1 :
名無し名人 :
2006/07/11(火) 09:14:36 ID:7jb/6zAp 穴熊、待ち駒、棒銀はずるくないYO 何故なら双方どちらとも使えるからだ。 将棋でずるいのは先手だけ!
2 :
名無し名人 :2006/07/11(火) 09:16:42 ID:ki57BOk6
2
3 :
公孫3 :2006/07/11(火) 09:18:41 ID:xXvIhYdE
〜¶
∧⌒∧ ∧彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ ( ´∀`) 彡 ・\ < 公孫3率いる白馬義従がこのスレの
>>3 をゲットだぜ!
§∠ 》|#◎ 彡 人_) \ 易京ヒッキー?空気読め?だから何?
[##フ==) /━━> \__________________
〆(//**/― _ \
/(___) ヽ\\
ε≡≡≡ / /| | ノ /) )
4 :
名無し名人 :2006/07/11(火) 15:35:09 ID:YTLirx9C
後手が先に一手指せば解決
5 :
名無し名人 :2006/07/11(火) 16:29:31 ID:ttX+QX2R
6 :
名無し名人 :2006/07/11(火) 18:47:25 ID:W/Djugbp
囲碁は後手が6目半を貰えるんだっけ 将棋は…後手が歩6枚半持てば丁度いいんじゃない
7 :
県代表になな子さん :2006/07/12(水) 14:47:29 ID:UjaxDD2T
>>6 歩6.5枚最後に引分確定で渡すという意味なら双方入玉の場合有効
今は同点だけだから0.5枚
また糞スレか・・・・・。
>>7 女流棋士いい加減死ね。
9 :
名無し名人 :2006/07/13(木) 00:17:53 ID:ag6vtXsS
じゃあささなきゃいい さよなら。
10 :
名無し名人 :2006/07/22(土) 22:12:48 ID:0ImC5ZYQ
11 :
名無し名人 :2006/08/20(日) 13:11:43 ID:gLOs/+DI
は〜い
12 :
名無し名人 :2006/08/20(日) 21:58:53 ID:JYJn1WBk
ヽ 、 ___ , / \\´ `// __ 、/ヽノ`ー∧─'Y´\ __ f´ l. l/ヽ\゙l. ´ニ` `!// l l l `! ヽヽ ゝ'| \ l,.= 、 , =、j/ l j j .// ヽノ `O、_,l {込U朮}LO'´ レ′ | /、\rーェ‐ヘ/フヽ | | .lニヽ\{j{ }!j ./∠/| | | l .l lヽヨ ヽ>-ァ‐'7 .El/ |l l | | | .| | \ ' .什/ レ' // /.| | ヽヽゝ {ー'匕ーi‐'j /ヽ/_」 `l-‐'了─‐ァ(O)ヽ─ノ\_」 |T´l `ーシl゙'ー'゙l、ー' _ノ | | | l ゝ- /.ノ| .|ヽ l | | | / /. !'、__ノlヽ\ | | | / i`ー‐'l. l | ノ /| | | |ヽ | /{__ノ./ l l \\_ ノ\ (_( ,. -‐'ヽ\_ \_ _/_// ー‐- 、ノ_) ∠. -‐ ´ \_____/ ` ー- ヽ
13 :
名無し名人 :2006/08/21(月) 11:13:55 ID:ZJxDCllc
ミ、ミルドラース様!?
14 :
名無し名人 :2006/08/24(木) 17:56:03 ID:cq2f56Um
すごい魔力だ!
15 :
名無し名人 :2006/08/24(木) 17:58:15 ID:W72fi3ai
16 :
名無し名人 :2006/08/24(木) 18:59:42 ID:ihHdx5WR
そこで、先手は一手差での勝ちは引き分けとすることにしよう。 2手差以上で初めて勝ちということに。
17 :
名無し名人 :2006/08/24(木) 19:09:03 ID:Hu5RPABi
同時に指せ。
18 :
名無し名人 :2006/08/24(木) 21:48:02 ID:gxJNQTOc
>>1 トピックとしては面白いと思う。
チェスでは、先手はテニスでいうとサーブ権を与えられたくらい有利みたいだけど、将棋ではそんなに不公平感ないよね。
19 :
名無し名人 :2006/09/22(金) 18:31:25 ID:/MVz4w1M
__ l|___, ._l_ タ─ン ∩___∩ (_ ゚ Д゚) (⌒;”・⌒) 。 | ノ ,・” ヽ ┌─( \===┼──┐=≡⌒)∵ \<^i u ● ・∵● | └─'l ヽ__ 二了`'''' ̄ ̄ ̄ (_ソ`:・ |ヽ(⌒)、( _●_) ミ か、か、母ちゃん | __l|___, ._l_ タ──ン 彡/ ト、_>|∪| 、`\ たすけ・・・て・・・ ( (_ ゚ Д゚) (⌒;”・⌒) /ノ / ヽノ /´> ) ┌─( \===┼──┐=≡⌒)∵ (_/ ・ :∴”:(_/ └─'l ヽ__ 二了`''''二 ̄ ̄ (_ソ`:・ | ”∵
20 :
名無し名人 :2006/09/23(土) 04:40:03 ID:yMqUF4mh
21 :
名無し名人 :2006/09/23(土) 04:51:19 ID:cbd57ll1
漏れは序盤はかなり適当だから先後どっちでも大差ないな 正直終わった後先後どっちだったか思い出せないくらいだ
22 :
名無し名人 :2006/09/23(土) 05:44:34 ID:paJswtDw
アマチュアレベルで先後の差が勝敗に直結することはまずない。
23 :
名無し名人 :2006/09/23(土) 07:03:34 ID:hDcEzzuU
先手ひいたら死刑にすればいいんじゃね棋士のリストラ効果もある
24 :
名無し名人 :2006/09/23(土) 08:31:59 ID:FIaCTT12
交互じゃなくてどんどん好きなだけさして行くゲームきぼん
25 :
名無し名人 :2006/09/23(土) 14:30:19 ID:Ta7mR+x3
>>17 それ面白いな。
毎回同時に指す将棋。
それなら完璧に公平だし、通常の将棋とは違った面白さがある。
双方が同時に成り立たない手を指した時のルールが難しい
(たとえば、初手「76歩、34歩」で次に「22角成、88角成」の時とか
「22角成、44歩」の時とか)
が、そこさえクリアしたらゲームとして成り立ちそう。
26 :
名無し名人 :2006/09/23(土) 22:09:17 ID:7f8IRBiF
>>25 駒の動きがぶつかった場合は交換で
双方が次の一手を紙に書いて同時に見せ合う
なかなかいいんじゃないか?
27 :
名無し名人 :2006/09/23(土) 22:50:10 ID:4j2lgWYz
>>25-26 将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームに位置づけられてる遊戯だから
そういうルールにすると違う種類のゲームになるわな
28 :
名無し名人 :2006/09/23(土) 23:48:02 ID:hDcEzzuU
先手勝率の変化 52 53 54 ←いまここ この先あと数年で先手勝率が100になるのは明白 なので先手に何かデメリットを与えましょう ・先手は記録係もかねる ・カニカニ銀しか指してはならない ・座ってはいけない。常に立ったまま指す こんなもんで後手との釣り合いとれてるだろ
29 :
名無し名人 :2006/09/24(日) 10:22:42 ID:QNJWxI2L
先崎はずるくないか? だと一瞬思った
30 :
名無し名人 :2006/09/25(月) 22:19:39 ID:BtnmlfBd
ずるいなあ… って言われた
31 :
名無し名人 :2006/10/05(木) 21:39:49 ID:7rIm69TP
32 :
名無し名人 :2006/10/17(火) 16:25:32 ID:Hj68FOxB
1 87年春頃 INFIDELITY SIMPLY RED 記念すべき第1回目のテーマ曲 2 87年夏頃 GONNA GET YOU MICHAEL FORTUNATI 名作復活祭のテーマ曲としても使用 3 87年下四半期 I HEARD A RUMOUR BANANARAMA 4 88年上四半期 LOVE IN THE FIRST DEGREE BANANARAMA 同じアーティストの曲が続いた珍しい例 5 88春頃 MONKEY SHOP PRESET 名作復活祭エンディングテーマ 6 88.6〜7 POWERFUL PAIR 田中一郎 初の邦楽。ただし歌詞は英語でした 7 88.8〜11 I MISS YOU KYLIE MINOGUE この頃パペポが全国ネット化される 8 88.11〜89.3頃 TWO HEARTS PHIL COLLINS OPで客席の俯瞰を取る珍しいアングルが。 9 89.4〜5頃 HE AIN'T NO COMPETITION BROTHER BEYOND PAPEPOの看板が目立つ2代目セット登場 10 89.6頃〜90.6 IF I DON'T HAVE YOU JASON DONOVAN この頃から管理人パペポにハマり出す
33 :
名無し名人 :2006/10/17(火) 16:26:04 ID:Hj68FOxB
11 90.6〜91.5 CAN'T DENY A BROKEN HEART ANNICA 10月〜戦争の影響で関東の放送が一時中断 91年2月よりディレクターが白岩から武野へ交代 12 91.5〜7 SECRET LOVE BEE GEES 7月、関東での放送再開 13 91.8〜10 WHEN THE LIGHTS GO OUT GERARDO アート風?な雰囲気の3代目セット登場 14 91.11〜92.1 GIVE ME JUST A LITTLE MORE TIME MIC MURPHY 15 92.2 ADDAMS GROOVE HAMMER 某映画のテーマ曲が何故か?採用 16 92.3〜5 CHIC MYSTIQUE CHIC 17 92.6〜8 TAKE MY ADVICE KIM SIMS 18 92.9〜93.1 GET LOVE(ENGLISH VERSION) 横山輝一 2曲目の邦楽。演出・白岩が兼プロデューサーに 19 93.1〜5 FULL TERM LOVE(※注) MONIE LOVE ディレクターが武野から高津へ交代 20 93.6〜9 TWENTY-FIVE HOURS A DAY THE HOOTERS 机上をモチーフにした4代目セット登場
34 :
名無し名人 :2006/10/17(火) 16:26:36 ID:Hj68FOxB
21 93.10〜94.2 TUESDAY MORNING THE POGUES 22 94.3〜5 OP:I ONLY WANT TOBE WITH YOU ED:STAY BLIDGETTE WILSON ETERNAL オープニングとエンディングで別々の テーマ曲が採用された珍しい例 23 94.6〜9 GIVE IT UP CUT'N'MOVE 24 94.10〜95.1 SWEETS FOR MY SWEET C.J.LEWIS 25 95.1〜4 DAYDREAM BELIEVER THE MONKEES 珍しくクラシック系ナンバーが採用 26 95.5〜7 WAN'T WALK AWAY NELSON 27 95.8〜9 TOTAL ECRIPSE OF THE HEART(※注) NICKY FRENCH 28 95.10〜96.11 I'LL BE THERE FOR YOU THE REMBRANDTS 29 96.1〜96.4 DUB-I-DUB ME&MY 派手な電飾が目立つ5代目セット登場 30 96.5〜7 THE RIGHT TIME THE CORRS 白岩プロデューサーが演出兼任を離れ高津が演出に
35 :
名無し名人 :2006/10/17(火) 16:28:44 ID:Hj68FOxB
31 96.8〜11 LAST NIGHT C.J.LEWIS 32 96.11〜97.1 SOONER OR LATER THE GRASS ROOTS ベスト盤発売に合わせクラシック系再登場 33 97.2〜5 RING A LING TIGGY 34 97.5〜9 MY OH MY AQUA 35 97.10〜98.1 UNTOUCHABLE RIALTO 落ち着いた雰囲気の6代目セット登場 36 98.1〜3 WHAM BAM THE SCARLET 新テーマ曲の1回目に番組打ち切り発表 ※注=ボーナストラックのリミックス版を採用
36 :
名無し名人 :2006/10/21(土) 20:10:17 ID:v+Nq667o
先手勝勢
37 :
名無し名人 :2006/11/01(水) 11:43:46 ID:pKSl8gOW
懐かしいな、小学生の頃にそんな事思ってたっけ
38 :
名無し名人 :2006/11/26(日) 20:22:25 ID:H1R1qttG
先手はずるい。ずるいずるい。 持将棋は後手勝ちでいいお。
39 :
名無し名人 :2006/11/26(日) 21:13:38 ID:S6XUp1ud
先手勝つことのほうが多い気がするお
40 :
名無し名人 :2006/11/27(月) 02:23:55 ID:/zqB0TV7
>>1 何のために後の先って言葉があると思ってんだ。
相手が先手を打とうとした時に無理矢理自分が先に打って奪っちまえばいいんだよ。
馬鹿かお前は。
41 :
名無し名人 :2006/11/27(月) 02:26:10 ID:i3veBiJU
個人的には後手番の勝率が高いから別に・・・ ただ、タイトル戦だと先手番の勝率が高いよな。
42 :
名無し名人 :2006/11/27(月) 02:27:55 ID:/zqB0TV7
>>41 死ね
そうじゃねえんだよ!
俺が言いたいのはそんな真面目なことじゃねえんだよ!
43 :
最強女流棋士 :2006/11/27(月) 04:10:30 ID:Kqyx82gm
後手の方が私はやりやすいけど>< 戦術的には♪
44 :
名無し名人 :2006/12/02(土) 10:19:51 ID:0VFGjkOM
俺が羽生と100局戦って俺が全部先手番なら1局は勝てるに違いない。
45 :
名無し名人 :2006/12/02(土) 12:30:13 ID:fP753hS+
振り駒はずるくないか?
46 :
名無し名人 :2006/12/10(日) 07:44:32 ID:77n8STFv
棋譜データベースで自分の棋譜774局を調べたら 先手勝ち:396 (0.539) 後手勝ち:339 (0.461) だった。 プロでもアマでも先手の方が勝率がいいというのは確かなのね。
47 :
名無し名人 :2006/12/10(日) 08:40:10 ID:D/G9mccY
俺の場合、こうだし。 先手 303勝288敗(0.513) 後手 348勝282敗(0.552) 後手の勝率が良いのだが・・・
48 :
名無し名人 :2006/12/10(日) 09:34:51 ID:yP9kNO7v
後手の対局料を2倍にする(プロの場合) 後手に待ったを1回認める(アマの場合)
49 :
名無し名人 :2006/12/10(日) 09:39:03 ID:Uj5VGp2S
後手が先に指す。これで解決
50 :
名無し名人 :2006/12/10(日) 09:40:40 ID:c4+dZpj5
オセロみたいに先手後手入れ替えて、二局指せば問題ないのでは?
51 :
名無し名人 :2006/12/11(月) 21:25:41 ID:fDLqM4d8
そう言えば近将で20戦中18戦が後手って時があったな
52 :
名無し名人 :2007/01/06(土) 13:05:53 ID:L2y+aSjU
>>50 それで1勝1敗のときにどうするかが課題だよな。
案
・もう2戦延長戦
・より駒得して勝ったほうが勝ち(得点は持将棋の計算)
・より短手数で勝ったほうが勝ち
・より合計消費時間の短いほうが勝ち
・立会人が将棋の内容を審査して総合的に優れたほうを勝ちと判定
どれがいい?
53 :
名無し名人 :2007/01/10(水) 03:39:18 ID:ibyhBycY
初手から両者最善を尽くしたら千日手か持将棋のどちらかに落ち着くと思う。
54 :
名無し名人 :2007/01/10(水) 04:48:24 ID:o03kTKrN
55 :
名無し名人 :2007/01/10(水) 04:56:04 ID:fbtdsXQ7
>>53 だから持将棋もずっと指してれば千日手か先手勝ちか後手勝ちかになると何度言えば(ry
56 :
名無し名人 :2007/01/10(水) 05:34:42 ID:sPR53czj
二歩と打ち歩詰めの反則がなければたぶん先手必勝。
57 :
名無し名人 :2007/01/10(水) 18:21:27 ID:Tj1HPFgE
神vs神ならば先手必勝
58 :
名無し名人 :2007/01/10(水) 18:31:15 ID:YoHjCXES
>>57 その答えは何年か後に神ではなくコンピューターが出す。
人間にはウッカリと感情があるのでまず出せない。
まったく関係ないが先手番でただ今11連敗中。
59 :
名無し名人 :2007/01/14(日) 05:41:01 ID:qliOb+AL
>>58 オセロの解析すら出来ていない中、かるくその10^100倍以上かかる将棋が解析できるわけないだろう
60 :
名無し名人 :2007/01/14(日) 05:43:33 ID:gOxiSU+t
でもさ、将棋の神が居れば結論なんてすぐ分かってしまうんだよね。 今は分からなくても、存在はする。完全情報ゲームだから。つまり、ゲームの性質としては、○×ゲームと同レベル。
61 :
名無し名人 :2007/01/14(日) 05:58:53 ID:SJIpv6pV
>>60 神の結論が理解できるのかは別問題だけど。
62 :
名無し名人 :2007/01/14(日) 06:10:02 ID:+weUIqun
3通りしかない結論が理解出来ないとかwwwwww
63 :
名無し名人 :2007/01/24(水) 20:10:33 ID:vUkIlRAN
ところで、アマレベルだって、先後の差が大きい場合もあるよな。 先手の方がいい人 石田党、矢倉党、角換わり党、相掛かり党など 後手の方がいい人 対抗形党、横歩取らせ党、相振り3三角党など どっちでもいい人 四間党、何でも党など 俺は対抗形党なので、実は後手の方が気楽だ。 3手目6六歩突いた奴の8割は飛車を振ってくるからな。
64 :
名無し名人 :2007/02/22(木) 11:14:48 ID:uDT16PvC
な | ,. -‐'  ̄ ̄ ` ー - る | 'ィ'_v二v二v二v_ヽ \ . ほ | /// ヽ\ ヽ ど |. / / /ヽ ハ な \/ / , │ . /_ V__、_ ! |__::∨ハ l 「 / / ィ_ ./| ,レ' \| │|ヽ: .|| | l | , /´V │ ./ ● | │| |: |ヽ | ∨ | | ∨ | │' Y :ノヽ|_ | ∨V ● | ├ ' レ ノ ヽ _____ ノ | | 、__ , ‐ヘ | ├ イ/\ / . | | │ | ヽ,.イ|| ヽ Y V∨ゝ ゝー ' _∠/__|j \/ Vゝ 、 __ r:‐「: : : : :.||ヽ. / r ┬──┬┬イ/: : : :√ト、:.:.: : :|' Y 、 | | ∨ \: : :/| |: : 'ーt┘ | ` ー ─ ┴─∨ ゝ :..| |: : : : .| │
65 :
名無し名人 :2007/02/22(木) 14:32:22 ID:mLbVTb4D
66 :
名無し名人 :2007/03/12(月) 11:34:39 ID:ct3ouRsj
ちょっとルールに加えればいいんだ 後手だけ打ち歩詰めあり だとどのくらい先後の差が縮まると思う?それとも逆転するかな?
67 :
名無し名人 :2007/03/12(月) 13:09:12 ID:SEmi7kmw
>>66 昭和に誰か忘れたが7段の棋士がそれやってみたら後手が打ち歩詰め狙いにする局面が多発。
先手とてもじゃないが勝ちきれなかったらしい
68 :
名無し名人 :2007/03/12(月) 18:07:07 ID:ct3ouRsj
……打ち歩詰めはそんなに有利なのですか…… ご教授、どうもありがとうございました やっぱり先後の差を詰めるのは難しいもんですね。
69 :
名無し名人 :2007/03/24(土) 20:41:32 ID:2LXCyfA7
棋王戦は振り駒勝負の様相だな。 囲碁のコミみたいなものが必要になってくるかもしれない。
70 :
名無し名人 :2007/03/24(土) 21:01:15 ID:jpY98uDV
もう先手は9六の歩を落として開始したらいいよ
71 :
名無し名人 :2007/03/24(土) 22:18:13 ID:Vdld4ed8
両方同時に指すモードが付いた将棋ソフト作れば良いのに。 寄せはまさに格闘ゲーム状態になるぞ。
72 :
名無し名人 :2007/03/24(土) 23:01:57 ID:nfZZ1Dr+
▽後手持ち駒:なし 9 8 7 6 5 4 3 2 1 ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ │▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には │__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│二 ★☆を ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて │▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │__│__│__│__│__│__│__│__│__│四 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │__│__│__│__│__│__│__│__│__│五 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │__│__│__│__│__│__│__│__│__│六 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个 │▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭 │__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│▲歩│八 成銀−全 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬 │▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−龍 └──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ ▲先手持ち駒:なし
73 :
名無し名人 :2007/03/24(土) 23:06:42 ID:nfZZ1Dr+
>>72 この盤面から開始すれば
現在のルールより先手後手の差が少なくなると思うんよ
どっちが得か結構微妙だし。
74 :
名無し名人 :2007/03/24(土) 23:14:21 ID:VAN7fJPF
もし
>>72 なら先手は振り飛車しなくなると思う。
それがバランス崩しそう。
75 :
名無し名人 :2007/03/25(日) 09:55:40 ID:/QLnAogD
>>72 うまくやれば17桂と跳べて有利になるかも
76 :
名無し名人 :2007/03/31(土) 13:16:29 ID:teK9lTea
2局連続で千日手になったら2局目の先手勝ちにすればどうだろう
77 :
名無し名人 :2007/04/05(木) 12:22:49 ID:gbOLV8jV
それなら千日手は後手勝ちに
78 :
名無し名人 :2007/04/06(金) 07:26:00 ID:dIlKN/it
>>77 それだと逆に後手のほうが勝率高くなりそう
79 :
名無し名人 :2007/04/14(土) 11:10:58 ID:zHaovKzi
80 :
名無し名人 :2007/05/02(水) 12:59:35 ID:qO/jTQdq
81 :
名無し名人 :
2007/05/14(月) 08:14:57 ID:UxTJYSWX 落ちる前にそこに書かれた名案を貼っておく
961 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/04/30(月) 21:48:17 ID:RzrWgsOi
先手が初めに3手指し、後手がそれを見て3手指す。その後は通常ルール。
先手の出方をみて後手が戦型を選べるので、後手でも戦える。
962 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/04/30(月) 22:40:18 ID:gsc+h87w
>>961 マジレスするが三手で玉取られて終了