ＮＳＮ問題まとめページ

今回の名人戦騒動の黒幕ではないかとか色々噂されてますが、　真実はいかに・・・。

ＮＳＮ　　：　　http://www.nsn.co.jp/

この時間なら、初の２ゲット！！

>>1
スレ立て乙。

このスレは名人戦移籍問題スレから派生したものです。

名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 16局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147896188/l50

移籍問題スレの過去ログは
【将棋】名人戦＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/15-17

（社）日本将棋連盟唯一の公式ネットワークへようこそ！！

将棋界のブラックネタ☆パート２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/985622901/
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/985/985622901.html

保守

現行の名人移籍問題スレから関連レス抜粋しとく。
---------------------------------------------------------------
247 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 01:45:32 ID:Z0bbrkzO
>>239
NSN問題は背任で刑事事件になるかもしれないけどね。
そこであけた穴が連盟に金が足りない原因であり、今回の騒動の原因という構図なんじゃね。
毎日の社説でも言ってたけど、そもそも何で金が足りなくなったのか連盟は説明していないよな。


250 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/19(金) 01:52:03 ID:5/EtIhvz
>>247
反※だった西村が、最近じゃ武者野詰問状の名義に使われたりと
すっかり※の盾みたいな扱われ方してるの見ると
西村は※にNSN関係で何か弱みを握られてるんじゃないかと思ったりする


254 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 02:06:24 ID:bJRpC8ud
>>250
羽生がかつて、ＮＳＮ解散の提案をだしたのに対して、　※らも総会で反対にまわったんだろ。

当時の理事だけが責任を負うことになるだろうか・・・。。

まぁ※が今回も問題の責任を凸・西村らに被せようとするなら、
凸・西村らも※に対して、逃がさんぞってドロをぶっ掛け返すだろうけど・・・。

>>5
これの内緒君を参照のこと

現行の名人移籍問題スレから関連レス抜粋　その２だ。
---------------------------------------------------------------
260 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/19(金) 02:17:00 ID:5/EtIhvz
>>254
羽生を始め数人の人間はNSNが失敗する事は明らかに見越してたのに
某ベテラン棋士は「羽生君達は将棋は強いんだろうが世間は知らないようだ」みたいな
いかにも自分は分かってますよ的な事を言って強行したらしい
結果は承知の通りだが、その時でもそう言ったベテラン連中は
一切謝りもせず逆に「だいたい世間の人間が分かってないから」みたいな
完全に自分を棚に上げた発言をしてたっつうし

最初これ聞いた時は流石に単なる悪意ネタだと思って聞き流してたが
今の名人戦のゴタゴタとか見ると、まさに瓜二つなくらいそっくりで…

因みに某ベテランってのは自分も知らん、NSN関係者らしいが…


262 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 02:30:07 ID:bJRpC8ud
ＮＳＮ問題のまとめページ　か　専用スレ　でも、　たちあげる？


事実と憶測が色々混ざってるし・・・。

ってことで、>>1さん、とりあえず

どれが事実でどれが憶測なのか、知ってる範囲で書いてねん。


>>8
さんきゅ。読んでみるわ。

>>8
NSN内部が負債でえらいことになってるらしいのはわかったが
途中からNSN関連のレスが止まって、
4カ月後にポツリ・・・・


>205 名前：名無し名人[] 投稿日：2001/05/26(土) 06:01
>＊長掲示板にて総会についての書き込みあり
>連盟とNSNの関係7年間継続決定。

2001年の7年後って来年ですな・・・

NSNが黒字のわけがないから、NSNを延命させて７年間赤字を垂れ流す
ことを棋士総会で議決したわけだ。
赤字の会社が７年間も存続できるのはなぜだろう。
赤字続きで収益改善の見込みのない会社に銀行が金を貸すのだろうか。
連盟が赤字を補填した、あるいは補填を約束させられたからだろう。
こういうことが公益法人として許されるのかな。
また、>>9のベテラン棋士の責任はどうなるのかな。

まるでダメ会社の７年間の累積赤字って相当デカイんジャマイカ。
会員たる棋士に対してまで、もいままで公表できないような額なのでは。
あるいは、普及協力金５年分なのかもｗ

>>12
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か　６局め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145437508/より


218 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/04/20(木) 01:19:16 ID:itUj9Kak
以下ネタです
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この手の経済事件でありがちなパターンだと、長年会社の癌だった子会社を
清算しようというときになって簿外の債務がぞろぞろ出て当初いわれていた額の
十倍、二十倍になるんだよな。

親会社の担当役員が裏保証してたり、手形に裏書してたり・・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上ネタです


234 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/04/20(木) 01:57:05 ID:itUj9Kak
>>225
漏れは部外者だからしらんよ(ｗ

以下独り言
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
特別背任罪とか業務上横領とかの時効は七年なんだよなあ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上独り言

>>14
仮にこのネタや独り言が真相をある程度言い当てているとしても、
今起こっている名人戦問題とNSNがどう繋がるのかわからん。

７年で時効成立だから先送りにしたなら、今派手に動くのは墓穴掘ってるようなものだよ？。

>>15
全てを知っていたら２ちゃんねるのスレなど見てはいない

そして後段についてだが
墓穴を掘ろうが掘るまいが資金ショートを起こしかけている連盟は
赤字を補填するための纏まった資金を何が何でも手に入れなければならない必要に迫られいている。

>>15
ここは２ちゃんねるです。

空気を読まずに正論を言っても工○員乙、
とさげすまれて終了でつ。

世間一般とは違うのです（微苦笑）

ttp://hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html
小池じゅうめい物語（その４５）

（前略）

>小池さんのやったことについては全く言い逃れのできないことで
>憎むべきことではございますが、それを日本将棋連盟のような自分に
>甘い組織が機関誌を持って糾弾することは笑止千万なことと存じ上げます。

>ところでＮＳＮによる日本将棋連盟の失策ならびに、
>そのことによる機関誌の縮小（付録が1冊になった）についての
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>お詫びはどこにあるのでしょうか。

北島→櫛田→ニーダ　or　ワリオ→ニーダのルートで聞いた情報かね

>>15-17
確かこれって、
「朝日に移ると5年間はプラスだがその先は大損、理事会は馬鹿だ」
って話になった時だよな。

「NSNの赤字の作り方が公益法人格を取り消されかねない問題と仮定して、
2008年のNSNの清算に掴み金が要る、と考えれば謎が全て解ける」説と、
「いや単に理事会がみんな馬鹿」って説に分かれたんだよなｗ

>>19
「ＮＳＮ問題でカネが必要」なのではなく、「ＮＳＮで遣ってはいけないカネを遣ったから
カネがなくなった」とみるべき。

元々ＮＳＮは黒字続きでカネ余りだったころの連盟が「カネが余って仕方ないので
元奨の受け皿にでもなる会社でも作るべ」というコンセプトで作られた会社。
現に社員の多くは元奨だったわけで。
これがなぜこんなことになったのかと言えば

・42％出資していたセタが潰れた
・セタを救済したのはアルゼ
・会社としては殆んど収益がなかった

……こんな感じ。ちなみに今現在は連盟とは(表向きは)関係がない、ということにはなっているが
発行株式250株のうち、126株は連盟ないし棋士が保有しており、繋がりが深いことには変わりない。
ＮＳＮ問題が発覚した2000年ごろ、理事の一部はＮＳＮの役員も兼ねており、それが疑惑を
持たれるようになった大きな要因。

>>20
元はといえば、アミューズメント業界のITへの先鞭＆投資で、
コレができたんじゃなかったけ？あわよくば上場して、
株の売却益を得ようという思惑だったんじゃあ。
でも、２０００年のITバブル崩壊であぽーん。

それから状況も変わったけど、形を変えて復活するかもね。
コンピュータ将棋かなんかと絡めて。
上場できれば、すぐウン十億くらい用意できます罠。

Re: ＮＳＮ関係　マリオ - 2006/05/19(Fri) 08:23 No.16374


過去ログの９ページにこれに関連したスレッドがあります。
いちおうマリオの書き込みを再掲します。

ＮＳＮはファミコンの将棋ソフト「内藤九段の将棋」（確かこんな名前）で大ヒットを記録したセタのアイデアに当時の理事会が協力してできたネットです。
セタとしてはニンテンドー６４にモデム機能を付ける商品構成で製品を売りたい。
ついては将棋連盟に受け皿のネット道場を経営して欲しいという事で、セタの夢のような道場売り上げ予測を前提に、将棋連盟が資本参加して株式会社を作りました。
しかし、マリオは
１．社団法人が特定のソフト会社とのみ結託すると他の同種の会社と敵対関係になってしまう。
２．売り上げ予測が甘すぎて事業が成功するとは思えない。
３．インターネットが主流になりつつあるのに、ニンテンドー６４に事業の成功を依存するのは疑問。
などの理由により反対しました。

もっともマリオの反対などものの数ではなく合弁会社に連盟は参加し、事業は始まりました。
しかし案の定と言っては悲しい事ながら、連盟直営のネット道場は振るわず、途中でインターネットからもアクセスできるなどの工夫も加えましたが好転せず確か４億円を超える赤字を累積してしまいました。

このあたりになって中原、米長、羽生なども事業からの撤退を主張するようになり、紆余曲折はありましたが西村一義社長は辞任。
鈴木輝彦と交代しましたが、最終的に連盟が出資した株式は希望する棋士個人が買い取るという形で連盟はこの事業から撤退しました。
ということですから、現在の連盟赤字とＮＳＮの不振とは直接の関係はありません。
ただ当初マリオが心配したように、他のネット道場事業者と将棋連盟の関係が緊密とは言えず、これらを活用しての普及推進や収益確保の面で間接的なマイナスは生じてきたかもしれませんね。

なお、鈴木七段は４０代で引退して社長業に専念するなどこの事業に賭ける意気込みが凄いです。
最近は携帯電話からの道場アクセスに注力しているようです。

トップページにバナー広告出してるサンサンとかいう怪しいサイトでも
経営成り立ってるんだからNSNも案外黒字なんじゃないの
ケータイサイトもやってるみたいだし。

だいたい>>20-22に書いてあることで概要は掴めると思うけど
いくつか補足。

２ちゃんねるでこの件が語られる場合、なぜか殆ど2001年以降の話なんだけど
実際は97年の理事選（米長と石田の一騎打ちになって、米長が落ちた奴）が
密接に関わっている。

この時の理事選、当時の週刊誌とかにも書かれたことだが
米長を支持したのは、若手＋武者野を始めとする駒音一派なんだよね。
今でこそ不倶戴天の敵同士だが、この頃は富士通コネクションで仲良かった。
何で武者野が米長と組んだかと言えば、NSNと駒音の縄張り争い。
元々、駒音はNSNが出来る一年前に出来た会社。武者野にしてみたら
当然NSNの存在は面白くないわな。
そこで米長を担いで巻き返しを図ろうとしたわけ。
当時の理事連（二上や大内、堀口など）にしてみたら、そんな武者野や米長は
鬱陶しくて仕方ない。で、中原を抱き込んで米長の追い落としを図り、見事に成功。

ところが、皆も知っての通り、NSNは事業として頓挫。億単位の赤字を作るハメになった。
しかし、NSNの資本金なんてたったの1000万。そんな会社がなんで億単位の借金を作れたか。
それは「日本将棋連盟」という超優良（当時）社団法人がバックに付いてたから。
事業パートナーのセタが潰れ、代わりにアルゼが乗り込んできた時、当然NSNの件は
問題になった。NSNはセタの連結子会社という位置づけだったからね。
アルゼは「NSNを清算するなら、赤字は全額連盟もしくは役員が補填しろ」という条件を
突きつけてきた。そこで当時の有力棋士他がアルゼと交渉。そこで
「パチスロの販社＋プリカ受け皿会社として存続させるなら、当座の赤字などの面倒は
アルゼが面倒を見ても良い」という条件を引き出した。
つまり、連盟としては
・NSNは即刻清算。その代わり数億の赤字は役員もしくは連盟で補填
・NSNの事業継続。その代わり本来の事業に付随してアルゼの事業も行う
この二者択一しか道が無くなった。
清算を主張した羽生の言い分は「役員に支払い能力が無く、連盟にも払えるだけの
内部留保がないというなら、足りない分は棋士がお金を出し合って清算する」というものだったが
当時の役員に支払い能力なんか無い。で、当時理事兼NSN役員だった勝浦は米長に頭を下げて
なんとか事業継続案で決まるように取りまとめを依頼。結果は知っての通り。
で、現在に至るわけだけど、90年代後半から2000年あたりにかけて、かなりのお金が
連盟からNSNに流れている。問題があるとすれば恐らくそこだろうと思う。

米長が西村など、97年の理事選で追い落としを図った連中と和解したのも
この問題が密接に関わっている。

それで、NSN巨額赤字ができた当時の責任ある理事は誰よ？

これは　監　督　官　庁　がきちんと聴取すべき問題だよな。
じゃないと、職務怠慢じゃね？

そして経緯をきちんと公表しないと・・・
たとえ死人が出ようが・・・ライブドアとかほどのやばさでも無いし・・・

まあ、もちろん、週刊誌とかでもいいから、徹底的に取材しる！

将棋世界の売上減が赤字の原因という話は嘘なの？
不自然な気がしていたが。

ＮＳＮ　開設時からの


料金設定の変移の履歴しってる？

週刊現代の編集部なんか、このスレ見てるかね？

2ｃｈスレに過去載ってる話題に枝葉をつけてるのかな？
連盟の闇は、徹底的に明らかにして欲しいものだ。
結構、一般受けして面白いだろうね。

NSNって、連盟にとってすごく大事な事業だったのか。
でも、当時、そのネット道場を将棋世界でほとんど宣伝してなかったじゃんｗ
でも、将棋倶楽部２４で遊んでるっていう棋士の記事は、しょっちゅう見かけたよね。
思いっきり商売敵は宣伝してたわけだ。
やっぱり、将棋指しって、将棋強いだけのバカばっかじゃんｗ

羽生七冠ブームで連盟が潤った後の投資だから、それを失敗云々というのは
ちょっとどうかなと思う。時代がついてこないこともあったりするんでね。
ネットでの簡単な課金システムが未だないことも影響している。対して、携帯は、
その辺が可能なんで、神吉さんが上手くやっているという話も。

しかし、連盟本体でやるというのは、※が信奉する小泉の民間の力をという論理に
逆行してるなあ。現実に、２４やTAISENの使い勝手がいいわけだし。
自前で設備を持たない権利ビジネスに徹せられるシステムにしていくべき。

まだパソコンもってないころ　６４で接続して高料金で遊んだ。
ネット対局自体新鮮だったから高いと思いながらも我慢していた。
あのころは儲かっていたんだろうな。

まあそろそろ倒産してください

元理事で、NSNに関わっていた堀口弘治の動きマークしとけ

今週の「将棋まるごと90分」で不気味な示唆をしとったぞ

>>27
二上達也（会長）、大内延行（筆頭専務理事）、勝浦修、西村一義、堀口弘治、滝誠一郎（以上関東理事）。
関西理事は実質ノータッチ。

NSN取締役兼任は勝浦、西村、堀口の三人。

>>34
>>20-25を読んで、そういう結論に辿り着くのはなかなか頭が悪い。
問題なのは「NSNが失敗した」ことではなく、「NSNに関する責任問題が放置・隠蔽されてること」。

結局ＮＳＮっていうのは幾ら負債をつくったの？

見苦しいぞ大内！　ごまかしてんじゃねえぞ！！

>>37
どういう示唆？

>40

おまい、そんなこと言っていると空港で殴られますよ。

>>37
>今週の「将棋まるごと90分」で不気味な示唆をしとったぞ

スカパー見られん。
どんな発言をしたのか簡単でいいので教えてプリーズ。

そんなしょっちゅうネット将棋指しているわけじゃないサラリーマンには
月々3000円近い会費は高すぎとしか言いようがない。
3000円はらうメリットぜんぜんナシなのは何度も言い尽くされていること。

なのに、何を当て込んで事業を継続しているのかわからない。

棋士についていつも思うのだけど、自分たちはしぶちんな癖して、
他人は将棋に金をガポガポ使うものだと思っているのは頭が悪すぎ。

NSNに限らず、プロ棋士の指導料の法外な高さとかも同じで、世間一般の
おカネの価値というものをもっと勉強してはどうか。

棋士の金銭感覚がおかしすぎるのが問題の一因に間違いない。
長年見てきたが、呆れ果てることしばしば。

あと、今回の件で初めてNSNのwwwサイト見たけど、課金制のサイトとは
思えないつくりですな。
いったいどこにカネをかけたのか。
コンテンツ自体を販売しているWeb事業な訳だから、見た目は非常に大事だと
思うのだけど、英文表記に全角半角両方あったりとか、工夫も統一感もない。
こんなの社員がちょろっと勉強すれば、見た目くらいすぐにいいものにできると
思うけど、そんな努力もしないで収益もクソもないよね。

あと、NSNの指導対局って、感想戦までちゃんとやってくれるの？
モテ棋聖が看板になってるけど、すくなくとも順位戦を指しているクラスの棋士が
ほとんどいない状態で魅力あるコンテンツと言えるのか？
奨励会員の有料指導なんてもってのほかだよね。連盟自体がプロ扱いしてい
ないくせに、レッスンプロとしての活動だけはさせるのは極めて一貫性に欠ける。

この際、ただの「ネット上指導対局サイト」にして、会費なしで１局ナンボで課金
したほうが（無論、少なくとも順位戦を指している棋士が感想戦つきで指導する
こと）マシなような気がするが。

>>44
最初は6000円だったわけで。

この期に及んでなお事業が継続してるのはアルゼの思惑であって
NSNの経営が好転するかも、といった思惑ではない。

で、きちんと誰かが責任取るんですよね？

>>48
>>18

>将棋の歴史を紐解けば、諸国修業行脚にかこつけてタカリ歩いた方が日本将棋
>連盟会員の先生でもいらっしゃいます。また、紳士録を作り、それを押し売り
>した方もいらっしゃいます。また十数年前には経理詐欺を起こしたプロ棋士が
>いたとも伝え聞いております。もし、損得抜きとか正義が第一とか言われるの
>でしたらこういう方の処罰ならびに機関誌での事後報告はどうなるのでござい
>ましょうか？

>小池さんのやったことについては全く言い逃れのできないことで憎むべきこと
>ではございますが、それを日本将棋連盟のような自分に甘い組織が機関誌を持
>って糾弾することは笑止千万なことと存じ上げます。ところでＮＳＮによる日
>本将棋連盟の失策ならびに、そのことによる機関誌の縮小（付録が1冊になった
>）についてのお詫びはどこにあるのでしょうか。この拙い文章をプロの何人か
>は読んでいらっしゃると思っておりますが是非ともご意見を聞かせていただき
>たいと思っております。


はじめてこれ読んだけど、どういうこと？
ＮＳＮ 問題もばっくれて、責任あいまいにしてるってこと？

やったらやりっ放しで、責任なんか取らないってことだよ。

新井田が言いたいのは「身内に甘く自分にいい加減な連盟が、小池（重明）を
悪人と指弾する権利などないし、そんなことは言えた義理でもないだろう」ということ。

そんな奴らが偉そうな顔してスポンサーに金よこせかよ

いつの時代の出来事だよｗｗｗｗ

>>1
乙です。
面白いスレができたな。

ひどい話もあったもんだ。
まあ棋士全員アルバイトして穴埋めしてから土下座してすがるんだな。

連盟の現ナマのブラックホールということですね！週刊誌は取材取材！！
連盟の現ナマのブラックホールということですね！週刊誌は取材取材！！
連盟の現ナマのブラックホールということですね！週刊誌は取材取材！！
連盟の現ナマのブラックホールということですね！週刊誌は取材取材！！
連盟の現ナマのブラックホールということですね！週刊誌は取材取材！！

同じくNSNが関わってるけどこっちの方は儲かってるの？
■携帯■　昇竜将棋 2　■対戦■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128700007/

>>34

もう次の一手は打たれてるよ。それで過去はチャラになる。

・揉めてる名人戦の大和證券協賛
・NEC BIGLOBEとの提携（BIGLOBEは単独での上場を目指すと名言）
・エンタ業界の知名度を使った資金調達
（村上ファンドの阪神買収も最初の狙いはタイガースの上場。
むちゃくちゃ利益率がいいから比較対象にはならんが）。

アルゼが撤退しないのも、この可能性があってこそ。
旦那投資家としては合理的行動。

１０年以内にやってくる連盟建物の改築はどうするんでしょうねえ。
昔みたいに企業まわって頭下げるんでしょうか？けど、今なら
複合ビルにして賃料を上げられるシステムにすれば、貸し出す所はわんさかあるでしょう。
知名度と信頼で優良不動産物件になるんで。それだけで付加価値がつくということ。

連盟がどうこうする前に、全体の市場動向に左右されるので、タイミングは難しい。
財界との結びつきが強い囲碁の動向を追った方がいいかもしれない。あっちは、
東アジア展開できるので、市場価値からしたらその比ではないだろう。

必ずしも上場しなくても、これから知名度を上げたい所（今なら、BIGLOBE)の
黒子に徹するという道もある。

とにかく、内輪もめして責任のなすりあいをしているのは見苦しい。

本当にチャラになるのか怪しくねーか？
朝日の普及協力金の額から推測すると巨額の負債がありそうだが

素人が口を出す問題じゃない

>>58
上場すればね。それがベターな選択かどうかは別だが。
将棋の人口１０００万人という裾野の広さはでかい。
携帯のサイトなんかで月１００円とれれば、年に１００億以上の売上が見込めます！
と吹きやすい土壌はいくらでもある。実際、羽生の名前で出したライターのゴーストであろう
新書がベストセラーになってしまうわけだし、なんだかんだと影響力強い。

自分としては、版権や棋士の肖像権、棋譜の使用権を管理（これが統一されてないのが
痛すぎる）に徹して上がりをもらうシステムが良いと思うけど、個人プレーの集合体
だし、そもそも、NSNも中堅棋士の救済策から出てきた話だからややこしい。
トップの旗振り次第だろうなあ。けど、そのお方が、オレのモノはオレのものと
やっちゃってるわけで以下略・・・。

士族の商法

年収２０００か３０００万くらいで久米雇っときゃよかったんじゃねえのｗ
ちょっと、信じられん話だわな

>元理事で、NSNに関わっていた堀口弘治の動きマークしとけ
>
>今週の「将棋まるごと90分」で不気味な示唆をしとったぞ

誰か教えろ

>>37
>今週の「将棋まるごと90分」で不気味な示唆をしとったぞ

どんな意味深な言葉があったのか大変気になるのだが、
聞かれても一言半句返ってこないということは、結局これはガセの釣りですか？

ヒント：堀口の弟子のスレ

>>65
ヒントどうも。
堀口先生のお弟子さんって女流ばかり３人なんですね。３人のスレ読んできた。
女流のスレは移籍問題とは別の意味で泥沼ですねえ。中倉姉妹のスレでたいがいウンザリしたが
頑張って３人目のスレでようやく堀口先生の発言をみつけた。

>>37
これが「不気味な示唆」とは、ただのこじつけとしか思えません。


>221 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 21:24:51 ID:JKcuk+dQ
>師匠が昨日、将棋まるごと90分に出演
>
>「獅子吼」（だったかな）を書にしたため
>
>「私もいうべきときは獅子のように吼えないと・・・」
>
>
>何せ二上政権でずっと理事やってたお方、
>時期が時期だけにちょっと生臭い発言

堀口なんかに今更影響力はない。気にする必要はないよ。

むしろ見ていて面白いのは、当時の理事で今現在弟子が比較的多い２人。

>>22-24
なるほど。そういうことなのね。

取締役に詰め腹切らせる、か。ごくごく常識的な手だが、連盟には無理だろうなｗ
身内をかばういつもの悪い癖が出たというところか。

当時のNSN取締役は、連盟の名前で債務保証でもしてたんでないの？
そうでなければこうまで問題はこじれない。

>>69
名人戦問題の過去スレでは、
「公益法人の理事が自分が株主になってる会社の債務保証をして、
それが焦げ付いたら特別背任、公益法人解散もありうる」
って言う奴までいたが。
当時の理事が個人的に埋められないような額なのか。

>>70
上で言われてるような数億という数字が本当だったら無理だろうね。
逆に言うと、数億借金を作ろうと思ったら、連盟の名前を出さなきゃ無理。

何で、あんなサイトを作るのに何億円もの借金をこしらえたのだろ？
優秀なプログラマーとかに依頼してサイトを立ち上げても、たいした金はかからんだろう。
現に24は、立ち上げるまで、そんなに金かかってないんじゃないのかね。
何か、裏があるかもなぁ。
それで、隠そうとしてるんじゃないか？

>>72
お役人の仕事なのでいっぱいお金使いましたとさ

連盟の経営と同じで、ゴミみたいな社員に対しても、収入の少ない棋士への
収入補填とか、元奨励会員の収入保証とかで、ジャブジャブ安くも無い給料
支払ったんじゃないの？

棋士は特に人件費に関する金銭感覚がズレているように思うので、人件費で
相当飛ばしたんじゃないかなあ。

無論ただの想像だけど。

>>72
そもそも何億も借金あるという話は２ちゃんねらーの妄想

７年前でよんおくえん

5〜10人ぐらいの社員でシテスム投資が必要で売り上げほぼゼロの会社なら、
1年で楽に5000万円〜1億円ぐらいの赤字になる。

7年前に4億円の借金があって、
その後も売り上げはないだろうけどコストセービングはしてると思うので
現在、6〜7億円ぐらいの借金はあるのでは。

>>75
そうなんだよね。証拠は全く無い。

ただ、NSNが億単位のばれるとまずい借金を抱えている、と仮定すると、
　１、赤字が出続けるのが予想できたのに清算しなかった。
　２、7年（特別背任の時効）先延ばしにした
　３、最近急に金、金、と言い出した。それも妙な一時金を欲しがる。
　４、理事たち（内情を知っていると思われる）は結束している。
　　　　その中には反※派と思われていた理事まで含まれる。
こういう謎が全部解けるんだよな。
全員馬鹿説もあったがw

>>78
全員馬鹿説も捨てがたい(ｗ

>将棋の人口１０００万人という裾野の広さはでかい。

だからそんなにいないんだってば。

さらに積極的に金を落としてくれるような奴はもっと少ない。
将棋世界や棋書、道具の売れ方考えてみろよ。

>>75>>78
ねらーの妄想でなくて、武者野の話だろ？
>>22に「４億円を超える赤字」と書いてある。

あの事業規模でそんな大きな借金があるというのは
にわかに信じがたい話だけど
結局NSNの莫大な借金は連盟からの借金で
NSNが破産したら連盟に大きな被害が出るという話？

>>82
新参か？それとも理事会側の錯乱作戦かｗ

直接連盟が貸してる可能性もあるけど、今想像してるのは債務保証。

こんな感じか？

NSNの借金が4億（武者野談）
株式会社なので有限責任だから連盟は直接は関係無いが、
　債務保証をしてなければこんな大金を貸してもらえない（推測）
公益法人が株式会社、それも理事が株主の会社の債務保証をしてそれが
　焦げ付くなんてことがあったら特別背任＆公益法人格取り消しも（制度）
連盟がNSNに債務保証（あるいは直接貸し付け）してるもんだから、
　毎年赤字が出るのを覚悟で清算せずに、時効が来るのを待ってた
　当時連盟は黒字で、7年待てば事態は改善すると思われた
　ところがここ数年、連盟が急速に赤字化して、
　一時金欲しさに棋戦を減らしてでも普及協力金を得ようとしている（憶測）

棋士総会でまともな結論が出ないようなら
外部からここにメスが入るだろうな

>>84
連盟のアキレス腱だから、毎日がそれを突いて行っても面白いね。
社説をみると、含んでいる所があるような・・・
連盟から逮捕者が出るのかな？

＞しかし、NSNの資本金なんてたったの1000万。そんな会社がなんで億単位の借金を作れたか


この問題の最大の疑問と闇はこれに尽きるな。
億の赤字を出したということは、当然ながら億の金を引っ張ってきたということでもある。
現実的にはこの３つくらいしか方法はない。

１・債務保証をした上での借り入れ
２・持ち出し、もしくは某からの支援・援助
３・増資

３については資料その他を見る限り、行われた形跡はないので
可能性があるとしたら１か２。もしくは１＋２。
１だとしたら、NSNや当時の取締役の力だけでそれだけの金を引っ張り出せるとは
到底思えないので、連盟が何らかの支援をしたか、連盟の名前で借金を作ったかのどちらか。
２、もしくは１＋２の場合は、１でこさえた借金を、アルゼが肩代わりした……という線が現実的か。

2001年での総会議決「NSNについては７年待つ」が、単なる借金先送りだとすると
まあ辻褄も合わんことはない。が、事を秘密裏に処理して大半の棋士が納得……というのも
解せない。身内意識が強いと言えども、連盟の名で債務保証なんてやってたら
普通に特別背任ですぜ。それを社団法人が総会で隠蔽って、やばいどころの話ではない。

総会に向けて言論統制が厳しくなってきたり、除名処分云々のカキコが増えてる
ところを見ると、やはり真実に近いのだろう
隠しても隠しきれるものではない　ここに乗ってしまっては

さて、理事連中はNSNの責任はどう取るのか？
そもそも、議題にならんのか？
だとしたら、連盟も終わってるな。

>>89
当時の理事は一人も残っていないからな

連盟が無くなったら敵も味方も無いんだから従えと。

有力棋士でまとまって脱退して新連盟つくったらええんでないの？
スポンサーだってそっちつくでしょ。
悪事に加担してるのは一定年齢以上の棋士だろうし、
ロートル棋士も一掃できていいと思うんだけど。

１連盟が無くなったら敵も味方も無いんだから従う
２連盟が無くなったら敵も味方も無いんだから従わない

どちらも可能だ。そして現況はどちらがより当てはまるかの問題だ。

これで毎日が新団体発足の根回しをしていたら面白いんだけどな

>>92
登記や法人格取得が面倒くさすぎるので、とてもオススメできない。
今まで分裂話が出ても実際に分裂しなかったのはそのため。

じゃああれか、これからの若い棋士がＮＳＮの負債とか全部背負わされるのか

日本の縮図がここにあるという訳か。
楽しくない未来だな

日本棋院に将棋部門を作ってもらって移籍すればいい。

いっぺん潰れてしまえよ。
じゃなかったら若い奴らが結託して反乱起こしたら楽しそうだｗ

結局※はどこまで考えてるんだろう？
金銭問題を解決して、その悪事に関わった棋士を全員引退（あるいは除名）させた上で、
問題を公表する、というところまでやったら８０点挙げてもいいような気もする。
問題を公表しないで済ませるなら６０点、
悪事に関わった棋士を引退させないで金銭問題の解決だけなら４０点だなぁ。

>>87
いくら締め付けても利害関係があまりない引退棋士とかに
暴露される可能性が高いから総会でそんな話をして
何年も隠し続けるのは無理だろう

金銭問題を解決せず、関係者も処分せず、問題も隠蔽すると思う。
採点ﾖﾛ

>>103
それなら０点です。っていうか、ごたごたさせた悪影響が出てくるならマイナス点。

＞2001年での総会議決「NSNについては７年待つ」が、単なる借金先送りだとすると
＞まあ辻褄も合わんことはない。が、事を秘密裏に処理して大半の棋士が納得……というのも
＞解せない。身内意識が強いと言えども、連盟の名で債務保証なんてやってたら
＞普通に特別背任ですぜ。それを社団法人が総会で隠蔽って、やばいどころの話ではない。

法にうといのでそのことを問題視している棋士・引退棋士がほとんどいなかったのでは？
NSN清算を主張した羽生らも、赤字を垂れ流していることを問題視しており、そのことが、
違法行為で社団法人格を問われる事件とは思ってなかったかも。
理事は知っていたはずだろうが、もちろん穏便に先送り案の信認を得たいので、そんな
説明はしない。

>>102
締め付け云々で隠蔽してるんじゃなくて、本当にごく一部の棋士しか
知らないんじゃ無かろうかと思う。もし借金があってそれを連盟の名前で
裏書きして……という話が本当の話ならね。
知ってるのは理事経験者やら、トップ棋士といったごく一部の連中だけ。
総会でそういう話をしたというなら、議事録が残ってるだけにアウトでしょう。


>>105
結局は、NSNというのが連盟の100％子会社ではなく、セタとの共同出資による
会社だった、というのがミソなんじゃないかと。
連盟100％出資なら、良くも悪くも連盟の一存だけで何とかなる。
しかし実際にはセタ（後にアルゼ）が共同出資者として存在する。
そこに「７年先送り」の理由があるような気もしなくはないけど……よくわからんなｗ

つまり過去の元老たちの秘密主義が原因か

保守age

憶測で書き込んでいる馬鹿ばかりだな
ＮＳＮは既に解決済みだという事は周知の事実
叩いても誇りも出ねーよ
勝手なこと記事にしたら訴えられるからな

やっぱりこれがアキレス腱だったかｗ

>>109
どこが周知の事実なんだかｗ。少なくとも俺は知らないぞ。まあ手品なんてやってるばあいじゃないよな。

ハッタリと恫喝だからね。

>>109
この文章は、表ざたにされたくない棋士の誰かが書いたものだろうな。
ここで話題になってるから、週刊現代の第４弾あたりで記事になるかな？（W

>>109
大辞林 第二版 （三省堂）


しゅうち　しう― 【周知】<
（名）スル

広く知れ渡っていること。また、広く知らせること。
「―の事実」「趣旨を―させる」

>>113
２ちゃんねる病患者乙

誰か憶測抜きの事実関係まとめてよ

１００レスちょっとなんだから嫁よ

コピペばっかりで全然まとまってないからわからん

NSNは随分鯖増強してたよ
20000人つないでも大丈夫、と当時鈴木さんがNSN内エッセイで書いてたw
社員は確か4人だったはずだし、そんな人件費もかかってなかったはずだけど

２００００人ｗｗｗ

２４でも同時に繋げるのは２８００人が限界っぽいけど、
それより設備が充実してるのか

>>116-118
【大まかな事実関係】
・NSNは資本金1000万円、発行株式250万株(以下、便宜上250株と表記)の株式会社として設立
・出資比率はセタ42％、連盟30％、連盟棋士会28％
・設立経緯は、「セタのニンテンドー64を使ったインターネット通信対局構想に、連盟理事会が
乗ったもの」(武者野談)。
・駒音コーポレーションと事業内容が被る＆見通しが甘すぎるため、武者野は会社の設立に反対するも
棋士総会は賛成多数で設立を承認。鈴木輝彦、堀口弘治、勝浦修、西村一義などが社長、役員に名を列ねる。
・ちなみに当時の理事は二上(会長)、大内、堀口、勝浦など。
・しかし、設備投資に金かかりすぎ＆会員数の低迷で事業は最初から赤字、さらに2000年のアルゼによる
セタ買収(事実上のセタ倒産)によって、セタと連盟の子会社であったNSNにも影響が出る。
・武者野が言うには、この時点で「赤字は４億円」。しかし2001年の棋士総会では「NSNの７年継続」が賛成多数で可決。
・NSNの大株主であるアルゼは、NSNを「系列のパチスロ販売会社＆プリカ販売会社として
NSNを活用したい」(当時の業界誌)という思惑を持っていたが、連盟側は困惑。棋士会でも「社団法人の子会社として
いかがなものか」という意見が大勢を占め、連盟と棋士会が保有する株式は放出することになった。
連盟保有分株式は当時の役員と希望者に、棋士会保有分はタイトルホルダーやＡ級棋士が引き取る形となり
連盟とNSNの直接の資本関係は解消される。

【疑問点など】
・資本金1000万の会社が、なぜ武者野の言うような4億の赤字を出せたのか
・連盟からNSNへの資金の流れはあったのか。またそれらは適切に処理されていたのか
・2001年の棋士総会で７年存続を決めた理由は何か
・当時の理事や棋士などは、これらの事実をどこまで把握していたのか
・この問題が、連盟の経営にどのような影響を与えたのか。また今後に及ぼす影響はあるのか

４億の赤字というのが本当かどうかわからないけど
連盟よりもセタの経営悪化と関係あるんじゃないの

>>122
あんまり関係ないと思うよ。
セタは出資して技術ノウハウその他を提供しただけで、実際問題社長や役員は棋士だったわけだし。
まあNSNのグダグダっぷりがセタの経営に影響を及ぼした可能性はあるかも知れんけど。

>>121
>・NSNは資本金1000万円、発行株式250万株(以下、便宜上250株と表記)の株式会社として設立
真実は知らないけど、これ間違ってない？　20万株／200株の間違いのような気がするけど。
1株4円か4万円ってことはないでしょ。当時なら50円か5万円では？　確認よろ。

>>124
あーごめん。250万株じゃなくて25万株だった。
ちなみにこの25万株という数字は、当時のNSN問題や連盟理事選のゴタゴタを扱った週刊宝石(古いｗ)に
掲載されていた数字。
実際には1000株単位でやりとりされていた様子なので(米長日記での記述など)、便宜上250株と表記した。

■ 会社概要
会社名
日本将棋ネットワーク株式会社（略称「ＮＳＮ」）

所在地
東京都江東区有明3-1-25有明フロンティアビルＢ棟10階

代表取締役
鈴木輝彦

事業目的
２１世紀を迎えてニューメディアの発達の著しい今日、通信
ネットワークを活用して将棋普及の拡大と発展を図ることを
目的とします。

主な事業概要
会員制通信対局
通信将棋大会の開催
プロ棋士の指導対局
コンピュータ将棋ソフト企画・開発及び販売
将棋関連のデジタルデータの管理・メンテナンスとその運用
情報処理、提供その他の将棋情報サービス業
コンピュータ将棋大会の運営
前各号に付帯する一切の事業

設立
平成８年４月２６日

資本金
１０００万円

>>125
なに？40円か4万円なの？
元の記事が間違ってるような気もする。普通は50円／5万円だから。
確かに金額が特異な企業もなくはなかったけど。

メディアの皆様〜ＮＳＮのことガンガン取材してくださーい
メディアの皆様〜ＮＳＮのことガンガン取材してくださーい
メディアの皆様〜ＮＳＮのことガンガン取材してくださーい
メディアの皆様〜ＮＳＮのことガンガン取材してくださーい
メディアの皆様〜ＮＳＮのことガンガン取材してくださーい

250万円は剰余金としたとか

>>121
乙、といいたいが、
どうせ3日もしたら

「事実関係kwsk」と前カキコ読まない連中がわんさかくるよｗ

ＮＳＮって何？

>>131
ここのネット将棋運営会社
http://www.nsn.co.jp/

株式会社　セタの子会社がNSNらしいね。
http://www.seta.co.jp/
株式の割合が50％以下でも実質的に支配してるから、連結子会社だそうだ。

連結の決算報告書なんかが公表されているが、読み方がよくわからん。
わかる人いたら、解説して頂戴。

2003.10.30中間決算短信では300万利益
あとは赤字か？

NSNの赤字も含めてアルゼがセタを支援したんだとしたら
もう問題は残ってないな

>>136
じゃあ、NSNの巨額赤字というのは、何に関してだろ？

おい、おまえらどこ見てんだよ！まだダメダメだと思うぞ！

最近の決算短信（0509）だと、
●ＮＳＮが所属する通信関連事業部門は、営業損益ベースで既に赤字！
●セタ全体で、累積赤字が　38億5800万円！！！！　あるんだよ！

いずれも、ＮＳＮ単独での切り出し金額はわからないが、要するに、
仮にも上場会社の子会社になっちゃっているので、
連盟が勝手にＮＳＮを清算することは出来ない。

しかも、やはり、清算する場合は（ＮＳＮに係る）累積赤字を
持分に応じて負担して、きれいにする義務があるのでは？

>>138
そうだね。
NSNの赤字が、どのくらい占めてるのかわからんが、巨額の赤字だねぇ。
これは、ひどい！

>>138
株主が会社の借金を背負う義務はないだろ

>>119-120
２万人が毎月会費８０００円を支払うから
毎月の売り上げ１億６千万・・・とか考えてたんだろうなｗ

>>140
連盟が債務保証しているだろうという憶測でしょ。
資産も資本金も乏しい会社が多額の借金をするには誰かが保証しないと、銀行は貸さないだろうという。

>>140
はい、バカ丸出しｗｗｗｗｗ

累積赤字はマイナスの利益剰余金、従って資本の部。

やっぱり※系の人間はなーんも知らんなｗｗｗｗ

２万人か……
将棋ファンは１０００万人いるから簡単な数字、

と将棋脳では思ったんだろうな。

>>142
それ以前に連盟が勝手にNSNを潰せないんなら
７年後云々の話も意味が無くなるし
朝日に乗り換える理由であろうという憶測も成り立たなくなる。

>>145
勝手に潰せない部分（時期）の運転資金は潰させないアルゼが出すんだろうけど、
それ以前の時期に発生した赤字の保証は一部連盟が行っているだろう、そしてそれが巨額だろうというのが憶測ってことでは。

>>119
20000人ワロスｗ
今までに同時に2000人がつないだことあるのか？

・・・結局、4億の赤字の内訳はわからずじまいか・・・

一般人が多少のカネと手間をかけてもいい、という条件付きでも
内訳を知る方法ってないの？
もう完全に闇の中？

>>148
冷静に考えれば、税金が投入されてるわけでもないし
突っ込んだところで面白みがない、というのはあるかも。

01年と03年の理事改選の時、週刊誌が改選ネタに絡めて
このネタに触れたことはあったけど。

>>148さんは関係者？
企業の与信情報ならここにあるよ。　
http://www.nifty.com/QKGT/
検索で引っかかるから、詳細は金払ってね。（笑）

ＨＰ「米長邦雄の家」に、将棋倶楽部24へのリンクはあるが
ＮＳＮへのリンクが無い件

>>151
連盟はもはやNSNとは無関係を装いたいから。

>>152
将棋連盟公認なのに無関係はないだろ

マリオ先生によれば連帯保証は（現在は）していないらしいから
名人戦問題とは直接関係がないようだ。
思わせぶりな書き方をしているので、過去には何かあった感じだけど。

おそらく、連盟と分離する時点で手切れ金を払ったか
連盟の連帯保証を外した（棋士取締役の個人補償にした）のかな。
あるいはアルゼに頭を下げて不動産担保を差しだして貰ったか。
（代わりにパチンコ関係販社を兼務すると言うことだったのかね）
いわば連盟の看板をグレーゾーン産業のパチンコに使わせるのと引き替えに。

赤字問題が発覚した際、羽生三冠が
「連盟と取締役（理事）で払えない分は、他の棋士が負担してでも清算すべき」
と主張したらしいが、保証債務がなければ資本金の半分５００万で済むはず。
しかも、その程度なら理事大半が辞職に追い込まれるなんて事はない。

無担保債務は代表取締役の個人連帯保証が原則なので、
少なくとも社長（当時の連盟会長）は個人補償していた可能性が強いと思う。
もしそうなら破産宣告は必至だったろうね。
米原会長は尽力してソフトランディングを取りまとめたそうなので、
当時の理事は頭が上がらないのかも。（名人戦問題と間接的に関係？）

>>14
243 名前：名無し名人 投稿日：2006/04/20(木) 02:27:29 ID:itUj9Kak
以下独り言
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まあ横領は破廉恥罪だからたとえ顔見知りであっても警察に突き出すべきだけど
背任は心情的にはやむをえない場合が多いんだよなあ。

資金繰りがアブナイ会社の経営者なんてマトモな判断力がなくなっているから
怪しい手形や怪しい契約書に後先考えずに平気で判子を押す。
後から見れば背任かもしれないけど、罪に問うのが切ないケースがほとんど。

だから友人が背任やってそうなら見逃すというのは、法律論としてはともかく
心情論としてはよくわかる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上独り言

249 名前：名無し名人 投稿日：2006/04/20(木) 02:43:19 ID:itUj9Kak
以下独り言
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
だから中小企業や同族企業で特別背任で警察や検察に告訴したって
どうせ倒産寸前に錯乱状態で起こした切ない事件なんだから罪に問うほどのことはないということで、
ほとんどたな晒しになる。民事不介入だしね。

ただ文部省管轄の社団法人が営利事業で大穴を空けたりしたら、
中小企業のありがちな切ない事件、というだけでは済まされないかもしれない。
社会的な注目度も高いし。

先送りしたくなるわなあ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上独り言

>>155
『資金繰りがアブナイ会社の経営者なんてマトモな判断力がなくなっているから 』

↑を見てふと気が付いたのだが、今の理事会はまさにこんな状態じゃないのか？
米長が名人戦問題で迷走しているのみて「将棋指しは世間知らずだから(ｗ」
とか笑いものにしていたけど、笑いごとではなくて本当に頭がおかしくなるくらい
やばい状況なのかもしれん。

>>154
憶測半分の話になるけど、こういうことなんじゃないかと。

・ＮＳＮは億単位の赤字を出した
↓
・取締役ならびに連盟が債務保証してた
↓
・額が額(4億？)だけに、ＮＳＮ役員や連盟資産での穴埋めは難しい
↓
・優良社団法人の子会社を持っておきたい……というアルゼの思惑
↓
・借金(赤字)や当面の運転資金はアルゼが持つ。連盟の債務保証も外す
↓
連盟はＮＳＮとの資本関係を解消し、棋士個人が株主に

ここで問題になるのは、「じゃあ何で2001年の総会で7年先送りを決めたのか」ということだが……。
恐らくこれは「7年後にアルゼと再度ＮＳＮの処遇について話し合う」ということでは。
そこで肩代わりして貰っていた運転資金を清算するとか、そういう闇約束が交されてたりすると……

>>155
取締役（特に代表取締役）が業務上横領で立件されることは、まずない。
量刑としては同じだけど、業務上横領を避けて特別背任で立件したがる。

「業務上横領　＝　使用者の犯罪」　 「特別背任　＝　経営者の犯罪」　ということで。
公益社団法人日本将棋連盟のクビが取れたら、警察庁長官賞は確実。

現実を分析してみたら問題無さそうだから
また妄想で叩く方向に戻そうということか

ＮＳＮ問題は、週刊現代に期待しておこう。

もしこのスレの推測が正しければ、ＮＳＮ問題は米長の権力を維持する上で好都合だよ。
連盟の旧主流派はみんなＮＳＮ問題で弱みを抱えているから、ＮＳＮ問題もみ消し先送りに
協力してくれた米長に頭が上がらないのだろう。
米長がどんな無茶をしても理事たちは米長についていかざるをえない。

定期的にＮＳＮ問題の書き込みをしているのは米長本人か米長工作員ではないのか？
連盟の主流派に対して「お前ら大人しくしてないとＮＳＮの件を全部ばらすぞ」
と牽制球を投げているのでは？

武者野や桐谷が米長個人のスキャンダルに絞って攻撃をかけているのは
作戦として合理的だと思う。

ＮＳＮ問題をつつけばかえって連盟が米長支持でまとまると読んでいるのだろう。

桐谷なんか連盟から金もらわなくても配当だけで食っていけるやんけｗ。

確かに現理事とか元理事とかＮＳＮ問題を知ってそうな連中が、
全員※の一時金取りについていって結束してるからなあ。
ＮＳＮ問題があるとすれば全て納得できる。
しかし全員、「毎日が王将戦を大タイトルにしてくれる」
と思ってた将棋脳説も捨てがたいｗ

どちらかだと思うから間違える。
NSNと将棋脳の両方だと考えれば全てが納得いく。

アルゼの株主が総会でこの件を正してみるとか

>>166
棋士総会じゃなくてアルゼの株主総会か？

ｗ
そうか、この書き方だと棋士総会と間違われるな

ああ、なるほど。アルゼの株主として、
「赤字を出し続けるＮＳＮの経営はどうなってる？
こんな事業を続けならアルゼの経営陣に株主代表訴訟をするぞ
将棋連盟が債務保証をしてくれているならいいが。
情報を出せ」ってか。

まあ、棋士でも株やってる連中は結構いるだろうから
一人くらいはアルゼホルダーがいるかもしれん。

>>161-162
その理屈だと、一部の棋士の個人的利害に配慮しなければ何事もできず、
連盟に与えた損害の責任追及もままならず、さらにはリストラも不可能ってことだよね。
社団法人の連盟が自らリストラすることは不可能であり、
名人戦問題とリストラ問題は切り分けて考えろ、
朝日にしろ毎日にしろ、名人戦の新契約で多額の増額があったとしても、
リストラを担保することはないし、できないってことになるよね。
そんな組織なら潰れてもらったほうがいいよ。

>>171
まあ滅びるときにはどうせ滅びるよ〜

アルゼのサイトの決算短信にNSNは
経営規模が小規模だから問題じゃないって書いてあるけど

主要な非連結子会社
北京アルゼ開発有限公司
日本将棋ネットワーク（株）
その他国内１社
（連結から除いた理由）
非連結子会社は小規模であり合計の総資産、売上高、
当期純損益及び利益余剰金等は、いずれも連結財務諸表に
重要な影響を及ぼしていないためであります。

>>173
いやそれ嘘だから。
アノレゼの決算ってアド●ーズの処理とかみたら分かるけど、ライブドア並みだから。
連結から除けるかどうかは持株比率だけで決まる。
小規模だとかは無関係。
カネボウの手口とか復習しなよ。

「連結から省いてる」＝「赤字(黒字)が小規模」とは必ずしも言えないからね。

まあ損金を計上して赤字をスリム化、連結から省いた……という可能性もないわけじゃないけど。

>>161-162
このスレの推測が全て正しいとしたら、こりゃとんでもないスキャンダルで、米長政権維持どころの騒ぎじゃない。
明るみに出た時点で今の執行部総退陣はもちろん、そこから過去の責任が追求される流れになる。
一法人の代表がこれだけの問題に対して「この件については私の預かり知らぬところで起こった話」で
逃げられるわけがない。早い話、この問題が表面化するのは、米長にとっても過去の執行部にとっても
連盟そのものにとっても非常にまずい。

だからこそ一連托生、結託していると見るべき。

羽生や勝又が一刻も早急に清算するべきだ
って言ったのはそう言う部分も有ったんだろうな
で羽生はその為に自身が有る程度負担するのも厭わないつもりだったんだろう
にも関わらずその意見を外してなぁなぁで済ませたんだからな

セタのサイトの関係図を見ると
セタからNSNに対して
セタアミューズメントシステムの情報管理業務の委託
っていうのがあるけどこれって何か知らんが
結構お金になる仕事っぽいんじゃない。

遊んでいるであろう2万人対応の鯖を貸し出してるのかな？

>>178
携帯アプリ事業のことだろうな。それの維持管理。
昇竜将棋とかもＮＳＮの管轄。

最終的には「アルゼ」に行き着くんだが、
「セタ」レベルでの方が規模が小さいだけにＮＳＮのインパクトは深刻なんだよ。

「セタ」も一応上場している、すなわち広範な株主が存在するパブリック・カンパニーなので、
株主に対して説明のつかない処理方法では清算できない。
そして説明のつく清算といえば、応分の負担を連盟に要求するということ。

さらに、内部取引だけを担う子会社だったら清算の際にそれほど話題にならないのに、
ＮＳＮには将棋ヲタである会員というものがくっついているので（笑）、
また世間や２chに燃料を供給してしまうｗｗｗ

>>180
セタの決算短信に書いてあるんだけど
それは別みたい。

セタアミューズメントシステムっていうのはパチンコ屋の
顧客管理や貯球や遊戯精算カードとかのシステムらしい。

決算短信からわかるNSNがやってる事業は
将棋の通信対局サイトの運営
セタからのセタアミューズメントシステムの情報管理業務の受託
アルゼへの携帯電話ポータルサイト向けコンテンツの提供
の３つかな。

将棋の通信対局サイトの運営、以外の業務もしている会社の赤字の補填に
将棋の普及を目的とする公益法人の金が流れているとなると
大問題に発展してしまうわけだ。
それも理事が株を持っている会社の。

問題無いということでよろしいか

事情通大いに語る


名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 19局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148574553/

> 948 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/26(金) 22:15:35 ID:Kc2iKaL0
> >>938
> NSNの羽生提案が否決されたのも
> 土壇場で野月・行方・ハゲ基の「気分だけ改革派」を
> 懐柔できる修正案が出されたから

空気を読まずに
「スーパーリアル麻雀の続編マダー？」
とでも言ってみる。

NSNと協力してスーパーリアル将棋作ったらええねん

188

>>185
意味がわかりません

>ワリオ、桐谷が出さないもの。
>
>羽生の名前とＮＳＮ。
>
>どっちも連盟のタブーに触れるんだろうなあ。
>羽生は恐れ多い、ＮＳＮはあまりにもやばくて反主流派も吹っ飛ぶ。
>
>ワリオも桐谷も手垢のついた米の個人スキャンダルしか追及できないヘタレ。

しかし、改めて考えると、ＮＳＮがやってるネット対局の仕組み自体、無茶苦茶だよな
ネット対局の一番の魅力は、「いつでも」「棋力の近い相手と」「好きなだけ」対局できることに尽きる。
つまりは、加入者数そのものが一番の魅力であって、だから２４はますます繁栄する。
ところが、いつものオタク向けボッタクリ料金を設定してしまったから、はじめから失敗が確定してしまった。

それを反省し改善するわけでなく、失敗を認め傷が広がらないようすぐ撤退するわけではなく、
ただ無計画に存続させるだけ・・・
棋士たちはこうした現状を知りながら何もせず、自分たちは２４で遊ぶｗ
せめて２４と公式にタイアップして何か普及活動とか、営業活動でもすればいいのに。
自分たちの縄張りの外で結構な数の将棋ファンが楽しんでいる場所があるのに
かかわろうとしないのは致命的に鈍感だと思う

内幕じゃなくて、ＮＳＮ自体を批判するのはスレ違いなのかなｗ

＞せめて２４と公式にタイアップして何か普及活動とか、営業活動でもすればいいのに


米長の「若葉の会」くらいしか記憶にないなｗ

>558 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 00:51:18 ID:sQuTeHWZ
>簡単に言うと、簿外負債があるということか？
>それも、今まで、ひた隠しに隠していて、まだ、説明していないものが。
>それで、それを正面から言えないので、
>職員の退職給与引当金の繰入不足を代替として持ち出している。
>(こんなんは、退職が多い年度などには、よくある話。
>もちろん、早く解消した方が適切な会計処理とは言えるが、
>法定の繰入れさえしていれば、不適法ということはない筈。
>※の説明は、何か、変だな？と思ってた。)
>
>そうなると債務保証の爆発という線が強くなるのだが。
>もう時限爆弾のタイマーが、動き始めたということなのか？
>な〜るほど。。。
>それなら、すべてのことが、説明できる。
>何故、こんなに事を急ぐのか。何故、西村理事が、朝日派急先鋒になるのか？
>(名人戦の立会人だって、本来は、西村だったんじゃ？藤井じゃあまりに不自然)
>さて、これで、理事連の奥歯にものが挟まった言い方も、全部、理解できる希ガス。
>
>つまり、普及援助金は、確実に来る債務保証の履行に当てられる。
>損益面では、普及援助金(本来は収益)は、債務保証損失と相殺される。
>
>これは、机の前で、カキコを読んでるだけでも、浮かんで来る筋。
>さあ、各貴社の記者諸君、この線で裏付け取ってみてチョｗ
>
>
>560 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 00:59:37 ID:sQuTeHWZ
>追加だ。
>第三者に債務保証をしている場合。
>それを財務諸表に注記していなければ、立派な粉飾となる。
>(現実にその債務保証損失が発生するか否かに関わらず、)
>こんなことは、企業会計では、当然のことなのだが、
>社団法人の場合も、もちろん、事情は同じ筈だ。

>561 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 01:01:07 ID:WU0AiNlH
>>>558
>今の西村が※のパシリになってる時点で
>大して内情知らない人間でも明らかにおかしいってバレてるし


>567 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/06/02(金) 01:42:13 ID:7IJu1jNU
>>>559
>ＮＳＮをつっつくと連盟が潰れるか、万が一潰れなくても大混乱に陥るからね。
>それにＮＳＮで理事どもが遊び呆けていた時代、米長は理事選で石田に負けたりと不遇の時代ｗ
>現会長ってことで道義的責任を負う米長のダメージよりも、当時のＮＳＮ関係者のダメージのほうが
>遥かに大きいし、事はアルゼ(セタ)という一癖ある民間企業も絡んでるので一筋縄ではいかん。
>
>武者野、桐谷、現代、毎日の反米長トライアングルが格好のネタであるＮＳＮを完全スルーしているのは
>すなわちそういうこと。

-----------------------------------
以上、名人戦移管スレから

名人戦は毎日新聞と交渉してから投票で決定 22局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148904401/l50

妄想の域を出ないな

西村　鈴木惨めの経営責任を追及しろ
ハブたんに謝れ。

会社資金の私的流用はいけないことです。
会社資金の私的流用はいけないことです。
会社資金の私的流用はいけないことです。
会社資金の私的流用はいけないことです。
会社資金の私的流用はいけないことです。

妄想も糞も、こんなん確たる証拠が出た時点で連盟終了だってｗ

鈴木輝彦に電話した時「NSNは連盟と無関係」とか言ってたけど
なぜ棋士が株を持たなきゃいけないのですか？
なぜ棋士総会でNSNの存続が議論されるのですか？

　２００

>>199
棋士総会で議論されたのっていつの話？
棋士が株を持つことになったのはいつの話？
無関係と言ったのはいつの話？

棋士総会で議論……2000、2001
株を持つことになった……2001夏
輝彦が無関係と言った……その頃からずっと言ってる

本当に無関係だったら、総会決議は何の意味もなかったことになるね。
それは流れとしてはおかしいので、やっぱり何かあるんじゃないのかな？

今後NSNが黒字になると思った、なら話が通るが、それは将棋脳だよねw

スーパーリアル麻雀、スロットで出せばいいのに

【IT】So-net が SNS を提供開始、“コミュニティやり直しニーズ”を狙う［6/06］
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1149592044/

hosyu

PCに詳しい武者野に任せていたらこんなことにならなかったのにな（ﾜﾗ

いつぞや※が言ってた「NSNは初の黒字」と、
今回の「将棋世界の売り上げはVカーブ」がなんか似てる

どっちも粉飾かな

そもそもNSNの収入って、いくらだろ？
規模を考えたら、数百万円がせいぜいかな。
人件費も出ない気がするがな

>>210
金融の世界をしらなすぎ。将来の価値に対して値段はつくんですよ

>>210
いや、もっと少ないと思うぞ。
なんせ、あそこの金払っているﾔｼ、聞いたこと無い。

>>211
巣へｶｴﾚ!

hosyu

いただいたご意見
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/bbs/00000014/00000001/
に初めてNSNって単語が出たね。

いよいよ小出しにして来たか。
泥沼交渉の行方は如何に。

絶対囲碁ファンちゃうやろこの板の住人やろ

囲碁ファンですが。。。

今回の連盟側の非常識極まりないやり方は、
何か大きな問題を世間から隠すためにとった手段であるような気がしてなりません。
昨今さんざん世間を騒がせた挙げ句捕まったライブドア、村上ファンドと似たものを感じます。
具体的には、「NSN問題」というのは何なのでしょうか。
私は囲碁の方のファンなので詳しいところはわからないのですが、相当な負債をかかえているようです。
御社には、マスコミとしてこの隠された問題を明らかにする責務があります。
その上での「伝統文化」への貢献です。
さらにいえば、守るべきものは「将棋」であって、「将棋を既得権益とはきちがえている将棋連盟」ではありません。
最悪の場合、名人戦は読売新聞にお願いしてはいかがでしょう。
私は、特別朝日新聞に反感をもっているわけはありませんが、
臭いものにフタをするような「普及協力金」を払うところにまかせたくはありません。


2006年6月9日 7時25分

>>216
毎日も将棋担当とかはＮＳＮ問題を突っ込むつもりはないと思われ。
真相が毎日の上層部に伝わると「じゃあ連盟と早く手を切ったほうがいい」
ということになって自分たちが干されてしまう。

朝日も読売も同じ。社のお偉方にＮＳＮ問題を隠し続けるという点では共通の利害がある。

上層部は知ってんじゃないの？
普及協力金がどこへ消えるのかもお見通しだろ。

ＮＳＮ　責任者の西村　ミジメ　私財で償え。

>>31
会費は最初は12000円以上だったはず。それから9000円台→6000円台→2980円という感じで移行していった。
接続している会員は多い時でも数十人程度。いないときはホントに0〜3人とか。

>>46
感想戦は以前は投了すると画面が切り替わってチャットも出来なかったから無かった。
今のソフトは感想戦できるようになったが、まだ色々問題多いし指導対局でも明らかに感想戦に時間使いたくないっていう指導棋士多い（してくれない奴もいる！）。
5〜10分程度で御願いしますって書いてある。でもチャットだし10分って結構短い。一つ二つ質問して終わりって感じ。

新システムを作るのに数千万かかってるって鈴木社長が言ってた。「そんなにするもんか？ぼったくられてんじゃないの？」と思った（社長自慢の新ソフトはそれでも２４よりはるかに劣るものだった）。
会員少ないのにどっから金出てるんだろう？って元奨社員に聞いたら「NSNは他にも事業がありますから（パチンコ会社）」ってな事答えてくれた。

sinsisutemuってナウいよね？

>>220
＞新システムを作るのに数千万かかってる

サーバの追加もやってるだろうし、そんなもんだろうね。

西村　ミジメに食い有らされた後始末を羽生　森内達がやらされているのか？

>>220
システムは親会社のセタに発注してるし
セタからはパチンコ関連の仕事もらってるし
親会社と子会社で上手くやってる感じだね。

age

age

hage

shim@

投げ

　　　　/　　　 　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽヽ
　　　/　　　　 /　┃　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　　／ ／┃朝 ┃　　　　　 　　　i 、、　| ヽヽ　　|＼　　 |　 ＼
　/　／　　＼　＼┃　　┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃　　┃;´Д｀）
／ ／　 　 　 　 ヽ┃ 日┃　 ⌒＼
／　 　 　 　 　 　 ┃ 　 ┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／
　　　　　　　 　/　　/￣　＼
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼
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⌒ヽ　　　’　・`し'　 　　／　／
　　人,　’　’,　　　　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　　　　）　　|
　　　　　　　　　　　＼＿つ

毎日にはこれを機にNSNの件まで踏み込んで徹底糾弾してほしい

将棋は女性差別ですしセクハラですよ。
なぜか王は１つだけで、もう一方はなぜか「玉」。
つまり王を持っている人は、相手の玉を取らなければならないのです。
玉といえば、男性器のアレが出てきます。もう恥ずかしすぎます。

最初の駒を並べていると玉を持ってる人は「金玉」と「玉金」を同時に見なければならないんですよ！配置を換えるべきだと思います。

金といえば、守備方法に「二枚金」なるものがあります。これはつまり「二枚の金が玉を守っている」ことになり、非常に下品な陣形です。

将棋には「棒銀戦法」なるものがあると聞きます。棒だなんて、言うに及ばずあまりに表現が下品です。じゃあ金が同じことをしたら「棒金」ですか？？

桂馬は他の駒を飛び越えて進むことが出来ます。中出ししたくないからといって、顔に掛けるいわゆる「顔射」がありますが、
どうしてわざわざ遠い顔に掛ける必要があるんですか？桂馬の動きそっくりです。

香車はひたすらまっすぐしか進めない、下がることもできない駒です。本性剥き出しで襲ってくる男性そのものです。

相手の玉を目指して、金をはじめとする各駒を動かすわけです。
各駒といえば、歩･桂･香･銀は裏返ると皆「金」なんです。
あのかよわい「歩」ですら相手陣地に入った途端「金」に変身します。まるで羊の皮を被った狼です。
沢山の「金」や「金もどき」が「玉」を取りに行くのです。ああっ恥ずかしい！

大駒の角は裏返ると「馬」、馬といえば馬並のナニとか言われるように、やはり男性器を象徴する言葉です。
普段はおとなしいのに、相手の陣地に入ると途端に「馬」になって、玉に襲い掛かるのです。
馬が玉に襲い掛かるなんて、そんな破廉恥な行為が許されていいのでしょうか？

飛車は同じ大駒でも角より地位が高く、最強の駒だとのことです。つまり最強の男が玉を目指して襲ってくる。
飛車を使って戦法の中に「居飛車」なるものがありますが、
これに守備方法である「穴熊」を合体させると「居飛車穴熊」になります。
まるで屈強な男が今か今かと襲い掛かるのを待っている光景が浮かびます。

もう言うまでもない下品な要素ばかり将棋。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

アンチ連盟、アンチ将棋がここぞとばかりに毎日に撤退を勧めてるなｗ
第一歩となりうるからな。栓抜きみたいなもんだ。

タイトルホルダーを呼んで朝日移管の説明（説得）をしたのは
西村理事だったそうな。
西村は経理担当だから、というものわかりのいい解釈もあったが・・・



やはり震源地はNSNだった、と。

金がないってのと並ぶ大きな要因の一つである事は間違いないやろな。

普及金が割り当てられてパーなんてことにはならないよな。

昇竜将棋（http://www.showryu-syogi.com/）の

「ホシガメＺ」は、

千日手で王手をかける方なのに手を代えずに延々指し続ける糞野郎です。
さっさと投了してください。

（昇竜将棋は千日手判定機能がないんです）

棋譜を収集しているのですが、第1回から第3回にかけてのNSN女流トーナメント（非公式戦）の棋譜が見つかりません。
NSNの会員でないと棋譜収集はできないのでしょうか。
できるなら棋譜を公開してください。
よろしくお願いします。

解決のめどは・・・

ここまでのレス、ざっと読んだけど導火線は短くなり爆発は近いという印象だね。
ともかく早く精算すべき。
素人くさく見えるかも知れんが羽生タンの素朴な解決策が正解。
週刊誌がつついて監督官庁（文科省?）が重い腰を上げるまでダメなのかな。

アルゼグループの中で一定の役割を持って仕事してる会社なんだから
将棋連盟の意向とか最早関係ないだろ

あげ

>>240
門外漢だが連盟の役員が役員を兼ねているとか株を持っているとか
連盟関係の個人法人が債務保証をしているとかで
倒産すると連盟が損失をかぶることになるからこのスレで
いろいろ言われてるんではないの。
関係ないの一言ですむならこのスレの今までの議論て一体・・・

○　>>241　　
× >>240

全然関係ないなら、７年間先送り決議って意味ないじゃん

表向き7年先延ばしした理由は何だ？

大企業でさえ1年先がどうなるかわからんのに
よく7年延長などと言えたな

>>247
二上執行部の責任回避（7年後には二上以下理事はみんなやめてるから）

風化させてはいけないあげ

いや、先延ばしにした「７年後」の期限が来年らしいから、
風化するどころかそろそろ爆発ですよ

将棋倶楽部24が無料なのでどうしてもそちらに行ってしまう。
会費がかかるのは対局だけにして、せめて棋譜検索ぐらいは無料にできませんか。

１ヶ月千円台で女流棋士が常駐していて随時指導対局が
（もちろん有料で）受けられるなら入ってもいいがな。
収入の少ない女流のいいアルバイトにもなって一石二鳥。

７年縛りって他の連盟公式サービスが立ち上げられないというだけで、
金銭的な処分は2001年に済んでるって聞いたんだけど？

　とにかく３０００円は高い。無料で優良なサイトが
あるんだから、後発組は特徴を出さなくちゃ。
　普及の一環と考えて連盟はＭＳＮを利用するべきだな。
　例えば全タイトル戦がリアルタイムで見られるなら
参加者も増えるはず。権利関係は調整すれば良い。

肝心の棋士が24で指してるから問題
特にNSN存続を支持した棋士は時々入室しろ

カネの話で言えば、連盟との関係はアルゼが株を買い取った時点で終わってるぞ
あとはアルゼが投げ出すかどうかwの話だけで、連盟がどうこうって話じゃない

じゃあ、なんで棋士総会で
「７年間の存続延長」が決議されたの？

アルゼに完全移行してれば、
存続うんぬんはアルゼが決めるはずなのに

さぁw

カネの問題と運営（名前）の問題は違うってことじゃないの？
そこまで詳しいことはオレも知らん

ただ、株主が誰かってのは調べりゃ判ることだからね・・・

さぁw

カネの問題と運営（名前）の問題は違うってことじゃないの？
そこまで詳しいことはオレも知らん

ただ、株主が誰かってのは調べりゃ判ることだからね・・・

しかも、棋士が１株ずつ持たされたみたいだし

「ＮＳＮは日本将棋連盟とは経営的にはまったく無縁の会社にする」
「ＮＳＮを７年間は将棋連盟唯一の公式サイトとする」（2001年５月24日棋士総会決定）
2009年度までは単独にせよ提携にせよ新しい公式サービスを始められないということかな。
設立時の出資は2001年に処分したことになってるようだし、
深く関わっている人は困るだろうけどＮＳＮが明日潰れても株がパーになるだけで済むんじゃないの？

>>261
ところが、武者野の話を信じればだが、４億の負債を作ってしまった。
株として出資した額を超えてる。確かに表向きアルゼが肩代わりしたことになっている。
しかし、世の中そんなに甘いと思えず、大金貸すときの商習慣上の常識というか、
こういう場合は将棋連盟ないしはその関係者個人が半額程度は債務保証するものだ。
全額アルゼが被るような契約をしたらそれこそアルゼの経営陣が株主から追求される。

で、色々と言われてるわけ。
深く関わっている人が個人で保証してるとか→その人は破産だろう。
将棋連盟が保証してるとか→社団法人として非常にまずい。
７年後だと、刑事は時効だし、当時黒字だった連盟は処理する金が貯まるはずだった、とか。

まあ、再来年には全部明るみに出るけど。

あげあげあーげー

思えず、って　　だ　　け　　のところからスタートしてるわけ？　この話題

ソースとかなんもなく、普通そうだろう的な話でここまできたの？

>>264
その通り

名人戦委譲問題の原因はここの負債＆清算問題に起因するのでは？
という一部の２ちゃんねらーの憶測でひっぱってきただけ

たしかに6年前の決着の仕方は疑問が残る、釈然としない
やりかただったけどな。

来年金が要ると考えると名人戦問題が簡単に説明できるのも事実だが、
上の方にリンクが貼ってあったと思うが、全部状況証拠なんだよな。

実際には当時どっかから２億円調達して処理してあって、
理事たちの面子の問題だけで突っぱねたのかもしれない。

一番痛かったのは、このネット拡大期の数年をNSNだけに取られたことかな。

実際、NSNが起因してるなら棋士総会や臨時棋士総会で
この件をもっとマスコミやブログ持ちの棋士がいってそうな
もんだしな。

いや、そうでもない。
森下など理事になってから意見が変わったのもいるから、全棋士に情報が伝わっていないと
考えた方がいい。うすうすわかっていても、状況証拠だけでは書けない棋士もいるだろうし。

っていうか、あんた、※工作員？

どんな手段を使ってでも米を叩くネタにするワリオが、NSNについてだけは口を濁しているのも妙

>>269
NSNについては※とワリオの見解は一致してる（してた）から

100以下に落ちたから救済あげ

常識的には２億の債務保証が必要で、それは公式にはなされていない。
逆にいうと、普及協力金で返済するとして、どういう名目で支出するんだろ。
NSNが潰れたら表に出る債務保証が出ないように、
NSNと新たな契約を結んで、多額の料金を支払う、ってな形か？

看板代じゃないかと思ってたんだが＞2億

アルゼは将棋のことよー知らんだろうし、「公式」の看板を重く見たのかもしれん

アルゼ側から見たら受け取りがあって、連盟側から見たら受け渡しがない会計ってことはないから
両方でウラに回すか、そもそもそんなものがないかのどっちかだろう

で、アルゼ側がわざわざウラに回して受け取る（会計的に冒険する）意味が判らない
よって、そんな「２億の債務保証」なんてものはなかった（アルゼが要求しなかった）と思う

看板代に２億出してくれればいいがなあ……
将棋連盟は棋士が経営してて、外部から人が入ってないのが問題視される。
契約に疎くて、債務保証そのものではないものの妙な念書を取られているような気がしてならない。

たとえば「ＮＳＮを７年間は将棋連盟唯一の公式サイトとする」
のが看板代の要だろうけど、プロ棋士が平気で２４の方で対局してる。
将棋連盟はプロ棋士とコンピュータの対局を禁止できるのに、
どうして公式サイト以外で対局を許すのだ、とか突っ込まれそうだ。
そういうことをさせないか、それでNSNの経営が傾いた場合の補償条項を盛り込みそうなもの。

というか、どうして公式サイトがあんなにだらしないんだろう。

気持ちは判るし同意するが、それは違う話題になっちゃわないか？

　普通は２億要るだろ。
　しかし、７年の看板代としてはある話。
　でも、看板に自分で泥塗ってない？
ってとこか。
この７年で看板代を取り返すどころかさらに赤字のような気もするのだが。

>>276
日本語で頼む

　日本の商習慣として、半分の権利を持つ株式会社が４億の借金をするなら、半分の２億を保証しなければならない。
　社団法人なので株式会社の保証はできないが、NSNに公認を与えることができる。「ＮＳＮを７年間は将棋連盟唯一の公式サイトとする」のをうまく活用できれば２億の価値はある。
　ところが将棋連盟は口先で言うだけで、プロ棋士たちが２４の方で対局するのを止めない。米長のHPもNSNにリンクしてない。オリンピックや野球のメジャーやサッカーのワールドカップなら公式スポンサーが怒り狂うところ。
　しかしアルゼは怒らない……やはり個人保証か変な契約が残っているのではなかろうか。
　かな？

>>278
最後のところだけがなんか浮いてるよね、論旨として

将棋連盟は社団法人であり・・・ということだし、連盟としてはNSNと関係は切れている
棋士個人としてはあるのかもしれないけど（それにしたって”しれない”ってだけの妄想話だ）
連盟との関係が切れている以上、連盟とは関係なし、終わり、でいいんじゃないの？

その個人とやらが連盟に無茶な要求をしてきて・・・ってのがあったしても
それは個人−連盟の問題であって、NSN（アルゼ）とは関係ない

しかし、何も関係が無いなら羽生の案のように即処分が正しかったろう。
なのにかなりの差で否決されてしまった。
＞個人−連盟の問題
とやらがたくさんあるのもしれんな。理事の多くが個人保証してるとか。

NSN支持派が必死で連盟とは無関係と主張しています

鈴木輝彦の家の電話は非通知拒否
よっぽどイタ電やゴルァ電がかかってたんだろうなあ

保全あげ

あげ

連盟が２４譲渡を受けたぞ！ＮＳＮを吸収合併かぁ！？

アメリカのＩＴ企業みたいにライバルならいっそ買ってしまえというのがめずらしくｶｺｲｲな
いいとこ全部つぶして終わりそうだけど

協力金をNSNに何らかの形で補填するんじゃないかと疑われていたが……
NSNに連盟が買った24を運営させる形(無料あるいは非常に安く)なのかな。
何しろ、『唯一の公式サイト』という看板は今も生きてるし。
20万の利用客相手の宣伝費が落ちるし、将来有料になるかもしれないし。

あげ

あげ

あげ

あげ

次は24との統合？

あげなきゃ

存在意義不明

今度、連盟との契約が切れます。
連盟の更新予定はなし、金食い虫だったな〜

連盟は本当にNSNと絶縁してくれるの？

保全

いつ潰れるの？

早く潰れろ

さっさと投了すればいいのに見苦しい

まだ倒産してないの？

パソコンとしても異常に高かったフローラ王将は売れたのか？

>>302
フローラ王将について
ttp://doublecrown.under.jp/shogi/0091.html

NSNってナウいよね？

ナウなヤングはNSN！

ＮＳＣみたいでかっちょえ〜

チャイルドブランド躍進の秘訣はNSNだった！

計画倒産は何時ですか

ミジメと西村に弁済させるのが本筋。

殿様商売だったからな、潰れて当然・・・

>>262
金絡みは恐いね〜。連盟も金策に懸命なわけだ

今のＮＳＮ１ヵ月２９４０円無料指導日月７日くらい。あとはみな有料指導
になっている。無料指導日の棋士は４段になれなかった人。
月２９４０円で７日指導がうけられるのは、安いようなきがする。
みんなはどうおもう？

２４に行けばいくらでも強い人がいるから
NSNにわざわざ入会したいと思わない

>>311
指導棋士の先生方は指導のプロだし　感想戦もきちんとしてくれそう
いいと思うよ

サゲ

ミジメと西村責任とって弁済しろ

>>311
高すぎるな。

ＮＳＮはネット将棋のホームラン王です

>>316
俺も高いと思うけど
実際に指導を受けるとなるとこれくらいで済むのは安いんだろうな

リーズナブルなお値段で一流プロ棋士の指導が受けられます。

http://jp.msn.com/

金はどこへいった？

鈴木社長も左うちわの生活でたまりませんなあ

堀口はフリークラス降級か。
もう勉強する気力もないんだろうな。

セレブ鈴木輝彦

ﾀｲｰﾎ

ミジメと西村が個人弁済しろ。

社長交代の時点で経営がうまくいってないのは
明らかだったが、累積赤字ってどのくらい？

2000年頃に既に4億
（但し、ソースがマリオ>>22）

２４が連盟サイトになったんだから
NSNは解散しろよな

米長が石原都知事に断りなく赤旗を都学校へ配付し怒らせた話は？

各学校にNSNを普及すべき！

早く精算しろよな

まだあったのかこのスレ

そして、まだあったのかNSN

解散まだー？

有効期限切れじゃないの？

NSN解散まで監視あげ

2007/5/30・31　 第６５期名人戦七番勝負第５局
▲郷田真隆九段−△森内俊之名人
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/65-5.html
直ﾘﾝは御遠慮下さい。有名になりすぎて、これでもいろいろあるんです。宜しくお願いします。

あげぇ

さら

アルゼ本体が炎上してるから、ＮＳＮ問題も表面化するかもしれない

パチンコのアルゼ、赤字64億円＼(^o^)／
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180916098/
1 ： 電話番(長崎県) [sage] ：2007/06/04(月) 09:14:58 ID:Yh94Tjtv0 ?
アルゼ、前期経常赤字64億円・新パチスロ機へ転換進まず
　パチスロ機大手のアルゼが1日発表した2007年3月期の連結決算は、経常損益が64億円の赤字
（前の期は85億円の赤字）だった。遊技機規則の改正で新基準に対応したパチスロ機の販売増を見込んだが、
ホール側の切り替えが進まず売り上げが伸びなかった。売上原価を低減し、赤字幅は縮小した。
　売上高は25％減の363億円だった。主力のパチスロ・パチンコ機器事業が26％減の316億円となり、
遊戯施設向けのゲーム機器も50％減の26億円となった。
　純利益は92億円（前の期は127億円の赤字）と大幅に改善した。
持ち分法適用の米カジノ運営会社で営業権の売却益が発生し、206億円を特別利益に計上した。
一方でパチンコ機など棚卸し資産の評価損で特別損失が発生し、従来予想（101億円）は下回った。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/tento/20070604AT2E0100H01062007.html

>>340
女流名人位戦がヤバイじゃないか

本業のパチンコが最近大赤字で資産売却で黒字に見せてる状態か。
ちょうど去年辺りから看板代とか言ってられなくなって、
アルゼ側もＮＳＮを処理したかったのかもしれないな。

ｍ(^ω^)ｍアルゼ終了のお知らせ

７年前から終わっていたが
アルゼに切られたら本当に終了だな

あげ

粉飾あげ

あげ

女流問題の発端はアルゼの不振臭いな

早く潰れろ

さっさと投了すればいいのに見苦しい

というか２４も連盟のものになった今、
ＮＳＮの存在価値は皆無だからなｗ
さっさと処理しないと
それこそ不良債権のごとく赤字増えるだけなんじゃない？

そうだそうだ

解散まだー？

２４があるのに会員への義理で切れないのか？

>>354
鈴木輝彦にクビ吊らせるわけに行かないからだろ

解散まだ？

あげ

つるしかないだろ。馬鹿のくせに社長になるな。

>>358
NSNに関しては、
輝彦よりも先にクビ吊らなきゃならないオオバカが2人いるだろ

二上と西村

新規募集まだしてる説

月会費は２９４０円とリーズナブル！

将碁友の会とどっちがナウいかな？

保守

保守

Ｇ＆Ｓってまだやってるのかな？



NSN女流トーナメントの棋譜をUpしてもらえませんか？
有料なので手に入りません。
だれかお願いします。

あげ

この問題はアゲとかないと。
｢野月はゲイ、矢内のクリ。｣なんて言ってる場合じゃない。

今ＮＳＮはどうなっているんだ？
連盟のカネ使って赤字にしたんなら、その顛末と行く末を報告する義務が
あるんじゃねえか？
世界にも一言もないし、うやむやにはさせたくねえぞ。

そろそろ延命期限の７年か

1度、ﾄﾗｲｱｽﾛﾝでものすごく高い駒が優勝商品になったことがあったが、ﾊｷｮｸ流ﾀﾞﾃｷｮｼﾞﾝさんが開幕からロケットスタートして他の追従を許さずぶっちぎった。



１８９０円になったことすらしらないで書き込んでるのが多いな
指導が受けられないならこれでももちろん高い

月会費１８９０円でも、あらゆる対局サイトより高いじゃん

最終期限って今年度末？

さっさと潰せよ

保存あげ

NSNの解散まだ？

保守

来年度も存続させる気？

で、NSNはどうなるの？

もうどうにもならない

無料IDを発行されてるプロ棋士が
「NSNは人がいないから24で指してます」
とか言うようでは存在意義なし

はじめにプロ棋士は本名でという縛りがあったのが良くなかった
あれでプロはみんなＨＮで指せる24に行っちゃった
その時点で勝負あり

>>359
西村って米長が会長になるときに「俺がうまいことまとめてやるから」とかいって
まるめこまれたんだろうなと推測している。

>>387
個人名は伏せて何段のプロかだけ出すみたいな形を用意すればよかったかと思う

プロからみても実力的につりあう対戦相手をみつけにくいから２４に行っちゃったんじゃないかな。
同じことはアマ強豪にも言えるけど、やっぱトップのひとたちにとっては、
下のほうの人以上に、24じゃないと相手がみつからないのだろう

MSNってかなりメジャーのサイトだと思ったけど将棋連盟のサイトだったのか。

いつまで存続させる気？

絶対上げ

自殺者を出さない為に存続してるだけ？

敗戦処理の鈴木照彦は気の毒だったな

有料サイトでありながら
無料の２４に勝る要素が全くなかった。

NSN信者が非会員を道連れにしようとして、
「盤はNSNの方が見やすい」とか
「プロの指導対局が受けられる」などと
必死でアピールしてたのは失笑ものだった。
盤は２４の方が見やすいし、
プロの指導対局が受けられると言っても
豪華な顔ぶれだったのは最初だけで、
あとはずっとNSN専属指導棋士だし。
しかも、バカ高い会費を払ってるのに
さらに追加料金が発生するという有様。

そして、何よりも会員が少ない→
普段の手合いがなかなかつかないのが最悪で、
いまだに会員を続けている人間が信じられない。

どこの世界でもそうだが、有料会員は無料会員よりもずっとマナーがいい、
惜しむらくは将棋ファンに金を出す層が薄かったという事

24買収したし、いずれは合併、NSNは発展的解消になるんだろうが。
負債をどうやって処理するかだな。
名人戦の金では無理なようだし。（できるんだったら、もうやってるはず）
※が会長の首をかけてあちこちに負担を押し付けるのかな。

会長の首とひきかえに、ということね。来年あたり。

sinsisutemu(笑)

まだまだあげ

保守

まだあったのか