相振り飛車を語ろう！
1 ：名無し名人：
なぜかスレがないようなので立てて見ました。
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何故か誰もいないようなので ２ をげと～っしてみますた。 ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬ !!
3 ：名無し名人：2006/07/11(火) 16:52:37 ID:Sr9gV/Jd
あ、今相振りハマってます。面白いですよー
手詰まりになりやすいのが難点ですが・・
手詰まりになりやすいのが難点ですが・・
なんか相振りって同じくらいの棋力の場合先に仕掛けた方が
負ける率がやたら高いように思う
負ける率がやたら高いように思う
居飛車党のおいらは角交換相振りならたまに指す。
6 ：名無し名人：2006/07/11(火) 17:11:10 ID:9dQvqy0Z
対抗形苦手なんで愛用してる
8 ：名無し名人：2006/07/12(水) 09:30:09 ID:us0KSvZL
先手番で初手68飛とやると、相振にされることが多い。
9 ：8：2006/07/12(水) 11:17:01 ID:fgrHJObs
ヘボ棋譜ですが、初手６八飛の棋譜を貼ってみます。
棋戦：自由対局室
先手：自分（１１級）
後手：相手（８級）
▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２八銀 △３二飛
▲７六歩 △４二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲７八銀 △５二金左
▲６七銀 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉 ▲８六歩 △６二金寄
▲４八玉 △７二金上 ▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３三銀
▲４八金上 △３四銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金左 △１四歩
▲８五歩 △４二飛
*当然のように見えるが、このあたりからボナの評価が先手寄りになってきている。
▲６五歩 △１三角 ▲５六銀 △３三桂 ▲８八飛 △２四角
▲２六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲５六銀 △４一飛 ▲４六歩 △１二香 ▲８四歩 △同 歩
▲６四歩 △同 歩 ▲８四飛 △８三歩 ▲６四飛 △６三歩
▲３四飛
*２四飛～２三角もあったか？
△３二銀
*こんなところに銀を使うのでは後手苦しい。
棋戦：自由対局室
先手：自分（１１級）
後手：相手（８級）
▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２八銀 △３二飛
▲７六歩 △４二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲７八銀 △５二金左
▲６七銀 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉 ▲８六歩 △６二金寄
▲４八玉 △７二金上 ▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３三銀
▲４八金上 △３四銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金左 △１四歩
▲８五歩 △４二飛
*当然のように見えるが、このあたりからボナの評価が先手寄りになってきている。
▲６五歩 △１三角 ▲５六銀 △３三桂 ▲８八飛 △２四角
▲２六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲５六銀 △４一飛 ▲４六歩 △１二香 ▲８四歩 △同 歩
▲６四歩 △同 歩 ▲８四飛 △８三歩 ▲６四飛 △６三歩
▲３四飛
*２四飛～２三角もあったか？
△３二銀
*こんなところに銀を使うのでは後手苦しい。
10 ：8：2006/07/12(水) 11:18:15 ID:fgrHJObs
▲２五歩 △１三角 ▲９五歩
*ここで端に手をつけたのはいい手だったかも？
△４四歩 ▲同 飛
*この飛車交換は悪手。９四歩と取り込むべきところ。
*４三銀は３三飛成があるので、焦る必要は全くない。
△同 飛 ▲同 角 △８四飛 ▲６六角
*このあたりでボナの評価は後手寄りに逆転。
△８九飛成 ▲９四歩 △７四歩
*おそらく敗着。逃げ道を作らなくても端を受ける手段はあると思う。
▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲９四歩 △２六桂
▲２七玉 △２九龍
*９二歩と受けるべき。
▲９三歩成 △７三玉
*８一玉ならまだ難しい。
▲６五桂
*同じようでも８五桂だと、６四玉、３四飛のときに、５四歩と受けられる。
△６四玉 ▲３四飛
*以下は５四歩or５四合に５五角まで。
まで83手で先手の勝ち
*ここで端に手をつけたのはいい手だったかも？
△４四歩 ▲同 飛
*この飛車交換は悪手。９四歩と取り込むべきところ。
*４三銀は３三飛成があるので、焦る必要は全くない。
△同 飛 ▲同 角 △８四飛 ▲６六角
*このあたりでボナの評価は後手寄りに逆転。
△８九飛成 ▲９四歩 △７四歩
*おそらく敗着。逃げ道を作らなくても端を受ける手段はあると思う。
▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲９四歩 △２六桂
▲２七玉 △２九龍
*９二歩と受けるべき。
▲９三歩成 △７三玉
*８一玉ならまだ難しい。
▲６五桂
*同じようでも８五桂だと、６四玉、３四飛のときに、５四歩と受けられる。
△６四玉 ▲３四飛
*以下は５四歩or５四合に５五角まで。
まで83手で先手の勝ち
11 ：名無し名人：2006/07/12(水) 22:12:44 ID:srfO2VG4
金無双ってどこがいいのか全く分からん。
12 ：名無し名人：2006/07/13(木) 07:15:27 ID:G5yZ1UTb
>>11
同意なのだが、頑張って美濃にすると潰されることがある・・・
同意なのだが、頑張って美濃にすると潰されることがある・・・
>>11
短手数（5手）で囲えるのと、
上部に厚いことかな。
美濃も5手だが、上部の守りが金一枚少ない。
戦い方はまったく違ってくる。
経験値の差だけかもしれないが、
俺は金無双の方が好きだし、勝率もいい。
短手数（5手）で囲えるのと、
上部に厚いことかな。
美濃も5手だが、上部の守りが金一枚少ない。
戦い方はまったく違ってくる。
経験値の差だけかもしれないが、
俺は金無双の方が好きだし、勝率もいい。
あと相振りは端の攻防になりやすいからじゃない？
端攻めにはある程度耐性あるから
端攻めにはある程度耐性あるから
15 ：名無し名人：2006/07/13(木) 11:28:14 ID:2q76K4D1
上部や端の弱い美濃は相振りには向かないってことかな。
だとすると、同じように上部や端の弱い穴熊もあまり良くないってことかな？
だとすると、同じように上部や端の弱い穴熊もあまり良くないってことかな？
16 ：名無し名人：2006/07/13(木) 14:52:02 ID:y3wepJPJ
だけど、最近は相振りでも金無双はかなり減ってきて、今は美濃が主流らしいぞ。
NHK杯で二歩した豊川が囲碁将棋チャンネルで言ってた
NHK杯で二歩した豊川が囲碁将棋チャンネルで言ってた
36から55角の筋防ぐための金無双じゃないの
18 ：名無し名人：2006/07/13(木) 18:41:58 ID:lQRczmIM
先手向かいVS後手三間で、早々に55角って飛び出してくる変化
あれ、無理筋なのはわかってるけど記憶も曖昧だし
正確に受けきれない・・・。誰か教えて
あれ、無理筋なのはわかってるけど記憶も曖昧だし
正確に受けきれない・・・。誰か教えて
具体的な手順を言ってくれ。まぁ飛車が２８に居る状態で５５角なら１８飛でおｋ
21 ：名無し名人：2006/07/14(金) 10:26:21 ID:a4LZ2gZw
>>21
そういう考え方もあるが、
後々飛車の打ち込みに注意して駒組みをしていかなければいけない。
まぁ、後手にも言えることだが・・・。>>19は穏やかな指し方。どちらもあると思う。
参考までに・・・ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/q01.html
そういう考え方もあるが、
後々飛車の打ち込みに注意して駒組みをしていかなければいけない。
まぁ、後手にも言えることだが・・・。>>19は穏やかな指し方。どちらもあると思う。
参考までに・・・ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/q01.html
23 ：名無し名人：2006/07/15(土) 22:45:25 ID:vvztJm00
相振り飛車の勉強がしたいのだが、おすすめはやっぱり相振り革命3？
相振り飛車の基礎的な知識ゼロで読みこなせるだろうか？
相振り飛車の基礎的な知識ゼロで読みこなせるだろうか？
24 ：名無し名人：2006/07/15(土) 23:04:18 ID:el8Arqtb
相振り初心者には相振り革命１(杉本)無ければコバケンの定跡相振り飛車がオススメです。
25 ：名無し名人：2006/07/16(日) 20:43:39 ID:QLv4PAG4
まぁ実質手得になるから、弱気と言うのはアレだが。
逆に１８飛と逃げる方が勇気がいる希ガス
逆に１８飛と逃げる方が勇気がいる希ガス
「囲いと端と角道」という相振り定跡講座、スカパでやってたな。
実にタイムリーだった
惜しむらくは、講師が（ｒｙ
実にタイムリーだった
惜しむらくは、講師が（ｒｙ
27 ：名無し名人：2006/07/16(日) 23:36:32 ID:IXDAhWir
相振り飛車戦の最強棋士って、谷川だよね
28 ：名無し名人：2006/07/16(日) 23:47:13 ID:QLv4PAG4
格言：タニーは対抗形に誘え
30 ：名無し名人：2006/07/17(月) 06:57:48 ID:92+L8OL4
双方４級、当方先手。玉が堅くなくて勝ちにくいのですが、切らせれば勝つ。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △３二銀
▲８八飛 △４二飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲６七銀 △３三角
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲４八玉 △４三銀
▲８六歩 △５四銀 ▲３八銀 △３五歩 ▲３九玉 △４五歩
▲８五歩 △５二金左 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８五飛 △７一玉 ▲９六歩 △１二香 ▲９五歩 △２四歩
▲８六角 △３六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲３七桂 △１三桂
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲５四飛 △同 歩
▲４二角成 △同 金 ▲２六歩 △２五歩 ▲５六歩 △６四角
▲６五歩 △５三角 ▲５五歩 △２六歩 ▲２一飛 △７九飛
▲５四歩 △４四角 ▲５三歩成 △同 角 ▲４五桂 △４四角
▲５三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 角 ▲４三金 △５四角
▲６一飛成 △同 銀 ▲５三金 △３六角 ▲３五角 △８九飛成
▲６三金 △６二歩 ▲同角成 △８二玉 ▲７二金打 △同 銀
▲同 馬 △９二玉 ▲８二銀 △２八銀 ▲４八玉 △４九龍
▲同 銀 △３七銀成 ▲５九玉 △８九飛 ▲６九飛 △同飛成
▲同 玉 △７七桂 ▲７八玉 △８六桂 ▲７七玉 △７九飛
▲７八桂 △同桂成 ▲同 銀 △８六金 ▲同 玉 △８五金
▲７七玉 △７八飛成 ▲同 玉 △６六桂 ▲８八玉
まで113手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △３二銀
▲８八飛 △４二飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲６七銀 △３三角
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲４八玉 △４三銀
▲８六歩 △５四銀 ▲３八銀 △３五歩 ▲３九玉 △４五歩
▲８五歩 △５二金左 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８五飛 △７一玉 ▲９六歩 △１二香 ▲９五歩 △２四歩
▲８六角 △３六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲３七桂 △１三桂
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲５四飛 △同 歩
▲４二角成 △同 金 ▲２六歩 △２五歩 ▲５六歩 △６四角
▲６五歩 △５三角 ▲５五歩 △２六歩 ▲２一飛 △７九飛
▲５四歩 △４四角 ▲５三歩成 △同 角 ▲４五桂 △４四角
▲５三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 角 ▲４三金 △５四角
▲６一飛成 △同 銀 ▲５三金 △３六角 ▲３五角 △８九飛成
▲６三金 △６二歩 ▲同角成 △８二玉 ▲７二金打 △同 銀
▲同 馬 △９二玉 ▲８二銀 △２八銀 ▲４八玉 △４九龍
▲同 銀 △３七銀成 ▲５九玉 △８九飛 ▲６九飛 △同飛成
▲同 玉 △７七桂 ▲７八玉 △８六桂 ▲７七玉 △７九飛
▲７八桂 △同桂成 ▲同 銀 △８六金 ▲同 玉 △８五金
▲７七玉 △７八飛成 ▲同 玉 △６六桂 ▲８八玉
まで113手で先手の勝ち
31 ：名無し名人：2006/07/17(月) 11:18:23 ID:/Tu8Wz5k
切らせると言うかなんというか相手のミスばっかだな
戦法に関するスレだからあまり内容や棋力そのものの議論は避けよう。
4級ぐらいなら細かいことは気にせず、相振りは好きなように戦ってよし！
高段者が採用してたような攻撃形などをどんどん試してみよう。
4級ぐらいなら細かいことは気にせず、相振りは好きなように戦ってよし！
高段者が採用してたような攻撃形などをどんどん試してみよう。
35 ：名無し名人：2006/07/19(水) 14:19:44 ID:KQYH/bXo
いいんじゃない？
みんなもっと棋譜貼って議論しようよ。
みんなもっと棋譜貼って議論しようよ。
36 ：名無し名人：2006/07/19(水) 16:11:11 ID:mxlPvrQA
>>30に限って言うならば、
「切らせれば勝つ」ではなく
「切らされて負け」って感じだが。
71手目の時点では明らかに切れてる。
ただ、72手目に大悪手が出たお陰で
首の皮一枚で繋がって（それでも切れてる)、
80手目の相手の悪手でやっと繋がった感じ。
>>30の言いたいことは分かった。
「切らせれば勝つ」ではなく
「切らされて負けることが多い」ゆえに
「切らせれば勝つ」ことの有効性
語りたかったわけね。
「切らせれば勝つ」ではなく
「切らされて負け」って感じだが。
71手目の時点では明らかに切れてる。
ただ、72手目に大悪手が出たお陰で
首の皮一枚で繋がって（それでも切れてる)、
80手目の相手の悪手でやっと繋がった感じ。
>>30の言いたいことは分かった。
「切らせれば勝つ」ではなく
「切らされて負けることが多い」ゆえに
「切らせれば勝つ」ことの有効性
語りたかったわけね。
37 ：名無し名人：2006/07/19(水) 16:15:13 ID:mxlPvrQA
>>34
＞戦法に関するスレだからあまり内容や棋力そのものの議論は避けよう。
棋力に関する議論避けるのは同意だが
>>30が「切らせれば勝つ」と
相振りの戦略の内容について語ってる以上
内容に触れるのは避けられないような。
＞戦法に関するスレだからあまり内容や棋力そのものの議論は避けよう。
棋力に関する議論避けるのは同意だが
>>30が「切らせれば勝つ」と
相振りの戦略の内容について語ってる以上
内容に触れるのは避けられないような。
38 ：名無し名人：2006/07/24(月) 14:17:05 ID:9rBkicZ8
スレがあまり盛り上がってないので、
ヘボですが棋譜を貼っておきます。
棋戦：自由対局室
先手：自分（１０級）
後手：相手（１０級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △５二金左 ▲８八飛 △７二銀
▲２八銀
*矢倉を目指した手。
△６二玉 ▲３六歩 △７一玉 ▲３七銀 △１四歩 ▲８六歩
*端を受けておくべきだったか。
△７四歩
*後手も矢倉を目指す。
▲３八金 △７三銀 ▲４八玉 △７二金 ▲３九玉 △１五歩
▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲５六銀 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲６五歩
*このあたりは作戦勝ちのような気がしていたのだが。
ヘボですが棋譜を貼っておきます。
棋戦：自由対局室
先手：自分（１０級）
後手：相手（１０級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △５二金左 ▲８八飛 △７二銀
▲２八銀
*矢倉を目指した手。
△６二玉 ▲３六歩 △７一玉 ▲３七銀 △１四歩 ▲８六歩
*端を受けておくべきだったか。
△７四歩
*後手も矢倉を目指す。
▲３八金 △７三銀 ▲４八玉 △７二金 ▲３九玉 △１五歩
▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲５六銀 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲６五歩
*このあたりは作戦勝ちのような気がしていたのだが。
39 ：名無し名人：2006/07/24(月) 14:18:07 ID:9rBkicZ8
△１三香 ▲２八玉
*１三香と端攻めを見せられた手に対し、
*あっさり入城するとは、何というセンスのなさ（泣）
△８二玉 ▲８五歩 △４五歩 ▲３三角成
*疑問手。手順に桂を跳ねられた。
△同 桂 ▲３一角
*疑問手連発。手順に１二飛と回られる。
△１二飛 ▲８六角成 △４六歩 ▲同 銀
*悠長に歩をとっている場合ではなかった（泣）
△１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △２五桂 ▲５九馬
*受けになってない（泣）
*しかも、壁になってるし（号泣）
*ここは早逃げしておくくらいか。
△１七桂成 ▲同 桂 △１六香 ▲１八歩 △４四角
*痛打（号泣）
▲７七桂 △１七香成 ▲同 歩 △２五桂
*飛成でも角成でも負けだったと思う。
▲１五香
*少しでも嫌がらせをするしかない。
△１七角成 ▲２九玉 △３七香 ▲２八金
*怖いけど１二香成と行くべきだった。
*１三香と端攻めを見せられた手に対し、
*あっさり入城するとは、何というセンスのなさ（泣）
△８二玉 ▲８五歩 △４五歩 ▲３三角成
*疑問手。手順に桂を跳ねられた。
△同 桂 ▲３一角
*疑問手連発。手順に１二飛と回られる。
△１二飛 ▲８六角成 △４六歩 ▲同 銀
*悠長に歩をとっている場合ではなかった（泣）
△１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △２五桂 ▲５九馬
*受けになってない（泣）
*しかも、壁になってるし（号泣）
*ここは早逃げしておくくらいか。
△１七桂成 ▲同 桂 △１六香 ▲１八歩 △４四角
*痛打（号泣）
▲７七桂 △１七香成 ▲同 歩 △２五桂
*飛成でも角成でも負けだったと思う。
▲１五香
*少しでも嫌がらせをするしかない。
△１七角成 ▲２九玉 △３七香 ▲２八金
*怖いけど１二香成と行くべきだった。
40 ：名無し名人：2006/07/24(月) 14:19:11 ID:9rBkicZ8
△１五飛 ▲３七馬 △同桂成 ▲同 銀 △１九角 ▲３八玉
△２八角成 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 玉 △１九銀 ▲３九玉
△１八飛成 ▲４九玉 △６九金 ▲４八金
*とにかく逃げ道を開けるしかない。
△２八銀成 ▲６一角
*もうやけくそ。
△２九龍 ▲５八玉 △５九龍 ▲４七玉 △６八金 ▲８四桂
*何とか詰めろがかかるところまで来た。
△４六歩 ▲３七玉
*４六同玉は４八竜～４五歩で詰む。
△８四歩 ▲同 歩 △３九龍
*８四同銀くらいで後手勝ちと思う。
▲３八香 △２五桂 ▲２六玉
*まだ逆転していないと思うが、雲行きが怪しくなってきた。
△２八角成 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 玉 △１九銀 ▲３九玉
△１八飛成 ▲４九玉 △６九金 ▲４八金
*とにかく逃げ道を開けるしかない。
△２八銀成 ▲６一角
*もうやけくそ。
△２九龍 ▲５八玉 △５九龍 ▲４七玉 △６八金 ▲８四桂
*何とか詰めろがかかるところまで来た。
△４六歩 ▲３七玉
*４六同玉は４八竜～４五歩で詰む。
△８四歩 ▲同 歩 △３九龍
*８四同銀くらいで後手勝ちと思う。
▲３八香 △２五桂 ▲２六玉
*まだ逆転していないと思うが、雲行きが怪しくなってきた。
41 ：名無し名人：2006/07/24(月) 14:19:52 ID:9rBkicZ8
△７一玉 ▲７二角成 △同 玉 ▲８三歩成 △６二玉
*悪手。６一玉として、次に１九竜くらいでも自信なし。
▲７三と △同 桂 ▲８二飛成
*ここらで完全に逆転か。
△５三玉
*７二香だった。
▲４五桂
*以下は即詰み。
△４二玉 ▲３三銀
*終盤、３～４回は負かされたと思ったが…
*どんなに悪い将棋でも、あきらめずに指せば、相手が間違えてくれるかもしれない、という教訓の一局。
まで111手で先手の勝ち
*悪手。６一玉として、次に１九竜くらいでも自信なし。
▲７三と △同 桂 ▲８二飛成
*ここらで完全に逆転か。
△５三玉
*７二香だった。
▲４五桂
*以下は即詰み。
△４二玉 ▲３三銀
*終盤、３～４回は負かされたと思ったが…
*どんなに悪い将棋でも、あきらめずに指せば、相手が間違えてくれるかもしれない、という教訓の一局。
まで111手で先手の勝ち
タニーが相振りで１２勝３敗っていつからの話？
全部の棋譜並べたら勉強になると思うんで探したい
全部の棋譜並べたら勉強になると思うんで探したい
44 ：名無し名人：2006/07/25(火) 00:09:29 ID:QtT7jTVN
>>42
コメントありがとうございます。
あとでボナに検討させたら、
自玉に詰みがある局面が実に３度(67,93,95手目までの局面）ww
せっかくですので、93手目までの局面を詰め将棋として出題しておきましょう。
後手の持駒：香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v金 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v銀v歩 ・v銀 ・v歩 ・|三
|v歩 桂v歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀v歩 歩 ・ ・|六
| ・ ・ 桂 ・ 歩 ・ 玉 歩 ・|七
| ・ 飛 ・v金 ・ 金 ・v全 ・|八
| 香 ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂 香 歩二
手数＝93 ▲３七玉 まで
後手番
先手が一番頑張った順を選ぶと15手詰めになると思います（余詰ですが）。
相手の方もここでは1分将棋になっていたので、読みきれなかったのでしょう。
（もちろん、自分も読めてなかったのですがww)
コメントありがとうございます。
あとでボナに検討させたら、
自玉に詰みがある局面が実に３度(67,93,95手目までの局面）ww
せっかくですので、93手目までの局面を詰め将棋として出題しておきましょう。
後手の持駒：香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v金 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v銀v歩 ・v銀 ・v歩 ・|三
|v歩 桂v歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀v歩 歩 ・ ・|六
| ・ ・ 桂 ・ 歩 ・ 玉 歩 ・|七
| ・ 飛 ・v金 ・ 金 ・v全 ・|八
| 香 ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂 香 歩二
手数＝93 ▲３七玉 まで
後手番
先手が一番頑張った順を選ぶと15手詰めになると思います（余詰ですが）。
相手の方もここでは1分将棋になっていたので、読みきれなかったのでしょう。
（もちろん、自分も読めてなかったのですがww)
順位戦以外のを２つ貼ります。
アマチュア的には、こっちの方が参考になるかも。
開始日時：2004/10/28
棋戦：第23回朝日オープン １回戦
場所：関西将棋会館
先手：谷川浩司 棋王
後手：中村亮介 四段
持ち時間：各３時間
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △７四歩 ▲８六歩 △７三銀
▲３八銀 △７二金 ▲５八金左 △６二玉 ▲４八玉 △５二金 ▲３九玉 △１四歩
*緩手。この一手の遅れのために、守勢を強いられることになった。
▲４六歩 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲４七金 △３二飛 ▲３六歩 △３三銀
▲６五歩 △７一玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲６八飛 △３四銀 ▲９七桂 △５四歩
▲９五歩 △同歩 ▲８五桂 △８二銀 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △８四歩
▲９三歩 △５三金 ▲６九飛 △８三銀 ▲９五香 △９四歩 ▲９二歩成 △同香
▲９三歩 △同桂 ▲同桂成 △同香 ▲８五歩 △同歩 ▲７五歩 △９五歩 ▲７四歩 △同銀
▲７三歩 △６三金上 ▲６五銀 △６四歩 ▲４五桂 △同銀 ▲７四銀 △同金
▲４五歩 △６二玉 ▲８三銀 △７三金 ▲７四銀打 △８三金 ▲同銀成 △５五桂
▲同角 △同歩 ▲７九飛 △７一香 ▲同飛成 △同玉 ▲７四桂 △６一玉 ▲６二金 △同飛
▲同桂成 △同玉 ▲７二飛 △６三玉 ▲２二飛成 △５四玉 ▲６九香 △８七角
▲２一龍 △６九角成 ▲７四角 △６五歩 ▲６一龍 △６三香 ▲７三成銀 △５二銀
▲６三成銀 △同銀 ▲同角成 △同金 ▲７五桂 △７四銀 ▲６三桂成 △同銀
▲４三銀 △５三玉 ▲７七香 △６二金 ▲４二銀不成
まで121手で先手の勝ち
アマチュア的には、こっちの方が参考になるかも。
開始日時：2004/10/28
棋戦：第23回朝日オープン １回戦
場所：関西将棋会館
先手：谷川浩司 棋王
後手：中村亮介 四段
持ち時間：各３時間
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △７四歩 ▲８六歩 △７三銀
▲３八銀 △７二金 ▲５八金左 △６二玉 ▲４八玉 △５二金 ▲３九玉 △１四歩
*緩手。この一手の遅れのために、守勢を強いられることになった。
▲４六歩 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲４七金 △３二飛 ▲３六歩 △３三銀
▲６五歩 △７一玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲６八飛 △３四銀 ▲９七桂 △５四歩
▲９五歩 △同歩 ▲８五桂 △８二銀 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △８四歩
▲９三歩 △５三金 ▲６九飛 △８三銀 ▲９五香 △９四歩 ▲９二歩成 △同香
▲９三歩 △同桂 ▲同桂成 △同香 ▲８五歩 △同歩 ▲７五歩 △９五歩 ▲７四歩 △同銀
▲７三歩 △６三金上 ▲６五銀 △６四歩 ▲４五桂 △同銀 ▲７四銀 △同金
▲４五歩 △６二玉 ▲８三銀 △７三金 ▲７四銀打 △８三金 ▲同銀成 △５五桂
▲同角 △同歩 ▲７九飛 △７一香 ▲同飛成 △同玉 ▲７四桂 △６一玉 ▲６二金 △同飛
▲同桂成 △同玉 ▲７二飛 △６三玉 ▲２二飛成 △５四玉 ▲６九香 △８七角
▲２一龍 △６九角成 ▲７四角 △６五歩 ▲６一龍 △６三香 ▲７三成銀 △５二銀
▲６三成銀 △同銀 ▲同角成 △同金 ▲７五桂 △７四銀 ▲６三桂成 △同銀
▲４三銀 △５三玉 ▲７七香 △６二金 ▲４二銀不成
まで121手で先手の勝ち
露骨な矢倉崩しを、左玉でしのぐ。
開始日時：2004/04/14
棋戦：第52期王座戦 本戦１回戦
先手：谷川浩司 二冠
後手：佐々木慎 四段
持ち時間：各５時間
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛 ▲６七銀 △４二銀
▲４八銀 △６二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △５二金左 ▲７七角 △７一玉
▲８八飛 △２四歩 ▲３八金 △２五歩 ▲５八金 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲４六歩 △４四歩 ▲８五歩 △２四角 ▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △４二飛
▲４七金右 △１二香 ▲８四歩 △同歩 ▲同飛 △８三歩 ▲８八飛 △４一飛
▲６九玉 △１四歩 ▲９六歩 △４五歩 ▲３五歩 △４六歩 ▲同銀 △４五歩
▲３七銀 △４三金 ▲３四歩 △同金 ▲７八玉 △３八歩 ▲４八銀 △４六歩
▲３六金 △３九歩成 ▲３五歩 △４四金 ▲４二歩 △同飛 ▲８六角 △６二金
▲３九銀 △５五歩 ▲６七銀 △３五金 ▲同金 △同角 ▲４三歩 △３二飛
▲３六歩 △１三角 ▲２三金 △４五桂 ▲３二金 △４七歩成 ▲４一飛 △６一金打
▲４七金 △５七桂成 ▲同金 △同角成 ▲４二歩成 △８二玉 ▲４三と △５四銀
▲５三と △同金 ▲４八銀 △６七馬 ▲同玉 △５二金引 ▲４二金 △５一金打
▲同金 △同金引 ▲２一飛成 △６五銀 ▲５三角成 △５六銀 ▲７七玉
まで103手で先手の勝ち
開始日時：2004/04/14
棋戦：第52期王座戦 本戦１回戦
先手：谷川浩司 二冠
後手：佐々木慎 四段
持ち時間：各５時間
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛 ▲６七銀 △４二銀
▲４八銀 △６二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △５二金左 ▲７七角 △７一玉
▲８八飛 △２四歩 ▲３八金 △２五歩 ▲５八金 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀
▲４六歩 △４四歩 ▲８五歩 △２四角 ▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △４二飛
▲４七金右 △１二香 ▲８四歩 △同歩 ▲同飛 △８三歩 ▲８八飛 △４一飛
▲６九玉 △１四歩 ▲９六歩 △４五歩 ▲３五歩 △４六歩 ▲同銀 △４五歩
▲３七銀 △４三金 ▲３四歩 △同金 ▲７八玉 △３八歩 ▲４八銀 △４六歩
▲３六金 △３九歩成 ▲３五歩 △４四金 ▲４二歩 △同飛 ▲８六角 △６二金
▲３九銀 △５五歩 ▲６七銀 △３五金 ▲同金 △同角 ▲４三歩 △３二飛
▲３六歩 △１三角 ▲２三金 △４五桂 ▲３二金 △４七歩成 ▲４一飛 △６一金打
▲４七金 △５七桂成 ▲同金 △同角成 ▲４二歩成 △８二玉 ▲４三と △５四銀
▲５三と △同金 ▲４八銀 △６七馬 ▲同玉 △５二金引 ▲４二金 △５一金打
▲同金 △同金引 ▲２一飛成 △６五銀 ▲５三角成 △５六銀 ▲７七玉
まで103手で先手の勝ち
先手：俺
後手：誰だか忘れた
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二銀▲７八銀△５四歩▲６七銀△５三銀
▲７七角△４二飛▲８六歩△６二玉▲８八飛△７二玉▲８五歩△４四歩
▲４八玉△６二金▲３八銀△８二銀▲３九玉△４五歩▲８四歩△同歩
▲同飛△５二金左上▲８八飛△８三歩▲１六歩△１四歩▲２八玉△７四歩
▲８四歩△同歩▲同飛△７三銀▲８八飛△８三歩▲５八金左上△４四角
▲９六歩△９四歩▲９五歩△同歩▲同香△９二歩▲９八飛△９三歩
▲９六歩△３三桂▲８八飛△９四歩▲同香△同香▲９五歩△同香
▲同角△９二歩▲８七香打△８二銀▲６二角成△同金▲８三香成△同銀
▲８四歩△同銀▲同飛△８二香打▲７四飛△７三歩▲７五飛△１五歩
▲９五飛△９三香打▲９四歩△１六歩▲１八歩△９四香▲同飛△９三歩
▲９八飛△８九香成▲８七香打△５五角▲４六歩△同角▲４七銀△８五歩
▲同香△８二歩▲９二金打△８三歩▲８一金△４一飛▲９三飛成△８一飛
▲９二龍△７一玉▲８一龍△同玉▲８三香成△１七金打▲同歩△同歩成
▲同桂△同香成▲同香△３七角成▲同玉△２五桂▲２六玉
まで111手で先手の勝ち
後手：誰だか忘れた
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二銀▲７八銀△５四歩▲６七銀△５三銀
▲７七角△４二飛▲８六歩△６二玉▲８八飛△７二玉▲８五歩△４四歩
▲４八玉△６二金▲３八銀△８二銀▲３九玉△４五歩▲８四歩△同歩
▲同飛△５二金左上▲８八飛△８三歩▲１六歩△１四歩▲２八玉△７四歩
▲８四歩△同歩▲同飛△７三銀▲８八飛△８三歩▲５八金左上△４四角
▲９六歩△９四歩▲９五歩△同歩▲同香△９二歩▲９八飛△９三歩
▲９六歩△３三桂▲８八飛△９四歩▲同香△同香▲９五歩△同香
▲同角△９二歩▲８七香打△８二銀▲６二角成△同金▲８三香成△同銀
▲８四歩△同銀▲同飛△８二香打▲７四飛△７三歩▲７五飛△１五歩
▲９五飛△９三香打▲９四歩△１六歩▲１八歩△９四香▲同飛△９三歩
▲９八飛△８九香成▲８七香打△５五角▲４六歩△同角▲４七銀△８五歩
▲同香△８二歩▲９二金打△８三歩▲８一金△４一飛▲９三飛成△８一飛
▲９二龍△７一玉▲８一龍△同玉▲８三香成△１七金打▲同歩△同歩成
▲同桂△同香成▲同香△３七角成▲同玉△２五桂▲２六玉
まで111手で先手の勝ち
49 ：名無し名人：2006/07/25(火) 11:25:36 ID:Xt0cLsNp
第65期順位戦Ａ級１回戦 谷川 浩司九段－久保 利明八段
相振りage
相振りage
51 ：名無し名人：2006/07/29(土) 00:10:53 ID:qupmxeKo
>>50
棋譜きぼん。
>>44の解答
▲４八龍△２六玉
*同玉は▲３八金まで。
▲２七成銀△同玉▲３七金
*▲２七成銀～▲３七金がなかなか気付きにくい手順。
*この後は玉の逃げ方次第でいろいろあるが、どれも簡単。以下は一例。
△１六玉▲１八龍△１七歩▲２七龍△１五玉
▲１四香△同玉▲２四龍
まで13手詰め（15手ではなかったww)
棋譜きぼん。
>>44の解答
▲４八龍△２六玉
*同玉は▲３八金まで。
▲２七成銀△同玉▲３七金
*▲２七成銀～▲３七金がなかなか気付きにくい手順。
*この後は玉の逃げ方次第でいろいろあるが、どれも簡単。以下は一例。
△１六玉▲１八龍△１七歩▲２七龍△１五玉
▲１四香△同玉▲２四龍
まで13手詰め（15手ではなかったww)
久保がやった、
後手５筋位取り△６三金形穴熊（自分で命名）ってどうなんだろ？
１回試してみたけど、完敗したORZ
後手５筋位取り△６三金形穴熊（自分で命名）ってどうなんだろ？
１回試してみたけど、完敗したORZ
53 ：名無し名人：2006/08/03(木) 06:10:49 ID:VVPL0n5l
初手▲５六歩に対して振るのはリスクが高いのか？
54 ：名無し名人：2006/08/03(木) 07:40:58 ID:qKI+AQNI
んなこたない
55 ：名無し名人：2006/08/03(木) 08:28:36 ID:Ek263BNE
56 ：名無し名人：2006/08/03(木) 09:45:04 ID:4ANb7v6t
棋譜を張りたいのですが、48さんのように張るにはどうすればいいのでしょうか？
kifu for windowsを落として棋譜をコピー
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
59 ：名無し名人：2006/08/11(金) 21:46:15 ID:6mO04Xy6
相振りで穴熊って、穴熊のメリットがあまりないような希ガス。
少なくとも、居飛車穴熊相手にするよりはずーっと楽。
少なくとも、居飛車穴熊相手にするよりはずーっと楽。
級位者乙。
棋戦：自由対局室
先手：相手10級
後手：自分10級
▲６六歩 △３四歩 ▲６五歩 △３二飛 ▲６八飛 △５二金左
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △３五歩
▲２八銀 △６二玉 ▲４八金 △７二玉 ▲４九玉 △６二金上
▲５八金上 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲９六歩 △８二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △９四歩
▲７六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀 ▲６五飛 △３三角
▲７七角 △４三銀 ▲２五飛 △２四歩 ▲２六飛 △３五飛
▲７六飛 △５四銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △３四飛 ▲６八銀 △２五歩 ▲６七銀 △４五歩
▲９五歩 △７七角成 ▲同 桂 △９五歩 ▲９三歩 △同 香
▲８五桂 △６五角 ▲８六飛 △５五銀
まで64手で後手の勝ち
まだまだこれからというところで投了した変な香具師
先手：相手10級
後手：自分10級
▲６六歩 △３四歩 ▲６五歩 △３二飛 ▲６八飛 △５二金左
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △３五歩
▲２八銀 △６二玉 ▲４八金 △７二玉 ▲４九玉 △６二金上
▲５八金上 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲９六歩 △８二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △９四歩
▲７六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀 ▲６五飛 △３三角
▲７七角 △４三銀 ▲２五飛 △２四歩 ▲２六飛 △３五飛
▲７六飛 △５四銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △３四飛 ▲６八銀 △２五歩 ▲６七銀 △４五歩
▲９五歩 △７七角成 ▲同 桂 △９五歩 ▲９三歩 △同 香
▲８五桂 △６五角 ▲８六飛 △５五銀
まで64手で後手の勝ち
まだまだこれからというところで投了した変な香具師
急用でも入ったんじゃない？
63 ：名無し名人：2006/08/15(火) 04:18:35 ID:azop7DZZ
不思議な棋譜
人間の心理のなせる業 ソフトならこうはならない
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八飛△４二飛▲４八玉△３二銀
▲５八金左△１四歩▲７七角△１五歩▲６五歩△６二玉▲９六歩△７二玉
▲８六歩△６二金▲８五歩△５二金上▲７五歩△４三銀▲６四歩△同 歩
▲同 飛△３三角▲６八飛△６三歩▲８八飛△８二銀▲８四歩△同 歩▲同 飛
△２四歩▲８六飛△８三歩▲６八銀△４五歩▲２八銀△３五歩▲３八玉△２二飛
▲４八金上△２五歩▲９五歩△１二香▲３三角成△同 桂▲７七角△２三飛
▲６七銀△４二金▲５六銀△２六歩▲同 歩△同 飛▲２七銀△２一飛▲２六歩
△５二金右▲２八玉△６二金▲３八玉△５二金右▲５五銀△６二金▲４四銀
△３二銀▲３五銀△５二金右▲３六銀△６二金▲２五歩△１六歩▲同 歩
△１七歩▲同 香△２五飛▲同 銀△同 桂▲２六銀△１八歩▲２八玉
△１九歩成▲同 玉△１七桂成▲同 銀△２七銀▲１八桂△１六香▲同 銀
△２八角
人間の心理のなせる業 ソフトならこうはならない
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八飛△４二飛▲４八玉△３二銀
▲５八金左△１四歩▲７七角△１五歩▲６五歩△６二玉▲９六歩△７二玉
▲８六歩△６二金▲８五歩△５二金上▲７五歩△４三銀▲６四歩△同 歩
▲同 飛△３三角▲６八飛△６三歩▲８八飛△８二銀▲８四歩△同 歩▲同 飛
△２四歩▲８六飛△８三歩▲６八銀△４五歩▲２八銀△３五歩▲３八玉△２二飛
▲４八金上△２五歩▲９五歩△１二香▲３三角成△同 桂▲７七角△２三飛
▲６七銀△４二金▲５六銀△２六歩▲同 歩△同 飛▲２七銀△２一飛▲２六歩
△５二金右▲２八玉△６二金▲３八玉△５二金右▲５五銀△６二金▲４四銀
△３二銀▲３五銀△５二金右▲３六銀△６二金▲２五歩△１六歩▲同 歩
△１七歩▲同 香△２五飛▲同 銀△同 桂▲２六銀△１八歩▲２八玉
△１九歩成▲同 玉△１七桂成▲同 銀△２七銀▲１八桂△１六香▲同 銀
△２八角
相振りレボリューション
プロ間で相振りが少なくなったと思うのは自分だけ？
相振の三間穴熊に困ってます。なにか良い対処方ありませんか？
あと相振革命3で銀矢倉も有力って書いてあったけど、相居飛車ですら銀矢倉の棋譜がみつかりません
誰か貼ってくれませんか
あと相振革命3で銀矢倉も有力って書いてあったけど、相居飛車ですら銀矢倉の棋譜がみつかりません
誰か貼ってくれませんか
67 ：名無し名人：2006/08/25(金) 11:26:57 ID:ctEHzj44
棋戦：自由対局室
先手：自分（10級）
後手：相手（10級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛
▲７八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩
*悪手。６七銀と守るべき。
△６六飛 ▲６八飛
*▲同角、△同角は５七への角成と香取りの両方が受からず、不利。
△同飛成 ▲同 金 △７七角成 ▲同 桂
*△７九飛は▲６九飛のつもりだが、そこで△８八角で先手悪いか。
△２二銀 ▲６五角
*歩損を回復しようとした手
△５四角 ▲同 角 △同 歩 ▲５三飛
*竜を作りつつ歩損を回復できるので少し良くなったか
△６二玉 ▲４三飛成 △４二歩 ▲５四龍 △５三歩 ▲５六龍
*後手歩切れになり、大満足。
*しかし、△７九飛が依然として残っている。
△３三銀 ▲６五桂
*歩の餌食になりそうな桂の高飛び。
*ここは▲６五角があったか。
△５二金左 ▲３二角 △７九飛 ▲４八玉 △９九飛成 ▲２一角成
△７九角 ▲６九金 △５四香 ▲５五桂 △８八角成 ▲６六歩
*このあたりは双方必死の攻防。
先手：自分（10級）
後手：相手（10級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛
▲７八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩
*悪手。６七銀と守るべき。
△６六飛 ▲６八飛
*▲同角、△同角は５七への角成と香取りの両方が受からず、不利。
△同飛成 ▲同 金 △７七角成 ▲同 桂
*△７九飛は▲６九飛のつもりだが、そこで△８八角で先手悪いか。
△２二銀 ▲６五角
*歩損を回復しようとした手
△５四角 ▲同 角 △同 歩 ▲５三飛
*竜を作りつつ歩損を回復できるので少し良くなったか
△６二玉 ▲４三飛成 △４二歩 ▲５四龍 △５三歩 ▲５六龍
*後手歩切れになり、大満足。
*しかし、△７九飛が依然として残っている。
△３三銀 ▲６五桂
*歩の餌食になりそうな桂の高飛び。
*ここは▲６五角があったか。
△５二金左 ▲３二角 △７九飛 ▲４八玉 △９九飛成 ▲２一角成
△７九角 ▲６九金 △５四香 ▲５五桂 △８八角成 ▲６六歩
*このあたりは双方必死の攻防。
68 ：名無し名人：2006/08/25(金) 11:27:46 ID:ctEHzj44
△４四銀 ▲１一馬 △５五銀 ▲同 馬 △同 香 ▲同 龍
*駒割りは角桂と銀香香の交換。
△９八龍 ▲５六香
*▲７九香ではジリ貧になりそうな気がした。
△５四桂 ▲４四銀 △７八馬 ▲同 金 △同 龍 ▲５八香
△６七銀
*
▲５三銀成
*自玉は受けようがないので行くしかない。
△７二玉 ▲５二成銀 △同 金 ▲５四龍 △４三銀 ▲５二龍
*自玉が詰めろではないと信じ、後手玉に詰めろをかけに行く。
△同 銀 ▲同香成
*▲８三桂以下の詰めろになっている…はず。
*しかし、飛車を渡したので、自玉は５八銀成から詰んでいたのではないか？
△６二金 ▲同成香 △同 銀 ▲５二金
*これだと、相手に金がないので、自玉は詰まない…はず。
△６一香 ▲５三金打
*同銀と取られたら困っていたか。ここは５三桂成と行くべきだろう。
△７九飛 ▲６二金上 △同 香 ▲６一角 △８二玉 ▲７一銀
&読み込み時表示
まで79手で先手の勝ち
*駒割りは角桂と銀香香の交換。
△９八龍 ▲５六香
*▲７九香ではジリ貧になりそうな気がした。
△５四桂 ▲４四銀 △７八馬 ▲同 金 △同 龍 ▲５八香
△６七銀
*
▲５三銀成
*自玉は受けようがないので行くしかない。
△７二玉 ▲５二成銀 △同 金 ▲５四龍 △４三銀 ▲５二龍
*自玉が詰めろではないと信じ、後手玉に詰めろをかけに行く。
△同 銀 ▲同香成
*▲８三桂以下の詰めろになっている…はず。
*しかし、飛車を渡したので、自玉は５八銀成から詰んでいたのではないか？
△６二金 ▲同成香 △同 銀 ▲５二金
*これだと、相手に金がないので、自玉は詰まない…はず。
△６一香 ▲５三金打
*同銀と取られたら困っていたか。ここは５三桂成と行くべきだろう。
△７九飛 ▲６二金上 △同 香 ▲６一角 △８二玉 ▲７一銀
&読み込み時表示
まで79手で先手の勝ち
69 ：名無し名人：2006/08/30(水) 14:59:21 ID:Etnki4rS
こんなの見つけました。
ttp://www.hakusa.net/shogi/etc/aifuri/start.html
ttp://www.hakusa.net/shogi/etc/aifuri/start.html
相振りの囲いってなにがいいのでしょうか？？金無双は弱いし、矢倉はなかなか組めませんし。
時と場合によって違うから何とも言えんわな。
相居飛車の囲いはどれがいいか、という質問と同じくらい無意味。
相居飛車の囲いはどれがいいか、という質問と同じくらい無意味。
72 ：名無し名人：2006/09/06(水) 21:21:13 ID:5knfKSac
級位者の感想に過ぎないが、
相振りは囲いがどうこうというよりも、
どうやって攻撃の理想型を組むかが重要な将棋だと思う。
相振りは囲いがどうこうというよりも、
どうやって攻撃の理想型を組むかが重要な将棋だと思う。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △１三角 ▲６五歩
このように相振り模様の後手三間で、序盤13角と覗いて向かい飛車を牽制する指し方
について意見ください。居飛車や中飛車以外の対策ということで。
65歩以下一例ですが、香車取りを防いで33銀などで受ければ、66銀として
先手の方が指しやすいでしょうが（先手は四間？）、問題は
▲６五歩△５七角成り▲６八金△１三馬▲１一角成△３三桂▲２一馬(次31飛車で困る）
です。強く57角成り以下の変化の一例ですが、21馬の局面について意見ください。
この戦法について知ってる方お願いします。
74 ：名無し名人：2006/09/24(日) 01:26:25 ID:UV++jcXZ
相振りの必勝方法
相手の攻め筋を完璧に封じ、それでも攻めてくる相手を自滅させる
以上
相手の攻め筋を完璧に封じ、それでも攻めてくる相手を自滅させる
以上
保守age
>>73
△3一飛▲同馬△同金で次に先手の指し手が難しくて後手若干有利に思うなあ。
△3一飛▲同馬△同金で次に先手の指し手が難しくて後手若干有利に思うなあ。
77 ：名無し名人：2006/10/01(日) 15:45:56 ID:Gtl3fvM4
78 ：名無し名人：2006/10/01(日) 16:52:41 ID:5ZHJ8nG/
79 ：名無し名人：2006/10/01(日) 17:27:37 ID:+ZDGXwG0
矢倉に組めない時は左玉が勝ちやすい。
居玉のまま駒組してひょいっと左に寄ると相手の指し手がピタッと止まるのが気持ち良い。
３筋の歩を伸ばされたら迷わず左玉。
居玉のまま駒組してひょいっと左に寄ると相手の指し手がピタッと止まるのが気持ち良い。
３筋の歩を伸ばされたら迷わず左玉。
>79 あなたの棋力を教えてください
81 ：名無し名人：2006/10/01(日) 17:35:08 ID:RLmxPyya
そこまでない希ガス
左玉するなら序盤の駒組みで気づくし左によったところで相手の手が止まるんじゃね
左玉するなら序盤の駒組みで気づくし左によったところで相手の手が止まるんじゃね
金無双って玉の右に銀を上げないほうが玉の逃げ道あるし持久戦になったとき穴熊に発展できるから良いと聞いたのですが本当ですか？
83 ：名無し名人：2006/10/07(土) 15:37:57 ID:0v47vWxD
そういう場合もある
すくないけどな
85 ：名無し名人：2006/10/09(月) 22:08:51 ID:JM5tSe5E
こっちが中飛車に振って、相手も飛車振って、相振り飛車になった場合。
中飛車側は何の囲いにすれば良いのでしょうか？
５二の飛車が邪魔で金無双は組めないし、美濃も矢倉も組みにくいのですが。。。
中飛車側は何の囲いにすれば良いのでしょうか？
５二の飛車が邪魔で金無双は組めないし、美濃も矢倉も組みにくいのですが。。。
87 ：名無し名人：2006/10/23(月) 00:15:47 ID:YlrCq0l3
>>79
左玉ってどんな囲い？
左玉ってどんな囲い？
88 ：名無し名人：2006/10/23(月) 00:38:58 ID:OwTMEZ+B
この前こんな仕掛けがあったんだけど、これは成立しているのか？
乱戦嫌いだからなんとかしたいんだが・・・。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八銀△３二飛▲６七銀△３六歩
▲同歩△同飛▲７七角△３四飛▲３七歩△３三桂▲８八飛△４五桂
▲４八銀△３六歩▲同歩△５五角
△５五角の次に▲６五歩や▲５六銀だろうけど・・・どうなのでしょう。
乱戦嫌いだからなんとかしたいんだが・・・。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八銀△３二飛▲６七銀△３六歩
▲同歩△同飛▲７七角△３四飛▲３七歩△３三桂▲８八飛△４五桂
▲４八銀△３六歩▲同歩△５五角
△５五角の次に▲６五歩や▲５六銀だろうけど・・・どうなのでしょう。
要は相振り用右玉、棋譜を高田流スレから転載。
開始日時：1999/07/03
棋戦：第18回全日本プロトーナメント1回戦
戦型：相振飛車
先手：山田敦幹
後手：高田尚平
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八飛 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲５八金左 △５四歩 ▲６八銀 △２四歩
▲３八玉 △３一角 ▲７五歩 △２二飛 ▲９六歩 △２五歩
▲６七銀 △３三桂 ▲６五歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲２八銀 △５二金左 ▲６六角 △４一玉
▲４八金上 △３二玉 ▲５六銀 △３五歩 ▲４六歩 △５三角
▲４七金左 △３四銀 ▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲８六歩 △７五歩 ▲８五歩 △７二金 ▲８八飛 △４三金
▲１六歩 △１四歩 ▲１七銀 △７四銀 ▲２六銀 △２五歩
▲１七銀 △７三桂 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀
▲８八飛 △８五歩 ▲２八玉 △７四銀 ▲３六歩 △同 歩
▲３七歩 △８一飛 ▲３六歩 △８六歩 ▲８四歩 △同 飛
▲９七桂 △８一飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲３七桂 △８七歩成
▲８九飛 △８六飛 ▲３三角成 △同 玉 ▲４五銀 △４二玉
▲３四銀 △同 金 ▲４六桂 △４四金 ▲４五歩 △４三金
▲４四銀 △同 金 ▲同 歩 △同 角 ▲５六歩 △５二玉
▲５五歩 △６二玉 ▲５四歩 △６五桂 ▲４五桂 △６七角
▲５三歩成 △７三玉 ▲５四と △７七角成 ▲８五歩 △８四歩
▲６四歩 △８九角成 ▲６三歩成 △同 銀 ▲５三桂成 △９七と
▲６三成桂 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲５四金 △７四玉
▲９五金 △７六歩 ▲６四銀 △８五飛 ▲７五歩 △同 飛
▲同 銀 △同 玉 ▲８一飛 △８八飛
まで130手で後手の勝ち
開始日時：1999/07/03
棋戦：第18回全日本プロトーナメント1回戦
戦型：相振飛車
先手：山田敦幹
後手：高田尚平
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八飛 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲５八金左 △５四歩 ▲６八銀 △２四歩
▲３八玉 △３一角 ▲７五歩 △２二飛 ▲９六歩 △２五歩
▲６七銀 △３三桂 ▲６五歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲２八銀 △５二金左 ▲６六角 △４一玉
▲４八金上 △３二玉 ▲５六銀 △３五歩 ▲４六歩 △５三角
▲４七金左 △３四銀 ▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲８六歩 △７五歩 ▲８五歩 △７二金 ▲８八飛 △４三金
▲１六歩 △１四歩 ▲１七銀 △７四銀 ▲２六銀 △２五歩
▲１七銀 △７三桂 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀
▲８八飛 △８五歩 ▲２八玉 △７四銀 ▲３六歩 △同 歩
▲３七歩 △８一飛 ▲３六歩 △８六歩 ▲８四歩 △同 飛
▲９七桂 △８一飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲３七桂 △８七歩成
▲８九飛 △８六飛 ▲３三角成 △同 玉 ▲４五銀 △４二玉
▲３四銀 △同 金 ▲４六桂 △４四金 ▲４五歩 △４三金
▲４四銀 △同 金 ▲同 歩 △同 角 ▲５六歩 △５二玉
▲５五歩 △６二玉 ▲５四歩 △６五桂 ▲４五桂 △６七角
▲５三歩成 △７三玉 ▲５四と △７七角成 ▲８五歩 △８四歩
▲６四歩 △８九角成 ▲６三歩成 △同 銀 ▲５三桂成 △９七と
▲６三成桂 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲５四金 △７四玉
▲９五金 △７六歩 ▲６四銀 △８五飛 ▲７五歩 △同 飛
▲同 銀 △同 玉 ▲８一飛 △８八飛
まで130手で後手の勝ち
>>89
サンクスありがとうございます！
サンクスありがとうございます！
>>91
ありがとうございます。
ありがとうございます。
第46期王位戦で後手佐藤が2筋に振った飛車を5筋に振り戻した時
深浦が振り戻してるようじゃ後手もうダメっていったのがずっと気になってたんだけど
あの5筋の位とって54銀型作って振り戻す手順相振り革命3に載ってるよね
ダメには思えないんだけど
深浦が振り戻してるようじゃ後手もうダメっていったのがずっと気になってたんだけど
あの5筋の位とって54銀型作って振り戻す手順相振り革命3に載ってるよね
ダメには思えないんだけど
>>93
深浦がその変化を知らなかったんじゃないか？
てか、最近のプロの相振りはだいたい振り直しているからあんま気にしなくてもいいと思うぞ。
相振り革命３で思い出したんだが、△３三角の相振り見なくなったな。
スレを盛り上げるためにも最近の△３三角の棋譜きぼんぬ。
深浦がその変化を知らなかったんじゃないか？
てか、最近のプロの相振りはだいたい振り直しているからあんま気にしなくてもいいと思うぞ。
相振り革命３で思い出したんだが、△３三角の相振り見なくなったな。
スレを盛り上げるためにも最近の△３三角の棋譜きぼんぬ。
95 ：名無し名人：2006/11/06(月) 13:37:32 ID:eAq3sCBA
△３三角の相振りは先手が居飛車にしてきたとき
ちょっと損だかららしい。
今月の将棋世界で谷川もそんなような事を言っていた。
ちょっと損だかららしい。
今月の将棋世界で谷川もそんなような事を言っていた。
完全振り飛車党って解っていれば、使ってもいいんじゃない？
98 ：名無し名人：2006/11/06(月) 18:11:37 ID:eAq3sCBA
しかし藤井や鈴木大介クラスでも居飛車にしてくる
ことあるしなあ。
ことあるしなあ。
99 ：名無し名人：2006/11/06(月) 18:12:55 ID:iZsUu9xg
振り飛車党でも相手が振るなら居飛車って人も結構居るから
意味ないでしょ
意味ないでしょ
100 ：名無し名人：2006/11/07(火) 10:58:42 ID:YikI/Mtq
最近、相振りで全然勝てないorz
101 ：名無し名人：2006/11/07(火) 12:31:22 ID:Gm+Go1vz
先手が角筋止めた後の、後手４手目△42銀はありでしょうか？
なぜそこでわざわざ△４２銀を指したがるのだ。
103 ：名無し名人：2006/11/07(火) 12:56:33 ID:mtkcY3DI
コメントつきの棋譜、低級の方のものでも楽しいですね。
１０級って言っても結構強いんだなぁ
１０級って言っても結構強いんだなぁ
鈴木が以前先手の６７銀～８８飛を見直す時期に来てるとか言ってたけど
実際問題６７銀を省略して組む事って可能なのかな。
三間から歩交換して６６飛と横歩を取られてしまうと８割方不利になると思うんだけど
実際問題６７銀を省略して組む事って可能なのかな。
三間から歩交換して６６飛と横歩を取られてしまうと８割方不利になると思うんだけど
2006/11/07 第65期順位戦▲佐藤和－△中村太
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角（ｋｔｋｒ）
▲７七角△５四歩▲６八銀△４二玉（orz）・・・
結局、先手は向かい→四間に振りなおして銀冠ｖｓ居飛車穴熊
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角（ｋｔｋｒ）
▲７七角△５四歩▲６八銀△４二玉（orz）・・・
結局、先手は向かい→四間に振りなおして銀冠ｖｓ居飛車穴熊
↑手順間違えた('A`)
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角
▲７七角△５四歩▲８八飛△６二銀▲６八銀△４二玉だ。ｽﾏｿ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角
▲７七角△５四歩▲８八飛△６二銀▲６八銀△４二玉だ。ｽﾏｿ
107 ：名無し名人：2006/11/09(木) 18:37:40 ID:asdC9LFy
先手：相手１０級
後手：自分１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △４四歩
▲６七銀 △４三銀 ▲７九角
*ん？
△３三角 ▲８八飛 △２二飛 ▲５六歩 △８二銀 ▲８六歩
△６二玉
*攻撃態勢が相手より遅れて負けることが多かったので、囲いは手数のかからない金無双を採用するようにしている。
▲３八金 △２四歩 ▲７七桂 △５二金左 ▲４八銀
*この銀上がりを見て、端狙いの駒組みを目指す。
△２五歩 ▲４九玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩
△２二飛 ▲３九玉 △４五歩
*４四角と出ようという手。
▲７八金
*▲６五歩を突くための金上がりか。
△１四歩
*狙いは端。
▲５七角 △１五歩
*受けなかったので、喜んで端歩を伸ばす。
▲８五歩 △７二玉 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８五飛
*この飛車の位置が後々響いてくる。
△５四銀
*手順に銀を進出。
後手：自分１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △４四歩
▲６七銀 △４三銀 ▲７九角
*ん？
△３三角 ▲８八飛 △２二飛 ▲５六歩 △８二銀 ▲８六歩
△６二玉
*攻撃態勢が相手より遅れて負けることが多かったので、囲いは手数のかからない金無双を採用するようにしている。
▲３八金 △２四歩 ▲７七桂 △５二金左 ▲４八銀
*この銀上がりを見て、端狙いの駒組みを目指す。
△２五歩 ▲４九玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩
△２二飛 ▲３九玉 △４五歩
*４四角と出ようという手。
▲７八金
*▲６五歩を突くための金上がりか。
△１四歩
*狙いは端。
▲５七角 △１五歩
*受けなかったので、喜んで端歩を伸ばす。
▲８五歩 △７二玉 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８五飛
*この飛車の位置が後々響いてくる。
△５四銀
*手順に銀を進出。
108 ：名無し名人：2006/11/09(木) 18:42:31 ID:asdC9LFy
▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩
*４四角と据えるためにはここの位は譲れない。
▲５七角 △４四角 ▲２八金
*端を金で受けてきた。
△３三桂 ▲９六歩 △６二金上 ▲６八金
*ボナの評価ではこの手が敗着。８九飛と引くべき。
△１六歩
*端攻めで香を入手したあと、８四香から飛車を詰めにいく順がある。
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香
*手抜きの方が良かったかも。１三角成があるので、手抜かれても香を走れない。
△２五桂 ▲９五歩
*ここでも飛車を引いておくべき。
△１七桂成 ▲同 金
*もらった。
△同角成 ▲同 桂 △２七飛成 ▲４七角 △４六香 ▲３八角
*まで指して先手投了。△２八金から駒をボロボロ取られるのでやむをえない。
まで先手反則負け
*４四角と据えるためにはここの位は譲れない。
▲５七角 △４四角 ▲２八金
*端を金で受けてきた。
△３三桂 ▲９六歩 △６二金上 ▲６八金
*ボナの評価ではこの手が敗着。８九飛と引くべき。
△１六歩
*端攻めで香を入手したあと、８四香から飛車を詰めにいく順がある。
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香
*手抜きの方が良かったかも。１三角成があるので、手抜かれても香を走れない。
△２五桂 ▲９五歩
*ここでも飛車を引いておくべき。
△１七桂成 ▲同 金
*もらった。
△同角成 ▲同 桂 △２七飛成 ▲４七角 △４六香 ▲３八角
*まで指して先手投了。△２八金から駒をボロボロ取られるのでやむをえない。
まで先手反則負け
109 ：名無し名人：2006/11/09(木) 19:18:55 ID:8XPq8HxE
先手が３手目に角筋止めた後に、後手４手目△64歩はどうよ？
将世では取り上げられていない手だが、実戦ではたまに遭遇する。
将世では取り上げられていない手だが、実戦ではたまに遭遇する。
６８飛で何か問題でも？
111 ：名無し名人：2006/11/09(木) 21:30:09 ID:8XPq8HxE
▲７六歩△３四歩▲６六歩。
この瞬間を、どう見るかだな。
この瞬間を、どう見るかだな。
俺なら
(またアイフルか…)
って思ってるな
(またアイフルか…)
って思ってるな
113 ：名無し名人：2006/11/09(木) 22:09:48 ID:hmcmsvAK
>>109
ってか、それ右四間ww
ってか、それ右四間ww
114 ：名無し名人：2006/11/09(木) 22:24:30 ID:MgZ/q8zi
右玉の可能性もあるっぽい？
115 ：名無し名人：2006/11/10(金) 00:38:33 ID:jIJmZHnk
▲７六歩△３四歩▲６六歩！！
この局面には、ロマンがあるな（ ´,＿ゝ｀）
この局面には、ロマンがあるな（ ´,＿ゝ｀）
でも、▲７六歩△３四歩▲６六歩の先手勝率は,464。ｂｙ将棋世界
まぁこれには、対抗形とか相居飛車とかも入ってるからあんまり参考にはならんが。
やっぱり相振りでは先手の勝率が高い気はする。
まぁこれには、対抗形とか相居飛車とかも入ってるからあんまり参考にはならんが。
やっぱり相振りでは先手の勝率が高い気はする。
117 ：名無し名人：2006/11/10(金) 15:41:27 ID:TqH+Uuh4
▲７六歩△３四歩▲６六歩！！
みなさんは、この局面で先手・後手どっちを持ちたいですか？
みなさんは、この局面で先手・後手どっちを持ちたいですか？
118 ：名無し名人：2006/11/13(月) 22:05:05 ID:97NkGjlP
誰か相振りの実戦集出版しないかなあ。
119 ：名無し名人：2006/11/13(月) 23:06:04 ID:l8Z4HtpF
>>118 木本書店 森九段監修、宮崎国夫著 ｢相振り飛車の正体｣プロの実戦譜181局を収録。3600円＋税
120 ：名無し名人：2006/11/13(月) 23:24:42 ID:9nShPtts
そもそも何故相振りにするのですか？
相手が飛車を振ったとき、自分も飛車を振る。
その判断の根拠はどこにあるのですか？
初心者の質問です。
相手が飛車を振ったとき、自分も飛車を振る。
その判断の根拠はどこにあるのですか？
初心者の質問です。
振飛車に対して右2間飛車で戦う根拠はあるのか？
122 ：名無し名人：2006/11/13(月) 23:58:22 ID:97NkGjlP
>>120
相手が飛車を振るから自分も振るんではなくて、
相手が振ろうが振るまいが、とにかく飛車を振る、
そういうポリシーでやってるので、結果として
「相振りになってしまう」というパターンが多いと思われ。
少なくとも、俺はそう。
相手が飛車を振るから自分も振るんではなくて、
相手が振ろうが振るまいが、とにかく飛車を振る、
そういうポリシーでやってるので、結果として
「相振りになってしまう」というパターンが多いと思われ。
少なくとも、俺はそう。
居飛車党だけど相手が振ったら相振りという人もたまにいる
124 ：名無し名人：2006/11/16(木) 14:32:08 ID:5BgJ8j8/
棋戦：自由対局室
先手：7級
後手：10級（自分）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛
*振り飛車onlyの漏れ。
*戦型が相振りか居飛車振り飛車対抗形にしかならないので、覚えることが少なくて済むww
▲６八飛
*相振りに。
△３五歩 ▲３八銀 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉 ▲７八銀
△３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七銀 △３二飛
*先手が矢倉模様なので深く引く。
▲３六歩 △４四歩
*四間への振り直しを狙う。
▲６五歩 △５二金左
*▲６四歩△同歩▲同飛は△４二飛で受かる。
▲７五歩 △４二飛 ▲６七銀 △３二銀 ▲７六銀 △４三銀
▲８五銀
*しかし、この銀が怖い。
△５四銀
*▲７八飛なら△６五銀
先手：7級
後手：10級（自分）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛
*振り飛車onlyの漏れ。
*戦型が相振りか居飛車振り飛車対抗形にしかならないので、覚えることが少なくて済むww
▲６八飛
*相振りに。
△３五歩 ▲３八銀 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉 ▲７八銀
△３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七銀 △３二飛
*先手が矢倉模様なので深く引く。
▲３六歩 △４四歩
*四間への振り直しを狙う。
▲６五歩 △５二金左
*▲６四歩△同歩▲同飛は△４二飛で受かる。
▲７五歩 △４二飛 ▲６七銀 △３二銀 ▲７六銀 △４三銀
▲８五銀
*しかし、この銀が怖い。
△５四銀
*▲７八飛なら△６五銀
125 ：名無し名人：2006/11/16(木) 14:33:15 ID:5BgJ8j8/
▲５八金左 △８二玉
*端攻めがあるので、この手は疑問だった。
*△８二銀と上がるところ。
▲９五歩 △７二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 銀 △７三歩
▲８五銀
*一歩持たれていよいよ端が危なくなってきた。
△３三角
*次に△４五歩のつもり。
▲９七桂
*この手が疑問だった。この一瞬、先手の銀桂香が重い形。ボナの評価では「敗着」。
△４五歩
*行くなら今！
▲３三角成 △同 桂 ▲４八玉
*居玉を避けたが、疑問手か。先に▲７七角がよかった。
△２五桂 ▲２六銀 △５五角
*痛打。
▲９四歩 △同 歩 ▲９八飛 △１九角成 ▲９三歩 △４六歩
*今のところ端は全く怖くない形なので、手抜きで攻める。
*端攻めがあるので、この手は疑問だった。
*△８二銀と上がるところ。
▲９五歩 △７二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 銀 △７三歩
▲８五銀
*一歩持たれていよいよ端が危なくなってきた。
△３三角
*次に△４五歩のつもり。
▲９七桂
*この手が疑問だった。この一瞬、先手の銀桂香が重い形。ボナの評価では「敗着」。
△４五歩
*行くなら今！
▲３三角成 △同 桂 ▲４八玉
*居玉を避けたが、疑問手か。先に▲７七角がよかった。
△２五桂 ▲２六銀 △５五角
*痛打。
▲９四歩 △同 歩 ▲９八飛 △１九角成 ▲９三歩 △４六歩
*今のところ端は全く怖くない形なので、手抜きで攻める。
126 ：名無し名人：2006/11/16(木) 14:35:09 ID:5BgJ8j8/
▲同 歩 △４七歩
*▲同金なら△２九馬～△５五桂のつもり。
▲５九玉 △４六飛 ▲６四歩 △２九馬
*玉に響かない手は全部手抜き。
▲９四銀 △６六桂 ▲８五桂
*▲６七金と逃げるとどうなったのだろうか？
△５八桂成
*先に△９七歩？
▲同 玉
*これも▲同飛の方がよかった？
△４八歩成
*ここでも先に△９七歩がよさそう。
▲６八玉 △６六飛
*歩が利かない。
▲７八玉 △７四香 ▲７七歩 △６七金 ▲８九玉 △９七歩
*逃げ道を塞ぐと同時に自玉の端を緩和。
▲４八飛 △７七金 ▲９二歩成 △同 香 ▲９七香 △６九飛成
▲７九歩 △４九龍
*決め手。
▲８三銀成 △同 銀 ▲９二香成 △７二玉 ▲６三歩成 △同 金
▲９八飛 △９七銀
*△７九竜で詰みだが…まあ、これでも勝ち。
▲８二成香 △同 玉 ▲９三角 △７二玉
*格上相手の快勝譜。
&読み込み時表示
まで92手で後手の勝ち
*▲同金なら△２九馬～△５五桂のつもり。
▲５九玉 △４六飛 ▲６四歩 △２九馬
*玉に響かない手は全部手抜き。
▲９四銀 △６六桂 ▲８五桂
*▲６七金と逃げるとどうなったのだろうか？
△５八桂成
*先に△９七歩？
▲同 玉
*これも▲同飛の方がよかった？
△４八歩成
*ここでも先に△９七歩がよさそう。
▲６八玉 △６六飛
*歩が利かない。
▲７八玉 △７四香 ▲７七歩 △６七金 ▲８九玉 △９七歩
*逃げ道を塞ぐと同時に自玉の端を緩和。
▲４八飛 △７七金 ▲９二歩成 △同 香 ▲９七香 △６九飛成
▲７九歩 △４九龍
*決め手。
▲８三銀成 △同 銀 ▲９二香成 △７二玉 ▲６三歩成 △同 金
▲９八飛 △９七銀
*△７九竜で詰みだが…まあ、これでも勝ち。
▲８二成香 △同 玉 ▲９三角 △７二玉
*格上相手の快勝譜。
&読み込み時表示
まで92手で後手の勝ち
みんなわかってないね＞＜
将棋に定石なんてないの！ｖｖ
私はオリジナルで定石もってるけど
飛燕くらいかな。離隠は最近つかってないし。
定石ありきだとだめだよ。
柔軟な手をさせる人いませんか？
私と勝負してよ☆
将棋に定石なんてないの！ｖｖ
私はオリジナルで定石もってるけど
飛燕くらいかな。離隠は最近つかってないし。
定石ありきだとだめだよ。
柔軟な手をさせる人いませんか？
私と勝負してよ☆
128 ：名無し名人：2006/11/17(金) 22:01:00 ID:EjWNwHwz
松坂の価値ってすごいねｖｖ
６０億でしょ？ｗｗ
どんだけ稼ぐねん！！ｗｗ
１０００万くらいわけてほしいよｖｖ
所詮６０分の１でしょ？笑
６０億でしょ？ｗｗ
どんだけ稼ぐねん！！ｗｗ
１０００万くらいわけてほしいよｖｖ
所詮６０分の１でしょ？笑
ここの相振りをやっている人はいつも振り飛車相手のときは相振りにしてるの？
正直、相手が居飛車だとホッとする。
相手が振ってくると憂鬱になる。
しかし勝率はどちらも似たようなものｗ
相手が振ってくると憂鬱になる。
しかし勝率はどちらも似たようなものｗ
どうする～♪アイフル～♪
133 ：名無し名人：2006/11/19(日) 21:51:16 ID:L0G5pRNO
>>130
可能性は以下の四つ：
①自分は振り飛車党、相手が振っていも構わず振る→相振り
②自分は振り飛車党、でも相手が振れば居飛車もあり
③自分は居飛車党、相手が振っても居飛車
④自分は居飛車党、が相手が振れば振る場合も→相振り
相振りは①が多い、ということでうすね？
可能性は以下の四つ：
①自分は振り飛車党、相手が振っていも構わず振る→相振り
②自分は振り飛車党、でも相手が振れば居飛車もあり
③自分は居飛車党、相手が振っても居飛車
④自分は居飛車党、が相手が振れば振る場合も→相振り
相振りは①が多い、ということでうすね？
俺は④が多いな。
相手が居飛車党のときには中飛車に振ることもあるけど。
相手が居飛車党のときには中飛車に振ることもあるけど。
135 ：名無し名人：2006/11/20(月) 08:50:53 ID:qHNbomcy
自分はオールラウンダーなので
居飛車、振り飛車、相振り、糸谷流右玉、高田流左玉
何でも指すよ。
居飛車、振り飛車、相振り、糸谷流右玉、高田流左玉
何でも指すよ。
俺は１
137 ：名無し名人：2006/11/20(月) 09:20:43 ID:Hl2rt9W6
自分はオールラウンダーなので
アヒル、鬼殺し、何でも指すよ
アヒル、鬼殺し、何でも指すよ
138 ：名無し名人：2006/11/20(月) 09:27:08 ID:nxuH8PWG
>>137
奇襲のオールラウンダーかよｗ
奇襲のオールラウンダーかよｗ
139 ：名無し名人：2006/11/20(月) 10:10:02 ID:Url3eUJc
俺も④だ。しかし，相振したいのに相手に居飛車にされると
慣れないせいか勝率が悪い
タニーとかも多分そうだよね
慣れないせいか勝率が悪い
タニーとかも多分そうだよね
相振りは手詰まりの感じがして攻め難くない？
141 ：名無し名人：2006/11/20(月) 12:05:46 ID:n2/FOVOc
手詰まりから四苦八苦しながら無理気味に攻めをつなぐ息苦しさが
なんというか 快感
なんというか 快感
142 ：名無し名人：2006/11/20(月) 12:12:18 ID:bXhv585p
「オールラウンダー」って言うからにはそれなりに強くなきゃ
説得力なくね？
説得力なくね？
143 ：名無し名人：2006/11/20(月) 12:29:38 ID:Hl2rt9W6
野球でもどこでも守れるって言う
へたくそいっぱいいるよ
へたくそいっぱいいるよ
対三間に一番苦労している俺三間党
俺は対抗形大好きな居飛車党だから自分からはまず振らないけど、
相手が中飛車にしてきて、自分がまだ飛車先の歩突いてなかったら相振りにする。
穏やかに駒組み合戦になれば、相手は大概振りなおしてくるから一手得になるし、
５筋の位を取ってくるのも、無理気味に急襲してくるのも相振りなら全然怖くない。
相手が中飛車にしてきて、自分がまだ飛車先の歩突いてなかったら相振りにする。
穏やかに駒組み合戦になれば、相手は大概振りなおしてくるから一手得になるし、
５筋の位を取ってくるのも、無理気味に急襲してくるのも相振りなら全然怖くない。
①や②の人に聞きたいんだけど、
相振りのために意識して、矢倉とか角換わりとかの相居飛車の棋譜を並べたりする？
自分は①だけどあんまり並べないな。
相振りのために意識して、矢倉とか角換わりとかの相居飛車の棋譜を並べたりする？
自分は①だけどあんまり並べないな。
147 ：名無し名人：2006/11/22(水) 18:25:28 ID:gUzrGV9d
相振りは28銀38金48金の穴熊に組めたらいいないいな人間っていいな
対4間は穴熊と決めてる。
149 ：名無し名人：2006/11/25(土) 02:21:16 ID:5KPJwE6J
最近、対抗型は全く勝てないのに、相振りの勝率はいい。
ひょっとしたら、振り飛車向いてないのかも。
ひょっとしたら、振り飛車向いてないのかも。
相振りで三間に振ったとき、大抵相手が初手58飛の中飛車のときにするけど、
どう攻め形作るか難しい
向かいに振りなおすのバカらしい 左銀の処置が難しい 5筋の位取られてるから三間に相性のいい
56銀はできないし
67銀の形がイマイチ使いづらい
どう攻め形作るか難しい
向かいに振りなおすのバカらしい 左銀の処置が難しい 5筋の位取られてるから三間に相性のいい
56銀はできないし
67銀の形がイマイチ使いづらい
はじめから47銀に決めとけ。
敵の銀があがってきても銀銀交換になるから悔しくない。
敵の銀があがってきても銀銀交換になるから悔しくない。
152 ：名無し名人：2006/11/27(月) 17:47:26 ID:iq55UdNP
相振りの 先手向かい 後手三間 で後手が歩交換後に
一直線に３５まで銀出てくるやつってどうするんだ・・・。
特に先手の囲い。美濃にすると24飛車～44角以下の単純棒銀が受からないし。
金無双だと作戦負けになりそうだし。
誰かおせーて！
一直線に３５まで銀出てくるやつってどうするんだ・・・。
特に先手の囲い。美濃にすると24飛車～44角以下の単純棒銀が受からないし。
金無双だと作戦負けになりそうだし。
誰かおせーて！
相手の銀がどういうルートで出てくるのかわからんから
コメントしようがない
コメントしようがない
156 ：名無し名人：2006/12/04(月) 03:34:10 ID:hpan6VYo
対ゴキには三間で迎え撃つのが常識みたいだがこちらが三間に振った後８四飛と回られる筋が気になるのだがどう対処すればいいのかな？
早めに７五歩突いて、５四飛に７六飛とすればいい
相振りの後手番で悩んでたんで「新・振り飛車党宣言」の相振り編を買ってきた。
不思議なもんだ、負ける気がしないｗ まぁ負けたが('A`)
でも後手三間穴熊・矢倉とかかなり有力そうに思うけど、どうだろ？
不思議なもんだ、負ける気がしないｗ まぁ負けたが('A`)
でも後手三間穴熊・矢倉とかかなり有力そうに思うけど、どうだろ？
159 ：名無し名人：2006/12/14(木) 01:51:03 ID:Vu/bvkig
穴熊はあんま使えん
相振りで熊ると端からずびずばやられる
161 ：名無し名人：2006/12/14(木) 02:03:37 ID:oJ1TfhRC
矢倉の勝ちパターンって相手の攻めを受けきって切らすことだと思ってるのだが
なかなか切らすの難しい。
特に24角33桂42飛54銀の形になってたら、飛角銀桂の攻めだからうっかりするとすぐつぶされる。
角筋を活かして切らしに行くわけだが。
ということで質問。
(1)45歩同歩（同銀同銀）同桂46銀46角同金57桂成って成立するの？この筋が怖いので、いつも玉を48からなかなか動かさないのだが。
(2)もしかして、24角33桂42飛54銀の理想形に組ませた時点で先手作戦負けだったりするのか？
この前の王将リーグで藤井が矢倉で負けたのを見て自信をなくした。
なかなか切らすの難しい。
特に24角33桂42飛54銀の形になってたら、飛角銀桂の攻めだからうっかりするとすぐつぶされる。
角筋を活かして切らしに行くわけだが。
ということで質問。
(1)45歩同歩（同銀同銀）同桂46銀46角同金57桂成って成立するの？この筋が怖いので、いつも玉を48からなかなか動かさないのだが。
(2)もしかして、24角33桂42飛54銀の理想形に組ませた時点で先手作戦負けだったりするのか？
この前の王将リーグで藤井が矢倉で負けたのを見て自信をなくした。
162 ：名無し名人：2006/12/14(木) 02:13:51 ID:sohut5Jk
矢倉は手間がかかる上に衝突点が多くなるから早指しだとあまりやる気しないな。
３９玉型美濃にしてさっさと攻めた方が面白いと思うぜ。
３９玉型美濃にしてさっさと攻めた方が面白いと思うぜ。
164 ：名無し名人：2006/12/15(金) 11:12:34 ID:oKUBNGg+
金無双最強
四手目後手３三角って先手が飛車振ってこなかったらどうすんの？
167 ：名無し名人：2006/12/20(水) 00:22:14 ID:W3sr+w2l
>>166
自由
自由
168 ：名無し名人：2006/12/20(水) 00:29:08 ID:oD3TPkms
７６歩、３４歩、６６歩、５４歩、７８飛の出だしなら後手どう指す？
169 ：名無し名人：2006/12/20(水) 00:41:42 ID:W3sr+w2l
振り党宣言３でも買えば
170 ：名無し名人：2006/12/20(水) 00:43:21 ID:rXWIk0nl
>>168
居飛車でも向かい飛車でも三間飛車でもなんでもどうぞ。
まあ中飛車はあまりよくないとされてるからやめたほうがいいかも。
先手も66歩を決めているデメリットはあるが、それよりも後手が54歩と形を決めているデメリットの方が大きい気がしなくもない。
具体的には、相振りにして先手に矢倉に組まれたときに、53銀型は矢倉への攻撃力が低い意味がある（55歩～54銀型が実現できればいいが……）。
居飛車でも向かい飛車でも三間飛車でもなんでもどうぞ。
まあ中飛車はあまりよくないとされてるからやめたほうがいいかも。
先手も66歩を決めているデメリットはあるが、それよりも後手が54歩と形を決めているデメリットの方が大きい気がしなくもない。
具体的には、相振りにして先手に矢倉に組まれたときに、53銀型は矢倉への攻撃力が低い意味がある（55歩～54銀型が実現できればいいが……）。
>>167
サンクス
サンクス
保守
173 ：名無し名人：2007/01/05(金) 00:58:21 ID:gZ+j/Kxe
保守
もっと活気があってもいいのにね
相振り
相振り
振り飛車党の俺は相三間、相四間、相向かい、相中飛車がつまらなくて将棋やめました。
しかしすごい過疎化してるな。
いまから相振り覚えようっていうのに。
いまから相振り覚えようっていうのに。
178 ：名無し名人：2007/02/01(木) 19:07:27 ID:asgVYNMy
>>176
せめて13級までは頑張ればよかったのに
せめて13級までは頑張ればよかったのに
179 ：名無し名人：2007/02/01(木) 19:21:48 ID:IsSSXqbJ
相振りやるとほとんど勝てない。
経験値の差なのかなぁ。
経験値の差なのかなぁ。
>>179
縦将棋に慣れれば勝てるようになってくるよw頑張って
縦将棋に慣れれば勝てるようになってくるよw頑張って
181 ：名無し名人：2007/02/01(木) 21:26:02 ID:T4phfEXJ
相居飛車を少しかじったことのある人は勝ちやすいのかな？
伊藤博先生安用寺先生ありがとうございました
>>182 急にどうした？
新・振り党宣言３のＰ.28からの後手番△３二飛戦法（矢倉編）で、
解説されてるような形の棋譜がみつからない('A`)
後手三間で飛車先を交換しない形の、腰掛銀の組み合わせが少なくて、
ＮＨＫ杯の佐藤－谷川ぐらいしかないのだが、それ以外に知っている方がいれば教えてください。
解説されてるような形の棋譜がみつからない('A`)
後手三間で飛車先を交換しない形の、腰掛銀の組み合わせが少なくて、
ＮＨＫ杯の佐藤－谷川ぐらいしかないのだが、それ以外に知っている方がいれば教えてください。
185 ：名無し名人：2007/03/06(火) 03:04:37 ID:KwIWLdYr
相振りは良いね
186 ：名無し名人：2007/03/06(火) 04:39:43 ID:UsCb816u
相振りで矢倉に組む奴がいるんだけど、俺は矢倉が嫌になって、
振り飛車党になったわけだから、絶対に矢倉には組まない。
相手が組むのは構わないけどね。
振り飛車党になったわけだから、絶対に矢倉には組まない。
相手が組むのは構わないけどね。
187 ：名無し名人：2007/03/06(火) 04:43:18 ID:zi6nXM+u
相振りで矢倉に組もうとして失敗し、すごい変な形になるから、美濃出来れば銀冠に組むことにしたｗ
189 ：名無し名人：2007/03/07(水) 07:38:02 ID:ejChUKrr
相手が三間飛車なら高美濃や銀冠より組みやすく感じるし、手数もそんなに変わらない。
やっぱ何だかんだで矢倉は硬い。手をつけるのに厚い攻撃陣形を作る必要がある。
他の囲いと違って、上から少しずつ剥ぎ取ろうとすると、皆殺しに会う。
居飛車党だった時、矢倉が柔らかく感じたのは定跡の中に矢倉崩しが内蔵されていたからだろう。
と思う。
やっぱ何だかんだで矢倉は硬い。手をつけるのに厚い攻撃陣形を作る必要がある。
他の囲いと違って、上から少しずつ剥ぎ取ろうとすると、皆殺しに会う。
居飛車党だった時、矢倉が柔らかく感じたのは定跡の中に矢倉崩しが内蔵されていたからだろう。
と思う。
190 ：名無し名人：2007/03/07(水) 07:59:53 ID:zcyru53m
美濃ときんむそうがいいな
矢倉は居飛車の時でも指さないしｗ
矢倉は居飛車の時でも指さないしｗ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 相振りは金無双だろ・・・
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 相振りは金無双だろ・・・
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
まぁどの囲いも一長一短だと思う。でも金無双だけはやらないｗ
193 ：名無し名人：2007/03/07(水) 12:29:47 ID:GRYTZUw+
壁銀じゃなければ勤務層でもいい
壁銀が祟って負けるのだけは勘弁
ってか対熊には勤務層+端狙いで行けと久保も言ってたはず
勤務層矢倉穴熊の三竦みだと
壁銀が祟って負けるのだけは勘弁
ってか対熊には勤務層+端狙いで行けと久保も言ってたはず
勤務層矢倉穴熊の三竦みだと
金無双に１次的になったとしても、矢倉に組みかえられないとなると、もうやる気がｗ
195 ：名無し名人：2007/03/08(木) 23:23:13 ID:JUUPkDGm
熊がいい
まにあわない時だけ金無双・・・できれば銀冠に組み替え
＞＞１９３ 三竦みだったのか今後の対戦時に狙ってくよ
まにあわない時だけ金無双・・・できれば銀冠に組み替え
＞＞１９３ 三竦みだったのか今後の対戦時に狙ってくよ
196 ：名無し名人：2007/03/09(金) 08:33:37 ID:dLKm34aD
銀冠に組み替えるっていっても
最近の相振りでは三間側があまり石田の△１三角みたいな形に
組まないからできないよね。
２筋の歩交換をねらってくるのが主流だからねえ。
最近の相振りでは三間側があまり石田の△１三角みたいな形に
組まないからできないよね。
２筋の歩交換をねらってくるのが主流だからねえ。
197 ：名無し名人：2007/03/09(金) 08:59:01 ID:WaAv6kjb
相振りの穴熊は弱いね。
歩交換してるから歩で叩くくらいでも困る。
歩交換してるから歩で叩くくらいでも困る。
198 ：名無し名人：2007/03/09(金) 21:41:30 ID:uYlys6sx
相振り穴熊は結構強いはず。
俺は、穴熊にいけないときは金無双で
戦う派なんだが、自分が穴熊で相手が
矢倉の時は、こちらから大駒をきって、
強引な攻めで勝つことが多い。
こちらは堅いから、その強引な攻めが
成立してしまう。
だが相手が穴熊の場合は、大駒を切らないで
細かい変化で少しずつ手を進めるようにしている。
まとめると、自分が穴熊で相手が穴熊以外の場合は、
強引な攻めが成立する。自分と相手が穴熊の場合は、
手を慎重に進めなくてはならない。
この感覚を実践で身につけないと、相振りで勝つのは難しい。
俺は、穴熊にいけないときは金無双で
戦う派なんだが、自分が穴熊で相手が
矢倉の時は、こちらから大駒をきって、
強引な攻めで勝つことが多い。
こちらは堅いから、その強引な攻めが
成立してしまう。
だが相手が穴熊の場合は、大駒を切らないで
細かい変化で少しずつ手を進めるようにしている。
まとめると、自分が穴熊で相手が穴熊以外の場合は、
強引な攻めが成立する。自分と相手が穴熊の場合は、
手を慎重に進めなくてはならない。
この感覚を実践で身につけないと、相振りで勝つのは難しい。
199 ：名無し名人：2007/03/09(金) 21:44:30 ID:uYlys6sx
相振りの矢倉崩しは、飛車角を切るのポイントになる。
飛車角を相手の金銀と交換して、守りを薄くして、
桂金銀歩で攻めを繋ぐことが重要になる。
このへんは居飛車の矢倉崩しと共通するが、
まったく一緒ということではないから、
そのへんを会得していかないといけないだろうな。
飛車角を相手の金銀と交換して、守りを薄くして、
桂金銀歩で攻めを繋ぐことが重要になる。
このへんは居飛車の矢倉崩しと共通するが、
まったく一緒ということではないから、
そのへんを会得していかないといけないだろうな。
200 ：名無し名人：2007/03/09(金) 21:56:50 ID:uYlys6sx
振り飛車党のやらないといけないことは、
対居飛車にたいして、四間飛車（王道で基本）、三間、ご機嫌中飛車、
原始中飛車、ツノ銀中飛車、立石流、向かい飛車。あと風車あるが、
これはやってもいいし、やらなくてもいい。
そして相振り飛車は、三間相振り、向かい相振り、四間相振り、中飛車相振りと
と攻め筋ごとに精通する必要がある。それと組み合わせる守りの陣をどう形成するか
の選択は、美濃、金無双、矢倉、穴熊ということになる。それ以外の守り方も
あるが現在では棋理に反することが多く、採用しないほうがいいみたいだ。
攻め筋と守り陣を状況によって組み合わせて、大局をもって戦うことが
求められる。ようは大局観という能力を発達させることが重要だろうな。
それは膨大な量の情報を処理することを、細部にわたって検討することは
実践中は無理なので、大局的な直感が答えを出し、それを検討する能力を
求められる。
居飛車党もやること多いけど、本格的な振り飛車党もやることが多い。
対居飛車にたいして、四間飛車（王道で基本）、三間、ご機嫌中飛車、
原始中飛車、ツノ銀中飛車、立石流、向かい飛車。あと風車あるが、
これはやってもいいし、やらなくてもいい。
そして相振り飛車は、三間相振り、向かい相振り、四間相振り、中飛車相振りと
と攻め筋ごとに精通する必要がある。それと組み合わせる守りの陣をどう形成するか
の選択は、美濃、金無双、矢倉、穴熊ということになる。それ以外の守り方も
あるが現在では棋理に反することが多く、採用しないほうがいいみたいだ。
攻め筋と守り陣を状況によって組み合わせて、大局をもって戦うことが
求められる。ようは大局観という能力を発達させることが重要だろうな。
それは膨大な量の情報を処理することを、細部にわたって検討することは
実践中は無理なので、大局的な直感が答えを出し、それを検討する能力を
求められる。
居飛車党もやること多いけど、本格的な振り飛車党もやることが多い。
202 ：名無し名人：2007/03/09(金) 22:26:49 ID:uYlys6sx
わからんやつもいる。
俺は２４で有段やっているが、有段でさえ怪しい大局観を有している奴がいる。
こちらが穴熊で相手がそれ以外の陣を敷いている場合でも、相手から強引に
仕掛けてきて、切れてしまって終了してしまうことが結構ある。
俺は２４で有段やっているが、有段でさえ怪しい大局観を有している奴がいる。
こちらが穴熊で相手がそれ以外の陣を敷いている場合でも、相手から強引に
仕掛けてきて、切れてしまって終了してしまうことが結構ある。
203 ：名無し名人：2007/03/10(土) 01:48:43 ID:jBlhu9jb
穴熊には一方的に攻められる展開になったらおしまいだろ
先に攻めるのが普通だと思うが
先に攻めるのが普通だと思うが
ほとんど桂香を絡められるし、継いで打ち込みもできるからそれほど怖くない
相振りの穴熊ってしかし、そこそこ硬い程度だよね
相振りの穴熊は端が比較的簡単に破られるけど、
中央に逃げられるのが強みと誰かが言ってた。
阪口－中村亮とか去年のA級最終局の藤井－久保、穴熊ではないがいつかのタイトル戦の羽生－森内の指し回しなんか参考になる。
中央に逃げられるのが強みと誰かが言ってた。
阪口－中村亮とか去年のA級最終局の藤井－久保、穴熊ではないがいつかのタイトル戦の羽生－森内の指し回しなんか参考になる。
207 ：名無し名人：2007/03/10(土) 14:21:23 ID:GrvfI4FH
相振りの穴熊弱いよ。
普通の穴熊感覚で角とか切るとカウンターされちゃうよ。
強い人はそんな隙ないのかもしれないけど、
硬いし優勢と思い込んでる人ほど技が決まりやすい。
普通の穴熊感覚で角とか切るとカウンターされちゃうよ。
強い人はそんな隙ないのかもしれないけど、
硬いし優勢と思い込んでる人ほど技が決まりやすい。
相振りだとシステムみたいな複雑なのじゃなく、地下鉄飛車が自分の囲い乱さずに出来るから俺としてはありがたいｗ
209 ：名無し名人：2007/03/11(日) 11:01:41 ID:I0Zx7Kti
相振の穴は確かに弱い端から上からすぐやられる
先攻したときに王手がかかんないから速度計算が楽
手数の割には堅くならないがそれでも熊るぞー
先攻したときに王手がかかんないから速度計算が楽
手数の割には堅くならないがそれでも熊るぞー
保守
矢倉＜穴熊＜金無双＜矢倉
らしいね
らしいね
個人的には
美濃＞矢倉
美濃＜熊
美濃＞金無双
美濃＞矢倉
美濃＜熊
美濃＞金無双
強さによって大局観も違ってくるよな。
普通のアマレベルだと、相対的に受けの力が弱いので、矢倉がそこまで評価されない(矢倉は受け切って勝つ展開も多いため）が、
プロだと、無理攻めを切らすことができるので、矢倉の評価が高まる。
ということかなあとこのスレの流れを見て思った。
ちなみに漏れは矢倉好きなのだが受けきれず負けることも多い。
普通のアマレベルだと、相対的に受けの力が弱いので、矢倉がそこまで評価されない(矢倉は受け切って勝つ展開も多いため）が、
プロだと、無理攻めを切らすことができるので、矢倉の評価が高まる。
ということかなあとこのスレの流れを見て思った。
ちなみに漏れは矢倉好きなのだが受けきれず負けることも多い。
214 ：名無し名人：2007/03/22(木) 09:14:49 ID:M5kex3eY
自分は、
矢倉>美濃>金無双>穴熊
かな。
矢倉>美濃>金無双>穴熊
かな。
遭遇しやすい組み合わせだと以下かな？
相三間飛車
相四間飛車
相向かい飛車
▲向かい飛車vs△三間飛車
▲三間飛車vs△向かい飛車
▲中飛車vs△三間飛車
▲三間飛車vs△中飛車
▲四間飛車vs△三間飛車
▲三間飛車vs△四間飛車
中飛車vs向かい飛車と四間飛車vs向かい飛車ってあまりない？
これに囲いの組み合わせがあるのかぁ・・・相振りも深いなぁ・・・
相三間飛車
相四間飛車
相向かい飛車
▲向かい飛車vs△三間飛車
▲三間飛車vs△向かい飛車
▲中飛車vs△三間飛車
▲三間飛車vs△中飛車
▲四間飛車vs△三間飛車
▲三間飛車vs△四間飛車
中飛車vs向かい飛車と四間飛車vs向かい飛車ってあまりない？
これに囲いの組み合わせがあるのかぁ・・・相振りも深いなぁ・・・
俺は何でも3間派
3間というより3筋の歩を切って2筋に戻す派かな
最初から向かい飛車だと1歩しか持てないからね
3間というより3筋の歩を切って2筋に戻す派かな
最初から向かい飛車だと1歩しか持てないからね
＞切らないと将棋にならないし・・・ そんなことはない。
まぁそういうタイミングとか指し方は、
定跡の本読んだり棋譜並べしたりして掴むものだから、勉強してみては？
まぁそういうタイミングとか指し方は、
定跡の本読んだり棋譜並べしたりして掴むものだから、勉強してみては？
でも実際、相振りで３間飛車側が歩交換にいくと矢倉に組まれて難しくなることは多いよね。
銀に上がられてから向かい飛車にするのもなんかへんな流れ。
銀に上がられてから向かい飛車にするのもなんかへんな流れ。
森下も相居飛車の矢倉は悪形で銀冠がよいといっていた。
７七銀が、７七桂や７七角の活用を消していて
相手の桂がはねてきた時に当たりになり、金銀の連結が良くない。
それらのデメリットがあっても飛先の交換を防ぐことが大きいから
矢倉にしている。飛先交換を許して銀冠にする戦法もあるけど。
単純に手数と堅さだけで考えたら最低ランクの囲いだろうな。
７七銀が、７七桂や７七角の活用を消していて
相手の桂がはねてきた時に当たりになり、金銀の連結が良くない。
それらのデメリットがあっても飛先の交換を防ぐことが大きいから
矢倉にしている。飛先交換を許して銀冠にする戦法もあるけど。
単純に手数と堅さだけで考えたら最低ランクの囲いだろうな。
221 ：名無し名人：2007/03/23(金) 03:31:12 ID:7EE7Bnj1
・・・
>>220
低級乙
低級乙
223 ：名無し名人：2007/04/05(木) 22:17:38 ID:MPjgxtaP
急に相振りで勝てなくなったよ。何でだろ？
みなさんの相振りのオススメの棋書ってなんですか？
一応杉本さんの相振り革命1～3持ってるんですが良いのがあったら教えて下さい。
一応杉本さんの相振り革命1～3持ってるんですが良いのがあったら教えて下さい。
>>219
でも、矢倉に対して3筋切ってるのも大きいよな。
でも、矢倉に対して3筋切ってるのも大きいよな。
>>220ってそんな変なこと言ってないと思うけど・・
囲い単体でみたら相居飛車でも明らかに矢倉より銀冠のほうがいいでしょ。
縦の攻めにも横の攻めにも。プロの矢倉戦でも（特に後手が）銀冠目指してる将棋多い。
飛車先切らせた代償に銀冠に組むって常套手段じゃん。
>>222は低級か？
囲い単体でみたら相居飛車でも明らかに矢倉より銀冠のほうがいいでしょ。
縦の攻めにも横の攻めにも。プロの矢倉戦でも（特に後手が）銀冠目指してる将棋多い。
飛車先切らせた代償に銀冠に組むって常套手段じゃん。
>>222は低級か？
相矢倉戦の矢倉はめちゃくちゃもろいからなあ
定跡が確立してるからというのもあるけど。
定跡が確立してるからというのもあるけど。
めちゃくちゃもろいというほどもろくはないさ。
定跡内に矢倉崩しが内包されているからもろく感じるだろうけど、
攻めてる方も、楽に寄り切れるわけではない。
例えば最近だと朝日の、羽生－阿久津戦とか。
阿久津が先行したけど攻めきれず、カウンターが痛くて攻め合い負けと。
ま、現実的には、相居飛車戦では、矢倉より硬い囲いを組みにくいから矢倉ではあるのだが。
定跡内に矢倉崩しが内包されているからもろく感じるだろうけど、
攻めてる方も、楽に寄り切れるわけではない。
例えば最近だと朝日の、羽生－阿久津戦とか。
阿久津が先行したけど攻めきれず、カウンターが痛くて攻め合い負けと。
ま、現実的には、相居飛車戦では、矢倉より硬い囲いを組みにくいから矢倉ではあるのだが。
相居飛車で銀冠に組めたら最強じゃね？っていうのがこの前のNHK杯かもしれん
＞単純に手数と堅さだけで考えたら最低ランクの囲い
居飛車党としては同意する。
堅さ／手数みたいな指数が算出できるとしたら、（金）矢倉はおそらく最低だろう。
振り党とは認識が違うのかも。
相振りの矢倉はましなんだろうけど、
それは矢倉自体が優秀と言うより攻める側の要因が大きいと思う。
居飛車党としては同意する。
堅さ／手数みたいな指数が算出できるとしたら、（金）矢倉はおそらく最低だろう。
振り党とは認識が違うのかも。
相振りの矢倉はましなんだろうけど、
それは矢倉自体が優秀と言うより攻める側の要因が大きいと思う。
>>231
あれは将棋の内容が、詰み逃しなど、早指しならではだからな……
>>232
攻める側の要因とは具体的には？
相振りの方が矢倉に組むのは手数がずっとかかるイメージ。
実際には1手少ないと言うこともできそうだけど、
相居飛車の矢倉は、飛車先を受けるところから始まり、比較的手順に近く組み上げられるが、
相振りの矢倉は、組んでいると、遅い、手間がかかる、と感じる。
実際相振り穴熊より手数かかるし。
相居飛車の矢倉は、定跡で、飛角銀桂香全部使った攻めが確立されてるってのがもろく感じる理由だと思う。
でも実際は、飛角銀桂香が上手くからんだ攻めは、どんな囲いだって受けきれるものではないからなぁ。
あれは将棋の内容が、詰み逃しなど、早指しならではだからな……
>>232
攻める側の要因とは具体的には？
相振りの方が矢倉に組むのは手数がずっとかかるイメージ。
実際には1手少ないと言うこともできそうだけど、
相居飛車の矢倉は、飛車先を受けるところから始まり、比較的手順に近く組み上げられるが、
相振りの矢倉は、組んでいると、遅い、手間がかかる、と感じる。
実際相振り穴熊より手数かかるし。
相居飛車の矢倉は、定跡で、飛角銀桂香全部使った攻めが確立されてるってのがもろく感じる理由だと思う。
でも実際は、飛角銀桂香が上手くからんだ攻めは、どんな囲いだって受けきれるものではないからなぁ。
相振りの攻撃の理想型ってどんなのがあるん？
最近、始めたばっかでどう組むのが良いのか分からんｗ
最近、始めたばっかでどう組むのが良いのか分からんｗ
235 ：名無し名人：2007/04/11(水) 16:06:53 ID:NlwViRuF
杉本の相振り革命１かコバケンの定跡相振り飛車をみればだいたいわかる
236 ：名無し名人：2007/04/21(土) 23:56:00 ID:0j0AX5Zg
勤務層や美濃だとコビンを狙われたりして意外にモロい。矢倉は有力だが、相手の攻撃を受け潰すにはそれ相応の棋力が要る。ならばいっそカニ囲いなどの一段玉の囲いにしてみたらどうなんだろ？誰かやってみたことある人いる？
237 ：名無し名人：2007/04/21(土) 23:59:54 ID:VwR+SAU3
相振りは絶対的なな定跡もないし
高段の観戦したり指しまくったりして
自分が勝ちやすいと感じた形をやるのがいいと思う
高段の観戦したり指しまくったりして
自分が勝ちやすいと感じた形をやるのがいいと思う
先手向かい後手三間で先手を持つといつも潰されてますｗ
なんとなくＡＧＥ
240 ：名無し名人：2007/04/23(月) 04:26:04 ID:PSa3CZzr
居飛車党だが、対振りに対策がなくなってきたので相振りをやってみたくなった
金無双よりも美濃がいいという話があるが。
端攻めされた時の抵抗力がひどくない？
そこが気になって踏み出せない
金無双よりも美濃がいいという話があるが。
端攻めされた時の抵抗力がひどくない？
そこが気になって踏み出せない
ひどい、どうにもならない
美濃は端攻めが来る前にどうにかしなくちゃいけない戦法
金無双は、矢倉や銀冠への囲いの発展を抑えられ、尚且つ相手への有効な攻めもない、
という状況にならないよう気をつければ、美濃とどっこいどっこいで使えないということもない
美濃は端攻めが来る前にどうにかしなくちゃいけない戦法
金無双は、矢倉や銀冠への囲いの発展を抑えられ、尚且つ相手への有効な攻めもない、
という状況にならないよう気をつければ、美濃とどっこいどっこいで使えないということもない
藤井「居飛車党の相振りは振り飛車党よりも矢倉の感覚がすぐれているから
振り飛車党は美濃や穴熊で対抗すべき」
「美濃囲いは２筋と端に弱点があるが瞬間的な強さは抜群で早い戦い向き」
「金無双は相手が争点を作りにくい 穴熊相手によい」
「矢倉は石田流のような浮き飛車相手によい」
「穴熊は堅さを生かした戦いになれば強い 相手が矢倉なら有力」
「どの囲いでも一局」
鈴木「金無双が好きだが矢倉に対抗できない」
久保「金無双だけはダメだ いいイメージが全くない」
「金無双は穴熊に対して相性がいいが、いずれそれすらもなくなるだろう」
「美濃は何に対しても対応できて欠点もないが、長所もあまりない」
中村亮介「金無双は好きなんだけどどうしてみんな指さないのかな」
櫛田「金無双は崩れると粘れいから面白くない」
振り飛車党は美濃や穴熊で対抗すべき」
「美濃囲いは２筋と端に弱点があるが瞬間的な強さは抜群で早い戦い向き」
「金無双は相手が争点を作りにくい 穴熊相手によい」
「矢倉は石田流のような浮き飛車相手によい」
「穴熊は堅さを生かした戦いになれば強い 相手が矢倉なら有力」
「どの囲いでも一局」
鈴木「金無双が好きだが矢倉に対抗できない」
久保「金無双だけはダメだ いいイメージが全くない」
「金無双は穴熊に対して相性がいいが、いずれそれすらもなくなるだろう」
「美濃は何に対しても対応できて欠点もないが、長所もあまりない」
中村亮介「金無双は好きなんだけどどうしてみんな指さないのかな」
櫛田「金無双は崩れると粘れいから面白くない」
勝又せんせの本（「最新戦法の話」）を読んでちょっと冷めていた相振り熱がまたup
感覚的な部分が理詰めで説明されてて新しい発見多し
感覚的な部分が理詰めで説明されてて新しい発見多し
244 ：名無し名人：2007/04/26(木) 01:03:45 ID:Sfv7CQz0
振り飛車党でも相振りが苦手って人が多いのは意外だった。
居飛車党だけど指してみるかな
居飛車党だけど指してみるかな
245 ：名無し名人：2007/04/26(木) 03:04:39 ID:nJmxfTbz
俺みたいなへっぽこ級位者だと、角道とめて堅く囲えるってだけで振り党になったから
相振りは大好きな美濃は端がスケスケだし穴熊は囲ってる間に端に攻めゴマ集中されるし
金無双は対抗形みたいに飛車交換なぞしようものなら即死だわで。
思うに相手の形に合わせて自陣をいつもとガラッと変える感覚が身についてないのかもね
相振りは大好きな美濃は端がスケスケだし穴熊は囲ってる間に端に攻めゴマ集中されるし
金無双は対抗形みたいに飛車交換なぞしようものなら即死だわで。
思うに相手の形に合わせて自陣をいつもとガラッと変える感覚が身についてないのかもね
相振りは本当に勝てない。
最近少しマシになったけど良い思い出が無い。
最近少しマシになったけど良い思い出が無い。
247 ：名無し名人：2007/04/26(木) 03:32:59 ID:M0e4H78D
相振りが苦手という段階で、振り党失格なんだが。。。
相振りは知識より、将棋センスが要求される力戦型だから、
苦手というよりはわからないというのが現実だと思うね。
相振りは知識より、将棋センスが要求される力戦型だから、
苦手というよりはわからないというのが現実だと思うね。
249 ：dybastar：2007/04/27(金) 04:41:44 ID:276dh9e0
先手：B六段
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲６七銀 △３五歩 ▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８六歩 △７一玉 ▲８五歩 △３四飛
▲４八玉 △５二金左 ▲３七歩 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩
▲５六銀 △２四飛 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲３八金 △１四歩
▲１八香 △１五歩 ▲１九玉 △４四角 ▲４五銀 △１七角成
▲同 香 △１六歩 ▲同 香 △同 香 ▲１七歩 △同香成
▲同 桂 △１六歩 ▲２八銀 △１七歩成 ▲同 銀 △３三桂
▲３六銀 △３四香 ▲２八玉 △３六香 ▲同 歩 △３七歩
▲同 金 △２五桂 ▲２六歩 △３九銀 ▲同 玉 △３七桂成
思いつきで突撃した割に結構手になった感じです。
個人的には中々の熊対策だと思いますがどうでしょう？
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲６七銀 △３五歩 ▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８六歩 △７一玉 ▲８五歩 △３四飛
▲４八玉 △５二金左 ▲３七歩 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩
▲５六銀 △２四飛 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲３八金 △１四歩
▲１八香 △１五歩 ▲１九玉 △４四角 ▲４五銀 △１七角成
▲同 香 △１六歩 ▲同 香 △同 香 ▲１七歩 △同香成
▲同 桂 △１六歩 ▲２八銀 △１七歩成 ▲同 銀 △３三桂
▲３六銀 △３四香 ▲２八玉 △３六香 ▲同 歩 △３七歩
▲同 金 △２五桂 ▲２六歩 △３九銀 ▲同 玉 △３七桂成
思いつきで突撃した割に結構手になった感じです。
個人的には中々の熊対策だと思いますがどうでしょう？
251 ：名無し名人：2007/04/27(金) 04:49:18 ID:0fTw+XKC
>>250
私のRは2804です。
私のRは2804です。
六段と言ってもＢだからｗ
253 ：名無し名人：2007/04/27(金) 08:31:13 ID:SwbJ08l9
先手：B六段
Ｂって書いてあったから（笑）
Ｂって書いてあったから（笑）
255 ：名無し名人：2007/04/27(金) 17:55:12 ID:jEeFUtJ7
なんか臭い
256 ：名無し名人：2007/04/27(金) 18:53:43 ID:YRDtIcL+
>>253
必死だな
必死だな
257 ：名無し名人：2007/04/27(金) 20:29:37 ID:PYvpASZ4
楽しい？
259 ：名無し名人：2007/04/28(土) 01:02:25 ID:05Q60P5j
臭いのが一人いるな
万が一臭くても、あなたたちよりは強いと思いますけどね
>>245
俺も級位者だが。。
囲いは金無双は使わない。
相手が4間なら55歩54銀の形をつくって、美濃にするか
22玉、33銀、32金、42金or 33銀 32玉 42金 52金かな。
下のほうは、相手が向い飛車を匂わせたら33銀をまずつくるのと、普通の矢倉にすると
4間に振りなおされて矢倉崩しを狙われるので4筋は低く構えて争点を与えない。
3間の浮き飛車には飛車先交換してくるのを同歩ととらず、銀を82に上げておいて、
機を見て44歩、43金をみせる。すると飛車先をきらざるをえないから、
同銀から矢倉を作る。石田相手なら24銀とでて圧迫していけば角・銀交換にはかならずなるし、
馬も作りやすい。
端は俺はうけることが少ないが、損得はわかんない。相振りで穴はしない。
俺も級位者だが。。
囲いは金無双は使わない。
相手が4間なら55歩54銀の形をつくって、美濃にするか
22玉、33銀、32金、42金or 33銀 32玉 42金 52金かな。
下のほうは、相手が向い飛車を匂わせたら33銀をまずつくるのと、普通の矢倉にすると
4間に振りなおされて矢倉崩しを狙われるので4筋は低く構えて争点を与えない。
3間の浮き飛車には飛車先交換してくるのを同歩ととらず、銀を82に上げておいて、
機を見て44歩、43金をみせる。すると飛車先をきらざるをえないから、
同銀から矢倉を作る。石田相手なら24銀とでて圧迫していけば角・銀交換にはかならずなるし、
馬も作りやすい。
端は俺はうけることが少ないが、損得はわかんない。相振りで穴はしない。
あとは角交換からの角の使い方（73に即効打つことがおおいかな）と
左銀の活用を急ぐことかなぁ。
飛車は結局 はじめとは違うところに振りなおすことが多い。
左銀の活用を急ぐことかなぁ。
飛車は結局 はじめとは違うところに振りなおすことが多い。
ID:FBuE1sb6 は、もう棋譜はちゃんと書いた方がいいと思う。
後手視点なのは分かるが、どっち側に玉囲ってるんだ？
後手視点なのは分かるが、どっち側に玉囲ってるんだ？
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 金 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 歩 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 金 玉 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 金 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 歩 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 金 玉 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
ずれた・・・orz
棋譜を全通りつくるのはちょっと手間だなぁ
棋譜を全通りつくるのはちょっと手間だなぁ
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 銀 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 玉 桂 香|九
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 銀 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 玉 桂 香|九
+---------------------------+
駄目だ。ずれちゃう。断念。
相手の動きにあわせて囲うから自分で棋譜つくれないです。そんなに棋力なし
相手の動きにあわせて囲うから自分で棋譜つくれないです。そんなに棋力なし
268 ：名無し名人：2007/04/28(土) 12:21:56 ID:05Q60P5j
人はそれを盤面図と呼ぶ
いや、わかってるよ。棋譜をつくろうと思うと、相手の手も考えなきゃいけないけど
相手の出方次第で囲い方が変化するのを全部書くのは俺にはしんどい。
相手の出方次第で囲い方が変化するのを全部書くのは俺にはしんどい。
すごいスレ汚しが来てるな、もうちょっと脳内で整理してから書き込みなよ。
級位者でもそれぐらいはできるだろ？
級位者でもそれぐらいはできるだろ？
271 ：名無し名人：2007/04/29(日) 16:26:50 ID:V0PlVHat
3手目7五歩を後手相振りで受けると、先手にのびのび指されてしんどくね？
後手持って良くなった記憶があんまり無い。
後手持って良くなった記憶があんまり無い。
力戦形に自信があるなら△５四歩（有力）だな。
もちろん△４四歩（無難）も一局だし、△３五歩（やや損）もある。
まぁ相振りの後手は苦労することが多いからな。
もちろん△４四歩（無難）も一局だし、△３五歩（やや損）もある。
まぁ相振りの後手は苦労することが多いからな。
>>270
あーそりゃーすまんねえ。自分の中では有る程度整理されてても
わかりやすく書くのは難しい。
とりあえず、書きたかったのは、囲いの組み方は相手の飛車の振り方によって
有る程度システム化できるんじゃないかということと
対 向い飛車で素直に矢倉に組むと４間に振りなおされるので、低い矢倉にかまえた
ほうがいいかなってことと。
対３間飛車なら相手の飛車先きる動きにのって厚みをつくりにいくのが石田破りになっていーのかなーと。
あーそりゃーすまんねえ。自分の中では有る程度整理されてても
わかりやすく書くのは難しい。
とりあえず、書きたかったのは、囲いの組み方は相手の飛車の振り方によって
有る程度システム化できるんじゃないかということと
対 向い飛車で素直に矢倉に組むと４間に振りなおされるので、低い矢倉にかまえた
ほうがいいかなってことと。
対３間飛車なら相手の飛車先きる動きにのって厚みをつくりにいくのが石田破りになっていーのかなーと。
みんなが突っ込みたかったのは
>>261の玉形の数字部分だと思うよ。
>>261の玉形の数字部分だと思うよ。
あー一箇所どうしようもない間違いをしてるとこがあるね。
脳内将棋盤がなってないので。。
脳内将棋盤がなってないので。。
一箇所じゃねえよｗｗｗ
277 ：名無し名人：2007/04/29(日) 17:36:40 ID:uzGiWsG8
むしろ全箇所
玉を左側に囲ってしまってることすら気づかんのかよｗｗｗ
脳内がいい加減だとわかってるんなら実際の盤に並べてから書き込みなよ。
この体たらくで技術論を語るのは無理がありすぎだ。
脳内がいい加減だとわかってるんなら実際の盤に並べてから書き込みなよ。
この体たらくで技術論を語るのは無理がありすぎだ。
あ、ほんとだえらい勘違いしてた。きづかなかったよ。
ただ、そういうのを指摘してくれるのもいいけど、
有意義な技術論を読みたい。あと、俺のミスを脳内変換するのは
たやすいと思うので、なんか指摘あればしてほしい。
ただ、そういうのを指摘してくれるのもいいけど、
有意義な技術論を読みたい。あと、俺のミスを脳内変換するのは
たやすいと思うので、なんか指摘あればしてほしい。
うう、レスがとまった。。相振り語ろうよ。
知ったかのどこかの低級者さんがスレを止めたんだと思うんだけどね。
>>ID:fAlpUiJK
言いたいことは、一応、分かる。
対向かい飛車で、低く構えるのはもちろん有効だ。
基本的にこの辺は、本にも載ってる定跡範囲の有力策だし。
だがとりあえず、棋譜を正しく書けるようになろう。
それは決して損にはならないはずだ。
がんばれ。
言いたいことは、一応、分かる。
対向かい飛車で、低く構えるのはもちろん有効だ。
基本的にこの辺は、本にも載ってる定跡範囲の有力策だし。
だがとりあえず、棋譜を正しく書けるようになろう。
それは決して損にはならないはずだ。
がんばれ。
kifu for windows
三間に対しては美濃がいいって言うけど、石田流にされると辛くね？
286 ：名無し名人：2007/05/01(火) 07:23:42 ID:eHy5FMKF
棋譜
途中ポカして王手飛車されたけど、頑張って勝った。
開始日時：07/01/18
棋戦：自由対局室
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲６八銀 △６二玉 ▲２八銀 △７四歩 ▲３八金 △８四歩
▲７七角 △８五歩 ▲５八金 △７二銀 ▲８八飛 △６四歩
▲９六歩 △６五歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲５五角 △６五桂
▲９一角成 △４五歩 ▲７七香 △５二金左 ▲８六歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲６七銀 △７七桂成 ▲同 桂 △同角成
▲４八玉 △８六馬 ▲６四桂 △６九飛 ▲５二桂成 △同 玉
▲６四歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △４四飛
▲６三金 △同 銀 ▲同歩成 △４三玉 ▲５五馬 △４五香
▲４四馬 △同 玉 ▲４一飛 △４二歩 ▲６一飛成 △５九角
▲３九玉 △６八角成 ▲５九銀 △同 馬 ▲同 金 △同飛成
▲４九金 △６八龍 ▲５八銀 △５九金 ▲同 金 △同 龍
▲４九金 △６八龍 ▲３一龍 △６六桂 ▲６九歩 △４七香成
▲同 金 △５八桂成 ▲６八歩 △４九成桂 ▲同 玉 △６八馬
▲６四飛
*△５五桂▲４四飛
△投了
86手目は相手の王手放置、87手目は王手放置に対し玉を取った手。
便宜上コメント化したが、*を取り除けば全て再生可能。
途中ポカして王手飛車されたけど、頑張って勝った。
開始日時：07/01/18
棋戦：自由対局室
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲６八銀 △６二玉 ▲２八銀 △７四歩 ▲３八金 △８四歩
▲７七角 △８五歩 ▲５八金 △７二銀 ▲８八飛 △６四歩
▲９六歩 △６五歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲５五角 △６五桂
▲９一角成 △４五歩 ▲７七香 △５二金左 ▲８六歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲６七銀 △７七桂成 ▲同 桂 △同角成
▲４八玉 △８六馬 ▲６四桂 △６九飛 ▲５二桂成 △同 玉
▲６四歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △４四飛
▲６三金 △同 銀 ▲同歩成 △４三玉 ▲５五馬 △４五香
▲４四馬 △同 玉 ▲４一飛 △４二歩 ▲６一飛成 △５九角
▲３九玉 △６八角成 ▲５九銀 △同 馬 ▲同 金 △同飛成
▲４九金 △６八龍 ▲５八銀 △５九金 ▲同 金 △同 龍
▲４九金 △６八龍 ▲３一龍 △６六桂 ▲６九歩 △４七香成
▲同 金 △５八桂成 ▲６八歩 △４九成桂 ▲同 玉 △６八馬
▲６四飛
*△５五桂▲４四飛
△投了
86手目は相手の王手放置、87手目は王手放置に対し玉を取った手。
便宜上コメント化したが、*を取り除けば全て再生可能。
新女流の熊倉さんがこんなこと言ってた。
「相振りの後手は指しやすいと思うんですよー。角道があいてるから」
羽生や久保が後手を持つのは大変と言ってる中で、この意見はかなり新鮮に思えた。
正しい正しくないは別として、こんな考え方もあるのかと感心してしまった。
「相振りの後手は指しやすいと思うんですよー。角道があいてるから」
羽生や久保が後手を持つのは大変と言ってる中で、この意見はかなり新鮮に思えた。
正しい正しくないは別として、こんな考え方もあるのかと感心してしまった。
今更な意見を新鮮に思える >>288 に感心してしまった。
相振りの最初期は角の働きでむしろ後手が指しやすいという意見もあったぐらいだからね。
自分が居飛車党で相振りやると角道開いてる事多いけど、
自分が振り飛車やろうとして相振りにされると角道止まってる。
俺みたいに居飛車党から振り飛車党に、
転向した者にとっては角道の違いは何か指しにくいんだよ。
>>288
それが関係してる気がする。
自分が振り飛車やろうとして相振りにされると角道止まってる。
俺みたいに居飛車党から振り飛車党に、
転向した者にとっては角道の違いは何か指しにくいんだよ。
>>288
それが関係してる気がする。
>>291
居飛車党で相振りやって角道開いてるって、どういう展開？
居飛車党で相振りやって角道開いてるって、どういう展開？
293 ：名無し名人：2007/05/03(木) 22:10:04 ID:NnEbg1g9
俺は相振りは角が使いやすいのと53銀型にくめるから
後手のほうが指しやすいと思うし勝率もいい気がする
24で上級～低段だが
後手のほうが指しやすいと思うし勝率もいい気がする
24で上級～低段だが
>>292
相手が角道止めて振り飛車をやりそうな時に、
自分が相振りもする居飛車党なら、
普通に居飛車にするか相振りにするか考える。
後手なら７６歩３４歩６６歩３２飛車とか。
居飛車党で相振りもやる人が、
相振りをやると角道はいつも開いてる事が多い。
相手が角道止めて振り飛車をやりそうな時に、
自分が相振りもする居飛車党なら、
普通に居飛車にするか相振りにするか考える。
後手なら７６歩３４歩６６歩３２飛車とか。
居飛車党で相振りもやる人が、
相振りをやると角道はいつも開いてる事が多い。
295 ：名無し名人：2007/05/04(金) 07:34:28 ID:nll4sGpC
振り飛車党は受けの人が多いから、自分の角道を止めてもなんともない。
ただ居飛車党は攻めっけが強いから、角を交換してガンガン攻めたいという
気持ちが先行しすぎる。そこを狙って純粋振り飛車党は相手を焦らす作戦に
徹することになるのだが。
ただ居飛車党は攻めっけが強いから、角を交換してガンガン攻めたいという
気持ちが先行しすぎる。そこを狙って純粋振り飛車党は相手を焦らす作戦に
徹することになるのだが。
居飛車党は角道止めると気合負けって感じるんだよね。
実際角道止めると矢倉の急戦されたり色々やられる場合ある。
実際角道止めると矢倉の急戦されたり色々やられる場合ある。
297 ：名無し名人：2007/05/04(金) 08:30:39 ID:/Tc19V5N
朝日スレに落ちてた森内vs谷川が相振りだったよ
>>297
中級以上も貼ってるから気にするな。
中級以上も貼ってるから気にするな。
301 ：名無し名人：2007/05/04(金) 11:24:43 ID:VdUrhfhW
相振りの良い本ないか
教えてくれ
教えてくれ
>>294
ふーむ。
俺は居飛車党ってより、相振りもやる矢倉党だからか、
後手番で７６歩３４歩６６歩３２飛車はやりたくないな。
相手が振るとは限らないのがどうも。
振らなかった時に、石田流をやる気がしない。
３三角戦法にしても、相手が振らなかった時が気持ち悪い。
むしろ先手をもって、７６歩３４歩６６歩３２飛車なら、自分も振って相振りに。
７６歩３４歩６６歩８４歩とかなら、矢倉に。
という感じなので、角道止める側を持つことが多かったり。
でも一応振り党のｌつもりはないんだけど。
ふーむ。
俺は居飛車党ってより、相振りもやる矢倉党だからか、
後手番で７６歩３４歩６６歩３２飛車はやりたくないな。
相手が振るとは限らないのがどうも。
振らなかった時に、石田流をやる気がしない。
３三角戦法にしても、相手が振らなかった時が気持ち悪い。
むしろ先手をもって、７６歩３４歩６６歩３２飛車なら、自分も振って相振りに。
７６歩３４歩６６歩８４歩とかなら、矢倉に。
という感じなので、角道止める側を持つことが多かったり。
でも一応振り党のｌつもりはないんだけど。
まあ、相手に居飛車にされたら振り飛車をやる気のない、ぬるい居飛車党の方々は相振りなんかやるなってことですな。
304 ：名無し名人：2007/05/04(金) 15:18:33 ID:nll4sGpC
相振りの本を探すより、実践を重ねるほうが手っ取り早いと思うのだが。
相振りは基本的に力戦だから、定跡はあってないようなものと捉えておいた
ほうがいいとおもう。結局は意地のぶつかり合いだから、お前が居飛車やれよな
という感じがあるな。
相振りは基本的に力戦だから、定跡はあってないようなものと捉えておいた
ほうがいいとおもう。結局は意地のぶつかり合いだから、お前が居飛車やれよな
という感じがあるな。
305 ：名無し名人：2007/05/04(金) 15:23:00 ID:nll4sGpC
互いに振ることによって、一手損するわけだから筋の良い形では
ないはずだ。理論的に将棋をやるなら絶対に居飛車であるわけだが、
勝負とか人間的な意地という観点から将棋をやるなら、振り飛車という
ことも考えられる。振り飛車の醍醐味は相手のミスを的確に捉え、
そこから反発による逆転勝ちだからね。とにかく相振りは理論から見た
場合は筋がよくない。
ないはずだ。理論的に将棋をやるなら絶対に居飛車であるわけだが、
勝負とか人間的な意地という観点から将棋をやるなら、振り飛車という
ことも考えられる。振り飛車の醍醐味は相手のミスを的確に捉え、
そこから反発による逆転勝ちだからね。とにかく相振りは理論から見た
場合は筋がよくない。
306 ：名無し名人：2007/05/04(金) 15:29:52 ID:nll4sGpC
ボクシングで例えると
①ファイター（相手に殴られようが構わず突っ込んでぶちのめす型）が純粋居飛車党
②アウトボクサー（相手に攻めさせ、受けながら的確に相手のミスをついていく型）が純粋振り飛車党
③ボクサーファイター（ファイターとアウトボクサーを両方兼ねている型）が両党
プロで強いと言われているのが③で①か②だけではトップでやるのは難しいみたいだ。
③ボクサーファイター
②
①ファイター（相手に殴られようが構わず突っ込んでぶちのめす型）が純粋居飛車党
②アウトボクサー（相手に攻めさせ、受けながら的確に相手のミスをついていく型）が純粋振り飛車党
③ボクサーファイター（ファイターとアウトボクサーを両方兼ねている型）が両党
プロで強いと言われているのが③で①か②だけではトップでやるのは難しいみたいだ。
③ボクサーファイター
②
>>305
どこまで本気で言っているのか分からないけど、
別に、理論的にやるなら居飛車が絶対なんてわけないじゃん。
そもそも手得（飛車を振るのを純粋一手損と数えるのは不可解だが）自体が、
絶対に得か、ということすら、人間には分かってないのに。
将棋の神が言うならともかく、人間にはまだそんなこと分かってないよ。
どこまで本気で言っているのか分からないけど、
別に、理論的にやるなら居飛車が絶対なんてわけないじゃん。
そもそも手得（飛車を振るのを純粋一手損と数えるのは不可解だが）自体が、
絶対に得か、ということすら、人間には分かってないのに。
将棋の神が言うならともかく、人間にはまだそんなこと分かってないよ。
308 ：名無し名人：2007/05/04(金) 15:44:45 ID:3KTam591
筋のよさと手損は関係ないだろｗ
309 ：碁将棋合わせて十三段：2007/05/04(金) 15:46:22 ID:AMN6ToVG
>>307
ちょっと昔研究会が流行りだした頃…
若手が「振り飛車は1手損」等とぬかして振り飛車が廃りかけた事があったorz
勿論直後に訂正されて振り飛車が復活しました。現代のプロ・アマ問わず人気なのが振り飛車、特にバランスのとれた四間飛車と硬軟いける向かい飛車かな？
ちょっと昔研究会が流行りだした頃…
若手が「振り飛車は1手損」等とぬかして振り飛車が廃りかけた事があったorz
勿論直後に訂正されて振り飛車が復活しました。現代のプロ・アマ問わず人気なのが振り飛車、特にバランスのとれた四間飛車と硬軟いける向かい飛車かな？
310 ：名無し名人：2007/05/04(金) 15:52:19 ID:nll4sGpC
>>307
居飛車対振り飛車の形は、横戦での戦いというが醍醐味（縦線もあるが）。
それで将棋は一手でも早く玉を詰ませるほうが勝ちという大前提がある。
一手でもやはく玉に迫るような選択をしなければならないということ。
これに対して他の理論が存在するわけでもなく、これは真実であり、
合理的な判断である。
こんなことを言っているが、俺は振り党２４初段である。一応有段者ではあるから、
居飛車と振り飛車の両方はできる。だけど遭えて不利になりやすい振り飛車を好んで
指すのは居飛車の合理的な攻めが自分にはできないから、相手のミスを誘って
そこをついて終盤で逆転勝ちを拾う形を取っている。プロＡ級棋士のような、
居飛車の合理的な攻めは一生かかってもできないと思っているから、
振り飛車を指している。こんな感じだけど、わかってもらえたかな？
居飛車対振り飛車の形は、横戦での戦いというが醍醐味（縦線もあるが）。
それで将棋は一手でも早く玉を詰ませるほうが勝ちという大前提がある。
一手でもやはく玉に迫るような選択をしなければならないということ。
これに対して他の理論が存在するわけでもなく、これは真実であり、
合理的な判断である。
こんなことを言っているが、俺は振り党２４初段である。一応有段者ではあるから、
居飛車と振り飛車の両方はできる。だけど遭えて不利になりやすい振り飛車を好んで
指すのは居飛車の合理的な攻めが自分にはできないから、相手のミスを誘って
そこをついて終盤で逆転勝ちを拾う形を取っている。プロＡ級棋士のような、
居飛車の合理的な攻めは一生かかってもできないと思っているから、
振り飛車を指している。こんな感じだけど、わかってもらえたかな？
311 ：名無し名人：2007/05/04(金) 15:54:22 ID:VdUrhfhW
いや、俺は角道とめて飛車を振る２手損の振りは不利と思う
居飛車のいいところに手損なく主導権を握れるっていうのは確かにあると思うけど
振り飛車のいいところに相手の角筋のないところに囲える、
自分の角がないところに囲えるので、深く囲いやすい、っていうメリットがあると思う。
だからよくある形勢判断の、駒得、玉形、駒の働きのうち、
駒の働きよりも玉形を重視したのが振り飛車で、その逆が居飛車。
もっとも、これは古典的、基本的な居飛車振り飛車の話で、
藤井システムやゴキゲン中飛車みたいに主導権を握りにいく振り飛車とか、
居飛車穴熊のように玉形を求める居飛車もあるけど。
駒の働きと、玉形、どちらがどれだけ有利になっているのか、
どっちを重視するのかなどの判断は、プロでも難解なことだろう。
それが正確に判断できるなら、プロ以上の存在かもしれない。
振り飛車のいいところに相手の角筋のないところに囲える、
自分の角がないところに囲えるので、深く囲いやすい、っていうメリットがあると思う。
だからよくある形勢判断の、駒得、玉形、駒の働きのうち、
駒の働きよりも玉形を重視したのが振り飛車で、その逆が居飛車。
もっとも、これは古典的、基本的な居飛車振り飛車の話で、
藤井システムやゴキゲン中飛車みたいに主導権を握りにいく振り飛車とか、
居飛車穴熊のように玉形を求める居飛車もあるけど。
駒の働きと、玉形、どちらがどれだけ有利になっているのか、
どっちを重視するのかなどの判断は、プロでも難解なことだろう。
それが正確に判断できるなら、プロ以上の存在かもしれない。
全く相振りについて語られていない気がする。
相振りの楽しいところは定跡が整備されていないところにあると思ってるので、
相振り好きだ。
ところで、相振りだとどこに振ることが多いですか？
俺は向かいor三間だけど、最後は４間になることが多い。
相振りの楽しいところは定跡が整備されていないところにあると思ってるので、
相振り好きだ。
ところで、相振りだとどこに振ることが多いですか？
俺は向かいor三間だけど、最後は４間になることが多い。
相手の陣形次第
俺相振りは三間が多いな。
でも歩交換出来そうな筋を選べるなら選ぶよ。
でも歩交換出来そうな筋を選べるなら選ぶよ。
318 ：名無し名人：2007/05/04(金) 19:49:48 ID:VdUrhfhW
３間は駒組がむつかしいな
自分でレスをつけると
どこかに飛車を振ると、それに対応した囲いになるから、さらに飛車を動かすことになる。
あと角交換のタイミング、どちらからするか、というのが非常に難しい。と思う。
先に交換されて、もとの位置に打ち直されて桂馬が負担になる場合多し。
どこかに飛車を振ると、それに対応した囲いになるから、さらに飛車を動かすことになる。
あと角交換のタイミング、どちらからするか、というのが非常に難しい。と思う。
先に交換されて、もとの位置に打ち直されて桂馬が負担になる場合多し。
当たり前のことを自己レスで得意げに語られてもな
>319
教授の本の受け売りか
教授の本の受け売りか
名人戦相振り登場age
今月の＠Ｘは相振り率高そう。
>>322
名人戦の相振りは史上初？
名人戦の相振りは史上初？
>>324
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php
少なくとも2局は前例があるようだ（大山の相振りってかなり珍しいけど）。
しかし、「現代的な」相振りは初めてかな。
尤も、後世の人から見れば今の相振りも相当原始的だろうが。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php
少なくとも2局は前例があるようだ（大山の相振りってかなり珍しいけど）。
しかし、「現代的な」相振りは初めてかな。
尤も、後世の人から見れば今の相振りも相当原始的だろうが。
>>325
その２局は、名人戦（盤勝負）ではないようですが
その２局は、名人戦（盤勝負）ではないようですが
327 ：名無し名人：2007/05/22(火) 12:44:42 ID:wdj5xQNk
127 ：最強女流棋士：2006/11/17(金) 05:46:56 ID:9MXgzxc1
みんなわかってないね＞＜
将棋に定石なんてないの！ｖｖ
私はオリジナルで定石もってるけど
飛燕くらいかな。離隠は最近つかってないし。
定石ありきだとだめだよ。
柔軟な手をさせる人いませんか？
私と勝負してよ☆
晒しage
みんなわかってないね＞＜
将棋に定石なんてないの！ｖｖ
私はオリジナルで定石もってるけど
飛燕くらいかな。離隠は最近つかってないし。
定石ありきだとだめだよ。
柔軟な手をさせる人いませんか？
私と勝負してよ☆
晒しage
328 ：名無し名人：2007/05/26(土) 17:04:59 ID:8QpFeoGW
居飛車党だが相振りやるときはいつも左玉。
６六角６七銀７七桂８九飛がスムーズに実現すればかなり勝ちやすい
（たぶん相手が慣れてないおかげだけど）。
６六角６七銀７七桂８九飛がスムーズに実現すればかなり勝ちやすい
（たぶん相手が慣れてないおかげだけど）。
手詰まり模様→相手が穴熊に、は左玉の最高の勝ちパターンだよな
右中原玉がおもしろい
相振りって上級あたりになると勝率悪くならない？
どっちかが勝つんだから、悪くはならないでしょ。
333 ：名無し名人：2007/06/02(土) 06:43:51 ID:dLLpGmz8
333
>>332
冷静な突っ込みワロス
冷静な突っ込みワロス
藤井九段が今度相振りの本出すみたいですね。
相振りで中段飛車ってどうなの？
良くて五分五分な感じ
相振り飛車を指しこなす本一巻届いた。
第一巻は先手向い飛車vs後手三間飛車をベースに、
玉の囲い方によって全く変わってしまう相振りと言う戦法を、
指しこな形式（問題形式）で分かりやすく解説している。
このシリーズでは、従来の「○○飛車vs○○飛車」みたいな構成では無く、
「二枚金vs二枚金」「矢倉と矢倉崩し」「穴熊登場」みたいに、
玉の囲いかた＝戦法と言う感じで書いてる。（二枚金とは金無双のこと）
一巻では中飛車・四間・相三間・相向い飛車には触れてない。
また、囲いについても美濃囲いはまだ登場してない。
金無双と矢倉が中心で、穴熊も結構載ってる。
向かいvs三間での囲い方別、定跡&手筋集と言った感じだろうか。
ちなみにこの本はシリーズ化するらしく、
二巻では一巻で触れなかった、相振りでの美濃囲いについても書くそうだ。
力戦要素の強い相振りでセンスを磨くには丁度いい本だろう。
さしこな形式でも問題無いなら買って損は無い。
第一巻は先手向い飛車vs後手三間飛車をベースに、
玉の囲い方によって全く変わってしまう相振りと言う戦法を、
指しこな形式（問題形式）で分かりやすく解説している。
このシリーズでは、従来の「○○飛車vs○○飛車」みたいな構成では無く、
「二枚金vs二枚金」「矢倉と矢倉崩し」「穴熊登場」みたいに、
玉の囲いかた＝戦法と言う感じで書いてる。（二枚金とは金無双のこと）
一巻では中飛車・四間・相三間・相向い飛車には触れてない。
また、囲いについても美濃囲いはまだ登場してない。
金無双と矢倉が中心で、穴熊も結構載ってる。
向かいvs三間での囲い方別、定跡&手筋集と言った感じだろうか。
ちなみにこの本はシリーズ化するらしく、
二巻では一巻で触れなかった、相振りでの美濃囲いについても書くそうだ。
力戦要素の強い相振りでセンスを磨くには丁度いい本だろう。
さしこな形式でも問題無いなら買って損は無い。
339 ：名無し名人：2007/07/04(水) 23:56:59 ID:rBYapXCV
アホ
343 ：名無し名人：2007/07/09(月) 15:30:08 ID:Nz6gpM9X
中級の相振り率は異常。
344 ：名無し名人：2007/07/09(月) 19:15:57 ID:yyrE+hyn
まぁそういじめてやるな
345 ：名無し名人：2007/07/11(水) 02:07:09 ID:66GU0OER
うるせえ！
346 ：名無し名人：2007/07/11(水) 02:09:13 ID:66GU0OER
ポカリ
347 ：名無し名人：2007/07/11(水) 02:10:52 ID:r09d5E7g
振り飛車のアレなとこがカッコいいよね。
あそこが最高にいい、うん、いいよね。
あそこが最高にいい、うん、いいよね。
どこのサイト見ても相振飛車の場合は先手向かいvs後手三間or向かいばかりなのだけど先手後手共に四間飛車は不利なんですか？
そんなことないと思うぞ。
ただ杉本の本では穴熊に組まれると、効果が薄いと書いてある。
ただ杉本の本では穴熊に組まれると、効果が薄いと書いてある。
相振りで四間されると、たいがい穴熊目指す。
3筋の位とられて、36歩ついてない銀冠にすることがあるんだけど、
これあまり良くないのかね？
これあまり良くないのかね？
相手が三間飛車ならあるんじゃないの
相手の銀が5スジにいってるのならOK。
三間も工夫するとかなり優秀だな。
攻めが早く感じるし、級位者なら向かいより勝ちやすいのでは無いかと思う。
攻めが早く感じるし、級位者なら向かいより勝ちやすいのでは無いかと思う。
355 ：名無し名人：2007/07/30(月) 08:58:24 ID:NbBBcQXp
相振りでも9割が四間
今までずっとこれで来た
でも４段からいっこうに上に上がれない
やっぱダメなのかな？
今までずっとこれで来た
でも４段からいっこうに上に上がれない
やっぱダメなのかな？
>>351
銀でしか守ってない歩を棒銀みたいな感じで攻められると防ぎようがないよ
銀でしか守ってない歩を棒銀みたいな感じで攻められると防ぎようがないよ
357 ：名無し名人：2007/08/01(水) 22:52:09 ID:nld++UxS
中飛車ってあまり人気ないのですかね ワンパク中飛車の本に書いてあるの見てからちょくちょく使ってるんですが
358 ：名無し名人：2007/08/01(水) 22:54:40 ID:8SX9OmFR
>>355
4段になってそんなことも判断できないのか
4段になってそんなことも判断できないのか
>>356
相振りの場合、棒銀の攻めは銀の位置的にできないことが多くないか？
まあ、漏れはあえて銀の動きを保留しておいて相手が不用意な駒組みをしてきたら
棒銀にすることもあるけど。
ところで棒銀つながりで聞きたいのだが、
前述のように相振りの矢倉に対して棒銀したりすることもあるんだけど、
必ずと言っていいほど28銀と引かれて棒銀が空振りするんだけどどうすればいいんだ？
とりあえず2筋交換しといて、がんばって銀を立て直すんだけど、それで合ってるのか？
相振りの場合、棒銀の攻めは銀の位置的にできないことが多くないか？
まあ、漏れはあえて銀の動きを保留しておいて相手が不用意な駒組みをしてきたら
棒銀にすることもあるけど。
ところで棒銀つながりで聞きたいのだが、
前述のように相振りの矢倉に対して棒銀したりすることもあるんだけど、
必ずと言っていいほど28銀と引かれて棒銀が空振りするんだけどどうすればいいんだ？
とりあえず2筋交換しといて、がんばって銀を立て直すんだけど、それで合ってるのか？
360 ：名無し名人：2007/08/02(木) 05:29:56 ID:RMocayb8
361 ：名無し名人：2007/08/02(木) 10:30:58 ID:LP8LIavU
>>359
はじめから棒銀を諦めればいい
はじめから棒銀を諦めればいい
>>360
とりあえず相振り四間で勝った棋譜うｐ汁。
とりあえず相振り四間で勝った棋譜うｐ汁。
363 ：名無し名人：2007/08/14(火) 16:21:02 ID:te7P6cfi
藤井の書いた本読んだが、いかに金無双が脆い囲いかわかりました。。
364 ：名無し名人：2007/08/14(火) 18:39:30 ID:PtnNc+q5
藤井の奴、二枚金なんて書くな！
金無双で載せろぉ(-з-)
と道場で藤井本読んで文句言う自慰さん発見しました！
金無双で載せろぉ(-з-)
と道場で藤井本読んで文句言う自慰さん発見しました！
相振り嫌いなんだが、相手がふっかけてきたら避けるのは気合負けだしねぇ。
早く流行終わんないかな～。
早く流行終わんないかな～。
金無双にしろ美濃にしろ、対抗系より余計に玉のコビンが気になるよな。
藤井の本で気になったんだけど、
金無双のとき自玉側の端を受けないで指してたのがあったよな？
金無双で端を詰められるのはどのくらいの損なんだろ？
金無双のとき自玉側の端を受けないで指してたのがあったよな？
金無双で端を詰められるのはどのくらいの損なんだろ？
>367
寄せ合いになったらすごい損
・・・と思うが、なかなかそういう展開にならないんだよな・・・
寄せ合いになったらすごい損
・・・と思うが、なかなかそういう展開にならないんだよな・・・
369 ：名無し名人：2007/08/15(水) 05:27:32 ID:URbvL68X
370 ：名無し名人：2007/08/15(水) 05:45:24 ID:URbvL68X
>>152
分かるｗ急戦早繰り銀だな俺もやられた
とりあえず相手を矢倉に組ませなければ金無双でも大丈夫だから落ち着いて金無双に組めばいい
ちなみに実戦では慌てて矢倉に組みにいって駒がぶつかっちゃってやや作戦負けになった
あと３３銀の瞬間に将棋の筋通り角道を開けるのは重要だと思う
分かるｗ急戦早繰り銀だな俺もやられた
とりあえず相手を矢倉に組ませなければ金無双でも大丈夫だから落ち着いて金無双に組めばいい
ちなみに実戦では慌てて矢倉に組みにいって駒がぶつかっちゃってやや作戦負けになった
あと３３銀の瞬間に将棋の筋通り角道を開けるのは重要だと思う
プロの相振りって、後手三間が多いのですが、
先手三間が少ないのは、なぜですか？
先手三間が少ないのは、なぜですか？
藤井本嫁。
相振り戦を最初の飛車と角の位置を
逆にして指してみたい
逆にして指してみたい
374 ：名無し名人：2007/08/29(水) 03:34:01 ID:VdAiD/XK
居飛車矢倉党ですが振り飛車相手には相振り指すことにしました。 矢倉は難しいのよん
375 ：坂東香菜子の父親：2007/08/29(水) 05:21:27 ID:k6BN+k8o
376 ：名無し名人：2007/09/15(土) 12:37:49 ID:R2AudYH7
最近 三間に振って歩交換保留して、
もし相手が４筋（６筋）の歩をついてきたら
四間に振るって、形を愛用してるんだけど。
これって優秀なの？
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：上級
後手：俺 上級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛▲６七銀 △５二金左 ▲３八飛 △６二玉 ▲５八金左 △７二銀
▲４六歩 △７一玉 ▲４七金 △４二銀 ▲７七角 △４四歩▲５六銀 △４三銀 ▲６五歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀
▲８八飛 △４二飛 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △８二玉▲４八金上 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲５六銀 △４二飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲４六歩 △４四角▲５五角 △同 角 ▲同 銀 △６七角 ▲５六角 △同 角成
▲同 歩 △６七角 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６三歩▲７七角 △４四歩 ▲５五銀 △７六角成 ▲７四歩 △同 歩
▲４四銀 △６六銀 ▲３三銀成 △７七銀成 ▲４二成銀 △同 金
▲７七桂 △同 馬 ▲９八飛 △４五歩 ▲６二歩 △４六歩
▲同 金 △６二金 ▲５一銀 △５二金左 ▲６二銀成 △同 金▲８六桂 △８五銀 ▲４二飛 △８四角 ▲４五飛成 △８六銀
▲同 歩 △５四桂 ▲３五金 △４七歩 ▲同 龍 △６六馬
▲８五歩 △４六歩 ▲８四歩 △４七歩成 ▲同 金 △４六歩
▲４八金 △４七銀 ▲２八玉 △４八銀不成▲同 銀 △８九飛
▲８三歩成 △同 銀 ▲５五角 △同 馬 ▲同 歩 △７五角
▲８四歩 △同 角 ▲３八金 △５六桂 ▲６七角 △４八桂成
▲８九角 △３八成桂
まで116手で後手の勝ち
もし相手が４筋（６筋）の歩をついてきたら
四間に振るって、形を愛用してるんだけど。
これって優秀なの？
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：上級
後手：俺 上級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛▲６七銀 △５二金左 ▲３八飛 △６二玉 ▲５八金左 △７二銀
▲４六歩 △７一玉 ▲４七金 △４二銀 ▲７七角 △４四歩▲５六銀 △４三銀 ▲６五歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀
▲８八飛 △４二飛 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △８二玉▲４八金上 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲５六銀 △４二飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲４六歩 △４四角▲５五角 △同 角 ▲同 銀 △６七角 ▲５六角 △同 角成
▲同 歩 △６七角 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６三歩▲７七角 △４四歩 ▲５五銀 △７六角成 ▲７四歩 △同 歩
▲４四銀 △６六銀 ▲３三銀成 △７七銀成 ▲４二成銀 △同 金
▲７七桂 △同 馬 ▲９八飛 △４五歩 ▲６二歩 △４六歩
▲同 金 △６二金 ▲５一銀 △５二金左 ▲６二銀成 △同 金▲８六桂 △８五銀 ▲４二飛 △８四角 ▲４五飛成 △８六銀
▲同 歩 △５四桂 ▲３五金 △４七歩 ▲同 龍 △６六馬
▲８五歩 △４六歩 ▲８四歩 △４七歩成 ▲同 金 △４六歩
▲４八金 △４七銀 ▲２八玉 △４八銀不成▲同 銀 △８九飛
▲８三歩成 △同 銀 ▲５五角 △同 馬 ▲同 歩 △７五角
▲８四歩 △同 角 ▲３八金 △５六桂 ▲６七角 △４八桂成
▲８九角 △３八成桂
まで116手で後手の勝ち
377 ：名無し名人：2007/09/22(土) 14:47:51 ID:UUFwbIvk
自分、対抗系しか指さないんので相振り指す人の感覚を教えてくれ。
▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲６八飛
この局面で後手が振り飛車にする将棋ってあまりないようなんだけど、これは後手持ったら相振りを避けたいもん？
▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲６八飛
この局面で後手が振り飛車にする将棋ってあまりないようなんだけど、これは後手持ったら相振りを避けたいもん？
378 ：名無し名人：2007/09/22(土) 14:56:24 ID:L7QCIkkO
それならむしろ居飛車当でも相振り指したほうが得な形でしょ
自玉側の端歩だけ突き合うのは、相振りでは損
そうなったら、先手は相金無双を目指すんだろうけど、作戦負けしやすい。
または、角交換になれば端攻めが緩和されるので、それを狙う。
後手が、△３三角戦法しか知らないから、相振りを避けてるとか。
そうなったら、先手は相金無双を目指すんだろうけど、作戦負けしやすい。
または、角交換になれば端攻めが緩和されるので、それを狙う。
後手が、△３三角戦法しか知らないから、相振りを避けてるとか。
棋譜でーたべーすで調べた結果なんだよ。
▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲６八飛
の棋譜は10局で
後手は
居飛車8局
三間1局
中飛車1局
藤井が後手番でこれを居飛車にしてるとは知らなかったし。
▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲６八飛
の棋譜は10局で
後手は
居飛車8局
三間1局
中飛車1局
藤井が後手番でこれを居飛車にしてるとは知らなかったし。
382 ：名無し名人：2007/09/24(月) 20:47:50 ID:/Si0rRYm
383 ：名無し名人：2007/09/24(月) 20:50:21 ID:uk7zPYsa
384 ：名無し名人：2007/09/24(月) 21:00:08 ID:7bB2k9Xc
おまえら、４手目は、どう指してますか？
７６歩、３４歩、６６歩。。。
ここで、どう指す？
７６歩、３４歩、６６歩。。。
ここで、どう指す？
385 ：名無し名人：2007/09/24(月) 21:00:21 ID:7bB2k9Xc
おまえら、４手目は、どう指してますか？
７６歩、３４歩、６６歩。。。
ここで、どう指す？
７６歩、３４歩、６６歩。。。
ここで、どう指す？
387 ：名無し名人：2007/09/24(月) 21:03:52 ID:/Si0rRYm
３ニ飛、５四歩、４四歩、３三角
ってとこじゃね
個人的には５四歩が好きだけど
ってとこじゃね
個人的には５四歩が好きだけど
388 ：名無し名人：2007/09/24(月) 21:09:40 ID:pPVq37bS
3三角か8四歩だな
後手三間の相振りはあんまり好きじゃない
後手三間の相振りはあんまり好きじゃない
389 ：名無し名人：2007/09/24(月) 21:18:56 ID:EMkVyakj
俺は５四歩がすきだな
そこから気分で向かいか三間
一番やられたらいやなのは３３角かな 自分でやる気はしないが
そこから気分で向かいか三間
一番やられたらいやなのは３３角かな 自分でやる気はしないが
そういえば△３三角はえらく減ったよな。プロ間で。
やっぱ先手に居飛車やられると穴熊に組まれやすいし、藤井の新手にも対応しないといけないし大変なのかな。
やっぱ先手に居飛車やられると穴熊に組まれやすいし、藤井の新手にも対応しないといけないし大変なのかな。
391 ：名無し名人：2007/09/24(月) 21:23:22 ID:/Si0rRYm
５四歩は居飛車にも組めるから、間接的に向かい飛車を警戒できるのがいい感じ。
３二飛は、相手が安心する気がする
３二飛は、相手が安心する気がする
392 ：名無し名人：2007/09/24(月) 21:59:15 ID:c/ef6bDx
現在、一番人気は５四歩。
393 ：名無し名人：2007/09/24(月) 22:18:12 ID:pPVq37bS
4手目5四歩から向かい飛車の実戦で良い棋譜ないか？
参考にしたいんだが
俺は今まで5四歩突いてくるのは中飛車にしたいんだと思っていたよ
参考にしたいんだが
俺は今まで5四歩突いてくるのは中飛車にしたいんだと思っていたよ
ウティ郷田の名人戦 第３局って４手目 54歩じゃなかったっけ。
395 ：名無し名人：2007/09/24(月) 22:47:35 ID:/Si0rRYm
それは
７六歩、３四歩、７五歩、５四歩
じゃね？
５四歩は早石田封じの手で、たしか６六歩突くしかないんだな先手は
７六歩、３四歩、７五歩、５四歩
じゃね？
５四歩は早石田封じの手で、たしか６六歩突くしかないんだな先手は
396 ：名無し名人：2007/09/24(月) 22:50:05 ID:EMkVyakj
3手目7五歩だけどね
3手目7五歩4手目５四歩は新振り党宣言３にも解説あったなたしか
3手目7五歩4手目５四歩は新振り党宣言３にも解説あったなたしか
すまん ７６歩、３４歩、６６歩 の次か。
３５歩を結構さすかな。もともと３間中飛車党だし。
５４歩から５３銀、２２飛車の形にするのが次に多いかなぁ
３５歩を結構さすかな。もともと３間中飛車党だし。
５４歩から５３銀、２２飛車の形にするのが次に多いかなぁ
マイボナの棋譜検索で調べてみた
プロであらわれたのは
△14歩 ８局：様子見＆美濃の端歩の意味があるか
△24歩 １局：矢倉
△35歩 多数：角道を一方的にとおしてるのと、相手が居飛車できても石田に組めるのが好き
△33角 多数：向かい飛車にする狙い？これ詳しくない。藤井新手ってなんぞや
△32銀 13局：相振りも視野に広くかまえてるのかな
△32飛 多数：△35歩との良し悪しは俺にはわからない
△44角 １局：？藤井-鈴木 で鈴木負け
△44歩 約50局：消極的にみえるけど、どーなんかな
△42玉 １局：居飛車党
△42銀 多数：相振りも視野に幅は広い？
△42飛 11局：積極的な理由はわからん
△54歩 多数：もっとも広く受け入れを残している形でプロ好み？
△64歩 21局：右四間もみせながらというところだろうか
△62銀 △84歩：居飛車党ならこれだろう。
あやふやな部分の補足説明だれかたのむ
プロであらわれたのは
△14歩 ８局：様子見＆美濃の端歩の意味があるか
△24歩 １局：矢倉
△35歩 多数：角道を一方的にとおしてるのと、相手が居飛車できても石田に組めるのが好き
△33角 多数：向かい飛車にする狙い？これ詳しくない。藤井新手ってなんぞや
△32銀 13局：相振りも視野に広くかまえてるのかな
△32飛 多数：△35歩との良し悪しは俺にはわからない
△44角 １局：？藤井-鈴木 で鈴木負け
△44歩 約50局：消極的にみえるけど、どーなんかな
△42玉 １局：居飛車党
△42銀 多数：相振りも視野に幅は広い？
△42飛 11局：積極的な理由はわからん
△54歩 多数：もっとも広く受け入れを残している形でプロ好み？
△64歩 21局：右四間もみせながらというところだろうか
△62銀 △84歩：居飛車党ならこれだろう。
あやふやな部分の補足説明だれかたのむ
>>393
先手：大野源一
後手：升田幸三
開始日時：1955/10/13
棋戦：九段戦
持ち時間：7時間
戦型：相振飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲７五歩 △５三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲９六歩 △２四歩
▲７六飛 △２二飛 ▲７七桂 △２五歩 ▲６五歩 △５二金左
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二銀 ▲２八玉 △７一玉
▲３八銀 △８二玉 ▲５八金左 △１四歩 ▲９五歩 △１五歩
▲６七銀 △４四歩 ▲９七角 △４五歩 ▲５六銀 △２六歩
▲同歩 △同飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲７四歩 △同歩
▲同飛 △７三歩 ▲７六飛 △４四角 ▲３六歩 △３三桂
▲４六歩 △同歩 ▲３七桂 △２四飛 ▲４五歩 △１七角成
▲同香 △１四飛 ▲２三角 △１六歩 ▲１四角成 △１七歩成
▲同玉 △１四香 ▲１六歩 △１一香 ▲２八玉 △１六香
▲３九玉 △１八香成 ▲３一飛 △１七香成 ▲８五桂 △６二銀
▲３三飛成 △２八成香寄 ▲４八玉 △２七成香寄 ▲同銀 △同成香
▲２二龍 △２六角 ▲３八香 △２八銀 ▲５九玉 △３七銀不成
▲同香 △８四桂 ▲６六飛 △３七角成 ▲４八金上 △３六馬
▲９四歩 △同歩 ▲６四歩 △３七成香 ▲同金 △同馬
▲４八金 △４七歩成 ▲同銀 △５五馬 ▲２六飛 △２二馬
▲同飛成 △８九飛 ▲７九香 △７四香 ▲６三歩成 △同金
▲６四歩 △同金 ▲４九玉 △６三歩 ▲９三歩 △２六歩
▲８六桂 △９三香 ▲同桂成 △同玉 ▲９四桂 △９九飛成
▲９五香
まで121手で先手の勝ち
なにげに後手が53銀から向い飛車にしてる棋譜があまりみつからない
先手：大野源一
後手：升田幸三
開始日時：1955/10/13
棋戦：九段戦
持ち時間：7時間
戦型：相振飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲７五歩 △５三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲９六歩 △２四歩
▲７六飛 △２二飛 ▲７七桂 △２五歩 ▲６五歩 △５二金左
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二銀 ▲２八玉 △７一玉
▲３八銀 △８二玉 ▲５八金左 △１四歩 ▲９五歩 △１五歩
▲６七銀 △４四歩 ▲９七角 △４五歩 ▲５六銀 △２六歩
▲同歩 △同飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲７四歩 △同歩
▲同飛 △７三歩 ▲７六飛 △４四角 ▲３六歩 △３三桂
▲４六歩 △同歩 ▲３七桂 △２四飛 ▲４五歩 △１七角成
▲同香 △１四飛 ▲２三角 △１六歩 ▲１四角成 △１七歩成
▲同玉 △１四香 ▲１六歩 △１一香 ▲２八玉 △１六香
▲３九玉 △１八香成 ▲３一飛 △１七香成 ▲８五桂 △６二銀
▲３三飛成 △２八成香寄 ▲４八玉 △２七成香寄 ▲同銀 △同成香
▲２二龍 △２六角 ▲３八香 △２八銀 ▲５九玉 △３七銀不成
▲同香 △８四桂 ▲６六飛 △３七角成 ▲４八金上 △３六馬
▲９四歩 △同歩 ▲６四歩 △３七成香 ▲同金 △同馬
▲４八金 △４七歩成 ▲同銀 △５五馬 ▲２六飛 △２二馬
▲同飛成 △８九飛 ▲７九香 △７四香 ▲６三歩成 △同金
▲６四歩 △同金 ▲４九玉 △６三歩 ▲９三歩 △２六歩
▲８六桂 △９三香 ▲同桂成 △同玉 ▲９四桂 △９九飛成
▲９五香
まで121手で先手の勝ち
なにげに後手が53銀から向い飛車にしてる棋譜があまりみつからない
400 ：名無し名人：2007/09/24(月) 23:52:22 ID:pPVq37bS
升田の時代からこの作戦はあったんだな
なかなか面白かったし参考になったよ
ありがとう
なかなか面白かったし参考になったよ
ありがとう
401 ：名無し名人：2007/09/26(水) 21:48:40 ID:qyHcJDiX
７六歩 ３四歩 ６六歩とされたら５四歩とする
７八飛なら４二銀から相振りへ
６八飛や７八銀なら６二銀から居飛車穴熊or左美濃と決めてます
７八飛なら４二銀から相振りへ
６八飛や７八銀なら６二銀から居飛車穴熊or左美濃と決めてます
402 ：名無し名人：2007/09/26(水) 23:24:31 ID:6yy8Oxel
この前の藤井対久保の順位戦は６六歩に５四歩として、先手三間後手向かいだったな
403 ：名無し名人：2007/09/27(木) 10:06:20 ID:lj9Js17n
>401
５手目、７八銀ＯＲ６８銀から陽動居飛車にする馬鹿が、必ず居ます。
５手目、７八銀ＯＲ６８銀から陽動居飛車にする馬鹿が、必ず居ます。
404 ：名無し名人：2007/09/27(木) 11:41:53 ID:kukvDCtJ
７六歩 ３四歩 ６六歩 ５四歩 ７八銀 ４二銀
ここで、後手は振り飛車か～と思って、４八銀としたら、
後手６二銀から相居飛車へ。
殺意が沸きました。
ここで、後手は振り飛車か～と思って、４八銀としたら、
後手６二銀から相居飛車へ。
殺意が沸きました。
405 ：名無し名人：2007/09/27(木) 11:47:29 ID:kukvDCtJ
あらかじめ言っておくが、どう指そうと本人の自由とか書く馬鹿は氏ね！
406 ：名無し名人：2007/09/27(木) 11:53:31 ID:LkTWvHql
407 ：名無し名人：2007/09/27(木) 12:02:44 ID:kukvDCtJ
＞406
氏ね！！
氏ね！！
「あらかじめ」じゃなくて後から言ってる。
まぁ一番無難というかわかりやすいのは▲７六歩△３四歩▲６六歩に△３二飛じゃね？
先手が居飛車模様なら難なく石田流に組めるし、
相振りになっても後手の左銀の活用の含みが多い（△５四歩と突くと腰掛銀にはなりにくいよね）しな。
先手が居飛車模様なら難なく石田流に組めるし、
相振りになっても後手の左銀の活用の含みが多い（△５四歩と突くと腰掛銀にはなりにくいよね）しな。
410 ：名無し名人：2007/09/27(木) 16:28:47 ID:LkTWvHql
>>407
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
どう指そうと本人の自由
411 ：名無し名人：2007/09/27(木) 16:36:41 ID:I6PCyRtO
412 ：名無し名人：2007/09/27(木) 16:41:06 ID:LkTWvHql
413 ：411：2007/09/27(木) 17:48:28 ID:AkQMPbI1
414 ：名無し名人：2007/09/27(木) 19:14:37 ID:6SC40AtG
>>1-1000
お前ら全部キモオタだから喧嘩すんな
お前ら全部キモオタだから喧嘩すんな
415 ：名無し名人：2007/09/27(木) 21:52:38 ID:pbCEpzQD
これはひどい釣り
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲７八銀△３二飛▲６七銀△３六歩▲同 歩
△５五角
１８飛車かなとは思ったけど、
この後に先手はどう指すものですか？
相振りにこだわらなくて良いです。
△５五角
１８飛車かなとは思ったけど、
この後に先手はどう指すものですか？
相振りにこだわらなくて良いです。
▲１８飛でひとまず受けて、角追っ払ったら、手得。
普通に相振りにしていいよ。
普通に相振りにしていいよ。
▲１八飛が無難。
以下△３六飛ならそこで▲５六銀△２二角▲７七角△６二玉▲８八飛で差し引き先手の一手得。後手が動きすぎである。 by相振りを指しこなす本１
以下△３六飛ならそこで▲５六銀△２二角▲７七角△６二玉▲８八飛で差し引き先手の一手得。後手が動きすぎである。 by相振りを指しこなす本１
419 ：名無し名人：2007/09/28(金) 11:13:06 ID:oPauf0Br
初手から、先手７六歩 後手３四歩
そこで先手３手目、おまえらならどう指しますか？
３手目の候補としては、６六歩、７五歩、９六歩、１六歩、６八飛など、
色々ありますが。
そこで先手３手目、おまえらならどう指しますか？
３手目の候補としては、６六歩、７五歩、９六歩、１六歩、６八飛など、
色々ありますが。
毎回▲75歩だな。
421 ：名無し名人：2007/09/28(金) 12:26:30 ID:lDd0lK+k
スレ違いの３手目談義はやめろや
422 ：名無し名人：2007/09/28(金) 14:01:25 ID:9nJ6/uip
>>421
雑魚は氏ね！
雑魚は氏ね！
>>417>>418
やはり18飛車でしたか。
ありがとう。
相振り勝てないから一時期指してなかったけど、
また最近指してるんです。
>>119
▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲６六歩△３五歩
ここから先手で相振りするのが、
少し損な気がして、
三手目端歩突きが以前に比べると減った（笑）
やはり18飛車でしたか。
ありがとう。
相振り勝てないから一時期指してなかったけど、
また最近指してるんです。
>>119
▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲６六歩△３五歩
ここから先手で相振りするのが、
少し損な気がして、
三手目端歩突きが以前に比べると減った（笑）
424 ：名無し名人：2007/09/28(金) 17:33:10 ID:lDd0lK+k
相振り飛車基本のキはどう？
誰か買った人よろしく
誰か買った人よろしく
425 ：名無し名人：2007/09/28(金) 18:10:53 ID:vwKfCpWb
426 ：名無し名人：2007/09/28(金) 19:37:42 ID:e0WQ1uot
>>424 天王寺のユーゴ書店にはなかった
427 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:39:56 ID:3uU1LXtF
そんな本が出てたのか
タイトルがダサいな。
431 ：名無し名人：2007/10/02(火) 10:34:05 ID:Hmr4xYkE
初手から、先手７六歩 後手３四歩
そこで先手３手目、おまえらならどう指しますか？
３手目の候補としては、６六歩、７五歩、９六歩、１六歩、６八飛など、
色々ありますが。
そこで先手３手目、おまえらならどう指しますか？
３手目の候補としては、６六歩、７五歩、９六歩、１六歩、６八飛など、
色々ありますが。
432 ：名無し名人：2007/10/02(火) 12:13:07 ID:NrQKYPTF
>>431
その質問何回も聞いてるけど、どうしても知りたいの？
その質問何回も聞いてるけど、どうしても知りたいの？
>>431
スレ違いの３手目談義はやめろや
スレ違いの３手目談義はやめろや
434 ：名無し名人：2007/10/02(火) 16:05:12 ID:7MQWsTB7
マルチうざい
436 ：名無し名人：2007/10/02(火) 16:42:58 ID:iTbjrn2n
437 ：名無し名人：2007/10/02(火) 16:45:12 ID:iTbjrn2n
相振りは、３手目と４手目をどう指すかが最重要。
雑魚には、その重要性が理解出来ないだろうが。
雑魚には、その重要性が理解出来ないだろうが。
438 ：名無し名人：2007/10/02(火) 16:54:28 ID:O0+cKX/X
はげどう
俺は９六歩でゆさぶる
俺は９六歩でゆさぶる
後手の情報なしに三手目考えるもあんまり意味なくね
>>437
きばるなよ低級
きばるなよ低級
441 ：名無し名人：2007/10/02(火) 19:03:51 ID:yN2GEVZV
>>440
高段だ。ぶちころすぞ雑魚！
高段だ。ぶちころすぞ雑魚！
442 ：名無し名人：2007/10/02(火) 19:07:09 ID:yN2GEVZV
>>439
後手の情報一切無しで、３手目どうさすか？がテーマだ。
後手の情報一切無しで、３手目どうさすか？がテーマだ。
>>441
はあ？出来もしないこと言ってて楽しいか？自称高段者ｗ
はあ？出来もしないこと言ってて楽しいか？自称高段者ｗ
444 ：名無し名人：2007/10/02(火) 19:18:24 ID:yN2GEVZV
>>443
県代表経験者様にむかって、生意気な口を叩くなよ！キモオタ級位者が。
県代表経験者様にむかって、生意気な口を叩くなよ！キモオタ級位者が。
445 ：名無し名人：2007/10/02(火) 19:23:39 ID:yN2GEVZV
もはや妄想だけが頼りか・・・
447 ：名無し名人：2007/10/02(火) 23:26:53 ID:WUnVfLyJ
３手目なんてどうでもいいだろ・・・
▲９六歩は初手合の人に対して出来る手じゃない。居飛車にされたときに明らかに無駄な１手。
振り飛車党なら、普通は▲１六歩、▲６六歩、▲７五歩の三つですね。はい、おしまい。
▲９六歩は初手合の人に対して出来る手じゃない。居飛車にされたときに明らかに無駄な１手。
振り飛車党なら、普通は▲１六歩、▲６六歩、▲７五歩の三つですね。はい、おしまい。
448 ：名無し名人：2007/10/02(火) 23:51:24 ID:qlpy7iQU
＞446
ＳＡＧＥで、こっそり書き込みかｗ
気弱なオタクが。
ＳＡＧＥで、こっそり書き込みかｗ
気弱なオタクが。
449 ：名無し名人：2007/10/03(水) 00:31:17 ID:G4poODUZ
将棋指しなんてオマエも俺も皆オタクくくりだろｗ現実を知れｗ
450 ：名無し名人：2007/10/03(水) 01:09:15 ID:XRQ2t8br
なんだこのひどい流れ・・・
相振りにしてくる奴とは友達になれない。
>>448
バカは色々と思い込みで忙しいな。
バカは色々と思い込みで忙しいな。
453 ：名無し名人：2007/10/03(水) 02:53:08 ID:XRQ2t8br
>>448は凄いアホ
454 ：名無し名人：2007/10/03(水) 09:53:21 ID:+5zIvnKQ
>>449＝オタク
どうみても、オタクはオマエのみだろ。キモ杉。
>>452=馬鹿。
気弱な、ヒキオタニートは氏ねよ！このヘたれが。チキンが。腰抜けが。
>>450＝453=アホ
自演失敗野郎、ウザイよ。夜中に、わくなよ。キモいんだよ！
この典型的なヒキオタニートが！
どうみても、オタクはオマエのみだろ。キモ杉。
>>452=馬鹿。
気弱な、ヒキオタニートは氏ねよ！このヘたれが。チキンが。腰抜けが。
>>450＝453=アホ
自演失敗野郎、ウザイよ。夜中に、わくなよ。キモいんだよ！
この典型的なヒキオタニートが！
455 ：名無し名人：2007/10/03(水) 09:57:11 ID:+5zIvnKQ
456 ：名無し名人：2007/10/03(水) 10:02:39 ID:XRQ2t8br
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物凄い馬鹿がいると聞いてとんできました
イメージと読みの将棋感
▲66歩△34歩▲16歩 が出てたよ
▲66歩△34歩▲16歩 が出てたよ
459 ：名無し名人：2007/10/05(金) 01:55:21 ID:sNX/V6jF
何それ パックマン？
▲７六歩じゃね
H3 6/11の佐藤-村山は凄い
出だしは違っても形は現代の相振りそのもの
金無双全盛期の時代に・・・
出だしは違っても形は現代の相振りそのもの
金無双全盛期の時代に・・・
どの佐藤とどの村山？ｗ
おお、ありがと。って千日手かよｗ
45手目▲６五歩では、▲１六歩からの端攻めとか、▲６八飛～８六角～７七桂と６筋を狙ってみたいな。
それか後手が５四銀型なので、▲２六歩から銀冠にして▲３六歩とついて厚みで勝負もあるか。
と偉そうに言えるのも藤井本等を参考にしてるだけだがｗ
45手目▲６五歩では、▲１六歩からの端攻めとか、▲６八飛～８六角～７七桂と６筋を狙ってみたいな。
それか後手が５四銀型なので、▲２六歩から銀冠にして▲３六歩とついて厚みで勝負もあるか。
と偉そうに言えるのも藤井本等を参考にしてるだけだがｗ
465 ：名無し名人：2007/10/14(日) 06:35:58 ID:3eqANtCD
相振り飛車の先手向かい対後手三間の場合、
後手の囲いは美濃か矢倉がいいんだろうか？
美濃は向かいは弱い気がするが、５筋位取りすればいいのかな？
後手の囲いは美濃か矢倉がいいんだろうか？
美濃は向かいは弱い気がするが、５筋位取りすればいいのかな？
美濃でもいいと思うよ
藤井が言うには向かい飛車でも美濃を潰すのは結構大変らしい
藤井が言うには向かい飛車でも美濃を潰すのは結構大変らしい
穴熊おすすめ
序盤は明らかに、というかずっと
飛>>>（越えられない壁）>>>角だろ
飛>>>（越えられない壁）>>>角だろ
469 ：名無し名人：2007/10/15(月) 04:48:46 ID:9Bw39JUx
あのさ、相振りって寄せるの難しくない？？
たぶん俺の寄せが下手なせいだろうけど、いつも上部脱出されたり。
端攻めしたら反対側に逃げられたりで困ってる。
たぶん俺の寄せが下手なせいだろうけど、いつも上部脱出されたり。
端攻めしたら反対側に逃げられたりで困ってる。
>>469
対抗型だと自陣の囲いが相手玉の上部脱出を防ぐ壁になるからな
対抗型だと自陣の囲いが相手玉の上部脱出を防ぐ壁になるからな
473 ：名無し名人：2007/10/15(月) 11:42:06 ID:d0dsPqdg
棋書が多いからじゃないの
詰め将棋とかってたいてい玉の位置は右上（１一の方）だもんな
後手三間振り穴を撃破する方法を教えてくれ。
こちらは、先手向かい飛車美濃ということでヨロ。
こちらは、先手向かい飛車美濃ということでヨロ。
これ指定局面ということで。
後手持ち駒： 角、歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽香│▽銀│▽金│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│＿＿│▲桂│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲桂│▲香│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角
手数：32手(▽６二金上)まで
後手持ち駒： 角、歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽香│▽銀│▽金│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│＿＿│▲桂│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲桂│▲香│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角
手数：32手(▽６二金上)まで
▲66角でド優勢のような・・・。これだけで相手動けないでしょ。
で、84歩同歩同角で8スジ切って、
▲95歩▲75歩まで伸ばして、
▲85桂跳ねて、7スジ突き捨ててから9スジGo！
で、84歩同歩同角で8スジ切って、
▲95歩▲75歩まで伸ばして、
▲85桂跳ねて、7スジ突き捨ててから9スジGo！
相振りの後手三間穴熊は良く指すけど、後手は３筋を切らずに指した方が絶対にいい。
よって>>476の局面は先手作戦勝ち又は優勢。
この形は久保とか杉本が低段の頃よくやってたけど、後手は大変という印象がある。
よって>>476の局面は先手作戦勝ち又は優勢。
この形は久保とか杉本が低段の頃よくやってたけど、後手は大変という印象がある。
角交換して金も分断してない浮き飛車の石田穴熊を、プロもやってたのか・・・・。
このあとは、どうしたらヨロ？
後手持ち駒： 角、歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽香│▽銀│▽金│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽桂│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲桂│▲香│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩
手数：48手(▽２四歩)まで
後手持ち駒： 角、歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽香│▽銀│▽金│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽桂│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲桂│▲香│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩
手数：48手(▽２四歩)まで
攻めだけやると、
▲64歩△同飛▲65銀△34飛▲74歩△同歩▲85桂△25歩
▲73歩△同桂▲93桂成り△同銀▲94歩△82銀
▲93歩成り△同香▲同香△同銀▲同角成り
くらいを目安に？
▲64歩△同飛▲65銀△34飛▲74歩△同歩▲85桂△25歩
▲73歩△同桂▲93桂成り△同銀▲94歩△82銀
▲93歩成り△同香▲同香△同銀▲同角成り
くらいを目安に？
>>476は藤井の相振り本１勝って嫁
相手先手四間美濃、俺後手石田流矢倉に組んだら、▲６六角～▲７七桂～▲９五歩から攻め潰された
どうすればいいのか誰か教えて。ちなみに24で二段
どうすればいいのか誰か教えて。ちなみに24で二段
二段でも通用するのか
自信がついた
自信がついた
485 ：名無し名人：2007/10/23(火) 14:14:41 ID:CMjXOtaa
相手が三間で七筋の歩を一目散に伸ばしてくる速攻で
こっちは美濃に囲いたい場合の一番いい受けは方何ですか？
左の銀を上げるのも間に合わないし５５角が受けづらいし
こっちは美濃に囲いたい場合の一番いい受けは方何ですか？
左の銀を上げるのも間に合わないし５５角が受けづらいし
>>483
局面がわかんないからなんともいないけど、▲６六角のポジションは結構好形なので、
それを作らせないように駒組みをしなきゃいけないと思う。
>>485
交換してきたら普通に歩を打つのが無難だな。６筋が気になるなら四間飛車が安全。
局面がわかんないからなんともいないけど、▲６六角のポジションは結構好形なので、
それを作らせないように駒組みをしなきゃいけないと思う。
>>485
交換してきたら普通に歩を打つのが無難だな。６筋が気になるなら四間飛車が安全。
488 ：名無し名人：2007/11/03(土) 07:53:15 ID:hdi5fI32
先手四間対後手三間で
先手が居銀のまま駒組みをすすめて
早めに６五歩と角交換を迫る指し方は
優秀な作戦ではないですか？
↓
これには三間側は早めに飛車先の歩を切り
浮き飛車にすればいいんですかね？
先手が居銀のまま駒組みをすすめて
早めに６五歩と角交換を迫る指し方は
優秀な作戦ではないですか？
↓
これには三間側は早めに飛車先の歩を切り
浮き飛車にすればいいんですかね？
>>488
駒組みをどのへんまですすめて▲6五歩とするのかにもよるんじゃね？
俺（24で1級のヘボ）の経験では左銀と桂の活用が難しくあまりいい思いした覚えがないんだな。
自分が後手ならたしかに歩交換して浮き飛車に構えてるな。
駒組みをどのへんまですすめて▲6五歩とするのかにもよるんじゃね？
俺（24で1級のヘボ）の経験では左銀と桂の活用が難しくあまりいい思いした覚えがないんだな。
自分が後手ならたしかに歩交換して浮き飛車に構えてるな。
後手の飛車先交換＋浮き飛車も１局だけど、
個人的には△５三銀型を作って、角交換に強くしといて穴熊を目指したい。
個人的には△５三銀型を作って、角交換に強くしといて穴熊を目指したい。
相振り革命で乗ってた手順なら悪くもないと思う
局面がよくわからないが
ありえるんじゃないかね
局面がよくわからないが
ありえるんじゃないかね
相振り革命３を買おうと思ったら絶版って
発売から２年ちょっとしかたってないのに・・・
発売から２年ちょっとしかたってないのに・・・
それがMYCOMクオリティ
494 ：名無し名人：2007/11/04(日) 21:57:34 ID:YpMSXEg1
相振り革命ってそこまで良書に思えない
495 ：名無し名人：2007/11/04(日) 22:21:47 ID:vJPBtVIS
496 ：名無し名人：2007/11/04(日) 22:42:38 ID:6OiXRaRy
497 ：名無し名人：2007/11/05(月) 00:18:35 ID:V49/gUlf
鈴木大介を信じれば、中飛車は相振りで撃退できる
俺が相振りを指すのはこのｖｓ中飛車戦があるからなようなもんだ
まあ実際に作戦勝ちできるかどうかは結局その一局次第なんだが
ただ、居飛車を指す人は初手▲５六歩を見ると「うげろ･･･」と思うかもしれない
だが俺は相手が初手▲５六歩を指してくれれば「よしきた！」という気持ちになる
これはいいことだー
俺が相振りを指すのはこのｖｓ中飛車戦があるからなようなもんだ
まあ実際に作戦勝ちできるかどうかは結局その一局次第なんだが
ただ、居飛車を指す人は初手▲５六歩を見ると「うげろ･･･」と思うかもしれない
だが俺は相手が初手▲５六歩を指してくれれば「よしきた！」という気持ちになる
これはいいことだー
498 ：名無し名人：2007/11/05(月) 00:24:28 ID:x5mRqtqf
相振り飛車ってさ、いくら定跡覚えておいても、相手が応じてくれなきゃ現れないんだよね。
全く使う機会がない。せっかく勉強したのにちと悲しい
全く使う機会がない。せっかく勉強したのにちと悲しい
応用きくじゃん
500 ：名無し名人：2007/11/05(月) 02:21:24 ID:eKkBom+D
定跡形の将棋ばかり指したら、自分で考えないから力はつかないよ。
力戦形の相振りは難しいけど、棋力を上げるにはいい戦形だよ。面白いしな！
力戦形の相振りは難しいけど、棋力を上げるにはいい戦形だよ。面白いしな！
>>496
単行本？文庫化のことでは？
単行本？文庫化のことでは？
502 ：名無し名人：2007/11/05(月) 17:52:08 ID:seFU2ZS7
相振り飛車はとにかく攻めの筋を覚えることが大切
それから実戦をつんでけばどんな形だと攻めが通るかの感覚がついていく
攻めの筋を覚えるのに藤井先生の本は最適
的な感じなことを某プロ棋士が言ってた
それから実戦をつんでけばどんな形だと攻めが通るかの感覚がついていく
攻めの筋を覚えるのに藤井先生の本は最適
的な感じなことを某プロ棋士が言ってた
誰だ
スレ違いだったらすみません。
低級者の相振り初心者です。
この後手三間飛車相振りの８手目の「△３六歩」対策について教えてください。
（手持ちの相振り本には、書いてないんです。）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 「△３六歩」 ▲３六歩 △５五角 ▲１八飛 △３六飛
▲３七歩打 △３四飛 ▲５六歩 △３七角成 ▲３七桂 △３六歩打
▲４五桂 △３七歩成 ▲５三桂 △３八歩打 ▲３八銀 △３八と
▲３八金 △２九銀打 ▲３七金 △１八銀成 ▲１八香 △３九飛打
▲６八玉 △３七飛成 ▲１五角打 △４二銀 ▲４一桂成 △４一玉
▲３七角 △３七飛成 ▲６五歩 △３八龍 ▲５八金打 △２四角打
▲４六歩 △４六角 ▲５七銀打 △５七角成 ▲５七玉 △４七金打
あと、どこがマズかったのか、自分でも思うところはあるんですが
強い方からのご指摘を参考にしたいので、これも出来れば教えてください。
低級者の相振り初心者です。
この後手三間飛車相振りの８手目の「△３六歩」対策について教えてください。
（手持ちの相振り本には、書いてないんです。）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 「△３六歩」 ▲３六歩 △５五角 ▲１八飛 △３六飛
▲３七歩打 △３四飛 ▲５六歩 △３七角成 ▲３七桂 △３六歩打
▲４五桂 △３七歩成 ▲５三桂 △３八歩打 ▲３八銀 △３八と
▲３八金 △２九銀打 ▲３七金 △１八銀成 ▲１八香 △３九飛打
▲６八玉 △３七飛成 ▲１五角打 △４二銀 ▲４一桂成 △４一玉
▲３七角 △３七飛成 ▲６五歩 △３八龍 ▲５八金打 △２四角打
▲４六歩 △４六角 ▲５七銀打 △５七角成 ▲５七玉 △４七金打
あと、どこがマズかったのか、自分でも思うところはあるんですが
強い方からのご指摘を参考にしたいので、これも出来れば教えてください。
>>505
無理攻めだけど受ける展開が嫌いなら
単純に３７歩指す前に５６歩つけばいいんじゃないかな。
３８歩ところから勝ちたいなら同銀で勝てるよ。
検討は自分でやったほうがいいと思うから、このへんで。
無理攻めだけど受ける展開が嫌いなら
単純に３７歩指す前に５６歩つけばいいんじゃないかな。
３８歩ところから勝ちたいなら同銀で勝てるよ。
検討は自分でやったほうがいいと思うから、このへんで。
508 ：名無し名人：2007/11/06(火) 18:32:40 ID:BqFMx/SC
>>505
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲１八飛 △３六飛
▲３七歩 △３四飛 ▲７七角 △３三桂 ▲５六銀 △３七角成
▲同 桂 △３六歩 ▲４五桂 △同 桂 ▲同 銀 △３五飛
▲５六銀 △３七歩成 ▲６五歩 △３八歩 ▲同 金 △同 と
▲同 銀
俺はもったいないから打たないけど3七歩までは作戦としてないわけじゃないと思うので
その後の変化の一例
その後手の性格からやってきそうなこと想定して作った手順
もちろん無理攻めなので、普通こんなことには簡単にならない
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲１八飛 △３六飛
▲３七歩 △３四飛 ▲７七角 △３三桂 ▲５六銀 △３七角成
▲同 桂 △３六歩 ▲４五桂 △同 桂 ▲同 銀 △３五飛
▲５六銀 △３七歩成 ▲６五歩 △３八歩 ▲同 金 △同 と
▲同 銀
俺はもったいないから打たないけど3七歩までは作戦としてないわけじゃないと思うので
その後の変化の一例
その後手の性格からやってきそうなこと想定して作った手順
もちろん無理攻めなので、普通こんなことには簡単にならない
509 ：名無し名人：2007/11/06(火) 18:56:36 ID:5F34M6hY
510 ：名無し名人：2007/11/06(火) 19:00:13 ID:WBINfGM0
>>508の局面は正しく指せば先手よさそうだけど
形がめちゃくちゃだしそこまでにも変化結構有りそうだし低級者におすすめできる変化じゃないと思う
形がめちゃくちゃだしそこまでにも変化結構有りそうだし低級者におすすめできる変化じゃないと思う
参考：ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/q01.html
俺もよく昔よくこれで潰されたなぁｗ
俺もよく昔よくこれで潰されたなぁｗ
皆さんご丁寧にありがとうございます。m(＿ ＿)m
なるほど！ってのばっかりで本当に助かりました。
なるほど！ってのばっかりで本当に助かりました。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二飛
▲６五角 △４二銀 ▲８三角成 △４四歩
【質問】
この後、先手番なら飛車を振りますか？
▲６五角 △４二銀 ▲８三角成 △４四歩
【質問】
この後、先手番なら飛車を振りますか？
振らない
先手すでに馬作って有利だし
先手すでに馬作って有利だし
515 ：名無し名人：2007/11/11(日) 19:30:02 ID:2kq2na8U
俺は馬ひきつけてから振るな
居飛車だと7五歩ついてるから囲うのに苦労する
振って美濃か金無双か組んだほうが楽
居飛車だと7五歩ついてるから囲うのに苦労する
振って美濃か金無双か組んだほうが楽
>>377の端歩がない場合だけど、これはどっちが得してるんだろ？
開始日時：2007/11/09 10:00
棋戦：第66期順位戦A級5回戦
持ち時間：6時間
消費時間：96▲337△355
場所：東京・将棋会館
先手：藤井 猛
後手：佐藤 康光
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲６五角 △５四角 ▲同 角 △同 歩 ▲５三角 △９五角
▲８六角成 △同 角 ▲同 歩 △３三銀 ▲３八金 △６二玉
▲８八飛 △７二玉 ▲８五歩 △４四銀 ▲９六歩 △２二飛
▲９五歩 △２四歩 ▲６八銀 △２五歩 ▲２八銀 △８二銀
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀 ▲８八飛 △８四歩
▲７七銀 △５五銀 ▲８六銀 △６四銀 ▲７七桂 △７四歩
▲８五歩 △４四角 ▲７八金 △７一玉 ▲３六歩 △７二金
▲３七銀 △５五歩 ▲４九玉 △５二金 ▲６六角 △６二角
▲８四歩 △同 銀 ▲４六銀 △２六歩 ▲同 歩 △８三歩
▲５五銀 △４四歩 ▲８五銀 △同 銀 ▲６四銀 △同 歩
▲８五桂 △２六飛 ▲２七歩 △３六飛 ▲３七歩 △３五飛
▲８二歩 △同 金 ▲５四銀 △５三歩 ▲６三銀打 △６一銀
▲５二銀成 △同 銀 ▲６三金 △６一銀打 ▲４四角 △５四歩
▲６二角成 △同 銀 ▲５二金 △５一銀打 ▲同 金 △同 銀
▲４四角 △６二銀打 ▲８四歩 △同 歩 ▲６三銀 △７二金
▲６二銀不成△同 銀 ▲３五角 △同 歩 ▲５二銀 △８二玉
▲９三桂成 △同 玉 ▲６三銀打 △７一銀打 ▲７二銀不成△同 銀
▲６三金 △７一銀打 ▲７二金 △同 銀 ▲６三銀打 △７一金
▲６二銀不成△同 金 ▲７一銀 △７三銀打 ▲９四飛 △８三玉
▲９一飛成 △９二金 ▲８四飛
まで123手で先手の勝ち
開始日時：2007/11/09 10:00
棋戦：第66期順位戦A級5回戦
持ち時間：6時間
消費時間：96▲337△355
場所：東京・将棋会館
先手：藤井 猛
後手：佐藤 康光
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲６五角 △５四角 ▲同 角 △同 歩 ▲５三角 △９五角
▲８六角成 △同 角 ▲同 歩 △３三銀 ▲３八金 △６二玉
▲８八飛 △７二玉 ▲８五歩 △４四銀 ▲９六歩 △２二飛
▲９五歩 △２四歩 ▲６八銀 △２五歩 ▲２八銀 △８二銀
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀 ▲８八飛 △８四歩
▲７七銀 △５五銀 ▲８六銀 △６四銀 ▲７七桂 △７四歩
▲８五歩 △４四角 ▲７八金 △７一玉 ▲３六歩 △７二金
▲３七銀 △５五歩 ▲４九玉 △５二金 ▲６六角 △６二角
▲８四歩 △同 銀 ▲４六銀 △２六歩 ▲同 歩 △８三歩
▲５五銀 △４四歩 ▲８五銀 △同 銀 ▲６四銀 △同 歩
▲８五桂 △２六飛 ▲２七歩 △３六飛 ▲３七歩 △３五飛
▲８二歩 △同 金 ▲５四銀 △５三歩 ▲６三銀打 △６一銀
▲５二銀成 △同 銀 ▲６三金 △６一銀打 ▲４四角 △５四歩
▲６二角成 △同 銀 ▲５二金 △５一銀打 ▲同 金 △同 銀
▲４四角 △６二銀打 ▲８四歩 △同 歩 ▲６三銀 △７二金
▲６二銀不成△同 銀 ▲３五角 △同 歩 ▲５二銀 △８二玉
▲９三桂成 △同 玉 ▲６三銀打 △７一銀打 ▲７二銀不成△同 銀
▲６三金 △７一銀打 ▲７二金 △同 銀 ▲６三銀打 △７一金
▲６二銀不成△同 金 ▲７一銀 △７三銀打 ▲９四飛 △８三玉
▲９一飛成 △９二金 ▲８四飛
まで123手で先手の勝ち
俺は、相手が居飛車なら中飛車、
以前は、相手が振り飛車でも中飛車だったんだけど、
どーも 相振りで、中飛車はまずいって事に気付いた。
で、いろいろ研究して、
最近は相手が振り飛車なら高田流左玉だ。
で、振り飛車党にとってやっかいなのは
この>>513の先手みたいなやつだ(早石田っていうの？)
相手が後手番で同じようにされても、無難な指し方は発見したが、
相手が先手番で、こう指されると どうすりゃいいのかよくわかんねー
>>513はこの後、先手が飛車を振ってくれたらまだよかったが、
振ってくれなかった。ここから右の方に玉をもっていくわけにもいかず、
居飛車相手に、高田流左玉になってしまった。
結果は俺の負け。
以前は、相手が振り飛車でも中飛車だったんだけど、
どーも 相振りで、中飛車はまずいって事に気付いた。
で、いろいろ研究して、
最近は相手が振り飛車なら高田流左玉だ。
で、振り飛車党にとってやっかいなのは
この>>513の先手みたいなやつだ(早石田っていうの？)
相手が後手番で同じようにされても、無難な指し方は発見したが、
相手が先手番で、こう指されると どうすりゃいいのかよくわかんねー
>>513はこの後、先手が飛車を振ってくれたらまだよかったが、
振ってくれなかった。ここから右の方に玉をもっていくわけにもいかず、
居飛車相手に、高田流左玉になってしまった。
結果は俺の負け。
44歩で角道止めて相振り
519 ：名無し名人：2007/11/11(日) 21:10:07 ID:DPGtxeun
>>517
振り飛車党にとって厄介なんじゃなくてお前個人にとって厄介なんだろう
俺振り飛車党だけど別に困んないし
中飛車と高田流左玉しか知らないから困るんだろう
俺ならこうする
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
スレと違うけど居飛車でやるなら
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉
振り飛車党にとって厄介なんじゃなくてお前個人にとって厄介なんだろう
俺振り飛車党だけど別に困んないし
中飛車と高田流左玉しか知らないから困るんだろう
俺ならこうする
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
スレと違うけど居飛車でやるなら
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉
俺は△５四歩
72飛から穴熊にして後に３～５筋に振る俺は筋悪
>>519
やっぱり、
>>513の指し方では
開始早々に馬をつくられてひどすぎますか。
>中飛車と高田流左玉しか知らないから困るんだろう
中飛車と高田流左玉しか知らないって事はないけど・・・
>>519の上のやつは、
角を交換してノーガードの殴り合いみたいになる可能性があるよね。
そういう将棋はちょっと・・・
序盤は、飛車より角っていうように
飛車角交換を恐れない指し方もあるみたいだけど
やっぱ飛車を渡すのは抵抗がある。
やっぱり、
>>513の指し方では
開始早々に馬をつくられてひどすぎますか。
>中飛車と高田流左玉しか知らないから困るんだろう
中飛車と高田流左玉しか知らないって事はないけど・・・
>>519の上のやつは、
角を交換してノーガードの殴り合いみたいになる可能性があるよね。
そういう将棋はちょっと・・・
序盤は、飛車より角っていうように
飛車角交換を恐れない指し方もあるみたいだけど
やっぱ飛車を渡すのは抵抗がある。
２２飛じゃなくて、４２飛と振れば？
>>523
Thank you
だけど、
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二飛 ▲４五角
で一歩損になるのはどうしようもないね。
馬がつくれるわけではないので、▲４五角とはしない人もいますかね？
Thank you
だけど、
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二飛 ▲４五角
で一歩損になるのはどうしようもないね。
馬がつくれるわけではないので、▲４五角とはしない人もいますかね？
俺はしないなー。▲68飛だ。
527 ：名無し名人：2007/11/12(月) 00:37:18 ID:1VJ0Dkh+
たしかに角交換してから振るのは損にしか見えない
俺も５四歩だな たまに４４歩
俺も５四歩だな たまに４４歩
頭悪すぎだろ
この変化が嫌なら８八角成をやめればいいのに
成算もなしに角交換しても手損だから普通は嫌うけどね、何で交換したがるの？
この変化が嫌なら８八角成をやめればいいのに
成算もなしに角交換しても手損だから普通は嫌うけどね、何で交換したがるの？
530 ：名無し名人：2007/11/12(月) 01:42:30 ID:9P1H+Kys
初心者なんだろ
三間には角交換とか藤井本で見てさ
三間には角交換とか藤井本で見てさ
すでに話は「△５四歩の後で相手が角交換してきた場合」へ移ってるんだが。
532 ：名無し名人：2007/11/12(月) 01:45:02 ID:6KjS2Psu
まぁ過疎ってたからいいじゃないかｗ
>>529
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩の後、
>>526にある△５四歩、△３五歩なら
先手から角交換してくる可能性がある。
△４四歩だと▲７四歩で
△同歩なら▲５五角
他にどうにかして受けようと思えば、飛車が振れなくなる。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩の後、
>>526にある△５四歩、△３五歩なら
先手から角交換してくる可能性がある。
△４四歩だと▲７四歩で
△同歩なら▲５五角
他にどうにかして受けようと思えば、飛車が振れなくなる。
535 ：名無し名人：2007/11/12(月) 02:07:21 ID:9P1H+Kys
▲５五角に△９ニ飛とした時の先手の指し方を教えてくれたまえ
>>535
▲７八飛は？
て言うか△９二飛って・・・飛車が役に立たないから嫌なんだけど
>>530
>初心者なんだろ
違います。今、24でギリギリ11級です。
いろいろ考えましたが、
じっくり落ち着いた将棋を指したいので一歩損をする可能性が高いですが、
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二飛
こう指そうと思います。
しかし、高田流にした場合、
馬をつくられて8筋の歩をとられるのと(>>513)
馬はつくられないが、3筋の歩をとられるのは
どっちがいいのかなぁ
▲７八飛は？
て言うか△９二飛って・・・飛車が役に立たないから嫌なんだけど
>>530
>初心者なんだろ
違います。今、24でギリギリ11級です。
いろいろ考えましたが、
じっくり落ち着いた将棋を指したいので一歩損をする可能性が高いですが、
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二飛
こう指そうと思います。
しかし、高田流にした場合、
馬をつくられて8筋の歩をとられるのと(>>513)
馬はつくられないが、3筋の歩をとられるのは
どっちがいいのかなぁ
537 ：名無し名人：2007/11/12(月) 02:24:19 ID:9P1H+Kys
538 ：名無し名人：2007/11/12(月) 02:27:40 ID:6KjS2Psu
539 ：名無し名人：2007/11/12(月) 02:29:12 ID:9P1H+Kys
あと、じっくり落ち着いた将棋指したいなら角交換しないほうがいい
それに、相手からの角交換はそんなに恐れる必要ない
それに、相手からの角交換はそんなに恐れる必要ない
540 ：名無し名人：2007/11/12(月) 02:31:16 ID:JLy5lFBv
皆勃起同志になろう
92飛でいいね。飛車も振れるよ。
543 ：名無し名人：2007/11/12(月) 02:38:55 ID:9P1H+Kys
たびたびｽﾏｿ
あと高田流にしたいなら、普通向かいに振るよな？
四間に振ったあとどう組んでるの？
俺も高田流はよく使うし、２４で初段ちょっと駒組を教える程度ならできるぞ
余計なお世話かもしれんが
あと高田流にしたいなら、普通向かいに振るよな？
四間に振ったあとどう組んでるの？
俺も高田流はよく使うし、２４で初段ちょっと駒組を教える程度ならできるぞ
余計なお世話かもしれんが
544 ：名無し名人：2007/11/12(月) 02:41:27 ID:9P1H+Kys
初段の後に「程度だが」が抜けた
545 ：名無し名人：2007/11/12(月) 02:43:30 ID:6KjS2Psu
546 ：名無し名人：2007/11/12(月) 02:50:22 ID:9P1H+Kys
まあ高田流なら高田流スレ行ったほうがいいと思うけど
質問するのとかがめんどくさけりゃ、banished氏の棋譜見れば組み方はだいたい分かるはず
高田流スレによると左玉ばかり指してる人らしいから、指しなれてるはずだよ
中終盤は期待しないほうがいいかもだけど
質問するのとかがめんどくさけりゃ、banished氏の棋譜見れば組み方はだいたい分かるはず
高田流スレによると左玉ばかり指してる人らしいから、指しなれてるはずだよ
中終盤は期待しないほうがいいかもだけど
ありがとうございました。
いろいろと勉強になりました。
>>545
いや513は無理矢理向かいに振って馬作られてたので
それで困ってここに来たようです
そうです。そのうえ相手が飛車を振ってくれなかった。
いろいろと勉強になりました。
>>545
いや513は無理矢理向かいに振って馬作られてたので
それで困ってここに来たようです
そうです。そのうえ相手が飛車を振ってくれなかった。
banishedって人、早石田にボコボコにやられてたんだけど・・・
HN出したのはまずかったか・・・？
>>513は相振り革命とか相振りを指しこなす本とか買ってよめば、すぐ強くなると思うよ
551 ：513：2007/11/12(月) 14:00:58 ID:vuI7fExa
>>535
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７四歩 △同歩 ▲５五角 △９二飛の後
▲３六歩 △５四歩 ▲３七角 △４五歩 ▲８八銀
次に▲７八飛とされると７四の歩がとられる、それを守ろうとして飛が７二にいけば角に成られる。
なので△５五歩か？
で、▲５六歩
△同歩なら▲５八飛→飛車を振れない。
△５二飛なら▲５五角
こうなったら、こっちから角交換しなくてもむこうから角交換してくるでしょ。
→乱戦必至
こうなる可能性がありますよね。そうならない いい手がありますか？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７四歩 △同歩 ▲５五角 △９二飛の後
▲３六歩 △５四歩 ▲３七角 △４五歩 ▲８八銀
次に▲７八飛とされると７四の歩がとられる、それを守ろうとして飛が７二にいけば角に成られる。
なので△５五歩か？
で、▲５六歩
△同歩なら▲５八飛→飛車を振れない。
△５二飛なら▲５五角
こうなったら、こっちから角交換しなくてもむこうから角交換してくるでしょ。
→乱戦必至
こうなる可能性がありますよね。そうならない いい手がありますか？
552 ：513：2007/11/12(月) 14:19:41 ID:bnaYLtln
▲３六歩の後、
一旦、金か銀を６二か７二に動かすような手もかんがえましたが、
相手に飛車を７筋に回られて、桂をからめて攻められると
かなりやっかいなのでは？と思いました。
一旦、金か銀を６二か７二に動かすような手もかんがえましたが、
相手に飛車を７筋に回られて、桂をからめて攻められると
かなりやっかいなのでは？と思いました。
553 ：名無し名人：2007/11/12(月) 14:24:55 ID:6KjS2Psu
>>551
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △９二飛 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七角 △６二銀
▲７八飛 △７三銀
歩得で矢倉に組めた
次に飛車振って角頭を攻めるような構想だろうか
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △９二飛 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七角 △６二銀
▲７八飛 △７三銀
歩得で矢倉に組めた
次に飛車振って角頭を攻めるような構想だろうか
554 ：名無し名人：2007/11/12(月) 14:33:26 ID:6KjS2Psu
556 ：名無し名人：2007/11/12(月) 14:55:02 ID:9P1H+Kys
こだわりはいいけど、時と場合によるぞ
普通に組めば普通に作戦勝ち。
高田流にして千日手になるより数倍いい
普通に組めば普通に作戦勝ち。
高田流にして千日手になるより数倍いい
557 ：名無し名人：2007/11/12(月) 16:10:32 ID:6KjS2Psu
>>555
たしかに戦法を固定した方が強くなるという意見もある
だが高田流は所謂B級戦法で、あらゆる相手に便利に使える戦法じゃないぞ
わざわざ作戦勝ちをフイにして金を悪型にしてまで高田流やりたいか？
そういうの筋悪いって言うんだぜ
お前は形に拘りすぎだと思う
しかもあまり融通の利かない形に
少し頭柔らかくして4四歩でも3五歩でも5四歩でも居飛車でもやってみろよ
早石田相手が得意になるだけでも低級脱出には大きな力になるぞ
たしかに戦法を固定した方が強くなるという意見もある
だが高田流は所謂B級戦法で、あらゆる相手に便利に使える戦法じゃないぞ
わざわざ作戦勝ちをフイにして金を悪型にしてまで高田流やりたいか？
そういうの筋悪いって言うんだぜ
お前は形に拘りすぎだと思う
しかもあまり融通の利かない形に
少し頭柔らかくして4四歩でも3五歩でも5四歩でも居飛車でもやってみろよ
早石田相手が得意になるだけでも低級脱出には大きな力になるぞ
558 ：名無し名人：2007/11/12(月) 16:36:00 ID:9P1H+Kys
>>555
まず相振りを扱った本を十冊読め
序盤知識ほぼ皆無で11級なら序盤少し勉強すれば中級トップくらいには行けると思う
あと、いい言葉を一つ
「未知の局面に出会った時、定跡は最上の羅針盤となる」
頑張れよ
まず相振りを扱った本を十冊読め
序盤知識ほぼ皆無で11級なら序盤少し勉強すれば中級トップくらいには行けると思う
あと、いい言葉を一つ
「未知の局面に出会った時、定跡は最上の羅針盤となる」
頑張れよ
相振り本10冊確保するのは大変だな
まずは高田流の本１冊をちゃんと読め、としか・・・
まずは高田流の本１冊をちゃんと読め、としか・・・
560 ：名無し名人：2007/11/12(月) 18:57:47 ID:VH+BNtnK
高田流本は左玉はそんなに載ってないぞ
それより相振り革命三冊、藤井本、鈴木の相振り飛車の定跡とかを読んだほうがいい
むしろ左玉を指す前に少しは普通の相振りしとかないと
感覚的なモノが全く分からんと思う
それより相振り革命三冊、藤井本、鈴木の相振り飛車の定跡とかを読んだほうがいい
むしろ左玉を指す前に少しは普通の相振りしとかないと
感覚的なモノが全く分からんと思う
561 ：名無し名人：2007/11/12(月) 19:01:33 ID:6KjS2Psu
左玉の解説がちょっと載ってるところでこんな言葉を見た
『左玉に固執しない』
左玉を指しこなすコツの一つらしい
これは左玉に限った事じゃない
形が崩れてきたら崩れたなりの受け方ってものがある
何でもかんでも矢倉に組むとか初心者にはありがちだが、無理なときは無理なんだよ
『左玉に固執しない』
左玉を指しこなすコツの一つらしい
これは左玉に限った事じゃない
形が崩れてきたら崩れたなりの受け方ってものがある
何でもかんでも矢倉に組むとか初心者にはありがちだが、無理なときは無理なんだよ
藤井も最初の頃は二枚金で相振りのコツを掴むべしみたいな事言ってたな
563 ：名無し名人：2007/11/12(月) 20:22:32 ID:V8/8U5dt
中飛車にすると相中飛車にされて困ってます。
どうにかしてください
どうにかしてください
>>563
つ【新ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和】
つ【新ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和】
566 ：名無し名人：2007/11/12(月) 20:57:28 ID:VH+BNtnK
困るな。
歓迎しろ。
力戦好きだから中飛車やってんだろ。
イヤなら振り直せ。
あるいは中飛車やめろ。
歓迎しろ。
力戦好きだから中飛車やってんだろ。
イヤなら振り直せ。
あるいは中飛車やめろ。
567 ：名無し名人：2007/11/12(月) 20:59:50 ID:9P1H+Kys
もっともだ
つか中飛車スレ行けば？
つか中飛車スレ行けば？
相振りスレなのに高田流左玉にこだわっている俺が悪かった。
でも、プロが１つの戦法にこだわって勝率が悪いんじゃダメだけど
俺は、プロじゃないんだから１つの戦法にこだわってもいいじゃないか。
それで、にっちもさっちもいかなくなったら その時考えるよ。
(先手番早石田の奴がどんだけいるんだよ。そんなにいっぱいいないだろ)
>まず相振りを扱った本を十冊読め
そこまでして強くなりたいと思わん。
読んでいても弱い奴は弱い。
むしろ、そういう奴を本を読んでない俺が倒すのが気持ちいい。
>序盤知識ほぼ皆無で11級なら序盤少し勉強すれば中級トップくらいには行けると思う
いっぱい指したら中級に上がれると思う。
反面、下に落ちる可能性もあるが、今は１ヶ月に30局ぐらいしか指してない。
>むしろ左玉を指す前に少しは普通の相振りしとかないと
以前は、相手が居飛車だろうが振り飛車だろうが中飛車だった。
でも相振りで中飛車は分が悪いなぁって思ったから高田流左玉を指している。
中飛車は普通の相振りに入りませんか？
基本的に、相居飛車とか相振り飛車とか怖すぎる。
負ける時は、一方的になる事がよくある。
かといって振り飛車相手に居飛車でどう指していいかよくわからん。
24で指す前は、相手が飛車を振った所にこっちも飛車をもっていったりしてた。
居飛車相手に、中飛車で指してるけど
持久戦になったら風車みたいにしてるから右玉みたいなもんだ。
それの対振り飛車版の存在を知ったので、いいなぁと思って指しているんです。
でも、プロが１つの戦法にこだわって勝率が悪いんじゃダメだけど
俺は、プロじゃないんだから１つの戦法にこだわってもいいじゃないか。
それで、にっちもさっちもいかなくなったら その時考えるよ。
(先手番早石田の奴がどんだけいるんだよ。そんなにいっぱいいないだろ)
>まず相振りを扱った本を十冊読め
そこまでして強くなりたいと思わん。
読んでいても弱い奴は弱い。
むしろ、そういう奴を本を読んでない俺が倒すのが気持ちいい。
>序盤知識ほぼ皆無で11級なら序盤少し勉強すれば中級トップくらいには行けると思う
いっぱい指したら中級に上がれると思う。
反面、下に落ちる可能性もあるが、今は１ヶ月に30局ぐらいしか指してない。
>むしろ左玉を指す前に少しは普通の相振りしとかないと
以前は、相手が居飛車だろうが振り飛車だろうが中飛車だった。
でも相振りで中飛車は分が悪いなぁって思ったから高田流左玉を指している。
中飛車は普通の相振りに入りませんか？
基本的に、相居飛車とか相振り飛車とか怖すぎる。
負ける時は、一方的になる事がよくある。
かといって振り飛車相手に居飛車でどう指していいかよくわからん。
24で指す前は、相手が飛車を振った所にこっちも飛車をもっていったりしてた。
居飛車相手に、中飛車で指してるけど
持久戦になったら風車みたいにしてるから右玉みたいなもんだ。
それの対振り飛車版の存在を知ったので、いいなぁと思って指しているんです。
569 ：名無し名人：2007/11/12(月) 21:37:42 ID:6KjS2Psu
一つの戦法にこだわったら駄目だと言ってるんじゃないよ
でもお前、その戦法で勝てない相手がいるんだろ？
高田流左玉が欠陥戦法じゃないとしたら早石田対策も何か方法があるはずだ
でもお前知らないんだろ？ならこだわりが足りないんだ
足りないこだわりをさっさと捨てて別な戦法で早石田に対するか
さらにこだわって左玉で勝ってみせるか
好きな方選べばいい
だが自分が有利なら玉を左に持ってくよりその良さを維持する方が大事だと言っておこう
それと一応言っておくが先手番早石田党はかなりの数がいるよ
お前が思うほど少なくはないと思う
少なくともその戦法だけ捨てても上がっていけるほど少数派ではない
相振りに関しては10冊読めとは言わないが、飛車を振るのなら基本の数冊くらい読んでおくのも悪くない
本を読まずに勝つつもりなら、大変だろうがまあ頑張れとしか言えん
そして中飛車は向かいや三間に比べてかなり特殊な相振りだ
でもお前、その戦法で勝てない相手がいるんだろ？
高田流左玉が欠陥戦法じゃないとしたら早石田対策も何か方法があるはずだ
でもお前知らないんだろ？ならこだわりが足りないんだ
足りないこだわりをさっさと捨てて別な戦法で早石田に対するか
さらにこだわって左玉で勝ってみせるか
好きな方選べばいい
だが自分が有利なら玉を左に持ってくよりその良さを維持する方が大事だと言っておこう
それと一応言っておくが先手番早石田党はかなりの数がいるよ
お前が思うほど少なくはないと思う
少なくともその戦法だけ捨てても上がっていけるほど少数派ではない
相振りに関しては10冊読めとは言わないが、飛車を振るのなら基本の数冊くらい読んでおくのも悪くない
本を読まずに勝つつもりなら、大変だろうがまあ頑張れとしか言えん
そして中飛車は向かいや三間に比べてかなり特殊な相振りだ
570 ：てすと：2007/11/12(月) 21:38:31 ID:9YL3JdeV
テスト
まぁ こだわって指していると、いい所も悪い所もだんだん分かってくるよ。
そりゃなんでも指しこなせるのならそれが一番いい。
そりゃなんでも指しこなせるのならそれが一番いい。
てか11級なら最低限の棋書くらい読んでおけば？
そのランク同士で指してても何も得られないよ
そのランク同士で指してても何も得られないよ
24以外で、毎日2,3局、月に60～70局、親父と指している。
(その分、24であんまり指してない)
親父は居飛車党で棋力は不明、定跡は全く知らない。
そのうえ、初手▲９六歩、▲１六歩、▲７八金等
挑発するような手を指し、超急戦好き。
相振りになる事ない。
でも、24で指し始めてから、何か得るものがあったのか親父には勝てるようになった。
(だが最近、また分が悪くなっている)
ネットでいろいろ調べたりはしてる。
本を読むのはめんどくさい。
所詮、趣味です。
(その分、24であんまり指してない)
親父は居飛車党で棋力は不明、定跡は全く知らない。
そのうえ、初手▲９六歩、▲１六歩、▲７八金等
挑発するような手を指し、超急戦好き。
相振りになる事ない。
でも、24で指し始めてから、何か得るものがあったのか親父には勝てるようになった。
(だが最近、また分が悪くなっている)
ネットでいろいろ調べたりはしてる。
本を読むのはめんどくさい。
所詮、趣味です。
574 ：名無し名人：2007/11/12(月) 22:36:41 ID:9P1H+Kys
まあ、本使って強くなりたくはないんだな
でもここで質問した時点で本使うのと同じだと思うがｗ
でもここで質問した時点で本使うのと同じだと思うがｗ
575 ：名無し名人：2007/11/12(月) 22:42:35 ID:9P1H+Kys
名言を教えよう
「力とは、知識の集積である」
「力とは、知識の集積である」
だんだんスレ違いの話になってきたが・・・
24で負けた棋譜を別の所に保存して、
どういう事を考えていたのか自分でコメントをつけたりしている。
(九月は負けすぎて、すげーめんどくさかった。)
本を読むのもいいと思うが、自分がなんで負けたのかを
よく考えないと、いくら指してもダメだと思う。
まぁ 24で低級の人間がいくら一人で考えても知れてるとは思うが。
それで、こんな所に来てしまったんだ。
24で負けた棋譜を別の所に保存して、
どういう事を考えていたのか自分でコメントをつけたりしている。
(九月は負けすぎて、すげーめんどくさかった。)
本を読むのもいいと思うが、自分がなんで負けたのかを
よく考えないと、いくら指してもダメだと思う。
まぁ 24で低級の人間がいくら一人で考えても知れてるとは思うが。
それで、こんな所に来てしまったんだ。
577 ：名無し名人：2007/11/12(月) 22:50:18 ID:V8/8U5dt
相中飛車は相振りじゃないとですか？
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "゛ー-、、 ／ : :!
i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , 、;,
;; (:::) , ... 、, (:::);: ク ～?
`;. C) ,; '
,;' '.、 -‐-ノ ,;'、
;' ;:
;: ';;
ヽ "゛ー-、、 ／ : :!
i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , 、;,
;; (:::) , ... 、, (:::);: ク ～?
`;. C) ,; '
,;' '.、 -‐-ノ ,;'、
;' ;:
;: ';;
579 ：名無し名人：2007/11/13(火) 02:21:14 ID:w9pDRvOk
>>577
お前は人から何も教わらずに生きてきたのか？
足し算から全て自分の頭の中で作ったのか？
つまりそういうこと。教科書や参考書があればこそ、人間は頭脳を活かせるわけ。
自分の敗戦を反省するのもいいけど、そのためには知識がないと。
お前は人から何も教わらずに生きてきたのか？
足し算から全て自分の頭の中で作ったのか？
つまりそういうこと。教科書や参考書があればこそ、人間は頭脳を活かせるわけ。
自分の敗戦を反省するのもいいけど、そのためには知識がないと。
580 ：名無し名人：2007/11/13(火) 02:22:08 ID:w9pDRvOk
581 ：名無し名人：2007/11/13(火) 02:23:21 ID:w9pDRvOk
まあ強くなりたくないなら良いんだけどねｗ
582 ：意味不マン＠＾ｍ＾＠：2007/11/13(火) 03:09:28 ID:XxvkWgf+
所詮趣味とかほざいてる奴は死ぬまで低級でいろｗ
>>579
>お前は人から何も教わらずに生きてきたのか？
>足し算から全て自分の頭の中で作ったのか？
そんな奴いねーだろ！！
この２行書く必要あったか？
>>582
>所詮趣味とかほざいてる奴は死ぬまで低級でいろｗ
こういう奴はスルーすべきかもしれないが・・・
本いっぱい読んで中途半端に強いのもどうなんだか。
俺はもうすぐ低級脱出できそうだけど。
>お前は人から何も教わらずに生きてきたのか？
>足し算から全て自分の頭の中で作ったのか？
そんな奴いねーだろ！！
この２行書く必要あったか？
>>582
>所詮趣味とかほざいてる奴は死ぬまで低級でいろｗ
こういう奴はスルーすべきかもしれないが・・・
本いっぱい読んで中途半端に強いのもどうなんだか。
俺はもうすぐ低級脱出できそうだけど。
584 ：名無し名人：2007/11/13(火) 10:51:19 ID:ILlZefkZ
>>583
もうお前「所詮趣味」なんだったら黙っとけ
ここで質問するからには強くなりたいのかと思ったら折角くれたアドバイスもろくに聞きやしない
お前は所詮趣味だから強くならなくても構わない
あわよくば楽して強くなるつもりかもしれん
でもここで相振り語ってるやつのほとんどは趣味だからこそ努力してでも強くなりたい奴らだと俺は思う
お前みたいな考えは相容れないよ
強くならなくても良いなら自分なりの考えで指し続ければいいじゃねーか
もうお前「所詮趣味」なんだったら黙っとけ
ここで質問するからには強くなりたいのかと思ったら折角くれたアドバイスもろくに聞きやしない
お前は所詮趣味だから強くならなくても構わない
あわよくば楽して強くなるつもりかもしれん
でもここで相振り語ってるやつのほとんどは趣味だからこそ努力してでも強くなりたい奴らだと俺は思う
お前みたいな考えは相容れないよ
強くならなくても良いなら自分なりの考えで指し続ければいいじゃねーか
マジレスすると長文うざい低級氏ね
586 ：名無し名人：2007/11/13(火) 12:00:18 ID:2uluuM33
相振での中飛車って 囲いに苦労するんだよな
で、結局ふりなおすことに
なんかいいアイデアない？
で、結局ふりなおすことに
なんかいいアイデアない？
最初から向かいか四間にすればいい
>>585
>でもここで相振り語ってるやつのほとんどは趣味だからこそ努力してでも強くなりたい奴らだと俺は思う
本とか読んでる奴ばっかりだったらこんなスレ必要ねーだろ
あー、そんな奴ばっかりだから過疎ってたのか。
>>585
低級って言葉に過剰に反応する奴等の方がよっぽどウザいわ。
低級っていっても11、12級ぐらいになるとけっこう強い。
馬鹿にしてるけど上級とか中級とかとそんな変らんだろ。
まぁ 初段以上あれば、偉そうな事言ってもいいと思う。
>でもここで相振り語ってるやつのほとんどは趣味だからこそ努力してでも強くなりたい奴らだと俺は思う
本とか読んでる奴ばっかりだったらこんなスレ必要ねーだろ
あー、そんな奴ばっかりだから過疎ってたのか。
>>585
低級って言葉に過剰に反応する奴等の方がよっぽどウザいわ。
低級っていっても11、12級ぐらいになるとけっこう強い。
馬鹿にしてるけど上級とか中級とかとそんな変らんだろ。
まぁ 初段以上あれば、偉そうな事言ってもいいと思う。
589 ：名無し名人：2007/11/13(火) 14:17:36 ID:TN1l4FO9
相振りで中飛車は相手玉から一番遠いところに振ってるから居飛車に対する中飛車とは逆になりあまり主張がない。
反対に相手の飛車は玉頭にきたりするわけで。 だから結局振り直すことになる
反対に相手の飛車は玉頭にきたりするわけで。 だから結局振り直すことになる
590 ：名無し名人：2007/11/13(火) 15:06:25 ID:ILlZefkZ
>>588
俺は本に載ってなかった情報をこのスレで得たぞ
本読めば必要ないとかアホか
反論するならするでもう少しマシなこと言えよ
低級のくせに偉そうに反論ばっかしてるお前が一番うざいと気づけ
お前も初段ないだろうが
俺は本に載ってなかった情報をこのスレで得たぞ
本読めば必要ないとかアホか
反論するならするでもう少しマシなこと言えよ
低級のくせに偉そうに反論ばっかしてるお前が一番うざいと気づけ
お前も初段ないだろうが
591 ：名無し名人：2007/11/13(火) 15:40:32 ID:AhNNM0MC
本はとても便利だが、質問できないのが欠点だな。
ここは疑問を質問できるので、たとえ本があっても貴重だよ。
ここは疑問を質問できるので、たとえ本があっても貴重だよ。
ここで二段の俺参上！
>>588
このスレには勉強になるレスもあるし、低級・中級・上級には
それぞれかなり差があるんだぜ。
まっ俺から見ればどんぐりの背比べだがな。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>>588
このスレには勉強になるレスもあるし、低級・中級・上級には
それぞれかなり差があるんだぜ。
まっ俺から見ればどんぐりの背比べだがな。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
593 ：579：2007/11/13(火) 16:33:28 ID:w9pDRvOk
>>588
>馬鹿にしてるけど上級とか中級とかとそんな変らんだろ。
こういうふうに思ってる人よくいるよね。上に行くにつれて減ってくるけどね。
わかることが少ないと、わからないとわかることも少ないんだよね。
>馬鹿にしてるけど上級とか中級とかとそんな変らんだろ。
こういうふうに思ってる人よくいるよね。上に行くにつれて減ってくるけどね。
わかることが少ないと、わからないとわかることも少ないんだよね。
まったくだ。
それぞれのＲで、それぞれの人が１００上げるのにひいひい言ってるんだよ。
○級（段）から●級（段）は変わらん、なんてことはない。
それぞれのＲで、それぞれの人が１００上げるのにひいひい言ってるんだよ。
○級（段）から●級（段）は変わらん、なんてことはない。
596 ：名無し名人：2007/11/13(火) 21:06:35 ID:3uzqXQpk
>>513は面白いなｗ
分からないこと聞いて、それで強くなるアドバイス受けたのになぜか拒否、
それでも強くなる方法を説こうとする人々にも拒否、
あげくの果てになぜかキレて、的を射てない反論ｗ
どうしようもねーなｗ
分からないこと聞いて、それで強くなるアドバイス受けたのになぜか拒否、
それでも強くなる方法を説こうとする人々にも拒否、
あげくの果てになぜかキレて、的を射てない反論ｗ
どうしようもねーなｗ
597 ：名無し名人：2007/11/13(火) 21:08:33 ID:3uzqXQpk
低級のくせに
>低級って言葉に過剰に反応する奴等の方がよっぽどウザいわ。
>低級っていっても11、12級ぐらいになるとけっこう強い。
>馬鹿にしてるけど上級とか中級とかとそんな変らんだろ。
>まぁ 初段以上あれば、偉そうな事言ってもいいと思う。
この言葉ｗ初段が言うならまだしも低級が言うとはｗ
>低級って言葉に過剰に反応する奴等の方がよっぽどウザいわ。
>低級っていっても11、12級ぐらいになるとけっこう強い。
>馬鹿にしてるけど上級とか中級とかとそんな変らんだろ。
>まぁ 初段以上あれば、偉そうな事言ってもいいと思う。
この言葉ｗ初段が言うならまだしも低級が言うとはｗ
>>590
>俺は本に載ってなかった情報をこのスレで得たぞ
どこ？興味ある
>低級のくせに偉そうに反論ばっかしてるお前が一番うざいと気づけ
具体的な指し方に関しては全然偉そうな事言ってないけどな。
いろんな意見言ってくれてるのに特定の戦法に固執してしまったのは悪かったと思うよ。
でも低級って分かった途端馬鹿にしたようなレスが増えた気がする。
それに、所詮、趣味です。なんて言うから本いっぱい読んで必死に努力しても
たいして強くならない奴の反感を買ってしまったみたいだね。
>>591
はい、おっしゃるとおりです。
>>594>>595
そういうのって下から上にいかないと実感できない。
正直言うと、それが実感できる奴がうらやましい。
>俺は本に載ってなかった情報をこのスレで得たぞ
どこ？興味ある
>低級のくせに偉そうに反論ばっかしてるお前が一番うざいと気づけ
具体的な指し方に関しては全然偉そうな事言ってないけどな。
いろんな意見言ってくれてるのに特定の戦法に固執してしまったのは悪かったと思うよ。
でも低級って分かった途端馬鹿にしたようなレスが増えた気がする。
それに、所詮、趣味です。なんて言うから本いっぱい読んで必死に努力しても
たいして強くならない奴の反感を買ってしまったみたいだね。
>>591
はい、おっしゃるとおりです。
>>594>>595
そういうのって下から上にいかないと実感できない。
正直言うと、それが実感できる奴がうらやましい。
599 ：名無し名人：2007/11/13(火) 21:24:39 ID:3uzqXQpk
>でも低級って分かった途端馬鹿にしたようなレスが増えた気がする。
そりゃそうだろｗ
弱いくせに自分より強い人々の意見を聞かず頑固に主張するんだからなｗ
そりゃそうだろｗ
弱いくせに自分より強い人々の意見を聞かず頑固に主張するんだからなｗ
ID:3uzqXQpk
お前、今から俺と一局指さないか？
お前、今から俺と一局指さないか？
601 ：名無し名人：2007/11/13(火) 21:31:41 ID:3uzqXQpk
なんだ、チキンか。
以後、馬鹿にしたようなレスすんな。
以後、馬鹿にしたようなレスすんな。
603 ：名無し名人：2007/11/13(火) 21:36:58 ID:3uzqXQpk
604 ：名無し名人：2007/11/13(火) 21:39:14 ID:3uzqXQpk
ま、いいや。なんか口論するのもめんどいし。
じゃ、頑張って強くなってくださいね。
じゃ、頑張って強くなってくださいね。
>>603
>>>598でなんで>>593に対するレスしないの？
>>579の後半は、もっともな事をいってると思う。
(そういう場合でもレスしないといかんのか？）
俺が、本とか読んでまで、強くなりたいとは思わんって言ったから
こういうレスをしてくれたんだ。
おかしな事を言ってるわけではないのでレスする必要がない。
たしか、携帯でも24で対局できるはず
まぁ >>603>>604の豹変ぶりが面白かったからもういいや。
>>>598でなんで>>593に対するレスしないの？
>>579の後半は、もっともな事をいってると思う。
(そういう場合でもレスしないといかんのか？）
俺が、本とか読んでまで、強くなりたいとは思わんって言ったから
こういうレスをしてくれたんだ。
おかしな事を言ってるわけではないのでレスする必要がない。
たしか、携帯でも24で対局できるはず
まぁ >>603>>604の豹変ぶりが面白かったからもういいや。
606 ：名無し名人：2007/11/13(火) 22:06:06 ID:w9pDRvOk
>>591に対して肯定オンリーのレスしたくせにその反論かよｗ
意味わかんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味わかんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>606
全部にレス返さんといかんのかぁ？
全部にレス返さんといかんのかぁ？
608 ：名無し名人：2007/11/13(火) 22:13:29 ID:w9pDRvOk
あのさ、俺としては親切でああ言ったんだぜ？
それに対する感謝とか、最低限の礼儀とか、そういうもんがお前から感じられないんだけど。
それに対する感謝とか、最低限の礼儀とか、そういうもんがお前から感じられないんだけど。
609 ：名無し名人：2007/11/13(火) 22:13:58 ID:Ab8Jmp9j
>>607
俺とやるかい？
俺とやるかい？
611 ：名無し名人：2007/11/13(火) 22:14:35 ID:Ab8Jmp9j
みんなガンガレ！
614 ：名無し名人：2007/11/13(火) 22:18:30 ID:w9pDRvOk
何かいきなりの流れにﾜﾛﾀｗ
みんなカンガレ
みんなカンガレ
615 ：名無し名人：2007/11/13(火) 22:20:00 ID:Ab8Jmp9j
616 ：名無し名人：2007/11/13(火) 22:21:28 ID:3uzqXQpk
何か妙な流れになってるｗ
棋譜うｐはよろしく。
棋譜うｐはよろしく。
いや、
ID:3uzqXQpk
こいつにチョットむかついただけだから
ID:3uzqXQpk
こいつにチョットむかついただけだから
ってことは俺とは指さんのね？
何気に待機してるんだが
何気に待機してるんだが
わくわく
620 ：名無し名人：2007/11/13(火) 22:34:14 ID:oTd0PMO/
面白いことになってるな
age
age
621 ：名無し名人：2007/11/13(火) 22:34:54 ID:w9pDRvOk
指してみたかったが
その気はないか
残念
その気はないか
残念
>>622
相振りで一発 や ら な い か
相振りで一発 や ら な い か
あなたとですかｗ
やりますか
フリー？
やりますか
フリー？
625 ：名無し名人：2007/11/13(火) 23:04:49 ID:w9pDRvOk
さらに妙な流れｗ
627 ：名無し名人：2007/11/13(火) 23:07:05 ID:J+d/DpJM
大阪フリー１５で６１０先約で待ってます。
あと何段・級ですか？
あと何段・級ですか？
628 ：名無し名人：2007/11/13(火) 23:07:17 ID:9W6p2pnn
おれも観戦したいなあ
今から行きます
まだ～～～
え～、三間美濃vs四間美濃かあ
なんか、いい勝負っぽい
ありがとでした。
終盤、桂馬跳ねた後詰んでましたね。
時間内に読み切れませんでした。。
610さん、ありがとうございました。
終盤、桂馬跳ねた後詰んでましたね。
時間内に読み切れませんでした。。
610さん、ありがとうございました。
こちらこそありがとうございました。
635 ：名無し名人：2007/11/13(火) 23:33:11 ID:c3VGw4by
17に金打ってから37歩成りで寄りっぽくなかった？
636 ：名無し名人：2007/11/13(火) 23:37:12 ID:J+d/DpJM
途中、うまく指されたら完全に寄られてましたね。。
一応、3段です。
どのぐらいに感じましたかｗ
一応、3段です。
どのぐらいに感じましたかｗ
638 ：名無し名人：2007/11/13(火) 23:41:50 ID:qMjHY1tb
おもしろかったから棋譜ほしいな
やはり段持ちですか
どうりで嫌味な手をｗ
あれでも私も２段なんです
どうりで嫌味な手をｗ
あれでも私も２段なんです
先手：* yorosiku
後手：* 610
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲３八銀 △７二銀 ▲７八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７一玉
▲６七銀 △１四歩 ▲３九玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３二飛 ▲２八玉 △１五歩 ▲５八金左 △１三香
▲７七角 △４四角 ▲５六銀 △３三桂 ▲４六歩 △５四歩
▲４五銀 △同 桂 ▲同 歩 △５三角 ▲６五歩 △３六歩
▲４七金 △３七歩成 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 桂 △１六歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △３六歩 ▲同 金 △３五銀
▲同 金 △同 角 ▲４八銀 △３六歩 ▲３八金 △４九銀
▲３九金 △３七歩成 ▲同 玉 △５八金 ▲９八飛 △５五桂
▲３三飛 △１七角成 ▲４三飛成 △４二銀 ▲２三龍 △８二玉
▲１二龍 △６七桂成 ▲８六角 △５七成桂 ▲４九金 △４八成桂
▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △２七馬 ▲３七金 △３九銀
▲４七玉 △５六金 ▲同 玉 △３七馬 ▲６七玉 △４八銀成
▲６六桂 △５二金右 ▲４八飛 △同 馬 ▲７四桂打 △同 歩
▲同 桂 △７一玉 ▲４二角成 △５五桂 ▲７七玉 △４二金上
▲８二銀 △６一玉 ▲６二銀
まで99手で先手の勝ち
後手：* 610
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲３八銀 △７二銀 ▲７八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７一玉
▲６七銀 △１四歩 ▲３九玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３二飛 ▲２八玉 △１五歩 ▲５八金左 △１三香
▲７七角 △４四角 ▲５六銀 △３三桂 ▲４六歩 △５四歩
▲４五銀 △同 桂 ▲同 歩 △５三角 ▲６五歩 △３六歩
▲４七金 △３七歩成 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 桂 △１六歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △３六歩 ▲同 金 △３五銀
▲同 金 △同 角 ▲４八銀 △３六歩 ▲３八金 △４九銀
▲３九金 △３七歩成 ▲同 玉 △５八金 ▲９八飛 △５五桂
▲３三飛 △１七角成 ▲４三飛成 △４二銀 ▲２三龍 △８二玉
▲１二龍 △６七桂成 ▲８六角 △５七成桂 ▲４九金 △４八成桂
▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △２七馬 ▲３七金 △３九銀
▲４七玉 △５六金 ▲同 玉 △３七馬 ▲６七玉 △４八銀成
▲６六桂 △５二金右 ▲４八飛 △同 馬 ▲７四桂打 △同 歩
▲同 桂 △７一玉 ▲４二角成 △５五桂 ▲７七玉 △４二金上
▲８二銀 △６一玉 ▲６二銀
まで99手で先手の勝ち
642 ：名無し名人：2007/11/13(火) 23:52:47 ID:qMjHY1tb
>>640
どうもー
どうもー
644 ：名無し名人：2007/11/14(水) 00:47:51 ID:4QVpyCwI
さて、ID変わったことだし、他の話題でも
つ 何の囲いが好き？
俺は美濃か金無双
矢倉は先攻されるからイヤ
つ 何の囲いが好き？
俺は美濃か金無双
矢倉は先攻されるからイヤ
俺は美濃か矢倉
勤務層は序盤からゴリゴリ端狙われてるときしか組まない
穴熊ﾏﾝｾｰ
647 ：590：2007/11/14(水) 01:00:06 ID:mhxsxN+7
高美濃が一番好き
でも実際は金無双が多い
矢倉は攻めまくられるから苦手
でも実際は金無双が多い
矢倉は攻めまくられるから苦手
649 ：名無し名人：2007/11/14(水) 01:23:00 ID:4QVpyCwI
中原囲いとかって実際どうなの？
相振りで中原囲い？
651 ：名無し名人：2007/11/14(水) 01:36:04 ID:4QVpyCwI
たまに２４で見る。
有力なのかと思ってな
有力なのかと思ってな
マジで？
相掛り専用の囲いかと思ってた
でも相振りだと右辺突破されない？
相掛り専用の囲いかと思ってた
でも相振りだと右辺突破されない？
なるほど、鏡に写したような左右逆の中原囲いね
本も出てる
筋違い角と相振り飛車みたいな名前だったはず。アマが書いた本だけど
筋違い角と相振り飛車みたいな名前だったはず。アマが書いた本だけど
655 ：名無し名人：2007/11/14(水) 01:51:57 ID:4QVpyCwI
中原囲いだから、横歩取り感覚の相振りになるのかな？
よく分からん
よく分からん
へー、色々あるんだね
657 ：意味不マン＠＾ｍ＾＠：2007/11/14(水) 03:33:31 ID:h5L8I4qG
あの囲いは江戸時代からあるもので天野宗歩なども使っていたわけで
別に中原が考えたわけではない
昔のものをパクッただけの話し、敢えていう話しでもないが
つい先日の順位戦佐藤康-藤井戦で
藤井がちょうどそんなような陣形で勝ってた気がする。
けっこう有力なのかもしれないね。
藤井がちょうどそんなような陣形で勝ってた気がする。
けっこう有力なのかもしれないね。
659 ：名無し名人：2007/11/14(水) 12:20:33 ID:aLTSw/Dp
と10級が申しております
661 ：名無し名人：2007/11/14(水) 19:22:45 ID:N27SdmZy
フリーだとR100は落ちる
指しなれてない戦法だとR200は落ちる
指しなれてない戦法だとR200は落ちる
662 ：名無し名人：2007/11/15(木) 22:05:44 ID:AOKZAmrV
相振り、つまらん。
663 ：名無し名人：2007/11/15(木) 22:31:17 ID:fwJQ4XwV
http://pr.cgiboy.com/07553852/
http://pr.cgiboy.com/07553852/
http://pr.cgiboy.com/07553852/
ともこちゃんも相振り好きらしいよ
http://pr.cgiboy.com/07553852/
http://pr.cgiboy.com/07553852/
ともこちゃんも相振り好きらしいよ
664 ：名無し名人：2007/11/15(木) 22:38:48 ID:6vz6aftb
>>622
お前は性格が悪いな。
お前は性格が悪いな。
665 ：名無し名人：2007/11/15(木) 22:53:46 ID:fwJQ4XwV
と虫が囁いてます
666 ：名無し名人：2007/11/16(金) 04:52:33 ID:NZQWL/Dg
相振り飛車を指しこなすコツはセンスです。(藤井猛)
667 ：名無し名人：2007/11/16(金) 13:04:08 ID:QigDc5QC
居飛車党の方がなぜか私に相振飛車で来るんです。(藤井猛)
今朝島が言ってたけど、▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩の局面は先手の勝率が相当悪いそうだ。
なんでだろう？
なんでだろう？
昆布が海でダシが出ないの、なんでだろ？
いま、あさじまが言ってたのかとおもた。
手詰まり模様になって、先手が無理に打開してるのかな？？
手詰まり模様になって、先手が無理に打開してるのかな？？
相振り革命３とか新・振り党宣言では先手十分って書いてあるのにな
672 ：名無し名人：2007/11/18(日) 12:27:25 ID:bI855xRS
俺の予想からいくと
単に強い人が後手側をよく持つからだと思う
単に強い人が後手側をよく持つからだと思う
・・・
>>671
そう思われてるから先手が勝ち急いでしまうのかな
しかし「先手十分」ってよくわからない表現だよな
「先手十分」で「後手不十分」なら少なくとも先手寄りの形勢であるはずだが
後手の十分さについては言及されないからな
実は▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩の局面は先手十分かつ後手十分で互角なんじゃないのか
そう思われてるから先手が勝ち急いでしまうのかな
しかし「先手十分」ってよくわからない表現だよな
「先手十分」で「後手不十分」なら少なくとも先手寄りの形勢であるはずだが
後手の十分さについては言及されないからな
実は▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩の局面は先手十分かつ後手十分で互角なんじゃないのか
振り飛車党の▲７五歩に対して居飛車党が△３五歩で相振りにするのが大きいような気がする。
あと、二枚金の時代は手詰まりになりやすかったかもしれない。
あと、二枚金の時代は手詰まりになりやすかったかもしれない。
ちゃんと確認してみた。
新・振り党宣言３ｐ,66～抜粋
▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩▲７八飛△３二飛と先手と同形で駒組みを進める作戦（中略）、
高美濃に組むのが有力だ。（中略）接点の生じやすい相高美濃になれば、先に動ける先手の得が大きい。（中略）相三間は後手やや不満と思う。
相振り革命３ｐ,192（現代の相三間飛車）～抜粋
（中略）同型を続けるのは、後手としてもリスクが高く、どこかで手を変える必要がある。
「先手有利」（中略）後手△５三銀型は、攻め合う展開になればはっきり先手に分がある。
「（後手が）金無双相手には？」（中略）この戦いは一局だが、後手の△８二銀がマイナスの手なので、微妙に先手リード
相振り革命の方が説得力があった
新・振り党宣言３ｐ,66～抜粋
▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩▲７八飛△３二飛と先手と同形で駒組みを進める作戦（中略）、
高美濃に組むのが有力だ。（中略）接点の生じやすい相高美濃になれば、先に動ける先手の得が大きい。（中略）相三間は後手やや不満と思う。
相振り革命３ｐ,192（現代の相三間飛車）～抜粋
（中略）同型を続けるのは、後手としてもリスクが高く、どこかで手を変える必要がある。
「先手有利」（中略）後手△５三銀型は、攻め合う展開になればはっきり先手に分がある。
「（後手が）金無双相手には？」（中略）この戦いは一局だが、後手の△８二銀がマイナスの手なので、微妙に先手リード
相振り革命の方が説得力があった
あの摩訶不思議な戦法は、高田流というのか・・
田丸昇八段の本で見た『相振り左玉戦法』という名称を、ずっと使ってきた左玉党です
田丸昇八段の本で見た『相振り左玉戦法』という名称を、ずっと使ってきた左玉党です
誰か指そうぜー
相三間、53銀型って相振り革命でいわれてるほど悪くない、どころか
むしろ結構勝てるくらいだったりする。銀が往生することが絶対無いしな。
先手でも53銀型に組む高段者もいるね。
むしろ結構勝てるくらいだったりする。銀が往生することが絶対無いしな。
先手でも53銀型に組む高段者もいるね。
先手が53まで銀を張り出す陣形に組んだらそりゃ勝ちやすそうだな
なにやってたんだ後手は
しっかりしろ後手
なにやってたんだ後手は
しっかりしろ後手
全くだ。
相振りムズいんで、あげとくｗ
683 ：名無し名人：2007/12/03(月) 14:00:52 ID:8R9tGaqn
素朴な質問だけど、愛振りって先手振り飛車に対して後手が振るの？それとも後手振り飛車に対して先手が振るの？
684 ：名無し名人：2007/12/03(月) 15:07:34 ID:Viu+VJGP
どっちもあるね。
この前24で四段ぐらいでやってる人に平手で教えてもらったけど、
相振りになってこっちが飛車の引き場所を間違えただけで、作戦負けから完敗した。
やっぱこのくらいのレベルになると序盤は気が抜けないんだなぁと思った、俺三級
相振りになってこっちが飛車の引き場所を間違えただけで、作戦負けから完敗した。
やっぱこのくらいのレベルになると序盤は気が抜けないんだなぁと思った、俺三級
二枚落ちの差があります。
688 ：名無し名人：2007/12/07(金) 00:40:05 ID:ahco9ys/
こちら先手で▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩となったら
角筋止めている分、先手は振らないと損なのかな？
角筋止めている分、先手は振らないと損なのかな？
別に損でもないでしょ。
俺が振飛車側なら
「居飛車のくせに振飛車相手に角道止めやがってｗ」を強調するために、
角道開けたまま振穴するけど、それで形勢がどうということは全然無いような。
俺が振飛車側なら
「居飛車のくせに振飛車相手に角道止めやがってｗ」を強調するために、
角道開けたまま振穴するけど、それで形勢がどうということは全然無いような。
それで後手はすんなりと石田流に組めるんだけど、そこからがよく分からなかったりするｗ
まぁ居飛車にしてくるんなら後手不満はないと思う。
まぁ居飛車にしてくるんなら後手不満はないと思う。
>>690
つ【相振り飛車を指しこなす本２】
つ【相振り飛車を指しこなす本２】
693 ：名無し名人：2007/12/07(金) 10:09:31 ID:GqntefPu
相振りの三間飛車があんま評価されてない・・・ってことかな
694 ：名無し名人：2007/12/07(金) 12:42:51 ID:hc9V/aDU
漠然とした質問なんだけどさ
後手では
△76歩▲34歩△66歩△42銀
としてるんだけどどう思う？？？
後手では
△76歩▲34歩△66歩△42銀
としてるんだけどどう思う？？？
相振りなら戦法を限定してないので有効だと思う
居飛車穴熊は放棄しているので先手少し気楽になるかな？
矢倉引き角や急戦、左玉は残るし右玉も組めなくは無いかな？
俺なりの結論は有効だと思う
居飛車穴熊は放棄しているので先手少し気楽になるかな？
矢倉引き角や急戦、左玉は残るし右玉も組めなくは無いかな？
俺なりの結論は有効だと思う
>>694
銀の使い道が広そうなので悪くないと思う。
銀の使い道が広そうなので悪くないと思う。
697 ：名無し名人：2007/12/09(日) 18:29:26 ID:oHo8q2bQ
相振にするなら42銀有力だよね
相振りになるのなら△４二銀もいいけど
その後▲４八銀で様子を見られたらどう指してる？
その後▲４八銀で様子を見られたらどう指してる？
700 ：名無し名人：2007/12/10(月) 12:18:23 ID:2HHjUfmh
age
701 ：名無し名人：2007/12/11(火) 13:52:09 ID:b3dT3RwY
凹み矢倉ってどう潰せばいいの？
702 ：名無し名人：2007/12/11(火) 15:05:45 ID:HP5FNWte
へこみ矢倉は６六角から雀刺ししてどうでしょう
703 ：名無し名人：2007/12/11(火) 15:13:38 ID:b3dT3RwY
飛車先を決めて雀刺しできない状態だったらどうしたらいいですか？
704 ：名無し名人：2007/12/11(火) 15:19:20 ID:HP5FNWte
７筋の歩を角で切って６筋で継ぎ歩とか？
単純に７筋で棒銀とか？
俺は飛車先決めないからなあ
まあ一気に潰せる囲いではないと思う
そのために使われてるわけだし
単純に７筋で棒銀とか？
俺は飛車先決めないからなあ
まあ一気に潰せる囲いではないと思う
そのために使われてるわけだし
6筋に飛車を振り直して棒銀みたいに攻めるのはどうだろう？
8筋突き越しても端攻めは有効だと思うので端もありだと思う
8筋突き越しても端攻めは有効だと思うので端もありだと思う
>>702
『最新戦法の話』によると、6筋の位を取って
▲８五桂からごにょごにょと手を作っていく構想が有力らしい。詳しい解説は載ってないけど。
相振り革命3には中央を狙う作戦が載ってる。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v銀 ・v飛 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v金 ・v歩v桂v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀 ・v歩v角 ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ 角 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 銀 歩 歩 銀 歩 歩|七
| ・ 飛 ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 玉 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
▲７七桂△４五銀▲６五歩△５六歩で、先手の攻めもきついが後手の攻めはもっときついので後手優勢。
『最新戦法の話』によると、6筋の位を取って
▲８五桂からごにょごにょと手を作っていく構想が有力らしい。詳しい解説は載ってないけど。
相振り革命3には中央を狙う作戦が載ってる。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v銀 ・v飛 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v金 ・v歩v桂v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀 ・v歩v角 ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ 角 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 銀 歩 歩 銀 歩 歩|七
| ・ 飛 ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 玉 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
▲７七桂△４五銀▲６五歩△５六歩で、先手の攻めもきついが後手の攻めはもっときついので後手優勢。
あと7筋（3筋）も急所だったりする。
75歩同歩74歩同銀73歩同桂と決めて86桂・66桂の筋を狙う
75歩同歩74歩同銀73歩同桂と決めて86桂・66桂の筋を狙う
708 ：名無し名人：2007/12/11(火) 19:04:20 ID:b3dT3RwY
開始日時：2007/11/01 6:41:20
棋戦：レーティング対局室
先手：初段
後手：４段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △７四歩 ▲６八飛 △７二銀 ▲２八銀 △７三銀
▲４八玉 △７二金 ▲３八玉 △６二玉 ▲２六歩 △５二金
▲２七銀 △７一玉 ▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △２四歩
▲４七金 △８二玉 ▲６五歩 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀
▲２八玉 △３三角 ▲７七角 △２二飛 ▲３八金 △３四銀
▲５五銀 △４三銀 ▲６四歩 △５四歩 ▲６三歩成 △同金左
▲６六銀 △３四銀 ▲８六角 △２五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３一角成 △２六歩 ▲１八銀 △２四飛 ▲３九玉 △４五歩
▲６四歩 △同 銀 ▲４五歩 △６五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲６四歩 △７三金寄 ▲６五飛 △９九角成 ▲６三銀 △６二歩
▲７二銀成 △同 金 ▲５三馬 △７三桂 ▲６九飛 △５八銀
▲６三金 △６九銀成 ▲７二金 △同 玉 ▲６三歩成 △同 歩
▲７一金 △８二玉 ▲６二馬 △５九飛 ▲２八玉 △２七香
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △３九銀 ▲１八玉 △２八金
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △２七歩
まで94手で後手の勝ち
この対局を観戦してて、７１手目６８飛車なら初段の人が勝ってたと思うんですが
このスレの方から見るとどうでしょうか？
何名か有段者のかたがいるようなので、見ていただきたいです。
よろしくお願いします。
棋戦：レーティング対局室
先手：初段
後手：４段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △７四歩 ▲６八飛 △７二銀 ▲２八銀 △７三銀
▲４八玉 △７二金 ▲３八玉 △６二玉 ▲２六歩 △５二金
▲２七銀 △７一玉 ▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △２四歩
▲４七金 △８二玉 ▲６五歩 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀
▲２八玉 △３三角 ▲７七角 △２二飛 ▲３八金 △３四銀
▲５五銀 △４三銀 ▲６四歩 △５四歩 ▲６三歩成 △同金左
▲６六銀 △３四銀 ▲８六角 △２五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３一角成 △２六歩 ▲１八銀 △２四飛 ▲３九玉 △４五歩
▲６四歩 △同 銀 ▲４五歩 △６五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲６四歩 △７三金寄 ▲６五飛 △９九角成 ▲６三銀 △６二歩
▲７二銀成 △同 金 ▲５三馬 △７三桂 ▲６九飛 △５八銀
▲６三金 △６九銀成 ▲７二金 △同 玉 ▲６三歩成 △同 歩
▲７一金 △８二玉 ▲６二馬 △５九飛 ▲２八玉 △２七香
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △３九銀 ▲１八玉 △２八金
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △２七歩
まで94手で後手の勝ち
この対局を観戦してて、７１手目６８飛車なら初段の人が勝ってたと思うんですが
このスレの方から見るとどうでしょうか？
何名か有段者のかたがいるようなので、見ていただきたいです。
よろしくお願いします。
△６六香くらいでダメに見えるけど・・・
711 ：名無し名人：2007/12/25(火) 03:23:16 ID:vMf45YGC
保守
712 ：名無し名人：2007/12/25(火) 16:20:23 ID:xYLKTLtG
相振りで矢倉を攻める場合は、４枚の駒で攻めないと切れやすいですかね。
良く玉を上に逃げられ、入玉模様になり、捕まえ損なうのだけど・・・
良く玉を上に逃げられ、入玉模様になり、捕まえ損なうのだけど・・・
>>712
そうですね。
飛角銀だけだとちょっと薄いかもしれませんね。
でも、飛角銀桂がよく配置されていたら、
矢倉側が受けきるのは相当難しいとプロでも認識されているはず。
あと、矢倉側としては飛車角をいじめる展開になると受けやすいので、
石田流はなるべく避けたほうがいいと思われます。
そうですね。
飛角銀だけだとちょっと薄いかもしれませんね。
でも、飛角銀桂がよく配置されていたら、
矢倉側が受けきるのは相当難しいとプロでも認識されているはず。
あと、矢倉側としては飛車角をいじめる展開になると受けやすいので、
石田流はなるべく避けたほうがいいと思われます。
714 ：名無し名人：2007/12/25(火) 17:22:27 ID:xYLKTLtG
>>713
ありがとうございます。とても参考になりました。
３枚だと調子よく攻めてるようでも、玉を上に逃げられると、戦力不足になりがちです。
相手の駒を取って補給をしても、入玉されたら、どうしょうもないですからね。
ありがとうございます。とても参考になりました。
３枚だと調子よく攻めてるようでも、玉を上に逃げられると、戦力不足になりがちです。
相手の駒を取って補給をしても、入玉されたら、どうしょうもないですからね。
ｇ
717 ：名無し名人：2008/01/05(土) 18:59:06 ID:zYVoYFyp
保守
指しこな本に加えて、「相振り飛車の戦い」を並べてるから、
相振り力がグングン付いてるのが分かる。
もう振り飛車とか相居飛車より得意になった。
基本的に力戦なんだけど、めちゃくちゃな乱戦じゃなくて、
割とじっくりした戦いになるとこが好きだ。
相振り力がグングン付いてるのが分かる。
もう振り飛車とか相居飛車より得意になった。
基本的に力戦なんだけど、めちゃくちゃな乱戦じゃなくて、
割とじっくりした戦いになるとこが好きだ。
>>718
その本は解説どのくらいある？調べてみたらかなり古い本だけど、解説があればなんとかして購入しようかな・・・
その本は解説どのくらいある？調べてみたらかなり古い本だけど、解説があればなんとかして購入しようかな・・・
解説は将棋年鑑の1,5倍くらい。
自戦記のような解説は無い。
手とか形勢判断の説明が中心。
指しこな本を読んでから並べると序盤が理解しすい。
この本はやや古いけど、この時期にはすでに2枚金オンリーでは無くなってる。
矢倉とか美濃もあるので現代でも十分役立つ。
自戦記のような解説は無い。
手とか形勢判断の説明が中心。
指しこな本を読んでから並べると序盤が理解しすい。
この本はやや古いけど、この時期にはすでに2枚金オンリーでは無くなってる。
矢倉とか美濃もあるので現代でも十分役立つ。
>>720
詳しくありがとう、参考になった。
詳しくありがとう、参考になった。
722 ：名無し名人：2008/01/13(日) 17:31:45 ID:4JhAp21h
そういや
相振り指しこな3はどうなった？
発売したっけ？
相振り指しこな3はどうなった？
発売したっけ？
487 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 21:41:16 ID:zB4GCPm+
藤井猛九段【著】『相振り飛車を指しこなす本③』を刊行いたします。
全２２４頁、定価１３６５円（税込）、ＩＳＢＮ９７８－４－８６１３７－０１９－９です。
店頭に本が並ぶのは２００８年１月２３日頃になるでしょう。
第１巻では二枚金、第２巻では美濃囲いを考えました。続く第３巻（本書）では矢倉を中心に考えます。
構成は次の通りです。
第１章 二枚金VS高矢倉
第２章 高美濃VS高矢倉
第３章 高美濃VS平矢倉
第４章 手筋と決め手
第５章 △３三角戦法【基礎編】
「高矢倉」「平矢倉」などふだんあまり聞きなれない言葉が入っているのは、これまでの将棋用語では表現しきれない事態が生じているからです。
本書を読めば、相振り飛車はもちろん、将棋を見る目がかなり変わるはずです。
http://www.asakawashobo.co.jp/topics_080101.html
藤井猛九段【著】『相振り飛車を指しこなす本③』を刊行いたします。
全２２４頁、定価１３６５円（税込）、ＩＳＢＮ９７８－４－８６１３７－０１９－９です。
店頭に本が並ぶのは２００８年１月２３日頃になるでしょう。
第１巻では二枚金、第２巻では美濃囲いを考えました。続く第３巻（本書）では矢倉を中心に考えます。
構成は次の通りです。
第１章 二枚金VS高矢倉
第２章 高美濃VS高矢倉
第３章 高美濃VS平矢倉
第４章 手筋と決め手
第５章 △３三角戦法【基礎編】
「高矢倉」「平矢倉」などふだんあまり聞きなれない言葉が入っているのは、これまでの将棋用語では表現しきれない事態が生じているからです。
本書を読めば、相振り飛車はもちろん、将棋を見る目がかなり変わるはずです。
http://www.asakawashobo.co.jp/topics_080101.html
>第５章 △３三角戦法【基礎編】
応用編も出るわけだな
応用編も出るわけだな
質問です
鈴木大介著、『相振り飛車の城跡』の14ページの第8図で、
△65銀と打たれたら、どう対応するのが最善でしょうか？
私の棋力は24で12級です
鈴木大介著、『相振り飛車の城跡』の14ページの第8図で、
△65銀と打たれたら、どう対応するのが最善でしょうか？
私の棋力は24で12級です
解説にのってました
すみません…
すみません…
727 ：名無し名人：2008/01/16(水) 02:59:59 ID:7vpdtoQ/
ゆるす
728 ：名無し名人：2008/01/16(水) 03:57:43 ID:hM0rtYq7
俺居飛車党だから語ることなし。
だって相振りになんねーもん。
だって相振りになんねーもん。
▲83飛車成の後は、△82歩▲86龍って感じなのかな？
この後、暴れられそうでいやだな…
この後、暴れられそうでいやだな…
とても先手よしの局面ではないよな
同じ本持ってるけど、解説何ページにのってます？
見あたらナイんだけど・・・
見あたらナイんだけど・・・
>>731-732
せっかくだから二人で指し継ぎ対局希望
せっかくだから二人で指し継ぎ対局希望
何度みてもない。。14ページっすよね？
まさかと思うけど、追記されたのかな。
私のは2002年9月の第一版です。725さんのは何刷でしょうか？
６５銀には８６飛としましょう、みたいなことが書いてあるのかな。
確かにドキッとする手ですよね。
まさかと思うけど、追記されたのかな。
私のは2002年9月の第一版です。725さんのは何刷でしょうか？
６５銀には８６飛としましょう、みたいなことが書いてあるのかな。
確かにドキッとする手ですよね。
14ページの一番最後にかいてます
今手元にその本がないので何版かはわかりませんが・・・
指し手は▽６５銀▲８６飛車に
① ▽７２銀と受ければ▲５７銀
② ▽５６銀には、▲同金▽同飛車▲８３飛車成で先手よし
となってます
今手元にその本がないので何版かはわかりませんが・・・
指し手は▽６５銀▲８６飛車に
① ▽７２銀と受ければ▲５７銀
② ▽５６銀には、▲同金▽同飛車▲８３飛車成で先手よし
となってます
うちにあるのは2003年5月の第1版第2刷
725の局面
後手の持駒：銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉v飛 ・ ・v角 ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
解説では65銀には86飛と寄って
72玉なら57銀打ち
56銀なら同金、同飛、83飛成
で先手よしとなってる
互角に見えてしまうが
プロ、高段者には先手持ちの局面なんだろうか
725の局面
後手の持駒：銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉v飛 ・ ・v角 ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
解説では65銀には86飛と寄って
72玉なら57銀打ち
56銀なら同金、同飛、83飛成
で先手よしとなってる
互角に見えてしまうが
プロ、高段者には先手持ちの局面なんだろうか
>>735の①は ▽７２玉と受ければ▲５７銀だった
どうもありがとう。
どうやら追記されたみたいですねえ。問い合わせがあったのかな。
これ先手がいいんですかね？悪くはないんでしょうけど・・・
そもそも▲６７金と上がるのがヘンな気がするし。
対象棋力がよくわからない本ですね。
どうやら追記されたみたいですねえ。問い合わせがあったのかな。
これ先手がいいんですかね？悪くはないんでしょうけど・・・
そもそも▲６７金と上がるのがヘンな気がするし。
対象棋力がよくわからない本ですね。
確か前にも相振りスレでも話題になってた。
誰かが創元社に問い合わせたら、わかりにくいから解説を付け足すっていう返答だったらしいけど、
まだよくわからないな。
2級～初段の俺には△６五銀▲８六飛△５六銀▲同金△同飛▲８三飛成△８二歩▲８六竜△５七飛成
で次の△６八竜が受けにくくて後手が有利なように見える。
△５二竜と引いても俺くらいのレベルなら角が使いやすい後手が勝ち越すんじゃないかなぁ。
誰かが創元社に問い合わせたら、わかりにくいから解説を付け足すっていう返答だったらしいけど、
まだよくわからないな。
2級～初段の俺には△６五銀▲８六飛△５六銀▲同金△同飛▲８三飛成△８二歩▲８六竜△５七飛成
で次の△６八竜が受けにくくて後手が有利なように見える。
△５二竜と引いても俺くらいのレベルなら角が使いやすい後手が勝ち越すんじゃないかなぁ。
ちがうか、一回４八銀打ちではじいてから９７の方が手堅いかな。
△82歩▲84龍△57飛車成▲48銀打△68龍▲97角△66角、
みたいな感じですか？
みたいな感じですか？
>>742
うん、幸便に５４飛車まで指せると後手もって勝てる気しないと思う。
うん、幸便に５４飛車まで指せると後手もって勝てる気しないと思う。
なるほど
▲54龍とすれば△48角成も
▲同銀で5筋に龍が利いているので受けきれそうですね
▲54龍に△57金なら▲58歩って感じですか？
▲54龍とすれば△48角成も
▲同銀で5筋に龍が利いているので受けきれそうですね
▲54龍に△57金なら▲58歩って感じですか？
>>744
５７金なら５３角成り７二玉８１馬で先手勝ちかと。
５７金なら５３角成り７二玉８１馬で先手勝ちかと。
△57金▲53角成△72玉▲63馬△83玉▲81馬
ですか
75、84に後手の角が利いてますし、
先手玉は攻められても大丈夫でしょうか？
いま盤駒が無いので頭がクラクラします
ですか
75、84に後手の角が利いてますし、
先手玉は攻められても大丈夫でしょうか？
いま盤駒が無いので頭がクラクラします
なるほど△91馬が見えてませんでした
私もいま職場で盤駒が無いので、
家に帰ってからゆっくり考えてみます
どうもありがとうございました
私もいま職場で盤駒が無いので、
家に帰ってからゆっくり考えてみます
どうもありがとうございました
>>748
あと、５２歩と受けてきたら６４歩７２銀４３龍でこれも勝ちだと思う。
あと、５２歩と受けてきたら６４歩７２銀４３龍でこれも勝ちだと思う。
751 ：名無し名人：2008/01/17(木) 19:31:22 ID:tZjOKaG9
今回の王将戦は相振りだね
752 ：名無し名人：2008/01/17(木) 19:37:53 ID:Jv9hPCq4
振り党の久保には相振りでは勝ってほしいな。
そうなれば、対抗形の将棋が見れる。
そうなれば、対抗形の将棋が見れる。
思ったんだけど、基本居飛車党が相振りにすると美濃囲いにはあまり組まないのはなんでだろう？
名人戦第3局郷田－森内、竜王戦第6局渡辺－佐藤康とか・・・
名人戦第3局郷田－森内、竜王戦第6局渡辺－佐藤康とか・・・
相手の研究を外すのは必須だし、居飛車感覚でも指せるし
佐藤は玉の横の守り駒は金が一番で
銀は嫌いと言ってたような気がする
銀は嫌いと言ってたような気がする
確か佐藤だったと思うけど、
美濃囲いは玉にヒモがついてないって言ってたな
美濃囲いは玉にヒモがついてないって言ってたな
玉にヒモついてないのが悪いわけじゃないけどね
美濃の最大の弱点は玉の横に居る銀が一歩も動けないこと、これが一番最悪の要素
美濃の最大の弱点は玉の横に居る銀が一歩も動けないこと、これが一番最悪の要素
ヒモがついてないのは悪いと思うけどな
頓死が多くなるし
穴熊も１８歩叩かれて同玉で
ヒモがなくなるといきなり頓死しやすくなる
そういう意味でもヒモはついてるほうが詰む詰まないは読みやすい
頓死が多くなるし
穴熊も１８歩叩かれて同玉で
ヒモがなくなるといきなり頓死しやすくなる
そういう意味でもヒモはついてるほうが詰む詰まないは読みやすい
王手が続きやすいからだな
銀冠なら△２九金▲１七玉がほぼ間違い無くZだけど
美濃で王手がかかったら実戦だと詰むことのほうが多いんじゃないか
銀冠なら△２九金▲１七玉がほぼ間違い無くZだけど
美濃で王手がかかったら実戦だと詰むことのほうが多いんじゃないか
761 ：名無し名人：2008/01/18(金) 21:14:02 ID:Ih7icfM5
イビ穴対策の早石田やゴキゲンの天敵が相振りになるとは…皮肉なことよ
762 ：名無し名人：2008/01/18(金) 21:51:25 ID:RzCjKmDs
美濃は詰みのパターンが分かりやすいので、
ある意味受けやすいとも言える。
頓死は盲点を突かれた場合が多いからな。
ある意味受けやすいとも言える。
頓死は盲点を突かれた場合が多いからな。
763 ：名無し名人：2008/01/20(日) 01:18:31 ID:Vj6+Vf2L
相振り飛車のコツは経験です。（by久保）
↓
相振り飛車のコツは才能です。（by羽生）
↓
相振り飛車のコツは才能です。（by羽生）
キツいｗ
相振り飛車はセンスです(by藤井)
相振り飛車は扇子です（ｂｙパチ彦）
767 ：名無し名人：2008/01/27(日) 21:52:43 ID:iZtB/s4p
相振り指しこな3がでたのに盛り上がらないなあ
age
age
昨日本屋に行ったらもう完売だた＞相振り3巻
アマゾンは3週間～5週間とかになってるし、どうするかなぁ('A`)
手にいれた方はレビューとか感想書いてくれるとありがたい
アマゾンは3週間～5週間とかになってるし、どうするかなぁ('A`)
手にいれた方はレビューとか感想書いてくれるとありがたい
相振り3昨日買った
まだ読んでない
あしたからジックリ読む
楽しみ
まだ読んでない
あしたからジックリ読む
楽しみ
△３三角基礎編というのは要するに
先手が矢倉にしなかった場合に
後手がどんなに気持ちよく指せるかという内容なので
…今さら使えないよ藤井先生…
先手が矢倉にしなかった場合に
後手がどんなに気持ちよく指せるかという内容なので
…今さら使えないよ藤井先生…
771 ：名無し名人：2008/01/28(月) 07:49:24 ID:56ZwcBjt
772 ：名無し名人：2008/02/03(日) 16:30:27 ID:Pbn9Han1
藤井、鈴木、藤倉の相振り本もってるけど、
美濃囲いで端歩をうけるかどうかが三人三様でおもしろい
鈴木、端歩は受けといて損はない
藤井、相手の陣形により、受ける受けないは微妙
藤倉、受けても攻められるだけだから受けない
棋風がでてるような気がしておもしろい
美濃囲いで端歩をうけるかどうかが三人三様でおもしろい
鈴木、端歩は受けといて損はない
藤井、相手の陣形により、受ける受けないは微妙
藤倉、受けても攻められるだけだから受けない
棋風がでてるような気がしておもしろい
773 ：名無し名人：2008/02/03(日) 16:34:20 ID:0AsIi05G
鈴木のは相手が中飛車だからでしょ
俺は藤井に1票だな。
鈴木は初心者向けだから読者にしっかり受ける癖をつけてもらいたいのだろう。
鈴木は初心者向けだから読者にしっかり受ける癖をつけてもらいたいのだろう。
775 ：名無し名人：2008/02/03(日) 19:33:20 ID:se7tyAjA
藤井が正解です。相振りの美濃の端は
基本は受けない。端攻めがないときは受ける
基本は受けない。端攻めがないときは受ける
俺は高美濃に組む展開になったとき、なりそうなときは受けている。
3一玉型の平美濃のときは受けないな。
3一玉型の平美濃のときは受けないな。
藤倉も藤井と同じこといってるだろｗ
藤倉本は間違いがあるとわかってから評価落としたね
779 ：名無し名人：2008/02/04(月) 20:40:33 ID:s2aSGZSy
てか、初～中級者には鈴木本、中～上級者には指しこな本が優秀なだけに
藤倉本は影が薄いな。
それとちょっとみんなに訊くんだけど、女流の棋譜とか観てると
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲7七角△3二飛▲2二飛
という出だしが何局かあったんだけどこれは△3六歩のあと
どうなるの？先手面白くないような気がするんだけど・・・？
藤倉本は影が薄いな。
それとちょっとみんなに訊くんだけど、女流の棋譜とか観てると
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲7七角△3二飛▲2二飛
という出だしが何局かあったんだけどこれは△3六歩のあと
どうなるの？先手面白くないような気がするんだけど・・・？
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲7七角△3二飛▲8八飛
が正当でした。スンマセン。
が正当でした。スンマセン。
28銀で大丈夫なような・・・
△37歩成り、同銀、同飛成り、同桂、36歩、45桂、37歩成り、53桂成らず・・・
・・・駒得の先手を持ちたいですが、
プロの実戦でも似たような棋譜があるため（実戦でも先手勝ちですが）、アマではありえるのかも？
△37歩成り、同銀、同飛成り、同桂、36歩、45桂、37歩成り、53桂成らず・・・
・・・駒得の先手を持ちたいですが、
プロの実戦でも似たような棋譜があるため（実戦でも先手勝ちですが）、アマではありえるのかも？
782 ：名無し名人：2008/02/04(月) 21:08:29 ID:bPV+Q+WJ
３６歩４五桂に５３桂入れられちゃ全然だめだから
４４銀だろうな３７歩成か桂取るかできるし
まぁ俺はこんな将棋指したくないどっちもっても穏やかな順を選ぶね
４４銀だろうな３７歩成か桂取るかできるし
まぁ俺はこんな将棋指したくないどっちもっても穏やかな順を選ぶね
＞△37歩成り、同銀、同飛成り、同桂、36歩、45桂、37歩成り、53桂成らず・・・
同飛車成りというのがやや指しすぎな感じがしますね。プロにおいて先手が勝ちやすいのは
わかる気がします。
>>782
飛車切りの代償の銀を4四に打つのでは何やってんだかって感じですし先手がいいのでしょうね。
個人的には▲8八飛のあと△3六歩▲2八銀に△3七歩成り▲同銀に△3六歩の展開を考えました。
これが成立してるのか指しすぎなのかわかりませんが>>780の手順は定跡の▲7八～6七銀を省略
する利点が無く後手に選択肢が増えるようなのに女流が指してるので疑問に思いました。
同飛車成りというのがやや指しすぎな感じがしますね。プロにおいて先手が勝ちやすいのは
わかる気がします。
>>782
飛車切りの代償の銀を4四に打つのでは何やってんだかって感じですし先手がいいのでしょうね。
個人的には▲8八飛のあと△3六歩▲2八銀に△3七歩成り▲同銀に△3六歩の展開を考えました。
これが成立してるのか指しすぎなのかわかりませんが>>780の手順は定跡の▲7八～6七銀を省略
する利点が無く後手に選択肢が増えるようなのに女流が指してるので疑問に思いました。
▲67銀上がってないとどっかで△55角なんかもいやだね
少しは男性棋士の将棋も見ような
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40282
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=39830
ちなみに小倉－近藤の解説で「５七銀を上がりたいがために、７九銀のまま▲８八飛と回した。この工夫が最新形。」とあるぞ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40282
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=39830
ちなみに小倉－近藤の解説で「５七銀を上がりたいがために、７九銀のまま▲８八飛と回した。この工夫が最新形。」とあるぞ
相振りはほとんど美濃囲いor高美濃なんで余り序盤気にしてなかった。
序盤から左銀の活用と矢倉を視野に入れてるのか凄いな
>>785サンクス
>>783▲48玉と上がってないと▲38飛車と回って歩（後手が打った△36が取れないかな？
きっと△72銀と▲48玉の交換が入った局面のことだよね？
僕もこの後は後手が銀をぶつける感じでこられると嫌だわ
まぁ先手も飛車先交換したあと85に引いたり工夫があるでしょうけど・・・よく分からない
序盤から左銀の活用と矢倉を視野に入れてるのか凄いな
>>785サンクス
>>783▲48玉と上がってないと▲38飛車と回って歩（後手が打った△36が取れないかな？
きっと△72銀と▲48玉の交換が入った局面のことだよね？
僕もこの後は後手が銀をぶつける感じでこられると嫌だわ
まぁ先手も飛車先交換したあと85に引いたり工夫があるでしょうけど・・・よく分からない
お！いい勝負じゃん
振り飛車側が勝つよ
いや、振り飛車側が負けるよ
振り飛車側が勝つよ
いや、振り飛車側が負けるよ
788 ：名無し名人：2008/02/07(木) 08:42:50 ID:8L+22bGo
ネットで相振り飛車の序盤や定跡が詳しくわかるオススメのサイトはありますか？
千鳥銀の戦法図鑑はしってます
千鳥銀の戦法図鑑はしってます
789 ：名無し名人：2008/02/07(木) 09:11:29 ID:jgpU74+p
maru-kiワールドがいいよ。
四間飛車のサイトだが、相振り飛車の定跡も結構詳しくある。
四間飛車のサイトだが、相振り飛車の定跡も結構詳しくある。
790 ：名無し名人：2008/02/07(木) 10:29:02 ID:8L+22bGo
>>789
ありがとうございます ｍ(_ _)ｍ
ありがとうございます ｍ(_ _)ｍ
791 ：棋書スレ909：2008/02/11(月) 01:44:24 ID:CL0r4Sg2
棋書スレ912さん、すみません、やっぱり受けなしにならないorz
８５桂から香取っておｋだと思ったのですが、同桂で香打つと飛車先止められちゃいますもんね
受けなしにならないとこの筋つかえないし・・・
一緒に考えてくれてありがとうございます
自分の棋力のなさが嫌になります
８５桂から香取っておｋだと思ったのですが、同桂で香打つと飛車先止められちゃいますもんね
受けなしにならないとこの筋つかえないし・・・
一緒に考えてくれてありがとうございます
自分の棋力のなさが嫌になります
むつかしいですね
なんかいい手があるのでしょうけど・・・
なんかいい手があるのでしょうけど・・・
72金には95香でどうですかね。同香、に73歩で同桂、同桂成り、同金、65桂、72金、
83歩成り、同金、73桂成り・・・と勝手読みですが・・・
95香に94歩とかも73歩でいけそう？
83歩成り、同金、73桂成り・・・と勝手読みですが・・・
95香に94歩とかも73歩でいけそう？
>>794
う～ん、それじゃぁ途中で76飛車と回る手かなぁ・・・色々あるけど無理か・・・
では95香同香に93歩はどうか・・・同桂に76飛車でどうですか受けにくそうですが・・・
これ以上は俺には無理そうです高段のお方お願い致します
う～ん、それじゃぁ途中で76飛車と回る手かなぁ・・・色々あるけど無理か・・・
では95香同香に93歩はどうか・・・同桂に76飛車でどうですか受けにくそうですが・・・
これ以上は俺には無理そうです高段のお方お願い致します
>>795
検討乙です。
＞では95香同香に93歩はどうか・・・同桂に76飛車でどうですか受けにくそうですが・・・
それ、良さげですね。最後の7六飛に△6二金左上なら▲7二飛成り△同金▲7三歩
で寄りかな。
検討乙です。
＞では95香同香に93歩はどうか・・・同桂に76飛車でどうですか受けにくそうですが・・・
それ、良さげですね。最後の7六飛に△6二金左上なら▲7二飛成り△同金▲7三歩
で寄りかな。
>>796
うーん、至る所で62金左とくっつける手があるんですよね。
歩切れなので73歩とは確か叩けなかったはずですが・・・
▲95香、同香、93歩、同桂、76飛車、62金左に72飛成、同金に73桂成で寄ってるか・・・微妙ですね
まだまだ読みぬけがありそうで、良く分かりません。。。
うーん、至る所で62金左とくっつける手があるんですよね。
歩切れなので73歩とは確か叩けなかったはずですが・・・
▲95香、同香、93歩、同桂、76飛車、62金左に72飛成、同金に73桂成で寄ってるか・・・微妙ですね
まだまだ読みぬけがありそうで、良く分かりません。。。
あららｗ
歩切れでしたか失礼しました。それならやっぱり自信ないなあ。
と思ったけどその最後の7三桂成り有力そうですね。
歩切れでしたか失礼しました。それならやっぱり自信ないなあ。
と思ったけどその最後の7三桂成り有力そうですね。
編集中！
相振り指しこな４
４手目△３三角戦法を掘り下げる
相振り指しこな４
４手目△３三角戦法を掘り下げる
33角は居飛車にされてどうなんだろう？プロ間では33角としても普通に相振りになることは少ない気がする
そうなんだよなあ
居飛穴にされると厳しいよな
３三角戦法が欠陥戦法で
藤井先生が公式戦でつかわれることがないなら
藤井先生も研究を全て披露してくれるわけで
それはそれでありがたい
居飛穴にされると厳しいよな
３三角戦法が欠陥戦法で
藤井先生が公式戦でつかわれることがないなら
藤井先生も研究を全て披露してくれるわけで
それはそれでありがたい
最近振り飛車を指しはじめたのですが、相振りについて質問があります。
自分が後手を持っていて、
▲7六歩△3四歩▲7五歩△４四歩▲7八飛△4二銀▲7四歩△同歩▲同飛△7三歩▲4四飛
と進んだときに、次の一手はどのようにさすのでしょうか？
自分が後手を持っていて、
▲7六歩△3四歩▲7五歩△４四歩▲7八飛△4二銀▲7四歩△同歩▲同飛△7三歩▲4四飛
と進んだときに、次の一手はどのようにさすのでしょうか？
>>803
それはすでに先手優勢。 どう指しても悪い。
一番粘って３１金かな。 最序盤で一歩得で、大駒が避けられないとなるとね。
俺なら投了する。
６手目の４２銀を３２銀にするか、４２飛と指せばその変化は無くなる。
それはすでに先手優勢。 どう指しても悪い。
一番粘って３１金かな。 最序盤で一歩得で、大駒が避けられないとなるとね。
俺なら投了する。
６手目の４２銀を３２銀にするか、４２飛と指せばその変化は無くなる。
805 ：590：2008/02/26(火) 12:51:30 ID:KJ6ruaHp
806 ：名無し名人：2008/02/26(火) 12:52:08 ID:KJ6ruaHp
あ、名前欄は間違いだｗ
気にするなｗ
気にするなｗ
将棋始めた頃、10級くらいの時にそれくらって粘りまくった記憶がある
まぁ投了するほどじゃないけど圧倒的に指しにくくなるな。
いいからとりあえず先に銀あがっとけ。
まぁ投了するほどじゃないけど圧倒的に指しにくくなるな。
いいからとりあえず先に銀あがっとけ。
809 ：名無し名人：2008/03/01(土) 22:55:26 ID:aA+QaVYM
２４で１０級の振り飛車党です。相手が振り飛車で来ると
勝率がすこぶる悪いです。その対策として、
１ 相振り革命シリーズ３冊で勉強
２ 相振り飛車を指しこなす本３冊で勉強
３ 振り飛車をあきらめて対抗形を指す
以上三つのどれかを考えていますが、どれが最善でしょうか？
勝率がすこぶる悪いです。その対策として、
１ 相振り革命シリーズ３冊で勉強
２ 相振り飛車を指しこなす本３冊で勉強
３ 振り飛車をあきらめて対抗形を指す
以上三つのどれかを考えていますが、どれが最善でしょうか？
難しいなｗ
②がいいように思うけど、今のところ△３三角対策が基礎編だから不十分かも。
②に加えて相振り革命３か新振り飛車党宣言３を買えば万全。
あとは相振り飛車の棋譜を並べて詰め将棋解いとけばすぐに強くなるさ。
②がいいように思うけど、今のところ△３三角対策が基礎編だから不十分かも。
②に加えて相振り革命３か新振り飛車党宣言３を買えば万全。
あとは相振り飛車の棋譜を並べて詰め将棋解いとけばすぐに強くなるさ。
何故４巻を買わないと決めつける？
４ 相振り飛車を指しこなす本４冊で勉強
これだな。
出るまでは３巻までを繰り返しやればいい。
４ 相振り飛車を指しこなす本４冊で勉強
これだな。
出るまでは３巻までを繰り返しやればいい。
812 ：名無し名人：2008/03/01(土) 23:28:03 ID:5gPeMUJe
5 全部買う
これがベストだろ
これがベストだろ
指しこな本の２を買ったんだけど試合では
高美濃じゃなくて本美濃が自分も相手も多いんだよな
高美濃じゃなくて本美濃が自分も相手も多いんだよな
高美濃にするなら、矢倉にするよね
815 ：名無し名人：2008/03/01(土) 23:34:11 ID:5gPeMUJe
俺は場合によって使い分けるけど
そうか高美濃もありなのかぁ、最初からB面狙ってるかならなぁ
相振り指しこなは1が最良
相振りなんざ端攻めだけ覚えればOK
相振りなんざ端攻めだけ覚えればOK
お前がOKなら他人もOKというものではない。
端攻めだけでOKなどという暴論だれも真に受けねえよw
端攻めだけでOKなどという暴論だれも真に受けねえよw
お前がOKじゃないからっていって
他人全員OKじゃないわけでない
2ｃｈ書き込みを
真に受けてもらおうなんて
誰も思っていないよｗｗｗ
他人全員OKじゃないわけでない
2ｃｈ書き込みを
真に受けてもらおうなんて
誰も思っていないよｗｗｗ
820 ：809：2008/03/02(日) 16:42:45 ID:kFx4zw7a
皆さん、レスありがとうございます。どうも「相振りを指しこなす本」での勉強が
良いみたいですね。買って勉強します。
良いみたいですね。買って勉強します。
相振り革命は揃えにくいという意味もある。
すでに全部持ってるなら読まないともったいないけど。
すでに全部持ってるなら読まないともったいないけど。
相振り革命3が見つからないんだよね
相振り革命は必要ないね。他に良書がいくつもある。以前は希少価値があったがそれは相振りの本が少なくしかも革命本が絶版だったから。内容は初心者に難しく有段には物足りない部分もあり中途半端だと思った。
824 ：名無し名人：2008/03/05(水) 01:07:23 ID:EtY2Ry4n
早石田っぽい出だしの相振りばっかでびっくりした。
流行してるんだなぁ、相振り
流行してるんだなぁ、相振り
825 ：名無し名人：2008/03/05(水) 13:20:45 ID:07u9zBy2
826 ：名無し名人：2008/03/05(水) 13:57:03 ID:B5z12u70
相振り革命１と３っていくらで売れる？
827 ：名無し名人：2008/03/05(水) 14:06:35 ID:PAClwWnM
名前忘れた若手の最新愛振り本
対試験は身の 後の振りはやぐら とか
対試験は身の 後の振りはやぐら とか
>>826
古本屋なら50円、オクなら500円
古本屋なら50円、オクなら500円
829 ：名無し名人：2008/03/16(日) 21:53:25 ID:ACMW4Cgu
相振りの棋譜並べの勉強するんだったら、
どのプロの先生の棋譜が良いでしょうか？
棋力は２４で９級です。
どのプロの先生の棋譜が良いでしょうか？
棋力は２４で９級です。
830 ：名無し名人：2008/03/16(日) 21:58:22 ID:GvgLn/e4
振り飛車党（２４初段）だが相振りになると、またかよと正直思う。
縦将棋が嫌いで振り飛車をやっているのに結局、振り飛車党でも
それから逃れることができないんだよな。結局は居飛車だろうが
振り飛車だろうがやることは同じだよ。
縦将棋が嫌いで振り飛車をやっているのに結局、振り飛車党でも
それから逃れることができないんだよな。結局は居飛車だろうが
振り飛車だろうがやることは同じだよ。
831 ：名無し名人：2008/03/16(日) 22:01:16 ID:MJd8O5+o
最近の対抗系はものすごい縦将棋じゃね。。。
832 ：名無し名人：2008/03/16(日) 22:03:18 ID:DzCs8juI
相振りは避けることができる。
嫌なら対抗派になればいい。
嫌なら対抗派になればいい。
833 ：名無し名人：2008/03/16(日) 22:10:16 ID:GvgLn/e4
>>831
確かに居美濃や居穴に対しては縦将棋になるね。でも急戦は横だよ。
>>832
確かに対抗派になるという手があるけど、中には振ってまた戻る
という人もいる。やはり振り飛車党は相振りは避けれないと思う。
確かに居美濃や居穴に対しては縦将棋になるね。でも急戦は横だよ。
>>832
確かに対抗派になるという手があるけど、中には振ってまた戻る
という人もいる。やはり振り飛車党は相振りは避けれないと思う。
質問なんですが、中飛車党でなので最近相振りばっかりなんで
相振りを一からきちんと学びたいと思っています。
８割方相手は美濃囲いにしてくるので藤井本の２から勉強しようと思ってるんですが
１をやらずに２から入っても大丈夫ですか？今までは基本的に相振りには左穴熊で対抗してたので
金無双の崩し方もわかりませんが、中飛車の相手ということもあって
金無双に遭遇したことは数えるくらいしかないので、できれば対美濃囲いからは入れればベストだと思っているんですが…
相振りを一からきちんと学びたいと思っています。
８割方相手は美濃囲いにしてくるので藤井本の２から勉強しようと思ってるんですが
１をやらずに２から入っても大丈夫ですか？今までは基本的に相振りには左穴熊で対抗してたので
金無双の崩し方もわかりませんが、中飛車の相手ということもあって
金無双に遭遇したことは数えるくらいしかないので、できれば対美濃囲いからは入れればベストだと思っているんですが…
>>829
振り飛車御三家、特に藤井がおすすめ。
>>834
やっぱり1巻からやるべきだと思うな、目を通しておいても損はない。けど穴熊崩しとかの難しい手順が載ってるけど詳しく覚える必要はない。
それと中飛車党なら新ゴキゲン中飛車戦法とワンパク中飛車に相振り革命③を読めば相振りは万全だと思う。
振り飛車御三家、特に藤井がおすすめ。
>>834
やっぱり1巻からやるべきだと思うな、目を通しておいても損はない。けど穴熊崩しとかの難しい手順が載ってるけど詳しく覚える必要はない。
それと中飛車党なら新ゴキゲン中飛車戦法とワンパク中飛車に相振り革命③を読めば相振りは万全だと思う。
相振り革命③って相振りで中飛車は損だとはっきり書かれてるんだが。
確認したけど、一局の将棋だとはっきり書かれているんだが。
最初に前提として「相振りで中飛車は損」としてあって
ｐ168～189でそれについて詳しく書かれてある。
ｐ190でそれらのまとめと、５筋の位を取らず、飛車も振りなおす作戦の紹介をしてある。
その５筋の位を取らず、飛車も振りなおす作戦なら
中飛車本来の姿からすれば不満だが、一局の将棋だとしている。
そりゃ飛車振りなおすんだったら一局の将棋にはなるよ。
で、何で飛車振りなおすのかって言ったら相振りで中飛車は損だから。おｋ？
ｐ168～189でそれについて詳しく書かれてある。
ｐ190でそれらのまとめと、５筋の位を取らず、飛車も振りなおす作戦の紹介をしてある。
その５筋の位を取らず、飛車も振りなおす作戦なら
中飛車本来の姿からすれば不満だが、一局の将棋だとしている。
そりゃ飛車振りなおすんだったら一局の将棋にはなるよ。
で、何で飛車振りなおすのかって言ったら相振りで中飛車は損だから。おｋ？
おｋ
>>835
なるほど…やはり藤井本は１からやる方がいいみたいですね。
ワンパク中飛車と相振り革命３はだいたい覚えたのですが、
やってやれないこともないのですが、それでも相振りになると実戦的にはかなり勝率が悪くて
中飛車にこだわらず相振りを勉強しようと思っているんです。
ぶっちゃけ中飛車のまま普通の相振りにするくらいならいつもやってる中飛車左穴熊か中飛車左美濃の方が
はるかに勝率がいいです。
近藤も相振りで中飛車左穴熊やってくれないかな～って思ってます。
なるほど…やはり藤井本は１からやる方がいいみたいですね。
ワンパク中飛車と相振り革命３はだいたい覚えたのですが、
やってやれないこともないのですが、それでも相振りになると実戦的にはかなり勝率が悪くて
中飛車にこだわらず相振りを勉強しようと思っているんです。
ぶっちゃけ中飛車のまま普通の相振りにするくらいならいつもやってる中飛車左穴熊か中飛車左美濃の方が
はるかに勝率がいいです。
近藤も相振りで中飛車左穴熊やってくれないかな～って思ってます。
こういうのを左穴熊っていうのかな？それなら近藤はすでにやってたりするが完敗ｗ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41938
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41938
842 ：名無し名人：2008/03/20(木) 09:44:33 ID:j6WiF5rl
相振り飛車基本のキってどうですか?
相振りを勉強したいのですが革命3しか持ってないです
相振りを勉強したいのですが革命3しか持ってないです
843 ：名無し名人：2008/03/20(木) 13:30:01 ID:Af30wOYs
もし低級者なら創元社の杉本の相振り飛車の定跡って本が良いよ。
相振りの右も左も分からない低級の時、これ読んだら一応の形は掴めた。
後は、詰め将棋でもやってれば自然と指せるようになると思う。
指しこなすは1は隙が無くて良い本だとは思うけど、低級には理解しきれない
と思う。中級以上なら、こっちだけど。
相振りの右も左も分からない低級の時、これ読んだら一応の形は掴めた。
後は、詰め将棋でもやってれば自然と指せるようになると思う。
指しこなすは1は隙が無くて良い本だとは思うけど、低級には理解しきれない
と思う。中級以上なら、こっちだけど。
まあ古い定跡書を読んで指してくれる人がいない事には
折角覚えた矢倉崩しも使えないからな
しかし自分がそれなりに読み込んだ本だったら
せめて著者くらいしっかり覚えていてもよさそうなもんだけどな
折角覚えた矢倉崩しも使えないからな
しかし自分がそれなりに読み込んだ本だったら
せめて著者くらいしっかり覚えていてもよさそうなもんだけどな
847 ：名無し名人：2008/04/09(水) 10:44:12 ID:TpGoB2vU
昔、将棋連盟が出した相振り飛車の本を並べてるんだけど、
あまりにも力戦系すぎて、24とかで相振りを指すと必ず作戦負けする。
ソロソロ定跡書メインの勉強方に変えようかと悩み中
このスレの住人さんたちは
棋譜並べ・実践・定跡書
どの勉強方法をメインでやってますか？
あまりにも力戦系すぎて、24とかで相振りを指すと必ず作戦負けする。
ソロソロ定跡書メインの勉強方に変えようかと悩み中
このスレの住人さんたちは
棋譜並べ・実践・定跡書
どの勉強方法をメインでやってますか？
自分は 棋譜並べ＞実戦＞本読む って感じだな、でもあんまり力戦系は並べてない。というか力戦系の序盤はとばして並べるｗ
藤井本でも読んでればそんなに作戦負けするとは思わないから、一読をすすめる。
藤井本でも読んでればそんなに作戦負けするとは思わないから、一読をすすめる。
＞棋譜並べ・実践・定跡書
全部だ。
強いて言えば、棋譜並べが一番少ないような。
全部だ。
強いて言えば、棋譜並べが一番少ないような。
850 ：名無し名人：2008/04/09(水) 16:46:02 ID:TpGoB2vU
>>848
藤井本は１回サラッと読んだ程度なのでもう一度読み返します。
>>849
確かに全部やればいいのでしょうが、今度は対抗系の勉強をやる時間が無くなる
訳ですよ。
なので、相振りの棋譜と対抗系の棋譜を並べる勉強法をやっているのですが、
（大体2時間くらい）
相振りって囲い・飛車の位置によって全然感覚が違うから戸惑っているような
感じです。
藤井本は１回サラッと読んだ程度なのでもう一度読み返します。
>>849
確かに全部やればいいのでしょうが、今度は対抗系の勉強をやる時間が無くなる
訳ですよ。
なので、相振りの棋譜と対抗系の棋譜を並べる勉強法をやっているのですが、
（大体2時間くらい）
相振りって囲い・飛車の位置によって全然感覚が違うから戸惑っているような
感じです。
相振りって、飛車の位置から囲いの形、歩の形まで色々ありすぎて、
勉強しにくいね。
対抗形や相居飛車のように、メインになるような太い道筋が無い。
勉強しにくいね。
対抗形や相居飛車のように、メインになるような太い道筋が無い。
＞今度は対抗系の勉強をやる時間が無くなる
あるあるｗ
あるあるｗ
854 ：名無し名人：2008/04/11(金) 21:15:33 ID:E/NuDvAJ
新相振り革命70ページの結果図で先手優勢と書いてありますが、このあとの変化が分からないです。
特に後手が6八銀成りとした場合、先手はどう指せばいいんでしょうか？
すみませんが教えてください。お願いします。
特に後手が6八銀成りとした場合、先手はどう指せばいいんでしょうか？
すみませんが教えてください。お願いします。
855 ：名無し名人：2008/04/11(金) 21:22:28 ID:8HM39Det
愛不利の本 打ても出してるね
内容は所詮手筋の基本だよね 貴下し聞かされ見て普通にさせばいい
えらそにすまそ
内容は所詮手筋の基本だよね 貴下し聞かされ見て普通にさせばいい
えらそにすまそ
856 ：名無し名人：2008/04/11(金) 21:23:50 ID:8HM39Det
寄付 ぼなさんで変化見る 玉に実践
858 ：名無し名人：2008/04/11(金) 23:29:52 ID:E/NuDvAJ
>>857
どうもありがとうございました。いろいろと手がありそうで迷ってましたが、助かりました。
どうもありがとうございました。いろいろと手がありそうで迷ってましたが、助かりました。
初手56歩からの中飛車には3間で指してるけど勝率40％ぐらいだわ・・。
何かいい駒組みないですか？
55歩に44銀と飛車先交換を避けて美濃にしてますが、端角と桂馬で53地点狙われたり
中飛車が浮き飛車で歩交換拒否した後、端攻めを食らって作戦負けの連続っす
55歩のせいでこっちの角が働かないのと、本来攻めるための銀が動けないのが
作戦負けの要因だと思ってます
何かいい駒組みないですか？
55歩に44銀と飛車先交換を避けて美濃にしてますが、端角と桂馬で53地点狙われたり
中飛車が浮き飛車で歩交換拒否した後、端攻めを食らって作戦負けの連続っす
55歩のせいでこっちの角が働かないのと、本来攻めるための銀が動けないのが
作戦負けの要因だと思ってます
相振り革命3を読むとか棋譜を並べてみるとか汁
>>859
端攻めって…まさか端歩突いてない？
端攻めって…まさか端歩突いてない？
>>859
端歩は今までは付かない形で指してた
ただ相手が端歩をつめて、端に桂なりからそれなりに手になったりするし
中飛車側が角を端に配置する場合、角頭のけん制を見せて端歩を付く場合もある
ってカンジかなぁ
端歩は今までは付かない形で指してた
ただ相手が端歩をつめて、端に桂なりからそれなりに手になったりするし
中飛車側が角を端に配置する場合、角頭のけん制を見せて端歩を付く場合もある
ってカンジかなぁ
863 ：名無し名人：2008/04/20(日) 00:33:09 ID:kqQ6WIaY
55歩は負担になるはずなんだけどなあ
俺はそういうときは自分でやってみて相手に対応を聞く
865 ：名無し名人：2008/04/25(金) 18:40:29 ID:hcoc8ILK
３三角戦法について質問です。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角▲６八飛△２二飛の場面で、いきなり▲６五歩と突かれたらどうするのが最善なんですか？
ちなみに自分は以下
△５八金左▲６四歩△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△４五角としてるんですが、あんまり乱戦は好きじゃないので困ってます。
エロい人教えてください。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角▲６八飛△２二飛の場面で、いきなり▲６五歩と突かれたらどうするのが最善なんですか？
ちなみに自分は以下
△５八金左▲６四歩△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△４五角としてるんですが、あんまり乱戦は好きじゃないので困ってます。
エロい人教えてください。
866 ：名無し名人：2008/04/25(金) 18:42:45 ID:hcoc8ILK
↑
訂正
△５八金左→△５二金左です。
すんません
訂正
△５八金左→△５二金左です。
すんません
俺も３３角指してたけど、四間に振られるとつらいから最近は指してない
７６歩３４歩６６歩３３角６５歩なんかもどう指していいかわからない
７６歩３４歩６６歩３３角６５歩なんかもどう指していいかわからない
△72金▲64歩△同歩▲同飛△35歩
で、OK。相手が歩をとりにきたら馬作れるから勝ち。
取りにこなくても、後手のほうが馬作りやすい。
で、OK。相手が歩をとりにきたら馬作れるから勝ち。
取りにこなくても、後手のほうが馬作りやすい。
△52金は▲38金で咎めた事にはならないかもしれない・・・
一度上がった角だけど88角成り同銀△45角で・・・しかし▲36角で微妙かな・・・
これで無理だと・・・やっぱり52金、38金、24歩と矢倉を拒否して戦うくらいなのかな。
>>868さん、72金に先手も38金でどうですかね・・
収まっちゃうのかな・・
一度上がった角だけど88角成り同銀△45角で・・・しかし▲36角で微妙かな・・・
これで無理だと・・・やっぱり52金、38金、24歩と矢倉を拒否して戦うくらいなのかな。
>>868さん、72金に先手も38金でどうですかね・・
収まっちゃうのかな・・
＞72金に先手も38金でどうですかね
△24歩でいいんでないかと。
先手が▲78銀とかで89の桂が浮いてるのまで解消したら、
△25歩。収まってるでしょ。
△24歩でいいんでないかと。
先手が▲78銀とかで89の桂が浮いてるのまで解消したら、
△25歩。収まってるでしょ。
先手良しにはならないよ
乱戦なら後手良しの手順ありそうね。
でもそれは望んでないようだし。
でもそれは望んでないようだし。
そうですかねー。88角成、同銀、36角を考えてるのですが、
89角成、64歩、72金、63歩成、35歩とか同角、同歩、45角とか考えてるのですが、
あまり後手を持ってよくならないんですよね。
89角成、64歩、72金、63歩成、35歩とか同角、同歩、45角とか考えてるのですが、
あまり後手を持ってよくならないんですよね。
どっちなの？
収めるのと無茶でも良くするの、どっちが優先？
収めるのと無茶でも良くするの、どっちが優先？
エロい人たちどーもです。簡単に後手が悪くはならないようですね。先手も普通は自重するでしょうし、たまにして来られたら堂々と受けてたてばいいですね。
相振り指し粉4のレビューまだ～？
>>877
ごめん、今日買ったばかりだから、もう少し待ってください
ごめん、今日買ったばかりだから、もう少し待ってください
879 ：名無し名人：2008/04/26(土) 11:31:57 ID://czyJo3
まだー？
相振り4、どこも入荷してないよ
あまりすってないのかな？
あまりすってないのかな？
相振り飛車4 一通り読んだ 33角戦法対向かい飛車がメインってか、それがほとんど
プラス今までのおさらいって感じ
プラス今までのおさらいって感じ
どなたか２４有段者の相振りの記譜が解説つきであるHPをしらないですか？
やっと手に入れた
相振りさしこな4
厚いなこれ
相振りさしこな4
厚いなこれ
先手石田に対して後手向かい飛車は気合負けですか？
向かい飛車が一番すきなので
向かい飛車が一番すきなので
なんで気合負けと思うの？
先手に角道をあける権利を渡してるからです。
後手なのに角道が閉まっているのはやりにくいかなとおもって
後手なのに角道が閉まっているのはやりにくいかなとおもって
887 ：名無し名人：2008/05/01(木) 10:02:38 ID:Wvrj+oo3
気合いで負けるとなんか不都合あんの？
対局に勝てれば気合いで負けても良いじゃない
対局に勝てれば気合いで負けても良いじゃない
888 ：名無し名人：2008/05/01(木) 10:30:42 ID:sLekYZ4e
初手▲５六歩からの先手中飛車vs後手三間飛車の時、先手が▲５五歩、▲６八玉から左穴熊に囲って戦ってるんだが、何か咎める手段てあるかな？
(右の金銀はなるべく動きを保留したまま)
自分が中飛車側で、使ってても何か嘘っぽい戦法だとは思うんだが、自分の実力だと咎め方がよくわからないんだ……。
(右の金銀はなるべく動きを保留したまま)
自分が中飛車側で、使ってても何か嘘っぽい戦法だとは思うんだが、自分の実力だと咎め方がよくわからないんだ……。
>>886
4手目△５４歩だと止めずに済む
4手目△５４歩だと止めずに済む
>>888
俺は中飛車党なんだけど、普通に損して向かい飛車に振り直すのが一番嫌かな。
たぶん中飛車側は左銀は▲４八で保留してると思うけど（そうしないと速攻されるから）、そのせいで２筋に飛車を振り戻せない。
左銀を▲５七まで持ってきたならその時は三間で普通に戦えば不利じゃない。
プロやアマトップ的に無理筋なんだろうが、確かに初段クラスまでなら対三間には左穴熊が一番有効だと感じるな。
つーことで、もし相振りには左穴熊一択って分かってるなら、はじめから向かい飛車にしちゃうのがいいかと。
そうすればたぶん左穴熊はできないから。
俺は中飛車党なんだけど、普通に損して向かい飛車に振り直すのが一番嫌かな。
たぶん中飛車側は左銀は▲４八で保留してると思うけど（そうしないと速攻されるから）、そのせいで２筋に飛車を振り戻せない。
左銀を▲５七まで持ってきたならその時は三間で普通に戦えば不利じゃない。
プロやアマトップ的に無理筋なんだろうが、確かに初段クラスまでなら対三間には左穴熊が一番有効だと感じるな。
つーことで、もし相振りには左穴熊一択って分かってるなら、はじめから向かい飛車にしちゃうのがいいかと。
そうすればたぶん左穴熊はできないから。
相振りで穴熊ってどうなんだろう
あまりメリットないような気がするんだけど
あまりメリットないような気がするんだけど
指し粉4読んだよ
最後の6ページの空白がもったいない
参考棋譜かなにかを載せときゃいいのに
最後の6ページの空白がもったいない
参考棋譜かなにかを載せときゃいいのに
>>892
それ藤井九段～藤井六冠にサイン入れてもらうページ
それ藤井九段～藤井六冠にサイン入れてもらうページ
895 ：名無し名人：2008/05/03(土) 23:55:52 ID:mmUyKSiJ
藤井スレが見つかりません
なにかありましたか？？
なにかありましたか？？
896 ：名無し名人：2008/05/04(日) 07:21:44 ID:WyrG/Old
相振り刺し子の４巻もいいね。
２４で万年２０００点のオレだけど、この本のおかげで相振りなら２２００レベルにも勝つようになり、２１００も見えてきた。
２４で万年２０００点のオレだけど、この本のおかげで相振りなら２２００レベルにも勝つようになり、２１００も見えてきた。
ようやく相振り4巻読んだ。
内容がやや高度だったけど相振り革命で予習してたので難しさはなかったかな。
個人的には△３３角に対しての先手居飛車対抗型が書いてあったのが良かった。あれで対居飛車も自信持てるわｗ
ただ最後の章の実戦はこの相振り指しこなシリーズが出だしてから藤井の棋譜を並べ始めたので、
対戦相手と次の一手が考える前から分かってしまったのが惜しい。勉強するんじゃなかったと少し後悔ｗ
内容がやや高度だったけど相振り革命で予習してたので難しさはなかったかな。
個人的には△３３角に対しての先手居飛車対抗型が書いてあったのが良かった。あれで対居飛車も自信持てるわｗ
ただ最後の章の実戦はこの相振り指しこなシリーズが出だしてから藤井の棋譜を並べ始めたので、
対戦相手と次の一手が考える前から分かってしまったのが惜しい。勉強するんじゃなかったと少し後悔ｗ
あの胸は偽物だな
誤爆orz
902 ：名無し名人：2008/05/11(日) 08:25:29 ID:qPWht1XH
>>900
お前ハチワンか？ハチワンスレへの誤爆か？
お前ハチワンか？ハチワンスレへの誤爆か？
903 ：名無し名人：2008/05/11(日) 18:25:32 ID:e4fLnhn2
将棋世界５月号 新飯島流引き角戦法より
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △３二銀 ▲４八玉 △３一角 ▲３八玉 △５二金右
▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △６二銀
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △３二銀 ▲４八玉 △３一角 ▲３八玉 △５二金右
▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △６二銀
904 ：名無し名人：2008/05/16(金) 01:01:53 ID:0tZGpBAn
相向かい飛車の実戦で相手に中原玉にされて飛車の横利きを目一杯伸ばされ手が出しにくい将棋になって負けました。こちらは二枚金に構えたのですが、相手が中原玉の場合どのように対処すればいいのでしょうか
相振り飛車って結局左右対称だから居飛車と同じじゃないの？
角のニラミがない
907 ：名無し名人：2008/05/16(金) 10:26:29 ID:R2oZqEIb
>>904
棋譜を貼ってくれ
棋譜を貼ってくれ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △１四歩 ▲８八飛 △３三桂
▲５八金左 △１三角
こんな感じで進むと先手は矢倉にし辛いけどどうすりゃいいの？
高美濃とか二枚金とか
対三間には角交換ってらしいけど▲65歩△77角成り▲同桂△33角とかでけっこう困ること多いのだがどうなんだろう？
盤面で示せないので雰囲気で伝わるといいのだが…
盤面で示せないので雰囲気で伝わるといいのだが…
７６歩３４歩６６歩３３角７８飛車にはどうすればいいの？
先手に７５歩と突かれて交換後の横歩取りが対処できないんですが？
先手に７５歩と突かれて交換後の横歩取りが対処できないんですが？
74歩に82銀と上がって矢倉を目指す
横歩は取らせて2筋を切って勝負
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛
▲７五歩 △２四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２五歩
▲３四飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２八歩
これね。
▲７五歩 △２四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２五歩
▲３四飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２八歩
これね。
どうもありがとうございます。
それを試してみます！！
この頃は後手３３角戦法にはまっているので・・・
またわからないことがあったら、質問させてください
それを試してみます！！
この頃は後手３３角戦法にはまっているので・・・
またわからないことがあったら、質問させてください
▲７六歩▽３四歩▲６六歩に▽４四歩っておかしいような気がするんだけど、
何か咎める手順ない？
▲６五歩だと負担になりそうだし…
かといって先に▽４五歩と突かれてもウザいし…
何か咎める手順ない？
▲６五歩だと負担になりそうだし…
かといって先に▽４五歩と突かれてもウザいし…
▲65歩すれば相手はウザいだろうし、
先に△45歩されても負担になるだろうから、
どっちでもOK。
先に△45歩されても負担になるだろうから、
どっちでもOK。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △４四歩
▲５八金左 △３六歩 ▲２八銀 △３七歩成 ▲同 銀 △同飛成
▲同 桂 △３六歩
微妙に見ない形だと思うけど、この形で2枚替えでも先手指せる？
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △４四歩
▲５八金左 △３六歩 ▲２八銀 △３七歩成 ▲同 銀 △同飛成
▲同 桂 △３六歩
微妙に見ない形だと思うけど、この形で2枚替えでも先手指せる？
>>918
プロも結構指してるよ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6505
これは△４二飛が先だけど。
藤井の本には、△４五歩～△４六歩が普通より早く来るから先に▲５七銀と上がるのが良いと書いてある。
プロも結構指してるよ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6505
これは△４二飛が先だけど。
藤井の本には、△４五歩～△４六歩が普通より早く来るから先に▲５七銀と上がるのが良いと書いてある。
>>921
ありがとう。参考にする。
ありがとう。参考にする。
923 ：名無し名人：2008/05/30(金) 00:49:32 ID:CvtSZMRp
▲７六歩▽３四歩▲６六歩に▽４四歩 教科書的なやつなら
鈴木本にも先手向かい飛車vs後手四間ある
後手が３二銀から駒組みを進めるなら、６七銀型でもやれそう
鈴木本にも先手向かい飛車vs後手四間ある
後手が３二銀から駒組みを進めるなら、６七銀型でもやれそう
相振り初心者にアドバイスください。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛車▲７八銀△３五歩
▲６七銀△４二銀▲７七角△６二玉 ▲８八飛車
といった局面で、▲２八銀と上がるのは良くあると思うのですが
飛車先を切ってくれば矢倉に押し上げることが出来るのだけど
飛車先を切ってこない相手には金無双なったりして戦いにくい
のですが、▲２八銀で▲３八銀は危険があるのでしょうか？
初歩の質問ですが、宜しくお願いしますm(_._)m
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛車▲７八銀△３五歩
▲６七銀△４二銀▲７七角△６二玉 ▲８八飛車
といった局面で、▲２八銀と上がるのは良くあると思うのですが
飛車先を切ってくれば矢倉に押し上げることが出来るのだけど
飛車先を切ってこない相手には金無双なったりして戦いにくい
のですが、▲２八銀で▲３八銀は危険があるのでしょうか？
初歩の質問ですが、宜しくお願いしますm(_._)m
銀をどちらに上がっても危険度は大差ないと思うけど
後手がもう一手指すのを待ってからにした方がいいと思う
後手がもう一手指すのを待ってからにした方がいいと思う
>>925
▲３八銀でいいんじゃね？おれはいつもそうしている。
美濃～高美濃～矢倉の陣形を目指す。
相手の陣形によって美濃で開戦することもあれば矢倉に組み上がる
こともある。
少なくとも24で1級ならノー問題だけどそれ以上だとちょっとわからない。
▲３八銀でいいんじゃね？おれはいつもそうしている。
美濃～高美濃～矢倉の陣形を目指す。
相手の陣形によって美濃で開戦することもあれば矢倉に組み上がる
こともある。
少なくとも24で1級ならノー問題だけどそれ以上だとちょっとわからない。
後手三間穴熊に負けてばっかなのだが、
おまいら先手もってどうする？
参考棋譜あればプリーズ
おまいら先手もってどうする？
参考棋譜あればプリーズ
端攻め一気
931 ：名無し名人：2008/06/02(月) 20:12:42 ID:Ni6pEP4S
932 ：名無し名人：2008/06/05(木) 16:31:43 ID:2xX3Y9gT
>>928 後手三間穴熊には向かい飛車二枚金で6六角7七桂の形から速攻で端狙い。杉本の相振り革命1や小林健の定跡相振り飛車参考にせよ。
具体的には二枚金とかA級の郷田－藤井のような感じかな
>>932
>向かい飛車二枚金で6六角7七桂の形から速攻で端狙い。
藤井の相振り飛車を指しこなす本１巻の４章もまさにそれだな
もしこの手の指し方で負けてばっかりというのなら
むしろ >>928 の棋譜を見てみたい
>向かい飛車二枚金で6六角7七桂の形から速攻で端狙い。
藤井の相振り飛車を指しこなす本１巻の４章もまさにそれだな
もしこの手の指し方で負けてばっかりというのなら
むしろ >>928 の棋譜を見てみたい
藤井本１巻穴熊編の後手は普通に石田流に組むのはどうかと思うぞ
向飛車に振り直すとか６６角を許さないとかするべき
向飛車に振り直すとか６６角を許さないとかするべき
>>935
確かに。
後手も△35歩すら突かずに角交換を避けない形を作ったりするから
こううまくは攻めの形を作らせてもらえないからなあ
でも >>928 をみる限りでは
まずは端攻めの成功例から覚えるべきだと思わないか？
確かに。
後手も△35歩すら突かずに角交換を避けない形を作ったりするから
こううまくは攻めの形を作らせてもらえないからなあ
でも >>928 をみる限りでは
まずは端攻めの成功例から覚えるべきだと思わないか？
先手金無双でも勝てないし、
中盤互角勝負でも１手間違えば、堅さで負ける
自玉を囲ってから端攻めも手数がかかりすぎて駄目。
おいら的には、先手囲わずに端速攻みたいな攻めがないかと
思ってる。(例：先/高崎-後/藤井-先勝)
相振りの藤井システムみたいなやつないかなあ。
先手角道止めを前提でよろしく。
棋力は1800点
中盤互角勝負でも１手間違えば、堅さで負ける
自玉を囲ってから端攻めも手数がかかりすぎて駄目。
おいら的には、先手囲わずに端速攻みたいな攻めがないかと
思ってる。(例：先/高崎-後/藤井-先勝)
相振りの藤井システムみたいなやつないかなあ。
先手角道止めを前提でよろしく。
棋力は1800点
相振りで三間穴を多用してるんだが、
めっちゃ勝率悪いぞｗ
相手が金無双だろうが美濃だろうが向だろうが四間だろうが、
桂跳ねから端攻められて
簡単に潰される。
928を困らせる三間穴使い達がうらやましい。
めっちゃ勝率悪いぞｗ
相手が金無双だろうが美濃だろうが向だろうが四間だろうが、
桂跳ねから端攻められて
簡単に潰される。
928を困らせる三間穴使い達がうらやましい。
それは俺かもしんないｗ 1900の相振り三間穴熊党だけど物凄く勝率（7～8割）いいｗ
まぁ一番嫌なのは二枚金（平美濃）からの端攻めかな、それも戸辺の新構想であまり怖くなくなった。高美濃や矢倉はありがたい。
まぁ一番嫌なのは二枚金（平美濃）からの端攻めかな、それも戸辺の新構想であまり怖くなくなった。高美濃や矢倉はありがたい。
>>940
戸辺の新構想ってどんなでせうか？
戸辺の新構想ってどんなでせうか？
>>940
つか、棋譜みたいからHN教えて頂戴。
つか、棋譜みたいからHN教えて頂戴。
>>941-942
順位戦戸辺－小林宏参考
HNは恥ずかしいのでお教えできません＞＜
>>943
うーん・・・二枚金が嫌なら前期A級郷田－藤井かなぁ、あれはなんという囲いかわからないｗ
それとか65期A級の谷川－久保みたいな強引に銀交換される指し方嫌だな
他には中終盤に端攻めをしないで桂馬で8筋を狙ってくるのも気持ち悪い
久保－谷川（棋王）とか最近では久保－先崎（総譜はｼﾗﾈ 部分図が将棋世界に）
順位戦戸辺－小林宏参考
HNは恥ずかしいのでお教えできません＞＜
>>943
うーん・・・二枚金が嫌なら前期A級郷田－藤井かなぁ、あれはなんという囲いかわからないｗ
それとか65期A級の谷川－久保みたいな強引に銀交換される指し方嫌だな
他には中終盤に端攻めをしないで桂馬で8筋を狙ってくるのも気持ち悪い
久保－谷川（棋王）とか最近では久保－先崎（総譜はｼﾗﾈ 部分図が将棋世界に）
順位戦戸辺－小林宏・・・
でーたべーすに無いです！
よろしければ貼ってくだちい・・・。
でーたべーすに無いです！
よろしければ貼ってくだちい・・・。
>>944
サンクス
サンクス
ありゃ？ありがとうございます！
949 ：名無し名人：2008/06/14(土) 12:38:02 ID:IVQNCzCa
次のスレが必要?
980くらいでいいよ
951 ：名無し名人：2008/06/15(日) 11:51:18 ID:GHH0WwQd
ＵＲＬじゃなくて、棋譜貼れよ。
952 ：名無し名人：2008/06/16(月) 00:20:02 ID:NZvWC5dk
相振りが怖くて先手で振れない
953 ：名無し名人：2008/06/17(火) 01:41:40 ID:LpIZGJqf
相手がどうこようと四間にふるのはダメなんだろうなぁ
おれの力では、８八飛車にしてもたいしてかわらんｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △３五歩 ▲４八玉 △６二玉 ▲７七角 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七銀 △３一飛 ▲３六歩 △５二金左
▲７八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲５八金左 △３四銀
▲４七金 △３三角 ▲６五歩 △４一飛 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △２四角 ▲３八玉 △３三桂
▲２八玉 △７二銀 ▲３八金 △７一玉 ▲８六歩 △８二玉
▲８五歩 △９四歩 ▲６七銀 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲４六歩 △３七桂成 ▲同 桂 △４五歩 ▲同 桂 △４四歩
▲５六銀 △４五歩 ▲８四歩 △４六歩 ▲８三歩成 △同 銀
▲４八金引 △５九銀 ▲８八飛 △４八銀成 ▲同 金 △４四桂
▲８四歩 △３六桂 ▲３七玉 △７四銀 ▲４四歩 △８七歩
▲８三銀 △７一玉 ▲６八飛 △８三銀 ▲同歩成 △２八銀
おれの力では、８八飛車にしてもたいしてかわらんｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀
▲２八銀 △３五歩 ▲４八玉 △６二玉 ▲７七角 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七銀 △３一飛 ▲３六歩 △５二金左
▲７八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲５八金左 △３四銀
▲４七金 △３三角 ▲６五歩 △４一飛 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △２四角 ▲３八玉 △３三桂
▲２八玉 △７二銀 ▲３八金 △７一玉 ▲８六歩 △８二玉
▲８五歩 △９四歩 ▲６七銀 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲４六歩 △３七桂成 ▲同 桂 △４五歩 ▲同 桂 △４四歩
▲５六銀 △４五歩 ▲８四歩 △４六歩 ▲８三歩成 △同 銀
▲４八金引 △５九銀 ▲８八飛 △４八銀成 ▲同 金 △４四桂
▲８四歩 △３六桂 ▲３七玉 △７四銀 ▲４四歩 △８七歩
▲８三銀 △７一玉 ▲６八飛 △８三銀 ▲同歩成 △２八銀
>>953
２８銀から矢倉に組んだが相手は引き飛車から３４銀と矢倉崩しに組んだので、かえってまずい。
相手の銀が出れそうな形の場合、矢倉より金無双が無難だと思う。
また、３８銀から組めば矢倉、美濃、高美濃、銀冠と色々囲いを選べてお得。
２５桂からの攻めがあるためこの形には２６歩が必要。また、２４角へのプレッシャーにもなる。
相手の４５桂を４６歩とするのは辛すぎる。
４５桂４６銀同角同金５７桂成を防ぐために、５７を守る必要がある。
そのため、４８玉型で保留したり、６６角と攻防に効かせたい。
４８玉型は縦からの攻めには意外と強い。
相手の美濃囲いの弱点は端や８筋のため、
それを意識して攻めの駒組みをすすめ、（６６角７７桂９５歩８８飛など）
２８玉にするのはこちらの攻めをする直前でいい。
矢倉は穴熊よりも手数がかかるゆっくりした守りの戦法だが、
攻めの形を作っておくと、カウンターがしやすくなる。
２８銀から矢倉に組んだが相手は引き飛車から３４銀と矢倉崩しに組んだので、かえってまずい。
相手の銀が出れそうな形の場合、矢倉より金無双が無難だと思う。
また、３８銀から組めば矢倉、美濃、高美濃、銀冠と色々囲いを選べてお得。
２５桂からの攻めがあるためこの形には２６歩が必要。また、２４角へのプレッシャーにもなる。
相手の４５桂を４６歩とするのは辛すぎる。
４５桂４６銀同角同金５７桂成を防ぐために、５７を守る必要がある。
そのため、４８玉型で保留したり、６６角と攻防に効かせたい。
４８玉型は縦からの攻めには意外と強い。
相手の美濃囲いの弱点は端や８筋のため、
それを意識して攻めの駒組みをすすめ、（６６角７７桂９５歩８８飛など）
２８玉にするのはこちらの攻めをする直前でいい。
矢倉は穴熊よりも手数がかかるゆっくりした守りの戦法だが、
攻めの形を作っておくと、カウンターがしやすくなる。
脇から勉強になりました。
四間に振るのが駄目というよりそれ以前の問題だな
957 ：名無し名人：2008/06/18(水) 19:55:07 ID:lBzvMGdU
じゃあ俺も飛車戻されたら相居飛車に戻すわ
先手：**俺
後手：**相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７五歩 △５二飛
▲７八飛 △６二玉 ▲４八玉 △５五歩 ▲５八金左 △４四歩
▲６五歩 △４五歩 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △４三銀
▲３八銀 △３三角 ▲９六歩 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △７二玉 ▲７七桂 △８二玉
▲６八銀 △４二角 ▲２六飛 △２四歩 ▲６七銀 △５一飛
▲７六飛 △７二銀 ▲６六銀 △３三桂 ▲７五銀 △５四銀
▲９七角 △２五桂 ▲８五桂 △７五角 ▲同 角 △６五銀
▲７八飛 △６九銀 ▲６八飛 △５八銀成 ▲同 金 △７四金
▲８六角 △６四歩 ▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △８五金
▲６四角 △６三歩 ▲６五飛 △６四歩 ▲８五飛 △９三香
▲９五香 △同 香 ▲同 飛 △９四歩 ▲同 飛 △９一香
▲９三歩 △同 香 ▲６四飛 △６九角 ▲同 飛
まで77手で先手の勝ち
対中飛車には三間らしいのでやってみたが分からん
45手目で26歩突いて桂馬取った方が良いのかしらん？
その後から何だかおかしくなった気が・・・
低級だから仕方ないけど簡易診断してくれ
後手：**相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７五歩 △５二飛
▲７八飛 △６二玉 ▲４八玉 △５五歩 ▲５八金左 △４四歩
▲６五歩 △４五歩 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △４三銀
▲３八銀 △３三角 ▲９六歩 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △７二玉 ▲７七桂 △８二玉
▲６八銀 △４二角 ▲２六飛 △２四歩 ▲６七銀 △５一飛
▲７六飛 △７二銀 ▲６六銀 △３三桂 ▲７五銀 △５四銀
▲９七角 △２五桂 ▲８五桂 △７五角 ▲同 角 △６五銀
▲７八飛 △６九銀 ▲６八飛 △５八銀成 ▲同 金 △７四金
▲８六角 △６四歩 ▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △８五金
▲６四角 △６三歩 ▲６五飛 △６四歩 ▲８五飛 △９三香
▲９五香 △同 香 ▲同 飛 △９四歩 ▲同 飛 △９一香
▲９三歩 △同 香 ▲６四飛 △６九角 ▲同 飛
まで77手で先手の勝ち
対中飛車には三間らしいのでやってみたが分からん
45手目で26歩突いて桂馬取った方が良いのかしらん？
その後から何だかおかしくなった気が・・・
低級だから仕方ないけど簡易診断してくれ
961 ：名無し名人：2008/06/20(金) 15:46:53 ID:xCS5UFsa
>>960
予め断っておくが、低級ではないが段とかの強い人でもないから変なところもあるかもしんない
だから具体的な手はそれほど多く指摘してない
ほとんどが俺（上級）から見た作戦の方針とか感覚に対する意見だから
そういう考え方もあるんだ程度に参考にしてくれ
明らかに間違ってたりする部分があったら、そこは忘れたまえ
5手目 形決めすぎて損（もし角交換などで飛車の筋がずれたり他の筋に振った場合に傷になる可能性がある）
6手目 三間で来るだろうことがわかっているのに中飛車決めうちもやはり損（まだ向かいや三間を残しつつの指し方もあった）
14手目 自分で銀の進路を塞いでいるが、先手の美濃囲いの発展を妨げて損得は微妙？
17手目 ここで飛先の歩を交換したい。飛車の横利きが消えているので△5六歩の仕掛けが難しい
21手目 △5四銀として四間飛車を強制し、△2四角～△3三桂で中央を狙いたいところかも？
31手目 この時点では好形を築いた先手の作戦勝ち
33手目 無意味。結局ただの2手損に終わった
45手目 端攻めや玉のコビンを攻める手はまだないので桂取っておいた方が良いと思う（もし後から手にされると結構危ない位置）
47手目 実際やられるとちょっと嫌だけどいくらなんでも無理ではないか？
49手目 後の進行でわかるとおり引き場所が悪かった
54手目 △6四金と角の利きを消してから△5六歩で仕掛けるところじゃないだろうか？（とにかく仕掛けるには角が邪魔な感じ）
59手目 歩が1枚じゃ連打出来ないので手抜かれて本譜のように失敗する（端攻めや突き捨ては取ってくれるかどうか先に考える）
62手目 角を追ってどうする気だろうか？歩は6六に打って銀を守るか6七の叩きに使うべき
65手目 大きく駒得して勝勢
以降後手は冷静に指せていなく良いとこなしだが、せめて専守防衛より攻め合いにして紛れを求めたい
予め断っておくが、低級ではないが段とかの強い人でもないから変なところもあるかもしんない
だから具体的な手はそれほど多く指摘してない
ほとんどが俺（上級）から見た作戦の方針とか感覚に対する意見だから
そういう考え方もあるんだ程度に参考にしてくれ
明らかに間違ってたりする部分があったら、そこは忘れたまえ
5手目 形決めすぎて損（もし角交換などで飛車の筋がずれたり他の筋に振った場合に傷になる可能性がある）
6手目 三間で来るだろうことがわかっているのに中飛車決めうちもやはり損（まだ向かいや三間を残しつつの指し方もあった）
14手目 自分で銀の進路を塞いでいるが、先手の美濃囲いの発展を妨げて損得は微妙？
17手目 ここで飛先の歩を交換したい。飛車の横利きが消えているので△5六歩の仕掛けが難しい
21手目 △5四銀として四間飛車を強制し、△2四角～△3三桂で中央を狙いたいところかも？
31手目 この時点では好形を築いた先手の作戦勝ち
33手目 無意味。結局ただの2手損に終わった
45手目 端攻めや玉のコビンを攻める手はまだないので桂取っておいた方が良いと思う（もし後から手にされると結構危ない位置）
47手目 実際やられるとちょっと嫌だけどいくらなんでも無理ではないか？
49手目 後の進行でわかるとおり引き場所が悪かった
54手目 △6四金と角の利きを消してから△5六歩で仕掛けるところじゃないだろうか？（とにかく仕掛けるには角が邪魔な感じ）
59手目 歩が1枚じゃ連打出来ないので手抜かれて本譜のように失敗する（端攻めや突き捨ては取ってくれるかどうか先に考える）
62手目 角を追ってどうする気だろうか？歩は6六に打って銀を守るか6七の叩きに使うべき
65手目 大きく駒得して勝勢
以降後手は冷静に指せていなく良いとこなしだが、せめて専守防衛より攻め合いにして紛れを求めたい
ここで聞くより棋譜診断スレ等で聞いた方がいい
963 ：名無し名人：2008/06/22(日) 04:09:29 ID:vXMwGPB/
「わんぱく中飛車」阪口悟著
先手初手５六歩中飛車ｖｓ後手三間
先手初手５六歩中飛車ｖｓ後手向かい飛車
先手初手５六歩中飛車ｖｓ後手三間
先手初手５六歩中飛車ｖｓ後手向かい飛車
新相振り革命から買っても大丈夫ですか。
ここらへんは前著参照とかいって基本的なこと飛ばされてたりするかな。
なんか新しいのも出るらしいけど。
『相振り革命最先端』。明後日か。
ここらへんは前著参照とかいって基本的なこと飛ばされてたりするかな。
なんか新しいのも出るらしいけど。
『相振り革命最先端』。明後日か。
965 ：名無し名人：2008/06/23(月) 10:36:22 ID:b3IRDxoS
そろそろ次かな
967 ：名無し名人：2008/06/24(火) 23:23:34 ID:GfgWhAM1
相振り難しい
藤井本4巻読んで33角をやってみてるんだけど、10局中相振りになったのが2局だけな件
一時期は10局中5局が相振りになった時代もあったけどね
今は落ち着いてきて、それぐらいなんだね
今は落ち着いてきて、それぐらいなんだね
970 ：名無し名人：2008/06/28(土) 16:38:38 ID:iVL/Icz2
相振り初心者です。
▲７６歩△３４歩▲６６歩△３５歩▲６８銀△３２飛▲６７銀
の局面で、私がよく行く道場のおっちゃんの多くが△３６歩と仕掛けてきます
本には、矢倉に組めるから良しと書いてありますがこのおっちゃん達は、「後手だけ飛車先の歩切れるから後手が良い」と言ってます。
なおかつ、本の通りに矢倉を組もうとするとほとんど玉を囲わず、３４飛３３桂１３角の陣形から猛攻掛けてきます・・
プロの感覚ならば、先手矢倉に組めて良しかもしれませんが、アマの場合はそうでない気が・・
どなたか、正しいとがめ方やアドバイスお願いします。
▲７６歩△３４歩▲６６歩△３５歩▲６８銀△３２飛▲６７銀
の局面で、私がよく行く道場のおっちゃんの多くが△３６歩と仕掛けてきます
本には、矢倉に組めるから良しと書いてありますがこのおっちゃん達は、「後手だけ飛車先の歩切れるから後手が良い」と言ってます。
なおかつ、本の通りに矢倉を組もうとするとほとんど玉を囲わず、３４飛３３桂１３角の陣形から猛攻掛けてきます・・
プロの感覚ならば、先手矢倉に組めて良しかもしれませんが、アマの場合はそうでない気が・・
どなたか、正しいとがめ方やアドバイスお願いします。
普通に受けてればいいと思うけど・・・
973 ：名無し名人：2008/06/28(土) 17:03:16 ID:a2YvIwfd
>>970
怖いっちゃあ怖いんだけど
一方的に攻められるからね
でも基本的に受けきれる攻めだから、相振り矢倉慣れてきたらアマでもありがたいおっちゃんだよ
本があるんだったら受け方書いてあるんじゃないか？
一方的に攻められるのが嫌なら金無双か美濃にでも組んでおけ
怖いっちゃあ怖いんだけど
一方的に攻められるからね
でも基本的に受けきれる攻めだから、相振り矢倉慣れてきたらアマでもありがたいおっちゃんだよ
本があるんだったら受け方書いてあるんじゃないか？
一方的に攻められるのが嫌なら金無双か美濃にでも組んでおけ
穴熊より手数がかかる矢倉に組むからには、
１本的に受け続ける覚悟がいる。って藤井が書いてた。
１本的に受け続ける覚悟がいる。って藤井が書いてた。
一方的に
976 ：名無し名人：2008/06/28(土) 17:12:49 ID:d8VMt0Jj
>>970
藤井の本に書いてあるけど、玉を４八のままで待機させとくといい。
そうすると後手から角を切って５七桂成の筋がない。
あとは、後手が浮き飛車にしてくるんなら、
２六銀～３五歩の筋を狙うといい。後手は結構この筋を軽視してること多い。
町道場のおっちゃんなら、この受け方でほぼ全て受け切れるよ。
藤井の本に書いてあるけど、玉を４八のままで待機させとくといい。
そうすると後手から角を切って５七桂成の筋がない。
あとは、後手が浮き飛車にしてくるんなら、
２六銀～３五歩の筋を狙うといい。後手は結構この筋を軽視してること多い。
町道場のおっちゃんなら、この受け方でほぼ全て受け切れるよ。
そうだね、「後手だけ飛車先の歩切れるから後手が良い」なんて言ってるくらいだから
棋力もたかが知れてる。
棋力もたかが知れてる。
先手が飛車先を切れないまま終局を迎えているような気がしてならない
次スレ誰か立ててくれ、ホスト規制ｳｻﾞｽorz
980を超えると半日でも書き込みがないと落ちちゃうから気をつけて
スレタイ：相振り飛車を語ろう！ ２局目
本文
前スレ
相振り飛車を語ろう！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152602930/
980を超えると半日でも書き込みがないと落ちちゃうから気をつけて
スレタイ：相振り飛車を語ろう！ ２局目
本文
前スレ
相振り飛車を語ろう！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152602930/
982 ：名無し名人：2008/06/29(日) 11:08:44 ID:RWnDlH+d
乙
983 ：名無し名人：2008/06/29(日) 20:26:32 ID:+5zAeO68
埋め立て
984 ：名無し名人：2008/06/30(月) 17:40:59 ID:quKlU5SK
埋め
985 ：名無し名人：2008/07/01(火) 13:32:05 ID:bz4CuQEj
梅
986 ：名無し名人：2008/07/01(火) 15:00:23 ID:oo5BxO0J
産め！
987 ：名無し名人：2008/07/01(火) 15:03:24 ID:tfAaDIG0
藤井は相振りが苦手というのは本当か？
対抗系の居飛車を持ったら誰よりも強い。
対抗系の居飛車を持ったら誰よりも強い。
988 ：名無し名人：2008/07/01(火) 16:18:28 ID:0sIiLOpx
989 ：名無し名人：2008/07/01(火) 16:24:36 ID:gu4xPmwL
踏め！頼む！踏んでくれ！
990 ：名無し名人：2008/07/01(火) 17:44:12 ID:bz4CuQEj
ume
991 ：名無し名人：2008/07/01(火) 18:50:54 ID:r2AA6wCf
「相振り飛車の定跡」９８ページの先手矢倉は居玉だし、飛車先もつかずに
一方的に受けきって勝ってるよ。
参考棋譜 先手七段後手初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △１四歩
▲３八銀 △３六歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △５二金左
▲３六歩 △同 飛 ▲４七金 △３四飛 ▲３六歩 △３三桂
▲６五歩 △１三角 ▲３七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀
▲２六銀 △４五歩 ▲同 歩 △４六歩 ▲３七金 △５四銀
▲３五歩 △４五桂 ▲同 銀 △同 銀 ▲３四歩 △４七歩成
▲同 金 △４六銀 ▲４八玉 △４七銀成 ▲同 玉 △４六銀
▲３八玉 △３七歩 ▲同 桂 △３六金 ▲３九桂 △５七銀成
▲１一角成 △５六成銀 ▲４五銀 △２六金 ▲同 歩 △４六成銀
▲１二飛 △３五角 ▲２七金
一方的に受けきって勝ってるよ。
参考棋譜 先手七段後手初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △１四歩
▲３八銀 △３六歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △５二金左
▲３六歩 △同 飛 ▲４七金 △３四飛 ▲３六歩 △３三桂
▲６五歩 △１三角 ▲３七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀
▲２六銀 △４五歩 ▲同 歩 △４六歩 ▲３七金 △５四銀
▲３五歩 △４五桂 ▲同 銀 △同 銀 ▲３四歩 △４七歩成
▲同 金 △４六銀 ▲４八玉 △４七銀成 ▲同 玉 △４六銀
▲３八玉 △３七歩 ▲同 桂 △３六金 ▲３九桂 △５七銀成
▲１一角成 △５六成銀 ▲４五銀 △２六金 ▲同 歩 △４六成銀
▲１二飛 △３五角 ▲２七金
んめ～
1000なら熊坂竜王
994 ：名無し名人：2008/07/01(火) 23:23:20 ID:tfAaDIG0
相振りが一番強いのは誰ですか？
振り飛車党の棋士だとは限らないかもね。
振り飛車党の棋士だとは限らないかもね。
995 ：名無し名人：2008/07/02(水) 00:09:21 ID:9iaQBGcT
藤井先生
996 ：名無し名人：2008/07/02(水) 00:12:59 ID:Jj2VgUDi
2
1000なら藤井名人誕生
999 ：名無し名人：2008/07/02(水) 00:29:58 ID:orIuZ/SJ
藤井は羽生やタニーに相振り負けまくり
1000なら藤井相振り王子
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。