名人戦は毎日新聞と交渉してから投票で決定 23局目

日本将棋連盟：第57回通常総会の報告
http://www.shogi.or.jp/osirase/060527meijin.html

MSN毎日インタラクティブ：名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

朝日新聞社：将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

前スレ：名人戦は毎日新聞と交渉してから投票で決定 22局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148904401/

過去ログ：【将棋】名人戦＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/34-35n

弐

凸撃しまーす

※凸完全追放で幕

突撃できぬ通知書はない

これから林葉邸に通知書置いて来まーす

毎日本因坊戦はネット無料

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NSNに使途不明金７億豆乳で焦げ付き回避へ。

キーワードはＮＳＮか

毎日は本因坊戦を無料中継

　　>>1
　 ／＼
　l　乙 ﾞl
　!＿＿_l

　よく出てくる話題のQ&A

Q１、なぜ名人戦騒動が起こった？
　米長会長が1億5000万円の職員退職金流用を公言、森下理事が「連盟にお金が無い」
　　と繰り返す程の資金不足。2004年の赤字が１億3000万円。内部留保が3億円。
　　最大の商品『名人戦』を毎日新聞と3年間の自動延長（物価上昇分程度の微増）だとほぼ破綻。
　尚、2005年度は瀬川特需で8000万ほど収入が増え、経費削減で5000万を浮かせたとされ、
　　現在、連盟は貯金1億5000万、赤字は年8000万の赤字と推測される。
　毎日より朝日の方が大きく露出が増えるから移したい、説も（未上場会社四季報の連結決算）
　　　　　　　売上高　経常利益　純益　発行部数
　　朝日　6,023億円　　274　　　127　　826万部　←およそ露出2倍、金5倍
　　毎日　2,903億円.　　 66.　　 　27　　393万部
　NSN処理説もありますが、証拠はありません。NSNについては↓ＮＳＮ問題まとめページ、へ
　　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/l50#tag204
Q２、朝日へ名人戦が移ると朝日ｵｰﾌﾟﾝが無くなるし、さらに毎日が王将戦もやめたら損では？
　「羽生から賞金をﾋﾟﾝﾊﾈして赤字解消」という冗談を実行し、将棋界全体は損、連盟は5年間得。
　現在、毎日系は王将戦込みで4億1200万、朝日はｵｰﾌﾟﾝの1億3480万。計5億4680万。
　名人戦3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の5年契約計5億4500万。
　連盟の収入は微減だが王将戦と朝日ｵｰﾌﾟﾝの賞金や対局料を払わずに済むので増益。

Q３、でも確実に朝日ｵｰﾌﾟﾝが減って6年後大変じゃない？
　朝日が普及協力金や臨時棋戦を続けないと、今よりひどい状況。
　　毎日残留・即ﾘｽﾄﾗが必要　　　　　　 　 　 　（米長談、1人100万出せ）
　　朝日移行・6年後、今以上の大ﾘｽﾄﾗが必要（1人200万出せ？）

　6年後の将棋界の収入の試算（共催は中間額、女流は考慮せず）
△囲碁級大三冠、朝日名人、毎日2億6000万の王将……7000万増
△共催、朝日ｵｰﾌﾟﾝ、王将存続　　　　　　　　　　　 　 ……1000万増
→大三冠、朝日名人、毎日が1億9000万の王将　 　 ……現在と同額
▼毎日名人死守、王将を一時金捻出用に廃止　　　 ……8000万減
▼朝日名人、毎日が王将存続　　　　　　　　　　 　 　 ……1億1000万減
▼怒り心頭に発した、朝日完全撤退　　　　　　　　 　 ……1億3500万減
▼朝日名人、毎日完全撤退　　　　　　　　　　 　 　 　 ……1億9000万減
▼共催、朝日ｵｰﾌﾟﾝ、王将廃止　　　　　　　　　　　 　 ……2億減
▼最悪、王将を一時金捻出用に廃止、朝日撤退　　 ……2億1000万減

Q４、ところで竜王戦の方が序列上じゃない、読売の反応は？
　竜王と名人は同一人物の時は「竜王名人」と先に名乗る分、上。別人の時は棋士番号順。
　つまり、単独の契約金は竜王が最大で序列１位。
　　社会的に通りは遥かに名人の方が上だが、代わりに毎日は王将戦も主催、総額で１位。
　　読売（竜王）3億4150万円　毎日（名人）3億3400万＋（王将）7800万
　　大読売竜王、小毎日名人とはっきり分かるので読売は一応納得。
　　この微妙なﾊﾞﾗﾝｽの上に朝日が名人戦だけに3億5500万円という微妙な額を提示。
　朝日名人には内心不満の模様で5月27日には3面の大半を使って棋士総会を報道。
　今後の対応として、やる気をなくして減額説と、序列明確化の増額説が有。
Q５、読売ｵﾝﾗｲﾝの囲碁・将棋ｺｰﾅｰに将棋の話が無いのはなぜ？
　ttp://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ですが↓等を参考に大人の事情を察して下さい。
　ttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/50572874.html#comments
　誰が悪いにしろ、読売学芸部の偉い人が将棋に関心を失っている恐れが。

Q６、今後の予定は？
　名人戦が終わるまで、表面的には動かないことになっています。
　その後、毎日が条件を提示して直接に棋士達の意思を問い、
　それで決まらない場合、理事会が再度出てきて共催や朝日単独開催を交渉します。

Ｑ７、30年前の名人戦騒動はそもそも囲碁が原因だとされるけど？
　30年前、囲碁の名人戦が読売から朝日に移りました。その際、囲碁の方が、
　　朝日名人戦1億円、読売棋聖戦1億6000万円と契約金大幅ｱｯﾌﾟとなり、
　　将棋界もこれに倣おうとしました。
　　　まず「将棋の名人と囲碁の名人は同格」で１億円成立。
　　　次に「3億出せ」と言い出し、朝日は「去年の囲碁と同格という話は？」と思いましたが、
　　　　三十五期経過の記念金1000万を加えた。しかし、棋士総会での決議
　　　　「将棋の最高棋戦名人戦は囲碁の最高棋戦棋聖戦と同格１億6000万以上」
　　　が出てしまい、朝日はﾌﾟﾛ将棋界から一時撤退。
　　　無茶な交渉方法だが、読売へ移行する為に難癖を付けた、との説も有。
　　　しかし読売にも蹴られてしまい、毎日と契約し、この時の捩れが今に続きます。
Q８、囲碁は3倍近いﾌﾟﾛ棋士を抱えているのにどうしてる？
　日本棋院の赤字もひどく、基本的に給料だけでは生活できず稽古などで生活。但し、
　将棋に比べ、稽古先が圧倒的に多く「読売／朝日／毎日／NHK／産経」のｶﾙﾁｬｰｽｸｰﾙで、
　　将棋6校／42校　囲碁42校／42校
　逆に言うと、日本棋院が潰れてもそれほど影響は無い。
Q９、なぜ、そんなに囲碁の稽古先は多いの、将棋やってる人の方が多そうだけど？
　囲碁ﾌｧﾝが使うお金が桁違いだからです。『ﾚｼﾞｬｰ白書2005』より
　　�@、人口　�A、年間に費やす平均金額　�B、1回あたり費やす平均金額　（　）は前年度
　将棋　�@840万人（900万人）　�A. 600円（1100円）　�B. 40円
　囲碁　�@450万人（420万人）　�A8200円（5700円）　�B350円

　これは個人的な意見ですが、色々調べてみて、
「日本棋院最大の強みは日本棋院がなくても大丈夫」なことだ思いました。

飼料屋乙

私の主張
毎日は王将戦を止めて、名人戦にその金額を上乗せする。

毎日との契約のままで棋士に給料カットを申し出ればいいだけ。
年収５００万円以下はそのまま保護し、
５００万〜１５００万円の棋士は１割カット
それ以上の棋士は２割カットなどとする。
毎日も自分の出すお金が同じなら
使い道なんて対して気にしないだろう・・・・
プロだから思い切って全員２割カットでもいいかも。
勝てば１億くらいはもらえるんだし。
こんなマイナーな競技で１億円プレイヤーが２人も
居るのがまず不思議・・・・
トッププロでもマイナースポーツなら１０００〜２０００万円あれば
いいところなんだし。

名人戦が現状のままと朝日に移った場合の5年後と10年後の合計金額を比較してみる。（王将戦は考慮せず）

現状
毎日・・・名人戦3億3400万
朝日・・・朝日オープン1億3480万

朝日に移行した場合
名人戦3億5500万（＋2100万）
臨時棋戦4000万、普及協力金1億5000万（前2つは5年間のみ）、朝日オープン廃止−1億3480万

よって5年後のトータル金額は
現状・・・（3億3400万＋1億3480万）×5＝23億4400万
移行・・・（3億5500万＋4000万＋1億5000万）×5＝27億2500万
となり3億8100万の増収だが
10年間のトータル金額は
現状・・・（3億3400万＋1億3480万）×10＝46億8800万
移行・・・3億5500万×10＋（4000万＋1億5000万）×5＝45億
となり1億8800万の減収となる。

また、毎日が朝日の提示並み（＋2100万）に名人戦の契約金をアップした場合は
5年間で2億7600万の増収であるが、10年間では3億9800万の減収となる。

さらに、棋士の収入源となる棋戦の朝日オープンが廃止されることにより（5年間は臨時棋戦があるがそれでも9480万のマイナス）、棋士の収入面から言えば大幅に減収となる。

毎日は囲碁の本因坊戦を無料中継

>>25
羽生と森内だけで４０００万円以上の削減ですね。
谷川・森内・中原・佐藤なんかもいるから
全棋士では１億円以上の削減に・・・
＋経費削減５０００万円を達成したらしいから
瀬川特需がなくても赤字ではないですね。
あと数千万は経費削減できそうですし、
新人プロを年２人に減らせばもっといいのかも

※凸西が理事やる時はキナ臭いから無給でいい。
連盟のカネが理事の給料からオンナに流れてるかも知れん。
早く永久追放して一流コンサルタントを雇わないと。

558 名無し名人 sage 2006/06/02(金) 00:51:18 ID:sQuTeHWZ
簡単に言うと、簿外負債があるということか？
それも、今まで、ひた隠しに隠していて、まだ、説明していないものが。
それで、それを正面から言えないので、
職員の退職給与引当金の繰入不足を代替として持ち出している。
(こんなんは、退職が多い年度などには、よくある話。
もちろん、早く解消した方が適切な会計処理とは言えるが、
法定の繰入れさえしていれば、不適法ということはない筈。
※の説明は、何か、変だな？と思ってた。)

そうなると債務保証の爆発という線が強くなるのだが。
もう時限爆弾のタイマーが、動き始めたということなのか？
な〜るほど。。。
それなら、すべてのことが、説明できる。
何故、こんなに事を急ぐのか。何故、西村理事が、朝日派急先鋒になるのか？
(名人戦の立会人だって、本来は、西村だったんじゃ？藤井じゃあまりに不自然)
さて、これで、理事連の奥歯にものが挟まった言い方も、全部、理解できる希ガス。

つまり、普及援助金は、確実に来る債務保証の履行に当てられる。
損益面では、普及援助金(本来は収益)は、債務保証損失と相殺される。

これは、机の前で、カキコを読んでるだけでも、浮かんで来る筋。
さあ、各貴社の記者諸君、この線で裏付け取ってみてチョｗ

567 名無し名人 2006/06/02(金) 01:42:13 ID:7IJu1jNU
>>559
ＮＳＮをつっつくと連盟が潰れるか、万が一潰れなくても大混乱に陥るからね。
それにＮＳＮで理事どもが遊び呆けていた時代、米長は理事選で石田に負けたりと不遇の時代ｗ
現会長ってことで道義的責任を負う米長のダメージよりも、当時のＮＳＮ関係者のダメージのほうが
遥かに大きいし、事はアルゼ(セタ)という一癖ある民間企業も絡んでるので一筋縄ではいかん。

武者野、桐谷、現代、毎日の反米長トライアングルが格好のネタであるＮＳＮを完全スルーしているのは
すなわちそういうこと。

毎日は本因坊戦を無料中継

>>32
いいかげんウゼ-からやめろ。
名人戦だってどっかで無料中継やってるだろ。

>>29
既に雇ってるだろ＞コンサル。
瀬川の仕掛けには別の中の人を感じてしょーがない

マジレスすると、コンサルタントっつーか、広告代理店が噛んでます。

あの変態、このまま連盟の会長にいすわるのかね。恥を知れっていいたいね。

>>36
今週の週刊現代の記事では、都知事から教育委員の職を解かれそうになってるとか。
いい事だねぇ！
まあ、将棋連盟の会長はどうでもいいけどね。
どうせ、連盟は泥舟だから泥沼流が似つかわしいかもしれん。（W

囲碁の本因坊戦は無料中継

連珠の名人戦は中継なし

連珠が意外に難しいのには驚いた。
まあ、漏れは大真面目に「五目並べ」に取り組む気は無いが、
結構、マジな人たちがいることにも驚いた。
連珠って、先手の禁じ手が多過ぎて、やる気失せるんだよね。
もち、ソフトは、最高レベル設定だとオセロ同様鬼のように強いしｗ

本因坊戦ネット無料
しわ寄せは将棋名人戦ネット有料へ

毎日とっとと退場してくれ。
はじめにネット中継有料ありきの所が被害者面して腹が立つ。

毎日はまだネットでカネ絞り取る気かよ
だったら新聞取らねーよ
図書館で読むから

単発ＩＤで工作員おつかれさまwww

↑毎日工作員も毎度お疲れさまｗｗｗ

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※凸の名人獲得は剥奪でいいよ。
芸術選奨取り消しの和田義彦みたいに。

こりゃ、流れは朝日だね
毎日が金を出せばいいんだろうけど
やっぱ名人戦は全ての面で最高じゃなきゃ

連盟批判してる連中は
アレだろ。
粘着ぶりからしてようわかる

あんまり毎日の中継は叩き止めてよ。
順位戦もあるんだからさぁ。
いつも中継にかじりついてられるご身分じゃもちろん無いけど、
興味ある対局者の場合には、夜、楽しんだり、翌日棋譜取り込んで、
休日にじっくり鑑賞させてもらったりしてる。
今年は、Ｂ２に好カードが結構多いから、それも楽しみのうち。

以前は、ワリオの(株)棋泉からＣＤを買わなければ、
埋もれた棋譜は見られなかった。しかも、１年遅れだ。
それが今はリアルタイムに近く見られる。保存もできる。
しかも、年間通しての値段は、ほとんど変わらない。
埋もれた棋譜を公開しているという意味で、俺は、毎日のＷＥＢ中継を評価している。

叩き達は、主として名人戦本戦(番勝負)について言っているのだろう。
まあ、それは、それで、公開の方法を考えた方が良いとも思うが・・・、
(無料でどの程度なら満足するのか？が、人によって違うので分からんが、
まるで妥協ラインが出ないという訳でも無いだろう？）
ただただ、叩くためだけに叩くのは止めとくれ。

ああ、念のため申し添えますが、私は、毎日工作員ではありません。
ただの将棋好きのオサ〜ンですｗ

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連盟は浮き世離れした経営感覚が素晴らしい。
粗悪品も抱えながら高く売り付けるその姿勢が共感を呼ぶ。

>>47
またお前か！

たった1期で一度も防衛できなかった万年挑戦者と
15期16年の大名人を同一視するなんて無理があるぞｗ
※と釣り合うのは123、凸と釣り合うのは木村か大山だ。

どうしても二人から剥奪するなら
※の永世棋聖と凸の永世王位がいいと思うｗｗｗ

本因坊戦は無料
将棋名人戦は有料

将棋文化の普及に力を入れる毎日新聞です

朝日なら
もっと素晴らしい名人戦が観れるね

突撃しまーすの時点で永世名人剥奪だろ

　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
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　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
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　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　　僕のパパが毎日はお金が無いって言ってた♪
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"

そう、逆に朝日は金があるのに出さないケチ。
毎日は金がないのに出すから太っ腹、連盟の大恩人だね！

本因坊戦は無料中継厨房はウスラ
一次予選から全局無料なの？

毎日は本因坊戦を無料中継

ＰＲＩＤＥを主催するＤＳＥに比べりゃ
連盟なんて可愛いもんだろ

>>61
あんな黒塗り車検なしベンツが基本の連中と一緒にされてもなあ
しょせん将棋以外はド素人な奴が集まって・・・相撲協会とどっちがマシなんだろうか

相撲協会？
比べもんにならんよ
そんな素人集団の将棋連盟は
可愛いもんだ

ＰＲＩＤＥの件は、プロ棋士がヤクザの代打ちしたようなもんか。

順位戦スレが閑散としている件

>>60
中継してるのは毎日じゃなくて日本棋院だろ
毎日はスポンサーとしてカネ出してるんだから、そこから先は連盟がやるべきこと

過去ログ：【将棋】名人戦＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/37-38n

名人戦に水が差されたからな。。。。

泥沼の手下２人、１レスいくらか知らんがよう精が出るなｗ

マンガ屋のID:/EcP/lIb、それに>>55から脱線の、旭屋ID:V1Xm8Njb。

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　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 / 　>>69は毎日工作員だにゃ
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　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
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　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
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　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　　僕のパパがマンガ貼るとお小遣い100円くれるって言ってた♪
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　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"

囲碁の本因坊戦は無料中継

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　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

で、棋士や連盟はどーすんの？

まさか、
「むこうが条件言ってくる番だしー」
「毎日が増額してくれるから無問題」
とふんぞりかえっているんじゃねぇだろーな。
どっちに転ぶにせよ、今こそ水面下の努力が必要だぞ。

お気楽なブログ更新している棋士見ているとむかついてくる。

　　　　　　　　　　　　 ,.-''" ￣￣｀ヽ､___
　　　　　　　　　　_,-'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　,／　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 　,/"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　｀､
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　　　　｛ l　 ;;, |　l　∧　　i |　 　|.l　　　ヽl　 l　　　|
　　　　ヽl､　;;;,!､_l___N､.l　 l|､　　N､　　ハl　.| , 　 |
　　　　　｀`-､ヽ.i^t:､､｀-'､」! 'v-J__`ｰ-| }' ノ,.l　 /
　　　　　　　｀iiヽ. ^j;;;）　　　´ '´"';;;;ヽ |　 ,/j.|　/
　　　　　　 　 | |:､ ,,,,　　　　　　 ｀`"　 lj　|'ノ .|.|
　　　　　　　　|,. lヽ.　 ヾ　　　　""　　,!j ﾉl' l　lヾ
　　　　　　　　!」 ､|.ﾆ;;-､`ー''　　_,,,;-/ /∧ﾄ.､|`　 私が将棋連盟を立て直して見せるわ
　　　　　　 ／　```l. |￣`ー-‐'''"　/-'"´ ヽ､`
　　　　　 /　　　　　|. |　　- ...._　　　　　　　 ｀ヽ､._,_
　　　　　,'　　　　　　|. |　　　　ヽ　-―- 　　　　 ,//'､
　　　　　|　　　　　　|　ヽ.　　　　　　　　　　　／／　 `;
　　　　　|　　　　　, ,!./ヽ.＼　　　　　　　_,... '／ 　 　　|
.　　　　　|　　　　　l|/　　｀ヽヽ........ -_,'.'"- i,/ 　 　　　|
　　　　　 |　　　　　|l　　　　　｀¬''"　　　　|'i.､　　　　|
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　　　 ,..--ヽ､_　　　 ヽ : : '　,'　　`､ : : : : /　|　　　　 |
　　 /　　　　 ＼ 　　｀､'　,/:　　　　`: : : .|　│　　　　|
. 　/　　: : : 　　 |.　 　 ∨　　　　　　　　:|　│　　　　|
　/　　　　　 　 　l　　　｀､:　　　 ::　　　 l|.　 |　　　　 |
./　　　　　　　　　l 　 　 ｀､　　 ::::　　　　|　 | 　 　　 |

>>73
建て直したわよ♪
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ﾆﾆ[_].　　　　　　　　 −ニニ三三三三三三三三三三三三三三三ニニ−　　　　　[__]ニニニ
ﾆﾆ[_].　　　　　　　　 −ニニ三三三三三三三三三三三三三三三ニニ−　　　　　[__]ニニニ

　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　　一日マンガ貼るとお小遣い100円だから五日頑張ると名人戦が見れるんだ♪
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"

この芸術的AAどんな人が書いてるのかなあ。この世界での有名人しょうね。

　　, ，
　oo
　　' ’
　o:

AAをキレイに表示というか変換するツールでも有るのかな？
＞ID:Hw/OwNbW

AAをキレイに表示というかコピペするツールでも有るのかな？
＞ID:Hw/OwNbW

>>80-81
　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　　わかんない、僕のパパお仕事行っちゃったし聞けないや♪
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"

>82
新しい作品一つ描くのに何時間くらい掛かりますか？

>82
新しい作品一つコピペするのに何時間くらい掛かりますか？

>82
新作を披露して下さい。

>>83-84
　　　　ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩_　ｎ ｍ
　　　　⊂二⌒　__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　_⌒二⊃
　　　　　　　＼　＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　 　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　 　／　／
　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　 ／　／
　　　　　 　　　　　　＼　＼　　／´⌒ヽ　　　／ ／
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ/　　　　　＼／ ／
　　　　　 　　　　　　　　　＼｀　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　.｜(ﾟ )　　　( ﾟ)/
　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　( ､_,)　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　 {　　　　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　ｰ=ﾆ=-　 }　＜ようこそー
　　　　　　　　 　　　　　{　　　ヽ､＿＿_.,ﾉ .{
　　　　　　　　　　　　　.}　　　 j　　　　t　　l
　　　　　　　　　　　　　 l　　　i　　　　 l　　{
　　　　　　　　　　　　　 {　　　}　　　　 {　　l
　　　　　　　　　　　　　 .}　　 l　　　　　l　 .}
　　　　　　　　　　　　　　l　　}　　　　　 |　.i
　　　　　　　　　　　　　　.}　 l_　　　　　.{　{
　　　　　　　　　　　　　(´(´(^_}　　　　{_^)`)`)

>82
未発表作品まだ沢山有るんでしょ？

>86
凄い、10分。構図アイデアのセンス必要ですね。

>>87-88
　　　　ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩_　ｎ ｍ
　　　　⊂二⌒　__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　_⌒二⊃
　　　　　　　＼　＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　 　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　 　／　／
　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　 ／　／
　　　　　 　　　　　　＼　＼　　／´⌒ヽ　　　／ ／
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ/　　　　　＼／ ／
　　　　　 　　　　　　　　　＼｀　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　.｜(ﾟ )　　　( ﾟ)/
　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　( ､_,)　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　 {　　　　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　ｰ=ﾆ=-　 }　＜ありがとー
　　　　　　　　 　　　　　{　　　ヽ､＿＿_.,ﾉ .{
　　　　　　　　　　　　　.}　　　 j　　　　t　　l
　　　　　　　　　　　　　 l　　　i　　　　 l　　{
　　　　　　　　　　　　　 {　　　}　　　　 {　　l
　　　　　　　　　　　　　 .}　　 l　　　　　l　 .}
　　　　　　　　　　　　　　l　　}　　　　　 |　.i
　　　　　　　　　　　　　　.}　 l_　　　　　.{　{
　　　　　　　　　　　　　(´(´(^_}　　　　{_^)`)`)

結局どうなるのか、よくわかんないけど

朝日なら順位戦無料中継

それはさすがにないだろw

もう議論には飽きたからAAでいいや

>>46 2006/06/06(火) 14:28:19 ID:/EcP/lIb　〜
>>89 2006/06/07(水) 08:29:02 ID:Hw/OwNbW　＆
>>93 2006/06/07(水) 12:42:17 ID:nK7zB21P

圧倒的に不利だった議論の流れをAAのスペース独占工作で飽きさせて、
一般ファンを追い払った「マンガ屋」こそ、工作員のカガミだな※！

　　　　　　　　,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l.　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　 　 　 　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 / 　>>94は毎日工作員だにゃ
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

毎日が良いか
朝日が良いか
そんな問題じゃないんだよ

朝日の方が良いんだから
順位戦完全無料中継だし

毎日は囲碁の本因坊戦を無料中継

　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
　　´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
　´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:`
　´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾﾟДﾟ.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`

会長のイニシャルを刻もうとしたウンコ新聞社

>>96
おれ毎日とってるしスポーツニッポンおまけについてくるし
アカヒなんてやだ

アカヒになるくらいなら東スポでいい

http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1148745355&ls=815
名人戦は毎日新聞優先交渉の後、投票で　 ２１局目

815 ：名無し名人 ：2006/05/29(月) 02:30:53 (p)ID:Vn0zOF+j(3)
>>807
少し前に朝日新聞に電凸したよ。
もし、名人戦が朝日に移ったら、順位戦も含めて中継してくれるか？ってね。

俺；将棋の中継はどうなりますか？
応対した女性；今の段階では答えられません
俺；最低限、毎日並みにはやってくれるんでしょうね？
（つっけんどんに）女性；何も答えられません。
俺；いえ、私は朝日新聞のファン（←すごいウソ）なんで、ぜひ朝日新聞さんに
がんばってもらいたいんですよ。
女性；係りのものに伝えておきます。
俺；で、やるの？やらないの？
（すげーうざったそうに）女性；何もお答えすることはございません。

……………………………………

俺；私はネット記者なんですが、このやりとりを公表していいですか？
女性；やれるものなら、どうぞやってください。


結局中継するかどうかは分からず。最後まで高慢な態度の朝日新聞社でした。
この態度なら、せいぜい名人戦は無料でやっても、順位戦は全局中継やらないね。
将棋ファンを馬鹿にしくさっているから。

しばらく毎朝の議論はお休みにして、将棋指しましょう。

朝日になれば、名人戦のインターネット中継はもちろん無料で
やるでしょうし、Ａ級順位戦などの観戦記もＷｅｂ上で公開される
でしょう。
今さら、毎日に何を期待すべきなのでしょうか？
信義や礼節は、もうお腹いっぱいでしょ。

>>103
なわけなけわなwwww.

第２４回朝日オープンは、本戦３１局中１０局のみの中継。
準決勝は２局中１局のみ。準々決勝４局中１局のみ。
今さら、朝日に何を期待すべきなのでしょうか？

PRIDEって、フジと日テレ両天秤かけて、
フジから捨てられたらしいですね。

まあ要するに、※は人に脅迫状を
書かせるなどした人間のクズということですね！

毎日新聞社は、何十年にもわたって、新聞掲載する予定もない将棋の
対局に何十億円も無駄使いしたあげく、名人戦の中継を有料化した。
およそファンに還元されない新聞購読料の使われ方だよ。いい加減にしろ。

>>108
その金を無駄に使ったのは、連盟の幹部だろう？

毎日は本因坊戦を無料中継

>>105
最後の日から1局、その前の第8節からも1局中継でしょう。
名人戦＋A級15局くらいの中継ってことかな。

20局くらい無料で見られるがB1以下は見られないのがいいか、金さえ
出せばC2まで全部見られるのがいいか、ってことですな。

＞金さえ出せばC2まで全部見られるのがいいか

名人戦まで無料で中継できない根性の卑しい新聞社に名人戦を
主催する資格はない。

順位戦は今までどおり有料中継。
名人戦の７局は無料中継。

これでいいじゃん。

朝日は、毎日では何十年もできなかったようなファンサービスをやるから、
まあ見てろ。

将棋は中国起源だ、とまた例によって御注進記事でも書くのか＞朝日

最近この時間帯になると粘着している朝日工作員はどこの回し者？

>>114
もう、石鹸じゃ釣られないわよ。by鬼女

毎日は囲碁の本因坊戦を無料中継

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　 　　/　　＼　　　　　|　＜　米長・中原、辞めろ!!
　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　 |
　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼回回回回回／　　 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　 　 　／　　　| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 　 　　 　

名人戦ネット中継有料の時は強引にやっておいて今回筋論とか展開されてもなぁ＞毎日
結局ファンのことなんか考えてないんだろ。
考えてます、なんて言うんだろうけど衰退に拍車を掛けた罪は非常に重い。

>>120 同意
結局毎日赤字新聞のご都合主義

>>95までで、
泥沼配下の「「マンガ屋」工作員が一服したみたいだ。
ほかにも、>>121まで工作員らが団体で行進しているが、

何といってもうっとおしいのが、AAマンガ屋の攪乱工作だにゃ！

名人戦有料ネットにした時、毎日新聞編集局長の意見表明とか
社説で有料化の経緯を筋道立ててファンに説明しただろうか？

今まで無視し続けたファンに今更一体何を訴えるつもりなのか？

生活保護家庭で年6000円の名人戦ネットはきつい。

>>124
代々の購読者としては、カード手数料程度への恩典はあってもいいような・・。

　　　　　　　　　　 　 　∧ 　 ﾍ＼
　　　 　 　 　 　 -‐=＝＝､‐､　ﾍ.:ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 /　　 ＼＼ }: :}
　　　　　　　　　　　/　　 　 _ﾍ:.}/:./―- ､_____
　　　　　　　　 ____/ -‐＜／＼／ﾍ: : : : : : : : : : :`: . 、
　　　　　 ,r'_´: -―‐: : ／: : ／: : : : }＼-､へ: : : : : : : ＼
　　　　／'´ ／: : : : ／: : : / : : : : : : : : : : ＼:＼- 、: : : :／￣￣￣￣￣＞
　 　／　 ／／: : ／: : : : /: : /: : : : :ｌ: : : :',: : ＼:＼＼／　　　　　　　／
　 /　 ／／: : ／ : /: : : ,ｉ : :.:|: : : : : |: : : : ',: : : :',: :.＼＼/　　　‐- _/
　 　 / ｲ/: : /.: : :/: : :.:/:| : :.:|:.: i : : :',: : : : :',: : : :i: : : :',: :＼　　 ｀ヽ〉
　　,/'　,': :.:/: :/:/: : : /:.:.| : :.:|: : ',: : : ', : : : : ' , : :|: : : :.',: : : ', 　 　 ＼__
　 〃 /: : /: :.:!: |: :-‐|‐-､､:.:.:|ﾍ-―-:.ヽ__ : : :.:＼|: : :|: :i: : : :ト 、 　　|　＼
　 l|　!: :./:.: : :|:.:|: : : :|　____ﾍ:l!　＼',_＼__',`'ｰ : : :|: : :|: : : : :.:|　 ＼　｜　　＼
　 l!　!: :|: : : : |: ﾍ:.: :.:!/ｲて|ﾊl!　　 /´７て::＼: : :.|: : :|: : : : :.:|＿＿_>′ 　 ／ >>119と>>122は
　 l!　!: :|: : : : |: :.:.|＼|l! |ｌ::::|　l!　　 　 |l::::::::::ﾍ＼/: :./:.:.:|: : : ト､　 ├―＜　　　オナヌーでもして落ち着け♪
　　　|:.:.|: : : : |: :.:.| ;/|l! |じ !　　　　　 |l､::::::::/》/: :./: : /|: : : |　 l　∧　 　 ＼
　　　|:.:,|.: : :.∧:.:.:ﾚ /ｌ　 ￣ 　 　 　 　`ｰ―'//: :./: : / }|:.:.: ||　 |∧　＼　　　＼
　　　|/ !:.: :/´ ＼|:/ ﾊ、　　'　　　　　 　 ／/.:／: :,ｲ_ノ,' : /ﾘ＼|　l 　 /￣￣￣｀
　　　　 |: :/!　　 /'　〃ヽ、　　､___,　　　 ∠イ: :／ 　 /: ,:ヘ 　　 ｜ /
　　　　 ∨｜ 　 |!　 l!r┴ ＼ 　　　 　 ／:.:.: イ　　　/／　　 ＼､　!/
　　　　　／|　　 l!　　|: : : : : :ﾞヽ､______厂￣　 　 　 　　　　　　∧＼
　　　　 {＼ﾍ　　　 　 〉: : : :／￣￣￣￣`ｰ―――＜二 　　　∧　＼
　　　　∧　＼ 　 　 /: : :／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / 　l　　 ＼

ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060607
>また総会では、毎日の提示額が朝日の額を大きく下回った場合、
>そのままの額で投票にかけることはない、と理事が説明した。

読売ウィークリーの記事らしい。
額によっては総会にかけないとか言ってるけど、
これ、棋士達了承ずみで投票してたわけ？
なんか・・・

稼ぐね。

名人戦が安過ぎたんだよ
もっと華々しくやってくれ

囲碁の本因坊戦は無料中継

名人位は、神聖にして侵すべからず。
我らの後輩少年少女に、文化の香りを伝えるべし。

>>127
交渉してあげていくように努力するってことじゃね？

＞今回の記事によると、さらにその後毎日新聞社の社員が各棋士に電話をしたり、
＞一部棋士に戸別訪問を行ったりして支持を求めたそうです。
＞賠償をちらつかせたことに加えて、そういったことが逆に棋士の支持をなくしているために
＞朝日が勝ちそうになっているというのがこの記事の趣旨です

賠償や裁判をちらつかせて脅しをかけるのが毎日の「名人戦を守ります」か
こんな汚いやり方じゃ反感買って当然だな

　 ＼.　＼,,_ .l　　l,-　/
　　　＼　　 "　　　 /
　　.　（」　　　　　 ./
　　　　.l　　　　　./
　　　　.l.　　　　 / 　>>123>>133
　　　　.l.　　　　 l 　　毎日はファンにケツを向けてるよ
　　　　|-ｰ-､.─ヽ
　　.　│ 　　 ＼/ ヽ
　　　　|.　　　　 } 　.l
　　　 │　　.__ノ､.　l
　　　 .│　　　.l　　l
　　　　│ 　 　.l　│
　　　　.│ 　 　l　 l

理事会のほうがケツ向けてるのは間違いない
事情があるにしろ棋士の意見が朝日寄りというなら
引くファンは多いよ

もう

プロ棋士＝将棋脳、思い上がった世間知らず

としか思えない

河原乞食以下

思い上がっているかどうかは知らんけど、日常プロ棋士たちが接する周囲は
皆将棋で食っているか、将棋に関心のある人たちばかりだろうから
世間一般でどれほど将棋離れが進んでいるかを実感できないんだろうな。

>>137
そうだね。裸の王様状態が頂点に達してしまった。

今度の騒動も、将棋担当ではなくて新聞社の社会部記者がリードしたら、
ＮＳＮなどにも踏み込んでもっと掘り下げた記事になっただろう。

将棋担当記者だと、これからも長い付き合いがあるから抑え気味になるし、
棋士の方も棋戦の設営者ぐらいにしか考えてないから。

将棋指しなんて所詮博打打に毛が生えた程度の
乞食だってことがわかりました

将棋ファン自体が乞食という気がしないでもない。

> この賠償問題に関しては、棋士たちの不安を打ち消そうと、
> 理事会は躍起になった。
> 「巨額の賠償責任を負う可能性は皆無」という元検事の弁護士が示した
> 見解を棋士会で説明していたほか、
> 総会でも連盟の顧問弁護士が「毎日は訴訟を起こすことができない」
> と滔々と訴え、無党派層の取り込みを図った。
そういや、このスレで辞め検が付いた、って騒いでた奴がいたな。
インサイダーか？　新聞社の弁護団に勝てるわけがないと論破されていたし、
一番問題なのは「時間引き延ばし策」への対応のほうだろうけど。

ただの将棋指しに対して、
自分の師匠でもないのに「先生」などと言ってる連中も将棋脳な気がする。

毎日は本因坊戦を無料中継

有料ネット氏ね

毎日がすべてを拒否するとどうなるのかな？

毎日が名人戦ネット有料中継を続けたおかげで
一般人がちょい見して入って来る可能性を閉ざしてしまった。
新しい血は入って来ないからあとは腐って死ぬだけ。
将棋文化を絶滅させる経営手腕が素晴らしい。
本業が駄目なのも頷ける。

毎日はニュースサイトも見づらい。
カネがないからmsnに寄生されて情けない。
普及するわけないよ。

陛下報道で敬語なしを批判　文科相、教基法特別委で
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060608/20060608a4590.html

朝日の事らしい。

米長とは気が合いそうだなと思った

>>139
毛も生えてないよｗ
というか、賭博打ちの方が、度胸、ハングリー度など、あらゆる点で上。
リーマン化し、更に怠け癖まで染み付いてしまってる三流棋士なんか最悪。

トップレベルの数人が全体を食わせてやってるという構造は会社とかわらないよな。
連盟も社会の縮図だよ。入社試験が結構大変だけどな。

>>151
そんな会社はつぶれてるだろう。
例えれば、連盟は古い昔のや○ざの組だな。

米（組）長。

逆らえば消される。自分で稼がずに、巻き上げることばかり考える。

金は汗水たらして、働いて得るものだ。
将棋連盟でどさ回りをやって指導対局をやったら、すぐに稼げるだろうに。
ファンも増やせるだろうに。何もせずにクレクレ。新聞社が悪いか。

ようするに朝日支持者はネットでしか世の中を知らない引きこもりだってことか。

毎日は有料ネットすぐ値上げして来そうで怖い。
体力無さげだし…

>>153　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ
　　　　　　 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼
　　　　 　 ,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ
　 　 　 　|i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　 　|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　私ニートじゃありません
　 　 　 　 |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:', きちんと家事手伝いしてます・・・
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ
　　　　　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　　　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼
　　　　　　　　　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
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>>154
銭ゲバは、連盟だし・・・。


動画配信なしに値上げするとしたら、裏に連盟圧力がある。

現状、朝日支持者なんておらんでしょ。

米長一派がネットで世論操作してるつもりなんでは？
へたくそすぎて逆効果になってるからすきにやらせておけばよろしい。

　　　　　　　　,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
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　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 / 　>>157は毎日工作員だにゃ
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　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

>>157
有料中継ボッタクリ毎日を支持する理由が無いので、朝日支持です。

米長・連盟に批判的なカキコは「毎日工作員」よばわりのAA厨もどきと
無料中継クンが常駐してがんばっとるね。

これでいくら貰えるのか知らないががんばって稼ぎなさいよ。

>>160

　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　　僕のパパがマンガ貼るとお小遣い100円くれるんだ♪
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"

>>168
有料中継頑張ってね♪

連盟が無能な職員ばっかりあつめてるからネット中継できんのか、
なに考えてんだ連盟。囲碁見習えよ自前で中継してんだよボケが！
普及がきいて呆れるわい！

　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　朝日は人のもの横取りしようとするし、連盟はネット中継しないし氏ねと思うよパパ。
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"

game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1149606872/

>>164
http://www.2ch.net/accuse2.html (告知)
> くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、
> 同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
> 可読性を損なうことを目的に書き込みを
> 繰り返したりしないように注意してください。

>>126から160
「マンガ屋」工作員も、とうとう一本取られたか、＜164に。
だが、スレ過疎化画策するヤツの真意には沿うだろうね。

>>126から160は、
>>126から161に訂正、
160には、間違いをお詫びいたします。

>>137
山崎のブログには
「たぶんご存知ないと思いますが、
将棋にもプロがあるのです」
と書いてあった。

若い世代の方が、一般人の感覚に近い。

俺としたことが.>>164と>>167には一本取られたぜ・・・
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>我が将棋連盟にも名人戦問題の特別teamが出来たが、
>再投票を経て円満解消と運ぶだろうか。

理事会の管轄下？でなんかteamができたらしいぞ（微苦笑）

ｷﾗｰﾝ +　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾞｩ〜ﾝ
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　　　　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　 　}ﾐ:. {　＜貧乏人は王将戦　 　|::（ 6∪ ---■□■□ ）　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　　　　　　　　　 　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　|∪　<　∵∵　　 ３ ∵>
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　　　　 　　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　　　　　　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　高学歴高所得　　　　　　　　　　　　　　　　　　低学歴引き篭もりニート
　　　朝日新聞読者　　　　　　　　　　　　　　　　　　■□新聞読者　　

高学歴・高所得・ホワイトカラーが朝日新聞購読者の特徴
http://adv.asahi.com/2005/reader/

>>172
朝賤日報はすばらしいですな。
日本文化をつぶさずに半島に帰ってくれ。

連盟がこれだけ赤字なのに、のうのうと
1億円の収入を得続ける羽生の神経を疑う。

>>171
ようするに読売ウィークに載ってた、
「毎日の条件が悪い時は採決しない」へ持ち込みたいわけか……
朝日から実質的な上積み条件か何かをかざしつつ。

>>175
＞「毎日の条件が悪い時は採決しない」
朝日みたいに棋士の収入を減らし、連盟への裏金（？）を出せってか。ｗ

棋士総会前日に、
毎日と交渉→共催交渉→朝日と交渉
が、当日になって、
毎日と交渉して棋士が採決→共催交渉→朝日と交渉
になったってことは、ようするに理事会が信用されてなくて、
棋士に直接判断させろってことで、
そういう「変な特別teamで動くな」って意味だと思うのだがｗ

399 名前：訳知りのとおりすがり 投稿日：2006/06/08(木) 17:45 ID:4k36SWAb
>>393
毎日の順位戦速報が、棋譜貼り厨のおかげで
全然会員数が伸びないという現実は知っているよな？
退会率がこの手のサービスにしては極端に低いが、
新規会員が伸びない。

順位戦有料中継は、実は連盟の事務方が積極的だった。
むしろ無料で続けようとする毎日の担当者を説き伏せたそうだ。
天然の凸が知らされなくて当然。
連盟としては毎日でテストをして、後で全棋戦を包括する
ように乗っかるつもりだったが、棋譜貼り厨を前に躊躇している。

連盟事務方担当クビでいいよ。
少ないパイで有料ってアタマお菓子いんじゃないのか。

>>178
>毎日の順位戦速報が全然会員数が伸びない

それは宣伝が下手なだけでは。

根本的に間違ってるから無理♪

んー…会員数伸び悩みの一因であることは否定しないけれど
棋譜貼り厨のおかげで会員数が伸びないというのは言い過ぎじゃまいかな。

人気スレとはいえ、所詮は過疎将棋板の中での話だし、さらにその中でも
俺みたいな馬鹿で弱くて形成判断もできないような底辺ファンにとっては
プロの棋譜なんて一人で観ててもよくわかんないのさ。

わかんないものを金出してまで観たいわけじゃないから、もし仮に
棋譜貼り厨がいなくなったら、翌日に連盟ページの結果だけ観て終わり。
それさえ有料化されたら多分プロ将棋そのものを観なくなるかなあ。

毎日でも朝日でもいいんだけど、金払ってでも観たいと思わせるような
熱い戦いを魅せてくれよう。

何でも棋譜貼り厨のせいにしときゃいいんだから、この手の話は楽でいいよな。

棋譜貼ってくれた神を「厨」とは、これまたヒドイ言われ様だな。

その昔、縁台将棋を大勢で鑑賞しても無料でした。そうして、子供達は将棋を覚え生涯の趣味としました。
そして今、誰でも持っているネットの将棋を有料だとぬかして、宝の子供をはじき飛ばしています。
何処が悪いのでしょうか？

棋譜貼りを否定するとかどう考えても普通のちゃねらーの感覚じゃないよな
ワリオ一派か毎日工作員だろ

>>185
おまえの頭が悪い

>>187
おまえの頭がもっと悪い

>187
金、金、金で物事を考える輩が悪いに決まってるでしょ。
株価見てみなさい。

>>178
順位戦スレより

　658 名無し名人 ： 2006/06/08(木) 10:56:59 ID:6pQ5+zkA
　毎日の有料会員は約４０００人

　05: 名前：mtmt投稿日：2005/03/26(土) 11:19
　　・・・
　　会員数約２千人は嘘いつわりのない数字で、この３月に２千人を超えたかどうか。
　　・・・

　43: 名前：mtmt投稿日：2006/06/05(月) 02:55
　　>>05
　　名人戦棋譜速報の会員数、その後も伸び続けてこの１年で２倍ほどになったようです。

　ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pc&tn=0007

有料観戦といっても棋譜と解説だけじゃな・・・
小型カメラ置いて対局と解説をリアルタイム映像
で流すぐらいしてくれないとな
あとカード決済だけでなく振り込みも対応して欲しい

振り込み対応もおながい

なんて下手に出るから※凸高笑いで会費はNSN行きなんだろうな…

それでも足りずフリー7億円キャッシュ要求

燃料も遂に尽きたか。

人に脅迫状を書かせるなどした※は人間のクズ。
ゴキブリ以下。

これだけ長引くと、毎日の応援も飽きてくる。
結局、有料じゃ意味ないし。次の日の掲載よりも早く
ネットで棋譜再現が誰かがやってくれてるし。
朝日の方がいいのかもね。うちは、義理で毎日やけど・・・

でも、社長、なんで辞めないんだ？不思議・・・
超一流の新聞社の部類だと思っていたんで・・・

>>195
よく分からないんだが、
>次の日の掲載よりも早くネットで棋譜再現が誰かがやってくれてるし
それも結局は中継サイトを誰かがコピペしてくれるということだろ

もし朝日に移管して、B級以下の棋譜がうずもれるようになって
しまったら残念だ。

朝日の社長は息子が実刑くらったぐらいじゃ辞めないよ。

ネット中継に左右されるようでは名人戦どころか将棋も終わりだな。
有料とか無料とかを争点にしてるヤツを相手にしたって将棋は普及しない。

そもそもうずもれていた下級棋士に何十年間も金を流し続けた罪は
大きい。そんなところに使う金があったら、Ｗｅｂ中継を充実させ
ろや。

>>197
その考えが今の凋落の一因になった。
ま、ネット有料のみとは言わんが…。
凸の突撃事件やいろいろね…

形勢が不利なら争点を拡散させてグチャグチャにする


将棋もネットもこんな古臭い手法に引っかかるのは頭の悪い
人だけです。
未だにこんな手法を使う>>199も同様ですがｗ

ネット中継のファンは真の意味で将棋ファンではない。そんな連中を数に入れるなよ。

人に脅迫状を書かせるなどした※は人間のクズ。
ゴキブリ以下。

>下級棋士に何十年間も金を流し続けた罪は大きい

A級と名人戦のみ金を払い、B以下は夕刊などに掲載した昇級に影響する
ような対局だけ金を払うシステムにしたら、3億もかからんけどね。

ま、下級棋士が大勢派の棋士総会で否決されちゃうわけだが。

>>201
そうか？
タイトル戦の結果を翌日の新聞で知るしかなかった頃に比べたら、
リアルタイムで棋譜が見れるなんて、夢のようだったぞ。
最近は慣れちゃったけど。

>>201
どんなのが真の将棋ファンなのか知らないけど
俺は文化支援できるほど裕福じゃないし、将棋に金払うほどの興味もないから
クズファンでいいよ。

リアル中継のよさは、ずっと貼り付いているってことよりも、
見たいときに途中経過がいつでも見られることによる安心感。

細かい解説動画とかは少なくてもいいから、リアルに実況されている
ことが重要。「連盟が有料化を説得」って馬鹿だね。それを隠して
工作員が「毎日は有料だからカス」を流しているのかえｗ

連盟はとっとと自前で中継しろ！
囲碁を見習えアホが！

まあ>>200は世間知らずの超ニートってことでｗｗ

ワリオを時給650円で雇って中継しろｗｗｗ

連盟の職員＜ワリオ・・連盟オワットル・・

>>178
なんだ、連盟は毎日と名人戦をモルモット扱いしたわけだな
怒れ！毎日！
既得権益を守る似非将棋指しとはさっさと縁を切れ

>>178
「名人戦はいままでどおり無料で、米長会長」
「いやあ、他への影響もあるから有料で頼むよ毎日さん」
「ネット有料はうまくいかないんですがねえ、そこまで言うなら」

・・・・名人戦問題勃発・・・・

※「有料中継の毎日は名人戦の資格なし！！」

よく出る囲碁が無料で将棋が有料って問題は、
囲碁界と将棋界で棋戦の収入は同じ（最近は囲碁の方が増えたようだが）
囲碁のプロの数は３倍だから、棋戦以外の収入の方が多い
囲碁界にとって棋戦の中継は主力商品（稽古など）の宣伝なのに対して、
将棋界は棋戦そのものが主力商品でタダで配りたくない、ってことだろ

名人戦ネット有料中継月500円はNSNに流れる仕組みなのか？

>>214
月２００万程度の金だと、NIFTYとTDNでほとんど消えるんじゃないかな。

利子の足しくらいにはなるんじゃないのか。
焼け石の。

>>213
でも成立しないビジネスモデル（コンテンツの有料提供）にいつまでも固執しても仕方ないでしょ。
コンテンツ（将棋）自体を別のものに代えることはできないのだから、
もっとマシな枠組みを考えるべき。

将棋というコンテンツでネットビジネスが成立する枠組みなんてあるか？

現状無いでしょ。口先だけでするべきっていうのは一番簡単だけど。

「ネットビジネスが成立」なんていうと何をもって是非の判断をするか問題になってしまいますが、
できることを十分にやっているかと問えばYESとは言えないと思いますよ。
動画中継は結構コストがかかります。しかし棋譜中継はローコストでできます。
そして毎日必ず何らかの対局がネット中継されるようにする。
その画面には当然関連グッズや書籍が紹介されます。
アフィリエイトの仕組みを使えば手間はかかりません。
それとは別に限定グッズなんかを売ってもいい。いつ覗いても同じものだけではダメ。
この前の広島カープのベース投げTシャツみたいなのを、熱いうちにつくって限定で売る。
あと中継画面とともにチャット画面なんかもあっていい。控え室の棋士がそこで解説してもいい。
その辺で無料（参照のみ）と有料（書き込み可）を分ける手もある。
ネットで勝敗予想とか次の一手投票とかあってもいい。（asahi.comのW杯中継画面参照）
あと新聞。何週間も何ヶ月も前の対局の棋譜を平気で載せてる。これもダメ。
対局の次の日から載るなら、ネット中継見てその対局に興味もった人が
「明日の新聞買ってみるか」ということもあり得えます。

貧乏将棋ファンが金出して何か買う、という前提自体が間違い。

別に直接モノを売ることそのものが目的じゃないでしょ。
将棋に興味を持つ人やファンを増やすこと。その為に何をするかでしょ。
露出して関心を持ってもらって参加してもらうこと、それが大事。
その先に将棋の普及や将棋界の繁栄があるんでしょ。

とりあえず連盟が囲碁見習って中継しろ。
ただいっとくけど、無料中継したから
将棋ファンが増えるとは俺は全く思ってない。
棋譜見て面白いと思うものは
あるレベル以上の棋力の持ち主だけなんだからさ。
しかし２２０の言うようにいろんな工夫があるべきで
連盟ってほんと何もやってねえよな。クソだな。

平日昼間のネット中継なんて誰が見るの？
俺は一介のリーマンだから、夜家に帰ってから２４で何局か指せば
それで十分。
特に今回の騒動でプロ棋士に対する気持ちがすっかり失せたから
例えネットで棋譜を無料で流したって見る気も起きんよ。

それにしても１５９対３４てすごい大差だ。
ムショノ、キリターニ、ＺＯＮＥ、ちゅう太も力尽きたか。
青野２ch名人もガックリきたろう。w

土日が休みの人ばかりじゃないからね。いろんな人向けに用意しないと。
対局自体を昼間じゃなくて夕方から夜にするのもありだし。
日本のプロ野球界も工夫や努力が足りないって言われるけど、将棋界も足りない。
アメリカのメジャーやマイナーはすんごいいろんな工夫と努力をしてますよ。

ほんと連盟って馬鹿だな。

>>220
棋譜中継がローコストでできる？　ばかか。
棋譜中継は、人件費がかかるんだよ。
固定カメラで動画たれながしのほうが、よっぽどコストがかからん。

誰もゼロとは言っとらん。動画中継はアクセスに耐える回線のコストが高い。
棋譜入力は記録係がやればいい。

だってタニーとハブのプレーオフでパンクしちゃったんだから
結果を朝日に出し抜かれる始末。

これって結局どうなったかな？

アカヒも朝日オープンの結果を毎日に出し抜かれてたなwww

＜棋譜中継をローコストで実現する方法＞
以前他のスレで書いたことあるんですが、
・まず連盟なりにマスターサーバーを用意する。
・メジャーなISP10社くらいでウェブスペースを調達する（可能なら提携のかたちで）。
　（コンテンツは全く同じで構わない）
・記録係は手元のクライアントパソコンからマスターサーバーに逐次データを登録する。
・ISPのウェブスペースに、マスターサーバーに定期アクセスしてデータを取得するCGIを置く。
　（マスターサーバーからアップするかたちでもよいが、この方が安定しそう）
・ユーザーは適当なとこにアクセスする。（単純計算で負荷は10分の1）
こんな感じにすれば、王位戦中継で時々起きる地方新聞社のサバ落ちなんてことは回避できます。
自分とこで負荷を受けずに、他社のリソースをうまく使うということです。

つうか、他の無駄な経費削るだけ削れば、
ネット中継にかかる費用はいくらでも捻出できる気がする。
たとえば、年鑑にしか棋譜が載らないような予選、下部クラスの対局に記録係をつけるくらいなら
全対局日に中継スタッフを配するほうがよっぽど有意義だと思う。

それに、>>222氏も指摘しているが、ネット中継単体では赤字でも、
普及、あるいはプロ棋界の広報宣伝と考えれば、さしたる負担ではないのではないか。
今後新聞社の支援に頼らないビジネスモデルを構築することを真剣に考えれば、
（それが可能であるかどうかは意見の分かれるところだとは思うがｗ）
まずは、人（潜在的な消費者）の注目を集めなければ話にならないのだから。

>>233
全く知らんのだけど、連盟って自社鯖で運用してるの？
もし分散サーバにするんだったら、別にISPに頼らないで
自宅サーバーを建てられる個人ユーザをボランティアで
募集すればいい。
データの転送はＣＧＩでもいいけど、タスクを組んでＦＴＰの方が
多分楽。

ここはド素人が鯖運用を語るスレになりました

>>235
＞自宅サーバーを建てられる個人ユーザをボランティアで
＞募集すればいい。
実際に自宅サーバを運用してみれば分かりますが、これは
リスクも相当大きいと思いますよ。

>>234
>今後新聞社の支援に頼らないビジネスモデルを構築することを真剣に考えれば、
>（それが可能であるかどうかは意見の分かれるところだとは思うがｗ）
>>233にプラスしての案として、棋士のブログをISP間で入札してもらうというのもありかと。
「○○棋士に○年間ブログを書いてもらう権」みたいな。
いまISPがいろんな有名人にどのくらいコスト掛けて書いてもらってるのかはわかりませんが。
（直接お金は払ってないかもしれませんが、もろもろのサポートでコストかかってる）

ちなみに、下位対局の記録係その他って1人なんですか？秒読みも兼任？

>>235
そういう話をしたんじゃないんですよ。
ISPのウェブスペース（につながる回線）はそれなりの負荷に耐えられます。
もし提携してやってくれるなら、さらに配慮してくれるかたちになります。
もろもろのプロモーションも含めて。
データの転送は自動で行なうということを言ったわけで、転送の形式は問題ではありません。
（実際にはcron等で転送スクリプトを定期実行させることになるでしょう）

>>237
俺は自宅鯖運用してるよ。　別にそれで問題起きたこと無いし。
ファイアウォールの設定だけは知り合いのプロに手伝ってもらったけど
説明聞いた限りはそれほどむづかしいとこ無かった。

>>240
凄いね！
自宅鯖運用できるんだ！！
カッコイイ！！！

で、そのコンテンツをユーザーに無料または廉価で提供するなら
どっかからスポンサー探してこないとならんね。
すると、営業さんが必要になって、人件費がかかるんだよ。

>>235
連盟のウェブサーバー（www.shogi.or.jp）はAT-Linkの専用レンタルサーバー使ってるみたいですよ。
ちなみに>>233で書いた「マスターサーバー」というのは別にそれを意味してはいません。
「棋譜中継システムの全体を司るサーバー」というだけの意味です。

>>240
管理者がしっかりとした体制を維持できる場合や、サーバが小規模の
場合は問題ないと思います。
が、ボランティアの方々の全員が、しっかりとした管理（ログの確認や
最新のセキュリティ対策）をし続ける保証はどこにもありません。

＞ファイアウォールの設定だけは知り合いのプロに手伝ってもらったけど
＞説明聞いた限りはそれほどむづかしいとこ無かった。
自宅サーバをたてることや、それなりのセキュリティ対策を講じることは
技術的に難しくありません。
しかし、問題は「それなりの」セキュリティ対策を維持できるかどうかです。

また、実際は普通のHTTPサーバから漏れる情報なんて大したこと無いのですが、
それでも、ページを閲覧する側からすると、ISPなどが運営するサーバの方が
安心できると思いますよ。

朝日新聞社主催
第67期Ａ級順位戦

>>244
別に世界中にサーバーを常時公開する必要ないでしょ。
対局のある日のみ、サービス起動して、接続先は登録会員のＩＰに
限定すればいい。
会員システム構築にはそれなりの費用がかかるけど、それはどっちみち
必要だとして。

それからそもそもセキュリティって気にしすぎだよ。
個人情報を何も入れてないＰＣを１台用意すればいいだけなんだから。
今時ＰＣなんて１台５万からあるでしょ。

↑おめでたい人

>>246
会員制にするなら、それこそセキュリティ体制が問題になりますよ。

＞それからそもそもセキュリティって気にしすぎだよ。
踏み台にされたりすると、シャレにならないですよ・・・。

＞個人情報を何も入れてないＰＣを１台用意すればいいだけなんだから。
これは、運営する側の情報が漏れにくいというだけでしょ。
会員情報やログなどの漏洩を防ぐ効果は全く期待できません。

> 接続先は登録会員のＩＰに限定すればいい。

どうやるんだよ、これｗ

>>249
多分、ログインページかなんかを設けて、その日の許可アドレスリストを
作ろうってことなんでしょうけど、的はずれですよね(笑)

>>249
HTTPサーバーは、アクセスする元のＩＰ（リモートホスト）を
限定(指定)して運用することができるんよ。
ただしこのためには、各会員のＩＰ情報が必要となるわけで、、、

>>248
確かに。
会員システムを運用する場合は、セキュリティがいい加減じゃ困るね。

てわけで、246 の文章中の、接続先は登録会員のＩＰに云々は
そう簡単にはいかないね。

連盟側でコントロールが効かない素人サーバーをわざわざ利用する必要はないですよ。
ISPのウェブスペースなんて月数百円なんですから。商用利用で多少高くても月数千円でしょう。
しかもそれはISPの協力を得ないで勝手にやる場合です。
ISPが協力・提携してくれるなら、そんなのはタダになるでしょう。
会員システムなんてのもわざわざコスト掛けてつくる必要もないでしょう。
そういうものが必要な枠組みにするなら、各ISPのアカウントシステムを利用すればいいだけ。
どこのISPもそういうシステムはあるんだから。

>>252
全面的に同意。

わずかばかりのコストを浮かすために、面倒ごとを増やすのは
どう考えても賢くないですよね。

もうちょっとアイデア書いときますか。
チャットへの参加（書き込み限定でも）などを会員制にするのであれば、
そのISPのユーザーであることを条件にする（つまりそのISPアカウントでログイン）。
さらに例えば、各ISPには専属の棋士が何人かいて（ISPが入札して契約する）、
ある棋士のチャット解説が読みたければそのISPに入る必要があるという風にする。
（例えば羽生の生解説を読むにはniftyに入ってなきゃいけない、みたいに）
将棋中継利用者としてお金をとるのではなく、
ユーザーを集めることによって恩恵を得るISPから専属棋士の契約金のかたちで連盟は収入を得る。
ただし、中継利用料として別途の課金はさせない方がよい。

別にコストを浮かすための話をしてるわけじゃないんだが、、、
個人レベルで参加意識を持てるかどうかってことなんだけどね。

将棋道場行かないし、アマの大会も参加する気ないし、
大盤解説会なんかとてもいくヒマないからせめてネットでもってとこだが
どうも話が通じないようだから、もう止めて２４にでも行くことに
するわ、さいなら。

とりあえず、女流棋士を総会に出席させないのは
女性差別ですね。

>>255
＞個人レベルで参加意識を持てるかどうかってことなんだけどね。
聞こえは良いですし、実際すばらしいことだとは思いますが、
だからといって、中継側にも閲覧側にもリスクが生じてしまうという
問題に目をつぶるわけにはいかないでしょう。


>>256
女性であっても、「棋士」になれば総会に出席できるので
女性差別というよりは女流差別ですね。
弱いから仕方ないと言ってしまえばそれまででしょうが、
普及面などでの貢献を考えると今の扱いは酷いですね。

>>255
自宅サーバーの提供で「参加」ってのは違うでしょう。
将棋観戦に対しての参加ならいいですが、運営の中に素人さんに中途半端に参加されてもね。
本当に運営に参加したいなら、プロのスキルを持って連盟に就職して関わればいいわけで。

ほしゅ

>>258
職員の退職給与引当金まで遣い込んだという噂のある将棋連盟に
どういう技能であれ「プロ」と呼ばれるレベルの人が就職したがるとは
到底思えんがｗｗｗ

>>260
退職金流用は噂どころか※が公言しちゃったからなあ。

最近の将棋への注目度というと、
名人戦騒動＞機械戦＞凸事件＞瀬川＞※人格＞名人戦
こんな感じだろうから、やはりコンピュータｖｓ人間を早く始めて、
勝てる間に内部留保を蓄えるしかないような気がする。

>>260
※が言っているのは｢退職引当金が足りない｣
で、粉飾の可能性は否定されていないが
流用疑惑は存在しません。
推測で言ってはいけないのかも知れませんが、
引当金の概念を積立金か何かと混同されておられませんか？
2CHでは、以前｢名人戦、大山先生を裏切った〜｣スレに
その辺を説明する書き込みが有りました。

>>262
そのスレが見つからんので、解説してくれないか。
退職引当金に関しては※が言い出す前からここのスレに書かれてた（内部の人か？）
　過去スレによると
職員の数に応じて退職金を用意しておかねばならない。
経営の怪しい会社は満額積んであるわけではないが公益法人としてはいかがなものか？
去年リストラして、実際に引当金から退職金がかなり出てしまった。
連盟の規模からすると、瞬間的に３億は内部留保が欲しいのでそちらに名目を変えた。
今のところ１億５０００万円不足だから、全体としては１億５０００万円黒字で問題はない。
仮に赤字でも連盟が存続すると職員が思っている間は問題ない。
が、「潰れて退職金が払えなくなる」と思われたら、払えるうちに辞める職員が出て破綻。
　ってことだったんだが。

そもそも赤字だ退職金がどうだ〜いいながら、
引退棋士への手当てとやらを増やしたと言うのは何故？？？？

企業の早期退職と同じ効果を狙ったんじゃね？

>>262
当方、中小企業経営者なので引当金の概念は分かります。
バブル崩壊の頃には、当社も前年に積んだ賞与引当金を
取り崩して給与支払いに充てたりした経験があります。
誉められたことではありませんが、当時の中小企業なんて
そういう所が多いでしょう。

もっとも「退職引当金が足りない」という表現は非常に曖昧で
何に対して足りないのかが良く分かりませんが。

もう引退済みの人達だったはずだから、それは違うんじゃね？

>>263
一覧の130番くらいにまだあります。
その46〜48です。
将来の退職金支払いに備えてプールするお金、
であれば積立金ですが引立金は別物です。

>>268
ども。検索の仕方が悪かったようで済まんかった。
向こうのスレの判断によると、
会計基準が変わって退職一時金の要支給額の
100%（今まで少なくてよかった）を引き当てなければいけなくなった、
ので不足することになった、ってことでよいだろうか。
逆に言うと正確になったということだろうか。
特に去年のように実際にリストラが行われた場合。

>>269
100%ルールは従来より利益が出にくくなります。
実際には金が動いていないが将来確実に発生する費用の見越し、
というのが引当金なので、
引当額が大きいと
実際にリストラして退職金を支払う時
決算に与えるダメージが少なくて済みます。
それまで決算額が悪かったのをそこで取り返す仕組みです。

274 ：名無し名人：2006/06/10(土) 22:33:43 ID:uBv3TSBh
６月１０日付け日経新聞王座戦観戦記より

「改革の波の中で」
〜本来は将棋に勝つことだけに専念したい佐藤の世代だが、改革路線を掲げた米長会長の下で
現在行われている名人戦移籍問題だけは、運営は理事に任せておけばよい、という訳にはいかない
ようである。その成否の影響を最も受けるのが、理事ではなく、これから長く将棋会に在籍する、
佐藤始め若い世代だからだ。
　一時は、朝日新聞への移籍を強行突破するかに見えた理事会だったが、毎日新聞の反撃と、
やり方に対する棋士の反発をくんでか、話し合いに入ると決めたのは賢明な策だったと思う。
　考えてみれば新聞社は、契約金を出すだけでなく、紙面を使って宣伝もしてくれる、貴重な存在である。
これを自ら断つことの愚かさを、我々棋士は再認識せねばならないと思う。

（青野　照市）

>>271
それはほんとの記事？
文脈がよくわからんけど、羽生世代といわずに、
佐藤の世代というところになんか含むとこあるのかね？
羽生は理事の犬か、あるいは陰であやつってるという説もあるしな。

あえて言うなら、羽生は将棋ファン以外からも知られていて、
※や凸と同じく将棋に人気があると思っている節がある。
毎日が完全撤退するなんてありえない共催でいける、に同意したようだ。
一方、羽生以外の羽生世代は全く知られていない。
佐藤や森内は毎日を怒らせたら完全撤退があると思ってるんじゃないか？

>>272
佐藤ｖｓ杉本の対局記事だからで
他意はないと思われる

なんかマジで羽生がガンなんじゃないか？
ネタじゃなく・・・

地方のなんとか新聞の記事によると、
毎日への信義を説く佐藤に圧力かけるように、
目の前で、理事会支持を表明したらしいからなあ、羽生は。
青野はそれ知ってるだろうし。
羽生と、佐藤の世代をわけてとらてるんジャマイカ？

今の理事なんて連盟がどうこう言う前に、
自分の家庭が崩壊してるようなやつばかり。

羽生もその点で同類なんだろ。

http://www.uploda.org/uporg414069.jpg

退職引当金に関して色々出ていたがこんな感じでいいのか？
　仮に職員が全員辞めた時の退職金が５億円、
　連盟の通帳に６億５０００万円あったとする。
　昔の会計基準では（仮に７割）３億５０００万円を引き当てればよく、
　「内部留保3億円」と言えた。
　今の会計基準は５億円全額引き当てねばならず、
　「内部留保１億５０００万円」としか言えない。
　別に金がどこかへ行ったわけではないが、帳簿上の財産が減る。
　で、ここからさらに２億の赤字を出した場合、帳簿上赤字になって
　……文科省の監査が入るとか？
今回の一時金欲しさの名人戦騒動も会計基準の変更が原因か？

>>278
トン。

>>279
※が｢足りない｣と騒いだ理由は大体そんなところかと。

ですが新会計基準が適用されるのは
｢18/4/1以降に開始される事業年度｣、
つまり連盟が3月末決算とすれば今年度。
決算上表面化するのは来年3月末ですし、
それまでに職員の入退社がある度に引当不足額は変動することになります。

※は例の｢一人百万円｣の話とくっつけて
棋士総会対策とするため、意図的に説明を避けた可能性があります。

もう一つ言えば、会計基準変更による引当不足額は
最長15年で均等償却できる、となっています。
用語が一般向けでないですが、
279の例に当てはめると内部留保２億９０００万円
になるだけで済む話です。
知っていてわざと隠していたと考えるには不自然で、
本気で単に知らなかったのでは？

最後に私見ですが、契約金に含めずわざわざ一時金として払うのは
5年限定にするのと、竜王戦を上回らないようにするという
朝日の都合と連盟の立場が一致した結果ではないかと。

>>279
280さんもおっしゃっているように、会計基準の変更で赤字になったから
それでいきなり怪しからんということにはなりませんね。連盟経営がジリ貧なので
何とかしたいという主張なら分かりますが。

それにしても名人戦の移管問題はお調子者しかいない理事会が安直な案に安直に飛びつき、
引っ込みがつかなくなったというチョンボか、よほどの裏話があるのでは。
※は情報操作して、会計や経営に疎い棋士達をだまくらかして事を収めようとしているように
見えます。

難しい問題ですね

そうですね

難しいから米長会長に一任しよう

从｀ш´ﾉ＜オレに一任しろ。終盤は※より手が見える

ひゃっほー＾＾米永のチョコレート＾＾＾＾＾＾＾＾＾

俺は単に※のいい加減などんぶり勘定であって、問題の本質じゃないと思うけどね
＞退職給与引当金の話

細かい計算をしてあの発言をしたわけじゃなくて
「理事会案に賛成しなければ、それはすなわち職員の退職金を削れという意味ですよ、
正義は理事会案にあるんですよ」という意図の、
いわば情緒的な意味で反論を封殺するために出した話に過ぎないと思われ。

もちろん、非常識極まりない発言であるのは間違いない。
まともな経営者なら、絶対にするはずのない類のものだと思う。
だってそうでしょう？どんな努力をしてでも守らなきゃいけないはずの退職金を支払う責任を
「名人戦の移籍が成功しなければ削りますよ」と、あっさり放棄しているわけだ。
そして、結果としてわざわざ自分の組織の財政状態が危機的な状況であると、
組織の内部（棋士・職員）外部（スポンサー･ファン）の不安を徒に煽っている。

情けない話なのが、退職金について、※個人の「さわやか日記」ｗから出た話じゃなくて、
理事会から棋士に向けて出された文書に入っていたものであること。
つまり、凸ヅラ律儀他、まさに理事がＤＱＮの塊であることの象徴になっているわけだ。

朝日の将棋サイトは、千日手になった将棋まで、ちゃんと棋譜を再現できる
んだね。これはすばらしいよ。新聞紙面では、スペースの関係で割愛されち
ゃうのが通例だからね。
こんな調子で、名人戦・順位戦もやってくれれば、ファンも支持するだろ。

今度は朝日か
工作員だらけだな

>>289

ヒント：このスレは釣堀で釣り人にとっては穴場

馬鹿連盟は早く自前で中継しろ。
かしこい囲碁はとっくの昔からやってるんだよ〜ん。

有料ネット月200万円で目先の銭を追っても
出版物ほかトータルするとマイナス要因にしかならない。
ソッポの金を取りに行って手損した挙げ句、飛車角絡め取られ必至状態。
相手には詰めろが掛からない。

連盟は大局観が狂ってるから

>>290
だからネタとして読むのが賢明

比較的中立観点からみるならこの糞スレよりも
mozuyama氏のサイトがよい。

連盟執行部自体が壮大なネタだしｗ

※のHPに恥をかいたのは講談社側って書いてるけどｗ
恥かいたのは※以外に誰もいねーよｗ
で、脅迫状書かせたのは本当なのかどうか、はよ説明せえよｗ

>>296
この程度のことで恥なんていってると
米長なる人間は存在できませんから。

>>271
青野２chラー、トツとヨネの批判はもうやめい
あきらめな

６月１０日付け日経新聞王座戦観戦記より

青野、名前出して批判したんだなあ。

>>280-281
解説ドウモ。
つまり、もし今全職員が辞めたら1億5000万必要なのは事実で、
来年から会計基準が厳密になるのでその引き当てるのが原則。
しかし、現実的には一度に全員が辞めることなどないし、
法律的にも猶予期間が15年あって今すぐ心配する必要はない。
※がそれを知ってか知らずか、今すぐ足りないような話にした、
というわけですか。

>>300
おおむねそんな感じと思う
しかも※は”毎年１億5000万不足する”というニュアンスで外部には語
っている。
これまで理事会が正会員に情報公開しているなら話は別だが世間に
漏れてくる説明しかしていないなら連盟崩壊を早める移籍になるかもし
れない。青野２ｃｈ名人は最低でも円満移籍にしたくて書いたと思われ
る

ほうー。
日本語には実に色々な読み方があるのだなｗ
ちょっと感心した

>>287
連盟職員になるのはね、大抵は奨励会退会者とか棋士のコネで拾われたニートなんだよ。
退職金払う必要ないと思うんだけどね。

連盟職員って、棋士も入ってるの？

青野氏あたりは、もう稼ぐだけ稼いだから好き勝手言えるから良いけど、これから
の棋士は切実だ

そだな

>304
どうかな？連盟の正会員も、広くは職員なのかもしれんね。

やっぱ脅迫状は本当だったわけ？
凸といいギルティスレスレってかマジアウチだろフツー。

青野は３０年前の若手棋士だぞ？

※将棋の話によると、
ようやく竜王戦のネット中継決まったようだ。
将棋界は薔薇色とw

http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
以下引用
名人戦契約　その１３

■佐和子さん
　私を連続して叩いているＫ君ですけどね。広島県東部のご出身です。ご尊父は日本○○党の幹部という偉い人でした。


広島県東部のご出身です。ご尊父は日本○○党の幹部という偉い人でした。

広島県東部のご出身です。ご尊父は日本○○党の幹部という偉い人でした。

広島県東部のご出身です。ご尊父は日本○○党の幹部という偉い人でした。

やる気ない弱いやつから順番にリストラ
森下もリストラ
これでＯＫ

>>311
大阪府南部のご出身です。ご尊父は○○教の幹部という偉い人でした。

みたいなもん？ｗ
実に嫌味だな。

いただいたご意見、更新！

http://www.mainichi-msn.co.jp/bbs/00000014/00000001/

自分の面倒は自分で見なければって、中堅、若手が決起しないかな。
結局、棋士は理事会任せでいくつもりかな。

>■佐和子さん
>　私を連続して叩いているＫ君ですけどね。広島県東部のご出身です。ご尊父は日本○○党の幹部という偉い人でした。


品性下劣な嫌味だねえ・・・。佐和子さんという呼びかけ方も卑しい。
これが将棋連盟会長の言葉かと思うと泣けてくる。

>　私を連続して叩いているＫ君

誰のことか解るように書いておきながら、イニシャルだけにしたという言い訳を残すところにも
人柄がしのばれる。

……こんな発言すると、
本当に都議会で問題にされて（それこそ○○党とかに）教育委員首にならんか？

都議会は公明党の機嫌さえ損ねなければ何をやっても問題ナシ

世も末だな

完全に精神病理学的な問題になってしまったな。
つける薬なし。
ロボトミーでもするか。

第6局　 6月15・16日（木・金）
第7局　 6月29・30日（木・金）

>　私を連続して叩いているＫ君ですけどね。広島県東部のご出身です。ご尊父は日本○○党の幹部という偉い人でした。

確かにこれは悪質だわ。
卒業式の日の丸君が代で、現場と教育委員会との板挟みに悩み、校長が自殺した。
日の丸君が代に反対していた教員達が、同和教育を推進していたから、
それを理由に、広島の東部地域では解放同盟へのバッシングが熱心におこなわれた。
事情を知らない者にはわかりにくいだろうが、米長のこういう書き方は、典型的な
門地差別や部落差別のやりくちだな。
赤旗から産経新聞までもふくめ、新聞各社は、こういう奴を契約相手として、
そのままに見すごすのかね。

むしろ、米長にすべてを任せて将棋連盟がどうなるかみてみたい。
つぶれたら、渡辺率いる新生将棋連盟として復活。

※問題の箇所、消したな。
しかし、これは、削除して済む問題じゃないぞ
おい、米長、覚悟はできてるんだろうな

もう関西主導で独立しよう。

【混乱】米長邦雄永世棋聖総合スレ 16th【泥沼】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148472223/167

大問題になるんじゃないかと思っていたが、削除したか。

今思うと、
＞あくまでも人権に関わることですので、
＞私の申し出に対する応答は細心の注意をとご忠告致します。
って文書の下に書くって神経凄いな。

オリジナルをあっちこっちに貼るか。

ジーコ神話、始まる

米長童話、始まる

しかし朝日新聞がよくこんなん(※のこと)と付き合ってるね。
ここは呉越同舟で読売朝日毎日が※降ろしのキャンペーンをやって
くれるとスカッとするのだが。
とにかく※のアホで奇怪な言動にはもうゲンナリだよ。もっとまとも
な人間に連盟の運営をして欲しい。

>>323
釣りかもしれんがあんたの発言もすごいな・・・

>>331
両者とも週刊誌で叩いてるぐらいだし、
毎日と読売がちょっとでも連盟のことで話し合いをすれば、
棋士達はびっくりして、いっせいに米支持やめて話早いだろうね。
毎日の頂いたご意見でもそんなのあるし。←新聞社同士で話し合いを

朝日はずっと黙ってるから、無理っぽい。
朝日と米は思想的に正反対だろうになんなんだか。

毎日のサイトに載ってる意見がここに書いてある内容を改変コピペしただけな件

>>334
世間の反応なんてみんな似たようなものだろうｗ

>>333
朝日としては名人戦を朝日に移した責任を取って※が辞める、
ようなシナリオかもしれんw

>>334
このスレ、退職金や中原訪問の話とか内部情報が貼られ、
まとめコピペが棋士のブログに貼られ、
誤字を指摘すると元のサイトが訂正されるという所。
もしかしたら棋士総会に１票位は影響があるかもしれんw

>>335
ここに粘着してるのが頑張って投稿してるに決まってるじゃねーかｗ

少なくとも俺は投稿してないがな＾＾

>>338
多分>>336みたいなのが頑張ってるんだろうなｗ

しかしまぁ意見の方向は俺も同じだな

内部的な解決策にはならなくて申し訳ないのだが
世間様に通らない無理をごり押しできるほど、
将棋界の立場は強くないと思う

大学将棋部で話題になったとき部員全員どっちでもいいって言ってたぞ

名人戦が見られるならどっちでもいい、という立場の人はそりゃいるだろう
この問題について考える気のある人間の意見を総合するとどうなるか、が問題

>>342
なんでどっちでもいいと思ってる人間は問題じゃないんだよ
相当おかしなこと言ってるのわかってるか？

>>343
俺、名人戦が見られるならどっちでもいいよ。何か問題ある？
相当おかしなこと言ってるのわかってるか？

毎日新聞社人事（２６日＝５月１６日、３０日発表の一部変更）常務・東京本社代表　観堂義憲

連盟とやりあった編集局長出世ｗ

>>345
元々新聞社の編集局長ってのは将来の社長コースだから出世するのは変ではないが

なんかこのスレ、デジャブに満ちあふれてるんだけど気のせいでしょうか

ここまでごたごたしたら、
朝日になろうが毎日になろうが、同じ。
無事にはすまない・・・と個人的には思う。

毎日はさっさと撤退して、
あの気色悪い会長とは、絶縁しとくのが賢い。
先に逃げといたほうが利口。

>>348
さすがに同じってことはないだろう＾＾；；；

そういえば、確か、
５年以内に金が要るなら朝日の一時金、
長期なら毎日の方がいいはずですよね。

で、退職金の話ですが、来年会計の仕方が変わって赤字になると大変、
だから朝日の一時金が欲しい、なら分かりますが、
１５年の分割でいいなら毎日の方が良くありませんか？

　

>>348
＞無事にはすまない・・・と個人的には思う。

全面的に同意。
どういう結果になろうと、泥沼の斬首、晒し首は不可欠。極悪につきふつう
ならチン列付きだが、生来のドスケベまっしぐらの※には、逆効果かｗ

麦長君、広島県東部で将棋の普及は無理だね。

麦長君、広島県東部で名人戦主催紙の拡販は無理だね。

「将棋ビジネス」考察ノート
〜「将棋界」をビジネスの力で再生する方法を考える！〜
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/

　

久しぶりに覗いたんだがまだやってるのか
おまえら暗いな

みんなの意見は、朝日支持に固まりつつある

朝日支持はかまわんがあまり扇動はするなよ。
観堂さんが前面に登場した段階で朝日は動くのを止めているんだから。
もっと積極化させたいとの工作かもしれないけど、少しは大義がいるのよ。

>>357
んなこた〜ない＾＾

ここで、意見がまとまっても何の意味が無いことだけは確かだな(w

>>360
確かに。
米は糞というのは一致してるんだが、だからといって
どうなるわけでもないしな。

もう一言だけ。
もう、散々、既出なんだけど。

俺が初段から二段に上がるとき1番役に立ったのは、
※と凸の本。

ある事件があったとき、※と凸の本、両方、生ゴミと一緒に捨てたんだ。
もう、これ以上、幻滅させないで欲しいのだが。

とりあえず、朝日移行を念ずる。期待する。

毎日がこんなトンデモ公益法人と関わりあいになっては、不味過ぎる。
本気で、「名人戦を守る」と言ったのか、
そういうポーズを取る必要があって、「名人戦を毎日は守る」と言ったのかは、
しらないが、もう充分大義は立ったから。
一秒でも早く、逃げろ！名人戦から！（もちろん王将戦も）

将棋連盟と関わるな！！！！！
撤退せよ！逃げろ！

間違い
361→360

※や凸の実績や本に罪はないから捨てる必要はないと思うが
この連中が将棋連盟のみならず将棋文化の代表気取りなのが
えらく腹立たしい。

やっぱり凸は将棋文化の象徴的存在でしたか。

>>363
それだ!!　トンデモ公益法人。理事の一人が右脳活性化とか大手出版社に
売り込んでみたり、会長がHPでノーベル賞級の研究プロジェクトを立ち上げ
とかわめいてみたり。トンデモ公益法人、どんぴしゃ。

毎日名人戦ネット有料イラネ　ペッ

どっちに転んでも終わっている

童話に真摯に取り組む会長と朝日は盟友同士ｗ

千駄ヶ谷部落の※、被差別部落を暗示する駄文を一挙掲載！

会長追放まだー？

A級一回戦はじまったね。

世論調査だと
朝日支持派が56%だってよ

5.6％の間違えでした！！

朝日でも※の退陣を条件でないと受け入れられんのじゃないか？

朝日の読み筋
連盟と毎日の絶縁が確定されてから、米の退陣を要求する。
各新聞社に顰蹙買いまくって八方ふさがりの連盟は、
朝日の要求を呑むしかなくなり、
朝日は名人戦を手に入れつつ、米を葬り去ることができる。

つーか毎日が手放すにしても※凸は道連れだろう。
特に凸の「君は毎日の社員なのか！？」を許さないだろう。

朝日も >377 の言うとおりに進めばいいとこ取りでホクホクだな。
毎日も満額は出さないだろうから有力な筋か。

>>344
遅ﾚｽですまんが、それはおっしゃるとおりだよ。俺が一番ｲﾔだと
思っているのは今の理事会の粗雑なやり方ではこの先棋戦が減るのではないか
ということ。朝日が名人戦をやれば今の朝日オープンはいずれ消滅
だろう（臨時棋戦をやるとかいってたとは思うがあくまで臨時だよな）。
ここまで話がこじれていて毎日（スポニチ）が無条件で王将戦を続けるだろうか？

朝日に名人戦が仮に移行した場合、読売の
竜王戦はどうなるの？
もちろん金額面のことだけど・・・

以前毎日の故加古記者の話によると「毎日
が決めた後、ほんの少しウワズミして読売
が決めた」とのことだったが・・・

そこが問題なんだよね。
>>21 Q４
の微妙なバランスが読売と毎日にとって好都合で何十年もこれでやってきた。
これが壊れた時どうなるか……

　

日刊ゲンダイだかの勝ち抜き戦がなくなって
部数へったのかどうか知りたいな。
減ってなければ将棋なんて関係ねえ事が証明される。
あんまきかないとこみると特に関係ないんだろうけどねｗ
将棋＝部数とは関係なしｗ

あさってには名人戦が終わるというのに、毎日とは、水面下の調整も
下打ち合わせもなにもやらないんだな。
金額どうこう以前に、もう毎日とはうまくいかないだろ。

>>384
しらんが、おそらくまったく影響はないと思うぞ。
日刊ゲンダイは駅売りがほとんどだから、毎日部数が増減するし。

はやく将棋連盟潰れないかなあ

連盟批判してる人って
ほんと可愛そうな人達だよね

まあ単に連盟を叩きたいだけの書き込みが多いよな

オレ的には連盟じゃなくて理事会なんだが。

批判はともあれ　どういう方向で収めるのかよくわからんので困る

>388,389
遂にお前らの弁解の言葉も尽きたか。

>>390
どう収まっても、将棋界のスキャンダルが書かれるだけ損だしな。
来週も週刊誌の叩きは続くのか？

すまん。>>391だった。

とにかく名人戦は朝日に移行しよう。これ最善。

とにかく毎日は連盟から一刻も早く逃げ去ろう。これまた最善。
これしかない。

>>395
※乙

※が会長のままだとお金だす新聞が無くなりそうな悪寒。

どっちでもいいが、早く決めんと
毎週「将棋で強い奴は変態」って記事が載るぞ。

朝日　ブラジル
大崎　クロアチア　
米長　オーストラリア
毎日　日本

どれが正しいか
どれが生き残るか
お前等なら、正しい結果を判断できるよな？

そう
答えは
ブラジルとオーストラリアだ。

まずは正しい組み合わせを抽選しませうｗ

　

弱くてもサムライブルー応援しまっせ！
でも名人戦有料ネットを無料にしないとテーハミング朝日へ。

　　 　 ┏┓ 　 　 　┏┓ 　 　 　 　 　┏┓　┏┓　 　 ┏┓ 　 　 　┏━━┓ 　 　　 ┏┓ 　 　┏━┓
　┏━┛┗━┓ 　┃┃ 　 　 　 　 　┃┃　┗┛┏━┛┗━┓ 　┗━━┛ 　 　　 ┃┃ 　 　┗┓┃
　┗━┓┏━┛┏┛┗━━┓┏━┛┗━┓　┗━┓┏━┛┏━━━━┓ 　┏┛┗━━┓┃┃
　┏━┛┗━┓┗┓┏━━┛┗━┓┏━┛　┏━┛┗━┓┗━┓┏━┛ 　┗┓┏━┓┃┗┛
　┗━┓┏━┛　 ┃┃┏━┓ 　 　┃┃ 　 　　┗━┓┏━┛　 ┏┛┗┓ 　 　　 ┃┃　 ┃┃
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　┃┗┛┃ 　 　　 ┃┃┗━┛┃┗┛┃┃┃　┃┗┛┃ 　 　┃┃ 　 　┃┗┓　 ┃┃┏┛┃
　┗━━┛ 　 　　 ┗┛ 　 　 　┗━━┛┗┛　┗━━┛ 　 　┗┛ 　 　┗━┛　 ┗┛┗━┛

コピペ乙。

またおまえかｗ

これだけめちゃくちゃやって、名人戦の落ち着き先があるのかな？

　

>>399-400
闇で八百長なんか画策しない、伯・豪両国に対し失礼では？

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀Ｕ　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´
　　　N￣　　　　 ∪　　　l l　　　　　　　　　　　　　Ｐ　　　　　 Ｏ　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　 .∪　　　　　　　　　　　　 ∪

　　‐ニ三ニ‐　　　　　‐ニ三ニ‐　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐ 　　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐

将棋好きの連中15人ぐらいに聞いたんだけどさ
朝日と毎日どっちが良いかって聞いたら
朝日10人毎日4人だったよ、1人はどっちでもいいってさ。

俺的には、物凄い意外な結果なんだよね
でも、現実はこうなのかもしれないや

で、投票でそうなるの？外野にはよくわからないね

　

一般の将棋ファンに聞けばそんなもんじゃないか。
毎日と朝日なら、大きい朝日が名人戦やった方が将棋界の為にいい、と思ってるでしょ。
朝日が朝日オープンやめる予定とか、
長年無理して王将戦もやってた毎日がブチ切れそうとか、
将棋人口が激減してて、毎日の社長が完全撤退をほのめかした、とか知らんから。

本当なら残念な話だね

棋士会の総意がそうなら、それでもいいんじゃないかと最近では考えるようになった。
なんせ棋士会が選んだ会長が将来はバラ色と、先を読み切っているらしいから。
本当に切羽詰まった時に後悔するんだろうがな。

ふむぅ

「いただいたご意見」に、こういうのも載せるようになったか。

2006年6月13日 18時13分
>確かに米長のＨＰ（自己弁護と自己ＰＲ、他人を見下した物言い、
>自己顕示欲の塊で、見るのも嫌になるが、名人戦問題や将棋界の事などを
>考える上で見ざるを得ないのです…）には、「名人戦問題は『読み筋どおり
>進んでいる』云々」とトンチンカンなお馬鹿さんブリで書かれていました。

>>417
こんなのも載せてる。
NSNって単語を公式のサイトで初めて見た気がする。
> 囲碁ファンですが。。。
> 今回の連盟側の非常識極まりないやり方は、
> 何か大きな問題を世間から隠すためにとった手段であるような気がしてなりません。
> 昨今さんざん世間を騒がせた挙げ句捕まったライブドア、
> 村上ファンドと似たものを感じます。具体的には、
>「NSN問題」というのは何なのでしょうか。

今まで、将棋界全体にマイナスになることは慎んでた毎日が、
劣勢になって、本気で撤退を考え出したのかもしれん。

毎日が怒りを押し殺して大人の対応をしている事も、
読み筋通りと言い切ってしまっては、
朝日に移管することに頭から反対するつもりもないが、
もう少し交渉の仕方ってものがあっただろうになあとか考えていた。
連盟の中には好きな棋士もいるし、ある意味憧れの対象でもあったけど、
正直その棋士たちが※支持かどうかとか考えるのに疲れちゃったってのが本音。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006061532.html

毎日も大変ですなｗ

>>420

なかなか詳しい記事ですね。突撃事件のように、継続的にウォッチして
ほしい。

「俺はある種の天才だ」

棋界の真の敵は誰だ？
米長か？大崎か？彼らのある種の才能は認めよう
しかし、才能に溺れ恐ろしい一面も合わせ持つようになってしまった。

一般の棋士は不器用なだけだ、ようやく動き出そうとしているだけだ
真の将棋ファンなら連盟（棋士）が間違わないよう導き応援すれば良い。

しかし、巧みに人の心の中に入りファンや棋士さえも惑わす人間がいる
良い方向へ導く振りをして、自らの欲望を満たすために。

過去と現在を繋ぎ合わせれば答えはわかる
彼らの本性を知ることになるだろう
どちらが正しいか？どちらが誠実か？どちらに将棋への愛があるか？
二人の天才の内、一人を選ぶのは君達だ。

>>420
>…朝日との将棋名人戦の防衛戦…と、お取り込みのさなか、…

マスコミウォッチャーの目には、
攻める朝日に守る毎日と見えるんですね。
将棋板住人は大方マスコミの行動パターンに暗いから、
連盟が独りで勝手にズッコケてると思い過ぎるのかも。

将棋パイナップル より　武田さん　いい〜
93: 名前：武田嘉弘投稿日：2006/05/22(月) 16:08
会長として全く不適格な人物であると判断されるので早く辞任または自分でやめないならば解任していただきたい。

１．まず経営者としての能力がない。家族手当もひどいが朝日移管案はひどすぎる。
将棋でいえばアマ30級以下で相手の飛車（朝日の名人戦）をとりにいくのに自分の角、金、銀（毎日の名人戦、朝日オープン、王将戦）
を捨てての3枚がえで得すると思っている。いくつかルールも間違って憶えているし。
道場に来る前に将棋のルールをちゃんと憶えてから来なさい。

２．次に経営者としての能力以前に人間として信頼できない。
過去に行ったことで都合が悪くなったことについては「事実誤認だ」とか
「誤解だ」とかいってごまかそうとする。
最初に中原副会長が毎日に行って、理事会で朝日移行を決定したと説明したではないか。
それを書いた週刊将棋編集長に難癖をつけたり、大崎氏に悪口雑言はいたり、
棋士会で毎日共催案を批判した棋士に「言いすぎだ、退席しろ」と恫喝したり、
自分にとって都合のよいように事実を曲げ、それに疑問・反論しようものなら恫喝する。
とても将棋界にいてほしくない人物と判断される。

３．女性関係については全く根も葉もないわけではなく、
これまでの不行跡から、いくら週刊誌に書かれたって、
ほとんどが本当にみえたとしても「自分の不徳のいたすところ」と
恥じ入るべきである。

もし今月末まで会長で居座っている場合には、
私としては将棋世界の定期購読をやめ、
支部会員をやめて購読料・会費の払い戻し請求を行い、
週刊将棋の定期購読をやめると新聞販売店に通知します。
職団戦についても秋から出場やめます。

「〜だったら〜やめる」ってよく聞くなｗｗ

まず赤字がなくなったって言うけど何をどうしたのか言わないんだよな。
あとなぜか来期からはやはり５千万の赤字になるというのもよくわからん。
あんなの一定の収入があるんだから誰がやっても黒字に出来るはずだよ。
それをえらそうにいうほどのもんじゃねえよ。ほんまもんの馬鹿だわ。氏ね。

将棋の普及発展に将棋連盟は役立っているのか？

>>410
オレも朝日支持だし、職場の将棋のライバル３人もみんな朝日支持だ。
朝日取ってるのが２人で読売が２人。毎日はいない。
毎日はもっと新聞のレベルを上げて購読者を増やさなきゃね。
そういう努力もしないで、「名人戦を守ります」なんて言ってても
だれも賛同してはくれないよ。

じゃ、じゃあ何かい？
連盟や※を批判してる人達は
筋違い角のおかしな人達なのかい？

しかも、この際にとばかりに声を荒げてる人達は
単に、体制批判したいとか個人的な恨みとか
そんな下らない事で、名人戦を利用してるのかい？

どうせなら、本当に名人戦はどこが主催するのが相応しいか
金銭的な問題なら、入札して一番高いとこにするとか
もっと建設的な論争をして欲しいよ。

新しい情報ないからなー
名人戦が終わるまで、なんも進展ないだろうね。

懸念

毎日新聞が名人戦撤退・王将戦廃止を決定！

こうなることは無いのか？

>>431
最初から、毎日は王将戦撤退をちらつかせてる。

折角だから毎日は65期名人戦の主催も返上してしまえばいい。
違約金を払えば問題ない。
64期7番勝負掲載終了と同時に将棋欄消滅。
そっちのがスカッとするだろ。

建設的な論争をしたいのは山々なのだが、A級戦犯がああも堂々と
居座っていると全部瓦解するだろう。

毎日人事ゴタゴタ。
常務兼販売局長辞任。
※凸も早く辞めろ。
将棋の神様の鉄槌が下るぞ。

>>426
反動で５千万の赤字・・・意味わからん。
今期は粉飾で黒にしたからとしか、おれの頭では思い浮かばん。

そのくせ言ってる事は、将棋世界の売り上げＶカーブ上昇、一致団結、未来は明るい。
なぜに反動で赤字？

ぎりぎり（わずか数十万）の黒字額と言い、
粉飾としか思えないよな。
実質昨年度は、-2500万くらいだったってことかな。

またぞろ始まる職員いじめ。今度はボーナスか。
超無能理事会が唯一、団結して実行できること。
棋士は一切、いじらない。リストラのリの字もなし。
常に職員の待遇ばかりを触りまくる。

職員には理事選の投票権がないから虐められ通し。
最近は株主優遇で社員虐めの会社も増えたが。

よくわからない部分は様子を見ていたが
これでは棋士に協力的になる必要を認めん

職員も団結してストライキしたらどうよ？？

少なくともどこかの労働組合には入るべき。

でも棋士も棋戦が減ることで実質減収になるんだけどね。

　

思えば去年の秋ぐらいに職員に対して「棋士への尊敬」を強制、とかいった時点で
おや？とは思ってたんだよな。

パンツ脱いだ時点でおや？って思えよ

先崎が脱いだのに中川大輔が脱がなかった時点でおや？と思ったよ

連盟VS毎日の名人戦交渉は広島県東部で再開予定です。

>>448
亀井静香とホリエモンも応援にかけつけます

これほどつまらない名人戦も珍しいね。

そいえば毎日の拡販って来たことないな。朝日読売はいやほどくるのに。
やはり営業力弱いんだな。

会社の後輩に毎日記者の内定貰ったけど断ったってのがいて、理由を聞いたら
「地方記事を朝日は５人、読売も同じくらいのとこ毎日は１人でカバーしなきゃならないから」っていってた。
そりゃどこかにしわよせくるんだろうけどさ。

>>451
うちは、この５年間、どこの拡販も来ない。

読売→ずっととっている
産経→ＡＳＡが配達する
毎日→週刊将棋だけ購読

さて、毎日vs朝日の名人戦の始まりか

>>436-437
少し前だが、※が瀬川特需によって増収っていってたな
確かに各種TVでも取り上げられてたし、中継サイトは多数ヒットしたらしいし

>>451
うちは旧家のせいか、朝読の拡販が来ない週ないな。で、生まれる前から朝毎のほか
最低で三紙、今も三紙。拡販員は半値や景品など納入に必死だが、定価こそ価値あり。

必死な前者はKYで斬らせてもらったし、後者も死ぬまで多分、門内には入れまい。
朝夕で６とか８とか９紙あるとゴミだしがたいへん、必死の２紙はページ数こそ多目
だが、中身じゃなく全面広告数のちがいが主、そこまで宣伝に協力するつもりもない。

え？今日名人戦だったの？
朝日だったら気づいたのに
毎日だったから気づかなかったよ。

名人戦に３億も使うぐらいなら、３千万でコンピュータ棋戦やったほうが
新鮮だし注目も浴びるし経費節減になっていいと思う。
人間同士の対局はネットでいつでもみれるし、もう飽き飽きだね。
一方、コンピュータ将棋はネットでも禁止されているので、
見れる機会が意外と少ない。

456に追加だが、持時間を双方２４時間とかにすれば、きっと人間並に
良い手も指してくれるんじゃないかとの期待もできるよ。
コンピュータによる自動対局なら長時間の戦いでもたいして経費かからないし。

>>454
うちもまだだが、今に全国紙は読売だけ残って数千万部の時代来るかもね。
例えば埼玉で捕まった拡張団など白紙でも売ってみせると豪語したし凄腕揃い。

聖教・公明も残るか。読売や北海道の今の印刷下請け状況じゃ力不足だから、
他紙は聖読の印刷下請け専業で生き残り？

タニーが負けたのは米長のせいだ！

ウルトラ解決方法
毎日は名人戦の対局料に王将戦の対局料を上乗せする。
そして、王将戦は聖教新聞が主催する。
good

>>456
キチガイ乙。現状のコンピューター将棋にそこまで期待してるのはおまえだけだよ。
人間に飽きたんなら、ロボットコンテストでもずっと見とけ。


>>459
それは多分正解

>>460
good

６４期名人戦のスペシャルイベント「名人戦争奪戦」本日より開始です。

米長+朝日の極悪軍に森内+渡辺+佐藤+谷川+毎日の正規軍が挑みます。
結果によっては、将棋王国がこの世から消えてなくなるかも知れません。

勝敗の行方を決めるのは、羽生の発言ではないかと盤側の大半の意見です。
中原の発言は影響しないと見られています。

>>463
全然面白くないぞ。すべってる。

朝刊みたが、1面と2面と31面にまで大きく森内防衛の記事。
いつもこんなもんだっけ？世間と連盟に向けての必死のアピールに見えてしまうｗ

>>465
何新聞？

朝日のわけないだろｗ

>>464
受け狙いではない、真面目。

名人戦が終わってもう半日近くも経つのに、対応が遅いな。
終局直後から交渉に入るぐらいの覚悟でやれや。
これだけ迷惑かけているのだから。

これで朝日に移ったら（そうなるんだろうが）、毎日も他社もそれぞれ棋戦から
手引きゃいいのにな。王位、王将、棋王なんかがなくなったらだいぶすっきりする。

朝日に名人戦が移ると※の口座にお金が振り込まれるっていうのは本当でつか？

ＮＳＮ　　ＳＯＳ！

米長は谷川に謝罪しろ

将棋：第６４期名人戦　森内名人と谷川九段、盤上で火花散らす−−第６局　／石川
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000210-mailo-l17

　森内俊之名人（３５）の３勝、谷川浩司九段（４４）２勝で迎えた第６局で使用している盤は、
近年のタイトル戦で使用されている盤よりもやや薄めで厚さ５寸２分（約１６センチ）の宮崎産のカヤ製。
世襲制だった「名人制度」が実力制による「名人戦」に移行した直後の１９３６年に、
世襲制最後の関根金次郎十三世名人が阿部真之助・東京日日新聞社（現毎日新聞社）学芸部長に送ったものだ。
　対局外でも名人戦の動向が注目される中、所蔵する駒師の熊澤良尊さん（６３）
＝京都府加茂町＝の計らいにより本局で使用されることになった。
熊澤さんは「（盤の使用は）『温故知新』という言葉に集約されると思う。
名人戦の歴史を知ってもらうには良い時期ではないかと思った」と話す。


６月１６日朝刊
（毎日新聞） - 6月16日17時1分更新

名人戦が終わったと言うことは、名人戦問題がそろそろ佳境に入ってきます。｢普及協力金｣としてもらう
お金を何に使おうとしているか？それが、今でも分かりません。ただ、ここまで来ると、後は投票するしか
出来ません。来年はどうなっているのでしょうか？

まず毎日から王将戦契約解除の一方的な通告書が必要。
名人戦契約金をの話とは別でだ。
それから名人戦は毎日新聞社のものという確認書。
朝日で始めるなら１期に戻さないと裁判する通知書。

そりゃ無理だ。既に朝日主催で名人戦が行なわれている訳だし。

はいはい、あげておきますよ。

くさりきった日本将棋連盟、一度解散するがいい。
大山亡き後、人望ある棋士がいない。
有望な若手が育ってこないのは、将棋会が極めて閉鎖的で保守的だからだ。
降級点制度なんて廃止して、弱い奴は全て降級フリークラス行きでいい。

漏れが毎日の社長なら名人戦なんて投げ返して、かわりに王将戦への
ソフト参加を求めるけどなあ。

ソフト対人間の戦いの方がニュースヴァリューあるし、ハイテク企業の広告を
とりやすくなる。

なによりもニックキ日本将棋連盟の棋士たちをソフトと戦って負けるという屈辱を
嘗めさせることができる。これ最強の報復。

>>480
> 屈辱を嘗めさせることができる。これ最強の報復。
それ朝日がアマつかってやってるじゃん。

そしてまた朝日に足元見られ貧乏毎日に泣き付く。
歴史は繰り返す。

３０年前は朝日に足元みられたというよりも、連盟が強欲すぎた感じ。
今回以上に図々しい交渉してたぞ。

＞有望な若手が育ってこないのは、将棋会が極めて閉鎖的で保守的だからだ。

将棋に限らんよ。王長嶋の後の野球とか。ゴルフだって青木尾崎。
サッカーもJリーグバブルでごまかしたけど、結局は釜本最強だろ。

>>482-483
将棋連盟の制度疲労は構造的なものだから、2，30年に一度
契約トラブルが起きるようになっている。

新聞社だって甘くないから付き合いきれんと思うようになるけど、
30年たつと人が代わるからなんとかなってる。

>>484
まあ、子供の数が激減しているのに趣味や競技の数は激増しているんで
将棋に限らず層は薄くなっていくわな。

>>485
制度疲労というより、将棋連盟に昔から漂う電波という気がしないでもない。

まあ、そろそろ朝日新聞に名人戦を移管させたいね。
毎日で拡販のための地方巡りをやり始めた以上、
朝日は何か別のことをやってほしいのだが、決意表明も何もないよね。
もっと積極的に発言してほしいのだが。

あと朝日オープンは、聖教新聞が引き受けろ（ｗ

名人戦最終局　毎日新聞必死の紙面造り。
何だか哀れをもようすな。

毎日も将棋界のパトロンやめればいいのに。


戻りたければ、こそっと十段戦復活ｗ

新聞の将棋蘭なんて、ほとんど誰も読まないんだから、新聞社は馬鹿高い金払ってスポンサーにならんでいいよ。
そもそもプロが多すぎるから運営費がかさむんだよ。
弱い奴はがんがんリストラしろ。
対極費の不要なアマチュア枠を増やせ！

あまり書く気はないけどね
>>488みたいな書き方をする人がいるから将棋界は嫌いなんだ

>>487
囲碁の阿含桐山杯みたいに、創価学会に引き受けてもらうのもいいかもしれないが、
池田が将棋好きって聞いたことないからたぶんダメ。

わからん奴らだな。
名人戦〜順位戦以外の棋戦の価値は、棋士にとってはどれも変わらないんだってのに。
もちろん賞金の差があるから、多少のモチベーションの違いはあるけどな。
竜王も王将も朝日オープンも、名人戦〜順位戦の価値に比べたらすべて同じ。

名人戦のスポンサーになることは、全国紙にとってのみ意味がある。
読売、朝日、毎日は全国に販売店網を今も最低限は維持している。
とはいえ、地方では部数が多いのは圧倒的にブロック紙と地方紙だ。
全国紙と言っても地方での販売店はこれらとクロスしている。
そして、販売店は地元では古くから営業しているから個人情報も豊富。
将棋ファンはほとんどが中高年以上の年代で、新聞定期購読もこの層が
中心で、購読の決定権も多くの場合はこの層にある。
だから、地方で明らかに弱い全国紙にとっては、地方紙との併読率を
上げてもらうために、名人戦ごときでも意味があるというわけだ。
毎日も朝日はもちろん、読売も、2ちゃんねるで遊んでいる年代なんかは
読者層としては低い評価だということ。ネット中継なんかはついでの話。

ネット有料中継を侮ると痛い目に遭うよ。
今では新聞購読決定権は主婦にあって、認知症寝たきり老人にはない。
洗剤やチケットなんかでローテーション購読が主流。
一般人は政治面はあまり読まないから、各紙大した違いはない。

>>495
その理屈だと新聞は将棋から撤退するのがベストということになってしまうが。
主婦が新聞の決定権を握っているんだったら将棋のネット中継なんで論外のムダだろ。

ひゃっほー24時間レスがなかったぜ＾＾
ちょっと前までの勢いは何だったんだ？やっぱ毎日とワリオ工作員が一生懸命レスしてたのか？
つまんねーからもし毎日とワリオ工作員見てたらもっとこの糞スレ盛り上げてくれよ＾＾＾＾＾＾＾＾

米長が童話ネタで自爆したために
ヨネ批判派（毎日支持、武者野派、その他）としてはもう批判する必要が
なくなったということではないかと。
あとは沈没するヨネに巻き込まれないように一定の距離をおいてただ眺めていれば
いいんだからね。

さすが釣堀、釣れるの早すぎｗｗｗ

結論：日経だけはガチ

http://joryu.exblog.jp/4039178/

結論＝連盟は早く囲碁を見習い、自前でネット中継をすること。
及び、それが出来る人材を雇用する事。
そういえば、どうしてもやりたいと買ってでた竜王戦中継もお粗末すぎ。
序列１位のネット中継があれかよ、寝ぼけるのもいい加減にしろ。

毎日とワリオ工作員の程度も低すぎだよなｗｗｗ
これじゃあ釣りがいもねーよ＾＾

竜王戦は口だけ偉そうなよみくまが悪い。

よし、おまいら今の勢いでこのネタスレ盛り上げてけ、期待してるぜ＾＾

序列１位の中継があれじゃあ、どうしようもねえな。
連盟はくずの集まりｗ

ID:8hf29gQがI必死でうめえｗｗｗｗ

※工作員、乙ｗｗｗ

>>507
なんでわかったの？

結論：必死な毎日とワリオ工作員が入れ食い状態でうめえｗｗｗｗｗｗ

あたった？ｗｗｗ

>>510
鋭いなおまえ＞＜

俺はそろそろ飽きてきたからあとは毎日ワリオ工作員のID:8hf29gQIに任せた＾＾

いやべつに、あてずっぽうでいったらあたってたのかｗ

とにかく連盟はネット中継に力を入れて普及に専念しろｗ

名人戦を無料中継しない毎日終わっとる

自前で中継しない連盟オワットルｗ

なんでも新聞社にたよらず中継くらい自前でしたら？
糞森下は、外部から金もってくるのが良い会長とか言ってるらしいが、
内部の努力からまずやってみたらどうなん？
自前中継とかやったら、けっこう連盟のこと見直されると思うけどなあ。

ID変えただけで簡単に二匹釣れましたｗｗｗ

しかし簡単に反応してくるなｗ

>>518
自分のこと？

負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗ

なんのこっちゃ。
新情報出るまでこんな感じなのかな。

低能ども楽しませてもらったよｗｗｗ
また気が向いたら釣りに来るねｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや釣られてるの、あんただからｗ
入れ食いだなｗ

同和問題をほのめかすことで批判者を貶めようとするような人人間が
将棋連盟の会長をしているというのはたいへん問題だが、
しょせんは将棋界の問題でしかないともいえる。
しかしそういう人間が東京都の教育委員をつとめているというのはまずいだろう。
東京都はしかるべく対処すべき、−−と考える人が多いのではないかな。
米長発言はすでに将棋界のトラブルという次元を超えてしまっていると。

>>497 ：名無し名人：2006/06/19(月) 17:03:14 ID:GcRtsQ91
＞ひゃっほー24時間レスがなかったぜ＾＾ ちょっと前までの勢いは何だったんだ？

泥沼※の暴走への批判の嵐もさすがに一服した場面での、スレ乗っ取り図ったID:GcRtsQ91、
やみくもな泥沼のちょうちん持ちにせよ、スレ自体は復活、飯終わったら舞い戻りそうｗ

NSNで大火傷。
素人のママゴトはキケンだったよな。

>>495
主旨が良く分からないが、
掲載紙は購読したくない、ネットにも金を払いたくない、
ってのが将棋ファンの本音なら、絶望的だ。

プロ将棋は十年後、プロ百人一首みたいになってるんだろうな。

高い駒や盤には金をかけるが

>>497
ていうか日曜日の夜は2ch自体が落ちてたわけで

他のスレを見ればわかる

さてさて交渉もそろそろ始まるのぞ〜

まったく話題にも出ないけど、ＮＨＫの“放送権料”って、目茶苦茶
安いらしいな、昔から。この際、戦線拡大で、ＮＨＫにも応分の負担
を求めたらどうだろうか。

凸君ですけどね、カリスマコピーライターのご出身です。
主な作品に「凸撃しまーす」「エイズにかかっちまえば医院だよ、えっ、このクソッタレ」
なんかのスマッシュヒットがあります。

>>532
NHK は役者のギャラも安いですから^^
普及を考えると、NHK に放映していただいている、というのも事実。
毎日はともかくｗ、NHK を怒らせても何の得もせんよ。

ＮＨＫ将棋講座７月号の青野九段の連載[将棋よもやま話]-苦渋の決断
にこんな一節があった。
｢…理事会の移籍のねらいは単に財政難ということでなく、
他のところにあるのかもしれないが。｣

その真のねらいに見当がついていると取れる発言あげ。

朝日の方が大きいから露出が増える、
週刊碁と一緒に配った方が週刊将棋が部数が出る、
くらいしか思いつかんが……
それとも「週刊名人」にする構想でもあるのかな？

>>536
>>30-31を読んで味噌

Ａ級追放
ワリオ　桐田荷　ゴミクマ

泥レスで勝負をつけろ

で、どーなったん？　まだ決まらないの？

あげ

将棋連盟、名人戦で毎日新聞社との協議開始
http://www.asahi.com/culture/update/0621/028.html

　日本将棋連盟の中原誠副会長は２１日、東京・竹橋の毎日新聞社を訪れ、観堂義憲・東京本社編集局長と将棋名人戦の第６６期以降の契約について協議した。
　中原副会長は毎日新聞社に、単独主催か、朝日新聞社と共催かの判断を求め、観堂編集局長は「早ければ７月上旬に方向を示したい」と話した。
　将棋連盟は５月末の通常総会（棋士総会）で、毎日新聞社が共催を希望する場合は三者で協議、
単独主催を希望する場合は毎日新聞社と朝日新聞社のどちらと契約するか棋士全員の投票で決めるという理事会案を賛成多数で可決した。

名人戦問題：毎日新聞社と将棋連盟が協議始める
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060622k0000m040062000c.html

　毎日新聞社と日本将棋連盟（米長邦雄会長）は２１日、毎日新聞東京本社で、
名人戦の第６６期以降についての協議を行った。
第６４期の七番勝負が１６日、森内俊之名人の防衛で決着したのを受けた最初の協議。
本社は観堂義憲編集局長ら、連盟は中原誠副会長らが出席。観堂局長は「早ければ７月上旬には、本社の方向を示したい」と語った。

　連盟の理事会は３月末、名人戦の第６６期以降の主催を毎日新聞社から朝日新聞社に移す方針を決定。
５月９日、両社の共催とする案を提示した。同２６日の棋士総会では、
「毎日が単独主催を希望する場合は棋士全員による表決、共催の場合は理事会一任」とする理事会案が賛成多数で承認されていた。

毎日の引き延ばし、うざいな。
切れ負けにしたれ。

毎日も、こんなアホ連盟には見切りつけてやれ。
王将戦も手放してやれｗ

「本社の方向」って、訴訟だったりして。

連盟も毎日も、どこまでもファン不在でやる気だな。

青野はすげえまともなこといってるよ。会長は青野にしてやりなおせ。
※は除名でいいだろｗ

>>542
＞日本将棋連盟の中原誠副会長は２１日、東京・竹橋の毎日新聞社を訪れ

※じゃなく凸なのね。

たしかにここまできて一度もファンの心情について
言及してないのはすごいな

長年、ファン不在の運営をやってきて、唐突に「名人戦を守ります」
とか言われても、白けるよ。
もっとも、朝日も名人戦を持ってこようとするのは、経営判断の誤り
だけどな。

名人一期しかない人間が、中原をパシリにするのは間違ってる。

間違ってるんだが、特に疑問感じず従ってる16世永世名人に問題大有りだと

指し直し局で今度は毎日が先手だな。
どんな条件で来るだろ。
細かい金より、6年以上の長期契約を出してくると思う。

王将戦が人質

酷いな棋戦を人質にするなんて
名人戦も含めて早く解放して欲しいよ

>今日の更新はこれだけですが、名人戦問題関連で、
>NHK将棋講座テキストの青野九段の記事と
>新潮45の田丸八段の記事を数日中に取り上げようと思っています。

青野のは情報入手済みだが、田丸の記事はまだこの板では
情報ないよな？※サイドの人間ではああるが・・・

青野も田丸も３０年前の四段と五段だ。
期待なんかしないほうがいいぞ。

>>558
記事について知りたいというだけなんだが。

この問題の改善策について煽り屋しかいないこの板で
するつもりはなく、単に情報収集にしか利用してないんで

張り付く準備

記事について知りたいだけなら立ち読みのほうがよっぽど早い。

オラ、舐められてもいつもニコニコ山村英樹、よろしく！

毎日と決裂するのは連盟の勝手だが、なんで会長の※が出向かないんだ。
社主でも出てこないと動かないんか？
それを指摘する理事がいないことも問題だぞ。

前回、※会長本人が出向いたのは共催を提案した時。
おそらく、どんな形であれ朝日に参加して頂きますから、
と朝日に対してアピールしているのでは？

朝日新聞の拡張員が万引…朝日《#ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006062210.html

早く連盟とは手を切った方がいい。
王将戦も撤退してさようならが最善手。

毎日は、いかにも、連盟が理不尽な対応をしていて、やむを得ず
撤退するかのような論陣を張るんだろうな。
新聞観戦記は、すでにほとんど読まれていないけど、ごく少数の
読者から反発されずに撤退できれば、御の字だよな。

アカヒ工作員乙

毎日は撤退してその分、毎日新聞読者への豪華プレゼント
懸賞やったり、囲碁の棋戦や将棋のアマ棋戦たちあげるとか、
いろんなことに金使うたらええやん。
礼儀しらずのあほに金使うのは辞めたらええねん。
使い道はいくらでもあるんやから、今のままやったら
金をどぶに捨ててるようなもんや。

初めから新聞に掲載される予定もない将棋の対局に何十億円も捨ててきた
反省がまったくないままに、名人戦のインターネット中継を有料化するよ
うでは、ファンが離れていっても、至極当然だわな。

あほか、翌日に棋譜無料で見れるやんけ。
ネットがなかった時代考えたら十分じゃぼけ。
ネット中継かじりついてみるおたくなんかほとんどおらんわ。
お前は他のネット中継全部見取るんか？きも〜ｗ

翌日に無料で見られるサイト教えてください。

毎日は英字紙も廃刊してるんだよな。web上ではいちおう存続してるが。
朝日、読売は赤字にもかかわらず発行している。メディアとして考えた場合、
将棋と英字紙のどっちが大事なのか。難しい問題だけど、いままでは将棋を
優先してきたわけだ、事実上。そこまで将棋に価値があるかというと疑問だな。

今回の名人戦最終局の棋譜が、毎日の公開サイトに載ったのは、
終局してから何日も経ってからだったよ。
やる気がないというより、意図的にやってる感じがしたけど、
こんな新聞社は、名人戦を主催する資格ないよ。

はあ？次の日のってたわ。嘘つくなや、ぼけｗ

日本将棋連盟

　目的として「将棋道の普及・発展を図り、併せて国際親善の一翼を担い、人類文化の向上に寄与すること」を謳っています。

名人戦の棋譜も新聞社まかせか
ホントに単なる棋士の同業者組合なんだな

単なる棋士の互助会です。

今回の名人戦は完全無料中継してたじゃん。

http://www.koeki-data.org/info.asp?keySeiri=111954

で、いつまで凸が会長なんだ？

ttp://www.koeki-data.org/

平成１６年から書き換えしてないんだから、総務省の怠慢だろ。

http://www.iijnet.or.jp/shogi/

＞本サイトでは読売新聞社と日本将棋連盟の共催により、
＞決勝トーナメント１回戦から七番勝負にいたるまで、
＞全局無料でリアルタイム更新によるインターネット中継をおこないます。


なんで読売にできて毎日にできないのか。

対局数が全然違うからなぁ。
もし朝日になっても全局無料中継はないだろうね。

>>581
連盟は毎日に有料化をさしておいて、いまさら「無料にしてくれ」
とはいえないだろう。工作員を見ていると、名人戦順位戦の有料中継も
いい攻撃材料となっているようだし。

それとよみくま氏のゴリ押しで竜王戦だけ連盟が引き受けるというのも好かんな

399 名前：訳知りのとおりすがり 投稿日：2006/06/08(木) 17:45 ID:4k36SWAb
>>393
毎日の順位戦速報が、棋譜貼り厨のおかげで
全然会員数が伸びないという現実は知っているよな？
退会率がこの手のサービスにしては極端に低いが、
新規会員が伸びない。

順位戦有料中継は、実は連盟の事務方が積極的だった。
むしろ無料で続けようとする毎日の担当者を説き伏せたそうだ。
天然の凸が知らされなくて当然。
連盟としては毎日でテストをして、後で全棋戦を包括する
ように乗っかるつもりだったが、棋譜貼り厨を前に躊躇している。

連盟の事務方の「逆」をやれば、全てうまくいくわけだ。

>>583
　ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pc&tn=0007
　05: 名前：mtmt投稿日：2005/03/26(土) 11:19
　会員数約２千人は嘘いつわりのない数字で、この３月に２千人を超えたかどうか。

　10: 名前：mtmt投稿日：2005/06/20(月) 04:03
　>>05
　あともう少しで当初目標の３千人、というところのようです。

　43: 名前：mtmt投稿日：2006/06/05(月) 02:55
　>>05
　名人戦棋譜速報の会員数、その後も伸び続けてこの１年で２倍ほどになったようです。

>581
やっぱり竜王戦完全無料リアルタイム中継ですか。
ネットで有料は時代錯誤、所詮無理也。

読売が一番だね
次は朝日、そして毎日。

名人戦が相応しいのは？
もうわかるよね？簡単だよね？

>>587
毎日でそ

いやだから、次の日に無料で棋譜見れたら十分だって。
ネット中継無料にしても将棋人口はかわらねえよ。
増えるんならとっくにふえてるはずだろ？現実減ってんだから、
学習しろ。

読売は竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人を目指してるわけで

毎日のぴよぴよ錯乱は見てて楽しいよな＾＾

>>590
そうか、楽しいか、よかったな^^




この数カ月の移籍騒動で将棋連盟を見捨てたコアなファンは相当な数だろうなあ・・・

コアなファンと言うが、単なるキモヲタの可能性もある
女性や子供が寄り付かない状況にしちまった責任を感じるべきだ。

※スキャンダル記事ってまだ毎週出続けてるの？

まーたファンのせいですか

＞「連盟と毎日の交渉は８月までに決着すると思われるが、
＞毎日新聞とっては厳しい状況になることが予想される」

って、おめでたい認識だな。
連盟サイドの都合で、スポンサーから降りることになれば、
毎日はハッピーなんだよ。

青野を会長にすべし。

野次馬は引き上げたらしい。
このスレもどうやら静かになった。
来週決めるか。
快調。

引き上げたのは野次馬か、工作員か、それとも将棋ファンか

結局は、将棋連盟
いや、米長先生が正しかったようですね

いや、大間違い。回りは皆あきれ果てている。
本人がなぜ未だに会長を辞めないでいるのか、不思議でならない。
まあしかし彼が会長になった時からなにかしでかすとは思っていた。
しかしここまでのアホとは・・

米長会長のまわりはせまい業界のことだからあきれても付き合いは続くのだろうけど、

米長会長や連盟を見限って離れていったファンは、もう二度と戻ってこないだろうね・・

自分はネットで様子がみれるからまだスレは読んでいるけど、

連盟だけでなくプロ棋士全体に失望したからもう将棋関係の本や雑誌には金出さない

ネット中継有料にしてからファン減少に拍車を掛けたね。
無料にしても増えないなんて理由で有料にしたら雪崩現象で崩壊。
何を考えてるんだか。

それ名人戦問題とは関係ねえよ。
名人戦交渉で非礼な交渉をした※を初めとする理事会のやり方が
問題なんだから。
まあ工作員だけにこれからも消えないんだろうけどさ。

思うんですけど、朝日さんが名人戦を毎日さんに奪還されてから３０年、
ずっとタイトル棋戦を持たずにいて、それで今また奪いにかかったというのは、
どう見ても日本人のメンタリティじゃないんじゃないでしょうか。

これは恨みと言うか、恨（ハン）でしょう。
日本文化の象徴たる将棋の最高棋戦である名人戦がどうしても欲しい、いや乗っ取りたい。
それどころか、本音の所は将棋界をぶっ潰したいとさえ思ってるんじゃないですか？朝日さんは。
※がそんな朝日さんと手を組むのは、単なる俗物だからですよ。
奴は自分さえ良ければ将棋界なんてどうなってもいいんですよ。

読売さんや産経さんは、朝日※連合の自滅狙いなのかもしれませんが、
※を担いで、結果、将棋界をこんなドロドロの混乱状態に陥れた責任は両社にも少なからずあるでしょう。
そのことを全将棋ファンは忘れてはいけないと思います。

安っぽい釣りばっかだな、ツマンネ

以前は、毎日で名人戦と本因坊戦の欄を読むのが楽しみだったが、
地方都市の悲しさで、田園地帯に１部だけわざわざ配達してもらう
のが気兼ねでとうとう読売にかわってしまって以来、いまいち将棋欄
みても斜め読み。
いまだに竜王戦の仕組みようわからんし、トーナメントって何か面白
くないんよね。
毎日の紙面好きだったけどなぁ。

>>606
今からでも遅くない。毎日の販売店に言って、週刊将棋とセットで届けてもらえ
観戦記は第５局が今日で終わったところだ。筆者はスカ太郎

祖父の時代は、朝日が帯にくるまれて郵便で届いたもんだ。
郵送なら気兼ねしなくてすむけど、今、朝刊でそんなサービス
なんてきっとやってないよね。

ネタ切れか・・・・

名人戦は朝日が主催すべき　62％
名人戦は毎日が主催すべき　32％
名人戦は、それ以外が主催　 5％
名人戦は、特に必要でない　 1％

連盟・会長の判断や行動は正しかった思う　34％
連盟・会長の判断や行動は正しくなかった　56％
連盟・会長の判断や行動などは関心が無い　10％

本因坊戦に名人戦と王将戦の金を入れればいいよ。
それで、世界最強の碁打ちを育ててくれ。

将棋連盟は※が会長でいる限り取引できる団体じゃない。
それに、将棋はどうせ５年もしないうちにソフトの方がプロよりも
強くなっちゃうしね。

>>610
捏造乙。
反連盟と見せかけた稚拙な書き込みごくろーさん

コピペよろしくー

川渕キャプテンは責任を取るべき？
ttp://www.touhyoubako.com/box/44/

http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/

竜王戦ネット中継ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

なんで理事会は責任とらないの？

ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
すでにただの※・朝日・毎日への罵倒スレとなっているが、
勝手にトピに青野・田丸がそれぞれメディアに書いた文章要旨がUP

15年前の朝日委譲騒動では田丸（当時理事）は朝日支持だったんですね。
首謀者は二上と大内で、勝浦は反対に回ったのか。

>>615
会社の役員と違って代表権がないからでしょ？
結局棋士会の投票で決めることになったわけだし
自分たちだけでは何も出来ないのが理事会

>>614
竜王戦も無料中継になったか、毎日と朝日へのプレッシャーになるな

決勝だけか・・・
まぁ、順位戦みたいに全部中継するのは難しいんだろうな

朝日新聞社主催名人戦!?
順位戦全局ネット中継!?
将棋人気復活間違いなし!?

さあ、みんなで朝日を連盟を応援しよう！

お前は氏ね。ネット中継無料にしてもかわらねえよ。
あとな勝ち抜き戦やめた日刊ゲンダイが廃刊になったり部数へってねえんだよ。
それが現実。

>順位戦全局ネット中継!?
なにか根拠あるの？

>>616
ようするに棋士たちの反応は、名人戦だけなら朝日。
でも毎日もそれは分かっているだろうから、
王将戦を含めた提案をしてくるんだろうな。

毎日が「共催は嫌だ」といったら、総会で朝日か毎日かを決める。→　※の根回しで朝日
毎日が「共催でもいい」といったら、そのまま朝日が名人戦に割り込んでくる。

どっちにしても、朝日の手の中に名人戦がころがる仕組み。
今となっては、名人戦をを失った毎日がどういう反撃をみせるか、
それだけが楽しみ。

さすがにそこまでプロ棋士がアホだとは思いたくない・・・
ソロバン勘定だけでも、5年以上先を考えたら朝日は選べない

羽生が永世王将になってもならなくても、
それが最後の王将戦だろうね。

んー、他の棋戦で５年以上先までの契約なんかあるのかな。
今回の毎日みたいに、もし何もなければ自動的に１年更新みたい
なものが一般的かと推測。
朝日で決着した場合、すぐに将来を見据えた計画にとりかかれ！
ということで、与えられた猶予期間が５年間。もうすでにその青写真
もあるのかもしれない。
毎日好きなおいらは悲観的、きっと朝日だよ。
王将戦は指し込み復活希望。

>>627
青野の文章、ZONEの日記みてる限り、
結局「5年限定の普及協力金」の使い道は一般の棋士は知らないわけで

（もしかしたら使い道そのものも理事会では未検討事項だったりして）

いろいろな怪情報を流して混乱させてるけど、
結局は※が自由に使える金が欲しいだけだろ。

既にもらっちゃってるかもしれないが。ｗｗｗ

毎日は本因坊戦を無料中継

>>627
連盟は、一社長期独占、という形をつけたかったのかも。
627の推測のように、他の棋戦も「なにもなければ更新」という形じゃないかと、俺も思う。

年数を区切った契約にしたのは、契約中の社よりもっといい条件を提示してきたところに、
簡単に乗りかえられるようにするための、※の改革の一環、じゃないのかな。

※はスポンサーの波乗りを楽しむつもりなんじゃないか？

普及協力金は「Shogi・Super-Brain研究会」に使うんじゃ？

>>628
会長以下、理事に等分されます。だったりしてね。

>>631
今後の名人戦以外のタイトル戦は、
契約金の減額を提示される方が多くなると思うけど。

文化に対する後援といった意味を切り捨てて
市場原理に特化しようとしてるのは連盟の方なのだから、
当然新聞社側の要求や査定も厳しくなる。
価値の低いものには金は払われなくなる。

いずれそうなるのは避けられなかったにせよ、
淘汰の道を歩む流れを加速させたのは今回の暴挙のせい。
今後減少する事が見込まれる新聞社からの支援にかわる
新たな収入源を確保できていないにもかかわらず
貴重な支援者を自ら切り捨てる意味不明な行動は
将棋連盟の寿命を１０年以上短くしただろうね。

ＮＳＮクライシス！

朝日になろうが毎日に残ろうが
俺たちには関係のないこと

この問題がでてきた4月（共催なんてDQN案前）からいっているが、
1　名人戦もって逝ったら確実に毎日ともめる
2　毎日と将棋程度で決定的にもめたくない案件
3　毎日との交渉は連盟任せてその間に協力金や臨時棋戦でひきつける　
が朝日の基本ラインだったはず。
ところが、※がいきなり1で決定的にやってしまった。
新提案のポジティブな内容が詰まらないまま「名人戦獲得したら朝日オープンなくす」だけ決定。

朝日も連盟と毎日の交渉期限（いつまでまてるか）や臨時棋戦の独自案だして主導権握らないとケリつかないだけだぞ。

名人戦が無くなろうが将棋連盟がどうなろうが
知ったことじゃないだろう
なにが言いたいんだ

何が言いたいんだって、書いている事がいいたいんだろうｗ
まあとにかく、やり方がむかつくよな。あほすぎ。

わたしは、ネットを覚えてから毎月買っていた（30年以上）将棋世界をやめた。
棋戦の動きが、より早く、プロの解説だけでなく野次馬のコメント付で.読めるからだ。
この流れは加速されるだろう。
連盟はプロ棋士の互助会として、新聞社だけでなく各界から維持協賛金を集めて、
棋士の生活を守ることに特化すればいいのではないか。
将来的には、名人戦等は新聞棋戦からネット棋戦に移行する。
今のところ、朝日新聞社が高額協賛金を出すと言っているが
朝刊の紙面効果を考えてのことではないと思う。
すべては、紙新聞からネットへと流れている。

まだこんなスレあったんだｗ

※解任まではおさまらないですよ。

昨日、本屋で久々に将棋本のある棚の前に立った。

囲碁：１．５列
将棋：１．０列
麻雀：０．５列
手品：０．５列

昔は囲碁より多かった気ガス。羽生本無いと、非常に厳しい状況。
契約金が囲碁の２／３と言われても仕方ないな。

そんなに将棋がいやなら止めればいいじゃないか

>>643
こう考えろ
１．０列 売り切ったと

手品の倍あるのか。ちょっとびっくりした。

手品の本もMr.マリックとかマギーしんじとか、やっぱ有名どころの名前で出版されるの？

マギー信司はたいしたマジックできねえぞ。
本なんか書いてんのか？

ガチンコで将棋界に美女を入門させてください。

麻雀が元気ないのが気になる

>>644
いや、指すのは、好きなのだ。
ただ、リアルでは相手がいない。
教えようにも、食いつきが悪い。
てーか、白い目で見られ相手にされない。
何故だと思う？

>>651
人がなにを言おうが
己の信じた道を往け

人がなにを言おうが
己の信じた道を往け
（ただし、※をのぞく）

燃料投下までは毎日の次の一手を予想するくらいしかやることありません。

とりあえず名人戦守ります、と見栄を切っちゃったし
過去の経緯から朝日に取られるのだけは全力で避けようとするはず。
王将戦廃止して名人戦に上積みし、
ついでに序列一位要求とかするとどうなりますかね。
却って連盟が困ったりして。

または契約金を抑えて普及協力金を出すが、
使途の報告義務要求、当然証拠書類完備限定とか。
監視しないと私的流用の懸念があるから。

とりあえず王将戦存続という筋はまるで見えません。

名人は実質的に序列が一位なのはわかりきっていることなので、その面で無理なことは言わないでしょう。
逆に、竜王戦より契約料が低くていいから序列云々はメリットでもある。
読売は、竜王戦の序列が最高であると言えば言うほど、自分の首を絞めているような。
王将戦は、結果が毎日朝日のどちらになっても、いずれ安楽死で仕方ないでしょうね。

仮に朝日に名人戦が移動したとして、そのことをもって新聞売り込みに使うことが
できるかどうかは微妙だけど、王位戦や棋王戦の掲載紙を購読しているような
地方在住の人に新たに売り込むことならできるかも、というのが朝日の判断かな。

もちろん、棋戦を主催することに大してメリットがあるわけでもないことは、
いまさら、どこの新聞社もわかっていることと思います。契約金高騰が迷惑なのは
朝日にとっても同様なので、今回は一時金ということになったのでしょうから。

>>654-655
まあ２ちゃん上の話だからどこまで本当かは分からないけれど
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148472223/965-970

燃料投下きたかぁ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060629i501.htm?from=main5

名人戦、毎日が単独７年契約案…年３０００万の協力金
　将棋の名人戦問題で、毎日新聞社が、新たな条件として現行の契約金（年３億３４００万円）を維持したまま、
３０００万円の普及協力金を７年間支払う案を日本将棋連盟理事会に提示する方向で調整していることが２８日、分かった。

3000万を7年、2億1千万ですか。
毎日も頑張るね。

連盟のゴネ得かよ。
毎日はくだらない金出すなよ。

つーか、やるなら王将戦廃止してその分も名人戦に突っ込んで
名実共に序列１位にしちゃった方がいいような気もするが。

7年後に毎日新聞社が存在してるかどうか・・・

>>660
それをいうなら連盟だってねえ・・・

>>659
ほぼ同意だな。
王将戦は性格もあいまいになっているし、リーグ戦形式なら王位戦もある。
王将戦は廃止して、アマチュア棋戦やPC対戦、ネット対戦などに出費をすればいいのに。
将棋連盟に金を注ぎ込むことは意味がない。
そんなことより、よほど普及にも話題づくりにも有効だと思うが。

そのかわりLOTは廃止だとしても賛成多数で可決されそうな悪寒。 女流を嫁にした棋士と台風母が何より恐い魔太郎だけ反対だったりして

こりゃ、毎日で決まりだろうな

毎日で決まりだね。
もし連盟が朝日に固執するようだったら、裏金の存在など疑われても仕方あるまい。

これ棋士の投票で決まるんだよな
微妙な額だがこれに決めた方が無難
足りない部分はリストラ断行でいいじゃん
あー早くクズプロ消えてくれないかな〜

契約決まったあとにスポニチへの迂回王将資金を打ち切る毎日きぼーんｗ

「はじめに朝日ありき」の連盟の対応をみていると、
連盟、もしくは※と朝日との間になにかあるのは、明らかだから、
※がなにかいいだすに違いない。
「7年契約」あたりをつっこんでくる、と予想。

しかし、毎日に決まったとしても「契約金アップは※のおかげ」となってしまうのは、
なんとも・・・

「将棋という文化を大切にしたい気持ちは強いが
　不誠実な将棋連盟とは一緒にはできない」

とか言って将棋を切る口実があったのに
上乗せを提案するなんて
我々が思っているよりも将棋っていいコンテンツなのかもしれんなあ

いいコンテンツというよりもメンツの問題だな

朝日に移っても朝日OP消滅、王将戦消滅にした場合と
毎日で継続した場合の協力金の上積みをプラスした額
を比べりゃそれほど大きな乖離はないだろ
これで無問題になるならこのへんで手を打つべき

私の家庭は2年前、2ちゃんねるが原因で
崩壊しました。
1年前には婚約者に私がvipperだとバレて逃げられました。
どうして、そんな2ちゃんねるがこの世に平然ととおっているのか
私には全然理解できません。
ｸﾞｰｸﾞﾙで検索すると2ちゃんねるのｽﾚが蔓延しているので
未だに検索できません。
8時間ぐらいかかってもｙａｈｏｏで調べています。
「嘘を嘘と（ｒｙ」とはひろゆｋ（ｒｙが作り出した都合のいい言葉。
煽り、荒し、騙り、ｺﾃ叩きを平気でｽﾙｰして
精神的苦痛を与える。2ちゃんねるはこの世で一番不要な物です。
まさに「百害あって一利なし」です。

板汚し失礼しました。
私みたいな人もいることを理解して欲しかっただけです。

>>659
＞つーか、やるなら王将戦廃止してその分も名人戦に突っ込んで
＞名実共に序列１位にしちゃった方がいいような気もするが。

毎日に取ってはいいかもしれんが、そんなの提示しても連盟にも棋士にも受け入れられないじゃん。

できない。朝日が怒り心(ｒｙ

毎日が異例の７年契約案　将棋の名人戦主催問題
　将棋の名人戦主催問題で、毎日新聞社が現行の契約金（年３億３４００万円）を維持したまま、
さらに３０００万円の普及協力金を７年間支払う新たな単独主催案を検討していることが２９日、
明らかになった。
　名人戦は現在３年契約だが、毎日案は異例の７年契約となる。
毎日の社長室広報担当は「単独開催の場合について棋士の皆さんの意見をうかがっている。
議論のたたき台を示しているところであり、決定しているわけではない」とコメントした。
毎日は７月上旬、日本将棋連盟理事会に正式方針を回答する予定。
　主催の行方は、毎日の回答を受けた後、全棋士の表決で決まる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006062901001000

てか、どうみても毎日新聞金出す気なし、ってことじゃん。
７年も据え置かれてたまるかよｗ

相変わらず王将戦を人質にして、名人戦価格を引き下げようとしてるのが見え見えなんで、
毎日新聞の汚さにむかついて仕方がないんだが。

お灸をすえるためにも、朝日移管に賛成したい

>>676
朝日工作員乙＾＾

ありがとうｗ

>>676
お灸なんか据えたら火傷して死ぬぞ

でもさ。
７年間、王将戦も名人戦も契約料据え置きます、
って回答だぞ、この毎日案。

こんなふざけた回答で、毎日にすべき、なんていう奴は
どうかしていると思うんだけど。

さすがにバカにされてることくらい、棋士は気づくんじゃないの？

>>680
７年間減額されずに続けられると感謝する方が多いと思いますが

そこを５年ぐらいで纏めるのはこれからや。

>>680
普通なら半額だわな贅沢言うもんじゃない

普及協力金（連盟というか理事会が自由に使えるカネ）は、まだ朝日のほうが多いんだよね？

>>681-683

あのう、、、毎日新聞はこれまで「契約料あげてきた」と
「毎日の名人戦守ります」で啖呵切ってるんですが…

契約料半分が普通なら、増額する朝日OK？

ここまで来たら朝日と毎日の入札にして、両方を棋士会にかけて選べばいい。

このままだと毎日の言いなりだ。裏で棋士達を懐柔しようとしてるし。
もういきなり契約解除通知など出せないように７年間も縛ろうとしている
毎日はやりかたがせこい。７年なら物価上昇分も含めて年間一億は協力金を
出すべき。入札にすれば朝日はそのくらい出す気があると思う。

今までは３年契約毎に微増していたんだろうから、三回分（今回・三年後・六年後）の増額を平均して払うってことなんでしょ。

７Ｘ＋４Ｘ＋Ｘ＝７Ｙ＝２１０００万
（Ｘは今までどおりの契約更新ごとの増額で、毎回同じと仮定する）
（Ｙは今回の３０００万増額提示）

これからＸを求めると、Ｘ＝１７５０万
この額が今までの契約更新ごとの増額幅より大きいかどうかだな。

だから連盟にどうなってほしいんだ
よくわからないから箇条書きにしてみろ

>>686
今更、入札なんて言い出すのは、アンフェアだぞ。
あくまで、棋士総会での決議は、

５月２６日の総会報告の補足説明をいたします。 　
　毎日新聞社が単独主催案を希望された場合は、同社が提示した条件で契約するかどうかを棋士の表決によって決定いたします。

　毎日新聞社が共催案を希望された場合は、朝日新聞社、日本将棋連盟との三者の協議に入ります。

　以上の事が、総会で承認されました。

2006年5月27日
社団法人日本将棋連盟
広報部

あとから、様子がおかしくなってきたんで、入札も考えた方が良いなんて言うなよな！

>>688
我々は困らないから連盟が潰れてほしい
他にいくつも趣味があるから、将棋が完全に廃れてもいいよ

このまま毎日と契約したら、朝日を契約金値上げ交渉に利用した、ということになるよね。

これじゃあごね得ジャン。毎日は馬鹿だな。
これが本当なら応援してたけど毎日応援するのやめた。

毎日の単独開催が否決されたら、即朝日なのかね？
毎日はこの案で拒否されたら、共催を選ぶことは出来なくなるのかな？

条件面では明らかに毎日案のが上なんだから、これでもまだ

「できない。朝日が怒り心(ｒｙ」

とか理事会が言うようなら、当然朝日・米長裏金疑惑が再燃するだろうね。

＜現状＞
名人戦3億3400万＋朝日オープン1億3480万
＝4億6880万

＜毎日新提示額＞
名人戦3億3400万＋普及協力金3000万＋朝日オープン1億3480万
＝4億9880万

＜朝日提示額＞
名人戦3億5500万＋臨時棋戦4000万＋普及協力金1億5000万（後二つは5年間のみ）
＝5億4500万

うーむ、改めて比較してみると、微妙だな。
朝日が5年後以降もある程度の普及金を出してくれるor名人戦増額という内諾があるなら、
理事会は朝日移行の意思は変わらんだろうな。

最初に理事会が、金、金、金だ。とにかく、金、持って来い！
というような態度丸出しだから、
｢じゃあ、金で形の付く話なら金で解決させていただきますよ」
と、今回、毎日に出られちゃった訳。
上手に両天秤で、足元を見ている積りが、逆に足元見られちゃった、ということ。
だから、物事は、慎重に進めないと駄目ですよ、というウソップ物語になっちゃった。
と、まあ、そういうこと。

もう、今更、発行部数がどうの、その他のメリットがどうのって言えなくなっちゃったじゃん。
まあ、あとは、棋士総会で決まることだから、丁半博打ですな。

とにかく少しでも多く金を出してくれるところを棋士会は選んでほしいな。
個人が私腹を肥やすわけじゃないんだから、連盟がプロ将棋界のために
金の亡者になってもかまわないと思う。

連盟がＤＱＮなのはどうでもよくて、
とにかく名人戦には価値が有るって事だな。

これだけ非常識な行動をやったんだから
※はそんなに長く会長をやれないだろうし。

>>695
王将戦の７８００万も入れないと。

現状と毎日新提示額には王将戦の７８００万が加わるけど、
朝日移行になるなら王将戦の７８００万は無くなる。

>>699
王将戦がなくなるっていうなら、毎日もそれを提示するでしょ。

現状ではそうした条件提示は無いので、判断材料にはならない。

共催はありえないんで、これでダメなら、毎日完全撤退だろ。

>>700
毎日は無くすとは言ってないけど、
こういういきさつで名人戦を奪われたら
王将戦から撤退する可能性は十分有るでしょ。

名人戦を強奪されても毎日が王将戦を続けてくれると思ってるのは
将棋村の将棋脳の人たちだけだよ。

>>702
それを言ったら、『朝日が怒り心頭』で朝日オープンを止めてしまうっていう可能性だって出てきてしまう。

可能性で論議しても無意味。

※が、「名人戦をとれない腹いせに王将戦から撤退というのは、
将棋をなめている。同じ舐めるなら俺のケツを舐めろ」
と恫喝して毎日あぼーん　→　終了

>>703
毎日に名人戦が残る事は現状維持なわけで、
その事を朝日が怒って朝日オープンをやめるのは筋がおかしいよ。
何が何でも名人戦を朝日に持ってくる密約でも有ったんなら別だけど。

でも、あれだけの非礼を働かれた上に名人戦を強奪されたら
毎日が王将戦を含めて撤退するのはおかしくないだろ。

つーか、連盟はそのリスクを覚悟の上で
暴挙を行ったんだろ。
あんな事やって、王将戦は別だからってのは通んないよ。

大体において、名人戦と王将戦と別々に論じる方がおかしいぞ。
金を払ってるのは両方とも毎日だろ。

今回の毎日の提案は王将戦を存続させるという前提で出てきた話。
王将戦を潰してその分を名人戦に上乗せするっていう話にだって
できたわけだし。

それを、王将戦の分は議論と無関係って言い切るのは無理があんだろ。
毎日の目的は名人戦の確保だから、王将戦を廃止するよりも
現状維持で普及協力金を出す方が棋士の支持を得やすいと判断しただけ。
今後の展開で連盟が朝日へ名人戦を理不尽な理由で移管させたら、
当然将棋からの完全撤退は有りうるよ。

王将戦は毎日にとって負担ではあるけど逆に担保でもある。

>>705
＞その事を朝日が怒って朝日オープンをやめるのは筋がおかしいよ。
『朝日を契約金値上げ交渉に利用した』
と怒る理由があるそうだ。

＞毎日が王将戦を含めて撤退するのはおかしくないだろ。
これがあると仮定しても、毎日が事前に提示しないのはおかしい。

○「名人戦取られるなら王将戦止めるよ」
×「名人戦取られたから王将戦止めるよ」

まあ王将戦が続くかどうかが判断の分かれ目だな

名人戦を朝日に移して王将戦が続くなら朝日に移す方が得
王将戦が続かないなら毎日に残した方が得

どうなるかは外部からじゃよくわからん

朝日提示額を７年の平均額にすると、４億9071万。
毎日＋朝日ＯＰのそれよりも低いんだよね。

連盟は、
朝日はＯＰを簡単に捨てそうだけど、
毎日はどんなことがあっても王将戦を捨てないだろう
と、よんでるのかも。

つーか、朝日がＯＰ戦を盾に交渉しているかもな

「朝日が朝日オープンをやめちゃいそうだから
名人戦は朝日に譲ってあげてよ毎日さん。」

基地害※はそういう事を言い出しそうだけど、
朝日オープンが無くなっても毎日には関係の無い話だろ。
今まで支払っていた以上のお金を出すって言ってるだけなんだから。

朝日オープンが消滅するから朝日に名人戦を持っていくなら、
毎日はそんな茶番に付き合う義理は無いから
王将戦も含めて完全撤退するんじゃね。

名人戦くれなきゃ朝日オープンやめちゃうよってのが通るなら、
名人戦契約しなきゃ王将戦もやめちゃうよって話の方がずっと普通だろ。

なんで朝日オープンは交渉の材料になるのに王将戦は無関係なんだよ。ｗ

>>711
「なんで朝日オープンは交渉の材料になるのに王将戦は無関係なんだよ。ｗ」
＝
「なんで王将戦は交渉の材料になるのに朝日オープンは無関係なんだよ。ｗ」

現状は名人戦と王将戦を毎日が主催してて金も払ってる。
名人戦がとられちゃうなら王将戦もやめます。
社会通念上も当たり前の反応。

他社がやってる名人戦をくれなきゃ朝日オープンやめます。
そんな無茶な話が将棋の世界では通るのかよ。ｗｗｗ

でも、朝日ＯＰがなくなったら、連盟にとっては痛手もいいとこ。
名人戦を移管することで、朝日ＯＰ消滅分が補えるのだから、
なんとしても、移管させたいだろ。

なにもかも朝日に劣る毎日が将棋界から撤退したら、
さらに朝日に水をあけられることになる。
ほそぼそとでも王将戦を守っていったほうが、毎日のためでもある。

…くらいのことを※は凸にいわせるだろう。
自分の口からはいわないんだ、あいつは。

>713
「朝日ＯＰやめたいんですけど」
「名人戦やるから、考え直して」

こーかもしれんよ。

まあ、いいや。

朝日オープンが交渉の材料になるかどうかは別にして、
王将戦が交渉の材料なのは間違いないわけだから。

>>713
○：名人戦がとられちゃうなら王将戦もやめます。
×：名人戦がとられちゃったから王将戦もやめます。

現状では×の方なわけだが。

>>717
そうだね。
ただし、毎日の提案はまだ叩き台だから
王将戦廃止でその分を名人戦に上乗せするプランが
でてくる可能性もまだ有るよ。

要するに俺が言いたかったのは、
>>695で名人戦と朝日オープンと普及協力金にしかふれてないけど
王将戦の７８００万は無関係じゃないって事。


つーか、毎日は王将戦も名人戦もやめちゃって
将棋連盟とは縁を切るのがベストだと思ってるけど。

>>718
＞王将戦廃止でその分を名人戦に上乗せするプランが
それって、金額的には＜毎日新提示額＞と同じってことで提案する意味ないような…。

まぁ毎日が王将戦をどうこうすると提示してこないかぎり、無関係ではないが判断材料にはならない。
裏では棋士たちと理事会に脅しを掛けているのかもしれんが。

脅すってなんだよ。ｗ
毎日の財布はひとつなんだから
名人戦と王将戦はセットだろ。

結局トータルで毎日がいくら払うかなんだから。

毎日ははっきりと交渉の中で王将戦のことを今言うべき。
言わずに、名人戦を朝日にとられたから後で王将戦撤退となったら
子供のケンカに等しい態度。世間からブーイングを浴びるだろうね。

はっきり言うと王将戦を人質に取ってると言われて反感買う恐れもあるし難しいところだな

>>716-722
名人戦決着の前に王将戦の帰趨に触れる必要なんかまったくないと思いますな。

ただ「理事会」の意を受けて総会で新提案を蹴ったら、王将戦の返上や一時休止を
持ちかけてくると考えるのが自然。

２棋戦に週刊将棋まで路頭に迷わせて、世間やファンからブーイングを浴びるのは、
瑕疵がない相手に裏交渉の末奇襲攻撃の喧嘩吹っかけた泥沼会長になるだろうから。

毎日残留＝朝日ＯＰ廃止は既に否定されている。
少々古いネタだが、新潮45の7月号に田丸が
>また、ある朝日派の棋士は｢連盟が毎日と朝日提示額以下で契約
>したら、朝日は現行棋戦の契約金をかなり下げると言っている｣
>と、朝日の代理人のような発言をした。
と書いている。これが根拠。せいぜい減額ということ。
そもそも〜怒り心頭〜説が余りに不自然だった。
朝日新聞社は個人商店ではないので、
棋戦を廃止するにはレベルの高い議決機関を通さないといけないはず。
加えて廃止決定したらしたで、読者に紙上で説明せざるを得ない。
裏交渉が不調に終わってムカついたから、
なんてのでない大義名分が無ければ廃止は無理。
おかし過ぎるために、水面下で何かある
との憶測を呼んだ面があったが、米長流のハッタリにほぼ確定だろう。

理事会は朝日に対しては怒らせない、約束を守る、としておきながら、
相手が毎日になるといくら怒らせようが
裁判で勝てるはずだから問題ないと棋士総会で弁護士に言わせた。
ひどい二枚舌だ。
また、朝日ＯＰ廃止＝プロ将棋消滅をブラフのネタに使った同一人物が、
毎日から名人戦を取り上げた場合
将棋欄に載せる将棋が無いと困るから王将戦を毎日本紙でやるはずだ
とか言うのも白々しいにも程がある。

私は連盟がギャフンというところを見たかったが
毎日は朝日に渡さないのを最優先とした感じ。
よう頑張るわ。

いっそのこと名人戦は賞金ゼロにして名誉のみを競えばいいのに。

王将戦を維持してほしいなら毎日と契約すればいいんだよ。
朝日と契約したいなら、王将戦もあきらめろ。
簡単な２択だと思うが。

名人をとりあげて朝日にくれてやった上で
毎日から王将戦の金を取れると思う神経が
どうかしてんじゃね。

仮に毎日が完全撤退でも、連盟の収入全体は微減ですむんだろ。
棋士の対局料は激減するかもしれないが。
※は何が何でも朝日にしたいみたいだから勝手にやればいいじゃん。

毎日は撤退でいいよ。
こんな非常識な組織に金を払っちゃいけないよ。

しかし何ですなあ。新聞紙上で文化人を引っ張り出し
信義にもとる、とか散々批判をさせておいて、
裏で毎日が連盟に尻尾を振っているのなら、本当にあきれます。
3000万の普及協力金って何だよ。ふざけるなよ。
コメントした人たちになんて言い訳するんだ。

>>724
朝日ｵｰﾌﾟﾝの次の契約っていつだろ？

毎日がそれなりの案を出してきたもんだから、
話が「朝日名人戦の時、毎日が王将から手を引くか」から、
「毎日名人戦の時、朝日がｵｰﾌﾟﾝから手を引くか」に変わったな。

朝日と米長はカスだと思っていたが、毎日も同じなのね。

がっかりしました。寄生虫業界、逝ってよし。

>727
大人の対応。
朝日に取られない程度の金額（朝日OPがなくならなければ毎日の方が多い）
であり、ゴネられてあわてて大金積んだとも言えない金額でもある。

7年契約にしたことで、普及金＝これまでどおりの契約金順次アップ
の代わり、という名目も立つ。落ち着いて条件を読めば、名人戦を
守るだけの金額を出したが、批判を受けるほど高額でもない。

あとは棋士総会がどう判断するか。そこまでは読めないね。
仮に朝日になっても、王将戦廃止はないとみる。貧乏毎日ができる
のは、こんなもん。想定内。

毎日は、「朝日と買い取り競争させられるなら名人戦いりません。たかが将棋でしかないから」という態度では
ないんだな。この点で連盟優位。だが、王将戦を質に取っている。朝日はオープンを質にとっている。

棋士たちが、普及協力金をどの程度重視するかが、ポイントだな。
棋戦の数（＝自分たちの収入）だけで決めるのか、それとも組織そのものの将来（の予算）まで
考えるのか？棋士あっての連盟か、連盟あっての棋士か。

※の方針だとこれからも同じような移管問題が次々と起こることが予想されるわけだけど・・
※の日記を読むと、自ら起こしたこの騒動を楽しんでいるのが見て取れて、なんだかなーですね
ファンはうんざりしているのですけどね

朝日さんは非公式にせよ、ＯＰ撤退をついに切り札にしてきましたか
これだけの騒動を自ら起こしておいて、ファンに申し訳ないとは思わないのがなんとも・・

つ
毎日名人戦
朝日名人戦

>>732

朝日が騒動を起こしていたのではなく連盟の暴走いうのは、
結論としてすでに確定してるんだが、新手の工作員か？

讀賣がリークしたということが触れられないのは、アカヒ＝※連合軍が恐れている事態だからか？
讀賣は竜王戦をどうするか、毎日と話がついたからと見るが。
アカヒ包囲網完成か。

>>735

むしろ、今回の報道は毎日の足を引っ張っているとしか思えんが…
据え置き７年って…

7年契約を隠して交渉できるわけないから、讀賣との密約ありと思う。

それにNSNがらみかと疑われている普及協力金を出して、契約金を上げるとはお人よしが過ぎるというもんだ。
まあ、これでアカヒが5年以降も協力金だの値上げをほのめかせば、それこそ※の焼け太り。
※会長の永久政権だ。
まあこのスレのネタには困らないので、楽しみだが。

情報漏れをリークというのであって、
広報担当のコメント付をリークと呼ぶか？

>>739
確かに。ただ言いたかったのは、讀賣・共同に出た事実だけだが。

まぁ、当初から読売はこの問題に熱心に報道しているなとは思う。

>>734
そんな結論出てないだろｗ
連盟の暴走も確かにあったかもしれないが、こんな重要な問題で朝日が全くのノータッチだとは到底思えない
朝日の意に反して連盟が暴走したのであれば、朝日は公然と抗議をすべきだった
それがなんの抗議もしていないのだから、朝日は連盟の手法を容認していると取られても仕方が無いし、
朝日と連盟（※）は綿密に連携していると思われても仕方がないだろう

>>735
それは俺もおおっ！と思った
話がついているのならうれしい
ただどちらかを決めるのは連盟（棋士）なのでどんな結果になるかは予断を許しませんが

○○と子供が相手だと毎日も大変だね。
話しにならない理事会はほっといて個別訪問というのがまた泣かせる。
ほんとようやるわ。
なんでそうまでして、という真意がわからないが。
プロ棋士自体には心底愛想が尽きたけど、棋戦は見たいから、
毎日さん応援してます。

毎日は※の総会での説明に不安を感じてるから
個別に打診してるんじゃないの？
※って、正確に報告・説明しそうにないもん。

>>まあ※HPを見れば、「我田引水」「会長は豹変す」「過ちて正さざるはHPを1日半たって消さざるが如し」とかいろいろ前歴があるから心配だな。

米日記、最近、やけに弁護士と柊の話ばかりが目に付くな
名人戦は弁護士マターではないよな

朝日さんは朝日オープンをタイトル棋戦に格上げして、それを日本一の格式あるタイトルに
育て上げればいいじゃないですか
何年、何十年かかるか分かりませんけど、伝統や格式とはそういうものではないですか？
一から自分で育て上げるからこそ、後世においてその見識の正しさや姿勢が尊敬の対象になるのであって、
既に一定の評価を得ている物を強引に買い取っても、大きな尊敬は得られないと思います

ＩＤ変わりましたが、732、742です

>>742

また厨房工作員かよ。てか、朝日は
「前々から名人戦主催の希望を出していた」
「連盟の呼びかけに、名人戦主催の際の見積もり価格を提示した」以外の何かしたことが明らかになってるか？
読売も毎日も週刊誌も、２ヶ月以上追っかけておきながら、この２つ以上の事実が朝日に関して
出てきていないだろうが。出てくるのは将棋連盟の暴走・非常識ばかりだろうが。

将棋連盟の暴走にいちいち朝日が首をつっこみ訂正しないと
同罪というのも、およそ理解不能。小学校じゃないだろうに、連帯責任を振りかざす奴がいるとはね。

はっきりいって話を蒸し返すだけならやめてくれ。

>>747

それ、３０年前の毎日に言ってやれ。
３０年以上朝日が育てていた名人戦を奪った訳だからね。
（毎日は１５年ほどしか育ててなかった）

訂正　×　３０年以上　→　２５年

>>750
毎日は、朝日に「おたくがやらないなら、うちがやらせてもらう」と
断りはいれたよ。断りをいれたときに、朝日はなんていったの？
やめて、っていったのに、毎日が強引にもってっちゃったの？

>>750
30年前のは、連盟トップにアホがいて朝日を激怒させる交渉を
したじゃんｗ

あ、今も同じかｗ

>>752

朝日は１億４５００万提示まで出したけど、「もう遅い」と棋士総会で蹴られて、
毎日の１年順位戦開催せず、１億６０００万円提示が２票差で通った（うろ覚え）

って過去ログで書いてあっただろうが…
「断りはいれた」とか、何の話だね。

いい加減に、工作員さんは、無知を装って蒸し返すのやめてくれないかなあ。

>>749は>>734か？

＞朝日が騒動を起こしていたのではなく連盟の暴走いうのは、
＞結論としてすでに確定してるんだが、新手の工作員か？

外部の者が「確定している」なんて断言はできないはず
俺が言っているのは「様々な事実から、こう取る事が出来ますよ」という話

＞「前々から名人戦主催の希望を出していた」
＞「連盟の呼びかけに、名人戦主催の際の見積もり価格を提示した」以外の何かしたことが明らかになってるか？

だからその前者がそもそも問題なわけで
なんで朝日は毎日が創設した棋戦を横取りしようとするのか？
その辺の説明責任が朝日新聞にはあるでしょうに、欲しいとしか言わないのはおかしいですね
それと、天下の大マスコミなんだから、パートナーとして、※のやり方に無批判なのはまずいでしょう
朝日が※に知恵を授けていると思われても仕方がないですよ

誰がキチガイのAB型、自己中のB型ばかりの理事会にしたんだ？

会長　　　米長邦雄　AB
副会長　　中原　誠　 B
専務理事　西村一義　 ?

常務理事　田中寅彦　B
常務理事　淡路仁茂　 B
常務理事　東　和男　 B
理事　　　　森下　卓　AB
理事　　　　島　　朗　B

>>750
事実と異なる。もうちょっと調べてから書き込んでよ。以下、田丸の本より。
朝日と契約金値上げ交渉するも決裂→次に読売に話を持ちかけたが、断られた。
最後に毎日と交渉の末、やっと受け入れてもらった。
毎日が受け皿になってなければ、名人戦は連盟の自主運営になっていたとのこと。

> 俺が言っているのは「様々な事実から、こう取る事が出来ますよ」という話

だから、「あんたの妄想」で蒸し返すのは、また堂々巡りになるだけだろうがという話なんだが。

> （以下全文）

だから、あんたの妄想がどんなにあんたにとって整合的でも、事実である確証がない議論なんて、
またエンドレスで蒸し返されだけなんで、いい加減、止めてほしいんだけど…

てか、ここんところまた〜りとしていていい雰囲気だったのになあ。

>>754
もちけつ

>>752は朝日工作員ではなく、話を蒸し返してるやつをたしなめてるんでしょ
ちょっと書き方まぎらわしいが

読売が理想　36%
朝日が理想　42%
毎日が理想　22%

>>754
ほらよっ


名人戦は、１９３５年に毎日新聞社が創設したものです。
いったん朝日新聞社の主催に移った時期もありましたが、
７７年からは再び毎日新聞社の主催に戻り、将棋連盟と協力して運営してきました。

　３０年前、朝日新聞と連盟の契約交渉が決裂しました。
この時は、連盟がそれを公表したことを受け、
毎日新聞は復帰交渉に入ることをあらかじめ朝日新聞に通告したうえで連盟と契約しました。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060413ddm041040162000c.html

>>757

過去ログでは、土壇場で朝日がさらに積み増しをしたが、受け入れられなかった
んじゃなかったか？一応補ってくれてサンクス！

>>761
んだから、それはもう既出のループ５回目ぐらいだから
わざわざ引用しなくていいって

>>761

だから、その毎日の文章は自社に都合よくねじ曲げていることは
過去ログで確定しているのだが…連続投稿スマン

毎日が奪ったんじゃなくて、連盟が朝日からとりあげたんだろ

>>764
ソースもないくせによくそんなこと言えるよな。
過去ログのどこを漁ったって出てこないぜ。朝日に有利な文章は

>>758
一つの意見なので・・・
人を工作員扱いしておいて自分はマターリしたいとはｗ
随分自分勝手な方ですね

>>766
てか、読売との交渉経緯が抜けてるし、様々な問題が言われてただろうが。
結局、毎日のいう将棋連盟は「通知書」撤回していないんだし。

だから蒸し返すなよ…

>>768
今回の名人戦移管問題では、表面上読売は関わっていないのだし、
３０年前にしても、結局読売には蹴られたんだから、
読売との交渉経緯なんて必要ないだろ。

だいたい、むしかえしたのは、おまえなんだよ。
なにが「それを３０年前の毎日にいってやれ」だ

30年前の話を蒸し返したのは >>750 = ID:YkMN78cP ｗｗ

>>768
足りない子が誰かってのはみんなわかってるからw
もちけつ
もういいじゃん、そろそろ放置推奨

>>771
レス番まちがえたw

× >>768
○ >>769

>>772

足りない子はおまえだってわかってるからｗ

>>769

読売を外せば、ずいぶん虫がいい「信義」の毎日説がでっちあげられる以上、
それは正しい当時の情勢を反映していない、事実に即していないウソ、
ミスリードを招くに決まってるだろう。

てか、そういうのをプロパガンダというんじぇねえか？

>>770

朝日も毎日も同レベルということを理解していないから書いてやっただけ。
そんなことは「過去ログ」で明らか。

>>773
マジレスするとこのスレは頭のフリーズしたお方ばかりだから
読売の報道に頭が付いていけず混乱してるんだよ

>>773
だから自らの正当性を朝日新聞が紙上で説明する責任があるんじゃないか？
なんでだんまりを決め込んでいるのか
そんな姿勢では他者に説明を求める事などできないだろうに

それとお前はまずその過去ログを示せよ
お前がいくら確定していると言っても何の説得力もないんだけど？

>>775

＞だから自らの正当性を朝日新聞が紙上で説明する責任があるんじゃないか？

「見積もり価格」を将棋連盟に提示すると、なんでついでに「自らの正統性」まで
紙上で説明する責任があるのか、まったく理解できないのですが…

朝日新聞は「連盟が移管したいならどうぞ」という立場を終始守ってる以上、
それは「だんまり」を決めこむと同時に、「外野の罵詈雑言に対してもいちいち反論しない」
という当たり前のことを行っているだけでしょう。

> それとお前はまずその過去ログを示せよ.
> お前がいくら確定していると言っても何の説得力もないんだけど？

uizPa0YZさんとの一件についてなら、２つ以上のことが出ていないことは過去ログで明白、
と書いている以上、朝日新聞の驚愕の謀議のソースをだしてさえくれれば（３つめの事実）、
私の「言いがかり」はたちどころに破綻するのですが。

なんで悪魔の証明を私がしなければならないのですか？

>>776
>>749で、
＞「前々から名人戦主催の希望を出していた」

これを書いたのはお前だ
他社の創設した棋戦を欲しがっている事自体がまず問題だと言ってるわけだけど？

なにが
＞朝日新聞は「連盟が移管したいならどうぞ」という立場を終始守ってる以上、

だよ・・
今回の件は、金が欲しい※と名人戦が欲しい朝日の思惑が一致したと見るのが一番自然な気がするな


＞なんで悪魔の証明を私がしなければならないのですか？

ああ、証明して欲しいのは↓これのことですよ

>>773
＞朝日も毎日も同レベルということを理解していないから書いてやっただけ。
＞そんなことは「過去ログ」で明らか。

朝日が連盟の呼びかけに応じて見積りを提示したというのなら、名人戦の契約金の提示だけすればいいこと。
なぜ、普及協力金という名目の名人戦契約とは直接関係ない連盟で自由に使える金の提示までしなければならない？
朝日と連盟が事前に水面下で何らかの話し合いをしていたとみるのが普通ではないかな。

>>777
＞　他社の創設した棋戦を欲しがっている事自体がまず問題だと言ってるわけだけど？

つまり、朝日新聞は「棋戦は創設社のものではなく」「将棋界（連盟・ファン他）のものだ」
という立場だから、「将棋連盟が移管したいならどうぞ」だし、「正統性をアピールもしない」んでしょ。
分かりそうなもんだが。

＞今回の件は、金が欲しい※と名人戦が欲しい朝日の思惑が一致したと見るのが一番自然な気がするな

誰がそれに異を唱えているんだかｗ

＞ああ、証明して欲しいのは（略）

名人戦は誰のものかでは、「将棋連盟か？主催新聞社か？」の対立だし、
こっそり朝日と連盟が、と批判しながら、裏では毎日は個別に棋士に工作してるし、
「信義を守るように」「契約の変更要請がなかった」といいながら、
いざ交渉にいって変更を要請すると、「７年間、以前と同額で契約」
と実質１０年以上据え置きの目論むなど、信義のかけらもない「守銭奴」ぶり
で「どっちもどっち」であることは、このスレで自明だと思うんだが。

＞なぜ、普及協力金という名目の名人戦契約とは直接関係ない連盟で自由に使える金の提示までしなければならない？

それって、あらたに主催することになるのでプロ野球でいうなら「新人選手への契約金支払」だな、
って話が、過去に出てたと思うんだけど…（俺の意見じゃないので知らないが）

>>778
同意

>>779
＞分かりそうなもんだが。

それは朝日の勝手な言い分であって、だから毎日が怒ってるのだし、ファンも困惑しているわけだが？
そもそも朝日新聞はそんな初歩的な事さえ説明していないわけだが
今後朝日新聞とテレビ朝日は「説明責任」という言葉は使用しないように


＞名人戦は誰のものかでは、「将棋連盟か？主催新聞社か？」の対立だし、

朝日にしてみれば、この辺が曖昧なのがつけ入る隙と見たわけだ、キタネエなほんとに
どちらにせよ、毎日とまず交渉すべきだったろうに
朝日は毎日の存在を無視してるんだよな、そういえば※もそうだけどな


＞こっそり朝日と連盟が、と批判しながら、裏では毎日は個別に棋士に工作してるし、
＞「信義を守るように」「契約の変更要請がなかった」といいながら、
＞いざ交渉にいって変更を要請すると、「７年間、以前と同額で契約」
＞と実質１０年以上据え置きの目論むなど、信義のかけらもない「守銭奴」ぶり
＞で「どっちもどっち」であることは、このスレで自明だと思うんだが。

棋士と個別に話し合うのは悪い事じゃないと思うけど？
金品を渡したりするのは論外だけどな
どっちもどっちじゃなくて、名人戦は毎日が創設した事実から目を反らすなって言ってる

竜王戦が最高額の契約金でなければならないから名人戦の契約金は上げられず
普及脅迫金になったんだがな。
毎日が名人戦と王将戦の両方を抱えてしまった前車の轍をふむ愚は冒せないから
朝日としても朝日オープンは捨てるしかないわけで、ごく普通の妥協の産物だろ。
出された数字自体はそれなりに合理的な提示だと思うがね。
もちろん変質者で泥棒根性の米長にはなんらかのキックバックは予定されていたかも。

名人戦5億
普及金5000万10年

これが最低条件
嫌なら読売と交渉するのが良い

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＞それは朝日の勝手な言い分であって、だから毎日が怒ってるのだし、ファンも困惑しているわけだが？

それも毎日の勝手な言い分であって、ファンも今更毎日の名人戦守ると言われても…と困惑していた訳だが？
どっちもどっちだってことが分かるでしょ、これで。

＞どちらにせよ、毎日とまず交渉すべきだったろうに

毎日は朝日と交渉はしていなかったけどねえ（したのは通告であることは毎日も認めているが…）

＞棋士と個別に話し合うのは悪い事じゃないと思うけど？

棋士と個別に「こっそり」毎日が話し合うのは悪いことじゃないなら、
連盟と個別に朝日が「こっそり」話し合うことは悪くないだろｗ
なんで毎日は、朝日の「こっそり」交渉を批判する資格があるのかｗ

＞名人戦は毎日が創設した事実から目を反らすなって言ってる

名人戦は将棋連盟は主催（そして移管できる）する事実から目をそらされてる貴方に言われても…
つまり真っ向対立する２原理の衝突だから、一方の原理で他方の原理を批判してもしょうがないのだけどね

やはり全てにおいて、名人戦が最高であるべきだ
読売の顔色を伺う必要なんかない

普及金は要らないから
名人戦5億で手を打とうじゃないか

>>783

今、朝日が条件変更できるなら、飲むかもしれないね。
個人的には指名競争入札か、「せり」で名人戦落札を希望したい。

面白そうだから名人戦を朝日に移管して下さいって
中原や西村に電話しといた

C1C2が多過ぎるので
Dも作って、D1とD2を作ろう
Dには女流とアマも参加させる

これで5億なら安いだろう

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: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、　 ｀''ｰ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　ﾞl 　 　 　 　 ,ｒ'"｀　｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／　 .ﾞl　　　　ﾞl　 ヽ　　　　　　　　
　│　　　　　.|　　　　　.彳　ﾟ|″　　　 |　　　　.|　 │　　　　　カスの毎日に名人戦は似合わないシュワッチ！　
　 │　　　　 .ヽ_　　 _,,-°　 `i､　　　 .|　　　 .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、　　　　
　　ﾞl, ,,,,,,、　　　￣￣　　　　　.ﾞl,-'シ'',!.ﾞl　　,/゜　ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､　　　　
　　 ｀'|　｀'i､　 　 　 　 　 　 ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .|　 .l、,,」　 ﾞ=　　　 |　　　　
　　　 .ﾞヽ, .ﾞ!,　 　 　 　 　 ｉ″ ﾞ''i,　　 .l │　/" .ﾟ┓　　　　 .|　　　　
　　　　　‘'''l"　　　　　　　 ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ |　　ﾞl、　 ゜　　　　 .|　　　　
　　　　　　　ﾞl'-,、　　　　　　　｀ﾞ''ﾞ‐'" ./　　 .ヽ　　　　　　 .|　　　　
　 　 　 　 　 |　 ﾞ'ヽ,、　　　　　　　　／　　　　'ﾞl　　　　　 .,ﾉ　　　　
　　　　　　　′　　 .~'―--―ｰ¬''" 　 　 　 　 ヽ-，　　　|、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　 .lﾞ

＞どっちもどっちだってことが分かるでしょ、これで。

毎日が創設して主催していた名人戦を毎日が守るのは至極当然のことじゃないか
だんだん胡散臭さが露わになってきたなｗ


＞毎日は朝日と交渉はしていなかったけどねえ（したのは通告であることは毎日も認めているが…）

つまり裏交渉はあったと？
随分内部事情に詳しいんですね
それはあったかもしれないけど、もしそうだとしたら、

>>776
＞朝日新聞は「連盟が移管したいならどうぞ」という立場を終始守ってる以上、

この立場は大嘘ということになるね


＞棋士と個別に「こっそり」毎日が話し合うのは悪いことじゃないなら、
＞連盟と個別に朝日が「こっそり」話し合うことは悪くないだろｗ
＞なんで毎日は、朝日の「こっそり」交渉を批判する資格があるのかｗ

朝日は連盟と裏交渉している事実を公表してないだろ
毎日は読売さんを通して公表したわけだ


＞名人戦は将棋連盟は主催（そして移管できる）する事実から目をそらされてる貴方に言われても…

そんな事実は初めて聞いたわけでｗ
棋戦を創設してくれた恩義は感じないと？
金が全てだと？

>>781
＞名人戦は毎日が創設した事実から目を反らすなって言ってる
ファンにとってはそんな事どうでもいい。
棋士会はより条件のいいところを選べばいいだけ。それがファンのためでもある。

なぜお前はそんなに毎日側に立ってものを言う？毎日の人間か？

　　　　 　　 　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 l　　　　＼　　　　　　 　 　 　 　 　　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　　　　 |　
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　 ID:uizPa0YZは毎日工作員で確定にゃ！
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　
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　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

>>792
そう考えるファンも中にはいるかもな
これからはより条件のいいところに次々と鞍替えしていくと？
そんな使い捨て感覚の連盟にまともなスポンサーがつくとは思えないな

あ、俺は毎日の関係者じゃないよｗ
お前は毎日を応援する人間は皆毎日の関係者に見えるのか？
わざと言ってるんだろうけどｗ

＞毎日が創設して主催していた名人戦を毎日が守るのは至極当然のことじゃないか

将棋界のために名人戦をより読者の多い朝日が行うべき、と将棋連盟や朝日新聞が考えるのも至極当然だわな。

＞つまり裏交渉はあったと？ 随分内部事情に詳しいんですね

３０年前、毎日は交渉を朝日としてないのに、朝日はなぜ毎日と交渉する必要があるのか？という話なんだけど。
いい加減、朝日に要求することを毎日に要求しろよ、貴方も。誤解してる部分は、スルーするね。

＞朝日は連盟と裏交渉している事実を公表してないだろ。毎日は読売さんを通して公表したわけだ。

毎日は自分たちに通告がないことを批判した以上、毎日は棋士との個別交渉について朝日に通告する必要があるな。
毎日は読売を通して公表したってことは、毎日は朝日に要求したことを自分たちは行っていない会社であるという
ことを貴方が認めた（ダブスタ新聞社）ということでいいんだねｗ

＞棋戦を創設してくれた恩義は感じないと？

それで「拡販」という金儲けしてる、すなわち「金がすべて」の毎日新聞社が何を言ってるんだか（大爆笑）

>>795
＞＞毎日が創設して主催していた名人戦を毎日が守るのは至極当然のことじゃないか
＞
＞将棋界のために名人戦をより読者の多い朝日が行うべき、と将棋連盟や朝日新聞が考えるのも至極当然だわな。

あ、これは「毎日が創設して主催している名人戦」の間違いでした
でもなあ、もし仮に移管しても、毎日から強奪したという悪印象はずっと残るだろうに


＞３０年前、毎日は交渉を朝日としてないのに、朝日はなぜ毎日と交渉する必要があるのか？という話なんだけど。

そんな３０年前の事は今の将棋ファンはほとんど知らないだろうがｗ
何でそんな理由を持ち出すんだ？
一体どれだけの恨みなんだよ・・

＞そんな３０年前の事は今の将棋ファンはほとんど知らないだろうがｗ 何でそんな理由を持ち出すんだ？

俺が求めてるのは、他人に要求することは自分で実践しろ、ってことだけだよ。
毎日は、朝日に要求することを自分で全然実践してないから批判してるんだよ。
また俺が貴方を批判するのは、朝日と毎日に対する姿勢がダブスタだからにすぎない。

読売が朝日よりも金を出すのなら、読売に奪われることを朝日がとやかく言う筋合いはない。
そんなことを言えば、俺は断じて朝日を批判するだろう。
それだけのことだよ。

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>>796
＞毎日から強奪したという悪印象はずっと残るだろうに
そんなふうに思う将棋ファンがどれほどいるんだか。
米長が契約の期限切れに合わせて主催紙を移管しようとした際に礼儀を
欠いていた程度の話であって、朝日が「強奪」したなどと「ずっと」思い
続ける人間などほとんどいないと思うが。

朝日が日本人から主権を強奪して中国や韓国に売り渡した、という
見方なら大いに賛成するがなｗ

>>797
朝日だって公表してないだけで棋士と戸別交渉しているのでは？
全くしていないとは思えないな

>>799
＞＞毎日から強奪したという悪印象はずっと残るだろうに
＞そんなふうに思う将棋ファンがどれほどいるんだか。

これは実際に移管されてみないと・・
まあ、将棋ファン自体、微々たる数なのかもしれませんけどね
でも「ほとんどいない」というあなたの見通しは甘いんじゃないかな

＞朝日が日本人から主権を強奪して中国や韓国に売り渡した、という
＞見方なら大いに賛成するがなｗ

朝日を酷評しつつ連盟を擁護、ですか
不思議な感覚の持ち主ですね

＞朝日だって公表してないだけで棋士と戸別交渉しているのでは？

だから、他者と「こっそり」交渉やって通告しないことを、いつ朝日が批判したの？。
したのは毎日だろ。朝日は批判してない、というか「だんまり決め込み」といってたのは
貴方だろう。

何度も言うけど、おれは「他人に要求することを自分がしない」ことを批判しているの。
反日と他人を批判する奴が、愛国者じゃねえなんて、許せねえだろう？それと同じです。
こっそり交渉を批判しておきながら、自分は戸別交渉をする毎日新聞
こっそり交渉を批判していないから、戸別交渉をおこなう朝日新聞
２つは明快に違うことを理解すべきじゃないの？（これだと毎日は同じ穴ムジナ以下だがね）

>>801
詳しくは知らないけど、毎日が批判したのは朝日と“連盟”の裏交渉のことでしょう
なんで朝日もしているであろう、棋士との個別交渉を毎日が行ったと公表した事を
それほど問題視するのかがよく分からない
少しもダブスタだとは思わない
連盟との裏交渉と棋士との個別交渉は全く別の話なのはあなたも理解できているはずなのに
どうしてこう絡んでくるのかｗ


＞反日と他人を批判する奴が、愛国者じゃねえなんて、許せねえだろう？それと同じです。

これは俺のことか？
愛国心にもいろいろな形があるとは思えないのか？
人間の心は複雑なものだと思うが・・・
洗脳されているなら別だけどね


＞？。

・・

ＩＤ変わったけどuizPa0YZなので

でもこれだけ話せばもういいでしょう

> 連盟との裏交渉と棋士との個別交渉は全く別の話なのはあなたも理解できているはずなのに
どうしてこう絡んでくるのか

連盟が「裏交渉」でありながら、棋士とが「裏交渉」にならない理由が、どこにも明記されず、
使い分け＝朝日と毎日に対するダブスタの典型＝を君がおこなっているからでしょｗ
てか、本当に理解できない人もいるんですね。世間は広い。

朝日の裏交渉は悪いが、毎日の裏交渉はいい、というのでは誰も納得しませんよ。

＞これは俺のことか？

知らんよ。例としてあげただけ。君は愛国者なのかね？

＞愛国心にもいろいろな形があるとは思えないのか？

どんな形があるのも結構だが、要求することと実践することが一致しないのは
どんな思想の持ち主であれ、ただの卑劣漢だろう。心すべきことだとおもう。

夜が明けた。巣に帰ろう。

読売名人戦
朝日竜王戦

このツートップがいいだろ
どう考えたって。

理事会が交渉の窓口であることを放棄しているなら、個々の棋士と話をするよりなく、
毎日が理事会に属していない棋士に意見を聞くのは致し方ないと思います。
会長は毎日が提示した条件を棋士総会に運ぶ伝書鳩に徹すると表明していますし、
先日の交渉で連盟は単独で主催したいなら条件を提示して下さい、と伝えただけで理事会として
もしくは連盟として、これくらいの条件なら有難い、といったことも言っていない（と思われる）からです。
毎日が票を固めるための「工作」「裏交渉」を始めるとすれば、条件提示を正式にしてからではないですか。

>>804
＞連盟が「裏交渉」でありながら、棋士とが「裏交渉」にならない理由が、どこにも明記されず、

連盟というか、理事会ですね
棋士を代表する理事会との裏交渉と、棋士との個別の裏交渉は全く別だと思いますが


＞知らんよ。例としてあげただけ。君は愛国者なのかね？

俺は普通の一般人のつもりですけど


＞どんな形があるのも結構だが、要求することと実践することが一致しないのは
＞どんな思想の持ち主であれ、ただの卑劣漢だろう。心すべきことだとおもう。

将棋ってのは本来、個人の主義主張とか思想とか、関係無しに楽しめるものだと思うんですよ
将棋の話をするのだってそうでしょう
またそうであって欲しいと思っています

喧嘩両成敗で朝日と毎日はともに将棋界から完全に撤退する。
そうしよう。
名人戦もやめる。名人の権威も永遠に保たれる。

竜王戦が本当に一位になる。めでたし、めでたし。

毎日が名人戦七年契約で供出する「協力金」3000万は
週刊将棋がLOTで出してるカネとほぼ同額、ということは、
もうおわかりでつね

泣くのはいつも女流

>>810
ソースは？
もしそうでなかったら、悪質な工作と言わざるをえない。

【サッカー・W杯】中田が“W杯演技賞”最優秀外国人賞【ヒデ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151621246/

>>810 毎日新聞社が今後７年間も続供養にも思えないが

朝日が一気に増額すりゃ、勝負ありだな
竜王戦より出したって構わないだろ
読売が文句言ってきたって問題無い。

問題はアマが一番目立つ朝日OPが無くなってしまう事だ
どっかやってくれる暇そうなスポンサーは無いかな？
あっ！そうだ毎日が空いてるやｗ

朝日工作員が必死すぎて痛々しいんですが

何で毎日は、こんなギリギリの条件しか出さないんだ？
しかも7年契約ってのが情けない
朝日案をわずかに上回る程度とは正直ガッカリだよ

>> ID:YkMN78cP

０時から６時までスレに張り付いて大量カキコして頑張ってたんだね、朝日工作員w

２ちゃんでこんなことしたら逆効果だとまだわからんのか・・・

なんで毎日ってせっかくチャンスもらったのに金ださないの？
この機会に文句つけ様のない金だしとけばいいのに

>>818
将棋の価値を考えろや
今後も金を出し続けるほどの意味があるものじゃない
値上げしてもらえただけでも連盟は感謝すべき

7年契約じゃ3回分の値上げ機会を逃すわけだから、3000万増額じゃ不満でしょうね。

まだ叩き台だそうだから、毎日も棋士たちの反応を見て増額するか諦めるかの方針転換をするんじゃないかな。

朝日よりも余分に出してんのに、まだ出せって連盟工作員は騒いでるね。

契約延長ごとの増額ってどんなもんよ？

（3億4千万−1億6千万）／30年

物価の上昇があってもこんだけ
3000万の上乗せじゃ今までの増額と比べて少ないってことはない

少ない少ない
5億出せ
10年契約だ
これで連盟も将棋界も安泰だ

でも将棋の価値が下がっているからそんなもんでないの？

http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/50520936.html
ここによれば、名人戦の契約金の伸び率は6年で2%だそうなので、
契約更新毎(3年毎)に約1%伸びていることになる。

つまり今回の事件がなかった場合の7年間の増額平均は
（(33400万*0.01)*3年＋(33400万*1.01*0.01)*3年＋(33400万*1.01*1.01*0.01)*1年）÷7年
≒434万

これを考えると3000万は結構な増額提示だな。

ただし、朝日が6年目以降も普及協力金1億5000万を出せるという内諾でもあるのなら、
簡単に覆る額だが。

じゃあ、もう共催でいいよ
やっぱ名人戦が最高の棋戦じゃなくちゃ。
朝日廃止して王将戦は別スポンサー探す
名人戦は10億10年、共催なら読売も文句言わんだろ

無駄づかいを止めさせないと、いくら金をやっても馬鹿な将棋指しは
同じ事をまた繰り返すだろう。

外部のものを入れろ。新聞社等のスポンサーでいいから。
将棋が強いは関係なく、金が稼げる奴をね。

何を言ってんだよ
やっと金を稼げる会長になったのに。
一体今までの会長は何をやってんだよ

棋士は、七段で、片道グリーン、八段で往復グリーン。
これが、連盟の旅費規程らしい。
連盟は、未だにバブル経済の真っ只中なのか？
グリーンに乗るなとは言わない。どうしても乗りたければ、差額を払って自費で乗れ。
(というより、本当にグリーン車に乗って移動しているのか？
差額はポケットなどという棋士も居るんじゃないか？）

給与、経費等々で、見直すところは、まだまだ山のようにある様に思えてならない。
大崎の国民健康保険にせいッ！というのも、そういうことが言いたかったのだろう。
それを社団法人について無知だとばかり、「みんなで大笑いしたものでした」という※の感覚はおかしい。

>>828
収入の大部分をスポンサー料に頼っている組織が
スポンサーに対して非常識な対応を取るというのは
例え一時的に金を稼いだとしても、長期的には損に
なる可能性が十分考えられますよ。

結局、※の勝ちか・・・

グリーン車はタイトル保持者だけでいいよな
七段の片道グリーンというのも異常だよ

>>830
ならば尚更だ。
棋士の基本は名人（順位）戦なんだから
全てにおいて最高の棋戦じゃないと不自然。
読売がウダウダ言うんなら、名人戦はオープンにして
全ての主催者から金集めて、絶対的な棋戦にするしかない。

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この問題まだ続いてたのか

>>833
歴史的に見ても名人が最高の地位であることは
間違いないでしょうし、多くの棋士にとって一番の
目標となっていることでしょう。

しかし、
＞棋士の基本は名人（順位）戦なんだから
＞全てにおいて最高の棋戦じゃないと不自然。

これはどうでしょうか。賞金額と名誉が一致しない
タイトル（大会）というのは、それほど珍しいものでは
ないと思います。
しかも名人戦の場合、契約金の大部分が順位戦に
よって下位の棋士にも広く薄く分配されているために
名人の取り分が少なくなっているわけですから、
このシステムをいじれば済むだけの話でしょう。

・・・もっとも、将棋連盟は社団法人ですから実現は
限りなく不可能に近いですけど。。。

それと、
＞読売がウダウダ言うんなら、名人戦はオープンにして
＞全ての主催者から金集めて、絶対的な棋戦にするしかない。

多くのスポンサーは「独占契約」にこだわるかと思います。

>>836
いやいや
むしろ順位戦によって下位の棋士にも広く薄く分配されている事が一番大事なんだ
最高の地位である事は揺るがない、今後50年経っても変わらんだろう。

だからこそ、オープンにしろと言ってるんだ
「独占契約」に拘るのもわかるが、これでは同じ問題の繰り返しだ
解決方法が他にあるとしたら、現状では読売が仕切るしかないだろう。

そこで問題になるのが、名人（順位）戦の価値そのものだ
今回の騒動にしても、将棋ヲタの注目度にしても
将棋を知らない一般人から見たとしても、やはり名人だ。

今回の結論が、将来他棋戦へ影響を与える事は間違いない
本来なら全ての基準にならなくてはいけない名人戦だ。
棋戦再編だけに留まらず、棋界全体に影響を与えるだろう
アマもプロも女流も参加できる、開かれた名人戦を作るべきだろう

ウソ八段の富岡や脇もグリーン車・・・

巻き込み事故を狙ってるんだよ

ロートル七段八段にグリーン車は無駄遣いが過ぎるな。

１８切符で十分だ。

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　 │　　　ヽ:::..-=ﾆ=- ' 丿 　（●）,　　 　､（●） 　|=ﾆ=- ' 丿
　 │　　　 　／￣￣￣＼ 　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　| ￣￣＼
　 │　 　　/(●),　　､(●)ヽ::::::　ヽ｀-=ﾆ=- '　　　|),､(●)　＼ ＜富岡と脇は俺の背中に乗って行け
　 │　　　 |::::..　,,ﾉ(､_, )ヽ　l::::::::::::.　 　 　　　　　ノ(､_, )ヽ､,,　l
　 │　　　 ヽ:::.　.-=ﾆ=-／￣￣￣＼ 　／￣￣￣＼ﾆ=-'　丿
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　　　　＼／￣　　　　 |::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,l:::::. .ﾉ(､_,)ヽ､　 l
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）））　　 |　　　　　　＿＿＼＿＿＿／　 ＼＿＿＿／
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　　 　 |　　　::::| 　 |　　　:::|　|＼＿／/
　　　　 ＼＿／　　＼＿_/　 ＼＿／

これだけ朝日工作員が必死だということは、
きっと毎日が優勢なんだろうね。

　　　　　　　　,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l.　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 l
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　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 / 　>>843は毎日工作員だにゃ
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

俺が旅費規程を作ってやった

七冠：自家用ジェット
タイトル保持者：グリーン車
九段：片道グリーン
八段：指定席
七段：ぷらっとこだま
六段：夜行バス3列シート
五段：夜行バス4列シート
四段：夜行バス補助席（2100円）

毎日よ、美濃ほどを知れ｡
っちゅうのがワカラメ毎日｡

グリーン車だぁ？！
そんなんタイトル保持者とA級だけで十分だ。
くだらんことに金を使うから赤字になるんだよ。
経費節減は基本だろ。連盟は経営のトップに別の人間を入れろ。

赤字だろうが黒字だろうが、スポンサーに砂かけていい理屈は無い。
このまま逝けば名人戦の値上げには成功しそうだけど、
今後の他のタイトル戦で手痛いしっぺ返しをくうのは間違いない。

そういう会長を選んじゃったのも棋士達だから
自業自得ではあるけど。

>>837
少し遅レスですが、
＞むしろ順位戦によって下位の棋士にも広く薄く分配されている事が一番大事なんだ

プロ将棋界の層を厚くして、レベルを向上させるには
下位棋士への生活保障は非常に重要だと思います。
（レッスンプロとして稼げば良いともいえますが・・・）

ただし、下位棋士の保護を名人戦が担う必然性は
どこにもありません。
そもそも順位戦の頂点に名人が君臨するというシステムは
戦後間もない頃に一部の棋士の思いつきで作られたに
過ぎないのです。
そして、名人はおろかA級にもほど遠いような棋士が
のうのうとB2辺りに居座っている現状を考えると、
順位戦が名人戦の「予選」として機能しているかどうか
甚だ疑問です。

確かに、こういった下位棋士を含めた仕組みの頂点に
名人を置くことで、より権威が高まるとも言えるのですが
それによって生じるコストをスポンサーに押しつけるのは
あまりにも自分勝手でしょう。
言ってしまえば、プロ野球の1軍にほど遠いような選手に
高い給料を払うようなものですから・・・。

対局前日に連盟に泊まって、宿泊費の差額をポケットに入れるのを
常習にしていて、たまたまＷｅｂ中継の関係で宿泊できずに外に宿
を取ったのをグダグダ言う万年Ｃ級棋士にまで、対局料を払う必要
が本当にあるのかどうか。

だれそれ

はっきり言ってプロ棋士数は半分でいいよ

>>850
>対局前日に連盟に泊まって、宿泊費の差額をポケットに入れるのを
>常習にしていて、たまたまＷｅｂ中継の関係で宿泊できずに外に宿
>を取ったのをグダグダ言う万年Ｃ級棋士

だれだろう？
だれかしら？

>>849
下位棋士の層が厚くても薄くても
トップ近辺のレベルには何の関係も無いと思う。
正直、見る側からすれば上位３０人くらいが残ってくれれば
それでも困らないような気がする。

>>854
ある程度、下位棋士の生活保障がなされないと
「プロを目指す人が減る→プロのレベルが下がる」
という意味で書いたのですが、アマチュアのレベルが
上がっていることや、他の種目を見ていくと一概には
言えないようですね。。。

また、
＞正直、見る側からすれば上位３０人くらいが残ってくれれば
＞それでも困らないような気がする。

これには全面的に同意です。
下位棋士でも、個性的な将棋を指してくれれば見る価値が
あるんでしょうけど、トップ棋士の研究成果の劣化コピーを
見せつけられるのは御免です・・・。

> 下位棋士でも、個性的な将棋を指してくれれば見る価値が
> あるんでしょうけど、トップ棋士の研究成果の劣化コピーを
> 見せつけられるのは御免です・・・。

終局まで実践例に沿って指すとかいうならともかく、奨励会員や若手棋士から研究吸い上げているトップ棋士もいるわけで一概には言えないような

>>850
>万年Ｃ級棋士

ウソコケ
「当時Ｃ級」の万年フリクラ棋士が正確な表記だ(ﾜﾗ

８５７訂正

>万年Ｃ級棋士

ウソコケ
「元Ｃ級」の当時既に万年フリクラ棋士だったヤツ、が正確な表記だ(ﾜﾗ

かませ犬だって餌はやらないと役に立たないよんww.

でもな３０人にするとまたそのなかで
勝てないやつが出てくるだけだぞｗ

あんな欄に三億払う新聞社は○○ガイ。
他に金かけるかどっかに還元しろ。

ただ座っているだけでヒーローやアイドルは生まれないよ
大多数の負け犬とより抜きの噛ませ犬を踏み台にして初めて生まれるんだ

上位30人にしても上手くいく可能性があるのはわずか数年以内
巨人軍だけで紅白戦をやってもダメ

森内名人
A級　羽生　佐藤　渡辺　谷川　山崎　郷田　丸山　藤井　三浦　深浦
B級　久保　鈴木　森下　阿久津　木村　阿部　屋敷　島　宮田　行方　　
C級　松尾　橋本　中川　堀口一　野月　畠山鎮　杉本　中村亮　広瀬　窪田　　

このあたりかな

>>863

６日　　ソ４−２巨●│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　＿
７日　　ソ８−３巨●│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　７/ 　 |`=､
８日　　ソ４−０巨●│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 〈〈_＿ノﾉ
９日　　ロ７−３巨●│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　`ー‐ '′
１０日　ロ３−２巨●│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ
１１日　ロ３−２巨●│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ
１３日　オ５−１巨●│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´
１４日　オ４−２巨●│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ
１５日　オ１−８巨○│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ　
１６日　楽７−３巨●│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´
１７日　楽４−７巨○│|‖┃│┃│‖ 　│┃‖│　「|　　 lヽ
１８日　楽２−１巨●│|‖┃│┃　 │ 　 　 　‖│　.l L..　 |ﾉ
１９日　オ４−２巨●｜|　 │　　　　_ 　 　 ､)ﾉﾉ | │　 V'´　　
２０日　楽８−３巨●│|　 │　　　 |i┴-､. 　| |　| ｜　 「|　　 lヽ　　 　 　　　　
２３日　中４−２巨●│|　　　　　　└‐ｌ　 l ,/､|　|　|　 .l L..　 |ﾉ
２４日　中６−５巨●│ 　 　 　 _r―;rミ巛彡./　　 |　　 V'´ ､__..、
２５日　中７−４巨●│　　　　└ヽ/ヽ､|原|ノ 　 　 |　　 　 　 つﾉ
２７日　横２−１巨●│|　　ミ`--へ／ ￣　 　. 　 │　　　o　
２８日　横９−２巨●│|‖ 　 ￣￣　│┃　 ┃││　　　o　　
29日　 横３−１巨●│|‖┃│ 　│‖┃│┃‖│　　　o

安価ミス>>862だった

>>862
>巨人軍だけで紅白戦をやってもダメ

んまい。

しかしプロ棋界にあてはまるかというと・・・。
３０人では煮詰まっちゃって長期運営は無理だろうけど、５０人いれば十分て気はするね。

実際問題として、Ａ級とB１以外は
各クラスで３〜４局しか並べてみたいと思う対戦がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,...　--　...,
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　　　　　　　　　　　　 ,.:';;;;;::::::::::::;:::::,:'l::::::..... 　 ヽ.
　　　　　　.､ 　 　 　 ,:';;;;;::;::::/:-/:,:'.,,_!:;:::::::::::;:::..... ':,
　　　　 　 | ｌ　　 　 ,';;;;;;;;;':,:'/'´,''´　　!'|:::::/!:l',::i:::::::;',
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　　 　 ,. -ヾヽ' |　,';;;;l `ヽ　　　`''''''´　 l/　!'　 ,!,:ﾊ,'
　　 　 !､ヽ｀,.ｌ　l.,:';;;;;;',　' 　 　 　 　 　 　 ﾞ'-.../ ',' l'
　　　　'､ｰ'´　 .,'____;;::`ｰ､　　　 ,:'''‐- .,,' 　　,'　　　　それはあなたが将棋をわかってないからよ♪
.　　　　 ',　｀　 l.　.,ィ''ｧ;;ﾉl＼ 　 !　 　 /　　 ,l,　　　
　　　　 fﾞｰ_''',.´|,=､‐''´-ﾉ　 丶. ' ...　'　 ,..ィ::;;';_　　　　　　
.　　　 ,.:'､ --‐ 'ヽ｀ヾ ､　'､　 　 'ｧ-‐;､'ヾ'､
　　 　 !　　　　 /｀':, ヽヽ　＼-､ l,._',`‐ .,_
　　　 ,'　　　.:.:.,'　 ..':,　'､' :,.,,_＼-‐､!　　./''､
　　　 !　　.:.:.:.:;'　　:.:.':,_　'ｰ‐; l_ `､ |　r‐'_/ !',
　 　 ,'　　.:.:.:.:.!　.:.:.,ノ´:.:.　　'‐-`,-'l_-',.> ヽ. ﾞ'-,
　　./　　.:.:.:.:.:.'､:／｀:.:.:.:　　 ...:.:.:...`L!´　　. ',　 ':､
　　!　　 .:.:.:.:.:.:',ﾍ,:.',:.:.:.:. ...:.:.:.:.:.:.:.:.:...l',　..:.:.:.:.l:. 　 ＼
　　＼ :.:.:.:.:.:.,:' 　 ',:.',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ.:.:.:.:.:.:.l:.:..　.... ＼
　　　 ` -- '´　 　 ',:.',:.:.　:.:.:.:.:.:.:.:.:/:　l :.:.:.:.:.i';:.:,.::-‐‐　`;
　　　 　 　 　 　 　 '!:.;:.:..　　 :.:.:. /.　　l,　　 l　 !　　 　 ,'
　　　 　 　 　 　 　 ,':,':.:.:　　 　 / 　 　 !　　 ', /　　 　,'
　　　　 　 　 　 　 ,':.,':.:.:.　 　 ノ　　.::.,-|‐‐--'､　　...:.,'

ちょっとスレ違い気味の話題だが・・・

上位３０人、５０人ぐらい残せばいい、といった極端な縮小均衡路線に関しては全く同意しかねる。
１０年程度の極短期で見れば、それでもいいのだろうが、
長期的にみて才能ある人材を確保し、将来の名人候補たちが切磋琢磨して
高いレベルを達成するためには、むしろ門戸を解放、裾野を広げる努力が不可欠だろう。

ただし、それは現在の連盟のあり方＝どんなに弱いプロにもかなり長期の生活保障を与える
というやり方を擁護するものではない。むしろ積極的に成果・実力主義を導入し、
下位プロは一生懸命研究して強くなるか、自らの営業でレッスンプロとして食っていくしかない、
といった自助努力を促す仕組みに変えていくのがよろしいかと思う。

ま、いくらこんな理想論をぶちまけても、
プロ棋士の投票で決まる総会が最高の意思決定機関である連盟が、
そのような方向に進むのは絶望的だと思うがｗ

蜂の巣で働き者と怠け者を分別して、働き者だけにしてやっても、同じ割合で怠け者が現れるそうだ。
プロ棋士を減らしてもそれと同じことが起きるだろう。

>>869
プロ制度なんてそもそも無いようなチェスの世界はレベル低いわけじゃないし、
将棋連盟破産→自然消滅でいいんじゃね。
それでもぜんぜんトップクラスのレベルは下がらないでしょ。

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ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ　　下位プロは消えてしまえばいいクマー
　-(＿＿_.)─(＿＿)─

※作戦大成功

いやどうみても大失敗だから・・

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　だ〜いせ〜いこ〜う〜！
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ！！！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

伝統だの手塩にかけて育てただのいってんだったら
もっと金だせばいいのに
年間５億くらい痛くも痒くもないだろうに

>>849
うむ、更に遅レスだが
現状認識は一致してると思う、ただし終着点が違う。
システムに問題があるなら変えればいい、結果は同じようなもんだと思うが。
しかし現実的に名人（順位）戦が、一番人気があり注目度も高く棋士も必死だ
コストに関しては1つのスポンサーで無理なら分散してやっていくしかないだろう
アマや女流も考慮するなら枠を作って参加させる必要がある。

上位３０人重視という意見もあるが、やはり幅広い人材を集める方が懸命だろう
プロの人数や切捨てに関しては、>>869の意見と一緒だ。
毎日や朝日が名人戦に固執する姿を見る限り、早急に実行する必要がある

少人数で切るのではなく、逆に思いっきり門戸を広げて、
プロ棋戦参加ライセンスは結構簡単に取れるようにしてしまうという手もあるだろう。

その代わり、給料も交通費もなくて、一次予選落ちだと対局料もなし。
結果的に、トーナメントプロ一本でやって行ける人間は３０人になるくらいで。
これならレベル低下の問題はあんまり心配しなくていいんじゃないかな。

上手くいくかどうかはわからんが。

上位３０人しかまともに食えない世界じゃ人材は集まらないと思う

仮に毎日の提案で契約したとして、連盟の増収分は年３０００万円。

たった３０００万の増収の為に、
スポンサーとの信頼関係を破壊して連盟の信用をゼロに落とした上に
名人戦以外の棋戦の存在意義を自ら高らかと否定した。

何も問題を起こさなくても名人戦の契約金はある程度増額されたろうし、
連盟にお金が必要であったならその分を別途協賛してもらう方法は
いくらでも有っただろう。

結局、連盟理事会はやる必要の無い騒動を引き起こして
取り返しのつかない物を失ったって事だよな。
将棋しかとりえの無いジジイが経営の真似事したって
うまくいくわけが無いのを実地で証明しちゃった。
やっぱ経営は棋士じゃなくて外部のまともな人間に任せなきゃダメだね。

あと、奨励会では常識を教えた方が良さそうだぞ。
じゃないと※や凸みたいな社会不適合者を次から次へと生み出す事になる。

むしろ動くのが遅かったぐらいだろう
そもそも棋戦の価格が安いのか高いのかもわからん
惰性で棋戦を続けてる方が問題かもしれんしね。

※本人の思惑はともかく、連盟が柔軟になってきたのは評価すべきだ
普及金は普及育成やアマや女流に使って欲しい。
特に女流に関しては早急に改善しなくてはならない事が多過ぎる

年収（対局料や賞金の合計）１億円超えがトップの１〜２人という
現状では子供達の憧れの世界にはならない。Ａ級に上がれば年収１億、
タイトル１つ取ればもう１億というくらいにならないとプロ棋士になろうと
思う優れた才能は減るばかりだろう。

下位棋士の安定なんてそれこそ無意味。そんな閉鎖された互助会集団に
憧れて棋士を目指す子供はおらん。

米長はもっともっと守銭奴になるべし。どんなに嫌われようが叩かれようが
金を多く出してくれるスポンサーを探せ。

将棋連盟がつぶれたら、羽生、佐藤、森内、谷川あたりの大金持ち棋士が
出し合って新日本将棋連盟を作って理想の運営をすればよかろう。

从｀ш´ﾉ＜バカは死ななきゃ治らないってか

>米長はもっともっと守銭奴になるべし。どんなに嫌われようが叩かれようが
>金を多く出してくれるスポンサーを探せ。

「将棋ビジネス」のブログによると将棋界はビジネス的にはかなりの速度で落下中だそうだ。
「嫌われ叩かれている守銭奴」　に対していつまでも金を出すようなスポンサーはいないよ。
タイトル戦の主催となると億単位の金を10年単位の超長期間にわたって出すことになる。
新聞各社がそれを引き受けてくれていることにもっと感謝すべきだろ。
通常の企業のメセナや広告費を考えれば女子棋戦レベルの提供でも精一杯の好意だよ。

カプセルホテル宿泊中にお亡くなりになった先生がいて、いろいろと
事情を考えたことがあったな。
同じころに世界でＣ２降級点２つ持ちの先生が「子供が大学行ってると
結構大変」とか言ってるのも見て複雑な心境になった。

※は人に脅迫状書かせるなどした人間のクズ。
ゴキブリ以下。

文句あるなら米長企画へ
東京3339***9

という事は※自身は本当だから文句ないって事？

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

>>882
※がやってるのはスポンサーを減らす事なのだが。

こんなメチャクチャドタバタな騒動の末に、米長がでかい面をして居座るとすれば
絶対におかしいと思う。武者野叩きじゃないがこれこそ「これでいいのか？」と叫びたい。

俺も「これでいいわけない」とは思うが、
米長がでかい面をして居座るのはまず間違いないと思われ。

「まじめな私」は名人戦問題は過去のもののように扱っている。
森内名人の就位式に出ると大山先生に報告する、これはいったい何を意味しているのだ。
わからない、わからない、

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し　　 　 ヽ＿| −o −′/　 `-●−′　 ＼ 　 _!
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　　　　　　` -′　　　 　 ` − ´￣￣￣￣￣ `−′　───── 考える前にまず行動だ１１！！！！１

野球板の元木氏ねスレみたいに誰か米長氏ねスレを立ててちょ

>>896
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　 /:./ 　 　 　 |::::::..:l;ﾚ{´ _.≧_　 ヽlｧｨ´:心くﾘ |:.:l:.l　　 j:/　　　　類似スレがもう勃ってるわよ
　 |.:.|　　 　 　 l:::::::::..{ _7i:::{_ﾊ　　　　ドz:::l}j｢ j:./ｲ 　 〃　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149076035/
　 |:.:|　　　　　｜::::::::ヽ{バ辷ﾘ　　 　 ﾞ ｰ '　 ﾉ7 ﾉ　 /′　　　　
　 ヽ:!　　　　　 ヽ:::ト､::ヾ　　　　 丶　　　　　 |.ｲ ／
　　 ヽ､　　　　　 ヽトヽ{.￣　 　 ､ ‐-ｧ　　　 ﾉ/　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　ﾊ　 |//　　 |　＿　 ＿_ ..／／ ￣＼＿＿ ノ
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