ボナンザ Bonanza　専用スレ　7手目

第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

・Bonanza公式サイト
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です。

・前スレ
ボナンザ Bonanza　専用スレ　6手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148227173/

・関連スレ
▲コンピュータ将棋スレッド33▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154807410/

GUI For Bonanza導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする

注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin　のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする。


v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza Front-End　をダウンロードする

注）1．と2．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て（サブフォルダ含む）を、1.の解凍フォルダにコピーする。

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

マイボナ導入法（.NET Framework 2.0が必要）
・解凍してできるMyBona.exeとMyBona.txtを適当なフォルダに置く
・ボナンザVer.2.1のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V1というフォルダを作り、ボナンザVer.1.2のbonanza,exe,book.binをそのフォルダに置く
・.NET Framework 2.0がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]
からインストールする

乙

Q&Aは？

alice_ri_del
11級 R点:500
勝:0 敗:0 分:0

alice_ri_del2 : Tarao_fan
三段 R点:1941
勝:153 敗:49 分:1

前スレ986を

http://fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
は最新版になってますよ。お勧め。sikou.dllもばっちりです。
将棋盤全部はいってるよ。ふふ。一括パック。

>>9
CSABonaは駒音入ってないし畳Ver.でもないし
無視推奨なのは相変わらずだな。

俺は激指しか持ってないんで他のソフトはよく分からないけど、対局終了と同時に形勢評価が出るようにすることは、ボナンザも出来ますか？
今までは対局終わったあと棋譜解析をしてましたが時間かかるので･･･

>>11
CSABona使えばできるよ。ボナとの対局終了後　棋譜解析ウインドウを表示させればOK

>>12
�d

初手６６歩から矢倉に持ち込んだら勝てた。。。

http://fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
CSABonaに駒音と背景の畳ついか。ボナパック六つの将棋版完全版

ありがとうございます、初心者には本当に助かります。
これからも宜しくお願いします。

自演乙

中耳炎乙

どころで銀製ボナで、マルチCPU試した人ﾏﾀﾞｰ？

マイボナ0.8をアップした。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0183.zip
1. ボナンザが思考中に小刻みにOSに制御を返すようにし、
ボナンザが長考中にフリーズしたように見える現象をなくした。
2. [ヒント]ボタン追加。現局面に対するボナンザV2の思考結果(思考時間は変更可)
をステータスバーに表示する。手は進めない。
3．ステータスバーの読み手順をクリップボードにコピーする機能の追加。
([編集][読み手順コピー]メニュー)
4. プログラムに駒職人様の駒画像(錦旗)を埋め込んだ。
初期状態で駒画像が表示される。今まで通り駒画像の変更も可能。
5. 並列処理のための入れ物を用意した。[ツール][オプション]メニューの[CPU数]。
将来、並列版ボナンザが公開されるか、銀星将棋６のbonanza.exeと差し替えると
並列処理ができるかも知れない(未確認)。
6. 棋譜解析が終わった時、bonanza.exeを終了しなかったバグ修正。

>>15
CsaBonaのフォルダのなかにbook.binのファイルがないので
Bonaは、定跡なしで指すのではないかという気もする。
２局軽く、序盤だけ指した感じでは、定跡を読みこんでいるかのような
自然な進行だった。
　どうなんだろ、えらい人教えてください。
気になるのなら、念のためにCsaBonaのフォルダのなかに、
book.binやhash.binをコピーして入れておくほうがいいのかな？

>>15一部の設定ファイルが絶対パスで指定されてるから
適切に動作しないよ。

つーか、各開発者に再配布の許可取る素振りさえやめたの？

Q&Aもお願いします

>>23
つ【言い出しっぺの法則】

銀星についてＱ＆Ａ

Ｑ銀星が低スペックだとフリーズします

Ａ仕様です

Ｑ銀星ツールバグ多すぎ

Ａ仕様です

Ｑ今回ウイルスは？

Ａもちろん仕様です

http://fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
マイボナ更新ずみ。ボナパック六つの将棋版完全版
CsaBonaにはすでに定跡データ入っとります。
>>22
絶対パス?どのファイルですか？
作者に配布許可願い中よ。

>>24
自分にはQ&Aに答えられる知識がありません
前スレ986のQ&Aをテンプレに入れれば結構役に立つと思うのですが

だから自分でやれよ

このスレには、自分がよければそれでいい、という人が多いようですね

これはまた見事な自分がよければそれでいいという人ですね！

答えられる人が答えてやればいいじゃん
>>24や>>28や>>30のような無能には聞いてないだろ

無能で自己中なやつのためにやれなんていわれたらできる人でもやろうと思う人は少ないだろう

銀星6ボナ
初級　　１手　1秒 思考延長なし
中級　　１手　5秒(CSA Bona LV1 相等) 　思考延長あり
上級　　1手 27秒　思考延長あり 　
ってところか。
銀星6ボナ初級は NPS制限をしないボナでは再弱設定だ。

前スレのQ&Aを貼り付けられない奴なんているかよｗｗｗ

マイボナとかいろいろうｐされてるけど、改善点は何？使いやすさとか？
強さは変わってないのか？

ボナンザの一番のＦＡＱと思えるのであえて書くと・・

ボナンザは将棋思考エンジンであり、文字列をやり取りするだけなので、
人間がボナンザと対局するにはなんらかのＧＵＩ（マウスで駒を動かすなど）
プログラムが必要。
ボナンザは一つのＧＵＩと一緒に配布されているが、
使い勝手に改善すべき点もあるため、
いろいろなＧＵＩプログラムが開発＆公開されている。
どのＧＵＩでも対局するだけなら可能なので、
その他の機能が自分のニーズにマッチするものを使えばいい。

強さはＧＵＩと関係ない（ＧＵＩにバグがない限り）。

ついでに書くと・・
ボナンザの強さ（考えた量）は、ＮＰＳ×思考時間で決まる。
400KNPS×5秒だとボナンザの強さは2000KNということになる。
ボナンザが強い・弱い、勝った・負けたと言うときはNPSと思考時間
を書かなければ意味がない。

ついでに書くと

ボナンザ V2からは

>> 【Strict Time】 より良い指し手が見つかりそうな場合，制限時間を超え
>> て思考します．

が追加された。
この思考延長を使うと実際の総思考時間が1.5倍程度に増えるが必要な場面で長考するため
1.5倍の思考時間で思考延長なしの場合よりも強い。(１手20秒　思考延長ありは　１手30秒思考延長なしよりも強い)
だから　NPSと思考時間だけでなく思考延長ありかなしかの情報も重要だ。

FAQ追加

ボナンザに関する質問や不具合の８割は、GUIに関するものなので、
質問するときは使っているGUI名を書いて下さい。
そうでないと答えようがない。（GUI名はヘルプ・バージョンなどにある。）

また、GUIに関する質問をボナンザの掲示板に書くのは、
おかど違いなのでしないよーに。

>>29=>>31
礼ぐらい言えや屑

マイボナの話題を本家ＢＢＳで書いてるやつｗｗｗｗ

ぷぷぷ

乙です

マイボナがちょくちょく更新されてるけど、更新ごとの
前回バージョンとの違いはどこを見ればわかるの？？

>>43
作者がこのスレに書いているように見えるが・・・。

例　>>20

Mac(G3/266)にVPC5(Win2000)を乗せて、
その上でBonanza走らせているんだけど、
NPSが7から8Kぐらい。
WInで言うと、どの程度のマシンに相当するの？

>>45
Pentium 133MHzくらい

前スレにあった
kifu for win　の棋譜をボナンザに読み込ます方法お願い。

Pentium 133MHzでも、２０Ｋぐらいは行くんじゃ・・・
一桁、というのはファミコンソフト以下の強さだと思う。

つ「にくちゃんねる」

>>47
編集・棋譜のコピー・時間なし
棋譜取込

>>46,48
ありがとう。でも勝てなかったよ...orz

1手30秒くらいにすればNPS 200Kクラスの1手1秒相当になるから　まぁ。ファミコンソフトってことはないと思うよ。

>>50
最後どうやってボナンザに読み込ます？そこがわからん。

２Kならファミリーベーシッククラスだけどな

>>47
kif for winで読みこんだ棋譜を
「.ki2」で保存する。

それをbonanzaで読みこめば良い。

>>55
「ki2で保存する」のではない（特別な理由がある人は別だが）
「ki2でクリップボードへ出力する」のが、普通のやり方。


２４の棋譜をボナで（ＣsaBona）で、棋譜解析する方法

２４の棋譜（もしくは、何の棋譜でもいいkifだろうがki2だろうが、csaだろうが）をkifu for win に読み込ます。
次にkif f/wの編集メニューをクリックし、
「編集」→「棋譜のコピー」→「ki2形式」の順にクリック
表面上何の変化もないが、これでクリップボードにki2形式で棋譜がコピーされている。
次にＣsaBonaを起動し、メニューの「棋譜取込」をクリックする。
これでクリップボードからＣsaBonaへの棋譜取り込みが完了した。

次にメニューの「表示他」をクリックし棋譜解析ウィンドウを出す
次にメニューの「対局」から「棋譜解析」をクリックする。
盤面を初期局面にして正方向に解析する。
もしくは、盤面を進めて投了図から逆方向へ解析する。
途中盤面図から任意の方向へ棋譜解析する。（逆方向のが解析精度高し）
盤面の進め方は、ＧＵＩの矢印マークをクリックしてもよいが、
カーソルキー「→」「←」やマウスホイールの回転を用いたほうが使いやすい。

任意の局面からボナと指す。次の一手問題をボナに考えさせる。

kifu for winの「局面編集」で任意の局面を作る。
次に、「編集」→「局面のコピー」をクリック。
これで、クリップボードへ局面図がコピーされた。
次にCsaBonaを起動する。
メニューの「棋譜取込」をクリックする。
これでCsaBonaに任意の局面図がクリップボードよりコピーされた。
次にCsaBonaのメニューの「対局」→「開始」にてはじめるわけだが、
開始をクリックして現れるダイアログのとき、
「初期局面」と「現局面」を選ぶラジオボタンがあるのだが、かならず、
「現局面」を選んでおくこと。
うっかりこれを怠ると、せっかく作った盤面が初期局面になってしまう。
　いくら慣れても、このうっかりは、割とよくやる。

>>56　>>57　ありがとう。よくわかる。ボナンザはＧＵＩがたくさんあったり、
バージョンがいろいろあって、操作法がよくわからん。このスレがなかったら
絶対使えなかったと思う。今も、完全に使いこなせているとは思えないが。
みんなありがとう。

将棋連盟新潟支部の作った定跡ファイルを使用した銀星ボナ。
逆に弱くなるなんて笑ってしまいますね。

いやいや銀星は強くなっていますよ

ＣsaBonaってどこにあるんでしょうか？ボナンザダウンロードして解凍したファイル
の中に見つからないんですが。

>>61
>>26をダウンロードして解凍。
CSABonaフォルダの中のCSABona.exeをクリックすると
簡単に動きますよ。

>>61
>>62はやめておいたほうがいい。（無許可だから）
>>2を参照するべし。

>>26はマズイの？
便利だから利用してたんだけどな。

>>48
133MHzだと10-15kくらいだと思う。
俺がPen2(450MHz)で走らせた時、30kくらいだったから。

ところで、NPS400kとか書き込みあるけど、そういう人ってどのくらいのスペックなの？
うちのceleron(2GHz)のマシンでは100kが精一杯なんだけど。

>>64
自演乙

>>66
ここ参照。YSSベンチとBona NPSでは多少違う部分もあるかもしれんけど。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html
400Kは　YSSベンチで10秒未満クラスじゃないかな？

>>66
俺のアスロン　２ギガしかないけど３００出るよ

>>69
アスロンとセルロンじゃ・・・ねえ？ｗ

>>69
アスファルトとセメダインじゃ・・・ねえ？ｗ

C2DE6600で、マイボナ使って、終局時の平均NPSが、v2.1 500NPS v 1.2 900NPSくらいです。

ああ、kを入れ忘れてた・・・・
↑のじゃ、それどこのZ-80？なっちまうｗｗｗｗ

無許可だが、やっぱ便利なので使ってしまっている自分＞ボナ詰め合わせパック
駄目出しも出てないことだし・・・いいじゃねーの

DLツールは勘弁してくれと言うエロサイト→DLツールで殺到
→転送量過多でサイト自体あぼーん

音楽ＣＤの違法コピー→コピープロテクト
→正規版でも再生できないプレーヤー発生

>>26みたいのが出回ると、結局ユーザ全体が困ったりする。
わからないんだろうなぁ…

インストーラーつけないと初心者には難しいだろうな
LHAでパックなんて論外

矢倉戦、久しぶりにきわどい勝負になり、こちらに詰めろがかかっているので
ボナの囲いを崩して詰ませられるかどうかとやっていった｡
それなりに崩してどんなものかと２間開けてで飛車をおろしてみたら投了！ときた｡
読んでみると７手詰め｡こちらが読みきってないのに投了はや杉ｗ．

マイボナのインストーラ版をつくってみたんですが
需要ありますか？

>>78
ない

GUI For Bonanza based on CSA SHOGIで、
盤面の下が少し欠けて表示されます。
対処法はありますか？

>>80
表示で　ステータスバーの表示を消してみたら？　

>>81
ありがとうございました

解凍の仕方も分からない初心者はボナをダウンしなくていいよ。

弱いな、なんだこれ

CsaBonaの畳Ver.
駒動かす時Beep音鳴るのは仕様？

「表示他」→「駒音」で指定してる？
同じフォルダにkomaoto1.wavとか、ある？

指定してるよ。
wavあるよ。
駒音とBeep音が同時になるんだよ。

考えられるのはBonanza純正　sikou.dllを使ってしまっているということかな。あれ使うとデフォルトがAudio onになっているので
Beep音がなるはず(Bonanzaが指したときだけ)

それだった。
サンクス。

98ではつかえないの？

98窓から投げ捨てろ

Meでも少しやばい。というか古いマシンでは辛いと思う。

98に対応してないみたいに書いてあったがダウンロードしてみたが動いてるみたいだ

横長の窓が出て数字がちょくちょく動いてるという事はボナンザの思考が動いてるってことか？

98じゃあ、メモリを使い切ると再起動が必要になるので、メモリ容量を必要とする
動作をさせる必要のあるボナンザでは機能が制限されているようなもので
実質的には２ｋ以降のOSに変えないと使えない。という認識でおｋ？
以前の９８SEだと、システムリソースが不足していますなどと出て、再起動
をさせられた。

それってbonaじゃなくてGUI側の話じゃね？

過去MEのDOSでbonaを動かしてた者だが、
bonaのみならメモリ・リソースともそんなベラボーな感じはしなかった。

以前 CDSBonaが98で文字化けするとか話題があったとき結構98ユーザーがいるんだなと思った。

CDSBonaって何？

コンピュータ ドス システムだよ

九十九電機？

>>99でそのレスをするおまいに乾杯ｗ

C-DOSって88用だっけな？
3rdParty製FDDで動かなくて、なんか苦労したのはS-DOSだっけ。

一番強いのはCPUレベル6？
レベル6で1手20秒にしたら、とても24の4段あるとは思えないんだけど…

は？

１手２０秒はレベル３だよん。
てかレベル6だと１手20秒じゃささんぞ (w 指すとしたらCSABona用sikou.dllを使わず　Bonanza 純正 sikou.dllを
使っていてレベル機能がまともに動作してない場合だな。

NET Framework 2.0をインストールしてもマイボナを実行できないのは俺だけ？

環境を書くべし

OS：Windows 3.1
CPU：24Mhz
メモリ：8MB

>>106
486SX ぐらいか？
ﾅﾂｶｼｽ

OS：SX-Windows 2.0
CPU：10Mhz
メモリ：4MB

OS：ＣＰ−Ｍ
CPU：８Mhz
メモリ：６４０ＫB

>>109
つっこんでいいんだか･･････。＜古〜！

わしもつっこむか。
CP/M 86 ならともかく　CP/M はZ80系CPUのOSなんでメモリ 640KBも積んでるマシンはないと思うが。

8MHzもなかなかのクロックじゃないか？

二十年前のスレかここは？

めぐたん最強

CPMってMSDOSに負けちゃった哀れなOS？ｗ

ボナンザの作者が、
「マイボナの要望は2ch将棋・チェス板『ボナンザ Bonanza　専用スレ　7手目 』で」
とおっしゃっているので、ここで質問させていただきます。

ボナンザを楽しんでいます。２ちゃんの棋譜データベースの棋譜も、
ＧＩＦ表示の棋譜をコピーして、マイボナに取り込み、再生しています。
マイボナの画面が好きなので。
でも、ときどき金が五枚になります。６９と４９に金があって、
棋譜に「５８金」とあると、逆の金が動くんですね
〈５８金右、または５８金左の指定がないので〉。
すると先々、突然金が五枚になります。銀とかほかの駒も同様。
これはなんとかならないでしょうか。
マイボナの作者さま。（いえ、どなたでも結構ですが）
もし対処法がありましたら、教えていただけないでしょうか。

>>116
あのレスは作者じゃないがｗ

CsaBonaに変えれば万事OK

舞ボナ作者の自演売り込みｳｻﾞｽ

>>119　いや、そうではない。私は舞ボナ作者とは縁もゆかりもない。突然、金が
五枚になって、なんだこりゃ、とむしろ作者に文句をつけてるわけだ。作者には
申し訳ないが。で、なんとか直らんでしょうかね、これは。
CsaBonaに替えるしかないかあ。>>118さん、ありがとう。

未だにCSAボナから離れられない俺ガイル
マイボナなんかなぁ・・・使いにくい

>>121 棋譜の再生をするときに、CSAボナはやたら速い。マイボナだと、
再生速度を二秒に設定できる。で、マイボナを使ってるんだけど。
CSAボナで、再生速度を変えれますか？

.netアプリはそれだけで重いから
思考中にもCPU時間取られて強さに影響ありそうな気が

マイボナもCSAもイラネ　標準で十分

>>124
使い方がわからないのか？ｗｗｗ

>>120
何急に偉そうになってるの？
釣り？

>>116
>６９と４９に金があって、棋譜に「５８金」とある

これだとどちらを動かしたかわからないので、元の棋譜の問題では。

対処法って言うなら、棋譜直せば良いんじゃ・・・ってことになるのか

>>116
何回も似たような質問があるので。GUI For Bonanzaも同様。
2chの棋譜は柿木形式の表記である。
それをもう一度柿木氏のfreewareを利用して形式を整えてから取り込むとよい。
具体的には棋譜をKifu for Windowsへ取り込んで
メニューから編集−棋譜のコピー−時間なしKI2形式でクリップボードへコピー

>>116
GUI使って、棋譜解析画面出して、その解析画面をさかのぼってクリックすると
金が一枚どころか王も３枚４枚出てきたりビックリしますよ。

つまり、GUIのバグか仕様と思います。
対局中、解析画面を出したとき、その画面をクリックしないことが当面の対策
と思われます。

>>119
あのレス俺です。
作者の自作自演じゃないです。

>>120
作者に文句ですか？
もう少し言い方ってもんがあるんじゃないの！！
それから、もっと詳しく棋譜でも載せなきゃさっぱりわからん。
「突然、金が 五枚になって」俺はなったことないｗ

マイボナ作者、気を悪くされたならゴメン。

>>131
マイボナ作者乙ｗｗｗ

>>132
アホになに言ってもダメかｗｗｗ

初期のバグ報告で「金が増殖」とかあったような気がする。
作者氏が解析画面の逆行まで検証してなかったのかもしれないね。

レベル毎の棋力の目安きぼん
レベル１は２４の５級くらいですか？

スペック次第

NPS 250Kクラスで
レベル1　1手5秒 (思考延長あり) 　激指5　三段段　レベル
レベル2　1手10秒(思考延長あり)　激指5　四段レベル
レベル3　1手20秒(思考延長あり)　激指5　五段レベル
レベル4　1テ40秒(思考延長あり)　激指5　五段+1レベル

思考延長なしだと　-1　レベル。

と感じている。

NPSが何のことか分からないorz

>>138
手を読んだ数

多けりゃ多いほどいい

>>138
ＣＰＵの能力
Pentium4換算するとGHz数×130くらいか
（ボナンザ2.1の場合）

俺のＰＣは・・・CeleronD326（2.53GHz/L2キャッシュ256KB）だな
って事は・・・レベル１でも激指初段以上あるっぽいね
メモリは関係ないのかな？

そもそも激指の段位＝２４の段位と考えていいんかいな？

テンプレにいろいろかいてあるけど、
マイボナって普通に同じディレクトリーに放り込めばいいんだよね？

実行するとエラーがでてしまう。

セレロンDは将棋ソフトに向いてない

>>143
kwsk
ＰＣショップで一番安いデスクトップ買ったから仕方ないかな

>>143
逆にセレロンDで何かむいてる作業があるものなら教えて下さい。

>>145
つCPUのグレードアップ作業

>>144
将棋以外にも(ry

と、AMD厨が言ってみるテスト

２４で１級の俺とセレロンDのレベル１がいい勝負って事は
セレロンＤのレベル１は２４で１級くらい☆カナ

ここに来る奴はセレロンDなんての持ってないから聞いても無駄じゃねぇ？

どういう意味か分からんが俺もセレロンD
安いけど悪すぎるわけではないと思うが

セレロンDって省エネじゃなかったか？

>>151
そんなに無理やり褒めるなよｗ

センプロンはどうなの？

一回も勝てません。駒組みが完成する前に自玉が詰んでしまいます。（笑）

>>153
センプロンもいいよ。ＣＰＵ２ギガくらいだとボナ２.１でＮＰＳ３５０くらいいく

そんなに金がないのか？

今まで居飛車矢倉一本でやってきた俺にとって、
あまりにも高すぎる壁です。さようなら。

さようなら

またな

マイボナ0.8.1をアップした。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0184.zip
1. ヒントを長時間考えているときフリーズしているように見える不具合修正
2. コンピュータの手番のときも時計表示するように
3. 時計の色、緑：通常、赤：人間手番で警告時間を越えた、黄：ヒント、紫：棋譜解析

マイボナってまだ更新してたのか。

オレ的にはマイボナ好きだけどな

マイボナ好き。棋譜解析のとき、グラフが出てくれるとうれしいんだが。
あと人間の持ち時間だが、今のパターンと、考慮時間を過ぎると時間切れ負けになるモードがあるとうれしい。

マイボナで盤面反転させたら座標の数字まで反転するのはヘンです

萌え要素が足りない。声優とか使うべき。

そこでおしゃべりパソコンPC6001mk�Uの登場と言うわけだな。
こいつのBASIC最大の武器でもあるtalk文は男の声と女の声を使い分けるんだ。

talk"f omaxko"

age

銀星やっと買いました。良い出来です。これなら買っても損しませんね。

ごめんなさい>>169は嘘でした。

>>169
またまたｗ
ご冗談をｗ

>>169
証拠としてbonanza.exe銀星エディションうｐｷﾎﾞﾝﾇ

工作員必死ニダー

銀星批判する人はDPRが嫌いなだけでしょう(ё-o-ё)
本当はみんな銀星が使えることが知っていることだと思ってるし

他の掲示板では絶賛ですしとても愛されていますよ

まずはその掲示板とやらを教えてくれ。
話はそれからだ。

しかし銀星は欲しい・・・
誰か俺にくれ、ただで

銀星６をデュアルコアで動かした方、
強さはどうですか？

>>177
ふつー

>>176
働けよ引きこもり君
欲しいものには代価を払う。これ社会のルールよ

ボナンザの考える時間を1秒とかにする方法教えて！

2Pのコントローラーのマイクに向かって「ハド（ｒｙ

GUI For Bonanza based on CSA SHOGIの対極の設定画面？で、
人の手番も考えるという機能は使ったほうが良いのでしょうか？
もし使う場合、ボナの予測読みを使うとＧＵＩの予測読みを使うのどちらかを選べるのですが、
これはどちらが良いのでしょうか？
わかる方いましたら、教えてください。よろしくお願いします。

ボナンザって2.1になってから指し手がソフト臭くなった。
本当に全幅検索してるかって思うくらい手が見えて無いように感じる。
これだったら初期の方が優れていたよ。

>>182
ボナの予測読み = 使うと多少強くなる？
GUIの予測読み　= 使うと強くはならないが総考慮時間が短くなる(予測があたるとノータイムで指すため)

ボナ愛好家のオレだが1.0と2.1って
指し手はほとんど一緒だぞ。

>>185
雑魚にはわからん違い

ボナンザってそんなに強いか？
正直余裕で勝てるんだが・・・












動作クロック７００ＭＨｚのＰｅｎｔｉｕｍ�Vですけどね。

ボナンザも私の激指先生には勝てない

人間らしい指し手をするのは銀星が一番だよね。
羽生さんと対局してる気分にしてくれる。

銀星工作員乙

ボナンザ1.2はよさそうな手があったらそれをとことん読むのに対して
ボナンザ2.1はよさそうな手がないかとことん読む。
読む量(nps)は1.2の方が上。

長考するなら2.1、短時間の強さなら1.2。
5分以上検討モードで検討したい場合だと2.1の方が良く手が見えていて形勢判断もいい。
ただ、2.1だと30秒以下でさした場合変な手を最善手にする時がある。
ソフトは終盤の検討や定跡の中盤以降の研究に使うから個人的に両方重宝している。

ソフト指し？

このスレ見てると銀星ってかなりいいみたいだな。
他のソフトは指し手がヘボとか言われていたりするが、銀星は良い意見しかない。
強いて上げれば悪い意見は、｢工作員乙｣くらいしか見てないし。

v1.2の方が強いね

v2.1は中後半の悪手が減った様な気がする。
なんか無茶攻めをしなくなったと言うか、コンピュータ臭くなったと言うか。
ちょっとボナらしくなくなったって感じ。

ボナンザスレで銀星を絶賛するやつって・・・・

今やボナンザは銀星将棋の一部になった。
ボナンザの属する銀星将棋を正しく評価するのは異常ないです。

拉致宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ここは日本語の不自由な方が多いスレですね

銀星将棋買いました。とても満足でした。ボナンザが一緒に入ってる
から二つのソフトを安い値段で買えるのでお買い得でした。
銀星は偉大なソフトです。皆さんにとてもお勧めです。

工作員が来た、怖いよ怖いよ（（（ﾟ∀ﾟ；））） ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私も銀星買いました。
内容は十分に満足のいくもので、強さもかなり強いです。
私は在日コリアンですが、日本のものより銀星のが好きです。

チョン乙

×私は在日コリアンですが
○私は在日コリアンなので　だろ。

ボナ強い
ていうか俺が弱いのだが・・・
やってもやっても凹まされるから
最近将棋指すのが嫌になってる

いつかは勝てる
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

コリアンと北朝鮮　仲良かったっけ？

もともとは同一民族だろ。

でも戦争した。

あなたたち朝鮮の歴史を知らないすぎです。
同じ亜細亜なんだからもうすこし勉強して下さい。

>>202、>>210
煽りなんだろうけどつまんないし不愉快だから
そういうカキコやめてよ。あんたがカキコしてもしなくても
たぶんこのスレの住民は銀星は買わない。

言っている意味がよく分かりません

??? ????? ???? ???? ?????.

じゃ、↑の意味教えて。

ぐぐっても出ないよ。

化けた。http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up2410.gif

沈黙したなw

情報処理学会８月号のボナンザの自分流まとめ
１．Null Move Pruning
一手パスを利用して枝狩りを行う。チェスより将棋で有効。
90%の枝狩りが得られる。詳細な説明はなし。
２．Futility Pruning
基本深さ（ボナンザの場合5-6?）までは全幅探索を行い、
末端の評価値(静止探索)で選択探索を行う。
(駒を取る手など重要な手に限定してαβ探索を行う、
深さは結構深い)
静止探索にいくつかの経験的なパラメータを導入すると
計算量の増加が無視できる範囲で有効な枝狩りができる。
これで序盤50%、終盤90%の枝狩りが安全に行われる。
３．Bitboard
駒の利きが論理演算で比較的容易に得られる。
４．評価関数
評価関数の10000個のパラメータは変分法で決めた。
詳細な説明はなし。

安全な枝狩りというのは、よほどの奇手でない限り見逃さない
という意味と思う。奇手の意味は人間とコンピュータで違うけど。

付録がボナンザのアルゴリズムとほぼ同じと思われるがその一部：
静的評価関数で考慮する局面の特徴
-駒割（歩の交換値は100点程度）
-玉と他の駒２つの位置
-玉と、玉に隣接した(周囲８枡の)味方の駒と、他の味方の駒3つの位置
-隣接しあった駒2つの位置関係
-竜馬飛角桂香の利き上にいる駒の種類
-竜馬飛角香が動ける枡の数
-pin analysis
-角と同じ色の枡にいる味方の歩の数
-歩、桂が前進、銀が後退できるか
-竜飛香の前・後の歩
-王の周囲25枡の利きの配置

これが10000個のパラメータの線形結合になるということですかね

>>4を参考に>>160を導入したつもりだが、「アプリケーションを正しく初期化できませんでした(0xc0000135)。以下ry」というエラーが出る。
NET Framework 2.0のインストールがいまいちわかりづらかったので失敗したのかなあ？

0xc0000135で検索

銀ボナ最強！

今現時点での最強ボナンザの作り方を教えてください

まず服を脱ぎます。

はい、脱ぎました。

そしてお湯を沸かします。

チキンラーメン作りました

麦茶作りました

銀ボナ　は強いよ。買うのいやなら貰ったら。あげようか？

タダでも　要らない　銀星将棋

http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
マイボナ更新ずみ。ボナパック六つの将棋版完全版
CsaBonaにはすでに定跡データ入っとります。
よろぴく　ね　。
　

乙です。お礼にオレの童貞をあげよう

そのうち勝てると思っていたらｗ

多分一生追いつけないだろうなｗ

今勝てなければ意味がないｗ

全然面白くもないのに、全文の末尾に「w」をくっつけるのはこの板の仕様ですか？

ボナンザ用の裏定跡ください

>>233
Fh の事かな？
別に裏ではないが、まっとうな人間にしか手に入らないだろうな

Fh って何ねん？

ふくだはるお

あぁなんだ、はるおのことか。

おい
俺の名前を晒すのはやめろ
俺が何をしたというのだ

裏定跡作ったんだろ　乙

ギルドいれてくれぇーーー

ギルド入れば定跡貰えると思っているところが痛いね
っーか、ハンゲでサークル募集したら２日で満員って
・・・・・同じような考えのやつ多いんやなぁ

はるおのことかーーー！！！！！

お願いです！
マイボナに柿木の定跡ファイルをボナンザ用に変換する、定跡コンバートも入れてください。

素直にCSABona使え

ボナンザに詰め将棋ルーチン入れたら強くなる？

ほとんど変わらんと思う

古い日付だけどＦｈてにいれたが使い方が分からん。
もしかしてこれって、銀☆持ってないと使えないんか？

Fhはソフト指しのために作ったんじゃねー
きみの１００倍頭いいから使うのは無理ね

Fhとは何でしょうか？
ぜひ教えていただきたいです。
http://members.ld.infoseek.co.jp/jyouseki/
http://members.ld.infoseek.co.jp/jyouseki/page002.html

>>249
おぉ、宮本定跡の作者様でしょうか？
もしそうでしたら、この機会に使わせていただいている
お礼を述べさせていただきます。

ありがとうございます。


Ｆｈについては何も知りません。
役に立てなくて申し訳ないです。

>おぉ、宮本定跡の作者様でしょうか？
はい、そうです。

>ありがとうございます。
どういたしまして。私の趣味でやっていることですから。

2chのことはよく知らないのですが、偽の名を語る人もいるようですね。
私が本物であるかどうかは「宮本定跡」の掲示板に書き込むか、
メールを送信していただければ、相応の対応をしますのでわかります。

【在日生活保護の異常な優遇】 ──働かずに年600万円貰って優雅な生活。
在日は税金を払わないだけではない。
払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。
日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、
在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的にあっさり認められる。
それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は
日本人の実に数倍にまで及ぶ。
しかも給付金額も『日本の主権者である日本人より多い』のである。
在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。
これだけ与えられればおとなしく納得するだろうか。
いや、黙らない。なぜなら彼らは朝鮮人なのだから。
在日韓国、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を
「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。
それどころか「足りないからもっとよこせ！」と圧力をかけてくるのである。

在日の生活保護の受給率は高い?
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#p2
「在日の就業と生活保護の統計まとめサイト」はデマサイト
http://d.hatena.ne.jp/rna/20050106#p3


結論から言うと、まとめサイトの筆者(やそのネタ元の人)は外国人の被保護人員だけ
12倍に水増しした上で比較しているのです。勘違いなのか悪意があってのことかは
知りませんがこれは酷いデマです。

確かに日本全体の保護率 0.9 % に比べると倍以上と高いのですが、5人に1人 ではなく
その1/10の 50人に1人 です(これは外国人全体での割合です。在日限定の割合に
ついては追記その2を参照)。

あぼーん

くそ官僚よりいいだろう

>254
そういうのは警察に通報したほうがいいぞ
マジで

Fh-* 600819>81
Fh-1 600819>66
Fh-2 600722>71
Fh-3 600820>69
Fh-4 600808>59
Fh-5 600818>77
Fh-6 600722>70

要するにFHって苦手な戦型にしないとか、勝率の悪い分岐には削除するといった程度の改造でしょ。
新規に付け加えられた定跡はほとんどないんとちがうかなぁ
まあそれでもぐっと強くなるんだね
個人でも改造できるレベルだからやってみてはどうかなぁ

選手権よう定跡　＝　Ｆｈ
え゛っちがうの
by ちあさ

あぼーん

上に将棋ソフトが流れてました。銀星最新版あり。
要チェック。

銀星なんてないじゃんかよ。全部エロのみ、通報はもちろんしません

ウィニーでも流れとるぞー　銀星ただで手に入るよ。

玉の力なり

今日のオープン戦は保木さんが操作するのか？

今日なんかあるの？

今やってるよ
第4回コンピュータ将棋オープン戦 ライブ中継 2006年10月7日開催
ttp://homepage.mac.com/junichi_takada/open4/

○Bonanza−×（先）まったりゆうちゃん

>>265
代理人操作なら運営用掲示板のハンドルを
Bonanza 保木とはしないんジャマイカ

優勝はタコスかボナで決まりだな

井上将棋切れ負けっぽいな

Bonanzaつえええええ

ってか何でクソ弱いソフトばっかなの？

保木氏は帰国してるから、代理人の必要はないでしょ。

結果貼っとこう。ボナおめ

　　参加者　　　　　１回戦　　　　　２回戦　　　　３回戦　　勝数 ソル 位
-----------------------------------------------------------
1. マイムーブ　　先K-Sh●　　 後HIT　○　　先井上 ○　　2　　3　　4
2. TACOS　　　　後みさき○　　後K-Sh○　　先Bona ●　　2　　6　　2
3. HIT将棋＋SS　後臥龍●　　先マイ ●　　後みさき●　　0　　4　　8
4. Bonanza　　　　後ゆう ○　　先井上 ○　　後TAC ○　　3　　4　　1
5. K-Shogi　　　　後マイ ○　　先TAC ●　　 先ゆう　○　　2　　5　　3
6. みさき　　　　　 先TAC●　　後ゆう　●　　 先HIT　○　　1　　3　　7
7. 井上将棋　　　先HIT　○　　後Bona ●　　後マイ ●　　1　　5　　6
8. ゆうちゃん　　 先Bona●　　先みさき○　　後K-Sh●　　1　　6　　5
-----------------------------------------------------------

※井上将棋１回戦は臥龍が代理

先手：TACOS
後手：Bonanza
開始日時：2006/10/07 16:07:21

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同角 ▲４四歩 △同銀
▲４五歩 △３三銀 ▲４七銀 △７三桂 ▲４六銀左 △１四歩
▲６六角 △１五歩 ▲２九飛 △１四香 ▲３九飛 △６五歩
▲７七角 △３二飛 ▲２九飛 △４二飛 ▲８六角 △４一飛
▲２五桂 △２二銀 ▲３五歩 △８五桂 ▲５五歩 △同歩
▲３九飛 △５一角 ▲３四歩 △４三飛 ▲７七桂 △同桂不成
▲同角 △５三飛 ▲２六桂 △２七桂 ▲３七飛 △１九桂成
▲４四歩 △７五歩 ▲４三歩成 △５四飛 ▲４四と △７六歩
▲５四と △７七歩成 ▲同金 △５四金 ▲１四桂 △７三香
▲７六歩 △１三桂 ▲２二桂成 △２五桂 ▲３九飛 △８五桂
▲８六金 △２八角 ▲３八飛 △４六角成 ▲同銀 △４九銀
▲４八飛 △５八銀成 ▲同飛 △７七金 ▲６九玉 △４五歩
▲５七銀 △２四角 ▲８五金 △５七角成 ▲９八飛打 △７八銀
▲同飛左 △同金 ▲同飛 △７七歩 ▲６八銀 △８九飛
▲７九銀打 △７八歩成 ▲同玉 △９九飛成 ▲８八角 △７六香
▲７七香 △６八馬 ▲同玉 △８八龍 ▲同銀 △５七角
▲同玉 △５六香 ▲４七玉 △４六飛 ▲３八玉 △３七銀
▲２七玉 △２六飛
まで134手で後手の勝ち

ネット上のオープン戦だから帰国したかどうかは関係ない気がする

ってか、この面子だと、ボナ全勝、タコ圧勝、その他大勢じゃん。

人間の棋戦だと心理とか駆け引きで「番狂わせ」が怒るけど、
PC将棋ではそれがないだけ、面子が重要だよ。

>277
主な目的は通信テストだからな
本大会前ならそこそこの面子が揃うんじゃね？

怒るで、しかし。

はいはいわろすわろす

私たちは銀星将棋をお勧めします。
銀星将棋は、あなたの良いパートナーとなるでしょう。
東大将棋、激指も強いのですが、我々の銀星将棋はさらに強いのです。

翻訳調ﾜﾛｽｗ

>>275
飯田なにやってんだ？
郷田新手をやらないとは・・・
どんなプログラムだよｗ

>>275先手の34歩が逸機、先に77桂とすべき。本局で印象的なのは13桂。実にボナンザらしい。
タコスの対応も疑問符がつくところもあるが、よくこれで攻めをつないだ。

貼っておきます。

http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ta-ito/GPW06/top.htm
10:50-11:50　CSA特別招待講演

「局面評価の学習を目指した探索結果の最適制御」
　保木邦彦（東北大）

概要：
本講演では，将棋プログラム Bonanza の思考アルゴリズムの主要な
特徴の一つである局面評価の機械学習に関する手法を紹介する．
この手法では， alpha-beta 探索の振る舞いを決める特徴ベクトルの自動学
習を目指す．熟練した人間の棋譜との指し手一致率に相当する目的関数を設計
し，これに停留値を与える静的評価関数 f(v) の特徴ベクトル v を求める．
さらに，v = 0 となる自明な解の除去や棋譜データのオーバーフィッティング
を回避するため，ラグランジュ未定乗数法を用いて目的関数に拘束条件を課す．
目的関数の停留値は静的評価関数の勾配 ∇f(v) を用いて探索される．
これは，古くから知られている最適制御理論を将棋に応用した素朴な手法と
いえる．しかし，約６万局の学習データから１万程度の要素を持つ特徴ベクト
ルを生成し，駒割に加え，序盤の駒組み，中盤の駒の働き，終盤の速度計算等
の複雑な局面評価が学習されることが示された．当日は，この手法が現時点で
抱える問題点やその解決についての展望についても述べる．

公式ページのゲストブックに
>2006年9月26日
>upo186入れるとボナ強くなるね。

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
この中の激指５改良パッチがボナに使えるという話がありますが、本当？

俺も知りたい
ボナンザに導入できるの？

俺も知りたい
ボナンザに導入できるの？

んなわきゃーない

マイボナ0.8.2をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
1. [表示][読み手順ウィンドウ]メニュー追加。ステータスバーに表示される読み手順
がリアルタイムで追加されます。対局、棋譜解析、ヒントで有効です。
2. 段・筋の数字のON/OFF追加。

サンクス

ボナンザのウインドウは大きくできないのかな？

いつも思う事だけどマイボナさん　連絡取れへんの？

http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
マイボナ更新ずみ。ボナパック六つの将棋版完全版
CsaBonaにはすでに定跡データ入っとります。
よろぴく　ね　。

銀星６　winny２で流れとるでよ。ダウンロードして皆で評価しようよ。

通報しました。

fkuさん、ボナを盛り立てるつもりなら
そういう言動は控えてくれませんか。

ただの基地外だから放置でおｋ

ボナファンに一言。
ＣＰＵの速度の違いで強くなるって言ってる奴多いけど、
体感上全く変わりません。誰か違いを実験した奴居ないの？
ボナファンは所詮理屈だけでものを言う生物ですか？

小学校の算数からやり直せ

>>300
反論できない馬鹿坊主。

統計的に信憑性があるほどの実験をした人はいないだろ。
ただ理屈的にあるレベルまでは正しいんだからしょうがない。

ほれ、気が済んだか？

>>299
いかにも幼（おさな）い言葉遣（ことばづか）い
普段（ふだん）変（へん）な板（いた）しか見（み）てないのが丸（まる）わかりだな。

>>303
お前気遣いのできる奴だな。見習わなくては。

>>299
釣るならもっとうまくやってくれ

>>299
体感ってなんでつか体感ってｗｗｗｗｗｗ

具体的な棋譜を出して証明しなさい

要するに、古いマシンで動かしたのに勝てなかったと言いたいんだろ。

>>299
YSSや激指は読む量が増えれば強くなることを開発者が報告してる。
ボナも過去スレで思考時間が長くなれば強くなることの例は何度かあがってるから探してみれば？

>>308思考時間が長くなれば強くなることの例ってのは
遅いマシンや思考時間が短いと最善手を指さないだけであって、
強くなるわけではない。

>ID:4iVCUaIB
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

2行目と3行目が相反しているような気がしてならないのです

>>309
あーあ、やっちゃったよ

【人工知能\将棋プログラム】プロにもびびらず
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1161481626/

既出だと思いますが、ボナンザで駒落ちを楽しむにはどのようにしたらいいのでしょうか？
現在、ボナンザのＨＰからダウンロードしたもの（標準型？）しかありません。
新たにソフトをインストールしなければならないのでしょうか？

>>314
新たなソフトのインストールをお勧めします。
詳しくは>>2参照。

>>315
ありがとうございました！
つつがなくインストールができ、駒落ち機能を使うことができました。
本当にありがとうございました。

>>315じゃないけど、どういたしまして

クリーンなボナンザがついに発売か。

2006年コンピュータ将棋世界大会優勝ソフト「Bonanza」を11月17（金）より発売いたします。
初回ロット限定「赤い扇風機」付き。11月18日（土）には発売記念イベントとして、
Bonanza対トップアマ対局を開催。対局相手は加藤幸男氏と清水上徹氏。
近将道場でライブ中継される予定です。
http://www.magnolia.co.jp/

将棋ソフトにまで初回特典商法の波がｗ
でも買いそう

>>318
マグノリアはシャレがわかるな

何がプラスアルファされてるの？　赤い扇風機以外で

ボナンザ囲いってどんな囲いなの？どうやるの？

>>322
http://www.google.co.jp/

激指のストーリーモードといい、やはり社員が本スレに潜んでいるな

赤い扇風機、単なるマグノリアの代理操作人の愛用品なんだが。

それの何か問題でも？

>>325
だからそれをつけるってことは、このスレを見てるってことだろが

>>327
324へのコメントではありません。

　　歩
歩歩銀歩
　角玉金
香桂

ボナンザ囲いってこれであってる？

２歩

>>328
スマン勘違い

マイボナ
もう更新ないの？
好きなんだけど・・・・

作者乙

マグノリアのボナは銀星ボナと同じものなのかな？

　　　　　　　　　　　　　　 ,-,,,,、　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,-,,,,_
　　　　　　 ,,,,,,,、　　　　,,,,,,_ﾞ'-,. "'i､　　　　　　 .,,,,,,,、　　　　,,,,,,,ﾞ'-、＾'i､　　　　.i,¬ｰ-、
　　　　　　 ﾞ''i､｀＼　　　＼.`''-＼,,lﾞ　　　　　　 `'i､ `''i､　　 ‘'-,｀''-＼,,lﾞ　　　　　＾'i､　,)
　　　　　　 丿　,l,＿,,,,,,,― |i､　｝　　　　　　　　 丿　Z＿,,,,,,-ヘヽ、ﾞl　　　　　　　　|　.|　　　　　 ＿_
　　　　　　,/　,,-----�＝@,,,7ﾞ"｀　　　　　　　　,/　,,-----�＝@,,,）ﾞ″ 　 　 　 　 　 |　|　　 .,,-'",,,,,,、`'i､
　　　　　,/｀.／　　　 /　丿　　 　 　 　 　 　 ／ .,/｀　　　,lﾞ　丿　　　　　　 |ﾞヽ,,,―" ｀ﾞ'ｭ‐ﾞ_,／゛　 |　 |
　　　 .,／.,,/｀　　　 /｀ 丿　　　　　　　　　,／ ,／　　　 ,/　丿　 　 　 　 　 ＼,,,,-‐,!　 '`,／　　　 .|　 lﾞ
　　,,-",,／　　　　丿　,i´　　 　 　 　 　 ,／_,／　　　　丿　,i´　　　　　　　　　　　丿　,,,i´　　　　　,!　 |
　i彡‐"　　　　　,/｀ ,/｀ 　 　 　 　 　 ｨ,ン'"　　　　　／ .／　　　　　 　 　 　 　 ,/　　.|　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　,,i´ .／　　　　　　　　　　　　　　　　,,‐｀.／　　　　　　　　　　　 ,/｀.,┤ |　　　　　　 |　 |　　　　./ﾞ|
　　　　　　.,／ .,／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,／ .,／　　　　　　　　　　　 ／ 丿 |　.|　　　　　　｛　｛　　　.,/ ,lﾞ
　　　　 ,,／ ,／｀　　　　　　　　　　　　　　　,,／ ,／｀　　　　　　　　　　　 ／　,､ﾞ'-,|　lﾞ 　 　 　 　 |　 },　._／.ノ
　　_,／ﾞ,,／゛　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,／ﾞ,,／゛　　　　　　　　　　　　　 lﾞ .,/｀＼　　|　　　　　　 ヽ,_ ﾞ"゛,,／
　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　｀″　　ﾞl　丿　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'"｀

guiと扇風機で一万か。
高い扇風機ですね。
guiもフリーの物と比べて毛が生えた程度の差しかない

毛が一万

>>336は全国の頭髪が寂しい人を敵に回した

いっそのことｃｕｉにしちゃえば

hage

>>318
つかこれってver2.1だよね。銀星についてるやつより強くなってないんじゃないの？
しかも９８００円もするの？扇風機なんかいらないよ〜。

扇風機って・・・面白いと思ったのかねえ

面白いじゃん。
何が不満なの？

ちょｗｗｗ
ネットでただで手に入るモノが一万はねーだろいくら何でもさあ･･･
こういうのがいやなんだよな

ネットで情報を得てない層に売りつける計画なのか？

扇風機の値段が、9800円するんだから、仕方ねぇだろ！

人件費の安い国で作らせろ
扇風機なんか980円ぐらいで出来るだろ

ジャパネットみたいにいらないものも売るんだな・・

>>347
ネタにマジレスっつーのはどうかと思うぞ

Lv6長考しすぎ・・

Lv6なんだからいいじゃねーか

そうはいっても、常に１手4分以上とかプロじゃねーんだし

フリーで指定しろカス

>>353
したぞボケ　　悩み解消だクズ

>>354
最初から頭つかえアホ　良かったなクソ　

>>347がマジレスなのか

11月ボナンザ発売と聞いたのですが。本当でしょうか？

激指５より弱いんだから買う価値なし。

ボナンザが勝てないのは激指ではなくてＡＩ将棋。
３回やって２回は負ける感じ。

冷静に受けられると無理攻め失敗か

ボナさんは無理攻め多いね
2級の俺でも、20秒深読み設定（290K〜300K）のボナさんに
1/5程度の割合で受け潰して勝てる

と思ったら設定間違えてた・・ごめんちゃい

ああ？ごめんですむか！とんでもないことをしてくれたな！

ボナンザは序盤の定跡が悪い所が多い。この当たりがもう少しよくなれば
もう一歩強くなる感じなんだけど。

>ボナさんは無理攻め多いね
一手2分くらいにすればかなり強いよ。無理攻めも「ほとんど」なくなる。

CPU C2D E6600くらいで　マルチスレッド対応ボナなら1手20秒でも結構強いんじゃないか。

>>364
>ボナンザは序盤の定跡が悪い所が多い。この当たりがもう少しよくなれば
>もう一歩強くなる感じなんだけど。

それはデフォルトの定跡について？
宮本定跡などを入れた場合はどう？

宮本定跡は最強の定跡ファイルです。
無料ですので是非お試し下さい。

宣伝ｳｻﾞｰ

宮本武蔵が将棋に入れ込んでたという話は聞かないから
どうせガセだろう

>>367
激指に読み込ませたいんだけど何か方法ありますか？

>>367
おいらも激指に取り込みたい、定跡コンバーターあるんなら3000円でも買う！
宮本定跡はいらないけど・・・

>>367
爆速で脳内に取り込めるなら１００００ウォンでも買う！

製品版ボナのリリースpdfによるとマルチスレッド(マルチCPU)に正式対応してるらしい
今までは銀星ボナ＋マイボナのみで可能だったんだけど

たしか思考部はフリーでリリースし続けるって作者が言ってた気がするんだけど
バージョンアップするかなあ

ボナって詰め将棋とけるんですかね？

バージョンアップするにしても来年の選手権後でしょ。

はやくも、選手権まであと半年

大昔のAI将棋2のレベル2との対戦に飽きたので
Bonanzaを使ってみようと思ったんですが、
思考時間を（１秒とかではなく）0.1秒くらいにできませんか？
AI将棋のレベル2は、ほぼ瞬時に指してきて私と互角程度です。

それはもう、駒を落としてもらうしかありませんね。

>>378
そうですか。ありがとうございました。

マイボナだっけか、なんかもっと弱くするやり方無かったっけ？

マイボナでノード制限すると五段〜15級で自由に設定できる。
ボナンザは評価関数がよくできているので、自然な形で弱くなる。

いつの間にかマイボナはえらく高機能になったなあ…

五段〜１５級のノード数目安教えてくれ

作者乙

マイボナでできました。ありがとうございます。
ボナンザV1のlimit nodes 1000でやってみたところ、
私が見ても明らかに変な手を指してきて楽勝ムードでしたが、
油断してたら負けてしまいましたorz（詰めに関しては甘くない）

とはいえ一瞬で指してくれてAI将棋とは全く指し味が違うので
しばらく楽しめそうです。

>>383
初段 200000
5級 50000
10級　10000
くらいかな？

１００００で１０級くらいか　
いい勝負なんだよな(・_・;)

>>385
弱い将棋ソフトが欲しいのなら、他のフリーソフトではダメなんですか？

速くて強すぎないやつならk-shogi・きのあ将棋あたりをやっとけばいいんじゃね？

k-shogiはまぁまぁだな

きのあは指し手が速いのと版面が大きいのとあひるの攻め棋風が好き

ボナ単独版、ダウンロードではもう売りだしたのね。扇風機つかないけど。
http://softplaza.biglobe.ne.jp/goods/magnolia/50266883/index.html

>>392
っつうことは、扇風機4000円もしてるのか？ｗ

GUIがどうなってるか興味ある

>>392
誰か、買った人います？？

フリーより、圧倒的に強かったら興味あるけど
同じだったら買う気しない。

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
3位 91票 . ... 6.1% 激指
4位 89票 . ... 6.0% 柿木将棋
12位 18票 . ... 1.2% YSS
24位 9票 . ... 0.6% 将棋の殿堂
25位 8票 . ... 0.5% 江戸っ子将棋
25位 8票 . ... 0.5% 森田将棋
25位 8票 . ... 0.5% ボナンザ
31位 6票 . ... 0.4% 矢内理絵子の女流将棋教室
35位 5票 . ... 0.3% TAISEN将棋
35位 5票 . ... 0.3% 山田朱未の将棋七番勝負
35位 5票 . ... 0.3% 最強羽生将棋
35位 5票 . ... 0.3% IS将棋
35位 5票 . ... 0.3% 銀星将棋
47位 4票 . ... 0.2% K-Shogi
55位 3票 . ... 0.2% THE将棋
55位 3票 . ... 0.2% 将棋ゲーム総合
70位 2票 . ... 0.1% 極
70位 2票 . ... 0.1% 将棋倶楽部24
93位 1票 . ... 0.0% FM将棋

あと、来週ボナの発売イベントで加藤幸男、清水上徹と対戦するらしい。
http://www.magnolia.co.jp/bona/Bonanza_release.pdf

単独版って何がちがうん？

ttp://www.magnolia.co.jp/bonanza.html

「大会では多くのプログラムがサーバー月の巨大コンピュータを」
月は誤字っぽい

読み上げとか指導対局モードはないのか

GPWでの保木氏講演内容の詳細を頼む。

>>386
1000とかでも、定跡使ってる内は強いから、
定跡最長手数も制限しないと10000で10級ではきついんじゃないか。

>>389
K-Shogiは弱い設定で人間っぽくていいと思うけど、
それの思考時間が数秒かかってしまうからなあ。

対ボナンザ用の有効な戦法とかハメ手って無いですかね？

>>400

なかなか興味深いよ！

リンクはるの忘れたｗ
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf

>>402
糸谷流右玉を試してみてはどうか。
ボナンザはわけわからん戦法には穴熊に組んで勝ったつもりになるｗ

ソフト指し人口を減少させる方法を考えました。
それはソフト自体に致命的な欠陥を持たせる方法です。
ずばり初手で98香車（または12香車）と指せば、
ソフト側が自分が負ける様な手を指すと言うものです。

こうすればソフトと怪しき者には初手に香車を突けば圧勝できます。

なぜ初手に香車を突くのかと言うと、
普通の将棋ではこんな手を打たないからです。

真面目な将棋で現れない手なら、
普通にソフトと勝負したい時に邪魔になったりしません。

普通に勝負したければ26歩とか76歩と指せば良いのです。
そうすればソフト側は本来の力で攻めて来るでしょう。

この先将棋が研究されて、初手に香車を突くのが有効だとされたら、
今度は両側の香車をそれぞれ上げればソフトが負けると言う風にすれば言いのです。

メーカーが”ソフト対策済み”と説明書に明記して上記の対策が施されたソフトを売れば全て解決します。
これなら”バグだ”と言う苦情も来ません。

釣りとしか思えないくらい酷い意見だｗ

相手は初手に香をついてきたら、ソフト操作する人間が自分で指して
途中の局面からまたコンピュータに思考させるようにされたら
そんな対策全く意味ないじゃん

>>404
いただきました。
が、おいらには到底理解できないな。。。

>>407
同意
>>406
実は君の意見は１００万年前に既に出て対策もされている
だから激指には初手９８香のデータや他の奇妙な手も登録されてる

>>410
激指で初手９八香と指してみたけどデータ登録されていないみたいだよ。
でも、その後指しやすいくは出来ましが、有利には出来ませんでした。

どうやったら指しやすいくは出来るのか教えてくれ

>>412
从｀ш´ﾉ＜日本語でヨロ。

自分が四間飛車にすれば自然に良くなりますよ。
激指はよく２二玉型の左美濃にしてくるので、９八香が生きる展開になる。
自分が居飛車の場合は穴熊にすればいい。人間相手なら穴熊を警戒してくると思うけど、
コンピュータは漠然と駒組みしてくるので安心。
ほとんど頭使わなくても安全に穴熊に入れるよ。

そのうちプロもソフトを使うようになるぞ。

十数年後の新聞の見出し
【プロ！？将棋竜王戦でソフト指し対局！！】
昨日行われた第○期竜王戦にて、○○竜王が不正行為を行ったことが判明した。
○○竜王は、耳に隠した小型イアホンを通して指し手を第三者から教えてもらっていた。
また、盤面をメガネに搭載された超小型カメラにて第三者に送信していた。
第三者は○○竜王の友人であり、将棋のルールの全く知らないとのことでしらをきっていた。
しかし、その友人がソフトを使用し、指し手を解析させていたということが調査の結果判明した。
日本将棋連盟は、○○竜王の行いを厳しく処罰する方向で検討するとのこと。

数年前、インターネット将棋においてでもソフト指しという行為が行われていたが、
近年のITの進歩が、対戦者同士が向き合った状態でもソフト指しを可能にしたといえよう。

>>413
>>411

>>402
振飛車居玉で角交換を挑むと、ボナが不利になる状況でも交換してくるから
あとは受け潰し

コンピュータを最大限に活用したら
どのくらいの棋士なら名人にでも常勝できるできるのかな？

最大限に活用は
コンピュータに指させるんじゃなくて、局面を検索して過去にあった
対局を表示するとか、詰みがあったら常時教えてくれるとか、データ的な
ことに活用するとして。

ここ↓に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1163558472/

秀才メガネくん ◆m1GRVE6Q.oは最高だ！
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！

と書き込むだけで
今日の晩御飯のメニューはカレーになります。
カレーが食べたい方はどうぞ

ボナンザって、最小作用の原理を使ってんだ。
保木って、量子化学屋なのか?
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf

K-shogi 2.1の最弱とボナンザ1.2のノード数50000で10局対戦したら5勝対5勝だった。
K-shogiもあと一歩でファイナルに進出できるだけあって強いね。

ｋは最弱でも1秒以上考えるから嫌い

>>422
コンピューターとしかやれないやつｋｔｋｒ

>>422-423
自演乙

>>421
おれ、K-shogiの最弱（PenM-1.1GHz）には勝てるが、
ボナンザにはノード数10000でも勝てないな。

俺もK-shogi最弱には勝ち越すが　
ボナ10000には負け越すぞ

K-Shogi最弱ってRいくつぐらいかな

>>421の続き
K-Shogi 2.1の中とボナンザ2.1のノード数200000で10局対戦したら、6勝対4勝だった。
参考までにということで。

俺の中でのフリーソフト番付は
1位ボナ・2位きのあ･3位k-shogi

>>428
CPUは何か書かないと意味ない。

AI将棋ってどれくらい？ｗ
あれで最強にかつんだけど＞＜
ボナいいなーｗ
今度勝負してみよっと☆

K-shogiはなぜか好きになれない
あれならまだうさぴょんのほうがいい

　　名称 　　大和証券杯特別対局「渡辺竜王vsボナンザ」
　　〜世界No１コンピュータ将棋ソフトは竜王を超えられるか〜

　　主催 　　日本将棋連盟
　　特別協賛 　　大和証券グループ
　　開催日 　　２００７年３月２１日 （水・祝）
　　開催場所 　　品川プリンスホテル　エグゼクティブタワー３階「 クラブ　eX（エックス） 」
　　対局内容 　　公開対局 平手一番勝負 ボナンザ先手
　　持ち時間　２時間 （チェスクロック使用）／切れたら１手１分

防衛前提？

９段？
あるいは竜王位をとったほうと対戦か？

初手から秒読みではない場合ってソフトは持ち時間時間をものすごくあまらせてしまう場合が多いような気がするんだけど
ボナにうまく時間配分をさせることは簡単にできるの？

持ち時間２時間ってすごい本格的だな

ボナンザはあれからまた強くなってるのかな

つよくなってるんじゃない？ｗ＞４３８

>435
たとえ竜王失冠しても対局者は変わらない、そうです。

指す戦法を振り飛車穴熊に調整しる！！！

今日、ボナンザが何かの大会かイベントに参加してると
思いますが、誰か知っている人いませんか？

日時　平成18年11月18日（土）13時30分〜
会場　近将道場にてネット中継
内容　１回戦　Bonanza対清水上徹アマ
　　　　２回戦　Bonanza対加藤幸男アマ
解説　勝又清和五段、藤田綾女流初段、保木邦仁氏（開発者）
観戦　特別対局室（無料）

どうやって観戦すんの？
近将ページの道場入口をクリックすると
２４と同じ画面が出てくるけどやった事ないから分からん

>>443
ありがとうございました。

>>444
メインページの「会員登録」から登録しないと入れないと桃割れ。
（ゲストでは入場できない。）

近将道場は下の広告欄が消せないようになってるのか
そうだとしたら、せこいな

１回戦　Bonanza対清水上徹アマ
は、解説者待ちなんかな？
対局者いるのに対局始まんないなぜだage

会員登録できね(T_T)
実況よろ

解説　勝又清和五段、藤田綾女流初段、保木邦仁氏（開発者）

来てねぇ〜

>>447
そんな嫌がらせするのなら入る気なくすだけなのにな。
流行ってない近将がますます流行らない原因を作ってるようなもんだなｗ

悪金か？ｗ

始まらんから、暇潰しに近将道場掲示板なるものを覗いたが
死んどるわこれ
実名道場の悲惨さがよくわかった

北工作員なもんで
会員登録できかねます
実況宜しくニダ
m(_ _)m

まだーー？

>>455
もう33手まで進んでるよ

>>455
うぉ、ここで！！！

このユーザは退場されたようです。

中止かよ

>>459
いや、はじまたｗ。

### 先手: #清水上徹 , 後手: #BONANZA
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### 中断
#清水上徹 > よろしくお願い致します。
### < #BONANZA >さんは、去りました(^o^)/~~


ボナの無法者のような態度に笑ったが、どうやら先後が合わなかったのか

今度は持ち時間が540分になったあげくに、ボナが3手目でフリーズ？しているｗ

持ち時間が540分ｗ

急戦かよｗｗ
勝てる見込みが減ったな。。

誰でも見れるところで中継せぇよ。

Bonanzaのハードのスペックは？

開始日時：2006/11/18(土)
先手：ボナ
後手：清水上

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八銀 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △３二金

>>467
サンキュー

メールアドレスがヤフーだと会員登録できないのなんとかしてよ。
観れないよー。

これって平手なの？

平手だよ

467の段階ではまだボナの定跡範囲内だな。

>>471
�dクス

ボナのスペックが気になる

ttp://www.hakusa.net/shogi/
ここに棋譜張れば中継になるよ

開始日時：2006/11/18(土) 14:20:01
先手：ボナ
後手：清水上

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八銀 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △３二金 ▲６八金直 △６四歩 ▲３七銀 △７四歩
▲２六銀 △６三銀 ▲３五歩 △７二飛 ▲３八飛 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △７五歩
▲３三飛成 △同　金 ▲３四歩 △４三金 ▲４一角 △５二銀打
▲３二角成 △３九飛

持ち時間は？

>>476
サンキュゥ♪(o￣∇￣)/

既に終わったな。
あとは△７六歩取り込んで桂香拾って７七に打ち込むだけ。

登録エラーです!!

で登録できん、氏ねや近将道場

開始日時：2006/11/18(土) 14:20:01
終了日時：2006/11/18(土) 14:55:20
先手：ボナ
後手：清水上

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八銀 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △３二金 ▲６八金直 △６四歩 ▲３七銀 △７四歩
▲２六銀 △６三銀 ▲３五歩 △７二飛 ▲３八飛 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △７五歩
▲３三飛成 △同　金 ▲３四歩 △４三金 ▲４一角 △５二銀打
▲３二角成 △３九飛 ▲２一馬 △２九飛成 ▲１一馬 △７六歩
▲３三歩成 △１九龍 ▲４三と △７七香 ▲同　桂 △同歩成
▲同　角 △６五桂 ▲６六銀打 △７七桂成
まで64手で後手の勝ち

見た感想
ボナ酷すぎ
中原、大山戦くらい序盤データに入れとけよと
じゃなきゃ、この形やるな

うわなんで飛車と角交換するんだよ。
ボナ最悪〜

マジで？

>>481
乙
ボナの自爆かな

>>481
thx
この一局だけを見れば道場初段レベルだな

フリーソフトだしボナ研究されてたっぽいな

渡辺との対局がこんな感じになったらしらけるだろうな

しかし金賞は開始遅れたのにもかかわらず
説明や侘びの一言もなくて最悪だな。
関係者氏んでくれ。

近将＠中野 > 道場管理人さんが、中継してます
渡辺　幸太郎 > では実際は盤で指しているんですね
近将＠中野 > そうです
近将＠中野 > 本局のような玉形では、押したり引いたりの指し回しが
近将＠中野 > 要求されます
近将＠中野 > その意味で、清水上さんが
近将＠中野 > ３２金型の指し方に出て
近将＠中野 > 局面を複雑にしたのは
近将＠中野 > ボナンザの弱点を引き出すこことになったのかもしれません
上原　仁 > 加藤幸男さんは？
近将＠中野 > 次の対局は、しばらく休憩ののち
近将＠中野 > 行われます
金松　フトン > どのくらい、まちますか？
近将＠中野 > 次の対局は
近将＠中野 > ３時１０分くらいから
近将＠中野 > 始める予定です
渡辺　幸太郎 > ありがとうございました。
金松　フトン > はい
近将＠中野 > あと１０分くらいですね
近将＠中野 > すみませんが、しばらくお待ちください
金松　フトン > はあい、がんばってください
近将＠中野 > 本局では、３３飛成の攻めが無理筋だったようですが
近将＠中野 > ボナンザ自身の局面評価では
近将＠中野 > 良い勝負と見ていたようです
近将＠中野 > そのあたり、勝又解説のとおり、飛車に対する
近将＠中野 > 価値が、すこし低いですね
近将＠中野 > 有利になってからの清水上さんの指し手は
近将＠中野 > ゆるみ無く、最短の寄せだったと思います

清水上戦を観戦できた方、持ち時間と
大体のトータルの消費時間を教えてけれ

清水上１０分以下
ボナ２５分以上だった気がする。

>>492
ありが�d
結構考えてたのかボナﾀﾝ

激指やって欲しいな

55手目の33歩成は遅くて緩いなーー　なんで守らないんだよーーー

ｋ

くまにしろよ

あれが<ボナ囲い>か・・・

先手：加藤
後手：ボナ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △８二玉

>>495
参考までに、55手目ではどう守るべきでしたでしょうか？
５九香などと龍を止める？

先手：加藤
後手：ボナ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９五歩 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △３五歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲７八金 △２二飛

今度は矢倉にうまく囲ったな

>>500

くまにするべき

それが１番ボナの特長が出る

ボナ囲いは弱いだろ普通に。
ちなみに今日ボナが使ったのは舟囲いね。
加藤戦は片美濃。

501はまだボナ定跡内

481はまだボナ定跡内

先手：加藤
後手：ボナ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９五歩 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △３五歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲７八金 △２二飛
▲２八飛 △３二金 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三桂
▲７五歩 △２一飛 ▲８六歩 △３四銀 ▲８九玉 △２五桂
▲６六銀 △２四歩 ▲８八銀 △５四歩 ▲８七銀 △６九角

ナイスガッツボナンザ！

>>481を自分のボナで棋譜解析すると最後の数手まで互角になる。
7七同角あたりでおかしくなったことになる。

うちのボナ　Lv2+ 4手先読みだと43手目飛車切り特攻はせず　▲5三銀と指すな。

二局目、どうよ

>>507
ボナによると互角。自分のボナでは互角ばっかりだけど。

先手：加藤
後手：ボナ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９五歩 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △３五歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲７八金 △２二飛
▲２八飛 △３二金 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三桂
▲７五歩 △２一飛 ▲８六歩 △３四銀 ▲８九玉 △２五桂
▲６六銀 △２四歩 ▲８八銀 △５四歩 ▲８七銀 △６九角
▲５七金 △３七桂成 ▲同　桂 △２五歩 ▲４五桂 △同　銀
▲７四歩 △同　歩 ▲７五歩 △２六歩 ▲７四歩 △２七歩成


人間慎重になってる、持ち時間を一時間消費（ボナは10分）

どちらも人間が構想力を発揮してありふれた序盤にしてないな。面白い。

今度は勝てそう？

ってかみんな当然ボナ応援してんだよね？

まあ竜王の価値だろうな。何でさしたくないんだろ

俺様は将棋師。棋士じゃない。羽生より強い
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163552500/l50

このひと、ほんとうにつよいの？

激指5的には513の局面先手有利。

先手：加藤　53分
後手：ボナ　13分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９五歩 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △３五歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲７八金 △２二飛
▲２八飛 △３二金 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三桂
▲７五歩 △２一飛 ▲８六歩 △３四銀 ▲８九玉 △２五桂
▲６六銀 △２四歩 ▲８八銀 △５四歩 ▲８七銀 △６九角
▲５七金 △３七桂成 ▲同　桂 △２五歩 ▲４五桂 △同　銀
▲７四歩 △同　歩 ▲７五歩 △２六歩 ▲７四歩 △２七歩成
▲６八飛 △７八角成 ▲同　飛 △８四歩 ▲７五銀 △３八と
▲８四銀 △２九飛成 ▲７九桂 △８八歩 ▲同　玉 △７六歩
▲８五桂 △６九龍 ▲７六飛
まで75手で先手の勝ち

>>513
これ持ち時間は双方２０分３０秒らしい。
中継してるからずれがあるんだろ。

しかしアマの圧勝だったな。
７筋取り込みから飛車回りの構想がすばらしかった。

二局見た感想
竜王と平手でやる意味が無い
勝負将棋にするなら飛車香落ちくらいか

新棋戦の露払いにするつもりがドッチラケになりかねないぞ

ボナは自爆しすぎや。
激指と渡辺竜王でお願いします。

プロつえーって何も知らない一般人は思うから
プロにとっては絶対マイナスにはならない

なぜ詰みまでやらない？

今回使ったＰＣでボナのNPSどんだけ出てたのか知りたい。
当然平均８００は出してたよね？と言いたいが、どうも５０と言われても不思議じゃない棋譜だな…

角切り特攻あいかわらずだなｗ　そのあとの角の打ち込みも自爆

いや十分成立してるから

１局目は成立してないだろ

やっぱり激指のほうが強い。

クアッドコアで勝負しる

>>529
国語の勉強でもしろよ、虚勢を張るなかっこ悪い。

ボナを買ってきました。
例の赤いファンですが、CHINESSとかHONGKONGなどの
表示があり中国製のようです。
羽はプラスチックではなく厚めのビニールのような
もので、安っぽい感じです。

保木氏コメントきてる？
次の竜王戦までに何らかの対策をするつもりなんだろうか。

竜王戦は駒落ちだから対策はしにくい

2局とも途中まではよかったけど
受け棋風向きな展開になったね。

舟囲いは攻めたり守ったりしなきゃいけないデリケートな戦型だからほんと難しい。

>>535
ｎ

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=ganew
ボナンザに入れました

>>538
俺も入れた。
５７位から、一気に４１位になった。

俺も入れた。
４１位から、一気に３３位になった。

おれもいれたお２９位

２４位

よっしゃ２１位

変わらず２１位

１９位

序盤から中盤の入り口までは陣形を整える手を打つようにすればいい

今のボナは陣形のよい悪いが判断できていない感じ

あと玉の安全度チェックが甘い

最近の投票ボナンザばっかでﾜﾛﾀ

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=ganew
ボナンザうぜーーー！！！！

最強モードでも自爆キレ負け癖は直らないのか‥

ボナンザ 17位 25票 . ... 1.2%

526 ：名無し名人：2006/11/18(土) 16:33:16 ID:Ky087LMw
今回使ったＰＣでボナのNPSどんだけ出てたのか知りたい。
当然平均８００は出してたよね？と言いたいが、どうも５０と言われても不思議じゃない棋譜だな…

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
こちらにも入れました

ボナソフト買った人に質問ｗ
どのソフトよりも強いですか？
それなら買いたいとおもいますけど＞＜

１番強いのはげきさし

将棋ソフトってSETIとかみたいな色んなパソコンで分散させて計算させる
ような手法ってできるの？

近将道場に登場age

　

>>555
出来る。ただソフトの方がそういう機能に対応して作られてないと無意味。

プレステ３だと、ＣＰＵ：３．２ＧＨｚ、２１８ＧＦＬＯＰＳとして、
ボナのＮＰＳの見込値はどのくらい？
やっぱりＨｚがパソコンと大差ないのでパソコン並？

>>553
市販に限るなら現在東大８が一番強い
ただし年末に発売する激指のが強いかもしれん

>>560
ボナ買ってないのに書き込むな　アホ！
東大なんて強くねぇ　クソ！

いやげきさしだろう

PS3なんてたかだか５万の安物ハード。過度に期待しちゃいけない。
浮動小数点演算だけがバカッ速くて整数演算は遅いから、将棋ソフトに向かない。

ボナを買ってきました、販売価格は7千円ちょっとでした
銀星６も持ってるし、ダウンロードもできるけど
赤いファンがどんなものか見たかったのです
ファンは思ってたよりちゃちいですorz
激指５も持ってるのでこれから対戦させてみます

いや、最強はAIだろう

>>561
何ムキになってるの？
東大が強いと何か都合が悪いことでもあるのかな。
俺は別に東大が好きでも何でもない、双方対局させ結果を見て客観的に判断して言ってるだけ。

すごいな（笑
それで「客観的」と言えちゃうんだ。
すごい！すごすぎ

東大8長考は激指3長考(四段+3)と同じくらい。当然　激指3長考(四段+3)は激指5　五段より強いぞ。
激指5長考(五段52)より弱いけど。
仮に激指6五段が東大8長考より強かったらそれはそれですごい進歩だ。

よーわからん（笑）

ただクワッドコアマシンで1分将棋最強を競えば　AIかBonanzaになりそうだけど。
激指6　そろそろ　マルチコア対応してくるかな？

>>567

ああ客観的だね。好き嫌いで判断はしない。

【「プレステ３」求め３６０万人が行列】

--------------------------------------------------------------------------------

　ソニー・コンピュータ・エンタテインメントの新型ゲーム機「プレイステーション３」を求める行列が東京都心部に集中し、午前１時現在、約３６０万人が行列を作っている模様。
　多くの販売店は午前７時の開店を予告しており、最終的に行列は６００万人を越えるものと見られる。

　プレステ３購入希望者の行列ができ始めたのは、１０日午後６時頃。秋葉原、新宿、渋谷などを中心に、数千人の行列ができ始めた。その後、行列の勢いはとどまらず、午後１０時には１００万人を超えた。
　警視庁の発表によると、午前１時現在約３６０万人が都心に集結しているという。

　政府はこの事態を受けて、都内全域に外出禁止令を発令。
　事態の収拾に乗り出したが、「ただでジャムパンがもらえる」「トイレットペーパーがなくなる」「オーロラが見られる」などのデマも行き交い、ネットなどで情報を聞きつけた首都圏の住民までもが東京に集結しはじめている。

　今後明け方にかけて、６００万人以上が都心に集まると見られており、今日朝以降、プレステ３を買えなかった群集が暴動を起こす可能性もあるとして、政府は陸上自衛隊の緊急出動も検討している。

▽ソニー広報の話
　「製品が潤沢に用意できなくて残念。ただ、プレステ３だけがゲーム機ではない。Xbox３６０も絶賛発売中なので、そちらを購入していただきたい。ブルードラゴンもおもしろいよ。」

虚構新聞か。

ＡＩは最強でも弱いと思うんだけど＞＜
ＡＩのどのバージョンが強いのかな？ｗ

533
564
序盤データベースで編集開始してもBookを読み込めないと聞きました。
バクっぽいので確認して見てください。

>>574
棋譜出してみろよ雑魚w

AI将棋は好きになれん。
中途半端な藤井システムなんか指してきやがって、対局してて全然面白くない。
毎回同じような展開になるし、ゲーム内容まで毎回一緒じゃねーか！

ＡＩは考慮時間長すぎだな

ボナがこんだけ人気あるのはフリーということもあるが
なによりバリバリの攻め棋風だということに尽きる。
銀星はおいておくと指していて面白みを感じるのは間違いなく

　ボナ＞激指＞東大＞AI

これを否定する人間はまずいないと思う。

確かにAIに負けると無性に腹が立つが、
ボナの場合は気付かないうちに負けているので腹が立たない。

否定する人いるとおもうけどｗ＞５７９さん

穴熊ばかりのボナンザがそんなにおもしろいか？

まあAIよりはおもしろいと思うが・・・。

おまえ自身が同じ戦法で指してるからｼﾞｬﾏｲｶ？
俺様が指してる時はそんなにｸﾏらないぞ。

確かに東大将棋は面白味に欠けるかもな。
３段以上には勝てないからそんなこと言えないかもしれないが

>>579
全部もってるが・・・

激指＞ボナ＞東大＞AI だろ

AIは知らんが、東大の指手は隙が無いけど妙手も無いから詰らん
ボナはお茶目なトコをどっちに判断するかで評価が分かれそう

CPUがセレロンMだったんだろ
8CPUなら圧勝してた
渡辺なんかコテンピシャンに負かすだろう

連盟に３０００万はいるそうだが、
ボナ側にはいくら？

スペック大事だからな。
CPU500Mhzのボナ１秒には勝てるが、CPU3Ghzのボナ１秒には勝てない俺

コンピュータに一番有利な戦型って
横歩取りだとおもうんだけどな。

がっちり組み合うのだと、
定跡に精通してるほうが勝つだけだし。

ってことは、CPUが最新で一番高いやついれたら
相当強くなる？！

ある程度までだけど。と言っても将棋人口の９割以上は勝てない。

ボナそのものの弱点があるからいくら局面読んでも限界はある。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1120/bonanza.htm
最強のコンピュータ将棋ソフト「Bonanza」がアマチュア竜王/名人と対局

なんだ弱いじゃん
プロなら楽勝だ

作戦と棋風が合わなかったかもね。
穴熊にしてガンガン攻めるのが、ボナの長所。

だが駒落ち上手でも穴熊にしてあっという間に破られて棟梁ってのはなんとかならんか

パラメータ調整が平手のものだと
バランス型にはし難いよな。

平手だと
駒得・堅さ>手得>>>>バランス
のケースが圧倒的に多いから...

AI将棋の痛い所は、定跡編集が出来ない事だな。
今の将棋ソフトで定跡編集が出来ないなんて時代遅れとも言える。
もう1つは、棋譜が枝分かれに対応していない事。
これはなんでもないようだが、
実は、AI将棋の検討モードで棋譜を検討していて棋譜以外の手を指すと
読み込んだ棋譜が棋譜以外の手から以降、失われちまう訳。

この点を改善する気はあるんだろうか・・・AI将棋は。

>>597
その代わり、シミュレーション対局っていう機能があるじゃん。

機能っていうか多重起動するだけだろｗ
でもAI将棋が一番操作性いいとおもうし、定跡も信用できるでーたが入ってる希ガス
定跡編集できないのは惜しいな

山下さんが定跡入れたって強くならないと考えるのはいいけど、
ユーザー側の要望も取り入れて定跡編集機能つけて欲しい。
コンピュータ選手権ではどうぞ定跡入れないで今まで通り対局してくださいと言いたい。

ボナンザの語源は昔いた「ヒデとボザンナ」という歌手から？

「ボナンザはお菓子のホームラン王です」

ボナンザはみんな生きている

>>601
>>602
>>603

('A`)

ME時代のＰＣから、最近のＰＣに替えたらボンンザが強くなった。
今まで、ボンンザをなめすぎていたよ。

ボナボナボ〜ナ〜♪　ボ〜ナ〜♪

売られてゆ〜く〜よ〜?

よう！ボナ信者たちよ。マグノリアのボナ勝った奴、人柱として感想教えろ！

駒の利き筋表示を消す方法はないのかな。

漏れの友人が待ったありでボナンザに勝ったけど、待ったなしでボナンザに勝った香具師っているの？

１秒ボナに快勝できるおれがいる

>>610
？？？？？？？
いなかったら将棋というゲーム、プロ棋士という制度自体の存続が問われる

マイボナ0.8.3をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
1. 引数で棋譜ファイルを指定してマイボナを起動できるようにしました。
ファイルの関連付けを行うと、棋譜ファイルをダブルクリックすると
マイボナが起動して棋譜を読み込みます。
2. 人間の消費時間も表示するようにしました。
3. ネットワーク対局を改良し、一対一接続以外に、
対局サーバーを介して対局できるようにしました。
wdoorでgpsと対局できることを確認しました。

ボナパック、早く来ないかな。

>>613
いつもご苦労様です。自分は応援しています。

弱い設定でやっているせいかもしれないが、
無意味に歩を突き捨てるのは何故なんだ？
内部でどういう思考をしてそういう手を選択してるのか
気になる。

このスレの>>254にはご注意下さい。
存在しない架空のFh定跡を騙り、金を騙し取ろうとしています！

>>234 236 239 240 241 247 248 253 257 260
が同一人物。
被害者が出る前に>>254と>>260の書き込みは早急な削除が必要。

ぼなちゃんにかったよ☆
フリー版だけど＞＜
有料版ってフリーとくらべて
機能とかはどうなの？

>>619
何回負けたんだよ?何回手を戻したんだよ?

メールのURLからブログにはいってねｖｖ
詳細がのってるよ☆
次は有料版やってみる♪

氏ね

>>621
強いのかどうか対戦してみたいのだが．．．
yahooでどうだ?
今日今すぐか、明日の24時は空いてる?

２ちゃんが比較的無名な頃から見てるけど、

氏ね

だけは見てて嫌な気持ちになる。
しかし、今回だけは例外。
山崎パン以来かも。

>>616　他にやることがないからだろ

互角状態のときにボナがやってくるのはだいたい
１）歩を突き捨てる
２）角で特攻する
３）飛車先の歩を交換する

だな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

おっは〜♪

>>625
まさしく、ボナ流ですね　＾＾。

・互角orボナ不利→ボナ攻める→人応手を誤る→ボナ調子付く→鬼神の如し
・互角orボナ不利→ボナ攻める→人応手を誤らない→ボナ自爆→人受け潰し

タニーだ! 中にはタニーが入っているんだよ!

　　　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ﾊ_ﾊ 　
　 　　 ( ﾟ∀ﾟ)')
　　　　(つ　ﾉ
　　　 ⊂__ノ
.　　　　 し'

>>629
ｵﾓﾛｲ!ﾜﾛﾀ!

>>625
お互い弱い将棋で申し訳ないが、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147641110/198

これの16手目で歩を突き捨てている。
△９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　角という手順を見ているらしい。
ここでは、相手が同歩、同角と応じる間は歩を損するだけで済む。
つまり、ボナンザが大きく駒損しそうな局面では、
「本当はすごく損だけど読める範囲の近い将来には駒損しない手」
を選んでしまうということか。

作者も、こういう変な手をなくそうとすると別の変な手を指すと
言っているし、プログラムの仕様上仕方ない部分みたいですね。

version2.1ってフリーで提供してるのとまったく同じ強さなんでしょ？
扇風機をつけて盤、駒をきれいにしただけでこんな値段になるの？

デュアルコア環境下だと　市販版のほうが強くなる。(フリーはマルチスレッド未対応)

つまり、づあるコアの俺の家にタニーとアニーが指導に来てくれる、と。

デュアルコア市販版２４デビュー、
まだ？

テスト

ボナンザって何手先まで読んでるの？

１８手

ＤＥＬＬのＸＰＳ７１０ならボナンザ最強かな？
来年これ買う予定＞＜
楽しみ〜♪

渡辺戦はbonanza 学習させたやつを使おう

ボナは学習しないｗ
いつでも無理攻めonly

今週の将棋ニュースプラスで清水上戦放送してるよ
http://broadband.biglobe.ne.jp/sitemap/index_shougi.html

>>642
ほぅ、そう。

>>643
('A`)

ダイジェストかと思ったら30分丸ごととはな。
おかげでじっくり見れた。

評価関数のバグじゃないのかな〜　あれだけ劣勢で歩１枚損とか
２枚損とか見てて詰まれるまでわからないなんて。
玉の安全度チェックが甘い。飛車ににらまれたら間接的に王手が
かかっているのだからマイナス評価しないと。
まったく受けなかったからあっさり敗北で、つまらない勝負になった。

>>645
＞飛車ににらまれたら間接的に王手がかかっているのだからマイナス評価しないと。
たしか、ボナはチェスのアルゴリズムの影響でピンはちゃんと評価してると
きいたんだが、反映されていないのか？

まあ今回の敗戦で作者もだいぶ修正してくるだろ

Bona1.0 -> 2.0でなかなか強く出来ないようなコメントしてたから、強化は大変みたいよ。

加藤戦の解説はないのん？

将棋を本格的に始めて3ヶ月ですが、一度もボナに勝てません。

３ヶ月で勝てたら天才だ。

将棋を本格的に始めて30年ですが、一度もボナに勝てません。

作者は将棋には詳しくないそうだが、プロに勝てるアルゴリズム作るのなら
プロにも意見聞いたほうがいいと思うんだよな

まずは無理攻めと定跡が課題だな

TACOSとボナンザを見る限りでは
将棋の強い人の意見を聞いても大差ないような希ガス

ボナに勝った棋譜スレで1秒ならそんなに強くないみたいなことを言われていたのでやってみたら
またも見事に負け。でも棋譜解析で指摘された疑問手のところからやり直したら待ったを2回入れた
ものの勝てた。今までは待ったを入れても全く歯が立たなかったので正直かなり嬉しい。

しかもほとんど初めての

やばい焦って途中で送っちまった。すまん。

しかもほとんど初めての相振り飛車。先手俺4間飛車に後手bona中飛車穴熊。
穴熊を寄せきったなんてのも初めて。まあ待った入れたけどね。

最後動きが速くなって「やばい詰まれたか？」と思ったがbonaが負けを確信して
無理な王手を連発してきただけだった。かなりびっくりした。

弱くして勝ってみるってのもいいなあ。なんか励みになる。

何だかんだ言って、ダウンロード版のボナ売れてるよ。

>>2がよく分からない人もいるからね・・

GUIってどういう意味だか分からない・・・

ご丁寧に全部入ったパックまで作っちゃってるひといるのにね。
パソコン持ってるならそのくらい理解しろって感じだな。

>>660
お前さんがどうなのかは知らないが、
できない人ほど細かい単語の意味を気にする傾向あるよな。

>>662
できない人には単語の意味が重要か否かわからないって。

宮本定跡入れたけど無理攻めは相変わらずだよ

ボナンザ１秒と思考延長あり５秒で二枚落ちをやらせてみた。
240KNPSくらいの環境。
上手（５秒）が勝ったのだが、途中で飛車を取られないように
手動で補正してやると下手が勝った。

森田将棋で思考レベル初級の６枚落ちにやっと勝てるドシロウトなオレ様がきましたよ。

>>660
見た目をキレイに飾りましょう
って覚えとけばいいと思うよ。直訳にもなってないけどね。

ヤフゲやらハンゲやらで将棋ソフトつかって勝とうとする人が絶えないが、
アマでもソフト使ってんなってワカル人は多いのか？
対戦数の割りにレートがやたら高いのは怪しいとしてる程度だが
内容ではサッパリなんだが

「ソフト使ってるでしょ？」と問いかけた時に
「違うよ。」と言ったら使ってない。
「ち、違うよ！」と言ったら使ってる。
あと、「そうだよ。」の場合も使ってる。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　ノ　　ヽ ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　u　　( _●_)　 ミ　　　ｸﾏｰ･･･
　彡､　　　|∪|　　 ヽ
. 　|　|　　 ヽノ　/|　.|
. 　|　|　　　　　/ |　.|

v2.1導入する人は、>>2-3のGUIかBFEもﾀﾞｳｿしとけばいいんだよな？

話題のボナンザ

>>669
そうだよ。

ボナンザで戦型指定ってできる？

>>2を導入すればできる

ありがとう。typeフォルダの中に戦型が入ってるみたいだね。

マイボナを最大化したときに右側がはみ出してるんだけどどうすれば画面ちょうどになるの？

ボナ6枚落ちでやっと勝ったお。俺がんばった。

試しに6枚落ちやろうとしたら初手で投了してきたｗ
resignの設定がよくなかった。

ボナンザは振飛車よりも矢倉の方が強い気がするんだけど。
俺の気のせい？

矢倉模様で途中で定跡はずされると悲惨。
その点、不利飛車選んだ方が無難。

定跡はずれるとふな囲い１直線だな。

>>675 うちはウインドウの縦幅で調節してるけど。

CSAのXT入れたのだがなぜかkifが読み込めない

おれも「ふいんき」と打ち込んだがなぜか変換できない

しかしまあ、この序盤の拙さと自爆特攻精神で優勝したってことは
他のプログラムも序盤と判断はクソだな

ボナで２９００いけるよ

http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
マイボナ更新ずみ。ボナパック六つの将棋版完全版
CsaBonaにはすでに定跡データ入っとります。
よろぴく　ね　。


しかしボナちゃん強い私２段でも一回も勝てんよ。

序盤で崩れて無難な指し手ばかりで相手はミスしないのでそのまま

>>686

８きゅうだけど２１回も勝ってるよ

ふーん……で？

いや。。何千回も負けてます。。

何千局も指してもらえば保木さんも作者冥利に尽きるだろうな
Biglobeの将棋ニュースプラスで見てちんちんほっき

CSAボナの棋譜解析を使おうとしたら棋譜解析のスタートボタンが無いんだけど
どうするの？

>>692
ツールバーの対局→棋譜解析
終了局面から逆方向が読みが蓄積されて精度高いってレスがあったな

ボナンザの作者は、優しそうな、なかなかの好青年なんですね。

うん、思ってた通りの容姿だった

アマ対局のあのたどたどしい指し方はどうか・・・・

ずっと24の棋譜を、Kifu for windowsを通してからボナンザに解析してもらって復習してたんですけど、
最近ボナンザ先生が棋譜通りに駒が動いてくれません。

例えば、毎回なるのが、６１の金が５２に動いたという所で、４１の金が５２に上がってしまいます。
（棋譜解析ウインドウを見ると５二金（61）と書いてあるのに）

>>2の手順で入れ直してみても同じようになってしまいました。
何か原因と対策が分かるかたいらっしゃいませんか？

左右を付け加えれば良いんじゃね？

>>698
レスありがとうございます。とりあえず左右を付け加えると正常に動くようになりました。
それから、>>697は間違っていて、棋譜解析ウインドウも「５二金（41）」のように表記されていました。
（Kifu for〜で棋譜のコピー→ki2形式でメモ帳で確認しても「５二金（61）」になっているのに、
ボナンザで棋譜取込をすると「５二金（41）」と逆になってしまう）

今までこんなことなかったのですが1週間ほど前から急にこうなるようになってしまいました。
とりあえずしばらく解決策が分かるまで左右を付け足して我慢してみます。

>>699
Kifu forの設定に原因ありそうだな。

>>700
ボナンザを入れ直しても同じようになるということはそうなのじゃないかと僕も思い出しました。
設定でどこかを変えちゃって、左右などのようなものが表示しないようにしてしまったのかもしれません。
Kifu forの設定を見直してみます。

原因が分かりました。
Kifu for〜の設定の「ルールチェック」のチェックを外すと、
棋譜の表記が▲５八金左→▲５八金(69)のようになり、
これをボナンザで取り込むと正常に動作しないようになるみたいです。
解決してよかったです。>>698さん>>700さんアドバイスしてくださってありがとうございました。

なーに、礼には及ばぬよ

「2006年 窓の杜大賞」にBonanzaがノミネート！
みんな投票しよう
ttp://www.forest.impress.co.jp/prize/2006/

将棋板に宣伝するかｗ

ボナ始まったな

フリーのチェスで最強のやつはなんですかね?
教えてください

クラフティーかアラサンじゃないかな

ありがとうございますすみませんがリンク先もおねがいします！

<わからない五大理由>
1. 読まない ･･･説明書などを読まない｡読む気などさらさらない｡
2. 調べない ･･･過去ｽﾚ､ｸﾞｸﾞるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
3. 試さない ･･･めんどくさいなどの理由で実行しない｡する気もない｡
4. 理解力が足りない ･･･理解力以前の問題で理解しようとしない｡
5. 人を利用することしか頭にない ･･･甘え根性でその場を乗り切ろうとする

チェス、クラフティーでｸﾞｸﾞったんですが競馬です．．．．

>>707
crafty、arasanで検索すれ

>>712ｻﾝ
ありがとうございます！

ちょ、ここボナンザすれじゃんｗ

そういやボナンザはcraftyのアルゴを参考にしたんだっけ？
ま、いいか。

棋譜解析の
一致率(○,△)
先手：(22,31)/43=(51.2,72.1)%
後手：(17,21)/42=(40.5,50.0)%
43と42の所は何を意味しているのか教えて下さい。

手数じゃないの？

>>717
解決しました。
○が22手、○＋△で31手、○＋△＋×で計43手になる。
ということだと思います。
ありがとうこざいました。

激指６との対決、
まだ？

そもそもボナは激指５にすら負け越すのだが

>>718
だから普通に手数じゃんｗ
もっといえば定跡外で指した手数

柿木の駒と盤でボナンザってできますか？

激指６と対局させてみました。
まだ１局だけですが、激指６が圧勝しました。

やっぱりｗ

棋譜がないから説得力ゼロ

まぁ低速PCなら激指>Bonanzaになるのは仕方がない。

申し訳ないが、コンピュータ同士の対局なんて見たって全然面白くない。
なので、激指６との対局は１局のみです。
自分が対局した感じ激指の方が強い！

感覚だけで言われても全然レポートになんねえよw

この言葉ってこんなときに使うんだな

>>727
はいはいわろすわろす

いいから棋譜出してみろよ

絶対に棋譜は出さない。
おまえらみたいにフリーソフトで満足してる奴に
棋譜を出す必要が全くない。
挑発しても誰も乗ってこないよ、クソ野郎が！

乗ってるやン

>>731
お笑い芸人の方ですか？

現在NPS300弱ですが、CPUやメモリ以外でNPSを上げる方法ありますか。

>>726
＞20Mbyte 以下の使用メモリで軽快に動作．一昔前のコンピュータでも十分なパフォーマンス

低速CPUなら1.2のほうが21より強いと思うよ。2.1が実力発揮するにはある程度のCPU能力が必要かと。

それよりも2.1の定跡ファイル何か変。
訳の分らない手を指してくる。（ノータイムなので定跡ファイルに問題があると思う）
多分プロの実践譜で、自分か理解できないだけだと思うけど、1.2と比較して序盤有利になりやすい。
なので今でも1.2で対局してます。

>>737
Narrow Bookをチェックするとか

>>737
だね。定跡が変なのがあるね。

未来の定跡とか

>>737
おいおい、これは凄いことだぞ。
俺らがプロとやると、プロ側の思惑にハマらないので
序盤有利に運べるってことだ。

定跡外れを咎められて序盤で終わりそう。

bonaって飛車角の不成りって読みからはずすの？
不成りで打ち歩詰め回避の妙手は決して発見できないの？

どうでもいいけど＞＜
ボナンザ有料版の体験したかた☆
おしえてくださいｖｖ
ボナンザのために、DELLのXPS７１０をかおうと
おもってます笑

どうでもいいんだったら聞くなよ笑

>>745
白雉に構うな

CSAボナンザダウンロードしたんですが
76歩に42玉という変な手指すのですが
設定がおかしいのでしょうか？

ボナ「俺ん中じゃそれが最善」

>>747
初手76歩だよね？

それは、居飛車で来いっていう挑発の常套手段じゃん。
逆に、飛車振ってみろよって挑発のときは78金。

確かに悪手ぽいけど、とがめるのは県代表クラスの実力が必要。

対人間用に、定跡を得意の戦型だけにすればいい気がするんですけど、やらないのはなぜですかね？
四間穴熊と相振りだけにすれば、結構定跡通り持ち込める気がするんですけど。

考えられるのは以下かなと思いましたけど。
1.ほとんど効果ない。（定跡外される？）
2.定跡ファイル改造の手間が大変
3.将来・最終的にはそのような方法論になるわけないので無駄。

定跡絞りすぎると研究負けしやすくなるけどね

ボナ２は強いよ。
ボナ１にはかなり勝ち越していたが、
２には３連敗、まだ勝ったことがない。
ちょっと勝てる気がしなくなってきた。

俺の経験によると、

激指6が今の所最強

ttp://broadband.biglobe.ne.jp/sitemap/index_shougi.html

BIGLOBEの将棋ニュースプラスで、保木が語ってるお

>>755
要点を書いてくれ。

>>756
普段どういう生活してるんだ？自分で読めよｗｗｗｗｗ

>>756

【 　 　 要 　 　 点 　 　 】

要点：ボナンザ開発しました

柿木形式（KIF)形式の棋譜はBonanza1.2（フリー版）で読みことはできますか。
柿木形式（KIF）形式の棋譜はBonanza1.2Commercial Edishonで読み込むことができますか。

ボナンザ以外のソフト指した事がないのでわからないのですが、
他のソフトもボナみたいに角切り特攻をよく使うのでしょうか？

使いません

金沢将棋はよく角切る

745さん☆
どれくらい有料版が強いのか試したいなぁ〜☆
勝った人に色々聞きたいな＞＜
私の棋力は２４で２２３８の人に勝ったよ♪

強い人って結構平気で大駒切るよな
切った後明らかに事態が好転してるケースも多いし
駒得・駒損だけにこだわってちゃ先には進めないわな

どこにでも書いてあるようなこと言って嬉しいか？
ボナの場合、特攻になってしまうことが多いという話をしてるんだよ。

角切りだけならともかく、角交換の後の打ち込み方もヘボ級だからな・・・

おそらく評価関数に使った母体の棋譜に角切りの手がたくさん
ふくまれていたんだろう。
穴熊全盛の棋譜なら角切りはお馴染みの手筋だし。
ただ将棋はチェスと違って、序盤は駒得重視、中盤は駒の働き重視、
終盤はスピード重視に重要度が変化するので、終盤で有効な筋が
序盤では逆に無理筋になりうる。
そのへんの調整が、チェスの手法を主に参考にした分、
対応しきれていないのではないかと思う。

ボナンザの形成判断って当てになるの？

その時点での形勢判断でしかないんじゃない？
-100ぐらいから33歩とこちらが打った時点で+150になったりする
その手を読めなかっただけなのか
それだったらそれで大問題だけど

ボナンザのスコアってマイナスになってる方が優勢って事？

＋のが優勢。
＋−200ぐらいは五分というか当てにならん。

-700〜800でもあくまで現状での形成判断だから数手進めばあら不思議

>>772
知ったか乙

>>774
正しい詳細きぼんぬ

+だと先手優勢　-だと後手優勢　だよ。

マイボナよりＣＳＡボナの方が強い感じがするんだけど
俺の気のせいかな？

マイボナはメモリ喰うからな

,netアプリは基本的に重い・・・

>>773
700~800ってさすがにそれは人間からみても明らかに大差だろ
数手進んで逆転するのはポカしてるからじゃないのか

先手：俺
後手：ボナンザV2（１手制限時間30秒）

▲７六歩 △３四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同銀
▲７七桂 △３三銀 ▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲６五歩 △５四歩 ▲６八飛 △５三銀 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲８八銀 △７四歩 ▲２八玉 △４二金上
▲１六歩 △７五歩 ▲同歩 △７二飛 ▲４六角 △５五角
▲同角 △同歩 ▲６六角 △５四銀 ▲８七銀 △１四歩
▲７六銀 △４四歩 ▲３八銀 △４三金右 ▲６七金 △４五歩
▲８八飛 △８二飛 ▲７四歩 △４四銀 ▲７三歩成 △同桂
▲７四歩 △７二歩 ▲７五角 △４一金 ▲７三歩成 △同歩
▲８五歩 △同歩 ▲同飛 △同飛 ▲同桂 △６九飛
▲８二飛 △４二角 ▲７三桂成 △４六歩 ▲同歩 △４八歩
▲３九金 △９九飛成 ▲６六桂 △６四歩 ▲同歩 △６五香
▲５四桂 △同金 ▲６三歩成 △６七香成 ▲５二と △７五角
▲４一と △７二歩 ▲７五銀 △３九龍 ▲同玉 △４九金
▲同銀 △同歩成 ▲同玉 △５八銀 ▲３九玉 △４七桂
▲３八玉 △４九銀不成 ▲同玉 △５九桂成 ▲３九玉 △４九金
▲２八玉 △３九角 ▲１八玉 △５三銀 ▲７二飛成 △４三玉
▲３二銀 △３三玉 ▲４三飛 △２四玉 ▲２三銀成 △３五玉
▲３六金
まで109手で先手の勝ち

↑
なかなか面白い１局だと思うので暇があったら並べて見て欲しい。

普通の戦法使ってたら定跡負けするから、得意な角頭歩戦法で挑んだ。
４手目でボナが４４歩としてきたらリセットするつもりだったが、８４歩としてきたのでそのまま戦ってみた。
相手は制限時間３０秒で時間厳守にして戦った。
１手のミスが致命的になる変化の多い戦法なので、
流石のボナも３０秒では少し足りなかったのか、細かいミスがある。

それでも相当苦戦した。
３０秒でここまで強いのなら、マックスボナが暴れまわったら
アマチュアのトップクラスなら倒してしまうのでは無いだろうか？

もうこれ以上強くなったら一生ボナには勝てない。
マックスボナなら現状でも勝つのは無理だ。
最新の定跡を網羅してるのはどう見ても鬼。
プロが負けるのも時間の問題だな。

そして加藤に負けたわけだが

>>781
何この戦法ｗｗ初めて見たｗｗｗ

角交換から桂馬上がるのが絶妙だな。
これで8筋が守れるってわけか。
なんかハメ手っぽくてかっこいい。

>>781
こんなのボナの定跡に入ってるんだね。知らなかった

>>781
解析したら先手のほうが一致率高かったｗｗｗｗ

高度な釣りだ！みんな気をつけろ。
こいつは間違いなくソフト同士の対戦を自分の手柄にしてる！！
角頭歩なんてマイナーな戦法を採用する事でバレにくくしてるんだ！！！
だが俺は騙せないぞ！！解析したら先手の方もソフトなのバレバレだ！！


まったく・・最近はソフト指し以外にもこんなのが流行ってるのか・・・・
みんな強くなれないからネット上だけでも威張りたいんだね（・ω・｀）

ちょｗｗｗｗ

どっちもソフトかよｗｗｗｗ

Core2DuoE6600マシンを買った。市販Bonanza2.1を走らせると　NPS1150K CPU使用率196%とでた.....

196ってどんなんだよｗ

デュアルだから？よくわからんけど。

>>790
NPSは妥当だな。CPU使用率は気にすんな。2で割ればいい。

ボナンザのＣＰＵ占有率を落とす方法ってある？

タスクマネージャで優先順位を低にしたらどうか。

使えるかわからないけどBESとか

根性だろ

BESでボナをCPUの5パーセントしか使えないようにして1秒で指させたら勝てた

ボナ強いけど最近では激指の方が強いらしい。

何故かCPU50%しか使いません。どうやったら100%使ってくれますか？お願いします

デュアルコアなんだろうから市販のやつ買うしかないんじゃねえの？

ちなみに、ボナ側には１００％と表示されているのに、タスクマネージャーを見ると５０％と出ています。
よろしくお願いします

カテネーんだよ！！！！

>>801
そうなんですか？激指や東大、ＡＩでもデュアルだと１００％は無理ですか？

コンピュータ選手権優勝は一つの大波乱てやつで、
実際の棋力は激指よりかなり劣るよな。

>>781

8手目△87角と来たらどうする？
▲96角？

>>806
横レスだが
▲65角△32金▲78銀△64歩▲43角成り△同金▲87銀
後手は陣形がズタズタ、先手は一歩得で先手良し
だったかな。

失礼、△32金は、△52金右かも。

米長いわく、87角は初心者の指す手。
こんな手で角頭歩が潰れるなら、そもそも86歩がおかしかったと言う事になってしまう。
角頭歩は奇襲扱いされてる戦法だが、米長が公式戦で採用した事もある優秀な戦法。
鬼殺しみたいな『ちゃんと受ければ絶対安心』と言うレベルの低いハメ手戦法とは違う。

具体的な対応は以下の通り。
▲65角、▽52金右、▲78銀、▽64歩、▲43角成り、▽78角成り、▲52馬、▽52金、▲78金。
>>807は▲43角成りに▽同金と来た場合の対策。
▽78角成りと来た場合には、▲同金は悪手。銀損になってしまう。
この場合は52馬と王手を当てて、▽同金▲78金とする。
これで一歩得になり、後手陣はバラバラ。
次は▲32角があり、これを防ぐために42金とすると、今度は63角と打たれる。

>>781の棋譜では3手目で後手84歩と指している。これが良くない。
ここでは44歩とするのが有力。
これをされると先手が何のために角頭の歩を突いたのか分からなくなってしまう。

実際この手は非常に有力で、この手が出てから米長は角頭歩を指さなり、
『角頭歩戦法は消えた』と言われる様になった。

しかしこの手にも対策が出ている。
角頭の歩を活かすために一端７７角（６６角）と上がり、
その後飛車を８筋に振って向かい飛車にすれば先手戦える。

Bonanzaの書く豆腐には、或る手が有効なんだな
それを指すと、先生は居飛車に切り替えてくる＾＾

ボナンザは角頭歩なんて使わないと思うが。

宮本定跡使ってるんじゃないの？

>>809
スレ違いで恐縮だが、ヲレも米長本の角頭歩本もってるんだが、
44歩対策は知らなかった。今度久々に角頭歩さしてみる気になった。

インストールするには、どうしたらいいの？

そういう小説あったなぁ

蹴りたい>>814の背中
ここで宣伝に出てきそうないつもの奴はどこかよそに蹴り飛ばしたい

>>814
>>686をダウンロードして解凍すればてっとり早いよ。

ボンンザ角切り特攻しなければいいやつなんだけど、
ボナンザを切らしても将棋うまくならないからな、余計にスジ悪くなりそう。

しまったタイミング悪かった　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちなみに俺はいつもの奴じゃないよ

本人乙
一般人は>>2以降を勧めるんだよ。

>>817
気楽レベルのキティ乙

>Because there is a rule to defeat unlike chess, as for the shogi,
a degree of difficulty is high.

>チェスより将棋のほうが、若干、勝敗のルールが難しいです。

・・・どこに「若干」って単語が入ってたの？
a degree of difficultyは難易度って直訳してもいいと思う

機械翻訳って言ってたけど

>>686って、1.2使えないよね。別にＤＬすれば良いだけのはなしだけど。

ボナンザギリギリで入ってる。
ttp://www.forest.impress.co.jp/prize/2006/result.html

ona対激指5でなかなか白熱した棋譜がとれた
CPU C2DE6600 お互い先読み無し 総消費時間はbona30分ほど　激指　8分ほど
bona側マルチコア対応 思考15秒、思考延長あり。終局時平均NPS 992K　メモリ割り当て100M　激指5側 時間無制限

先手: bonaCMed / 後手: 激指<全戦型> 五段
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲５六歩
△６二玉▲６八玉△７二玉▲７八玉△４二銀▲９六歩△９四歩▲７七角△８二玉
▲８八玉△７二銀▲９八香△４三銀▲９九玉△３五歩▲８八銀△５二金左
▲５七銀△３四銀▲７九金△１四歩▲５九金△１三桂▲６九金右△２五桂
▲４六銀△２二角▲２六飛△３三角▲１六歩△４五歩▲３三角成△同　飛
▲５七銀△３二飛▲４四角△１三香▲１一角成△２四歩▲５五馬△４九角
▲６八金直△３八角成▲７五歩△４三金▲７四歩△５四歩▲６五馬△７四歩
▲５五歩△３七桂成▲５四歩△７三桂▲７六馬△３六成桂▲５三歩成△２六成桂
▲４三と△３一飛▲４二と△１一飛▲６六馬△１二飛▲３三馬△２九馬▲３四馬
△４二飛▲５四歩△５二歩▲２四馬△４一飛▲２三馬△２一飛▲２二銀△５一飛
▲４二金△７六桂▲３三馬△４一飛▲同　金△４七馬▲１三銀成△５九飛
▲５一金△８八桂成▲同　金△７一金▲６六馬△７九銀▲７八金左△３六成桂
▲９五歩△同　歩▲９四桂△同　香▲７九金△７五桂▲８八金△６五馬▲７六歩
△４七成桂▲７五歩△５七成桂▲同　馬△同飛成▲同　金△７六銀▲７八銀
△７九角▲８六桂△８五銀▲６六金△８六銀▲同　歩△９六桂▲同　香△同　歩
▲６五金△９七香▲９八桂△８八角成▲同　玉△９八香成▲同　玉△９七金
▲同　桂△同歩成▲８九玉△８七桂▲６九銀△６五桂▲５五角△６四歩▲７八玉
△７七金▲同　角△７九桂成▲６八玉△６九成桂▲同　玉△７七桂成▲７四歩
△５七角▲５八玉△７五角成▲７三金△９一玉▲８二金打△同　金▲同　金
△同　玉▲７一角△同　玉▲６一飛△同　銀▲同　金△同　玉▲４一飛△５一金
▲６二銀△同　玉▲７三金△７一玉▲７二銀
-------------------------
generated by 激指５

面白かったのはbona側は中盤くらいから終始+500以上の形成判断を下してたのに対し
激指側は中盤ほぼ互角、bonaが詰ましにくる直前はなんと自分の方がかなり優位と判断していたことである。
またbonaが詰ましに行った際も、bona側は完全に詰みを読みきってたのだが激指側は164手目６一飛くらいまで詰むとは思ってなかったようだ。
ここんとこbonaは激指5に負け越していたのでなんか嬉しい一戦だったｗ

先後変えてもう一局　条件はさっきと一緒
総消費時間　激指２分ほど、　bona９分ほど
先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: bonaCMed
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３三角▲５六歩△３二銀
▲５八金右△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５七銀△８二玉
▲７七角△９二香▲８八玉△９一玉▲２五歩△４三銀▲９八香△５四銀▲６六銀
△６四歩▲５五歩△６三銀▲９九玉△８二銀▲８八銀△７一金▲６八金寄
△５二金▲７九金△６二金寄▲９六歩△９四歩▲２六飛△４五歩▲７五銀
△７二金寄▲６九金引△４六歩▲同　歩△７四銀▲６四銀△６二飛▲５三銀成
△６七飛成▲４三成銀△１五角▲１六飛△１四歩▲５四歩△６六歩▲４五歩
△７七龍▲同　銀△６七歩成▲８八銀△４七角▲５三歩成△２九角成▲６三歩
△３七角成▲６二歩成△６八歩▲７二と△同　金▲４二飛△６九歩成▲同　金
△７八金▲７二飛成△８八金▲同　玉△５五馬▲６六歩△７一銀打▲４二龍
△５六歩▲６八金打△同　と▲同　金△４五馬▲４六歩△５七歩成▲４五歩
△６八と▲５四角△７八金▲９七玉△６四金▲８六歩△５四金▲９九金△７九角
▲８七玉△４七馬
-------------------------
generated by 激指５

で激指投了
これまたboba側は中盤以降-500以上の形成判断だったのに対し、またしても激指は87手くらいまで自分が優位だと判断していたようだ。
なんか激指は先読み機能OFFにすると棋力が落ちるように感じる。
時間無制限にしたんだから、先読み分も思考するのかと思いきや割りとサクっと指してくるといった印象。

>>825
オナるなよｗ

今度はお互い先読みありでやってみることにする
bona側のcpu割り当てをシングルにして後は先ほどと同じ条件
bonaの終局時平均NPSは514K
この条件だとcpu使用率が常に100%張り付いて、なんとcore温度が75℃！！！((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
先手: bonaCMed / 後手: 激指<全戦型> 五段
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲５六歩△５四歩▲５八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉
△３二玉▲５五歩△同　歩▲同　飛△４二銀▲５九飛△８五歩▲７七角△３四歩
▲７八金△４四歩▲４八銀△５二金右▲６八銀△４三銀▲４六歩△５三銀
▲５七銀左△５四歩▲３六歩△４二金上▲５六銀△１四歩▲２六歩△９四歩
▲２五歩△７四歩▲３七桂△７五歩▲同　歩△７二飛▲５八金△７五飛▲２四歩
△同　歩▲２九飛△３五歩▲４七銀引△３六歩▲同　銀△３五歩▲４七銀引
△３三金▲６六歩△３四金▲６七金左△３三桂▲７六歩△７一飛▲６八角
△１三角▲２六歩△３一角▲７七桂△７二飛▲８九飛△８二飛▲５六金△７二飛
▲６七金△８二飛▲１六歩△２三玉▲６五桂△４二銀▲４五歩△同　歩▲３六歩
△４四銀▲３五歩△同　銀▲同　角△同　金▲３六歩△３四金▲５九飛△４三銀
▲３五銀△６四角▲３四銀△同　銀▲４四金△４三銀打▲３三金△同　玉
▲４五金△３七角成▲同　銀△４五銀▲７一角△７二飛▲３五角成△４四金
▲４五馬△同　金▲６一銀△５五桂▲７二銀成△４六歩▲同銀右△同　金
▲同　銀△４七角▲２八玉△２七金▲同　玉△３八角打▲３七玉△３六角成
▲３八玉△４七桂成▲２八玉△３七銀▲１七玉△２六銀不成▲２八玉△２七銀成
▲２九玉△３八成銀


-------------------------
generated by 激指５

激指の圧勝というか、よくあるbonaの自滅｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
今度のお互いの形勢判断は、激指有利で統一されてたｗ

先後変えてもう一局
先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: bonaCMed
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△３三角▲同角成△同　桂▲８八銀
△２二銀▲７七銀△４二玉▲４八銀△７二飛▲５六角△７四歩▲７五歩△同　歩
▲８三角成△７六歩▲８八銀△５二玉▲６五馬△７七角▲同　桂△同歩成
▲６六馬△８八と▲同　馬△７七銀▲８九馬△８八歩▲７九馬△７五桂▲７六角
△８二飛▲７八金△同銀成▲同　馬△８九歩成▲８六銀△６四金▲８九馬
△８七桂成▲同　角△８六飛▲９八馬△６二玉▲１六歩△７五金▲７七歩
△７二玉▲５八金△６二銀▲４九玉△２四歩▲同　歩△２六歩▲３九銀△２七銀
▲４八飛△８四飛▲６九角△３五歩▲７六歩△８六金▲７五歩△３六歩▲同　歩
△７三銀▲７四桂△同　銀▲同　歩△同　飛▲８四歩△８二歩▲５九金
△４五桂打▲６五馬△２四飛▲７五馬△７七金▲７三歩△同　玉▲９六角
△７二玉▲７四銀△６二金▲８三歩成△同　歩▲８四歩△同　歩▲同　馬
△６四飛▲８二歩△５七桂不成▲同　馬△７三歩▲８一歩成△７四歩▲５六桂
△３四飛▲９一と△３六銀成▲３五歩△２四飛▲２八桂△２七成銀▲３六桂
△５四飛▲７九香△４五桂▲４六馬△５五銀▲６四桂△同　飛▲４五馬△４四歩
▲８四桂△７三玉▲３四馬△３八歩▲同　銀△３七歩▲同　桂△３三銀▲７七香
△３四銀▲８五金△３八成銀▲同　玉△２七角▲２九玉△８二桂▲７四香
△同　飛▲同　金△同　桂▲３四歩△３六角成▲７五銀△６四金▲８二銀
△同　玉▲７四角△２七香▲２八歩△１七桂▲同　香△１八銀▲３九玉△３八歩
▲同　飛△２八香成▲同　飛△３八歩▲同　飛△７二銀▲同桂成△同　金
▲８三角成△７一玉▲８一飛△６二玉▲７二馬△５二玉▲６一馬△４二玉
▲３三金△同　金▲８二飛成△７二歩▲同　龍△６二桂▲同　龍△４一玉
▲３二銀△同　金▲５一龍
-------------------------
generated by 激指５

またしてもbona途中の無謀な角切りから、激指側の駒得を生かした丁寧な攻めにbona粘るも敗着。
家の環境だと先読みアリ激指がﾃﾗ強いｗ

bona泣きの一回　泣きなので先後入れ替えはなしｗ

先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: bonaCMed
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲７八玉△８二玉▲９六歩△９四歩▲５七銀△５二金左▲６八銀上
△３二銀▲７五歩△４三銀▲７七銀△４五歩▲５八金右△９二香▲７九角
△９一玉▲８八玉△８二銀▲７八金△７一金▲６六歩△５四銀▲３六歩△６四歩
▲３八飛△４四角▲２五歩△６五歩▲同　歩△同　銀▲６六歩△５四銀
▲６七金右△６二金寄▲６八角△６四歩▲５九角△７二金寄▲７六金△６二飛
▲２八飛△２二飛▲１五角△３五歩▲５一角成△３六歩▲１五馬△３五角
▲６八銀左△３二飛▲４八馬△５七角成▲同　馬△３七歩成▲同　桂△同飛成
▲２九飛△８四桂▲７七金引△４八銀▲６七馬△４六歩▲２六角△３八龍
▲６九飛△４七歩成▲５三角成△５七歩▲３九歩△３四龍▲５五歩△４五銀
▲５九銀△同銀成▲同　飛△５八歩成▲４六歩△５六歩▲６三銀△同　金
▲同　馬△４六銀▲５六馬△３三龍▲４五馬上△５九と▲６二金△６三龍
▲同　馬△６二金▲同　馬△４八飛▲７二金△７六桂▲同　金△７八飛成
▲同　玉△６九角▲７七玉△６七金▲同　玉△５七銀成▲７七玉△６七成銀
▲同　玉△７八銀▲７七玉△８七銀成▲６八玉△７八角成
-------------------------
generated by 激指５

bonaお得意の穴熊振り飛車
途中またしても無謀な角切りが！？と思いきや、穴熊戦法になると角切りが生きてくるようで。
堅い自軍に助けられながらも攻めを強行。最後は激指の穴？である詰みチェックが甘いことを見通してか、１０４手目７六桂馬からの一気の詰みをものにしたあたりはさすがですｗ
bonaようやく一矢むくいたmona-というような将棋ですた(´∀｀)

仕掛けに詰まると角で特攻はデフォだから、仕方ないべ
所詮はフリーソフト、まあフリーにしては破格の強さだが

結局どっちが強いんだ？

>>828
興奮してついやってしまった。
いまは昇天している。

>>832
そもそも、bonaと激指はマジでどっちが強いんだろうと思ってよく対戦させてるんだが
bonaの角切りが炸裂した試合だとbona勝率２割くらいになるんだよなｗ

>>833
一番公平だと思われる上記の３戦目からのルールだと、今のところ激指5の１9勝14敗。

なんか
激指＝渡辺
ボナ＝佐藤
みたいだな

激指は先読みしても強くはならないよ。予測が当たると即指するんで総考慮時間が短くなるだけ。

>>825
＞CPU C2DE6600 お互い先読み無し 総消費時間はbona30分ほど　激指　8分ほど

激指５はパッチ当てて五段+1にすると思考時間２０分程度（×2.5)になるんでイーブンでは？

強さ[フリー]って何秒で指すんですか

激指６じゃないのか。

激指５
ボナ
ＡＩ将棋１３
東大将棋８
これでずっと対戦させてるんだけど、ボナンザが一番負けてる

対戦結果の比率を１００で表すとこんな感じ
激指：２４
ＡＩ：２５
東大：３５
ボナ：１６

>>839
Bonanzaのコントロールパネルで設定した秒数。デフォルトは3秒、思考延長あり。

>>841
自分の環境も書かずにそうですか

>>841
sempron3500+2.0Ghz 512MB

人間側に秒読みを設定させることはできないんかな？

Bonanzaは将棋の次の一手思考エンジンです。局面を与えれば次の一手を考えれくれます。
また、思考の際の条件を操作するインタフェースを公開しています。
ただし、それはBonanzaの外で行われますので欲しい機能がある場合は
自分でプログラムを書くかまたは他人に作ってもらってください。

>>844
ボナVer2.x以降はcpu強くないと実力発揮しづらい
そのcpuだとv1.2の方が強いかも

>>844
サンタさんも手抜きをしたな

でもボナ１のＮＰＳ６００でるよ

窓の杜 - 2006年 窓の杜大賞 結果発表
http://www.forest.impress.co.jp/prize/2006/result.html

銅賞おめ！！

AM2のSempronがそんな遅いcpuとは思わんけどな。core2duoと比べたら
差があるのは確かだけど、ハイエンドクラスの石じゃないと力が発揮できない
ソフトはソフトとして優れているとは言えん。

そうは言っても所詮は中の下レベル

>>851
力が出せない状態のソフトをつついて、これはダメだという方がおかしいと思うが。

ボナのアルゴリズムに改良の余地があることを否定するわけではないので。一応。

異なるアルゴリズムのソフトの結果で多数決で指し手を決めれば、
もしかしたら、ソフトの欠点が解消されて強さがＵＰするのではと、
ふと考えてみたが、どうでしょうか？
もちろん結果が分かれたときはソフト同士で読み筋を交換して、
再度考慮を繰り返していくことにはなるが。
もちろんマルチＣＰＵの場合にしか意味ないやもしれんけど。

スペックが高くなるほどボナより他のソフトが有利になる

コア数が増えればボナ有利

そりゃあそうだ。だがいずれ激指や東大、ＡＩが対応すれば関係なくなる

選手権バージョンではみんなルチコア対応させてるが市販はあえてその機能をはずしてきているから、そうそう対応するとも思えん。

開発者さん、このスレ見てるだろ
次はマルチ対応にしてくれよな！

窓の杜大賞の読者プレゼント当たったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボナに投票した甲斐あったぜｗ

・・・Googleのメモ帳ペンのセットだけど

>859
あまいな
開発者！俺は次マルチ対応していなかったらマジで買わん！俺だけじゃなくほとんど皆だ

買うなｗ

>>861
ということは銀星ボナ買ったんですねｗ

双頭の龍ｗ

銀★は隠し機能。正式対応はBonanza2.1 Commercial Edition

アレは買うものではないだろ

ボナンザ有料版かった人感想おしえてください＞＜
お願いしま〜す☆

あれ？銀☆って某国の将棋ソフトを製品化してるところじゃなかったっけ？

一年半前、低スペックマシンで２４００台、
今、高スペックマシンで２５００くらい？

銀星6、こちらが優勢になるとバグる。フリーズ停止するか、または切れ負けの表示がでる。30秒の秒読みに原因があるとは思ってない。銀星、最後まで指してよ。ボナだと飛車落ち挑戦中。

某ソフトはウイルスの一件で評判がた落ちしたよな

ボナンザも>>860もおめでとう

ボナンザの説明のようなものに、学習機能ありみたいなこと書いているんですが、
それってどうゆう事なんですか？
ただ、何回も指させているだけで学習していくんですか？
それとも、棋譜を読み込ませて学習させてといったことなんでしょうか？

前者
ちなみに、学習機能は名ばかりで強くはならないから

先手: 岩根忍（激指5) / 後手:ボナ2.1(NPS500前後)
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金▲２五歩
△７七角成▲同　銀△２二銀▲７八金△３三銀▲３八銀△７二銀▲２七銀
△６四歩▲２六銀△１四歩▲１六歩△５四角▲６八玉△４二玉▲５八金△６三銀
▲７九玉△３一玉▲８八玉△７四銀▲５六歩△２二玉▲６六歩△６五歩▲同　歩
△同　銀▲５五歩△４五角▲４六歩△７八角成▲同　玉△６六歩▲４五角
△５二金▲８八玉△５六金▲６八歩△５五金▲７一角△８四飛▲７二角成
△４六金▲８二角成△８六歩▲同　歩△８五歩▲８三馬右△同　飛▲同　馬
△７四銀▲８二馬△８六歩▲４九飛△５六金▲８一馬△６七角▲同　歩△同歩成
▲７九桂△６六歩▲６八歩△５八と▲同　飛△６七歩成▲同　歩△同　金
▲同　桂△８七金▲７九玉△７七金▲同　桂△８七歩成▲７八金△６六歩
▲４五馬△８六銀▲８八金打△同　と▲同　玉△８七歩▲同　金△同銀成
▲同　玉△８五歩▲７八玉△８六金▲５五桂△４四歩▲５六馬△７六金▲６八歩
△５四歩▲４一銀△５五歩▲５四角△４二金右▲３二銀成△同　金▲７六角
△５六歩▲同　飛△８六桂▲８八玉△７八金▲８七玉△７七金▲同　玉△６五桂
▲６六玉△７五銀打▲５五玉△６四角▲５四玉△４二金▲４四飛△同　銀
▲同　玉△７六銀▲３一銀△同　玉▲５一飛成△４一歩▲４二龍△同　歩
▲２二金△同　玉

中盤酷い展開だったんで絶対ボナ負けかと思ったけど、まさかの逆転勝ち。
たまにこういうことがあるから、侮れないねｗ

先手：gekisashi
後手：bonanza

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △４二金上 ▲４六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲６七銀 △７五銀 ▲８五歩 △７六歩
▲９九角 △７四飛 ▲７七歩 △同歩成 ▲同　飛 △７三桂 ▲７八飛 △７六歩
▲７七歩 △同歩成 ▲同　角 △７六歩 ▲９五角 △９四歩 ▲５九角 △８五桂
▲４八角 △８六歩 ▲８八歩 △５三銀 ▲７七歩 △同歩成 ▲同　桂 △同桂成
▲同　飛 △７六歩 ▲７九飛 △８五桂 ▲７八歩 △４四歩 ▲８三桂 △９三香
▲９一桂成 △１三角 ▲５七角 △４五歩 ▲９二成桂 △４六歩 ▲５九金寄 △８四銀
▲６八角 △３三桂 ▲１五歩 △４七歩成 ▲同　金 △６八角成 ▲同　金 △１五歩
▲６一角 △７三飛 ▲８二成桂 △２四角 ▲４六歩 △４五歩 ▲５七金寄 △４六歩
▲５八金引 △１六歩 ▲８三角成 △１七歩成 ▲同　香 △４七歩成 ▲同　銀 △１七香成
▲同　桂 △４四香 ▲３六銀 △８三飛 ▲同成桂 △４八香成 ▲１二飛 △４三玉
▲５七香 △５八成香 ▲同　金 △５七角成 ▲同　金 △６八角 ▲４九飛 △４四香
▲４五歩 △同　香 ▲２一角 △３二金打 ▲４五銀 △同　桂 ▲同　飛 △４四歩
▲４七飛 △５七角成 ▲同　飛 △４六銀 ▲２二角 △４一金打 ▲５九飛 △７七歩成
▲１四飛成 △６二金 ▲１三角成 △６七と ▲４六馬 △４八銀 ▲７九飛 △３一金寄
▲１二角成 △２二金上 ▲１一馬 △７五銀 ▲２五桂 △１六歩 ▲２六桂 △５七銀不成
▲３六馬
まで153手で先手の勝ち

ボナンザが攻め損なったというかんじ（正しく攻めれば勝ってたかも）

最新の公式対局
http://www.computer-shogi.org/kifu/kifu.html

銀星ボナはなんとか我慢して買わなかったが、
ボナンザオンリーでやっと発売したんだね。
近代将棋で読んで知ったが、週刊将棋とかにも全然出てなかったなあ。
まあ、まだ買うかどうか決めてませんが、
１月に入ったら多分買います。

GUI for Bonanzaで棋譜解析結果をコピーor保存する方法はないでしょうか？

マイボナ0.9をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
1. 棋譜検索機能を追加しました。([ツール][棋譜検索]メニュー)
棋譜貼りスレッドの棋譜データを変換したファイル(2chkifu.zip, 36513局)を
ダウンロードして解凍し、二つのファイルをマイボナと同じフォルダに置いて下さい。
スクリーンショットはこんな感じです。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0191.gif
2. 表示部の[統計]と[棋譜情報]を選択できるようにしました。

エクセレント！！
サンクスです
m(_ _)m

「対局＞棋譜解析＞棋譜コピーに解析結果を反映」を見逃してました orz スレ汚し失礼。

汚しついでに、できれば「Computerの読み筋」もコメントに入るといいなぁ・・・

このタイプのプログラムはとにかく早いPCを使えばかなり強力になるのかしらん?
チェスのディープブルーは何百台ものコンピューターをつなげた並列システムだったよね

ボナ、前のコンピューター選手権はVaioのノートを使っていたような……

マイボナすばらしい　　Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!

>>880
愛用させて頂いてます。
更新お疲れ様です＆ありがとうございます！

>>880
棋譜検索機能はいいですね。
とっても気に入りました。ありがとうございます。

>>880
おぉ！凄く良いです。ありがとうm(__)m

ボナパック更新mybonaも最新に。
http://fku10.hp.infoseek.co.jp/bonanza.rar

なぜかマイボナ使えない・・

マイボナかなり良いな。この職人さんにはいつも期待しているよ。

>>890
MyBona.txt読んだ？

竜王戦で検索しても渡辺のやつとかは入ってないな
そのうちまた追加してもらえたらありがたい

マイボナ0.9.1をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
1. 棋譜検索結果の列に[次の手]を追加しました。
2. KI2出力のヘッダーにすべての項目を入れるようにしました。
3. その他、いくつかの小さい修正

主ウィンドウで局面を進める → Ctrl+K → 棋譜検索ウィンドウで[検索実行]を行う
→ [次の手]を見ながら主ウィンドウの局面を進める
という手順を繰り返すと定跡の勉強になります。

>>894
すごい、神すぎる…
もうこれだけで十分すぎなんだけど、一応希望を

1) 棋譜検索の一覧画面でどれかの行をダブルクリックすると、マイボナで
その棋譜を再現できるようにしてﾎｽｲ（コピー→貼り付けの手順を簡略化）

2) 棋譜検索の一覧画面で、KIF(orKI2)形式でもコピーできるようにしてﾎｽｲ

3) 棋譜データベースに、ユーザーが棋譜を追加できるようにしてﾎｽｲ

>895の1)は、できれば別窓（マイボナ複数起動）で「“検索局面から”その棋譜を再現」ってことで

部分図からも検索できるようにしてくだちい＞マイボナ神

ボナパック更新mybonaも最新に。２００７年バージョンだね。
http://fku10.hp.infoseek.co.jp/bonanza.rar

mybona良く更新されるなー。NET Framework 2.0
は別途インストールして下さいね。

棋譜でーたべーす。凄すぎだよ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage

マイボナどんどん凄くなってきているな。

誰かKifuBaseの10万局でも作ってくれないかな。
そうすれば、操作も楽になるに違いない。

ドトネトなんかいれたくないし。マイボナは使えないな。

ノート使いの俺にはちょっと重いかな・・・
対局中、コマ持ってからの移動が重いのはわざとウェイトかけてるの？

ツール→オプション→「マウスドラッグでコマを動かす」のチェックを外せばいい。

ヒント押したら指定時間思考するじゃん
それを途中で中断するにはどうすればいいの？
マイボナです

タスクマネージャーでbonanza.exeを終了する？

局面を反転する事はできないのでしょうか？！

>>904
なるほ、２４ぽくなるのね

表示→上下反転

これで苦労してる人たちは将棋などという難しいゲームが出来るのだろうか・・・

>>909
頭の固いおっさんは自分で試行錯誤することを知らない。

>>909さんありがとです。
しかし・・・表示といタブがありません・・泣

マイボナが対戦できるｋｉｆｕ　ｆｏｒ　ｗｉｎｎｄｏｗｓになってきたんだね。
まさに柿木将棋。ありがたいことです。

>>865,868
今更だけど、何で伏字にしてんの？

別に伏せていない件

readmeに
【将棋板反転機能】 基本的にできません
とありますが、ボナンザの局面を反転することは
できないのでしょうか！？

よろしくお願いします

あらゆる意味で君のスペックじゃ無理だ

何でボナを動かしてるのよ？CSA?

ＧＵＩ違いってオチですかｗ

>>917さんＣＳＡです。宜しくお願いします

新手一生！
マイボナに乗り換えよろし

flip.csa読み込めば反転できるんじゃなかったけ？あれは先後交代だったかな？
ＣＳＡ使ってないんで忘れたが。

ただマイボナいいな〜ではなくて
特長を書くとかスクリーンショットを貼るとかするのが良いユーザー

CSA以外にＧＵＩってあるのですか？！
また、ＣＳＡ以外に変更したら強さに変化がでるのですか？！

釣りならよそでやってくれ。

つりとかじゃなくて、本当に
教えてほしいんです。

宜しくお願いします

神の下部である私が答えましょう
ＣＳＡだろうが何だろうが強さは変わらない
ちょっと重くなるのもあるがな。基本は一緒だ。

思考内容は変わらないだろうが読む速さは多少かわることがあるだろう

GUIが重いと思考経過や残り時間表示とかで多少はCPU食われるからね
マシンが速ければたいしたことはないんだろうけど

みなさん本当に親切ですね。
ありがとうございます。。

本当に初心者で申し訳ないのですが、
CSA SHOGI for Windows version3.01 with XT を
ダウンロードしたのですが、

設定の仕方が分かりません・・・・・

どうか設定の仕方を教えてください
宜しくお願いします

readme書いてる人の責任だな

日本教育界の責任だな

適当にごちゃごちゃやってみ
そのうちなんとなくわかってくるから

>>929
マシン速いならマイボナ>>4
遅いならCSABona>>2推奨

戦型選択が重宝するのでCSABona派です

>>933
速い遅いの基準は？

http://homepage3.nifty.com/floatinghome/software.html

ここにあるCSA SHOGI for Windows version3.01 with XT をダウンロードしたのですが、
設定方法がわかりません・・・

設定方法を教えてください
宜しくお願いします

>>936
>>898を使うんだ。

これはひどい

936みたいなのにパックなんて何の解決にもならんだろう
ていうか勝手にパックとか作ってしつこく宣伝するのいい加減止めたら？

しかもrarなんて初心者が解凍できるんかい？

宣伝だったのか？ああ？おお？

初心者ってぐぐることもできんのか？
んな馬鹿な

>>937さん！！本当に本当に
有難うございます☆彡

本当に驚きました！
親切にありがとうございました！！

本当に感謝してます

936みたいな初心者がrarファイルをすんなり有難がるなんてありえナス
宣伝荒らしUZEEな

自演ですか

PS3版最強ボナは何時出るんだよ

将棋ソフト入れた型落ちPC
じじいに売ったら売れるような気がしてきた

>>935
シングルコアならCSABona
マルチコアならマイボナ
って感じでいいんじゃね

マイボナはマルチスレッド対応してるし
.NETアプリが快適に動くって基準で考えてもそんくらいでちょうど良さそう

マルチコアに対応しているのはCommercialEditionと銀☆だけ

>>247,868,949

>>949
マイボナのreadme
＞(13) 並列処理
＞並列処理に対応したボナンザを複数のCPUまたはコアを有するPCで使用しているとき、
＞[ツール][オプション]メニューの[CPU数]に2以上の数値を代入すると、
＞思考時に並列処理を行い、NPSの数値が高くなります。

マイボナやはり便利だな。知らなかったぞ

ってかＣＰＵ数２にしても対応してなかったぞ
しっかりしろマイボナ

>>953
＞並列処理に対応したボナンザ

ってのが市販版だけなんじゃないの。
マイボナにしてもCSA系にしても基本は単なるUIでしょ。
マイボナ使っても思考エンジンそのものはアップグレードせんよ。

どこかのサイトで、
ボナンザのパネルの使い方を説明しているところはないですか？

ボナンザを作った人も天才ですけど、
マイボナを作った人も天才すぎます・・・・・

あのグラフックの綺麗さは有料ソフトにもまけないくらい綺麗ですよ

あえてグラフィックをほめてるあたりが(ry

ぐらふっく、て

グラフックも知らないのかよｗ　新型のフックだよ

グラフィックに関しては駒職人さんの力が甚大かと。

そろそろマイボナの新バージョンがアップされる予感

マイボナの並列処理はCOM×COMの時だけ

>>953のPCにCPUが１個しかない可能性のほうが大だが

マイボナ＋Bona2.1CE
MANxCOMでも普通に並列処理してるよ
CPU188%とかいくし

ボナンザ2aってなんですか？！
他のＧＵＩじゃ２までしかなかった気がするのですが・・・

>>964
MyBona.txt 57〜61行

>>962
ごめん予測読みを忘れてた

>>964
★☆★裏ボナ2aのダウンロード方法★☆★
1. 書き込みの名前の欄に「http://fusianasan.2ch.net/urabona」と入力します。
2. ．E-mail欄に、5級以下なら「low」、4級〜初段は「middle」、二段以上は「high」と
　　入力します。（棋力調査)
3. 本文にID・パスワードとして「guest guest」と入れて、書き込みボタンを押します。
4. メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればOK。
　　しばらくすると裏ボナ2aのダウンロードページが表示されます。

※http://fusianasan.2ch.net/urabona は、管理者専用のため、直接飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入口は「2ch掲示板」からだけです。
※裏ボナの内容については刺激的・アダルト的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。ソフトの内容についての質問はご遠慮願います。

>※裏ボナの内容については刺激的・アダルト的な内容を多く含んでおりますので

どんなやw

>>967
おいおいおい･･･
作者に無断でうｐはマズイんじゃねーの

節穴さんづら

ｆｕｓｉａｎａｓａｎ
他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。

ふしあなトラップ ふしあなとらっぷ

名前欄に「fusianasan」と半角英数で入力し書き込ませて、リモートホストを晒させるのが目的
よく見かけるトラップ例として
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

マジで？じゃあ何でオレのボナだけﾀｽｸﾏﾈｰｼﾞｬで見てもCPU５０%しかいかないんだorz
くそ

guest guest

釣りなのか？ああ？

マイボナが並列処理するのは、bona.exeを[「市販のbona.exe」と、入れ替えたときのみ。

多分、大半の人間にとっては>>2の方が便利だと思うよ。

マジか？マイボナの作者さんデュアルコアにも対応させてくれよ

test

>>978自分でやれ

ボナの副バーの用語(英語)について質問です｡
全てボナ用語としての意味を答えて下さいますか?
Score→何のスコア?Time Spent→どういう意味?Elapsed→どういう意味?
Mem Used→どういう意味?CPU→→どういう意味?NPS→どういう意味?
Resign→どういう意味?Time Ctrl:a､b→どういう意味?Mem Total→どういう意味?
Hide Result→どういう意味?Ponder→どういう意味?Narrow Book→どういう意味?
Strict Time→どういう意味?
皆様､お分かりの範囲だけでも教えて頂ければ幸いです｡

つ 英和辞典

用語の意味は説明されていないようですが、
そこに示される情報の説明はあるので
語自体の意味については気にしないのが一番じゃないですか？

>>981
釣りか？ああ？

ボナンザの棋譜は、
どのようにすればそのようにコピペできるのでしょうか?
又､棋譜解析は%表示でしかできないのでしょうか?
ボナにも､激指のような検討モードはあるのですか?

>>985失礼､誤字です｡「そのように」はいりませんでした｡失礼しました｡

てかこのスレはＫにＭられてるんだよコノヤロー

>>985
解析や検討モード使いたいならＣＳＡボナ使え

自分では何一つ調べようともせず
すべて人様に教えてもらおうという乞食根性
感服いたしました

age

亀ごめ>>879>>883

「ウィンドウ内のテキストを取り出すツール」
ってのがフリーで何種か出ている。
そういうので、棋譜解析ウィンドウ内のテキストはまるっと抜ける。
ただ桁ぞろえがグダグダなので(winの仕様？)
再加工してどーのこーのってことだとちょいと知識が必要。

参考まで。

誰かそろそろ次スレ立てろよ

馬鹿には見えないよう立てた

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