【米長】永世棋聖しか永世位がない棋士【佐藤】

あったような気がするが、該当者はいないはず。

>>101
通算１０回優勝で名誉NHK杯。羽生が６回だっけ？ ショボイけどな

>>102
123が最短距離にいるけど無理だろうな。

1回負けたら終わりのトーナメントで優勝を重ねるのは、ある意味タイトル戦より大変

名誉ＮＨＫ杯は却って取らん方が良い。
と言っても、可能性があるのは、羽生ぐらいだろうが・・・、
囲碁では、坂田栄男が、名誉ＮＨＫ杯を持っていたのだが、
ＮＨＫで紹介されるときは、何時も、坂田名誉ＮＨＫ杯選手権者だった。
当然、坂田は、名誉本因坊(２３世本因坊)だよ。
まあ、そういうことを気にしている風でもなかったが・・・、(心中までは分からん)

主なトーナメント戦優勝回数記録
・NHK杯　大山　８回
・全日プロ　谷川　７回
・日本シリーズ　谷川　５回

このへんはそう簡単に抜かれない記録に思う
（全日プロは朝日OPになってシステムが変わってしまったし）

佐藤は、まだ数字を伸ばしそうだね。あと３期くらいは上乗せできそうなので
そうなれば名実ともに米長（７期）を抜く。

>>74
　大山が永世王将を名乗ったのは昭和４８年の秋だと思った。
　それまでは永世位と言えば名人と棋聖しかなく，
　永世名人も名乗るのは引退後だったから，無冠になった大山は九段だった。
　しかし，あれほどの大棋士を他の九段(※)と同列にする訳にはいかないということで
　考え出されたのが，当時１７期を保持していた永世王将だった。
　永世棋聖を名乗っても良かったのかもしれないが，中原も資格者だったので，
　永世王将を名乗るようになったのだろう。
　※この秋の昇段規定改正で，金子，丸田，二上，加藤一が九段になった。
　大山が永世王将になった後で永世王将に関する規定が作られ，
　続いて十段，王位も作られたと思った。
　名誉王座は，正式タイトルになってから規定が作られたし，
　昭和５０年に始まった棋王戦で規定が作られたのは，米長が通算５期をとった時だった。

米長は「５期だから永世棋王だ」と皮算用を決め込んでいたらしいが
大山の「そんなもの、連続でなけりゃ駄目だ」の一声で消えたという
エピソードを読んだことがある。真実かどうかはわからないけど、
いかにもありそうな話ですな。

>>110
有名な話でんな

>>109
１）王将失陥で遂に大山九段に（当時の九段は他に塚田永世九段と升田九段のみ）
２）中原名人三連覇の九段昇段で古参八段陣が置き去りにされるとまずいので
　　その前に3期30点制に規定変更して中原二上丸田加藤（＋最古参の金子）が同時に九段昇段
３）新規定下で大山九段だと具合が悪いので大山永世王将誕生
４）名人戦問題の時に大山十五世名人襲位
５）大山連盟会長誕生

という流れかな？

まぁなんだかんだと昭和棋界は大山を中心に回っていたということですなぁ

>>112
その時は，中原はまだ２連覇だよ。２期で九段昇段の規定だった。
　古参八段陣が置き去りにされるという空気は無かったと思う。
　囲碁界に九段が多かったので，対抗措置として九段を増やしたかった。
　>>109にも書いたが
　�@九段増員　�A大山は他の九段とは違う　�B名人でも棋聖でもない「永世王将」
　という流れ。
　大山十五世名人と大山連盟会長は，また別の話だよ。

>>114
ＩＤが行け行けだね

永世棋聖棋王ってのはどうなんだ？
これよりならまだ永世棋聖だけのほうがましっぽいが。

>>116 永世棋聖棋王ってのはどうなんだ？
意味がわからないのだけど（‘･ω･`）

>>110
米長に永世位をやりたくないために実力よりも運の要素が強い
連続在位という規定になったわけか。
大山はどうしようもないな。

>>114
＞その時は，中原はまだ２連覇だよ。２期で九段昇段の規定だった。
まだ二連覇中だったから三連覇で昇段する前にと書いたんだが・・・
それに二期で順位戦優秀か三期じゃないと九段にはなれないはず

＞古参八段陣が置き去りにされるという空気は無かったと思う。
＞囲碁界に九段が多かったので，対抗措置として九段を増やしたかった。
もちろん囲碁との兼ね合いが底にあると思うがタイミングがよすぎる
でも実際には中原は名人を名乗ってるから誰も気にしてなかったのかな？

＞�@九段増員　�A大山は他の九段とは違う　�B名人でも棋聖でもない「永世王将」
＞という流れ。
それを確認したのが112

＞大山十五世名人と大山連盟会長は，また別の話だよ。
４と５は連綿と言う意味ではなく時系列で見ただけ
蛇足だったか

そう言えば，永世王将が規定化された当初は，
「５期で名誉王将，１０期で永世王将」だと思った。

>>118
大山が米長を評価していなかったというのは事実だろうね。
というか大山は自他共に認める第一人者なので、誰のことも評価しておらず
自分以外の棋士にスポットが当たるのを快く思わなかったのかもしれない。
たとえ対象が米長でなくとも、難癖をつけて潰した可能性は大きい。
もし自分が対象だったらあっさり「これで永世棋王だね」と決めたかも。

>>119
昭和４８年の新昇段規定制定の前の九段昇段は，
　「二期で順位戦優秀か三期」ということだったのですか？

>>110
その話、※は何度も書いているね。
※的には大山の嫁いびりと確信しているんだろう。
大山が※が好きでなかったのは確かだけれど、どうなんだろう？

>>123
>大山が※が好きでなかったのは確かだけれど、どうなんだろう？
横レスだが※を好きな騎士がいるの？　誰だろう？

米長派の棋士が多いから会長に選ばれたわけで

大山が好んでいた棋士を見つけるのも難しそうだなｗ

名人戦のことについて、本には何か新しいこと書いてたの？

好んでいたかどうかは分からないけど、大山が認めていたのは中原だと思う。
講演でも何度となく「中原さんは強い」と言っていたらしいし。
※に対しては「名人を取れないくせに」という軽蔑感がありありだったと某氏が書いていた。

好んでいたかどうかは分からないけど、大山が認めるのは森内だと思う。
羽生に対しては「名人を取れないくせに」という軽蔑感がありありだろう。

>>124
騎士は将棋界には加藤一二三しかおらんぞ。

｢前名人・前竜王｣って言い方はさすがにもう使われないか。谷川も佐藤に名人を獲られた後、肩書きを｢九段｣にするように希望してたし。

羽生　前名人
丸山　前々名人
佐藤　前前々名人

福崎　前王座

福崎は，前十段も持っているｗ

既定上、前十段は高橋地味雄になるのではあるまいか。

ダ佐藤age

>>135
あっ，負けますた（‘･ω･`）

羽生の親戚のお笑い芸人も
wikiの紹介ページでは親戚に
羽生善治永世棋聖がいると紹介されている

間違ってないな

>>131
｢前永世寄生虫｣って早く使いたいね、現粗チン会長※専用にｗ

モテは永世棋聖になったとたん王位戦でぼろ負け

>>141
佐藤ってものすごく強い棋士なのに、どうして羽生に簡単にやられてしまうんだろう。
中原−大山の対戦成績の差は、年齢が２４も離れていたことと無関係ではないと思うけど、
１才しか違わない羽生−佐藤の対戦成績がこんなに極端に片寄るのは理解できない。

二上と同じなんじゃないかな？
大山以外にはかなり強かったし

大山はカモり過ぎて恨みを買ってしまったが
羽生はそうならないように適度に花を持たせてると

>>143
なるほど、相性の問題かな。

実は計算してみたんだけど、現時点での森内と佐藤の成績を比較すると、

通算成績
森内　６７８勝３３８敗　勝率．６６７
佐藤　６９５勝３６８敗　勝率．６５４

対羽生戦を除いた通算成績
森内　６３８勝２９０敗　勝率．６８８
佐藤　６６１勝２９４敗　勝率．６９２

となり、羽生以外の相手に対しては、佐藤の方が森内より勝率がいいんだよね。
佐藤には、何としても羽生に互角に戦えるようになってほしいなあ･･･。

１０期もってたらかっこいい称号にかえてくんねーかな

永世棋聖って称号はイメージが地に落ちたからなぁ
あと３期の永世名人を目指してもらうしかない

>>140.146
泥沼※取得予定の称号｢前永世寄生虫｣は永久に不滅です！

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　　　　　　　　　　　＼＿つ

「聞いたか！？毎日派の若手棋士と米長との和解条件は、髪を短く切ることらしいぞ！」
「マジ！？米長ってほんと死んでほしいよなあ・・・・」

※死んでよし

>>150
粗チンつき永世寄生虫、※長ワリオの棲息地はここでつか。