名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 18局目
1 ：名無し名人：
名人戦についての交渉経緯
http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html
名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/
将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147896188/l50
過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/13-14n
http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html
名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/
将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147896188/l50
過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/13-14n
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2 ：名無し名人：2006/05/23(火) 20:20:21 ID:ywBQfl3h
突撃しまーす
3 ：名無し名人：2006/05/23(火) 20:27:43 ID:Sb/S7au6
だれかが敗者になる試合
将棋と同じだな
ビジネスでは失敗だな
将棋と同じだな
ビジネスでは失敗だな
5 ：名無し：2006/05/23(火) 20:34:19 ID:VTzDvKin
総会まだ？
6 ：名無し名人：2006/05/23(火) 20:39:31 ID:D1VX3wzg
前スレの天童での酷い解説会のログをここに貼ってくれ。
隠蔽しようとしてる奴らがいる。
隠蔽しようとしてる奴らがいる。
7 ：名無し名人：2006/05/23(火) 20:49:41 ID:3pelqmlv
>>6
自分でコピーアンドペーストも出来ないの？
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ない。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか。
自分でコピーアンドペーストも出来ないの？
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ない。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか。
● 5/21（日） 女流王将戦第２局の解説会における田中寅彦九段（将棋連盟常務理事）の発言
>>839
>「せっかく打って出た銀が引くのは、名人戦が毎日に戻るようなものですから、ありえません」
>（１９日に毎日に送ったという書面のへりくだった文体とは真逆の強気な発言）
>>848
>「名人戦の問題で気を揉んでいる方が多いでしょうが、朝日との共催という形で必ずまとめたいと思いますので
>ご安心ください」
>>839
>「せっかく打って出た銀が引くのは、名人戦が毎日に戻るようなものですから、ありえません」
>（１９日に毎日に送ったという書面のへりくだった文体とは真逆の強気な発言）
>>848
>「名人戦の問題で気を揉んでいる方が多いでしょうが、朝日との共催という形で必ずまとめたいと思いますので
>ご安心ください」
自分のをコピペ（コピーアンドペースト）しとくよ。アホを笑ってくれや。
990 ：名無し名人：2006/05/23(火) 20:41:43 ID:917jrt46
オレなんか単純だから、昨日今日の動きで、
今度こそ連盟は誠心誠意で毎日に増額をお願いすると思ったさ。
それで決裂して朝日なら、しょうがない。
でも田中理事は共催案を語ったそうで、オレは世の中の見えない甘ちゃんでした。
990 ：名無し名人：2006/05/23(火) 20:41:43 ID:917jrt46
オレなんか単純だから、昨日今日の動きで、
今度こそ連盟は誠心誠意で毎日に増額をお願いすると思ったさ。
それで決裂して朝日なら、しょうがない。
でも田中理事は共催案を語ったそうで、オレは世の中の見えない甘ちゃんでした。
10 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:01:26 ID:x2Labxxf
ID:3pelqmlv みたいに頭がおかしいヤツしか※を擁護しないのか
※カワイソ （合掌
※カワイソ （合掌
11 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:09:01 ID:Je+LbX/b
米はカルトみたいなもんか。
論理じゃ支持しようがない。
支持するには、頭のネジ 2,3本抜けてないとダメなんだな。
論理じゃ支持しようがない。
支持するには、頭のネジ 2,3本抜けてないとダメなんだな。
13 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:15:42 ID:3pelqmlv
>>10-12
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
could youのような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ない。
名人戦なんか関係ないじゃないか。
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
could youのような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ない。
名人戦なんか関係ないじゃないか。
14 ：名無し：2006/05/23(火) 21:17:04 ID:VTzDvKin
ID:3pelqmlv
↑なにこいつ。蟲でも湧いたのか。
↑なにこいつ。蟲でも湧いたのか。
15 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:17:09 ID:Je+LbX/b
今回の連盟と毎日の騒動を、※と連盟の言い分だけを聞いていても、まったく一貫性がないのが、誰でもわかる。
相手に非がないのに、一方的な契約打ち切りは信義にもとる行為だが、その後の行動が支離滅裂。
これでは連盟を支持するのは無理。
ビジネスだから、金のある方と契約するのは当然、という書き込みがたまに見られるが、※工作員でないとするなら、世間知らずの学生だろう。
ビジネスの世界でも、３０年も共にやってきたパートナーを、一方的に切って捨てれば、ただでは済まない。最悪の場合は、死者も出る。
相手に非がないのに、一方的な契約打ち切りは信義にもとる行為だが、その後の行動が支離滅裂。
これでは連盟を支持するのは無理。
ビジネスだから、金のある方と契約するのは当然、という書き込みがたまに見られるが、※工作員でないとするなら、世間知らずの学生だろう。
ビジネスの世界でも、３０年も共にやってきたパートナーを、一方的に切って捨てれば、ただでは済まない。最悪の場合は、死者も出る。
>3pelqmlv
自分の周りを否定するより、
自分の信じてるものを疑ってみたら？
自分の周りを否定するより、
自分の信じてるものを疑ってみたら？
＞3pelqmlv
さあ、はやくしいたけの見回りに戻るんだ。
さあ、はやくしいたけの見回りに戻るんだ。
18 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:20:44 ID:3pelqmlv
>>17
今日のノルマは終わったから許してください
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ない。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか。
今日のノルマは終わったから許してください
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ない。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか。
19 ：名無し：2006/05/23(火) 21:21:01 ID:VTzDvKin
しいたけって臭いよね。
20 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:23:39 ID:Je+LbX/b
3pelqmlvさん
なぜ、多くの人が連盟と米長九段を批判しているのか、一度考えてみればどうでしょう。
決して２チャンネルだけでなく、大橋巨泉氏や団鬼六氏など、これまで将棋連盟や米長九段と親しくやってきた人たちも、今回のことでは連盟と米長九段を厳しく批判しています。
あなたが連盟と米長九段は批判されるべきでないと考えるなら、その理由をここで述べられたらいかがでしょう。
なぜ、多くの人が連盟と米長九段を批判しているのか、一度考えてみればどうでしょう。
決して２チャンネルだけでなく、大橋巨泉氏や団鬼六氏など、これまで将棋連盟や米長九段と親しくやってきた人たちも、今回のことでは連盟と米長九段を厳しく批判しています。
あなたが連盟と米長九段は批判されるべきでないと考えるなら、その理由をここで述べられたらいかがでしょう。
22 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:27:56 ID:758x6xmh
>>6
お・マ・タ・せ♪
【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/
835 ：１：2006/05/23(火) 14:08:30 ID:swhwyZ6q
女流王将戦第２局行って来た
とにかく酷い解説会だった
もしかしたら今年の将棋祭りは凸が来たし、天童のアマ将棋会は以前からずっと凸支持なんだろうね
それが※は気に入らないんだろう
いっそのことぐちゃぐちゃにしてやれと、今回の事態になったと見る
高野５段は千葉が負ける変化ばかり延々と探し出しては解説、その都度北尾がうれしそうに相槌を打つ
会場ﾎﾟｶｰﾝ
やがて会場の空気に気づき千葉優勢の変化も調べ始めるが、ほんのつけたしといった感じ
しかも、千葉が粘りの好手６五銀を打ったとき、「あーあ、打っちゃったよ」
中井が勝ちをほぼ決める一着を指した時、「あーよかった（ﾊｰﾄ）」
（どちらも解説の高野五段）
・・・・・なんですかこれ？
連盟と朝日新聞は天童が東北の田舎だから話が広まらないと思って馬鹿にしてないですか？
お・マ・タ・せ♪
【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/
835 ：１：2006/05/23(火) 14:08:30 ID:swhwyZ6q
女流王将戦第２局行って来た
とにかく酷い解説会だった
もしかしたら今年の将棋祭りは凸が来たし、天童のアマ将棋会は以前からずっと凸支持なんだろうね
それが※は気に入らないんだろう
いっそのことぐちゃぐちゃにしてやれと、今回の事態になったと見る
高野５段は千葉が負ける変化ばかり延々と探し出しては解説、その都度北尾がうれしそうに相槌を打つ
会場ﾎﾟｶｰﾝ
やがて会場の空気に気づき千葉優勢の変化も調べ始めるが、ほんのつけたしといった感じ
しかも、千葉が粘りの好手６五銀を打ったとき、「あーあ、打っちゃったよ」
中井が勝ちをほぼ決める一着を指した時、「あーよかった（ﾊｰﾄ）」
（どちらも解説の高野五段）
・・・・・なんですかこれ？
連盟と朝日新聞は天童が東北の田舎だから話が広まらないと思って馬鹿にしてないですか？
23 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:28:13 ID:Je+LbX/b
プレミア性のある名人戦にふさわしいということなら、３０年前もそうだったのではないでしょうか。
それよりも、なぜあなたが名人戦は朝日か読売がふさわしいと結論づけているのか、不思議です。
それよりも、なぜあなたが名人戦は朝日か読売がふさわしいと結論づけているのか、不思議です。
>>23
部数。
部数。
25 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:29:47 ID:758x6xmh
>>6
お・マ・タ・せ♪
【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/
837 ：２：2006/05/23(火) 14:10:29 ID:swhwyZ6q
あと北尾はよほど千葉が憎いのか、中井の将棋を安定感があると評価する一方で千葉の将棋を攻めが軽いと酷評
北尾の実力は知らんが、現タイトルホルダーの千葉が番勝負してる最中に失礼極まりないと思った
地元主催者もそう感じたのか、途中で聞き手を鈴木環那に交代させられる（北尾は納得がいかない表情）
しかし鈴木も北尾路線を継承、逆らったら自分が次のターゲットになると嫌というほど思い知らされたんだろう
今回はそのために連れて来られたんだろうね（環那ファンどうするよ？）
会場は３０～４０人ほどのファンが駆けつけていたが、将棋祭りにも来たばかりの千葉を応援するファンのほうが
多かったと思う
なのにこの解説ですよ
意にそぐわない棋士だけじゃなく、ファンや地元スポンサーなどもまとめて切り捨てるなんて
ほんと連盟は狂ってる
地方のファンにこんな事をしておいて、朝日新聞には本当に将棋を普及する意欲があるのか？
あと※と朝日新聞は子供のいじめの問題を論じる資格はないぞ！
こうやってお前ら自身がいじめをし放題なんだからな
お・マ・タ・せ♪
【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/
837 ：２：2006/05/23(火) 14:10:29 ID:swhwyZ6q
あと北尾はよほど千葉が憎いのか、中井の将棋を安定感があると評価する一方で千葉の将棋を攻めが軽いと酷評
北尾の実力は知らんが、現タイトルホルダーの千葉が番勝負してる最中に失礼極まりないと思った
地元主催者もそう感じたのか、途中で聞き手を鈴木環那に交代させられる（北尾は納得がいかない表情）
しかし鈴木も北尾路線を継承、逆らったら自分が次のターゲットになると嫌というほど思い知らされたんだろう
今回はそのために連れて来られたんだろうね（環那ファンどうするよ？）
会場は３０～４０人ほどのファンが駆けつけていたが、将棋祭りにも来たばかりの千葉を応援するファンのほうが
多かったと思う
なのにこの解説ですよ
意にそぐわない棋士だけじゃなく、ファンや地元スポンサーなどもまとめて切り捨てるなんて
ほんと連盟は狂ってる
地方のファンにこんな事をしておいて、朝日新聞には本当に将棋を普及する意欲があるのか？
あと※と朝日新聞は子供のいじめの問題を論じる資格はないぞ！
こうやってお前ら自身がいじめをし放題なんだからな
26 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:31:29 ID:758x6xmh
>>6
お・マ・タ・せ♪
【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/
839 ：３：2006/05/23(火) 14:11:55 ID:swhwyZ6q
終局後、高野五段はいきなり「この将棋は中井さんの快勝です！」
と総括するが、すかさず観客の間から「この将棋でかよ」とツッコミが入る
あとタナトラが昼に急遽駆けつけ、解説等したんだけどその時の注目発言
「ここで１勝１敗のほうが盛り上がるでしょ？それとも２勝してから挽回するほうがいいですか」（昼過ぎの時点での発言）
「せっかく打って出た銀が引くのは、名人戦が毎日に戻るようなものですから、ありえません」
（１９日に毎日に送ったという書面のへりくだった文体とは真逆の強気な発言）
プライドだけは高くてしかし実力が伴わない棋士の心の隙間に付け込んだ棋士至上主義
将軍様と朝日新聞、考えてみればいいコンビだよ
お・マ・タ・せ♪
【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/
839 ：３：2006/05/23(火) 14:11:55 ID:swhwyZ6q
終局後、高野五段はいきなり「この将棋は中井さんの快勝です！」
と総括するが、すかさず観客の間から「この将棋でかよ」とツッコミが入る
あとタナトラが昼に急遽駆けつけ、解説等したんだけどその時の注目発言
「ここで１勝１敗のほうが盛り上がるでしょ？それとも２勝してから挽回するほうがいいですか」（昼過ぎの時点での発言）
「せっかく打って出た銀が引くのは、名人戦が毎日に戻るようなものですから、ありえません」
（１９日に毎日に送ったという書面のへりくだった文体とは真逆の強気な発言）
プライドだけは高くてしかし実力が伴わない棋士の心の隙間に付け込んだ棋士至上主義
将軍様と朝日新聞、考えてみればいいコンビだよ
28 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:32:28 ID:Je+LbX/b
部数も３０年前から朝日が毎日を圧倒してるって。
棋戦の格と、新聞の部数はまったく関係ないと思うけどな。
そんなことを言い出したら、※は凸を差し置いて会長になれないことになるぞ
そんなことを言い出したら、※は凸を差し置いて会長になれないことになるぞ
30 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:33:40 ID:758x6xmh
>>6
お・マ・タ・せ♪
【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/
848 ：名無し名人：2006/05/23(火) 14:29:55 ID:swhwyZ6q
>>843
あとね、クソ田中が挨拶した時、
「名人戦の問題で気を揉んでいる方が多いでしょうが、朝日との共催という形で必ずまとめたいと思いますので
ご安心ください」
というような事も言ってたよ（やはり一字一句同じではありません）
お・マ・タ・せ♪
【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/
848 ：名無し名人：2006/05/23(火) 14:29:55 ID:swhwyZ6q
>>843
あとね、クソ田中が挨拶した時、
「名人戦の問題で気を揉んでいる方が多いでしょうが、朝日との共催という形で必ずまとめたいと思いますので
ご安心ください」
というような事も言ってたよ（やはり一字一句同じではありません）
部数が多い新聞に掲載されれば、それだけ多くの人に読んでもらえる可能性も増えるわけでしょ。
あと、朝日が参入すれば、読売を刺激する効果もあるよね。
あと、朝日が参入すれば、読売を刺激する効果もあるよね。
33 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:36:03 ID:758x6xmh
>>6
お・マ・タ・せ♪
【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/
893 ：名無し名人：2006/05/23(火) 15:18:24 ID:swhwyZ6q
>>885
そうそう、なんでも高野はこの対局の解説を将棋世界で書く予定だそうです
どんな内容になるのか、今から楽しみです
お・マ・タ・せ♪
【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/
893 ：名無し名人：2006/05/23(火) 15:18:24 ID:swhwyZ6q
>>885
そうそう、なんでも高野はこの対局の解説を将棋世界で書く予定だそうです
どんな内容になるのか、今から楽しみです
34 ：名無し：2006/05/23(火) 21:36:42 ID:VTzDvKin
ほぉー
寅彦はすっかり会長先生に尻尾を振っておるのか。
「谷川みたいな弱いのが名人になった」と言い放った気骨はどこに行ったのかのぉー
寅彦はすっかり会長先生に尻尾を振っておるのか。
「谷川みたいな弱いのが名人になった」と言い放った気骨はどこに行ったのかのぉー
刺激するのは良いが、悪い方向に刺激することは考えないのか？
>>29
発行部数多い＝棋戦の契約金が多い＝棋戦の格（序列）も上
発行部数多い＝棋戦の契約金が多い＝棋戦の格（序列）も上
37 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:39:28 ID:758x6xmh
>>31
なぜ連盟が衰退するのか、原因は克明に記録しておかないと
なぜ無理やり毎日から朝日に移管するのかが見えないからね。
痛いとこ突かれてログ流しに走る奴もいるくらいだから。
俺は天童に行ってないから気楽に貼れる。
なぜ連盟が衰退するのか、原因は克明に記録しておかないと
なぜ無理やり毎日から朝日に移管するのかが見えないからね。
痛いとこ突かれてログ流しに走る奴もいるくらいだから。
俺は天童に行ってないから気楽に貼れる。
38 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:40:01 ID:lwiqR71S
>>32
朝日の部数がいくら多くてもあの読者層（ｒｙ
朝日の部数がいくら多くてもあの読者層（ｒｙ
39 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:40:22 ID:2sXldhg+
>>15
そうゆう契約を結んだのは毎日
今回の件だと
破棄する１年前に通告が必要で通知書撤回したら自動延長ってハメだよな～
でも通知書の撤回要請は
弁護士に「訴えても勝てない」と注意され取り下げたらしい。
・・・どんな弁護士だろう？
そうゆう契約を結んだのは毎日
今回の件だと
破棄する１年前に通告が必要で通知書撤回したら自動延長ってハメだよな～
でも通知書の撤回要請は
弁護士に「訴えても勝てない」と注意され取り下げたらしい。
・・・どんな弁護士だろう？
40 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:40:43 ID:Je+LbX/b
>部数が多い新聞に掲載されれば、それだけ多くの人に読んでもらえる可能性も増えるわけでしょ。
あと、朝日が参入すれば、読売を刺激する効果もあるよね。
その理由で、君は「名人戦を毎日から朝日に移行するべき」と考えているのか。
思考回路は連盟や※と同じだな。
あと、朝日が参入すれば、読売を刺激する効果もあるよね。
その理由で、君は「名人戦を毎日から朝日に移行するべき」と考えているのか。
思考回路は連盟や※と同じだな。
41 ：sage：2006/05/23(火) 21:41:06 ID:3N4WlCO4
毎日・朝日はさておき、
連盟は読売に金だけの序列を、
なんとかという棋戦に付けてるだけじゃん。
態度は一貫して、
払いたいんなら、払えばというなんでしょ。
連盟は読売に金だけの序列を、
なんとかという棋戦に付けてるだけじゃん。
態度は一貫して、
払いたいんなら、払えばというなんでしょ。
米専用スレの920にびっくりですよ。
>>38
世間のイメージでは、日経や朝日がプレミア性のある読者を抱えてるんじゃないかな。
ま、この辺はあまり深入りしたくないが（藁
>>40
連盟がどう考えてるのか知らんが、朝日がそれなりの条件出してるんなら、
そっちのほうがいいと思うね。ぞんざいに扱われるのでなければ。
世間のイメージでは、日経や朝日がプレミア性のある読者を抱えてるんじゃないかな。
ま、この辺はあまり深入りしたくないが（藁
>>40
連盟がどう考えてるのか知らんが、朝日がそれなりの条件出してるんなら、
そっちのほうがいいと思うね。ぞんざいに扱われるのでなければ。
44 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:44:15 ID:2sXldhg+
>>34
多分毎日の方が大きいから、そっちにぶつかって行くんだろう。（笑）
多分毎日の方が大きいから、そっちにぶつかって行くんだろう。（笑）
部数と読売への刺激なら共催がモアベターなんすかね。
>>37
その内容はすこし？な部分も多いからな、いちいちコピペして引っ張るほどのものじゃない。
>>8で十分だと思う。
この問題が起きたとき、発行部数の少ない毎日が名人戦を主催することに怒りを感じるとか
いってた某理事は、そのお調子ぶりから タナトラだと思ってたんだが、当たり臭いか。
その内容はすこし？な部分も多いからな、いちいちコピペして引っ張るほどのものじゃない。
>>8で十分だと思う。
この問題が起きたとき、発行部数の少ない毎日が名人戦を主催することに怒りを感じるとか
いってた某理事は、そのお調子ぶりから タナトラだと思ってたんだが、当たり臭いか。
47 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:48:21 ID:3pelqmlv
定期保守
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ない。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか。
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ない。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか。
48 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:49:10 ID:2sXldhg+
49 ：sage：2006/05/23(火) 21:49:40 ID:3N4WlCO4
棋士が仕切る組織の末路はいかに。
道場の手合い係りって、
その辺のカラオケの店員とかでいいと思うが。
道場の手合い係りって、
その辺のカラオケの店員とかでいいと思うが。
部数とかいう以前に、将棋ファンへの不信感をふやしてどうするんだ。
毎日は名人戦だけみれば読売よりわずかに下だか、
王将戦あわせると、もっともお金をだしてきたスポンサー。
メディアも朝日と産経以外は批判的な口調で報道してるし、
今のやり方は、ファンからもスポンサーからも反感かっている。
毎日は名人戦だけみれば読売よりわずかに下だか、
王将戦あわせると、もっともお金をだしてきたスポンサー。
メディアも朝日と産経以外は批判的な口調で報道してるし、
今のやり方は、ファンからもスポンサーからも反感かっている。
52 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:55:40 ID:2sXldhg+
その辺のカラオケの店員と変わらない
それ以上に人が少ないのが問題だよな～
それ以上に人が少ないのが問題だよな～
>>1
スレ立て乙です。
前スレでも注意が出ていたが、スレ立てするときはリンク先をチェックしよう。
【将棋】名人戦＠避難所はスレの伸びに合わせて更新されている。
過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/18-20
スレ立て乙です。
前スレでも注意が出ていたが、スレ立てするときはリンク先をチェックしよう。
【将棋】名人戦＠避難所はスレの伸びに合わせて更新されている。
過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/18-20
54 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:00:49 ID:2sXldhg+
しかし新聞メディアに踊らされてる人が多いよな～
新聞だとかは大体誤解させるように作ったりしてるのに・・・
新聞は事実だけ書くべきだと思う。
（自分の賛成意見だけでなく反対意見も載せる新聞ってないかな～）
新聞だとかは大体誤解させるように作ったりしてるのに・・・
新聞は事実だけ書くべきだと思う。
（自分の賛成意見だけでなく反対意見も載せる新聞ってないかな～）
55 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:01:51 ID:U9IhBeOO
後輩にでていけといっちゃあいかんよ。
勝又の言ってる事の方が、まともなんだからｗ
勝又の言ってる事の方が、まともなんだからｗ
56 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:04:20 ID:3pelqmlv
>>54
一番まともなのは日経だろうね
そろそろ寝るからアホがいたら誰か下のテンプレでの返答ヨロ
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ない。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか。
一番まともなのは日経だろうね
そろそろ寝るからアホがいたら誰か下のテンプレでの返答ヨロ
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ない。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか。
>>1
前スレのリンクが前々スレになっている。スレ立てでコピペするときは気をつけよう。
前スレ
名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148189049/
前スレのリンクが前々スレになっている。スレ立てでコピペするときは気をつけよう。
前スレ
名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148189049/
58 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:05:13 ID:2sXldhg+
>>55
勝又先生は棋士らしい棋士ですよ（爆）
勝又先生は棋士らしい棋士ですよ（爆）
59 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:08:33 ID:KEXwegz8
いっそ毎日がつぶれたら（ｒｙ
>>54
う～ん、もう少しわかりやすくお願いできると幸いです。
毎日の識者コメントは確かにバランス悪いと思ったけれども。
>>56
まともなのは日経だけと思うな。
将棋王国が前よりしぼんできてて心配してます。
う～ん、もう少しわかりやすくお願いできると幸いです。
毎日の識者コメントは確かにバランス悪いと思ったけれども。
>>56
まともなのは日経だけと思うな。
将棋王国が前よりしぼんできてて心配してます。
>>54
> しかし新聞メディアに踊らされてる人が多いよな～
> 新聞だとかは大体誤解させるように作ったりしてるのに・・・
> 新聞は事実だけ書くべきだと思う。
週刊誌はおいといても、連盟は言うことがちがっていたり、
案をころころ変えているようだが。
（連盟はそれを誤解とか言ってるが・・・）
> （自分の賛成意見だけでなく反対意見も載せる新聞ってないかな～）
もともと新聞社は自分の見解を書いていることは百も承知。
そして、そのスポンサーである新聞社に反感をかっているのが事実。
> しかし新聞メディアに踊らされてる人が多いよな～
> 新聞だとかは大体誤解させるように作ったりしてるのに・・・
> 新聞は事実だけ書くべきだと思う。
週刊誌はおいといても、連盟は言うことがちがっていたり、
案をころころ変えているようだが。
（連盟はそれを誤解とか言ってるが・・・）
> （自分の賛成意見だけでなく反対意見も載せる新聞ってないかな～）
もともと新聞社は自分の見解を書いていることは百も承知。
そして、そのスポンサーである新聞社に反感をかっているのが事実。
女流王将戦の件は事実だとすればひどいが、これを書いている香具師も
少し変なんだよな。論理矛盾が随所に見られる。
というより、※は千葉贔屓で中井の旦那の植山と喧嘩してるから、
※が肩入れするんなら千葉の方だろう。
＞あと北尾はよほど千葉が憎いのか、中井の将棋を安定感があると評価する一方で千葉の将棋を攻めが軽いと酷評
どういう感じでいったのかわからぬが、
「中井さんの将棋は安定感がありますね、千葉さんの将棋は軽快な攻めが
持ち味ですね」というニュアンスなら、これは別に千葉を貶すわけではなかろう。
攻めが軽いというのは貶しにならんよ。小駒を上手くさばいて攻めるのを
「小さばき」といって軽く味のよい攻めだと古く加藤治朗の頃からされているんだが。
１が熱狂的な千葉ファンで、しかも将棋を知らない為に酷評だと勘違い
したんだろう
（余談ながら中原の攻めは桂使いの名手といわれるくらいだから、
軽いよ）
＞地元主催者もそう感じたのか、途中で聞き手を鈴木環那に交代させられる
地元主催者が途中で聞き手を代えることなんかできんのかね？
＞将棋祭りにも来たばかりの千葉を応援するファンのほうが
多かったと思う
個人的な感想を取り上げられてもなあ。
少し変なんだよな。論理矛盾が随所に見られる。
というより、※は千葉贔屓で中井の旦那の植山と喧嘩してるから、
※が肩入れするんなら千葉の方だろう。
＞あと北尾はよほど千葉が憎いのか、中井の将棋を安定感があると評価する一方で千葉の将棋を攻めが軽いと酷評
どういう感じでいったのかわからぬが、
「中井さんの将棋は安定感がありますね、千葉さんの将棋は軽快な攻めが
持ち味ですね」というニュアンスなら、これは別に千葉を貶すわけではなかろう。
攻めが軽いというのは貶しにならんよ。小駒を上手くさばいて攻めるのを
「小さばき」といって軽く味のよい攻めだと古く加藤治朗の頃からされているんだが。
１が熱狂的な千葉ファンで、しかも将棋を知らない為に酷評だと勘違い
したんだろう
（余談ながら中原の攻めは桂使いの名手といわれるくらいだから、
軽いよ）
＞地元主催者もそう感じたのか、途中で聞き手を鈴木環那に交代させられる
地元主催者が途中で聞き手を代えることなんかできんのかね？
＞将棋祭りにも来たばかりの千葉を応援するファンのほうが
多かったと思う
個人的な感想を取り上げられてもなあ。
>>ID:3pelqmlv
前スレ レス数：14 内コピペ11（罵倒テキストのコピペ）
現スレ レス数： 5 （すべて罵倒テキストのコピペ入り）
前スレで再三注意されたのに次スレに移ってもしつこくコピペ荒らしを続けているね。
いいかげんにしないと通報されてアク禁くらうよ？
http://www.2ch.net/accuse2.html
６ 荒しの定義
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。
前スレ レス数：14 内コピペ11（罵倒テキストのコピペ）
現スレ レス数： 5 （すべて罵倒テキストのコピペ入り）
前スレで再三注意されたのに次スレに移ってもしつこくコピペ荒らしを続けているね。
いいかげんにしないと通報されてアク禁くらうよ？
http://www.2ch.net/accuse2.html
６ 荒しの定義
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。
65 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:14:22 ID:RCGFuRun
しかし天童はじめドサ回り営業は酷いもんだね。
斜陽産業なのにまだ客ナメてる根性が凄い。
そういった態度は朝日の方が合うんじゃないか？
客からカネ取るのは無理だから移管してもいずれ窮するだろうけど。
斜陽産業なのにまだ客ナメてる根性が凄い。
そういった態度は朝日の方が合うんじゃないか？
客からカネ取るのは無理だから移管してもいずれ窮するだろうけど。
66 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:14:44 ID:U9IhBeOO
島・森下とか※の暴走
止める役割で理事に選ばれたと思っていたけど、
単なる※信者だったとはな～。
止める役割で理事に選ばれたと思っていたけど、
単なる※信者だったとはな～。
67 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:15:19 ID:tFOUlkQS
なんか上場時のライブドアスレみたいなところだなぁここはｗｗ
68 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:16:37 ID:3pelqmlv
>>64
正直お前より先にアク禁喰らうことは無いと思ってるよ
なにこの糞スレボンジュール＾＾。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ないんじゃナンセンス。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか。
正直お前より先にアク禁喰らうことは無いと思ってるよ
なにこの糞スレボンジュール＾＾。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ないんじゃナンセンス。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか。
69 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:19:39 ID:ziFwSFn/
天童ドサ回り営業でいまだに強気なトラってのが笑えるｗ
ハイエナの遠吠えってとこかなｗｗｗ
ハイエナの遠吠えってとこかなｗｗｗ
この必死な荒しぶりを見ると、どうやら>>8の
● 5/21（日） 女流王将戦第２局の解説会における田中寅彦九段（将棋連盟常務理事）の発言
>>839
>「せっかく打って出た銀が引くのは、名人戦が毎日に戻るようなものですから、ありえません」
>（１９日に毎日に送ったという書面のへりくだった文体とは真逆の強気な発言）
>>848
>「名人戦の問題で気を揉んでいる方が多いでしょうが、朝日との共催という形で必ずまとめたいと思いますので
>ご安心ください」
という目撃証言を押し流してしまいたい関係者がいるようだね。
● 5/21（日） 女流王将戦第２局の解説会における田中寅彦九段（将棋連盟常務理事）の発言
>>839
>「せっかく打って出た銀が引くのは、名人戦が毎日に戻るようなものですから、ありえません」
>（１９日に毎日に送ったという書面のへりくだった文体とは真逆の強気な発言）
>>848
>「名人戦の問題で気を揉んでいる方が多いでしょうが、朝日との共催という形で必ずまとめたいと思いますので
>ご安心ください」
という目撃証言を押し流してしまいたい関係者がいるようだね。
72 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:23:05 ID:6Dfrijia
悪禁オヤジID:3pelqmlvが早くアク禁になりますように♪
74 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:25:56 ID:2sXldhg+
>>63
基本的に会場の雰囲気に合わせて解説してるらしい。
今回は現地に行ってないけど天童は土地柄、
千葉さんの話し方が受け入れられない感じだから
ファンが少なかったんだろうと予想。
ちなみに今年の名人戦は全局谷川贔屓の解説者が多い感じだったと思う。
・・・森内ファンって少ないよね。
基本的に会場の雰囲気に合わせて解説してるらしい。
今回は現地に行ってないけど天童は土地柄、
千葉さんの話し方が受け入れられない感じだから
ファンが少なかったんだろうと予想。
ちなみに今年の名人戦は全局谷川贔屓の解説者が多い感じだったと思う。
・・・森内ファンって少ないよね。
救世主 投稿者：勝負の猫 投稿日： 5月16日(火)20時42分47秒
理事会方針は、もともと毎日からの値下げ交渉要望の雰囲気を事前に
察知した、先手必勝の作戦であったと推察。この辺の事情は
説明できにくいですよね！将棋界の救世主 ヨネナカ永世棋聖に幸あれ
理事会方針は、もともと毎日からの値下げ交渉要望の雰囲気を事前に
察知した、先手必勝の作戦であったと推察。この辺の事情は
説明できにくいですよね！将棋界の救世主 ヨネナカ永世棋聖に幸あれ
77 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:28:06 ID:z2ykjYds
独裁者同士の話し合いで早く横田めぐみさんを連れて帰って来いよ※。
単なる契約の問題 投稿者：一ファン 投稿日： 5月14日(日)08時29分27秒
毎日新聞が契約されないからと言われて泣き叫ぶのは見苦しい。
将棋連盟は一年半前に通告しての礼は尽くしている
会長は高潔で尊敬できる、しかも何事もファンに透明だ。
赤子から老人まで一人６００万円計８００兆の負債を抱えた
日本丸の船長は沈没寸前でも何にもしない、
船客も何にも言わない不思議だ。
毎日新聞が契約されないからと言われて泣き叫ぶのは見苦しい。
将棋連盟は一年半前に通告しての礼は尽くしている
会長は高潔で尊敬できる、しかも何事もファンに透明だ。
赤子から老人まで一人６００万円計８００兆の負債を抱えた
日本丸の船長は沈没寸前でも何にもしない、
船客も何にも言わない不思議だ。
ttp://kinsho.jugem.jp/
>名人戦契約問題は、今期の七番勝負が決着してから
>毎日新聞社と日本将棋連盟とが話し合いに入る、という運びに
>なったようですね。
>目前に迫っていた棋士総会での決戦投票もこれでなくなり、
>ひとまずはホッとしました。
と、なるとメインは
１）アマ編入制度＆奨励会改革案の採決
２）棋戦改革委員会（カフェDEおき楽に活動内容が一部掲載）の中間報告
くらいですか。
理事会不信任案もワリオ桐谷除名動議もなくシャンシャンで終わるのか？
>名人戦契約問題は、今期の七番勝負が決着してから
>毎日新聞社と日本将棋連盟とが話し合いに入る、という運びに
>なったようですね。
>目前に迫っていた棋士総会での決戦投票もこれでなくなり、
>ひとまずはホッとしました。
と、なるとメインは
１）アマ編入制度＆奨励会改革案の採決
２）棋戦改革委員会（カフェDEおき楽に活動内容が一部掲載）の中間報告
くらいですか。
理事会不信任案もワリオ桐谷除名動議もなくシャンシャンで終わるのか？
80 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:31:39 ID:2sXldhg+
>>71
押し流す意味ってあるの？
実際に主張してる事だと思うけど。
トラは現在の敵を毎日と定めてる模様、
状況を思いどうりにしようとする力は凄く強い人なので
物事のエンジンに成り得るでしょう、
後は回りがどうフォローするかって感じじゃないかな？
押し流す意味ってあるの？
実際に主張してる事だと思うけど。
トラは現在の敵を毎日と定めてる模様、
状況を思いどうりにしようとする力は凄く強い人なので
物事のエンジンに成り得るでしょう、
後は回りがどうフォローするかって感じじゃないかな？
82 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:33:23 ID:LI27V9bY
>>75
凸並みに頭悪そうだなお前ｗ
凸並みに頭悪そうだなお前ｗ
▲３三歩 投稿者：haru 投稿日： 5月21日(日)00時20分45秒
▲３三歩
宮城谷昌光著「光乱記」よりの引用
「笑わざれば、以って道を成すに足らず」
＜つまらぬものに笑われてこそ本当の道が開ける。＞
だらない奴らに笑われたり、誹謗中傷されるれるぐらいでないと
物事は成就できないというのが文意のようです。
▲３三歩
宮城谷昌光著「光乱記」よりの引用
「笑わざれば、以って道を成すに足らず」
＜つまらぬものに笑われてこそ本当の道が開ける。＞
だらない奴らに笑われたり、誹謗中傷されるれるぐらいでないと
物事は成就できないというのが文意のようです。
▲３二歩成 (信念) 投稿者：低段社 投稿日： 5月22日(月)12時15分21秒
信念を貫きます。ヨネ先生も何かと大変でしょうが信念を貫徹されますよう。
棋界関係者より伺いましたが、今回の移管話が否決されると理事総辞職になる
のを見越して、猛反対している同門の理事選落選者がいるとか。彼は既に腰を
浮かせていると聞きます。どこの世界にも私利私欲で動く者はいるのですね。
足を引っ張る輩に負けず、とにかく頑張って下さい。
信念を貫きます。ヨネ先生も何かと大変でしょうが信念を貫徹されますよう。
棋界関係者より伺いましたが、今回の移管話が否決されると理事総辞職になる
のを見越して、猛反対している同門の理事選落選者がいるとか。彼は既に腰を
浮かせていると聞きます。どこの世界にも私利私欲で動く者はいるのですね。
足を引っ張る輩に負けず、とにかく頑張って下さい。
>>81
こっちは非公式発言はどうでもいい話なんで
こっちは非公式発言はどうでもいい話なんで
86 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:36:59 ID:2sXldhg+
>>86
どこまでが伝聞で、どこからが妄想で、事実はどこですか？
どこまでが伝聞で、どこからが妄想で、事実はどこですか？
88 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:37:43 ID:PoxNJxYq
女流王将戦天童解説会を必死にフォローする関係者がワラワラと出現しておりますｗ
89 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:37:47 ID:REmv2mHq
なつかしのmiya荒らしを思い出させる
コピ平も沸いてるようっすね。
キティも揃っていよいよ最終局面へ！
コピ平も沸いてるようっすね。
キティも揃っていよいよ最終局面へ！
90 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:38:16 ID:U9IhBeOO
タナトラにも裏切られたというか・・もともとこういう奴だったとはな～。
91 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:38:39 ID:uXz/8KjD
実際、今回の件の決着次第ではもうプロ将棋なんか見ないってひともいるんじゃないかなあ。
俺がそうなんだけどさ。
先崎の言った「ファンが納得のいく決着」が実現するかどうか。楽しみというかなんというか
俺がそうなんだけどさ。
先崎の言った「ファンが納得のいく決着」が実現するかどうか。楽しみというかなんというか
92 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:38:59 ID:bwOFQ167
朝日になってもいい、でも第一回、新名人戦とすること。
というか、この問題、だらだらしていて
時間がたてばたつほど、連盟有利。
だって、毎日応援するの疲れてきた（ｗ
でも、谷川は、間違いなく怒（いか）ってます。
多分、今期は捨てている感じ。
だって、つまらないでしょ？
今期の名人戦。
熱戦譜が一局もない。
というか、この問題、だらだらしていて
時間がたてばたつほど、連盟有利。
だって、毎日応援するの疲れてきた（ｗ
でも、谷川は、間違いなく怒（いか）ってます。
多分、今期は捨てている感じ。
だって、つまらないでしょ？
今期の名人戦。
熱戦譜が一局もない。
94 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:40:09 ID:3pelqmlv
>>88-89
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ないんじゃナンセンス。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか?
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ないんじゃナンセンス。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか?
>>92
第一局は面白かったけどなぁ
第一局は面白かったけどなぁ
97 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:42:48 ID:bUtX3SwI
1000は※のｵﾅﾇｰの手伝いでもしてろ
口ばっかりで役に立たないくせにアマを馬鹿にする弱小鰯なんかいらん
口ばっかりで役に立たないくせにアマを馬鹿にする弱小鰯なんかいらん
98 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:43:53 ID:swhwyZ6q
>>22
＞しかも、千葉が粘りの好手６五銀と打ったとき、「あーあ、打っちゃったよ」
これは６六銀の誤りです
>>63
＞＞あと北尾はよほど千葉が憎いのか、中井の将棋を安定感があると評価する一方で千葉の将棋を攻めが軽いと酷評
＞どういう感じでいったのかわからぬが、
まるで北尾のほうが全然強いというような感じで嘲笑含みでしたよ
あの自信が本物なら来期の女流王将は北尾も十分あるかもしれないと思いました
＞＞地元主催者もそう感じたのか、途中で聞き手を鈴木環那に交代させられる
＞地元主催者が途中で聞き手を代えることなんかできんのかね？
や、これは失礼しました
てっきり地元主催社の方がお願いしたかと思いましたが、、、
ちょっとこれは未確認ですみません
＞＞将棋祭りにも来たばかりの千葉を応援するファンのほうが
＞多かったと思う
＞個人的な感想を取り上げられてもなあ。
まあ、こればかりは推察で書くしかないですから
ＮＨＫ杯の聞き手でで人気もありましたし（ファンには）
＞しかも、千葉が粘りの好手６五銀と打ったとき、「あーあ、打っちゃったよ」
これは６六銀の誤りです
>>63
＞＞あと北尾はよほど千葉が憎いのか、中井の将棋を安定感があると評価する一方で千葉の将棋を攻めが軽いと酷評
＞どういう感じでいったのかわからぬが、
まるで北尾のほうが全然強いというような感じで嘲笑含みでしたよ
あの自信が本物なら来期の女流王将は北尾も十分あるかもしれないと思いました
＞＞地元主催者もそう感じたのか、途中で聞き手を鈴木環那に交代させられる
＞地元主催者が途中で聞き手を代えることなんかできんのかね？
や、これは失礼しました
てっきり地元主催社の方がお願いしたかと思いましたが、、、
ちょっとこれは未確認ですみません
＞＞将棋祭りにも来たばかりの千葉を応援するファンのほうが
＞多かったと思う
＞個人的な感想を取り上げられてもなあ。
まあ、こればかりは推察で書くしかないですから
ＮＨＫ杯の聞き手でで人気もありましたし（ファンには）
女流のタイトル戦で、わざわざ聞き手のスペアを
用意するもんなのかねえ・・・
用意するもんなのかねえ・・・
100 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:47:22 ID:3pelqmlv
101 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:49:07 ID:CA4U71hl
高野は瀬川にも負けてやったり何かとイヤラシイな
高野の角換わり腰掛銀の講座見てたんだけど、非常にていねい（くどいくらい）
に説明していて、人当たりもよさそうな好青年に見えた。
竜王戦の６組だかで優勝したときは本当に嬉しそうだったというので、将棋の成績が
上がらないことに苦労していたがやっと光明が見えて嬉しかったんだろうと、俺も嬉しくなった。
急遽、編入試験でプライドを傷つけられる役割を要請されて、屈辱の記者会見まで同席させられ、
気の毒とも思い、また、誰もが嫌がるが、必要とされている仕事であることを理解し、まっとう
したことは偉いなと思った。
人当たりのよさから見ても、囲碁棋士のように稽古で男芸者のようなこともできるだろう。
これからはトッププロ以外は連盟以外の収入源をもてるようでなくてはいけないようになるかもしれないが、
高野なら大丈夫だろうと思っていた。
そんな好青年だと思っていた高野が解説会で露骨に一方の対局者に肩入れしているような
ことは想像もできなかったし、事実なら悲しい。
ところで、高野の千葉叩きは何か名人戦問題と関連があるのだろうか。
高野は連盟に尽くすタイプで、理事会方針に心酔しているのでないだろうか。
そして、思ったこと、正論をそのまま口にする性格の千葉が疎ましいのであろうか。
確かに、米長や理事会は私利私欲のためではなく、将棋界のためを思って、資金を得るべく
行動したのだろう。
だからといって、その全てが、正しいわけではない。
理事会に心酔しきるのではなく、反対する人たちの意見もきちんと聞くべきだろう。
まじめでありさいすればいいのではない、視野を広げて欲しい。
に説明していて、人当たりもよさそうな好青年に見えた。
竜王戦の６組だかで優勝したときは本当に嬉しそうだったというので、将棋の成績が
上がらないことに苦労していたがやっと光明が見えて嬉しかったんだろうと、俺も嬉しくなった。
急遽、編入試験でプライドを傷つけられる役割を要請されて、屈辱の記者会見まで同席させられ、
気の毒とも思い、また、誰もが嫌がるが、必要とされている仕事であることを理解し、まっとう
したことは偉いなと思った。
人当たりのよさから見ても、囲碁棋士のように稽古で男芸者のようなこともできるだろう。
これからはトッププロ以外は連盟以外の収入源をもてるようでなくてはいけないようになるかもしれないが、
高野なら大丈夫だろうと思っていた。
そんな好青年だと思っていた高野が解説会で露骨に一方の対局者に肩入れしているような
ことは想像もできなかったし、事実なら悲しい。
ところで、高野の千葉叩きは何か名人戦問題と関連があるのだろうか。
高野は連盟に尽くすタイプで、理事会方針に心酔しているのでないだろうか。
そして、思ったこと、正論をそのまま口にする性格の千葉が疎ましいのであろうか。
確かに、米長や理事会は私利私欲のためではなく、将棋界のためを思って、資金を得るべく
行動したのだろう。
だからといって、その全てが、正しいわけではない。
理事会に心酔しきるのではなく、反対する人たちの意見もきちんと聞くべきだろう。
まじめでありさいすればいいのではない、視野を広げて欲しい。
103 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:52:03 ID:uXz/8KjD
104 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:52:07 ID:Rtdnc7Iv
且股で千人斬り達成したってホント？
高野はどうでもいい、ってか半分スレ違い。
問題は理事が勝手に外で非公式に発言してることだろ。
問題は理事が勝手に外で非公式に発言してることだろ。
106 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:53:32 ID:0CHw0+aH
高野と北尾って誰？
>>102
あのー、高野ブログがだめなら
以下のブログに書いてはいかがでしょう？
一番上のブログはちょうどよく女流王将戦のトピが作成されてます
ttp://blog.livedoor.jp/madokaneko/
ttp://blog.livedoor.jp/daichan11/
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/BBS.cgi?base=hiroe
まあ、単に２ちゃんで愚痴聞いてもらいたいだけなら別に
かまいませんけどね
あのー、高野ブログがだめなら
以下のブログに書いてはいかがでしょう？
一番上のブログはちょうどよく女流王将戦のトピが作成されてます
ttp://blog.livedoor.jp/madokaneko/
ttp://blog.livedoor.jp/daichan11/
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/BBS.cgi?base=hiroe
まあ、単に２ちゃんで愚痴聞いてもらいたいだけなら別に
かまいませんけどね
109 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:56:27 ID:3pelqmlv
高野のスカパー講座は内容以前に話し方がキモかったから聞いてないｗ
110 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:57:22 ID:3pelqmlv
忘れてた
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ないんじゃないのかよ。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか？
なにこの糞スレ。
叩く事自体が目的の奴、単に※が嫌いなだけの奴、棋士を貶める事で
屑のような自分の存在を浮かびあがらせようとする奴だけしか居ないんじゃないのかよ。
名人戦問題なんか関係ないじゃないか？
111 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:58:02 ID:Wxm2ZBsb
どすこい北尾と若お局シスターズ
112 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:00:14 ID:7tMW6/bT
もはや、朝日でも、毎日でも、
どっちになっても、
ほとんど、同じだと思うぞ。
あみだで決めてもいいんじゃない？
どっちになっても、
もはや、
連盟は、『一手一手』
どっちになっても、
ほとんど、同じだと思うぞ。
あみだで決めてもいいんじゃない？
どっちになっても、
もはや、
連盟は、『一手一手』
改めてみたが、ひろべえはよほど機嫌がいいのか
ほぼ全員にレス返してるなｗ
ほぼ全員にレス返してるなｗ
114 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:01:23 ID:ZkJGTrrf
ソフトバンク系で態度のデカイ北尾ってCEO居なかったか？
115 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:04:44 ID:pJd18JV6
たまには爽やかな怪文書が読みたいなｗ
>>98さん
あなたの気持ちは良く分かるがもう少し冷静になろうや…
＞まるで北尾のほうが全然強いというような感じで嘲笑含みでしたよ
先輩に対する礼儀がなっとらんな、その女は。
しかし将棋の内容がひどいので、多少強いと思っている人間なら
鼻で笑うようなことをするだろうとは思う。
＞てっきり地元主催社の方がお願いしたかと思いましたが、、、
スポンサーを調べたけど、「あの聞き手の女はバカだから代えろ」と
一喝出来そうな強権（聞き手を無理やり代えさせれば、
田中寅の面目は丸つぶれになる）を持ってそうな所はないね。
代えたとすれば北尾の上司にあたる田中寅が「お前の態度はなっていない。
カンナと換われ」という原因は考えられる。若しくは北尾に急用が出来たかと
いうところだろう。
あとＮＨＫ杯の聞き手は結構賛否両論あったし、年配層には殆ど意識
されていなかったからなあ。年寄りの千葉ファンの爺さん、いるけどね。
あなたの気持ちは良く分かるがもう少し冷静になろうや…
＞まるで北尾のほうが全然強いというような感じで嘲笑含みでしたよ
先輩に対する礼儀がなっとらんな、その女は。
しかし将棋の内容がひどいので、多少強いと思っている人間なら
鼻で笑うようなことをするだろうとは思う。
＞てっきり地元主催社の方がお願いしたかと思いましたが、、、
スポンサーを調べたけど、「あの聞き手の女はバカだから代えろ」と
一喝出来そうな強権（聞き手を無理やり代えさせれば、
田中寅の面目は丸つぶれになる）を持ってそうな所はないね。
代えたとすれば北尾の上司にあたる田中寅が「お前の態度はなっていない。
カンナと換われ」という原因は考えられる。若しくは北尾に急用が出来たかと
いうところだろう。
あとＮＨＫ杯の聞き手は結構賛否両論あったし、年配層には殆ど意識
されていなかったからなあ。年寄りの千葉ファンの爺さん、いるけどね。
>>116
で、このまま愚痴で終了なわけ？
で、このまま愚痴で終了なわけ？
何故に※を擁護しようとする奴がいるのか
サッパリわからんな。
サッパリわからんな。
119 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:11:24 ID:uXz/8KjD
>>118
アンチ一色より盛り上がっていいじゃん
アンチ一色より盛り上がっていいじゃん
まあほら、去年は米主導のプロ編入でみんな浮かれたわけですよ。
そんなことして連盟の根幹大丈夫？なんて意見は少数で。
今回も名人戦が何らかの形で治まれば、
それでファンの騒ぎなど終了と思われてるわけです。
そんなことして連盟の根幹大丈夫？なんて意見は少数で。
今回も名人戦が何らかの形で治まれば、
それでファンの騒ぎなど終了と思われてるわけです。
2chでは肯定派と反対派で五分だったな。＞瀬川問題
肯定派は「一時的に金が集まればいい」って人がそこそこいた。
反対派は「ゴミプロ増やしてどうすんだ？」って感じだな。
肯定派は「一時的に金が集まればいい」って人がそこそこいた。
反対派は「ゴミプロ増やしてどうすんだ？」って感じだな。
122 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:22:11 ID:V+NacEMx
※派がネット対策に海苔出して来たと言うことだよ
123 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:23:19 ID:m3mm7iBA
※のいうことがコロコロ変わりすぎて収拾がつかなくなってきたね。
しかし今回の名人戦移管問題はイメージを悪くしたな。
名人戦を戦ってる森内名人と谷川１７世永世名人に失礼だろ・・・。
しかし今回の名人戦移管問題はイメージを悪くしたな。
名人戦を戦ってる森内名人と谷川１７世永世名人に失礼だろ・・・。
124 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:24:01 ID:hqCxEK+E
１２時間↓もＰＣに張り付いて御苦労３ （蔑笑
寅の発言を長そうと必死だが、これがオープンになると困りそうなのは理事会だけ
ということは、日当いくらもらってる？＞ID:3pelqmlv
前スレ
793名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/23(火) 11:09:42 ID:3pelqmlv
今スレ
94 ：名無し名人 ：2006/05/23(火) 22:40:09 ID:3pelqmlv
寅の発言を長そうと必死だが、これがオープンになると困りそうなのは理事会だけ
ということは、日当いくらもらってる？＞ID:3pelqmlv
前スレ
793名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/23(火) 11:09:42 ID:3pelqmlv
今スレ
94 ：名無し名人 ：2006/05/23(火) 22:40:09 ID:3pelqmlv
無性に、多数派に反論したくなる性質の人間かも。
127 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:30:51 ID:99c+KqNh
※と連盟執行部は誤解だとか必死に逃げ回ってるが、
毎日はまるで誤解も曲解もしてないだろ。
文屋があれだけ揃ってて連盟よりは圧倒的に国語力が
ある連中なんだぜ。
どこまで詭弁を弄すれば気が済むんだ中卒たちは？
毎日はまるで誤解も曲解もしてないだろ。
文屋があれだけ揃ってて連盟よりは圧倒的に国語力が
ある連中なんだぜ。
どこまで詭弁を弄すれば気が済むんだ中卒たちは？
>北尾まどか
こういういい加減な女は嫌いだ。
まあ、よくもこれだけＨＰを放ったらかしにできるもんだＺ
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/nemurineko/
日記もそうだが、掲示板を見てみ
ＨＰ閉めればいいのに、というかそうすべきなのに、それさえしない横着女。
若い衆、こういう女とは絶対(ry
こういういい加減な女は嫌いだ。
まあ、よくもこれだけＨＰを放ったらかしにできるもんだＺ
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/nemurineko/
日記もそうだが、掲示板を見てみ
ＨＰ閉めればいいのに、というかそうすべきなのに、それさえしない横着女。
若い衆、こういう女とは絶対(ry
129 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:32:42 ID:bwOFQ167
ただ、名人戦を朝日に取られたり
共催なんて万が一にも承諾したら
毎日は・・・（ｒｙ
共催なんて万が一にも承諾したら
毎日は・・・（ｒｙ
130 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:35:05 ID:0CHw0+aH
で、北尾って誰？
131 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:35:36 ID:DFutCavn
今回の騒動は将棋ファンの底の浅さが浮き彫りになっただけだな
132 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:56:54 ID:4EJ4BAab
泥沼の粘着手下、いや単なるバイト男＝3pelqmlv、連投乙。そしてバイバイ！
>>127
どうでもいいけど、米長は一応大卒。
どうでもいいけど、米長は一応大卒。
134 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:58:45 ID:swhwyZ6q
>>116
まあ、所詮女流タイトル戦だからと言ってしまえばそれまでですが、
ちょっと現タイトルホルダーを舐めすぎなんじゃないかと思いまして
中井さんがあのように言うのなら分かるんですけど
＞＞てっきり地元主催社の方がお願いしたかと思いましたが、、、
＞スポンサーを調べたけど、
これはすみません、書かなかったですが、鈴木さんがそれまでずっと指導対局していたので、
それで聞き手を交代してください、という理由で交代になりました
＞地元主催者もそう感じたのか、途中で聞き手を鈴木環那に交代させられる
と書いたのは、内実はこういう理由なんじゃないかと、これは全くの推量ですが思ったからです
千葉さんファンの僕にとっては辛い時間が続きましたから
まあ、所詮女流タイトル戦だからと言ってしまえばそれまでですが、
ちょっと現タイトルホルダーを舐めすぎなんじゃないかと思いまして
中井さんがあのように言うのなら分かるんですけど
＞＞てっきり地元主催社の方がお願いしたかと思いましたが、、、
＞スポンサーを調べたけど、
これはすみません、書かなかったですが、鈴木さんがそれまでずっと指導対局していたので、
それで聞き手を交代してください、という理由で交代になりました
＞地元主催者もそう感じたのか、途中で聞き手を鈴木環那に交代させられる
と書いたのは、内実はこういう理由なんじゃないかと、これは全くの推量ですが思ったからです
千葉さんファンの僕にとっては辛い時間が続きましたから
135 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:59:19 ID:4EJ4BAab
でまかせもほどほどに。泥沼は高卒以下、国語力は劣等中学生なみｗ
136 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:59:37 ID:eP0tCHUb
工作員の皆さん 最後の追い込みです。
頑張ってください。
頑張ってください。
137 ：名無し名人：2006/05/24(水) 00:05:04 ID:5z8La6ID
米長と植山の間に一体何が有ったんだ？
中井は当然旦那の植山依りなのは当然だが
まぁそう言う高柳一門にしても実際は
安恵系は高柳のその他の一門とは距離が有るらしいからなぁ
中井は当然旦那の植山依りなのは当然だが
まぁそう言う高柳一門にしても実際は
安恵系は高柳のその他の一門とは距離が有るらしいからなぁ
138 ：名無し名人：2006/05/24(水) 00:07:11 ID:7ARontKW
※って中退じゃなかったの？
あんまり女流を虐待すると
「中国棋院にならって日本棋院女流将棋部設立」ってギャグを実行されるぞw
「中国棋院にならって日本棋院女流将棋部設立」ってギャグを実行されるぞw
>>138
中退だけど、名誉卒業
中退だけど、名誉卒業
理事会と棋士たちは、名人戦問題とリストラ問題は全く別個の問題として考えているのだろうか。
(1)朝日に移管して多額の普及協力金が得られれば、リストラの必要はないし、できないとあきらめているのでやらない。
(2)普及協力金を貰えば余裕ができるので、リストラについては、ゆっくりと考える。
(3)普及協力金を貰う上で、リストラを新聞社に約束する。
多分、理事会にリストラを断行する権限も熱意もないので(3)はないのだろうか。
悲願の名人戦が欲しい、朝日はリストラを要求しないかもしれない。
一方、毎日は理屈の通らない金を出す以上は、そのくらい約束してもらわなくては困るというかもしれない。
だったら、朝日のほうが好都合じゃないか、これが、棋士たちのレベルですか。
(1)朝日に移管して多額の普及協力金が得られれば、リストラの必要はないし、できないとあきらめているのでやらない。
(2)普及協力金を貰えば余裕ができるので、リストラについては、ゆっくりと考える。
(3)普及協力金を貰う上で、リストラを新聞社に約束する。
多分、理事会にリストラを断行する権限も熱意もないので(3)はないのだろうか。
悲願の名人戦が欲しい、朝日はリストラを要求しないかもしれない。
一方、毎日は理屈の通らない金を出す以上は、そのくらい約束してもらわなくては困るというかもしれない。
だったら、朝日のほうが好都合じゃないか、これが、棋士たちのレベルですか。
143 ：名無し名人：2006/05/24(水) 00:20:00 ID:f6+dpp+W
>>121
朝日移行じゃあ、一時的に金が集まっても、将来的に暗いからなー
朝日移行じゃあ、一時的に金が集まっても、将来的に暗いからなー
144 ：名無し名人：2006/05/24(水) 00:24:57 ID:7ARontKW
名誉卒業って、なんだかな～ｗ
145 ：名無し：2006/05/24(水) 00:25:30 ID:IZdnek0I
じゃあ永世卒業でいいよ
普通はそういうの名誉学士号といわんか
棋士たちは毎日が完全撤退した場合、
５年後今よりはるかにひどい状態になるってのは理解してるんだろうか。
瀬川同様にアマのプロ入り試験も議題に上っているが、
一時的には話題を呼んだが、二度目以降はそう受けまい。
プロを増やす話はあってもリストラや減棒の話は出ない。
ひたすら目先の駒得を追っているような気がする。
金が無いと自玉が受からないのかもしれないが。
５年後今よりはるかにひどい状態になるってのは理解してるんだろうか。
瀬川同様にアマのプロ入り試験も議題に上っているが、
一時的には話題を呼んだが、二度目以降はそう受けまい。
プロを増やす話はあってもリストラや減棒の話は出ない。
ひたすら目先の駒得を追っているような気がする。
金が無いと自玉が受からないのかもしれないが。
148 ：名無し名人：2006/05/24(水) 00:30:58 ID:5z8La6ID
>５年後今よりはるかにひどい状態になるってのは理解してるんだろうか。
理解して尚且つ忠告した棋士は強制退場を喰らったがな
理解して尚且つ忠告した棋士は強制退場を喰らったがな
>>147
今行かなきゃ、その五年後すら無い状態なんでしょ
今行かなきゃ、その五年後すら無い状態なんでしょ
完全撤退するはずがないと読んでいるから
２行目については考えもつかない。
２行目については考えもつかない。
どうせ次期総会はなあなあで朝日に移管して、さらに次の総会で
順位戦改革突きつけられてロートル真っ青なんだろ。
自業自得だ罠。
順位戦改革突きつけられてロートル真っ青なんだろ。
自業自得だ罠。
芹沢博文は朝日嫌いだったけど生きてたらなんて
言ったろうな。
言ったろうな。
朝日移管は現実的に不可能だろ
155 ：名無し名人：2006/05/24(水) 00:42:45 ID:nRvotLjN
>>137
まさか．．．
まさか．．．
どうせ、25日でこの世は終わるのさ…
157 ：名無し名人：2006/05/24(水) 00:51:03 ID:VWenk945
朝日の法則。
>幸か不幸か、最近は週刊誌にうちの団体の記事が出るようになりました。
>しかも、かなり詳細に書かれていて、棋士が取材されて答えているのが分かる内容になっています。
>最近思うのは、いっその事全て公開（対局料や棋士総会の模様など）してしまえば良いのではと
>思います。
>変なことを言えば周囲の人が教えてくれるかもしれないし、上だけでなく、Ｃ２の対局料が
>どれくらいかを知れば、棋士を目指させる親御さんへの参考になるのではと思います。
>提案してみたいと思っているのですが、あまりに周囲の棋士の反応が悪いので、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>もう少し様子を見ようと思います。
うーん、やはりそうか。「周囲」は同世代の若手も入るのだろうか？
>しかも、かなり詳細に書かれていて、棋士が取材されて答えているのが分かる内容になっています。
>最近思うのは、いっその事全て公開（対局料や棋士総会の模様など）してしまえば良いのではと
>思います。
>変なことを言えば周囲の人が教えてくれるかもしれないし、上だけでなく、Ｃ２の対局料が
>どれくらいかを知れば、棋士を目指させる親御さんへの参考になるのではと思います。
>提案してみたいと思っているのですが、あまりに周囲の棋士の反応が悪いので、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>もう少し様子を見ようと思います。
うーん、やはりそうか。「周囲」は同世代の若手も入るのだろうか？
159 ：名無し名人：2006/05/24(水) 00:54:21 ID:r2BjQXMQ
>>152
芹沢は朝日嫌いだったけど大山嫌いでもあるから80年ごろから朝日復帰派だったよ。
芹沢は朝日嫌いだったけど大山嫌いでもあるから80年ごろから朝日復帰派だったよ。
あ、上はZONE平ブログね
昔、朝日と契約解除するに至るときの総会って、棋士の程度が低すぎてとてもじゃないが、外部にお見せできない
とか言っていた棋士がいたような希ガス
とか言っていた棋士がいたような希ガス
162 ：名無し名人：2006/05/24(水) 01:02:21 ID:r2BjQXMQ
二上とか芹沢とか米長とか大山に頭を抑えられていた連中の間には80年代を
通じてずっと朝日復帰論がくすぶっていた。
もともとその連中は７６年には朝日との決裂を煽った方なんだけど。
「朝日が偉そうだから気に入らない」とか「牛丼の恨み(w」とかつまらん理由で
朝日と喧嘩した連中が８０年代になると「大山がいつまでも大きな顔をしているのが気に入らない」
「金が欲しい」というので朝日復帰に心を動かすようになった。
そして大山会長退陣後二上政権は朝日復帰案を出したけど、大山が本気で怒ったのと
それから今回と同じように王将戦がなくなったらトータルで損という現実的計算で
中原・米長が二上を裏切って大山についたため朝日移管は失敗に終った。
通じてずっと朝日復帰論がくすぶっていた。
もともとその連中は７６年には朝日との決裂を煽った方なんだけど。
「朝日が偉そうだから気に入らない」とか「牛丼の恨み(w」とかつまらん理由で
朝日と喧嘩した連中が８０年代になると「大山がいつまでも大きな顔をしているのが気に入らない」
「金が欲しい」というので朝日復帰に心を動かすようになった。
そして大山会長退陣後二上政権は朝日復帰案を出したけど、大山が本気で怒ったのと
それから今回と同じように王将戦がなくなったらトータルで損という現実的計算で
中原・米長が二上を裏切って大山についたため朝日移管は失敗に終った。
Aコース
協議により毎日と契約→一応解決
Bコース
協議により毎日撤退・朝日と契約→一応解決
Cコース
棋士総会で表決
Ca
毎日と契約すべし→一応解決
Cb
朝日と契約すべし→毎日提訴へ
協議により毎日と契約→一応解決
Bコース
協議により毎日撤退・朝日と契約→一応解決
Cコース
棋士総会で表決
Ca
毎日と契約すべし→一応解決
Cb
朝日と契約すべし→毎日提訴へ
現在の二上は今回の移管問題で理事会批判しているんだっけ？
165 ：名無し名人：2006/05/24(水) 01:10:24 ID:r2BjQXMQ
なるほど、まぁ当然の批判なんだろうが、若手が言えば出て行けになるわけだね。
167 ：名無し名人：2006/05/24(水) 01:18:50 ID:r2BjQXMQ
>>161
今回のことでよくわかったように棋士なんてみんな阪田三吉や小池重明と
大差ない程度の現実対応能力しかないんだよ。
その中でも大山は鳥なき里のこうもりであの集団の中では普通だったというだけ。
大山の３０年前の判断も当時から疑問手だと思われていた。。
名人戦と王将戦を実質一社、それも衰退しつつある一社に任せれば将来行き詰るのは目に見えていた。
あそこは一旦朝日に頭を下げて、囲碁のように読売とは実利優先で新棋戦を立ち上げる交渉をすべきだった。
今回のことでよくわかったように棋士なんてみんな阪田三吉や小池重明と
大差ない程度の現実対応能力しかないんだよ。
その中でも大山は鳥なき里のこうもりであの集団の中では普通だったというだけ。
大山の３０年前の判断も当時から疑問手だと思われていた。。
名人戦と王将戦を実質一社、それも衰退しつつある一社に任せれば将来行き詰るのは目に見えていた。
あそこは一旦朝日に頭を下げて、囲碁のように読売とは実利優先で新棋戦を立ち上げる交渉をすべきだった。
>>167
30年ももったんだから、大山の判断は大正解だったと思うが
30年ももったんだから、大山の判断は大正解だったと思うが
169 ：名無し名人：2006/05/24(水) 01:25:37 ID:r2BjQXMQ
>>168
確かにそうだなあ。
３０年も持つとはあんとき誰も思わなかった。
おそらく棋士たちも「当面の暫定案」と思って賛成したはず。
朝日もすぐ行き詰ると思っていたから阪田三吉物語なんか連載して将棋欄を
あけて待っていたんだし(w。
大山と毎日の努力で不自然な体制を必死で支えてきたのだからやっぱ大山は偉大といっていいのかなあ。
確かにそうだなあ。
３０年も持つとはあんとき誰も思わなかった。
おそらく棋士たちも「当面の暫定案」と思って賛成したはず。
朝日もすぐ行き詰ると思っていたから阪田三吉物語なんか連載して将棋欄を
あけて待っていたんだし(w。
大山と毎日の努力で不自然な体制を必死で支えてきたのだからやっぱ大山は偉大といっていいのかなあ。
>ただ朝日移管を進めようとすれば、王将戦を質ごまにとられている関係で
>どうしてもうまい手順が組めないんだよね。
不満なら王将戦をビッグタイトルにしてもらっても良い。
香落ち復活も認めよう。遠慮は無用だ。
>どうしてもうまい手順が組めないんだよね。
不満なら王将戦をビッグタイトルにしてもらっても良い。
香落ち復活も認めよう。遠慮は無用だ。
171 ：名無し名人：2006/05/24(水) 01:29:27 ID:hf4BrkcX
※は対局の時はそれなりに相手の言い分も幾らかは通させて、
無理攻めばかりというわけでもないだろう。
相手が貧乏人だから高飛車に出たが失敗。
何とか角損にまとめて麦長玉から必死の入玉を狙ってるが、
点数が足りない。
どうしてビジネスに角頭歩戦法使うかなー？
稼ぐねｗ
無理攻めばかりというわけでもないだろう。
相手が貧乏人だから高飛車に出たが失敗。
何とか角損にまとめて麦長玉から必死の入玉を狙ってるが、
点数が足りない。
どうしてビジネスに角頭歩戦法使うかなー？
稼ぐねｗ
173 ：名無し名人：2006/05/24(水) 01:34:10 ID:i9uxbbOP
>>163
仮に理事会が朝日と話をまとめても、それはあくまで仮契約にしかならない。
最終的に承認するかどうかは棋士総会の表決次第。
>>168
ただ、朝日に「名人戦契約金＋順位戦契約金３億」という無理難題をふっかけたのも大山だからね。
功罪半ばといったところだろう。
仮に理事会が朝日と話をまとめても、それはあくまで仮契約にしかならない。
最終的に承認するかどうかは棋士総会の表決次第。
>>168
ただ、朝日に「名人戦契約金＋順位戦契約金３億」という無理難題をふっかけたのも大山だからね。
功罪半ばといったところだろう。
174 ：名無し名人：2006/05/24(水) 01:34:56 ID:Z2Z7wksZ
※の渉外は片手落ち
考えてみると、
朝日オープンと王将戦の両方がネックになっていたが、
両方羽生が持っているこの瞬間しか大改革はできない、と思ったんだな。
もし別人が持っていて「朝日廃止、王将戦がビッグタイトル」になったら問題だ。
仮に羽生なら２つ失っても大丈夫……よく怒らないな、羽生。
今、どういう心境なんだろう。
朝日オープンと王将戦の両方がネックになっていたが、
両方羽生が持っているこの瞬間しか大改革はできない、と思ったんだな。
もし別人が持っていて「朝日廃止、王将戦がビッグタイトル」になったら問題だ。
仮に羽生なら２つ失っても大丈夫……よく怒らないな、羽生。
今、どういう心境なんだろう。
177 ：名無し名人：2006/05/24(水) 01:39:31 ID:sXYTubzE
棋戦が増えて苦労するのは極一部の棋士だけだからね。
羽生レベルだと棋戦数減ってくれたほうがありがたいんじゃないのかな？
羽生レベルだと棋戦数減ってくれたほうがありがたいんじゃないのかな？
棋聖戦挑戦者決定戦に敗れた直後、米長に捉って、話し合いをしたらしいが、
どんなことを言いくるめられて、どんな考えでいるんだろうね。
どんなことを言いくるめられて、どんな考えでいるんだろうね。
179 ：名無し名人：2006/05/24(水) 01:42:21 ID:q1a1xyZm
渉外担当副会長が表舞台から姿を消したね。
アホ執行部の中でさえ足手まといなんだろうな。
すっかりパシリの捨て駒となって獺うｗ
アホ執行部の中でさえ足手まといなんだろうな。
すっかりパシリの捨て駒となって獺うｗ
181 ：名無し名人：2006/05/24(水) 01:47:27 ID:i9uxbbOP
結論は簡単に出た。
移管はイカン。
移管はイカン。
183 ：名無し名人：2006/05/24(水) 01:50:43 ID:D4uqOCtz
森下に教わる前の※の将棋みたいな展開だな。
序盤早々ブタのような手が出て無理矢理戦線拡大するが、
丁寧な応手に遭い無惨な敗局。
矢倉城は跡形もない廃墟で痛々しい限りだ。
序盤早々ブタのような手が出て無理矢理戦線拡大するが、
丁寧な応手に遭い無惨な敗局。
矢倉城は跡形もない廃墟で痛々しい限りだ。
184 ：名無し名人：2006/05/24(水) 01:51:05 ID:r2BjQXMQ
「牛丼の恨み(w」はともかく朝日時代の末期は運営がだれていたことは事実。
名人戦の対局も羽沢ガーデンとか福田家とか将棋連盟とか日帰りでいけて
７番勝負が早めに終ってもキャンセル料とか払わなくていいような「いつもの場所」
でやることが多かった。
まあ大山とか升田とか老境に入りつつある対戦者にはそれが一番体力的にも
心理的にも楽だったということがあるんだろうけど。
毎日に名人戦が移ってからは、全国を飛び回るようになった。毎日の販拡のためなんだけど
連盟にとっても地方普及につながるから連盟本来の目的にかなったことだった。
毎日移行一回目の名人戦は第一局は中原の地元の仙台、第二局は森鶏二の地元の高知で
毎日の意欲をびんびんと感じた。朝日名人戦は都内の料亭＝爺クサイというイメージがあったから(w。
３０年続いたのにはそれなりの理由があって毎日もずいぶんと頑張ったと思う。
名人戦の対局も羽沢ガーデンとか福田家とか将棋連盟とか日帰りでいけて
７番勝負が早めに終ってもキャンセル料とか払わなくていいような「いつもの場所」
でやることが多かった。
まあ大山とか升田とか老境に入りつつある対戦者にはそれが一番体力的にも
心理的にも楽だったということがあるんだろうけど。
毎日に名人戦が移ってからは、全国を飛び回るようになった。毎日の販拡のためなんだけど
連盟にとっても地方普及につながるから連盟本来の目的にかなったことだった。
毎日移行一回目の名人戦は第一局は中原の地元の仙台、第二局は森鶏二の地元の高知で
毎日の意欲をびんびんと感じた。朝日名人戦は都内の料亭＝爺クサイというイメージがあったから(w。
３０年続いたのにはそれなりの理由があって毎日もずいぶんと頑張ったと思う。
185 ：名無し名人：2006/05/24(水) 01:51:29 ID:i9uxbbOP
>>183
川相さんプロ野球板に帰りますよ。
川相さんプロ野球板に帰りますよ。
読売の人は何で朝日は棋界最高峰の竜王戦を奪いに来ないで
序列２位の名人戦なんかを奪いに行ったんだとか不審に
思ってたりするんだろうか。
序列２位の名人戦なんかを奪いに行ったんだとか不審に
思ってたりするんだろうか。
30年前のことを昨日のことのように語る爺さんが住み着いているなｗ
189 ：名無し名人：2006/05/24(水) 02:00:39 ID:4BkFB9qs
勝又も「出て行け！」なんて言われたらすかさず
「殿御乱心～！」
と叫んでナルゴンたちと座敷牢に入れなきゃ駄目だよ。
ま、かなり前から乱心爆発だったから今さら感はあるがｗ
「殿御乱心～！」
と叫んでナルゴンたちと座敷牢に入れなきゃ駄目だよ。
ま、かなり前から乱心爆発だったから今さら感はあるがｗ
190 ：名無し名人：2006/05/24(水) 02:01:24 ID:r2BjQXMQ
>>188
小野名人はチェスが好きでのお（ゴホッゴホッ）。
小野名人はチェスが好きでのお（ゴホッゴホッ）。
プロ将棋「界」に対して、うんざりしてきた。
192 ：名無し名人：2006/05/24(水) 02:13:58 ID:r2BjQXMQ
３０年前は図書館にコピー機がようやく入り始めたころで
新聞の将棋欄の切り抜きは将棋ファンにとって必須の作業だった。
棋士の回想談なんかでも「師匠の家では五つも六つも新聞を取っていて
その将棋欄を毎日切り抜いてスクラップを作るのが内弟子の仕事でした。」
なんてのがあるじゃろ。
そんな時代だから囲碁も将棋も新聞社と喧嘩してもすぐに別契約を結べたんじゃよ。
古きよき時代だったなあ。
新聞の将棋欄の切り抜きは将棋ファンにとって必須の作業だった。
棋士の回想談なんかでも「師匠の家では五つも六つも新聞を取っていて
その将棋欄を毎日切り抜いてスクラップを作るのが内弟子の仕事でした。」
なんてのがあるじゃろ。
そんな時代だから囲碁も将棋も新聞社と喧嘩してもすぐに別契約を結べたんじゃよ。
古きよき時代だったなあ。
30年前朝日新聞社に出向いて最終交渉したのが
二上専務理事、原田・米長両常務理事の３名
というのも（あきれながら）ちょっと笑える。
学習能力ないのかよ。
30年前決裂した時何を思ったか？
二上専務理事、原田・米長両常務理事の３名
というのも（あきれながら）ちょっと笑える。
学習能力ないのかよ。
30年前決裂した時何を思ったか？
移管問題で連盟支持の人って、どんな人がいるの？
反対は巨泉、大崎はじめ、たくさんいるみたいだけど、
賛成の人って（諮問委員と連盟の理事除いて）有名人で誰かいる？
反対は巨泉、大崎はじめ、たくさんいるみたいだけど、
賛成の人って（諮問委員と連盟の理事除いて）有名人で誰かいる？
195 ：名無し名人：2006/05/24(水) 02:26:09 ID:DZJ/LRk/
羽生がそうとうキレテそうだな。
名人移管だと、 朝日ＯＰ ・ 王将戦がなくなるしな。。。。
名人移管だと、 朝日ＯＰ ・ 王将戦がなくなるしな。。。。
197 ：名無し名人：2006/05/24(水) 02:28:16 ID:r2BjQXMQ
198 ：名無し名人：2006/05/24(水) 02:38:49 ID:eymJiY1+
199 ：名無し名人：2006/05/24(水) 02:42:25 ID:eymJiY1+
場内が笑ったのは最初の一瞬だけで、あとはアンタッチャブルチックに流されていきました。
なぜ３０年前に学ばないのかともいっていました。
なぜ３０年前に学ばないのかともいっていました。
200 ：名無し名人：2006/05/24(水) 02:44:29 ID:i9uxbbOP
>>194
「たくさん」という程はいないだろ。せいぜい巨泉、大崎、鬼六くらいじゃね？
まあ賛成がいないのはその通りだがｗ
世の中全体で見ても
名人戦移管に賛成…0.3％
名人戦移管に反対…1％
興味なし…70％
「将棋」って何ですか？…29％
……こんなところじゃない？
「たくさん」という程はいないだろ。せいぜい巨泉、大崎、鬼六くらいじゃね？
まあ賛成がいないのはその通りだがｗ
世の中全体で見ても
名人戦移管に賛成…0.3％
名人戦移管に反対…1％
興味なし…70％
「将棋」って何ですか？…29％
……こんなところじゃない？
201 ：名無し名人：2006/05/24(水) 02:44:51 ID:FrXIcfZS
昼休みに将棋をしてたなんて爺がこの数年で大量に暇になる
その時に朝日に名人戦が掲載されていることの意味は大きい
理事会はしょぼい一時金よりもそっちが狙い
その時に朝日に名人戦が掲載されていることの意味は大きい
理事会はしょぼい一時金よりもそっちが狙い
202 ：囲碁ファン：2006/05/24(水) 02:55:15 ID:kGSuifiL
※についてちょっと思ったところがあったので、書く。
（その１）
※が私淑しているのは囲碁の藤沢秀行というのは有名な話。
昔、対談で秀行が「俺はめちゃくちゃな生き方だ。女関係もひどかった」というようなことを言った時、※は「私も女関係では先生に負けていません」と胸を張った。
秀行に「お前なんか、わしには及ばん」と言われても、尚「いや、私もかなりのものです」とか何とか必死で言っていた。それを読んで、※という男は恐ろしくレベルが低い男だと思った。
ちなみに秀行の女関係は遊びではない。嫁や子供のところには帰らず、惚れた女と別の家庭を作り、子供までこしらえる。それも何度もやっている。秀行は常に本気なのだ。
※はその上っ面だけを見て、「俺も女関係は相当なものだ」とガキみたいに自慢していた。
（続く）
（その１）
※が私淑しているのは囲碁の藤沢秀行というのは有名な話。
昔、対談で秀行が「俺はめちゃくちゃな生き方だ。女関係もひどかった」というようなことを言った時、※は「私も女関係では先生に負けていません」と胸を張った。
秀行に「お前なんか、わしには及ばん」と言われても、尚「いや、私もかなりのものです」とか何とか必死で言っていた。それを読んで、※という男は恐ろしくレベルが低い男だと思った。
ちなみに秀行の女関係は遊びではない。嫁や子供のところには帰らず、惚れた女と別の家庭を作り、子供までこしらえる。それも何度もやっている。秀行は常に本気なのだ。
※はその上っ面だけを見て、「俺も女関係は相当なものだ」とガキみたいに自慢していた。
（続く）
203 ：囲碁ファン：2006/05/24(水) 02:55:53 ID:kGSuifiL
（その２）
ところで秀行は囲碁の名人戦を作った男として有名だ。
それまで囲碁界は「名人」を作りたかったのだが、棋士の間には「名人は隔絶した強者が出てきた時に自然に生まれるもの」という考えが根強くあり、タイトル戦の名人戦を反対する声が多かった。
秀行は渉外理事として読売新聞とねばり強く交渉を続け、ついに「名人戦」の契約までこぎつけた。しかし前述したように、棋士の中には相当な数の反対があり、総会の時は、大騒ぎになると思われていた。
総会当日、秀行が名人戦の発表に壇上に昇った時、反対派は一斉に蜂起しようとした。そうなれば総会は大荒れで、日本棋院全体もが大変なことになると思われていた。反対派はそうなっても名人戦を阻止しようとしていたのだ。
ところが、秀行が契約金の額を発表した途端、反対派の棋士は静まりかえった。それまでの常識では考えられないほどの大金での契約だったからだ。一同が唖然とする中、名人戦創設が決まった。この時の秀行はまさに千両役者だったという。
もしかしたら、※は将棋界の秀行になりたかったのかもしれない。
この時の秀行の千両役者ぶりを自分も演じて、１０年後も２０年後も「あの時の※さんはかっこよかった」「今ぼくたちがこんな風に恵まれているのも※さんのお陰だ」と言われることを夢見ていたのかもしれない。
むろん想像にすぎないが、※の剥き出しの自己顕示欲を見ていると、あながち外れてはいないと思うのだが、どうだろう。
（続く）
ところで秀行は囲碁の名人戦を作った男として有名だ。
それまで囲碁界は「名人」を作りたかったのだが、棋士の間には「名人は隔絶した強者が出てきた時に自然に生まれるもの」という考えが根強くあり、タイトル戦の名人戦を反対する声が多かった。
秀行は渉外理事として読売新聞とねばり強く交渉を続け、ついに「名人戦」の契約までこぎつけた。しかし前述したように、棋士の中には相当な数の反対があり、総会の時は、大騒ぎになると思われていた。
総会当日、秀行が名人戦の発表に壇上に昇った時、反対派は一斉に蜂起しようとした。そうなれば総会は大荒れで、日本棋院全体もが大変なことになると思われていた。反対派はそうなっても名人戦を阻止しようとしていたのだ。
ところが、秀行が契約金の額を発表した途端、反対派の棋士は静まりかえった。それまでの常識では考えられないほどの大金での契約だったからだ。一同が唖然とする中、名人戦創設が決まった。この時の秀行はまさに千両役者だったという。
もしかしたら、※は将棋界の秀行になりたかったのかもしれない。
この時の秀行の千両役者ぶりを自分も演じて、１０年後も２０年後も「あの時の※さんはかっこよかった」「今ぼくたちがこんな風に恵まれているのも※さんのお陰だ」と言われることを夢見ていたのかもしれない。
むろん想像にすぎないが、※の剥き出しの自己顕示欲を見ていると、あながち外れてはいないと思うのだが、どうだろう。
（続く）
204 ：囲碁ファン：2006/05/24(水) 02:56:24 ID:kGSuifiL
（その３）
ちなみに将棋ファンには秀行のことはあまり知られていないと思うから少し記すと、秀行はまさに破天荒な男。競輪で何億円もの借金を作り、また事業に失敗して暴力団に追われて自殺寸前まで行ったこともある。
しかし他人の面倒見は抜群によく、事業の失敗もそのため。また囲碁のためなら他人の弟子でも必死で教えた。
自分の研究した手でも惜しげもなく教え、同業者に「秀行はバカではないか」と言われた。しかし秀行は「自分一人が強くなってどうする。全員が強くなれば、囲碁界は発展する」という考えの持ち主だった。
後に、中国の囲碁界の発展のため、何度も訪中し、そこで若手棋士を鍛えまくった。現在、中国は日本を追い越したが、中国棋士達は「秀行先生は私たちの恩人です」と公言している。
アル中で、酒が切れると手が震え、幻覚を見た。酔っぱらうと「おま○こ」を連発した（ＮＨＫの生放送で言ったという話もある）。５０歳を越えて、末期ガンを何度も克服し、６５歳で、当時世界最強と言われた小林光一からタイトルを取った。
８０歳を越えた今も、秀行を心から慕う棋士は多い。※とは人間のスケールが桁違いだ。
※も秀行に憧れるなら、そういうところを見習ってほしい。
ちなみに将棋ファンには秀行のことはあまり知られていないと思うから少し記すと、秀行はまさに破天荒な男。競輪で何億円もの借金を作り、また事業に失敗して暴力団に追われて自殺寸前まで行ったこともある。
しかし他人の面倒見は抜群によく、事業の失敗もそのため。また囲碁のためなら他人の弟子でも必死で教えた。
自分の研究した手でも惜しげもなく教え、同業者に「秀行はバカではないか」と言われた。しかし秀行は「自分一人が強くなってどうする。全員が強くなれば、囲碁界は発展する」という考えの持ち主だった。
後に、中国の囲碁界の発展のため、何度も訪中し、そこで若手棋士を鍛えまくった。現在、中国は日本を追い越したが、中国棋士達は「秀行先生は私たちの恩人です」と公言している。
アル中で、酒が切れると手が震え、幻覚を見た。酔っぱらうと「おま○こ」を連発した（ＮＨＫの生放送で言ったという話もある）。５０歳を越えて、末期ガンを何度も克服し、６５歳で、当時世界最強と言われた小林光一からタイトルを取った。
８０歳を越えた今も、秀行を心から慕う棋士は多い。※とは人間のスケールが桁違いだ。
※も秀行に憧れるなら、そういうところを見習ってほしい。
205 ：名無し名人：2006/05/24(水) 03:05:54 ID:r2BjQXMQ
３０年前順位戦が一回休みにならなければ谷川がヒフミンの１８歳Ａ級の
記録に並んだかもしれないんだよな。月齢でヒフミンが勝つとは思うけど。
記録に並んだかもしれないんだよな。月齢でヒフミンが勝つとは思うけど。
206 ：名無し名人：2006/05/24(水) 03:14:45 ID:1BnLy09U
> 学力
>
> 近頃は学力が落ちているとか。
> 中学の教科書で208ヶ所間違いが見つかった。
> 教育委員の学力も落ちているのかも。
（米長会長HP「放談室」の最新カキコより）
それよりも
「弊社団」を「幣社団」と書いたり
「拝啓―敬具」を「拝啓―以上」で結んだりする
棋士の学力が心配なんですがort
あ、忘れてた。米原会長も教育委員でした…
>
> 近頃は学力が落ちているとか。
> 中学の教科書で208ヶ所間違いが見つかった。
> 教育委員の学力も落ちているのかも。
（米長会長HP「放談室」の最新カキコより）
それよりも
「弊社団」を「幣社団」と書いたり
「拝啓―敬具」を「拝啓―以上」で結んだりする
棋士の学力が心配なんですがort
あ、忘れてた。米原会長も教育委員でした…
207 ：名無し名人：2006/05/24(水) 03:21:04 ID:G6LukK4k
>>204
禿げ銅
秀行は無私無欲、※は私利私欲
勝又を退場させたり、自分の意に染まない奴は糾弾するその運営手法は
とてもじゃないがプロ棋士の先頭に立てる器じゃない
プロ棋士は※の独裁政治に屈するようなら明らかにファンが離れていく
ことを肝に銘ずべし
禿げ銅
秀行は無私無欲、※は私利私欲
勝又を退場させたり、自分の意に染まない奴は糾弾するその運営手法は
とてもじゃないがプロ棋士の先頭に立てる器じゃない
プロ棋士は※の独裁政治に屈するようなら明らかにファンが離れていく
ことを肝に銘ずべし
208 ：名無し名人：2006/05/24(水) 03:27:38 ID:i9uxbbOP
むしろプロ棋士にゃぴったりだと思うがね。
そんな米長を選んだのもプロ棋士なんだしｗ
そんな米長を選んだのもプロ棋士なんだしｗ
209 ：名無し名人：2006/05/24(水) 03:30:18 ID:r2BjQXMQ
>>202
囲碁ファンさんって
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1147/1147896188.htmlの417-419
の方ですか？
現状認識はおおよそ同意見です。
囲碁ファンさんって
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1147/1147896188.htmlの417-419
の方ですか？
現状認識はおおよそ同意見です。
210 ：コピペ：2006/05/24(水) 03:33:51 ID:r2BjQXMQ
しかし時は移り、囲碁も将棋もファンが激減した。はっきり言って、現在では、新聞社が棋譜掲載に数億円払うことは、コスト的ビジネス的に言っても、費用体効果はお話しにならなくなっている。
今、新聞社が棋戦契約をしているのは、「日本の伝統文化を保護しなくてはならない」という意味と、自社のブランドを守る意味でしかない。（言うなれば、絵画展の共催やオペラの共催に近いものがある）
もちろん、それも広い意味で宣伝広告費と言えなくもなく、ビジネス的に成り立っているという考え方もある。
しかしもはや対等の立場でないことはたしかである。（続く）
418 名前： 名無し名人 2006/05/19(金) 16:31:54 ID:PuuLtSpR
（その２）
ただこれらのことは、暗黙の了解というか、触れてはならないことだった。
将棋や囲碁の棋譜がもはやビジネス的には価値を失っていて、新聞社が寄付のような形で将棋連盟や日本棋院を支えているという事実は、誰もが知っていて知らない顔をしている問題だった。
それを言ってしまうと、将棋連盟や日本棋院の顔は丸つぶれだし、また将棋や囲碁に関心も価値も見いだせない（新聞社の）経営者や組合員などが、「契約打ち切り」を言い出しかねないからだ。
現在、新聞社が将棋連盟や日本棋院と契約が続いているのは、両団体に好意的な役員、記者、経営者の存在があるからである。
ところが今回、将棋連盟が毎日新聞社に対して行った一連のことで、新聞棋戦というものが新聞社にとってどれほどの価値のあるものなのかということが広く問われることになった。
だからこれは将棋連盟にとっても、また日本棋院にとっても、触れてはいけないことだったのだ。言うなれば、将棋連盟は開けてはならない「パンドラの箱」を開けてしまったのだ。（続く）
今、新聞社が棋戦契約をしているのは、「日本の伝統文化を保護しなくてはならない」という意味と、自社のブランドを守る意味でしかない。（言うなれば、絵画展の共催やオペラの共催に近いものがある）
もちろん、それも広い意味で宣伝広告費と言えなくもなく、ビジネス的に成り立っているという考え方もある。
しかしもはや対等の立場でないことはたしかである。（続く）
418 名前： 名無し名人 2006/05/19(金) 16:31:54 ID:PuuLtSpR
（その２）
ただこれらのことは、暗黙の了解というか、触れてはならないことだった。
将棋や囲碁の棋譜がもはやビジネス的には価値を失っていて、新聞社が寄付のような形で将棋連盟や日本棋院を支えているという事実は、誰もが知っていて知らない顔をしている問題だった。
それを言ってしまうと、将棋連盟や日本棋院の顔は丸つぶれだし、また将棋や囲碁に関心も価値も見いだせない（新聞社の）経営者や組合員などが、「契約打ち切り」を言い出しかねないからだ。
現在、新聞社が将棋連盟や日本棋院と契約が続いているのは、両団体に好意的な役員、記者、経営者の存在があるからである。
ところが今回、将棋連盟が毎日新聞社に対して行った一連のことで、新聞棋戦というものが新聞社にとってどれほどの価値のあるものなのかということが広く問われることになった。
だからこれは将棋連盟にとっても、また日本棋院にとっても、触れてはいけないことだったのだ。言うなれば、将棋連盟は開けてはならない「パンドラの箱」を開けてしまったのだ。（続く）
211 ：名無し名人：2006/05/24(水) 03:58:28 ID:xIBbTfxS
このスレの最初の方に、前スレの女流王将戦天童解説会コピペがあるが、
事実とすれば、はっきり言ってこいつら解説聞き手連中は危機感ゼロ。
羽生や康光やタニーならこんな酷い解説はしない。
三流のくせにギャラまでむしり取ってったのか。
朝日移管よりまずこんな輩をカットすれば人件費削減や普及に繋がるだろう。
事実とすれば、はっきり言ってこいつら解説聞き手連中は危機感ゼロ。
羽生や康光やタニーならこんな酷い解説はしない。
三流のくせにギャラまでむしり取ってったのか。
朝日移管よりまずこんな輩をカットすれば人件費削減や普及に繋がるだろう。
212 ：名無し名人：2006/05/24(水) 04:03:02 ID:ps4uKJCm
露骨なえこひいき解説や実況は没落のもとだよ。
報知新聞や日テレみたいにね。
報知新聞や日テレみたいにね。
田中寅と※は、同じ匂いがするよ
どっちも、自分が望むほどには将棋で活躍できなかった
だから人間としておかしくなった
どっちも、自分が望むほどには将棋で活躍できなかった
だから人間としておかしくなった
214 ：名無し名人：2006/05/24(水) 04:13:22 ID:v+zZrd51
田中寅彦常務理事が自信満々に共催案で話を付けると断言したって本当かよ？at天童
どこまでも毎日はコケにされてミジメだよな。
補充説明書なんて猫ダマシにじゃれてるようじゃはっきり撤退した方が良いんじゃないのか。
共催なんて牙を抜かれてオカマ掘られた案を飲むなら、俺も毎日は一切買わない。
どこまでも毎日はコケにされてミジメだよな。
補充説明書なんて猫ダマシにじゃれてるようじゃはっきり撤退した方が良いんじゃないのか。
共催なんて牙を抜かれてオカマ掘られた案を飲むなら、俺も毎日は一切買わない。
215 ：名無し名人：2006/05/24(水) 04:15:11 ID:1BnLy09U
連盟が「撤回してない」としているのは「通知書」のことで
毎日が「撤回したとみなす」としているのは「契約破棄」なんだよな
連盟が取ったのが花で、毎日が取ったのが実なのか。
四年後はあまり兄弟姉妹の集まりがないですからねー
毎日が「撤回したとみなす」としているのは「契約破棄」なんだよな
連盟が取ったのが花で、毎日が取ったのが実なのか。
四年後はあまり兄弟姉妹の集まりがないですからねー
216 ：名無し名人：2006/05/24(水) 04:16:50 ID:0EyFVMGa
共催案を受け入れるならやっぱり毎日はキンタマ付いてなかったってことだよ。
28じゃないや
>>200
>>200
219 ：名無し名人：2006/05/24(水) 04:26:55 ID:ppXl6atp
※も寅もＮＳＮの痴態を何とかしようと必死なんだろ。
朝日のカネで塗り潰せると踏んでるんだろ。
桐谷が週刊現代で痴情話だけでなく、ＮＳＮの底無しの闇に切り込めるか注目だ。
巨悪は眠らせるな！
朝日のカネで塗り潰せると踏んでるんだろ。
桐谷が週刊現代で痴情話だけでなく、ＮＳＮの底無しの闇に切り込めるか注目だ。
巨悪は眠らせるな！
220 ：名無し名人：2006/05/24(水) 04:36:18 ID:CNQl+/5v
>>219
斬りタニーは※と刺し違えると言ってるが、※は愛人話では倒せない。
ＮＳＮ問題ならかなり追い込めるはずだ。
ついでにＮ月の話も頼む。
若くても脳味噌が硬化してる奴は早目に摘んでおかないと
将来が不安だからね。
斬りタニーは※と刺し違えると言ってるが、※は愛人話では倒せない。
ＮＳＮ問題ならかなり追い込めるはずだ。
ついでにＮ月の話も頼む。
若くても脳味噌が硬化してる奴は早目に摘んでおかないと
将来が不安だからね。
221 ：名無し名人：2006/05/24(水) 04:36:33 ID:UWt1+9bs
二度も自分の脳内婚約者を※に取られたと泣き語云ってる
世界一情けない男の桐チャンにNSNの底無し沼に斬り込むのは
無理じゃあないの？
NSN問題は、西村 ミジメ 二上当たりがＡ級戦犯
良く調べれば背任まで到達するかも？
世界一情けない男の桐チャンにNSNの底無し沼に斬り込むのは
無理じゃあないの？
NSN問題は、西村 ミジメ 二上当たりがＡ級戦犯
良く調べれば背任まで到達するかも？
222 ：名無し名人：2006/05/24(水) 04:48:41 ID:y7D3NJso
毎日も東京地検特捜部動かすくらいのNSNスクープを頼む。
直告2班出動で羽生たんの仇を討って欲しい。
野月グループもお灸据えてやって欲しい。
直告2班出動で羽生たんの仇を討って欲しい。
野月グループもお灸据えてやって欲しい。
223 ：名無し名人：2006/05/24(水) 04:52:31 ID:i9uxbbOP
>>220
Ｎ月がヘタれた理由は、師匠が誰か＆その師匠が何をやってたかを考えたら簡単にわかる。
ただ、桐谷にＮＳＮ問題を期待するのは無駄だよ。
この問題で米長のクビが飛ぶ保証はない上に、違う人間が窮地に陥り、それに伴い連盟崩壊の可能性も。
あくまで桐谷は米長を叩きたいだけだからね。
Ｎ月がヘタれた理由は、師匠が誰か＆その師匠が何をやってたかを考えたら簡単にわかる。
ただ、桐谷にＮＳＮ問題を期待するのは無駄だよ。
この問題で米長のクビが飛ぶ保証はない上に、違う人間が窮地に陥り、それに伴い連盟崩壊の可能性も。
あくまで桐谷は米長を叩きたいだけだからね。
224 ：名無し名人：2006/05/24(水) 04:55:58 ID:yqjXmYQw
毎日、名人戦共催案受け入れ
※会長、毎日相手に千人斬り達成で高笑い
なんて見出しが夕刊紙なんかに躍るのかね？
毎日にはプライドっていうのはないのかな？
※会長、毎日相手に千人斬り達成で高笑い
なんて見出しが夕刊紙なんかに躍るのかね？
毎日にはプライドっていうのはないのかな？
225 ：名無し名人：2006/05/24(水) 04:59:27 ID:V4aCIG8w
勝又は毎コミから本出してたりして営業上からのロビー活動とかじゃないよね？
226 ：名無し名人：2006/05/24(水) 05:04:15 ID:8OvdyKOM
北尾VS千葉のトークショーはいつ？
女子プロレスでもいいよな。
遺恨はビジネスになるのに早く気付けよダメトラ
女子プロレスでもいいよな。
遺恨はビジネスになるのに早く気付けよダメトラ
227 ：名無し名人：2006/05/24(水) 05:08:03 ID:i9uxbbOP
228 ：名無し名人：2006/05/24(水) 05:08:07 ID:lXVLv57A
凸は渉外担当のくせに呑気にプチ突撃でもやってんのかなぁー
相変わらず使えねーなー
相変わらず使えねーなー
229 ：名無し名人：2006/05/24(水) 06:13:33 ID:G6LukK4k
北尾って確か片上の嫁さんだったよな。
東大出の片上がなんであんなブスと結婚したんだ？
ウブな東大生時代に誘惑されたのか？
そんなイイ体してるようには見えないけどな。
東大出の片上がなんであんなブスと結婚したんだ？
ウブな東大生時代に誘惑されたのか？
そんなイイ体してるようには見えないけどな。
230 ：名無し名人：2006/05/24(水) 06:40:54 ID:8gBsr8jw
棋士総会が楽しみな俺がサマーソルトキック。
カオス、修羅場、エゴ、幼稚、自己保身。
うは、素敵！
カオス、修羅場、エゴ、幼稚、自己保身。
うは、素敵！
231 ：名無し名人：2006/05/24(水) 06:44:41 ID:8RB0Dpga
たかが将棋
233 ：突撃十段：2006/05/24(水) 07:08:11 ID:WyYKR6Lb
北尾は夜の女流名人じゃねーの
234 ：名無し名人：2006/05/24(水) 07:31:25 ID:UWt1+9bs
>229 痩せ男はデブ女が好み。
235 ：名無し名人：2006/05/24(水) 07:33:45 ID:+BvSpof2
というか北尾の文章キモいです
236 ：名無し名人：2006/05/24(水) 07:47:09 ID:PLxtNg13
トラは共催案なんてのが実現可能でしかも
ファンの支持を得られると本気で信じているんだね。
高野まで集団発狂に巻き込まれたか。
凸にしても意固地過ぎて結局自分の出した通知書の後始末を
※にしてもうテイタラクだし。
※さえパージすればいいってんなら
まだしも再建の見込みあったかもしれんが
これはちょっと・・・
ファンの支持を得られると本気で信じているんだね。
高野まで集団発狂に巻き込まれたか。
凸にしても意固地過ぎて結局自分の出した通知書の後始末を
※にしてもうテイタラクだし。
※さえパージすればいいってんなら
まだしも再建の見込みあったかもしれんが
これはちょっと・・・
たぶん※が単独でその場しのぎの行動しているので
理事の間にも現在の※の考えが伝わっていないのだろうな
ある意味田中トラも被害者、と推測
理事の間にも現在の※の考えが伝わっていないのだろうな
ある意味田中トラも被害者、と推測
同じ理事という立場でありながら、
※の考えを理解できていないのも、※の暴走を止められないのも、
完全にタナトラの責任でしょ。被害者なんてとんでもない、と思う
※の考えを理解できていないのも、※の暴走を止められないのも、
完全にタナトラの責任でしょ。被害者なんてとんでもない、と思う
田中理事のその場には朝日もいたわけで、ウソはつけない、単独意見も言えない。
つまり共催案＝理事会の方針、朝日もOK方針では？
解説で来ていた棋士も田中の共催案を各所に回したのでは？
自然、毎日にも伝わっているはずで。
つまり共催案＝理事会の方針、朝日もOK方針では？
解説で来ていた棋士も田中の共催案を各所に回したのでは？
自然、毎日にも伝わっているはずで。
240 ：名無し名人：2006/05/24(水) 08:54:59 ID:CAWj+jsm
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155354AA.JPG
練習試合の前の空き時間、選手がピッチに出てくる。
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155600AA.JPG
自然とグループができる。楽しそうな、小野、高原、小笠原、稲本、中田浩二ら
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155442AA.JPG
こちらは中澤・福西・川口らのグループ。
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155358AA.JPG
入りたいけど入れなくて、楽しそうな輪を見つめるしかない中田ヒダ
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155412AA.JPG
「浩二、俺も入れてくれよ、浩二・・・」
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155626AA.JPG
結局輪に入れてもらえなかったので、見かねたスタッフがヒダのもとへ
練習試合の前の空き時間、選手がピッチに出てくる。
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155600AA.JPG
自然とグループができる。楽しそうな、小野、高原、小笠原、稲本、中田浩二ら
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155442AA.JPG
こちらは中澤・福西・川口らのグループ。
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155358AA.JPG
入りたいけど入れなくて、楽しそうな輪を見つめるしかない中田ヒダ
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155412AA.JPG
「浩二、俺も入れてくれよ、浩二・・・」
↓
http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155626AA.JPG
結局輪に入れてもらえなかったので、見かねたスタッフがヒダのもとへ
241 ：名無し名人：2006/05/24(水) 09:12:59 ID:JVe5Flx3
242 ：名無し名人：2006/05/24(水) 09:42:01 ID:i0MoWuML
Ｃ１が精一杯の勝又でなくて、谷川、羽生、佐藤、森内が言ったら
やっぱり 『出て行け』 というのだろうか？
やっぱり 『出て行け』 というのだろうか？
243 ：名無し名人：2006/05/24(水) 10:26:17 ID:aBB/0Ykv
しばらくぶりにvisit。
常務理事なんていたんだな。田中常務理事いよいよ登壇と。
でもこいつ、近代将棋がナイタイに身売りする前、傾いた近将に乗り込んできて
さんざん引っかき回した揚げ句、逃げてったんだよな。
下らない家元争いで最高裁まで行ったこともある訳で、こんなやつの感覚で
一朝前のビジネスになるんかい？
常務理事なんていたんだな。田中常務理事いよいよ登壇と。
でもこいつ、近代将棋がナイタイに身売りする前、傾いた近将に乗り込んできて
さんざん引っかき回した揚げ句、逃げてったんだよな。
下らない家元争いで最高裁まで行ったこともある訳で、こんなやつの感覚で
一朝前のビジネスになるんかい？
>>243
田中の裁判ってイビアナの被告としてでしたっけ？
原告にムリあるなあと思ってましたが、最高裁までもつれたとは知らなんだ。
近代将棋がしぼんだ辺りで、いよいよ将棋界やばそでしたね。
こっそり連盟が支援しても良さそうなものだけど、
連盟にそういう感覚はないだろうな。
田中の裁判ってイビアナの被告としてでしたっけ？
原告にムリあるなあと思ってましたが、最高裁までもつれたとは知らなんだ。
近代将棋がしぼんだ辺りで、いよいよ将棋界やばそでしたね。
こっそり連盟が支援しても良さそうなものだけど、
連盟にそういう感覚はないだろうな。
245 ：名無し名人：2006/05/24(水) 11:37:33 ID:XEhLp5oV
246 ：名無し名人：2006/05/24(水) 12:02:04 ID:TYS0YzGA
247 ：名無し名人：2006/05/24(水) 12:03:33 ID:sXYTubzE
北尾って誰？
原告も無理してるけど、田中も調子に乗りすぎてたからな
先にアマで優秀性が認められた戦型であるのだから、プロがそれを無視して
元祖とか言ってちゃだめでしょ。
http://72.14.203.104/search?q=cache:BkgucSX0l54J:www.gslb.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/02/23/09.html+田中寅彦 最高裁 穴熊&hl=ja&ct=clnk&cd=4
先にアマで優秀性が認められた戦型であるのだから、プロがそれを無視して
元祖とか言ってちゃだめでしょ。
http://72.14.203.104/search?q=cache:BkgucSX0l54J:www.gslb.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/02/23/09.html+田中寅彦 最高裁 穴熊&hl=ja&ct=clnk&cd=4
249 ：名無し名人：2006/05/24(水) 12:10:27 ID:7ARontKW
タナトラも馬鹿な奴だよな～。理事会って馬鹿の集まりかよｗ
>>249
はい。
はい。
252 ：名無し名人：2006/05/24(水) 12:24:36 ID:5z8La6ID
大平が一応師匠を擁護する言動をブログに載せた事で
大平の立場も危なくなってきたかもな
今のヨネなら粛清なんって二昔も前の旧共産圏みたいな
笑い事を本気でやりそうでおっかないよ
大平の立場も危なくなってきたかもな
今のヨネなら粛清なんって二昔も前の旧共産圏みたいな
笑い事を本気でやりそうでおっかないよ
ゆうべの米スレでID:2sXldhg+氏の発言が事情通って感じ。
というわけで、ここのスレでの発言も信憑性ありかと思った。
というわけで、ここのスレでの発言も信憑性ありかと思った。
当社団は、第66期以降の名人戦契約に関しまして、5月22日に毎日新聞社と
協議開始に合意いたしました。これを受けて5月26日の第57回通常総会では当初
予定の「毎日新聞社か朝日新聞社か」の最終決定はしないことにいたしました。
なお、5月25日の理事会終了後、第57回通常総会に向けての理事会案を明確に
いたしたいと存じます。
2006年5月24日
社団法人日本将棋連盟
広報部
協議開始に合意いたしました。これを受けて5月26日の第57回通常総会では当初
予定の「毎日新聞社か朝日新聞社か」の最終決定はしないことにいたしました。
なお、5月25日の理事会終了後、第57回通常総会に向けての理事会案を明確に
いたしたいと存じます。
2006年5月24日
社団法人日本将棋連盟
広報部
255 ：名無し名人：2006/05/24(水) 12:45:51 ID:aBB/0Ykv
>>251
オレが近将関係者なら、アンタ軽口叩いているとw。
オレが近将関係者なら、アンタ軽口叩いているとw。
256 ：名無し名人：2006/05/24(水) 12:46:21 ID:JVe5Flx3
まさに、泥縄
257 ：名無し名人：2006/05/24(水) 12:52:36 ID:nGucdXP4
>>254
＞5月26日の第57回通常総会では当初予定の「毎日新聞社か朝日新聞社か」の最終決定はしないことにいたしました。
これを見ると、二者択一で共催案は消えたようにも思えるが・・・。
最終決定がなくなったことにより、総会を欠席する棋士多数（特に反対派）。
総会で、理事会一任を取り付け、というシナリオだったりして・・・。
＞5月26日の第57回通常総会では当初予定の「毎日新聞社か朝日新聞社か」の最終決定はしないことにいたしました。
これを見ると、二者択一で共催案は消えたようにも思えるが・・・。
最終決定がなくなったことにより、総会を欠席する棋士多数（特に反対派）。
総会で、理事会一任を取り付け、というシナリオだったりして・・・。
>>257
現状では、毎日との協議次第だけど共催案が最有力でしょ。
現状では、毎日との協議次第だけど共催案が最有力でしょ。
広報部復活w
毎日に交渉をお願いしたんだから当然、最終決定できないだろけど、
翌日の議案を前日に発表って、何を話し合うにしろ棋士には持ち時間少なすぎでは？
毎日に交渉をお願いしたんだから当然、最終決定できないだろけど、
翌日の議案を前日に発表って、何を話し合うにしろ棋士には持ち時間少なすぎでは？
260 ：名無し名人：2006/05/24(水) 13:01:40 ID:+qvb1JNK
なあ、
何で将棋連盟の誤字脱字の補充通知書が連盟HPから消えたのか？
それに棋士総会の決議は先延ばしみたいだし。。。
何で将棋連盟の誤字脱字の補充通知書が連盟HPから消えたのか？
それに棋士総会の決議は先延ばしみたいだし。。。
261 ：名無し名人：2006/05/24(水) 13:03:19 ID:+qvb1JNK
議案を前日に発表って、いくらなんでも、社団法人の定款に違反してるんじゃないか？
262 ：名無し名人：2006/05/24(水) 13:03:34 ID:JVe5Flx3
５７回通常総会で決まるのは、
臨時総会の日程のみ。
臨時総会の日程のみ。
総会は何も「始めたらその日に終わらなくちゃいけない」という決まりは何処にもないので
議論が尽きるまでやればええだけのこと。
それでもなお「時間切れ」ともなれば、臨時総会の開催を要求すれば良いだけ。
とはいっても、当事者の片割れである毎日が
「話し合いは今の名人戦が終わってから」と言っているので、何かを決めるにしても
決めようがないのもまた事実。
議論が尽きるまでやればええだけのこと。
それでもなお「時間切れ」ともなれば、臨時総会の開催を要求すれば良いだけ。
とはいっても、当事者の片割れである毎日が
「話し合いは今の名人戦が終わってから」と言っているので、何かを決めるにしても
決めようがないのもまた事実。
総会でこれはやるんでしょ？ ページ生きてるし。
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/news/2006-03.html
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/news/2006-03.html
YOMIURI ONLINE（読売新聞）
名人戦主催者選定、２６日には実施せず
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060524ij01.htm
名人戦主催者選定、２６日には実施せず
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060524ij01.htm
266 ：名無し名人：2006/05/24(水) 13:16:53 ID:XEhLp5oV
>>254
広報部名でいいのか？ 理事会名で発表すべきだろ
広報部名でいいのか？ 理事会名で発表すべきだろ
>266
会長名でなければ、何でも良いって思ってるんじゃないのか？
署名に何ら一貫性がないんだから。
というか、一つとして同じ形式での署名がないってどういうことだよ
名人戦についての経緯
2006年5月24日
社団法人日本将棋連盟
広報部
名人戦について両社のご回答
平成18年5月16日
日本将棋連盟
名人戦についての新提案
平成18年5月10日
日本将棋連盟 広報部
ファンの皆様へ
平成18年5月2日
日本将棋連盟 理事会
名人戦についての交渉経緯
２００６年４月１４日
日本将棋連盟理事会
会長名でなければ、何でも良いって思ってるんじゃないのか？
署名に何ら一貫性がないんだから。
というか、一つとして同じ形式での署名がないってどういうことだよ
名人戦についての経緯
2006年5月24日
社団法人日本将棋連盟
広報部
名人戦について両社のご回答
平成18年5月16日
日本将棋連盟
名人戦についての新提案
平成18年5月10日
日本将棋連盟 広報部
ファンの皆様へ
平成18年5月2日
日本将棋連盟 理事会
名人戦についての交渉経緯
２００６年４月１４日
日本将棋連盟理事会
（早くて６月２日に決着）が終了してから
谷川ガンバレ
谷川ガンバレ
MSN毎日インタラクティブ
名人戦問題：総会では毎日、朝日決定しない 連盟が発表
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060524k0000e040070000c.html
名人戦問題：総会では毎日、朝日決定しない 連盟が発表
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060524k0000e040070000c.html
271 ：名無し名人：2006/05/24(水) 13:35:57 ID:6EAxJ/J3
要するにあと１年間理事会やらせてくれってことですな。
１年後の将棋世界の売上がどうなってるか、とっても楽しみｗｗｗ
１年後の将棋世界の売上がどうなってるか、とっても楽しみｗｗｗ
272 ：名無し名人：2006/05/24(水) 13:36:19 ID:PJ0KaqZi
ひふみん名人奪取の時みたいに頑張れタニー
永世名人の意地を見せろ
凸みたいな永逝名人とは格が違うところを見せてくれ
永世名人の意地を見せろ
凸みたいな永逝名人とは格が違うところを見せてくれ
>>270
＞同連盟は２５日に理事会を開き、名人戦問題に関する理事会案を決定。２６日の棋士総会に諮るという。
最終決定のための全棋士投票をしないだけで、理事会案は出すわけだな。
この理事会案でゴリ押しし、理事会一任で了承を取り付ける、と・・・。
＞同連盟は２５日に理事会を開き、名人戦問題に関する理事会案を決定。２６日の棋士総会に諮るという。
最終決定のための全棋士投票をしないだけで、理事会案は出すわけだな。
この理事会案でゴリ押しし、理事会一任で了承を取り付ける、と・・・。
277 ：名無し名人：2006/05/24(水) 13:48:29 ID:8RB0Dpga
>>270
毎日はわかりにくい記事を書くなあ。
毎日か朝日かどちらかに決定しないというのは
連盟の考えが共催案だから当然ではないか。
共催案を２６日の棋士総会に諮り、毎日が共催
に乗らなければ朝日に名人戦という流れがもう
既定路線なんだから。
毎日はわかりにくい記事を書くなあ。
毎日か朝日かどちらかに決定しないというのは
連盟の考えが共催案だから当然ではないか。
共催案を２６日の棋士総会に諮り、毎日が共催
に乗らなければ朝日に名人戦という流れがもう
既定路線なんだから。
278 ：名無し名人：2006/05/24(水) 13:54:48 ID:8RB0Dpga
これまでの流れをみていると、※は毎日に個人的な恨みでもあるのかと思ってしまう。
それとも朝日に肩入れする特別な事情でもあるんだろうか？
それとも朝日に肩入れする特別な事情でもあるんだろうか？
280 ：名無し名人：2006/05/24(水) 14:09:43 ID:7ARontKW
ちゅうか毎日はクソ連盟を甘やかすな。
名人戦・王将戦共に降りたらいいんだよ。
そしたら連盟が頭下げてくるんだから。
名人戦・王将戦共に降りたらいいんだよ。
そしたら連盟が頭下げてくるんだから。
281 ：名無し名人：2006/05/24(水) 14:11:35 ID:mDhl+x6U
282 ：名無し名人：2006/05/24(水) 14:14:00 ID:sXYTubzE
朝日移行したとしても毎日に撤退されてしまったら、連盟としては全駒級の大敗北だろ。
それを理解してるのが毎日で、逆に勝利だと勘違いしてるのが連盟。
それを理解してるのが毎日で、逆に勝利だと勘違いしてるのが連盟。
要は、連盟が全部使える普及協力金×5年間が欲しいだけですからね。
流れを読まずに愚痴っぽく書くけどさ、、
連盟は、お金さえもらえれば朝日オープンが無くなっても、王将戦が無くなっても
別にどうでも良いわけ？
それらを無くして、朝日・毎日両社が順位戦・名人戦に特化するのが「ファンのため」
だって本気で言ってるわけ？
いやさ、現実問題として、「王将戦、朝日オープンは（番勝負を除いて）あまり価値が無いね」
っていうファンが多そうなのが困ったものだが（笑）、それでも連盟自身がそれを認めちゃうってのは
ものすごいネガティブなメッセージだと思うけど。
←ファンに対しても、名人戦以外の棋戦のスポンサーに対しても。
漏れは、アマや女流が多く参加する朝日オープン予選や、
かなりの強豪が揃う王将リーグなんかは割りと好きだし、それらを盛り上げるのが、
連盟のひとつの誠意だと思うんだけど。
連盟は、お金さえもらえれば朝日オープンが無くなっても、王将戦が無くなっても
別にどうでも良いわけ？
それらを無くして、朝日・毎日両社が順位戦・名人戦に特化するのが「ファンのため」
だって本気で言ってるわけ？
いやさ、現実問題として、「王将戦、朝日オープンは（番勝負を除いて）あまり価値が無いね」
っていうファンが多そうなのが困ったものだが（笑）、それでも連盟自身がそれを認めちゃうってのは
ものすごいネガティブなメッセージだと思うけど。
←ファンに対しても、名人戦以外の棋戦のスポンサーに対しても。
漏れは、アマや女流が多く参加する朝日オープン予選や、
かなりの強豪が揃う王将リーグなんかは割りと好きだし、それらを盛り上げるのが、
連盟のひとつの誠意だと思うんだけど。
285 ：名無し名人：2006/05/24(水) 14:27:22 ID:5z8La6ID
しかし、これだけコケにされる態度を毎日がされても
怒って引き上げる事をしないって部分がやっぱり何か有る気はする。
毎日は自分の意地と面子の為にも自社の新聞欄に
どうしても将棋のページを残しておきたいんだろうな
その為に連盟に滅茶苦茶な扱われ方をしても
それでも尚引き下がっているって感じだし
怒って引き上げる事をしないって部分がやっぱり何か有る気はする。
毎日は自分の意地と面子の為にも自社の新聞欄に
どうしても将棋のページを残しておきたいんだろうな
その為に連盟に滅茶苦茶な扱われ方をしても
それでも尚引き下がっているって感じだし
ところで、毎コミのレディースオープンはどうなってるの？
287 ：名無し名人：2006/05/24(水) 14:40:25 ID:ew/9XIIn
【泥沼ちょいワルおやじ公開処刑！！の巻】
＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／:＼.＿＿＿＿＼ ／ お前は毎日の犬か？
|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ) ＜ ここで公開処刑してやろうか？？ｗｗｗ
|: |:￣￣￣∪:| ＼出て行け！ 医師田と一緒に出て行け！
|: |: 汚泥流 :| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾞﾀﾝｯ!!
＿＿＿＿＿___
|:￣＼ ＼ ＜さぁどっからでもかかって来い！みゃ～にち新聞！ 共催で冷や飯の粗飯食わしちゃるｗｗｗｗｗ
|: |:￣￣￣￣:|
|: |: 臭泥流 :|
ヘ⌒"⌒"⌒ へ､ ､､
イ "" ⌒ ） ヾ ヾ 謀議失敗 ─|─ ヽ /
（ ( ﾐ ⌒ ,, ヽ ）ヽ） ／ | ＼ ＿／ ,
( ｲ ､;; ,ノ ヾ ） ）
ゞ (. ﾐ . ﾉ. .ﾉノ... r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ 泥沼ちょいワルおやじ公開処刑完了しました ｵｰｳﾞｧ！ ﾗｼﾞｬ ♪
::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., , ノソ::::: ヽ__乂__乂___乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡） き、桐谷の野郎・・・
288 ：名無し名人：2006/05/24(水) 14:42:00 ID:sXYTubzE
>>285
将棋欄を残したいわけじゃなくて、自社株主に対しての弁明行動だよ。
将棋欄を残したいわけじゃなくて、自社株主に対しての弁明行動だよ。
全国紙三位の新聞社が将棋欄も無いなんて、ありえんよ。
万一の時は、アマ王将戦の棋譜を使うんだろうが、
ローカル三流紙かよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! と笑われる。
万一の時は、アマ王将戦の棋譜を使うんだろうが、
ローカル三流紙かよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! と笑われる。
刺激もいいが、疲弊して引かれたらお終いだぞ。
291 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:00:23 ID:PEAIfzBq
理事会のやる事だけは分からん。
一貫性も無いだけに予想もつかん
結局元の鞘におさめたいのか
一貫性も無いだけに予想もつかん
結局元の鞘におさめたいのか
292 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:05:57 ID:+BvSpof2
>>277
はぁ？
連盟広報部の出した文言をちゃんと読みなさい
「当初総会で朝日か毎日を選択する予定だった、が最終決定は総会ではしません」と
ちゃんと書いてあります。この文言は、米長会長の公の場での発言
（「共催の線はなくなった、二択でいく」）とも一致しています。
共催などというのは、一部理事が地方で勝手に妄言しているだけ。
はぁ？
連盟広報部の出した文言をちゃんと読みなさい
「当初総会で朝日か毎日を選択する予定だった、が最終決定は総会ではしません」と
ちゃんと書いてあります。この文言は、米長会長の公の場での発言
（「共催の線はなくなった、二択でいく」）とも一致しています。
共催などというのは、一部理事が地方で勝手に妄言しているだけ。
>>292
>この文言は、米長会長の公の場での発言
>（「共催の線はなくなった、二択でいく」）とも一致しています。
これは毎日が交渉のテーブルに乗ってくれなかった時点の発言でしょ。
現時点では、
①共催
②朝日単独
③毎日単独
全て可能性あるよ。
>この文言は、米長会長の公の場での発言
>（「共催の線はなくなった、二択でいく」）とも一致しています。
これは毎日が交渉のテーブルに乗ってくれなかった時点の発言でしょ。
現時点では、
①共催
②朝日単独
③毎日単独
全て可能性あるよ。
>>292
今日昼の読売には
> 総会では、理事会が毎日単独案、朝日単独案、共催案の条件を説明する。
とあったんで、タナトラ発言が真実味を増す一方、
毎日としては書きにくいんだろな、という解釈が多いのかなと思います。
今日昼の読売には
> 総会では、理事会が毎日単独案、朝日単独案、共催案の条件を説明する。
とあったんで、タナトラ発言が真実味を増す一方、
毎日としては書きにくいんだろな、という解釈が多いのかなと思います。
295 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:17:48 ID:mDhl+x6U
>>289
マジに考えると本当に新聞に将棋欄が必要なのか？
将棋情報を早さ、解説、臨場感で分類すると
・早さ ネット＞＞＞ＴＶ解説＞＞＞週間将棋＞＞＞新聞欄＞将棋世界などの月刊誌
・解説 月刊誌＞＞週間将棋＞＞新聞欄＞＞ＴＶ解説＞＞＞ネット
（↑に加えて、新聞欄は自己満足の駄文が多い）
・臨場感 ネット＞＞＞週間将棋＞新聞欄＝月刊誌
どうみても新聞欄はファンにとって中途半端
→ 昔と違ってやる意味が薄い、こんなのに４億とか５億払うのはおかしい
これからはｗｅｂと雑誌の２極化でしょう
そうなると新聞社が棋戦を掲載する意味がなくなってくるだろう
毎日はｗｅｂ中継も含めて名人戦と王将戦から撤退してもいいかも
と、こういう状況になりつつあるのに、スポンサーに対してふんぞり返ってる※＆理事会って？
マジに考えると本当に新聞に将棋欄が必要なのか？
将棋情報を早さ、解説、臨場感で分類すると
・早さ ネット＞＞＞ＴＶ解説＞＞＞週間将棋＞＞＞新聞欄＞将棋世界などの月刊誌
・解説 月刊誌＞＞週間将棋＞＞新聞欄＞＞ＴＶ解説＞＞＞ネット
（↑に加えて、新聞欄は自己満足の駄文が多い）
・臨場感 ネット＞＞＞週間将棋＞新聞欄＝月刊誌
どうみても新聞欄はファンにとって中途半端
→ 昔と違ってやる意味が薄い、こんなのに４億とか５億払うのはおかしい
これからはｗｅｂと雑誌の２極化でしょう
そうなると新聞社が棋戦を掲載する意味がなくなってくるだろう
毎日はｗｅｂ中継も含めて名人戦と王将戦から撤退してもいいかも
と、こういう状況になりつつあるのに、スポンサーに対してふんぞり返ってる※＆理事会って？
朝日の記事
将棋名人戦、契約先の最終決定は先送りへ 連盟会長表明
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200605230327.html
ここで気になるのが
＞将棋名人戦の主催について、日本将棋連盟の米長邦雄会長は２３日、朝日新聞社を訪れ
とある点。
※は朝日新聞をわざわざ訪問し説明をしている。
ところが>>270の毎日の記事では「連盟が発表」とあるだけで、※が毎日を訪問したとは書かれていない。
※は朝日だけ訪問し、毎日に対しては連盟発表のみで済ませたのか？
将棋名人戦、契約先の最終決定は先送りへ 連盟会長表明
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200605230327.html
ここで気になるのが
＞将棋名人戦の主催について、日本将棋連盟の米長邦雄会長は２３日、朝日新聞社を訪れ
とある点。
※は朝日新聞をわざわざ訪問し説明をしている。
ところが>>270の毎日の記事では「連盟が発表」とあるだけで、※が毎日を訪問したとは書かれていない。
※は朝日だけ訪問し、毎日に対しては連盟発表のみで済ませたのか？
297 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:23:56 ID:TBz7kKtK
>>287
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
298 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:26:28 ID:tADPMfVv
天童の高野とドスコイ北尾って酷いな。
潰れてOKだよ。
潰れてOKだよ。
>>295
ネットでやるにしても新聞社主催でしょ。
新聞社としたら、ネットで全部見せたら新聞の意味が無い。
将棋雑誌を買ってまで将棋を見たいファンなんてごくわずかなので、
リアルタイム中継のネットで釣って、観戦記付きの棋譜を見たい人に新聞を買わせるというのが目的。
ネットでやるにしても新聞社主催でしょ。
新聞社としたら、ネットで全部見せたら新聞の意味が無い。
将棋雑誌を買ってまで将棋を見たいファンなんてごくわずかなので、
リアルタイム中継のネットで釣って、観戦記付きの棋譜を見たい人に新聞を買わせるというのが目的。
300 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:28:27 ID:380dOQeR
まあこれまでも、将棋と棋士は好きだが連盟は大嫌いだったのだが、
今度の騒動で、自分のファン心理に相当水が差された。実に不愉快だ。
棋書は買うが、楽天（連盟ショップ）ではなくamazonで買う。
「世界」は図書館で借りて読む。
なるべく連盟に金が落ちないようにする。
今度の騒動で、自分のファン心理に相当水が差された。実に不愉快だ。
棋書は買うが、楽天（連盟ショップ）ではなくamazonで買う。
「世界」は図書館で借りて読む。
なるべく連盟に金が落ちないようにする。
301 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:28:47 ID:PcgEtqQB
ドスコイｗ
302 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:32:05 ID:mDhl+x6U
>>299
ホリエモンが健在ならネット中継もありでしょ
例えば控え室も音声付きでオンライン中継なんどうよ
対局室と盤面の３画面同時中継＋解説会中継なんてどうよ
ブロードバンドならできるでしょ
ファンにとってはきっと素晴らしいものになったような気がする
ホリエモンが健在ならネット中継もありでしょ
例えば控え室も音声付きでオンライン中継なんどうよ
対局室と盤面の３画面同時中継＋解説会中継なんてどうよ
ブロードバンドならできるでしょ
ファンにとってはきっと素晴らしいものになったような気がする
>>295
それなら全てのコンテンツにおいて新聞は速報性でネットに劣っているのであって、
将棋欄に変わる魅力的なネタを持っていないなら何に変えても同じことだ。
購読者が増えるとかいう直接の利益よりも、むしろ将棋などには無関心の世間様に
向かって将棋載せてますと言えるメリットに金出してるんであって、コアなファンが
読む読まないは余り重要ではない。
それなら全てのコンテンツにおいて新聞は速報性でネットに劣っているのであって、
将棋欄に変わる魅力的なネタを持っていないなら何に変えても同じことだ。
購読者が増えるとかいう直接の利益よりも、むしろ将棋などには無関心の世間様に
向かって将棋載せてますと言えるメリットに金出してるんであって、コアなファンが
読む読まないは余り重要ではない。
304 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:37:57 ID:2wLmbaKA
北尾むかつく。
棋書はなるべく古本で。
マーケットプレイスで。
朝日は図書館で。
普及のガン、web有料中継はひたすら2ch
兵糧攻めで米を断て。
ファン無視の騒動にファンの恐ろしさを叩き込もうぜ。
ちゃんと聞いてんのか、そこのタニーより激弱のタナトラ
棋書はなるべく古本で。
マーケットプレイスで。
朝日は図書館で。
普及のガン、web有料中継はひたすら2ch
兵糧攻めで米を断て。
ファン無視の騒動にファンの恐ろしさを叩き込もうぜ。
ちゃんと聞いてんのか、そこのタニーより激弱のタナトラ
305 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:39:50 ID:sXYTubzE
北尾って誰？
306 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:42:40 ID:Unp2r/Vt
誰も日本将棋連盟に将棋の普及頼んだ覚えなんかないだろ？
勝手に将棋のイメージ落として迷惑なんだよ。
ごく一部を除いてみんな日本から出て行けよ。
勝手に将棋のイメージ落として迷惑なんだよ。
ごく一部を除いてみんな日本から出て行けよ。
307 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:48:35 ID:aBB/0Ykv
アマ将棋は弱いからな。
それでも満足できるか？俺は無理。
それでも満足できるか？俺は無理。
309 ：名無し名人：2006/05/24(水) 16:11:29 ID:mDhl+x6U
>>303
>購読者が増えるとかいう直接の利益よりも、むしろ将棋などには無関心の世間様に
>向かって将棋載せてますと言えるメリットに金出してるんであって、コアなファンが
>読む読まないは余り重要ではない。
将棋を載せてますっていうメリットと一口で言うが、新聞棋戦が始まったのは昭和１０年？
くらいかな？
情報伝達の速度が今と桁違いに遅かった時代だから将棋欄の意義が高かった。
でも現代はメディアの構造が変わってきてる。 ← 漏れの言いたいのはココ
無関心な世間様に将棋を載せてますと言えるメリットって、では具体的・数値的に何？と
問いかけられたらどうなんだろう？
前にも誰かが書いていたような気がするが、今回契約金がもめたとしたら新聞社は
そこらあたりを本気で考え出すのでは？ これって連盟が墓穴を掘ったことにならないか？
まぁ～この辺は本当は連盟が考えることだと思うのだが、ちょっと気になったよ。
>購読者が増えるとかいう直接の利益よりも、むしろ将棋などには無関心の世間様に
>向かって将棋載せてますと言えるメリットに金出してるんであって、コアなファンが
>読む読まないは余り重要ではない。
将棋を載せてますっていうメリットと一口で言うが、新聞棋戦が始まったのは昭和１０年？
くらいかな？
情報伝達の速度が今と桁違いに遅かった時代だから将棋欄の意義が高かった。
でも現代はメディアの構造が変わってきてる。 ← 漏れの言いたいのはココ
無関心な世間様に将棋を載せてますと言えるメリットって、では具体的・数値的に何？と
問いかけられたらどうなんだろう？
前にも誰かが書いていたような気がするが、今回契約金がもめたとしたら新聞社は
そこらあたりを本気で考え出すのでは？ これって連盟が墓穴を掘ったことにならないか？
まぁ～この辺は本当は連盟が考えることだと思うのだが、ちょっと気になったよ。
310 ：名無し名人：2006/05/24(水) 16:21:00 ID:qXCKyKd9
さて、毎日がいくら出すかに絞られたな。
さすがに増額は致しませんなんて答えはあるまい。
さすがに増額は致しませんなんて答えはあるまい。
311 ：名無し名人：2006/05/24(水) 16:24:15 ID:/sOP0hPH
で、けっきょく総会はなにやんの？
>>296
これ連盟側からあんまり長引かせると、毎日側の無駄な出費とかで
損害賠償の話になるからさっさと蹴りつけりゃいいのに。
こういうことやってるから「今回の一方的撤回は法的に無問題」と
かいう主張が怪しく聞こえるんだよ（まあ、無問題だと思うが）。
これ連盟側からあんまり長引かせると、毎日側の無駄な出費とかで
損害賠償の話になるからさっさと蹴りつけりゃいいのに。
こういうことやってるから「今回の一方的撤回は法的に無問題」と
かいう主張が怪しく聞こえるんだよ（まあ、無問題だと思うが）。
314 ：名無し名人：2006/05/24(水) 16:49:45 ID:aBB/0Ykv
315 ：名無し名人：2006/05/24(水) 16:55:24 ID:PEAIfzBq
316 ：囲碁ファン：2006/05/24(水) 16:56:22 ID:ARJhPGn8
>前にも誰かが書いていたような気がするが、今回契約金がもめたとしたら新聞社は
そこらあたりを本気で考え出すのでは？ これって連盟が墓穴を掘ったことにならないか？
棋譜掲載が販売部数につながっていた時代は２０年前くらいで終わっていたと思う。
現在、新聞社が日本棋院や将棋連盟と以前と同じように契約が行われているのは、棋院や連盟と懇意にしている記者や一部の役員（重役）のお情けだと思う。
また３億４億といったところで、新聞社全体の売り上げや経費と比べたら、微々たるものなので、「まあ、伝統文化を保護するために、それくらいの金は使ってもいいか」という感覚があるからだと思う。
しかし重役や株主の中にも、囲碁や将棋に関心のない人たちが増えてきているのもたしかだと思うし、これからそうした人たちが飛躍的に増えていく。
「こんなこと（棋譜掲載）に無駄な金を使うのはやめよう。メリットはほとんどない」と言い出す重役が絶対に現れる。（もしかした、もういるのかもしれないが）
その時のためにも、棋院や連盟は、新聞社とはとにかく仲良くしておかなければならなかったのだが、今回のことで、連盟はとんでもないことをしてしまったね。
毎日が将棋界から撤退すれば、いずれそれに続く新聞社も出てくる。１０年以内に、多くの新聞社から契約金を値切られるか、契約打ち切りの話が続出するのは間違いない。
末端のタイトル戦が次々になくなれば、名人戦も竜王戦も、契約金を大幅に下げられるのは目に見えている。（名人戦や竜王戦の契約金は、ピラミッドの頂点で、底辺が狭まれば、当然頂点も低くなる）
そこらあたりを本気で考え出すのでは？ これって連盟が墓穴を掘ったことにならないか？
棋譜掲載が販売部数につながっていた時代は２０年前くらいで終わっていたと思う。
現在、新聞社が日本棋院や将棋連盟と以前と同じように契約が行われているのは、棋院や連盟と懇意にしている記者や一部の役員（重役）のお情けだと思う。
また３億４億といったところで、新聞社全体の売り上げや経費と比べたら、微々たるものなので、「まあ、伝統文化を保護するために、それくらいの金は使ってもいいか」という感覚があるからだと思う。
しかし重役や株主の中にも、囲碁や将棋に関心のない人たちが増えてきているのもたしかだと思うし、これからそうした人たちが飛躍的に増えていく。
「こんなこと（棋譜掲載）に無駄な金を使うのはやめよう。メリットはほとんどない」と言い出す重役が絶対に現れる。（もしかした、もういるのかもしれないが）
その時のためにも、棋院や連盟は、新聞社とはとにかく仲良くしておかなければならなかったのだが、今回のことで、連盟はとんでもないことをしてしまったね。
毎日が将棋界から撤退すれば、いずれそれに続く新聞社も出てくる。１０年以内に、多くの新聞社から契約金を値切られるか、契約打ち切りの話が続出するのは間違いない。
末端のタイトル戦が次々になくなれば、名人戦も竜王戦も、契約金を大幅に下げられるのは目に見えている。（名人戦や竜王戦の契約金は、ピラミッドの頂点で、底辺が狭まれば、当然頂点も低くなる）
>>305
http://joryukishikai.com/prof/image/2005/kitao.jpg
http://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu-gazou/kitao.jpg
北尾って可愛いし美人だ。
http://joryukishikai.com/prof/image/2005/kitao.jpg
http://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu-gazou/kitao.jpg
北尾って可愛いし美人だ。
318 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:00:57 ID:sXYTubzE
で、北尾って誰？
320 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:05:43 ID:7ARontKW
＞３１７
デブ専か？
デブ専か？
>>309
> 情報伝達の速度が今と桁違いに遅かった時代だから将棋欄の意義が高かった。
> でも現代はメディアの構造が変わってきてる。 ← 漏れの言いたいのはココ
それは読者にとっての意義だ。
新聞社にとって棋戦を主催する意義は今も昔も大して変わらない。
メリットには有形無形のものがあり、将棋欄を載せることのメリットは数値では測り難い。
ビジネスは結局人間同士の繋がりが物を言う。我が社は自己の利益だけを追求している
訳ではなく、皆様の生活を豊かにする様々な文化の発展にも大きな貢献をしておりますと
発信することで各方面に好印象を残すことは結局数字にも繋がっていく。
日本を代表する伝統文化の一つの、それも最高に権威のあるタイトル戦を主催していると
なれば国際的なビジネスを展開する時にも有利に作用したりする。
部数でライバルに水をあけられている毎日にとって、名人戦を主催しているという事実は
意外とでかい。だから連盟の態度が常識外れでも簡単には切れないのさ。
> 情報伝達の速度が今と桁違いに遅かった時代だから将棋欄の意義が高かった。
> でも現代はメディアの構造が変わってきてる。 ← 漏れの言いたいのはココ
それは読者にとっての意義だ。
新聞社にとって棋戦を主催する意義は今も昔も大して変わらない。
メリットには有形無形のものがあり、将棋欄を載せることのメリットは数値では測り難い。
ビジネスは結局人間同士の繋がりが物を言う。我が社は自己の利益だけを追求している
訳ではなく、皆様の生活を豊かにする様々な文化の発展にも大きな貢献をしておりますと
発信することで各方面に好印象を残すことは結局数字にも繋がっていく。
日本を代表する伝統文化の一つの、それも最高に権威のあるタイトル戦を主催していると
なれば国際的なビジネスを展開する時にも有利に作用したりする。
部数でライバルに水をあけられている毎日にとって、名人戦を主催しているという事実は
意外とでかい。だから連盟の態度が常識外れでも簡単には切れないのさ。
「社団法人日本将棋連盟」の未来は、「社団法人日本連珠社」だと思う。
http://www.renjusha.net/
連珠社では、現在第44期全日本連珠名人戦の一次予選が行われている。
http://www.renjusha.net/honbu/06/meijinsen.html
http://www.renjusha.net/
連珠社では、現在第44期全日本連珠名人戦の一次予選が行われている。
http://www.renjusha.net/honbu/06/meijinsen.html
323 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:13:30 ID:PEAIfzBq
毎日の交渉術は存続させるためだけのものじゃない
切る為の交渉術でもあった。
実際、多くの読者は撤退も止むなしとの結論に誘導されてた。
切る為の交渉術でもあった。
実際、多くの読者は撤退も止むなしとの結論に誘導されてた。
324 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:15:11 ID:5V+rmoXl
>>316
まったくその通りだと思う。今回は将棋界衰退への道を選んだような気がする。
まったくその通りだと思う。今回は将棋界衰退への道を選んだような気がする。
明日発売の週刊誌【週刊新潮】6月1日号より
⇒ワイド特集：本気で言いたいことがある
【１】見たくないよ「久本雅美」が池田センセイを「涙で大絶賛」映像
【２】「ダ・ヴィンチ・コード」著者が隠したい前著『ハゲ男の本』
【３】「顔が嫌い」で太田和美の「応援キャンセル」田中真紀子
【４】「元大物ＡＶ女優」葉山レイコ「ＮＨＫ」スペイン語講座に出演中
【５】「尾行」「脅迫」の禁じ手まで指された「将棋名人戦」盤外乱闘(←大注目!!)
【６】雪山体験「パクリ疑惑」にタイゾー議員の「珍妙なる弁明」
【７】自前番組で「中川農水相」に糾弾されちゃった「朝日新聞」
【８】「ロンバケ」から10年「山口智子」が連ドラから消えるまで
【９】「朝鮮総連系メンバー」に占拠された「児童の権利条約」意見交換会
【10】「101匹猫ちゃん」の死骸と同居していた「女性の行状」
【11】「会長も嘘つき」なら「広報も嘘つき」だったＮＨＫ
【12】少子化「報告書改竄」で抗議された「猪口邦子」
【13】「横田滋さん」に韓国の国会議員が送った「トンデモ書簡」
【14】「発射準備」完了という「テポドンの標的」は日本か？
【15】「保険金殺人」を疑われる「フィリピン人ママ」の評判
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
⇒ワイド特集：本気で言いたいことがある
【１】見たくないよ「久本雅美」が池田センセイを「涙で大絶賛」映像
【２】「ダ・ヴィンチ・コード」著者が隠したい前著『ハゲ男の本』
【３】「顔が嫌い」で太田和美の「応援キャンセル」田中真紀子
【４】「元大物ＡＶ女優」葉山レイコ「ＮＨＫ」スペイン語講座に出演中
【５】「尾行」「脅迫」の禁じ手まで指された「将棋名人戦」盤外乱闘(←大注目!!)
【６】雪山体験「パクリ疑惑」にタイゾー議員の「珍妙なる弁明」
【７】自前番組で「中川農水相」に糾弾されちゃった「朝日新聞」
【８】「ロンバケ」から10年「山口智子」が連ドラから消えるまで
【９】「朝鮮総連系メンバー」に占拠された「児童の権利条約」意見交換会
【10】「101匹猫ちゃん」の死骸と同居していた「女性の行状」
【11】「会長も嘘つき」なら「広報も嘘つき」だったＮＨＫ
【12】少子化「報告書改竄」で抗議された「猪口邦子」
【13】「横田滋さん」に韓国の国会議員が送った「トンデモ書簡」
【14】「発射準備」完了という「テポドンの標的」は日本か？
【15】「保険金殺人」を疑われる「フィリピン人ママ」の評判
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
327 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:30:07 ID:6tjI1BHK
>>317
そいつがデイブ北尾なのか！？
そいつがデイブ北尾なのか！？
>>325
「葉山レイコ」に反応した。
「葉山レイコ」に反応した。
329 ：囲碁ファン：2006/05/24(水) 17:34:01 ID:ARJhPGn8
>新聞社にとって棋戦を主催する意義は今も昔も大して変わらない。
棋戦主催の意義は昔とはっきり違う。
その理由はファンの数の減少だ。現在、囲碁、将棋ともファン層の大多数は定年退職者の世代だ。
こんな言い方は非常に失礼だが、定年退職者の社会的発言力および影響力は大きくない。新聞社もそれを知っている。
>ビジネスは結局人間同士の繋がりが物を言う。
今回、将棋連盟が毎日新聞社に対してとった行動は、人間としての礼を著しく欠いたものだった。
毎日新聞は、これまでのところ表だっては怒りを表明していないが、内部では連盟に対して、強い憤りを持っているのは、絶対に間違いない。
人間の怒りというものは、時として金銭上の損得を越える。これは大企業でも変わらない。
名人戦が終わったあとの連盟との交渉では、相当強く出ると思う。
（多分、この一ヶ月の間、世論調査やマーケットリサーチをたっぷりやっただろうから、当然、将棋界から撤退した時のメリットとデメリットは計算済みだろう）
棋戦主催の意義は昔とはっきり違う。
その理由はファンの数の減少だ。現在、囲碁、将棋ともファン層の大多数は定年退職者の世代だ。
こんな言い方は非常に失礼だが、定年退職者の社会的発言力および影響力は大きくない。新聞社もそれを知っている。
>ビジネスは結局人間同士の繋がりが物を言う。
今回、将棋連盟が毎日新聞社に対してとった行動は、人間としての礼を著しく欠いたものだった。
毎日新聞は、これまでのところ表だっては怒りを表明していないが、内部では連盟に対して、強い憤りを持っているのは、絶対に間違いない。
人間の怒りというものは、時として金銭上の損得を越える。これは大企業でも変わらない。
名人戦が終わったあとの連盟との交渉では、相当強く出ると思う。
（多分、この一ヶ月の間、世論調査やマーケットリサーチをたっぷりやっただろうから、当然、将棋界から撤退した時のメリットとデメリットは計算済みだろう）
>>322
連珠も明治だか大正に新聞が取り上げて一世風靡したそうだ。
で、人気が陰ると新聞が降りて連珠界は沈んだみたい。（万朝報独占掲載）
昔の新聞は人気にシビアだったのね～。
ファンをバックに新聞がずっとやってくれたから
将棋は伝統文化と言えるようになったのかもよ。これが週刊誌ではね。
連珠も明治だか大正に新聞が取り上げて一世風靡したそうだ。
で、人気が陰ると新聞が降りて連珠界は沈んだみたい。（万朝報独占掲載）
昔の新聞は人気にシビアだったのね～。
ファンをバックに新聞がずっとやってくれたから
将棋は伝統文化と言えるようになったのかもよ。これが週刊誌ではね。
331 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:36:48 ID:pmGGSW0h
デブでもいいじゃん！
333 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:41:21 ID:zcPApPGM
デーブは毒舌で売っているから。
ねえデーブ？
ねえデーブ？
う～ん、周囲の定年待ちは普通にパソ仕事・ネット生活してまして、
これからの高齢者はメールにネットバンキング、郵便局などいらん！と言ってます。
新聞もよく読んでるようですが。総合的にはどうなんでしょうね。
これからの高齢者はメールにネットバンキング、郵便局などいらん！と言ってます。
新聞もよく読んでるようですが。総合的にはどうなんでしょうね。
335 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:41:47 ID:+qvb1JNK
誰かが言ってたように、米長は馬鹿だからパンドラの箱を開けちゃった訳さ。
新聞社との契約問題とか、棋譜の著作権とかは、裁判でかたをつけたら
どっちかに致命的な傷を負わせる事になるからな。
良いか悪いかは別にして、囲碁・将棋は、伝統的に、なあなあでやってきた
先人の知恵があるのにな。（Ｗ
>>329さんの言うように、定年退職者の趣味になりつつあるから、
将棋連盟だけの問題ではなくなるね。
日本棋院や関西棋院はクビをすくめて嵐が通り過ぎるのを待ってるのだろうけど、
契約金なんか囲碁の方にも飛び火するかもわからんな。
馬鹿な事を将棋連盟がやったと苦々しく思ってることだろう。
新聞社との契約問題とか、棋譜の著作権とかは、裁判でかたをつけたら
どっちかに致命的な傷を負わせる事になるからな。
良いか悪いかは別にして、囲碁・将棋は、伝統的に、なあなあでやってきた
先人の知恵があるのにな。（Ｗ
>>329さんの言うように、定年退職者の趣味になりつつあるから、
将棋連盟だけの問題ではなくなるね。
日本棋院や関西棋院はクビをすくめて嵐が通り過ぎるのを待ってるのだろうけど、
契約金なんか囲碁の方にも飛び火するかもわからんな。
馬鹿な事を将棋連盟がやったと苦々しく思ってることだろう。
何年後かに連盟の衰退が明らかになっても「わからない、わからない」
と言っていそうだな。おめでたい人達は。
と言っていそうだな。おめでたい人達は。
ついでに周囲の定年待ちさんにお聞きしたんですが、
その人がいうには、オレらの世代は将棋は子供時代にさんざんやった、
ヘボだろって？ うるさい、んなことはいいんだ、
定年になって何かやろうと思ったら新しいこと。だからやるなら囲碁だね、
だそうです。
その人がいうには、オレらの世代は将棋は子供時代にさんざんやった、
ヘボだろって？ うるさい、んなことはいいんだ、
定年になって何かやろうと思ったら新しいこと。だからやるなら囲碁だね、
だそうです。
338 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:47:39 ID:mDhl+x6U
>>332
ありがたい存在なのだが、
１）いづれ自然消滅
２）長年取っていた新聞を他紙に変えることはしない
結論として将棋欄がなくなっても他紙に移らない
名人戦が朝日に移ったら毎日と朝日を取るか、朝日を図書館で見る
ありがたい存在なのだが、
１）いづれ自然消滅
２）長年取っていた新聞を他紙に変えることはしない
結論として将棋欄がなくなっても他紙に移らない
名人戦が朝日に移ったら毎日と朝日を取るか、朝日を図書館で見る
339 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:48:01 ID:zcPApPGM
客をナメてる結果は出版物の売り上げに跳ね返って来るからね。
みんなで朝日派の連中の本や世界を不買運動するしかバカたちにメッセージは届かないよ。
みんなで朝日派の連中の本や世界を不買運動するしかバカたちにメッセージは届かないよ。
340 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:48:14 ID:sXYTubzE
『レジャー白書2005』より抜粋
＜①、人口 ②、年間に費やす平均金額 ③、1回あたり費やす平均金額 （ ）は前年度＞
・将棋 ①、840万人（900万人） ②、600円（1100円） ③、40円
・囲碁 ①、450万人（420万人） ②、8200円（5700円） ③、350円
ちなみに、「トランプ・花札等」は1回あたり費やす平均金額について、「50円」と記載がありました。
つまり、それよりも「将棋」は10円安いということになります。
＜①、人口 ②、年間に費やす平均金額 ③、1回あたり費やす平均金額 （ ）は前年度＞
・将棋 ①、840万人（900万人） ②、600円（1100円） ③、40円
・囲碁 ①、450万人（420万人） ②、8200円（5700円） ③、350円
ちなみに、「トランプ・花札等」は1回あたり費やす平均金額について、「50円」と記載がありました。
つまり、それよりも「将棋」は10円安いということになります。
>>340
囲碁すごいな…将棋とは全く別のゲームと考えた方が良さそう
囲碁すごいな…将棋とは全く別のゲームと考えた方が良さそう
>>340
前年度みると、よりきついねえ。囲碁はうふふだけど。
前年度みると、よりきついねえ。囲碁はうふふだけど。
343 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:55:20 ID:mDhl+x6U
>>337
漏れのオヤジは将棋も囲碁も４段だが、
将棋は１手でひっくりかえるから勝負事しては厳しいので、緊張感が持続しないダメ
囲碁は死活はあるが基本的に地の取り合いで積み重ねだからゆったりできる
といっている。
実際ここ４、５年は囲碁を並べてたり、囲碁ＴＶを見てる方が圧倒的に多い。
漏れのオヤジは将棋も囲碁も４段だが、
将棋は１手でひっくりかえるから勝負事しては厳しいので、緊張感が持続しないダメ
囲碁は死活はあるが基本的に地の取り合いで積み重ねだからゆったりできる
といっている。
実際ここ４、５年は囲碁を並べてたり、囲碁ＴＶを見てる方が圧倒的に多い。
344 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:56:31 ID:+qvb1JNK
>>332
金持ってる定年退職者は、新聞で将棋なんかを見なくても、スカパーつけて、
一日中、囲碁将棋チャンネルで楽しめる。
それに今からの定年退職者は、パソコンが使えるでしょうし、新聞将棋が占める価値も落ちてくるでしょう。
>>337さんが言ってるように、そもそも、高齢者は将棋より囲碁の方でしょう。
将棋は歳を取ってくるときついからねぇ。
詰みまで行って、負けがはっきりわかる。
その点、囲碁は半目負けなんかの数える碁だと、惜しかった。運が悪かった。。。ですむ。（笑）
>>340の囲碁の月額金額は、有料ネット対局が含まれているという話だよね。
パソコンを囲碁のネット対局をする為にのみ買ったという高齢者の人を何人も知ってる。
金持ってる定年退職者は、新聞で将棋なんかを見なくても、スカパーつけて、
一日中、囲碁将棋チャンネルで楽しめる。
それに今からの定年退職者は、パソコンが使えるでしょうし、新聞将棋が占める価値も落ちてくるでしょう。
>>337さんが言ってるように、そもそも、高齢者は将棋より囲碁の方でしょう。
将棋は歳を取ってくるときついからねぇ。
詰みまで行って、負けがはっきりわかる。
その点、囲碁は半目負けなんかの数える碁だと、惜しかった。運が悪かった。。。ですむ。（笑）
>>340の囲碁の月額金額は、有料ネット対局が含まれているという話だよね。
パソコンを囲碁のネット対局をする為にのみ買ったという高齢者の人を何人も知ってる。
345 ：名無し名人：2006/05/24(水) 17:57:24 ID:0r04DChC
毎日は400万部で3億4千万円＝85円/部
朝日は800万部で1億5千万円＝19円/部
朝日も臨時棋戦とか協力金を出すなら名人戦7億と協力金3億ぐらい出すのが順当だ。
それだけ出すなら名人戦を開催する資格がある
讀賣は1000万部だから竜王戦はいくらだ
部数が命の※はそのぐらいの交渉をしろ
朝日は800万部で1億5千万円＝19円/部
朝日も臨時棋戦とか協力金を出すなら名人戦7億と協力金3億ぐらい出すのが順当だ。
それだけ出すなら名人戦を開催する資格がある
讀賣は1000万部だから竜王戦はいくらだ
部数が命の※はそのぐらいの交渉をしろ
囲碁の場合、殆ど打てないのに「趣味」という奴も多い。
将棋の場合、相当指せるのに「趣味」じゃないという奴も多い。
将棋の場合、相当指せるのに「趣味」じゃないという奴も多い。
347 ：囲碁ファン：2006/05/24(水) 17:58:53 ID:ARJhPGn8
私は将棋も囲碁もやるが、囲碁の方が奥が深い気がする。まあ、それは個人の感覚の問題だから、ひとまず置くとして、将棋で一番厄介なのはコンピューターがすごい勢いで強くなっていることだと思う。
もしプロを負かすようなコンピューターが現れたら、将棋の人気はがた落ちになるだろうし、そうなれば新聞社は絶対に契約金を下げてくるか、打ち切りを言ってくる。
囲碁はここ１０年くらいコンピューターはまったく進化していない。
囲碁のコンピューター開発は日本だけでなく、韓国や台湾、アメリカでも行われているが、もう１０年以上、頭打ちらしい。
コンピューターにまったく新しい概念が導入されない限り、囲碁のソフトでこれ以上の進化は無理ということらしい。
ちなみに今一番強いコンピュータでアマ５級くらいではないかな。しかし人間の５級と打てば、最初の５０局は打ち分けるかもしれないが、次の５０局はコンピューターは完敗するだろう。
要するに、そういうレベルの強さしかない。
もしプロを負かすようなコンピューターが現れたら、将棋の人気はがた落ちになるだろうし、そうなれば新聞社は絶対に契約金を下げてくるか、打ち切りを言ってくる。
囲碁はここ１０年くらいコンピューターはまったく進化していない。
囲碁のコンピューター開発は日本だけでなく、韓国や台湾、アメリカでも行われているが、もう１０年以上、頭打ちらしい。
コンピューターにまったく新しい概念が導入されない限り、囲碁のソフトでこれ以上の進化は無理ということらしい。
ちなみに今一番強いコンピュータでアマ５級くらいではないかな。しかし人間の５級と打てば、最初の５０局は打ち分けるかもしれないが、次の５０局はコンピューターは完敗するだろう。
要するに、そういうレベルの強さしかない。
>>340
囲碁ファンは数少ないながらも金を使ってくれファン、
つまり囲碁観戦記を目当てに新聞をとってくれるファン。
将棋ファンは金を使わないファン、
つまり将棋観戦記を目当てに新聞をとってくれないファン。
新聞社はこれらをとっくにリサーチしていると思う。
囲碁ファンは数少ないながらも金を使ってくれファン、
つまり囲碁観戦記を目当てに新聞をとってくれるファン。
将棋ファンは金を使わないファン、
つまり将棋観戦記を目当てに新聞をとってくれないファン。
新聞社はこれらをとっくにリサーチしていると思う。
349 ：３４３：2006/05/24(水) 18:03:24 ID:mDhl+x6U
追加
もうひとつオヤジが言っていたのは、
囲碁の方がハンディがつけやすいし、つけても自然 （丁度ゴルフのハンディと同じ）
だから、かなり力の違う人とでも楽しめる。
将棋のハンディは駒落ちになるから下手は何となく屈辱的な感じがするので力が違いすぎると
楽しめない。 （ハンディの付け方で○倍層というのがあるが、これは金をかけないと意味がない）
もうひとつオヤジが言っていたのは、
囲碁の方がハンディがつけやすいし、つけても自然 （丁度ゴルフのハンディと同じ）
だから、かなり力の違う人とでも楽しめる。
将棋のハンディは駒落ちになるから下手は何となく屈辱的な感じがするので力が違いすぎると
楽しめない。 （ハンディの付け方で○倍層というのがあるが、これは金をかけないと意味がない）
350 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:04:05 ID:MkgDrpl/
そもそも名人位がタイトルなのが今回の混乱の原因なんだから､名人戦は廃止したら
これからはタイトルたくさん持ってるかとか､タイトル3点､棋戦優勝1点でその合計の多い人が
名人になるとかしたら良い
そうすれば､昔NHK杯であったように
司会「名人（谷川）と三冠王（米長）はどっちが強いんですか？」
（二人とも最強者に相応しくないというニュアンスで）
大山15世名人「米長さんが名人だったらいいのにね」
と公共の電波で目くそ鼻くそ扱いされて恥かかされずに済むし､今だってそういう状況になってるでしょ
ひょっとしたら※はこの事を根に持ってるのかも・・・
とにかくこの際朝日も毎日もない､名人位はその時点で誰もが最強者と納得する人に名乗らせなければ
これからはタイトルたくさん持ってるかとか､タイトル3点､棋戦優勝1点でその合計の多い人が
名人になるとかしたら良い
そうすれば､昔NHK杯であったように
司会「名人（谷川）と三冠王（米長）はどっちが強いんですか？」
（二人とも最強者に相応しくないというニュアンスで）
大山15世名人「米長さんが名人だったらいいのにね」
と公共の電波で目くそ鼻くそ扱いされて恥かかされずに済むし､今だってそういう状況になってるでしょ
ひょっとしたら※はこの事を根に持ってるのかも・・・
とにかくこの際朝日も毎日もない､名人位はその時点で誰もが最強者と納得する人に名乗らせなければ
ほんとは連盟が名人戦を引きあげて、
スポンサー集めて自社開催するぐらいが筋のはずだけどね。毎日も笑顔で見送ってさｗ
でも、そういう人達じゃないんでしょ。
横にずらし、浮いたお金をかすめとる。連盟の基本はこれですよ。
スポンサー集めて自社開催するぐらいが筋のはずだけどね。毎日も笑顔で見送ってさｗ
でも、そういう人達じゃないんでしょ。
横にずらし、浮いたお金をかすめとる。連盟の基本はこれですよ。
352 ：囲碁ファン：2006/05/24(水) 18:10:42 ID:ARJhPGn8
囲碁ファンから一言だけ言わせて貰うと、
囲碁を打つ人はたいてい将棋が指せる。囲碁の高段者の中には、将棋も有段あるいは有段に近いという人が少なくない。
しかし将棋ファンで囲碁も打てるという人は、それほど多くない。（あくまでその逆と比べて）
どちらが面白いかというのは主観だが、年齢を経て、経験を積めば積むほど、囲碁の方に魅力を感じてくるように思える。
スレ違い、失礼しました。
今後この話題はやりません。
囲碁を打つ人はたいてい将棋が指せる。囲碁の高段者の中には、将棋も有段あるいは有段に近いという人が少なくない。
しかし将棋ファンで囲碁も打てるという人は、それほど多くない。（あくまでその逆と比べて）
どちらが面白いかというのは主観だが、年齢を経て、経験を積めば積むほど、囲碁の方に魅力を感じてくるように思える。
スレ違い、失礼しました。
今後この話題はやりません。
353 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:11:23 ID:MWs2AU57
354 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:14:11 ID:+qvb1JNK
355 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:14:36 ID:2xoIiucf
356 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:15:39 ID:sXYTubzE
聞いた話だが、チェスではハンデをどう付けるかと言うと、
下手がハンデに応じて最初2手指し、3手指しをするらしいよ。
これだったら屈辱を感じなくてすむのに、何故やってみないのかな？
下手がハンデに応じて最初2手指し、3手指しをするらしいよ。
これだったら屈辱を感じなくてすむのに、何故やってみないのかな？
359 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:25:09 ID:+qvb1JNK
囲碁も、ヒカルの碁でせっかく子供に囲碁熱が灯りかけたのに、
それを有効活用できなかった日本棋院の責任は重いんじゃないのかな？
韓国・中国と比べると囲碁熱は歴然と差がある。
将棋と比べるからましなので、日本では斜陽娯楽という事には変わりはないでしょう。
一昔前は、男の趣味といえば代表的なものが囲碁・将棋と決まっていたが、
近頃は多様化で、色々な娯楽がありますからね。
それを有効活用できなかった日本棋院の責任は重いんじゃないのかな？
韓国・中国と比べると囲碁熱は歴然と差がある。
将棋と比べるからましなので、日本では斜陽娯楽という事には変わりはないでしょう。
一昔前は、男の趣味といえば代表的なものが囲碁・将棋と決まっていたが、
近頃は多様化で、色々な娯楽がありますからね。
360 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:28:30 ID:PEAIfzBq
日本は娯楽の王様がパチンコだからな
361 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:29:18 ID:sXYTubzE
パチンコ ①1790万人 ②11.1万円
>357
将棋は3手先に指したら100%勝つよ。角道開けて角なって王を取って。
ねえ、将棋の駒の動かし方知ってるのかい？
将棋は3手先に指したら100%勝つよ。角道開けて角なって王を取って。
ねえ、将棋の駒の動かし方知ってるのかい？
ファミコン世代だけど、囲碁将棋よりもゲームの方がやってて気が楽だよ。
364 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:31:05 ID:OfO/P/lc
>>359
ヒカルの碁＝やきうのWBC
ヒカルの碁＝やきうのWBC
365 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:36:41 ID:MWs2AU57
おそらくネット対局では、利用者は ダントツで 麻雀の 一人勝ち でしょ。
まぁこれは無料サイトだらけで 集金にはむかないけどね。
プロのレッスン対局で課金に向いてるのは囲碁だろうけど・・・。
囲碁は、まだＣＯＭ君も弱いし、それでなくても普通に１局を打てるようになるまで結構かかるし、
それまでもその後もプロなどのレッスンを受ける頻度が高いしね。
(自力で最後までそれなりに打てるようになったら初段とか言われてなかったっけ。)
まぁこれは無料サイトだらけで 集金にはむかないけどね。
プロのレッスン対局で課金に向いてるのは囲碁だろうけど・・・。
囲碁は、まだＣＯＭ君も弱いし、それでなくても普通に１局を打てるようになるまで結構かかるし、
それまでもその後もプロなどのレッスンを受ける頻度が高いしね。
(自力で最後までそれなりに打てるようになったら初段とか言われてなかったっけ。)
ここで、毎日新聞が王将戦廃止の一方的な通告書を出したら神。
367 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:42:10 ID:/sOP0hPH
囲碁も将棋のこと笑っていられなくなるときが
近々くると思うけどね。
しかしコンが全然強くならないってのは
ゲームとして相当強みだな。不思議。
近々くると思うけどね。
しかしコンが全然強くならないってのは
ゲームとして相当強みだな。不思議。
368 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:49:50 ID:+qvb1JNK
将棋はプロに習う層のフィールドが狭いと、「囲碁界の真相」だったかな、その本に書いてあった。
将棋界では、レッスンプロという名の棋士は食っていけないから、プロは四段からにして、
人数を絞って給料制にしてあるとか。
会社の将棋部とかでなく、個人で将棋を定期的にプロに教わる人なんかいるのかね？
>>365
プロに7子でアマ初段といわれていたけど、今はインフレだから、星目（9子）で初段くらいかな。
将棋界では、レッスンプロという名の棋士は食っていけないから、プロは四段からにして、
人数を絞って給料制にしてあるとか。
会社の将棋部とかでなく、個人で将棋を定期的にプロに教わる人なんかいるのかね？
>>365
プロに7子でアマ初段といわれていたけど、今はインフレだから、星目（9子）で初段くらいかな。
369 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:52:03 ID:MWs2AU57
>>367
将棋の倍くらい中盤が長いし、手も広いしね。
将棋でも中盤の評価の仕方が一番の問題だから、そこを解決する画期的な方法をみつけないと、
伸びないってのも事実でしょう。
囲碁のほうが 手の数の物理的な数が多い分、奥行きがあるんでしょう。
将棋の倍くらい中盤が長いし、手も広いしね。
将棋でも中盤の評価の仕方が一番の問題だから、そこを解決する画期的な方法をみつけないと、
伸びないってのも事実でしょう。
囲碁のほうが 手の数の物理的な数が多い分、奥行きがあるんでしょう。
370 ：名無し名人：2006/05/24(水) 19:09:25 ID:d9unpN6S
囲碁厨ウザイ
囲碁は一人前に打てるようになるのが大変だよな。
オレもルールだけはわかるが、どう打っていけばいいのか、どっちが優勢なのかとかさっぱり。
ところで疑問に思っていたことがあるのだが、置き碁でマネ碁したら、プロにも勝てる？
ヒカ碁でアキラがマネ碁に勝っていたけど、９子ぐらい置き碁してたらあの対処法って無効化されるのかなぁと思って。
オレもルールだけはわかるが、どう打っていけばいいのか、どっちが優勢なのかとかさっぱり。
ところで疑問に思っていたことがあるのだが、置き碁でマネ碁したら、プロにも勝てる？
ヒカ碁でアキラがマネ碁に勝っていたけど、９子ぐらい置き碁してたらあの対処法って無効化されるのかなぁと思って。
372 ：名無し名人：2006/05/24(水) 19:31:31 ID:QbdMq2PN
976 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:06:14 ID:TYS0YzGA
しかし、私利私欲ではないよな。 ←全身私利私欲
979 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:29:07 ID:TYS0YzGA
いや一定の人たちからは支持されている。 ←盆暗たちから
↑右端の註以外は、「永世寄生」虫・汚泥総合スレ１５の終盤で、孤立しながら
コピペ乱用で連投した、※手下TYS0YzGAのもっとも控えめな投稿だが、まだこっ
ちに移ってきてない。１６が立つのををじっと待っているのかなｗ
しかし、私利私欲ではないよな。 ←全身私利私欲
979 ：名無し名人：2006/05/24(水) 15:29:07 ID:TYS0YzGA
いや一定の人たちからは支持されている。 ←盆暗たちから
↑右端の註以外は、「永世寄生」虫・汚泥総合スレ１５の終盤で、孤立しながら
コピペ乱用で連投した、※手下TYS0YzGAのもっとも控えめな投稿だが、まだこっ
ちに移ってきてない。１６が立つのををじっと待っているのかなｗ
373 ：名無し名人：2006/05/24(水) 19:35:18 ID:Zvd68QRd
本気で言いたい／尾行、脅迫の禁じ手まで指された将棋名人戦盤外乱闘
日本将棋連盟、「名人戦」争奪騒動 週刊新潮
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ついに新潮社参戦です
日本将棋連盟、「名人戦」争奪騒動 週刊新潮
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ついに新潮社参戦です
374 ：名無し名人：2006/05/24(水) 19:36:28 ID:MWs2AU57
最後に、本命の新潮が動いたか・・・。
残るは、 ＦＲＩＤＡＹ 夜のの激写 待ちだな。
残るは、 ＦＲＩＤＡＹ 夜のの激写 待ちだな。
375 ：名無し名人：2006/05/24(水) 19:59:42 ID:/sOP0hPH
いろんなところに
いじってもらえてよかったね。
ヨネまじで喜んでそうｗ
いじってもらえてよかったね。
ヨネまじで喜んでそうｗ
376 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:04:00 ID:ARJhPGn8
>ところで疑問に思っていたことがあるのだが、置き碁でマネ碁したら、プロにも勝てる？
ヒカ碁でアキラがマネ碁に勝っていたけど、９子ぐらい置き碁してたらあの対処法って無効化されるのかなぁと思って。
実は、マネ碁というのは囲碁のガン（癌）。
互い先で白番置き碁が有力戦法ではないのは、確立されているが、コミ無し碁での黒番天元マネ碁、あるいは置き碁でのマネ碁はかなり有力ではないかと言われている。
もちろん真似する方が絶対に真似するとわかっていたら、真似される方にも対処法もあるが、いくら何でも自分から取られに行ってまで真似するバカはいないし。
ただ、真似して打って面白いのか、ということがある。
とはいえ、マネ碁が囲碁というゲームのガンであることはたしか。
ヒカ碁でアキラがマネ碁に勝っていたけど、９子ぐらい置き碁してたらあの対処法って無効化されるのかなぁと思って。
実は、マネ碁というのは囲碁のガン（癌）。
互い先で白番置き碁が有力戦法ではないのは、確立されているが、コミ無し碁での黒番天元マネ碁、あるいは置き碁でのマネ碁はかなり有力ではないかと言われている。
もちろん真似する方が絶対に真似するとわかっていたら、真似される方にも対処法もあるが、いくら何でも自分から取られに行ってまで真似するバカはいないし。
ただ、真似して打って面白いのか、ということがある。
とはいえ、マネ碁が囲碁というゲームのガンであることはたしか。
ちょうど今売ってる碁ワールドでマネ碁の特集してるから
立ち読みでもしてみ。
でもいくらなんでもこの話題はスレ違いだよね。
立ち読みでもしてみ。
でもいくらなんでもこの話題はスレ違いだよね。
とうとう、※の馬鹿日記のことが語られなくなってしまったなｗ
今日の午後５時ごろ、更新してるんだが・・・、
まあ、内容は、朝日に行ったら社長が出てきただの、ボールは毎日が持っているだの、
この後の行動は書けません(誰が、そんなもん知りたいもんか！ど阿呆が！)
逆に考えると、これこそ連盟にとって恐れていた時代到来の予兆かもな。
とうとうすべての将棋ファンに見捨てられた。
そして、囲碁談義とは・・・、ｗ
今日の午後５時ごろ、更新してるんだが・・・、
まあ、内容は、朝日に行ったら社長が出てきただの、ボールは毎日が持っているだの、
この後の行動は書けません(誰が、そんなもん知りたいもんか！ど阿呆が！)
逆に考えると、これこそ連盟にとって恐れていた時代到来の予兆かもな。
とうとうすべての将棋ファンに見捨てられた。
そして、囲碁談義とは・・・、ｗ
もう将棋なんてなくていいよ。
かわりにチェスか連珠でも新聞に載せようＹＯ
かわりにチェスか連珠でも新聞に載せようＹＯ
380 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:18:31 ID:MWs2AU57
麻雀を上手く載せるために、どうするかを考えるか・・・。
賭け麻雀の雰囲気を一掃しないと、日刊紙の朝刊ではむりだろうけど・・・。。
賭け麻雀の雰囲気を一掃しないと、日刊紙の朝刊ではむりだろうけど・・・。。
381 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:20:36 ID:sXYTubzE
浮いた将棋欄に数独載せてくれ
賭けない麻雀に何の意味があるんだ？
383 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:23:12 ID:MWs2AU57
数独なら、 朝刊に問題載せて、夕刊に回答おくか。。。ｗｗｗｗ
これなら夕刊の売上も期待できるかも・・ｗｗｗ
これなら夕刊の売上も期待できるかも・・ｗｗｗ
384 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:23:20 ID:2xoIiucf
※の尾行、脅迫、不倫の話をしませう。
385 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:23:27 ID:xh6RmPHk
つーか毎日将棋指しのこと尊敬してないよな～
馬鹿な所が味なのに
馬鹿な所が味なのに
浮いた将棋欄にはエロ小説きぼんぬ。
387 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:24:41 ID:xh6RmPHk
>>379
それ昔やって上手く行かなかった。
それ昔やって上手く行かなかった。
388 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:25:46 ID:UB6gg0Vk
もう、「アギト」でいいジャマイカ。
389 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:26:26 ID:VnqLJfFM
また将棋信者が暴れてるのか
390 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:28:32 ID:MWs2AU57
391 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:30:13 ID:r2BjQXMQ
>>385
「将棋指しは馬鹿だから偉い。だから将棋指しを尊敬しよう。」
くらいのことはどの新聞社でもちゃんとわかってるよ(ｗ。
ただその種の"尊敬"というのはほんとうの尊敬じゃないし、
"尊敬"されている棋士たちは「自分たちはほんとうは馬鹿にされているんじゃないか」
とばれてしまうんだよ(ｗ。
新聞記者は棋士のことを尊敬＝軽蔑しているし、棋士もそれに気づいている。
だから３０年に一回ペースで連盟は新聞社と派手に喧嘩したくなるんだよ(ｗ。
「将棋指しは馬鹿だから偉い。だから将棋指しを尊敬しよう。」
くらいのことはどの新聞社でもちゃんとわかってるよ(ｗ。
ただその種の"尊敬"というのはほんとうの尊敬じゃないし、
"尊敬"されている棋士たちは「自分たちはほんとうは馬鹿にされているんじゃないか」
とばれてしまうんだよ(ｗ。
新聞記者は棋士のことを尊敬＝軽蔑しているし、棋士もそれに気づいている。
だから３０年に一回ペースで連盟は新聞社と派手に喧嘩したくなるんだよ(ｗ。
将棋欄なんていらんから、新聞社がＣＳＡと契約してコンピュータ将棋のレベル向上の
歴史でもたどってくれたらいいけどなあｗ
昔のＣＰＵって言ったら、△２八歩、△２七桂とか２手かけてと金つくりとか、そんな手ばっかりだったんだし。
歴史でもたどってくれたらいいけどなあｗ
昔のＣＰＵって言ったら、△２八歩、△２七桂とか２手かけてと金つくりとか、そんな手ばっかりだったんだし。
393 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:39:27 ID:6EAxJ/J3
このスレはマスコミ関係者も一杯いるんだろうなぁ。
で、実際の所どうなんだろう 新聞社の中での将棋欄（担当)の位置付けって。
まさか窓際族ってこともないだろうけど、出世コースにも見えんよね。
将棋欄がなくなると担当者も困るのかな。
で、実際の所どうなんだろう 新聞社の中での将棋欄（担当)の位置付けって。
まさか窓際族ってこともないだろうけど、出世コースにも見えんよね。
将棋欄がなくなると担当者も困るのかな。
394 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:39:49 ID:fjiVyemc
囲碁板から冷やかしに来たぜ
将棋終わったなm9(^Д^)
将棋終わったなm9(^Д^)
395 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:42:29 ID:r2BjQXMQ
396 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:48:07 ID:6EAxJ/J3
>>393
競争率１．０００倍の難関（ｂｙ 藤田＠産経）
ブン屋っていえば政治経済が一番、最近はスポーツも人気だが。
あえて文化部に行くのは政経いけなかったか、よほどの物好きかだろうな。
でも校閲よりはマシｗ
競争率１．０００倍の難関（ｂｙ 藤田＠産経）
ブン屋っていえば政治経済が一番、最近はスポーツも人気だが。
あえて文化部に行くのは政経いけなかったか、よほどの物好きかだろうな。
でも校閲よりはマシｗ
>>394
この騒動で囲碁界が無傷でいられる訳ないことに早く気づけ
この騒動で囲碁界が無傷でいられる訳ないことに早く気づけ
399 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:51:41 ID:r2BjQXMQ
400 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:53:43 ID:7ARontKW
そのうち連盟、囲碁連盟から文句言われるんじゃねえか？ｗ
401 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:54:56 ID:r2BjQXMQ
>>400
個々の棋士のレベルだったらすでに嫌味いわれまくりのはず。
個々の棋士のレベルだったらすでに嫌味いわれまくりのはず。
>>397
羽生七冠の時は一躍花形記者扱いだったんだろうなあ
羽生七冠の時は一躍花形記者扱いだったんだろうなあ
週刊現代の記事を読んで米長は頭がおかしいと確信した。
404 ：名無し名人：2006/05/24(水) 21:02:48 ID:r2BjQXMQ
今回毎日と丸く収まったとしても長期的に将棋連盟に生き延びる道はないと
わかった上で米長は暴れているのかもしれない。
米長個人はもう将棋指しとしての人生は終っているのだから、
連盟を道ずれにして華々しく玉砕しても何の悔いも残らないだろう。
わかった上で米長は暴れているのかもしれない。
米長個人はもう将棋指しとしての人生は終っているのだから、
連盟を道ずれにして華々しく玉砕しても何の悔いも残らないだろう。
405 ：名無し名人：2006/05/24(水) 21:07:06 ID:r2BjQXMQ
このスレでもさんざんループしているけど、棋士一人一人が社団法人の社員なんだから
棋士のリストラなんて出来るはずがない。
本気で改革をやろうと思ったら一回連盟を破綻させて更地からやりなおすしかないだろう。
米長は将棋連盟を破壊して将棋界再生を図るためにあえてキチガイになって頑張っているのでは(ｗ？
棋士のリストラなんて出来るはずがない。
本気で改革をやろうと思ったら一回連盟を破綻させて更地からやりなおすしかないだろう。
米長は将棋連盟を破壊して将棋界再生を図るためにあえてキチガイになって頑張っているのでは(ｗ？
406 ：名無し名人：2006/05/24(水) 21:08:15 ID:dUYRz+2u
週刊現代の記事は、大筋、事実に基づいて書かれていると推察できるような
具体的な記述だったね。
しかし、なぜ、週刊現代が※降ろしの急先鋒になったのですかね。
講談社は、将棋関係でもいい本を出していただけに、疑問に感じたけど。
将棋ネタで売れ行きが急増したりもしないでしょ。
具体的な記述だったね。
しかし、なぜ、週刊現代が※降ろしの急先鋒になったのですかね。
講談社は、将棋関係でもいい本を出していただけに、疑問に感じたけど。
将棋ネタで売れ行きが急増したりもしないでしょ。
>>406
そりゃ現代だから右翼の米長は攻撃対象だろｗ
そりゃ現代だから右翼の米長は攻撃対象だろｗ
>その後の行動。書くことは出来ません。
410 ：名無し名人：2006/05/24(水) 21:24:00 ID:MWs2AU57
>>409
書くことが出来ないのなら、思わせぶりな文章も書かないことだな。
これまで日記で公開されてきた、暗君※の思わせぶりな文章のおかげで
金額に換算して、連盟はどれだけの損をしてきたのか・・・・。
考えただけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
書くことが出来ないのなら、思わせぶりな文章も書かないことだな。
これまで日記で公開されてきた、暗君※の思わせぶりな文章のおかげで
金額に換算して、連盟はどれだけの損をしてきたのか・・・・。
考えただけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
瀬川はともかく、ナルゴンが納得して喜んでいるのがなんとも・・・＞採決回避
>>412
ナルゴンも所詮プロ棋士だからな～。将棋脳なんだろ。
ナルゴンも所詮プロ棋士だからな～。将棋脳なんだろ。
414 ：名無し名人：2006/05/24(水) 21:32:14 ID:sXYTubzE
ナルゴンや神崎レベルの連中こそリストラ対象だろ。
まだ名前が出てくるだけマシだけどな。
まだ名前が出てくるだけマシだけどな。
415 ：名無し名人：2006/05/24(水) 21:33:00 ID:BdkBWQLF
バトルでもいいから※を主人公とした漫画を出してくれ。
蛸との関係、愛人列伝、弟子の女の寝取り、納豆との確執、林葉との
師弟愛、凸との女をめぐる争いなど。
面白そうだけどな。
蛸との関係、愛人列伝、弟子の女の寝取り、納豆との確執、林葉との
師弟愛、凸との女をめぐる争いなど。
面白そうだけどな。
416 ：名無し名人：2006/05/24(水) 21:36:20 ID:VnqLJfFM
将棋豚は救いようが無いな
417 ：名無し名人：2006/05/24(水) 21:41:19 ID:Yj+xJ0ru
>>406
大崎への下品な攻撃に対する怒りの鉄槌。
大崎への下品な攻撃に対する怒りの鉄槌。
>>417
大崎が中の人である可能性も否定できないな
大崎が中の人である可能性も否定できないな
>>378
毎日には補充説明書のことを説明にも行かず、朝日にはわざわざ会長が説明に出向いたわけだね。
ボールは毎日が持っているにしても、毎日が投げたストライクの球をわざとパスボールし、暴投だとわめくつもりだってことがよく分かったよ。
毎日には補充説明書のことを説明にも行かず、朝日にはわざわざ会長が説明に出向いたわけだね。
ボールは毎日が持っているにしても、毎日が投げたストライクの球をわざとパスボールし、暴投だとわめくつもりだってことがよく分かったよ。
422 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:01:52 ID:sXYTubzE
>>419
仮に今連盟が解体して、棋士個々が自分自身をスポンサーに
売り込まなければならなくなったとしたら、そんな程度の実績(?)を
自分の売り込みに使えるのか？
同様に俺がここまで聞いてきて明快な答えが一つもなかった「北尾って誰」だけど
トリビア級でしか知られてもいないクズの寄生虫には将棋で生きる資格はないんだよ。
仮に今連盟が解体して、棋士個々が自分自身をスポンサーに
売り込まなければならなくなったとしたら、そんな程度の実績(?)を
自分の売り込みに使えるのか？
同様に俺がここまで聞いてきて明快な答えが一つもなかった「北尾って誰」だけど
トリビア級でしか知られてもいないクズの寄生虫には将棋で生きる資格はないんだよ。
423 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:03:24 ID:fjiVyemc
将棋なんてつまらないもの辞めて他の趣味探せよｗ
426 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:06:34 ID:Yj+xJ0ru
>>421
結局理事会のメンバーは一枚岩とか言いながら、コミュニケーションに
傷害のある連中の集まりで、考えていることはてんでにバラバラだろ。
それぞれのイメージが食い違ってるから、落とし所など無い。
唯一人、何とか形を作ろうとしているのが西村か。
結局理事会のメンバーは一枚岩とか言いながら、コミュニケーションに
傷害のある連中の集まりで、考えていることはてんでにバラバラだろ。
それぞれのイメージが食い違ってるから、落とし所など無い。
唯一人、何とか形を作ろうとしているのが西村か。
>>426
西村は※に弱み握られているあやつり人形
西村は※に弱み握られているあやつり人形
428 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:10:28 ID:sXYTubzE
429 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:15:22 ID:+BvSpof2
>>428
競馬で言えば、「スケールダウンした石橋守」ぐらいか
競馬で言えば、「スケールダウンした石橋守」ぐらいか
>>429
スケールダウンした木幡初広に一票。
スケールダウンした木幡初広に一票。
431 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:23:08 ID:IZdnek0I
じゃあ俺はスケールダウンした田中剛に
432 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:23:09 ID:6EAxJ/J3
プロ棋士のブログでよく出てくる話題、、、競馬・競輪・競艇・相撲
うーんまあ好きな事書くのは自由だが、嫌いな人間は２度と見に行かなくなるって
分ってて書いてるのかな。
うーんまあ好きな事書くのは自由だが、嫌いな人間は２度と見に行かなくなるって
分ってて書いてるのかな。
っスケールダウンした出津孝一
予定どおり総会やるの？
>>434
あと一日あるから、もう一波乱くらいあるんじゃね？
あと一日あるから、もう一波乱くらいあるんじゃね？
436 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:30:41 ID:Yj+xJ0ru
437 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:31:56 ID:aXZntNrG
ホントに仲が悪い棋士２ の94
激ワラ必至!!!
見るべし。
激ワラ必至!!!
見るべし。
>>435
棋士総会当日に
長岡・熊坂・中村太・高崎・高野・伊藤能らで棋士席の
最前列を陣取って「異議なし！」「賛成！」を連呼しまくるので
何事も起きません。
武者野と桐谷は連盟職員によってよって別室で軟禁、
羽生の隣には丸山、魔太郎の隣には中川、
谷川の隣にはハッシーと田村が常駐して何か動議したくても
腕力で事前防止されてます
棋士総会当日に
長岡・熊坂・中村太・高崎・高野・伊藤能らで棋士席の
最前列を陣取って「異議なし！」「賛成！」を連呼しまくるので
何事も起きません。
武者野と桐谷は連盟職員によってよって別室で軟禁、
羽生の隣には丸山、魔太郎の隣には中川、
谷川の隣にはハッシーと田村が常駐して何か動議したくても
腕力で事前防止されてます
439 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:38:57 ID:+BvSpof2
>>432
嫌なら見なきゃいいだけだから別に問題ないかと
嫌なら見なきゃいいだけだから別に問題ないかと
440 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:39:17 ID:BJ6yFd62
>>422
>同様に俺がここまで聞いてきて明快な答えが一つもなかった「北尾って誰」だけど
>トリビア級でしか知られてもいないクズの寄生虫には将棋で生きる資格はないんだよ。
北尾の名前が出たのは田中寅が女流王将戦の解説会（２１日）で「名人戦が毎日に戻ることはない」
と断言した件がらみ。 >>8
「北尾が誰」というのは将棋連盟か女流棋士会の名簿（プロフィール）を見ればわかる。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html
http://joryukishikai.com/profile.html
ネットで簡単に確認できるし、「北尾って誰？」に対しては２つレスがあった。>>312 >>317
（>>317は連盟と女流棋士会両方にリンクしている。）
にもかかわらず同じ質問を繰り返しているので、変だなと思ってたんだが・・・
「北尾って誰？」の本意は無名棋士への嫌味でしたか。
>同様に俺がここまで聞いてきて明快な答えが一つもなかった「北尾って誰」だけど
>トリビア級でしか知られてもいないクズの寄生虫には将棋で生きる資格はないんだよ。
北尾の名前が出たのは田中寅が女流王将戦の解説会（２１日）で「名人戦が毎日に戻ることはない」
と断言した件がらみ。 >>8
「北尾が誰」というのは将棋連盟か女流棋士会の名簿（プロフィール）を見ればわかる。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html
http://joryukishikai.com/profile.html
ネットで簡単に確認できるし、「北尾って誰？」に対しては２つレスがあった。>>312 >>317
（>>317は連盟と女流棋士会両方にリンクしている。）
にもかかわらず同じ質問を繰り返しているので、変だなと思ってたんだが・・・
「北尾って誰？」の本意は無名棋士への嫌味でしたか。
441 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:40:34 ID:OW4SqlgB
寅発言はともかく、北尾や从｀ш´ﾉの話は
スレ違いだから他所でやってくれ
スレ違いだから他所でやってくれ
442 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:44:18 ID:xh6RmPHk
>>438
それをやったら解任じゃなくて永久追放されちゃうよ
それをやったら解任じゃなくて永久追放されちゃうよ
444 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:45:37 ID:+BvSpof2
「ここは逆転の発想で、将棋で一番実績のないプロ棋士を会長にする、というのはどうでしょうか」
と熊坂が発言
と熊坂が発言
>>442
へー意外だなあ！
へー意外だなあ！
446 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:48:26 ID:OW4SqlgB
メル欄にも断ってるのにマジレスされるとはおもわなんだｗ
>442
本当か？
ソースのない情報は信用しないぞ
本当か？
ソースのない情報は信用しないぞ
448 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:48:56 ID:MWs2AU57
>>442
でも 羽生 は 朝日ＯＰ・王将戦とも失うぞｗｗｗ
でも 羽生 は 朝日ＯＰ・王将戦とも失うぞｗｗｗ
449 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:50:08 ID:xh6RmPHk
451 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:50:23 ID:983/Xwkj
452 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:50:24 ID:OW4SqlgB
まさか、羽生は王将戦が大タイトル（今の王将＋朝日以上）になるという
将棋脳の持ち主ではないだろうな？
将棋脳の持ち主ではないだろうな？
名案を考えた。朝日には序列二番目のしょぼい名人戦などではなく、
現在棋界最高峰の竜王戦の主催権を与える。
普及協力金と臨時棋戦契約金は予定通りいただく。
読売には代わりに最高契約金の竜馬戦を創設してもらう。
これなら一石三鳥で円く収まるだろ。皆が得をする。
現在棋界最高峰の竜王戦の主催権を与える。
普及協力金と臨時棋戦契約金は予定通りいただく。
読売には代わりに最高契約金の竜馬戦を創設してもらう。
これなら一石三鳥で円く収まるだろ。皆が得をする。
>452
副会長～、弟子なのにひどいっすｗ
副会長～、弟子なのにひどいっすｗ
456 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:51:39 ID:r2BjQXMQ
>>450
ワロタ(w
ワロタ(w
457 ：名無し名人：2006/05/24(水) 22:52:44 ID:xh6RmPHk
７万円のパソコンに付いてきたソフトに負けて将棋に興味を無くした、
将棋会館で３段のおいらが来ました。
将棋はもうダメポ。
将棋会館で３段のおいらが来ました。
将棋はもうダメポ。
>>457
予選をやらなくてよくて、番勝負だけやればいいんだから、贅沢いうなよｗ
予選をやらなくてよくて、番勝負だけやればいいんだから、贅沢いうなよｗ
永世王将にあと１期、永世朝日にあと２期を前にして凄い決断だ、羽生！
461 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:04:05 ID:xh6RmPHk
462 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:04:49 ID:eVAQhUhW
順位戦で勝負の美学を持つと称賛された人が実は痴呆か詐欺師だった。
将棋ファンとしては悲しい。
将棋ファンとしては悲しい。
463 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:05:37 ID:xh6RmPHk
464 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:10:07 ID:+BvSpof2
大山、中原ならまだわかるが、米長ごときが永世称号を引退前に名乗ってたのは
明らかにおかしいよね
明らかにおかしいよね
465 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:11:39 ID:6EAxJ/J3
おいらは口あんぐりだよ。。。
>「将棋界のことがこんなにマスコミに取り上げられるということは、
>考えようによっては、多くの人が棋界のことを考えてくれている
>からであってありがたいことだ。」と言う言い方をしていた先輩棋士が
>いたが、失礼ながら全く説得力がないように感じた。
http://www2.diary.ne.jp/user/53924/
>「将棋界のことがこんなにマスコミに取り上げられるということは、
>考えようによっては、多くの人が棋界のことを考えてくれている
>からであってありがたいことだ。」と言う言い方をしていた先輩棋士が
>いたが、失礼ながら全く説得力がないように感じた。
http://www2.diary.ne.jp/user/53924/
466 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:11:48 ID:xh6RmPHk
>>462
狂った男達が魂を賭けて戦う所に凄みと魅力があったと思う。
（負けたら連盟の階段で奇声をあげて悔しがってたんだぜ）
でも、今の世中には
山口瞳が愛した”狂おしさ”は要求されてないのかも・・・
ただ、詐欺師はもう少し頭が良いよ。
基本は”ただの馬鹿”（誉め言葉です）
狂った男達が魂を賭けて戦う所に凄みと魅力があったと思う。
（負けたら連盟の階段で奇声をあげて悔しがってたんだぜ）
でも、今の世中には
山口瞳が愛した”狂おしさ”は要求されてないのかも・・・
ただ、詐欺師はもう少し頭が良いよ。
基本は”ただの馬鹿”（誉め言葉です）
467 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:14:45 ID:/sOP0hPH
勝負では狂おしくあるべきだが、
経営はまともな人におまかせするこった。
狂人は狂人同士、ちゃんとした檻の中で戦うべきだよ。
経営はまともな人におまかせするこった。
狂人は狂人同士、ちゃんとした檻の中で戦うべきだよ。
468 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:16:15 ID:PEAIfzBq
馬鹿でも何でも身のほどをわきまえてれば良かった。
469 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:16:22 ID:xh6RmPHk
>>465
噂にすらならないのは”無いのと同じ”だからね～
昔は新聞社が「先生、先生」ってフォローしてくれたのに、
最近フォローしてくれないから、おかしいのばれちゃうんだよな～
新聞社も力入れてないから廃れてもしょうがないか。
噂にすらならないのは”無いのと同じ”だからね～
昔は新聞社が「先生、先生」ってフォローしてくれたのに、
最近フォローしてくれないから、おかしいのばれちゃうんだよな～
新聞社も力入れてないから廃れてもしょうがないか。
470 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:16:37 ID:sXYTubzE
>>440
嫌味でもないです。本当によく知らないんですよ。
清水、中井、矢内、千葉、石橋くらいならば知ってますけど。
それとも北尾まどかという女流棋士は、知らなければ恥ずかしいほどの
棋士なんですか？
やっぱり嫌味ですね。
嫌味でもないです。本当によく知らないんですよ。
清水、中井、矢内、千葉、石橋くらいならば知ってますけど。
それとも北尾まどかという女流棋士は、知らなければ恥ずかしいほどの
棋士なんですか？
やっぱり嫌味ですね。
＞会長の好きな表現のひとつに
＞「このことによる、棋界に対しての経済効果は○億円だ。」という表現がある。
＞だが、この1か月以上もの棋界に対してのイメージダウン、
＞負の部分や、経済的損失、目に見えないマイナスというものは、
＞想像以上にとても大きいのではないかと、
＞多くの人からの直接の声を聞きながら実感している。
まあ、毎日新聞だけでも３面分位悪口書かれてるからな。
悪名は無名に勝ると考えれば※のようになるんだろうが。
＞「このことによる、棋界に対しての経済効果は○億円だ。」という表現がある。
＞だが、この1か月以上もの棋界に対してのイメージダウン、
＞負の部分や、経済的損失、目に見えないマイナスというものは、
＞想像以上にとても大きいのではないかと、
＞多くの人からの直接の声を聞きながら実感している。
まあ、毎日新聞だけでも３面分位悪口書かれてるからな。
悪名は無名に勝ると考えれば※のようになるんだろうが。
473 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:23:09 ID:xh6RmPHk
>>471
しかし毎日の方でも網引きが凄いよね
経理「いい話じゃないか、当然乗るべき」
文化「ふざけるな！！名人戦は我が社の誇りだ！！」
すれ違いが表に出てきた所を見ると毎日も組織として弱くなってきたか？
しかし毎日の方でも網引きが凄いよね
経理「いい話じゃないか、当然乗るべき」
文化「ふざけるな！！名人戦は我が社の誇りだ！！」
すれ違いが表に出てきた所を見ると毎日も組織として弱くなってきたか？
474 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:23:17 ID:oCW40EDN
知らないと恥ずかしいけど聞くまでもない
475 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:24:41 ID:dUYRz+2u
北尾にこだわってるのは結構恥ずかしいぞ。
調べない方が幸せかも。
調べない方が幸せかも。
476 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:26:29 ID:vHpHU/Gu
477 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:27:49 ID:OW4SqlgB
>>465
所司批判か・・・
所司批判か・・・
478 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:28:03 ID:5z8La6ID
>>462
>順位戦で勝負の美学を持つと称賛された人
鈴木輝彦？ヤツの知識なんてちょっと小説斜め読みしたのを
受け売りで知ったかぶって書いてるだけで
ヤツの本性の知恵とか知識なんて皆無に等しいよ
そう言えば輝彦って結構前だけど確か将棋雑誌のどれだったかに
分かった風な女流に説教みたいな文章書いたら
某女流に思いっきりキレられて別な雑誌で逆襲されて
それにビビって以降何も文句言わなくなったヘタレじゃん
>順位戦で勝負の美学を持つと称賛された人
鈴木輝彦？ヤツの知識なんてちょっと小説斜め読みしたのを
受け売りで知ったかぶって書いてるだけで
ヤツの本性の知恵とか知識なんて皆無に等しいよ
そう言えば輝彦って結構前だけど確か将棋雑誌のどれだったかに
分かった風な女流に説教みたいな文章書いたら
某女流に思いっきりキレられて別な雑誌で逆襲されて
それにビビって以降何も文句言わなくなったヘタレじゃん
480 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:29:49 ID:5z8La6ID
所司とか森信はどっか抜けてるところが有るからなぁ
特に今の所司に現状認識を求めるのは無理だろう
まぁば神崎はそれ未満って言うか
ヤツの言い分に説得力なんってものは全く無い訳だが
特に今の所司に現状認識を求めるのは無理だろう
まぁば神崎はそれ未満って言うか
ヤツの言い分に説得力なんってものは全く無い訳だが
481 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:32:08 ID:5z8La6ID
>>471
毎日が買ったケンカの価値だけですでに数千万。
毎日がしょぼいといっても全国紙。企業のほしい日の朝日の１面カラーは3000万といわれているから中面1面広告にすれば掲載料その半分でも1000万は黙って儲かる。
1000万よりケンカ選んだ毎日に勝てるか？
毎日が買ったケンカの価値だけですでに数千万。
毎日がしょぼいといっても全国紙。企業のほしい日の朝日の１面カラーは3000万といわれているから中面1面広告にすれば掲載料その半分でも1000万は黙って儲かる。
1000万よりケンカ選んだ毎日に勝てるか？
連盟が注目されると同時に毎日も注目されてる。
悪役じゃなくて週刊誌でここまで取り上げられるのも久しぶりのはず。
悪役じゃなくて週刊誌でここまで取り上げられるのも久しぶりのはず。
将棋欄のところに漫画を希望。
485 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:42:41 ID:f6+dpp+W
毎日が「ここまでやったけど、連盟がアホだからすっぱり手を引くわ」と
言っても、誰も非難できないレベルまではやったからな。
あっさり引くはずもないが、引けるだけの布石はすでに打った。
言っても、誰も非難できないレベルまではやったからな。
あっさり引くはずもないが、引けるだけの布石はすでに打った。
486 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:42:59 ID:r2BjQXMQ
>>483
五味事件のときは悪役だったからなあ。
五味事件のときは悪役だったからなあ。
そういや、文芸春秋6月号で大崎が※のこと1ｐ批判してた。
10日も前に発行されていたのに見落としてた。
10日も前に発行されていたのに見落としてた。
489 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:50:06 ID:r2BjQXMQ
今回の件で「毎日新聞社ってまだ生きていたんだ！」と気が付いた人も多かったかも(w
去年国技館に相撲を見に行ったら歴代横綱の肖像画に「毎日新聞」と銘が入っていた。
なんか歴史遺物を見たような気分になったよ(w。
去年国技館に相撲を見に行ったら歴代横綱の肖像画に「毎日新聞」と銘が入っていた。
なんか歴史遺物を見たような気分になったよ(w。
490 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:53:15 ID:r2BjQXMQ
491 ：名無し名人：2006/05/24(水) 23:55:24 ID:f6+dpp+W
４月に「結局こうなるんじゃねぇの？」といってた落ち着きどこになってきたかな。
2006年度は毎日と１年の暫定契約でじっくり先延ばしで。
おちつきどこは朝日でも毎日でも共催でも時間かけないと。
で、まとまった来年の総会の定期理事改選で責任問題ケリつける。
2006年度は毎日と１年の暫定契約でじっくり先延ばしで。
おちつきどこは朝日でも毎日でも共催でも時間かけないと。
で、まとまった来年の総会の定期理事改選で責任問題ケリつける。
493 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:04:10 ID:JZ4HxZy+
494 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:04:27 ID:PXjuSpjZ
米凸は明後日の総会で、
来期理事選挙にはともに不出馬表明するという情報あり
来期理事選挙にはともに不出馬表明するという情報あり
496 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:06:52 ID:DhlJhXlU
責任は次のヤツラがとれって算段か
凄い逃げ方だな
凄い逃げ方だな
>>495
ずるいよ。むちゃくちゃだよ。しってるよ。オレだってやめるべきだとは思うし。毎日だけじゃなく朝日にも失礼千万だ。
なんだよ「理事長指名 経営諮問委員会」のナンチャラ、って。
でも「理事全員やめることはない」と見得切った※のことだぜ？
解任動議がなければやめない。勝手に花道作る。この２月散々アイツのずるさみてきただろ。
ずるいよ。むちゃくちゃだよ。しってるよ。オレだってやめるべきだとは思うし。毎日だけじゃなく朝日にも失礼千万だ。
なんだよ「理事長指名 経営諮問委員会」のナンチャラ、って。
でも「理事全員やめることはない」と見得切った※のことだぜ？
解任動議がなければやめない。勝手に花道作る。この２月散々アイツのずるさみてきただろ。
499 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:13:24 ID:USU66HXw
ゲーム脳のなせる技ですな。
現実逃避脳
>>494
来期辞めた後で朝日の顧問かなんかに就任したりして
来期辞めた後で朝日の顧問かなんかに就任したりして
502 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:26:32 ID:caqNYETc
>>405
>棋士一人一人が社団法人の社員なんだから棋士のリストラなんて出来るはずがない。
除名という手がある 女流で除名されたのがいたような
>>415
「ｖｓＯ先との真実」も追加してくれ
毎日には凸、朝日には律儀と、どっちももめたら詰め腹担当 ｗ
ボーナス査定をするとか書いてるが査定権限をおもちゃにしてるようで職員に対して失礼。
朝日の社長がでてきたとか、エルピーガスプラント協会で話をしたとか自己顕示欲が
表に出すぎて鼻につく。
さりげなく去年の講演者はノーベル賞受賞者の小柴先生だった、偉い人しか講演が
できないのだ、どうだと恐れ入ったかと反り返ってる ｗ
>棋士一人一人が社団法人の社員なんだから棋士のリストラなんて出来るはずがない。
除名という手がある 女流で除名されたのがいたような
>>415
「ｖｓＯ先との真実」も追加してくれ
毎日には凸、朝日には律儀と、どっちももめたら詰め腹担当 ｗ
ボーナス査定をするとか書いてるが査定権限をおもちゃにしてるようで職員に対して失礼。
朝日の社長がでてきたとか、エルピーガスプラント協会で話をしたとか自己顕示欲が
表に出すぎて鼻につく。
さりげなく去年の講演者はノーベル賞受賞者の小柴先生だった、偉い人しか講演が
できないのだ、どうだと恐れ入ったかと反り返ってる ｗ
503 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:30:18 ID:gBCs/O/B
コンプレックス丸出しですね
504 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:31:05 ID:ytcJin/d
506 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:35:35 ID:AW/zMObt
今回は銭金の問題で両者の利害が一致したと言うだけで、
米長が朝日新聞顧問はありえないでしょ、さすがに。
産経でアホなコラム書き散らす晩年が相応。
米長が朝日新聞顧問はありえないでしょ、さすがに。
産経でアホなコラム書き散らす晩年が相応。
507 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:41:24 ID:gBCs/O/B
「さわやか流コラム」ですね
508 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:42:09 ID:ytcJin/d
>>505
じゃあ、講談社顧問・米長だｗ
じゃあ、講談社顧問・米長だｗ
【将棋】「連盟は交渉の席で毎回話す内容が変る」来季名人戦契約金巡り話し合い難航★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148447074/
来季、毎日新聞による名人戦の掲載が消滅の危機にあることが23日、分かった。
収入減に苦しむ将棋連盟は、契約金の増額を毎日に申し入れ、交渉は 難航中。
毎日・北村正任社長（65）は「場合によっては掲載が減ることを考えざるを
えない」と厳しい現状を明かした（略）。
北村社長は「連盟さんは交渉の席で毎回、話す内容が変わってくる。4億円
までは開きはないが、交渉が難しいことは確かです」と苦渋の表情で話した。
関係者の話を総合すると、朝刊による掲載は消滅、夕刊だけの継続となることが
濃厚だ。連盟では「現在、お答えできる者がおりません」とコメントした。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148447074/
来季、毎日新聞による名人戦の掲載が消滅の危機にあることが23日、分かった。
収入減に苦しむ将棋連盟は、契約金の増額を毎日に申し入れ、交渉は 難航中。
毎日・北村正任社長（65）は「場合によっては掲載が減ることを考えざるを
えない」と厳しい現状を明かした（略）。
北村社長は「連盟さんは交渉の席で毎回、話す内容が変わってくる。4億円
までは開きはないが、交渉が難しいことは確かです」と苦渋の表情で話した。
関係者の話を総合すると、朝刊による掲載は消滅、夕刊だけの継続となることが
濃厚だ。連盟では「現在、お答えできる者がおりません」とコメントした。
510 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:44:52 ID:ytcJin/d
週刊現代連載「さわやか流コラム」 講談社顧問・米長邦雄
産経新聞は名人戦問題について、連盟は仕方なかった、そして、朝日が悪いという見解だね。
512 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:45:21 ID:m0TBfA4j
米長さんって、なんでいつもいつも言い方が執念深く脅迫的なんだろう？
黙ってればいいのに、「あの男がでてきます」とか言わずにおれない。
なんだかな・・
黙ってればいいのに、「あの男がでてきます」とか言わずにおれない。
なんだかな・・
513 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:47:42 ID:DhlJhXlU
ちょっと失礼、お引越しののため、鯖落ち注意報発令
849 ：FAX ★ ：2006/05/25(木) 00:11:37 ID:???0
本日 これからの移転。
banana382、387、388、389、601
tiger505(root)、506(root)、508(root)
(tiger506.maido3.com = game9.2ch.net dso.2ch.net etc4.2ch.net snow.2ch.net )
お引越しについて、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/
849 ：FAX ★ ：2006/05/25(木) 00:11:37 ID:???0
本日 これからの移転。
banana382、387、388、389、601
tiger505(root)、506(root)、508(root)
(tiger506.maido3.com = game9.2ch.net dso.2ch.net etc4.2ch.net snow.2ch.net )
お引越しについて、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/
515 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:50:03 ID:DhlJhXlU
>なんでいつもいつも言い方が執念深く脅迫的なんだろう？
凸をパシリに使ってる部分からしても
自分が永世名人になれなかったコンプレックスの歪みが
そう言う言動を引き起こしているのでは？
連盟が北朝鮮化してるのも
そう言うのが遠因に有りそうだしさ
凸をパシリに使ってる部分からしても
自分が永世名人になれなかったコンプレックスの歪みが
そう言う言動を引き起こしているのでは？
連盟が北朝鮮化してるのも
そう言うのが遠因に有りそうだしさ
名人戦もお引越しですか
517 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:50:34 ID:AW/zMObt
>>511
うーむ、じつに産経らしいw
うーむ、じつに産経らしいw
518 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:05:40 ID:fCbDIkte
毎日も連盟もファンの立場に
たって考えていないことは共通だと
だらだら長引いている此の問題でつくづく思った。
たって考えていないことは共通だと
だらだら長引いている此の問題でつくづく思った。
519 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:06:31 ID:+r3mz/1+
520 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:08:36 ID:+r3mz/1+
522 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:11:21 ID:KakR+kZQ
さ～てどうなりますかな
523 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:11:33 ID:V6g8KW4J
524 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:19:26 ID:q6XHu7OY
>>502
除名なんかされてねーよ。あれはあくまで「女流棋士会」という単なる親睦団体をハブにされただけ。
女流棋士の身分については失ってない。
>>520
ＮＳＮの闇を明らかにして、過去のなあなあ体質と決別するきっかけとなるなら、この騒動も
まんざら捨てたもんじゃなかろうと思うがね。
除名なんかされてねーよ。あれはあくまで「女流棋士会」という単なる親睦団体をハブにされただけ。
女流棋士の身分については失ってない。
>>520
ＮＳＮの闇を明らかにして、過去のなあなあ体質と決別するきっかけとなるなら、この騒動も
まんざら捨てたもんじゃなかろうと思うがね。
人間関係とかを勝ち負けで語りたがるよね。
将棋脳っていうのかもしれないが。
将棋脳っていうのかもしれないが。
>、”あの人は悪人でこの人はいい人”
>人間関係とかを勝ち負けで語りたがるよね。
とにかく何にでも白黒って言うか二者択一って言うか
そう言うところが将棋脳って言われるゆえんか
>人間関係とかを勝ち負けで語りたがるよね。
とにかく何にでも白黒って言うか二者択一って言うか
そう言うところが将棋脳って言われるゆえんか
527 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:25:03 ID:pvnuLaVA
あー
将棋脳、怖い怖い。
しかも泥沼流だからどうにもならん。
将棋脳、怖い怖い。
しかも泥沼流だからどうにもならん。
>>524
いや、あの二人じゃない、別の人のことだろう
いや、あの二人じゃない、別の人のことだろう
529 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:26:06 ID:g92eahw0
530 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:26:15 ID:XyGnymio
囲碁の方が将棋より面白いぞ
531 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:27:10 ID:q6XHu7OY
まあファンもファンとて、こういう問題ですぐに
「米長が悪い」
「毎日が悪い」
「工作員乙」
と決めつけたがる訳だから、ある意味米長に限らず将棋界全体の気質と言えるかも知れんがｗ
「米長が悪い」
「毎日が悪い」
「工作員乙」
と決めつけたがる訳だから、ある意味米長に限らず将棋界全体の気質と言えるかも知れんがｗ
毎日が悪いなんてほとんど見かけませんが。
533 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:39:26 ID:USU66HXw
将棋を子供に教えるのはよくないな。
ろくな大人にならん。
ろくな大人にならん。
「毎日が悪い」
なんて変人は米長だけだろ
なんて変人は米長だけだろ
535 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:47:18 ID:KaJXY28X
※は人に脅迫状を書かせるなどした人間のクズ。
ゴキブリ以下。
ゴキブリ以下。
>>534
そう決めつけたがるのが既に将棋脳(ry
そう決めつけたがるのが既に将棋脳(ry
将棋なんぞ指さなくても食ってけるしな
将棋指し以外は
将棋指し以外は
539 ：名無し名人：2006/05/25(木) 02:04:47 ID:USU66HXw
考えてみりゃ将棋が全国紙の朝刊に掲載されてるってのもおかしいな。
どう考えても、スポーツ紙の格闘技の下段あたりが定位置だ。
どう考えても、スポーツ紙の格闘技の下段あたりが定位置だ。
540 ：名無し名人：2006/05/25(木) 02:07:13 ID:caqNYETc
541 ：名無し名人：2006/05/25(木) 02:17:11 ID:qcB401zj
543 ：名無し名人：2006/05/25(木) 02:28:29 ID:KaJXY28X
※は汚いからなめれません・・
>>543
お前初めてかここは、力抜けよ
お前初めてかここは、力抜けよ
545 ：名無し名人：2006/05/25(木) 02:34:10 ID:RW4P+1en
※を会長におした羽生の眼鏡違いは
将棋連盟の致命傷になりました。
羽生までバカじゃ、どうしようもないす。
将棋連盟の致命傷になりました。
羽生までバカじゃ、どうしようもないす。
>>539 同意。
確かに将棋欄はいらんな。
電車で読む際、風俗情報を読む程の勇気が居るからな。
周りが気にならない歳になれば変わるかも知れんがな。
伝統芸には気品とか格調とか、自ずと風格が出て来るが、
将棋には、そういうものが感じられんからな。
人前で堂々と「趣味は将棋です」とは言えん。
恥ずかしいからな。
只でさえ恥ずかしいのに、そのプロ集団が非常識ときたもんだ。
全国紙に将棋欄はいらんな。
確かに将棋欄はいらんな。
電車で読む際、風俗情報を読む程の勇気が居るからな。
周りが気にならない歳になれば変わるかも知れんがな。
伝統芸には気品とか格調とか、自ずと風格が出て来るが、
将棋には、そういうものが感じられんからな。
人前で堂々と「趣味は将棋です」とは言えん。
恥ずかしいからな。
只でさえ恥ずかしいのに、そのプロ集団が非常識ときたもんだ。
全国紙に将棋欄はいらんな。
文春６月号の大崎コラム
升田「※だけは会長にさせるな」
大山「あいつはウソを平気でつく。お目付け役がいないとだめ」
原田「将棋に『100年の計』なんてない。『３手の読み』がしっかりしているかどうか」
この3長老がいなくなったころから※は暴走した。
だと。図書館コピー代高いがやってくればうｐしたんだが・・・
升田「※だけは会長にさせるな」
大山「あいつはウソを平気でつく。お目付け役がいないとだめ」
原田「将棋に『100年の計』なんてない。『３手の読み』がしっかりしているかどうか」
この3長老がいなくなったころから※は暴走した。
だと。図書館コピー代高いがやってくればうｐしたんだが・・・
>>546
そんなに将棋が嫌いなら指さなくていいし、この板にも来なくていいよ。
そんなに将棋が嫌いなら指さなくていいし、この板にも来なくていいよ。
549 ：名無し名人：2006/05/25(木) 06:01:56 ID:xdisa/hI
★勝又清和プロの将棋講演会「２００６上半期好局集」
日時：６月４日（日）１３：３０～１６：３０(１３：１０受付）
会費：２，０００円（女性・高校生以下５００円引）
場所：大田区民ホール「アプリコ」小ホール
内容：名人戦および朝日オープン１回戦を中心に
一人くらいは参加して例の件の真相聞けや
日時：６月４日（日）１３：３０～１６：３０(１３：１０受付）
会費：２，０００円（女性・高校生以下５００円引）
場所：大田区民ホール「アプリコ」小ホール
内容：名人戦および朝日オープン１回戦を中心に
一人くらいは参加して例の件の真相聞けや
550 ：名無し名人：2006/05/25(木) 06:04:02 ID:xdisa/hI
ttp://chuuta.blog14.fc2.com/blog-category-3.html
>明日は
>棋士総会です。
>様々な思いはあるのですが、
>自分が正しいと思ったことを、
>堂々と発言したいと思います。
ちゅう太はアマ編入試験＆奨励会制度改革の委員会メンバーなんで、
別に名人戦のこととは限らないと思われ
>明日は
>棋士総会です。
>様々な思いはあるのですが、
>自分が正しいと思ったことを、
>堂々と発言したいと思います。
ちゅう太はアマ編入試験＆奨励会制度改革の委員会メンバーなんで、
別に名人戦のこととは限らないと思われ
そんなところで真相聞き出そうとしても場がシラケるだけだな。
勝又もいい迷惑だろ。
勝又もいい迷惑だろ。
552 ：名無し名人：2006/05/25(木) 06:42:56 ID:xdisa/hI
553 ：名無し名人：2006/05/25(木) 06:49:26 ID:q6XHu7OY
>>552
ただの空気読めないアホとしか思えんかった。
このスレにもいるだろ。「フリクラに基本給が出るのは社会保険のため」とか中途半端かつ間違った知識で
連盟内部のことを語る奴が。ああいう手合いと同じ臭いを感じた。
ただの空気読めないアホとしか思えんかった。
このスレにもいるだろ。「フリクラに基本給が出るのは社会保険のため」とか中途半端かつ間違った知識で
連盟内部のことを語る奴が。ああいう手合いと同じ臭いを感じた。
554 ：名無し名人：2006/05/25(木) 06:56:07 ID:xdisa/hI
555 ：名無し名人：2006/05/25(木) 06:58:47 ID:XyGnymio
今回の件で将棋やってると頭が悪くなることが証明されたな
556 ：名無し名人：2006/05/25(木) 07:19:53 ID:Qn+VHH7L
毎日と朝日は場外戦のさらに場外
真の場外戦は連盟の一人相撲にしか見えない
俺がおもったのは、今回の移行問題の本当のところが見えてこないこと。
財政難ならば赤字状況と朝日にした場合の見積（勿論朝日OP廃止と毎日が将棋界から
手を引くこと場合のパターンも用意して）を出すべきだろう。
朝日の熱意がどうこうは、毎日にも同様の交渉機会を与えてから初めて言える理由。
本当に名人戦を毎日から朝日に移さないといけない切羽詰った事情があるならば
それを示せば（少なくとも現状よりは）ファンも棋士も納得するはずだろう。
しかし連盟はそれをしない。
ここが一番解せない。
本当の理由をうやむやにしたまま棋士総会で議決していいのか？
本当の理由を示すと棋士の支持を得られそうにないから、とにかく早く議決してしまって、
理由なんて後出しにしても既成事実があればなんとでもなる、こういう思惑が感じられる。
真の場外戦は連盟の一人相撲にしか見えない
俺がおもったのは、今回の移行問題の本当のところが見えてこないこと。
財政難ならば赤字状況と朝日にした場合の見積（勿論朝日OP廃止と毎日が将棋界から
手を引くこと場合のパターンも用意して）を出すべきだろう。
朝日の熱意がどうこうは、毎日にも同様の交渉機会を与えてから初めて言える理由。
本当に名人戦を毎日から朝日に移さないといけない切羽詰った事情があるならば
それを示せば（少なくとも現状よりは）ファンも棋士も納得するはずだろう。
しかし連盟はそれをしない。
ここが一番解せない。
本当の理由をうやむやにしたまま棋士総会で議決していいのか？
本当の理由を示すと棋士の支持を得られそうにないから、とにかく早く議決してしまって、
理由なんて後出しにしても既成事実があればなんとでもなる、こういう思惑が感じられる。
557 ：名無し名人：2006/05/25(木) 07:21:30 ID:xdisa/hI
558 ：名無し名人：2006/05/25(木) 07:34:00 ID:F8D1aYno
何でもそうだが「過ぎたるは及ばざるが如し」で、適度なかかわり方がベスト。
礼儀常識を見に付けさせたいなら将棋等のボードゲームは不向きだね。
礼儀常識を見に付けさせたいなら将棋等のボードゲームは不向きだね。
559 ：名無し名人：2006/05/25(木) 07:36:42 ID:KQ4pjM6n
>>556
このスレや関連スレ読めばほぼ答えが出ているよ。
本当の理由を棋士たちはみんな知っているからこんな大失敗をした執行部でも
「仕方ない」と思われてるんだよ。
理事会vs一般棋士という対立はないわけではないけどそんなに本質的な問題ではない。
理事会＝一般棋士でほぼ一枚岩と言っていい。
世間様から見れば理事会は馬鹿以外の何者でないだろうが、それは一般棋士も馬鹿ということ。
どうせ馬鹿の集団なんだから素人はだまってあざ笑っていればいいんだよ。
何も親切に助言する必要なんかない。
このスレや関連スレ読めばほぼ答えが出ているよ。
本当の理由を棋士たちはみんな知っているからこんな大失敗をした執行部でも
「仕方ない」と思われてるんだよ。
理事会vs一般棋士という対立はないわけではないけどそんなに本質的な問題ではない。
理事会＝一般棋士でほぼ一枚岩と言っていい。
世間様から見れば理事会は馬鹿以外の何者でないだろうが、それは一般棋士も馬鹿ということ。
どうせ馬鹿の集団なんだから素人はだまってあざ笑っていればいいんだよ。
何も親切に助言する必要なんかない。
560 ：名無し名人：2006/05/25(木) 07:37:06 ID:y39qEhuc
凸の７六歩発言とか、この前のトラの毎日ありえない発言とか、
並の人間が聞いたらポカーンとなるわな。
経営者とは思えない。
こういうの将棋脳と言われても仕方ないかも。
並の人間が聞いたらポカーンとなるわな。
経営者とは思えない。
こういうの将棋脳と言われても仕方ないかも。
>>515
>自分が永世名人になれなかったコンプレックスの歪みが
それはないでしょう。
米長は50歳近くになってから１期のみ名人位に就いたが、永世名人になる目など欠片もなかった。
将棋指しとしての米長のコンプレックスはライバル中原に対するものでしょう。
中原・米長時代といわれながらタイトル獲得数等で完全に中原に競り負け、
「中原がいるかぎり俺は将棋では第一人者になれない」という諦念を長年抱えていただろうから。
>自分が永世名人になれなかったコンプレックスの歪みが
それはないでしょう。
米長は50歳近くになってから１期のみ名人位に就いたが、永世名人になる目など欠片もなかった。
将棋指しとしての米長のコンプレックスはライバル中原に対するものでしょう。
中原・米長時代といわれながらタイトル獲得数等で完全に中原に競り負け、
「中原がいるかぎり俺は将棋では第一人者になれない」という諦念を長年抱えていただろうから。
562 ：名無し名人：2006/05/25(木) 09:20:27 ID:XyGnymio
みんなで囲碁やろうぜ
根本問題を隠蔽しようとする、あくどいやり方と思うけど、
名人戦が朝日か共催でおさまっても、
連盟は、ファンは付いてくるし実際にはじまれば浮かれると思ってるんでしょう。
オレにしても、おそらく見てしまう気がするし、
すぐ一カ月後には機械戦フィーバーもはじまるんだろうなあ。
ジレンマ。
ファンが支持できる連盟になって欲しいと願うわけだけれども。
名人戦が朝日か共催でおさまっても、
連盟は、ファンは付いてくるし実際にはじまれば浮かれると思ってるんでしょう。
オレにしても、おそらく見てしまう気がするし、
すぐ一カ月後には機械戦フィーバーもはじまるんだろうなあ。
ジレンマ。
ファンが支持できる連盟になって欲しいと願うわけだけれども。
ここの連中が囲碁に行っても同じだよ
叩く対象があれば何でもよいのさ
叩く対象があれば何でもよいのさ
565 ：名無し名人：2006/05/25(木) 09:33:21 ID:jKqA1jP2
１８局目にもなってようやく囲碁厨どもが煽りに来るようになったのか
年寄りの冷や水というか朝鮮人のキムチ汁というか
年寄りの冷や水というか朝鮮人のキムチ汁というか
566 ：名無し名人：2006/05/25(木) 09:50:23 ID:WpbvK+EG
NSNの問題があるにしろ、責任を取るべき人間にきちんと責任を取らせろ。
身内をかばって大暴走しやがって。
囲碁界・将棋界の責任のない人間を多数巻き添えにする気かよ。
叩かれて当然の事してるくせに、開き直ってやがる。むかつくことこの上ない。
身内をかばって大暴走しやがって。
囲碁界・将棋界の責任のない人間を多数巻き添えにする気かよ。
叩かれて当然の事してるくせに、開き直ってやがる。むかつくことこの上ない。
まあしかし、このままでは囲碁に差をつけられる一方かも。
囲碁は実情は知らないけれども競技人口は増えてるようだし、
NHKでも扱いに差がでてきたし。
盛んになれば本も増えたり競争原理も働くし、ファンにはいいこと多いよなあ。
将棋にもそうなってほしいわけですが。
囲碁は実情は知らないけれども競技人口は増えてるようだし、
NHKでも扱いに差がでてきたし。
盛んになれば本も増えたり競争原理も働くし、ファンにはいいこと多いよなあ。
将棋にもそうなってほしいわけですが。
568 ：名無し名人：2006/05/25(木) 10:12:17 ID:SiCyPL28
本当に新聞の将棋欄は読まれていないんだね。
今日の読売にゴミクマが名人戦問題として、まるまる書いているよ。
今日の読売にゴミクマが名人戦問題として、まるまる書いているよ。
>>553-554
>「フリクラに基本給が出るのは社会保険のため」
頭の悪い世間知らずが吐きそうな科白だな。
釣りとしてもイマイチ。
>>566
無理無理。NSN問題が本当にあるとしたら「誰かが責任を取る」という話じゃ
片づかないよ。どんなに甘くても「社団法人として不適当」と認可取り消しは免れない。
だからここまで隠蔽してきたんでしょ。
>>567
>囲碁は実情は知らないけれども競技人口は増えてるようだし
囲碁も将棋も減りまくり。いまさら競技人口が増えるようなアレもないしな。
早く死に絶えるのが将棋じゃないか、というだけの話。
>「フリクラに基本給が出るのは社会保険のため」
頭の悪い世間知らずが吐きそうな科白だな。
釣りとしてもイマイチ。
>>566
無理無理。NSN問題が本当にあるとしたら「誰かが責任を取る」という話じゃ
片づかないよ。どんなに甘くても「社団法人として不適当」と認可取り消しは免れない。
だからここまで隠蔽してきたんでしょ。
>>567
>囲碁は実情は知らないけれども競技人口は増えてるようだし
囲碁も将棋も減りまくり。いまさら競技人口が増えるようなアレもないしな。
早く死に絶えるのが将棋じゃないか、というだけの話。
囲碁は海外でも盛んで、国際戦もプロアマ問わず行われているのが
今後の強みだろうな。 もっとも今は中国・韓国にはまるで歯が立たないけれど
『いつか世界一になってやる』という野望が持てる。
それと囲碁ファンの人口比は、中国や韓国には遠く及ばないが
実はオランダなどのヨーロッパでは、日本よりファンが多いのだ。
今後の強みだろうな。 もっとも今は中国・韓国にはまるで歯が立たないけれど
『いつか世界一になってやる』という野望が持てる。
それと囲碁ファンの人口比は、中国や韓国には遠く及ばないが
実はオランダなどのヨーロッパでは、日本よりファンが多いのだ。
>>572
ねえ。夢がもてるってのは大きい話ですし、周囲もほっておきませんよね。
企画がつくりやすいんだから。
将棋も海外普及は大変だろうけど、名人戦移管で命ながらえるとかやってないで、
小さくまとまって欲しくないというか、
う～ん、思いは乱れますが、とにかくまともになって欲しいｗ
ねえ。夢がもてるってのは大きい話ですし、周囲もほっておきませんよね。
企画がつくりやすいんだから。
将棋も海外普及は大変だろうけど、名人戦移管で命ながらえるとかやってないで、
小さくまとまって欲しくないというか、
う～ん、思いは乱れますが、とにかくまともになって欲しいｗ
574 ：名無し名人：2006/05/25(木) 11:00:17 ID:VtHL2c1X
>>572
日本棋院の
世界各国推定囲碁人口はこれ。
オランダの人口比は高めだが、東アジアよりは大分低い。
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
日本棋院の
世界各国推定囲碁人口はこれ。
オランダの人口比は高めだが、東アジアよりは大分低い。
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
575 ：名無し名人：2006/05/25(木) 11:00:38 ID:RW4P+1en
>「フリクラに基本給が出るのは社会保険のため」
おまけにそれじゃあ月給額が足りなく数字的に適用にならないので、氷代、餅代を
分散し月給のように見せかけて、辻褄をあわせています。もう十年以上も。
まずいですよね。
おまけにそれじゃあ月給額が足りなく数字的に適用にならないので、氷代、餅代を
分散し月給のように見せかけて、辻褄をあわせています。もう十年以上も。
まずいですよね。
>>575
対局が付かなきゃ陥落フリクラ棋士は社会保険が払えるような
月給水準にはならないからね。
勤続年数その他で決まる餅代氷代をくっつけるのはやむを得ないんだけど
本当はやっちゃいけないんだよそれはｗ
対局が付かなきゃ陥落フリクラ棋士は社会保険が払えるような
月給水準にはならないからね。
勤続年数その他で決まる餅代氷代をくっつけるのはやむを得ないんだけど
本当はやっちゃいけないんだよそれはｗ
577 ：名無し名人：2006/05/25(木) 11:17:04 ID:g92eahw0
578 ：名無し名人：2006/05/25(木) 11:38:42 ID:h9gTwL31
この問題で将棋に嫌気がさして囲碁に転向したが、囲碁って本当に面白いな。
お前らもやってみろよ、絶対にハマるから。
お前らもやってみろよ、絶対にハマるから。
新聞が将棋をずっとやってきてくれたから今があるわけだけど、
弊害として、批評がうまく機能ないところがずっとあったと思うんですよ。
自分たちもやってる以上、批判しにくいんかな。
今回にしても、日経が経済紙の立場もあるからか踏み込んだ記事を書いてるけど、
他は様子見みたいな記事ばかりと思うんですよね。
他紙ももっと踏み込んでいたら、だいぶ様子が違うはずで。
週刊誌のようにスキャンダル先行じゃ、しゃあないし。
弊害として、批評がうまく機能ないところがずっとあったと思うんですよ。
自分たちもやってる以上、批判しにくいんかな。
今回にしても、日経が経済紙の立場もあるからか踏み込んだ記事を書いてるけど、
他は様子見みたいな記事ばかりと思うんですよね。
他紙ももっと踏み込んでいたら、だいぶ様子が違うはずで。
週刊誌のようにスキャンダル先行じゃ、しゃあないし。
581 ：名無し名人：2006/05/25(木) 11:48:16 ID:h9gTwL31
>>581
スレ違い
スレ違い
>>580
構図としては「連盟が赤字だから」。すなわち連盟としては
お金が欲しいから今回の移管話をぶち上げた。
しかし、踏み込むにしても「免状の売上が減った」「機関誌や書籍の販売が
落ち込んでいる」くらいしか書きようがない。
これ以外の理由が本当にあるのだとしたら（例えばNSN問題など）、よほど慎重に
裏取りを進めないと大変なことになる。
結局は踏み込むとなるとゴシップと紙一重の領域になるから……というのも
あるんじゃない？
あとは単純に「名人戦？連盟と毎日の痴話喧嘩だろ。そんなもんに紙面を割けるか」という
各紙デスクの現実的な判断ｗ
構図としては「連盟が赤字だから」。すなわち連盟としては
お金が欲しいから今回の移管話をぶち上げた。
しかし、踏み込むにしても「免状の売上が減った」「機関誌や書籍の販売が
落ち込んでいる」くらいしか書きようがない。
これ以外の理由が本当にあるのだとしたら（例えばNSN問題など）、よほど慎重に
裏取りを進めないと大変なことになる。
結局は踏み込むとなるとゴシップと紙一重の領域になるから……というのも
あるんじゃない？
あとは単純に「名人戦？連盟と毎日の痴話喧嘩だろ。そんなもんに紙面を割けるか」という
各紙デスクの現実的な判断ｗ
584 ：名無し名人：2006/05/25(木) 11:57:28 ID:h9gTwL31
経営上は囲碁と比較する意味はあると思うが、大きな違いは、
１、将棋は三大新聞社が大三冠を持っていないためゴタゴタが起きた
２、将棋連盟はリストラが事実上できていない
３、ネット事業が巧く行っていない
の３つで今それが全部噴出してるんだよな
１、将棋は三大新聞社が大三冠を持っていないためゴタゴタが起きた
２、将棋連盟はリストラが事実上できていない
３、ネット事業が巧く行っていない
の３つで今それが全部噴出してるんだよな
587 ：名無し名人：2006/05/25(木) 12:13:09 ID:KaJXY28X
棋士総会で理事会罷免できんかったら連盟終わるぞｗ
588 ：名無し名人：2006/05/25(木) 12:18:13 ID:2ImoJE4Z
590 ：名無し名人：2006/05/25(木) 12:30:19 ID:j4YdcpcF
>将棋が本当に伝統文化なら
お前は将棋が伝統文化ではないとでもいうのかね。
お前は将棋が伝統文化ではないとでもいうのかね。
>>589
伝統文化かどうか、というのはこの問題に関しては関係ないでしょう。
野球選手が契約更改で揉めるのを報ずるのは基本的に全国紙ではなく
スポーツ紙であることが示すように
「たかがお金の話で踏み込んで書くのも莫迦莫迦しい」……という
一つの矜持なのかも知れない。
「そんなもんに紙面を割けるか」というのは、そういう意味合いでもある。
伝統文化かどうか、というのはこの問題に関しては関係ないでしょう。
野球選手が契約更改で揉めるのを報ずるのは基本的に全国紙ではなく
スポーツ紙であることが示すように
「たかがお金の話で踏み込んで書くのも莫迦莫迦しい」……という
一つの矜持なのかも知れない。
「そんなもんに紙面を割けるか」というのは、そういう意味合いでもある。
592 ：名無し名人：2006/05/25(木) 12:46:46 ID:2cyELTlC
囲碁厨失せろ
まだ張り付いてやがるのか
まだ張り付いてやがるのか
593 ：名無し名人：2006/05/25(木) 12:47:56 ID:S6LIH8zi
今日発売の週刊新潮の新聞広告見出し
「尾行」「脅迫」の禁じ手まで指された「将棋名人戦」盤外乱闘
将棋連盟ワロスｗ
「尾行」「脅迫」の禁じ手まで指された「将棋名人戦」盤外乱闘
将棋連盟ワロスｗ
594 ：名無し名人：2006/05/25(木) 12:50:13 ID:JdKqyHuK
囲碁のプロ棋士ってすぐ暴力振るうイメージだけど。
595 ：名無し名人：2006/05/25(木) 12:55:59 ID:RT8rSfQg
義母をぶん殴って失明させて財産ぶん取る囲碁棋士とか、
逮捕されるまでカネに貪欲で暴力もいとわない姿勢は、
どうなんだろうか。
逮捕されるまでカネに貪欲で暴力もいとわない姿勢は、
どうなんだろうか。
596 ：名無し名人：2006/05/25(木) 12:57:42 ID:2ImoJE4Z
っ大内
597 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:04:04 ID:0isjYsl8
中国で後輩プロ棋士をガラスのコップだかビール瓶だかで殴って大怪我させて
１年間出場停止になった日本棋院棋士とか学ぶべきことは多いよね。
反面教師としてｗ
１年間出場停止になった日本棋院棋士とか学ぶべきことは多いよね。
反面教師としてｗ
598 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:06:51 ID:7jjXJJC3
599 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:07:36 ID:kJM+MH2r
将棋でも灰皿で殴ったとかなかったっけ？
600 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:08:18 ID:Qw0V55VU
読売の囲碁将棋欄にはアマ竜王戦も紹介も無いのか？
下層民の将棋ヲタにはウェブに来て欲しくないというわけか。
たしかに竜王戦倶楽部も言ってみれば隔離された部落みたいなものだったからなｗｗ
下層民の将棋ヲタにはウェブに来て欲しくないというわけか。
たしかに竜王戦倶楽部も言ってみれば隔離された部落みたいなものだったからなｗｗ
601 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:08:36 ID:GLBesKIy
602 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:11:08 ID:mXt3r1J5
いや大内も大量に寄付された高級駒を売りさばいて
その金でどうこうとかいう話が過去のスレにあった。
その金でどうこうとかいう話が過去のスレにあった。
603 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:13:21 ID:inF3r/z/
605 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:16:25 ID:j6gg4Czg
>>602
失明させるほどの暴力で財産奪うのとは比較にならないな。
失明させるほどの暴力で財産奪うのとは比較にならないな。
606 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:18:21 ID:nh+s92YF
囲碁厨出てけよクズが
607 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:19:25 ID:T64Yq5BI
>>597
砂丘で真っ裸になった写真が雑誌を飾るとか、２階から小便するとか
１０００人斬りだとか、突撃しますだとか、プロになったばかりなのに
対局を何度もすっぽかして処分されるとか、そんなユニークな囲碁棋士はいない
砂丘で真っ裸になった写真が雑誌を飾るとか、２階から小便するとか
１０００人斬りだとか、突撃しますだとか、プロになったばかりなのに
対局を何度もすっぽかして処分されるとか、そんなユニークな囲碁棋士はいない
608 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:20:03 ID:mXt3r1J5
>>605
そう言う事にしとこうか、俺もあんま言うと責任もてんし
そう言う事にしとこうか、俺もあんま言うと責任もてんし
609 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:22:09 ID:NSLPcY09
日本棋院なんて何も参考になるところなんかないよ。
610 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:25:13 ID:XyGnymio
工作員が必死だなｗ
囲碁界に迷惑かけてるんだからもっと謙虚になれよｗ
囲碁界に迷惑かけてるんだからもっと謙虚になれよｗ
611 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:26:07 ID:bq+gn3SU
612 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:28:11 ID:2ImoJE4Z
斎田と森安の名前が出てくる前に脱線は止めろや
613 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:30:54 ID:s5IetDxb
囲碁なんかどうなろうと知ったことではない。
なぜファンが謙虚にならなければならないのか
意味不明。
碁馬鹿は論理破綻して激しい暴力に訴えるイメージが
こびりついてて嫌
なぜファンが謙虚にならなければならないのか
意味不明。
碁馬鹿は論理破綻して激しい暴力に訴えるイメージが
こびりついてて嫌
614 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:32:15 ID:mXt3r1J5
>>612
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
615 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:34:36 ID:B/VQvGNr
漏れは将棋そのものにも若干不満があるぞ。
いわゆるコピー将棋、それから研究将棋の微妙な差異でタイトル戦の
勝負が決するのは興醒め。
それから穴熊に金銀貼り付けて反対側でちょこちょこやってって将棋も
全く面白くない。
さらに、先手番が明らかに有利（勝率が高くなっている）というのは
ゲームとしてはかなり問題あり。
いわゆるコピー将棋、それから研究将棋の微妙な差異でタイトル戦の
勝負が決するのは興醒め。
それから穴熊に金銀貼り付けて反対側でちょこちょこやってって将棋も
全く面白くない。
さらに、先手番が明らかに有利（勝率が高くなっている）というのは
ゲームとしてはかなり問題あり。
616 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:34:53 ID:j7fKhdKB
斎田と森安のはプロ棋士が加害者じゃないからね。
囲碁プロ棋士の暴力は凄まじいから。
囲碁プロ棋士の暴力は凄まじいから。
617 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:35:30 ID:T64Yq5BI
618 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:37:01 ID:THEn2Jxc
>>616
禿同
禿同
619 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:37:08 ID:McQMDajP
>>工作員が必死だなｗ<<
工作員＝ワ○オ一味？？
工作員＝ワ○オ一味？？
620 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:41:58 ID:Qs7xJSPM
日本棋院高段棋士と奨励会員や一般人を比較してもなー
彼らは正会員のプロじゃないし。
まあ囲碁の人がいつも論理すりかえて邪魔してくるのはいつものパターン
彼らは正会員のプロじゃないし。
まあ囲碁の人がいつも論理すりかえて邪魔してくるのはいつものパターン
621 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:44:27 ID:+b0r5jdJ
斎田と森安はいつC2やフリーに上がったの？
622 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:47:26 ID:GLBesKIy
いつもながら囲碁厨は話誤魔化すから信用ゼロでみんなスルーなんだよ。
迷惑だからもう来るなよ。
迷惑だからもう来るなよ。
623 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:48:44 ID:gTve80gv
結局、囲碁も将棋もどっちも、プロは社会常識のないやつが多いって事だ。
一芸に秀でているから尊敬できる人物というのが幻想という事が、
世間にはっきりわからしただけいいとするか。（Ｗ
一芸に秀でているから尊敬できる人物というのが幻想という事が、
世間にはっきりわからしただけいいとするか。（Ｗ
624 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:49:05 ID:sO38PbBU
>>619
工作員＝朝鮮おはじき一味
工作員＝朝鮮おはじき一味
625 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:49:26 ID:+XcZYJbp
さあ囲碁厨の化けの皮が剥がれて参りましたｗ
626 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:54:00 ID:GLBesKIy
囲碁厨泣いて帰っちゃったｗ
今ごろ囲碁板に応援集めに行ってるんじゃないかｗ
囲碁、注意します
629 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:59:25 ID:ng4EC2FG
囲碁厨の自作自演垂れ流されていつも迷惑してるんよ
嘘ばかりで面白くないし
嘘ばかりで面白くないし
630 ：名無し名人：2006/05/25(木) 13:59:59 ID:T64Yq5BI
>>624->>628
藻前ら暇すぎ ｗ ※スレが閑散しすぎているからちょっと行ってみ
藻前ら暇すぎ ｗ ※スレが閑散しすぎているからちょっと行ってみ
631 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:02:34 ID:sUH/Uha/
失明しちゃったお義母さん元気かな。
囲碁棋士は怖いよ。
やるとこまでやるから。
囲碁棋士は怖いよ。
やるとこまでやるから。
632 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:04:13 ID:KaJXY28X
新潮見てきたけど、※だけかと思っていたら、
凸も「君は毎日新聞の社員かそれとも連盟の会員か」と
勝又に怒鳴ったらしい。
しかも勝又は身の危険を感じているとか・・どんな組織だよｗ
ヤクザまがいの連盟オワットル。
凸も「君は毎日新聞の社員かそれとも連盟の会員か」と
勝又に怒鳴ったらしい。
しかも勝又は身の危険を感じているとか・・どんな組織だよｗ
ヤクザまがいの連盟オワットル。
633 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:05:53 ID:e522VF5T
ま、凸はストーカー規制法施行直前だったからギリギリセーフだったわけだがｗ
634 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:07:21 ID:mXt3r1J5
なんか凸の詰問もずれてるよね。
連盟の会員なら俺に従えと言わんばかり
連盟の会員なら俺に従えと言わんばかり
635 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:10:35 ID:coZ3C0bD
ヤクザまがいの恫喝ですか…
ナルゴンなんかも気を付けて頑張って欲しい。
恐ろしい組織だｗ
ナルゴンなんかも気を付けて頑張って欲しい。
恐ろしい組織だｗ
636 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:11:27 ID:7jjXJJC3
３つの雑誌が書くってことは、どう見ても事実なんだろうな
書かれていることが本当なら※凸解任汁
638 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:14:33 ID:coZ3C0bD
>>636
新潮以外にも恐喝ネタ載ってるの？
新潮以外にも恐喝ネタ載ってるの？
639 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:15:40 ID:3yu4qCb4
う～ん……、一体何が楽しいんだろう。
店を出た男性客（２３）に取材した。埼玉から週１回程度、近くのアニメ専門店に来て本を
買い、この店で休んでいく。彼は「店員がやさしいから通っている」と答えた。
「メードカフェ」の看板は一種のろ過装置だ。入る時点でそれを楽しめるかどうか選択を迫られ
る。さらに、ほとんどがメードさん目当てに通っていても、直接的な行動に出て他の客のイメージ
を壊すと、客同士の圧力がかかる。
そうして守られた仮想世界で、ようやく安心できる人が多いのだろうか。
メードさんだって、今どきの女の子。接客は「演じている面がある」という人も多く、結構クールだ。
ある店で、近くのゲームセンターで取ってきたぬいぐるみを抱え、
メードさんにプレゼントする男性客を見た。誕生日にブランドバッグ
などを贈る客もいるらしい。取材前に考えていたのとは逆に、圧倒的
に優位なのはメードさん。ご主人様はぜい弱だ。
数百円でご主人様になれるメードカフェの流行を、私は喜べない。幻想に守られた
“家”で、飲み物を混ぜてくれるメードさんをうっとり眺める男性客に「いい若い者が
大丈夫か」と胸ぐらを揺さぶってやりたい気持ちがわきあがってくるのだった。【亀田早苗】
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20060523org00m200028000c.html
店を出た男性客（２３）に取材した。埼玉から週１回程度、近くのアニメ専門店に来て本を
買い、この店で休んでいく。彼は「店員がやさしいから通っている」と答えた。
「メードカフェ」の看板は一種のろ過装置だ。入る時点でそれを楽しめるかどうか選択を迫られ
る。さらに、ほとんどがメードさん目当てに通っていても、直接的な行動に出て他の客のイメージ
を壊すと、客同士の圧力がかかる。
そうして守られた仮想世界で、ようやく安心できる人が多いのだろうか。
メードさんだって、今どきの女の子。接客は「演じている面がある」という人も多く、結構クールだ。
ある店で、近くのゲームセンターで取ってきたぬいぐるみを抱え、
メードさんにプレゼントする男性客を見た。誕生日にブランドバッグ
などを贈る客もいるらしい。取材前に考えていたのとは逆に、圧倒的
に優位なのはメードさん。ご主人様はぜい弱だ。
数百円でご主人様になれるメードカフェの流行を、私は喜べない。幻想に守られた
“家”で、飲み物を混ぜてくれるメードさんをうっとり眺める男性客に「いい若い者が
大丈夫か」と胸ぐらを揺さぶってやりたい気持ちがわきあがってくるのだった。【亀田早苗】
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20060523org00m200028000c.html
640 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:19:15 ID:KaJXY28X
＞６３９
どこの星からきたんだ？
どこの星からきたんだ？
この問題で将棋に嫌気がさしてメードカフェに行ってみたが、メードカフェって本当に面白いな。
お前らも行ってみろよ、絶対にハマるから。
お前らも行ってみろよ、絶対にハマるから。
>>642
ガイドラインができそうだな。
ガイドラインができそうだな。
644 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:25:28 ID:mXt3r1J5
やっぱ毎日は撤退しかないかな。
理事会がこれじゃ交渉も無いもないな
理事会がこれじゃ交渉も無いもないな
元弟子って誰？
648 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:33:16 ID:j7fKhdKB
割股は服開帳に例の決めゼリフ
「お前なんかエイズに患って死んじまえばいいんだよ」
なんて言われてないと良いのだが…
「お前なんかエイズに患って死んじまえばいいんだよ」
なんて言われてないと良いのだが…
>>646
林葉…と思ったが、この騒動ではあまり発言していなかったか
林葉…と思ったが、この騒動ではあまり発言していなかったか
>>648
凸ってそんな発言したことあるの？
凸ってそんな発言したことあるの？
困った人達だな。理事会の面々。
今、自分達の悪手によるマイナスがやっと少し減った程度(ゼロには復帰しない)
のところなのに、最初の朝日移行案、それが駄目なら共催案に酔いしれちゃってる。
まだ、毎日は、話し合いのテーブルに付いても良い、と言っている段階に過ぎない訳だから、
まずは、そちらに集中して、誠心誠意、話を尽すことに全力を傾ける、のが専決だと考えるのが、
普通の神経だと思うのだが、そんな基本的なことすら理解できないまんま。
もう、心ここにあらずで、何とか、自分達が、慌てふためいてでっち上げた「共催案」に落すことしか考えていない。
将棋脳と言ってしまえば、確かにそうなのかもしれないが、あまりの非常識ぶりに・・・、涙、涙だよ。
まッ、好きにしなさいッ(はぁ～
滅亡に向けてまっしぐらというのは、多くの人には、見えてるんだけど・・・、
この幼稚な人達には、何にも、分からないんだよね。だから、世間からこんなにからかわれてるのに、、、
もう、虚無感！
今、自分達の悪手によるマイナスがやっと少し減った程度(ゼロには復帰しない)
のところなのに、最初の朝日移行案、それが駄目なら共催案に酔いしれちゃってる。
まだ、毎日は、話し合いのテーブルに付いても良い、と言っている段階に過ぎない訳だから、
まずは、そちらに集中して、誠心誠意、話を尽すことに全力を傾ける、のが専決だと考えるのが、
普通の神経だと思うのだが、そんな基本的なことすら理解できないまんま。
もう、心ここにあらずで、何とか、自分達が、慌てふためいてでっち上げた「共催案」に落すことしか考えていない。
将棋脳と言ってしまえば、確かにそうなのかもしれないが、あまりの非常識ぶりに・・・、涙、涙だよ。
まッ、好きにしなさいッ(はぁ～
滅亡に向けてまっしぐらというのは、多くの人には、見えてるんだけど・・・、
この幼稚な人達には、何にも、分からないんだよね。だから、世間からこんなにからかわれてるのに、、、
もう、虚無感！
652 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:37:44 ID:LnHPuU3W
勝魔田は無言電話と突撃留守電に怯える日々なのか。
スキップ花束とか技は豊富だから気を付けろよ。
スキップ花束とか技は豊富だから気を付けろよ。
関係ないけど、何か最近急に林葉への同情の感情がムクムクと沸いてきた。
あれが師匠だったら、そりゃあ人生も狂わされるよね。
連盟に戻ってきてほしいとは思わないが、たまにはタロットだけじゃなく、ｗ
将棋も指してください。
あれが師匠だったら、そりゃあ人生も狂わされるよね。
連盟に戻ってきてほしいとは思わないが、たまにはタロットだけじゃなく、ｗ
将棋も指してください。
>>653
タイトル戦すっぽかす奴には永遠に同情出来ない。
タイトル戦すっぽかす奴には永遠に同情出来ない。
林葉の暴走？は、そもそもは女流棋士の待遇への不満からだしさ。
いい将棋指してたのに、もったいなかった。
いい将棋指してたのに、もったいなかった。
656 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:46:20 ID:UHwKRKfH
奴らは穴京大なのか？
今日のネタは囲碁厨と勝又カワイソスだけか…
明日に向けて爆弾発言でもあるかと思ったがつまらん
明日に向けて爆弾発言でもあるかと思ったがつまらん
658 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:50:00 ID:fAtJOLpo
囲碁厨お断り
659 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:51:58 ID:s3xVixA6
>>657
お前もたまには新ネタ持って来なさい。
お前もたまには新ネタ持って来なさい。
660 ：名無し名人：2006/05/25(木) 14:59:15 ID:izDbZnAA
毎日は今降りた方が無難。
世論も支持してくれる。
連盟は泥舟だし移管案以外に手はないから、
いずれ沈没する。
将棋欄はコン選手権や開発話を載せて、ハブ対コンとかやった方がウケる
と思う。
世論も支持してくれる。
連盟は泥舟だし移管案以外に手はないから、
いずれ沈没する。
将棋欄はコン選手権や開発話を載せて、ハブ対コンとかやった方がウケる
と思う。
661 ：名無し名人：2006/05/25(木) 15:07:00 ID:EmujEKjF
アカヒ拡張団が勝俣家急襲！
すわっ、事件か！？
「アカヒ取ってや兄ちゃん。週刊新潮も付けたるから」
すわっ、事件か！？
「アカヒ取ってや兄ちゃん。週刊新潮も付けたるから」
>>632
マジっすか？
信じらんねえ
>>650
あるよ、林葉宅に酔っ払って架電して留守番電話に以下のようなメッセージを
「バカヤロー！！！
お前なんか早く死んじまえ～！！
エイズにでも何でも早くかかっちまえばいいんだよ、オメエみてえなのは
ええっ！？
このクソッタレ！
早く死んじまえ！
ガチャ ツーツーツー」
ただし、中原がこのような行動に及んだのは、林葉の側にも相当な問題があり、男と女の泥沼のトラブルの
「どっちもどっち」
であったことを付け加えておく
マジっすか？
信じらんねえ
>>650
あるよ、林葉宅に酔っ払って架電して留守番電話に以下のようなメッセージを
「バカヤロー！！！
お前なんか早く死んじまえ～！！
エイズにでも何でも早くかかっちまえばいいんだよ、オメエみてえなのは
ええっ！？
このクソッタレ！
早く死んじまえ！
ガチャ ツーツーツー」
ただし、中原がこのような行動に及んだのは、林葉の側にも相当な問題があり、男と女の泥沼のトラブルの
「どっちもどっち」
であったことを付け加えておく
663 ：名無し名人：2006/05/25(木) 15:09:43 ID:C580/z3o
岸和田って京都にあるんだ
664 ：名無し名人：2006/05/25(木) 15:11:50 ID:HGef4jub
>>662
今だったら十分ストーカー規制法に引っ掛かる事案なわけだが。
今だったら十分ストーカー規制法に引っ掛かる事案なわけだが。
665 ：名無し名人：2006/05/25(木) 15:15:13 ID:mwQwZJVD
岸和田だんじり妻
懐かしい響きだ…
懐かしい響きだ…
>>664
ただ、あの不倫事件・・・中原証言、林葉証言、冷静に観ると、両者とも悪すぎる、ただのアホ
中原手記を信じれば、林葉に次ぎ込んだ金はトータルで一千万円を超えている、それは不倫をしたツケだから仕方ないとは思うが、
最後に林葉は男とつるんで中原に脅迫状を送り、数百万の金をゆすった
脅迫状の全文がたしか書いてあったと思うが、あれは確かに脅迫だと思う、どっちもどっちだが、事実だとすれば林葉のほうが悪質だと俺は思うね
ついでにこんなのもあったな
「私は 林葉直子の愛人でしたってんで 週刊誌に売ります！
それではよろしく～♪ 今から突撃！」
ただ、あの不倫事件・・・中原証言、林葉証言、冷静に観ると、両者とも悪すぎる、ただのアホ
中原手記を信じれば、林葉に次ぎ込んだ金はトータルで一千万円を超えている、それは不倫をしたツケだから仕方ないとは思うが、
最後に林葉は男とつるんで中原に脅迫状を送り、数百万の金をゆすった
脅迫状の全文がたしか書いてあったと思うが、あれは確かに脅迫だと思う、どっちもどっちだが、事実だとすれば林葉のほうが悪質だと俺は思うね
ついでにこんなのもあったな
「私は 林葉直子の愛人でしたってんで 週刊誌に売ります！
それではよろしく～♪ 今から突撃！」
群馬県渋川市伊香保温泉「福一」元総支配人の村尾隆史さ～ん
将棋は「指す」ものだって・・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060525ddlk10040305000c.html
将棋は「指す」ものだって・・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060525ddlk10040305000c.html
668 ：名無し名人：2006/05/25(木) 15:41:22 ID:KaJXY28X
＞６６６
凸の言う事、そのまま信用してるお前すげえなｗ
凸の言う事、そのまま信用してるお前すげえなｗ
やったことの是非はともかく凸の言う事は信用できると思うけどね
少なくとも＊や林婆よりは
少なくとも＊や林婆よりは
670 ：名無し名人：2006/05/25(木) 15:46:54 ID:KaJXY28X
おめでたいやつだなｗ
>>668
中原手記を信じれば、と書いているんだが・・・
最後のほうにも、事実だとすれば、と書いているんだが・・・
とにかく俺はどっちもどっちだと思っているんだが、あなたは林葉派か？
どうでもいいや、スレ違いだし
中原手記を信じれば、と書いているんだが・・・
最後のほうにも、事実だとすれば、と書いているんだが・・・
とにかく俺はどっちもどっちだと思っているんだが、あなたは林葉派か？
どうでもいいや、スレ違いだし
672 ：名無し名人：2006/05/25(木) 15:48:29 ID:tXYIrT77
凸のことは漫画「だめんずうぉーかー」の確かvol.5に詳しい。
週刊新潮と併せて書店で見て明日の総会に備えろ。
週刊新潮と併せて書店で見て明日の総会に備えろ。
673 ：名無し名人：2006/05/25(木) 15:49:43 ID:tv6Fkdj+
>>666
>林葉に次ぎ込んだ金はトータルで一千万円を超えている
将棋界の太陽の永世名人がたかが１０００万円くらいでゴタゴタいうな。
タイトル１発取ればお釣りがくる 凸はヤッパリ単なる天然か？
そこに行くと大山はタイトルを次々失って最後のタイトルも失うと囲っていた妾に
タイトルを失ったのでもう面倒が見られなくなった、今まで世話になったといって
妾が住んでた家をやってきれいに別れたそうだ。 人間のスケールが違うね。
>林葉に次ぎ込んだ金はトータルで一千万円を超えている
将棋界の太陽の永世名人がたかが１０００万円くらいでゴタゴタいうな。
タイトル１発取ればお釣りがくる 凸はヤッパリ単なる天然か？
そこに行くと大山はタイトルを次々失って最後のタイトルも失うと囲っていた妾に
タイトルを失ったのでもう面倒が見られなくなった、今まで世話になったといって
妾が住んでた家をやってきれいに別れたそうだ。 人間のスケールが違うね。
674 ：名無し名人：2006/05/25(木) 15:52:10 ID:RW4P+1en
※がフライング気味に契約したという
新しいソフト、あれはまじやばかもよ。
勉強して、明日きちんと質問するように。
新しいソフト、あれはまじやばかもよ。
勉強して、明日きちんと質問するように。
675 ：名無し名人：2006/05/25(木) 15:55:25 ID:EPT9tM4W
凸の性欲は今は誰が処理してるの？
ずいぶん凄そうだけど。
ずいぶん凄そうだけど。
676 ：名無し名人：2006/05/25(木) 15:57:45 ID:1mhkY6ig
毎日も凸にオンナ抱かせれば簡単だろ。
678 ：名無し名人：2006/05/25(木) 16:09:36 ID:/9eo4nWz
679 ：名無し名人：2006/05/25(木) 17:10:01 ID:f71RvEM0
※の迷走ぶりもひどいことにはひどいのだが、もっと深刻な問題は
大崎とか週将の編集長とか勝又とか、自分に反抗する奴を片っ端から
こき下ろして粛清しようとするその独裁者ぶりジャマイカ。
こんな奴に誰一人文句も言えないとしたらプロ棋士は本当に人間として
終わってるよ。
明日の総会で※批判が出なかったら、連盟はもう終局。
大崎とか週将の編集長とか勝又とか、自分に反抗する奴を片っ端から
こき下ろして粛清しようとするその独裁者ぶりジャマイカ。
こんな奴に誰一人文句も言えないとしたらプロ棋士は本当に人間として
終わってるよ。
明日の総会で※批判が出なかったら、連盟はもう終局。
680 ：名無し名人：2006/05/25(木) 17:10:58 ID:9P+qtc3s
>>632
身の危険を感じるって、どんな絞めつけ方してんだよ
理事会は８９３だな
大崎の子分のタナゴさんも、激しくいじめられてそうだな、テラカワイソス
明日、※凸解任動議出せるまともな棋士っていないのかよ。
身の危険を感じるって、どんな絞めつけ方してんだよ
理事会は８９３だな
大崎の子分のタナゴさんも、激しくいじめられてそうだな、テラカワイソス
明日、※凸解任動議出せるまともな棋士っていないのかよ。
人間やめても棋士を続けるんだろうけど、
朝日にしても理化学研究所にしても、そんな連盟と事業をやってくんだよな。
朝日にしても理化学研究所にしても、そんな連盟と事業をやってくんだよな。
682 ：名無し名人：2006/05/25(木) 17:32:13 ID:KSO/8Kvi
北朝鮮みたいやん。
683 ：名無し名人：2006/05/25(木) 17:35:28 ID:YLPiZ6X4
ＪＡＬの方がまだマシ。
連盟は腐敗臭がするよ。
連盟は腐敗臭がするよ。
684 ：名無し名人：2006/05/25(木) 17:39:30 ID:niGZcX7r
今週刊新潮読んだけど、
割股頃されちゃうの？
南無～
割股頃されちゃうの？
南無～
前に理研のスパイ疑惑あったじゃん。これってどうなったん？
ttp://www.riken.go.jp/r-world/press/010731/index3.html
米の日記によれば、これを書いてる先生が機械戦でも関わるみたいだけど。
ttp://www.riken.go.jp/r-world/press/010731/index3.html
米の日記によれば、これを書いてる先生が機械戦でも関わるみたいだけど。
686 ：名無し名人：2006/05/25(木) 17:48:52 ID:teWldiY1
週刊新潮の記事からは勝間田暗殺計画有りとしか読めん。
恐ろしい連中だ。
何が学校に将棋をだ。
パキスタンの神学校で教えた方が良いだろう。
恐ろしい連中だ。
何が学校に将棋をだ。
パキスタンの神学校で教えた方が良いだろう。
新聞社以外でスポンサーになってくれるとこってあるの？
688 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:03:11 ID:k4evPbQW
大永世名人の下半身問題が蒸し返されるような展開になったら、もう連盟崩壊。
>687
名人戦・順位戦 （協賛・大和証券グループ）
銀河戦 （主催・囲碁・将棋チャンネル）
ＮＨＫ杯将棋トーナメント （主催・日本放送協会）
ＪＴ将棋日本シリーズ （協賛・日本たばこ産業株式会社）
達人戦 （主催・週刊朝日）・富士通
女流名人位戦 （協賛・アルゼ）
倉敷藤花戦 （主催・倉敷市・倉敷市文化振興財団・他）
鹿島杯女流将棋トーナメント （主催・東京メトロポリタンテレビジョン株式会社 協賛・鹿島建設株式会社）
レディースオープントーナメント （主催・週刊将棋）
名人戦・順位戦 （協賛・大和証券グループ）
銀河戦 （主催・囲碁・将棋チャンネル）
ＮＨＫ杯将棋トーナメント （主催・日本放送協会）
ＪＴ将棋日本シリーズ （協賛・日本たばこ産業株式会社）
達人戦 （主催・週刊朝日）・富士通
女流名人位戦 （協賛・アルゼ）
倉敷藤花戦 （主催・倉敷市・倉敷市文化振興財団・他）
鹿島杯女流将棋トーナメント （主催・東京メトロポリタンテレビジョン株式会社 協賛・鹿島建設株式会社）
レディースオープントーナメント （主催・週刊将棋）
690 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:09:37 ID:+r3mz/1+
691 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:11:27 ID:+r3mz/1+
>>679
ちなみに勝又先生は毎日所属だから今回の件ではしょうがないよ。
ちなみに勝又先生は毎日所属だから今回の件ではしょうがないよ。
692 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:13:10 ID:+r3mz/1+
693 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:17:34 ID:+r3mz/1+
ツーか、毎日も経営のやばさは連盟といい勝負
おそらく５年後だったら移籍の話はすんなり決まっただろう。
ただ毎日が潰れた後だと引き取り手が居るかどうか判らない。
おそらく５年後だったら移籍の話はすんなり決まっただろう。
ただ毎日が潰れた後だと引き取り手が居るかどうか判らない。
694 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:29:48 ID:fzNWzeNy
毎日は大丈夫だから、棋士は自分たちの心配だけしてれ。
懐具合も大事だが、棋士の存在価値こそ大暴落。
そのうちツケも効かない状況になってくるよ。（とっくかっＷ）
懐具合も大事だが、棋士の存在価値こそ大暴落。
そのうちツケも効かない状況になってくるよ。（とっくかっＷ）
695 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:36:51 ID:7jjXJJC3
696 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:38:15 ID:k4evPbQW
総会を前にして、急速につまらない収束に向かったな。
どうせならいちばん激しい手順の応酬を見たいのだが。
名人戦は、早く終わってくれと言わんばかりだし。
どうせならいちばん激しい手順の応酬を見たいのだが。
名人戦は、早く終わってくれと言わんばかりだし。
697 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:39:55 ID:fzNWzeNy
>>696
そうそう、連盟には客などいらんと言わんばかり。
そうそう、連盟には客などいらんと言わんばかり。
698 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:40:38 ID:k4evPbQW
プロの将棋の市場価値に見合った体系が再構築されたらいいんだよ。
699 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:47:11 ID:+rVYKWZK
将棋板では毎日新聞工作員たちが将棋連盟を叩いて大暴れ.
700 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:53:23 ID:vEsbRaJv
名人戦理事会案について
理事会では、明日5月26日の第57回通常総会で懸案事項となっております名人戦契約に関し、下記の通り理事会案を提出することにいたしました。
記
（１） 毎日新聞社と単独案の交渉をする
折り合いのつかなかった場合は
（２） 共催案（毎日新聞社、朝日新聞社、連盟の三者協議）
不調の場合は
（３）朝日新聞社と交渉する
（１）→（２）→（３）の手順で交渉を進めることについて、可か否か議決する予定。
2006年5月25日
社団法人日本将棋連盟
広報部
理事会では、明日5月26日の第57回通常総会で懸案事項となっております名人戦契約に関し、下記の通り理事会案を提出することにいたしました。
記
（１） 毎日新聞社と単独案の交渉をする
折り合いのつかなかった場合は
（２） 共催案（毎日新聞社、朝日新聞社、連盟の三者協議）
不調の場合は
（３）朝日新聞社と交渉する
（１）→（２）→（３）の手順で交渉を進めることについて、可か否か議決する予定。
2006年5月25日
社団法人日本将棋連盟
広報部
701 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:54:35 ID:k4evPbQW
702 ：羽生善治九段：2006/05/25(木) 18:58:40 ID:xyRyhJqJ
703 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:59:03 ID:g92eahw0
「理事会」再選の緊急動議出せば通るだろ！で、泥沼排除で大混乱が落着、と。
出しやすいマタが出せば、一躍ヒーローそして有力理事に・・。
出しやすいマタが出せば、一躍ヒーローそして有力理事に・・。
704 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:01:24 ID:XyGnymio
そこで囲碁の出番ですよ
705 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:01:51 ID:k4evPbQW
スポンサーをはじめ周囲にこれほど迷惑をかけていることを何とも感じていない。
今日までの理事会の行動を支持するかどうか、まず決を採れや。
今日までの理事会の行動を支持するかどうか、まず決を採れや。
707 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:11:25 ID:2CI6PHl3
708 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:14:28 ID:gTve80gv
>>701
http://www.shogi.or.jp/osirase/060523meijin.html
アホはアホなりに、ここで有名になった「拝啓・以上」から「拝啓・敬具」、
「幣社団」から「弊社団」に誤字・誤用を直してるわ。
それで、原文を削除したのか。
※や理事はこのスレを関心持って見ている事が証明されたな。（笑）
まあ、決議をしようとする案は、アホではある。
http://www.shogi.or.jp/osirase/060523meijin.html
アホはアホなりに、ここで有名になった「拝啓・以上」から「拝啓・敬具」、
「幣社団」から「弊社団」に誤字・誤用を直してるわ。
それで、原文を削除したのか。
※や理事はこのスレを関心持って見ている事が証明されたな。（笑）
まあ、決議をしようとする案は、アホではある。
710 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:16:37 ID:gTve80gv
それはそうと、棋士総会ってのは何時から始まるんだ？
誰かが漏らして、内容が次の日の朝刊に載るのかね？
誰かが漏らして、内容が次の日の朝刊に載るのかね？
711 ：詰め将棋ファン：2006/05/25(木) 19:17:55 ID:tv6Fkdj+
>>700
一応毎日とも交渉するとしているが、５手詰めの案でしょう
初 手 単独契約交渉で毎日が飲めない金額をふっかける
２手目 毎日拒否で交渉決裂
３手目 共催契約で毎日の面子を潰す条件を提示
４手目 毎日拒否で交渉決裂
５手目 朝日と契約 ｳﾏｧｰ
一応毎日とも交渉するとしているが、５手詰めの案でしょう
初 手 単独契約交渉で毎日が飲めない金額をふっかける
２手目 毎日拒否で交渉決裂
３手目 共催契約で毎日の面子を潰す条件を提示
４手目 毎日拒否で交渉決裂
５手目 朝日と契約 ｳﾏｧｰ
712 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:21:30 ID:XyGnymio
囲碁を盛り上げて将棋連盟をコケにしてやろうぜｗ
将棋連盟をコケにするのは賛成だけど、囲碁はじじむさくてヤダ
714 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:25:05 ID:gTve80gv
715 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:27:04 ID:kLzyeR1V
>711
２手目 金額の根拠を問い質される。
３手目 立ち往生
２手目 金額の根拠を問い質される。
３手目 立ち往生
716 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:27:36 ID:k4evPbQW
毎日とけんか腰の交渉やってる間に、連盟と契約する値打ちが暴落するよ。
717 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:30:17 ID:XyGnymio
718 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:30:38 ID:j4YdcpcF
719 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:31:25 ID:k4evPbQW
しかし、囲碁板にはこんな楽しいスレッドはないだろ。
720 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:32:43 ID:ytcJin/d
名人戦の契約金を多少あげることは毎日は飲むだろう。
名人戦の今のスポンサーだから、交渉の余地がある。
しかし、※凸が契約金以上に欲しい「普及協力金」を持ち出した場合、
根拠を問われる。結局欲しいのは赤字の穴埋め。
おい、毎日。次の3年間は名人戦2億＋普及金2億にして、次から
普及金削ったらどうだ？ 読売さんも竜王を2億1千万まで落とせるぞｗ
名人戦の今のスポンサーだから、交渉の余地がある。
しかし、※凸が契約金以上に欲しい「普及協力金」を持ち出した場合、
根拠を問われる。結局欲しいのは赤字の穴埋め。
おい、毎日。次の3年間は名人戦2億＋普及金2億にして、次から
普及金削ったらどうだ？ 読売さんも竜王を2億1千万まで落とせるぞｗ
721 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:33:08 ID:j4YdcpcF
>>717
まあ、組織的ないし集団的工作はお前さんに見え見えなんだが。
まあ、組織的ないし集団的工作はお前さんに見え見えなんだが。
722 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:34:11 ID:RW4P+1en
否決以外ありえない。
その場合、理事は辞職か。
その場合、理事は辞職か。
723 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:36:34 ID:N98XzF5g
724 ：名無し：2006/05/25(木) 19:36:51 ID:47sJGDDy
日刊ゲンダイにも出ていたな。
しかし、どういう神経してれば、こんな手順案などゆーものを公に向けて書けるんだ？
子供に諭すようだが、相手の身になって考えろよ～。島くんも、森下くんも。
もうバカバカしすぎて、力入らないよw
子供に諭すようだが、相手の身になって考えろよ～。島くんも、森下くんも。
もうバカバカしすぎて、力入らないよw
726 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:40:21 ID:ytcJin/d
727 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:40:22 ID:gTve80gv
ID:j4YdcpcFは、何か※本人に見え出した。（藁
※だったら、ここに書いてる暇ないぞ！
※だったら、ここに書いてる暇ないぞ！
毎日は朝日が提案してきた額で飲めばいいんだろ。
これですっぱり王将戦やめられるし、５年後に有利な契約へ変えられるし、
毎日にとっては理想的な展開だ。
王将戦が来季から無いのは寂しいが、連盟がこれでは仕方ないな。
朝日はオープンをやめられなくなったし、打つ手なしという奴か。
※にはめられたのは朝日だったというわけか。
これですっぱり王将戦やめられるし、５年後に有利な契約へ変えられるし、
毎日にとっては理想的な展開だ。
王将戦が来季から無いのは寂しいが、連盟がこれでは仕方ないな。
朝日はオープンをやめられなくなったし、打つ手なしという奴か。
※にはめられたのは朝日だったというわけか。
まぁ、可決するでしょ。
朝日か毎日か契約相手を決めるって段階でもないし、交渉手順程度に反対する必要性は無いと思うが。
朝日か毎日か契約相手を決めるって段階でもないし、交渉手順程度に反対する必要性は無いと思うが。
730 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:43:21 ID:ytcJin/d
※にハメられた直子
凸をハメた林葉
凸をハメた林葉
731 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:45:09 ID:XyGnymio
キーワード： XyGnymio
530 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 01:26:15 ID:XyGnymio
囲碁の方が将棋より面白いぞ
555 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 06:58:47 ID:XyGnymio
今回の件で将棋やってると頭が悪くなることが証明されたな
562 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 09:20:27 ID:XyGnymio
みんなで囲碁やろうぜ
610 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 13:25:13 ID:XyGnymio
工作員が必死だなｗ
囲碁界に迷惑かけてるんだからもっと謙虚になれよｗ
704 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:01:24 ID:XyGnymio
そこで囲碁の出番ですよ
712 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:21:30 ID:XyGnymio
囲碁を盛り上げて将棋連盟をコケにしてやろうぜｗ
717 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:30:17 ID:XyGnymio
>>713
競技人口の増減をみれば若者に受け入れられているのは囲碁だとわからない？
ヒカルの碁以降将棋の方がじじむさいと思われてるって理解しろよｗ
731 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:45:09 ID:XyGnymio
>>721
※本人乙ですｗ
将棋が腐っても囲碁が頑張るので安心して消えてくださいｗｗ
530 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 01:26:15 ID:XyGnymio
囲碁の方が将棋より面白いぞ
555 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 06:58:47 ID:XyGnymio
今回の件で将棋やってると頭が悪くなることが証明されたな
562 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 09:20:27 ID:XyGnymio
みんなで囲碁やろうぜ
610 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 13:25:13 ID:XyGnymio
工作員が必死だなｗ
囲碁界に迷惑かけてるんだからもっと謙虚になれよｗ
704 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:01:24 ID:XyGnymio
そこで囲碁の出番ですよ
712 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:21:30 ID:XyGnymio
囲碁を盛り上げて将棋連盟をコケにしてやろうぜｗ
717 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:30:17 ID:XyGnymio
>>713
競技人口の増減をみれば若者に受け入れられているのは囲碁だとわからない？
ヒカルの碁以降将棋の方がじじむさいと思われてるって理解しろよｗ
731 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:45:09 ID:XyGnymio
>>721
※本人乙ですｗ
将棋が腐っても囲碁が頑張るので安心して消えてくださいｗｗ
734 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:50:47 ID:ytcJin/d
735 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:57:55 ID:RfKKsXu0
どこが主催になろうと共催になろうと
名人を序列１位に持ってきてくれ
名人を序列１位に持ってきてくれ
736 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:01:47 ID:3R9jBRT2
>>700-701
こんな提案以前の当たり前の手順を理事会案として提出？正気か？
もっとも、当たり前といっても
>（１） 毎日新聞社と単独案の交渉をする
というのは言い方が変だ。
最初に行なうべきは毎日との交渉なのは当然だが、それを「単独案」というのは
おかしい。契約継続を前提に条件のすり合わせをするための交渉であって、
その交渉を連盟が「単独案」と称するのは交渉相手に対して無礼すぎるだろう。
手順としては正しくても公然と（１）（２）（３）を並べてみせる手つきには
「最後には予定どおり朝日に移籍するぞ」という理事会の本音が見えて嫌な感じだ。
こんな提案以前の当たり前の手順を理事会案として提出？正気か？
もっとも、当たり前といっても
>（１） 毎日新聞社と単独案の交渉をする
というのは言い方が変だ。
最初に行なうべきは毎日との交渉なのは当然だが、それを「単独案」というのは
おかしい。契約継続を前提に条件のすり合わせをするための交渉であって、
その交渉を連盟が「単独案」と称するのは交渉相手に対して無礼すぎるだろう。
手順としては正しくても公然と（１）（２）（３）を並べてみせる手つきには
「最後には予定どおり朝日に移籍するぞ」という理事会の本音が見えて嫌な感じだ。
737 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:08:05 ID:KakR+kZQ
「総会直前」になって
この子供だましの三手の読みを披露かｗ
さすがアホ理事、笑えるなあ～
で、アホな棋士が常識的な判断できるようになるまえに、
一挙に既成事実をつくっちゃえ、か。
どれだけテーノー揃いなんだ将棋界わ！ｗ
この子供だましの三手の読みを披露かｗ
さすがアホ理事、笑えるなあ～
で、アホな棋士が常識的な判断できるようになるまえに、
一挙に既成事実をつくっちゃえ、か。
どれだけテーノー揃いなんだ将棋界わ！ｗ
738 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:10:25 ID:B/VQvGNr
何この案、実質的には白紙委任状じゃん。
こんなもの通ると本気で思ってるんかね。
これが議決されるようだったら、連盟全員将棋脳決定
漏れは一生、連盟には金を落とさんし後輩にも言ってサークルの
将棋世界定期購読を止めさせるよ。
こんなもの通ると本気で思ってるんかね。
これが議決されるようだったら、連盟全員将棋脳決定
漏れは一生、連盟には金を落とさんし後輩にも言ってサークルの
将棋世界定期購読を止めさせるよ。
こんなの否決されて当然
すごい手順だ。おこちゃまでもわかる非常識さだな。
741 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:17:16 ID:AW/zMObt
なんつーか、ある意味予想通りの展開だよね・・・
交渉の手順も何も、おまえら今まで勝手に右往左往してきたじゃないかとw
それでいまさら白紙委任状だせってか。
それでも、馬鹿には筋が通ってるように読める内容だから、
案外この案通るんじゃないか、と悲観的な観測をしている俺ガイル
交渉の手順も何も、おまえら今まで勝手に右往左往してきたじゃないかとw
それでいまさら白紙委任状だせってか。
それでも、馬鹿には筋が通ってるように読める内容だから、
案外この案通るんじゃないか、と悲観的な観測をしている俺ガイル
ﾀｲﾎ まだぁあ？？
産経 ttp://www.sankei.co.jp/news/060525/bun090.htm
西村理事は、
>「あくまでもこの３段階の手順を踏み外さない条件で理事会にまかせてもらいたい、
> という案だ」と述べた。
正直ですｗ
西村理事は、
>「あくまでもこの３段階の手順を踏み外さない条件で理事会にまかせてもらいたい、
> という案だ」と述べた。
正直ですｗ
すでに踏み外してるし
745 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:28:28 ID:KakR+kZQ
瀬川神崎その他棋士のブログみると、
先延ばしでﾏﾀｰﾘ、みたいな驚異的にぬるい考えで総会にのぞむみたいなんで、
この白紙委任糞提案、あっさり通っちゃうかもね。マジで。
さすがヨネ、アホ棋士どもの行動習性はよく把握しておるｗ
先延ばしでﾏﾀｰﾘ、みたいな驚異的にぬるい考えで総会にのぞむみたいなんで、
この白紙委任糞提案、あっさり通っちゃうかもね。マジで。
さすがヨネ、アホ棋士どもの行動習性はよく把握しておるｗ
>>743
なるほど、どうしてこれほど毎日の工作員がここで激しく理事側を攻撃してるかと思えば
自分の会社から朝日に乗り換えすると言われた上に
値上げを要求されているからか。
そりゃ工作員が必死になるのも無理はないｗ
最近は囲碁厨も入り乱れてなかなかこのスレもおもしろくなってきたなｗ
どんな結論が出る事やらｗ
なるほど、どうしてこれほど毎日の工作員がここで激しく理事側を攻撃してるかと思えば
自分の会社から朝日に乗り換えすると言われた上に
値上げを要求されているからか。
そりゃ工作員が必死になるのも無理はないｗ
最近は囲碁厨も入り乱れてなかなかこのスレもおもしろくなってきたなｗ
どんな結論が出る事やらｗ
747 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:32:51 ID:RW4P+1en
棋士ども。
これを通したら終わりだぞ。
これを通したら終わりだぞ。
一昨日、問題が先送りになったと書きましたが一転して明日が重要な一日になったような気がします。
750 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:36:40 ID:3R9jBRT2
http://www.sankei.co.jp/news/060525/bun090.htm
>朝日単独になった場合は「契約金も提示されており、一気に契約まで進むこともあり得る」と
>西村一義専務理は話し、「あくまでもこの３段階の手順を踏み外さない条件で理事会に
>まかせてもらいたい、という案だ」と述べた。
21日に田中寅彦常務理事も「名人戦が毎日に戻ることはありえない」と発言したそうだが、
迷走しているように見えても連盟理事会は初志一貫、朝日への移籍以外考えてないのだな。
連盟理事会がこれだけ異常な行動を続けているのは、裏によほどの事情があるのだろう。
>朝日単独になった場合は「契約金も提示されており、一気に契約まで進むこともあり得る」と
>西村一義専務理は話し、「あくまでもこの３段階の手順を踏み外さない条件で理事会に
>まかせてもらいたい、という案だ」と述べた。
21日に田中寅彦常務理事も「名人戦が毎日に戻ることはありえない」と発言したそうだが、
迷走しているように見えても連盟理事会は初志一貫、朝日への移籍以外考えてないのだな。
連盟理事会がこれだけ異常な行動を続けているのは、裏によほどの事情があるのだろう。
さすが将棋脳理事会！
総会直前になっても将棋脳な発言を忘れないぜ！
総会直前になっても将棋脳な発言を忘れないぜ！
752 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:38:35 ID:h9gTwL31
将棋辞めて囲碁に転向した俺は勝ち組み
753 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:38:46 ID:KakR+kZQ
この情報出て、有志が一晩でどれだけ動けるか。
アホ棋士どもはぼけーっと参加して、
これならいいトツ～とかいって通しちゃうかもな。
直前まで単なる先送りムードだったから、
馬鹿には意味がわからんだろう。
やれやれ、狭い世界でのこういうくだらん姦計にはたけてるな、ヨネは。
アホ棋士どもはぼけーっと参加して、
これならいいトツ～とかいって通しちゃうかもな。
直前まで単なる先送りムードだったから、
馬鹿には意味がわからんだろう。
やれやれ、狭い世界でのこういうくだらん姦計にはたけてるな、ヨネは。
754 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:39:54 ID:fzNWzeNy
暴走特急ファンを置き去りにどこまで。
755 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:42:24 ID:AW/zMObt
>>750
毎日が到底飲めないような条件を出して、
交渉決裂という大義名分を作って堂々と朝日に移籍、というのが
※の筋書きだろう。
ただし、毎日が法的な手段も含めてどこまで強硬に出るかを読めてるかどうかだな。
こんな暴力的なやり方で朝日に移籍となれば、おそらく王将戦はなくなるだろうし。
実際のところ、一挙にやっかい払いできて御の字じゃわいなどとと考えて、
毎日のほうがこの筋に誘導してたりしてな・・・
毎日が到底飲めないような条件を出して、
交渉決裂という大義名分を作って堂々と朝日に移籍、というのが
※の筋書きだろう。
ただし、毎日が法的な手段も含めてどこまで強硬に出るかを読めてるかどうかだな。
こんな暴力的なやり方で朝日に移籍となれば、おそらく王将戦はなくなるだろうし。
実際のところ、一挙にやっかい払いできて御の字じゃわいなどとと考えて、
毎日のほうがこの筋に誘導してたりしてな・・・
総会で朝日移籍案が否決されそうだからって採択を見送って理事会に一任しろとは。
笑わせるな。
笑わせるな。
阿呆な棋士達のために知恵を伝授する。
毎日との交渉が暗礁に乗り上げたときには、
理事会は、臨時棋士総会を召集する。
という代案で戦え！
もう、ここで、法律がどうのこうのなんて言わん。
それが、世間の常識なんだよ(涙)
(もちろん、法的にもそれが筋なんだよ。
でも、ちみ達にはわからんだろうから、
法的根拠は、などと嫌味ったらしく、聞かれても、
いいから「それが常識だあ」と叫び続けろ。
ただし、大声で怒鳴ないよう注意。
議場を騒乱状態にしたと言うことで良い口述を与えてしまう。
あくまで冷静に。
理事会の誰か(あるいは理事会派の会員)が、恫喝しても屈するな。
怒鳴り散らかしたり、暴力を振るったりしない限り、議長に退場させる権利は無い。
それでも、もし、力ずくで排除され、決議が強行され、可決されても、
その決議は無効だ。）
毎日との交渉が暗礁に乗り上げたときには、
理事会は、臨時棋士総会を召集する。
という代案で戦え！
もう、ここで、法律がどうのこうのなんて言わん。
それが、世間の常識なんだよ(涙)
(もちろん、法的にもそれが筋なんだよ。
でも、ちみ達にはわからんだろうから、
法的根拠は、などと嫌味ったらしく、聞かれても、
いいから「それが常識だあ」と叫び続けろ。
ただし、大声で怒鳴ないよう注意。
議場を騒乱状態にしたと言うことで良い口述を与えてしまう。
あくまで冷静に。
理事会の誰か(あるいは理事会派の会員)が、恫喝しても屈するな。
怒鳴り散らかしたり、暴力を振るったりしない限り、議長に退場させる権利は無い。
それでも、もし、力ずくで排除され、決議が強行され、可決されても、
その決議は無効だ。）
758 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:49:02 ID:XyGnymio
囲碁界には将棋連盟みたいに常識知らずの馬鹿な※はいないぜｗ
759 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:53:43 ID:ytcJin/d
>>757
棋士はそこまで必死じゃないだろｗ まんどくせーが本音。
ああ、理事会がちょい馬鹿やったけど、はやく収拾しないかなー
どうせ毎日との交渉は決裂さ。想定内どころか予定通りｗ
毎日も、そこで連盟と縁切っても「あの※のアホが相手じゃ仕方ないね」と
言ってもらえるように、必死にやってる振りを紙面使ってしてるんだから。
棋士はそこまで必死じゃないだろｗ まんどくせーが本音。
ああ、理事会がちょい馬鹿やったけど、はやく収拾しないかなー
どうせ毎日との交渉は決裂さ。想定内どころか予定通りｗ
毎日も、そこで連盟と縁切っても「あの※のアホが相手じゃ仕方ないね」と
言ってもらえるように、必死にやってる振りを紙面使ってしてるんだから。
まだ、共催案なんて馬鹿なことを言っている。
他の新聞社が、共催案＋契約金の値下げ＋タイトルの減少につながる
こんな事もわからない棋士は、馬なのか、鹿なのか。
いっそ毎日、１億円くらいで共催案飲めば、王将戦もやめて
他の新聞社が、共催案＋契約金の値下げ＋タイトルの減少につながる
こんな事もわからない棋士は、馬なのか、鹿なのか。
いっそ毎日、１億円くらいで共催案飲めば、王将戦もやめて
762 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:59:51 ID:1DOwofPe
段階を踏んで毎日を蹴る案だな。
これで※が狂人であることが明確になった。
これで※が狂人であることが明確になった。
763 ： ：2006/05/25(木) 21:03:31 ID:cxJrtIGM
>>759
基本的に棋士は専門以外は関わりたくないからな。
ましてや面倒事を引き受けてる理事をご苦労と思っていても
敵対しようなど考えるはずがない。
だって否定すれば他の誰かがやらなきゃいけないだけなんだから。
言うとおり早く面倒事終わらないかなーがせいぜいだろうなｗ
まさに毎日の常識は世間の非常識なわけでｗ
にしてもなかなか連盟側にも策士がいるようだなｗ
アホな毎日袖にされて(´･ω･)ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
基本的に棋士は専門以外は関わりたくないからな。
ましてや面倒事を引き受けてる理事をご苦労と思っていても
敵対しようなど考えるはずがない。
だって否定すれば他の誰かがやらなきゃいけないだけなんだから。
言うとおり早く面倒事終わらないかなーがせいぜいだろうなｗ
まさに毎日の常識は世間の非常識なわけでｗ
にしてもなかなか連盟側にも策士がいるようだなｗ
アホな毎日袖にされて(´･ω･)ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
764 ：名無し：2006/05/25(木) 21:04:39 ID:47sJGDDy
馬が鹿背負って走ってます。
765 ：名無し名人：2006/05/25(木) 21:05:52 ID:XyGnymio
そこで囲碁の出番ですよ
もう理事全員解任するかしないか動議だして決める
明日はこれ以外やる事無いだろう
明日はこれ以外やる事無いだろう
767 ：名無し名人：2006/05/25(木) 21:11:19 ID:syh+i4/f
理事会の案、可決されそうな気がする。
オワットル
情けない・・・・・
オワットル
情けない・・・・・
768 ：名無し名人：2006/05/25(木) 21:16:25 ID:k4evPbQW
こんな状況下でも、三浦八段とかは、難解な詰将棋を解いたり、
横歩取りのギリギリの変化を研究したりしているのだろうな。
横歩取りのギリギリの変化を研究したりしているのだろうな。
769 ：名無し名人：2006/05/25(木) 21:17:42 ID:KakR+kZQ
初手からこの案出てりゃまた話がちがったんだがな。
もしこれ明日通ったりしたら、意味合いがちがってくる、
このキチガイ手順やらかしてる理事に、
ほぼ白紙委任ってことだからね。
それが対外的にどういう意味もつか、
なんてことはアホ棋士どもにはわからんか・・・
もしこれ明日通ったりしたら、意味合いがちがってくる、
このキチガイ手順やらかしてる理事に、
ほぼ白紙委任ってことだからね。
それが対外的にどういう意味もつか、
なんてことはアホ棋士どもにはわからんか・・・
770 ：名無し名人：2006/05/25(木) 21:19:54 ID:KaJXY28X
ちゅうか、
これだけの金もらってて赤字なんてどう考えても
あり得ねえと思うがな～。
経営努力しねえで金くれるところに乗り換えるちゅうのはアホの証だな。
まあとにかく罷免しなかったらますますファンが離れる事は間違いない。
ボケ棋士どもにこれだけは言っとくが俺はお前らなどには期待していない。
礼がどうだとか将棋は文化だとか今後一切口にしないようにだけしてくれ。
これだけの金もらってて赤字なんてどう考えても
あり得ねえと思うがな～。
経営努力しねえで金くれるところに乗り換えるちゅうのはアホの証だな。
まあとにかく罷免しなかったらますますファンが離れる事は間違いない。
ボケ棋士どもにこれだけは言っとくが俺はお前らなどには期待していない。
礼がどうだとか将棋は文化だとか今後一切口にしないようにだけしてくれ。
毎日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/
20060526k0000m040116000c.html
連盟は25日に毎日に文書を送付。中で協議は名人戦終了後ではなく、
>「事業遂行や運営上の理由から、速やかに協議に入り、
> 短期間（２カ月以内をめど）で納得のいく結論を得たい」と要求している。
（1）は二カ月で打ち切るようですね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/
20060526k0000m040116000c.html
連盟は25日に毎日に文書を送付。中で協議は名人戦終了後ではなく、
>「事業遂行や運営上の理由から、速やかに協議に入り、
> 短期間（２カ月以内をめど）で納得のいく結論を得たい」と要求している。
（1）は二カ月で打ち切るようですね。
772 ：名無し名人：2006/05/25(木) 21:41:26 ID:ytcJin/d
＞経営努力しねえで金くれるところに乗り換えるちゅうのはアホの証だな。
それでも金出してくれるアホ新聞がありまつｗ
それでも金出してくれるアホ新聞がありまつｗ
773 ：名無し名人：2006/05/25(木) 21:44:01 ID:ytcJin/d
納得のいく結論＝交渉決裂
774 ：名無し名人：2006/05/25(木) 21:44:10 ID:KaJXY28X
いやまあそれもあるけどｗ、経営努力しねえで
値上げ要求っておかしいだろ～。
値上げ要求っておかしいだろ～。
ブログ見てても、当事者意識の薄い棋士が多いのに、勝又さんは、立派だ！
本当に連盟の為になる事言って、今、干されそうらしい。勝又さんを俺たちで支援できないか？
青野、阿部の時みたいに、勝又さんに、２ｃｈ将棋連盟会長を贈呈しようぜ。
みんなコンビニで週刊新潮買って、５６ページあたり読んでくれ。
本当に連盟の為になる事言って、今、干されそうらしい。勝又さんを俺たちで支援できないか？
青野、阿部の時みたいに、勝又さんに、２ｃｈ将棋連盟会長を贈呈しようぜ。
みんなコンビニで週刊新潮買って、５６ページあたり読んでくれ。
>>775
とりあえずどんな内容かかいつまんでカキコしてくだされ。
とりあえずどんな内容かかいつまんでカキコしてくだされ。
777 ：名無し名人：2006/05/25(木) 21:49:26 ID:ytcJin/d
経営努力、経営努力と正義みたいに言われるけど、しょせんは
将棋指しがやってることで、あいつらが好き勝手やってたら
破綻するのが普通なんだよｗ 日本棋院なんてとっくに赤字じゃん。
経営努力なんていらんから、好き勝手やって面白い将棋指してくれりゃあいい。
だから、その分「契約金の高いほうにつく」とか言わず、パトロンには
いい顔見せておけ。総理大臣が代わるたびに免状持って行くのも全然おｋ
将棋指しがやってることで、あいつらが好き勝手やってたら
破綻するのが普通なんだよｗ 日本棋院なんてとっくに赤字じゃん。
経営努力なんていらんから、好き勝手やって面白い将棋指してくれりゃあいい。
だから、その分「契約金の高いほうにつく」とか言わず、パトロンには
いい顔見せておけ。総理大臣が代わるたびに免状持って行くのも全然おｋ
理事が毎日に戻ることはありえないかのようなことを公言しているんだから、
毎日との交渉ではとうてい毎日が飲めないような要求をして決裂させるってことだよな。
そういう手順で交渉するから、棋士のみなさん一任してくれだってさ。
それはそうと、毎日は現在進行中の今期名人戦への雑音になるから、今期名人戦が
決着してからにしませんかと、言っているのを朝日も待ちくたびれているし、
連盟の都合は早いほうがいいということで、すぐに交渉にはいろうぜってことかな。
毎日が今、割と大人しくしているのは、現在、番勝負を戦っている二人の対局者に
配慮したいからなんだよな。それをいいことに、連盟は自分勝手なことばかり
やっているね。
毎日との交渉ではとうてい毎日が飲めないような要求をして決裂させるってことだよな。
そういう手順で交渉するから、棋士のみなさん一任してくれだってさ。
それはそうと、毎日は現在進行中の今期名人戦への雑音になるから、今期名人戦が
決着してからにしませんかと、言っているのを朝日も待ちくたびれているし、
連盟の都合は早いほうがいいということで、すぐに交渉にはいろうぜってことかな。
毎日が今、割と大人しくしているのは、現在、番勝負を戦っている二人の対局者に
配慮したいからなんだよな。それをいいことに、連盟は自分勝手なことばかり
やっているね。
779 ：名無し名人：2006/05/25(木) 21:53:24 ID:tkgnhxpM
この案がもし通れば、棋士達は朝日への移動でOKってことだね。
総会では決めないと言っておきながら、今後理事会のやることに文句はいうなって
ことじゃん。棋士達はそれぐらい分かってんだろうなあ。理事会の財政運営に
関するソロバン勘定もよーわからん。
棋戦の減少なんてことにならなければいいが。
総会では決めないと言っておきながら、今後理事会のやることに文句はいうなって
ことじゃん。棋士達はそれぐらい分かってんだろうなあ。理事会の財政運営に
関するソロバン勘定もよーわからん。
棋戦の減少なんてことにならなければいいが。
780 ：名無し名人：2006/05/25(木) 21:56:02 ID:ytcJin/d
ここでタニーが怒りの2連勝で最終局へ！
3連勝と言わないところが奥ゆかしい俺ｗ
3連勝と言わないところが奥ゆかしい俺ｗ
で、勝又は代案を出したのか？
代案が無ければ理事会以下だぞ。
代案が無ければ理事会以下だぞ。
サンクス。
さすが、言論弾圧者※ですね。
ここは封建社会ですか？
さすが、言論弾圧者※ですね。
ここは封建社会ですか？
786 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:15:02 ID:nYjGToB5
誠意ある協議を 毎日が名人戦理事会案に
毎日新聞社は２５日、将棋の名人戦主催に関し、棋士総会に提案する
日本将棋連盟の理事会案について、「誠意ある協議」による解決を望む、
とコメントした。
毎日の社長室広報担当は「弊社に送られてきた通知書の補充説明書に
は、『貴社と誠意ある協議に臨み、双方が納得のいく話し合いをしたいと考
えています』と明記されている。この日公表された理事会案は、弊社との交
渉の前に『折り合いのつかなかった場合』『不調の場合』を明示する内容で
あり、誠意を疑わざるを得ない」としている。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006052501004548
誠意を疑わざるを得ない
誠意を疑わざるを得ない
誠意を疑わざるを得ない
毎日新聞社は２５日、将棋の名人戦主催に関し、棋士総会に提案する
日本将棋連盟の理事会案について、「誠意ある協議」による解決を望む、
とコメントした。
毎日の社長室広報担当は「弊社に送られてきた通知書の補充説明書に
は、『貴社と誠意ある協議に臨み、双方が納得のいく話し合いをしたいと考
えています』と明記されている。この日公表された理事会案は、弊社との交
渉の前に『折り合いのつかなかった場合』『不調の場合』を明示する内容で
あり、誠意を疑わざるを得ない」としている。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006052501004548
誠意を疑わざるを得ない
誠意を疑わざるを得ない
誠意を疑わざるを得ない
代案出そうにも赤字に陥った原因が不明なままではどうにもならん罠。
毎日読売にも執拗に聞かれている。
まあもともとゴミクマはこの手の話に首を突っ込んでくるのは好きだが
毎日読売にも執拗に聞かれている。
まあもともとゴミクマはこの手の話に首を突っ込んでくるのは好きだが
二ヶ月で、って何で二ヶ月なん？
いっぺん潰れた方が膿を出すにはいいんじゃないの
ボケ老人ども抜きで新連盟作れよ
ボケ老人ども抜きで新連盟作れよ
>>786
無い物ねだりをしてもだな・・・・。
無い物ねだりをしてもだな・・・・。
791 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:19:23 ID:k4evPbQW
毎日は、応接が丁寧でわかりやすいな。
スポンサーなんだから、もっと毅然としてほしいよ。
スポンサーなんだから、もっと毅然としてほしいよ。
792 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:22:32 ID:k4evPbQW
そろそろ将棋にまったく関心のない立場から、毎日に対して、
「もういい加減にしとけ」みたいな意見が出てきてもいい頃だけどな。
「もういい加減にしとけ」みたいな意見が出てきてもいい頃だけどな。
>>632の補足。
勝又「毎日がとうてい飲めないとわかっている共催案を提案したのは、毎日を排除するためではないのか？」
米長「それは言いすぎだ。出て行け！」
勝又が抵抗すると、
中原「きみは連盟の会員か毎日の社員なのか！」
と、米長だけでなく中原も声を荒げたらしい。
既出情報では勝又が会場から退席させられたような話になっていたが、
新潮の記事では、退席させられたのか「出て行け！」と言われただけなのかは書いてない。
理事会の行動に批判的な棋士も発言し、非常に殺伐とした雰囲気だったとのこと。
（米長・中原が一方的にどやしつけたわけではなく、批判派も負けずに応戦したらしい。）
会場では理事会に正論をぶつけた勝又だったが、記者の取材には歯切れが悪かった。
勝又は棋士会での発言後、「身の危険を感じるようになった」らしい。
勝又「毎日がとうてい飲めないとわかっている共催案を提案したのは、毎日を排除するためではないのか？」
米長「それは言いすぎだ。出て行け！」
勝又が抵抗すると、
中原「きみは連盟の会員か毎日の社員なのか！」
と、米長だけでなく中原も声を荒げたらしい。
既出情報では勝又が会場から退席させられたような話になっていたが、
新潮の記事では、退席させられたのか「出て行け！」と言われただけなのかは書いてない。
理事会の行動に批判的な棋士も発言し、非常に殺伐とした雰囲気だったとのこと。
（米長・中原が一方的にどやしつけたわけではなく、批判派も負けずに応戦したらしい。）
会場では理事会に正論をぶつけた勝又だったが、記者の取材には歯切れが悪かった。
勝又は棋士会での発言後、「身の危険を感じるようになった」らしい。
794 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:25:11 ID:9oZAuXDp
桐谷と武者野の除名決議はなさそうだね。
除名は、重要事項の議案だから、前日に決議案を通知ってありえないからな。
それも、HPでらしいが・・・（W
さて、どうなんだろう？
しかし、アホ理事連中は、非常識だからやるかもしれんな。
除名は、重要事項の議案だから、前日に決議案を通知ってありえないからな。
それも、HPでらしいが・・・（W
さて、どうなんだろう？
しかし、アホ理事連中は、非常識だからやるかもしれんな。
>>786
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006052501004548
>この日公表された理事会案は、弊社との交渉の前に『折り合いのつかなかった場合』
>『不調の場合』を明示する内容であり、誠意を疑わざるを得ない」としている。
理事会案は非常識な、無礼極まりないものだからねえ、さすがに毎日も怒ったか・・・。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006052501004548
>この日公表された理事会案は、弊社との交渉の前に『折り合いのつかなかった場合』
>『不調の場合』を明示する内容であり、誠意を疑わざるを得ない」としている。
理事会案は非常識な、無礼極まりないものだからねえ、さすがに毎日も怒ったか・・・。
796 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:25:30 ID:k4evPbQW
凸は昔大切なスポンサーの前夜祭に
チンポをスポンサーの頭に乗っけて「ちょんまげ」とかやった滝を何もしないで
代わりにお詫びに行って頭下げまくった大野を何故か首にしたと言う
全く持って不可解理不尽な行為を平気でやる本物のアホだからな
「王将戦をビッグタイトルに『してやっても』良い」だの
勝又への「おまえは毎日の犬か」だの
勘違い振りの台詞も凸ならではの世間知らずだからな
チンポをスポンサーの頭に乗っけて「ちょんまげ」とかやった滝を何もしないで
代わりにお詫びに行って頭下げまくった大野を何故か首にしたと言う
全く持って不可解理不尽な行為を平気でやる本物のアホだからな
「王将戦をビッグタイトルに『してやっても』良い」だの
勝又への「おまえは毎日の犬か」だの
勘違い振りの台詞も凸ならではの世間知らずだからな
798 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:27:34 ID:9oZAuXDp
>>794
※凸を除名すればすっきりする。
※凸を除名すればすっきりする。
>>798
反則のオンパレードに見えるが・・・。
反則のオンパレードに見えるが・・・。
801 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:30:41 ID:DhlJhXlU
しかし連盟は北朝鮮か南部藩って感じだな、本当に。
なんっつうのか連盟の体質がまんまこんなもんなんだろうな
因みに、南部藩ってのは幕末近くに日本最大の大一揆
三閉伊一揆と言う大規模な大失態を犯したが
これの原因もまさに北朝鮮並みの圧政苛斂誅求が原因だった
連盟も末期の南部藩の様に何れは大一揆のようなものが勃発して
滅亡への道程を歩んでいくものなんだろうか
なんっつうのか連盟の体質がまんまこんなもんなんだろうな
因みに、南部藩ってのは幕末近くに日本最大の大一揆
三閉伊一揆と言う大規模な大失態を犯したが
これの原因もまさに北朝鮮並みの圧政苛斂誅求が原因だった
連盟も末期の南部藩の様に何れは大一揆のようなものが勃発して
滅亡への道程を歩んでいくものなんだろうか
ここまでやることなすことぐずぐずだと、壮大なネタじゃないかとすら思えてくる。
803 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:36:03 ID:9oZAuXDp
>>801
こんな連盟は、破滅した方がすっきりしていいね。
将棋界では、さわやか流だの棋界の太陽だの、と言われてたやつらが、
将棋のみ強いだけで、頭の中身はカラだった。。。というのが、
世間にわかっただけ収穫だわな。
こんな連盟は、破滅した方がすっきりしていいね。
将棋界では、さわやか流だの棋界の太陽だの、と言われてたやつらが、
将棋のみ強いだけで、頭の中身はカラだった。。。というのが、
世間にわかっただけ収穫だわな。
紛糾して乱闘、バトルロワイヤル状態になった方が面白いな。
で、決勝は殴打 vs ○山の左フックとマッスルの対決。
で、決勝は殴打 vs ○山の左フックとマッスルの対決。
805 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:39:16 ID:Obuv9vy4
まあ、毎日新聞は将棋連盟にとって最大の誠意
「結局いくら出せるの？」に答えないで、叩くだけである以上、
連盟が朝日移管に固執するのは当然だろうな。
誠意というのは他人に要求するものじゃなくて自分が実践するもの。
そこを勘違いしていたあたりから、ボタンの掛け違いが始まった
んだろうな。
「結局いくら出せるの？」に答えないで、叩くだけである以上、
連盟が朝日移管に固執するのは当然だろうな。
誠意というのは他人に要求するものじゃなくて自分が実践するもの。
そこを勘違いしていたあたりから、ボタンの掛け違いが始まった
んだろうな。
806 ：名無し：2006/05/25(木) 22:40:37 ID:47sJGDDy
勝又、ここでイモ引くなよ。最後まで戦え。骨は拾ってやる。
807 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:40:49 ID:B/VQvGNr
ひとつ確実に言えるのは、この理事会への白紙委任議案が可決されたとしたら
大方の将棋ファンの気持ちが確実に将棋連盟・プロ棋士から乖離するということ
さんざん既出の問題だが、ソフトの強さがトップレベルに近づいている現状
「将棋が強いだけのプロ棋士」に対する尊敬の念はそれでなくても限りなく薄らいでいる。
乖離したファンがどういう行動に出るかは人それぞれだが、間違いないのは
今後連盟が、マルチ商法IT会社とのタイアップ企画やレースクイーン将棋
のような悪あがきをしても、ビタ一文払わないというのが大多数だろうということ。
大方の将棋ファンの気持ちが確実に将棋連盟・プロ棋士から乖離するということ
さんざん既出の問題だが、ソフトの強さがトップレベルに近づいている現状
「将棋が強いだけのプロ棋士」に対する尊敬の念はそれでなくても限りなく薄らいでいる。
乖離したファンがどういう行動に出るかは人それぞれだが、間違いないのは
今後連盟が、マルチ商法IT会社とのタイアップ企画やレースクイーン将棋
のような悪あがきをしても、ビタ一文払わないというのが大多数だろうということ。
808 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:41:48 ID:k4evPbQW
第三者的な立場で棋譜を取るように記録を残す人がいないので、
毎日は、時系列的に事実関係をしっかり整理しておいてほしいな。
将棋欄が飛ぶようなことになったら、将棋界裏面史でも連載したら
どうだ。
毎日は、時系列的に事実関係をしっかり整理しておいてほしいな。
将棋欄が飛ぶようなことになったら、将棋界裏面史でも連載したら
どうだ。
>>805
ちょｗｗ どんな論理だよ。
漏れはごみくまは嫌いだが、普通は金を出す以上は口も出すもんだ。
連盟理事会に新聞社側から数人送り込まれていても全然おかしくないだろう。
金はほしいわ、口は出されたくないわ、じゃガキそのものだろ。
封建社会に逝ってこい
ちょｗｗ どんな論理だよ。
漏れはごみくまは嫌いだが、普通は金を出す以上は口も出すもんだ。
連盟理事会に新聞社側から数人送り込まれていても全然おかしくないだろう。
金はほしいわ、口は出されたくないわ、じゃガキそのものだろ。
封建社会に逝ってこい
810 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:42:17 ID:Obuv9vy4
もともと払っていないファンが何をいってるんだか…
って、そもそも２月に朝日と単独移行の仮契約してたんでしょ？
朝日はいつまでまたされるのよ。
毎日との交渉がグチャグチャしたときでてこい、 ってか。
少なくとも「朝日との優先交渉権は破棄」した、と。
で、朝日と単独交渉するとき連盟に残された手段はない、これが連盟案。
1）この時点で朝日は訴訟起こす権利ある。仮契約一方的破棄だ。
2）毎日に言い値いくらだすのか。どこなら毎日と合意できるのか。
４）毎日ときった後逆に朝日が値切ったらどうするのか。「もうウチしかないんでしょ？契約金1億でもお金あったほうがいいんじゃないの？」といわれたら泣き寝入り？
4）朝日と毎日に迷惑かけた、という認識がどこまであるのか。
朝日はいつまでまたされるのよ。
毎日との交渉がグチャグチャしたときでてこい、 ってか。
少なくとも「朝日との優先交渉権は破棄」した、と。
で、朝日と単独交渉するとき連盟に残された手段はない、これが連盟案。
1）この時点で朝日は訴訟起こす権利ある。仮契約一方的破棄だ。
2）毎日に言い値いくらだすのか。どこなら毎日と合意できるのか。
４）毎日ときった後逆に朝日が値切ったらどうするのか。「もうウチしかないんでしょ？契約金1億でもお金あったほうがいいんじゃないの？」といわれたら泣き寝入り？
4）朝日と毎日に迷惑かけた、という認識がどこまであるのか。
共同通信さん、ちゃんと取材してくれてありがとう。
海外でも注目してる人多いので、ぜひ英語でも配信してください。
海外でも注目してる人多いので、ぜひ英語でも配信してください。
813 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:44:40 ID:Obuv9vy4
814 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:45:00 ID:KTuvrXVk
オレも将棋では到底YやNには勝てないが、世間一般での駆け引きの勝負では絶対に奴らには負けない。板上での常識が社会の常識だと思ったら大間違い。棋士よ、早くそれに気が付け！
815 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:45:21 ID:9oZAuXDp
>>813
そりゃ、連盟の常識を持っているのはこのスレでオマエくらいだろうからなｗ
そりゃ、連盟の常識を持っているのはこのスレでオマエくらいだろうからなｗ
818 ：名無し：2006/05/25(木) 22:46:25 ID:47sJGDDy
今日の工作員ごっこは ID:Obuv9vy4 か？
819 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:49:09 ID:Obuv9vy4
820 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:49:22 ID:k4evPbQW
既出だけど、連盟のＨＰが「名人戦を朝日新聞社に主催させてはどうか」
って言い方あるかよ。「主催させては」は、ないだろ。
って言い方あるかよ。「主催させては」は、ないだろ。
821 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:51:11 ID:9oZAuXDp
>>820
それだけ、将棋指しは偉いんだそうだ。（大笑）
それだけ、将棋指しは偉いんだそうだ。（大笑）
822 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:51:58 ID:Obuv9vy4
823 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:52:19 ID:96qvD7Ku
結論がどうなろうが、将棋連盟がどうしようもないほど腐っていることはよくわかった
824 ：名無し：2006/05/25(木) 22:53:46 ID:47sJGDDy
>>816
どのラインを読むんだ
どのラインを読むんだ
いやだから、毎日には王将戦をビッグタイトルにしてやってもよい、
香車を落として指してやる、という将棋界始まって以来の最大限の誠意
を示してやっているのに、本当に毎日は世間知らずで困る(by理事会)
香車を落として指してやる、という将棋界始まって以来の最大限の誠意
を示してやっているのに、本当に毎日は世間知らずで困る(by理事会)
827 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:55:18 ID:DhlJhXlU
>>820-821
そりゃぁ「王将戦をビッグタイトルにしてやっても良い」だからな
そりゃぁ「王将戦をビッグタイトルにしてやっても良い」だからな
むしろ毎日の文化部がここまでゴネるのもびっくりだけどな。
将棋プロなんて商品価値ないんだから、相手の対応次第で
さっさと切っちゃえばいいのに。
将棋プロなんて商品価値ないんだから、相手の対応次第で
さっさと切っちゃえばいいのに。
>>827
すげーよなｗ
すげーよなｗ
830 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:57:26 ID:C580/z3o
チンピラ将棋してんじゃねー糞与太公
832 ：名無し名人：2006/05/25(木) 22:59:00 ID:Obuv9vy4
833 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:00:34 ID:RW4P+1en
理事会案がもし通れば、間違いなく読売も動く。
毎日は全面撤退する。各社、続々足並みをそろえる。
本当にそういうことになりますよ。
毎日は全面撤退する。各社、続々足並みをそろえる。
本当にそういうことになりますよ。
834 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:00:44 ID:kLzyeR1V
>795
本音は腹に仕舞っとくもんだ。
外形的には誠心誠意交渉する姿が必要な場面では。
本音は腹に仕舞っとくもんだ。
外形的には誠心誠意交渉する姿が必要な場面では。
今年の奨励会試験、見ものだな。こんなアホ集団に入れるために、何年も
修行させる道を選ぶなんて、まともな親のすることじゃない。さて、何人
受験するのか。
それにしても、週刊新潮の記事、普通だったら「新潮の書くことなんざ、
どうせ大げさか嘘でしょ」と思われるところだが、今回の理事会批判記事
に関しては「※ならそれくらいやりかねん」と納得してしまったよ。明日、
理事会に一任案が通ったら、10年以上買い続けた将棋世界を買うのをやめ
るよ。
修行させる道を選ぶなんて、まともな親のすることじゃない。さて、何人
受験するのか。
それにしても、週刊新潮の記事、普通だったら「新潮の書くことなんざ、
どうせ大げさか嘘でしょ」と思われるところだが、今回の理事会批判記事
に関しては「※ならそれくらいやりかねん」と納得してしまったよ。明日、
理事会に一任案が通ったら、10年以上買い続けた将棋世界を買うのをやめ
るよ。
837 ：名無し：2006/05/25(木) 23:02:22 ID:47sJGDDy
>>831
おぉーなるほど気づかんかった うまい
おぉーなるほど気づかんかった うまい
838 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:04:15 ID:tkgnhxpM
次のスレタイは「毎日はそれでも王将戦を続けるのか？」かね。
839 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:04:40 ID:Obuv9vy4
840 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:06:03 ID:npLsqaJ7
841 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:06:07 ID:ytcJin/d
>>834
連盟の辞書には「誠心誠意」ということばはないけどな
連盟の辞書には「誠心誠意」ということばはないけどな
でも連盟黎明期は中島富治氏とか、小菅剣之助八段とか、パトロン的な人たちの支援と運営への助力で
やってこれたんだよね。
職員の退職積み立金まで流用して財政危機を迎えていて、これが解決できなければ、連盟存亡の危機
というのなら、黎明期と一緒で、外部のパトロンに資金だけじゃなく、運営も助けてもらって、リストラにメスを
入れるってのもいいよな。
連盟は金だけ貰って口は出されたくないんだろうがｗ
やってこれたんだよね。
職員の退職積み立金まで流用して財政危機を迎えていて、これが解決できなければ、連盟存亡の危機
というのなら、黎明期と一緒で、外部のパトロンに資金だけじゃなく、運営も助けてもらって、リストラにメスを
入れるってのもいいよな。
連盟は金だけ貰って口は出されたくないんだろうがｗ
843 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:07:57 ID:ytcJin/d
>>842
過去スレ参照。外部のパトロンに運営を今見せるわけにいかない・・・
過去スレ参照。外部のパトロンに運営を今見せるわけにいかない・・・
844 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:08:22 ID:xVfv5Gu9
>>816
ＧＪ！
ＧＪ！
>>839
今回の件に関しては、どうも毎日と読売が「怒り心頭共同戦線」を
貼っているようだから、理事会案が通った段階では即手を引かない
までも、毎日との交渉が決裂したら、読売は将棋から手を引く、
くらいのことは言うんじゃないの？朝日１社で、毎日、読売の
出資分以上を出すなんてできないだろうから、そうすりゃ連盟が
損するのは目にみえている。簡単に交渉を決裂させるわけにも
いかなくなる。
交渉決裂を前提に交渉をはじめようとする相手なんだから、
戦うならばそのくらいのことしないと。
今回の件に関しては、どうも毎日と読売が「怒り心頭共同戦線」を
貼っているようだから、理事会案が通った段階では即手を引かない
までも、毎日との交渉が決裂したら、読売は将棋から手を引く、
くらいのことは言うんじゃないの？朝日１社で、毎日、読売の
出資分以上を出すなんてできないだろうから、そうすりゃ連盟が
損するのは目にみえている。簡単に交渉を決裂させるわけにも
いかなくなる。
交渉決裂を前提に交渉をはじめようとする相手なんだから、
戦うならばそのくらいのことしないと。
>>832
何から何まで囲碁に右に習えでやるか？
自分らの都合のいい部分だけ、囲碁の事例に倣って、囲碁の世界にあっても将棋界に取り入れたくないものだってあるだろう。
結局は囲碁の事例にないから非常識なんてことは連盟の都合でしかない。
何から何まで囲碁に右に習えでやるか？
自分らの都合のいい部分だけ、囲碁の事例に倣って、囲碁の世界にあっても将棋界に取り入れたくないものだってあるだろう。
結局は囲碁の事例にないから非常識なんてことは連盟の都合でしかない。
金が全てと言うなら、朝日が6年後のことを言わないと。
連盟の苦境につけこんで一時金で名人戦を獲ろうとしているように見える。
「普及協力金や臨時棋戦でなく、名人戦の他に朝日ｵｰﾌﾟﾝ続ける」
と言えば確かに将棋界の為に良いだろうが、それでは連盟も朝日も困るｗ
連盟の苦境につけこんで一時金で名人戦を獲ろうとしているように見える。
「普及協力金や臨時棋戦でなく、名人戦の他に朝日ｵｰﾌﾟﾝ続ける」
と言えば確かに将棋界の為に良いだろうが、それでは連盟も朝日も困るｗ
848 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:12:30 ID:ytcJin/d
囲碁の世界にあっても将棋界に取り入れたくないもの・・・
・・・・法人の赤字
・・・・法人の赤字
849 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:12:39 ID:3XbrSyjH
＞＞８０５
激しく同意
このスレ工作員だらけでうぜえ
激しく同意
このスレ工作員だらけでうぜえ
850 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:13:47 ID:XyGnymio
そこで囲碁の出番ですよ
852 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:14:32 ID:Obuv9vy4
>>845
毎日が読売を味方につけたいことは確かなんだが、
今の所成功しているようにはとても見えない。
高見の傍観というか一応、「最高位」が竜王という言質があるし、
朝日に名人位がいっても「最高位」であることは絶対動かない。
要するに朝日が手にすることで、不利益を感じるが、
少なくとも読者にとっては関係がない、ということで落ち着くとみる。
読売が名人戦主催になのりをあげない限り波乱はないと思うんだが。
毎日が読売を味方につけたいことは確かなんだが、
今の所成功しているようにはとても見えない。
高見の傍観というか一応、「最高位」が竜王という言質があるし、
朝日に名人位がいっても「最高位」であることは絶対動かない。
要するに朝日が手にすることで、不利益を感じるが、
少なくとも読者にとっては関係がない、ということで落ち着くとみる。
読売が名人戦主催になのりをあげない限り波乱はないと思うんだが。
853 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:14:50 ID:ytcJin/d
>>815
※がいくらいっても、連盟よりはるまにまともな株式会社朝日新聞社が億単位の具体的な複数年契約示したってのは取締役会事項。
まっとうな会社の役員ならこれが毎日とケンカなしで済むとは思っていない。
で、議決した事項なんだから朝日の役員は株主に説明責任あるよね。
「金額提示」ってのは契約締結できるだろというのが大前提だからそこ省いたらどんな業界でも務まらない。
「契約締結できるだろ・それを人前で説明できるだろ」と認識させうる状況は普通「なんらかの仮契約があった」という。
個人・個人で、「これ売ってくださいよ」「いくら？」「○円で」「じゃぁ～～～」
といったとき「（売ること自体はいいですよ）いくら？」というのが大常識でしょ。
※がいくらいっても、連盟よりはるまにまともな株式会社朝日新聞社が億単位の具体的な複数年契約示したってのは取締役会事項。
まっとうな会社の役員ならこれが毎日とケンカなしで済むとは思っていない。
で、議決した事項なんだから朝日の役員は株主に説明責任あるよね。
「金額提示」ってのは契約締結できるだろというのが大前提だからそこ省いたらどんな業界でも務まらない。
「契約締結できるだろ・それを人前で説明できるだろ」と認識させうる状況は普通「なんらかの仮契約があった」という。
個人・個人で、「これ売ってくださいよ」「いくら？」「○円で」「じゃぁ～～～」
といったとき「（売ること自体はいいですよ）いくら？」というのが大常識でしょ。
855 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:18:41 ID:ytcJin/d
>>852
同意だな。今回の件で、読売は明確に毎日支持（というか、マスコミで
毎日支持でないところはない）。産経は毎日支持よりとにかく反朝日ｗ
しかし、毎日と行動を共にする気もなく、竜王戦は契約金に影響されず
序列一位を確保。ただし、読売は長期的には行動が不明瞭。やる気が
なくなったら、業界の存続など他人事であっさり捨てるのが読売。
同意だな。今回の件で、読売は明確に毎日支持（というか、マスコミで
毎日支持でないところはない）。産経は毎日支持よりとにかく反朝日ｗ
しかし、毎日と行動を共にする気もなく、竜王戦は契約金に影響されず
序列一位を確保。ただし、読売は長期的には行動が不明瞭。やる気が
なくなったら、業界の存続など他人事であっさり捨てるのが読売。
856 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:18:52 ID:V6M/cwju
普通に見れば（３）に落ち着くんじゃないかな
毎日は以前のように王将戦を指し込みにすればいい
毎日は以前のように王将戦を指し込みにすればいい
857 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:18:53 ID:Obuv9vy4
>>852
読売は、まだ動く段階ではなかろうということで、表だって
読売新聞の報道で毎日を応援するようなことはしてないけど、
読売ウィークリーの報道のしかたとかを見ると、かなり
毎日応援の色を濃く出している。動くべき時には動くんだろう
けど、それがいつになるか、タイミング待ちでないかという
印象を受ける。
読売は、まだ動く段階ではなかろうということで、表だって
読売新聞の報道で毎日を応援するようなことはしてないけど、
読売ウィークリーの報道のしかたとかを見ると、かなり
毎日応援の色を濃く出している。動くべき時には動くんだろう
けど、それがいつになるか、タイミング待ちでないかという
印象を受ける。
859 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:21:28 ID:KaJXY28X
まず朝日に移行することで大幅に将棋ファンを減らし、
６年後それを理由に朝日に値切られ連盟おわり。
６年後それを理由に朝日に値切られ連盟おわり。
>>855
これまで竜王戦で3億以上払っていながら、
序列一位とはいえロクな扱いを受けていなかったのに、
特段屈辱にも思ってなかった時点でそもそも他人事だよ。ｗ
正直将棋のことを重要に思ってる新聞社の役員なんて少数派でしょ。
なら、余計なことやらずにおとなしくしてればいいものを。
これまで竜王戦で3億以上払っていながら、
序列一位とはいえロクな扱いを受けていなかったのに、
特段屈辱にも思ってなかった時点でそもそも他人事だよ。ｗ
正直将棋のことを重要に思ってる新聞社の役員なんて少数派でしょ。
なら、余計なことやらずにおとなしくしてればいいものを。
861 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:23:13 ID:tIf92w3K
今回の名人戦問題は
『大スターの親父さん（大山名人）と本人（※）が是非に来て欲しいと
頭を下げたので、家まで買って（名人戦を持って）嫁にきた。
夫の稼ぎが悪く苦しい家計からやりくりして３０年も金遣いの荒い夫を
支えてきたのに、１年前から金持ち女と懇ろになって金の魅力に取り
付かれて、ある日突然離婚届を持ってきて、好きな女ができたから、
そっちに行くから離婚してくれといわれた』
ようなものだろう
『おまけに、離婚届に判を押さないと頑張ったら、じゃあ好きな女を家に
連れてくるから一緒に住まわせろ。 それが嫌ならお前が出て行け』
と言ってるようなものだ
これじゃあ、どこの嫁も怒るだろう
放談室に 『 』 箇所を書きませんか＞※
『大スターの親父さん（大山名人）と本人（※）が是非に来て欲しいと
頭を下げたので、家まで買って（名人戦を持って）嫁にきた。
夫の稼ぎが悪く苦しい家計からやりくりして３０年も金遣いの荒い夫を
支えてきたのに、１年前から金持ち女と懇ろになって金の魅力に取り
付かれて、ある日突然離婚届を持ってきて、好きな女ができたから、
そっちに行くから離婚してくれといわれた』
ようなものだろう
『おまけに、離婚届に判を押さないと頑張ったら、じゃあ好きな女を家に
連れてくるから一緒に住まわせろ。 それが嫌ならお前が出て行け』
と言ってるようなものだ
これじゃあ、どこの嫁も怒るだろう
放談室に 『 』 箇所を書きませんか＞※
862 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:25:19 ID:ytcJin/d
>>859
つーか、普及協力金は一時金なので、（３）案＝3月末の連盟強行策
だと、5年後は連盟に入る金が億単位で減るんだけどね。
毎日が今更「王将戦をビッグタイトルにします」と言うはずないしさ。
朝日だって、5年たったら釣った魚＝名人戦にはもう餌をやらんよ。
つーか、普及協力金は一時金なので、（３）案＝3月末の連盟強行策
だと、5年後は連盟に入る金が億単位で減るんだけどね。
毎日が今更「王将戦をビッグタイトルにします」と言うはずないしさ。
朝日だって、5年たったら釣った魚＝名人戦にはもう餌をやらんよ。
863 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:25:37 ID:Obuv9vy4
>>858
それはその通りだし応援したかろうが、「最高位」は「竜王」なのよ。
下手に介入して「名人」＞「竜王」なる印象を与える訳にはいけない。
そもそも、これまでの３億４千万円以上が無駄になってしまう。
「竜王」最高位を維持しているのに、名人主催者の移行に口だしする
大義名分がない。
読売はおそらく動けない。だって、最高位を人質に取られてる。
それはその通りだし応援したかろうが、「最高位」は「竜王」なのよ。
下手に介入して「名人」＞「竜王」なる印象を与える訳にはいけない。
そもそも、これまでの３億４千万円以上が無駄になってしまう。
「竜王」最高位を維持しているのに、名人主催者の移行に口だしする
大義名分がない。
読売はおそらく動けない。だって、最高位を人質に取られてる。
>>854
朝日ほどの大会社の場合、株主に説明するって事は、一般公開するのと
ほとんど同じ事。仮契約があったと株主に説明するのであれば、
仮契約があったと報道せにゃならん。ところが、朝日からはそういう
報道はしていない。あとで報道したとしても、今度は毎日からたたかれる。
だから、仮契約はしないけど、契約するのであれば、これだけのお金を
出してもいい、という条件提示について、取締役会で決定した、という
説明になるんじゃないの。
だいたい、順番としては「取締役会」→「仮契約」→「契約」となる
わけで、仮契約がなければ取締役会で決定できない、という論理はそもそも
順番が逆だ。
朝日ほどの大会社の場合、株主に説明するって事は、一般公開するのと
ほとんど同じ事。仮契約があったと株主に説明するのであれば、
仮契約があったと報道せにゃならん。ところが、朝日からはそういう
報道はしていない。あとで報道したとしても、今度は毎日からたたかれる。
だから、仮契約はしないけど、契約するのであれば、これだけのお金を
出してもいい、という条件提示について、取締役会で決定した、という
説明になるんじゃないの。
だいたい、順番としては「取締役会」→「仮契約」→「契約」となる
わけで、仮契約がなければ取締役会で決定できない、という論理はそもそも
順番が逆だ。
まあ、棋士総会は、可決なんだろう。
その後、どうなるかは五里霧中なんだが・・・、
連盟(もちろん現理事ども)に｢世の中そんなに甘くない」という結末を希望。
例えば、
名人戦が朝日に移管決定した途端、朝日が豹変し、
とんでもない要求(そうだなぁ、引退棋士、フリクラ棋士の即時連盟退会命令とか)
を突きつけられるというようなシナリオが良いな。
その後、どうなるかは五里霧中なんだが・・・、
連盟(もちろん現理事ども)に｢世の中そんなに甘くない」という結末を希望。
例えば、
名人戦が朝日に移管決定した途端、朝日が豹変し、
とんでもない要求(そうだなぁ、引退棋士、フリクラ棋士の即時連盟退会命令とか)
を突きつけられるというようなシナリオが良いな。
まるで、読売が、竜王戦が最高位戦であることを有難がっていて絶対に手放したくないと
思っているかのようだね。
それ、違うんじゃねーのｗ
思っているかのようだね。
それ、違うんじゃねーのｗ
どーでもいい話だが、読売は株式会社だけど、朝日や毎日もそうなのか？
869 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:32:06 ID:Obuv9vy4
＞朝日だって、5年たったら釣った魚＝名人戦にはもう餌をやらんよ。
だからこそ、今のうち餌をきちんと取ってほしい。
朝日オープンは廃止してほしくないなあ（金は減らしてでも継続してほしい）
だからこそ、今のうち餌をきちんと取ってほしい。
朝日オープンは廃止してほしくないなあ（金は減らしてでも継続してほしい）
871 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:32:32 ID:k4evPbQW
>>805
スポニチだ大和證券だに頭下げ30年工面しつつ、今４億1000万払っている毎日の役員の面前でいえ。
将棋維持のためこれまで毎日がいくら頭さげたと思ってるんだ。
毎日新聞社自体１度つぶれているのに、そのとき救ってもらった三和銀行にまた頭下げて懸命につないできたんだ。
朝日のメインは三和のライバル住友だからここでも根はふかい。
毎日はここで信用失ったらメインバンクにも言い訳立たない。
スポニチだ大和證券だに頭下げ30年工面しつつ、今４億1000万払っている毎日の役員の面前でいえ。
将棋維持のためこれまで毎日がいくら頭さげたと思ってるんだ。
毎日新聞社自体１度つぶれているのに、そのとき救ってもらった三和銀行にまた頭下げて懸命につないできたんだ。
朝日のメインは三和のライバル住友だからここでも根はふかい。
毎日はここで信用失ったらメインバンクにも言い訳立たない。
とりあえず毎日は読売と組んで、監事をおくことを連盟に認めさせるべきでは？
連盟の現状を把握するためには不可欠なんでないかと思う。
理事会には何も期待できないからな
（監事）
第五十八条 法人には、定款、寄附行為又は総会の決議で、一人又は数人の監事
を置くことができる。
（監事の職務）
第五十九条 監事の職務は、次のとおりとする。
一 法人の財産の状況を監査すること。
二 理事の業務の執行の状況を監査すること。
三 財産の状況又は業務の執行について、法令、定款若しくは寄附行為に違反
し、又は著しく不当な事項があると認めるときは、総会又は主務官庁に報告をす
ること。
四 前号の報告をするため必要があるときは、総会を招集すること。
連盟の現状を把握するためには不可欠なんでないかと思う。
理事会には何も期待できないからな
（監事）
第五十八条 法人には、定款、寄附行為又は総会の決議で、一人又は数人の監事
を置くことができる。
（監事の職務）
第五十九条 監事の職務は、次のとおりとする。
一 法人の財産の状況を監査すること。
二 理事の業務の執行の状況を監査すること。
三 財産の状況又は業務の執行について、法令、定款若しくは寄附行為に違反
し、又は著しく不当な事項があると認めるときは、総会又は主務官庁に報告をす
ること。
四 前号の報告をするため必要があるときは、総会を招集すること。
874 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:35:18 ID:Obuv9vy4
＞まるで、読売が、竜王戦が最高位戦であることを有難がっていて絶対に手放したくないと
思っているかのようだね。
というか獲得したものを失いたいバカは、いないってことよ。
確保した上で、どれくらい利益を得られるか、って考えると
読売の選択股は限られてしまうのさ。
思っているかのようだね。
というか獲得したものを失いたいバカは、いないってことよ。
確保した上で、どれくらい利益を得られるか、って考えると
読売の選択股は限られてしまうのさ。
875 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:39:31 ID:Obuv9vy4
>>872
全然少ないし、誰も頼んじゃいない。
毎日新聞が買いに出なければ、将棋連盟が朝日の提示額１億１千万で
妥結しただろうな。自分の利害で毎日新聞は動いただけ。
いい加減美談にだまされるなよ、お前ら。
全然少ないし、誰も頼んじゃいない。
毎日新聞が買いに出なければ、将棋連盟が朝日の提示額１億１千万で
妥結しただろうな。自分の利害で毎日新聞は動いただけ。
いい加減美談にだまされるなよ、お前ら。
876 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:39:49 ID:3DPs3KGQ
今回は交渉の手順前後で、まず毎日と条件の交渉をして
それでもまとまらなかった時に契約停止を通告すべき。
米は昔からやや無理な仕掛けを力で何とかする面があったが・・
一般社会では通用しない。
それでもまとまらなかった時に契約停止を通告すべき。
米は昔からやや無理な仕掛けを力で何とかする面があったが・・
一般社会では通用しない。
880 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:44:20 ID:Obuv9vy4
882 ：名無し：2006/05/25(木) 23:47:22 ID:47sJGDDy
寅彦があんなにアンポンタンだとは想わなかった
883 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:47:27 ID:Obuv9vy4
>>874
読売が竜王戦失いたくないかどうかは、状況の変化によるだろ。
何も状況に変化がなければ、そりゃお荷物だと思っていないのなら、続けるだろうよ。
だが、名人戦が朝日主催になるってことは竜王戦を堅持するかどうかに影響を与える状況の変化になりうるだろう。
竜王戦の契約が、自社の契約金の上昇率に歯止めがかかる契約、すなわち、他棋戦（名人戦）の契約金上昇率を
制限することを謳っているか。
そうでないのなら、序列一位最大契約金、竜王戦堅持に拘れば、読売の契約金は朝日と連盟に決められてしまうからね。
それ以外にも、読売にとって不愉快なことがあれば、竜王戦堅持に拘る必要もないってこともありうるからね。
読売が竜王戦失いたくないかどうかは、状況の変化によるだろ。
何も状況に変化がなければ、そりゃお荷物だと思っていないのなら、続けるだろうよ。
だが、名人戦が朝日主催になるってことは竜王戦を堅持するかどうかに影響を与える状況の変化になりうるだろう。
竜王戦の契約が、自社の契約金の上昇率に歯止めがかかる契約、すなわち、他棋戦（名人戦）の契約金上昇率を
制限することを謳っているか。
そうでないのなら、序列一位最大契約金、竜王戦堅持に拘れば、読売の契約金は朝日と連盟に決められてしまうからね。
それ以外にも、読売にとって不愉快なことがあれば、竜王戦堅持に拘る必要もないってこともありうるからね。
885 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:48:33 ID:VOiQRGeQ
で、毎日は幾ら出すの？
まさか金はこれ以上ビタ一文出しませんなんてことないよねー
まさか金はこれ以上ビタ一文出しませんなんてことないよねー
886 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:48:33 ID:7bAiWte4
長年に渡って将棋を独占し美味い汁を吸ってきた連盟を今こそつぶしましょう！
新聞社主催で日本一決定戦やればプロなんて要らない！
新聞社主催で日本一決定戦やればプロなんて要らない！
887 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:48:54 ID:+r3mz/1+
もっと暴走してくれなきゃ面白くない
890 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:51:50 ID:k4evPbQW
竜王戦の契約を連盟が突然破棄するようなことって考えにくいよな。
891 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:53:25 ID:+r3mz/1+
892 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:57:27 ID:+r3mz/1+
893 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:58:48 ID:VOiQRGeQ
＞いざとなったら連盟とは別組織を立ち上げるのも已む無しと考えてる理事が居る。
会長 米長邦雄 永世棋聖（引退）
副会長 中原誠 永世十段 渉外
専務理事 西村一義 九段（引退） 総務、経理、IT
常務理事 田中寅彦 九段 会館、渉外
常務理事 淡路仁茂 九段 関西事業、IT
常務理事 東和男 七段 関西総務、経理
理事 森下卓 九段 出版、総務、経理
理事 島朗 八段 普及事業、出版、会館
えーと・・・そうは見えんが・・・
会長 米長邦雄 永世棋聖（引退）
副会長 中原誠 永世十段 渉外
専務理事 西村一義 九段（引退） 総務、経理、IT
常務理事 田中寅彦 九段 会館、渉外
常務理事 淡路仁茂 九段 関西事業、IT
常務理事 東和男 七段 関西総務、経理
理事 森下卓 九段 出版、総務、経理
理事 島朗 八段 普及事業、出版、会館
えーと・・・そうは見えんが・・・
894 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:00:26 ID:B/VQvGNr
895 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:02:51 ID:+r3mz/1+
>>889
すでに職員の方では始まってる、辞めた人の代わりに何人かの奨励会員がバイトで働いてるよ、
（1日6000円ぐらいに交通費だったかな・・・職員の二時間分の給与と同じくらい・・・）
週６で働いてる子は結構優秀なんだが、奨励会で負けが込んでる・・・
すでに職員の方では始まってる、辞めた人の代わりに何人かの奨励会員がバイトで働いてるよ、
（1日6000円ぐらいに交通費だったかな・・・職員の二時間分の給与と同じくらい・・・）
週６で働いてる子は結構優秀なんだが、奨励会で負けが込んでる・・・
>>864
そうですな。毎日との縁きらないと契約できないのわかっていて仮契約するバｋじゃないし。
でも「仮契約できるだけの金銭・条件面整える段階の決議」までは踏んでいる、ってことでしょ。
いくら凸がｱﾚでも「朝日と約束がある」といった担保はあるんだろ。
>>875
今現在毎日を完全に蹴飛ばしたら、朝日から１億１千万で買い叩かれるんですが。最後の砦が朝日なんでしょ？
今の朝日OPよりも下がるが王将戦よりいいぞ。
しったかはどっちだっての。
そうですな。毎日との縁きらないと契約できないのわかっていて仮契約するバｋじゃないし。
でも「仮契約できるだけの金銭・条件面整える段階の決議」までは踏んでいる、ってことでしょ。
いくら凸がｱﾚでも「朝日と約束がある」といった担保はあるんだろ。
>>875
今現在毎日を完全に蹴飛ばしたら、朝日から１億１千万で買い叩かれるんですが。最後の砦が朝日なんでしょ？
今の朝日OPよりも下がるが王将戦よりいいぞ。
しったかはどっちだっての。
897 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:07:11 ID:huz8cJbf
もう分裂した方が良くないか？今のイメージでは奨励会入会者は
ロクなの来ないはず。倒産すれすれの団体にどこの親が入れるかよ！
ロクなの来ないはず。倒産すれすれの団体にどこの親が入れるかよ！
898 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:09:39 ID:BXDUhRn3
>>893
いや本人達と直接会えば判ると思うよ、
ただ、仕事中に控え室で囲碁打ってた前理事達に比べれば一生懸命働く人たちだ。
凄い劣勢の状況で頑張ってる姿には”良い悪い”は置いといて頭が下がる。
コレで理事手当てが職員の給料より安いから笑っちまう。
（だから理事をやりたがらない棋士が多かったんだな）
いや本人達と直接会えば判ると思うよ、
ただ、仕事中に控え室で囲碁打ってた前理事達に比べれば一生懸命働く人たちだ。
凄い劣勢の状況で頑張ってる姿には”良い悪い”は置いといて頭が下がる。
コレで理事手当てが職員の給料より安いから笑っちまう。
（だから理事をやりたがらない棋士が多かったんだな）
899 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:09:59 ID:juHA+8hu
>>881 田丸が最近出した本によると、連盟の要求額は1億6千万だったが、
朝日が折れなかったので、最終的に1億3650万まで譲歩したとある。
朝日の最終回答額は1億2千万円でわずかな差だが決裂したとのこと。
朝日が折れなかったので、最終的に1億3650万まで譲歩したとある。
朝日の最終回答額は1億2千万円でわずかな差だが決裂したとのこと。
900 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:10:00 ID:skvj9hXC
>>884
だからさ、そんな竜王戦契約金が朝日と連盟に…なんてことでごちゃごちゃ
いうような読売新聞社なら、とっくに竜王戦から手を引いてるだろう。
名人戦こそ１番なんていわれてるのにさあ。そっちの方がはるかに問題だろう。
最高位を確保できているし、毎日に味方はする。
ただし、読売竜王戦の「権威」を損ないながら、それ以上の益をえることができない、
そんな決定的な行動にはでないよ。
だからさ、そんな竜王戦契約金が朝日と連盟に…なんてことでごちゃごちゃ
いうような読売新聞社なら、とっくに竜王戦から手を引いてるだろう。
名人戦こそ１番なんていわれてるのにさあ。そっちの方がはるかに問題だろう。
最高位を確保できているし、毎日に味方はする。
ただし、読売竜王戦の「権威」を損ないながら、それ以上の益をえることができない、
そんな決定的な行動にはでないよ。
901 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:10:20 ID:8CtRmFhT
>>880
>誠意なんて持ちだす奴にろくな奴がおらんことは、
>社会に出たらすぐ分かるよｗ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006052501004548
> 毎日の社長室広報担当は「弊社に送られてきた通知書の補充説明書には、
>『貴社と誠意ある協議に臨み、双方が納得のいく話し合いをしたいと考えています』
>と明記されている。この日公表された理事会案は、弊社との交渉の前に
>『折り合いのつかなかった場合』『不調の場合』を明示する内容であり、誠意を疑わざるを得ない」としている。
先に「誠意」を持ち出したのは日本将棋連盟。
たしかにろくな奴はおらんようですね、・・・将棋連盟の理事会には。
>誠意なんて持ちだす奴にろくな奴がおらんことは、
>社会に出たらすぐ分かるよｗ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006052501004548
> 毎日の社長室広報担当は「弊社に送られてきた通知書の補充説明書には、
>『貴社と誠意ある協議に臨み、双方が納得のいく話し合いをしたいと考えています』
>と明記されている。この日公表された理事会案は、弊社との交渉の前に
>『折り合いのつかなかった場合』『不調の場合』を明示する内容であり、誠意を疑わざるを得ない」としている。
先に「誠意」を持ち出したのは日本将棋連盟。
たしかにろくな奴はおらんようですね、・・・将棋連盟の理事会には。
902 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:10:34 ID:/kctTBrz
903 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:11:24 ID:skvj9hXC
904 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:12:05 ID:BUSGPC17
905 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:12:26 ID:2MU1KsyE
毎日が引くにしても代償に米の首は切り落とさねば引けまい。白濁した目を半開きにして、首の切り口には凝固したどす黒い血液がこびりついている米の生首を差し出してもらう必要があるはずだ。
※凸解任ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
907 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:12:44 ID:scHO1RQo
連盟と毎日が喧嘩別れしてもう元の関係に戻れなくなった時点で
徹底的に値切りに来る朝日。第一まだ正式な契約はしてないし
密談での約束などしょせん口約束で証拠もない。
徹底的に値切りに来る朝日。第一まだ正式な契約はしてないし
密談での約束などしょせん口約束で証拠もない。
羽生が新連盟作れ！というヤツが多いが、それは無理だ。
毎日が新連盟作れ。今のタイトルホルダー、Ａ級に山崎くらい集めれば、
後からほいほいついてくるさ。ここまでコケにされたんだ、やっても
誰も文句は言わんよ。ただし、最初から今のタイトルホルダーとＡ級全員と
まで言わんが、羽生、森内、谷川だけは真っ先に押さえろ。
毎日が新連盟作れ。今のタイトルホルダー、Ａ級に山崎くらい集めれば、
後からほいほいついてくるさ。ここまでコケにされたんだ、やっても
誰も文句は言わんよ。ただし、最初から今のタイトルホルダーとＡ級全員と
まで言わんが、羽生、森内、谷川だけは真っ先に押さえろ。
909 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:13:57 ID:BXDUhRn3
>>897
いや元々奨励会に子供を入れる親は正気じゃないよ。
（働くだけなら他にあるだろうに・・・）
将棋指しになるって事は全ての苦い事を飲まなければならない事でもある、
最近の師匠はそれを教えない人が多すぎる。
（特に所司とか、問題起こす奨励会員は大体、所司門下だし）
いや元々奨励会に子供を入れる親は正気じゃないよ。
（働くだけなら他にあるだろうに・・・）
将棋指しになるって事は全ての苦い事を飲まなければならない事でもある、
最近の師匠はそれを教えない人が多すぎる。
（特に所司とか、問題起こす奨励会員は大体、所司門下だし）
910 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:13:57 ID:skvj9hXC
>>908
パシフィック将棋連盟？w
パシフィック将棋連盟？w
912 ：９１０：2006/05/26(金) 00:15:55 ID:skvj9hXC
>>911
うん、そのうちロッテがスポンサーにつくよ
うん、そのうちロッテがスポンサーにつくよ
どっちも工作員出すほど深く考えて行動して無いだろｗ
連盟の理事会案ってのは、毎日と決裂することを理事会に一任するってことだな。
で、理事会独断で毎日と決裂、共催案も決裂、朝日と契約、という筋書きだな。
本来なら、毎日と交渉し不調の場合は臨時総会を招集する、という案でなければならないはずだ。
で、理事会独断で毎日と決裂、共催案も決裂、朝日と契約、という筋書きだな。
本来なら、毎日と交渉し不調の場合は臨時総会を招集する、という案でなければならないはずだ。
>>903
は？
連盟の出した1）～2）～3） の3）＝朝日単独になった段階で、朝日がいきなり値切らない保証は？
「毎日さんと競合していたから結構な値段つけましたが、独占交渉権確定ならこっちの言い値でいいんですよね？
そちらはウチを値上げ材料にしていたようですがそうは甘くないですよ」と冷たくあしらわれても仕方のない仕打ちしてるってのわからんの？
は？
連盟の出した1）～2）～3） の3）＝朝日単独になった段階で、朝日がいきなり値切らない保証は？
「毎日さんと競合していたから結構な値段つけましたが、独占交渉権確定ならこっちの言い値でいいんですよね？
そちらはウチを値上げ材料にしていたようですがそうは甘くないですよ」と冷たくあしらわれても仕方のない仕打ちしてるってのわからんの？
919 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:23:15 ID:BXDUhRn3
>>910
工作員ってなんのだ？
まあ、置いといて、「毎日の名人戦」って言ってるのは間違いだから
「毎日が運営している名人戦」が正しい、新聞を丸呑みにしちゃ駄目だよ
毎日の物だと本当に主張するならそれこそ将棋界を尊重してないから契約する価値がない。
工作員ってなんのだ？
まあ、置いといて、「毎日の名人戦」って言ってるのは間違いだから
「毎日が運営している名人戦」が正しい、新聞を丸呑みにしちゃ駄目だよ
毎日の物だと本当に主張するならそれこそ将棋界を尊重してないから契約する価値がない。
920 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:24:20 ID:8CtRmFhT
>>899
公式にはその通り。（一二三ルート）１億４０００万と書いたのは、
朝日嘱託だった加藤一二三が臨時棋士総会の時に発言した額。
「個人の資格で言っても何にもならん！」と米長にはねつけられた。
当の総会で５６対５４で通った毎日との契約案は３期契約で
３６期２億、３７期１億４５００万、３８期１億６０００万。
朝日との契約額は
２９期３０００万、３０期１億１０００万。
公式にはその通り。（一二三ルート）１億４０００万と書いたのは、
朝日嘱託だった加藤一二三が臨時棋士総会の時に発言した額。
「個人の資格で言っても何にもならん！」と米長にはねつけられた。
当の総会で５６対５４で通った毎日との契約案は３期契約で
３６期２億、３７期１億４５００万、３８期１億６０００万。
朝日との契約額は
２９期３０００万、３０期１億１０００万。
922 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:26:15 ID:kafqG0MC
>>673
この話は大山じゃなくて木村だと思ったんだが
この話は大山じゃなくて木村だと思ったんだが
923 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:27:12 ID:skvj9hXC
924 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:27:25 ID:BXDUhRn3
925 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:27:49 ID:2MU1KsyE
読売が竜王戦の序列に固執するとしても、それはナベツネがいる間だけ。ナベツヌがいなくなれば、序列どころか将棋自体から手を引くよ。
926 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:27:54 ID:GvXtVMbR
どうも将棋界は「スポンサーは最大のお客様」という視点が欠けてるように思う。
若い世代の棋士はそうでもないのだけど、年輩の棋士は。
こういう視点が欠けてるのって、将棋界だけかも。
若い世代の棋士はそうでもないのだけど、年輩の棋士は。
こういう視点が欠けてるのって、将棋界だけかも。
>>900
それ、オマエの願望じゃんｗ
読売は竜王戦を有難がってやってるわけじゃないと思うけどな。
序列一位のメンツを建てると同時に連盟に恩を売っているようんなもん。
囲碁名人戦で朝日に横取りされているから、横取りという行為に不快感は
持っているので、自分らは横取りをせずに、最高棋戦を立ち上げたってところだろう。
有難がってやっているわけじゃないよ。そこんとこ考え違いすんなよ。
読売は連盟は自分らに対して恩義を感じているだろうと思ってきた。
だが、読売に遜色ない金を出している毎日に対してあまりに無礼な振る舞い。
これは、毎日に対して恩義を感じていないってことだから、読売に対してもサホド変わらん
かもしれん、或る日突然、後ろ足で砂かけるようなことを平気でしてくる奴らだな、
って思い始めてるぞきっと。
読売は竜王戦を有難がっていて手放したくないから、行動が制限されるはずだなんて、
連盟が思っているとしたら、じゃぁ読売に対しても多少失礼があっても、竜王戦を人質に
とっているから、読売も譲歩するだろうとか考えちゃったりするんだろうかｗ
それ、オマエの願望じゃんｗ
読売は竜王戦を有難がってやってるわけじゃないと思うけどな。
序列一位のメンツを建てると同時に連盟に恩を売っているようんなもん。
囲碁名人戦で朝日に横取りされているから、横取りという行為に不快感は
持っているので、自分らは横取りをせずに、最高棋戦を立ち上げたってところだろう。
有難がってやっているわけじゃないよ。そこんとこ考え違いすんなよ。
読売は連盟は自分らに対して恩義を感じているだろうと思ってきた。
だが、読売に遜色ない金を出している毎日に対してあまりに無礼な振る舞い。
これは、毎日に対して恩義を感じていないってことだから、読売に対してもサホド変わらん
かもしれん、或る日突然、後ろ足で砂かけるようなことを平気でしてくる奴らだな、
って思い始めてるぞきっと。
読売は竜王戦を有難がっていて手放したくないから、行動が制限されるはずだなんて、
連盟が思っているとしたら、じゃぁ読売に対しても多少失礼があっても、竜王戦を人質に
とっているから、読売も譲歩するだろうとか考えちゃったりするんだろうかｗ
>>925
完全に手を引かないまでも、他のタイトル並みの1億5000万程度
までは下げていくだろうね。
>>926
お客というか、スポンサーがあって成り立つものだというのは
スポーツなどでは身にしみてわかっている。
完全に手を引かないまでも、他のタイトル並みの1億5000万程度
までは下げていくだろうね。
>>926
お客というか、スポンサーがあって成り立つものだというのは
スポーツなどでは身にしみてわかっている。
929 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:32:06 ID:BXDUhRn3
>>924
典型的なじじい脳味噌だからある種PCってのに嫌悪感持ってるんじゃないの？
コンピューターごときに将棋の何が分かるって連中が固まってそうだし
>>926
息子に殺された森安弟なんぞちょっと酒入ったくらいで
「俺は将棋指しなんやぞ～将棋指しは偉いんやぞー
一般人なんぞと訳が違うんや、天才なんやぞ～」
などと絶叫してたつうけど
多くの棋士（特に50代以上の大半）は一般人なんぞ
俺達に金払って当然の立場って認識しかないだろうからな
典型的なじじい脳味噌だからある種PCってのに嫌悪感持ってるんじゃないの？
コンピューターごときに将棋の何が分かるって連中が固まってそうだし
>>926
息子に殺された森安弟なんぞちょっと酒入ったくらいで
「俺は将棋指しなんやぞ～将棋指しは偉いんやぞー
一般人なんぞと訳が違うんや、天才なんやぞ～」
などと絶叫してたつうけど
多くの棋士（特に50代以上の大半）は一般人なんぞ
俺達に金払って当然の立場って認識しかないだろうからな
931 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:33:37 ID:scHO1RQo
932 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:35:15 ID:zGO36lci
誠意ある協議を 毎日が名人戦理事会案に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000286-kyodo-ent
毎日新聞社は２５日、将棋の名人戦主催に関し、棋士総会に提案する日本将棋連盟の理事会案について、
「誠意ある協議」による解決を望む、とコメントした。
毎日の社長室広報担当は「弊社に送られてきた通知書の補充説明書には、
『貴社と誠意ある協議に臨み、双方が納得のいく話し合いをしたいと考えています』と明記されている。
この日公表された理事会案は、弊社との交渉の前に『折り合いのつかなかった場合』
『不調の場合』を明示する内容であり、誠意を疑わざるを得ない」としている。
（共同通信） - 5月25日21時55分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000286-kyodo-ent
毎日新聞社は２５日、将棋の名人戦主催に関し、棋士総会に提案する日本将棋連盟の理事会案について、
「誠意ある協議」による解決を望む、とコメントした。
毎日の社長室広報担当は「弊社に送られてきた通知書の補充説明書には、
『貴社と誠意ある協議に臨み、双方が納得のいく話し合いをしたいと考えています』と明記されている。
この日公表された理事会案は、弊社との交渉の前に『折り合いのつかなかった場合』
『不調の場合』を明示する内容であり、誠意を疑わざるを得ない」としている。
（共同通信） - 5月25日21時55分更新
933 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:36:57 ID:sVVbCDYj
934 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:37:03 ID:+Q1JRpK1
>>923 ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ケンカうってきたのはあなた。匿名掲示板でID変わる時間に噛み付いて油売っても仕方がない。
すばらしくえらい人のようなんで「お前はなにがわかってないのか」示してください。
私は「もし、理事会が完全に毎日と決別すれば朝日からもらえる、って単純な皮算用をはじいていたら、土壇場で朝日が30年前と同じ提示額を出したとしても飲まざるを得なくなるんじゃないですか？」ってことをいいたいだけ。
ケンカうってきたのはあなた。匿名掲示板でID変わる時間に噛み付いて油売っても仕方がない。
すばらしくえらい人のようなんで「お前はなにがわかってないのか」示してください。
私は「もし、理事会が完全に毎日と決別すれば朝日からもらえる、って単純な皮算用をはじいていたら、土壇場で朝日が30年前と同じ提示額を出したとしても飲まざるを得なくなるんじゃないですか？」ってことをいいたいだけ。
936 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:39:08 ID:skvj9hXC
＞囲碁名人戦で朝日に横取りされているから
元々企画原案朝日新聞、実行役藤沢秀行、引受読売新聞だから、
君のいうことは間違い。
＞これは、毎日に対して恩義を感じていないってことだから、読売に対してもサホド変わらん
かもしれん、或る日突然、後ろ足で砂かけるようなことを平気でしてくる奴らだな、
囲碁は、安値の名人戦に怒り狂って読売新聞相手に訴訟起こされても戦った訳だから、
その程度のことを読売が織り込んでいないはずがないだろう。お前と違うんだ、読売は。
＞じゃぁ読売に対しても多少失礼があっても、竜王戦を人質に
とっているから、読売も譲歩するだろうとか考えちゃったりするんだろうか
勝手にいってれば？
俺のいってることは、「最高位」の権威を落とすことなしに、名人戦に介入できない、
それ以上の利益って何だい？てなだけだしな。
元々企画原案朝日新聞、実行役藤沢秀行、引受読売新聞だから、
君のいうことは間違い。
＞これは、毎日に対して恩義を感じていないってことだから、読売に対してもサホド変わらん
かもしれん、或る日突然、後ろ足で砂かけるようなことを平気でしてくる奴らだな、
囲碁は、安値の名人戦に怒り狂って読売新聞相手に訴訟起こされても戦った訳だから、
その程度のことを読売が織り込んでいないはずがないだろう。お前と違うんだ、読売は。
＞じゃぁ読売に対しても多少失礼があっても、竜王戦を人質に
とっているから、読売も譲歩するだろうとか考えちゃったりするんだろうか
勝手にいってれば？
俺のいってることは、「最高位」の権威を落とすことなしに、名人戦に介入できない、
それ以上の利益って何だい？てなだけだしな。
937 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:39:32 ID:BXDUhRn3
>>927
読売は死ぬほど序列一位の固執してるよ、読売の小田さんを見れば一目瞭然。
しかも一位を盾に結構我が儘な要求してくるんだよね～
記者会で他の新聞の記者さんが文句をよく言ってる。
「流石、大新聞社」ってね
今回の件も自分の所より大きくなられると困るから毎日応援。
読売は死ぬほど序列一位の固執してるよ、読売の小田さんを見れば一目瞭然。
しかも一位を盾に結構我が儘な要求してくるんだよね～
記者会で他の新聞の記者さんが文句をよく言ってる。
「流石、大新聞社」ってね
今回の件も自分の所より大きくなられると困るから毎日応援。
938 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:40:49 ID:sVVbCDYj
>>937
お前、誰だ？
お前、誰だ？
941 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:43:18 ID:skvj9hXC
>>937
そこの業界で一番か、そうじゃなかったら手を引くか、どっちか。
それが読売クオリティ。後出しでも一番狙い。
決して好きじゃないんだが、わかりやすいね。でも他人のものを
奪うことはあまりしないようなｗ
そこの業界で一番か、そうじゃなかったら手を引くか、どっちか。
それが読売クオリティ。後出しでも一番狙い。
決して好きじゃないんだが、わかりやすいね。でも他人のものを
奪うことはあまりしないようなｗ
943 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:46:06 ID:BXDUhRn3
>>937
それは、現在序列一位であるということと連盟はそれを恩義に感じているはずだろうと思っているから
そう見える振る舞いがあるんじゃないか。
ところが、どうも連盟はよほど自分らの商品に自信があるのか、恩義に感じているのではなくて、
単なる商取引に過ぎないと見ているようだと読売は感じ始めているね、多分。
何が何でも、序列一位を死守したい、連盟から屈辱を受けてまで有難がって序列一位を欲するわけでもないよ。
それは、現在序列一位であるということと連盟はそれを恩義に感じているはずだろうと思っているから
そう見える振る舞いがあるんじゃないか。
ところが、どうも連盟はよほど自分らの商品に自信があるのか、恩義に感じているのではなくて、
単なる商取引に過ぎないと見ているようだと読売は感じ始めているね、多分。
何が何でも、序列一位を死守したい、連盟から屈辱を受けてまで有難がって序列一位を欲するわけでもないよ。
946 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:48:42 ID:+Q1JRpK1
947 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:50:09 ID:skvj9hXC
948 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:51:14 ID:uub+4S30
>アマプロの段位が統一
正直そうして欲しいんだが
連盟が絶対許さんだろうな
正直そうして欲しいんだが
連盟が絶対許さんだろうな
>>947
竜王戦は、大山の大局観のなせる微妙なバランスのなせる業。
序列一位と金と、読売、連盟、名人戦（毎日）の顔を立てた。
ファンには不評だったけどな。ただ、いつまでそのバランスが
続くかな・・・
>>948
総理大臣に五段というバランス感覚も、俺は高く買ってるんだがｗ
竜王戦は、大山の大局観のなせる微妙なバランスのなせる業。
序列一位と金と、読売、連盟、名人戦（毎日）の顔を立てた。
ファンには不評だったけどな。ただ、いつまでそのバランスが
続くかな・・・
>>948
総理大臣に五段というバランス感覚も、俺は高く買ってるんだがｗ
よほどみなさんは会長のことがきらいなんです
ね。でもね、考えてみてください。会長ほど私心
なく棋界の発展を願っている方はいません。ち
がいますか？ 練りに練った策をガツンと打ち出
しているだけです。ぜひともご支援のほどをお
ねがいします。かしこ。
ね。でもね、考えてみてください。会長ほど私心
なく棋界の発展を願っている方はいません。ち
がいますか？ 練りに練った策をガツンと打ち出
しているだけです。ぜひともご支援のほどをお
ねがいします。かしこ。
951 ：こめなが：2006/05/26(金) 00:56:20 ID:gt8w70Ap
おまいら。明日は理事会案に絶対に賛成しろよ。
さもないと将棋連盟から犯罪者が出るぞ！
＞且つ又 お前の師匠がムショに入ってもいいのか？
＞はぶ お前の師匠がムショに入ってもいいのか？
このままでは将棋連盟は犯罪者集団になってしまう。
何が何でも理事会案を無修正で通せ。
さもないと将棋連盟から犯罪者が出るぞ！
＞且つ又 お前の師匠がムショに入ってもいいのか？
＞はぶ お前の師匠がムショに入ってもいいのか？
このままでは将棋連盟は犯罪者集団になってしまう。
何が何でも理事会案を無修正で通せ。
952 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:56:36 ID:BXDUhRn3
>>945
恩義は感じても押し付けられたら付き返すべきだと思う。
（誇りがあるならな）
>>947
読売は知らないが小田さんのなら聞いた事がある
世界編集長時代の大崎が
「金だけで一番になれるわけねえだろ、ハゲ！！」
その数ヶ月後、大崎は将棋連盟を去った・・・
そして竜王戦の賞金額も上がりが悪くなった・・・
恩義は感じても押し付けられたら付き返すべきだと思う。
（誇りがあるならな）
>>947
読売は知らないが小田さんのなら聞いた事がある
世界編集長時代の大崎が
「金だけで一番になれるわけねえだろ、ハゲ！！」
その数ヶ月後、大崎は将棋連盟を去った・・・
そして竜王戦の賞金額も上がりが悪くなった・・・
>>936
＞元々企画原案朝日新聞、実行役藤沢秀行、引受読売新聞だから、
＞君のいうことは間違い。
オマエさぁ、そんな枝葉末節に噛み付いてバカじゃないのｗ？
＞俺のいってることは、「最高位」の権威を落とすことなしに、名人戦に介入できない、
だから、そんな権威を有難がっているわけじゃないよ。
＞元々企画原案朝日新聞、実行役藤沢秀行、引受読売新聞だから、
＞君のいうことは間違い。
オマエさぁ、そんな枝葉末節に噛み付いてバカじゃないのｗ？
＞俺のいってることは、「最高位」の権威を落とすことなしに、名人戦に介入できない、
だから、そんな権威を有難がっているわけじゃないよ。
954 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:58:00 ID:sVVbCDYj
>>951
通すには、まずは会長の無修正ビデオからｗ
通すには、まずは会長の無修正ビデオからｗ
956 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:59:01 ID:BXDUhRn3
957 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:59:16 ID:ML3ganzI
>「この日公表された理事会案は、弊社との交渉の前に
>『折り合いのつかなかった場合』『不調の場合』を明示する内容であり、
>誠意を疑わざるを得ない」としている。
さすが、連盟の落ち度をちゃんとついていますね。
悪者にならずに将棋から手を引く口実が得られていれば、
交渉も有利に進められるというものです。
ここは北朝鮮じゃないんだから、現理事会のやり方は確実に
社会にしっぺ返しを食う、ということを、社会の木鐸たる
新聞社は、満天下にしらしめねばなりません。
連盟は動くたんびに突っ込みどころをボロボロだすね・・
両取り逃げるべからず、もう一枚捨てろって理事会は花村かw
>『折り合いのつかなかった場合』『不調の場合』を明示する内容であり、
>誠意を疑わざるを得ない」としている。
さすが、連盟の落ち度をちゃんとついていますね。
悪者にならずに将棋から手を引く口実が得られていれば、
交渉も有利に進められるというものです。
ここは北朝鮮じゃないんだから、現理事会のやり方は確実に
社会にしっぺ返しを食う、ということを、社会の木鐸たる
新聞社は、満天下にしらしめねばなりません。
連盟は動くたんびに突っ込みどころをボロボロだすね・・
両取り逃げるべからず、もう一枚捨てろって理事会は花村かw
958 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:59:21 ID:sVVbCDYj
囲碁データベース
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
注意
ID:skvj9hXC
＞他人のかきこみには「オレのいってることとちがう」「鬱陶しい」「工作員」他人・会社にいればハナから叩き込まれる屈辱には鈍感。
知識はすんご～～～～～～くあるらしい。
将棋板には惜しい人材だ。
ID:skvj9hXC
＞他人のかきこみには「オレのいってることとちがう」「鬱陶しい」「工作員」他人・会社にいればハナから叩き込まれる屈辱には鈍感。
知識はすんご～～～～～～くあるらしい。
将棋板には惜しい人材だ。
960 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:00:42 ID:skvj9hXC
＞だから、そんな権威を有難がっているわけじゃないよ。
むろん、そうだ。「権威」を「有り難がり」はしない。
とはいえ、失うもの以上のものを手に入れない限り、
その有り難がってる訳ではないものでも「維持」するだろう。
手に入れられるものとは何か？と訪ねるのは３回目だから
そろそろ答えてほしい。
むろん、そうだ。「権威」を「有り難がり」はしない。
とはいえ、失うもの以上のものを手に入れない限り、
その有り難がってる訳ではないものでも「維持」するだろう。
手に入れられるものとは何か？と訪ねるのは３回目だから
そろそろ答えてほしい。
961 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:00:50 ID:YWBwXS93
アマプロ段位統一賛成。
そっちのが盛り上がる。
そっちのが盛り上がる。
962 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:00:53 ID:BXDUhRn3
963 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:01:12 ID:sVVbCDYj
964 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:02:07 ID:skvj9hXC
965 ：こめなが：2006/05/26(金) 01:02:31 ID:gt8w70Ap
日本将棋連盟を日本犯罪者連盟にしないためには
会長様の命令には無条件で従え！
泥沼流に任せれば泥棒もうやむやに出来るぞ！
会長様の命令には無条件で従え！
泥沼流に任せれば泥棒もうやむやに出来るぞ！
966 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:03:07 ID:BXDUhRn3
968 ：こめなが：2006/05/26(金) 01:04:21 ID:gt8w70Ap
＞且つ又 お前の師匠がムショに入ってもいいのか？
＞はぶ お前の師匠がムショに入ってもいいのか？
偉大なる会長様の命令には無条件で従え！
＞はぶ お前の師匠がムショに入ってもいいのか？
偉大なる会長様の命令には無条件で従え！
969 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:04:46 ID:BXDUhRn3
>>965
流石にもう少し頭のよさそうな事は言ってるよ。（笑）
流石にもう少し頭のよさそうな事は言ってるよ。（笑）
>>960
＞とはいえ、失うもの以上のものを手に入れない限り、
＞その有り難がってる訳ではないものでも「維持」するだろう。
それは違うだろ。
さほど有難くないものに多額のコストがかかるようになったり、
維持することの値打ちが下がれば、維持することに疑問を持つ。
ましてや信義にもとると思えばなおさら。
＞とはいえ、失うもの以上のものを手に入れない限り、
＞その有り難がってる訳ではないものでも「維持」するだろう。
それは違うだろ。
さほど有難くないものに多額のコストがかかるようになったり、
維持することの値打ちが下がれば、維持することに疑問を持つ。
ましてや信義にもとると思えばなおさら。
>>966
奨励会の級位者に軽くひねられても初段は初段
奨励会の級位者に軽くひねられても初段は初段
もうすぐ1000いくスレで粘着してもムダなのにね・・・
枝葉末節にこだわるのは将棋指しの妙技ですなぁｗｗｗｗ
枝葉末節にこだわるのは将棋指しの妙技ですなぁｗｗｗｗ
973 ：こめなが：2006/05/26(金) 01:08:14 ID:gt8w70Ap
偉大なる会長様は自分の珍宝も晒す男だ！
オマイらが会長様を尊敬しないならば、会長様は連盟の恥部を全部マスゴミにしゃべるぞ！
会長様は将棋界を超越した存在なのだから連盟が潰れようがムショ行きが何人でようが知ったこっちゃないぞ！
オマイらが会長様を尊敬しないならば、会長様は連盟の恥部を全部マスゴミにしゃべるぞ！
会長様は将棋界を超越した存在なのだから連盟が潰れようがムショ行きが何人でようが知ったこっちゃないぞ！
975 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:08:33 ID:YPfxHKJ+
大崎先生に戻ってきてもらいたい。
今日はボケ長先生の出番ですかとか、本人の前で言ってたもんなあ。
嘘ばっかりつくんじゃねえ、アホトラとか。
森下なんかびびりまくってたもんなあ。
早芝不倫事件後は中原に反省文を書かせて将棋世界に掲載しようとしてた。
全理事で必死に止めたらしい。
今日はボケ長先生の出番ですかとか、本人の前で言ってたもんなあ。
嘘ばっかりつくんじゃねえ、アホトラとか。
森下なんかびびりまくってたもんなあ。
早芝不倫事件後は中原に反省文を書かせて将棋世界に掲載しようとしてた。
全理事で必死に止めたらしい。
さていよいよ今日か
祭好きの俺としては思いっきり斜め上の展開を期待したいところだ
ｼｬﾝｼｬﾝだけは勘弁
ところで総会は午後に開始～未明まで、って感じか？
誰か詳細知ってる？
祭好きの俺としては思いっきり斜め上の展開を期待したいところだ
ｼｬﾝｼｬﾝだけは勘弁
ところで総会は午後に開始～未明まで、って感じか？
誰か詳細知ってる？
977 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:09:55 ID:ML3ganzI
一つ、不思議なのは、連盟内部は有力棋士の動き。
中原さん、大内さん、田中寅、は、なんで米長さんの言いなりなの??
批判めいた事を公表したのは、二上さんだけですよね。
中原さん、大内さん、田中寅、は、なんで米長さんの言いなりなの??
批判めいた事を公表したのは、二上さんだけですよね。
978 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:10:47 ID:BXDUhRn3
>>968
勝又は動揺するけど
羽生は「かまわないですよ」だとか飄々として流すだろうね。
羽生や森内も弟子持つと発言に責任と重さが出て来るんだが・・・
多分弟子が居ると森内の「下を切ればいい」発言は出なかっただろうな～と予想する。
勝又は動揺するけど
羽生は「かまわないですよ」だとか飄々として流すだろうね。
羽生や森内も弟子持つと発言に責任と重さが出て来るんだが・・・
多分弟子が居ると森内の「下を切ればいい」発言は出なかっただろうな～と予想する。
979 ：こめなが：2006/05/26(金) 01:11:16 ID:gt8w70Ap
会長様の不信任案を出したりしたら将棋界との縁はもう切れたとみなすぞ。
何もかも全部しゃべるからな。俺の口に蓋をすることは出来ないぞ。
会長様の提案はすべて無条件で可決しる！
何もかも全部しゃべるからな。俺の口に蓋をすることは出来ないぞ。
会長様の提案はすべて無条件で可決しる！
ＢＳで流せばいいのに よっぽど一番長（ｒｙ
だからケンカするな、って。頭よすぎて下々のいうことは低レベルでわからない人なんだから。
で、今日の総会何時から？ いつものように会場は連盟の隣？
で、今日の総会何時から？ いつものように会場は連盟の隣？
983 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:14:53 ID:BXDUhRn3
>>977
基本的に毎日に飼われてない棋士は不満を持ってるから今回の件は基本的に賛成
（方法はとにかく）
二上さんは毎日の記者さんが親友だから・・・
つーか、個人的には今回の件を招いた一番の戦犯は
ニ上会長時代の放漫経営だと思う。
基本的に毎日に飼われてない棋士は不満を持ってるから今回の件は基本的に賛成
（方法はとにかく）
二上さんは毎日の記者さんが親友だから・・・
つーか、個人的には今回の件を招いた一番の戦犯は
ニ上会長時代の放漫経営だと思う。
次ｽﾚ立てられなかったorz
誰かよろ
誰かよろ
986 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:16:01 ID:skvj9hXC
>>970
だから４度目になるが、竜王の「権威」を落としてまで名人戦に介入して
読売新聞がえるものは何かと訪ねている。ちっとも先に話が進まない。
値打ち・信義・疑問、そんなのは織り込んでいる。その先だ。
>>974
囲碁名人戦移管されていながら、将棋連盟を信じるさ、なんて
「最初から」読売新聞がやるわきゃないだろう。
読売の将棋における横車は「不信」の確認に決まってるでしょう。
俺たちを最高位だと思ってるのか、本当に確かめてやれ！みたいな。
毎日新聞に飽きたらず読売新聞までピュアにされると
こちらは吹き出しそうになるんで勘弁してほしいわ。
だから４度目になるが、竜王の「権威」を落としてまで名人戦に介入して
読売新聞がえるものは何かと訪ねている。ちっとも先に話が進まない。
値打ち・信義・疑問、そんなのは織り込んでいる。その先だ。
>>974
囲碁名人戦移管されていながら、将棋連盟を信じるさ、なんて
「最初から」読売新聞がやるわきゃないだろう。
読売の将棋における横車は「不信」の確認に決まってるでしょう。
俺たちを最高位だと思ってるのか、本当に確かめてやれ！みたいな。
毎日新聞に飽きたらず読売新聞までピュアにされると
こちらは吹き出しそうになるんで勘弁してほしいわ。
>>985
必要ないだろ
必要ないだろ
988 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:18:05 ID:BXDUhRn3
ちなみに毎日が朝日から名人戦を取り返したときも
棋士の票を買収で買い漁って数票差で可決、
多分このネタは毎日が勝ったら週刊誌に載るかも。
棋士の票を買収で買い漁って数票差で可決、
多分このネタは毎日が勝ったら週刊誌に載るかも。
989 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:20:48 ID:+Q1JRpK1
アフォな言い争いに紛れて一人本物の事情通が混じってるな
991 ：こめなが：2006/05/26(金) 01:21:44 ID:gt8w70Ap
>>977
俺様は長年理事会からは疎外され続けてきたから美味しい利権話にはありつけなかった。
だから俺様は何のしがらみもない。
失うものがある理事連中が俺様にひれ伏すのは当然だ。
お前らの選択肢は偉大なる会長様にひれ伏すか連盟を潰すか二つに一つだ。
俺様は長年理事会からは疎外され続けてきたから美味しい利権話にはありつけなかった。
だから俺様は何のしがらみもない。
失うものがある理事連中が俺様にひれ伏すのは当然だ。
お前らの選択肢は偉大なる会長様にひれ伏すか連盟を潰すか二つに一つだ。
992 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:22:50 ID:fr+LmgW5
>>976
だいたい昼の一時くらいに始まる。
今年は選挙がないので、決算等各種報告～承認～執行部提案～質疑応答の流れ。
最初は大荒れも予想されたが「名人戦に関しては毎日とまず交渉、朝日もそれを容認」というスキームが出来てるから
執行部に子細説明を求めるのが出るくらいで、たぶん大荒れにはならない。
朝日か毎日かを決める、というなら一筋縄では行かなかったと思うが。
荒れるとしたら交渉の行方が纏まったあとの臨時総会。
もっとも、執行部がサプライズを用意していたら別。
だいたい昼の一時くらいに始まる。
今年は選挙がないので、決算等各種報告～承認～執行部提案～質疑応答の流れ。
最初は大荒れも予想されたが「名人戦に関しては毎日とまず交渉、朝日もそれを容認」というスキームが出来てるから
執行部に子細説明を求めるのが出るくらいで、たぶん大荒れにはならない。
朝日か毎日かを決める、というなら一筋縄では行かなかったと思うが。
荒れるとしたら交渉の行方が纏まったあとの臨時総会。
もっとも、執行部がサプライズを用意していたら別。
994 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:23:02 ID:+xUFzXsy
おいおい皆あしたはだいじょうぶなのか？
>>990
漏れもそう思うｗ
漏れもそう思うｗ
997 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:25:45 ID:BXDUhRn3
1000なら理事会不信任動議提出
1000ならﾀﾆｰ名人奪取
１０００なら※除名処分。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。