名人戦問題スレ　その15

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147409987/

名人戦についての交渉経緯
http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html

名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

過去スレなど（避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/

名人戦を毎日から朝日に移したい理由
　　　とにかく金が無い、という説
> 読売夕刊（5月8日）一手千金・古田靖
> 立場上、話しづらいこともあるに違いないと思って臨んだ取材だったが、
> 森下九段はこちらが拍子抜けするほどあっさりと断言した。
> 「（プロ編入試験で）注目を集め、連盟にお金を持ってきたかったんです」
> 「律儀流」の異名どおりの明快な口調で、
> よどみなく「連盟にお金がない」と繰り返す。
　　　毎日より朝日の方が大きなマスコミだから移したい、との説
（連結決算）　売上高　 経常利益　純益　　　発行部数
　　朝日　　 6,023億円　　274　　　 127　　　　826万部　←およそ露出2倍、金5倍
　　毎日　　 2,903億円.　　 66.　　 　 27　　　　393万部
決算は未上場会社四季報から引用。

毎日と朝日の共催を提案　名人戦で日本将棋連盟
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000000-kyodo-soci
> 将棋の名人戦の主催について、日本将棋連盟（米長邦雄会長）が
> 毎日新聞社と朝日新聞社に対し、
> 両社の共催を提案したことが９日、関係者の話で分かった。
> 契約期間は５年で、観戦記は両社で独自に掲載し、
> 両社の関係は対等であることなどを提案している。
> 連盟側は両社に１５日までの回答を求めている。

　今後の予定
15日、共催の回答期限
17日、名人戦第4局前夜祭.　東京棋士会　　 米長談、素晴らしく明るい記事、が載る
18日、名人戦第4局1日目　　大阪棋士会
19日、名人戦第4局2日目
28日、棋士総会

16日、関西で毎日が説明会を希望？
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145268377/93

何度かインサイダーの話がでていますが、気がついたことが一つ。
まだ米長の手紙の「退職金の積み立てが足りない」が未公開の頃に
既に職員の退職金について語っている人がいます。
　↓
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か ３局目
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144977001/490
> 490 ：名無し名人 ：2006/04/15(土) 00:06:59 ID:zlmKKJ/1
> 今日の読売に克明にでていたが、年間赤字は１億＋３千万だろ。
> だったら、去年の年度初めに留保３億なら、２年しか持たんじゃないか。
> 資金繰り的にはそろそろショートしていて不思議はないぞ。
> ボーナス時期とか職員の退職とかで一時金が出て行くような時にはね。
　↑
今、読み直してみると「退職金が別枠で積み立てて無い」ことが前提のレスです。
なお、囲碁の日本棋院では内部留保が事業の運転資金などとして、
10億円ないと資金ショートになる可能性があるそうです↓日本棋院の財政再建に関して
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0602/ka_602_06022401.htm

米長家
http://www.yonenaga.net/

泥沼日記
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

朝日に白

何時頃に回答？

あるいは、毎日は回答すらしない？

回答するにしても、「撤回しろ」という、同じ文面でいいんじゃない？

さっき先週の新聞読んでて、このこと知りました。
将棋から遠ざかっていたので、最近のことはよくわからんのですが、
朝日と毎日は名人戦がらみで昔もゴタゴタしたよね。

連盟は朝日に移したいわけ？　まぁ、そっちのほうが大きい会社で、カネもちだよね。
で、毎日は王将戦を質にとって抵抗してるのかな。
読売は朝日が名人戦ゲットするのはイヤかな。

と、こんな感じですか？

>>9
ぜんぜん違う。

これって週刊新潮の1998年の記事とあるけど本当なの？
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

>>1
乙
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/8
避難所の中の人、乙
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146791909/
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 12局目　の7-11以外の資料↓

連盟の経営状態（主に米長のHPより）
2004年度の赤字は1億3048万円。
2005年度ほぼ収支トントンの見込み。
　収入増 　 8000万円（瀬川特需と思われる）
　経費削減 5000万円（職員が数名辞めたが原則補充せず等、血の滲むような経営努力の末）
職員の退職引当金は1億5000万円不足のまま。
内部保留は約3億円。

　今後の予定
15日、共催の回答期限
17日、名人戦第4局前夜祭.　東京棋士会　　 米長談、素晴らしく明るい記事、が載る
18日、名人戦第4局1日目　　大阪棋士会　　 武者野釈明期限
19日、名人戦第4局2日目
21日、総会への議案提出期限
26日、棋士総会
　　　　　今のところ、確定した議題。
　　　　　ttp://www.shogi.or.jp/osirase/index.html のプロ編入制度途中経過について

武者野騒動で問題になった駒音掲示板
ttp://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi
会長曰く、IT関連で名人戦より大きな案件が２つ、のうちの１つ？
ttp://blog.u-gate.info/?eid=353300

結局米長は毎日に戻すつもりなのか？

朝日に移すとしても毎日で元の木阿弥でも首は免れんな。

どうでもいいけどこのスレで米長叩いてる連中の中には
やっぱプロ棋士もいるの？

>>14
そんな証明しようもない話、どうでもいいだろ？
※擁護派が取り巻きだろうが本人だろうが、一善良な市民だろうが
どうでもいいのと同じだ。

前スレの新聞ウォッチャーだが、通知書の撤回無しで毎日が交渉のテーブルについたら
毎日はとんだヘタレ新聞w
今日ヘタレ新聞確定するかどうかが決まる。

羽生は８二飛のところが７一飛（丸山戦）じゃないと出せない新手を用意してたとかじゃないだろうな？

五時までには回答？

どう見ても誤爆です

証拠隠滅をはかったようなのでうＰしておきますね。
米長会長の大崎氏に対する罵倒htm版
ttp://www4.axfc.net/uploader/16/so/N16_1684.zip.html
キーワードはyonenaga

んで、毎日は、回答したのか？

しないんじゃね？
一貫して撤回要求の姿勢だったし
コロコロ態度が変わる連盟に同調はしないんじゃないかな

適当にあしらうに１票。
まあ、返答しても「通知書を撤回してからの話でしょう。」　くらいかな。

朝日は回答したのか？

毎日はともかく
朝日の対応は全く読めない。
果たしてなんて回答するんだろう。

しかし控え室の行方七段は二流棋士なので当てになりませんね
いつものように東京の渡辺竜王のような一流棋士にコメントを求めれば
将来名人戦のスポンサーに相応しい的確な中継が可能になるはずなのですが

>>25

大人の対応：王将ください

子供の対応：名人じゃないとやだやだ

中人の対応：王位ください

老人の対応：わしゃなにもいらん

毎日の時間切れ負けまだー？

新聞社をナメ過ぎだろ。日頃、文化部記者くらいしか相手にして
いないから勘違いしてるんだろう。

前スレ
>942 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/15(月) 05:31:43 ID:RoLdZ457
>米が４月２３日の日記を消した件について

>943 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/15(月) 05:53:28 ID:J6BbBEOe
>＞942
>証拠隠滅だな。弁護士にいわれたからだろう。


米長日記の４月２３日に何が書いてあったのか、知ってる人がいたら教えてプリーズ。
（作家の大崎善生を非難攻撃して後から削除したのは、「まじめな私」なので日記とは別物）

>>30
>20にアップしてくれてるんじゃないか？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145754212/
の大崎スレにもあった。

週刊現代立ち読みした
桐谷写真入りで大吠えといったところか
米長に反旗を翻してる棋士といったら武者野と桐谷の他に誰がいる？
このスレに書き込んでそうな棋士は・・・

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

>>31

>>20がアップしてるのは「まじめな私」、>>30が聞いているのは４月23日の日記。

>>34
ほう。労作だね。よくまとめてある。

>>33
>米長に反旗を翻してる棋士といったら武者野と桐谷の他に誰がいる？
>このスレに書き込んでそうな棋士は・・・

今この時期にそういう詮索をしても意味ないよ。
米長会長は必死で知りたがっているだろうけどｗ

そもそも引退棋士が、何で会長職でのさばってるのかわからんな。
まともな現役に理事職は任せればよかろうに。

引退しても、脱会するまでは連盟の会員か？

このスレも15まで来たのに、まだ38みたいなトンチンカンがいるのか（嘆息

結局新聞社はどんな返事したの？

>>33
このスレは「駒音掲示板2ch出張所」だから。
>>1にもそう書いてあるだろｗ

常識的に考えて
連盟が突然手前の都合で言い出した数億複数年契約の案件を
1週間足らずで返答出来るわけないだろ

毎日が回答をしないのは理解できるにしても、盟友であるはずの朝日まで回答しなければどうなるんだろう？

朝日は怒り心頭に発してるはずなんだが回答してくれるのかね

>>34
こりゃまた凄いな

>>43
いや、さすがにそれはないだろ。朝日としては、
ここで無難でも回答しとかないと、芽が無くなるし

>最後に、ややシニカルにはなりますが、将棋のタイトル戦もオークションで・・・、
>などとなる日が来るのでしょうか？そうなるとは、思いませんが、もし、そうなったら、
>一抹の寂しさを感じます。

連盟メルマガより
本当にシニカルだな。

>>47
シニカルでもあるし、脳天気でもあるな。
そんなに買い手がいるとでも思ってるんだろうか。

オークションになって1千万でも買い手がつかなかったら・・・

1千万なら森内が買うだろｗ

さわやか日記来たけれど、名人戦は完全にスルーですね。

【名人戦移籍問題情報源】大崎善生【高橋和の夫】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145754212/

1 ：これでいいのか？：2006/04/23(日) 10:03:32 ID:0li4BggF
【大崎善生】
●元「将棋世界」編集長まで務めた元日本将棋連盟職員
●高橋和女流３段（引退）の夫
●ライターとして将棋関連の売れ筋をいくつも作った

米長邦雄会長コメント　ttp://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/3_1.htm

勝負と疫病神
　世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
　それが大崎善生君です。
　今回の騒動でも彼が火つけ役、持ち込み原稿、コメントの羅列。
　名人戦移行に関しての週刊誌や新聞を読むと殆んどが大崎氏の独り芝居であることが分ります。稼ぐね。
　その結果、将棋界内部は結束が固まりつつある。
　実は彼が悪く言う毎に将棋界は勝利に近づいている。恩義云々等を述べていますが、彼は永年将棋界で生活していたのです。現在将棋連盟は赤字に転落していますが、彼が月刊誌の編集長で売り上げ減に貢献したのが一因です。
　大崎善生氏は5年以上前に日本将棋連盟を円満退社。もはや内部情勢を正確に知る由もなく、現体制や職員の意識改革がなされたことも知らないのでしょう。

　マスコミ各社に申し上げます。
　私共の説明不足による毎日新聞社への非礼はお詫びします。それを責められては甘受するよりありません。しかし、品のある有識者はいくらでも居る筈ですので、紙面にはそのような人々の声を載せるべきではと思います。
　おかげさまで、理事会がなにもしなくても棋士の同意が得られそうになってきました。感謝。
　4月21日の新聞記事の中にも彼が出ている。「棋士たちも自分たちの胸に手を当てて、今回の件についてよく考えてもらいたいと思います」
　これを読んで、棋士も職員も笑い出したものです。

とりあえず

名人戦問題：毎日新聞社が棋士に説明会
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060516k0000m040038000c.html

毎日、朝日が解答した模様

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060516k0000m040048000c.html

名人戦問題：理事会共催案に毎日、朝日が回答
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060516k0000m040048000c.html

こっちも

名人戦問題：理事会共催案に毎日、朝日が回答
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/meijin/news/20060516k0000m040048000c.html

こういうふうにしか回答できないよなｗ

朝日ってだだっ子みたいだな。

もう毎日は※は相手にしないで、
他の棋士に絞ってるみたいな感じか・・

さわやか日記記載の名人戦契約に関する「最強の一手」とは？

漏れの予想では、「名人戦、ヤフオクに出品」

おおむね予想通りだなぁ。
撤回する・しない、どっちが折れるかの問題になってきた。

なんか理事会に当事者能力がるのか疑問だな。

完全に読み筋なわけだが…

明治学院大卒穴が名人皮肉ってるのと同レベルの経営手腕だな。
アタマの出来が違うのに本人は気が付かない悲劇。

どっちかが、折れても毎日と連盟、毎日単独or共催で揉めそう。
折れない状況が続けば、連盟がゴタゴタしそう。毎日を切って朝日単独or理事やめろの内紛だろう。

泥沼的には後者だろうｗｗｗ

朝日は共催でも良いという考えなんだな。

朝日からカネはもらえるかも知らんが、普及活動現場で今後カネが落ちることはない。
庶民の反発買うだけだ。
ますます雑誌は売れず朝日に無心する末路。
哀れだねえ。

>>66
不服でもそう言うしかないでしょ。
そういう意味じゃ朝日も※に嵌められたのかもな。でなきゃ五年後に単独主催を目指しているのか。
ま、嵌められたんだとしても自業自得だわな。

この程度の回答の解釈をめぐって、棋士総会で大モメするん
だろうな。レベル低そう・・・

そういや〜オウム真理教なんかでも、やたら
高学歴の奴が意のままにうごいてたの思い出した。

>>47
主催側がそれ言っちゃおしまいじゃないかなあ。
職員さんには同情するところもあるけど、
理事の言いなりで来たあげくの今回ってとこもあるんじゃ？
まともな組織は、事務局が世間と理事会をつないでると思いますよ。

毎日と朝日、回答したのか。大人の対応だな。
連盟の反面教師っぷりも含めて交渉の勉強になる。

ズルチキンな手はプロ試験なら通るけど社会には通用しない。
棋士は甘いよ。
甘やかされてるからね。

毎日と朝日の名人戦主催に対する熱心度がまったく分からんのが楽しいな。

58 ：名無し名人：2006/05/15(月) 19:30:02 ID:KntzhM/A
朝日ってだだっ子みたいだな。

こういう馬鹿は死ね。
こういう奴が増えると国力が低下する。北朝鮮へ行ってネズミでも食え。

まぁそこはポーカーフェイスでないといかんでしょう

>>71
職員は棋士の奴隷ですよ。内心は将棋関係で金を稼いでる奴は
みーんな、棋士を尊敬し、仕えなければならないと思ってますよ。米は。

連盟のは交渉にすらなってないような気がする。
子供の言い訳レベルだもの。
自分たちがとても恥ずかしい事をしてるって自覚無いのかな。

早くもズルチキン穴熊の姿焼き状態だなｗ

こんなの是非もなしじゃん。
毎日への通知書の撤回だけ。
民間同士じゃ、ここまで、優しく説いてくれないよ。
しょうがない馬鹿どもだなぁ、ということで、ここまでヒントくれてる。
何となく、毎日・朝日協議の結果、・・・、という落し所まで見える。
(多分、朝日が降りるという落しだと思うが、そこは、何とも言えん）

ここで、頭下げるのが嫌だの「待ったはありません」なんて悪頑張りしたら、
それこそ、将棋連盟は終わるよ。

※も凸も理事収入が途絶えたら遊べなくなるから居座ってるだけだろ。

さんざん遊んだからもういいだろ・・・

>>74
むしろ分かりやすくないか？
朝日・・・金を出す気はあるけど、自分から積極的に動いて名人戦を取りに行くほどの熱意はない。
毎日・・・金力では負けるけど、それ以外のあらゆる手段で名人戦主催社の地位を守るつもり。

ズルチキン止めて誠実に対局してみろ。

週刊将棋の今週号は、　どんな明るい生地が載ってた？

毎日と朝日が大人の話合いで
共催にして王将戦と朝日オープン廃止。

結果連盟の収入激減。ｗ
連盟が嫌がっても、毎日と朝日で連合組まれたらどうしようも無いよな。

共催になったらどうなるの？
イメージがわかないんだけど

>>86

読売からの注文も聞いて、朝日と毎日がくんで、


一時金を出さずに、　しかも朝日ＯＰと王将戦分しか　ださなかったらおもしろいかもなｗ

共催案への回答が報道されてるね。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0515/022.html

三流明治学院穴の方がまだマシかもと思わせる不出来な将棋だね

>>87
日本代表のユニに、　ナイキとアディダスがならぶようなもの。


独占できることに意味があって。。。　

いったん共催をみとめると、他社も自社棋戦を捨てて割り込んでくる可能性もある。
(地方紙と共同がその候補としてあげられる)

毎日と朝日が大人の話合いで、名人戦契約金大幅値下げを敢行。
王将戦と朝日オープンも終わり。羽生さんにだけは功労金を支払って
円満解決と。

>>91
まぁそれはしょうがないとして
A級順位戦はどうなるのよ？
毎日組・朝日組に分かれて
各組の1位が挑戦者決定戦をやるわけ？

まずは理事収入大幅カットの改革から始めろ。
間抜けな色ボケがしがみついて経営がうまくいかない。
そこの凸と※のことだよ！

>>93
順位戦も共催で、観戦記は独自だったと思う。

順位戦までわけるんだったらいっそのこと朝日と毎日でそれぞれ別の名人を立てるかも

>>93
今のトコ分かれて〜ってのはない。。

棋譜掲載は、　奪い合い　か　どっちも全部　かは　全く　詰められてない。
奪い合いだと、※が朝日に有利に配慮する可能性は十分考えられているｗｗ

体液棋士が会長やるの禁止。
フリーセックル棋士も役員禁止。

なるほどね
順位戦も共催だったら面白みないな。

共催って毎日が軒先の庇貸したら母屋取られちゃう諺のことでしょ？

日韓ワールドカップ共催が思い出されるな
日本が韓国に利用されまくったように
毎日も朝日に・・・いや毎日も創価系でどっちも韓国より新聞か

俺が毎日の立場だったら回答に皮肉の一つも入れるか、
少なくとも「通知を撤回したら交渉の余地あり」じゃなく
「通知を撤回しない限り交渉の余地なし」と否定形で書いてた。
さすがに新聞社はそつがない。

で、理事会は何を棋士総会で提案するつもりなのか。
除名問題が最大の案件だったら、笑ってやる。

いまさらこんなこと聞くのも野暮かもしれんけど
通知を撤回したら理事会総辞職ってことだよね？

観堂義憲・東京本社編集局長は３月２８日付の通知書について、
「（将棋連盟理事会が）撤回しても契約が自動継続になるとは考えていない」と話した。


へええ、毎日はずいぶんと譲歩したな

毎日の言い方が、以前よりも不快感が増した言い方に
なってるような気がするのだが・・

>>105
>へええ、毎日はずいぶんと譲歩したな

毎日は前からそう言っていた。主張に変わりはない。

もしかして、毎日が譲歩しているという印象操作したい人？

>>105

って、通知書つきだした事実は残るんだし。
「勇気ある撤回」すれば顔もあわせたくないほどムカツク連盟とでも冷静に話し合ってもいい、っていう大人の対応。
「こっちからバッサリ完全撤退はしない」といっているうちに毎日のいいぶん聞かないと完全撤退＆法廷闘争やるということでしょ。

さっきも言ったけど、
毎日は、連盟があんまりＤＱＮなので、殆ど答を教えて上げてる。
それでも、「わからない、ああ、わからない」の場合は、すべてが終了！
まあ、そういうことね。

>>104
毎日は撤回すれば不問に附す、といってるんだし、
撤回＝総辞職ではない。理事会の構成なんて連盟の内部問題。

取引先の会社の役員人事どうこう、なんて文句つけるほうがどうかしてる。

>>110
でもさ、撤回してまた同じ人間がのこのこ行って交渉するの？
ありえなくない？

毎日は相変わらず一貫した主張
連盟は見苦しい玉虫色で矛盾の多い主張

朝日は怒り心頭というか呆れてる感じかな・・・

>>111
普通の根性ならねｗ　その「ありえなさ」を見せ付けてきてくれたのが連盟だからｗ

毎日は現状ですでに※執行部と話し合える環境じゃない、と判断しているかも。で直接説明会もやっているんだし。
こんなにひどい屈辱味わわされたのによくつきあってるよ。

>>107
少なくとも新聞記事で、毎日側が「通知書の撤回は契約の自動継続にならない」と
明言したのを見たのは初めてのような気がする。

毎日の態度が軟化したのか不変なのかはともかく、これで連盟が通知書の撤回を
渋る理由は何もなくなったわけだから、明日にでも、
　通知書の撤回→連盟と毎日の協議開始
という展開になるはずなのだが・・・

さてどうなる。

まぁ　通知書の撤回＝契約の自動更新ではない　　ってのは示しても、


名人戦移管＝両者の合意が必要で　一方的打ち切りは出来ない　って基本軸は不変。

この問題が終わったら、武者野・桐谷・大平の3人を処分するつもりなのかね。
もっともこの問題が終わるとも思えんけど

しかし連盟ってこんなに人物がいなかったのか？普通に考えたら※当局を退陣させれば済むハナシだ。

この騒動について何一つ意見表明できない情けない奴らがこれからも書く観戦記
この騒動について何一つ意見表明できない情けない奴らがこれからも書く観戦記
この騒動について何一つ意見表明できない情けない奴らがこれからも書く観戦記
この騒動について何一つ意見表明できない情けない奴らがこれからも書く観戦記
この騒動について何一つ意見表明できない情けない奴らがこれからも書く観戦記

朝日が「もういいです」と言えばすべて終わるんだが。

大平は過去に何かやらかしがあるの？

毎日の「撤回しても契約が自動継続になるとは考えていない」というのは棋士会での説明。

つまり、どうしても撤回してもらいたい毎日が、棋士総会では、朝日への移管賛成者も含めて、
通知書撤回に賛成しろと説得してるんだろ。

毎日の将棋欄で名人戦の棋譜解説やっているけど、９９％名人戦問題に紙面を割いている。
矢倉の定型とはいえ、棋譜解説らしきものは、「▲５八金まで」のみ。

>118
んだな。自分が働いてる場なのにな。ゴースト体質がしみついてる？
中原のときも、普段さんざん人格をもちあげといて、
スキャンダルが出た途端、沈黙だったな。

プロ将棋界ってどこもかしこも・・・だな。

>>120
ブログで今の体制に割合批判的な文章を書いている
正直たまには割りとまともな事も書いてる部分も有るが
今のヨネにあの文章見せたら大崎&小川に対した態度を取るのは必至だろう
それとヨネ系の棋士とは色々と一悶着あったらしいしな

師弟共々処分するなどと言う訳の分からない噂も流れてるが
正直そんな訳ないだろうと思ってたが今のヨネならやりかねん
本当にやったらバカだと思うけどな

何で通知書撤回しないんだよ。
非礼を詫びるつもりがあるなら、まず通知書の撤回だろ。

俺的には、連盟があくまでも通知書を撤回しないで
朝日移管強行→毎日訴訟の展開をみたいから
別にいいけど。

朝日も毎日とのゴタゴタがなんとかなんないと話し合いの仕様がない、といってるんだし、
朝日と連盟がなんとかするにも毎日との問題にメドつけないとテーブルにつかないぞ。

>>1
表明したら観戦記書けなくなるけどな

どの道投票じゃ勝てない。
普通に行うなら
毎日の悪手を期待したのだろうが
毎日にミスは無かった。

間違えた

>>118
表明したら観戦記書けなくなるけどな

>>85
１　ボナンザ
２　ハッシーの順位戦予想
３　森内のモテ光評　「佐藤さんは（ｒｙ　あるように思えません」

>>124
大丈夫、今回は（も？）ZONEはどうでもいい存在

今回のキーマンは明日から日本にいない連中にある。
（切り崩しを避けるために、"一見そうは見えない”情報連絡役を
東京大阪に2名ほど残している）

悪手を待つなら、それなりの勝負手をだしてくれよ。

>>131
なんかカッコイイ

>>3の16日が一つのポイントなんかな。
それもあっての15日回答希望だったんだべ。

総会では、理事側が針のむしろになりそうな予感。

森下さんは、早めに理事から抜けるべき・・・
貧乏くじを引かないで欲しい。

>>106
毎日の腹は、撤回したらテーブルにはついてやるが、契約金の増額を言ってきたら、
名人戦も王将戦も契約をしないという事だろうな。
毎日も、米長みたいな将棋指しごときに・・・というプライドがあろう。

決裂で勝手に朝日に名人戦を持って行くと、名人戦の名称禁止の仮処分とか色々打つ手はあるわな。
長引いて困るのは、連盟だわ。
当然とはいえ、抜かりがない。
もう、米長執行部の退陣しかないね。
雪隠詰め！（藁

>>131
韓国に行くとかって言ってる奴らのこと？キーマンつーのは野月あたりか。
単に現実逃避で遊びに行ってるとしか思えんが。

>>137
え？ 野月はキーセンで遊ぶのか？

如水会館での説明会は不適切な額のお車代とか
度を越した飲食の供与はあったのかな
理事会側のスパイが暴露してくれたらおもしろい

>>138
はげしくつまらん

>>137
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/yotei.html
たしかに野月の対局予定はないね

（もしかしたら、水曜日に銀河戦の収録があるかも、だが）

先崎とハゲ基が今日の対局か・・・
行方は今日は伊豆の控え室にいたし

ここで名言


　　　将棋で言えばアナグマ。
　　　もう詰んでる。

だったっけ？

関東、関西に分割再編成して、vsを煽ればOK

村上ファンド問題における
阪神経営陣のpositionを狙っているのかよ？？

>>135
森下はユダ。

最近の顔つき見てみ。さもしいネズミみたいな顔だから。

米長に毒されてああなった。　へっぽこダースヴェーダー。

人間は行動によって量られる。こいつも除名しろ。

こうなったら朝日名人戦と毎日名人戦をやって
真の名人決定戦をやる。

いや〜

しかし俺の想像以上にバカ揃いだったな
ｘｘガイｘ落と言い切った山口瞳の慧眼に恐れ入った。

キチxx部xxでつか

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060515org00m040125000c.html
名人戦問題：ヨネちゃん、名人戦をこれ以上傷つけてはいけない−−大橋巨泉

巨泉、団鬼六せんせえとかキターーーーーーーーーー

でも山口瞳は愛棋家で、連盟に好意的であったが
今の姑息な理事会を見てどう思うだろうか。
まぁ、米が会長という時点で、あきれ果ててるだろうが。

毎日の棋士への説明会の内容をみると、解消通知の撤回があればちゃんと
大人の話し合いには応じてくれるみたいだけどね。
※以下子供のように頭に血を上らせた連中には落ち着けと言いたい。
総括だか、ポアだか知らないけれど、不穏分子の一掃に狂奔している場合じゃない。

ズルチキンな手が世の中に通用してはいけない。
ズルチキンみたいな汚い手口はもう止めてもらいたいね。

朝日移管で決まりだな。

>80
朝日と毎日は大人だから出方はお互いに読めているようだな。
読売やファン含めて読めているし。
連盟だけが意味不明な対応するからなあ。

ニセ石田ズル熊で朝日移管かよ。
サイテー。

＞毎日新聞社は１５日、東京都内で名人戦への考え方を棋士に説明する会合を開いた。
＞席上、観堂義憲・東京本社編集局長は３月２８日付の通知書について、
＞「（将棋連盟理事会が）撤回しても契約が自動継続になるとは考えていない」と話した。


文面では初めて見たなー。
これは「名人手放してもいいよ」と言ってるように読める。
朝日が提示してる額を出す気がないならば。

>149
山口　瞳氏が将棋界と距離を置くきっかけになったのも※とのからみ。
たしか、名人戦の観戦記をめぐる　いちゃもんだった。

で、何年か前の週刊将棋で、その裏話が明かされて、それにまた※が
噛み付いていた。

名人位てのを守りたいってのもあるけど
それでも毎日は優しいな。大人と言うか

＞　一方、朝日新聞社も１５日、新提案への回答書を出した。「名人戦を単独主催したいという考えに変わりはありませんが、共催案にも基本的に
＞異存はありません。実現するためには、毎日新聞社の同意など、いくつかの条件があります。これらを見極めながら最終判断をしたい」との内容。

朝日からも「毎日新聞社の同意」という言葉が出てきた件。
共催なら毎日の同意は当然の必須条件なのに、あえてこれを条件に挙げる意味は？

>155
希望的に読めば、手放さないまでも増額はある程度まで認めてくれそう。
もちろんリストラなどの自助努力は迫る、と思うが。

＞158
※よ、毎日とちゃんと話し合ってよ。
共済なら朝日有利に運べる可能性があるから。

>>158
単純に現契約者の明白なプライオリティということだろうが…。

実は、すでに米長理事会の知らないところで、朝日は毎日と話をしているね。絶対。
これ以上、言を二転三転する誠意のないヤツに大新聞社が手玉に取られてはならないと。
現場じゃなくて上層部でね。読売も一枚からんでるかもよ。

毎日が共催に同意しないならうちが単独でやりますから、という含みかもしれないよ。

>>161
一見すると　朝日vs毎日に読売さらに産経もか？　と見せかけて
実は　※vs毎日・朝日・読売・産経　だったりしてな

朝日が共催を呑んでいるということは、共催提案の前に朝日と米で話し合いがあったんだよ。当たり前だけど。

>>163
世論が一様に連盟（米長）批判している状況も見据えて。
このまま自儘な態度を改めないなら、各社一斉にダンピング交渉に移行する
絶好の機会到来ってわけだ。

>>159
毎日が現実的に出せる額ってのが問題だな。
真水で普及協力金を１億積めれば朝日案とほぼ同じだが。
王将戦（8000万）をやめるとかいう話になるかもしれん。

>>144
確かに、森下や島が※に言いくるめられてどーする？と言いたい。
止める立場だろって。
やっぱ名人を1回ぐらいとってないと
※にはモノを言えないんだろな。

>>155
>「（将棋連盟理事会が）撤回しても契約が自動継続になるとは考えていない」と話した。

これは、棋士の中に「撤回したら契約が自動的に継続になってしまう（ので撤回できない）」という
考えのやつがいたから、それに答えているのでは？
「撤回さえすれば話し合うから、早く撤回せい」といってるにすぎないと思う。

名人戦手放してもいいよ、とはいっていないよ。

ホワイトナイトでも呼ぶしか決法なくないか？
毎日にも朝日にも顔がきいて
「米長君、僕を敵に回さない方がいいよ。僕は相当タフだよ」とか
余裕で言ってくれちゃう人
そんな奴が出張って、シャンシャンと
適任者がいるのか知らないが。

新聞各社がそれぞれ委員を出して連盟を占領統治しれ。

朝日の「共催に異存はない」は、毎日次第、という含みを持たせただけのような気がする。
あくまで、自分が泥をかぶらないための。
共催なんて毎日が飲むわけがない、と思ってるんでしょ、朝日は。

>>168
これは、時間があったのだから当然準備された回答。

基本的には168の言うとおりと思うが、
「ケリをつけなきゃ、先へはやらんぞ」という言外のメッセージも
見え隠れする、大人の政治的な発言だろ。

「撤回だけじゃ済まされないぞ」とも読めるね。

朝日の返答を読むと、朝日は今回名人戦の移管を諦めたね。
名人戦に関し、連盟と毎日の間に契約書があったのを知らされてなかったからだろうな。

朝日の回答は連盟に
「通知書を撤回して毎日と交渉してからウチに持ってこい」
という見放しだよ。
※は完全に朝日からも見放されたよ。

そして毎日が通知書の撤回を曲げなかったのは見事。
朝日も毎日もまずこの通知書を撤回しろという点で一致したわけだ。
そしてこんな通知書を送った※を斬ることでも両者は完全一致。

こんな通知書を出した責任者の首が飛ぶのは免れないね。
※には最後通牒が突き付けられたよ。

朝日も毎日も、いろんな含みを込めて大人の対応をしている。
連盟には理解できなくても、その他に向けて。

>174
棋士だけのなれ合い団体では運営はとうていおぼつかないのがはっきりしたね
両社手を引くんじゃなくて連盟食いつぶしたらいいのにな
顧問と相談役にそれぞれ派遣してさ
１年つとめるだけで退職金いぱーいだったりさ
飲まなきゃ、貴賤全部引き上げ

おれも１７４とほぼ同意。
理事会は無理心中しちゃうかも

米は、一意に解釈されない含みを持たせた話し方が大好きのようだけどね。

王将戦の処遇が話し合いの急所になる。

王将戦やめてその分を名人戦に積めば
竜王戦すら上回る契約金。
毎日と契約しないわけにはいかない。

だけど、連盟にしてみればそんな事してもらっても
何にもならない。
でも、王将戦も維持して名人戦に１億円増額なんて無茶な要求は
毎日側が受けない。

朝日が王将戦引き取るウルトラＣでもなきゃ、
まともに話し合いがつかないような希ガス。
ましてや、話し合いの１方の当事者が※じゃね。

>>174

>こんな通知書を出した責任者の首が飛ぶのは免れないね。
>※には最後通牒が突き付けられたよ。

それが幼稚園児でもわかる一般常識だが、※は凸に責任を押しつけるつもりだと確信する。

※のは矛盾するが朝日、毎日は一貫している。
そこが病人（人格障害者）と正常な大人の違い。

朝日が王将を引き取るくらいなら、朝日オープンをグレードアップしたほうがマシ。
朝日が王将を引き取ることはありえない。

今回両新聞社の返答で明らかになったのは

毎日：通知書を撤回しないと交渉しない
朝日：毎日と交渉してから来てくれ

というのがガチだったってことだ。

この件、問題の発端となった通知書を撤回しないと話はいつまでも進まないよ。
それじゃああの通知書を送ったのは誰なんだ？　ということで
朝日も毎日も※を斬れということで一致してるよ。

>>182
そうだろうと思うけど、
そうすると毎日と連盟の話し合いの落とし所がみつからない。

>>184
この期に及んで落とし所って、っww。

>>168
>>121と同意見かな？

>>169
＞「米長君、僕を敵に回さない方がいいよ。僕は相当タフだよ」とか

これ言えるの天皇陛下しかいないじゃんｗ

>>184
これまでどおりの契約か、あるいはどうしても、連盟がつかみ金が欲しいのなら、
王将戦廃止でその分を何年間か普及協力金を出すとか。
あとはそれぞれの案に多少イロをつけた程度の金額にするとか。

>>179
俺は将棋ファンじゃないから書くが
讀賣が竜王を序列一位でなくなったことに対し黙ってると思うかね？

名人戦より安くなってしまったけど竜王が序列一位だって
連盟は讀賣に言質を取られるだけだと思うよ。

そして連盟は讀賣に飼い殺し。

朝日が王将を引き取るってのは、相当面白い
ただの笑い話なら、の話
朝日がこの提案をしたら、爆笑と共に即決定だろうけど。
毎日か連盟がこれ提案したら、それこそ怒り心頭に、ってやつだろ。
プライドも無く生き恥さらしたあげく連盟に金を払う
ありえない。ありえなさ過ぎる。

>>168

あやうく、毎日が屁たれだと勘違いするとこだった（ｗ

朝日も、今回の１件は、えらくイメージダウンでした。
まあ、乗せられたとはいえ、四面楚歌にならないで良かったじゃん。

王将戦は名人戦よりはるかに毎日色が強いからなあ。
普通にありえん・・

王将戦はオークション。
500万でどうだ？

さて、共催案を蹴られた連盟が次にどんな手を出すかが楽しみ。
今回の件で両社とも「通知書」がポイントだとわざわざ教えてやってるんだから。

米長のＨＰで云うところの最強の１手を早く見たい。

最凶か最狂の一手になりそう・・・

よし、おれが最強案提出してやる。

SONYにスポンサーになってもらって
PS3でだけ遊べるネットオンライン対極トーナメントを開催する。
賞金は優勝者1億。
もちろんオープン選で世界中誰でも対戦できる。

どうよ。

最狂の一手か、最凶の一手か？

いや※程度でもまだマシだよ。
ウチの職場なんかもっと酷いもん。
※がウチの職場の上司になってくれればウチの不正やエコ贔屓とかもあぶり出されるだろうけどね。
まあでも連盟会長は普通に無理だとは思うｗ

なんかもうどうでも良くなってきた。
タイトル保持者が将棋して勝ったタイトル保持者の保持タイトルの新聞に移行でいいんじゃね？

森内が優勝したら毎日、渡辺が優勝したら読売か赤旗、佐藤が優勝したら産経、
羽生が優勝したら・・・羽生が優勝したらふりだしに戻りそう・・・

>>190
まあ、それもいいんじゃね？
賞金グレードアップして竜王・名人より格上にするとか、順位戦システムまでパクっちゃうとか。
一応歴史だけはあるタイトルだしな。

ある意味、万事丸く収まるかもしれん・・・読売以外は。

>>199
結局、一般企業なんかと違って
会長　＝　一株株主　って構図だからな。
大山ぐらい隔絶した実績がなきゃ、会員に媚びを売らなきゃしがみつけない。
中原。

明学大卒のイヤミ禿げ穴にでも仲介してもらえよ。
いつも迷惑なんだからたまには役に立たせないと。

総会とやらがなにをやるのか、
ますますわからなくなってきた。
イカンザキ日記とかみると棋士自身わかってなさそうだな

瀬川で２匹目のドジョウを釣る話が出るらしい……プロが増える話だが
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/index.html
プロ編入制度途中経過について

原則として5日前に議題を示さないといけないらしい。
緊急に理事会解散動議が出るかもしれないがｗ

>>202
>明学大卒のイヤミ禿げ穴
誰のこと？

>>204
ずいぶん前から出てる話だが・・・

>>202
（紛争の）仲介者っていうのはどんな世界でも
両者より格上（最低同格人徳者）にしか資格がないんだよ。

将棋だって立ち会い人ていうのはそういう意味でしょ、ボク。

１７世は、１６世よりも言う権利があると思う。
沈黙もいいけど、近く会長になるべき人に
声を大にして言って欲しいもんだ・・・
『あなたたち、この大事なときに私の棋譜を汚さないでください』と（ｗ

前も書いたんだが、

推測だが、９０年代の移管騒動に懲りた毎日と大山が、
契約さしかえのとき簡単に移管できないよう弁護士でないとワカラン「毒薬条項」を契約書にいれているのではないのかな？

「著しい状況の変化〜〜」ってのがそれっぽい。

大山の罠に※はまったんだろ。

よくわかんないけどさすが大山だな〜

>>207
潔癖人格者凸が特別立会人やってるくらいだもんなｗ

大山鳴動　※一匹

「死せる大山、生ける米長中原を走らす」

うまいね〜

赤字問題さえなければ理事会総辞職で簡単にケリがつく問題なんだがな。

生憎、名人戦移管に反対している棋士でも、米長や理事会は辞任すべきと思ってる棋士は一割もいないという現実。
こういうところで桐谷と武者野の日頃の行いの悪さというのが出てしまう。

米長辞任を声高に叫んでるのが桐谷や武者野といった胡散臭い奴らでなければ、案外クビを取るのも
簡単だったかも知れんが、こいつらの信用のなさは米長以上だからな……。

※の首が飛べば毎日的にもＯＫ
チョロチョロ小うるさいスタンドプレイオヤジは邪魔
タニーハブが土下座すればどういう結果新聞社は納得する
だが※凸では効果ゼロ

>>209　追加
今いわれている「買収への企業防衛策」みたいなことを大山と毎日は仕組んでいたとおもう。
いつかまた朝日が狙ってくる、というのは当時からはっきりしていた。
で、王将戦あわせて４億１０００万という讀賣にも積めない金額払う代わりに、毎日にちゃんと交渉のうえ通知しておかないと更新、ということにした。
※は「通知」の真意を見抜けなかったんじゃ？　契約法上「最終通告」扱いのものをいきなり出した、ってのが現状。

>米長や理事会は辞任すべきと思ってる棋士は一割もいないという現実
結局ここの部分の現実を考えるに
単に※や凸の首を飛ばすって言うよりも
棋士の連中の意識や神経そのものを変えていかないといけない
って言う部分が無い限り何も変わんないんじゃないかなって思うな
神崎みたいな上にペコペコ下にネチネチみたいな
腰抜け連中みたいなのが多すぎるんだよこの世界は

そもそも「師匠・弟子」ってのがガンの1つ。※や凸の弟子は反旗ひるがえすことができない扱い。
囲碁では「師匠がいないとプロになれない」ってないし。まともな意思決定ができるわけがない。

自民党より全然自由意志がないね。
だから潰れそうになるのかな。
バカが上に立つと大変だよね。

>>213
天才だなｗ
米長は自著で、司馬仲達こそ英雄と書いてあったｗ

無能無策の※凸に理事退職金渡すなんて世間の常識では有り得ない話だ。

>>213
ベタなんですけど…

１０年後
「死せる米長。生ける羽生谷川を走らす」に変わってそうだなｗ

※凸は辞めなくていいって思ってる棋士が一割じゃないの？ ハブ＆タニーが起たなきゃ収まらんでしょ、ここまで北ら

最善手は、読売という大企業からお金を引っ張り出すことだと思う。
それが米長の頭にはあるから、名人戦の主催金額を吊り上げたい。
会長になった当初ホリエモンと対談してるぐらいだし、M＆A戦略が頭にあるんだと思う。
こうなっらら粉飾決算で、名人戦は朝日、毎日共催で年５億と発表し、
竜王戦の主催金額を年５億５千万まで吊り上げに成功すれば米長は棋界の救世主になれる。

何時の間にか、こんな大問題が起きてたのね
ざっと読んで見た感じだと
挨拶もなしで、いきなり契約解除を言い出したって事は
最初は、毎日をぶった切るつもりだったけど
あんまりにも反発が強いから慌てて共催とか言い出してみて
当然だが、それを毎日に蹴られて困ったなぁって状態？

これで、しょうがないから毎日でやりますってのも
朝日の顔が潰れすぎるし
どうやって収めるつもりなんだろｗ

>>224
１０年後と言わず、今日にも実現するかもよw

>>218
経営が右肩上がりなら米長という選択は最初から無かった。
逆に考えると、棋士たちは赤字を減らすには米長が最適と踏んだわけ。ある意味それは間違いではなかったが
生憎副作用が強すぎたｗ

ただ、米長を会長に推したのは羽生世代や若手……というのは頭に入れておかねばいけない事実。
つまり羽生世代や若手は今までの運営を信頼していなかった。だから米長や島森下を推した。
「じゃあ羽生世代や若手が理事をやればいいじゃないか」という声もあろうが、そんなことをすりゃ
二上〜中原時代に甘い汁を吸っていた守旧勢力の思う壺。

>>219
実際問題、四段以上になれば師弟制度はあまり意味を持たないけどな。現に師匠を変えることは不可能じゃないし。
師弟制度は奨励会の規則に「弟子の責任はすべて師匠が負う」というのがあるから続いてるだけ。
奨励会入りするときに棋士の口利き(＝師匠)が必要なのもその為。
それ以外に特に意味はない。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　「師匠がいるから弟子は言いたいことも言えない」
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　ではなく
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　　「佐瀬勇次を墓場から連れ戻して※に教育的指導を与えるべき」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

佐瀬にしても高柳にしても※や凸には言えないんだよ
それは何故かって言うと2人とも将棋の実績では師匠を超えたからなんだよな
つまりこの将棋って言う狭い世界の中では
将棋で実績を上回った人間には師匠でもモノが言えないみたいなもんが有るさ
実力主義って言えばそうだが
そう言う部分の悪過ぎる面だけが今は如実に出てしまってるって言うか

NIKKEIさん、いまごろになって名人戦問題のまとめ記事（？）アップしてらー。

ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20060512s1001s1

共催で落ち着きそうな予感がしてきた。
ｱｶﾋﾟと連盟はその線でまとまってるんでそ。
毎日も経営状況から実は渡りに船だたりして

桂歌丸のモノマネする奴がいるんだから、さがせば大山15世のモノマネが得意なやついるんじゃね？
そいつに金払って仲介させよう。米長も中原も耄碌してるから気がつかないだろ。

最悪大山15世名人人形といっこく堂でもいいよ。
これでも気がつかないんじゃないか？今の米長と中原なら。

共催で、今よりも余分にお金が出てくるとは思えないが。
単独（独占）開催の半分の価値は無いんじゃないの？

>>209
漏れもそう思う。
つーかこの３０年で二倍に契約金を値上げしているんだから
毎日は更新時に少しずつ自分に有利な条項を入れているはず。

>>189
＞俺は将棋ファンじゃないから書くが
＞讀賣が竜王を序列一位でなくなったことに対し黙ってると思うかね？
＞・・そして連盟は讀賣に飼い殺し。

将棋ファンじゃない君だからしょうがないことだが
連盟が竜王を「序列」一位としたのは、名人戦よりほんの２％でも多い今の契約
料が欲しかったからで、釣り上げ合戦の期待もあったかも、デフレのご時世で。

讀賣の担当もナベ常も、平成直前にできた竜王が江戸初期からの名人より序列で
だけ上の近年で大満足！格式、伝統、世評一位になどとは、露ほども思うまい。

>>224
いや、１０年後も　まだ※だったりして．．．
恥を恥と知れぬモンには付ける薬がなかったりして．．．

朝日vs毎日名人戦争奪戦
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145068831/

社説：名人戦問題　まずボタンのかけ直しを
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060516k0000m070175000c.html

なんだか有力棋士もクズプロのリストラ主張してるんだし
ここは白紙に戻してクズプロ５０人ぐらい解雇する方が賢いかもね
このスレに書き込んでるクズプロのあなたも対象ですよw

ゴミプロ60人切って一流の経営のプロを雇う。
とにかく名人戦10億円前払いしてもらって村上ファンドに預ける。
※凸は以後出入り禁止。

酒販中央会みたいな事件が起きてないだけまだマシだから、上記のことを実行すれば
短期的には再生可能だろう。
だが将棋人気をある程度回復させないと、またすぐ危機がやって来るだろう。

毎日は共催を一度飲んだら最後、骨抜きにされるよ。
UFJ銀行時の旧東海銀行みたいになるだけだ。
競争力がないから自社さ政権の社民党みたいにボロボロになって終わるのは確実。
そこまでお人好しなバカマスコミとは思えない。

いよいよ社説で論じたか。
経営執行部マターになったということだな。

朝日を強く批判しているが、これは朝日に、これ以上将棋連盟と付き合うと評判が悪くなるだけだぞと言ってるわけだ。
一種の牽制球だな。
連盟を日干しにして、いったん潰そうとしているようだ。

※に限っては

恥を知る

なんてことは有り得ない。
陛下とのあの会話からして有り得ない。
まして毎日なんかにまともに礼を尽くすなんて有り得るわけがない。

今回の件でファンが離れただろうし、スポンサーとも喧嘩しちゃったし。
どうすんのこれから。こんなやり方の先に幸せが待ってるのかな

毎日の社説には「これまで本社はじめ棋戦を主催する新聞各社はみな経済動向を踏まえて契約金の上積みをしてきたではないか。なのになぜ財政難が生じたのか」とある。

俺のあげた金をいったい何に使ったんだって怒ってるな。
次は社会部が、「何に使った」かを暴露するという段取りだ。
交渉が決裂したら、記事として紙面に載る。

毎日は見限られた。
カネ持ってないからだ。
終盤戦は金気がないと結局詰まない。
大局観や棋理だけでは米長玉は詰まない。
入玉させないためにも何とか頑張って欲しいね。

>>247
NSN問題がスタンバイしてるかも。
ところで、これは大丈夫なのか？第二のNSNにならないか？
http://blog.u-gate.info/?eid=353300

>>248
年1億あれば朝日を蹴散らせるだろうけど、今の毎日には難しいんだろうね。

棋界から※を追放すれば、政治家、マスコミ、その他使えるものを
全部使って将棋界批判と連盟解体を始めそうな気がする。
かといって居座られると迷惑なのは自明。

不謹慎かもしれないけど、※に病気加療で長期離脱してもらうくらい
しか、丸く収まらないと思う。

毎日は既に旧石器捏造スクープのようなスクープをガッチリつかんでるだろ。
あれだけナメられた以上、無傷で朝日に渡すわけがない。
後ろ暗い連中は朝日反対で義理立てしないとｗ
NSNとかアルゼとか毎日に突っ込まれたらミジメ。

毎日の社説って暗に連盟の不明朗な経理を指摘してるのかな？

棋譜が汚れる　　三連星

>>248
ビジネスは将棋じゃないよ。
将棋はどちらかが勝ち、どちらかが負ける。
千日手は指しなおし。
しかしビジネスでは、
パートナーとWin-Winの関係になることもあれば、
Lose-Loseになることもある。

※は将棋脳だからダメなんだ。
その将棋脳すら衰えているし、
もともとの人間性が境界線だから・・・

※の笛についていったら、
棋士達はみな、気づいたら海の中だよ。

週刊ポストみたいに毎日に棋界浄化キャンペーンを２年くらいやられたら連盟は持たないｗ

>>251　＞毎日は既に旧石器捏造スクープのようなスクープをガッチリ
つかんでるだろ

古い話だが、毎日新聞は外務省西山記者秘密漏洩事件のようなスクープを
ガッチリ掴んでいることだろう。

>>254
一般論としては片付かないのがこの手の将棋ビジネスなんだよ。
過去の歴史が物語ってる。
勝つか負けるかしかないんだよ。

一手ばったりズルチキン
毎日の大逆襲
さて次の一手はいかに

アルゼ

>>257
単に、過去も将棋脳で対応していたからでは？

成熟した大人の市場じゃないからです♪

「将棋指しは博打うち」といういうイメージを払拭するために木村から大山まで散々苦労し、やっと羽生7冠の登場で一般社会からも将棋指しは単なる「遊び人」ではなくひとつの「職業」だという認識が得られた。

と思いきや、米長はたった1ヶ月でもとの、金遣いの荒い、乱脈な、その日暮らしの、博打うちのイメージに戻してしまった。

>>262
さよう。私益だけを追求する泥沼流※を、棋界の堀江にしてはならん。

博打うちならまだしも、「与太者」と言われそうだ。

会長と副会長によって「変態」のイメージになりつつある。
現代の特集が続くと。

ひとつだけ、事態が好転するとすれば、米長が過労死することだな。
一気に世論の同情が集まる。
そのくらい、どうしようもないところまで追い詰められているね。
というかてめぇでてめぇを追い込んでいるのだが。

新聞社説　ｖｓ　ブログ糞文

こりゃ勝ち目ゼロだね
まだ続けますか

稼ぐね

米長−中原は新聞社の嘱託となることを止めた世代で、これは偉いものだったと思う。
しかしこのことが逆に思い上がりや独善といったことにつながっていったとしたら、
悲しいことだね。

将棋連盟の会長が「将棋ゴロ」になってしまった。嗚呼。

朝からなんだこの書き込みの量は・・・
ゴミプロ先生方は対局がないから暇なんだろうねw

昼はパン1個もらっただけとかやたら強調してるけど、夜は経費で高い料亭で飲み食いしてるのを隠すためのカムフラージュ？

>>262
というより、木村〜大山時代と違って、将棋そのものが世間から忘れ去られた存在だから
ある意味何も変わってないというべきでは。

将棋村にとってみれば確かに大事件かも知れないけどｗ

>>270
5月16日（火曜日）
　 大内延介 桐谷広人 　 棋聖戦 一次予選
この二人ではなさそうだな…対局やる気なくて書き込んでるかもしれんが

ここまで、問題が大きくなったら
どっかの企業の将棋好きのおっさんが
毎日にポケマネだすんじゃないかい。

毎日は名人戦手放したり共催したりしたら「いよいよ倒産か…」
と世間や読者に思われるのはシャクだろう。
落ち目のレッテルを貼られないためにも※凸追い落としにかかると見た。

いずれにしても「流血」遺恨は避けられない情勢だな。
ド下手な交渉は大山の最も嫌うやり方だろう。

＞270
そろそろ医者行け。

>>268
※は日テレの嘱託になってる

朝日に移っても連盟はそうは持たない。
なぜなら客は引いてしまったから。
その分まで朝日が持ってくれるかなあ。
NSNも面倒見てくれるとは思えない。
結局アマチュアなんか無視して普及とか建前だけは立派なタカリ集団みたいやん。

キリタニーは訴えないのか。
事実だから？

>>197
いまどきなら、DSとWiiがいいと思うな。
DSなんてピッタリな将棋端末になりそうなものだけど。

毎日社説で名人戦web中継無料をブチ上げたのか！？
さすが毎日だ。
どこまでも付いていくぜ。

ほんま？大ニュースだな。
ちょうどご飯食べたとこだし、朝刊買ってこよっと。

この社説をみて※は何を思うか。
まともな社会人にはもっともすぎてたまらんのだが。

王将戦とあわせて棋界に一番金を出したのは毎日新聞。
将棋指しは馬鹿だからこんなこともわからない。
王将戦をビッグタイトルに

基地外だな。

毎日は読者を意識してるし将棋界を見捨てるところまで行ってない。
名人戦を毎日に残すとしたら朝日にどう申し開きをするかだ。
まともじゃないヤツの考え方として、朝日オープンをビッグタイトルにｗ

>>278
日テレの番組審議委員だけど、嘱託じゃないよ。
どちらかといえばフジサンケイに近い。甥っ子もフジの記者だし。

名人戦問題ってテレビで話題にしてるのを見たことがない。
かなり大きな問題だと思うのだが、世間一般には将棋なんてどうでもいいってことなのか？
それとも俺が見てないだけかな？

＞２８４
見たら、ここにアップしてくれ、
オイラのうちは読売なんだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060516k0000m070175000c.html

>288
最初の頃やってたよ。オレが見たのはフジ、テレ東。
NHKはやってないと思うけど、中継中でやりにくいのかもしれないね。
（問い合わせが多いのか、BSが中継の宣伝はいつになくやってる）

今となっては世間的にはバカバカしくて、報道しようがないのかも。
一般誌だって、そうやってるわけじゃないし。

>>291
サンクス。
やってたことはやってたんだ。
でも最近は動きがあっても報道なしか。

>>290
ありがとう。毎日の主張に禿げ上がるほど同意だな。
言ってることがもっともすぎる。

さて、新聞社と世論を敵に回した※は、どうするのかな。
おそらくは連盟内での支持ももうないだろうし。

頼む俺頭悪いから今回の騒動をわかりやすく要約してないだろうか？

要約してくれないだろうか？orz

＞２９０
ありです。

詰んでるな

米長ドロドロ日記には、新聞社から返答の事は書いてないな。
座談（テーブルスピーチか？）をやったらしいが、観客がいるのが不思議。

>290　サンクス。これ力作ですねえ。過不足なさに、ちょっと感動した。
朝日って阪田名人擁立にもかかわったし（大阪朝日）、
最初の名人を決める最中の棋界分裂に与したし、
なんつーか、自己正当化のためにも歴史を繰り返してるんかな。

木村−阪田戦は読売にやられちゃったし、
戦前の朝日番付戦は戦後の順位戦のヒントにされちゃったり、
朝日にも気の毒なところはあるのかも。

>>293
新聞社はともかく、世論はこの問題に禿しく無関心かと。

毎日の主張が正しい。
ここは連名の理事会は総退陣して、臨時執行官として
谷川と羽生を立てるしかあるまい。そして全権を二人
に与え、ことの収拾にあたってもらう。期間は3ヶ月間。
その後は、新理事会を互選で選べばいい。
危急存亡の時には、こういう方法が望ましい。

>朝日って阪田名人擁立にもかかわったし（大阪朝日）
これは阪田が朝日の割託で庇護を頂いてる部分から
大阪朝日の強い推薦を固辞出来なかった立場も有ったからなぁ
確かにあの頃の八段の指名にはやや批判も有ったのも事実だが
それを利用しての名人擁立はやはりって気がする

>>240　サンクス

ついに社説か！　全国紙の社説って未来永劫のこるんだぞ。
個人名を出して批判されるとは末代までの恥ってわかってんのかね・・

>>303
米長は既に朝日の社説で（ｒｙ

読売も囲碁の名人戦を強奪されてたのか。
※とアカヒって、他人のものを無理やり奪うってことでは似ているな。ｗ

毎日はこの社説をひっさげて、
>>3にある今日の直接説明会に臨むって理解で良いかな？

>>267
>新聞社説　ｖｓ　ブログ糞文

ﾜﾛﾀ。プロと糞ヘボ将棋くらいの手合い違いになっているな。

毎日は　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　米長や連盟の姑息な反則にもかかわらず
堂々たるもんだ。
朝日も毎日との交渉待ちという姿勢を崩しておらず、動かない。
朝日との話が決まっているというのは、すべて米長らのデマだった。

> 身勝手な構想を一方的に突きつけてくる非常識はともかく、
> 不可解なのは米長会長ら理事会がこの間、ファン注視の
> この問題について社会的な事情説明や意思表明をほとんど
> 行っていないことだ。そればかりか朝日移管案をめぐる
> 理事会決定や、本社とのやりとりについて、従来の説明や
> 事実と異なる発言が飛び出し、その信義誠実への疑念まで
> 呼び起こしているのはどうしたことか。

> なぜ財政難が生じたのか。またそれをどう克服しようというのか。
> その説明もせずに、まるでアメ細工のように勝手にスポンサーを
> すげかえたり結びつけたりして収入増を図ることができると思い
> 描いたのならば、公益法人の運営に責任ある者として安易にすぎよう。

まさにそのとおり。理事会がいまなお全員一致だというなら、潰せ。

社説・・・毎日の本気汁が感じられるなｗｗｗイイヨイイヨー

赤字垂れ流しの説明もせずに、契約金引き上げ＆闇討ち的主催者すげ替え・・・
問題の中心をはっきり書いちゃったなｗｗｗ

あと３流雑誌だと、グロすぎて説明できない赤字の中身について憶測で踏み込むだろうなｗｗｗ

>将棋文化は棋士やファンにはもちろん日本人すべての宝である。

　　　こう言われると嬉しいね。ちょっと鳥肌たった

>>304
朝日と毎日の社説で批判されるなんて総理大臣クラス(ｗ

これはさすがに、わからないわからないとは書けんよな。
噛んで含めるような説明だし。

※をしっかり壁際に追い詰めた末に、将棋棋士たちに総会で首落とせよ、
と指示しているようなもんだが、そのアホ馬鹿将棋脳の将棋棋士たちは、
しっかり首を落とせるのかどうか。

今回の名人戦でタニーが史上最強の歴史的な逆転手を放つ。
↓
棋界だけではなく一般社会でも大いに話題になり、名人戦は注目を集める。
↓
将棋ブーム再来！。連盟の赤字は一気に解消される。
↓
今回の騒動は無かったことになる。

2006年05月15日
楽しい５日間　初日
　昨日から勝手に６連休。このためにずーーっと忙しくしてきたのです。
　今日はその初日。大好きな「ストレイテナー」というバンドのライブに行って来ました！最高でした。
　きっとライブを観ていた私の目は、キラキラしていたでしょう。　
　そして明日〜１８日までの４日間、旅に出てきます。
　それもなんと海外、韓国です。全部で９人という大所帯で行ってきます。
　･･･なんかどこかのブログで韓国に行く、って書いていた人がいたような気が･･･
　これは去年から計画してきて、ついに実行に移される事となりました。
　ずっと楽しみにしていて、何か辛い事や嫌な事があると韓国に思いを巡らして乗り越えてきました。
　頭からっぽにしてたっぷり楽しんできたいと思います。

若手棋士は平和やね
空港で買うか機内サービスで朝刊入手して、ギャハギャハ笑いながら社説読んでるんだろうね。

若手棋士たちがは、バカンスを楽しむフリをして、実は海外で理事会に対する
クーデターの計画を練っている

なんてことはないだろうな・・・

>>315
幹事が先崎だけに、これでクーデター起こったりしたら超ﾜﾛｽｗｗｗｗ

トップダウンで腐ってきたのか、
ボトムアップで腐っているのか？

>>314　去年から計画してってところに、事故直後にボーリング大会をしていた
JR西日本職員のような言い訳を感じるな〜。
正直、こんな問題が急に出てきてかわいそうとは思うが、延期すべきだっただろう…。

>>315　クーデターツアーなら泣き虫しょったんは会長のスパイ？

将棋がなんぼのモンか、社説がなんぼのモンか｡
名人戦契約不更新の通知を受けたら、王将戦契約不更新で応えて可｡

それともなにか、将棋欄無いと売り上げ落ちるとでも｡
それならそれでものの言い方もあるもんだがね｡

去年から計画したようだから楽しみにしてたんだろうけど、時期がね。
順位戦が始まる前にというのも判るが、いい印象は受けないなあ。

なんか毎日えら(･∀･)イイって発言が多いけど当たり前の
ことを言ってるだけなんだよね。
それにまともな反論すらできないりじかい。。

>>316
>幹事が先崎だけに
深読みすると、※が指示して千にやらせたとかありかな？
多数派工作なら旅行代もポケットから出すのだが．．．どうだったのかな？

先生、319があばれてます。どうしたらいいですか。

>>323
中川ならまだしも先崎が果たして※の言う事を聞くかどうか…

折角のオフシーズンを楽しむなとは普通は言えないんだけどね。

ただ、今度の総会には連盟の興廃がかかっていると言ってもあながち過言
ではないだろうから、特に若手の棋士は、どういう態度を取るにせよ、ひとり
ひとりが明確な未来のビジョンを描けるくらいの用意はして、総会に臨んで
ほしい気がする。

村上ファンドに助けてもらおう

>325
そうですね。ここまできて総会でただ毎日 or 朝日では、
もうどうしようもないと思ってしまうな。

日本棋院やチェスのFIDEとか参考になりそうだけど・・・
マーケットの大きさが違いすぎるかな。

名人戦、高校野球、毎日マラソン、なんでも毎日が作ったものを横取りor
真似ようとすんのね、朝日。
春の選抜も狙ってるんじゃないか？

「第三者」たる読売新聞の記事↓　あまりはっきりしないな。

朝日・異存なし、毎日・撤回要求…名人戦共催案で回答
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060515i513.htm

将棋名人戦の主催者移管問題で、日本将棋連盟の米長邦雄会長から名人戦共催案を提示されていた
毎日新聞社と朝日新聞社は１５日、それぞれ同連盟に書面で回答した。
朝日は条件付きで同意したが、毎日は、契約解消を通告した連盟の通知書の撤回を求める従来の主張を示した。

朝日の回答は、「単独主催したいという考えに変わりはありませんが、共催案にも基本的に異存はありません」と述べつつ、
実現するためには「毎日新聞社の同意や契約金についての話し合いなど、いくつかの条件があります」とした。

毎日は、通知書の取り消しを求めた上で「撤回されたならば、第６６期以降の契約内容について誠実に話し合う用意があることも、
以前から繰り返し述べてきた通りです」としている。
また、毎日の観堂義憲・東京本社編集局長は同日、都内で催された同社の棋士への説明会の後、
「まずは連盟との話し合い。共催はその次のオプション（選択肢）」と語った。

将棋連盟は「このご回答をもとに改めて理事会で今後のことを検討し、２６日の総会に臨みたい」という米長会長の談話を発表した。
同連盟は棋士全員が投票権を持つ２６日の総会でこの問題への対応を決定する予定。
毎日が同意しなかったことにより、総会前に共催案が成立する可能性は極めて低くなった。
毎日と連盟の主張は依然平行線で、今後は、連盟が通知書を撤回するかどうかが大きな焦点となる。

（2006年5月15日23時23分 読売新聞）

共催する意味がわからんw

読売も欲張りさんだけど、巨人軍、箱根駅伝、ヴェルディ（これは失敗例か）、
将棋の竜王戦＆囲碁の棋聖戦と自分でいろいろ作ってるからなあ。

329>同日、都内で催された同社の棋士への説明会の後
>今後は、連盟が通知書を撤回するかどうかが大きな焦点

昨日やったのか。羽生は出られなかったんだな。
ともあれ堀が埋まってきたようですね。

毎日、なんて悪質な会社なんだ・・・

ここで通知書撤回なら、ある意味泥沼な展開

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060515org00m040125000c.html
笑えるぜ、毎日。「矛と盾の名人戦」って「矛盾の名人戦」の洒落じゃないか。

※のホームページでの発言
「品のある有識者はいくらでも居る筈ですので、云々」
を受けて、いろんな『有識者』に連盟批判をさせているのもおかしい。

読んだが有識者の意見は正論ばかり

>>333
＞なんて悪質な会社なんだ・・・

いま暇なんだな泥沼本人さん、そんな粘着
泥流で流されるメディアなんてないぜよ※

しかし、世論とやらももう少し盛り上がっても良さそうなものだが
取り上げるのは毎日新聞と週刊現代（笑）ばかりで、他ではほとんどスルー。

ある意味将棋人気を見せつけられた感じもする。

講談社が食いつく理由、
あるいは、他社週刊誌がスルーの理由はなに？

>>339
講談社（というか、現代編集部）が食い付く理由＝米長への私怨
他社週刊誌がスルーの理由＝将棋なんかに報道価値無し

こんなところじゃない？まあ他社週刊誌も最初は食い付いたけど、それっきり。
週刊現代にしても、マトモな検証ではなく、いつもの二人ｗによる
ゴシップ＆ネガティブキャンペーンだからねぇ。

現代編集部の私怨って、なに？

>>341
たぶん、米長の政治的思想に対する反感＆高須コネクションだろうと思う。

現代（講談社）って勝ち抜き戦やってたんだっけ？アレはフジだったか？

>>314
>空港で買うか機内サービスで朝刊入手して、ギャハギャハ笑いながら社説読んでるんだろうね。

自分の会社が存亡の危機にあるときに「勝手に６連休」できてしまうような社員は、
これから海外旅行って時に新聞なんか買わない、まして社説なんか読まないものと思われ。

>>337
本人というより、※企画のバカスタッフじゃないかな
本人はもう、次の仕事探しの営業にいそがしいだろ。

そもそも一般人はプロの将棋指しというものを正確に認識してるとは言えないしな。
羽生の名前は知ってても、その他の名前を知らない人間が大多数……という現実もあるし。

そういう現状で「名人戦が移管」といっても、普通の人間は「ハァ？」ってなもんでしょ。
食い付きが悪いのも、ある意味当然。

>>343
勝ち抜き戦は日刊ゲンダイだね。これって講談社？

>>343
日刊ゲンダイの方ね＞勝ち抜き戦


>>346
名人戦がどうなろうが、将棋のルールが変わるわけでもないしねぇ…。

これが「名人戦が朝日に移管したら、将棋のルールが変わります。桂馬が
後ろへ飛べるようになります」とかだったら、多少は食い付くのかも知れないけどｗ

>>347
日刊ゲンダイの母体となっている会社は講談社系。
当然ながら週刊現代とは繋がりも深い。
それでゲンダイは新聞協会加盟を拒否された。

結局どうなるにせよ、結論が出るのはいつ？

>>350
早くて26日、遅けりゃ年内でも結論は出ない。

>>349
ふむ、講談社系列なのね。ゲンダイなんて中学生の頃に買って以来、読んでないわ。
オットセイのエロ漫画に宇野なんとかの官能小説が目当てだったが。

オットセイのマンガのページ、著者逝去後、どうなってんの？

出版部門での赤字は、将棋世界の売上不振が直接の原因だが、
雑誌は売れなくても広告収入である程度やっていけるはず。
ところが、将棋雑誌の主たる広告主だった将棋道場が次々つぶれているので
そういった収入もかなり減っているんだと思う。

棋士連中が自分たちさえ食えればよいと努力を放棄してきたツケが
いよいよまわってきましたな

>>353
逝去前に完結じゃなかった？よく知らんが。

>>354
将棋世界みたいな狭いパイの専門誌は、さすがに売れなきゃ食っていけないよ。
広告収入で食えるような雑誌は、雑誌そのものが宣伝を兼ねてる女性向けファッション雑誌や
ゲーム雑誌、もしくは発行部数の多い総合誌くらい。

毎日は将棋から一切手を引けば良い。
朝日と共に将棋界も没落。
食えないからプロ棋士はいなくなり、皆チェスをはじめる。

毎日は、看寿賞と契約。

オットセイマンガ、ラスボスは誰だったの？

囲碁棋士は将棋の４倍もいるのに、レッスンプロ収入で生活は安定。
（対局料収入は２０位で１千万円を切るが）

女流棋士の梅沢由香里は、数年前年収８千万とか、林葉とは大違い。

毎日は、ボナンザと契約

>>354,>>359
将棋道場にいってプロ棋士と指せるなら行く楽しみもあるが、プロ棋士がいる所は少ない。

まず、将棋道場に連盟から棋士を派遣するのが先決でしょう。

１）連盟から給料がもらえるフリクラは無料で道場で師範として指導する
２）４段になった棋士は必ず１年間街道場で師範をする（無料）
３）奨励会３段は毎週１回必ず道場で指導する（生活費が必要なので有料）

という制度を作れば、将棋の普及にもなるし※や凸のような変な棋士もでず、社会常識が
ある棋士が育つだろう。

将棋道場で社会常識が育つかなぁ……

育たない。負けて怒り心頭に発するから。

煙草の煙もうもうの道場なんて、金貰っても行く気にはならん

通知書の撤回だけはやってはいけない。

それを求める毎日は悪質な会社。

みんな正論だ
誰かが書いていたけど契約金は高額すぎると思う
クズプロごときに厚生年金なんか必要ない
リストラ断行せよ

会長解任動議は、２６日の総会の、
最初？　それとも、最後？

毎日の社説を読んでみた。
全駒で同意する。連盟幹部は潔く責任を取り丸坊主になったうえで職を辞すべきだな。

＞なのになぜ財政難が生じたのか

内部留保を取り崩して遊んだ馬鹿がいるからですなｗ
ここら辺を次の総会で徹底追求してみたら面白いかも。

>>365
いまや通知書の撤回がなければ、名人戦問題は一歩も進まぬ状態。

通知書の撤回をしなければ、毎日との協議はできないし、毎日と協議ができなければ、
毎日に対して連盟が新しい条件の提示を行うことも、毎日から条件提示を受けることも
できない。また、朝日も、連盟と毎日の間に話し合いがないのに、連盟と名人戦の契約
締結を強行するわけにもいかない。結果、通知書の撤回がない限り、理事会は、２６日
の総会に名人戦問題に関するまともな議案を提示することができず、総会で自らが
もたらした問題を収拾する能力がないことをさらけ出すはめになる。

通知書を撤回した時点で、
共催提案も自動撤回ということか。

通知書の撤回は近いうちにやると思うよ。あくまで勘だけど。
そうなったら事態はさらに泥沼化。

あんな通知書、撤回すりゃそれでシャンシャンで済むかというと、そんなバカな話はあり得ないわけで
当然責任者の処分が伴わなければ毎日は納得しまい。
こんなアホたれどもと長く付き合えるか！というわけだ。

経営破綻した連盟に、主要スポンサーから理事派遣で手打ち。

>>373
天下の毎日新聞様が、そんな＊の穴の小さいことを言うかよ。
表向きは撤回で許す。通知書撤回の後に怒ったところで、毎日に得など何もない。

毎日に新組織立ち上げのノウハウ教えて貰えば・・・

>>375
通知書撤回の後に怒るのではなくて、すでに怒っているんじゃね？
毎日の姿勢には静かな怒りを感じる。
それでもなお、ちゃんとした態度を崩していない。
おたつく連盟に比べ立派なものではないか。

>>371
毎日は共催案に対し「まず通知書の撤回がないと検討できない」という態度で、
朝日は「検討に値するが、毎日の同意が必要」という態度。

つまり、共催案も通知書の撤回がない限り進みようがない。

要するに朝日は連盟に対して「ちゃんと毎日と話をしろ」「けじめをつけろ」と言っているのだよ。

社説で反論か〜本格的になってきたなｗ
ところで日刊ゲンダイの勝ち抜き戦、終わる前と後で、
部数変わったのかな？
変わってなかったら将棋欄は部数には影響しない
証明になると思うんだけど。

まず、なにがなんでも通知書の撤回。それがないと進まない。
理事会の解散をする方が話しやすいけれど、交渉の条件にはなっていない。
通知書を撤回して交渉を開始する場合に、最初にすべきは連盟の経営が苦しく
なっていることの説明と、なぜそうなったか、どう克服しようとしているかの説明。
それも、社説で指摘されている通り。それなしに、ただ１億円ください、とか
交渉しても、話にならない。要するに、そういった常識的な態度で１つ１つ
問題解決を目指すしかない。

毎日の狙いは
通知書の撤回→交渉のテーブルには付く→そこでゴネて交渉決裂
→通知書は撤回されているので、自動で３年間の契約更新
こういう事でしょ。

朝日は自分から、名人戦移管を働きかけた黒幕ではなく
米長らに騙された被害者とみなしていいの？

>>382
通知書が撤回されても自動更新にはならない、と毎日自らが棋士に
説明して、さらに報道もしているのに、まだそんなことを言って
通知書を撤回しない理由にしようとしているのは、連盟の中の人ですか？

>>375
だな。今は棋士の大半が毎日に同情的で「毎日と契約継続すべし」という意見が大半だが
通知書撤回してなお「謝罪と賠償(ry」てなことを言ったのでは、それこそ潮目が変わる恐れもある。
毎日として一番困るのは「移管もしませんが、毎日とも契約しません」という流れ。

>>377
ちゃんとした態度かどうかはともかく、通知書を撤回しさえすれば毎日はとりあえず納得はする。
その後の交渉はまったく別問題。これは毎日自身が明言している。

朝日を被害者とするのは無理筋でしょうな。
同じ穴の何とやら。

でも朝日は朝日で事業計画というものがあろうから、それはそれでいい。
問題はあくまで連盟と毎日の調整ですよ

>>385
もし、通知書撤回で無条件和解でいいというなら、連盟は毎日に対し大きな借りを作ったといえるね。
返しても返しきれない借金だ。
そのことが、今後の運営にいろいろな影響を及ぼさないか。

俺はね、連盟はすでに取り返しのつかない悪手を指したと確信してるのです。

>>387
その大きな借りを大きな借りと認識できるだけの心を連盟が持っていれば、
いいのだけど。今回の騒動は、そもそもこれまでの毎日からの借りを
きれいさっぱり忘れたところからはじまってるわけだし。

だよな。
借りを借りと思わない図々しさ（能天気さ）こそが最大要因だ。

>>387
そりゃ大袈裟過ぎだねぇ。
毎日が今回のことで「連盟に貸しを作った」と大きな顔をするならば
それこそ>>385の言い方ではないが「潮目が変わる」恐れがある。

「お互いの信頼関係で〜」なんてことを言っておいて、いざ元鞘に収まったら
デカい顔……では、それこそ執行部の顔ぶれが変わったところで
同じことが起こるよ。
子供の喧嘩じゃないんだから、そこら辺は分別を保つだろうよ。

>>390
毎日がデカイ面でのさばる、という意味で書いたのではないよ
舌足らずでごめんね

>>383
お小遣いちょうだいよ〜〜っていうのにほいほいついていったら
汚い爺がぞろぞろ出てきてえらいことになって真っ青
という程度には被害者であると思う。
ただ、もう現段階ではしらけて毎日の陰で鼻唄だろうね。

まあ毎日が要求するのは、A級戦犯２人の絞首刑だけで
敗戦国民には寛大な態度で臨むだろうな。

まあ毎日が要求するのは、A級戦犯８人の厳正な裁判と、
敗戦国民の根本的再教育だろうな。

毎日新聞も社説で「文化貢献」とか立派なことを言ってはいるが、将棋に何億も遣えるのは
再販制度の特殊指定があってこそ。これがなくなれば新聞社の経営形態はがらりと変わる。
その時に一番最初にワリを食うのは、間違いなく囲碁や将棋といった文化貢献分野だよ。

再販制度の特殊指定が続くか無くなるか、これはわからんけど、最悪のケースは想定しておくべきだろう。

毎日新聞、将棋連合立ち上げへ、王将戦廃止の通告書を連盟へ
契約金、４億円、プロ棋士３１名募集。
毎日名人　　１名
Ａクラス　１０名
Ｂクラス　１０名
Ｃクラス　１０名
を決めるためのオープントーナメント開催。
参加はアマプロ自由。

米長将棋連盟会長、毎日の新棋戦参加者除名処分の方針

漏れの頭もゲーム脳かな

>>395
森下が読売の特集で言っていた「規模の大きな新聞社に名人戦を移したい」というのも
それが根底にあるのかもな。

まあいくらあがいたところで、特殊指定がなくなれば連盟も間違いなく
新聞社と一緒に沈没なので意味無いけど。

会長　　　　　　除名
副会長　　　　　退会
専務、常務　　　退会
平　　　　　　　棋戦出場無期限停止

撤回の場合、理事会は自ら、
このくらいは言い出さないといけないと思う。

なんか将棋にたとえると形勢不利の局面で端歩突かれたりして、
手渡しされてる感じだな〜連盟どうするよ？

言うことが毎回変わる現執行部には当事者能力が既にないことに棋士たちが気づいてくれれば好転しそうだが・・。

>連盟と本社が交わした契約書にのっとらない無効の申し入れとし、
>連盟が通知書を撤回するよう求めている。

申し入れが無効というなら、撤回するまでも無いw.｡
こげなものがたりで読者を納得させれるのかなw.｡

＞なのになぜ財政難が生じたのか

外部の人に過去10年の経理を監査してもらおぅ

>>401
待ったしてやるから指し直せと言ってるのだろ
協力しあわなければ名人戦の開催はできないぞ

>>401
毎日が通知書が無効であるという主張をしたとしても、連盟自身がその通知書の無効を
であることを認めない限り、対話は進まない。毎日は、あくまで話し合いの前提として、
通知書の撤回を求めていることに注意。

連盟サイト更新。広報部が消えた。
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html

将棋の名人戦ってプロ野球選手一人分ぐらいの価値なのかな？

>>406
知名度や宣伝効果としては確実にそれ以下だろうな

今週の週将は順位戦大予想

来期、来々期の順位戦が無事に実施されるかどうかの大予想？

そうか。Ａ級以外の日程はもう決まってるんだった。
忘れてた・・・orz

>>406
ドキッとする視点だね。
清原や中村ひとりに、名人戦が及ばないなんて哀しい。
谷川浩司や羽生善治が死闘を尽くした末の頂点の名人戦
なのに・・・。
名人であるというだけで、その年は１億円くらいもらっても
いいような気もする。

通知書撤回はできない。
123を待ったで処分しているから。
撤回は処分の対象。

撤回して処分を受ければいい。

とりあえず米長会長の免状不買運動でもしたらどうだ？
タイトル保持者が森内渡辺とトップクラスの不人気棋士だしちょうどいいだろ
既に誰も買ってない気もするがね









タニーが名人になったら中止の方向で！

>>412
「共催」ってのは「朝日単独」という最初の提案からすれば明らかに「待った」でしょｗ

早く※凸永久追放して再交渉しろよ。
その結果朝日に移ってもいいから。

>>411
認知度（＝商品価値）からすれば、もっと差があっても不思議でない気がするが。
野球でも何億も貰ってるのは、ほんの一握りでしょ。
ほかのスポーツ・芸能関係でも、一流以外は生活していくのがやっとのレベルだろ。
（だから一流と呼ばれるんだが・・・）

>413
会長の辞書には、処分は与える意味しかない。

>>411
名人というのは称号なのだから収入と結びつける必要はないと思うよ。
いろんな世界・業界に名人、達人と呼ばれる人たちがいるが、それは畏敬・尊敬の念を
あらわすもので、名人だから金を与えようとはならない。

将棋の名人位も、将棋指しにとっては獲得するだけで充分に名誉で嬉しいものしょう。
名誉にあきたらず金を稼ぎたいというなら大企業に就職すればいい。
プロ棋士になれる頭脳があれば東大入学・大企業就職なんて楽勝でしょ。
（米長の兄さんは頭が悪いから東大に行き、米長は頭がいいから将棋指しになった、んだよね？）

>>419
片上は奨励会やりながら東大現役合格したし。今のように推薦入学がほとんどなかった時代に早稲田いった123も実力だろうな

中古カメラ業界に買い取り名人って自称してるおっさんがいるけど(アローカメラ)、
将棋名人もそんなレベルに堕ちてしまったのかと思うと悲しい。

服部名人とはどうですか。

スポンサーからすれば別に優勝賞金一億でもいいと思うわけ。
そうできないのは連盟側の都合でしょう？

今の予算で名人に１億円もあげたら、Ｃクラスの棋士にはちょびっとしかあげられないよ。

毎日は社説は正論で立派なんだけど、至宝の文化財の名人戦ネット中継でショバ代巻き上げてるのが嫌。
朝日で良いよ。
日経なら尚可。

>424
うん、だから連盟側の都合。みんなで食べるための・・・
哀しさを招いてるのはスポンサーじゃなくて連盟のシステム。

私は大山会長15世、中原名人署名の初段免状を所持しているが、
谷川会長17世、羽生18世+現名人署名の弐段免状なら土産に持て行きたい。
四五年待つ。

名人にいっぱい取り分を、という意見はわかる。
木村名人の頃は「名人が一番偉い。文句があるならワシを倒せ」とばかりに
木村名人がゼニをがっぽりと貰っていたという。
ただ、棋戦とスポンサーの分散から、今ではなかなかそうはいかないので、
なにか特典を与えるというのはどうかな。

大相撲の砂被り席９０日分とか。

ある程度のプレイヤーが食べていけるような土壌が無いと
優秀な人材が入ってこないよ。

今のシステムは改革するべきだと思うけど、
名人が総取りなんていう枠組みは無茶。

理事会が一円の値上げも勝ち取れず現状維持という結論になったら
残るのは不信だけだから、まあ総辞職が適当だと思う
次の理事には本気でクズプロのリストラに当たるべき
こいつらが御輿にぶら下がってるから連盟の運営が苦しくなる
クズプロなんてゴミ以下だからなw

いろんな本見ても、連盟というか、
上位棋士・高段棋士がなぁ。。。　「対局料一律を嫌うんだよな。」

主催者側は、各種棋戦の創設秘話をみても
幾度となく段位補正とかを排して、　段位関係なく○回戦なら幾らって案をだしても　
まいど連盟が反対して、段位補正をかけて補正を・・・。　

森下曰く、彼が４〜５段で本戦リーグ入ったときは、
対局料が　高段棋士の１／４(今は本戦リーグなら同等額)　とか言ってたしね。

年功序列の企業じゃなく、プロ社会なんだから・・。

>>429
それならそれでいいのでは。

本当に優秀な人材なら、将棋界に入らないほうが本人にとっても社会にとっても
幸せで有益なのかもしれないよ。

２軍は次の１軍選手を育てる場所で、１軍で通用しなくなったロートルの
集まる場所でないという事を思い知れ！

なんだかんだといっても、イチローの年棒以下なのね。

イチロー１人＞＞＞＞将棋界全部？

イチローよりもっと下でも十分（ｒｙ

>>433
いいこと言うね、きみ

とりあえず今のフリクラなら、いらね。

ヤンキースの松井にスポンサーになってもらおう！

「羽生の頭脳」が注目されたのは何時のことだったか。
今度のことではゲーム脳、将棋脳。
右脳を活性化するだと？
イメージダウンは致命的。

もう将棋そのものが否定的に見られてしまう。
今回の騒動を将棋の神様はなんと言うか。

タイトルと順位で対局料決めろといいたい
対局料は一律じゃなくていいから実力制が本当だよな

みんな文部科学省の公務員にしてもらえば良いんだよ。あははｗｗｗ

俺思うんだが、例えば毎日の将棋欄が無くなったら、どのくらい部数が減るの？
多分、１０００くらいだろ？
金を出す方がなんでこんなに卑屈にならにゃならん訳？
「え？やめたいの？あっそう。バイバイ。」
って言えよ。俺が社主なら絶対言う。

そもそも、将棋界の先細り傾向は、全て連盟に責任がある。
灘や開成などの有名進学校に通う中学生の多くは、「ノーベル賞」「フィールズ賞」を夢見る。
だが、「将棋の名人」を夢見る中学生はほとんどいない。
これは単に、弟子入りしないとダメとか、年齢制限でダメとか、敷居を高くして閉鎖性を保つ悪習に原因がある。
連盟自らが首を絞めている。
より開放的に制度を改めて競技人口を増やし、裾野を広げなければ未来は無い。
ちなみに、日本漫画の人気を妬んで、画風をパクり、何とか追いつこうとする韓国漫画が未だに日本市場を脅かせないのも圧倒的な「競技人口」の差があるから。
今のままでは、将棋の名人でも、やる気のある国が出てくれば、あっという間に追い抜かれるだろう。

>>433
同金なのだが、現実は理想と反対だ。

トーナメントプロで食えないヤツはレッスンプロで食うしかないのだからフリクラとかＢ２、Ｃ１、
Ｃ２は普及を義務づける制度が必要だろう。

それなのに、Ｃ２になったとたんプロになってつるんで遊び歩くとかボートをやるとか競馬を
やるとか、遊ぶなとは言わないが、およそプロとは思えないメンタルの持ち主が多い。
（遅刻常習犯は論外）

プロになることが目的の人間　・・・　レッスンプロになるべき
プロの先を目指す人間　　　　 ・・・ トーナメントプロ

新聞棋戦はトーナメントプロを対象にすれば充分黒字になる。
１年に一度も新聞にも将棋雑誌にもＴＶ番組にもＷｅｂにも棋譜が載らない（＝極論すれば
プロとしての価値がない）のに、給料がもらえるシステムが赤字の根源でしょう。

給料制度は止めて、各棋戦の独立採算制度にすればいい。
そうすれば順位戦の対局料は現状の人数だと微々たる額になるだろうが、
順位戦の各クラスを10名の定員制にすればある程度のの対局料になるんじゃない？
もちろん段位によって対局料に差をつける制度は廃止する。

そういうのは殴打とかのゴミC2九段棋士が暴力をチラつかせて反対するんだろうな
そんなのに負けずに改革をすすめて欲しい

棋士が多すぎるのが問題だろう
既に業界に良い人材が集まらなくなっているし
三段リーグの昇段枠半分にしてもいいと思われ

Ｃ２とかＣ１の人数ちょっと異常だよ

１5０人の層があるから上の権威がある。考えたら分かるだろう？
これを各クラス１０人の５０人だと寂しいもんだ

フリークラスに落ちないような八百長がありうると思うがどうだ？

>>446
綺麗なピラミッド型になればいいけど、実際は歪な形してるよ

>>441
新聞社はどこも棋戦をやめたがってるが、一番先にやめると読者から「この会社やばいんじゃないの？」
と思われてしまう。だから今まで続けてきた。今回、毎日はやめるいい口実ができたが、読者には
「経営がやばくてやめました」ではなくて「将棋連盟が失礼なのでやめてやりました」とカモフラージュしたい。
それで、こんなにややこしい言い方をしている。

ただ、現在までのところでは、毎日のイメージ戦略の効果はもうひとつだな。取り上げてくれるのは雑誌
ばかり。TVは視聴率に跳ね返らないので取り上げてくれない。子供のけんかみたいで、どちらもイメージを
損ねている。両者負けで正に泥沼。今撤退しても、毎日の思惑通りになるかどうかは、わからない。

※凸殴打を一掃

まずはそこからだ。

さわやか来た。
名人戦スルーしてコンピュータへ戦線拡大中のようだ

>>451
NECのスパコンといずれはと思ったが、早いなー。
ネタを貯めておかないと枯渇するぞ

こんな感じ？　　　　　　　　　
　　　　　　　　日本棋院　　将棋連盟

人数　　　　　　　囲碁の方が多い？人
プロ　　　　　　　初段　　　　　　４段
フリクラ　　　　　なし　　　　　　 あり
タイトル数　　　　１９　　　　　　１８
収入　　　　　　　囲碁の方が多い？　　　

日本棋院も問題ありまくりだから、比べてもさして意味はねーかと。。

無能たかりのゴミ先輩たちに阻まれ組織が壊死しようとしている。
野月グループとか若いから良いかと言うと※並みの馬鹿集団だし。
なんかウチの職場みたいな団体だな。
まあ三十路お局ババアがいないだけいくらかマシだがｗ

>455
最近の日本人は、他人をけなすことで自己の価値を確認する傾向があるそうだ。

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　　　　　　　　　　　,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　＿＿＿＿＿ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_),'　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　'､,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/,ﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　　 　|::::::::／　━､　, ━ |　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　　　|:::::√　＜･>　< ･>|　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　l　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　　　l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿l　　`＼　　　　　｜＿__／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,|　　　ヽ＿＿　ﾉ ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　 　　　　　　　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "


森内名人が良い知恵を搾り出すまでしばらくお待ちください

別にコンピュータ対人間なんて　２４に行けば幾らでも見られるわけだが。

>>456
ウチのお局さん、他人呼び捨てでいつも罵倒してるｗ

>>449
むしろ、毎日が腐った将棋連盟に見切りつけて、将棋から全面撤退したら
喝采を送るよ

うちの嫁なんていつも俺を呼び捨てで罵倒してるよ

毎日が名人、王将と連続で手放さないと連盟は目が覚めない。
その時本当にゴミプロが淘汰される。
いずれにしてもゴミプロは早晩助からない。

>>461
早く別れろｗ

で、ゴミプロに※がぼこられるわけ？ｗ

もう慣れた。

囲碁はプロの人数400人
収入は、対局料や給料だと将棋が圧倒的に多い
（タイトルホルダーでも月給は18万、最低は１万）
でもお稽古料や件数は囲碁の方がかなり多い

実力が無い人はレッスンプロ化できるので
バランス的には囲碁の方が良さそう？

つまり

囲碁
・実力がない棋士は対局では食えない
・稽古などで稼ぐことによって普及にもなっている

将棋
・実力がないゴミ棋士も安泰
・稽古などで稼ぐことをしないため普及も進まず衰退

ということでOK?

囲碁には金持ちのファンが多いのかな？

日本棋院は大倉財閥の肝いりで出来たそうで
初めからお金持ちとパイプが太かったらしい
その時寄付金で立ち上げたんで財団法人になってるとか・・・

財団法人の方が、棋士をリストラしやすいってことはあるかね？

つか医師会がバックアップしてないか。
やたら碁の大会が目立つんだが

日本棋院の財政は、2002年まで8年連続赤字で、
累積赤字は15億3000万円。
現在も、毎年、数億円ペースの赤字。

昔から教養や風雅を身につけた文化人の風流な遊びは琴棋書画。（棋は将棋でなくて囲碁）
財界上層部は将棋より囲碁をやる人の方が多いって言うけど。

財団法人はリストラ以前の話として
所属してるプロに給料払う必要ないんじゃね？

さっきのは日本棋院の給料なんだけど
関西棋院なんてもとから給料ゼロらしいし

これって離婚話みたいなもんでしょ。
連盟が毎日に対して、５億円ぐらい手切金を積めばいんじゃないっすかー？

ﾆﾔﾆﾔ

朝日新聞社、社長の長男が麻薬で捕まってるな。

毎日の社説はごもっともと思ったけど、連盟がやる気ないと、名人戦つまらないな。
毎日と連盟が一緒に盛り上げるから価値が出るのであって、もう名人戦そのものの
有り難味が激減しているだろ。
毎日は正論を貫いて、将棋界のイメージを落とすにいいだけ落として、連盟を切れば
いいよ。

名人戦について両社のご回答
　日頃より、将棋界に多大なるご理解ご協力を賜りまして、誠にありがとうございます。
　弊社団が、5月9日付けで、毎日新聞社・朝日新聞社両社に対し提出しておりました新提案について、本日5月15日付けで両社よりご回答を頂きました。内容につきましては両社のご意向もあり、控えさせていただきます。
　お問合せは両社広報までお願いいたします。

　【米長会長の談話】
『両社よりご回答を頂きましてありがとうございました。このご回答をもとに改めて理事会で今後のことを検討し、5月26日の総会に臨みたいと思います。』

平成18年5月16日
日本将棋連盟

>内容につきましては両社のご意向もあり、控えさせていただきます。

ご意向てなんだい？。両社とも発表してるじゃないか。

森内のせいで名人の有り難みはなくなってるからね。

あと10日で米長投了するんだから
そっからだろ。

>>478
表現に正確を期するため、当方から発表しますと。

要は、当たり前の相手だともはや思われてないって事だね。kitto

>>446
将棋に対する情熱を失ったクズを含めた１５０人に何の価値が？
だったらアマにも門戸ひらいて数万人枠にしたほうがいいだろ。

別にプロアマ戦が観たいわけじゃないが、腐ったミカンを捨てるシステムが必要なんだよ。

名人戦目当てで毎日を読んでいる人って思ったよりいると思うよ。
うちもむかしそうだったし。

>>482
順位戦と奨励会を　廃止して、
全部オープン棋戦にしてしまえば、簡単に腐った蜜柑を捨てれるんだよね。

棋士互助会となってる将棋連盟には飲めないだろうが・・・。



朝日・毎日・読売が連盟を通さず、それぞれ賞金総額２〜３億円の将棋大会を実現すれば・・・ｗｗｗ

毎日はこんなこと言ってるので交渉決裂。
朝日に名人戦やってもらうしかない。
とか、とんでもなこと言いそう。

四段からって言う中途半端をやめ
初段からにする代わりに本当に強くなければ稼げなくする
これで良いと思うんだがな
つうか今の連盟なんて真剣勝負の世界なんて言ってながら
一般サラリーマンよりも遥かにヌルい世界じゃん

発表部門の名前も：

２００６年４月１４日
　日本将棋連盟理事会

平成18年5月2日
日本将棋連盟　理事会

平成18年5月10日
日本将棋連盟　広報部

平成18年5月16日
日本将棋連盟

だし。

大学でも一度教授になると何十年も論文ひとつ書かないで悠々自適の
ゴミプロは少なくない。
でも少子化の流れで減って来てる。
棋界が一番遅れてるわけだよ。

「味の素スタジアム」だ「「日産スタジアム」だっていっている時勢だ。
「NEC将棋会館」とかネーミングライツでもやってアカ減らす、とかないのか？
羽生をKUMONの所属にするとか。

月給なしにして週３回コンビにかどっかで働けば少しはありがたみわかるぞ。

あと、囲碁では木曜一斉対局ときまっている。
将棋もやる日集中させれば開いている日を貸すことができる。
「狭い」っていうなら３時間の将棋なぞ公民館の和室を定期的に時間かりすればいい。

削れるﾄｺは随分あるぞ。

巨泉も昔、毎日は将棋が充実してるから取ることにしたと言ってたな

何年か前に神崎が日記を有料化したいって言い出したときに、まっとうに
働いたことがないと、こんな人間ができるのかとびっくりしたことがある
けど、新聞が神崎みたいな棋士をずっと守ってきたんだよな。

そういや、ダメ棋士筆頭・遅刻で処分くらった金沢はあの間なにやってたんだ？

>491
まじ？あほすぎｗ

カンザキ日記読むと、
小学生レベルの教訓や感想が堂々と書き付けられてあって
こちらまで恥ずかしくなってしまう。
あれで有料化とかのたまってたのかあ

>>490
巨人ファンは辞めたと宣言したけど、将棋はどうだったかな。
この人は最初は※門下だったが、振飛車党だったので大内門下になった。
確かアマ４段だったはずだが。

ば神崎なんぞ所詮その程度なんだよ
程度の低さを言いながら気付かないボンクラつうか
その程度で自分より年下に礼儀がどうの常識がどうのだの言ってんだから
所詮将棋指しの常識なんか低レベルなもんだって事よ

「光速の〜〜」に谷川の全棋譜掲載、ならやっとゼニとれる、ってレベルだろ。

バナーでもはってかげばいいだろ。

世論は、将棋ファンは釈然としない。
資本主義の世の中でも、札束がすべてはホリエモンの世界まで。
その気配を察したのか（この辺のカンはいい）連盟会長は朝日、毎日の共催ではと申し入れたという。
オヤ、「二歩」の次は「待った」か。これでは棋譜が汚れる、駒が泣いている。（三連星）

そういや明日は王将就位式だな

会長が来ない分けないよねぇ

＜名人戦問題＞毎日新聞大阪本社でも棋士に説明会
　日本将棋連盟の理事会が名人戦を主催する毎日新聞社に対し
第６６期以降の契約解消を求めた問題で、毎日新聞社は１６日、
大阪市北区の大阪本社で、関西在住の棋士への説明会を開いた。
約２０人の棋士が参加した。観堂義憲・東京本社編集局長が毎日
新聞社の考え方を説明し、棋士からの質問に答えた。

（毎日新聞） - 5月16日21時46分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-00000143-mai-soci

なんか尻すぼみになってきたな
結局毎日に平謝りして現状維持か

あほか

「内容につきましては両社のご意向もあり、控えさせていただきます」
って、どういうことよ。内容については、すでに報道されていることからも、
オープンにしてほしくないという両社の意向が将棋連盟に示されたとは
到底考えられない。それなのに「両社のご意向もあり」というのは、
うそばればれ。

これ自体はたいしたうそではないけれど、こういう１つ１つのところで
うそをつくから、連盟の言うことは信用できない、といわれてるのが
分からないのかね。社説では「本社とのやりとりについて、従来の説明や
事実と異なる発言が飛び出し、その信義誠実への疑念まで呼び起こしている」
とまで言われているし。そもそも、今回の騒動は最初凸が嘘つきだと
言われたところからはじまっているし。

あれもうそ、これもうそ、誰も本当のこと言わないんじゃ、そもそも
まともな話し合いなんてできないってことだ。

毎日が関西の棋士に説明　名人戦の主催問題
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-00000144-kyodo-ent

　毎日新聞社は将棋名人戦の主催問題で１６日、大阪本社で棋士に同社の考えを示した。
１５日の東京での説明会についでのもので、関西の棋士２０人が出席した。
　毎日新聞東京本社の観堂義憲編集局長は「毎日としては連盟と誠実に話し合う用意がある。
そのためには連盟側が出してきた契約解消通知書を撤回してもらわなければならない」
と従来の考えを強調した上で、
「連盟は通知書を撤回すれば、２００７年以降の契約は自動延長になると主張しているが、
弊社は撤回しても自動継続になるとは考えていない」と語った。
（共同通信） - 5月16日17時16分更新

内藤ら神戸組は出席したのかな？

何か俺、棋士全員がアホに思えてきたよｗ

２０人しか出なかったのか。

5月16日（火曜日）
　 桐山清澄 福崎文吾 　 竜王戦3組 昇決2回戦 関西将棋会館
　 渡辺　明 阿久津主税 　 王位戦 紅組4回戦
　 大内延介 桐谷広人 　 棋聖戦 一次予選
　 田中魁秀 小林裕士 　 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
　 前田祐司 伊奈祐介 　 棋聖戦 一次予選
　 豊川孝弘 広瀬章人 　 棋聖戦 一次予選
　 中田　功 飯島栄治 　 棋王戦 予選

ところで、説明をしたのは観堂義憲編集局長とのことだけど、
編集局長ってどのくらい偉いの？

>>508
編集局長って言ったら凄く偉い。現場の最高指揮官だな。米軍で言えば統合参謀本部議長。

旧大日本帝国陸軍でいえば連隊長大佐くらいでありましょうか。

神崎はB2へ上がったことあったっけ？
それでも七段か
ある意味彼もゴミプロに近いよな

あーそうか神崎は今、B2か
じゃゴミプロとは言えないか
スマソ

取締役編集局長ならまだしも、もしただの編集局長ならヒラみたいなもんだろ。

>>512
去年はC1でギリギリ降級点を免れた程度だから、どう見てもゴミプロです。

東京本社の編集局長は役員。
他本社の代表になる資格があり、将来の社長候補。

ば神崎はB2上がった事ないよ
さて関西で説明会だと言うがば神崎は勿論行ったんだろうな
人をあれこれ言って自分が出なかったらバカだぜ

>>515
じゃあ朝日に取られたら編集委員か何かに左遷で終わるから必死なんだね。

>>509-510 >>513 >>515
サンクス。かなり偉い人のようだね。
最初に「毎日の名人戦守ります」と宣言したのも、この編集局長だったな。
棋士の説明会として、東京、大阪と編集局長が走り回る、といったこと
からも本気度が伺える。

>>517
逆だろ、話し合いを打ち切るほうで圧力がかかるなら分かるが。
もう社説では攻撃始めてるし、学芸部は引っ込んでろって感じだ

>>観堂義憲編集局長
たしか取締役でもある。
並の棋士が口を聞けたり説明会にわざわざ大阪まで出向く立場に人ではない。
それだけ毎日が新聞本気だと言うこと。

編集局長は取締役待遇（執行役員かも）。今の観堂氏はたしか国際面のプロ。
凸との会談に臨んだとき同席した主筆・関西本社代表は専務。

取締役なら大佐じゃなく少将まであるかな。

ヒラ取くらいじゃ新聞社じゃそれほど偉くはない。

将棋厨の社会的な尺度が伺われ興味深い応酬。

山下清がなつかしい。

兵隊の位で言うと

>>525
やっぱ駒の性能とか昔谷川の本にあったような、飛車が１０点でとか

完全にゲーム脳の世界なんでんな。

>>478 の内容の異常性が書いててわかんないとしたら、悪いけどもうビョーキだよ。
日付感覚も失ってるし。

とにかく理事会全員、一日休めって。このままじゃ悪化するばかり。

軍人将棋が好きだったんだ。

飛車が１０点なのに対して、角行が８点なのは納得いかない
好みの問題だろ？

>>528
スパイが素敵！

＜●＞　←ｽﾊﾟｲ

軍人将棋とかスパイとかわかんね

>>527
だよね。至るところ、つっこみまくれる。寝ぼけてるとしか思えない。
お問い合わせは両社広報へって、そんなこと連盟が言うことかよ。
「総会に臨む」ってのも、おかしくないかい。まあ、今回の場合は
まさに総会で棋士達と戦うくらいの気持ちなんだろうけど、
本来そういうものでないだろ。書くならば、「総会で、連盟の今後の
対応を協議し、決定したいと思います」くらいだろ。

なんで、無駄なことばかり言って、必要なことは言わないかなぁ。

棋譜が汚れる
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/kansoku/news/20060516ddm008070023000c.html
原田泰夫九段がご健在なら・・・・

観堂氏は旧外信部出身のエリートじゃなかったっけ。　
いずれにせよ、編集局長が社会面ぶち抜きでコメントを出すなんて異例中の異例。
しかも社説にまで発展するのは、とんでもない大問題なんだろうね。

棋界の長老格と言える丸田九段・五十嵐九段･広津九段あたりは
どう思っているのだろう？

名人戦のインターネット中継が有料になったときに、毎日新聞を購読するのを
やめたけど、今回の名人戦問題の対応に関しては、毎日は自社のインターネット
サイトをフルに活用しているね。

「週刊現代」今日読んだ。


※は卑劣、権力志向。
林葉直子さんが可愛そうです。
来週号の続編も期待します。
※は将棋界のガン。
※は除名にすべし。

>>478の添削

名人戦について両社のご回答

　日頃より、将棋界に多大なるご理解ご協力を賜りまして、誠にありがとうございます。
　弊社団が、5月9日付けで、毎日新聞社と朝日新聞社に対し提出いたしました名人戦に関する提案について、本日5月15日付けで両社よりご回答を頂きました。内容につきましては、控えさせていただきます。

　【米長会長の談話】
『ぶしつけな提案にも関わらず、両社よりご回答を頂きましてありがとうございました。名人戦問題に関する将棋連盟の今後の対応につきましては、このご回答をもとに改めて理事会で検討し、5月26日の総会にて決定したいと思います。』
平成18年5月15日
日本将棋連盟

そうなんだよな、２ｃｈで毎日が嫌いな香具師も
今回だけは、毎日についてやってる
泣きばかりだからね（ｗ

でも、名人戦を有料ににしたときの
高飛車な態度を今、冷静に考えると
毎日を購読していても
なんか、応援するのがあほらしくなってきた自分が
ここにいる。。。

>>537
インターネットはスペース無限だからな。

読者の声・記事のうｐくらいなら、　順位戦中継の手間暇にくらべたら、人員もいらんし・・・。



まぁネット中継の負担を誰が、負担するのかって問題は難しいからな。
客寄せで名人戦だけは無料ってのは、選択肢のひとつだが・・・ｗｗ

>539さんの添削は◎
連盟の広報担当者のレベルは低すぎだな

名人戦のインターネット中継を有料化するとき、毎日新聞社内で
身体張って反対する人がいなかったなんて、今もって信じられん。
このときは、ファンの意見も聞かなかったしな。

>>543
ソースは？

順位戦中継をやって月５００円なんて、むしろダンピングしていないか？
毎日はファンのためにできるだけ低額に抑えていると思うのだがどうだろう？

http観堂局長://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/archive/news/2004/images/20041201dd0phj000003000p_size5.jpg

>>540
なんか勘違いしてるな。今回毎日を応援するのは
タイトル戦を楽しみにしている俺のためだ。
単純計算でも3大が新聞が揃っていて赤字な組織が
そのひとつが抜けてどうして黒字に転ずる事が出来るだろうか。
また現実的にも毎日が抜けてれば約５０００万ほど穴が開く
今回の喧嘩での損失はもっとだろう。
毎日を応援するのはならばこそだ。

※の話だから胡散臭いんだけど･･･

昨年度１億３０００万の赤字に対して、８０００万の増収 & ５０００万の経費削減。
その上で、退職引当金１億５０００万が不足とあるが、退職引当金なんて突然発生するもんでもないし
連盟が使い込んだというよりも、棋士のリストラが不可能だから経費削減のために連盟職員の首切ったって線もあるんかいな。

>>547
正確には、　　立場の弱い　職員から斬っただろうけど・・・ｗｗ


会員を斬ろうとしたら、　総会で否決で・・・ｗｗｗ

ところで昨日は竜王戦１組決勝って知ってた？
なんか、竜王戦スレ見たら１しかレスついてないやんの。
「１スレ」じゃないぞ、「１レス」だぞ。

順位戦は全局中継してくれるという安心感があるよな。
2chユーザーの反発を受けながらも、毎日はよく事業として成長させていったよ。
ゴミ売のよみくまとワリオとはそこが大きく違っていた

自分達が５月１５日というとんでもなく無理な注文の日限を切っておきながら、
「じゃあ、あとは、総会まで、ゆっくり考えて貰いますわ」とは・・・、

羽生の終盤じゃないが、(腹が立って、)キーボードの指が震える！

>>544
月に500円でこれだけ楽しめれば文句はないですな
それに引きかえ、竜王戦倶楽部がなくなってからの
竜王戦中継はどうなってしまったのか
昨日1組の決勝があったことをさっき知ったよ

序列一位・・・

>>550
まあ、連盟はこれまであせって悪手を指してばかりだったので、
ここで落ち着いてじっくり考えることも必要だと思うよ。
まわりから見れば、最善手は通知書の撤回と理事会の解散で
あることは明らかだけど、その結論を出すにはまだ時間が
必要なようだ。

自分たちは、検討しようとしたらものすごく時間がかかる。
それなのに、提案をしている相手にとっては、検討に時間が
かかるのではないか、などとは考えようとしない。
あきれるね。まあ、今回の場合はそもそもまじめに検討するに
値しない提案だったから、時間はいらなかったとも言えるが。

>>547
そこが不思議なところだ。退職引当金の不足なんて急に発生する問題である
わけがないし、なぜ具体的な額まで出てくるんだろ。やっぱりNSNの穴埋め
なの？　でも、それってヤバい話だよね。

つまりゴミ売りにとって将棋は
序列一位の機戦を持っているという見栄の価値しかないってことだろ
中身に魅力はないと諦めている
担当記者のごみくまもただのゴミ社員
タイトル保持者が魔太郎じゃテンションも落ちるだろうが元々そんなもんなんだろ

>>554
たぶんそうでしょ　＞ NSN

毎日としては、そこまでぶちまけてもらわないととても金は出せないだろうな。
といっても、ぶちまけられてもやはり出せないけど。
NSNは、破産させて整理するしかないのでは。

>>553
※凸と理事会罵倒の声をよく見かけるけれど、現状維持でもヤバいんだろ？
棋士各人が窮状を自覚して、なんらかの具体的な提案をできない限りは
まだ※の素っ頓狂な暴走のほうがマシだと思うぞ。

でも、毎日の説明会に出席した棋士が約２０人…
当日対局は>>507しかいないし、こんな危急存亡の秋なら
東京からでも出向いていいくらいなのになあ。

竜王戦で思い出して、読売の囲碁将棋欄を見に行ってみた。
相変わらず、囲碁将棋欄にはひとかけらの将棋という言葉も無い。
実は一番激怒してるのは、読売新聞だったりして。

将棋が無くなった分、囲碁のコンテンツが随分充実してきたように思える。
ＹＯＬ囲碁サロンて、月額２６２５円で6万人会員がいるのか、、、

竜王戦、いつまでもあるとは思わん方がいいかもしれんな。

毎日は今更正論吐いても…まあ名人戦移管問題についてはその通りだが、
ネット中継有料にした時のファン無視の態度がアタマにこびりついてて
はい、そうですかとはいかんのよ。
手前味噌過ぎないか？
ファンのことなんかこれっぽっちも考えてないのは毎日も連盟並みだろ。
ﾍﾟｯ

>>557
東京は前日でやって　５０人出席。

工作員のみなさんこんばんは！！！！

>>557
大阪での連盟の説明会でも
30ちょいだった気がするが。
まぁ熱心な奴は大体着てるという感じではある

>>560
あわせて７０人？
半分以下じゃんｗ

>>559
ネット中継を無料にしろとかファンが要求したら、
名人戦が無料になる代わりに順位戦中継がなくなるんジャマイカ

朝日は、米長理事会に肩入れして背負い込まなかったことを
いずれ幸せなことと思うだろうな。
毎日の怒りに諌められて大きい得をしたのではないか。

>>565
んなあほな
朝日の肩入れ無しに米長が動けるものか
※「今、毎日がお金を出してきても受けられない、朝日が怒るから」
by大橋巨泉

理事連中が頭でも丸めて毎日に土下座して
継続してもらうくらいしか話の進みようがない気がする。
まっとうに考えればね。ま、そうならないと思うけど

それ以外なら笑いでも取りに行くしかないと思うね。
総会の真っ只中、森圭太乱入して
ちょっと待った〜異議ありだ！
名人位と双璧の王竜戦を新設だ、東京ドームでよ！
もうね、月下の棋士ですよ

借金は旧法人に押し付けて、新生日本将棋連盟を作ればいいんじゃね。
ノウハウは毎日に教えてもらうってことで。

>>559
無料中継にしなければ、ファンのことなんかこれっぽっちも考えてないってことになるのかねえ？
言いがかりとしか思えないよ。
こういうこという人って、そのうち「週刊将棋」もタダにしろ、将棋道場の入場料もタダにして
メシも無料で食わせろとか言い出しかねないな。

単発IDばかりだから毎日叩きの工作員かね？

>>563
米長派はほとんどこないだろうから
目を付けられることを覚悟の反体制派の中核と考えれば
70は相当な数だと思うぞ

無料云々言うと、すぐ噛み付いてくるのがいるなｗ

現代では職員のリストラも反対派の粛清みたいに書かれていたが……
まあ、女の話に埋もれて誰も気にしていなかったようだが。
現代の特集っていつまで続くんだ。
半年も続けられたら連盟は詰みそうだがネタは5年分あるような気がするw

>>565
「まさか、ここまで○○とは・・・」との思いがあるだろう。
※に対しては。

>>566
それは例の“怒り心頭”を巨泉が引用しただけ。
もちろん、前交渉はしているに決まってる。

>>573
ん？毎日はしていないと言ってるが。
それに朝日との間に密約があれば
なおさら出来まいて。

>>574
質問の意味が良く判らんが？
俺の言った前交渉とは、“朝日と”だぞ。
もちろんペーパーにはなっていない。

あくまで推測でしかないが、>>565が言いたかったのは
てっきり「対毎日」で後ろ盾になってくれると期待していた朝日が
世論に押されてか、静観を決め込んだ事が結果的に吉、だろうと。

俺もこれには同意だ。

俺は毎日でいいし、毎日の言うことはもっともだと思うけど、毎日はどうしたいんだ？

現代が書いてるリストラって※が会長になってからの話？

※は専務理事時代にも人事をいじってたはずだが？

名人戦を連盟と毎日の共有財産とすることができれば、矛をおさめるだろうな。

この際に竜王戦の昇級決定トーナメント廃止汁！あんな緊張感の無いトーナメントは
いらねえ。

職員もいいが棋士もリストラしろよな
最初の見せしめとして米長、中原、大内、桐谷、武者野の5人あたりで

※が理事会に入ってから
職員が何人やめたか数えられる人？
7人はすぐ浮かぶ。

中継ってそんな重要かね〜。毎日叩きたいだけじゃねえの？
例えばジ〜っト座ってる映像など見てもシャーないだろ。
俺もたまには見たいと思うけど、そんな重要なもんじゃねえよ。
今無料でやってるのもほとんど見ないし、みてる奴平日だしたかだかしれてるだろ？
棋譜は無料で見れるしな。

>>576
毎日は綺麗に一切の関りを断ち切ろうとしてるような気がする。
こんな非常識なゴキブリとはいえ、雑菌がへばりついてるから
自分率先して叩き潰すと後味悪いだろ。

>>575
なるほど、すまんがもう少し分かりやすく書いて欲しい
>>576
名人戦を継続したいし、値上げ交渉にも応じたい
そのためには契約に則って通知を撤回して欲しいと。

やめざるをえなかった職員は気の毒だが
リストラは必要なこと。

リストラじゃなく反※派の粛正だろ。

それはまずいね。

北浜みたいに順位戦しかまじめに指さず、
いわば毎日にくわしてもらってきた棋士は
総会でそれなりの行動をとるんだろうな。

断ち切りたいとも、名人戦値上げするよともとれますよねぇ。
朝日に走ったら勝手にしろと言える状況にもなったし(苦笑

つーか、弱いものには一方的に強気で
困ったときに、泣きを入れる態度に

そろそろ、毎日擁護も疲れてきた。

この時間、ようやく暇になった
一部、工作員も出てきているようだし

よけい疲れる。

※の性格からして今さら土下座はできないと毎日は踏んでいる。
結果的には朝日に行くわけだが、無血革命とはいかない。
多くの血を流してかつ毎日の恐ろしさをたっぷり味わわすことだろう。
少なくとも凸は経済的に相当締め上げられるだろうし、※も盟友のつもり
の読売、産経あたりから締め上げられると思う。
経済封鎖が続けば教育委員なんかやって教師いぢめてる暇はなくなる。
芸能界もこの業界も破門されると怖い世界なのがよく分かってない。

>>591
普通に教育委員は間もなくお役ご免だろ。
都の関係者はいかに静かに交代するかに神経を使うだけ。
いかに石原でも票を減らすだけの馬鹿じゃ飾りにもならん。
とにかく今のところは確定済みのスケジュール消化の為か
惰性で色々お呼びもかかっているようだが、
その内、友達だったはずの人間が…。
落ち目になればそんなもん。

棋士総会での、棋士の皆さんの常識に期待します。

>>583
>毎日は綺麗に一切の関りを断ち切ろうとしてるような気がする。

心ん中ではそうしたいと思っても絶対にしないしできない。
例えば大型書店が目先の売り上げのために将棋雑誌・入門書を棚にならべるか？
その他のマニアックな本をならべるのも客に品揃えを見せるのが目的。
「この本屋ならなんでもそろう」「きっと探してる本がみつかるはず」そう思わせ続けなければならない。
新聞社が、ましてや三大新聞の一つと名乗るものが「○○のコンテンツがない」「△△の分野は載せない」
と世間に思われるのは致命的。

棋士は自分のこと考えるのが精一杯だろ。
ファンとか名人の歴史的価値とかマジに考えてる人も一握りくらいはいるが、
執行部始め大方は目先の駒得にしか目が行かない。
その駒得は後々生きないだろうし、そのまませっちん詰みで終わる。

>>508-535あたり

編集局長は、昔の海軍にたとえると
連合艦隊司令長官（か参謀長）みたいなもの。

序列だと海軍大臣や軍令部総長より下だし、
佐世保や舞鶴の鎮守府長官と同格だったりするんだけど、
実戦部隊を握ってるし、シンボル的存在なので威光が違う。

新聞社の「記者の元締め」という立場にある人。
イメージ的には「社長＝米長会長、編集局長＝羽生三冠」
という感じか。

>>594
というよりも、単純に
「朝日に名人戦を奪われた」
「連盟と喧嘩別れして名人戦を失った」
……という事実が残るのがまずい。まあメンツの問題であることには変わりないが。
しかし毎日もここまで一席ぶってしまっては、将来将棋をやめたくなっても簡単には辞められなくなったなｗ
再販制度が見直されたらどうするつもりなのかねぇ。

ま、大佐か准将ってとこだな。
常務で少将、専務で中将、副社長で大将。
社長、会長が元帥、海軍大臣クラス。

ちなみに※は課長補佐、羽生は副社長あたりかなｗ

>>594
冷静に状況を振り返ってみろ。
交渉において毎日は精一杯やった
なのに連盟の態度はあの通りだ。
これで撤退以外の何が残されている
もうこれ以上妥協するのは君の気にしてる
購読者の理解も得られない事になる。

※ならカネ持ってくるだろうと期待したが、誰にでもできる朝日移管でシラけた棋士も多いことだろう。
※でも無理ってことはもう誰もいないってことだよ。
羽生も野月のアホに裏切られたから悠々ドバイ。
生活には困らないからね。
あとはタニーの土下座外交しかないよ。
待ったな死の瀬戸際だな。
まだ無能エロオヤジにすがるつもりか？

>>599
冷静に昨日の社説を読んでみろ。
撤退する気満々なら社説で「文化貢献」だの「自分で育てる」なんて歯の浮くようなこと書くかよ。
社説ってのは新聞の顔。２ちゃんねるの書き込みやゲンダイの１面とは訳が違うんだよ。

もっとも、名人戦が続くのは理事会の通知書撤回が前提条件だが、通知書さえ撤回されれば
名人戦の継続に何ら支障がないことは、毎日自身も明言している。

あれだけのことを書いておいて、舌の根も乾かぬうちに「将棋から撤退します」では物笑いの種にされること請け合い。

毎日は撤退して正解。
囲碁とオセロとチェスでOK。
将棋はもうこりごりだろう。

＞通知書さえ撤回されれば
そりゃそうだ
たらればの話になるのか。

いやー、凄い数の工作員だなｗ

理事会隠し撮り右上のカメラを見ると・・・
http://www.youtube.com/watch?v=JtiXhojw5U8&search=ghost

>>605
いやあ、凄い工作員が潜んでいますね

冷静に考えて、
相手が毎日じゃあ分が悪いね。巨泉の一言も、絶交しても
いいくらいときたからトドメの一言というか・・。
※に本当に最強の1手があるんならもう明日にでも、
出来るだけ早く出した方がいい・・ほんとにあるのか？

いきなりなんだけどさ
今、せーので投票したらどっちが勝つんだろう？
現時点での票読みってあるの？参考程度にでも

てか、投票の選択肢ってどうなるんだろう
また�@100万円連盟に出しますか？的なものになるの？

毎日が将棋から撤退することはないと思うが、
名人戦・順位戦からの撤退も選択肢の一つとしては考えてはいるだろうな

そういやー田中康夫とか糸井重里って将棋ファンじゃなかったかな？
あいつらにも感想聞いてほしいよね。

筋が通らないから撤退なら大義名分が立つ。
堂々と手を切れる。
朝日移管で儲かりそうな分を必ずマイナス分で落とし前つける。
30年で120億円浮けば毎日の財政再建の足掛かりになる。

早くレーティング制を取り入れろよ

朝日になって一息つけるかも知れないが、10年持たないだろうね。
なぜなら他収入は下降線のまま対策ゼロだし、朝日に載ってもあまり違いはない。
そしてNSNがショート。
その時手を差し延べてくれるのはどこかな。
アイフル？

関東名人戦　朝日
関西名人戦　毎日

関東名人VS関西名人　赤旗

毎日は名人戦ネット無料だったら圧倒的支持があったんだけどねえ。
自分の都合の良いとこばかり筋を通されてもね。
名人戦値上げで今度はネット中継1500円にふっかけて来るんじゃね？
カネないからきっとファンに税金上乗せだろ。
信用出来ないんだよね。

日経なんか結構ネット充実してて無料だし。
名人戦を一番食いものにして新規ファンの開拓を阻害してるのはどこの会社なのか？

毎日も連盟も支持出来ない。
どっちにしても客に背中向けて損得勘定してるだけだろう。
客はとっくにお見通しだ。
カネは出さないから覚悟してくれ。

毎日は不当に名人戦の価値を下げてしまった

なにごとも受益者負担が基本原則

ソフトバンク名人戦
これが一番いいよ

ヤフープレミアム会員なら
過去の棋譜閲覧も
ライブ中継も見放題
ヤフーBB会員には更に特典あり！

>>619
社員乙

ネット中継なんてたいして関係ないからｗ

そもそも何で名人戦を毎日が持ってるわけ？
持ちたいんなら、ダントツに高い金を出せっつ〜の
一番権威があって盛り上がる名人戦を馬鹿にしてるとしか思えん
他のスポーツ競技見たって当たり前の事だ。

ttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/

「（名人戦騒動の）将棋ファン以外へのダメージ」はほぼゼロ？

ようするに名人戦？将棋欄？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?


まあそういうことらしい（予想通りか

>>623
※工作員、連発乙

それと、（信じる信じないは勝手だが）棋士総会の進行シナリオが
今日大枠で決まるそうです。

もし情報入れられたらそれとなく帰宅後にうｐしまつ

まあ、みなさんがもっとも望むこと（※凸連盟追放）は間違っても
ありませんが（微苦笑）

毎日新聞社　名人戦問題を社説で論じるほど暇で貧乏な新聞社

>昨日は夕方前に到着。
>　偶然にも、拉致被害者のご親族である横田さんご夫妻と一緒の便
>でした。それにしても報道陣がすごい数で驚きました。

>>626
×みなさんが
○駒音掲示板から出張してきている方が

※工作員ら、乱入乙

>>623　>>627
アホ丸出し

>>581
「いったい何人の職員をやめさせた？」
※「お前は今まで食べたパンの数を覚えているのか？」

「斬った女の数は覚えている」らしい泥沼流※ｗ

昔、５８２人目の女とか書いていたような。メモっているのか？

オレ、心情的には６２３みたいな気分だな。
すべてが売り物なんだから、毎日が欲しいなら高いカネ払わなきゃいけないだろう。
米長や中原は好きにはなれんが、
朝日に名人戦あてがって、読売の竜王戦と競わせるのは悪い考えではないと思う。
共催などという日寄った案は出すべきではなかった。

自分が将棋ファンでなく、あの欄に３億５０００万円かけてる／今までの３倍の５億かけるつもり、
と聞いたら、即刻やめろ／馬鹿馬鹿しいと思うはず。
野球選手一人の高額年俸より少ないと説明されても、朝日が良い買い物をしようとしているとは
到底思えないだろう。

>>635
まぁ、そうだよね。
新聞社はどうしてこんなに熱心になるのかな。

>>634
日本で株による敵対的買収やられて、スムーズにいく風土であれば、
そればっかりの方法論なしで進めてもいいんだと思う。
毎日的にも連盟の手順が一般的であったら、あそこまで言わなかったかも。
仮にそれでも言ってたら、毎日叩きが激しくなった恐れも。

村上や堀江のようなやり口が一部で非常に嫌われるのを見れば、
朝日にうつしたかったら、手順が最低だったと言わざるをえない。

連盟が契約更新しない旨の「通知」を出す前に、中原が毎日に話をしに行ったんじゃないの？

オレの勘違いかな？

待ち駒が汚いなんて久々に見たな

教えてほしいのだが、将棋連盟が名人戦を朝日に乗り換えようとして
それが難航しているのは、毎日と将棋連盟の契約に、それを不可能にする条項が
あるからと言われているが、具体的にはどんな条項や文言なの？

>>635
名人戦なんて金にならん。
メセナだよ。

>>641
自動更新条項。
契約は３年間毎にリニューするんだけど、
「特段の事情変更が無い限り自動的に更新される」、
というもの。
連盟は朝日からの申し出は特段の事情変更だと主張している
のに対して毎日はそんなもの特段の事情の変更ではない、
と主張している。
この部分だけに関して言うと、連盟の方が正しいと思う。
連盟が拙かったのはそのやり方だな。

毎日が嫌だとか朝日がいいとか
連盟が赤字だとか※がおかしいとか
そんな事はどうでもいいんだよ

とりあえず、一番重要で盛り上がる棋戦を
何故3番手の毎日が持ってるかって事だ。
本来なら読売だが、百歩譲っても朝日だろ
伝統云々や※批判で、名人戦保持しようったってそうはいかんぞ

仕事しながら日々刻々の景気回復を感じてますが、
それがいいことかどうかはともかく、
こんな時期はまっとうな交渉こそ幸とは思う。
もう遅いけど。

同じ共催なら、読売とソフトバンクで共催しろ
そろそろ毎日から名人戦を開放してやってくれ

[660]名無し名人<sage>
2006/05/16(火) 21:49:09 ID:w2vzWKyQ
棋戦ごとの対局数をちょっと数えてみたのでアップ。

棋戦名／対戦形式／タイトル番勝負を除く対局数（期・回）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
竜王戦／変形トーナメント＋トーナメント＋タイトル7番勝負
　／1組(15+11)局＋2組(15+12)局＋3組(15+12)局＋4組(31+32)局
　＋5組(31+32)局＋6組(45+36)局＋決勝ト10局＝合計297局（19期）
名人戦／リーグ＋タイトル7番勝負
　／A級45局＋B級1組78局＋B級2組121局
　＋C級1組154局＋B級2組230局＝合計628局（65期）
棋聖戦／トーナメント＋トーナメント＋変形リーグ＋タイトル5番勝負
　／一次予選91局＋二次予選45局＋最終予選20局＋決定ト7局＝163局（77期）
王位戦／トーナメント＋リーグ＋タイトル7番勝負
　／予選140局＋決定リ30局＝170局（47期）
王座戦／トーナメント＋トーナメント＋トーナメント＋タイトル5番勝負
　／一次予選97局＋二次予選41局＋15局＝合計153局（54期）
棋王戦／トーナメント＋トーナメント＋タイトル5番勝負
　／予選117局＋決定ト35局＝合計152局（31期）
王将戦／トーナメント＋トーナメント＋リーグ＋タイトル7番勝負
　／一次予選127局＋二次予選14局＋決勝リーグ21局＝合計162局（55期）
朝日オープン／トーナメント＋トーナメント＋タイトル5番勝負
　／予選133局＋本戦31局＝合計164局（25回）
銀河戦／1番勝負＋パラマス式トーナメント＋トーナメント
　／予選59局＋ブロック戦88局＋決勝ト15局＝合計162局（14期）
NHK杯戦／トーナメント／予選105局＋本戦33局＝合計138局（56回）
日本シリーズ／トーナメント／11局（26回）
新人王戦／トーナメント／40局+決勝3番勝負（37期）
達人戦／トーナメント／9局（14回）

要するに連盟は大切な名人戦の契約書の読み方も知らなかった痴呆者
要するに連盟は大切な名人戦の契約書の読み方も知らなかった痴呆者
要するに連盟は大切な名人戦の契約書の読み方も知らなかった痴呆者
要するに連盟は大切な名人戦の契約書の読み方も知らなかった痴呆者
要するに連盟は大切な名人戦の契約書の読み方も知らなかった痴呆者

>>646
※代弁係、再度の連発開始乙

>>644
だったら
「毎日さん、お金出せますか？出せないなら朝日に移しますよ」
と最初から言えばいい

なのに
解除通告を意図的に遅らせて
「契約更新期間ギリギリなんでとりあえず解約ね」
ってのは卑怯者のすること

>>650
※批判、連盟批判
大いに結構！

しかし、名人戦を毎日だけが主催する理由は無い
単純に言えば高く買ってくれるところ
厳密に言えば、将棋界の繁栄に繋がるところに売ればいい

どう見てもやり方が拙劣だし　その後の対応もあまりに杜撰すぎる。こんな経過で高く買ってくれるところはないだろう。
※の言うところの「品のある有識者」でこのやり方を支持する人間はいないと思うがな。だれかいるなら教えてほしい。
将棋界の滅亡につながるやり方をしてどうするつもりだ。

> 厳密に言えば、将棋界の繁栄に繋がるところに売ればいい

同意
ただその手順が致命的におかしかったから問題なんだよ・・・

老い先短いじじぃしかやってない趣味に繁栄とかってｳﾞｧｶ？

確かに、連盟に少しでも頭があったなら、まず毎日に対して契約金の大幅増額
（それも毎日がとても呑めない吹っかけた金額）を切り出して
毎日がそれを拒否したのを見た上で、朝日と交渉すれば良かったのに
これなら「特段の事情変更」になるのは明らか。

まずは、毎日と交渉してからと言うが
おまいらは、大きな勘違いをしている
この件に関しては、とっくの昔に裏で朝日と話はついている

手順が問題だったと言うが、その手順で毎日が名人戦を手放したか？
どっちにしろ同じような状況が生まれただろう、そして先延ばしされてただろう
ならばと奇襲を仕掛けた訳だが、毎日に洗脳された信者が多くて困ってる状態だ

あんたの脳がどうかしているだけだろ

まずは
毎日新聞＝名人戦（順位戦）
の思考を捨てろ

その状態で、読売朝日毎日の
どこが良いか考えてみろ

>>658
今それを考えて、事態がどう動くというのだ・・・

夜明け間から急に※擁護のレスが多くなってきたが、年寄りは早起きというから
もしかしたら、本人がＩＤ変えて連投？

そうじゃなければ、今日は
西川vs阪口 　 棋王戦 予選
畠山vs藤原 王将戦 一次予選
の２局しかないから、もしかしたら棋士さんでつか？ 　それなら救われないな　ｗ

>>651　>>653
つーか、朝日が5年間だけ変な一時金や臨時棋戦を上積みしてるからなー
　現在は毎日系は王将戦込みで4億1200万
　今回の朝日の提示額が5億4500万（推定）。
　（名人戦が3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の5年契約）
向こう10年だと、毎日41億2000万、朝日40億
毎日からしてみれば「先に相談してくれれば何とかできた」って怒りたくなる。
朝日が王将戦も引き受けて（朝日ｵｰﾌﾟﾝ続行でもいい）ずっと5以上億払う、
　って提案だったら話はだいぶ変わるが、なぜかそういう話にならない。
若手の有力棋士から「将来どうすんだ」と突っ込まれるし。

結局、王将戦がトラブルの種だ。
王将戦で毎日が我慢してくれると思ったのが最大の誤算のような気がする。

お偉いさんは他人の面子とか計算するのが苦手だからな。

>>661
5年契約にすれば良い
そもそも新聞社だけに固執する必要も無い
今回の産物として共催案も出てきた
新聞社と他業種との共催の可能性もある
もちろん、その中には毎日も含まれる。

そろそろ、毎日＝名人戦や新聞社頼りの洗脳から解き放たれろ
もっと柔軟に対応するべきだ。

新聞社だから可能なことも多しなあ。
一局＝長時間を気にしなくていいとかさ。
なかなか難しいよね。

>>658
＞その状態で、読売朝日毎日の
＞どこが良いか考えてみろ

どこでもいい。この三社以外の日経や産経、地方紙連合でもいい。
さらにいえば、新聞社にこだわる必要はない。
もうひとついえば、あなた的な考えでいうなら、一番いいのは読売。
どう転んでも、あえて朝日でなければならないという選択肢は出てこない。

>>663

なら朝日新聞に持ってく前に、　

キリンとかサッポロとか、ソニー・トヨタにでも持ってってみるか？

>>658
「名人戦」みたいにその伝統性にこそ価値があるものについて、これまでの経緯を
無視して考えるのはナンセンスだよ。

そもそも、新聞棋戦の金銭的価値は、連盟と新聞社の“癒着”によって生み出された
もの。今までその“癒着”に恩恵を受けておきながら、一方的な連盟の都合によって、
従来の“癒着”関係を無視して考えようというのは虫がよすぎる。

>>663
共催案を「今回の産物」と評価する人がいるとはね。
みんなﾊｧ？だった気がするが。


>>667
がいいこといった

どこがいいか考えるのは勿論良いのだが、
その「良い」スポンサーと手を組むために
まともな手順も踏めないようでは・・・
相手にされないよ。

で、新聞社以外にスポンサーになってくれる
奇特な企業などあるかね？
相手だって「どこがいいか」考える権利があるからね。

>>667
それは違う
毎日は毎日であって、名人戦ではない。
朝日に問題があるならともかく、主催として十分やっていけるだろう

「毎日名人戦」が「朝日名人戦」になるだけだ
現状を考慮すると、とてもじゃないが名人戦の中身が変わるとは思えん
名人戦に伝統があるのであって、毎日名人戦に伝統がある訳ではない

どこの家庭にもある新聞メディアに、毎日掲載されていることが普及に重要なんだろう。
お金だけならトヨタでもソフトバンクでも良いのだが、すそ野を広げていかないと将来は暗いぜ。

毎日が連盟と一緒に育ててきた名人戦って書いてたけど、
ファンの声援もあってこそなわけで、
丁寧に扱わないと当然、反発はでてしまうよね。

普及協力金っていう、うさんくさいお金をつくるための移管じゃ、
名人戦がただの道具でしょう。

>>670
独善的な見方だな。実情を理解してから反論したほうがいいよ

>>671
>新聞メディアに、毎日掲載されていることが普及に重要なんだろう
アメリカでは、この１０年に新聞の発行部数が２／３になったそうだ。
日本もそのうちそうなるだろう。
そうしたら新聞社もスポンサー費用ｖｓ販売部数増加効果を冷静に評価するようになる
だろうから、　コアなマニア向けの将棋は、棋戦そのものがなくなるかも。

今回、「手順が悪い」という指摘が多いんだけど、具体的にどう悪かったのかな。
よく知らないもんで。

>>674
それはわかるが、別の業界で将棋をここまで庇護してくれるところがあるのか？

>>675
知らない振りして、手順が割と言うことを論破しようとしてもダメ
釣られね〜よ　　スレを最初から嫁

>>668
ﾊｧ？だったのは毎日と朝日の共催だろ
将来的に考えれば、色々なところと幅広く連携した方がいい。

>>673
独善的な立場になっちまってるのは名人戦そのものだ
他の棋戦の改革も含めて、ここから手を付けるのは妥当だ。

>>678
連携できればの話だ。そもそも目前の危機のために朝日移管の話になったのではないのか？

歴史的なものから言うと、将棋の名人戦は毎日だし、囲碁の名人戦は読売のもの。
それを、朝日は両方と力づくで横取りしたりしようとしている。

読売は、将棋名人戦は毎日のものだと分かっているから横取りしようなんてしない。
だから、自分とこで育てた竜王戦（十段戦）を金の力で序列一位にした。
あのえげつない読売もこういうことにはある意味紳士的でさえある。
ところが朝日はどうだ。
他人の棋戦を横取りして、自分たちの棋戦はゴミみたいに捨てる。
こういう会社に名人戦を任せられるか？名人戦の名が汚れるだけだ。

そりゃ、連盟がこれまで懸命に棋戦改革や人気向上をやってきたあげくの今回なら、
同情も少しは出るかもしれないけどさ。

>>679
※批判連盟批判は当然
過去も現在も未来も続くだろう。
しかし、誰かが改革しなければ何も変わらない
将棋界が自然に繁栄してる時期ならともかく現状は厳しい
修正は次の世代でも可能だ、一歩踏み出す方が難しい。
むしろ今まで公に批判されてこなかった方が不思議だ、将棋ヲタの責任でもある

>>676
Ｊリーグ方式を見習うべきでしょう。
プロ棋士が１５０人いるということは連盟直属の営業マンが１５０人いるということだ。
もっと地域に密着して教室を開くとか道場の師範になるとか、ファンへの奉仕や開拓
をすれば、収入が増加する。
現状、プロ棋士が頻繁にくる道場はあまりない　→　道場が廃れる　→　ファン高齢化＆減少
のサイクルになっている。
カズがいてＪリーグが発展したように、いまはﾀﾆｰ､ﾊﾌﾞ、モテ、ｳｯﾃｨ、藤井、魔太郎、山崎など
スター棋士がいるので、体力があるうちに、方向転換したほうがよい。

部数も重要かもしれないが、新聞社の品位も大切だろう。
朝日読売に掲載された名人戦なんて見る気しない。
それに、将棋なんて全家庭が見るものでもないし。

>>682
内部情報を知りえない立場の将棋ヲタがどうやって批判できるのだｗ

>>680
なるほど。そういう視点もあるんですか。
棋戦は連盟と新聞社との共有財産？的なものである、と。
ゴルフトーナメントのタイトルスポンサーとは違う要素もあるわけね。

批判を要求するなら、内部情報をさっさと公開しやがれってんだ。

>>670
名人戦のような無形的な財産は、それがこれまでどう維持されてきたということも、
その価値の一部になってるんだよ。

確かに、主催する新聞社がしっかりとさえしていれば、その新聞社は毎日でも朝日
でも構わないだろうけど、その主催社を単に金の力だけで決めるようだったら名人戦
の価値は確実に落ちる。

今回の名人戦問題は、誰よりも名人戦を丁寧に扱わなければいけない連盟が、「俺
のものを誰に売ろうが俺の自由だ」とばかりに粗雑に扱ってるから、連盟に批判が
集中してるのさ。

読売は金の力にあかせて将棋の竜王、囲碁の棋聖位を
それぞれの序列ナンバー１にしたが、どちらのタイトルもいま一つ影が薄い。
殊に将棋界では、タイトルの威信としては　名人＞＞竜王　なのは明らか。
金さえあれば何でも出来るわけでは無いのだ。

ファンに責任なすりつける態度とるのなら、こっちだって遠慮せずに何でも言ったるわい。
かかってこいや。

大山にしろ、中原にしろ、コロコロ代わる他の棋戦にくらべて
名人戦は防衛が長いだろ。
名人戦には特別なアウラがあるのだから、それを壊すような行為はやめて欲しい。
朝日に移すのは鎮守の森を壊して、団地を作るようなものだ。

>>688
その価値は十分認める
しかし、新しい価値を作っていくのも大事だ。
堀江が捕まって金のみに固執する風潮が嫌がられてるのは世の流れだ
しかし、金だって無形的な財産同様の価値がある。

新しい価値を作るのはもちろん大事だ。誰もが認めるだろう。
しかしそれ以上に古い価値を壊すことによる損失が出る場合は、考え直すべきだと思うが。
金に対する固執や風潮とは無関係に、基本的なこと。

朝日がいったいどんな新しい価値を作れるというのかね。
他の子が持ってる玩具を欲しがる金持ちの子供にしか見えない。

将棋の名人戦と違って、囲碁の名人戦ってファンから見て特別な棋戦じゃないよ
同列に語るのは囲碁の名人戦を持ち上げ過ぎで認識がおかしいと思う

将棋の名人戦と同じ立場にあるのはやっぱり本因坊戦（毎日主催で序列第３位）だよ

どっちも伝統棋戦を毎日が維持して来ているのは評価すべきだとは思うけど
歴史的に重要なタイトル戦の序列が軒並み下がってる元凶は全部毎ｎ（ｒｙ

３０年間朝日より毎年億単位で金を多く出した毎日の悪口は許せん。
５年後朝日が、契約金を値切ったらどうする。
３０年前だが前科もある。

毎日の譲歩案は、王将戦廃止、その分名人戦の契約金上乗せそれが限度だ。
王将戦をビッグタイトルなどふざけたことに対する見せしめが必要。

>>693
それは逆とも言える
古い価値感から抜け出せず
新しい価値観を見失い、時代遅れになる損失。

何度も言うが、朝日だろうと毎日だろうとどっちでもいい
名人戦そのものはは変わらないだろう、しかし毎日でベストなのかは
試行錯誤する必要がある、もちろん他棋戦と新聞社頼みの現状も。

今日はいつもより工作員の書き込みが多い日だなぁ。。。

ここ10年は名人のバーゲンセール状態で、権威なんてもうどこにもないけどな。

>>698
どちらか寄りの意見を書くと工作員って・・・。
2ちゃんがどれほど世論に影響を与えるんだね？

朝日トーナメントなんて歴史もないちんけな棋戦を主催してるから名人戦を補知るのだから、
資金的に負担が大きいのであれば、王将戦を朝日にくれてやればいいじゃないか＞毎日

>>697
で、新しい価値観からでた答えがサイバーブレインなの？

スポンサー関係を試行錯誤する前に、棋界内部のシステムを熟慮したほうがいいんでないの？
新しいスポンサーもこんなん見てたらこないっしょ

>>686
＞ゴルフトーナメントのタイトルスポンサーとは違う要素もあるわけね。
ゴルフトーナメントの場合はスポンサーがころころ変わる大会もあれば、スポンサーとともに育ててきた大会もあるでしょ。
例えば、中日クラウンズとかミズノオープンとか。
これがメ〜テレセドリックスとかテーラーメイドオープンだとやっぱりすっきりこないでしょ。

誤　補知るのだから　　　　　　　　　正　欲しがるのだから

だがなんだ。
オレ的には 「王将戦をビッグタイトルに」 ここだけは賛成なんだな。
竜王だかのわけわかより下になっているのが思いっきり不愉快だ。
お前らの指してるのは「将棋」だろ、と言いたい。

どうも、毎日名人戦に洗脳されてる連中が多いな。
※連盟批判＝毎日擁護になっちまってる
本来はまったくの別問題だ。

>>695
囲碁の世界では江戸時代からのみかたによると、　名人＞本因坊　らしいよ。

別に毎日擁護派じゃない第三者でも、経過を見てたら常識的な判断はつくだろう。

>>695
でも、「歴史的に重要なタイトル戦の序列」が最高じゃないからこそ、読売が
新しく作ったタイトルにお金を使ってくれるわけであって。

他の人も言ってるけど、名人戦が朝日に移管したら、読売は朝日に負けじと竜王戦
の価値をあげようと競うのではなく、最初から勝てないものとやる気をなくして、将棋
への関心を失ってしまう危険性の方が高いと思う。今の竜王戦のネット配信の状況
を見ると、とてもじゃないが、読売が竜王戦に熱意を持っているとは考えにくいし。

>>703
あ、たしかにそうだね。

オレも、ダンロップフェニックスがブリヂストンフェニックスになったら違和感あるな（藁

では、こう聞きたい
品のある交渉で名人戦を毎日から朝日に移管したら
OKだったのか？

>>701
＞王将戦を朝日にくれてやればいいじゃないか＞毎日
毎日も出来たらそうしたいのだろうが、朝日が名人戦じゃなきゃイヤだとダダをこねている。

とにかく、この連盟へのがっかり感を何とかしてほしい。
ひどいとは感じていたが、ここまでひどかったとは。

真田　圭一　＆　古河　彩子
http://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/shogi1001.htm
＞　将棋道を語る上においては、まず（故）原田泰夫九段について触れねばならない。
＞原田先生の提唱する「界・道・盟（かい・どう・めい）」の理念が非常に素晴らしいもの
＞だからである。「界・道・盟」の理念を分析するとこうなる。
＞
＞“界”とは将棋界、すなわち将棋に関わる全ての人達の世界のことで、この発展が
＞一番であるということ。
＞“道”とは将棋界の発展のために、将棋をいかに伝え広めていくかという理念。道
＞とは日本文化のことで、日本文化とは精神文化である。これを将棋道として広めて
＞いくことが、将棋の発展につながる理念であるということ。
＞“盟”は、界と道を高めていくにあたって、一番下にあって活動していく組
＞織、将棋連盟のこと。将棋連盟は界・道のために運営されていく理念をわすれては
＞ならない。
＞
＞　原田先生の偉大さは「界・道・盟」としたところであって、この順序にこそ大切な理念が
＞反映されている。「将棋界の発展こそ何より重要であり、その実践においては将棋道という
＞理念がふさわしくそれを一番下にあっておごらず実行するのが将棋連盟の役割である。」
＞噛み砕いて説明するとこのようになる。

『この順序にこそ大切な理念が反映されている』
『一番下にあっておごらず実行する』

ふーん･･･

んじゃあ、名人戦は　毎日とスポニチの共催ってことで。
金額は、竜王戦を少し下回るくらいの額。

王将戦は、ネット・オークションに出品。
買い手がつかなければ、廃止もしくは連盟主催の自主興行。

読売新聞は大嫌いだが、そんな俺でも思うのが
連盟はもっと読売に感謝しなくてはいけない

>>707
言葉の意味では棋聖（名人の中でも特に優れた人）名人（＝九段、碁所で棋界第一人者）
本因坊（囲碁名人不在時の囲碁将棋家元の序列第一位）は序列通りだけど、
名跡を買い取って寄贈したり、ｘｘ世と称号が付いたりするのは本因坊だけなんだよね
しかも本因坊だけは他棋戦でも本因坊ＸＸと記載される伝統があるし

個人的には冠スポンサーは止めた方が良いと思うな
新聞棋戦の方が１００倍マシだったってことになりそう・・・
農心辛ラーメン杯って専門雑誌に書かれる囲碁ファンの苦渋を味わうことになるよ？ｗ

羽生は昔、名人には特別こだわりは無いと云ってた気がするが
俺の記憶違いか？

>>718
言ったは言ったが著しく曲解されて今日に至る。

>>717
今回の騒動を囲碁界あるいは囲碁ファンはどう見ているのでしょうか。

だいたい羽生が先輩より上座に座りだしてから、おかしくなってきたんだろう？

>>721
棋士の書き込みか？
相関の薄そうな話題が突如出るのはびびるな。

殆どの囲碁ファンはこの騒動自体よく知らないと思います
将棋ファンの人ほど雑誌や本の類を買わないんですよね

>721
総じて言えば、羽生世代のお陰で「礼に始まり礼で終わる」将棋になった。
前は口ばっかりで、実態はひどかったよ〜。

>>720
囲碁名人戦も1975年に朝日が読売から強奪したことで朝日主催になっている。
その代替として読売が対抗して創ったのが囲碁「棋聖戦」というのが現実。
この新設された囲碁棋聖戦が現在では自他共に認める序列一位なんだよね。

>>723
囲碁では書籍の収入はそれほどでもないのかな？
レッスンなどで稼いでいるのだろうか

>>724
特に奨励会制度なんていろんな退会規定など名ばかりで何でもありだったし

将棋関係者と一部ファンしかしらない。
世間一般的にはなにも問題はない問題

>>720
囲碁界にもかって、名人戦が読売から朝日に移った歴史があるし
（その主な原因は、読売が契約金の増額を拒否したこと）

不況などでスポンサー（日航）が降りたため、なんと宗教団体が
冠スポンサーとなったケース、阿含・桐山杯もある

>723
そうですかあ。ありがとうございました｡

僕はチェスもやるんですが、チェスでは本や雑誌を買うのはほんのひと握りのファンで、
将棋ファンの濃さは奇跡的といつも思います。
そんなファンを大事にしてね＞連盟

強い人とかは韓国棋院の囲碁年鑑とかを購入してるけど
国内の月刊の雑誌は全く買ってないっぽいですよ

オイラみたいに弱いのは何十年前に刊行された良本の復刻板で十分だし
毎月買う人でもＮＨＫ囲碁講座のテキストだけって人多いです
級とか段がいい加減過ぎて適当な本が無いって事情もあるんですけどｗ

とりあえず連盟で毎日が金を出さないって言ってるやつらは
イヤイヤ開催させてる王将戦の新たなスポンサー探しから始めろよ
そしてその浮いた金が名人戦に回ってこなかったら文句を言えばいい

渡辺と番勝負をやりたくないんじゃないかあ？

それと囲碁界では、理事に棋士以外の外部の人間を入れているのが
健全な常識を保つ上で役立っている。

日本棋院理事長にはかって、日航や銀行出身者が就いているし
関西棋院の現理事長は塩川氏（塩爺）　　
金集めの時にも役立つしな。

今回のことは漏れに大学紛争を思い出させたなー

IQは驚くほど高い教授会や評議員会。これが全く
問題の対処ができないところがソックリだ。
IQが驚くほど高い（？）棋士達や連盟理事会。

こういう人達を「専門バカ」と読んでいたが・・

なんか、外部の人間の意見を聞く前に
囲碁界の方々の講話を聞くのがいいんじゃないかと思えてきたｗ

囲碁界の改革は失敗だという声もこのスレではあったけど、
努力し続けているし、現状を見る限り競技寿命は将棋より長そうだな。

×　名人戦は朝日に移しますので今まで無理矢理押し付けていた王将戦を格上げしてもらって構いません
○　無理矢理押し付けていた王将戦を他に移しますので、浮いた分を名人戦によろしくお願いします

手順としてはこれが第一
これが毎日に拒否されたら名人戦を朝日なりに移す方向に持っていけばよかった

健全な常識が碁界にあったら現役名人のＮＨＫ杯出場辞退事件なｎ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

そういえばミンスの小沢と管も囲碁の高段だっけか。

戦国武将ものでも、囲碁のシーンはけっこう出てくるが将棋はちょっと
覚えがない。

なんか、「将棋ファンが金を出さないのが悪い」という意見があったけど、
金を出す層をファンとして取り込むのに失敗してきただけのような気がしてならない。

moto kwsk

囲碁棋士の場合、対局料収入で１千万円を越えるのは２０人ほどだが
レッスンプロとしての収入で食べていけるのが大きいな。

将棋ファンはプロのレッスン対局に金を出さないの？
それに、ホテルオークラと全日空ホテルに、会員制高級囲碁サロンがあるけど
同じような将棋サロンってあるの？

>>601
主筆や編集局長クラスが応対して、社説でも取り上げる状況は異常だよ。
そこまでして名人戦を失いたくないという考えもあえて否定はしないけれど
裏読みすれば、撤退も視野に入れた体面作りとも考えられてね。

仮に連盟が通知書白紙撤回をして、その後に「万人が納得できる値上げ要請の理由」を
連盟が提示できないと、すべて毎日に晒される。

トップ級が出たり社説にも取り上げたってことは、言い換えれば
「将棋に関心のない読者層にも契約金上積みを納得させなければならない」
ことだと思ったわけ。

ごく普通のファンにとっては、主催紙がどこだろうが序列が上だろうが、あまり関係はない。
ただ言えることは、企業ならば当然利益を追求するってこと。
少しでも高く買ってくれる方を選ぶとしても、致し方ない。
方法は間違っていたかも知れないが、、、

公益社団法人というのは、利益を追求してはいけない組織なわけだが。

>>707
囲碁の名人戦はそれほどの権威はないよ。
歴史的に江戸時代からの名人に繋がっていないからだよ。
世襲名人本因坊の二十一世本因坊秀哉名人（十世名人）が本因坊の名跡を毎日新聞社に売却。
毎日が日本棋院にその名跡を譲って創設したのが本因坊戦。
本因坊戦は江戸時代の本因坊と繋がっている。
名人位は誰にも譲らないで他界。
ここで江戸時代からの囲碁名人位は途絶えてしまった。
その後昭和37年に読売をスポンサーにして名人戦が始まった（旧名人戦）。
昭和51年に朝日に名人戦が移動（新名人戦）。
この時、読売主催の名人戦と区別するために改めて第１期名人戦としてスタートした。
だから権威はそれほどないのが現実。

>>744
>企業ならば当然利益を追求するってこと。
>少しでも高く買ってくれる方を選ぶとしても、致し方ない。
そういう考え方も一理あるが、それならば、日本の伝統文化とか偉そうな事をいうべきではない。
将棋連盟は社団法人を止めて株式会社将棋連盟にして将棋というゲームを生業とする変更すべき。
日本文化だ、日本の伝統だ、人間形成だ、教育だ、と言うのならば、それに相応しいやり方がある。
建前と実態がズレすぎである。　今回騒動で、特に会長の対応は酷いと思う。

>>718
昔じゃなく去年出版した決断力で述べているよ

「名人」の地位は小学生のころからの憧れであった。
しかし今では「名人だけはどうしても欲しい」という気持ちは無い。

名人がモチベーションの一番上に来ることはない。
名人、竜王を目標にしてしまうと、「そうなったら、その後どうするんだ」と考えてしまう

昔も言ってたし、去年も「決断力」で言ってるってこと。

今回の騒動の帰趨は、朝日の腰が完全に引けているのを見れば明らかだな。

もし朝日が名人戦の移籍の黒幕だったり、強い意欲を持っているなら
当然、紙面を通じて自らの正当性を主張するはずだが
現実には、将棋連盟に対して『まず毎日と話し合って、円満離婚するのが先決
それまでは、今後の話はいたしません』と言っている。

朝日としても、米長らが持ち込んできた商品が、とんでもない欠陥品だと
十分認識しているのだろう。

その後はチェス名人

>>746
＞この時、読売主催の名人戦と区別するために改めて第１期名人戦としてスタートした。
ということは、朝日は読売から名人戦という名前は奪ったけれども、伝統までは奪えなかったってことだね？
今回も名前だけってことになるのかなぁ・・・

インボイス名人戦・・・

フルキャスト名人戦・・・

社団法人
財団法人
株式会社
の区別できない人がいる。

＞将棋連盟は社団法人を止めて株式会社将棋連盟にして

株式会社も社団法人なんですけどw

いっそのこと連盟は強硬に出て朝日にすりよればいいじゃないか。
今年、毎日と絶縁。5年後は契約交渉で朝日と決裂。
あまけとして、朝日オープンと王将戦もなくなるけどな。
それでいいよ。棋士達もそういう可能性をよめてるだろうし。

羽生は常識が有りそうだから、大切なスポンサーをコケにするような言動
たとえば『竜王より名人になりたい』　などとは心の中ではそう思っていても
絶対に口にしないだろうな。

ID:uf9J7OdX

こいつ馬鹿丸出しだな。

今回の騒動を一番喜んでいるのは日本棋院だったりして

毎日が勝っても朝日が勝っても結局契約金額さえ増えれば
自動的に囲碁からも増額申し入れしやすい環境になりそうな気がｗ

一番賞金額が少ない碁聖戦も王将戦の影響で賞金安いって可能性もあるし
王将が本来のビッグタイトルに復権すれば碁界も少しだけ潤いそう

「伝統」か「金」かに関しては俺は中間派ｗ

ゴルフの「マスターズ」やテニスの「ウィンブルドン」は伝統の象徴で
『ウィンブルドンのセンターコートでプレーするのが生涯の夢』だと
言うテニスプレーヤーが多いが、中にはウィンブルドンより
賞金の高い大会が重なれば、迷い無く賞金の高い方に出場するのもいるだろう。

>>760
＞迷い無く賞金の高い方に出場するのもいるだろう
それはウィンブルドンで優勝できないような中途半端なプレーヤーだけ
トッププレーヤーなら金（賞金）より名誉（副収入）を取る

確かに羽生の上座事件はおかしい。あれ結局何の処分もなかったんだよな？
竜王位にしても金一番多くだしてるから序列1位とかあほすぎ。
でそれらの問題も今回と一緒で誰も意見いわなかったし、
※の「ご先祖様に顔向けできない」とかもさー、
将棋が礼に始まるとか文化とかいうならいっちゃあいけないと思うんだよなｗ
ただだれも注意しねえから、勘違いしちゃってんだろうね。

>>754,>>755
一知半解の馬鹿が多いのが２ｃｈの特徴か。　ｗ
少しは法律というものを勉強しろ　ｗ

商法　第五十二条
商行為を為すを業とする目的を以て設立したる社団
　→　株式会社のこと

民法　第三十四条
学術、技芸、慈善、祭祀、宗教その他の公益に関する社団又は財団であって、
営利を目的としないものは、主務官庁の許可を得て、法人とすることができる。
　→　公益法人のこと

将棋連盟は公益法人。
　　設立目的　　体育・レクリエーション
　　事業種類　　普及・広報／普及
　　所轄官庁　　文部科学省

>>762
囲碁ファンで出張なんだけど、羽生を処分するほどの事なの？
それなら中原の「突撃事件」などの方が厳重な処分に値すると思うけど？

それに囲碁界では、上座・下座に関係する「序列」は、棋聖＞名人＞本因坊などの
現在のタイトル保持者が第一で、後は同一段位では昇段の後先などで決まる
紛れのないシステムになっている。過去の実績など言い出したら複雑怪奇できりがない。
そんなシステムを将棋界は放置・容認してるの？

ブログ、iモード（神吉）などで分かった範囲の昨日の大阪説明会
（毎日編集局長による）の出席者。ナルゴン、モリノブ、その弟子
増田、神吉、内藤（内藤が出たのは毎日にとっても、出席した棋士
にとっても安心材料だったのではと神吉は書いていた）、神崎。他
には誰が出たのかな。

＞７６４
過去の実績じゃなく順位戦は順位上位が上座に座る規定があるんだよ。
だから処分ではなくとも本人は規定に反しているわけだから、
せめて「軽率だった」とか一言、言うべきだったと思う。
本人は確か「いや、何にも考えずに普通に座ったんですよ〜」と
ノー天気な答えをするだけ。
タニーが今回の件もそうだけど我慢しすぎなんだよな。

昨日、社説を書いた毎日新聞取締役編集局長の観堂義憲氏は、
常務取締役人事・総務本部長に昇格することが内定しているらしい。

さあ、※どうする！相手にとって不足は無いと嘯けるかな？
まだ、駆け引きごっこ続けられるかな？
それとも、やっぱり、お偉いさんには、米搗きバッタなのかな？

面白いじゃんか。折角ここまでやったんだ。
たまには、本当に強い奴と真剣勝負してみろや！
虎の威を借る狐ちゃんｗ

>>767
もう型作りだろ

「虎」って、誰？

>>766
羽生中原の上座事件では一応反省のそぶりをみせている

あのころ、「羽生が四冠で、中原は無冠だから、
自分が上位だと錯覚して羽生は上座に着いたのだろう」
という指摘もありましたが、それは違うんです。
だいたい、私はＡ級になったばかりで、10人中の順位も９位。
それに対し、中原先生は前名人であり、順位も筆頭で、明らかに上位です。
ただ、それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので、
つい勘違いしてしまいました。

　ただ、言い訳になりますが、明確な席次規定がなく、
私自身は正直なところ、どちら側でも構わないのです。
でも、対局室に入ってから、対戦相手の方にどちらに座ればいいのでしょうかと
尋ねるのも妙な話だし、難しいところがありますね。
しかし、いろいろ周囲の人たちに迷惑をかけたことは反省しています。

名人戦というのが大事ではなくて

名人位というものが、別格上位で価値がある。
実力なら竜王の方が現時点で最強のときも
あるかもしれないけど
森内みたく、他のタイトルを捨ててでも
死守したくなるほど、３６５日の中の７番にこだわる
神の領域が、心技体の心が伴っていない竜王位との違いか・・・

ＢＣで最強でも、手も出せないというところがいいね。

正直、その年の挑戦者をファンが選んでもいいくらいだと思う。

ごたごたしているなら、名人戦なんていらない。

>>766
将棋界全体での序列が、竜王＞名人　だとするならば
（羽生の事件とは別の話ですが）

名人戦のいわば「枝葉・予選」である順位戦での順位が優先されるのは
どう見てもおかしい。
もっとも囲碁界でも、たとえばあるタイトル戦内に限っては
囲碁界全体での序列より、そのタイトル保持者が上座に着くのはあるようですが。

つまり、早いモン勝ちかあ、席順。

礼にはじまり礼に終わるって言うのはさ、
真剣師が横行していた時代に、
文化としての香りをつけるための策でしょうに、あほらしい。

羽生が言うとおり、どっちでもいいのよ、
弱いモンは、股引でも引きちぎって（←※）悔しがるしかない世界。

森内名人が渡辺竜王に挑戦だったら森内名人が下座だよね?

王将リーグで森内名人が渡辺竜王と対戦だったら森内名人が下座だよね?

>>775
???

将棋の上座下座は
囲碁で言うと握りの白石に相当するんじゃないですかね？
序列が上だろうとタイトル保持者が相手だろうと
年上の棋士が白（実際に白の方が少しだけ有利？）っていう
暗黙のルールがある気がしますけどｗ

>>775
それは森内が上座じゃなかった？

>森内名人が渡辺竜王に挑戦だったら森内名人が下座だよね?

むしろ、もし名人戦で森内名人に渡辺竜王が挑戦するときは
どちらが上座なの？　公式序列なら竜王だし、タイトルホルダー優先なら名人だが。

挑戦者は下座だよね?

>>763
偉そうに条文を引用してくれるのは結構だが、引用条文間違ってるし。
最新版の六法で商法52条ひいてみな。

>>770の意訳

つい勘違いして上座に座ってしまった
たまたま偶然全9局のうち前名人の中原の時と
十七世名人まであと1期の谷川の時に間違えただけで他意はない。
上座に座ったことは悪いとは思わないし反省もしないが
結果として周囲の人たちに迷惑をかけたことは反省しています

>>729
日航じゃなくてアコムだよ
>>764
囲碁で棋士序列が明確化されているのは、所属の違う棋士の対戦では
序列下位の棋士が上位の棋士のもとへ出向く規定になっているのが大きい
（リーグ戦は順位優先だが）

>770
ただその言い方だと、今回の通知書に対し
連盟が「誤解される表現があった」とかいう言い方と似てるね。
ただ単に騒がせたという点で言ってるだけだから、
直接的な謝罪にはなってないよ。
あといちいちきかんでもわからんかったら、
他の棋士や職員に聞けばわかる話しで、こんなのただの言い訳。
ただそれで治まっちゃうのが連盟クオリティー。

>>783
そうなんだよね
結局羽生は反省も謝罪もしてないw

＞明確な席次規定がなく、私自身は正直なところ、どちら側でも構わないのです。
これも凄い

意訳
明確な規定が無ければ、相手がどれだけ不快に思おうが、やりたい放題やってもいいはずだ
将棋に負けたからって言いがかりはやめて欲しい

実は、
他の人との対局時にも間違えてたけど
文句言われたのがこの二人だけってオチじゃない？

>>780
将棋板で商法の解説乙　ﾌﾟｯﾌﾟ　　　よく嫁＞知ったか屋　ｗ

で、米はまだ毎日と対等に戦えると思ってるのかな。
泥沼化してけば自分たちの方が不利だし、朝日がやる気無くしたり、ハブたちの反感買ったらもうどうしようもないとこまで来てると思うのだが。
戦艦に竹ヤリで戦おうとしてるようなもので、棋界はかなりやばくないかな。

少なくとも、毎日継続、が過半数しめたら辞職しかないかな。
でも、お金欲しいプロは朝日＝米を支援するか、う〜む。

名人と竜王で名人のほうが年が上だと名人が序列一位じゃなかったっけ？

仮に朝日移管が成功しても、毎日が撤退してしまったら
それは将棋連盟にとっての『負け』ジャマイカ？

>>788
棋士順位（他のタイトルの有無＞九段になった順）じゃなかった？

確か、棋士番号順。

>>788
竜王と名人は同格でどちらも序列1位
両者を表記する時は便宜上、棋士番号の若い方から表記する

>>787
そして金もな〜んも関係ないファンは、理事続投なら連盟を見限りますから。

みなさまありがとうです

>>792
へぇ〜、竜王と名人は同格としても、

囲碁界では序列No１は、名古屋の日本棋院中部総本部所属の羽根直樹棋聖。
他の棋士は羽根と対戦する時は、すべて名古屋に出向く。
将棋界ではどうなってるの？

金が欲しいなら街場で賭け将棋でもやってろよ＞プロ

【速報】日テレアナ同僚女子アナも盗撮していた
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1147844615/

>>797
どうせ、嘘スレだろ

>>793
どうでもいいです＾＾

>>795
ん、囲碁の棋聖は山下敬吾じゃなかった？取られたのか。将棋は昨年、竜王が大阪に出向いて対局したよ。読売のよみくまが怒ってたけど。

羽根前棋聖が山下棋聖から取って取り返されたんで、
今は山下棋聖であってますよ

山下棋聖の場合より羽根前棋聖のケースの方が
本因坊治勲十段が相手だろうと大竹名誉碁聖相手だろうと、
必ず名古屋に出向いてたっていう極端な例だから良いとおもう

>>795
詳しく知らないけど…
渡辺竜王は順位戦のために
過密スケジュールを押してわざわざ大阪に出向いた

>>623
元々毎日の持ち物

>>786
痛い爺さんだなw


755 名無し名人 sage 2006/05/17(水) 12:53:21 ID:07erToaC
＞＞将棋連盟は社団法人を止めて株式会社将棋連盟にして

＞株式会社も社団法人なんですけどw


＞763 名無し名人 New! 2006/05/17(水) 14:22:16 ID:y4eNd9i0
＞>>754,>>755
＞一知半解の馬鹿が多いのが２ｃｈの特徴か。　ｗ
＞少しは法律というものを勉強しろ　ｗ
＞
＞商行為を為すを業とする目的を以て設立したる社団
＞　→　株式会社のこと


へえー
株式会社は社団法人じゃないんだwww
いつから商法変わったんだろうw
それに
商行為を為すを業とする目的を以て設立したる社団
　→　株式会社のこと
↑この定義も間違っているような気がするんだけどw
商行為を為すを業とする目的を以て設立したる社団
は株式会社だけなんだwふーんw

囲碁では、棋聖が一番なのか？
本因坊だと思ってた。
羽根って爺さん？
大山名人みたいなものか・・・

羽根直樹は３０くらいだと思ったが

連盟最後の手はプロ対パソで、女流とか奨励会からはじめるのだろうけど、ネットで流せば世界の売り上げには関係ない。
瀬川の失敗でさすがにわかってるとは思うが。

囲碁界のタイトル戦と賞金一覧です。　将棋ファンから見ての感想はいかが？
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm

閑話休題

碁　聖 依田紀基 新聞囲碁連盟 ７７７万円

おしゃれだなｗ

「会社法」が５月に施行されたのもスルーする香具師に「法律嫁」といわれてもなぁ・・・

依田さんは何でも同じ数字並べるのが好きなんだよ！
学生時代の成績もオール１だったんだから！

>>808
女流棋戦の賞金が高いね。中井が羨ましがるのも分かるわ。

>>808
言うても、むちゃくちゃ差があるわけでもないんだな。
先行きはあれかもしらんが・・・。

囲碁はまだまだコンが糞弱いから、
プロの権威を保っていられそうで良いね〜

>>813
将棋の女流と一緒にしたら囲碁の女流に凄く失礼だよｗ

>>815
まあねー。囲碁の女流ってみんな正会員？あちらは初段からプロだよね。
しかし、実力的にはどうなんだろう。NHK杯では初戦敗退が多いよね。

駒音に燃料投下。

小林泉美さんが七大棋戦の本戦やＮＨＫ杯で大活躍したり
青木喜久代さんが新人王戦で決勝行ったりしてますんで
五段（高段扱い）から上の人は全然違うかと

女流棋戦では取りこぼすけど男性棋士には分が良い
梅沢さんみたいな方も居られますしｗ

で、棋士採用試験で女流特別枠というのがありますけども
昇段には無関係なんで段位は信用できると思います
（正会員云々は、財団だから関係ないような気が・・・）

将棋にしろサッカーにしろ会長はビジネスのプロの方がいいと思うんだが。
どう言おうがエンターテイメントビジネスな訳だし。

囲碁女流に中国→日本→韓国だっけ、亡命しながら？活躍してる人がいたような。
男性プロ並みだった記憶。

賞金情報ありがとうございました｡
さすがに契約金は表に出ないわけですよね・・・？

ぜいのいと日本では言ってた人ね。
日本からアメリカ経て韓国では？
韓国でタイトル取らなかった？

>>818
新人王戦の決勝進出はすごいね。将棋だと斎田が銀河戦の決勝トーナメントに進出したことがあるけど、
予選で2回勝っただけだったから、運があった。やっぱり実力でも差があるか。

ルイナイウェイ（日本ではゼイノイ表記？）さんですよね
日本では受け入れ拒否になって、旦那さん（こちらもトップ棋士）と一緒に
韓国の客員棋士になって大活躍されてまして、現在女流では世界最強です
レベルの高い韓国で一般棋戦のビッグタイトル（国手）を獲得されました

まあゲームの特質もあらあね。
ヨネがそこらへんを説明してる本を読んだことあるなあ

「碁敵が泣いて悔しがる本」ですね、持ってました

秀行さんの「ヨネ、これで来い！」って書いても良いのかよ
とか思った記憶がｗ

なぜか反オペロンサイトが急増している件について。

>>825
ああ、その本です。
けっこうおもしろい本なんだが、
いまにして思うとあれもゴーストだったのかなあｗ

>>778
タイトル戦は　タイトルホルダーが上座。　挑戦者が下座。


それははっきりしてる。

おれ、いろんなところのオペロンの文章読んでたら、朝日移管に賛成になった。
もしやあいつは朝日の工作員なのでは。

米長の将棋、とか、泥沼流振り飛車破りとか
ヨネファンだったことは
いまやなかったことにしたい過去です（涙
ま、いまでも売らずに持ってはいますがｗ

この戦いは米が勝つね。毎日はしゃきっとしてない女の腐ったような
もんだから駄目だ。米は棋士の頭ではわからないと買いていたが、あれも
敵を油断させる一手だったのかもしれんよ。

※の人生訓みたいな本あるけど、考えてみるとすげーよな。
人に脅迫文書かせて、よくあんな本かけるよｗ

悪玉としては※は一流かもしれん。世間の道徳なんて
みんなインチキみたいなものって言ってるが当たっているね。

反オペロンサイトってどこ？
オペロン＝※の様な気が。少なくとも年齢は同じくらいそう。

>>829
おれもあれは朝日側の工作員だと信じるようになった、最近。

そろそろ次の燃料が欲しい季節です。

反オベロンサイトは応援したいな

そろそろ２６日の議決案の正確な内容が明らかになってもよさそうなものだが。
まだ二社の回答を基に考え中かな？

「朝日移管に賛成か、否か」
だけじゃすまない状況になっているが
認識しているかな？永世棋聖と永世十段

議決案から、あの問題が漏れた件について

>>838
というか、さっさと通知書を撤回して毎日と交渉し、毎日から具体的な契約条件の
提示を受けないと、棋士たちも朝日と比較しようがないと思うんだが。

今のままでは、名人戦の契約に関する決定をすべて理事会に委任するかどうか
ということで投票するしかなさそうだが、もしかして理事会はそれを狙ってるのか？

ただ、今の空気の中で理事会がそこまでの信任を得るのは容易じゃないとも思うんだが。

将棋板でこれだけ消費速度の速いスレは嘗てなかったよな

今の※の頭の中は、いかにして会長の椅子にしがみつくかってことだけ。
だから雌雄を決するような投票なんて行われっこないと思うよ。

囲碁板に帰れと言われなくてホッとした

勝手に将棋トピにもあるように、
オベロンはただの感情論だからねえ。

いくつかのブログでオベロンが周りの空気壊してまで愚痴
書くことへの批判が出てきて（そのうちのいくつかは実は漏れだがｗ）
、少しは弱まってるが・・・

魔太郎サイトにまだ強力な
「ナベサク」
「山崎知之」
「角って苦手なのよね」

というキティがおる。

竜王のファンでもないんだろ・・・

>>845
まあ、そうだろうね。

ナルゴンブログみたく名人戦や将棋問題じゃないトピについた
それ系のコメントを削除するところもでてきたし。

今日17日に棋士会があり共催についての説明があったそうだ。毎日に
よると会議後記者会見した中原副会長は毎日は受諾していない、今後の
ことはわからない。通知書は撤回しないと言ったそうだ。

なんだ、何も進展してないじゃないか。総会にどういう形で提案するかも
決まっていないらしい。あほか。

毎日も棋士に手紙なんか出さずに※以下理事全員を呼びつけて糾弾したら
どうなんだ。勇気がないのかよ。だからなめられるんだよ。

これだけソフトが強くなってくると
棋士って普通の人より将棋が強い人になりつつあるなあ
囲碁は自分は打たないけど、その点いいよね。
『詰むや詰まざるや』だってソフトかければ一発だろうし
懸賞詰め将棋もソフトがあれば意味がない。

そうでもないかも・・・
韓国で序盤の研究が進みすぎて
５０手目ぐらいまで定石化された布石が出てきてて
ちょっとつまんない

将棋だとそこまで行っちゃってるのって
駅馬車定跡（で名前あってるのかな？）くらいじゃないの？

これだけ朝日にこだわるとは、
※と凸個人に利益がある何かあるんじゃないか？

>>847
・・・毎日の勧堂が15,16日に棋士に対して直接説明会したのしらんのか？
その様子が神崎日記とナルゴンブログに書いてあるぞ？

>>駅馬車定跡
ネタで書いてるのかもしれんが、あんな有利不利の結論が出たようなのは定跡とはいえん。

いまは
受信料も払わないし、
新聞も取らない人が多いので
朝日でも毎日でも
関係ないんじゃないかな。
テレビ局や新聞社は将来的に
あてにならなくなると思う。

ネタじゃなくてその位序盤研究が進んでるってことなんだけど
おかげで黒有利すぎてコミが増えちゃったくらいだから

日本社会の普通の企業・団体だったら、とっくに（１０日も前に）
トップが辞任しているケースだよね。
それが、ちょっとでも頭を下げるのがいやで、目先の勝ち負けに
妄執する挙げ句、本当に勝負師の末路って言う感じになってきて、
面白い。
理屈もな〜んもなし、見当外れも自分の論理矛盾も棚に上げて。

連盟の株はどんどん下がって、ここぞとばかりに過去の悪行は
暴露され、なお理屈を超えた度つっぱり。
見上げたもんだとは、とても言えず、見下げたもんだ将棋連盟。
次なる滅茶苦茶への期待で、ワクワクだぞ。申し訳ないが。

連盟に３年先はあるのだろうか。

木村定跡にしろ、本来定跡とは結論の出ている手順の意味でも使われた。
現在じゃ最善の意味合いが強いけど

少なくとも将棋指しの頭脳構造がゲーム脳そのもので、
現実の役に立たない、馬鹿の集まりということはよく判ったよ。

毎日新聞も、名人戦・王将戦・週刊将棋なんかを引き上げて、将棋から手を引いた方が
よっぽど経費が節減できように。
純粋に年間4億節約しようと思ったら、相当な努力が必要だけど、ぶら下がってるのだから
簡単だ。
困るのは馬鹿な連盟だけだろ。
もう将棋界もソフトが制覇して終わりになると思うがなあ。（W

>>850
まあ当然その線は臭いが、実際はどうなのかな？

>>855
同意。
毎日も朝日もどうでもいい。
ただ連盟の基地外な言動が面白すぎる。

職員の退職金が出せないのに
理事の功労金が出るわけ無いからとかｗ

>>854
　でも、ソフトがプロ棋士に勝てるなんてレベルでは
　全然ないんでしょ？
　将棋はもう危ないよ。家のＰＣでこっそりしょっちゅう負けてる
　プロ棋士や奨励会員もけっこういるんじゃないかなあ。
　研究もわからないところはソフトの最強モード同士で
　戦わせて参考にしてる人がいてもおかしくない気がする。
　

ソフトはまだまだ弱いよ。序盤が駄目すぎる。
羽生が監修したら普通の棋士は勝てないようになるな。

ボナンザ（激指だったか？）に勝てるのは世界に300人もいない、と言ったのは片上だっけ。

>>855
名人戦が毎日でも朝日でも、別にどうでもいいんだけど、
連盟が悪い方向に行くのは、人の不幸のようで蜜の味だな（W

>>841
タイトル戦実況スレ以外ではね

>>843
むしろ将棋のおかげで囲碁にも迷惑かけているんじゃないかと・・・　ファンまで恥ずかしくなる

>>862
今一番強い囲碁ソフトでも
碁会所の二人に一人は勝ちそうな気がする感じ

将棋はめちゃくちゃ強いよね
オイラは六枚落ちでやっと勝てるくらいなんだよねｗ

>>866
週刊将棋にも小川が書いてたよ
「ある高段の囲碁棋士がこっちまで影響が波及するのではと
心配していた」と

むしろ好影響なのでは？
囲碁棋士は品行方正にやってるってイメージで

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060518k0000m040038000c.html

- 共催案には賛否両論があった
　まあ、棋士が勝手に賛成しても、話が進むわけではないのだが。
- 撤回すると、第６６期以降の契約が自動継続されてしまう
　そうじゃないと毎日が棋士への説明と報道をしているのに無視か。
- 総会までに何か変化があるかもしれず、毎日新聞社と交渉する可能性はある
　撤回すれば交渉は開始するけど、撤回しないといってるんだから、
　変化しようがないでしょ。毎日が、撤回しなければ交渉しないという
　ことは、まだ分からんのか？

こんな説明で、棋士達は納得したのか？
もしそうだとしたら、つくづく馬鹿の集まりだ。

>>869
囲碁棋士もゲーム脳だらけだから
少し前までは囲碁棋士よりは将棋棋士の方がマシだと思っていたんだけどなぁ

>>870
そうそう、キミなんかより棋士はよっぽど世間知らずでバカ

それで満足するならいいじゃないか

>>870
だからこんな奴らはすでに社会的に制裁・淘汰されるべき時が来ていて、

ちょうど米長という傑作な馬鹿会長が、１０年位つづく退屈なドラマを
テレビのスペシャル番組みたいにダイジェストして見せてくれてる。

>>870
>もしそうだとしたら、つくづく馬鹿の集まりだ。

将棋しか頭を使ってないんだから、当然といえば当然。
社会常識が欠けている。
※なんか、それで教育委員だって。（大笑）

なんだかなー、谷川、羽生と好きな棋士が居たから将棋に力を入れていたけど・・・
囲碁に力を入れようかな・・・と思う今日この頃。

＞870
読売にも記事が出ているが少し違うな。
毎日が通知書を取り消ししても自動延長にはならないと言っている
のなら、それを文書にして出してくれということ。なんだか、さっぱり
解らなくなったよ。

>>876
大体スポンサーにそこまで居丈高な物言いをする連中だから、

淘汰され滅んで行く様が面白いんじゃないか。

>>833
＞世間の道徳なんて　みんなインチキみたいなものって言ってるが当たっているね。
お前さんがどう思うが、知ったこっちゃないんだが、、、、、
まあ、米長が口にできる言葉でないことだけは確かだよな。

ところで、ID＝おばＱだぞｗ

まともに読むと、毎日新聞の記事だけじゃ
信用なんてできませんって言ってるのと同じじゃない？

本当なら失礼過ぎるねｗ

クレーム処理の原則として、非があれば速やかに詫び、なるべく、迅速に解決するというセオリーがある。
長引けば、長引くほど、相手に対して憎悪の念が涌いてきて、クレーム案件を離れて、この腹立たしい相手が
どうすれば困るようなになるかということを考え出すようになるからだ。
そうなるとかなり面倒になる。普通の客がクレーマーになってしまう。

毎日がブチ切れたときの連盟の痛手は相当なものになると思うよ。

＞（毎日の観堂局長は）「理事会は『通知書を撤回すると、第６６期以降の契約は自動継続
＞になる』と主張しているが、弊社は撤回しても、自動継続になるとは考えていない」と語った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060516k0000m040038000c.html

＞（連盟の中原誠副会長は）毎日新聞社が求めている契約解消通知の撤回については、
＞「撤回すると、第６６期以降の契約が自動継続されてしまう」と従来の説明を繰り返した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060518k0000m040038000c.html

連盟が契約が自動継続される可能性を恐れているのなら、通知書を撤回する条件として、
毎日に「通知書を撤回しても契約は自動継続しない」旨の念書を一筆書いてもらえばいい
だけなのに、連盟の考えは本当に訳わからん。

とまで書いたら、>>876にある記事を知った。

＞また、毎日が撤回を求めている名人戦契約解消通知書については、「（毎日は）『撤回しても
＞契約は自動更新されない』と主張しているそうだが、そうであれば文書で正式に申し込むべき
＞だ。念書を交わすなどしなければこちらから撤回する気はない」と主張した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060517ij21.htm

どうやら、連盟は自分から念書の交換に向けて動く気はないらしい。何らかの経緯があって
意地になっているのか、それとも、連盟としては毎日と交渉したくない理由があるのか、
やっぱり訳わからん。

>>880
まさに正論だが・・・もう・・・

>>881
米長は毎日を馬鹿にしきっている、あるいは自分の思い通りにならない毎日に対して憎悪を抱いているね。
このスレの工作員の態度と符合する。
毎日が完全撤退しないのなら、もはや退陣するしかないね。スポンサーに対して失礼すぎる。

>>881
まさに甘えの構造だよな。
これは、終わった！
残念だ・・・(悔涙
と思うよ、少なくとも、ちょっと前まで将棋ファンだったんだから

もう、割り切って、いい見世物見物させて貰うことにする。
できるだけ、残酷ショー希望

>>881
これはオレにはわかる。

要するに、
対毎日では全て、先方を訪問した上で許されたごく短時間の面会で、ただの
メッセンジャーでもあるかのように卑屈なごますりポーズに終始していながら、
内側（棋士）に対してはここまでぎりぎりの折衝をしていると嘯くという、

昔から無能なヤツが「交渉人」の役になると良くあるパターン。

もう※では収拾できないよ。
凸がきちんと記者会見やって、今の状況を説明して、今後の道筋を
つけるしかない。
凸の記者会見って、ﾜｸﾜｸするよな。

自宅の庭で会見か？

１の仕事を１０にも２０にも吹聴して自慢しまくる俺のイカサマ上司のようだ。

>>881
> そうであれば文書で正式に申し込むべきだ

ぐはぁ、勘違いも甚だしいね。「申し込むべきだ」だなんてどの口で
言えるんだ、まったく。自らが最高に非礼なことをしておきながら、
それを撤回しないのは自分が悪いのではなく相手が悪いのだと言う
わけだね。病膏肓に至る。もう、訴訟でいいよ。

>>879
まさにその通り。毎日新聞が自社の新聞で報道した内容は毎日新聞の
主張として証拠能力がない、とでも言いたいのだろうか。それは、
あまりにも報道機関をなめすぎでないかなぁ。

ごめん。仕事で、今になった。
囲碁に詳しい人。んじゃ、囲碁やってる棋士は
１番は何を目指したい？やっぱ、棋聖か？
でも、本因坊のほうが歴史があるようだけど？
読売らしく、賞金は高いけど・・・
そんで、何で、羽根が中心なんだ？
中部総本部というのは聖域なのか？

あ、名人戦の毎日ｖｓ米連合
もう、どうでもいい。勝手にやれ！

さすがに、凸も※の道ずれにされたようだな。

囲碁は大三冠じゃないでしょうか？
単一のタイトルなら序列一位の棋聖（藤沢名誉棋聖の影響が大きい）か
本因坊（歴史と伝統ならやっぱこれ）のどっちかじゃないですかね？
少なくとも他の二つより名人になりたいって言う人はゼロかとｗ

多分羽根前棋聖（日本棋院中部総本部所属）が例に上がっているのは
近年関西棋院や日本棋院関西総本部にタイトル獲得者が居ないんで
上位棋士の所属棋院に出向いて対局する好例というだけでしょう

毎日が連盟を兵糧攻めにしてやればいい。
困るのは※だ。
当事者能力がないのがわかる。

今日の毎日新聞は、名人戦第４局の対局場となる銀波荘は、予約の客で
いっぱいだってことが見出しになっていたけど、そういうことをわざわざ
書かなければならないほど、今期名人戦は盛り上がらないまま終わりに
近づいている。
名人戦とは関係なく、この週末は、手筒花火まつりがあるから、どの旅館も
観光客でいっぱいなんだよ。ＢＳで中継するなら、こっちだぞ。

夕方には大々的な記者会見の予定です。
正式に決まり次第発表します。
そろそろプロ側も動かないとね。

>>892
しゅうこう先生は、人間くさくていいなと
囲碁とーしろーには感じます。
弟子のしんじが本因坊なんですよね。
今、やっているのかな？

ありがと・・・

ごめんね、レス荒らしちゃって。

いよいよ次の滅茶苦茶が始まるなワクワク。

しかしこれだけ執拗に名人戦の日になんでもぶつけてくるというのは、
これは単純な嫌がらせもあるのだろうが、谷川とか檜舞台への嫉妬心
などもあるのだろうね。　　　　　　

秀行塾作った影響で除名になって
一応は復帰しされたんではないかと

発行するほど赤字になる免状ってのは
凄く意味があったと思いますね

取得するのに100万もかかるアマ七段を作った囲碁界に対する
身銭を切った強烈な皮肉ですからねｗ

免状ぐらい意味のないものないよなあ

>>881
「そうであれば文書で申し込むべきだ」と、まだ文書で書かれて
ないような言い方をしているけど、

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200605/17/soci193256.html

理事会は通告書を撤回すると、第６６期以降は自動継続になるとしているが、
弊社は撤回しても自動継続にはならないと文書でも口頭でも申し上げている

との毎日の編集局長の弁。凸は「まだ文書で申し込まれてない」と言い、
毎日は「文書でも口頭でも申し上げている」という、つまりどっちかは嘘。

どっちが嘘つきなのかは、今までの言動から考えるまでもない、という
ところが悲しすぎる。

なんでもいいからさ、とにかく嘘はつくなよ。

>>899
まあ、連盟の面汚しが筆頭に署名しているんだからな。　笑える。

森内名人はかわいげあると思うけど

あ、負けました　とか

http藤沢秀行://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/2005/0507.html
これだね。こういう爺さん好きだわ。
ありがと♪　もうレス止めるね。怒られる（笑）感謝・・・
米にも、しゅこう先生の爪のあかでも・・・
あ、もったいないわ（ｗ

>>900
当然の事だろうが、毎日新聞は重要な文書だから内容証明で出してる。
だから、それを公表されれば、大嘘つきは誰か一目瞭然だよな。

※王将就位式に出たんだな

羽生はあと一期で永世王将なんだね。
あと一期で永世竜王、あと一期で永世名人だったんじゃないっけ。

全部無くなっちゃったら気の毒だな。決して冗談とも言えん。

>>906
まあ、永世の肩書きがなくても、羽生は食うに困らん。
困るのは、毎日を手始めに、棋戦が縮小されるだろう連盟所属の一般棋士だ。
皆、※と心中とは、よっぽどお人好しなんだな。

>>906
全部タイトルがなくなっちゃったら、今度は羽生がどこかのスポンサーと
契約して、自分の名前を入れたビッグタイトルを作る。

>>905
逆に言えば、名人戦前夜祭は欠席

久しぶりに将棋トピを覗いてみたけど、
オベロンもオベロンなら、ニッキーとやらも飛ばしてるなｗｗｗ

>>900
それは酷い・・・・

というか、たとえ内容証明や特別送達で送りつけられた紙切れに書かれた文章でなくても、
自前のウェブサイトで自分の文責において書かれた文章は、
連盟言うところの「文書」の範疇に入ると思うのだがねえ。
たとえ、その文言が後日、ひっそりと、予告なしに削除されていようとも、ね。

毎日の社説今日読んでみた。
要約すると

オマエラええ加減にしーや。
ズルチキンみたいな卑怯な手は一手ばったりやで。
法律スレスレなら何やってもエエんか？
恥を知れ非常識ハレンチ連盟が。
いてこますでホンマ


みたいなｗｗｗ

次スレ用

前スレ
名人戦問題スレ　その15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147655603/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1147655603&ls=all

過去スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/13-14n

万能川柳：

☆名人戦王より金をかわいがり

将棋ではなく水をさす名人戦

名人の連盟にして下手な寄せ

仁義なき名人戦か棋士連さん


ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20060518k0000m070173000c.html

毎日の猛攻

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060518k0000m040083000c.html

>主催者を代表して毎日新聞社の渡辺良行・中部本社代表が
>「７０年の歴史がある名人戦。伝承する立場から守っていきたい。今後ともご支援お願いします」などとあいさつした。

先週は大阪本社代表、今週は中部。毎日の意思統一はしっかりしているね。


>>880
地方在住の連中のポストに届くかどうか、ってときに内容公表しているからね。
「毎日もちつけ」といってもこういうとこから反撃は始まっているんだよ。
新聞社といえば紙爆弾・口喧嘩やって120年って集団だもんな。

>>881
常識的に考えて「通知書撤回の文書を出せば、『最初から』交渉する用意がある」ってのが毎日の返事なんだから、
自動更新だけはない。それすらわからなくなっているのか・・・

わからない 将棋指しには わからない

将棋と正気

なんか朝日がかわいそうになってきた。

こんなDQNと組んだばっかりに苦情が殺到し、５億円は宙に浮き、毎日からののしられる・・・
自業自得の域こえてるよ。

わからない 将棋指しは わからない

＞☆名人戦王より金をかわいがり

北朝鮮みたいだな。

ファミコンの将棋ソフトも結構強かった

羽生なら将棋連盟脱会して直接新聞社と個人契約して全部の棋戦にでれるんじゃない？
ていうかそういうフリーのプロってありなの？
スポンサーさえ認めればありだと思うんだけど。

>>922
さすがにそれは先進的すぎて受け入れてもらう土壌ができてない気がする。

ゴルフみたいにすればいいのにねー

自爆するのは全然かまわないが、てか、さっさと辞任して欲しいのだが、
谷川、羽生、佐藤、森内、藤井、渡辺まで道連れにして連盟をぶっ潰すのは止めて欲しい＞※

子供の教育は非常に重要だから、※は将棋連盟を退会して教育委員に専念するべきでしょう。

>>925
いや、子供の教育は非常に重要だから、※みたいな教育上よろしくない
人物は即刻教育委員をやめるべき。将棋連盟の会長をやめるよりも、
優先度は高い。

>>920
北朝鮮のソフトをバカにするな。

それは・・

・移管問題をどのように対処するか
・財政改革をどうするか
・現在の理事会に引き続き運営させていいか
これらはそれぞれ別個の問題であるかのように考えるのは誤りだ。
すべて連動している。

移管をしないで引き続き毎日に大スポンサーとして残ってもらうのなら、
ここまで、毎日をコケにした現理事会は辞するのが当然。
移管せずに、巨額の普及協力金を得られない場合、どのように財政改革をするか。
また、移管の有無にかかわらず、なぜ巨額の赤字ができたのか、誰の責任なのか、
NSN問題の責任は誰にあるのかなどは、棋士全体の共通認識を作る必要がある。
そうでなくては理にかなった財政改革案は出せないはずだ。

はたからみていると、現理事会はスポンサーとファンや世間の信頼をこれ以上ない
ほどに損なっている。毎日が怒り心頭に発して連盟と全面戦争になった場合、
連盟の存亡の危惧すらある。
トッププロやその地位を目指す棋士にとって、運営に煩わされることなく、
将棋に専念したい気持ちは分かるが、それも、現理事会やその他のトッププロを
目指さない棋士たちに任せていても、よもや連盟が潰れるようなことはあるまいと
確信があるのならいいだろう。
だが、はたしてそうだろうか。繰り返しになるが現在の理事会の迷走ぶりを見ていると、
甚だ心配だ。
連盟黎明期、この先どうなるか分からない時代は、第一人者たる木村名人が指揮を
とった。そうせざるをえなかった。木村名人とて、現在のように将棋の成績さえ上げれば、
高給が得られるシステムが確立していたならば、将棋に専念しようとしただろう。
連盟が大打撃を受けて、崩壊してしまってから、あの時立ち上がるべきだったと思っても
もう遅いよ。
外野から見る危機意識はここまできているのだけど、トッププロとその地位を目指す棋士
たちの認識はどうなんだろう。

とりあえず、若手〜中堅は韓国へ慰安旅行に行ってますが何か？

>>926
つーか、将棋連盟の会長職って職務専任義務の様なものがないの？
※は、なんか、やたら、あっち行った、こっち行ったって、吹いてるけど。

＊は信用できん

ttp://www.geocities.jp/makooh_pen/3796/kogane.html

頭の悪い奴ほどこのスレで「世間」という言葉を使いたがるが、いい加減に
「世間は将棋なんかに無関心」ということに気付いてほしい。

棋士の皆さん。

会長は色んな事をHPで述べてらっしゃいます。
曰く、
・連盟は財政難。
・退職金引当金がない、どうするつもりか？一人100万円出すのか?
・私は将来の将棋界の事を考えたのだ、それがいけないのか？

どれも詭弁です。
どんな理由があろうと、社会通念上許されないことをする
言い訳にはなりません。そんな簡単なことが会長は分かっていません。
その上、あろうことか、恫喝的言辞をなし、個人攻撃までするとは！

北朝鮮は、ご存知のように国民監視の監獄国家であり、国民は塗炭の苦しみに
あえいでいます。なのに国家体制ゆえに、誰も逆らうことができません。

会長は、恫喝、制裁をちらつかせながら、棋士の皆さんを支配しようとしています。
小川さんを衆人環視の元に謝らせましたね。あれが公開リンチでなくてなんなのでしょう?
将棋連盟は自由主義国日本の法人です。理不尽なことや不合理なことには
正面から対決できる国です。それとも連盟内は北朝鮮なのですか？

上の方も書いておられますが、先人たち、なかんずく木村名人により
徐々に地位を高めてきたのです。たかがゲーム、されどゲーム。
一文にもならない物にお金が流れ、尊重されるというのは、人間社会の
尊い文化です。
それが今危機に瀕しています。

棋士の皆さん、後々、自分の倫理に照らして決して恥じることの無いよう
進退くださいますよう、不躾ながらお願い申し上げます。

>>934
頭の悪い奴ほど、世間の目を無視したがるんだよねｗ
週間現代の米長セックススキャンダルなんかは、世間の注意を引いているよ。
第二弾ってことだから、これからも続くかもねｗ

>>934
自己紹介お疲れ様です

乙

>>936
桐谷乙ｗ

>>931
いや、会長なんてもんは、結果的に組織の利益になることを
すれば、一日８時間机に座って仕事しなければいけない、
といったようなしばりは普通ない。だから、あっちこっち
動き回ることは別に悪くない。

悪いのは、動き回った結果、連盟の不利益になること、
社会通念上許されないこととして批判をあびる結果となる
ことをしていることだ。

とにかく仲良しクラブのまま、というのは勘弁してくれ。昇段規定も２５０勝で九段なら
２５０敗で七段に落とせ。あるいは１００勝到達の勝率が６割５分以上なら即九段にせよ。
落ちる段位というのが現代的でいいだろ？

連盟の大改革をやろうとしているのに、高給で権限と責任と納税者の期待の大きい
都の要職を兼務したままで大丈夫だと考えること自体、ずうずうしいね。

※にできること
　日本財団に行きさらに寄附を頼む。ダメならチンコ見せて頼む。
　糸山英太郎さんに土下座して頼む。だめならチンコ踊り見せてでも
　　頼む。
　不動産部門を塚田に、ファンドを桐谷に、ＩＴ部門をムシャノに
　　やらす。
　ウッキーをお笑い芸人にする。先崎とおゆきの弟子のデブも。
　田岡組長を真似て、「将棋差しは生業をモテ」とハッパをかける。
　　羽生おにぎりで大もうけとかさ。
　各棋士の講演をやりまくり、ピンハネする。稽古などもピンハネ。
　　劔持のような生業をもつ者から上納金を取る。
　久保、浦野などをあつめて、ホストクラブをする。
　　二丁目系もつくるかな。
　将棋外うまっちを創設し、大もうけする。
ろくなことを思い浮かばないな。

　

※って天皇陛下に物申したってまじ？

物申したというより、自分の意に沿わないようなことを天皇が言い出したので、それ以上言わさないように天皇の言葉を遮った感じ。

朝日と毎日の社説で批判された男。ある意味大物だなｗ

読売がウェブサイトから将棋欄を削った件について

名人戦が毎日から朝日に移ったら

★毎日は王将戦をやめてコン対アマ戦を主催する。
★朝日は臨時棋戦で普通の将棋をやってもつまらないので
　 チェス将棋とか自由配置将棋みたいな新企画でファンを楽しませる。

おお、将棋の企画モノが一気に２つも楽しめるぞ！

「棋士をリストラして、棋士の取り分をカットすれば済むことじゃないですか」

m９（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ 　ﾏｯﾀｸｿﾉﾄｵﾘ

>>947
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/
名人戦が最高の価値を持っているということが自明の前提になっているから
たんなるミスに見せかけつつ、不快感の表明をしているんだろうな

リストラ案
昇降級リーグを陥落すると段位も下げる
フリークラスの人は呼称もフリークラス
中原永世十段→中原フリークラス
いたたまれなくて自分からやめるでしょう

中原先生の落ち込みっぷりは見たいので
タイトル経験者は除外してもいい

連盟は、引退棋士にも、何らかの手当てを定期的に支払っているのですか？

よーわからんけど、要するに金がないからごちゃごちゃ
面倒なことやってんでしょ。
だったら、C2の棋士とフリクラを全員排除すればいいんだよ。
別にいてもいなくても変わらんし。
本当に強い少数だけがプロとして飯くってけばいいよ。
あと退職金減らして不断から節約して経営をクリーンにすればいい。
そうしたら、今までどおりの契約金でやってけるんじゃないの
まずは、自浄努力をしてそれでもどうしようもなくなったら
今回のようなことを考えるのが筋だろ。

※ジョンイル独裁体制を支持するウジプロ500万円たちよ、
お前らの存在がいかほどにも将棋普及とは相入れない将棋腐臭であることを自覚せよ。

アーメン

40歳までに

タイトル戦挑戦、
棋戦優勝、
C2脱出

のどれかを満たさなければ引退。
これで人減らしできるぞ。

退職金を積み立てたいのならば、例えば、一定期間
対局料の0.1パーセントを天引きするとか、いろいろ
手はあるはず。

それを、名人戦というタイトル戦ひとつだけで
まかなおうというわけだから、よっぽど、
頭のいいバカの集まりなんだな、連盟は。

てか、丸田が若かったら、※みたいな馬鹿な
経済政策はしないよなあ。

ゴミ棋士50人を毎日新聞販売所配達員に出向させろ。
世間とズレた浮世離れ感覚を鍛え直し社会復帰への道を探れ。

将棋人気回復策
ふたりっこpart２を長澤まさみと石原さとみの主演で
ＮＨＫに断られたら民放に話を持っていく

凸に厳しい処分を下せなかった甘い体質だから財務体質も甘いのは明らか。
その辺りを暗に毎日の社説は批判している。
文化と称して「ツケ払い」の請求を押し付けるなと言いたいようだね。

次スレ16局目です
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147896188/l50

>>950

竜王戦だけじゃなく将棋が何もなくなってしまって、囲碁だけとは驚き！

名人戦だけが最高、と自明のことをここまで囃したてられては、名人戦より２％
とはいえ多い契約料、うち賞金はもうちっと色つけてんのに、これじゃ成金読売
といえども「やってらんない！」というのも、無理ないだろうね。

http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/

囲碁みたいに大三元に分散してた方が稼げたわけか。
ま、今更無理だな。

棋士の退職金はお手当ての２割程度をそのために積み立てておく仕組みになって
いたはずです。職員向けも積み立ててあったのだが、その金を誰かがいつの間に
か使い込んで足りなくなっていたということですか？

>>951
順位戦改革と竜王戦序列一位の観点からすると中原1組になるだけだと思われ。
そして谷川2組ということにも・・・

>>961
元々将棋はないに等しかったし
ディレクトリや見出しは囲碁将棋のままだからいいような