囲いなのに、自分から飛車交換したらダメです
攻める前に、矢倉に組んでおく（矢倉引き角）べきでしょう

>>551
なかなかのボナンザですね

こんばんは、184です。
24で指し続けていますが、未だにR点が100強辺りをうろうろしています……。
昇級が間近になると連敗、というのを繰り返している状況です。

以下は、12級の方と指し、一方的にぼこぼこにされた棋譜です。
諸先輩方、宜しければ、悪手などご指摘ください。
先手：相手
後手：184
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同桂 ▲８八銀 △２二銀 ▲７七銀 △４二玉
▲６八玉 △５二金右 ▲５八金右 △３二玉 ▲４八銀 △５四歩
▲７八玉 △６二銀 ▲６八金上 △７四歩 ▲５六角 △７三銀
▲３四角 △８五歩 ▲１六歩 △８四銀 ▲１五歩 △７五歩
▲同歩 △同銀 ▲１四歩 △同歩 ▲１二歩 △同香
▲２四歩 △４五角 ▲２三歩成 △同銀 ▲同飛成 △４二玉
▲１二龍 △５三玉 ▲４五角 △同桂 ▲７一角 △６二飛
▲４六銀 △２八角 ▲６二角成 △同玉 ▲２一飛 △１九角成
▲４一飛成 △５一香 ▲４二金 △同金 ▲同龍寄 △５二金
▲５三金 △７三玉 ▲５二金 △２九馬 ▲５一龍上 △３三角
▲７一龍 △７二歩 ▲６二龍 △８四玉 ▲８一龍 △７四玉
▲７二龍引 △６五玉 ▲６三龍直
まで75手で先手の勝ち

おひっさ〜♪

おぉ、１８４さん、お久しぶりです。

横歩模様の出だしから、▲２五歩に△３三角は
面白い指し方ですが、普通は△８五歩ですか。

△３三に桂馬がいる形は桂頭が薄いので、
△４四歩〜△４三金の形を早く作りたいところです。
最終形は、△２二銀△３二金△４三金で、玉を△２一
まで早く持って来たいところですね。
このように組めば、本譜のような攻めはなかったと思います。

ただ、棋譜を見ますと、本当は矢倉か角換わりの将棋
にしたかったのではないでしょうか？

先手の初手２六歩に対して矢倉模様の将棋にしたいのでしたら、
▲２六歩△３四歩▲７六歩に△４四歩と止めて、
以下▲４八銀なら４二銀で普通に矢倉、▲２五歩なら
一回△３三角と上がってから無理矢理矢倉でしょうか。

２手目△３四歩に対して▲２五歩なら、これも△３三角
とあがって以下▲７六歩に△４四歩で無理矢理矢倉、
もしくは△２二銀と上がって角換わり模様の将棋になりますか。

＞横歩模様の出だしから、▲２五歩に△３三角は
＞面白い指し方ですが、普通は△８五歩ですか。

△８五歩に▲２四歩が怖ければ、△３二金でもOK

>>560
お久しぶりです。覚えていて頂けて幸いです。

>>561
ありがとうございます。
最も序盤の数手に問題がありましたか……。
横歩取りはまだ勉強が追いついていなくて、
以前なすすべもなく壊滅したことがあったので、それを避けたかったのです。
角道を止めて無理矢理矢倉に組めば良かったですか。なるほど。

他の将棋でも、序盤にかなり悪くなってそのまま負けることが多いです。
特に急戦調の戦法に弱いので、頑張って勉強します。
玉頭銀や石田流風の振り飛車、急戦中飛車などによく潰されます。

>>562
そうすると、横歩取りになるのでしょうか。
横歩も少し勉強してみます。

184さんお久しぶりです。
僕もR300くらいに壁があるようで、そこで連敗して14級に落ちては
なんとか這い上がりという繰り返しです。
お互い頑張りましょう。

>他の将棋でも、序盤にかなり悪くなってそのまま負けることが多いです。
>特に急戦調の戦法に弱いので、頑張って勉強します。
>玉頭銀や石田流風の振り飛車、急戦中飛車などによく潰されます。
激しく同意です。
合戦でこちらが名告りをあげている途中に不意打ちしてくるなんて
武士道の風上にもおけないやつらですねｗ

急戦っていうか奇襲っぽい攻めに弱い人はのんびりしすぎ。
どこで戦いが起こるか考えながら駒組みしないとね。
とりあえず美濃や矢倉に組めば間違いないと思ってたら大間違い。

>361さん

非常に同じ意見。
５手詰み買うなとは言うつもりはさらさらないけど３手詰みと５手詰みとはレベルが変わる。(:_;)

おひさ〜♪

>>564
武士道ですかｗ
確かに、持久戦調の将棋は日本の合戦的ですね。
急戦・持久戦共に勝てるようになりたいものです。

やはり、誰にもR点の壁ってあるんですか。
お互い、壁に負けずに頑張って破りましょう。


>>565
のんびりしすぎ、ですか……。まさにその通りかもしれません。
指し手に性格が現れるとはよく言いますが（苦笑）
抜かりのない駒組みを心がけてみます。

51ですこんにちわ
今日も３連敗でした。
序盤・中盤は無傷で、相手へ攻め入ることができるのですが、
玉に逃げられて逃げられて粘られ、その隙をついて
急所を突かれ悶絶死です。逆転負けが多すぎる
たくさん解いた詰め将棋も活かせず、悔しいです。
R？２ケタですよ・・・

＞玉に逃げられて逃げられて粘られ

王手は追う手。
玉は包むように寄せよ。

＞王手は追う手。

そーなんです、ブツブツそうつぶやきながら攻撃してたんですが・・・
だめですね。ヘボだヘボ　序盤は優勢だったのになー

玉に逃げ切られてしまう。ごちゃごちゃやってるうちに、相手は手駒を
自陣に打って守りを強化してくるし・・・
棋譜残せばよかったです

攻め急いでしまうんですね。
自玉が安全ならゆっくり確実に攻めれば良いのに、直接的な手ばっかり指してしまう。

＞相手は手駒を自陣に打って守りを強化してくるし
金銀以外だとあまり守りに役に立たないので、金銀以外の駒で攻める。
とくに金は守りに強いので、寄せに行く時は金を渡さないようにするのが基本。

>>572

そう、そうなんです。
持ち駒も少ないのに、飛車や角が成り込めると、もうドドドドっと
攻めずにはいられない・・・攻めが途切れると不安になってしまう・・・

攻めが途切れるのと、攻めるのを一旦やめるのでは全然違いますよ。

飛車や角（とくに飛車）が成りこめれば、そんなに攻めが途切れる心配はないと思う。
何もずっと攻め続ける必要は無いんです。
寄せの下準備をして、機が熟した時に攻めかかればいいのです。

>>574
ありがとうございます。
将棋漬けで努力してるつもりが一向に強くなれず、足踏みばかりしてるけど、
とりあえず、将棋をきらいにならないようにがんばります。

51氏は終盤の寄せさえ上手くなれば一気に強くなりそうで羨ましい・・・

ゲームやってて序盤に優劣判定で+300とかなっても、
中終盤になったらいつのまにか-500ぐらいになってて、いつのまにか負けてる
3〜4手の先を読まず、1手先しか見てないからこうなるんだろうけど
分かってても実際やるのは難しいね
プロは何十手も先が読めてすごいもんだ

>>571
＞相手は手駒を自陣に打って守りを強化してくるし
相手の手駒が減って自陣が安全になるから、じっくり攻めればいーじゃない

指すだけじゃなくて、観戦もして他の人の攻め方を見てみたら？

いつも攻めが切れちゃう人は歩を使う事を意識するといいよ
歩で相手の陣形を乱す、守備駒を無力化させる、駒を打ち込む拠点を作る、
急所の筋に歩が使えるように事前に突き捨てておく、と金を作る等
こうする事によって切れない攻めが見込める鴨

歩を打ち込んでかく乱しようとすると、自陣に逆に歩を打ち返され
さっき打った歩のせいで受けきれず陣形がめちゃくちゃになって負けることも・・・

みんなｱﾘｶﾞﾄ
こんなやさしいﾔｼらがいるから、ヘタクソでも
続けていられるのかもしれないです。感謝です

けどもう５ヶ月続けてるんだし、ごほうびとして
ちょっとつよくなる魔法でもかけてくれねーかなぁ神様よ

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩v歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+

うまく伝えられないんだけれど、こんな感じで
６七の金が困ることが、囲いの崩壊のきっかけに
なることが多いです。（５六の歩は違うかもしれないけど）

△67と金、▲同金となると、一番大事な78の金がいなくなった状態になっちゃうからねぇ
終盤だと局面にもよるけど、飛角の大駒より玉の近くの金の方が価値が高かったりする

>>581
この状態ではもう無理ですｗ

こんな状態にならないようにしましょう

>>580
歩を打つ前に、打った歩を相手が取る・かわす・手抜くの３パターンを必ず読みましょう

>>581
困った局面から悩むのじゃなくて困る前に手を打つのが有段者との違い。
とりあえず詰め将棋でなく囲い崩しの本を見て勉強してみよう。

玉の囲い(形でなく作り方)について書かれた本ないですか?
形通りに作ってる間に攻め込まれて死んでまう。

>>586
それは戦法によって違うわけだが。

そんなの簡単だべ
ソフトで検索しる

正直24で30局以上指してて15級(Ｒ50以上)以上だったら初心者とかそんなじゃないと思う。
世間で、普通に友達集めて将棋やったらかなり強い方だと思うよ。
携帯で将棋やって将棋にハマッた友達に24登録させてレーティング対局させた。
登録は15級で。初対局の相手は15級。ボッコボコにやられて無惨な負けだった。
それで友達はもうやらないどうせ負けるし。と言ってやらなくなった。どうせ近々やらせるが。
正直Ｒ0(初心)まで下がると思う。しかも初心にもボコボコにされると思う。
24は15級でも世間ではかなり強い方だよ。

>>589
多分１５級でも学校のクラスの中ではかなり強い奴なんだろうね。
ちゃんと手筋も使ってくるから駒の動かし方しか分からないレベルでは
木っ端みじんにされるだろうな。
でも比較の対象は２４の他の低級でやっぱり最下層の弱さだし、
そこを脱出するのが目的なんでなんの慰めにもならないけどさ。

僕は全くの素人で駒の進め方がわからないのですが
コンピュータにやらしてみると大抵が王の周りを固めて
歩を一歩前進させるような展開になるのですが
こういうのは常套手段なんですか？

王のはや逃げ８手の得っていいますからね＞＜

>590

まぁね。ただ24は本当に俺の友達みたいなの、普通に将棋が好きになった人には24に登録したら
将棋が嫌いになって辞めてしまう…実質その友達はその一戦以来将棋やってないから幽霊会員になってる。
もっと階級分けて本当の初心者でも居やすい様なんないかね。
スレ違いスマン。

>>593
私も登録してから初勝利を上げるまでに１〜２ヶ月くらいかかっていますし、
その間に何連敗もしていますからね……。
確かに、24の初心は本当にごく初心者と言う人は少なそうです。
多分皆さん本で勉強したりしているのでしょう。
私もその間、ハンゲームだと少しは勝てていましたので、
そのご友人が負けて嫌になってしまわれるようなら24でないサイトを
お薦めした方が良いかもしれません。
Yahooも24よりはレベルが低いと聞きます。
ただ、Yahooもハンゲームもマナーの悪い人は少なからずいるようですが……。

俺はネット将棋デビューはK-shogiに普通に勝てるようになってからって決めてる

>184さん

そうだったんですか、よく初勝利まで頑張りましたね。素直に粘り強い強い精神力を感じます。
俺はまずヤングジャンプのハチワンダイバー読んで昔少し将棋をやっていてまたやりたい！という気持ちが
24へのきっかけでした。６、７年はやってなかったかな。携帯のアプリで勝ち続け５級にも勝ち友達にも勝ち
その後持ち時間制が欲しくなり24へ登録。
申請から登録までなぜか四日も掛かりました。その間が地獄でした。
その時は知りませんでしたが会員になるまでの四日間、将棋をしたくてしょうがなかったのでＦＲＥＥ15級で戦いました。

携帯では５級にも勝てていたので１５級？……簡単だろうな(*･_･)
と思いきや、８戦８敗。もう自信もボロボロになり会員になる頃、２chでＦ15級は10級並と知り少し自分に自信が回復しました。
15級で会員になってしばらくＲ100〜Ｒ130をウロウロして今ではＲ200前後をウロウロしています。
最初は携帯では5級にも連勝していたので自分の位置が15級なんて恥ずかしいと思ってましたが
今では【24の】15級は誇りにも感じるぐらいです。
今は14級です、一生懸命３手詰みハンドや棒銀の本を読んで13級を目指してます。
本当に24の段級と携帯のとでは…

なんてHNなの？

２４は初心者がほとんどいないから、ハンゲームと合体させたらいいのにな

携帯の将棋って昇竜将棋？正直あれを続けられる人を尊敬する。
早差しでも１手３０分だからね・・・

チョンゲームなんかと一緒にすんなよｗ

>>597の文章に違和感を覚える。
２４の１５級に誇りを持つのは馬鹿。
ｂｙ２４の４級

昇竜将棋の段級は強さとまったく関係ないからな。
鬼神のごとき強さで連勝してＲをいくら上げても昇級試験さえ受けなかったら一生１０級だし。
最初に５級の試験に合格して始めたら負けてＲ下がっても６級以下には降級しない仕様だから。
それに昇竜将棋って５級辺りの中途半端な低級が一番弱い気がす。

１３級と１４級を行ったり来たりしつつ、ついに３０勝達成です！
ついでに４度目くらいの１３級昇級ｗ
２４を始めたころは３０勝できる頃には低級タブの上の方に・・・
と夢見ていましたが、現実は厳しいようです。
先ずはR300を再び目指します。

てことで３０勝達成記念棋譜ｗ
めずらしく快勝でした。昨日、藤井の似たような棋譜を３つほど並べていたのが
役に立ったのかもしれません。
攻めているときは調子がいいのですが、受けに回るとあせってとんでもない手を
指して一気に敗勢というのがここ最近のパターンです・・・

後手866
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲６六歩 △６四歩 ▲７八銀 △５二金左 ▲８六歩 △８四歩
▲８七銀 △６三金 ▲７八金 △４三銀 ▲６七金右 △５四銀
▲６八角 △４五歩 ▲１六歩 △６五歩 ▲３八飛 △６六歩
▲同　銀 △６五銀 ▲７七銀 △６六歩 ▲５七金 △８五歩
▲３六歩 △８六歩 ▲同銀直 △８五歩 ▲９七銀 △７六銀
▲２四歩 △同　歩 ▲６六銀 △６五桂 ▲５五銀 △５四歩
▲７七歩 △６七歩 ▲５九角 △５七桂成 ▲７六歩 △５五歩
▲７七角 △６八金 ▲３五歩 △７八金 ▲同　玉 △６八歩成
▲同　角 △６七金 ▲６九玉 △５八銀 ▲同　飛 △同成桂
▲７九玉 △７八飛
まで80手で後手の勝ち

受けに回ると・・・の棋譜も晒します。
見ていて情けない棋譜ですが、ご指摘ありましたらよろしくお願いします。

先手866

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４五歩
▲６八飛 △４二銀 ▲５八金左 △４三銀 ▲３八銀 △５四銀
▲６七銀 △４二飛 ▲７七角 △６二玉 ▲４八玉 △４六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △４二飛 ▲３九玉 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △８二玉 ▲８五歩 △７二銀
▲１六歩 △７四歩 ▲８八飛 △７三銀 ▲２八玉 △１四歩
▲５六銀 △７二金 ▲６五銀 △同　銀 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △３三角 ▲６七金 △６六銀 ▲同　金 △同　角
▲６八銀 △３三角 ▲９七香 △６九金 ▲９九角 △６八金
▲同　飛 △６六銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲７八飛 △６七銀成
▲７九飛 △６八成銀 ▲８九飛 △７八成銀 ▲８六飛 △７七成銀
▲７五歩 △同　歩 ▲６六銀 △６七成銀 ▲８八角 △７六桂
▲７五銀 △８八桂成 ▲８四銀 △同　銀 ▲同　飛 △８三歩
▲８八飛 △同角成 ▲７四歩 △５七成銀 ▲７三銀 △同　桂
▲同歩成 △同　金 ▲８五桂 △７四金 ▲７三歩 △８五金
▲７二金 △９三玉
まで92手で後手の勝ち

39手目▲６五銀・・・指す手がなくなったのでとりあえず勝負！
44手目△３三角・・・困った・・・
53手目▲９九角・・・我慢の1手のつもりが余計苦しくなったような
65手目▲８六飛・・・飛車を追いかけられてパニックに。▲８七飛の方が良かった。
79手目▲８八飛・・・角損だけど相手玉は薄いし、こちらの飛車も自由になったし
まだ粘れるぞ。あっ、こんなところに成桂が落ちてる。タダ取りだ！・・・終了の1手

誰か>>591にもレスしてあげて

>>591
？？？

それが普通です。

>>605
自分も低級なので、どこが悪いのかは具体的には良くわかりませんが

序盤が対居飛車の時の指し方になっている気がします
先手が飛車振って玉囲っている間に
相手は囲いに全く手をかけずに、まずは攻撃の形をつくってますよね
相手だけが角道をあけ、飛車先の歩を切ってます
とてもいい形です

相手の指し手を見ずに自分の指したい手を指しているように感じます

>>604-605
受けに回るとダメだめなので
自分だけが一方的に攻めて相手を攻めつぶしたい
と思ってるように感じましたが

お互いに攻めたり受けたりして終盤まで互角で
一手違いで勝負がつく将棋のほうが楽しいですよ

>>608
ご指摘ありがとうございます。
相手の差し手を見ずにというつもりはないのですが、
正直なところ相手の差し手によってどのように指していったらいいのか
わからないので大体同じような駒組みの仕方になってしまいます。

>受けに回るとダメだめなので
>自分だけが一方的に攻めて相手を攻めつぶしたい
これは確かにその通りで、勝ちパターンのほとんどが、こちらの囲いに
ほとんど手がつく前に攻めつぶすか、劣勢の時は無理目の攻めで
相手の受けミスを期待して詰まそうとするかのどちらかです。

1手違いの将棋には憧れるけど受けていたらあっさり攻めつぶされる
気がする（というか実際につぶされている）のでなかなか難しいですね。
受けが上手くなる方法なんてありますかね？

私も偉そうなことは言える立場ではありませんが。

>>591
玉の周りを他の駒で固める「囲い」は、相手の攻め駒が自陣に侵入して
攻撃してきた時に、玉を守って相手の攻めを遅らせる意味があります。
中には、囲わないで攻め潰す戦法もありますが、
あくまで戦いの前に囲う、というのが基本です。
「玉の囲いは金銀三枚」という格言もあります。

入門書などにも囲いの種類や形が載っています。
以下のページも参考にしてみては如何でしょうか。
ttp://www.kansai-shogi.com/beginners/step08.htm

>>605
３７手目、５六銀は悪手のように思います。
後手の攻めゴマを捌かせてしまい、お手伝いになっています。
３６手目の後手の囲いは悪型で、守りゴマの金が離れゴマになっているのだから、
この期に一挙に玉を攻めるべきではなかったかと思います。
攻められて浮き足立ってしまい、形勢判断を誤っているのでは？
先手の仕掛けの一例として、やや荒い仕掛けですが、
▲９五歩△同歩▲同角△同香▲同香△９三歩▲９七香にて後手受けなし
（※同角にたいして△９三歩は▲７三角成△同桂▲８四歩以降寄り）
という順があるのではないかと思います。

３６手目の先手後手の構えを見ると、先手の方がややよいように思います。
攻められても落ち着いて盤面全体を見渡すことが大事ではないかと思います。

やっぱ初心者に足りないのは読みだよな
目先の一手に飛びつくのをどうこらえるかが、中級者へ進む関門のような気がする

矢倉の棋譜見てて思ったんですが、
矢倉戦って、お互い無言の申し合わせのうえ、っていうか
「矢倉にしましょ」「そうしましょ」
というある種の「とり決め」「予定調和」みたいなもんを感じるんですが、
これって定跡の途中から全然違う指し方して逸脱したら
必ずとがめられちゃうからなのでしょうか？

長い間、色んな戦型が淘汰されてきたから、最近では
仕掛けまで同じように進むことがかなり多くなってる。
同じような展開の矢倉に飽きた年配のプロが、昔指されていた
形を指しても、どうしても少し指し難くなってしまうとどこかで読んだ気がする。
でも、最近はあまり見ない急戦なんかも、本に載っているような戦型なら
プロでもない限り一局の将棋だと思う。

>>613
そんなんプロじゃなきゃ無理。

アマチュアなら多少無理やりでも自分のペースで戦える戦法がいい。

矢倉と言えば、自分も横から質問よろしいでしょうか
２ちゃんでも度々、相矢倉は先手良しが結論付けられているとの発言を目にしますが
それはどういった理由からでしょうか

>>613
その通り。矢倉はお互いの合意の元で出来る戦型。
横歩なども同じ事が言える。

矢倉と思わせつつ雁木

>>616
普通に指していれば先手が先攻、後手が受ける展開になることが多いからかな。
攻めるよりも受ける方が神経を使うことが多いし。
後手が矢倉に囲う手を省略してカニ囲いで先攻しても、どうしても玉が薄いからカウンターを食うことが多い。

>>619
有り難うございました
先手必勝のシステムでもあるのかと思ってましたが成る程、
私のようなレベルではあまり気にする必要のないことでしたか

>>620
まあ、先手の勝率が若干高いのは否定できないが、
相掛りや角替わり腰掛け銀みたいな、先手が勝ちやすい戦形に
比べれば、かなりいい勝負だと思う。

>>611
ご指摘ありがとうございます。
あの状況で５六銀〜６五銀の構想がそもそも間違っていたのですね。
相振りの時はよく端攻めをするのですが、銀を8筋までもっていけなくて
あきらめていました。角を捨てるという発想はなかったです。

>攻められても落ち着いて盤面全体を見渡す
なかなか難しいと思いますが、心に留めておきます。

今日も３戦全敗でした。
先手：51
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲３六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲３七銀 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４二角
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △５四歩 ▲４四角 △６四角
▲１一角成 △１九角成 ▲１七桂 △３七歩 ▲同　銀 △４五銀
▲３三歩 △同　飛 ▲同　馬 △同　桂 ▲２二飛 △７二銀
▲２一飛成 △５二金左 ▲２六銀 △５五馬 ▲３五銀 △９九馬
▲８八銀 △同　馬 ▲同　玉 △４九銀 ▲２八飛 △５五角
▲７七角 △２八角成 ▲３三角成 △５八銀成 ▲同　金 △３八飛
▲４四馬 △５八飛成 ▲７七玉 △６四香 ▲７一銀 △９二玉
▲６一龍 △７八金 ▲８六玉 △９四歩 ▲８五桂 △９五金
▲７五玉 △７四香
まで74手で後手の勝ち

あと１手で勝てた感じですが、これが私の実力なんでしょうね・・・
明日は将棋お休みします

最後▲８五桂じゃなく▲７二龍で勝ってたのに・・・惜しいです

>>623
いや・・王手飛車食らってはさすがに完敗だと思うよ・・・

>>623
うーむ、７１手目をもう少し良く考えてみよう。

>>624
かぶったｽﾏｿ

７１手目、７二龍　９三玉　８二龍　８四玉　８五桂　でしょうか。
後の祭りですね、あー・・・
全然強くﾅﾗﾈ

ところで>>623は１５分で指したの？

振り飛車と対戦のときは、セオリーどおりに４八銀と上がり、
３六歩と銀の道を開けるのですが、それがきっかけなのか、
不注意なところを突かれて王手飛車されます。情けないことに、
結構このパターンあります。

３９手目　３三同馬で飛車と交換した手は、悪かったでしょうか？
成駒を捨ててしまうのはもったいないとも思いました。
直後の２二飛車打も、いまひとつぱっとしない考えです

５五馬を放って置いて銀を動かしたのは、迂闊でした。
しかし８八銀で生け捕りにできたのは「ﾔﾀｰ」と思ったのですが、実のところどうなのでしょうか・・・
結果、王手飛車されたわけですが。
後手は、いつの時点で王手飛車を狙っていたのでしょうか？
そして、それへの対処７七角は、マシだったでしょうか？
私としては、美濃を破る手掛かりとして馬を作れたのはまだマシだったかと思いますが、
今思うと、成らずに４四角のほうが早かったでしょうか。

とにかく不甲斐ないです。
この前の局では王手放置したし・・・

>>629さん

あ、はい１５分です

>>631
では、序中盤を５分で終わらせるというのはどうだ？
あとの１０分で終盤をじっくり考える。これでミスは減るよ。

>>632

＾＾；それでは２０手以内に負けてしまいます・・・
実際は、序盤中盤で時間を使い切り、終盤は１分将棋状態です。
（相手は５分くらい残ってる）

>>630
この戦型では５五角はお互いに急所なので
仕掛ける前に▲５六歩と突いておいた方がいいかな。
▲５七銀の活用も見込める。
３１手目、３３手目は▲３三歩が良かった。

51はソフト持ってないの？
ソフトいいよ、俺はソフトのおかげで１人感想戦できてるわけで

おはようございます。仕事前に巡回してます。
630さん、そうですね、戦型のことはよくわからないのですが、
角道をあけたら５五を警戒、とおぼえておきます。
ありがとうございます。

635さん
ソフトはウサぐらいしか持ってません。
ボナンザはDLしましたが、強くなるまでは開けません＾＾；
有料のソフトってのは、一手一手「ここが良かった」「悪かった」と
アドバイスをくれるのでしょうか？
だとしたら凄く欲しい！どんなソフトがオススメでしょうか、東大将棋とか
でしょうか、教えてください。よろしくお願いします。

俺は東大５だから今のソフトは分からないなー
本は２０冊持ってるけどまったく活用してない、ソフトを一番多く活用してる
俺みたいにソフトのみで勉強してる奴も多いと思う

>>623の棋譜を解析してみた

激指5
ttp://www.uploda.org/uporg593827.png

東大将棋8
ttp://www.uploda.org/uporg593829.png

>>638
これ何分ぐらいで解析できるの？

>>639
激指(五段)　　　　　　　　　　　5分ぐらい
東大(指し手10秒、詰み3秒)　6分ぐらい

＠Athlon64 3200+

>>638
これ悪手と疑問手と敗着しかコメントしてないけど
良い手を指したら好手とかもコメントしてくれるの？

>>641
それを聞いてはいかんｗ。

>>641
好手も出るよ両方とも 激指は「好手！」だったかな
たまにだけど自分の指し手だとスゲー嬉しい

まるで先生だなｗ
なんでもソフト頼りにするよりある程度努力しようぜ

激指は好手、疑問手、悪手、敗着があるよ

約１０連敗の後の貴重な１勝です。ほんとうにありがとうございました
先手：51

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３二金
▲３八銀 △３三金 ▲２七銀 △４二銀 ▲５八金右 △８四歩
▲７七角 △７二銀 ▲８八銀 △８三銀 ▲７八金 △７四歩
▲６九玉 △８五歩 ▲２六銀 △８四銀 ▲１五銀 △４一玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　飛 △３三銀打
▲２三飛成 △７五歩 ▲２六龍 △７六歩 ▲５五角 △７三銀
▲２三金 △３一玉 ▲３三金 △同　銀 ▲２三歩 △３五金
▲２八龍 △５四歩 ▲２二歩成 △同　銀 ▲４四角 △２六歩
▲３六歩 △同　金 ▲３八龍 △３五歩 ▲５三角成 △４二歩
▲３七歩 △２七歩成 ▲３九龍 △２八歩 ▲３六歩 △２九歩成
▲５四馬 △４一玉 ▲３二金 △５一玉 ▲２九龍 △２八歩
▲３九龍 △８四飛 ▲５三馬 △５二金 ▲４二金 △同　金
▲３五馬 △７七歩成 ▲同　金 △３八金 ▲５九龍 △２九歩成
▲７二角 △３九と ▲６三角成 △４九と ▲６二銀 △４一玉
▲同　馬
まで85手で先手の勝ち

>>636
ボナンザは、ボナンザスレに行ってマイボナを導入すれば
５１さん程度の強さにも設定でき、棋譜解析機能も付いてますよ。

>>646
おめ！

>>647
東大５とボナンザではどっちが感想戦にお勧め？

>>649
うにゃ、俺はボナンザしか使ってないし、
棋譜解析よりも、巻き戻してヒント機能を使ったり、
要所の変化をボナンザ同士の対戦で見たりするのが多い。

俺も棋譜解析は使ってないな
ヒント機能で良し悪し比べてる
棋譜解析の存在すら忘れてたぜ、ちと使ってみるか

>>646
おめでとう、１０連敗の後の１勝の喜びは格別ですね。
棒銀で気持ち良く2筋突破できて良かったです。
３９手目は▲７三角成の詰めろ飛車取りの決め手がありましたね。

あぁ棋譜解析がエラーでできねぇ・・・
俺の東大５ぶっ壊れてるなｗ
棋譜入れてるから消したくないししょうがないな

棋力向上とは関係ないんですけど、みなさんは駒を持つときに薬指を駒にあてていますか？
私は1mm〜2mm離しているのですが。正しい(一般的な)持ち方としてはどちらなのでしょうか。
プロにはどちらもいるようです。

人差し指と薬指で指してる

周囲に邪魔な駒がなければ人差し指、中指、薬指かな

>>646
おめめ〜
37手目は▲２四歩と垂らす手筋がｵﾇﾇﾒです

>>647

ＰＣに疎いオラには、ボナスレの導入説明がややこしくて
全然わからん・・・
いったい何をどう入れればよいのやら？
棋譜解析と対戦ができればそれでよいので、
どなたか教えてください・・・

棋譜解析とか使わないと思うぞ
俺はどう指していいか分からない時にソフトに指させて
受けや駒の進め方勉強してる

>>658
ボナパック使えば？
作者の評判は分かれるようだがｗ、便利ではある。

ちょっとスレ違い気味だけど、勉強に役立てるということで、
説明しときます。

>>658
まず、ここから"ボナンザ用GUI「マイボナ」Ver.0.8.3"をダウンロード＆解凍。
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

.NET Framework 2.0がPCに入っていない場合、
ここから"再配布パッケージ"を選び、ダウンロードボタンを押しインストール。
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/

次にここから"Bonanza v2.1"をダウンロード解凍し、３つのファイル
bonanza.exe, book.bin, hash.binをマイボナのフォルダに移動させる。
更に、"Bonanza v1.2"もダウンロード解凍し、マイボナのフォルダに
"V1"という名前のフォルダを新しく作り、その中に２つのファイル
bonanza.exe, book.binを入れる。
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

これでマイボナ（MyBona.exe）が起動できるはず。
起動したら、右側にある"設定"で、後手に"ボナンザV1"を選択する。
次にコマンド欄に"limit nodes 1000"と入力（これがボナンザの最弱モード）。
また、"定跡最長手数"を"0"にすれば定跡を使ってこないので更に弱くなる。
"新規"ボタンを押せば対局が始まる。
"limit nodes 10000"などと数字を大きくすればいくらでも強くできる。

>>646のような棋譜をクリップボードにコピーして、
"中断"を押した後、Ctrl+Vで棋譜が貼り付けられ、
メニューの"対局"から"棋譜解析"が可能。

メニューの"編集"から"棋譜コピー"や"局面コピー"で
２ｃｈに貼り付ける形式でコピーすることもできる。

みなさんありがとう！
早速やってみるよ

最新版でなくてもいいんで
PC版の激指か東大将棋買ったら？

okane ga nai YO \\

俺の東大５未だに現役だから
最新版じゃなくても十分だよ
むしろ最強羽生将棋でもｗ

廉価版ので十分だよ。

解析機能が欲しいのだ

金がないやつはこれで我慢しとけ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155199818/

>>661
ありがとう、私も導入できました！
で、>>646の棋譜を解析したら、
４７手目を５三角打で先手勝ち　終了
と出たのですが、、、なぜ？わからん・・・鬱

>>669
その局面からボナンザ同士で対戦させればいいんじゃない？
ボナンザV2、5秒くらいで（コメント欄は空白）。
「投了値」を「なし」にしておけば最後まで指してくれる。

>>670
ありがとん！
・・・って、ここから２７手進んで詰み！解るかこんなもん！

はじめて外国人らしき方と対局しました。
地域がヨーロッパの某都市で名前も日本人っぽくないし、英語で挨拶。
何より定跡を知らずに指してるような差し回し。王を取られるまで指す。
将棋は快勝だったのですが、24の裾野の広さにちょっと感動しました。

それにしても（多分）定跡を知らずにR200以上って結構強いのかも。

ちなみにこんな棋譜でした。
後手866

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二飛
▲１六歩 △７二銀 ▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀右 △４四歩 ▲６六銀 △４三銀 ▲７五銀 △４五歩
▲６六歩 △５四銀 ▲５八飛 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４八飛 △４七歩 ▲５八飛 △４五飛 ▲３六歩 △７五飛
▲６七銀 △２五飛 ▲２八歩 △４五飛 ▲３七桂 △４六飛
▲９七角 △５二金左 ▲７六歩 △４八銀 ▲３八金 △４九銀不成
▲５七飛 △３八銀成 ▲５八金 △４八歩成 ▲４五桂 △同　飛
▲４八金 △同成銀 ▲２七飛 △２四歩 ▲１五歩 △５九成銀
▲７九角 △４八飛成 ▲７七玉 △６九成銀 ▲２四角 △同　角
▲同　飛 △６八角 ▲８八玉 △７九角成 ▲７七玉 △８八馬
▲８六玉 △７四桂 ▲７五玉 △８四金 ▲７四玉 △同　金
まで78手で後手の勝ち

最近将棋に興味がでてルール覚えてネットで対局してるんだけど全然勝てねえよ・・・
俺才能無さ過ぎ

外人ねー
中国なんかは授業で取り入れたりしてるし
本当かどうかは知らないが結構いるよ

>>673
ルール覚えて間もないのでしたら、なかなか大変かもしれませんね。
このスレに常駐して、腕を磨いてみてはどうでしょう。

俺の中では15級ってほんと素人ってイメージなんだが
ここではそこそこ指せるって話だよな
ちょっと観戦して来るかｗ

KAZUBON2001っての観戦して来た、確かに素人より強いなｗ
穴熊は指すわ振るわで素人とは言えないかも
ただ単純なミスが物凄い多い・・・

こういうタイプってミスに気を付ければ強くなるんだけど
半年前からちっとも上達してないのにはわらたｗ
初心が強くなる第一歩って定跡や詰将棋じゃなくてほんと単にミスに気を付ける事だけだよな
一手の読みができないなら何しても意味が無い訳で

ボナンザの棋譜解析は激指とか見たいに一手づつの解析がでるの？

>>678
耳が痛いなぁ。凡ミス多いしなぁ
ご忠告、ありがたく頂戴します

いやいやｗ　
俺もミスはしますがな、ただミスの差が違うだけで

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀左 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金上 △５三銀 ▲４六銀 △４三金
▲３五歩 △５一角 ▲３四歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　角
▲３五歩 △３二飛 ▲３七銀上 △１二香 ▲３六銀 △３三桂
▲３七桂 △６四銀 ▲２五桂 △同　桂 ▲同　飛 △５二飛
▲３四歩 △同　金 ▲２四飛 △同　金 ▲４四角 △３九飛
▲４五銀右 △１九飛成 ▲２五歩 △４三歩 ▲３三角成 △８四香
▲６九桂 △２五金 ▲４三馬 △２九龍 ▲３四角 △６二飛
▲２五角 △同　龍 ▲同　馬 △３三桂 ▲４三馬 △４五桂
▲同　銀 △８五銀 ▲７七金 △６五銀 ▲７九桂 △７六銀左
▲同　金 △同　銀 ▲７七歩 △８七香成 ▲同　桂 △同銀成
▲同　玉 △７五桂 ▲７八玉 △８七角 ▲６八玉 △７八金
▲５七玉 △６九金 ▲５三銀 △５五歩 ▲５四銀 △５六歩
▲４六玉 △４二歩 ▲４四馬 △５四角成 ▲同　馬 △４三銀

さっき指したんだけど
49手目３四歩は２四同歩からの４三角打ち狙いだったんだけど
３四同金ってなってミスった事に気付いたけど、後には引けず仕方無く交換ｗ
58手目は相手のミスで、歩では無く香車なら厳しかった、これはまったく気付かず後で１人感想戦してる時に分かった
ミスは幾ら上手くなっても無くならないし、違うのはミスの質の差な訳よ
こうして49手目のミスと、58手目の対策を今考えてる訳で
これを繰り返してく内にミスの質が小さくなるし、ミスしてる事が分かってる内は上達し易いと思う
これが、なんで負けたか分からないと難しい訳よ

俺は定跡書も詰将棋もまったくやってない
ただ指した後に１人感想戦、これだけ低級の頃からずっと続けてるのよ
低級の頃との違いはやっぱりミスの差なんだよね

ボナンザの解析機能は柿木のより使えるかも。１００手５分ぐらいで解析できるし
一手づつ正解手が出るから一つ一つヒント機能で調べるより早いな。

碁をやってたんだが、将棋のほうが面白いなｗ今ごろ気づいたよ。
食わず嫌いは良くないねｗということでネット将棋で初勝利書きコ。
▲２六歩△３二金▲７六歩△３四歩▲２五歩△８八角成
▲８八銀△２二銀▲５八金△３三銀▲６八玉△３五歩
▲１六歩△１四歩▲７九金△８四歩▲７八玉△８五歩
▲７七銀△７二銀▲４八銀△８三銀▲５九銀△７四銀
▲９六歩△９四歩▲６八銀△６五銀▲５九金△５四銀
▲６六歩△４五銀▲８八玉△３六歩▲２六飛△３七歩成
▲３七桂△３四銀▲３六歩打△３五歩打▲３五歩△３五銀
▲２九飛△３八角打▲３九飛△４七角成▲４五桂△４四銀
▲３三桂△３三桂▲３四歩打△２五桂▲１八角打△４五桂打
▲３三歩成△３三金▲４五角△３八歩打▲４九飛△３七桂成
▲６三角成△５二金▲４七飛△４七成桂▲７一角打△９二飛
▲８一馬△３九歩成▲９二馬△９二香▲６四桂打△６二角打
▲５二桂成△５二王▲６四桂打△６三王▲６二角成△６二王
▲５二飛打△６三王▲７二角打△７四王▲７五金打
上級者の方アドバイスお願いします。

15手目が(ry
手打ちならKifu for Windowsをお勧めしとく

■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）

・Kifu for Windows(柿木) の場合
　　[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

>>683
マジか・・・
長年連れ添った東大５から乗り換えようかなー

当面の目標だったR300に返り咲きました。
自分とRが同じくらいの相手に不利になることもなくきっちり連勝でき、
俺って強くなったんじゃね？と少しいい気になってたのですが、
ボナ先生にお伺いを立てたところ、「100年早いわ」と疑問手の山を
指摘されました。
特に終盤、勝ちを確信していた場面が実は寄せの酷さで逆転しつつあった
と知ってかなり(´･ω･`)・・・

これまでR300を超えた途端に連敗→14級降級のパターンを繰り返していたので
今回はなんとか踏みとどまりたいです。

↑で言ってた棋譜です。
特に終盤、簡明な勝ち方があれば、ご指摘お願いします。
ボナ先生は確かに役に立つのですが、レベルが高すぎて僕には理解不能な
読みが多すぎます・・・

後手866
▲４八銀 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲７八金 △３二銀
▲６八銀 △４二飛 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △６二玉
▲５六歩 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲４五歩 △４三銀
▲４四歩 △同　銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲５八玉 △８二玉
▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △３三銀 ▲２六歩 △６四歩
▲２五歩 △７四歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △４五銀
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △２四歩 ▲３一角 △４五飛
▲６四角成 △７三角 ▲同　馬 △同　桂 ▲４六歩 △２五飛
▲２六銀 △６五飛 ▲６六歩 △６三飛 ▲２二角 △１二香
▲１一角成 △６五歩 ▲同　歩 △３三角 ▲同　馬 △同　桂
▲１五銀 △４五歩 ▲２四銀 △４六歩 ▲同銀左 △４五歩
▲５七銀 △６五桂 ▲６六銀 △４四角 ▲６七歩 △５五歩
▲２一角 △５六歩 ▲６五角成 △同　飛 ▲同　銀 △８八角成
▲５六銀上 △９九馬 ▲６四桂 △６二金寄 ▲７二桂成 △同　玉
▲５五歩 △５七歩 ▲４八玉 △２五桂打 ▲３八銀 △２六桂
▲同　飛 △８九馬 ▲３三銀成 △１五角 ▲２七歩 △４六歩
▲５四桂 △４七香 ▲同銀上 △３七金 ▲５七玉 △４七歩成
▲６六玉 △８八馬 ▲７七香 △５七銀
まで106手で後手の勝ち

866は強すぎる！
リアルで将棋指せる友達とかと対局やったら無敵じゃないか？

866はもしかしてプロ棋士？

>>690
だったらこのスレにはいない。

>>688
62手目の３七角気付かないのは痛いなー
大駒持ったらフリーの駒に標準合わせて戦略を練ろう
たとえば69手目、８八の金がフリーだから４六歩は取れない、そこから４五桂馬と進める、みたいな
86手目、ここでフリーの飛車を狙った寄せはお見事、ただ歩では無く金で、確実に仕留めて欲しかった
84手目、自王から王手のかかる位置に出るのは危険

前より強くなって来てるね、
手が見えるようになった感じ

| |_;)ｼﾞｰ　　　866ﾀﾝ･･･遠くに行っちゃったのね

ボナに勝つとは・・中級じゃないか？

>>16

じゃあ６級くらいまでは初心者なんですねｗ

やっぱり実戦こなさなきゃだめだよね。
いくら定跡や手筋を憶えても、実戦はもっと
悪手・珍手だらけの泥沼ジャングル戦だ・・・
本当だったら、そんなイレギュラーな手は咎められるからこその定跡・手筋
だと思うんだけど、そこを知らずにただ憶えてたよ。
アタマでっかち良くないよね。
わかっちゃいるけど、なかなか実戦できる時間が無い・・・

がんばれ５１

１つ実戦じゃなくとも棋力を上げる方法がある
これは結構のんびりしてるがかなり効果がある
ただ１人じゃできないけどねｗ
いやできるか

>>697
ありがとう。がんばる。
>>698
おせーて（°p°）

俺がやったのは
１日１手、多くても２手で将棋を指すこれだけ
ルールは絶対に盤に並べないこと、絶対に脳内のみで指すこと
まず７六歩、相手３四歩、多くても２六歩４四歩まで、続きは明日
最初は楽だけど進んで来るに連れ盤面がややこしくなるから１日４手でちょうど良い
盤面を何度も頭の中で思い描いてるから、なんとか指せる
こうしてゆっくり指すことによって手を読む力が形成されるらしい
４四歩まで、こっちは居飛車だけど相手は矢倉なのか居なのか、もしかしたら５四歩もあるのか
非常にゆっくりだけど一局一ヶ月もあれば終わる
仲の良い友達がいるのならメールで十分、一局終わった頃にはあら不思議
あなたの脳に劇的変化が現れているだろう・・・

中級でなかなか上級になれなかった俺は
指してる間に上級になれた、終わった途端あら不思議、４級どころか３級にも連戦連勝
ただ俺は、観戦が好きで色々な指し手も吸収してたけどね
これの影響もでかいな、連戦連勝した頃はそれ良く真似てたし

>>701
（°p°）ﾎﾝﾄ?
ヘボでも効くかなその治療法
たしかに私は観戦したことないです。
見る時間があったら、自分で指したほうが身につくかと思って
しかし実際は悔しさだけが残る落とし穴

ただ見てるのと何かを吸収しようと見るのは違うぞ
なんでも要領のいい人悪い人がいる
ただ見てるだけ、指してるだけで強くなれないと言う人は強くなろうとしてないだけ

866さんの対局相手の 37手目▲同歩じゃなく
▲２二角成▽同飛
▲２三歩成▽４二飛
▲３二と金だと劣勢に
陥ると思います

居飛車党なもので
参考までに
レスさせて頂きました 気を悪くしたらごめなさい

866の人気に嫉妬
どんな奴なのか楽しみだぜ

>>705
振り党？らしいです

51さん
自分の場合始めの頃
力戦で初勝利してから
大局感が悪く
勝てなくて
定跡覚えても
連敗街道を歩いてましたが

次の一手の
二段クラスを
解けるようになってから最近調子がいいです
まず
手筋より定跡より
駒を取る感覚が大切ですよ

>>707
どう縦読みすればいいのですか？

対局観かぁ　むずかしいなぁ
とりあえず、「今は守る時か」「今は攻めるときか」の
判断ができるように頑張ります

>>708
経験と人の話でも
駒得は裏切らない
駒が当たる時が勝負

プロ棋士の先生から
教わったので
間違いない

>>710
森下に教わったのか。

>>709
大局感ってぶっちゃけ好みに近いですよｗｗｗｗ
谷川先生なら攻めるとか森内先生なら受けちゃうとか

たかが歩を取られないように森内先生は竜を引いちゃうってスゲーよとか

>>711
違いますよ
逆に駒損の方で
教わったんです

>>713
混乱してきたｗｗｗ

連敗街道を歩いてましたが
次の一手の
二段クラスを
解けるようになってから最近調子がいいです

強くなる将棋次の一手、なら持ってるが、つまりは詰将棋いっぱい解けと同じ事か？

>>715
次の一手が正解でも
その後の事を
解説を見なくてもいいぐらいに
読み通しちゃう

結局読みに行きつちゃうんですが

>>716
×行きつちゃう
○行きついちゃう
スレ汚しスマン

たくさんのﾚｽありがとうございます。
>>689
正直言って、おっしゃるとおりリアルでは無敵です。
なぜなら、リアルで将棋させる友達は一人もいないので文字通り無敵orz
「最近ネット将棋にはまってるんだ」なんて話題をふっても誰も食いついてくれません。

>>692
ご指摘ありがとうございます。角（というか大駒）の使い方、非常に参考になります。
頭に入れておきます。

>前より強くなって来てるね
本当ですか？嬉しいです。

>>693
いや、手が届くところにいるのでご心配なくｗ
僕が最近やってるのは藤井猛の棋譜並べです。意味はさっぱりわかりませんが
結構楽しいですよ。棋力上昇に役立つかどうかは不明ｗ

>>704
ご指摘ありがとうございます。
実際、33手目桂馬に飛ばれた時点でちょっと苦しいと感じていました。
駒がぶつかる前後は難しいし、なかなか思うようにはいきません。

>>708-706
2ヶ月ほど前に24デビューした、13級と14級をうろうろしているしがない四間党です。
ちなみに四間党になったのは24デビュー後です。

先手：自分
後手：相手
戦法：相振り飛車（四間飛車穴熊ｖｓ升田式石田流）

▲７六歩　△３四歩　▲６六歩　△１四歩　▲７八銀
△５四歩　▲６八飛　△４二銀　▲６七銀　△５三銀
▲４八玉　△３二飛　▲３八玉　△６二玉　▲２八玉
△５二金左　▲５八金左　△７二銀　▲３八金　△７一玉
▲４八金左　△９四歩　▲９六歩　△３五歩　▲１八香
△３四飛　▲１九玉　△８二玉　▲２八銀　△１三角
▲６五歩　△３三桂　▲６六銀　△１五歩　▲７五銀
△３六歩　▲９七角　△４五桂　▲６四歩　△５七桂成
▲６五飛　△３七歩成　▲同銀　△４八成桂　▲同金
△６四歩　▲同銀　△同銀　▲同角　△６三金
▲４二角成　△３六歩　▲２八銀　△３七銀　▲同銀
△同歩成　▲同金　△３九銀　▲２八銀　△３八金
▲同金
　まで６１手で後手が原因不明の投了をしたので先手の勝ち

みなさんお久しぶりです(*^_^*)
突然ですが中飛車初心者(^-^)という名前でありながら中飛車から四間飛車に転向してしまいましたo(^-^)o
>>77さんに玉を囲う将棋も試したほうが良いとアドバイスをしてもらい>>79さんにゴキゲン中飛車は向いてないと指摘されたので☆
今はちゃんと定跡も勉強して四間飛車に振ってからの穴熊囲いだけを専門に指してる穴熊大好きっ子です♪
もちろん同じ四間飛車党の866さんの棋譜も並べて棋力上昇に役立ちますた(⌒∇⌒)
今回ちょっと疑問に思ってしまった感じの対局だったので教えて下さい(>_<)
この盤面なぜ後手は投了してしまったのでしょうか(´･ω･`)？
ちなみに相手の人の段位は初段で私よりもレートが高くて強い人でした(*_*)
個人的には先手のこっちの方がどんどん攻められてピンチだったと思うのですが？
たぶん手が滑って操作を間違えてしまったのではないかと思ってます(^o^;
よろしければ前みたいに悪手などを指摘してくれたりアドバイスもしてもらえたら嬉しいです(^-^)

>>719
マジレスすると本当に真面目に診断して欲しいなら
下で診てもらうといいよ。
覗けば分かるけどものすごく丁寧に診断してくれるから。

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart９
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155199818/

>>719
1 △３八飛成で後はどうやっても勝ちだと判断したから
2 急に持病の癪が差し込んできたから
3 2chで「NHKで巨乳！」というカキコを見て急いでTVを見ようとしたから

ヒント：R調整

それは答えだ！

先日K-Shogiというのをダウンロードしたのですが、最弱にすら勝てません。
ものすごくえげつない差し手ばかりでストレスが溜まります。どうしたらいいのでしょうか

>>724を見て思い出したが、５１は勝てるようになったのだろうか？

>>724
K-shogiはアマ中級位クラス程度の実力が無いとつらいんじゃないかと
ちょっとミスするとそこを強引にこじ開けてきて、もうどうしようもなくなる
手順ちょっと戻してもいずれ又同じ状況というスパイラルに陥り、
むかついてウィンドウ閉じるハメになる

ソフト相手に真剣に指す気になれる奴は強くなれそうな気がするｗ
俺は無理だ

>>724

ヒント穴熊

>>728
さっき穴熊に組んで負けたが
右側を突破されて散々な目にあった
突破される寸前に戻して、そこからCOMに任せたらあっさり勝っちまったがｗ

>>724
強くなるより道がない。（佐藤棋聖風）

うさぴょんにすれば？

素直に24で指せよｗ

勝ちました！祝・レーティング３ケタ
先手：51
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲２七銀 △３二銀
▲２六銀 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △３二飛
▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △１三香 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △同　角 ▲３七飛 △同角成
▲同　桂 △３五歩 ▲４五桂 △同　歩 ▲１一角成 △３六歩
▲２一馬 △３三飛 ▲４八金 △３七歩成 ▲５五角 △４四銀打
▲３七角 △５二金左 ▲７五香 △４六歩 ▲同　歩 △３六香
▲１九角 △６四歩 ▲４五歩 △同　銀 ▲８五桂 △４六歩
▲４七歩 △６三金 ▲４六歩 △５四銀引 ▲４五歩 △同　銀
▲２二馬 △３五飛 ▲５五馬 △５四銀引 ▲６四馬 △３七歩
▲４六馬 △３二飛 ▲３五歩 △３八歩成 ▲７三香成 △同　桂
▲同桂成 △同　金 ▲７四桂 △７一玉 ▲７三馬 △同　銀
▲同角成 △８一飛

相手の気持ちが折れたらしく、投了されましたが、
ボナで続けてみたら結構泥試合が続きますね・・・
飛車の横効きがなければ早くおわったのに。
皆さん励ましありがとうです、もしよければ、「良手」「悪手」を
ご教授おねがいします。

(」ﾟﾛﾟ)｣(｣ﾟﾛﾟ)｣(｣ﾟﾛﾟ)｣ｵｵｵｵｵｯｯｯ

その調子ですよ！

＞▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △同　角

これで銀損してますよ。その後に飛角交換ですでに先手敗勢です。
美濃囲いなのに１筋を攻めても仕方がないかと。銀は３筋に使うべき。

>>733
おめ
投了以下は４２歩同飛５１銀でいいんじゃないかな

おお
それがいいのか
８級じゃここからまちがえるな・・

名梨名人かな？
芸風変えたようだが・・・。

ちょＷＷＷなぜわかったＷＷＷ

芸風って？・・・

>>733
おめです！
一時の不調は脱したのでしょうか。

ところで>>51さんは、対振り飛車用の棒銀の
定跡書を読んだ事がありますか？

居飛車の棒銀は銀の捌き（守りの銀の交換や、
玉側の端の香と交換して端を破る等）が大きな目的
になりますが、対振り飛車用の棒銀は、銀を使って
振り飛車の捌きを押さえ込むのが大きな目的になります。

これまでの棋譜（対振り飛車）を拝見しますと、
どうもその辺を勘違いしているような指し手が多い
ように見受けられます。

もちろん、銀を捌いて敵陣が破れるのであれば
それに越したことはないのですが、相手が強くなってくると
なかなか一遍に敵陣を破ることは難しくなってくるでしょう。

定跡書を参考に、（対振り飛車の場合は）
押さえ込むような将棋を指してみるのも
今後の成長のために良いかと思われます。

>>739
一行空けて書くのが名人の芸風。

訂正

誤＞居飛車の棒銀は
正＞相居飛車の棒銀は

失礼しますた。

51さんおめでとう！！
（*ﾟー゜)b
れっきとした15級ですよ！24の15級は友達にもさりげなく威張れますよ☆
友達に24紹介してみたら即Ｒ0になりますからね。
いよいよ次目指すは14級ですね！

僕はR400前後なんですが、観戦して勉強するのは、どのRあたりがいいんでしょうか？

>>743
観戦するならRが高い有段者がいいんじゃないかな

みなさんありがとうございます。
相手が投了しなければ、きっと逆転負けしてたかもしれません。
なにしろ寄せが見えないので・・・
そんなわけで、勝ったのはうれしいけれど、次の糧にはなってない、かな。
名梨名人さんにも励ましてもらえ、光栄です。
▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
は、相居飛車でのかたちですよね・・・実は振り飛車相手での棒銀を
よくわかっておりません。実は▲１五歩のときは「次の1手」が
見えておりませんでした。あそこはどう指すべきだったのでしょうか、よろしければ
教えてください。
いつも「美濃遠いわ・・・」と思ってました。あほですね

論文の締め切りが迫っているので将棋やっていられないのですが、
弱くなるのがこわいので、ついつい指してしまいます。まさにアホ

>>745
>論文の締め切りが迫っているので
ﾅｶｰﾏ？

僕も10日後に論文の締切りが・・・
しかしついつい51さんの棋譜を並べてみたりｗ

>>746
社会人やりながら大学院です
866さんだったら、この棋譜ですとどうやって私をボコりますか？
スキや緩手がありましたら、叱るように教えてください
「ほら、これでおまいはもう3回死んだ」みたいな

それじゃ、僕よりもはるかに大変ですね・・・
こっちの方でもお互い頑張りましょう。

ボコリはしませんがｗ36手目の角飛交換の時点で振り飛車優勢だと思います。
その後は1段目に飛車打って８四香打ってという攻めですかね。
55手目の▲１九角で先手角は死んでます。
△１八飛が決まれば振り飛車勝勢かと。
これは僕が受けが苦手でとりあえず攻めを考えるからかもしれませんが、
振り飛車側は相手の攻めに付き合いすぎて受けを間違って苦しくなって
いる気がします。

盤面反転させて振り飛車側からみた感想でした。

>>745
対振り棒銀で１筋を攻めるなら、▲２四歩△同歩の交換が必要。
以下▲１五歩△同歩▲同香△同香▲同銀で今度は銀を取られない。

>>749
▲１五歩△同歩
▲同香の時に
△１三歩の香得の
一手にご注意を

細かいですが
歩香交換は
大きな成果です

５１さん
対振り飛車急戦棒銀は
両端は無視していいです
振り飛車では
１筋では、遠くて
三筋から二筋を
絡めとるように、
攻めます
３八に飛車を振るのが常套手段

銀と金が交換になる位までやらないと居飛車が優勢になりません
何なら飛車角を
ぶち抜くぞが
正しいです
香交換では駄目です


羽生善治の終盤術３に
美濃囲いの崩しかたが載ってますよ

共通の敵なので
５１さんが振り飛車党にならないよう徹底的に応援は惜しみませんｗｗｗｗ ８６６さんごめんなさいと言ってみるテスト

スレ良く見てなかた
orz

将棋ってどうやって覚えるの？
駒の動かし方は覚えたけど、
ハンゲームの初心者ROOMで良い様にやられて悔しいよ

まず簡単な詰みは逃さない、詰まされそうな時は逃げる
簡単な手筋が決まる時は逃さない、簡単な手筋を決めさせない

>>753
定跡、手筋、次の一手、詰め将棋で勉強する。
これらの単語意味分からなかったらググろう。

ここに初心者用にいろいろあります（詰将棋や用語など）
http://www.shogitown.com/guide.html

みなさん応援ありがとうです。
昨日書店で１２３９段の「振り飛車破り」を見てきました。
買い得かどうかわからなかったので、必死で棋譜のメモを一部とってきました。
対美濃のときに、早い段階で９６歩と突いておく　みたいな事を書いてました。
あと４６歩は突いておかないとだめよ　とか。
「○○と突く。相手は○○と応える。そして○○とする・・・」の連続で、やはり意味は
解りません＾＾；さすが１２３９段

もはや背中が見えなくなってしまった８６６さんが振り飛車党なので、
私は意地でも居飛車を貫きます！応援よろしくお願いします。

でもNHKトーナメントで羽生三冠が石田流指しててかっこいいな　ﾎﾞｿﾘ

>>757
書店でメモをとるって、どうかと思うぞ。

メモをとるのはどうかと・・・ｗ
そんなめんどい事しなくてもシャメとれば早いよ

デジタル万引き乙

>>757
たしかに棒銀よりは格好良いな。
つうか棒銀ばっか指してたら棒銀脳が形成されて脳味噌が退化するぞ。

いや棒銀はいいぞ。なにしろ大抵の戦形で使えるから。
その分終盤に注力できるってもんだ。

病気休暇２２５日間、実際は碁会所通い　大阪府職員
2005年11月12日22時50分

大阪府は１１日、病気を理由に休暇を取りながら、７年余りで計２２５日間、碁会所に通っていたとして、府八尾土木事務所
（同府八尾市荘内町）の技術職の男性職員（４０）を同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。匿名の通報をもとに調べたと
ころ、碁会所に日々の対戦記録が残っており、「動かぬ証拠」になったという。
府人事室によると、職員は同府堺市や岸和田市の土木事務所などで勤務していた９５年９月から０２年１１月にかけ、３１７
日間の病気休暇をとり、うち２２５日間にわたり、自宅近くの碁会所に通っていた。昼過ぎから夕方にかけ、一日平均で約４
時間、碁を打っていたという。府は「勤務につけない状態とはいえない」として、休暇取得は不正だったと判断した。
今年１０月上旬、府に男性の声で「職員が病気休暇中の昼間に、碁会所で碁を打っていた」と匿名の電話があった。指定された
碁会所に問い合わせたところ、対戦記録を記したノートが保存されていたという。
「碁はアマチュア６段」と話す職員は、「碁会所は心の安らぎの場だった。どんな理由があるにせよ、公務員としての自覚が
足りなかった」と反省しているという。

http://www.asahi.com/national/update/1112/OSK200511120021.html

将棋版でこういうのいるかな

それ部落じゃねーの？

懲戒免職で終わりきゃ？　そりゃやめられんなｗ
一億盗んで散々遊んでからおまえはクビだ！
なんてむしろ楽しかったよと言ってやれ

そう考えるとちゃんとした無職の今泉さんって
立派に見えるな〜。

羽生さんまけた〜(NHK)

きのあ将棋弱い
これなら初心者にオススメ

きのあLV30つえぇぇぇぇ

このスレ、最近なんか雰囲気が悪くなってきたな。

R300を超えてから2連勝!!
12級が見えてきました。
今日は苦手の3間飛車相手にギリギリでの勝利。
ものすごい低いレベルですが、詰むや詰まざるやの緊迫感を味わいました。
改めて棋譜を見直すと、酷いミスがあったりして、なんだかなあという感じですが・・・

棋譜です

先手866
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △３六歩 ▲５八金左 △３七歩成 ▲同　銀 △３四飛
▲４六歩 △３六歩 ▲２八銀 △１四歩 ▲４七金 △５二金左
▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀
▲５六銀 △３三桂 ▲４五歩 △１三角 ▲４四歩 △同　銀
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲４四飛 △同　飛
▲同　角 △６二玉 ▲３三角成 △７九飛 ▲６九飛 △７八飛成
▲１一馬 △２八龍 ▲７五桂 △７四銀 ▲６八香 △７二銀
▲６五銀 △７五銀 ▲同　歩 △２九龍 ▲３八歩 △３七桂
▲同　歩 △同歩成 ▲４八歩 △３八と ▲３九歩 △４九と
▲同　玉 △３八金 ▲５八玉 △３九金 ▲６四歩 △１九龍
▲６三歩成 △同　銀 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　香 △６三歩
▲４一銀 △６四歩 ▲５二銀成 △同　金 ▲５五桂 △５四銀
▲６三歩 △同　銀 ▲４一銀 △５四銀打 ▲５二銀成 △同　銀
▲４二金 △６五香 ▲５一銀 △７二玉 ▲６五飛 △同　歩
▲５二金 △８四歩 ▲６二銀成 △８三玉 ▲７二銀 △９四玉
▲９五香 △同　玉 ▲９六歩 △９四玉 ▲９五金
まで101手で先手の勝ち

14手目△３六歩・・・右矢倉に囲うつもりがこの手で挫折。早めにこちらから歩を打つべきだったのか？
44手目△２八龍・・・完全に見落としorz　最初、銀が取られたことにすら気づかなかったｗ
65手目▲６四歩・・・ここで攻め潰さないと負けだと思って必死に食らいつくが、もっと良い攻めがありそう。
92手目△８四歩・・・一番怖かった瞬間。この手でまだ可能性があると思った。
96手目△９四王・・・ここまできてようやく勝利を確信。

こうして検討してみると、負け試合を拾ったという感じですかね？
１一の馬を全く活用できなかったのが苦戦の一因だと思います。
ご指摘ありましたら、よろしくお願いします。

>866さん強過ぎ…。(-.-;)
俺なんてＲ200少し超えぐらいだし。m(__)m
現在３手詰めハンド一周半、５手詰めに取り掛かり始めた状態。５手詰め正解率75％だけどまだ19問しか解いてない状態。
約２週間24やってなくて今日15級の方と戦って勝利。
終盤の詰め方を考える速度やこの駒が必要だから飛車切ってでも取れば詰めるなどの計算スピードが
明らかに２週間前とは段違いの早さで脳で処理出来た実感。
自分振り飛車党で序盤中盤に自信がなく押され、大低終盤で倒してます。
しかし序盤中盤があまりに駄目だった場合反撃出来ずボロボロに…。(>_<)

>>772
△３六歩と打たれる前に▲３六歩と打ってしまってもよかったのではないでしょうか

自分も低級ですが、後手のような三間厨（早石田厨）には苦労しています

自分はいつも
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲２八銀△３六歩
▲同歩△同飛▲３七銀△３四飛▲３六歩
というような感じにしています

>>772
２３手目辺りで先手の指し手だけを言えば２六歩〜２七銀〜３六銀〜３八飛〜３五銀〜３四歩
のように指して先手大優勢です。
この後、玉を左に囲ってから２五歩〜２四歩のように攻めていけば自然に勝てます。
歩損に歩切れの後手は分かっていても受けずらいのです。

４１手目は飛車はもったいないので▲６九歩で十分です。
以下△８九飛成ぐらいですが、飛車を手持ちにしておけば▲４四桂が厳しく
次に▲５二桂成△同金▲４一銀となれば適当な受けがありません。

これは中級でも勉強になるスレだ

>>772
３６歩をわざと打たせてから、
２６銀（４６銀）から飛車を３筋に回って、
３筋の歩をただ取りすると相手が嫌だと思うよ。
似たような展開を数局指してるけど、
歩がただで取れた場合は全部俺勝ってる。
と言うか８手目に３８飛車が普通かもしれないね。

後手の１２手目が意味分からない。
石田流にしたいのは分かるけど、
他に有効な手がたくさんありますよね。

>>773
僕も300から何度も14級まで落ちているのでそんなに変わらないのでは？
また落ちるかもしれないし・・・
ちなみに5手詰めハンドブックの正答率は60%くらいです。（現在60問くらい）
3手詰めは3周しました。

>>774
△３七歩成 ▲同　銀 の手順は多分藤井9段の棋譜並べをしている時見かけて
真似たものです。確かその棋譜では△３六歩とは打たれなかったのですが、
実際打たれてみれば少し困ってしまいました。でも、>>775>>776で指摘されてる
ように、歩を打たれたのに乗じて攻めるというのが手筋っぽいですね。

>>775
ご指摘ありがとうございます。
せっかくの優勢を▲６九飛、▲１一馬の２手で台無しにしてしまっていたようですね。
▲４四桂以下の手順、勉強になります。飛車を持っているところがポイントですね。

>>777
ご指摘ありがとうございます。
３筋から逆に攻めるということは全く考えていませんでした。
今度似たような実戦があれば試してみます。