将棋界に「天才少女」−１１歳加藤さん、プロ破る

８日、東京都内で開かれた「２００６白瀧あゆみ杯争奪Ｕ−２０女流トーナメント」１回戦で小学６年生の加藤桃子さん（１１）が貞升南女流プロ２級（２０）を破った。
日本将棋連盟によると、将棋祭りなどのイベントを除く大会で、小学生が女流プロに勝つのは極めて異例。

この棋戦は白瀧呉服店がスポンサーとなり、今年創設された非公式戦で、選抜８人による２０歳以下の女流棋士・育成会員、女性アマチュアによるトーナメント戦。
後手番となった加藤さんは終盤の難解な攻め合いを１００手で制した。
加藤さんは「負けると思ったし、うれしい。（勝てば）お母さんに財布を買ってもらう約束をしていたので、それが２番目にうれしい」とあどけない笑みを振りまいた。
一方、貞升プロは「序盤で悪くした。終盤は分からなかった」と悔しそう。観戦したファンの間から「天才少女の出現だ」との声が上がった。

静岡県出身で、将棋好きの両親に影響を受け、幼いころから親しんだ。棋力はアマ四段程度。現在はプロ養成機関の奨励会受験を目指し、東京都世田谷区の母の実家に住んでいる。準決勝（９月１７日）の相手は上田初美初段（１７）。次も天才ぶりを発揮できるか。

http://www.sanspo.com/sokuho/0808sokuho042.html

美少女か？

確かピザｗ

貞升南って強いのか？

へぇ楽しみ増えたじゃんねぇ

yahooニュースで読んだが、相手は女流棋士だろ。
別に驚くに当たらない。
理由は言わなくても解るだろ　ｗ

ｗｋｔｋしてクリックした
（女流）とゆう釣りだった
泣いた

桃子ﾀｿ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

スレ立てるほどのネタじゃなかったな。

ついにガキにまで負けるレベルに落ちたのか女流は

【文化】 将棋界に「天才少女」あらわる…加藤桃子さん（１１）、プロ破る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155029049/

ヤフーのトップに出てるｗ
ありえねえええええええええええええええええ

加藤桃子はガキつってもかなり強いからな
御徒町四段だから２４でも四段ぐらいある
下位の女流じゃ普通に力負けするわ

プロと言っても2級ではなあ。

桃子という名前が萌える件

こいつって静岡の大会で
ソフトがおとなげなくぼこぼこにしたときの９歳女の子か？？
http://www.platz.or.jp/~tanase/diary/200411.html

ttp://www.netkun.com/masaru/2005taikai/kekka2005.htm

御徒町四段ならつよいわ。

研修会D1という尺度もあったか
香川愛生や熊倉と同レベル

あの狼谷力さんにも勝ったことがある

女流プロかよ、意味ねーニュースだな

ついに将棋界にも愛ちゃんがでてきた。

わーい

だからー

新井田さんがどっかで書いてただろ。
早熟のちょっと強い女の子を、天才少女っておだて上げてつぶすのはやめろって。

いつまでこんなことやってんだよorz

何も知らない人はすごい事と勘違いしちゃうんだろうな

思えば負けたプロも可愛そうな存在だよな。
年間数える程しか対局がつかなきゃ、将棋の腕を伸ばそうって気にもならないわな。
大盤解説の聞き手とかが主な仕事じゃあ、強くなる環境はどこにもないもんな。

ネット将棋がある現在、そういう言い訳は通用しない

桃子たん頑張って！

最近は子供にもネット将棋普及してるし
本人らが見たらかわいそうだからこのへんでこの話題は止めたって。

本人乙

>>27女流プロの生の声を聞いた方がいい

御徒町では、三段です。
しかし、並みの四段より強い。

yahooトップ見てきてみた
まさに>>25

俺が女流プロになったら誰くらいの強さになるのかってのは興味がある
級には余裕だろうけど

やはりたってた

女流棋士のトップって男の中に入ったらどのぐらいなの？

>>31並みの四段の人に失礼だなｗ

あっはは＾＾
ワシも御徒町四段だ＾＾
東京遠征した時に認定証もらったー＾＾

>>35
B２かC1にいけるかどうか

>>38
トップでもそんなもんなんだー
�dクス

>>35
矢内とかが四段に簡単にひねられるレベルだから、男の中じゃ通用しないだろう。

>>38
c2に入ったら良くても5年以内にフリクラ行きだろ

中井以外はC2抜けられない

ヤフーで釣られた・・・たいしたネタじゃないやん

>>38
そんなに行けるわけないだろ
中井ママとか清水クラスでも
奨励会２段が精一杯だと思うよ

>>38
C1なんてまずいかねーよ
C2で勝ち越すのも大変、つーか無理
中井、清水の対男性棋士通算勝率めちゃめちゃ低いぞ

＞貞升プロは「序盤で悪くした。終盤は分からなかった」と悔しそう。

まるで谷川のコメントみたいだな

>>32
ヤフーの何処？リンクきぼん

１１歳少女にときめいてリンク開いたら
メガネデブだった・・・

>>48こらこら

【話題】林葉直子(38)が携帯電話のタロット占いサイトを開設・「林葉直子のキメ恋★タロット」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155038684/

元祖天才少女

こんな事言ってはなんですがプロに勝ったとはいえ
相手は女流のそれも２級だしYahooのトピックス見ても
別に驚きませんでしたね

で、彼女は奨励会に入会する気はあるのかな。
この年齢くらいまでだと、同年代の男子に勝つ力を持った「天才少女」は過去にもいたわけだが。

>>28はそう思うんなら自分で削除依頼出した方がいい

>>52
奨励会を受験するために、東京の祖母の家にいる（実家は静岡）。
おそらく、今年受けるんじゃない？
ま、貞升負けるようじゃ、奨励会試験危ないから、勝ててよかった
な。天才少女と騒がれるのは本人のためにならないと思うよ。

この子自体はすごいじゃんこの年の女の子で。御徒町四段てのがどのくらいかしらないが
>>13の言うとおりなら奨励会に入ってもそのうち2級くらいまではいけそうだな
もしかしたらそこからプロになれる程までに伸びるかもしれないし

よし、オレは5年後に桃子たんをお嫁にする（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>52
つーか、奨励会コース専念してるから研修会に所属しても
育成会を受けてないわけで・・・

将棋って一般枠からプロになった女性っているんですか？

何だよ。男に勝ったと思ったじゃねえか。

女流２級じゃ、２４初段ぐらいか。

11歳の少女がA級8段に勝ったらめちゃくちゃ面白いのにな。

>>58
いない。

何年か前にこの子と打ったが、ボコボコにされたなぁ・・・。

何を打ったの？ピンポン？

>>63
囲碁も強いんだこの子？

>>61
童貞ロリのピロ●キなら負けるかも・・・

>>60
いくらなんでもそんなに弱くはないでしょう。

>>64
>>65
スマン、吊ってくる('A`)

天才少女だとか〜　プロに勝っただとか〜

そんなことより〜〜〜〜〜

その太った醜いボディ〜　どうにかしたいだろう？

ポケモンじゃあ　ないんだぜ！

>>67
大庭美夏は24初段どころか3級も怪しいのでは

11歳でプロに勝って天才なら、12歳でプロになって勝ちまくってるサトカナは大天才か

プロって四段以上だよな？

女流2級はR2000ぐらいですね
たいした事ありません
たぶん、この小学生は1800ぐらい

今の現役「女流プロ」棋士なんて、強い相手とガキの頃から指しまくられるネット世代の台頭で
あっと言う間に淘汰されるだろうな。
マスコットで居られるうちにさっさとそこそこの地位の結婚相手を見つけたほうがいいな。

　上田初美女流初段○vs●中村真梨花女流初段
　　　貞升南女流２級●ｖｓ○加藤桃子アマ
坂東香菜子女流２級？ｖｓ？熊倉紫野育成会員
　　 藤田綾女流初段？ｖｓ？鈴木環那女流初段

>>75
バンカナもピンチ？

棋譜ないの？

>>77
普通取らんだろ。
決勝とかなら別だけど。

加藤姓は天才が多い

バンカナは勝ちましたよー。
相振り後手３三角向かい飛車で余裕あった感じでした。

>>76
○熊倉−坂東●

が順当だと思う。

おまえら御徒町って何なんだ？

俺とどっちの方が強いか対戦してみたいな俺も段は持っていないが
道場に行って５段の名人を倒したし

俺ははぶよりも強い

>>80-81

ﾔﾌのﾄｯﾌﾟ見た時、ひふみんが11歳の子に負けたと勘違いしてさけびそうになったよ。

かわいければテレビ出演もありえたかも

>>81
結果は逆ですた　棋譜が別スレにのってる

>>82
御徒町将棋センター

アマ強豪がたくさんいて、段級認定が他の道場より辛いと言われている。

からくりテレビのなおた君と百番指しして６０連勝くらいして泣かしてほしい

>>82
御徒町将棋センターのこと
都内の道場ではかなりレベル高いよ
御徒町四段で２４は五、六段ってのも結構いるくらい

でも小学生でこの棋力ってのは結構すごいような。

>>91
他にもう一人、宮城に成田弥穂という小学生がいて
結構強い。（＆結構かわいい）

あとは将棋少年の序盤でちらっと出た大阪の西山朋佳ちゃん（アマ三段）
くらいかな＞今の小学生の女の子で強い子


国津ねむはこの娘らと比べられない棋力の子（アマ1級）

御徒町は四段が溜まり場になっててピンキリ。四段は棋力あてにならない。
四段→五段が難しくなってて（ストッパー当てたり）、五段が難しい。

桃子たん、米長にだけは気をつけてね。自分から話しかけちゃ駄目だからね。

>>92
おっさんきめぇよｗｗ
詳しすぎｗｗｗ

桃子たん、中原にも気をつけてね。突撃させちゃ駄目だからね。

「女流棋士は小学生と対局することを禁ずる」
という通達が出たりして・・・

ねーよｗ

「米長、中原両名は、今後一切、女子小学生、女子中学生、女子高校生
と接触することを禁ずる。」という通達を森下か島に出して欲しい。

林葉のほうが遥かに強かっただろ・・・・・林葉に比べればこんな女は将棋も美貌も足元にも及ばない

>>99
必要ないぜ
こんなブスにはさすがに手を出さないだろう

少女時代の本田小百合もかなり強かったらしいが

小学生の体型や容貌をどうこう言う人間のクズは
さっさと死ねよ

>>13
そか、そんなつおいのか
それだと、並みのアマ男子じゃ力負けするなｗ
こっから、伸びてくれればマジ大物になるかも
問題は伸びるかだが・・・
環境が問題だ

画像は？

>>102
普通の小学生なら同意
これはそうじゃないだろ

は？頭蛆沸いてるだろお前

「米長、中原両名は、今後一切、女子小学生、女子中学生、女子高校生
と性交渉することを禁ずる。」という通達を森下か島に出して欲しい。

>>107
それ自治体の仕事

別に容姿どうこうとは言わないけど、もうちょいかわいければな… とは少し思う

芸スポスレに棋譜あるぞ
本物か？

早くも思考回路がショートしたかｗ

みんな女流とバカにするが
並みの女流初段相手にも２４Ｒ２０００はないと勝てないよ
バンカナでもＲ１９００はある。
おれも２４二段クラスにはなんとか勝ち越しているが
四段となるとほとんど勝てない
桃ちゃんはたぶんＲ１８００くらいかな
たぶんいい勝負だ

>>112
御徒町の四段だからカラ目に見ても2000弱はある。
つまり、並の女流程度の強さはあるということｗ

開始日時：2006/08/08
棋戦：白瀧あゆみ杯
戦型：矢倉特殊型
場所：渋谷「東急東横店」
棋戦詳細：第01回白瀧あゆみ杯争奪戦1回戦
先手：貞升　南 女流２級
後手：加藤桃子 アマ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩 ▲７八金 △５二金右
▲５八金 △７二銀 ▲６六歩 △８三銀 ▲７九角 △８四銀 ▲６八角 △６四歩
▲６七金右 △６五歩 ▲９六歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △９四歩
▲５六歩 △９五歩 ▲５五歩 △９六歩 ▲９八歩 △５五角 ▲５六金 △２二角
▲６五金 △９五銀 ▲５五歩 △６四歩 ▲６六金 △６三金 ▲５八飛 △７四歩
▲４八銀 △７三桂 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀
▲３六歩 △５二飛 ▲６九玉 △６五歩 ▲同　銀 △同　桂 ▲同　金 △６四銀
▲同　金 △同　金 ▲５六桂 △６三金 ▲６四歩 △７三金 ▲６六銀 △８二飛
▲５七飛 △６五歩 ▲７七銀 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６三銀 △５五銀
▲５四銀成 △６六金 ▲同　銀 △同　銀 ▲４七飛 △８三飛 ▲５三歩 △６一玉
▲６三金 △６二銀 ▲５二歩成 △同　金 ▲同　金 △同　玉 ▲４四桂 △同　角
▲同成銀 △６一玉 ▲４三角 △７二玉 ▲６五角成 △５五桂 ▲３七飛 △６七金
▲５九角 △５七歩 ▲５四馬 △６三歩
まで100手で後手の勝ち

>>114
これネタだよね？
マジ棋譜だとしたら、先手が弱すぎる。
大甘に見ても２４でR1600無い。

９５手目の▲３七飛 の意図が
初心者の俺にはわかんない

>>114
なるほどねぇ
プロ側の序盤があまりにお粗末で簡単に有利になってるが
中終盤は結構危なっかしい手が多い印象
最後は▲４三角〜▲６五角成としたのがプロの敗着かな
俺なら▲５ニ金から迫るけどそれも少し足りないか
早指し公開対局ってことも考えるとＲ2100ぐらいはあるっぽい
1800じゃまあ勝てんわｗ

Ｒにしたらどれくらいか
知らんけどネタかと思うくらい弱いと思った。
たぶん勝った後手のが弱いと思う

さだますは居玉棒銀の定跡すら知らなかったということなのか？

倶楽部２４＿＿＿＿＿＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿ハンゲーム
＿2900-　　　＿＿＿＿＿＿＿__2550＿＿＿***･･････････三段リーグ上位、プロ新四段以上
＿2700-2900＿＿＿＿＿＿＿__2400＿＿＿***･･････････アマトップ、奨励会二段〜三段
＿2500-2700(六段〜)＿＿＿＿2250＿＿＿***･･････････アマ五段〜六段、奨励会初段、女流トップ
＿2300-2500(五段六段)＿＿＿2100＿＿＿900･･････････アマ四段〜五段、奨励会3級〜1級、女流三段〜四段、最新ソフト
＿2100-2300(四段五段)＿＿＿1950＿＿＿800･･････････アマ三段〜四段、奨励会6級〜4級、女流初段〜二段
＿1900-2100(三段)＿＿＿＿＿1800＿＿＿650･･････････アマ二段〜三段、女流1級〜初段
＿1700-1900(二段)＿＿＿＿＿1700＿＿＿500･･････････アマ初段〜二段、女流2級〜1級
＿1600-1700(初段)＿＿＿＿＿1600＿＿＿350･･････････アマ1級〜初段、女流育成会〜2級
＿*********＿＿＿＿＿＿＿__1500＿＿＿300･･････････アマ2級以下
＿*********＿＿＿＿＿＿＿__1400＿＿＿250･･････････アマ3級以下
＿*****＿＿＿＿＿＿＿＿＿__1300＿＿＿225･･････････アマ4級以下
＿*****＿＿＿＿＿＿＿＿＿__1200＿＿＿200･･････････アマ5級以下
＿*****＿＿＿＿＿＿＿＿＿__1100＿＿＿175
＿*****＿＿＿＿＿＿＿＿＿__1000＿＿＿150


だいたいこんなところであってる？

大体そんなもんと思うけど
才能の＋α抜くと

トップ棋士はどれ位いくんだろう？

よくみたら▲５二歩成から清算したのがひどいんだな
７三のほうを取って打ち込めば▲９五角もあって終わりじゃん
急戦棒銀の受けかたもなってないし女流２級ひどいなー・・

「勝ったら○○買ってあげる」ってのは最低の教育だ

ニュースみて来ました。

女流って「級」でプロなんですか？
将棋は頭の競技ですから、男女差はないように思いますが、
なぜ女性は弱いのでしょう？

>>125
競技人口が違いすぎる

>>125
競技人口が違いすぎる

>>127
競技人口？
男性とも戦えるんだから関係なんじゃ？
例えばスポーツなら、身体能力に差がありすぎるけど。

>>92は○島さん？

>>120
全然ちがう。下にいくほどズレまくっている。
アマの初段は２４では中級だぞ。

やっぱりかわいい娘は話題になるよね〜、まして１１歳、、。

まだ小学生だろ？そのうち化ける

倶楽部２４＿＿＿＿＿＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿ハンゲーム
＿2900-　　　＿＿＿＿＿＿＿__2550＿＿＿***･･････････三段リーグ上位、プロ新四段以上
＿2700-2900＿＿＿＿＿＿＿__2400＿＿＿***･･････････アマトップ、奨励会二段〜三段
＿2500-2700(六段〜)＿＿＿＿2250＿＿＿***･･････････アマ五段〜六段、奨励会初段、女流トップ
＿2300-2500(五段六段)＿＿＿2100＿＿＿900･･････････アマ四段〜五段、奨励会3級〜1級、女流三段〜四段、最新ソフト
＿2100-2300(四段五段)＿＿＿1950＿＿＿800･･････････アマ三段〜四段、奨励会6級〜4級、女流初段〜二段
＿1900-2100(三段)＿＿＿＿＿1800＿＿＿650･･････････アマ三段〜四段、女流1級〜初段
＿1700-1900(二段)＿＿＿＿＿1700＿＿＿500･･････････アマ二段〜三段、女流2級〜1級
＿1500-1700(初段)＿＿＿＿＿1600＿＿＿350･･････････アマ二段、女流育成会〜2級
＿1200-1500(上級)＿＿＿＿＿1500＿＿＿300･･････････アマ初段
＿*900-1200(中級)＿＿＿＿＿1400＿＿＿250･･････････アマ上級〜初段
＿*600-*900(初級)＿＿＿＿＿1300＿＿＿225･･････････アマ中級〜上級
＿*300-*600＿＿＿＿＿＿＿__1200＿＿＿200･･････････アマ初級〜中級

>>130
これくらい？アマ段位ってやっぱ幅大きいね

スッキリ！（日本テレビ） ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!














あっという間に次のニュース｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

どの新聞か知らんがあんなに大きく載っちゃったのか
女流プロのレベル知ってれば別に驚くことでもないけど
やっぱ素人は大事と捉らえてしまうよね
一般的な認識はプロ＝強いだもんなぁ

>>133
ある程度の合意の得た24との段位換算は別のスレにあったはず。

アマの六段以上だと換算しにくいが、概ね24の段位から2クラス程度過大に
したのがアマの段位。例）24の二段＝アマの四段
しかもアマの初段は常連化サービスと駒落ち回避に使われてる面が
あるのでアマの初段付近は2〜5クラス程度過大になっている。

1200点くらいでもアマの三段ある人は何人も知ってるんだが・・・

>>137
そういうところもあるね。
道場では大体三〜四段までは軽く認定してくれる。
五段、六段はさすがに気が引けるのか道場のエース（これも
道場で差が大きいが）で少なめ。

専用スレがあるのにスレの主題からずれすぎてすまない

こんなのがタイトル戦より大きい扱いになるとはね。

連盟は女流をつぶしたくて仕方がないんだろうな。

>>138
そういうところもあるじゃなくて、他の道場の三段と比べてなんら実力の変わらない三段がそうなんだって。
24の下の方の点数がどういう実力か分かってない人は、一回1200点前後の人と24で指してみた方がいいよ。
予想外に強いことがわかるから。

>>136
そんなことになってんのね。古い感覚だとアマ六段は全国優勝狙えるクラス
アマ五段は準優勝もありえるくらい、て思っちゃうんだけど
まあ道場によってばらばらなんだろうし、アマ段位のデフレと24レートのインフレで
数年前よりもズレは酷くなってるわな。初段〜四段くらいはピンキリでしょうな。

>>137
それは購入三段とか、紙上認定三段とかも入れてるんじゃ・・・
道場の現状はあまり知らないんだけど

俺は、
２４だとどうやっても二桁抜けられないレベルなんだけど
ある道場ではなぜか１級に認定されたことがある

それ以来段とか級なんて全く気にしてねぇｗ

1200が予想外に強いとか笑わすなｗ

連盟というよりマスコミに問題ありだろ。天才少女と騒いで、全然大した
ことなかった女の子が何人いたことか。女性が奨励会を抜けられない理由
の一つが、せっかく才能ある女の子をマスコミが持ち上げて潰すことだと
思うよ。同じ実力の男の子なら、チヤホヤされることはないのにね。
奨励会受ける子なら、女流最弱クラスに勝って当たり前。きわめて妥当な
結果でニュースでもなんでもない。女流のレベルを知っている記者なら分
かるはずだよ。

スレタイトルは誤解を招くだろ。女流プロなら女流を付けろ。
プロを破ったのなら、例え四段でも先が楽しみだが女流プロなら話にならない。
もちろん、女流プロ界にとっては現役をいちどとは言え破ったのだから、
将来が楽しみではあるが、プロにとっては、所詮女流は女流。
これがプロを破ったのなら、「女性のプロ誕生への希望が！」だけどな。
それだけに相手が「女流プロ」と言うのが残念だよ。

>>144強いものは強いんだよボケ

天才少女だとか〜　プロに勝っただとか〜

そんなことより〜〜〜〜〜

その太った醜いメガネボディ〜　どうにかしたいだろう？

ポケモンじゃあ　ないんだぜ！

>>147
低級乙です

>>149じゃあ今から24のフリーで指しますか？

ID:RNd4jxyM　ｖｓ　ID:5NMGrDET
　　　　
　　　フ　　ァ　　イ　　ッ　　！

>>150
低級ごときに割く時間はないっす
せいぜい1200と戯れててくださいｗ

俺もそんな強くはないけど、あんたよりは強いと思うよ。
まあやりたくないならいいや。

桃子ちゃんの△８三飛は素人には指せないね

>>152
1200の俺を激しく怒らせた　
かかってこいやボケ

夏だねえ

ｶﾞｲｼﾂだったら申し訳ないが、
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0808sokuho042.html
の記事の次の文章がよくわからん。
「日本将棋連盟によると、将棋祭りなどのイベントを除く大会で、
小学生が女流プロに勝つのは異例。公式戦では過去２度あるという。」

公式戦では過去二度あるというのは、小学生のほうもプロだってこと？
そいつらのほうが天才じゃん。

段位の俺は静観するが、言い合いから対局にもつれ込んだところで、
何がハッキリするわけでもないと思うのだが……。
勝った方の言い分が通るわけでもないし。

>>157
その文章自体が「幼い頃の神童、大人になればただの人」で、
自分たちの記事のクビをしめているんだけどね。
その小学生がプロになっていれば「○何段棋士」みたいな形で、
名前が書かれているわけで。「過去二度」と言うことは、
ひとりかふたりかは知らないが、その人はプロではないと言うこと。

24で1200か…利き腕使わなくても勝てるな。

奨励会でつぶされるフラグが立っただけだな。
将棋界は目立ったら負け。

>>160
舌の魔術師あらわる

右利きなのだが、試しに左腕で挿してみたら、予想以上に苦労した(汗)。
単に腕の出てくる方向が逆と言うだけでなくて、考え方まで変わりそうだ……。
また腕がやけに重たく感じるんだな。いつもしているような切り込みができないｗ

右手は計算脳だからな

>>159
もしかするとその第一号が
記事にしたくてもできない人、○葉さんとかって可能性無い？ｗ

>>165
林葉の名前出しても問題ないでしょ。

二人のうち一人は現奨励会６級の伊藤沙恵だと前のカキコにあるわけだが

もう１人は、北海道の山崎絵美さんじゃないか？　もう将棋やってない
みたいだけど。

林葉って、もしかして、この人？
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200608/gt2006080902.html

>>169
うわ。後出しなら何でも言えるよな。
試合前に占ったんならともかく。

興毅がハンギングマンなら
TBSはホルホースか？

今朝のスポニチに詳しい記事が出ていた。
過去に公式戦で女流プロを破った経験があるのは、本田小百合と、伊藤
沙恵の２人（この２人の実績を見れば、小学生で女流プロを破ったって
天才ってほどじゃないことがよく分かるな）。
桃子ちゃんは、この夏の奨励会受験を目指し、１日10時間将棋の勉強を
しているそう。小３のときには、静岡から東京に出て将棋に専念したい
と本人が言っていて、今年になって親元を離れ、都内の祖母の家にいる。

白瀧杯のメンバー表を見たとき、なぜ、女流アマ棋戦実績が一番の香川
愛生ちゃんじゃないのか不思議だったけど（桃子ちゃんは、女流マア大
会には出てない。そんなので勝っても奨励会受験にプラスにならない）
こうなってみて分かった。
１歳年上で中学生の香川さんより、小学生のほうがマスコミが取り上げ
てくれるって、連盟の側も分かっていたんじゃないか。メンバーで一番
弱いのは、バンカナと貞升だけど、人気のバンカナとあてるより、貞升
と当てたのかも。最弱女流になら勝てる、それでもマスコミは取り上げ
てくれると分かっていたとしても不思議じゃない。

スポニチの記事では、安恵（師匠）とタナトラ（理事）が、将棋界の宝
だ、今後が楽しみだと持ち上げていた。本当に奨励会を突破させたいな
ら、チヤホヤしないほうがいいと思うけどね。

>>172　２行目に「小学生で」とか入れてくれよ。わかりづらい・・・

>>172
>チヤホヤしないほうがいいと思うけどね。

本人や本人の周囲はわかっているから大丈夫だろ。
目標はあくまで奨励会なんだから。

子供は褒められたほうが伸びると思うよ

居玉棒銀で受かるほど奨励会が甘いところとは思えんが…。

女流2級に勝ったぐらいでこんだけニュースになるなら
女性プロが誕生した日にゃ、大騒ぎだ。

安恵門下か
父親が藤枝明星関係者なんで神谷か中尾かなとｵﾓﾀ

香川って子は、磨けば光るかもしれないね。
もちろん、将棋の話じゃないよ。

棋譜見たけど、ここまでひどいとは思わなかった。

女性で駒の動かし方知っている人は、
日本で３０００人くらいかな？

>>172
キミが思ってるほどバンカナだって弱くないって
昨日白瀧杯で紫野を相手の相振りで完勝した将棋を見たが
解説の真田も感心してた指しまわしだったぞ
序盤作戦の一手の考え方、優勢の時の手の戻し方なぞ
２４Ｒ２０００近くないとああは指せないと思たぞ。
Ｒ２０４０の洩れでも愛振りで喝自信はない。

>>178父親は
安恵門下の元奨励会員

開始日時：2006/08/08
持ち時間：15分＋30秒
棋戦：白瀧あゆみ杯
戦型：相振飛車
場所：渋谷「東急東横店」
棋戦詳細：第01回白瀧あゆみ杯争奪戦1回戦
先手：熊倉紫野 育成会員
後手：坂東香奈子 女流２級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛 ▲５六歩 △４二銀
▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △５二金左 ▲８八飛 △７二銀 ▲４八玉 △７一玉
▲３八銀 △２四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲３九玉 △６三金
▲８五歩 △７三銀 ▲５八金左 △７二金 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２五歩
▲２八玉 △４四歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４七金 △４五歩 ▲３七桂 △４六歩 ▲同　銀 △８二玉 ▲４五歩 △７五歩
▲５八飛 △７六歩 ▲８八角 △５三歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲７八飛 △１五歩
▲同　歩 △１六歩 ▲７六飛 △１五香 ▲１八歩 △５四歩 ▲６五歩 △同　歩
▲７七桂 △６四銀 ▲５四歩 △同　銀 ▲５五歩 △同銀直 ▲同　銀 △同　角
▲５六飛 △５四歩 ▲４四歩 △７六歩 ▲５五飛 △同　歩 ▲６五桂 △４六歩
▲同　金 △４八歩 ▲５九金 △８九飛 ▲７九銀 △６五銀 ▲４五角 △５六桂
▲５五金 △７七歩成 ▲６四歩 △６二金引 ▲６五金 △８八と ▲７三歩 △同　桂
▲５六角 △７九飛成 ▲７四桂 △７一玉 ▲６八銀 △７六龍 ▲６二桂成 △同　飛
▲６六金打 △８七龍 ▲７四金 △２四桂 ▲４五角 △４六銀 ▲６三歩成 △同　金
▲７二歩 △８二玉 ▲６三金 △同　飛 ▲７七金 △７四角 ▲６五歩 △８五龍
▲５六金 △４七金 ▲４六金 △同　金 ▲７一銀 △７二玉 ▲６四歩 △３八角成
まで128手で後手の勝ち

>>181
というか、ある程度鍛えが入った棋力にならないと将棋の内容のバラツキがひどい。
２４の四段ぐらいまでなら不出来だと本当に悪手だらけの将棋も出てくる。
しかもイベントの環境だからなあ。
ひどい棋譜に見えても、日頃R2000で指してるなら実力もそれぐらいだろう。

>>135
道新にも写真つきで紹介されてましたね

■居玉棒銀を受けられないﾀﾞｰﾏｽにプロを名乗る資格あるの？■

プロになるなら師匠選びが大切だね
第２の囃子婆にしないように気を付けてあげたいね

奨励会を狙うなら2300はないとお話にならない

別に今年受からなくてもいいんだよ

林葉は将棋界にいても、去ってもうざい婆のままなんだなｗ
でも、何かとマスコミ受けは良さそうだね。扱いやすい芸人タイプか。
しかし将棋の戦法まで占いで決めていたとは……。
と言うか、それでタイトルを取れていたのだから、
ある意味女流の強さじたいがたいしたことなかったってことか。

11歳でアマチュア四段って相当強くない？
先崎だって11歳頃はそれぐらいだったんじゃないか。

> お母さんに財布を買ってもらう約束をしていたので
（　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

まぁ問題は顔の善し悪しだな。

>>178
１０年ぐらい前に『将棋世界』の企画で先崎が藤枝明誠高校の将棋部を訪問している。
　その時(現在もだが)の顧問が加藤康次元奨励会員。

タニーが11歳でアマチュア四段で奨励会試験受けて、奨励会５級合格。

まけちゃった方
http://osu-of-osu.boy.jp/nagaoka_yuya/modules/mailbbs/?mode=flat&id=124

>>191
やはりこうなったら先崎に弟子入りするしかないな
同じ轍を踏ませたくないってんでエリートコースに乗せてくれること間違いなしだ

安恵が師匠とリンク記事にあるのに読まずに騒ぐアンチ※

> お母さんに財布を買ってもらう約束をしていたので

次は、ヴィトンのバッグだ！
その次は、ロレックスの・・・・

新聞で写真みた。
かわいいじゃん。

今日、本屋を見てたら「女は顔が10割」という本が平積みになってた。

だから、この娘は24で四段あるって言ってるやん
ほとんどの男どもは太刀打ちできないよ

>>199
日向六寸より安価。

そうでもないか・・・。

>>183
これも本物かね？
110手目怖いねバンカナ

と思ったら詰みか
読みきってたんか。
バンカナｻｲｷｮ

>>171
ハングドマン（HANGED MAN）

｢おめでたい局だ、まだ亀田の為にプログラム振りまいてやがる」
｢オイオイ、お前らがヤツを潰したってのか？冗談キツイぜ｣
｢嘘だと思うなら向こうの世論を見て来るんだな｣
｢よし、見てこよう！｣　ﾀﾞｯ

女流ってソフトより弱いんでしょ？

俺この子と指したことあるけど
多分２４四段あるかないかってとこだった

中井ママは11才で小学生名人戦準優勝して、女流デビューしてるぞ。

で、このときの決勝トーナメントの面子
羽生(5年)、佐藤康、村山聖、畠山ブラザーズ、近藤(4年)、中座、松本佳(4年)
なんでこの世代は、こども時代からこんなに層が厚いの？
ちなみに優勝者は、高谷新也くん・・・・・しらんかった。

桃子ちゃんは小学生大会に出てないのかな？

>>210
当時将棋ブームでもあったんかな
キャプ翼世代みたいな

羽生が小学生名人優勝した時の動画を以前みたけど
表彰のときに大山十五世名人が
「羽生君はここに来ている谷川八段にも劣らない才能がある」
というようなことを言ってた気がする。

>>212
> 羽生が小学生名人優勝した時の動画を以前みたけど
> 表彰のときに大山十五世名人

つ http://up2.viploader.net/mini/src/viploader59147.wmv

上流の実力っていったい・・・・・それでもプロなの？

上流

上流じゃなく女流だ。
言っちゃ悪いがこの程度のプロとも呼べない実力の女流でも
指導対局とか言ってホントに金取るの？何を指導できるの？

24の初段が夢を見たいだけだろｗ

まず勝てないから安心汁

>>210
谷川の影響と
世代的にも子供が多い（1973生が一番多い？）
後は将棋漫画の影響？何かあった？

とにかく羽生に引っ張られたのはたしかだろうけど
全体的にも層が厚くて、競争が激しかったんじゃね

第３回全国小学生将棋大会５年生の部優勝って事だから
やっぱ24で2000は堅いのかもしれんな、このまま強くなれなれ。

>>210
昨年、今年と県代表にはなってない

しかしもうひとつの小学生全国大会、倉敷王将戦では静岡代表として
3勝してる。（それでも大会ベスト10までいかなかったが上位にランクされた）

後は下のURLにあるように小学館主催の将棋大会で総合優勝してる。
（なおたが1年生の部で出て2勝したアレ）

ttp://www.netkun.com/masaru/2005taikai/kekka2005.htm

と、とりあえず次も勝ったらさすがに女流プロヤバス

>>213
乙
このくらいでいくますと後ろに並んでる谷川８段を目標に充分やれる棋力じゃないかと
思いますと大山名人からお墨付きが出てるね
タニーは何と思ったのかな？

確か表彰式で中原が谷川君の時代も長くないなと言ったように話もあったような？

>>221
互角くらだいだろうし普通にありえる

>>223
いや、さすがにはつみんのほうが強い・・・と思う。

奨励会入会試験を突破できるレベルの女流プロってどれくらい
いるんだろう。半分くらい？

>213
横から�d
タニーこのころはキモかったんだね…

タニー、今もキモいけどな

勝った相手、プロ棋士ではないんでしょ。
女流でしょ。

今のタニーは、雰囲気がイケメン
昔は雰囲気もやばい。

>>229
それ、なんとなくわかるわｗ

このころのタニーは抱かれたくないというより
半径１ｍ以内には近づいて欲しくない感じ…

2006/08/09 （水） 　小学生がプロを破る

Ｙａｈｏｏのニュースででていましたね。びっくりしました。何がびっくりってＹａｈｏｏにのっていることにびっくりです。それだけメジャーになったということでしょうか。

　私は将棋を見ていないのでどのくらいの実力なのかわかりませんが、そんなに凄いことなのかなぁとも思います。だって藤田綾さんは現に小学生でプロになったわけですし。。。

　でも有望な子がでてきてくれることは女流棋界には嬉しいことです。

天才と少女の間に勝手に「美」とか脳内で入れちゃうから、
写真を見たときに(ry

大山恐るべし

>>233
ｼﾘﾀﾞ！

頼むから「美少女」というのだけは避けてくれよ。
そうでないと、将棋と関係無い人に、
「女流の中ではこれが美少女なのか」と思われてしまう。

>>225
５人（２段入試）

>>232
女流の実力は、もともと小学生なみだと

だが強くないのも事実だぜ。
今の女流は上位を除けば本当に弱い。

某引退女流自らがそれ言っちゃいかんでしょ、って話

>>133
そのリストそろそろ変えた方がいいんじゃね？
今はC2Dが出てるし、ソフトはもうちょっと強い気がする。

Intel信者乙。今のアルゴリズムなら、
まだ少数を深く読むシステムなので、
単純な処理性能よりも、
どちらかと言うとVistaによる、
しらみつぶし戦法のほうが怖いだろう。

いくら女流2級でも24四段くらいはあると思ってたんだが棋譜を見るとアレだな
まあ俺はどうも人の将棋は過大評価する癖があるから女流に関しては>>133でだいたい合ってるのかも

>>236
そう悲観するなよ。

まだ小学６年生、芋虫が、さなぎから華麗な蝶に成長するように
将来大変身するかも知れないよ。　

かわいい子はガキのころからかわいいよ。
成長してブスになる奴はいるが、逆は整形以外ありえない。

女流は早芝さん以来、「元」天才少女だらけだよ

ブスならそれだけ純潔のままである可能性が高いと言うことだ。
「女流棋士とやりたい」と言う願望を持っている人には嬉しい話題じゃないか！

小学生のうちから近眼のやつって・・・・・・・

ヤフー将棋やってたら、羽生ジュニアだって言ってる人が
いたけど、羽生の息子はネット将棋やってるのかな・・・

羽生に息子はいない

羽生も男、隠し子の一人や二人いても不思議ではあるまい。

>>122
プロ間のレーティングから無理矢理>>133の表に合わせてみた
初期値からずれすぎるから実際はこんな数字出ないのであしからず

＿3300-3400･･････････A三強
＿3200-3300･･････････B1上位、A平均(三強除く)、B2(あの2人)
＿3100-3200･･････････C1上位、B2上位、B1平均
＿3000-3100･･････････C2上位、C1中位〜C1上位、B2上位
＿2900-3000･･････････三段上位、新四段、C2中位〜C2上位、B2中位
＿2800-2900･･････････奨励会三段〜三段上位、フリクラ上位、C1下位、B2下位
＿2700-2800･･････････アマトップ、奨励会二段〜三段、フリクラ中位、C2下位
＿2600-2700･･････････アマ五段〜六段、奨励会初段〜二段、女流トップ、フリクラ下位
＿2500-2600･･････････アマ五段〜六段、奨励会初段、女流トップ、フリクラ下位

加藤も女、子の一人や二人いても不思議ではあるまい。

プロ全員が２４で指すようになれば三強はそのぐらい
までいってもおかしくないと思う
現状ですら戸辺三段が3000点達成してるのだから。
昔に比べたらだいぶ水増しされたＲだけど、
上位のプロの参加はまだまだ少ない感じですね
十傑見てると大半が奨励会有段者なのが何よりの証拠
大学生のアマが入ったりもしてるし・・・

弱いおっさんプロは、早指しでは2400点くらい

将棋界に「天才少女」−１１歳加藤さん、プロ破る
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155031773/

【将棋】天才少女現る!?　小学6年の加藤桃子さん（11歳）が貞升南女流プロを破る
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155022755/

【文化】 将棋界に「天才少女」あらわる…加藤桃子さん（１１）、プロ破る
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155029049/

【話題】小学校六年生の少女棋士　将棋女流公式戦でプロ棋士破る快挙
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1155092601/

プロレベルならともかく、女流レベルなら、
強さよりも見た目の方が大切ですからね。
それらを考えればやはりバンカナのレベルは無理でも、
ある程度の見た目は今からほしいところです。

小学生に美を求めるのはきついぞ、そのうち化けるから１０年待て

>>257
アイドルの追っかけでもやってろや

自分より優れてるってとこが魅力的

棋士って気楽な職業ですよねー。金とか玉とか動かして遊んでいるだけでお金が入って来るんだから。ぁたしも将棋はじめょぅかなぁ☆

ttp://www.shogi.or.jp/kyousitu/kensyuu/d.html

研修会D1ではいまいちなようで　奨励会合格は・・・組合せ次第か

研修会の成績だけを見ると確かに辛いが、
そこさえ抜ければ化けるかもしれないね。
それにしても研修会はやはりしのぎを削るんだな。
ひとり勝ちってのが見受けられない。そりゃ切磋琢磨だわ。かこいい。

>>262

研修会のクラスは参考程度だろう。
D1には熊倉もいるが、育成会でも勝ちきれていないのが現状。
じゃあ、加藤も同じぐらいなのかというと、そうとも言えないだろう。

ただ、今年すぐに受かるのは、例の棋譜をみる限りでは厳しいか。
あれだけポイントを挙げたのだから、一瞬でも逆転を許すようでは……。
というか、中盤逆にねじられとるように見えるし。
（貞升も公式戦成績を見るかぎりでは女流枠内なら中位レベルはあるが、奨励会基準だと……ね）

今と昔じゃ研修会Ｄクラスのレベルはまるで違う
研修会のＢ１クラスで奨励会６級より強い

研修会も上がったな

>>261

あんたお水の人？なら金タマ動かしてるじゃんｗ

しかし実際問題、
・勝つのが好き
・強い
人なら、棋士ほどラクで楽しい商売はないと思う。
しかしほとんどの棋士は後者が満たせないという罠。

加藤桃子は女流をバカにしてるとかいう話を聞きますけどね
研修会でたくさん負けるとないてるくせに何を言っているのやら
（情報源：某研修会員）

タニーって誰ですか？（素

>>269

正確には、バカにしてるのは周囲の大人だろ？
まだ11歳なんだからそこまで正確にわかるとも思えんし、大人の刷り込みの方が影響大だろ。

>>268
モリノブ先生は両方とも満たしてないと思いますが・・・

>>269
バカにしているとは聞こえが悪いな。本当かな。
女流プロにはならないつもり。
あくまで目標は奨励会を抜けたプロ。
女流アマ大会で勝っても仕方ない。
と言っているなら、おかしくないと思うんだが。
香川愛生と違って女流アマ大会には、出ていないからね。

女の子が奨励会を抜けようという希望をはっきり口にするとライバル
の男どもから　>>269　みたいな言い方をされ、足を引っ張られるの
かな。なんだか桃子ちゃんの将来が心配になってきたよ。

「女流で終わりたくない」を「所詮、女流」と変換すれば、
バカにしていることになるけど、加藤はあくまで、
前者の意味をたまに言うくらいだよ。
そう言う意味ではプロや女流と言うよりは、
「広告ではなく、勝負師になりたい」と変わらない。

その研修会員の話がホントならシノクマにキモイと連呼したガキだったりして

将棋世界の「私の時間割」だっけか？
女流棋士の一日の過ごし方ってやつ見てると、こりゃ強くならんわって思う。

実は123の生まれ変わり

まだ死んでないよね

>>277
吹いたｗ

声はどうなんだ。
萌える声なら棋譜読みとかいいし

>>270 >>272

これも某研修会から聞いたんだが
本人が女流の大会には出ないと宣言（っていうのも変だが）したらしい
なんだっけか、そんなので競ってもしょうがないみたいなこと言ってたらしい

>>279
顔みなけりゃ可愛いよ

女流の大会に出ないというのは、不思議ではないが、
そこに至る理由が「競っても仕方がない」なら、礼儀知らずだね。
「プロ棋士になりたいので、指標がぶれる大会は出ない」なら、
そんなに変なことではないのだけど……。

研修会は日曜日だから、女流アマの大会と重なることがよくある。
こんなとき、同じ研修会Ｄ１の香川は女流アマ大会に出る（で優勝
する）。加藤は出ない。競っても仕方ないと本当に言ったのかどう
か分からんが、そう思うのは失礼だとは思わんな。

加藤は、将棋のために親元を離れて東京に出てきた。そして研修会
に入った。研修会に入れば、自分より強く、年齢の近い相手と、真
剣勝負ができるこれは、加藤にとって大きな経験なんだろう。女流
アマの大会に出れば、優勝は遠くないけれど、自分と同等の相手と
１局、あとは格下としか戦えない。競っても仕方ないというのは、
正しい考えだと思うけどな。

本人が、「女の中でどれくらい強いか」ということに価値を見出し
ていないのに「天才少女（でも、男の子と比べてすごいわけではな
い）」と騒がれるのは、良くないんじゃないの？

１１歳のガキに世間を気遣った表現を期待してやるな。

しかし、そうなると、「なぜ、今になって女流の大会に？」ということになるな。
アマの立場なら辞退は可能だし、プロ相手の修行といっても、公式戦であるLOTならともかく所詮は非公式戦でメリットは薄そう。
しかも、仮に奨励会に受かった場合、合格後の10月まで引っ張られる場合もある。

父親始め周囲の大人は何考えてるのやら・・・。
余計な勘繰りを与えてしまうな。

※は以前、将棋の普及のためには女流が必要です、と言った。
どうせ女流は、その程度の地位しか与えられない。
お小遣い程度の対局料で、今度は自分でおサイフ買えるかも。

しかし言われてみればどうして女流大会に興味の無い、
加藤が今頃になって参加したのかと言うのは気になるね。
やはり奨励会では無理だと思い女流への道も考えているのだろうか。

>>286
エントリー過程がわからんからな。

単純に（安恵経由で）連盟から呼ばれたからウンといっただけ、
とかかもしれんし。

まさか「受託してくれたら奨励会試験で対戦相手を（比較的弱いやつに）
便宜してあげるよ」とかだったらやだな

小学生が世間に将棋界の話題を提供してくれているんだから、
ありがたく思えや。

>>288

> まさか「受託してくれたら奨励会試験で対戦相手を（比較的弱いやつに）
> 便宜してあげるよ」とかだったらやだな

奨励会に合格させたい加藤陣営と祭りネタが欲しい理事会。
両者の思惑がはからずも一致したらどうだろう。
「天才少女」と煽ってしまえば、いやでも注目される。
理事会も煽った手前、あっさり試験に落ちましたじゃ困るので最大限便宜を図るだろう。
つまり、オファーを受けるだけで、※が勝手にレールを引いてくれるということ。
さらにいえば、安恵門下には瀬川もいるし、そのときの経験からも読めるはず。
そして、真のヤオとは、順当勝ちををリスクなく完遂することにある。

・・・と、疑うことはできるな。
なんせ、理事長が理事長だけにな。

常識で考えて、奨励会試験くらいのことで工作なんか
しないだろ。
プロになる実力が本人になければ、なにをどうやっても
無意味な世界。
これがプロ試験とか3段リーグならそりゃ工作も陰謀も
あるかもしれんが。

>>289
土曜日はレッドスレで一発たのむよ

しかし、瀬川の例もあるからなあ。

今回もニュー速のド素人に最弱ブス女流扱いされた貞升を除いて誰も不幸せになってないしな。

いや、山田史生に存在無視された某奨励会員（１２歳）

何で男より女のほうが将棋弱いの？

大人になればわかるよ、少年

脳の優れてる領域が男と女で違うから。

闘争心だろ。
相手を打ち倒そうとする闘争心の強い女は少ない。
そして闘争心はホルモンの影響大。

ホルモン説は良く言われるね。
将棋が強い女は貧乳ばかりとか。

単に物理的に脳梁の太さが違ってたりもする。

女の方が太いよな＞脳梁

>>301
その脳梁が脳の性差に影響しているという説もあるが、正しいかどうかは不明だな。

で、改めてこの件でいろいろ検索してみたが、いろいろ笑えたな。
「天才少女」をうのみにしているのは論外としても、それを否定する側もおかしいのが多い。
女流は別枠で弱いから当然、はまだしも段級だけで強さを計られてもな。
男性棋士でも、新鋭4段＞ロートル高段はよくあることだし。

その点、もずやまブロクはさすがだったな。
女流全体のレベルや、貞升が女流枠内でどのぐらいの強さなのかに言及した上で、
「こういう結果もあるのではないか」と締めていた。
確かに、波乱でも快挙でもないが、順当勝ちとも言い切れない、というのが実際のところではないだろうか。

そうですね。予想外の快挙であることは事実。
ただ、メディアが取り上げるほどのことではない。

それが妥当なところだと思います。

小学生に負けるなんかプロの資格あるのか？
将棋の勉強をしてない証拠！
こんなレベルの女流に新聞社は金を払ってるのだ。

それを言い出すと中学生に負けたプロたちにも辞めろと？
加藤さんはただの女流か奨励会止まりになりそうですけど、
本当に強い人が来たら、年齢とかはあまり関係ないですよ。
加藤さんが女流も奨励会も無理だったら、そのときは、
対局相手の女流棋士をバカにしても良いかもしれないけど。

将棋知ってんのか？角落ちの手合いで5番に1番は平手でも負けるのが将棋。
１局程度では何も言えん

これが「天才美少女出現！実は神武以来の天才・加藤九段の孫娘」
だったらな。

ぬるぽ

ｶﾞｯ

毎日新聞はアマに負けたA級8段に大金を払っている罠

どんなもんじゃい！って言ったのか？

>>306
それはありえない

平手の実力が互角の二人で、角落ち下手が勝つのは１０局に1局だよ。
週間将棋で実験してたじゃん。

>>313
角落ち上手が勝つのは、、の間違いですよね

嘘だぁ…漏れより少し強い奴と駒落ちの対決よくやってるけど、
2人とも角落ち以上で勝ったことがないよ…
それともプロだったらそうなの？

>>306は、

「角落ちで互角の2人が平手で指した場合、上手だったほうが勝つ確率」
　だな。
　24のRだと300〜400ぐらいの差だろうが、感覚的には確かに>>306が近い。
　31点狙いが十分成立することから考えても、1/32よりは遥かに高い確率だろう。
　いずれにせよ、ありえないと断ずることができるほど小さくはない。

将棋で飯を食ってるプライドがないのは確かだろ

>>317
食べられるほど対（ｒｙ

【コミケ】キャラのコスプレで女児補導【コスプレ】
　“オタクの祭典”と呼ばれる同人誌即売会「コミックマーケット」（コミケ）が
１１日、東京・有明の東京ビッグサイトで始まった。お気に入りのアニメのキャラクターの
衣装を楽しむ若者のなかに、殆ど衣装をまとわない姿で歩く女児に警備員が注意をしたところ、
それを無視して逃走したので、コススペース（コスプレが集まる場所）を出たところで
警察に取り押さえられた。女児曰く、殆ど裸なのがそのアニメのキャラクターなのだそうだ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155647692/

今年の奨励会試験が始まっているようだが・・・。
この「天才少女」はどうなったのかね？
それとも、今年は見送り？

奨励会の結果が公表されるのはまだ先だけど、加藤桃子は今年受験した
はず。で、２次試験では現役奨励会員が意地を見せて、受験者との対局
にほとんど負けなかったらしい（昨日の奨励会例会の６級の子たちの星
勘定をすればだいたい察しがつく）。
今までの試験なら、現役奨励会員に１勝でもしない限り、合格はしない。
だから合格者は少ないはずだ。
研修会で加藤より、上のクラスの子が何人も受けているから、順当にい
けば落ちているんだろうな。でもなあ「天才少女」が奨励会に合格もで
きないレベルじゃ大したことがないのがバレる。もともと、最弱女流に
勝っても、奨励会レベルで考えれば大したことないんだけど。

>>321
って、出てるよ・・・

http://www.shogi.or.jp/osirase/060825_kato.html

小学6年生加藤桃子さん（11）奨励会合格

　この度、8月22・23・24日に東京・将棋会館で行なわれました平成18年度奨励会入会試験（東京）に、
加藤桃子さん（11・小6）が合格いたしました。本年度の奨励会入会試験において、東京は受験者44名
（含女性1名）中13名（含女性1名）が合格、関西は受験者30名で最終試験日が9月2日となりますの
で合格者数は未定です。
　加藤さんが奨励会に入会すると、歴代12人目の女性の奨励会員となります。また、11歳での奨励会
入会は女性の年少記録歴代2番目となります。最年少での入会は、2004年入会の現奨励会6級伊藤
沙恵（10歳・小5当時）となります。
　加藤さんは8月8日「東急将棋まつり」で開催された『2006白瀧あゆみ杯争奪U−20女流トーナメント』
1回戦で、貞升南女流2級（20）に勝ち、9月17日の準決勝に出場する予定です。

宣伝臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだな。

ちなみに、受験者対奨励会員は受験者の3勝15敗だそうです。

>>323
それは一局目。今年は一勝した時点で対局は終わりだった。

三局やって一勝したのは12人。
しかし加藤桃子は三連敗した。

合格基準は「二次試験は原則として１勝以上が必要です。」
となっている。

どうなってるんだ？
他に三連敗して泣いてる奴もいるんだぞ？

話題作りで下駄はき合格か
沙恵たんの時も弱い会員に当てて一つ勝たせたようなもんだけど全敗でも合格させるとはひどい

チェスのトップ100人中、女は一人だけ。
まあ、そういうことだ。

３連敗で合格か。もはや八百を仕組んでみせかけだけも繕う余裕すらなくなってきたみたいだな。

桃子ﾀﾝは今奨励会入ってもぼろぼろになるだけだぞ。
奨励会員に勝てなかったのなら、もう一年力を蓄えた方がいいと思う。

S57年の奨励会は鬼だな
羽生、森内、佐藤、郷田
他にも４人もプロになってる

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060825037.html
スポニチに、加藤桃子のコメント入り記事きた。

>>324　に書いてあるような不正（不正じゃないかもしれんが、他の受
験者からみればそう感じるだろう）はなかったと思いたい。でも、彼女
の研修会でのクラスや、そのクラスで大してよい成績でもなかったこと、
話題作りのためなら何でもやってしまう最近の理事会の傾向から考えて、
本当の話なんだろうなと思ってしまう。
こういうことは本人のためにならないし、女だから優遇されてると周り
に思われながらじゃ、強くなれるものもなれなくなってしまう。ちょっ
と強い女の子が出てくると、注目の人にさせちゃう連盟のあり方が、女
性のプロ棋士誕生を遠ざけているように思えるよ。

受験者のうち、女性は１人というのは意外だった。加藤と同レベルの力
を持つ香川愛生ちゃんは、受験すらしなかったんだな。

亀田のような疑惑がないので合格です、とか？

村社会っぽい選定だな・・・

連盟側に言わせれば、
「三連敗はしたが、将棋の内容は悪くない」だな。
何が「悪くない」のかはさっぱりわからんが。
「(話題作りには)悪くない」だったら、納得する(笑)。

女に下駄をはかせるのはあらゆる世界であるとはいえ・・・・・・・・・・

>>324
受験生？
連盟の人？

>>324
これがマジだとすると、一連の経過までもがすべてブックと思わざるをえなくなるぞ。
白瀧あゆみ杯周辺の状況だって、疑いうる状況証拠はいくらでもあるんだからな。

>>328
同意。
そもそも、試験まで一月ない状況の対局であの内容なら、試験は見送るべきだった。
試験を受けさせたこと自体がうさんくさい。

3連敗で合格ってマジなん？

1次は4連勝通過、2次で3連敗で不合格になり、泣く泣く奨励会
あきらめた知り合いいるんだけど…
女というだけでそんな優遇されるのか。腑に落ちない。

面接試験で伊藤沙恵と仲良くすると答えたから合格だったりして

いや、オンナの武器を使っｔ（ｒｙ

まあ、女性棋士誕生は死ぬ迄には見てみたいので、下駄履かせた
合格もアリだとは思うけど…。
凌ぎを削って行くその他の奨励会員に、殊更に厳しく扱われるのも
間違いないだろうね…、周囲からの敵視（ライバルとかじゃなくてね）
と、棋力が伴わず黒星の山で即退会のシナリオが、なんか眼に浮かぶ。

女ウコンになりそうだな

１３／４４で１２人が１勝して合格したというとは
３連敗で合格したのはカトちゃん唯一人？
あまりガタガタ言いたくないけど…

>>324
関西の真田初段は、現役奨励会員に３連敗したが、協議の末、合格した。
この時は、受験者同士の対戦で５連勝したのが評価されたと記憶している。
まあ、平成１４年〜１６年頃の関西入会組は層が厚いので、ありかなとは思うけど。

あと芦垣薫は、研修会ＥクラスかＦクラスで合格して、あっという間に８級に
落ちて退会、なんてこともあった。

まぁどうせ20歳2級とかで完全に勝てなくなって
女流プロに編入するのが落ちだろうなｗ

２次試験不合格で１次の内容により合格するならば、各全国大会優勝者の１次免除で２次不合格になった受験生の扱いは？
また、１次の５勝１敗の不合格者は今までいたし、係りがいないのに２次試験の内容が良かったとは誰が判断するのか？
２次不合格で１次の結果にさかのぼって合否を判断する試験なんて聞いたことがない。
話題性大だから最初から合格させたかったとしか思えない。

特別扱いで入会した

という噂の真偽をまず確定させてから物を言ったらどうか
「もしそうだとしたら」「マジだとすると」
どんどん仮定の上に話を引っ張って行っても不毛だと思うが

【将棋】小６の加藤桃子さん（11）が合格　将棋プロ養成の奨励会試験　女性では史上2位の年少記録
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156550973/

>>344
おまえは将棋界が何も分かってないな。
デジタルにものを見すぎ。

オカルト派の俺からみたら
13歳で露骨な嫌がらせ、15歳で退会、将棋引退、ここまで見える。

とりあえず>>324の真偽だな
信頼できる所の報道でもあれば一番だが

奨励会受かる受からないはどうでもいい。


将棋連盟のトップで大々的に報告することではない。
他の奨励会員と同等に扱えよ。

話題にするのはもっと段位が上がってからにしろ馬鹿

なんだよ、三連敗したのかどうかも分かってないのか

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/08/26/01.html

昨夜の段階で知ってたって事は3連敗して泣いた子？

奨励会合格に当たっては適当な時期に整形しろという条件があったらしい

>>352
その記事、呼称にすごい扱いの差だなｗ

桃子ちゃん
　　↓
林葉直子さん
　　↓
伊藤沙恵

>>352
>桃子ちゃんは、１次試験を５勝１敗の好成績で突破。２次試験の対局では３連敗したものの、内容が良かったことや、過去に女流プロに勝利していることなどが考慮され、見事合格となった。


おっ、きたな
これで特例入会は事実確定か

>過去に女流プロに勝利していることなどが考慮され

奨励会に落ちた人でも余裕で勝てますｗ

でもさ林葉今でこそクレイジーだけど
最初に登場したときは切れ長の目で
すごい美少女だったよな
まあカトちゃんはカトちゃんらしい可愛さはあるんだろうが

２次試験、３連敗の天才m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>桃子ちゃんは「合格の連絡をもらった時はとてもうれしかった。大変な世界ですが、プロを目標に頑張ります。

正式な合格通知は１週間以内に郵送で知らされるはずだが、直接合格通知がされるとは。
１次・２次を規定どおり通過した受験生には正式な合格通知はまだのはず。

おいおい会長、それでいいのか？

不正入試、裏口入学ktkr

真田初段→14年度　1次5勝0敗　2次0勝3敗　正式合格　合格者5名。
高山元4級→15年度　3級受験　1次6勝0敗　2次0勝3敗　4級正式合格　合格者7名。
加藤6級→18年度　1次5勝1敗　2次0勝3敗　正式合格　合格者13名。
（関西メールマガジン参考）
過去に5勝1敗で入会できなかった子もいるはずだ。
高山元4級は、1次試験6、5級受験者相手に香落ちで6連勝しても4級入会。
真田初段が受験した時は合格者が少なかったことも考慮すれば合格でいいだろう。
加藤さんの合格は、人それぞれ意見が分かれそうだ。

中井の奨励会受験も、二次試験規定をみたさなかったが、
大山が合格にしたんじゃなかった？

>>352
＞安恵照剛八段（６４）は「将棋の腕だけで言えば、林葉さんより桃子ちゃんの方が強い。
＞努力家なのでプロも夢ではない」と太鼓判を押す。

「将棋の腕だけ」って、将棋の腕以外に必要なものがあるのか。
林葉は、将棋の腕以外は桃子ちゃんを上回ってたってことか。
なんとなくわかるような気はするが・・・。

せっくるを覚えて弱体化という事はなさそうだ

>>365
つ　容姿

この件は問題がある。役員の私情で合否が左右されるという事だ。
明確な合否基準をつくれ。

いいじゃないか

性格で下回ってなければＯＫだろｗ

今年は1次試験全員6局あったの？
昨年は4勝した時点で終わりだったんだが…
（関東と関西では違うのか？）
4勝0敗で1次通過して2次で3連敗不合格だった人もいるのに…
（1次で残り2局指せたら、5勝、6勝できたかもしれないのに）

いかにいいこいいこするかが大事だな

まー「特筆すべき実績」があればいいってことなんだろうな。
一芸入試枠を設けたって感じなんだろな。
あくまでプロの世界なんだから、話題作りとかはアリだと思うけどね。

筆記試験が100点満点ですたとか

瀬川みたいないい年をした大人ならともかく、こういうガキを話題づくり
のために下駄を履かせて合格させるってのはどうもね。

一芸入試で合格も場合によってはアリと思うが、
合格先が奨励会ではな。

まあ、理事会としちゃ、合格後のことはどうでもいいんじゃねーの？
四段になれるとしても数年単位で待たなきゃならんから、祭りはここで区切りだし。
ひっそり消えてもともと、奇跡的に女性四段誕生ならまた祭りにするだけのことだろう。

まあないとは思うが、これから物凄く強くなって将来ホントに４段になれば、
今回の件はどうでもいいことになるだろうな。

http://t-kun.sakura.ne.jp/fo/room03/picture/mitsubishi1.jpg

もうブサは奨励会でかわいい子は育成会でいいよw

うわ、>>324
は事実だったのかい。奨励会ってさ、男の子の輪に溶け込んで、研究会
していかないと強くなるのは難しい。最初から「女だから下駄履かせて
もらって合格したやつ」なんて思われているんじゃ、うまくやっていけ
るものもやっていけないよ。今年合格した子には、昨年奨励会員との対
戦で３連敗し、１年入会が遅れた子が何人かいるだろ。そういう子に、
よく思われるわけがない。
女流プロに勝ったことが評価されるなんて、おかしいよ。２次試験に進
んだ子なら、全員が女流プロ２級に勝てるんじゃないの。

奨励会入るよりは育成会→女流棋士→竜王戦、、王座戦、NHK杯で勝ちまくりプロ試験で編入
のルートの方がやりやすそうに思うんだが
奨励会入れるのなら現時点で魔太郎の小学生時代ぐらいの力がないと女の子は大成は難しいと思う

>>380

「女流プロ2級」は3人いるが、強さは全然違うんだが。
「貞升南」との比較なら、女流のちょうど真ん中ぐらいの強さ。
　合格組なら勝てるだろうな。
　失格組の全員が勝てるのかというと、ちょっと微妙か。
　
　今回ここまで批判が集まるのは、不透明さ以上に、例の棋譜があるからだろうな。
　女流の中堅レベルに中盤一方的にねじられるようで、奨励会でやっていけるのか？
　ということでは？
（序盤のうっかりや終盤のファンタジーは鍛錬して直せるが、中盤の弱さは直しにくそう）

>>382
棋譜も何も、この人は女流になるつもりじゃなくてプロになるつもりなんだろ？
プロになるための試験で、プロじゃない人に勝ったとか負けたとかが理由になること自体おかしい。

そういや、某本名でスレがたってる誰かさんは
1次試験5-0、2次試験0-3で落ちたんだよね・・・4年くらいまえ

イケメンと話題性のある奴は全て合格！

>>324がよもや青嶋未来君（安恵門下）ではありませんように

http://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/

研修会幹事が批判している（決して桃子ちゃんを批判しているわけでは
ない）。ま、批判はもっともな内容だと思う。こんなこと書いて、また
また理事会に睨まれないか心配だけど。

>原則として
つまり例外ありという事で3敗で入れてもいい逃げ道は作ってある
採用側に一定の裁量権があるというのもよくある話

昔は試験の成績ボロボロでも「君は正座を通したので合格」（奨励会員が少なかったらしい）とか
試験の成績抜群でも「面接の態度が悪い」で不合格（これは当たり前かｗ）
みたいなこともあったらしい

今回は間違いなく話題作りのための特例だろう
これが本当に本人のためになるかどうかはわからないが・・・

>>388
ニーダの小池じゅうめい物語にも素行不良で落とされた
某アマ強豪（櫛田ではない）の話が書いてあったな。

>>387
正論だけど・・・まあいいや。

女流ってゴミ以下にしか思われてないんだね。

>>387
＞昨年、同じ成績の子は不合格でした。

でもこれを批判の根拠とするのはおかしいな。
奨励会の合否基準は毎年違うはず。

素行不良でもなく２次でも勝ってたのに、
合格者が多すぎるからって落ちた例もあったはずだが。

>>387
正論というより杓子定規な論理だな。　別にプロ棋士にしたわけでなく、奨励会員にしただけだろ。
１年に１回の試験だから、ある程度裁量権は認められるべきなのだが、
不運にも不合格した方は研修会へどうぞ、という研修会幹事の立場からは認められない
ということなのだろ。

あと、大平の弟子の中に２次で不合格になった子がいたとすれば、
そのことが、発言内容に影響していることは間違いないだろう。

まあ、388の言うように、本人のためになる優遇措置とは思えないが…。

>>392
去年、ZONE平の弟子のうち2人が2次試験までいったが
そこで1勝したのに2人とも落とされた、というもあるかと

去年は今年と逆で奨励会員が負けまくったため2次試験で1勝しても
何人かが落とされた。

要するに女性が奨励会に入ること自体を嫌がってるんだよ、将棋界は。

弟子や不合格者を思うのは結構だが、表現は気をつけろ。

＞要するに女性が奨励会に入ること自体を嫌がってるんだよ

んなことはない。
強ければ大歓迎だろう。

１次で５勝してるし合格者数自体少ないしいいんじゃないの

>>395
強くても認めない、認めたくない、部屋のホコリのような取り扱いになるのが関の山。

>>382
バンカナは馬鹿ですかそうですか

＞まず、２１歳までに初段にならなければ自動的に退会。

いつから２１歳で退会に変更したんだ？

>>399
某長男が初段になったあとすぐ

大平は認識を間違えてるな。

＞急に有名人になった彼女

いわゆるソフトマンセーな方々なら知らないわけがない。

大事な娘を将棋界に入れるなんて、そんな親がまだいるんだなあ。

将棋を生け花や百人一首と同じと思っているのだろう

どの角度からみても、こんな優遇は良くない、ということだな。

実際、こんな話題優先の優遇を見せ付けられては、
最初の祭り自体も仕込みじゃねーの？　と言いたくなる。
>>118の、「勝った後手のが弱いと思う」が真実味を帯びてくるな。

７級とかだったりして

そうか？プロの価値ってのは実力だけじゃないと思うんだが。
プロ野球の清原を見ればわかるだろう。
将棋界は注目度が低いんだから、とりあえず注目を集めておいて、
使い道なければ、お引き取り願えばいいだろう。

プロは客を呼んでナンボという考え方はアリ。

客を呼ぶ・話題を作る仕事をプロがやってれば
女の子で話題を作る必要性なんか無い。

結論：大平らが将棋界に貢献してないのが悪い。

誰か飛ばされた受験生がいたなら良くないけど
次点だったならいいと思う。

大平の生涯最大の仕事はバラエティー番組で将棋を普及したことだろ。
ああいうのは将棋の固いイメージをやわらかくする功績としてデカイと思うよ。

最近の将棋界を考えたら、合格はやむを得ない。名人だって選ばれたもののみなれるんだから、この子も選ばれた人なんだから、今後の活躍に期待すべし。

>>410
?

>407
大平は他の棋士に比べれば貢献してるんじゃない
トリビアの件もそうだけど、奨励会受験者6人の面倒見てるし
新潟では普及を頑張ってるようだし

時たま凄い電波を発するときがあるけどなw

> 女流２級相手には２次進出者ならほとんどの子が勝つはずです。
むしろここが一番気になった。

※が弟子の中川に圧力かけたのか

あまりかわいくないので信憑性は無いが、
11歳で女の武器を使えるのなら全敗でも合格だよ。

まあ、冗談はさておき、
スポーツと言うのは見る人がいなければ意味が無いのと同じで、
将棋もまた人を集めないといけない。
つまり、強い弱いの前に、「人を集められるか」と言うこと。
当然、強い人のほうが話題性は高くなるので、
自然と強い人が通るのだが、
別に、強さ以外で話題を提供できるのならば、
強さは二の次でも何も問題は無い。

>3連敗しての合格と、1勝者が落とされたの関東では見た事がありません

史上初の裁定ｷﾀｺﾚ
今後この裁定は奨励会のみならず、将棋会に遺恨を残していきそうだな

芸名を亀田に変更しよう。
三連敗で合格とかアリエナス。

でもなあ、１１才の女の子が現れたことで、連盟の収益に繋がったのか？

研修会幹事は、またブログ更新して、明日の研修会で、この件をどう
説明するか悩み中だって。まあ、研修会員は、ほとんど小中学生だか
ら遠慮なく「どうして加藤さんが合格したの？？」なんて聞くやつが
いてもおかしくないな。
加藤本人に非はないのに、これじゃあ周囲から、よく思われない。さ
っさと昇級するようなら、周囲も黙るだろうけど、奨励会になじめず
降級なんてことになったら……。

理由を作るために八百長という儀式があるのに、
それを使わなかった以上は何らかのハッキリとした、
「加藤が合格した理由」を考え出さないといけないからな。
そうしないと不合格の者も救われないどころか、
合格した者たちの心境にも影響が出る。
「こんな競技に僕たちは参加するのか」と思われたら、
それこそ表面化には現れなくても、
本当なら強くなる人のやる気まで削ぎかねないし。

まあ、どんな憶測が出ようとも、

加藤自身がさっさと奨励会を抜けていくペースになれれば、
何も言うことはないのだけどな。
そのときにはむしろ「審査の人の目は確かだった」と言ってもらえるさ。

女性プロ棋士を強引に作るんだったら、まだいいよ。
タレントとして使える。

奨励会じゃタレント的な活動はできない。
本人も、奨励会に入ったからといって将棋が強くなる
もんでもない。
残るのは不公平感だけ。

>>417
でも３連敗で合格は過去にも例があるんでしょ

二次進出で落ちる子　2000〜2200
女流2級　1700〜1900

点数はともかくとして、それが現実。
ただし、仕事の役割が違うからそこは問題にならない。
女流の仕事はあくまで「将棋の普及」にある。
対してプロの仕事はあくまで「将棋の探求」にある。
もちろん、将棋に関わる以上、双方共におろそかにできないが。

>>424
だーかーらー、加藤っていう人は「女流」になる試験を受けたんじゃないんでしょ？
女流になるっていうなら「将棋のルールは知らないけど、かわいいし、これからがんばってルールを覚えるっていうことなので合格！」でもかまわんよ。

そこなんだよな。女流なら弱いままでも構わないが、
プロになる以上は人柄も大事だが、その前に強さを求められるわけで、
その場所に全敗、さらに女流としてはともかくプロとしては望み薄を、
話題作りのためだけに入れても良いのかってことだよね。

当然、ダメに決まってる。

>>426
でも１次は５勝だよ

話しはずれるけどこの子の師匠が安恵なんだよな
どういう経路なのかなと思ったらこの父親が
奨励会やってた時の師匠も安恵だったからなんだな
つまり親子2代の師匠を引き受けた訳か
最近の安恵は間接的に話題になるな

もともと奨励会の規定が曖昧だから可笑しいのに、

＞奨励会試験について、分かる範囲で説明しておきます。

とはちゃんちゃらおかしい。
伝統的になあなあ合格をしていたのを暴露してるようなもんだろ。
もっとも、一般の会社の入社試験に比べれば勝敗が見えるぶん、
健全な方なんだけどな。

それに、伊藤沙恵が女の子一人で奨励会で孤立してそうなのを考えると、
もうひとり女の子を合格させてやれ、と温情が働くのも当然な気がする。
もっとも、今回に関しては話題作りの可能性が濃厚で、しかも本人のためにはならないが。

つうか大平ってあの例の投票結果で
今後将棋連盟の為には一切働きませんとか言っておいて
ブログでその事に突っ込まれたら
来年3月末までは研修会幹事ですって

自分の言った事をはなっから守る気もないヤツが
組織の事をどうこうとか言えるクチかよ

説明責任ゼロの最低乞食組織、それが将棋連盟

亀田騒ぎで出来レースに厳しいご時世なのに
勇気があるねえ。

>>402
大庭美夏が宝島で「自分の娘がもしやりたいといっても正直いって
すぐ賛成できない」といってた。

>>427
1次試験で5勝あげたというならその時点で44名のうち
少なくともベスト８くらいにはいそうだな。

となると補欠合格の意味合いなのかな＞2次試験0勝者では

>>426
＞女流なら弱いままでも構わない

何この風俗嬢理論

>>421
奨励会員なら都合によりすぐポイ捨てできる便利な位置。
他の奨励会員に徹底的に嫌がらせさせて潰せばいいんだからな。

加藤さんは連盟のおもちゃよ。使用期限付きの消耗品。
他の奨励会員もそうなりたいなら下駄履かせてもらいなさい。

早速魔王ブログで暴れる馬鹿がいる件。

話題作りなら話題作りで、せめて形は作れよと言いたいな。
こういう場合は、可能な限り相手を緩めて１勝させるのが普通だが・・・。

まさか、それすらクリアできなかったから強引に特例で・・・じゃないよな？

ウコンは奨励会試験の日、珍しく３連勝！
緩めたつもりでウコンに当てたのだけど、空気を読まずにウコンが
勝っちゃっていたりして。

確かに奨励会員は連盟の玩具だな。
プロ棋士になるとそう都合良く操作できなくなるが、
奨励会にいる間は話題作りにも利用できるし、
また「勝負の世界ですから」であっさりと切ることもできる。
加藤もまた連盟の被害者か……。強くなると良いね。
奨励会を乗り越えてプロにまでなれれば、少しは報われるから。

当然ながら大矢もブログで批判
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2006&month=08&day=26&mode=T&edit=&msg=&rate=&sel_year=&mx=

>同じく２次試験で不合格になった子どもさんの親からクレームが
>ついたが「１次試験の成績が抜群だったから」という説明に納得しがたいと不満そうだった、という。

連盟トップも含め大きく報じられる
　　　　　　　　↓
他の奨励会員が嫉妬する
　　　　　　　　↓
ありとあらゆる手で袋叩きにする
　　　　　　　　↓
連盟はフォローしない
　　　　　　　　↓
加藤さん退会へ


話題作れる、金ももらえる
女性棋士もいることがアピールできて
ついでに女性プロも阻止できる、
こんなにおいしい話は無い。

連盟もマスゴミも氏ねということです。

全てはプロ棋士の個性が弱いからこういう話題しかなくなるわけだ。
金髪モヒカンとか、指すたびに鼻血流すヤツとか、
将棋界のっとりをたくらむ黒装束集団とか、負けたら腹掻っ捌いて死のうとするヤツとか
個性的なキャラの棋士像を作ってもっとアピールしろ。
オレを含めプロに興味のない人間からすりゃ、
プロ棋士の話題なんて「羽生強ぇ」で止まっている。

そもそも「一次試験が抜群だった」で全敗でも通すつもりなら、
最初から「一次試験が抜群クリアは合格、
　　　　　　一次試験を基準クリアなら二次試験で合否を」にすれば良い。

>>444
言われてみればそうですね。あれももう何年前かな。
七冠のときの「羽生って凄い人がいる」で止まってるｗ

しょうがないだろ、奨励会を通過するためには
極力個性を無くして地味に過ごし
出る杭は打たれることを避けなければならないんだから。

んん。にわか叩きだったので調べてみたら、
一次試験が「五勝一敗で抜群！」と言いながら、
合格規定は「四勝二敗」じゃないか。一勝の差が小さいとは言わないが。
それに二次試験のほうで一勝二敗で落とされている人がいる。
一次試験と二次試験の星だけで考えればこれで同じ。
さらに二次試験の方は一次試験を勝ち抜いた人同士なのだから、
それを考えるとやはり納得がいかないよね。
加藤さんが受かるのなら、
二次試験を一勝二敗で落とされた人も受かって良いはず。

やはり解せん。

>>448
かなり強い坊主より、ちょっと強いお嬢チャンの方が、
将棋界にとってプラスになるというわけですな・・・( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>448
史上初のことですからｗ

この子とハンカチ王子は同じ運命をたどる。
マスゴミの飯の種で才能枯渇。

才能ある若者は大事にしようぜ。

この子の親も奨励会をトレーニング代わりと思ってんだろう。駄目でも女流に鞍替えしたら良いだけ。
今までの悪しき慣習

「女だから受かったんだろ」は、ファンにもわかっている。
子供でも充分わかっていること。
ゾネにむかって質問する研修生がいるとすれば、それは素直な質問ではなく、大人への悪戯だ。
それなのに、正義漢面してゾネがあんな日記を書くから、この子に対するマイナスイメージが強くなる。
文句があるなら、日記になど書かず、理事会に質問状を送りなり、内部で処理すればいい話。
ルールなんて、その場でころころ変わるんだよ。
日記やめるっていってからすぐ再開する奴もいる。

ネットで連盟の悪口書くことは許しません

>>452
普通の親なら女流なんて入れない。

基本ですよ。

まあ、この子は奨励会員の激しい嫉妬を受けて
まともに将棋を指せる環境なんて無いまま消滅だろう。

マスゴミに無意味に持ち上げさせたせいで正当な評価もできない。

つまり連盟氏ね。

>>448
根本的に間違えてるのは２次試験は受験者同士の対局じゃないということ。

合格者の人数が欠員状況によって事前にある程度決まってるのなら
１勝した人数が多ければ１勝でも不合格になる。
その逆で１勝した人数が少なければ０勝でも合格になる。
全然おかしな事じゃない。

大平氏ね

>>457
たしかに、「奨励会員から1勝」てのを明文化したら
1次試験の通過者が2次試験で全員失格という
ケースも考えられるからなあ。

相手次第で勝敗に影響が出るために
条件が対等にならないのが問題だな。

対等にするなら奨励会幹事が相手すればすむことだが
そうなったらなったでヤオと騒がれるんだろう。

奨励会はタイトル取れる可能性を持った子を
選抜して４段に上げる組織だ。

入会試験の平等性に多少のバラつきがあっても
４段にあがる、あがらない、というレベルの人には関係ない。
連盟にとっては
４段になれなきゃ３段も５級も入会試験不合格者も同じだから。

タイトル取る、取らないのレベルから見たら、
奨励会の相手次第で勝敗に影響が出るなんて、誤差の範囲だよ。
４段選抜に影響は無い。

それなら極端な話試験をしなくていいことになる。

極端だがそれはありだな。
面接と簡単な筆記だけやって、あとは会長が対局。
会長が「うん、君は合格」といったら合格。

個人的には、希望者は全員奨励会入会くらいでもいいと思うから。

>>463
芸能事務所の練習生みたいに
高額の授業料をとって全員奨励会に入れてしまうというのもありだな。
優秀な生徒は学費免除の特待生ということで。

フジテレビのコネ入社並みにひどい！！！

まあ、この娘が騒がれてる間に成田弥穂がちゃくちゃくと
強くなっていればいいかｗ
宮城在住だから中川門下か凸or佐藤秀門下かな

もう奨励会は三段リーグだけでいいよ。
24のレートを一定以上とるかアマ全国大会で優勝したら
三段リーグ編入権獲得。

正直、試験で下駄はかせること自体はそんなに責めるつもりはない。
強ければいいという発想のおかげで地味なプロばかりになるのは
いい傾向と思えないからな。

ただ、連盟が奨励会員で話題づくりしようという姿勢は論外。

それもプロが話題を作れないからなんだがな。

>>467
副会長を忘れては（ｒｙ

>>467
安恵が利権を手放すとは思えない

>>470
「凸」

ここは、｢大舞台に強いのもプロの条件の一つ」とでも言い訳しておこうか。
公開対局で、女流のどん尻とは言えども、一応、プロと言う名に位負けしなかったのは、ポイント大。
即座にこのくらいの嘘っぱち思いつけよ！連盟さんも、ＺＯＮＥ兵さんもさぁ〜ｗ

全敗でも通ったってことは単純に全敗が多かったってことだろ？

奨励会試験は
本当に
東大入試より
難しいんでしょうか？

勝敗には相手という
自分の力ではどうしようもない要素があるからな。

宮城だからってのはあんま当てになんないな
大阪や愛知と違って地元の出身を重視する地域じゃないし

奨励会試験は東大入試より簡単。
３段リーグ突破は東大入試より難しい。

>>471
安恵と宮城ってなんか関係あるの？

>>478
多分関係ないんじゃない？
出身とか関係なしに親御か関係者が安恵と関わったっつうところだと思う

ちなみに権利って言や三枚堂だって将棋を教えてもらったって事で考えれば
本来の師匠は石田になるはずだよな
結局三枚堂の祖父が内藤の友人でそのつてで
名義を内藤に変更した訳で

で安恵がそう言う師匠としての要素を誰かに譲るかって言えばそれは無い
って言ってるのが>>471の意見なんだろうな
まぁそこいら辺に関しては何とも分からんけど

>>471
加藤桃子の師匠は安恵なんだろうが、
成田弥穂と安恵はなんか関係あるの？

そういえば師匠が誰か分からんな。

いい大人が寄ってたかって１１歳の女の子叩きか
世も末だな
いじめがなくならないわけだ

>>482
バカ丸出しだな。
彼女ではなく不透明な決定をした連盟にクレームをつけてるんだが。

まあバカにはわからんか。

この子が実力を十分出せたら四段になれるかどうかは分からないが、
少なくとも、もう十分出し切れる状態にさせてもらえないのだけは確定した。

つまり連盟氏ね。

温情措置をしなかったら受かる事すらできなかったんだから

彼女は６年生だろ。一度受験したものの失敗して、翌年合格して、どんどん
昇級していくやつは珍しくない。実力が足りないなら、来年の合格を目指し
たほうが本人のためにも、周りのためにも良かった。

他の成績が分からないから温情措置なのかどうかも分からない。
他がことごとく全敗だったため１次試験の成績で判断された可能性もあるからな。

少なくとも、連盟ＨＰで大々的におしらせすることじゃない。
女の子で話題づくりをしなければならない情けないプロども全員氏ね。

>>486
激しく同意

昔から奨励会合否は不透明部分が多い。
おかしな入り方をした子が大成することは少ない。

今回の二次試験（奨励会員との手合い）は奨励会員がほとんど勝ったらしいから、
０勝の人も合格させないと合格予定者数に足りなかったんだろうね。

１勝：無条件合格
０勝：１次試験・実績・対局態度（これも要因）で合否判定

ってことでしょ。

不合格の親からクレ〜ムがついた、も結構なネタと思うが、あんまりそっちにはいかないなぁ。
棋士なんて人から文句言われたり頭下げたことなんかないから、相当びっくりしてると思うぞ。
ま、いかにも今時というか連盟をそれなりの公式で純粋な組織と思ってるのだろうな、一般の人は。

今の爺の棋士でろくな成績でもないのに合格したのなんかいっぱいいるから、そいつらの資格を剥奪せよ、とかアホが騒ぐとおもろいな。
イビアナ裁判ってのもあったぐらいだしね。

連盟は女流２級がアマのガキに負けたことを恥とも思わず、
かえってはしゃいでいる始末。

>>489
いいこと言った。対局態度は大事だ。
対局しながら屈伸運動、髪の毛くるくる、
親指と人差し指で駒掴む、盤上の駒は散らかし放題、対局後、相手に悪口雑言。
こういう人は、プロには向きません。

そんな奴はおらんじゃろう〜ｗ

>>492
さすがにそこまでいったら、全勝でも不合格かも（ｗ

正座できているか？、対局中よそ見ばかりしてないか？
とかが基本でしょ。

４８９は間違い。２次で、受験者が勝ったのは、７割くらい。１勝かてば、あとは、指さなかった。一次通過が３割２次通過が７割、最近はこんな感じ。

>>491
親から金をもらって宣伝もできて
厄介な女流もつぶせる、こんなおいしい話は無い。

批判が来たら女流棋士会を潰して終わり。

何にしても女流としては見た目で無理だから、
プロ棋士を狙うと言う姿勢は良かったんだと思うよ。
女性が将棋に関わりたくて見た目がダメならプロ棋士しか道は無い。

女流棋士って見た目が必要なのか。

と、連盟が考えてるから女流廃止も近い。
奨励会へ行ったのは正しいと言える。
そこで潰されて将棋引退がオチだがな。

もっとも手っ取り早い経費節減は奨励会−プロ棋士以外を全部切ること。

これで女流が切れるなら万々歳。

500

定年がない爺さんが必死で将棋界にしがみつき、若手をなんとか潰そうとする。
爺さんは、金のためならスポンサーをスパスパ斬って捨て、
話題になるならええわいとばかり、大々的にプロ試験をしたり、
実力の足りない女の子を奨励会に入れたりする。

なんと典型的な日本的社会。素敵。

大平ブログに続報来た

・妄想で批判
・加藤桃子を余計にマークさせる方策を出す

大平アホ

｢自分には関係ないもんね〜」みたいな言い方はなんかむかつくな。
研修会のからみで、全く無関係なわけでもないんだから
｢チーム大平でまとめて鍛えてあげます！」くらいのことを言えばいいものを・・。

結局、加藤桃子が６級でぼろぼろに負けて７級に落ちたあたりで、
「ほら僕の言ったとおりでしょう、やっぱり実力が（ｒｙ」とか言うつもりなのが見え見え。
あきれる。

ま、行き着くところは

プロ＞奨励会＞＞＞＞＞＞＞＞女流

の確立であってそれは女流切り離しを意味する。

既に、この娘は
話題性で大平を抜いた

>506
全国区のテレビ出演には敵うまい

ま、どっちにしても両方ともすぐ忘れられるんだが

まあ安恵門下だ。
全裸ハゲとちゅう太が面倒みるだろ

上野に押しつけフラグが立った。

九月から桂の間にはちゅう太真梨花カトモモが常駐しまつ

桃子さんが奨励会でうまくいかなかったら上野先生のせいにされるのか！！

上野先生ピンチ！！！！

当然なんだが、女流は級でもプロって扱いなんだね。
わしらは仕組みを知ってるからいいけど、普通の人が聞いたら確かにすごい天才少女出現みたいなニュ〜スだわな。
こういう誤解をうまく利用するのもいいかもしれないか。

その件が無くてもその前にちょっとした話題になってるから。
詳しくはソフトスレで聞け。

約5年前？に二次試験で全敗→5級受験だったのが6級合格
って前例があったってZONE平が書いてたけど、誰だろう。

順位戦DBでみると、合格者が少なかったH14年度だろうか

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H14nyukai.htm

関東 鈴木肇 　　　所司 神奈 H14.9 15 6級 1級在籍中
関東 阿部健治郎 西村 山形 H14.9 13 6級 三段在籍中
関東 林泰祐 　　　杉本 三重 H14.9 13 6級 2級在籍中
関東 岩元智春 　 所司 埼玉 H14.9 14 6級 3級在籍中
関東 斎藤竜一 　 土佐 新潟 H14.9 14 6級 　　H16 退会 7級
関東 大竹哲明 　 石田 茨城 H14.9 13 6級 2級在籍中
関東 有田浩亮 　 植山 埼玉 H14.9 15 6級 　H17 退会 4級
関東 巨瀬亮一 　 石田 千葉 H14.9 15 6級 2級在籍中
関東 本間篤 　　　土佐 新潟 H14.9 13 6級 　H16退会 7級

15歳6級入会の3人がアヤシス

今期の奨励会員は不作ってことですね。

少女としては強いのかもしれないが、
プロ棋士には届かない子が注目される時点で、
今期の奨励会新入生の出来は知れてる。
不作だな。パソコン世代はどうした。
羽生自らが「今の子のほうが解析はうまい」と言っているのに……。

大学入試でも女性推薦なんてのもあるぐらいなんで
制度そのものは騒ぐほどのことではないが
扱いを無意味にでかくする連盟は糞。

良くも悪くも注目されたために
本当の実力を見ることができなくなった。
この罪は大きいよ。

どうせ奨励会を抜けられるレベルじゃない。
女流としても使えない。
ならこう使うしかない

>>519
そう判断できる材料は無い。

魔太郎ブログで文句垂れてた所司門下から受験して二次で落ちた奴は誰だろうな

>>515
関西の真田初段のことだろ。

神崎HPにも同じ話題が書かれていて、二次全敗でも温情で受かった奴は有段者にもなれず退会したとさ。

そうかなぁ？
上の方にあるこの子の棋譜を見たが、中々面白いところがあるぞ。
正直、貞升の方が目を覆わんばかりの酷さなんだが・・・、
プロの方が先手を持ちながら、後手の居玉原始棒銀に為すすべなく惨敗とはねぇ。
こっちの方をむしろ大いに問題視すべきという感じはするんだけど、
(もう、何時までも２級から動けない奴は、まとめて首にしちゃえ！もち、バンカナもだ）

一つの棋譜だけでは判断できないが、臨機応変の破壊力には、凄いものがある。
要は、伸びしろがあるかもしれないと言うことだ。
１０代前半で、妙に老成してしまって、「お前は淡路九段か！」みたいな将棋を指す子も居る。
残念ながら、そういう子は、もう伸びしろがないことが確定的な訳。
(別に淡路九段の悪口を言ってる訳じゃないですよ。
四段(プロ)になってから、どう勝つかは、切実な問題なのですから、棋風というのは自ずから出てくる。
要は、爺さんかなんかに教わって、１０代前半でそんな将棋をしているようでは・・・、という話)
そういう点で、単に何勝何敗したから、どうだこうだというのは、当たらないよ。
その辺のことをパッと指摘できない太平なんかもどうかしていると思うなぁ。
ただ、聞きかじって、駄目だ、駄目だ、と騒ぐだけじゃねぇ。それも情けない話。
つーか、まいこ命で、順位戦をおろそかに扱う様な奴にそんなこと言う資格あんのかよと言いたい！）

ただし、｢それと奨励会入会は別」という意見には賛成する。
もう少し、ノビノビ育てて、自力の程を見極めてからでも決して遅くないと思う。

将棋界にたらればは存在しない。

この子が奨励会で袋叩きにされて
「やっぱり女は弱い」という結論が出るだけ。

そして将棋界から女が消える、純粋男社会へ。

将棋は怖いものな、女にはむりっぽ。

逆に羽生や佐藤などとタイで将棋ができる女がいたら、
そりゃあ女じゃないべー、アマゾネス（笑）。

ところでチェスのＧＭに女の存在比率はどのくらいなの？

上位100人の中に一人だけ。
彼女は現在、世界ランキング17位。

囲碁に強い女（日本以外）がいたけど、
世界ランキング何位くらい？

将棋の場合は男女比較の次元に到達してないから無駄な比較よ。

せめて女奨励会員が１割を越えないと話が始まらんな。
それまでは女将棋人口少なすぎの一言で終わる話。

子供の頃にはいい勝負なのにな。
女性は早熟なのかな？

>>527
ｻﾝｷｭ
17位かー、結構すごいね、
WEBでどんな容貌か見られるのかな？

テニス界で言うとナブラチロワみたいだったりして、ｸｽｯ。

>>530
子供は怖いと思うところまでさし込んでないだろ。

まあ、連盟は必要以上に話題にした責任を取って
ある程度は保護してやるこったな。過保護はいかんぞ。

この子に限らず奨励会に入れてスランプに陥ったら
連盟（師匠なり幹事なり）がケアしてやるのが当然だろう。
やってなさそうだがな。

そんなの自分で乗り越えないようでは、とても四段は無理

他の人と同じものならそれでいいだろうがな。

他とは違うんだよ、何もかも。

桃子だけケアして沙恵はスルーのままにしそうなW

ちんこが無いだけで同一視されないからな。
奨励会で負けがこむと、ほれ見たことかと
大平大矢らに袋叩きされるという意味のないプレッシャーだってある。

>>535
むしろ、加藤に注目集めておいて
伊藤にのびのび指させていいところまで上がってもらおうという
将棋連盟の遠大な陰謀なんですよ！！！

>>524

……おまいさんは、何が不満なんだ？

3段目で書いているように、将来性と試験合格は別だ。
「今、十分な力があるか」の試験に、原則では不合格だった。
しかし、裁量で合格になったから、祭りになっているわけだ。
裁量の不透明性への抗議やら、伸びしろを逆に殺しかねないことへの不安でな。
この点で、おまいと多数派の考えはおおむね一致していると思うが。

もし、単に貞升やZONE平を叩きたいだけなら、該当スレへ行ったほうがいいぞ。

他の成績が分からないと裁量も糞もないんだがな。

>>523
神崎のところ　ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=53924&log=20060826
には、全敗とはどこにも書かれていないけれども、
力がなかったのに、温情で入れてもらったら本人が一番苦労する。
まぁほかの世界でも同じと思うが…

同成績で落ちた受験者やその家族や師匠は納得できないだろうな。

何より、奨励会例会に行っても、みんなから白い目、もしくは好奇心の目で見られるということさ。
それに彼女が耐えられるわけもなく、将棋に集中できずに、ずるずると終わっていくのが見えてる。
そういう意味で、連盟はみんなが納得できる説明をする義務がある。

このままだと彼女を巡る胡散臭さだけ残るからな。
奨励会員から見ればいじめの対象だろう。

>>539

たしか、関東は桃子含めて１３人合格。
少ないから全敗者からも……というケースは考えにくい人数だな。
全敗者合格が複数いれば、1勝者が少なかったうんぬんの言い訳も聞くとは思うが。
こればっかは確かにわからんな。

周りに敵視されても勝ち続けてる三段がいるんだから
負けるとしたら単なる実力不足

三段と二段以下は全然違う。

http://cross-breed.com/xxx/hasu2.jpg

真田初段→14年度　1次5勝0敗　2次0勝3敗　正式合格　合格者5名。
高山元4級→15年度　3級受験　1次6勝0敗　2次0勝3敗　4級正式合格　合格者7名。
加藤6級→18年度　1次5勝1敗　2次0勝3敗　正式合格　合格者13名。

加藤さんは問題になってるのに、真田と高山の時何も問題なかったのは何故だ？

加藤は女だから。

女はいらない。

>>547
あれ、神崎は真田初段の件を知らないで書いたのか・・・

しかし真田も高山も関西だな

要は女であることを捨てられるかと言うことです。
そもそも男も男であることを捨ててプロ棋士になります。
プロ棋士は人間ではないのです。勝負師は鬼です。
人であることを止めて鬼にならなければ生き残れない世界です。
女を捨てると言う点では、
お世辞にも秀でているとは言えない容姿はプラスです。
何事もプラス思考でいこうじゃないか。
どれだけ確率が低くても望みが繋がっている間はまだ勝負中。
試験で落ちた人には望みが無い。加藤にはある。それだけのことです。
加藤がプロになるかどうかはまた別の話。まず無理でしょうけど。
本当の勝負師になる女は、勝てる試合を絶対に逃しませんから。
それだけ女が勝負師になるのは厳しいのです。

>>547
合格者数が前例より多いからか？
個人的には、繰上げが許されるのは合格者数１０人ぐらいまでか……と思う。

また、前例は一次無敗だが、加藤は一敗しているという違いも一応あるな。

まあ、騒がれる一番の原因は、連盟の演出臭があまりに強すぎるからだろうが。
下手すりゃ、白瀧あゆみ杯からの流れ自体がブックに見られかねんぐらいあざとい。

天才少女がまた現れたぞ by 週間将棋

小学校低学年で強い女の子は結構いる。ＪＴ杯の子ども大会決勝も、
男の子の黒い着物でだけはなく、女の子のカラフルな着物が登場する
ことが増えた。順調に伸びて、奨励会に１年に２人くらい女の子が入
るようになれば、もっと女の子が実力を普通に発揮できるようになる
と思うよ。桃子ちゃん１人が注目される状況じゃ、本人も落ち着いて
将棋させないよ。

>>549
関西なんて今でこそ正常化したが、１０年近く前は級位者がずっと１ケタしか
いなかった。
岩根が入会した時は、阪神大震災の影響でまともな入会試験をしていなかったはず。
入会後も、級位者があまりにも少ないので、角落ち下手を組んで、そのおかげも
あって、２級に昇級（その後確変して１級になった）して女流棋士の資格を得た。

今回の件は、加藤さん本人のためになる合格とは思えないが、以前の関西出身者の
不当な昇段昇級に比べれば、まだマシだと思う。

ただ、真田は連盟道場で五段だったんだよね。
それも考慮の内だったんかな

何か>>547の例を見て何で関西が関東（つうか全国）に比べて
レベル低いって言われたか分かってきた気がした
伊藤博の×××疑惑と言い
関西は悪い馴れ合い体質が横行し過ぎてるんだよ
'90年代でこのていたらくだからそれ以前なんか押して知るべしってヤツだな

これで女の子が奨励会を目指す流れができるといいね。

女流プロみたいに中途半端な集団に入るより、奨励会を目指す方がいい。

男だらけのなかに娘を入れようとする親はまれ。

今後は男子一生の仕事じゃなくなるから、
結婚までの腰掛け女が増える。

奨励会の弊害もあると思うけどなあ。
青田刈りの囲い込みでアマシーンが育たない。

ネットで匿名ハブも含め全国の強豪と指せる今、奨励会って100％必要なんですかね。

いらないよな。それこそインターネットが普及し、
さらに広告業界が入ってきている今、
プロ棋士のポータルサイトみたいな対局サイトを作って、
そこで、「年○対局以上でレート○以上申し込み可能」
「規定人数以上の場合は上位○名まで」で、
今の三段リーグみたいなの開いて、プロにすれば、
最後のリーグはともかく、それまでは地方だからとかの弊害もなく、
もっと盛んになると思うのだけど。
連盟は怠けすぎ。自分たちがさぼりながら「人気が落ちてる」とか、
何言ってんだろうと思う。
本気でなんとかするつもりなら、
アマの将棋サイトに任せていないで、
自分たちで作るか、もしくは援助していけば良いのに。

ネット対局だとカンニングする人間が絶対出るよ。

確かにネット対局はイカサマを排除できないからから、
どうしても三段リーグだけは必要。

>>561
吉田が二段で苦労している現実を見れば分かるだろ？

加藤幸男と結婚すればいいんじゃね？

>552
誰？

>>567
週刊将棋スレか奨励会スレ逝け

>>566
13歳差乙

桃ちゃんがかおる姫クラスの美人だったらどうしよう

>>566
13歳差乙女乙

この娘が天才なのではなく、女流があまりにも弱すぎるのだ。
一部の女流棋士を除いては、女流と言えどもプロとも言えない棋力だ。
普及のためとかなんとかよりも女流の棋力アップのためのプロジェクトを
立ち上げるべきだ。あまりにも弱すぎる、マジで。

名人位戦のCリーグ復活させるか？
でもそんなカネはない

そもそも対局数少ないので収入無い
収入無いから連盟で検討とか研究会参加を何日もできる余裕が無い
研究できないから全般的に弱い
全般的に弱いからスポンサーつかず対局数少ない

以下無限ループ

>>574
その論理だけだと、女が三段リーグまで勝ち上がり、
そこからさらに勝ち上がって、プロ棋士になる人がいない
という説明がつかない気がする。

将棋でプロ棋士を打ち負かす能力を発揮できる力をもった女が、
単に将棋の世界に進まないだけでは？

頭の差だろ。
金も貰えない、時間もない（棋士と比べて）学生強豪以下なんだから

女流棋士のレベルそのものが今や絶望的に低いからね。
加藤の話題は、将棋を知る人ほどしないと思うよ。
むしろ何も知らない人のほうが「プロに勝ったの？すごいね」と思いそう。
プロと女流を知れば、さらに対局者の実力を知れば、
すごいのはすごいが、特に騒ぐほどのことでもない。

ただ、可能性のひとつではある。
これからに期待したいな。

タイトル狙える5,6人除いて女流の棋力はアマ四段程度だからな。
加藤が女流プロに勝っても少しも不思議でないわ。
そもそもプロに勝つくらいじゃないとプロになれん。

世の中の四段になれる女性がいたら神が導くもんだ。いないということ

>>578
さすがに甲斐本田早水岩根クラスはもうちょい強いよ

>>575
大事な娘を男だらけのところに放り込めるか？

そんな馬鹿親の元じゃどの道まともな娘に育たんわ

>>559と>>581は同じ人？

>>581
空手とかもたまに女性がいるけど。

>>582
それは言い過ぎ。
他にも同じような境遇の競技（？）はいくらでもあるでしょう。
ただ、女流棋士の待遇は・・・正直疑問。

>>580
そいつらでもせいぜいアマ五段程度っしょ

【平等】女の子は囲碁業界を目指そう【米長】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157521158/

公式戦ではないにしろ小学生に負けたんだから
貞升女流は引退すべき。なぜ引退しないのか。その辺、どう考えてんだか。

小学生に負けて引退なら、伊藤明日香に負けた奴は
腹でも切るのか？

奨励会員に負けたといったら自然だろ？

女流プロって日本将棋連盟に囲われた愛人みたいな位置付けだろ。
いっそのこと別の団体にしてあげた方がいいように思うぞ。

女のアマ四・五段クラスが集まった社団法人。

「将棋のルールを知っているキャバクラ嬢」で。
ああ、これだとキャバクラ嬢に失礼か。
「私たちは見た目はもっとマシです」って言われちゃうな。

で？
次は
いつ頃対局なの？

>>592

つ >1

眼鏡のせいだおもうけど、大山康晴十五世名人に似てる。

>>591
悲しいが現実はそんなもんだろ。
キャバ嬢でないにしろ将棋のキャンペーンガールみたいなもんだ。
だから将棋で小学生に負けても全然問題になっていないわけだ。

そう考えると性を商売道具の一つとしてる点では
風俗で働いてる女と変わらない。

>>596
風俗嬢に謝れ

いまや竹俣紅ちゃんの時代。

天才なのに負けた

白瀧お子様杯サイトで上田がピース出して喜んでる写真見たよ…
上田とて高校生だが小学生相手に喜び杉

っていうか、上田の完全な負け将棋だろ。
最後、桃ちんが逃げ間違えたんだな。残念。

年齢の関係ない勝負だから、
高校生が小学生に喜んでも何も問題はないな。
相手を貶める振る舞いは厳禁だが、
勝利の喜びを表現することは認められている。
もっとも、プロの中ではそれすらも暗黙のルールで禁じているが。

>>602
NHK杯決勝で山崎が羽生に勝った時は、
山崎は万歳したげな表情だったが、必死に堪えてたなあｗ

山崎はガチ、いや、ガキ

山崎さんは正直、タイトルを取る器ではないと思う。
恐らく、大きなタイトルは将棋の神様が取らせてはくれないだろう。

○崎さんは正直、タイトルを取る器ではないと思う。
恐らく、大きなタイトルは将棋の神様が取らせてはくれないだろう。

大崎熊雄のことか・・・

その師匠は井上義雄
天野宗歩の孫弟子だ

今日の東スポに写真つきで記事が載ってたので驚いた

アサヒ芸能にも載るかな
女子小学生に勝って喜びを表現する女子高生w

>>610

女子小学生に勝って喜びを表現する現役女流プロ棋士だろw

>>602-063
NHKで神吉がピースやガッツポーズをしたけどねｗ

つまりだ。小学生に負けたら、上の人から怒られる。
負けられない相手だし勝って、ざまあみろって気分だったんじゃない？

負け将棋にポカが出てやっとこさ勝ったのに「ざまあみろ」ってか・・・？

負け将棋で半泣きな気分で相手がたまたまポカをして勝ってざまあみろって感じ？

真剣でおれを倒してか逝け！

>>245
それはわからんぞ。

天才美少女竹俣紅ちゃん

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2006/20061013.html

ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20061028f3.html

>>618-620
母親、乙

キタコレ

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　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　｛　　 i　　　 ヽ` ~　　　　　ｲ::イ 　　　　　　　　やだ
　　　　　　　　　　| j　}　　　ヽ__/;　ﾉ　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . :丶. 　 γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ.／⌒iノ 　` ''`　 ~　ヽ　　　　　ﾉつ
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／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　　　 　/＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i

まあアレだ

なるほどアレか

アマレンＲ上げてます。

保守

落ちそうなのであげ

http://www.youtube.com/watch?v=u0Gwz-2qB7o

米長と言う男は！！！！！！！！！！！
http://my.internetacademy.jp/~mohkochi/shasin.htm

生きてる間に、史上初の女性棋士誕生の瞬間は見てみたいね。

蒲田道場で頑張っています。

御徒で四段ならかなりつよいな。

既に女流の中流レベルの力はあると思われ、、、

↑
「女流で中流のレベル」で吹いた
生活水準だとｵﾓﾀwww