名人戦　朝日新聞と毎日新聞が共催って(笑) 13局目

1 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:12:44 ID:cs+vKtVV

※は一流の釣り師か

以下テンプレよろ

2 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:16:15 ID:GVIhDnYE

名人戦についての交渉経緯
http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html

名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か１１局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146424190/

3 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:16:34 ID:aYPR6qNe

名人戦についての交渉経緯
http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html

名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

毎日と朝日の共催を提案　名人戦で日本将棋連盟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000000-kyodo-soci

＊前スレ
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 12局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146791909/

4 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:17:24 ID:cs+vKtVV

5 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:17:56 ID:4EDbKkha

便所の落書き2チャンネル

6 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:18:36 ID:aYPR6qNe

過去ログその1

将棋「名人戦」主催　朝日ＶＳ毎日で盤外戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144785299/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144785299.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144785299&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144785299.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 2局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144859335/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144859335.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144859335&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144859335.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か３局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144977001/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1144977001.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144977001&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144977001.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か四局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145077020/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1145077020.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145077020&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145077020.html

7 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:18:38 ID:cs+vKtVV

わりい　かぶりまくり

8 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:18:40 ID:GVIhDnYE

前スレ
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か１１局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146424190/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1146424190&ls=all

将棋「名人戦」主催　朝日ＶＳ毎日で盤外戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144785299/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144785299.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144785299&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144785299.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 2局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144859335/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144859335.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144859335&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144859335.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か３局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144977001/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1144977001.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144977001&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144977001.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か四局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145077020/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1145077020.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145077020&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145077020.html

9 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:18:44 ID:qIe7wOpy

毎日と朝日の共催を提案　名人戦で日本将棋連盟
将棋の名人戦の主催について、日本将棋連盟（米長邦雄会長）が毎日新聞社と朝日新聞社に対し、
両社の共催を提案したことが９日、関係者の話で分かった。
契約期間は５年で、観戦記は両社で独自に掲載し、両社の関係は対等であることなどを提案している。
連盟側は両社に１５日までの回答を求めている。
名人戦は毎日新聞が主催しているが、
連盟の理事会は２００７年の第６６期名人戦から主催を朝日新聞に移す意向を示していた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006050901006156

10 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:20:05 ID:GVIhDnYE

>>1乙
複数やっているんでこっちが自粛。

11 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:21:54 ID:aYPR6qNe

過去ログその2

名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か五局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145284932/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/21/0521/1145284932.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145284932&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145284932.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か　６局め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145437508/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/22/0715/1145437508.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145437508&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145437508.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 7局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145639430/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/25/0153/1145639430.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145639430&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145639430.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か八局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145798217/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/25/1710/1145798217.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145798217&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145798217.html

12 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:22:38 ID:aYPR6qNe

過去ログその3

名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か九局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145924751/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/28/0201/1145924751.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145924751&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145924751.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 10局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146145708/
http://2ch.pop.tc/log/06/05/03/0600/1146145708.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1146145708&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1146/1146145708.html

13 ：資料集１：2006/05/10(水) 02:27:07 ID:aYPR6qNe

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/etc/01.html
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年３月２８日┃
┃千代田区一ツ橋１丁目１番１号　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　株式会社　毎日新聞社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　代表取締役社長　北村正任　様　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　東京都渋谷区千駄ヶ谷２丁目３９番９号 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社団法人　日本将棋連盟　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会　長　米長邦雄　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　通　知　書　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　平素より名人戦、王将戦の共催・運営を通じて将棋の普　　　 ┃
┃及・振興に多大なご尽力を賜り、改めまして御礼申し上げ.　　　　 ┃
┃ます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　さて、幣社団は御社との間で、名人戦の契約を継続して.　　　 ┃
┃おりましたが、この度、平成１９年度・第６６期以降の契　　　　 ┃
┃約に関しては、解消させていただきたく、ご通知申し上げ.　　　　　┃
┃ます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　永年にわたるご厚情につきましては言葉に言い表せない　　　　┃
┃ものがありますが、契約上、申し入れをする場合は、本年.　　　 ┃
┃３月末までにご通知をしなければならない取り決めとなっ.　　　　　┃
┃ているため、させていただきました。　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　宜しくお願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

14 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:29:34 ID:lIENwYMI

>>1
乙。前スレの>>2も神。

じゃ予言しておくか。このスレは今日中に実質終わる。

15 ：資料集２：2006/05/10(水) 02:31:48 ID:aYPR6qNe

中原副会長談、契約金額
☆竜王戦（読売新聞）10～12月　7番勝負*8時間_渡辺　3億4150万円　　　　>>1
★名人戦（毎日新聞） .4～ .6月　7番勝負*9時間_森内　3億3400万円　　　／＼
　棋聖戦（産経新聞） .6～ .7月　5番勝負*4時間_佐藤　1億4650万円　　　l　乙ﾞl
　王位戦（新聞三社） .7～ .8月　7番勝負*8時間_羽生　1億2380万円　　　!＿＿_l
　王座戦（日経新聞） .9～10月　5番勝負*5時間_羽生　1億0960万円
　棋王戦（共同通信） .2～ .3月　5番勝負*4時間_森内　1億0351万円（棋王戦のみ前期分）
☆王将戦（スポニチ） . 1～ .3月　7番勝負*8時間_羽生　　 .7800万円
☆朝日ｵｰﾌﾟﾝ（朝日）　.4～ .5月　5番勝負*3時間_羽生　1億3480万円

これから始まる第65期順位戦と来年の第65期名人戦七番勝負は、毎日主催。

16 ：名無し名人：2006/05/10(水) 03:13:24 ID:26/FUuXB

>>14
それは無理かと
この板のヤシ、夜ねるし
前スレ1000争いがないのがなによりの

17 ：名無し名人：2006/05/10(水) 03:23:33 ID:sm+nl33U

名人戦で将棋連盟「毎日と朝日の共催を」
http://www.sankei.co.jp/news/060510/bun005.htm
将棋の名人戦の主催を毎日新聞から朝日新聞に移す動きが出ている問題で、日本将棋連盟（米長邦雄
会長）が毎日新聞と朝日新聞に対し、両社の共催を提案したことが９日、関係者の話で分かった。米長会
長らが同日、両社を訪れて申し入れた。
契約期間は５年で、観戦記は両社で独自に掲載し、両社の関係は対等であることなどを提案している。
連盟側は、両社に１５日までの回答を求めている。
名人戦は毎日が主催しているが、連盟は３月、来年の第６６期名人戦から契約を解消することを毎日に
通知。主催を朝日に移す意向を示していた。連盟などによると、毎日の名人戦の契約金３億３４００万円
に対し、朝日側は契約金３億５５００万円、普及協力金１億５０００千万円などを示しているという。
これに対し毎日側は紙面でも特集を組むなど反発、連盟の姿勢を批判してきた。

18 ：名無し名人：2006/05/10(水) 03:32:31 ID:uioueciB

うわ、こんな展開になっているのか。

森下あたりが首くくるんじゃね？
死人は見たくないよ。。。。

19 ：名無し名人：2006/05/10(水) 03:46:12 ID:QtzT6Ghu

米長玉迷走からセッチン詰め

20 ：名無し名人：2006/05/10(水) 03:48:21 ID:mOvz7a5d

経営諮問委員会の中原伸之氏はどの程度この話に絡んでいるんだろう？

>FRBの次期議長バーナンキは『日銀の金融政策の透明性は十分だ。
>議事録を読んで、一人の委員（中原伸之氏）の意見を除いて、他はジャンクであることがわかった』

という話があるぐらいの人なのになんでこんな泥仕合に関わるような立場に・・・

21 ：名無し名人：2006/05/10(水) 03:48:40 ID:pnRJwkgY

森下イ㌔

22 ：名無し名人：2006/05/10(水) 03:52:25 ID:/IT0L6gy

さわやか流共催

ダッチロールが止まらないｗ

23 ：名無し名人：2006/05/10(水) 03:56:30 ID:bU9D0iJn

特捜部はNSN調べないの？

24 ：名無し名人：2006/05/10(水) 03:59:48 ID:QRXR5jG/

会長副会長宅に会館建てる。
千駄ヶ谷は売却。

25 ：名無し名人：2006/05/10(水) 04:04:49 ID:MJFBMmOx

もう赤旗と聖教新聞の共催でいいよ。
カネはありそうだし。
その方が対等でうまくいくんじゃないのか？

26 ：名無し名人：2006/05/10(水) 04:10:41 ID:BHvjk6cA

26日の議題

森下理事解任動議
島理事解任動議
西村理事解任動議
田丸編集長解任動議
凸解任動議
※解任動議
執行部解散動議
週刊将棋編集長問題追及
NSN経理公開請求と追及
再・森下理事解任動議
大崎氏証人喚問
凸新スキャンダル発覚問題追及

朝日移管の表決は無理ｗ

27 ：名無し名人：2006/05/10(水) 04:13:24 ID:Cp9+rsbj

隔年で朝日・毎日主催を交互に。
開催年じゃない年は朝日オープンか王将戦。
王将戦と朝日オープンじゃ金額が違いすぎるので高い方に合わす。

コレで儲けられるんじゃね？

28 ：名無し名人：2006/05/10(水) 04:19:48 ID:tk9MgKZ5

1000崎会長
赤旗名人戦開催

29 ：名無し名人：2006/05/10(水) 04:21:48 ID:Q8KiJ52e

カネの切れ目が縁の切れ目。
将棋を覚えれば国旗国歌よりカネの方が大切だと分かります。
それがさわやか流文化なのです。

30 ：名無し名人：2006/05/10(水) 04:23:49 ID:puglRDg0

共催って・・・ネタじゃなくてマジなのかよｗｗｗ

日韓共催のワールドカップじゃあるまいし。
もう、アホかとバ（ｒｙ

31 ：名無し名人：2006/05/10(水) 04:27:32 ID:5SQfTHcl

さわやかオレンジ共済

なんて作って職員の老後もむしり取られたら大変だねｗ

32 ：名無し名人：2006/05/10(水) 04:29:50 ID:aNvGjBLG

朝日もずいぶんナメられたものだ。

33 ：名無し名人：2006/05/10(水) 04:34:30 ID:SQklHI4w

またまたブタのような手ですか。
誰か野ブタ。をプロデュースしてやれよ。
天皇もあきれておられることと思う。

34 ：名無し名人：2006/05/10(水) 04:39:40 ID:+Y9Xd5MU

タニーも頼りにならんなー。
エビがどうのとか言ってないで、たまにはピラニアやサメを退治してみれ。
これだけ頼りないと経営手腕は凸並みと疑りたくなる。

35 ：名無し名人：2006/05/10(水) 04:47:25 ID:zkkqPZja

朝日も毎日も手を引いて、結局外資に乗っ取られる。
だが外資のおかげでグローバル化が進み将棋が世界普及。
白痴執行部も底辺ダメ棋士たちも切って改革が進む。
なんてシナリオでｗ

36 ：名無し名人：2006/05/10(水) 04:53:51 ID:aun7tqdT

俺が毎日の社長で名人戦朝日に取られたら将棋と縁切る

37 ：名無し名人：2006/05/10(水) 05:00:01 ID:+q4qF3bi

どこの職場にもいるじゃん。
ちょっとでも改革案突き付けると悪者扱い。
自分は事なかれ主義でおかしくもない冗談言うだけで女子職員と戯れてるだけの能無し。
改革能力無いんだったら上に座ってんなよ。
みんな内心迷惑してんだからさ。
こそこそスパイとかお前は特高か秘密警察か。
ニコニコ笑って裏ではサイテー野郎のくせに。

なんてのばかりだから執行部も責められないなｗ

38 ：名無し名人：2006/05/10(水) 05:08:16 ID:uT5CJsmQ

>>37
確かにウチの職場でもナンバーワンもツーも、※や凸以下だよ。
せめて※凸レベルだったらもう少しマシな職場になってたと思う。
現連盟理事でさえ羨ましいよ、まったく・・・

39 ：名無し名人：2006/05/10(水) 05:09:26 ID:4ar0D+Pf

いや、
執行部は責められる。

「どこの職場にもいるじゃん…」
云々は単なる言い訳。

40 ：名無し名人：2006/05/10(水) 05:17:16 ID:r1yEvWJM

あまりにも無能だけど口が巧いだけの上司を持つと部下は大変だよ。
連盟も大変そうだね。
そんな奴は取り巻きのゴマスリ連中もろとも追放すべきだ。
私物化は許されない。

41 ：名無し名人：2006/05/10(水) 05:24:16 ID:gwJ11/S4

そのうち朝日名人って肩書になるんじゃね？
名人は森内で終わりにしようや。
これからは竜王、朝日名人、達人が３大棋戦になるｗ

42 ：名無し名人：2006/05/10(水) 05:32:07 ID:zEuucqw/

こいつわかってね～な。
通知書を撤回しないと何もはじまらないっての。
あとこれだけの案を１５日までに回答って高飛車だし、
朝日に持ちかけて今度批判が大きいと
見るや共催ってどんだけ自分勝手なんだよ。

43 ：名無し名人：2006/05/10(水) 05:32:44 ID:IOvcL2jU

朝日移管だの毎・朝共催だのと、総会の決議もなく勝手に動いてもいいのか？
ただでさえ名人戦最中に騒動を起こして、自ら名人戦を汚しているんだから、
それだけでも全理事は責任を取って辞任すべきだろう。

44 ：名無し名人：2006/05/10(水) 05:44:41 ID:7SI3ERK5

>>43
案を出すのは理事会の勝手。
どんな素晴らしい案だろうが下らない案だろうが、最終的に賛否を決めるのは棋士総会。

45 ：名無し名人：2006/05/10(水) 06:25:19 ID:ft61VBk7

http://www.asahi.com/culture/update/0510/001.html
＞　〈朝日新聞社広報部の話〉　弊社は日本将棋連盟と毎日新聞社との交渉を第一と考え、推移を見守ってきました。
＞名人戦は長年要望してきた棋戦であり、単独の主催を念頭に置いてきました。この考えに変わりはありませんが
＞米長会長の新たな提案については、真摯（しんし）に検討したいと考えています。

おいおい、朝起きたら一気に前スレ潰れてるから何事かと思ったらこれかよ。

46 ：名無し名人：2006/05/10(水) 06:34:35 ID:PHZyiKg3

毎日側の報道
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060510k0000m040172000c.html

47 ：名無し名人：2006/05/10(水) 06:41:57 ID:ij6NKRPg

静観していた朝日を渦中に引っ張り込む妙手筋（と※は思っている）と思われ。

ねらいは
朝日・毎日「１社じゃないとやらない」
↓
連盟「じゃあ契約金の高い方で（略」

てことかと思われ。

48 ：名無し名人：2006/05/10(水) 06:45:00 ID:CqeEWUAO

こりゃ酷いな・・・
※が策を弄するたびに自分が泥沼に沈んでいってるようだ
コメント見る限り朝日とは話が付いているようなのが救いだが、
さてどうなりますかな？

49 ：名無し名人：2006/05/10(水) 06:47:00 ID:7SI3ERK5

朝日広報の言い回しだと、どうも朝日とは話がついてる臭いけどな。

寝耳に水or朝日にとって迷惑な話なら「コメントは差し控えさせていただく」でシカトでしょ。

50 ：名無し名人：2006/05/10(水) 06:50:04 ID:ft61VBk7

朝日と話がついてるかなあ？朝日側としては、どんなにムカツク提案出されても
「真摯に検討したい」と言うしかないんでない？

二つ返事で断ったら悪役になるもん。

51 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:01:13 ID:CqeEWUAO

二つ返事というのはふつう承諾のことでは・・・

52 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:04:07 ID:UjOmV3se

だいたい前向きに検討する＝断るなんだよな

53 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:04:42 ID:hKhp6mwg

とにかく会長を辞めたくない一心の、醜い手だな。

54 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:05:22 ID:S3ghxNDv

どんどん支離滅裂になってくのね※さん
自分だけで底なし沼にはまっていくのはかまわんが連盟も道連れにしない様におながいします。

55 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:06:40 ID:NKtTtuV7

マスター、バーボン・・・あれ？

マジかよ！

56 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:07:52 ID:NKtTtuV7

>>26
つプロ編入制度＆奨励会制度改革

57 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:12:07 ID:NKtTtuV7

ttp://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/
ZONE平が「できれば最初からこの提案で」とぬかしてる件について

58 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:16:50 ID:TSuiONge

解任動議のための事前工作はしっかりしとけよ、マジで
将棋界のために。

59 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:17:11 ID:UjOmV3se

>>57
最初からこれを毎日に提案して交渉してればまだましだったかもね

60 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:18:11 ID:WVtyKXPZ

　▽毎日新聞社社長室広報担当の話　当社は当初より、第６６期以降の名人戦について日本将棋連盟が一
方的に契約解消を通告してきた３月２８日付の通知書の取り消しを求めております。また、通知書が撤回
されたならば、同連盟と誠実に話し合う用意があると繰り返し述べてきております。

　▽朝日新聞社広報部の話　弊社は日本将棋連盟と毎日新聞社との交渉を第一と考え、推移を見守ってき
ました。名人戦は長年要望してきた棋戦であり、単独の主催を念頭に置いてきました。この考えに変わり
はありませんが、米長会長の新たな提案については、真摯（しんし）に検討したいと考えています。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060510k0000m040172000c.html

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146791909/900

前スレに書いたことが当たっているような気がしてきた。
毎日はスジを通したら将棋からの全面撤退も視野に入っていそうだ。
朝日は何がなんでも名人戦を手に入れるという感じで将棋連盟との
事前接触すら感じられるコメントだ。

61 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:18:30 ID:H3GO/wdV

朝日の記事の方が毎日記事より若干詳しいかな
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200605090505.html

＞両社の契約金の合計が、現行の名人戦と朝日オープン将棋選手権の
＞合計を上回る額になるよう要請し、両社に１５日までの回答を求めている。

要求の仕方がブッシュ並だな

62 ：名無し：2006/05/10(水) 07:23:05 ID:xEN9WHiv

やっぱりボケてるんだよ。

63 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:23:55 ID:TSGTOCsW

金のことを言うのは忘れなかったか。
将棋指し＝基地外

64 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:33:23 ID:WVtyKXPZ

>>61
>提案は、観戦記などは両社で独自に掲載する▽両社の関係は対等である▽契約
>期間は５年間――などの内容。両社の契約金の合計が、現行の名人戦と朝日オー
>プン将棋選手権の合計を上回る額になるよう要請し、両社に１５日までの回答を求
>めている。

>>15
>★名人戦（毎日新聞） .4～ .6月　7番勝負*9時間_森内　3億3400万円
>☆朝日ｵｰﾌﾟﾝ（朝日）　.4～ .5月　5番勝負*3時間_羽生　1億3480万円

（3億3400万円＋1億3480万円）÷２＝2億3440万円　

毎日は単独でやっていたからそれなりの金額を出していたのだろうから
１億円安くなってもきっと将棋からの全面撤退を選ぶような気がするな。

65 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:49:03 ID:RHeZxINF

毎日がこれを断ったら、これ幸いと朝日に行くのは眼に見えている。
結局、飲まざるを得ないかもね。出す金が安くなるのは毎日にとって
嬉しいのが実情だろう。

目玉は順位戦のB級2組の渡辺、山崎の観戦記をどちらが取るかだな。

66 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:59:26 ID:viOEmulM

強姦魔がコンドーム付けるか付けないかを女に聞くようなもんだな

67 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:02:45 ID:UjOmV3se

朝日オープンが消えるのはアマにとって痛いんじゃないの

68 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:07:49 ID:TSuiONge

>>65
> 目玉は順位戦のB級2組の渡辺、山崎の観戦記をどちらが取るかだな。

そんなのあるの？
毎日はＡ級しか観戦記載せてないけど。

69 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:08:10 ID:JiGGX5Iq

こういうのを「提案」と呼べるのか。羨ましい。

70 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:11:58 ID:WVtyKXPZ

>>65
なんで辛いの？
ようはスジさえ通せば読者は納得する。
将棋全面撤退でも問題にはならないはず。
よく書かれていることだけど、将棋を
載せることでどれだけの新聞の購買効果
があるのか。もしかして紙面から将棋が
なくてもあまり影響はないかもしれない。

71 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:16:38 ID:jJB8fAgR

>>64
しかし「序列一位」の竜王戦の立場はどうなるんだ。
読売は竜王戦から撤退あるいは値引き要求するんじゃないか。

72 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:21:33 ID:O3wzkLRk

>>71
>　新提案について米長会長は「名人戦を一人でも多くの将棋ファンに楽しんでいただくため」と話した。

これを受けて竜王戦を廃止して、　読売も名人戦の共催に名乗り出るｗ

みんなで序列一位の棋戦を分かち合うｗ

73 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:23:18 ID:RfEWeI2M

可能性１：将棋のプロ棋士は一連の交渉が正当だと信じてる基地外集団
可能性２：理事会はわざと状況を混乱させてガラガラポンを企んでいる
可能性３：米長は会長続投だけを考えてその場凌ぎを繰り返している

74 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:27:09 ID:WVtyKXPZ

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200605090505.html
>第６６期（名人戦は０８年度、予選は０７年度）から両社の共催とする
>新提案を示した。

予選って何？
新しい制度ができるのか？

75 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:28:24 ID:5c/PWfoi

ほー朝日の反応は意外だったな
ただ、毎日の顔を潰さないような話を持って行かなきゃ
毎日としてもOKは出せんだろうな

76 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:30:21 ID:erzUe7VA

これを見て、単に理事の総退陣で収めるべきでないと思った。

米長の段位や会員資格等全てを剥奪して棋界から追放しろ。

77 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:36:37 ID:41uBtEU9

>>76
元々基地外じみてる上に
落選直後にバレバレな怪文書をばらまいてみたり
自分の公式サイト上で元関係者を誹謗中傷したりしてる人物ですよ？

もしそのような処分を受けたら
石原とか団とか若手棋士あたりを巻き込みつつ
週間誌上で猛烈なネガティブキャンペーンを張ると思われますｗ

78 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:36:52 ID:jJB8fAgR

>>74
「順位戦」だと一般読者に通じないから言い換えているのだと思われ。

79 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:37:23 ID:v4mN6VZh

素人質問なんですけど、
名人と竜王が名人戦・竜王戦以外で対局するとして
上座はどちらなんですか？

80 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:39:49 ID:erzUe7VA

>>78
違う。
すでに朝日スタンダードな文書メイクで、
「順位戦」の名称は不適格となってんだよ。

81 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:40:19 ID:viOEmulM

棋士番号

82 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:42:17 ID:jJB8fAgR

>>80
昔朝日から毎日に移行した直後は毎日が順位戦を「昇降級リーグ」とか言い換えたようなものか？
数年で「順位戦」に戻したけど。

83 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:46:24 ID:v4mN6VZh

なるほど、棋士番号なら年長者の顔がたちますね

84 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:51:09 ID:IOvcL2jU

またまた「勝負手」と自画自賛している表情が目に浮かぶ orz

85 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:52:33 ID:RHeZxINF

名人戦そのものより順位戦の渡辺竜王や山崎6段の将棋を見たいという人が
多いのではないか。人気からいえば羽生が一番だろうが、2番は渡辺、3番は
山崎だもんな。

※憎しで滅茶苦茶になるより、将棋がなくならないこの案のほうが本当の
フアンは喜ぶだろうな。

86 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:54:23 ID:nfWsKp0x

毎日王将と読売竜王と十段戦を復活させて朝日十段を同格として
名人戦は朝日･毎日･読売の共催にするのが一番いいだろう。
読売としても本音は名人戦をやりたいだろうし。
毎日もカネが無くて苦しいから本音は負担を小さくしたいだろうし。　　

87 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:55:18 ID:MYsVObCz

今回の米長の行動は取り立てて彼を批判すべきとは思えない
こうなる可能性は十分予見できたことだし

批判するなら米長を支持して投票して会長にまで押し上げた
大多数の棋士を批判するべし。そして今後それらの棋士に
見込みがあるかどうかは棋士総会での行動で分かる

88 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:58:09 ID:Ec6s+gEX

>両社の契約金の合計が、現行の名人戦と朝日オープン将棋選手権の合計を上回る額になるよう要請し

名人戦、一気に1億3千万以上の値上げか。
朝日の5年間の協力金はそのままなのか？
もしそうだとすると、朝日単独に移行するよりさらに1億以上のアップってことか。
金で竜王を序列1位にしてきた読売も黙っちゃいないだろうし。
※の考えることはわからん。

89 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:03:51 ID:RMNxTLSQ

毎日のコメント見ると、
検討する気もなさそう。

90 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:05:52 ID:viOEmulM

毎日はまずは撤回を主張し続けてるからなぁ
朝日は様子見を決め込んでいたから一応反応せざるを得ない

91 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:12:50 ID:Ec6s+gEX

この提案は朝日と※の出来レース

92 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:15:15 ID:5c/PWfoi

>>89
ﾜﾗﾀ

撤回したら契約を盾に共催なんて一蹴されるの目に見えてるから
理事会側もそうかんたんには折れないだろうな
というか根回しなしでいろいろやってることに唖然

93 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:15:23 ID:O3wzkLRk

必死になって　毎日を降ろそうとしてるが、

外で見てる読売が、馬鹿らしくなって降りてもおかしくない提案だよな。

94 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:16:01 ID:GGAddQWA

数億円の金の調整と、コンテンツの権利関係の調整を一週間でやれってか。
しかも、市場を同じくして競争関係も大きい全国紙に(笑)

95 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:17:39 ID:hHN21Ang

毎日は、まだ答えがでていないのかも。
でも、コメントださなきゃいけないから、とりあえず今までどおり、って感じか。

１７日の明るいニュース、ってこれのこと？
でも週将は土曜日に印刷しているから、１５日の解答締め切りでは間に合わないよな・・・

96 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:19:47 ID:5c/PWfoi

普通、交渉とか提案って水面下で相手の脈を見ながらやるもんじゃん
理事会のやり方は根回しはないわ、提案も困り果てて急に思いついた
ものを突然ぶつけてくるわでもう小学生の学級会レベルの話だよなあ

97 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:20:41 ID:ft61VBk7

＞両社の契約金の合計が、現行の名人戦と朝日オープン将棋選手権の合計を上回る額

名人戦＋朝日ＯＰ(4億6880万円)　＞　竜王戦(3億4150万円)

おや？

98 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:21:18 ID:RMNxTLSQ

倒産企業にメインバンクが役員派遣するように、
スポンサーから理事出さないとだめだな。

99 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:21:57 ID:viOEmulM

そこで竜王戦も増額ですよｗ

100 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:22:04 ID:ITkhXMu/

※の泥沼流の一手には初めて聞いた棋士たちもビックリ仰天したことだろう

大平
ttp://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/05/post_d6bf.html

神崎
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=53924&log=20060510

ほかの棋士の反応も知りたいね

101 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:23:35 ID:hHN21Ang

ナベツネまだ～？

102 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:34:20 ID:29N6CXGn

つうか犬平の最初っからこれで行けば良かった発言で
こいつもヨネ並のボンクラかって感じしかしなかったな
まぁこいつもヨネ並に平気で意見コロコロ変える変節漢だから
期待なんぞ有る訳ないけどな

103 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:35:31 ID:RMNxTLSQ

やっぱり棋士には社会経験がないんだな。

104 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:38:40 ID:Ec6s+gEX

何故毎日が朝日オープン廃止分まで負担しなくちゃいけない？
共催を提案するなら朝日オープンの継続を条件にするとかあるだろ。

105 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:39:42 ID:5c/PWfoi

>>104
無理
朝日新聞社が怒り心頭に発するから

106 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:39:48 ID:oYuX9A4B

日テレの苦情受付番組のコメンテーターで出演してフォォォってHGのマネしだすぐらいだからな
アナウンサーもびっくりしてたけど俺もびっくりしたぜ

107 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:40:44 ID:RMNxTLSQ

しかし、名人戦の日程にぴったり合わせて燃料投下しつづけるのは、
わざと

108 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:44:39 ID:2mjTWxvY

>>102
奴がボンクラなのは昔からわかってただろ。
将棋よりアイドルの方が上と公言してるような人間だし、
瀬川のプロ入りを支持したかと思えば、瀬川のプロ初対局（清水上アマ）前に
彼に負けた棋士は自分一人なので仲間になって欲しいなどと抜かしたりするし…

109 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:46:08 ID:ng6MzWvF

前から思ってたんだけど、朝日は共犯なんじゃないか。善意の被害者（連盟の提案
を受けただけで状況がわかっていなかった）じゃなくて仕掛け人側だよ。
今のところ連盟の手順前後の被害者だけど。
この馬鹿げた提案を受けそうな感じだけど、受ければ共犯ってことがはっきりする
んじゃないかな。

この案でも朝日オープンと王将戦がなくなりそうだけどファン側は問題ないのかな。

110 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:50:21 ID:ITkhXMu/

>>108
このバカは朝日移行反対だったはずだったのに
「最初っからこれで行けば良かった」

それで行った時の毎日の面子やメリットの無さ。
共催っていうことが実際、どんなに大変なことかまるでわかっていないバカとしか思えない。

111 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:50:41 ID:UUtgpufl

棋王戦主催の共同通信社が共催を申し入れました。
複数の地方新聞社は、同じ棋譜を掲載している。
どうせなら、やはり棋界最高峰の名人戦がいいとの事。

それならと、３社連合の王位戦もやめて名人戦、
王座戦の日経、・・・・。

何と将棋界のタイトルは名人戦だけに・・・・・

順位戦は文字どうり総当り制に・・・・・・・

平成２０年度順位戦　羽生９段　１４２勝８敗で森内名人への挑戦者に

あーあ

112 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:51:23 ID:Up5p822i

朝日は嫌いだが
今回は気の毒だ

113 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:02:01 ID:hvbrX930

虫のいい提案だな
※死ね

114 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:03:13 ID:viOEmulM

>>109
1行目は可能性ということだろうからいいとして
4行目は病的な思いこみだわ

115 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:03:14 ID:kelR7JHW

両取りは放置される悪寒

116 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:03:46 ID:RMNxTLSQ

棋士に経営は無理とはっきりしたのはよかったかも。
理事の過半数は外部から。

117 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:05:58 ID:29N6CXGn

>>102　>>108
バカでボンクラなのは昔っからそうだし
中座に説教されるは将棋には負けるわでだらしないのはその通りだけど
今までヨネの方向性に一貫して反対の姿勢をしてたから
ちったぁマシな物の見方も有るかと思ったんだがな
今回の提案なんって普通案にもならない幼稚未満の戯言で
みんなには失笑もんでしかないのを
「初めからこれで行けば良かった」
なんて言ってる時点で常識もヘッタクレも無いバカだなって思ったわ

正直犬平にはヨネ批判する資格なんかもう無いわこれは

118 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:07:13 ID:up9ksfb2

>>68
>毎日はＡ級しか観戦記載せてないけど。

枠は小さいけど、夕刊にB級C級の棋譜も載るよ。
今は阿久津ー大内戦が掲載されてますにゃ

119 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:07:30 ID:viOEmulM

理事は全員外部の人間にして理事長職を新設して経営をやってもらう。
会長は引き続き棋士が務めて経営には直接タッチしないことにする。

これでいいよ

120 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:07:40 ID:29N6CXGn

>>117
>>108　>>110　な
この師弟は揃ってバカ揃いだな

121 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:09:35 ID:Rueoxb+D

羽生と藤井の立場はどうなるんだろう？

122 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:09:47 ID:viOEmulM

谷川や羽生らも口を閉じてるだけで
実際に自分の意見を述べたりしたら痛々しい内容なんだろうな

123 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:11:01 ID:Ec6s+gEX

連盟は新聞社頼りをやめてどこか他のスポンサーを見つけて来い。
そうすりゃ、将棋というものが如何に魅力のないコンテンツかわかるだろう。

124 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:11:25 ID:fZMDV2sp

わからん
いかに※会長と言えど、この提案を思いついて一人で勝手に両者に申し入れたわけではないだろう
理事会に計り、識者にも相談し、法的な部分は弁護士からも助言を受けたのだろう

それでこの共催案？
一人二人がおかしい組織ならいくらでもあるだろうが、周りも含めて全員「発狂」状態になってる組織なんてあるかね？

125 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:11:50 ID:RMNxTLSQ

将棋だけ指していればいい年代のときは、ぼろが出にくいからな。
棋界の太陽、だった凸のように。

126 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:13:17 ID:qbGim+nH

角界も元力士が経営に携わってるわけだけど、不況や若貴ブーム後の人気低迷時期を上手く乗り越えつつある。あっちは興行収入が主で、年に何億も出してくれるスポンサーなんてないからね。棋士の経営手腕は力士より下なのか。

127 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:13:59 ID:RMNxTLSQ

相撲のNHK放送権利料って
いくらくらいなの？

128 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:16:48 ID:U/cPIlA5

それでは森下理事の方から、凸※追放動議をお願いしますｗ

129 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:17:25 ID:viOEmulM

>>126
谷町文化が根強いから
外部の識者の意見を採り入れやすい空気なのかな
それとも体使う仕事だから他人の知恵を尊重せざるを得ないとか

棋士の場合は基本的に他の人間を見下してるからダメなのかも

130 ：127：2006/05/10(水) 10:19:15 ID:RMNxTLSQ

調べたら、2004年度で年額31億5000万円

131 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:21:14 ID:MsdlcisD

>>65
＞毎日がこれを断ったら、これ幸いと朝日に行くのは眼に見えている。
＞結局、飲まざるを得ないかもね。
＞出す金が安くなるのは毎日にとって嬉しいのが実情だろう。

毎日がこの提案にのることはないだろう。

契約期間が五年というのがこの提案の肝で、五年過ぎたら連盟の自由裁量で朝日単独というのがミエミエ。
とにかく毎日との今の契約を破棄して新たな展開にもっていきたいのが本音で朝日とも話がついていると思われる。

朝日も『珊瑚礁』以来、数々の不祥事で『ジャーナリスト宣言』をした手前、強引に奪ったという印象を与えたくないし何とかソフトランディングしたいということではなかろうか？
それにしても朝日って変わってないね、経営諮問委員まで送り込んで裏工作して三十年来の悲願達成ですか。

132 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:22:58 ID:TZIV2ZGg

魔太郎も今回優等生のままじゃないか。
凸解任追放動議くらいはやってくれるのか？
それとも※の犬なのか？

133 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:23:32 ID:SgbzkKKS

>>124
同意。

プロ棋士というのは程度の差はあっても、みんな軽度のサイコパスなのでは、
という気がしてきた。

134 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:24:23 ID:wrdwES5o

毎日からしたら
「権利半分なのにかかる費用は半分にならない（最大でも1億円少なくなるだけ）」
じゃあ、納得できんわな

拒否するのを見越しての一手で連盟は悪くないですよ、と形作り

135 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:26:50 ID:Up5p822i

魔太郎には得意の酷評を期待したいんだが・・・

136 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:28:04 ID:viOEmulM

>>132
今の会長は※

137 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:28:37 ID:Au0xW5/i

>>131

いいから馬鹿は消えろ

138 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:28:49 ID:Fg79pgkd

>米長会長と中原誠副会長らが本社を訪れ、
北村正任・本社社長あての提案文書を提出した。
提案の内容は、（１）名人戦は両社共催にする
（２）両社は報道、観戦記等で競い合う－－など。
１５日までの回答を求めている。

だそうだ。（２）

139 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:29:26 ID:qbGim+nH

>>127
金額は知らないけど、NHKだし、大した額ではないと思うよ。
>>129
確かに、相撲部屋のタニマチは昔から政財界人が多いから、無学でも常識が身につくのかな。
今、現理事長の北の湖は現役時代は憎まれ役だったけど、人望はすごい厚い。

140 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:31:00 ID:h8C1ec8j

確かにこれで一番得するのは日本将棋連盟だよね。
そして一番損するのは毎日。

毎日が納得するとは到底思えない。

141 ：127：2006/05/10(水) 10:31:09 ID:RMNxTLSQ

>>139
>>130　を読んでよ。

142 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:31:30 ID:Rueoxb+D

>>139
政財界は、厚顔無恥でないと
やってけないんぢゃない？

143 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:33:10 ID:qbGim+nH

>>130
え、そんなに多いのか。知らなかった。

144 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:34:12 ID:MsdlcisD

>>137
※会長、　乙！
本業のほうヨロシク！

145 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:36:28 ID:5c/PWfoi

相撲とかスポーツは単純でわかりやすいからな

146 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:37:04 ID:wrdwES5o

そもそも好手だとは思わないが
仮にこれが好手だとしても
後々、もめるに決まってる

しばらくした後、どっちかが「完全に手を引きます」って言い出したらどうすんの？
もう片方に「じゃあ、今までの倍額払ってください」なんて言っても受け容れられるはずがない
（権利独占できるからと多少は色をつけてもらえるだろうけど）
つまり、下手すりゃ半額になるってこともありうるわけだよ、これは

147 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:43:35 ID:5c/PWfoi

好手とはとても言えんだろうなあ
少なくとも毎日にとってメリットあるいは顔が立つような
提案でないとダメなのを米凸コンビは理解しないといけない

148 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:44:37 ID:9zsHApAx

今までは米長支持だったけど，何なんだこのアホは

149 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:44:45 ID:RMNxTLSQ

既に脱線してるから、
どこにいくか分からない、止まらない暴走列車状態。

150 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:46:24 ID://+cFY4q

>>136
知ってるよ。
～くらいはってのは、せめて副会長くらいは降ろして見せてくれの意。
会長ならなおk(ｒｙ

151 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:47:09 ID:tJviAjKz

毎日残るにしても・朝日移るにしても大混乱は間違いなしだし、共催も悪くない案だと思う。
掲載する順位戦の対局は腐るほどあるし、番勝負は朝日1267、毎日345とか分ければいい。

152 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:47:12 ID:5c/PWfoi

だけど考えようによっては俺たちは時代の生き証人となれる
こんな世紀の珍事件をリアルタイムで見れるとはなんてしあわせ者

153 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:50:30 ID:RMNxTLSQ

プロ組織に止めを刺した暗君として、将棋史に長く名を残すだろうな。

154 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:50:37 ID:WuZ1TV6L

>共催を提案

？？？？？？？？？？？？？？？

盤外なら「待った」するもんなのか？

155 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:51:08 ID:wrdwES5o

>>151
連盟やファンにとってどうかってのは関係ない
新聞社、特に毎日にとってこの案がいいか悪いかが鍵を握ってるの

156 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:51:40 ID:LTEX/NpA

仮に対等共催だと、毎日のWeb有料中継に対して
朝日の無料中継の並立もあり得るのかな

157 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:54:59 ID:96AhONHD

裸の米長玉に一手必死が掛かりますた。

158 ：名無し名人：2006/05/10(水) 10:55:47 ID:WVtyKXPZ

>>151
共催するメリットは朝日への名人戦の移管をスムーズにさせるためか？
それを「はい、はい、そうですか、そうですか。」と承諾するとしたら
あまりにも情けなさ過ぎる。
ここはプロ将棋からの全面撤退でいいはず。
将棋をどうしてもというならアマチュアの大会を毎日が主催してそれを
紙面に載せれば十分のはず。

159 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:03:09 ID:tJviAjKz

>>158
アマ王将戦が一応ありますけど、地方新聞じゃあるまいし、
全国紙にそんなもの載せるわけにはいかんでしょ。
昔の朝日もアマ将棋でお茶を濁していたけど、すぐにプロ棋戦立ち上げたし。

160 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:03:36 ID:P+6AcPx9

毎日には同情するが、あのサイテーな有料web中継を朝日が無料にしてくれるなら朝日支持だな。
毎日はそういうのまるで分かってないから苦手だよ。
って言うと毎日社員がすかさず反論するのもむかつく。
お前らもファン減らした共犯なんだよ。
善人面するな。

161 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:06:41 ID:z+LKCLI3

朝日なら無料！

162 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:07:30 ID:ELSuCBuF

だから新聞将棋欄はこの際廃止ってことで。
これで、毎日は年間４億が浮く。
廃止したことによる購読者の契約料が４億も減るなんてことは有り得んよ。

163 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:09:19 ID:m0p3n9wF

>>161
朝日が無料のまま全局中継するとも思えん。
朝日OP本戦ですら抜けが多いのに。

164 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:09:36 ID:Cxqxg4IS

>あのサイテーな有料web中継を

あなた本当に会員？
名人戦期間は対局数が極端に減るから割高感があるけど
順位戦期間中の割安感を考えたらとてもそんな言葉出て来ないと思うんだ

165 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:12:02 ID:GKLU4hKq

本当に笑える提案だな

>>57「金」が無いから受けが無い

166 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:12:16 ID:KyiJWHn3

喫茶店やスナック以外で毎日取ってる人って見たことないよ。

167 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:13:22 ID:GKLU4hKq

>>157だったm(__)m

168 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:13:32 ID:j1/nlx6Y

んー、流れが速い。前スレからざっと読んでみたけど、一番核心突いてるのは
これっぽい↓

　937 名前：名無し名人投稿日：2006/05/10(水) 01:47:24 ID:7SI3ERK5
　>>928
　毎日がこの案に乗るとは思ってないでしょ。
　あくまで毎日に愛想を尽かさせる為の案だよこれはｗ
　「連盟としてはこれ以上トラブルを長引かせるわけにもいかないので、現実的な案を出してみました」という
　世間様に対するポーズ。
　将棋ファンや関係者から見たら「何を馬鹿な」という案にしか見えないけど、世の中の圧倒的大多数である
　「将棋のことなんかよくわからん層」に対しては「へぇー、共催。仲良くやればいいじゃない」と思わせるには
　十分効果がある。これがミソ。

結局、ここに出入りするようなコアな将棋ファンは名人戦の仕組みだとか、理事会の横暴（笑）も、構図としてちゃんと
理解できてるけど、世間一般は「将棋の名人戦？億の金？そんな価値あるの？」という認識がいいとこでしょ。
だから毎日も紙面をいっぱい割いて自らの正当性を主張したわけで。
ただ、そういった主張は（将棋ファンを除いては）毎日の読者にしか伝わってない。
大多数のメディアは「将棋連盟、名人戦移管を毎日新聞に通告」「将棋連盟、名人戦共催を提案」といった客観的事実しか
報道してないよね。そこまで米長が考えてるならある意味大したもの。

169 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:14:08 ID:v4mN6VZh

叔母の家、毎日新聞取っているんだが正直内容が薄いというか・・・
まず見にくいｗ
読売は字が大きいせいか見やすい

170 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:17:29 ID:clAVl81O

Web中継の権利者には、msnやniftyも加わってくるな。
15日までに回答せよってｗ

171 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:17:39 ID:7DO6CF6W

ボクシングもプロレスも野球もサッカーも世界一や日本一決定戦は
リアルタイムに経過を知るのは無料。
禿げしく人気がないのに有料にする神経が分からない。

172 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:19:14 ID:yV8ec069

オレが連休前に冗談で書いてた共催案がまさか現実になるとは・・・ｗ

173 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:19:59 ID:GKLU4hKq

>>171
分かるけど、じゃあどうやってお金稼ぐの？連盟は？

174 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:25:51 ID:zLZ5224m

どうです？「三方一億得」の※長裁きってことで。ぶわはっはｗ

175 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:27:40 ID:gwJ11/S4

>>173
文化でカネ儲け考えちゃだめだよ。
足りないなら国から出してもらいな。
でも口も出されるのが嫌なんだろ？
贅沢言ってんじゃないよ。

176 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:35:20 ID:ELSuCBuF

公益社団法人だから、カネ稼ぎのことばかり考えるなというのは分る。
でも、月５００円すら払いたくないってのもなんだかなぁ。

177 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:40:16 ID:fJAYJYHi

こんなふざけた提案を毎日が受けるわけ無いだろ。
メンツ丸潰れじゃん。

万一共催なんて事になったら、俺は毎日の購読やめるかもしれない。

178 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:56:54 ID:ORT+BsOQ

【社会】 "毎日新聞と朝日新聞、仲良く共催しようよ" 名人戦で日本将棋連盟が提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147188147/l50

32で結論でてる

179 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:57:15 ID:6JnlNfAt

昨日は、※本人らしきやつが来てたけど、今朝はAu0xW5/iが※なんかな？
数行書くとボロが出るから、1行レスだな。（W

180 ：名無し名人：2006/05/10(水) 11:59:22 ID:tJviAjKz

>>178これがワロタ

100 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/10(水) 01:43:23 ID:Oc1gUv4h0

『名人戦を友情のタイトル戦に』　（-＠∀＠）φ

「最近なにやら、朝日と毎日との間が騒がしい。名人戦を巡ってのこと
であるという。しかし、朝日と毎日といえば僚友といってもいい関係
である。その両者に隙間風が吹くのは、憲法改正も視野に入ってきた
今、決して得策ではあるまい。ここは両者とも頭を冷やして冷静に
考えたい。毎日が、今まで将棋界に貢献してきたことは疑いがない。
しかし、将来を見据えた場合、朝日にも貢献できる余地は沢山ある。
そこで、提案したい。毎日新聞はタイトル戦の賞金を負担する。
朝日は主催者の名前を負担する。両者お互いに痛みを分ち合って
このタイトル戦を友情のタイトル戦にしようではないか。」

181 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:01:49 ID:lhDkA5HZ

216 ：名無しさん＠６周年：2006/05/10(水) 10:11:13 ID:KanRsVwd0
■風考計　「毎日と朝日」　これを「友情戦」に…の夢想
日本将棋連盟　会長　米長邦雄（よねながくにお）

例えば名人戦を朝日毎日の共催にできればいいが、毎日が応じるとは思えない。
ならば、いっそのこと名人戦を譲ってしまったら、と夢想する。
見返りに毎日はこの英断をたたえ、名人戦を「友情戦」と呼ぶ。(中略)
やがて「捏造１００年」の節目がくる。ここで仰天の度量を見せ、
損して得をとる策は無いものか。いやいや、そんな芸当のできる朝日でなし。
だから、これは夢想に過ぎないのである。
http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i 　　　　　　　| 5月10日朝日新聞　|
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i; 　　　　　　 | 朝┌ ───┐風 ||| |
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;　　　　　　　| 日└── ─┘考 ||| |
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i 　　　　　　 | 毎|| ||||| |||||||| ||| 計 ||
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　　　　　| 日 |||||||| 米長邦雄 || |
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　|名人戦を友情戦に…||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i　　　　| ||||||| ||┌───┐◎|
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　 | |||| |||||| | （・Д・） | || |
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　　　　　　| ||||||| ||└───┘|| |
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|
::::::::　 i; 　　　　`'-----j

182 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:04:54 ID:aa7/xTzR

>>171
人気無いからこそ有料。
サッカーは人気が有るから無料で流しても、スポンサーが\１００億単位で付くから問題ない訳だ

183 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:05:07 ID:pyHZxG9U

左翼に内ゲバは憑き物

184 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:06:46 ID:yCk6w2nk

毎日は撤退でいいよ。
こんなのに１円だって払うな。

185 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:08:23 ID:2U5hbr3M

わたしゃ、共催でもいいと思うよ。
観戦記の面白さで毎朝が競い合ってくれたら、両方読むよ。
メンツうんぬんは、この際水に流そうよ。

186 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:09:03 ID:MjaDa4Au

日韓Ｗ杯を許した「親韓派」（＝朝日、毎日）への強烈な皮肉だな、
これはｗｗｗｗｗ
※GJ

187 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:12:59 ID:tJeZfNjT

>>176
そう考えてるのは一部のヲタだけ。
一般人には広がらない。
パイは絶対に増えないから書籍も売れない。
タコが自分の足食ってるようなものだよ。

188 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:13:30 ID:bSZ2eFVb

プロ野球だって巨人戦と地元局でやる試合以外は
有料で契約しないと見られないけどねえ
コアなファンは金払って野球見るのは常識よ

189 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:14:02 ID:WVtyKXPZ

>>181
>http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html

さすが朝日
すごい朝日
やっぱり朝日

190 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:18:54 ID:Fo9T5uaB

毎日が名人戦ｗｅｂ有料にしたのと連盟出版部の赤字増大はなぜか同時期なんだよね。
たかが月500円が命取りっていう経営感覚が負け組の毎日と連盟にはゼロなのは仕方ないよ。

191 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:19:10 ID:yCk6w2nk

どこをどう勘違いしたら、こういう人をバカにした発想がでてくんのかな。
もう名人戦も王将戦も撤退して、ソフトの棋戦たちあげちゃえよ。
年間１億もだしたら立派な棋戦が運営できんだろ。
ソフトは飛躍的なスピードで進歩するだろうね。
で、最強ソフトに毎年名人に挑戦させろ。
そうすりゃ３年以内にプロが不要な事が明白になるだろ。
基地害集団に引導をわたしてやれ。

192 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:22:02 ID:zEuucqw/

自分から喧嘩ふっかけといて、
旗色が悪いと見るや今度は仲良くしましょうか～
そんな理屈とおるんだ～羨ましいな～。

193 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:22:09 ID:Yg3QJYk8

>>188
だからちゃんと書いただろ。
世界一とか日本一決定戦はって。

194 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:23:14 ID:9abr3Khz

でもこの件で、連盟が言ってきたこと、やってきたことは、
すべて一本筋が通っている。

････全部「自分さえ良ければ」だけど。

195 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:25:44 ID:RHeZxINF

将棋が好きな人だったら※や凸はどうなっても構わないが、
名人戦や順位戦はどんな形でも残してもらいたいと思うだろうな。

共催だろうがなんだろうがかまわんよ。
ただ、ぎゃあぎゃあ騒いでいるだけじゃあしょうがあんめい。

196 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:26:22 ID:ro/5v7nP

日本シリーズと名人戦は経過知るのは無料。
日本の常識。
だから貧乏毎日はもういいよ。
まあ朝日が無料にするかは知らんけど。

197 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:31:49 ID:lBtPEcTY

毎日もナメられたもんだよな。
言論機関がここまでコケにされて購読者に何を訴えられるのか見物だ。
ヤクザなら廃業引退だろう。

198 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:33:17 ID:IFKAjg4r

>>195
共催だからこそ生き残れるってな言い種だな

ちゃんと手順を踏んで説明してりゃなくなる心配がなかった
それを忘れんな

199 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:33:40 ID:WVtyKXPZ

>>195
そらあ残るさ。

興味は毎日が将棋から撤退するかどうか。
その１点につきる。

200 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:35:20 ID:A/qDCHmB

日本将棋連盟のトップページに棋聖は産経新聞、朝日オープンは朝日新聞って書いてリンクがはってあるのに、なんで名人戦だけ毎日新聞と書いてリンクしてないんだ？あてつけ？

201 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:37:18 ID:8w2KHJRK

毎日が男を上げるがオカマになって※の千人斬りの餌食になるのか。
男気を見せて欲しいものだが…。

202 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:37:53 ID:cA0FF8NV

これじゃあ、現主催者の毎日も手を挙げた朝日もメンツ丸つぶれだと思うのだが。

毎日に真摯に謝らない、通知書を取り下げない
　　　　　　＋
朝日にも混乱させたのを謝らない
　　　　　　＋
　　　　契約金は欲しい
　　　　　　＝
　　　　　共催

だと思うが、連盟だけが無傷で儲かる提案を落とし所だと考えた会長は情けない。

９日の日記で羽生、佐藤と話した書いてあるが、谷川の発言とか、この前の棋王就任
パーティーでの森内の発言とかを深読みすると、どうやらトップ棋士は仁義なき毎日
切り捨てには反対のようだから、「共催」は敗着で終局近しかも。

203 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:38:01 ID:IFKAjg4r

この問題は連盟にとっては「金」でしかない
毎日の名人戦が有料だとか、世間へのアピールが足りないってのは
二の次どころか微塵も考えてもいない

今回の件は、ボディーブローどころのもんじゃないぞ
相手の喉に匕首を突きつけてるつもりが、
いつの間にかこめかみに銃口を差し向けられてる状況
将棋の危機

それなのにその副次的なファンサービスだけを抽出して
朝日がいいだの、共催がいいだのって矮小化してどうするよ

204 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:38:46 ID:J/GtLb4H

これだけの案件を突然提案して、１週間未満の期限を切って
回答を迫るとは、連盟も無茶苦茶やるな。

こうなったら、毎日も訴訟通告に踏み切るんじゃないの。
「○月○日までに通知書を撤回しない場合は告訴します」
てな感じで。

205 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:40:31 ID:HPFQMP/4

>>191
おまえが基地害ｗ

206 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:41:03 ID:j1/nlx6Y

>>203
名人戦がどうなろうが、将棋を指せなくなるようなことはない。
所詮は連盟と新聞社の内ゲバ。
連盟が潰れても、名人戦がどっか行っても、将棋というゲームが
滅びることはない。
ファンを巻き込むな、というのが本音。

207 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:42:04 ID:v4mN6VZh

どちらが開催するか
あるいは共催するか

は普及にはなんら関係ないわな
ありそうに主張するのが欺瞞に満ちている
現実を見よ

208 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:43:38 ID:cA0FF8NV

「共催」提案は妙手との※の読み筋はこんな感じでは？

　金がない毎日を切って、なんとしても朝日に移管したい
　　　　　　　　・毎日への通知書を取り消さないのが証拠
　　　　　↓
　毎日の反発が強い、棋士のなかにも反対派がいる（トップ棋士も反対なのでは？）
　　　　　↓
　名人戦を辞退するように毎日を追い込む為に「共催」を申し入れ
　　　　　　　　・毎日の足下を見て金額を半々にして、プライドを取るか金を取るかを迫る
　　　　　　　　　悪質なやり方
　　　　　↓
　１５日（来週月曜日）までと超短期間で回答を要求
　　　　　　　　・毎日社内の調整ができず、共催を拒否することを想定
　　　　　　　　・朝日とは事前打合済み（恐らく朝日は共催ＯＫと回答：ＨＰによると真摯に検討）　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　毎日が共催を拒否、朝日はＯＫ
　　　　　　　　・毎日は朝日の読者の将棋　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ファンの事を考えていないと
　　　　　　　　　毎日を悪者にする
　　　　　↓　　　　　　
　朝日とは単独契約
　　　　　　　　・毎日に混乱の責任転嫁で続投ｳﾏｰ
　　　　　　　　・連盟への入金ｕｐでｳﾏｰ

209 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:47:32 ID:W641xEMX

>>100

＞※の泥沼流の一手には初めて聞いた棋士たちもビックリ仰天したことだろう
＞大平
＞ttp://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/05/post_d6bf.html
＞神崎
＞ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=53924&log=20060510
＞ほかの棋士の反応も知りたいね

じゃあ　
魔王
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/d/20060510
日経の記者の昨晩の慌てぶりを書いていたが、個人的な主張はあまりなかった

210 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:48:18 ID:J/GtLb4H

>>208
おおかた、そんな読みだろうね。

ただ、そんな勝って読み通りに事が進むかどうか。
連盟が１５日までに回答を求めたからといって、毎日には
１５日までに回答をする義務はない。まして、通知書の
撤回をしなければ交渉には応じない、という態度を鮮明に
出しているのだから、交渉に応じること自体がその毎日の
主張とは矛盾することになってしまう。

毎日としては、※の勝手読みが見え見えなだけに、その
読み筋通りには進ませず、裁判で徹底抗戦に持ち込むん
でないの。

211 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:48:45 ID:i9jsd4Yp

※凸解任動議提議とマリオ&斬りタニー永久追放動議同時提議で良いよ。
後任会長は羽生、谷川共催で良いよ。

212 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:50:52 ID:HPFQMP/4

毎日の、「通知書撤回しないと交渉しない」というのは
名人戦を手放したくないから。
ダダこねてないで交渉しるヽ(`Д´)ﾉ

213 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:54:35 ID:QWVNBMGI

>>203
まあ毎日も連盟も商売ド下手だから本質はまるで見えてないけどなｗ

214 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:54:41 ID:ywf+WOHj

毎日はそろそろ最初の訴訟を起こすタイミングなんじゃないか。

３月２９日に連盟から届いた「通知書」による契約解消の一方的通告が無効であり、
第６６期以降に関しても現行の契約が有効であることの確認を求める訴訟になるものと
思われる。

215 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:54:43 ID:J/GtLb4H

>>212
毎日のダダ：「通知書撤回しないと交渉しない」
連盟のダダ：「通知書は撤回しない」

連盟のダダ　＞＞　毎日のダダ

攻められるべきは連盟のダダ。

216 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:55:48 ID:tInQPDe/

>>212
交渉というものは正しい交渉相手を選ぶところからスタートするものなの。
馬鹿や頭がおかしい人間とは交渉できんでしょ。

217 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:57:28 ID:J/GtLb4H

>>214
そうだね。まずは、連盟の態度をはっきりさせるために
>>204の通告を送りつけるんだろうけど、この際１５日よりも
早い期限、すなわち今週中（５月１２日）を期限に通知書
撤回を迫ってみてはどうだろう。

218 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:58:09 ID:yp80ASJq

これは民事調停までいくだろう。棋士の非常識を世間にさらけ出してしまった。谷川、羽生を含めてのだ。

219 ：名無し名人：2006/05/10(水) 12:59:04 ID:hVHBin/j

もう名人戦止めたら？
汚れちまった悲しみに…

220 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:00:40 ID:SSTEcYXB

>>64
ttp://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/05/post_d6bf.html
だけど、
>★名人戦（毎日新聞） .4～ .6月　7番勝負*9時間_森内　3億3400万円
>☆朝日ｵｰﾌﾟﾝ（朝日）　.4～ .5月　5番勝負*3時間_羽生　1億3480万円
　↑
この☆や★や.や_の使い方が>>15と全く同じなのだが……
このスレ見てんだろうな。

221 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:01:56 ID:RHeZxINF

通知書は別に違法行為ではないから、それだけで裁判というわけには
いくまい。結局、毎日はどうしていいか解らないのが本当じゃねーのか。
悔しい悔しいと棋士に手紙ばかり書いているのも芸がないね。

堂々と※を呼び出して土下座させりゃあいいのに、その度胸もないんだな。

このままでは毎日は将棋だけでなく一般読者からボイコットされるかもね。

222 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:02:21 ID:O3wzkLRk

>>208
＞新提案について米長会長は「名人戦を一人でも多くの将棋ファンに楽しんでいただくため」と話した。
>毎日は朝日の読者の将棋ファンの事を考えていないと毎日を悪者にする

他社の読者のことまで心配する必要はないだろ。

それに名人戦・順位戦の観戦記を読むには、２紙とらんといけないから２重の負担になって
愛棋家にも負担にかかってよくないって、常識的な対応での連盟批判で毎日は逃げられるｗ

それに、毎日の腹はきまってるだろ。
連盟が強行して、朝日と契約したら色々な裁判沙汰へもってくって・・。

223 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:02:36 ID:cmsew5Bl

※は、HPの「ど不真面目な私」で、
＞　文中終わりの５行には早くも私の行動を予言するような事も記してあり、
＞さすがはマスコミの雄と感服致しました。
＞しかしどうしてそう思ったんだろう。分らない。分らない。
＞将棋指しの頭では分らない。
と書いてるよね。この「私の行動を予言するような事」が、この共催案と考えると、
理事の中に「※寝返り派・毎日通報派」がいるとも推察できる。職員かもしれんが、
それを※は、お得意の脅迫で、その一派を牽制しているとも読める。
で、朝日の「真摯に検討する」を読み合わせると・・・、

ああ、わからない。わからないことがあるんだよなぁ～ｗ

224 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:03:34 ID:6JnlNfAt

>>214
タイミング的には、どうかな？

棋士総会が終わってからでも遅くないような気もするが。
執行部全員が解任され、毎日が新執行部と話し合う余地があれば、
わざわざ訴訟を起こす必要もない。
もっとも今訴訟だと、棋士総会に向けての毎日の強い意思としての
デモンストレーションという手もあるね。

最善手はどっちだろう。（笑）

225 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:03:45 ID:RMNxTLSQ

>>220
それは、「から一」氏のコメントでしょ。

226 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:06:40 ID:cmsew5Bl

心なしか、このスレにも毎日悪者説論者が、増えてるような気がするなぁ？
わからない　ああわからない　わからない

227 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:09:30 ID:Ec6s+gEX

要するに、
おまえら共催させてやるから、1億3千万（朝日オープン廃止減分）余計に出しな！
ってことだな。
連盟丸儲けの案じゃん。

228 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:12:00 ID:j1/nlx6Y

>>226
まあ２ちゃんでは
・１人が１００回同じレスを自演で付ける
・１００人が１回ずつ似たようなレスを付ける
……というのはパッと見で区別は難しいからねｗ
単発IDを気にするのは一部の粘着くらいだし。

229 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:15:15 ID:vczWrX5B

※凸ごときにナメられた新聞なんか読む奴いないだろ？

230 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:19:59 ID:zEuucqw/

まあいずれにせよ、個人的には総会で現理事会が解散しないで、
それを他の棋士も認めるという結末なら、
俺は将棋ファンなぞ、ばかばかしいからやめてやるよｗ

231 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:20:07 ID:RHeZxINF

共催案で朝日が半分入ってきたが、いずれ7分目、8分目ときて
全部持っていかれるのではないかという恐怖が毎日を襲っている
のではないか。名もない無責任な大衆の支持はあるが、所詮力は
ないから※は無視している。

こうなったら最後の手段で天皇に頼んだらどうか。
天皇が「朕は毎日でいいと思うぞ」といわれたら※も
へへ～と引き下がるしかないだろう。

誰か仲介してやれや。

232 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:26:32 ID:pmOsdK46

毎朝新聞の主催にすればええやん。
ドラマとかでも有名な新聞やし。

233 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:27:44 ID:9zsHApAx

毎日が通知書撤回を迫る正当性なんかないだろ
まず通知書撤回を撤回しろ

234 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:28:47 ID:RMNxTLSQ

>>232
徳島のローカル紙なので、五億はむりだろ。
毎朝新聞毎朝新聞社地域朝徳島市三軒屋町外24-1

235 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:29:32 ID:C84fiN1K

あのさ、共催で１０億弱ぐらいの大棋戦になったら、
読売の立場は？

236 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:30:03 ID:GVIhDnYE

ずうずうしいのは「毎日は王将保守してくれる」と考えている点だ。

237 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:31:15 ID:LxoOXwuA

>>232　先に書かれた！

ま、朝日が悪者になるのも、朝日としては心外だろうな。
持ち込まれた話に値段をつけただけだもん、と拗ねているかもしれない。

238 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:32:21 ID:RMNxTLSQ

「中国・四国」の下の方ね。
http://www.geocities.jp/chihoushimbun/list4.htm

239 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:34:12 ID:RMNxTLSQ

毎日は、アマ王将でしばらくつないだ後、
「プロを倒せ」という将棋ソフトシリーズを連盟消滅まで掲載。

240 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:34:41 ID:bvtBceBS

次なる鬼手。

連盟、毎日新聞と朝日新聞の合併を提案。
これで、名人戦は単独開催になるし、発行部数も読売新聞を抜いてだんとつに
みなハッピー・・・ｗ

241 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:34:56 ID:up9ksfb2

毎日
「王将戦を廃止し、同時にアマ王将戦にプロが参加できるようにしました。」

これでいいよ。

242 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:37:47 ID:O3wzkLRk

>>235
ぶっちゃけ、どんな手でも取り放題。

積み増し競争から降りてもいいし、競争から降りずに積んでもいいし、　

おれも名人戦の共催に参加するって竜王戦を捨てて参戦なんて奇手もあるｗ

243 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:39:28 ID:da/8ziau

>>235
大体１０００万程度の差でＮＯ１にしろと言い張る読売は激しくうざい。
読売にしろ、朝日にしろ共通してるのは金を出し渋る事だな
ドーンと倍額くらい提示してどうだと言うなら分かるが、無理だろうな

244 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:40:30 ID:9zsHApAx

毎日が１０億だすって言えば済むだけ
ついでに王将戦にも５億くらいだせ

245 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:43:06 ID:da/8ziau

だったら通知を撤回して交渉しに行けよと。
１０億よこせと言わないと何も始まらんｗ

246 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:45:56 ID:RMNxTLSQ

通知書を撤回した時点で、
「契約破棄の場合は一年以上前に通知」を満たさなくなるから、
次の三年契約に入り、朝日うんぬんは、四年先のことになるわけだが。

247 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:46:06 ID:j1/nlx6Y

>>245
毎日に「１０億よこせ」というのは可哀想だから
朝日にカネをせびりに行ったんだろｗ

248 ：訂正：2006/05/10(水) 13:47:01 ID:RMNxTLSQ

「契約継続をしない場合は一年以上前に通知」を満たさなくなるから

249 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:47:57 ID:9zsHApAx

何で通知書撤回する義務があるんだよ
審議を拒んでんのは毎日の方だろ

250 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:48:09 ID:da/8ziau

>>246
しかし、それが契約で決められたルールだ。
ただ連盟がそれで崩壊するという話なら毎日もルール変更を認めてくれるだろう
そもそも連盟の崩壊は契約書にある状況の変化であると言える

251 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:48:11 ID:Ec6s+gEX

それより朝日に２０億に汁と言ったほうが・・・ｗ

252 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:51:01 ID:GVIhDnYE

>>246
「通知書を出した事実」はあるんだから撤回しようがしまいが裁判では証拠。
通知書にある契約更新なし、という文面の意思撤回しかありえん。

「最低限差し替えろ」ってことだろ。

253 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:52:05 ID:da/8ziau

慈善事業じゃ無いんだから朝日や読売の役員会議で将棋に１０億出すという話が
通るかな。無理だろう、よく毎日は4億も出せると思うｗ

254 ：名無し名人：2006/05/10(水) 13:52:20 ID:9abr3Khz

良い悪いは別にして、
あの手この手で燃料を投下し続ける※の才能はすごいなー。
2ちゃんを盛り上げる才能に関しては
※と凸は棋界双璧かもしれん。

255 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:12:14 ID:RHeZxINF

俺が毎日の社長だったら20億出すから通知書を撤回せよというな。
これでも※はノーが言えるか。

256 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:17:57 ID:OO5H5UWc

米は産経正論のメンバーを自負してるんだろ。
朝日とは相反する立場だが、
まぁ朝日は最近変わってきてるが・・・

257 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:27:14 ID:kRkWYKM+

これはもうだめかもしれんね。

258 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:28:54 ID:RMNxTLSQ

実はこれまでは
慈善事業だった。

259 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:32:47 ID:oiHWNFcS

この際、共催と言わず、朝日順位戦と、毎日順位戦で分けたらどうだろうか？
東と西で分けてもいいのだが、どっちにしろ、人大杉の順位戦は、少しはマシな状態になる。
で、両者のA級順位戦勝者が、名人位を賭けて対決する。そのかわり、防衛戦もなくなってしまうが、
まぁ、いいだろう。

260 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:35:32 ID:ywf+WOHj

毎日の主張は、通知書による契約破棄が無効だということ。そして連盟に対する通知書撤回の
要求は、連盟もこの主張に同意しろという要求だ。

連盟が同意すれば、事はいったん穏便に収まる。しかしあくまで連盟が毎日側主張に同意せず
撤回要求を撥ねつけ続けた場合、毎日としてはタイミングを見計らって、現行契約の有効性
（＝契約破棄通知の無効）の確認を求める訴訟を起こすことができる。

いったん訴訟になってしまったら最後、穏便な解決は当分見込めない。最悪の場合、名人戦・順位戦の
ない一年間だってあり得る。そうなったら、裁判でどちらが勝っても負けても、将棋界全体が被る
ダメージは計り知れない。ポイントは、毎日がそこまで腹をくくっているかどうか。そして、毎日の腹の
くくり具合を※凸や他の理事連中がどう読んでいるかだ。

261 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:36:22 ID:GVIhDnYE

そういや、明日から名人戦だけど、理事でむくの？

毎日も返事返してくるかもしれないじゃんｗ

262 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:37:05 ID:v4mN6VZh

なるほどぉよくわかる

263 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:38:04 ID:9abr3Khz

どんどん局面を難解にしてワケカワ状況を作る泥沼流の※。
どんな時でも自分が悪いわけないと信じている天然流の凸。
恐ろしいコンビだ。
この2人とだけはビジネスで交渉したくない。

毎日新聞は冷静でいられるかなー。
1%でも共催の可能性なんて考えたら術中にはまる。
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ状態のまま流されなければいいのだが。

264 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:41:15 ID:GVIhDnYE

>>260
毎日（と大山）は９０年代の移行騒動を受け、契約破棄の場合の毒薬条項こっそり忍ばせているにきまってるだろ、ってのもあるよね。

265 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:43:12 ID:TSuiONge

毎日派と朝日派で連盟分裂してプロレスのように対抗戦とかしたら・・・・面白くないな

266 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:43:59 ID:ItGk8LM0

>>263
毎日は現体制の理事会と交渉する気は完全にナッシングでしょ。
現体制が将棋連盟の正会員の意志を代表しているか怪しいし、
そんな相手とは細事でも交渉するのは間違い。交渉するなら総会の結果が出てから。
連盟が本気で毎日と交渉したければ今すぐ臨時総会を開いて信任を得るべき。

朝日に対しても、以前はある種の被害者同情的に見ていたのだが、
現体制と密かに話をして今回の共同開催の提案になったとするなら、
お前らも同レベルと言いたい。

267 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:48:27 ID:GVIhDnYE

※って「理事会もやっているし棋士会もやっているんだから棋士総会は１度で」っておもっていない？

法律的に棋士会なんて懇談会なんだし、臨時総会ひらいてもいいんだけど。
どうせ１度じゃまとまらないし理事会クビにしても招集することになるんだが。

毎日も朝日も懇談会の会話になんだかんだいってもしゃあないし。
「理事長」「理事会」「総会」という法律の縛りがある文書しか検討しないよ。

268 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:51:15 ID:lhDkA5HZ

一部の棋士を除いてほとんどの棋士は何も発言しないよな。
朝日か毎日か、どっちが多数派となるか見定めて多数派につこうという
算段なんだろうと思うが。

269 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:53:41 ID:tJviAjKz

ヤクザならこういうときは、麻雀の代打ち勝負だよな。
このケースなら将棋で代打ち勝負すればいいじゃん。

270 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:54:26 ID:GVIhDnYE

発言する場もないし。

どうせならよみくまもいってた棋士総会完全公開でやりゃいいだろ、と。

271 ：名無し名人：2006/05/10(水) 14:58:04 ID:RMNxTLSQ

１５日の期限切れ
２６日の総会
燃料をうまくちりばめてきてるけど、
米は２０日ころにも何かやらかすのかな。

272 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:07:32 ID:GVIhDnYE

今日の名人戦前夜祭で対局者が「おさわがせしてすいません」とでもいったら一気になびくかも。

273 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:09:26 ID:JIj51+Gq

共催名人戦が実現したら
読者数、ブランド、契約金額すべてでだめぽになった竜王戦が
巻きかえしに契約金大幅うｐするよねこれで連盟は安泰だ

274 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:29:57 ID:0IMZfVBF

>>273
＞共催名人戦が実現したら

なんて非現実なこと、これっぽっちも思ってるわけないだろうな、※も凸も。

歩み寄り姿勢を装う、世論目くらまし策だが、>>273のような反応も出て、
ある程度は、全駒局面の挽回に向かったか。

あとはひたすら、敵の緩手を待っているところだな。

275 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:34:43 ID:9DcraWJx

驚きましたな。
前スレにありましたが、若き日の升田先生が
「共同通信主催にして、全紙に棋譜を載せればいい」
と提案した件。
升田先生も、独占してこそ価値があるのに、若いからそれが分からなかった、と反省していたのにね。
米長もそれを知っているはず。
俺はもう、米長ファンですなんて恥ずかしくて言えなくなっちゃったよ・・・。

276 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:35:07 ID:/VYLscNg

連盟ｵﾜﾀ＼(^o^)／

277 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:43:55 ID:IdKT/Moi

>>270
公開は同意だがよみくまに同意はしない。絶対にしない。

278 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:46:20 ID:bvtBceBS

移管するなら違約金を連盟が払う形式(実際は朝日が肩代わり）をとるか、あるいは、この話自体白紙に戻すか。
朝日と毎日が直接話し合った方が良くないか。

現理事会に事態を収拾させることは無理でしょう。倒産寸前の中小企業経営者みたいな感じで、頭に血が上って
まともな判断が出来なくなっているんじゃないか。なんか、かわいそうになってきたよ・・・

279 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:47:55 ID:zEuucqw/

今回の件は全くのあてずっぽうだけど、※じゃなくて他の奴が提案したんだと思う。
基本的に※はこういうアイデアを思いつく奴じゃないと思うからｗ
第３者「これしかないですよ会長」
※「おおそんな手があったか、これだと朝日にも
怒られずにすむな、それでいこう」・・みたいなさｗ

280 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:50:37 ID:J/GtLb4H

>>279
そうか？こんな突拍子もないことを考えるのは、
まさに※しかないと思うのだが。

281 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:52:24 ID:zEuucqw/

＞２８０
まあその可能性もあるけどねｗ

282 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:58:20 ID:IgVam+sl

読売にすら根回ししてないあたり、
ブレーンがいるとは到底おもえん。

283 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:01:04 ID:22d1DX0l

>倒産寸前の中小企業経営者みたいな感じで、頭に血が上って
>まともな判断が出来なくなっているんじゃないか

もともと非常識者の集まり。かわいそうには思わないよ。

運営に直接タッチしていない羽生世代まで悪く言おうとは思わないが、
彼らと上の世代とのブリッジ役の島と森下が、米長の言いなりか、
あるいはもっと悪いことには、カネ優先のやり方に進んで肩入れしている
様子にはがっかりした。田中にはもともと全く期待していない。

要するにこのままだとあと十年ぐらい最低の人間が連盟運営に携わると言うことだ＝＞島
そして、｢連盟のために俺達が泥をかぶったんだ｣と、若い者に威張り散らすんだろう。
最悪だ。

284 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:05:23 ID:LSRbtgl+

米長・中原の両氏がいなくなれば、今あるスポンサーは３分の２になるよ

みんな、それわかってて反対って言ってるの？

そもそもA級＆タイトルホルダー以外の棋士は経営に対して口を出す権利は全くない

285 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:07:44 ID:zEuucqw/

でもその前に、最大スポンサーの毎日怒らせちゃあ意味ないじゃん。

286 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:13:30 ID:XpBqBhuc

朝日オープンは廃止なら､王将戦も廃止にしろ
それに朝日も名人戦が手に入るとなったら､20年以上も主催してきたと（勝手に称している）
朝日オープンをゴミのように捨てるというのはどういうこと

共催するなら朝日オープンと王将戦を互いに予選にして名人位を争うとか考えろ
そうすれば読売が文句言ったときに竜王戦も予選にして巴戦に移行すれば今後揉め事が
起こった時にも対処しやすいだろうに

有名無実の順位戦こそ廃止しろ

287 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:13:50 ID:yK2QDHr4

>>284
>A級＆タイトルホルダー

＜引退棋士＞
米長
二上
＜現役棋士＞
渡辺、森内、佐藤康、羽生
中原、谷川、加藤一、内藤、有吉、大内、桐山、森、南、高橋、田中寅、藤井、塚田、丸山、郷田、屋敷、福崎、中村修、島、三浦

that`s all
これだけかよ(ﾜﾗ

288 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:15:00 ID:0IMZfVBF

>>284

突拍子もないこというなよ。※が因果をふくめたんだな。

もしも※、凸が居座ったら、３分の２も半分も視野だろ。
今のA級＆タイトルホルダーは皆、まともだと信じたいね。

289 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:21:58 ID:ywf+WOHj

>>287
深浦と阿部を忘れてないかｗ

290 ：名無し：2006/05/10(水) 16:23:07 ID:xEN9WHiv

共催ってことは、毎日に対し「あんたのとこだけでは、お腹いっぱいにならない」と言っているのと同じだね。
こんなのでは全然顔を立てたことにはならない。

大家が家賃の値上げを交渉もせずに新たな借り手と話をすすめ、今の借り手に出ていけと通告。
こういう通告は世間では通らないはずだがな。

291 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:23:28 ID:HbgRnX+T

このピンチを打開するには桐山会長しかない

292 ：名無し：2006/05/10(水) 16:27:05 ID:xEN9WHiv

米長に場をぐちゃぐちゃにされた後で会長にさせられるのでは
桐山も迷惑だろう。

293 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:29:35 ID:lukQgKMy

タイトルの序列を名人を１番にするのが目的なの？

294 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:31:29 ID:O3wzkLRk

>>293

金が欲しい。　ただそれだけ。

他の理由は全部後付け。

295 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:33:56 ID:IgVam+sl

zone平が今回の件で
なぞの右往左往をしているｗ

296 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:33:58 ID:GVIhDnYE

連盟も７０年、組織の寿命だ。もう解散してしまえ。

297 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:34:16 ID:jDVWcLF6

東西新聞に主催させて海原雄山が観戦記書くなら将棋ファンつづけてもいい

298 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:36:23 ID:hnb3AYNW

>>279
※ＨＰを見れば誰が主導者か分かりすぎるほど分かる。
うまくいくと思って手柄は自分のものという感じで書いていたのだが、うまくいかなくなりそうに
なると、責任転化の準備の為のカキコですか？＞本人ですか　ｗ

299 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:40:01 ID:9Hnk7xpn

新聞業界再編すら狙ってる※
大物だ

300 ：名無し：2006/05/10(水) 16:41:38 ID:xEN9WHiv

手柄は自分のもの。失敗は他人のせい。
こうでなくちゃ紫綬褒章は貰えない。そうですか。

301 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:43:12 ID:S3ghxNDv

ふと思ったが、、、、

※って思いつきで生きてないか？

302 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:44:04 ID:yK2QDHr4

>>289
とりあえずタイトル経験者だけを抜き出して見ました。
Ａ級経験者は詳しい人が貼ってちょ(ﾜﾗ

303 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:44:36 ID:n9MmsA8i

>>301
将棋に関わる者は私生活では３手の読みもできないらしい。

このスレの住人も含めてな。

304 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:45:10 ID:yK2QDHr4

>>303
原田９段はできていました！（怒

305 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:45:47 ID:ONlGt0dt

どちらの顔を潰さないための提案としてはいいんじゃない？
まぁ、ブラフだろうけど、>>299のように反応してしまう中の人はいるし。

306 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:48:50 ID:O3wzkLRk

>>305

どうみても、毎日の一人大損だろうｗ

307 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:49:38 ID:ba7FVUq1

どっちの顔も丸潰しだと思うが。

308 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:53:49 ID:zOW7qmvV

ついでに連盟も潰れる。

309 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:57:16 ID:20IKK5D4

Ａ級順位戦の棋譜は年間45局
名人戦が最高7局
夕刊に載るＢ級以下の棋譜がいくら多くても50局
約１00局が掲載される

単純計算でも1局当り334万円

たかが将棋1局に334万円も払ってもらっていると考えればもう一寸ましな考えが浮かぶと思うが
未掲載の棋譜に一文の値打ちも無いことを棋士といわれる人々は忘れてはならない

今の将棋指しは物心ついた時から棋士などという呼び方をされていたので勘違いしている
遊んで金稼いでいる賭博まがいの行為だという扱いを受けていたのを忘れているから､
今回のような恥さらしな行動ができる

プロ棋士などお客やスポンサー有って初めて成り立つ仕事だということを真剣に考えてみれば
今回の騒動は起こらなかったであろう

名人とは「技量品格共に抜群の者」のみがなれるはずが､一人の愚か者の性で醜態を晒す事になった

昔､ひび割れた骨董品といわれた大ピアニストがいて､その言動があまりに浮世離れしていた時､
「我々は彼に猫の脳みそほどの知性をも求めていない」と言った人があったが､今の連盟を見ていると
こう言わねばならないようだ

「我々は彼に猫の脳みそほどの品性をも求めてはいけない」

さらに加えて

「誰かこの馬鹿猫に鈴を着ける者はいないのか」と

310 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:57:34 ID:EvcuEcP/

朝日と毎日の共催、狙いは連盟の救済です。

311 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:01:51 ID:GVIhDnYE

朝日オープンつぶして、名人戦毎日と共催、ってことは

朝日は　34400万+14380万÷2＝24390万　+普及金で名人戦買える、ってことだろ。
単独のときにくらべ１億も少ないじゃん。

結局連盟に入るゼニは減る。「独占」ってありがたみもない名人戦って「ダンピング」そのものじゃ？
　

312 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:02:39 ID:hKhp6mwg

さよなら
将棋界

313 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:03:09 ID:29N6CXGn

>>295
つまりはじめっからこの提案で行けば違ったであろうって言ってんだろ？
アホか？
んな提案はじめだろうが今更だろうが常識未満なのに変わりないっつうの
犬平はロクにマシな事言えないんだから黙ってろ

314 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:06:31 ID:GVIhDnYE

連盟は※クビにするだけじゃなく背任罪で告訴すべきだろ。

もうこうなったら犯罪だ。

315 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:06:33 ID:rXmlI5kO

共催の場合の契約金案が提示されたそうですが、どこかに書いてありますか？

316 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:08:14 ID:IgVam+sl

ttp://www2.diary.ne.jp/user/53924/
ついでに神崎日記もはっておこう。
このおきらくな文言はどこからわいてでるのか？

317 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:10:09 ID:GVIhDnYE

>>309
ホロヴィッツ乙

318 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:13:05 ID:eAbIMD5f

>316
神崎さん、コメントするなら、まずファンにとってどうかではないですか？

319 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:16:27 ID:29N6CXGn

しかしまぁ、犬平やば神崎のずれた妄言を言ってるのを見ると
ヨネや凹だけっつうんじゃなくってこれはもう
将棋棋士の連中ほとんどが将棋以外
ボンクラ揃いって印象ばっかり出てくるもんだな

320 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:18:11 ID:GVIhDnYE

魔太郎はなんだかんだいって「なるべくしてタイトルホルダーになった」という希ガス

付ける薬のないバｋばっかだ

321 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:18:46 ID:O3wzkLRk

※の兄貴や息子たち　、凸の子供たち　　　　　　は　どんな仕事就いてるの？

だれかしってる？

322 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:21:35 ID:hnb3AYNW

>>319
>将棋棋士の連中ほとんどが将棋以外ボンクラ揃いって印象ばっかり出てくるもんだな
ゲーム脳というのを聞いた事があったが、まさか将棋脳もあるとは知らなかった。
こりゃ将棋を学校教育にいれたら大変だ。

323 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:22:56 ID:e23GXRPv

共催か、いい案だな。という書き込みがないが何故だ？
総会で決まったらいっせいに走るくせによ。

漏れは、もう将棋界に興味は無くなったが。

324 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:34:59 ID:9zsHApAx BE:54405353-#

>>323
良い案じゃないからだよ
わかる？馬鹿

325 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:50:27 ID:WvB4XS48

連盟の救済のために他者に泥をかぶせるなよ
とりわけ毎日は有力スポンサーの一つだってのに・・・
自分（連盟）の栄光だけは手段を選ばず守り抜くという姿勢が見え見えでシラケる

・将棋世界の販売不振は、何年も前に辞めた大崎元編集長の手腕に一因があると主張、
　その他の要因については見ざる言わざる聞かざる状態

・週間将棋の編集長の小川氏の批判記事に切れて辞職に追い込む？

ことごとく毎日新聞社他、他者のメンツを潰し続けるその姿勢の背景には、将棋人気の不振の
原因を全て他者（主に毎日）に押し付けることでのみ、自身（連盟）の窮地を脱することができる
との考えがあるようだ
裏を返せばそれだけ連盟の内部事情は闇が深く、問題が多すぎてとても公開できないという事なのでは？

※の選択している手段は到底社会で受け入れられるものではない
朝日だって読売だって今は持ち上げられているが明日は我が身なのでは？
特に朝日は待望していた名人戦の移管が現実になりそうなので目が眩んでいるんじゃないですか？
こんな急に回答を要求すること自体をまず警戒すべきです
棋士の一人一人もよくよく考えた上で総会で意見を述べてもらいたい
成り行きいかんによっては現在のファンの相当数が将棋に愛想が尽きる状態になりかねない
俺にとっては、※の解任がともかく必要最低限の条件です

326 ：名無し名人：2006/05/10(水) 17:50:49 ID:wQYUZzQe

おまえらがんばれ
もう少しで武者野先生の名誉回復ができるんだ
叩け！！※を、そして連盟を！！

327 ：名無し：2006/05/10(水) 17:54:42 ID:xEN9WHiv

武者野は関係ないだろう

328 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:00:09 ID:GVIhDnYE

>>321
凸の子供って司法試験合格・・・　任官しているかもしれんが

329 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:00:25 ID:IgVam+sl

そういやワリオ関連はふっとんじゃったねｗ
あれはどうなってんだか・・

330 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:03:36 ID:rfXzXp6k

共催で七番勝負は毎日単独紙面でｗebは双方で
順位戦は双方の紙面で契約金は同額
でくらいなら毎日はのるんじゃないか

巻き込まれた被害者面してる黒幕朝日も大げさに反対できないんじゃ

331 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:06:41 ID:R2fYzQz2

※会長からすれば、毎日もワリオも同程度のレベルの問題なんだろう。
どちらも、なんでそんなにムキになるのか「わからない、わからない」

332 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:10:53 ID:Yz72AnTK

325
あんたシロウトじゃないなｗ
連盟の対応には俺も心底あきれてるが、扇動もほどほどにな。

333 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:15:24 ID:e23GXRPv

決めるのは新聞社と棋士たちだよ。
２ちゃんのカキコなんか問題にもならんだろうな。

334 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:18:02 ID:CwLQ6dME

週刊現代で武者野が
「私が何としても米長会長を倒します」
と大見得切っていたな
女を二度寝取られて恨み骨髄の桐谷が全面協力するそうだ

335 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:18:31 ID:6JnlNfAt

MSNニュース（毎日新聞）の将棋名人戦問題＞ご意見募集に応募しないの？

336 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:22:54 ID:e23GXRPv

ワリオは弱いよ。首になるだけじゃないか。

337 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:24:56 ID:yCk6w2nk

将棋指しは謝るって事を知らないのか？

338 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:27:13 ID:22d1DX0l

米長の態度：
１．成功したら自分の手柄、失敗したら中原の責任
２．大崎や小川などの弱者いじめ、批判封殺
３．谷川、羽生、森内、内藤などの人気者への、内心バカにしながらのヨイショ
４．世間の良識は完全無視
５．長期独裁政権願望
６．デリケートな交渉も勝ち負けで判断する幼児性
７．自分の言うことを聞いてくれる人間以外は全て敵とみなす幼児性
８．実はホリエモン以上の成り上がり（貧乏で口減らしのために上京）

ほかに何かないですか？

339 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:27:45 ID:GVIhDnYE

行き当たりばったりというかノー天気というか・・・

※よ、オマイのＨＰは毎日の社長室に監視されているぞ

340 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:29:31 ID:gncDmiX4

１０年前なら「プロ」の将棋見たいから、連盟潰れると困ったが、今は２４でプロ並みの将棋ライブで毎日見られるし
終盤なら羽生より強いソフトが有るからプロの寄せは見る気も無いし
バカな※の恫喝に毎日新聞はおびえる事無いさ、スポンサー降りて、アマ大会に金だしてよ

341 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:29:55 ID:4EYwU9+p

共催とは柔らかい言い方だが、連盟主催で、
多数のスポンサーを集めようと言うことでしょ。

大和証券グループのようなね、
良い案じゃないの、これまでの歴史の行きがかり上、
毎日と朝日に声をかけたということじゃないのかなあ。

342 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:30:41 ID:Au0xW5/i

＞▽朝日新聞社広報部の話　
＞弊社は日本将棋連盟と毎日新聞社との交渉を第一と考え、推移を見守ってきました。
＞名人戦は長年要望してきた棋戦であり、単独の主催を念頭に置いてきました。
＞この考えに変わりはありませんが、米長会長の新たな提案については、
＞真摯（しんし）に検討したいと考えています。

朝日はＯＫっぽそうだな。
毎日はいよいよ追い詰められたなこりゃ。

343 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:31:02 ID:hnb3AYNW

>>335
どこにあるの？

>>337
謝ることを知らないのは当然、知ってるのは投了だけ

344 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:33:52 ID:GVIhDnYE

>>338

９.　天皇陛下にも公然とたしなめられるほどのおべっか使い
10.　対局に負けたあとの羽生と１時間も話する無神経
11.　唯我独尊
12.　混迷した挙句「足してでわる」という計画性のなさ

まだまだありそうだ.

345 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:34:16 ID:hKhp6mwg

※だけじゃなかったんだな馬鹿は。

毎日は馬鹿軍団とは本気で縁きったほうがいい。

タニーも名人戦終わったら引退したらいい。

346 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:35:31 ID:IgVam+sl

将棋の場合、
失敗して負けてもリセットして次やれるからな。
不利なったら泥沼流が身に染み付いてる。
先人の築いてきたものまでリセットしてしまわないことを
祈るのみ。
ヨネが動かしてるのはヨネだけが作ったもんじゃない。

347 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:35:49 ID:6JnlNfAt

Au0xW5/i＝※よ、今日も懲りずに出てきたか。
よっぽど暇か？
まあ、名無しで書かずにな。（W

348 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:37:32 ID:hKhp6mwg

本妻を捨てて愛人に走ろうとしたが、
分かれる気はありませんと粘られ
苦し紛れに「三人でくらそう」
愛人の方は満更でもなさそう

で？

分かれる気はありませんと粘り続ければいいんじゃない？

349 ：名無し：2006/05/10(水) 18:39:30 ID:xEN9WHiv

朝日はあくまで「貰い受ける側」だからな。
最悪、とりあえず共催でもよいということなのだろう。
成果ゼロよりはマシ。

350 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:41:30 ID:IgVam+sl

さすがに朝日側には根回ししておいたのかね。
共催でもオッケっぽくみえる。

351 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:41:44 ID:9zsHApAx

金ださないないなら文句言うな

352 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:44:47 ID:yCk6w2nk

どう見ても追い詰められてるのは連盟だぞ。
それがわかんないような大局観だから
連盟は潰れそうになってるんだろうけど。

もう取り返しのつかない所まできちゃってるけどな。

353 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:45:14 ID:3DG81jIr

サッカーのワールドカップのときと同じ展開だな。
朝日のひとはあの時も裏で活躍したの？
それで今回も同じ手でやると言うの？

354 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:45:56 ID:6JnlNfAt

>>343
下記ね。連盟批判ばっかり。
2ｃｈ世論と一緒だ。
もっとも、もう少し丁寧な言い方だけどね。
2ｃｈ的な文章だとボツかもしれん。(^_^)

投稿フォーム
https://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/bbs/KU01.cgi?CID=00000014&ID=00000001
いただいたご意見
http://www.mainichi-msn.co.jp/bbs/00000014/00000001/

355 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:45:59 ID:e23GXRPv

※の日誌には（解決の）メドがついたと書いてあるし、有力棋士（特に羽生）
を説得しているようだ。※にとっては良い方向で進んでいるように見えるな。

356 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:46:53 ID:hKhp6mwg

毎日は手を急ぐ必要はないよね。
１５日までの返答なんてしないと思うね。
例の通達を撤回してないから交渉拒否。

357 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:48:13 ID:GVIhDnYE

なんで「朝日はＯＫ」っておもっているんだろ？
で、「よい方向だ」って

たしかにＯＫだとしても、連盟に入ってくる収入は単独のときより減るのは確実なのに

358 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:51:45 ID:aYPR6qNe

>>349
朝日も、いきなり名人戦を全部奪いとっちゃ、外聞が悪いと思ったのかもしれんね。
共催なら、みんな納得づくの平和的解決ということになるから、風当たりも強くなら
ないだろうし、単独主催の場合よりも、低い額で名人戦の主催ができるなら、それは
それでおいしいかなぐらいに思ったんじゃない。

359 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:53:56 ID:GVIhDnYE

毎日にとってはこのままウダウダ長期化させて兵糧攻め、ってのもあるなぁ。

連盟はこっちのほうがきついんじゃ？

360 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:56:12 ID:pahLNdwy

※は永久追放
※は磔・獄門・鈴が森にさらし首だな

唯でさえ囲碁より女性に人気無いし、品がないと言われ続けて居るのに
※が恥の上塗りをしている　谷川や羽生が※に靡いたら「お仕舞い」
内藤も今回は毅然とした態度取れ　坂田三吉が泣く

361 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:56:23 ID:J/GtLb4H

名人戦のたびにネタを投入しるよなぁ。もはや、意識的に
やってるとしか思えない。

第３局でこのネタということは、第４局ではどんなにすごい
ネタが待ってるんだろう。

362 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:57:03 ID:M4tTq+PZ

>>357
朝日は毎日が蹴るのを見越していい顔してるだけじゃないの？
朝日に移っても、一応譲歩案は飲みましたよと言えるし。

363 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:57:30 ID:e23GXRPv

15日までに返事してくれということだから、返事がなければ
見切り発車するんじゃないか。

364 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:57:55 ID:yCk6w2nk

連盟の収入は減りそうじゃん。
何の為に毎日から名人戦を無理やり引きはがそうとしてるわけ？
※に裏金でもわたってんじゃね？

365 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:59:14 ID:Q42hLrkf

>>66
凸は聞きもしなかったそうじゃないか。

366 ：名無し名人：2006/05/10(水) 18:59:45 ID:a83eHMJa

そこで読売新聞が、うちにも名人戦を共催させてくださいと

どうする、将棋連盟。

367 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:00:59 ID:GVIhDnYE

>>363
２度も見切り発車したらいよいよ裁判にかけるんだが。

368 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:03:09 ID:WvB4XS48

>>332
ちょっと背伸びして書いただけだよ
俺はただのヒキ
プロ？になって食えるならどこかに雇ってもらいたいくらいｗ（工作員はごめんだけど）
ワリオ一派だとか連盟内部の反※派の扇動だとかと取る向きもあるだろうけど
俺自身は全くどこにもコネはない
むしろワリオ一派がここぞとばかりにでしゃばるのは邪魔だという意見に賛成
でもまあ解決に向かっている問題を蒸し返しているようなら黙るよ
プロの将棋が大好きなんでね

369 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:03:33 ID:e23GXRPv

※はね、反対者を除名するために、わざと移籍問題を作ったのよ。
赤字は名目上の理由と思う。

370 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:04:00 ID:IgUxWMUb

毎日も朝日も同意
毎日拒否、朝日同意
毎日同意、朝日拒否
毎日も朝日も拒否

4通りしかない

371 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:05:03 ID:hnb3AYNW

>>366
読売、毎日、朝日の３社共催にして、観戦記を各社が競うようにすればいい。
契約金は一番高い竜王戦にあわせて、竜王戦、王将戦、朝日オープンは廃止し
名人戦の権威を高めれば、新聞社は文句ないし、連盟の共催の趣旨通りで
連盟が文句を言うこともないだろう。

372 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:06:19 ID:GVIhDnYE

共催にすればもっと儲かるという理由は何一つないぞ。

それにそもそも「独占契約料」だってのを「独占」はずしたら値打ちがなくなる。

373 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:09:53 ID:6JnlNfAt

独占をはずしたら、どこがそんな大金を将棋につぎ込むかいな。
結局、※は連盟のクビを締めてるだけじゃないか。
とても、先を見越す能力があるとは思えん。

374 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:10:33 ID:8ZFhczU4

プロ棋士が砂糖にたかるアリみたいに見えてきたｗ。しかもこのアリは
将棋ファン何百万人分を１５０匹で食っちゃうしｗ。

375 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:11:50 ID:wJWStIlW

サービス合戦になれば朝日に軍配が上がるだろうから、
共催は朝日移行のステップに過ぎない。
毎日は拒否するだろうな。
風向きが悪くなれば、総会の２、３日前に何か爆弾を
落としてくるかもしれないな。

376 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:13:56 ID:e23GXRPv

毎日がどこまで頑張れるかだが、世論も共催には甘いからなあ。
※はそれを見越しているのかも。

377 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:18:42 ID:GVIhDnYE

朝日が喜んで飲むわけもなく。

こんな理不尽な話読者にどうやって説明するんだよ。

378 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:20:19 ID:WvB4XS48

368に補足
プロの将棋は見たいけど※がトップの連盟を応援はしないし、※に無批判の朝日も同じ
名人戦だけは絶対に見ない

379 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:31:51 ID:hnb3AYNW

>>373
>独占をはずしたら、どこがそんな大金を将棋につぎ込むかいな。
>結局、※は連盟のクビを締めてるだけじゃないか。
>とても、先を見越す能力があるとは思えん。
昔と違って活字離れが激しいし、メディアの種類も増えたから、名人戦があるから（他の
将棋欄も同じだが）○○新聞を買うと言う人は少ないのでは？
新聞の販売部数の増加に将棋欄が与える影響をリサーチしたら厳しい結果がでてくるかも。
コスト対効果にシビアな株主なら、日本文化の伝統を守るという抽象的な理由で、何億も
金を出すのはスルーしないのでは？　（今回騒ぎが大きくなって目立ってしまったし）
もしかしたら、大騒ぎを捲き起こしたことで※はパンドラの箱を開けてしまったのかも？

380 ：名無し：2006/05/10(水) 19:33:03 ID:xEN9WHiv

>>358
朝日も連盟のあまりのﾄﾞｷｭｿぶりに困っているのだろう。
連盟が毎日とすっきり爽やかに縁切りしてくれれば、何の問題もないのに
一番やってはいけないことをやらかしているのだから。
朝日としては悪者になってまで名人戦などほしくもないだろうし、内心は
冷や冷やものではないかと想像する。

381 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:34:49 ID:Q42hLrkf

竜王戦は、名人戦がこんなことになるのを見越して、創設されたんだな。

382 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:38:32 ID:ywf+WOHj

>>380
もう一歩進んで、そろそろ朝日が梯子を外してくれると面白くなるんだけどねえｗ

383 ：名無し：2006/05/10(水) 19:38:41 ID:xEN9WHiv

それは斬新な読みですな>>381

384 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:41:14 ID:GVIhDnYE

毎日は「毎日の名人戦　守ります」って編集局長声明新聞にでかでかと出したんだ以上、検討の対象外だろ。
そんな案もってのこのこ社長のとこ出向くなんてどれだけツラの皮厚いんだか。
朝日は朝日でこんなキズモノ商品高額で買え、っていわれても困るし。
序列１位が保証されないなら讀賣だってダンピングするぞ。

385 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:42:38 ID:cmsew5Bl

>>380
鼻摘みの前社長が絡んでるから余計にな。
辞任した権力者が現職を困らせる。
よくある話じゃないか～♪

386 ：名無し：2006/05/10(水) 19:44:08 ID:xEN9WHiv

>>382
さらに毎日も同調し「もう連盟を信用できない」と完全撤退で追い討ち。
連盟、名人戦と王将戦と朝日ＯＰ一気にあぼんで憤死。

387 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:45:46 ID:eAbIMD5f

朝日か毎日かでは根本問題の先送りだという、ここでの一つの結論があったと思う。
今回の共催案も同じこと。棋士には現実を見てほしい。

388 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:47:12 ID:jJB8fAgR

>>382
今にして思うと竜王戦は絶妙のバランシングで創設されたもんだと感心するよ。

読売は囲碁と同じように、序列一位を手に入れたことでとりあえず満足
毎日は虎の子の名人戦はそのままなのでとりあえず満足
朝日はライバル読売に名人戦がわたらなかったのでとりあえず満足
連盟は金が入って満足

大山の政治感覚は現理事会と雲泥の差。

389 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:50:13 ID:fJAYJYHi

３大紙以外の新聞社だって撤退したくなってるだろ。

名人以外には価値が無いのが今回再確認されたし、
お金出しても砂かけられるだけなのもわかったし。

今主催してる棋戦から撤退して、
その数分の１の協賛金で名人戦主催者の端っこに
まぜてもらった方がいいとおもうんじゃね？

そういうシステムが成立するかどうかは別にして、
連盟に金を払う事のばからしさにみんな気付いちゃったでしょ。

390 ：名無し：2006/05/10(水) 19:57:29 ID:xEN9WHiv

じゃあいっそのことタイトルは名人１個だけに戻して共催でやるべ。
賞金総額１５億円、優勝賞金３億円。どうだこんなもんで。

391 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:00:29 ID:zEuucqw/

ぜんぜん関係ないけど勝ち抜き戦て２００３年で終わってたんだ。
※ちゃんとひきとめろよ～ｗ

392 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:01:55 ID:GVIhDnYE

「毎日新聞社主催　名人戦」とＢＳでアナウンスしてくれるのもスポンサーとしての効果なのに、「共催」じゃそれもない。

393 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:06:16 ID:MN+Z2onI

共催なら、朝日ー毎日主催か毎日ー朝日主催かの語順でもめそう。
だいたい、アイウエオ順では朝日が前なので、朝日だけが得する。
お金を出した価値のない棋戦になる毎日が、納得するはずがないよ。
れんめい崩壊は※が発言するたびに、現実性を増している気がする。

394 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:12:26 ID:IgVam+sl

毎日はなに指しても優勢な気がするけど、
こういうときが一番あぶないかもｗ
糞手なんだが、どう咎めるのが最善かわかりにくい。
あんまり通知書撤回一本に固執してると、
世間の同情をうしなう危険もあるかも。

395 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:15:03 ID:fJAYJYHi

とりあえず、毎日は王将戦の契約解消通知をだしたらいいんじゃね。

名人戦の扱いがどうなるにせよ、どのみち王将戦は廃止が濃厚なんだから。
契約は一方が勝手に通知する事で解消できるらしいし。ｗｗｗ

396 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:15:32 ID:eAbIMD5f

名人戦問題が起こると、すかさず読売は言質をとって記事にしておいた。
> 西村一義専務理事によると「読売新聞社主催の竜王戦を最高棋戦とする方針に変わりない」という。

397 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:16:04 ID:GVIhDnYE

＞（２）両社は報道、観戦記等で競い合う－－など。

これって、ネットでみる側からすると「毎日にも朝日にも金払え」ってことだよね？

398 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:18:42 ID:e23GXRPv

通知書なんて事務手続きにすぎないから、それ一本では勝てないね。
同情を引き出すのも限度があるから、毎日はもっと凄い爆弾でも落とさないと
危ないよ。

399 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:19:22 ID:O3wzkLRk

>>397
ネットの前に、新聞も二紙ｗ

400 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:23:24 ID:fJAYJYHi

将棋世界ですら売れなくなってるのに、
名人戦のために新聞を２紙も取る人がいると思ってるのがおめでたいよな。

それもこれも、名人戦やプロ棋界の商品価値を上げるための
努力を怠ってきたからなんだから自業自得だけど。

そういう現状の中で、数少ない理解者であるスポンサーに
常識では有りえないような失礼な振る舞い。

染んでくれたほうが将棋界の為だ。

401 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:30:26 ID:aYPR6qNe

＞（２）両社は報道、観戦記等で競い合う－－など。

連盟はあくまで「漁夫の利」を得ようという方針なんだな。すがすがしいほど図々しいw

402 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:30:50 ID:a83eHMJa

棋戦を主催する新聞社の社長、会長から要請があれば参加して将棋を指す。
要請がなければこの世界を去る」
と、目茶苦茶なことを言い出したものだから、関係者は唖然とした。

すでに、こうなる兆候はあった。

403 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:33:43 ID:IgVam+sl

>>402
なにそれ？

404 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:33:52 ID:A+Ij3XxK

合併した銀行みたいに
名人王将位でいいんじゃないの？
タイトルも銀行みたいにリストラ

毎日はプロ将棋から完全に撤退してしまって
名人どころか王将やＬＯＴまで
のしを付けて朝日にくれてやったらどうかな
毎日の将棋欄は年間１億くらいの低予算でアマ戦やアマ女流戦や
コンピューター戦とかの全然金がかからない将棋を
新聞に載せたらいんじゃないかな。
わずかな賞金で喜ぶと思うよアマや女流アマやＣＯＭ開発者は…
棋戦運営だってｗｅｂ上でベスト８決定くらいまで
やってしまえばいいと思う。
対ソフト指し用に、４強決定戦はさすがに盤駒でやる。
ＣＯＭでカンニングできないようにね…。
だから４強以上にならないと賞金出さないようにする。
そうなれば大会運営も楽だろう。全国から８人しかアマ強豪を
呼ばなくてすむから。

　８人ともソフト指しで呼んでもこなかったりして…

　あと、今や新聞なんか取らないで
フリーペーパーの時代だからね
フリーペーパーじゃ将棋欄なんてあるわけないし

405 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:36:36 ID:fJAYJYHi

棋戦を主催する新聞社の社長、会長から
将棋連盟の会長を辞任してくれって言われたらどうすんだ？ｗ

406 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:41:23 ID:GVIhDnYE

共催って５年もケンカしろ、ってか。サッカーＷＣの１月でもあんなにもめた、ってのに

悠長な話だ。　朝日も随分なめられたもんだ

407 ：名無し：2006/05/10(水) 20:48:19 ID:xEN9WHiv

>>403
引退騒動の時に吹いたセリフだ

408 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:55:38 ID:bvtBceBS

>>402 >>403
※がＡ級から降級した時の話。
潔く引退か、頑張ってＢ１で指すかと思われたところ、マスコミ各社を集めて
突然の発表。真意はよく分からないが、要するに、オレは※だから特例を認めろということだったらしい。

当時、自分はまだ米長ファンだったので、米長哲学からすれば当然降級を受け入れると思っていたので、
釈然としなかった記憶がある。

409 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:59:03 ID:jJB8fAgR

升田が引退したときも「特別棋戦が企画されて『升田よ出よ』ということなら参加することにやぶさかではない」
みたいなことを言って「升田ですら年をとれば未練らしくなるのか」と思ったもんだが、米長の引退の
時の台詞には思わず噴出してしまった。まだ升田の方が謙虚だった(w。

410 ：名無し名人：2006/05/10(水) 20:59:27 ID:GVIhDnYE

>>408
まんまアントニオ猪木だな。選挙出馬騒動といい。
今回も「イノキ・ボンバイエ」をテレ朝に断りいれず日テレにした件みたいだ。

411 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:03:30 ID:jJB8fAgR

>>409の続き
伝説の小池重明vs升田戦なんか升田にとってはまさに待望の「特別棋戦」
だったわけで、わざわざ小池の棋譜を取り寄せて張り切って指した。

米長のためにもどっか「ソフトvs米長戦」とか企画してやれよ(w
会長だし引退棋士だからソフト対戦禁止の例外ということで(w

412 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:04:18 ID:WvB4XS48

関係者は何とかソフトランディングを目指そうと苦労されているのでしょうけど
当の※のコメントからはあまり危機感や真摯さが感じられないのが問題
もちろん彼や現理事たちが辞めれば済む問題ではないと思う
棋士一人一人の意識改革や、連盟の運営そのものの根本からの改革が必要な時期なのでは？
その苦しみから逃げて楽な方へ楽な方へと向かっているからおかしなことになっているような
なんだか自分も身につまされる話になってきました
本来、ちゃんと働いて税金も納めなければ発言権などないはずなのに
もうほんとに黙ります

413 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:06:17 ID:29N6CXGn

>>410
猪木や米長に関して言える部分って言うのは
俺は死ぬまで、いや、死んだ後までも永久に第一人者だ。
って言う超強烈な独占欲って言うか顕示主義って言うか
ともかくこの世界は俺のもの、みんな俺に従うもの
って言う我侭性みたいなのを平気で丸出しにするんだよな
結果としてそのジャンルがどんどん退行して頽廃したとしても
それは俺が悪いんじゃなくって俺に有利な事をしないお前らが悪い
って言うあくまでも自己中心な発想をしでかしてしまうんだよな

414 ：名無し：2006/05/10(水) 21:06:25 ID:xEN9WHiv

>>412
まぁ君も頑張って仕事見つけて働け

415 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:09:41 ID:O3wzkLRk

猪木に関しては、　

天才的なプレーヤーだけど、　引退後も経営でもプレーヤーとして振舞いたがるからな。

経営に関しても、自分の範囲外でも人に任そうとせずに常に出ようとしている。

416 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:09:42 ID:29N6CXGn

>もちろん彼や現理事たちが辞めれば済む問題ではないと思う
>棋士一人一人の意識改革や、連盟の運営そのものの根本からの改革が必要な時期なのでは？

これに関しては全く持って同感
勿論ヨネや凹の責任を減少させる訳では全く無いが
ヨネに一番反対表明してる犬平ですらあの妄言を弄してるところを見ると
根本的に今所属している棋士の連中そのものの意識を変えないと
誰が会長や理事になろうともハッキリ言って変わらない

417 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:11:04 ID:Q42hLrkf

まっとうな労働をせずに将棋ばかりしている集団に何億円も使うことが
いかに馬鹿げているか、よくわかる展開になったね。

418 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:13:12 ID:ELSuCBuF

>>404
棋戦の合併か。うーん。

１０年後ぐらいには、王位棋王王将竜王名人　とかになってさすがにそれは
長すぎるってんで、　さくら名人　とかになるわけだな。

419 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:23:27 ID:GVIhDnYE

猪木は新日本プロレスつぶしたが、米長はどうか。

今のﾄｺ893がからまんだけまだましだが、闇の勢力はこういうときうごめいてくるんだよね

420 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:36:19 ID:e23GXRPv

ここでは大騒ぎをしているが※は見てないから何も感じていないだろう。
東京の連盟では表立って反対する棋士もいないし※は勝ったと思っているん
じゃないか。さすがに毎日の掲示板では批判してるが読者は少ない。

一般では将棋界なんてどうでもよく自分には関係ないと知らん顔だからな。
精がないよ。

421 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:42:25 ID:IgVam+sl

>>411
米長対ソフト、大賛成ｗ
いまならまだ勝てるんじゃない？
この耄碌ぐあいじゃあぶないか？
目立ちたがりやも、そんなふうに発揮されればおもしろいのにねえ。
まあいまでもある意味おもしろいっちゃおもしろいがｗ

422 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:44:14 ID:GVIhDnYE

>>421
米長ハサミ将棋名人ｖｓボナの防衛戦やればいいじゃんｗ

423 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:47:00 ID:tnJbwHtd

共催したら、竜王戦の契約金を上回っちゃうだろうが。
読売が黙っていないぞ。

424 ：名無し：2006/05/10(水) 21:49:46 ID:xEN9WHiv

>>423
どう黙っていないの。

425 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:49:54 ID:e23GXRPv

読売も竜王戦の契約金を上げざるを得ない。
※の思う壷。

426 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:52:56 ID:aYPR6qNe

三大新聞を手玉にとろうとする悪い子は、価格カルテルの刑に処す

427 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:54:53 ID:O3wzkLRk

>>425
ムリでしょ。
騒動時に名人戦問題とは関係なく、竜王の序列一位のことは、言質とってあるし・・・ｗ

値上げを申し出たら、　読売が降りるよって脅せば、　読売楽勝ｗｗ

名人以外は、　価値がないのを　誰もが知ってるし・・・。

428 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:55:29 ID:tnJbwHtd

>>425
いや、竜王戦を降りると言い出すと思う。

429 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:55:52 ID:IgVam+sl

ヨネがさあ、ボナの棋譜とか取り寄せて
真剣に将棋の勉強再開するのよ。
そんなヨネだったら、また応援する気になるがなあ！

430 ：名無し名人：2006/05/10(水) 21:59:48 ID:e23GXRPv

読売もナベツネがもうじき引退だから当面は知らん顔だな。
次期社長は竜王なんてどうでもいいとおもっているかも。

431 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:09:05 ID:GVIhDnYE

讀賣の基本スタンスは「朝日だけは勘弁してください」だから、
共催じゃ序列１位維持の言質だけでは収まりがつかない。

まぁ降りるか、朝日オープンの売りだった「アマ参加」が消滅するのをいいことにアマ取り込みか、ってとこかな

432 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:09:14 ID:azVhJlji

今回の共催話は、※と朝日で話はついているに違いありません。
毎日のミスを誘って、世論を味方につけながらの朝日へ名人戦移行を
目論んでいるのでしょう。

しかし、所詮ははったり。毎日としては愚直に、
「交渉の開始は通知を撤回してからです。撤回しないなら訴訟します」
と攻めれば良い。返事は早いほうが良い。相手の決めた15日なんて気にする必要は無い。
（それにしても、立場もわきまえずいきなり期限をきるなんて、一体何様なんだろう?）
ただのはったり手だから、※は簡単に馬脚をあらわすでしょう。
たとえば、毎日が訴訟の腹をくくったら、朝日も及び腰になるから、※は万事休すです。

ただ気をつけることは、※に攻めの糸口を与えないことだ。例えば王将戦の撤退をちらつかせたりね。
そんな事をしたら、※は、ここぞと噛み付いてくるに違いない。

433 ：名無し：2006/05/10(水) 22:11:06 ID:xEN9WHiv

こんなんで讀賣がゼニを上乗せするはずないだろう。
ゴタゴタの狭間で値上げさせられ、じゃあ権威が伴わないからだ。

434 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:16:49 ID:A+Ij3XxK

将棋連盟側の当初の読みは

紙切れ一枚で毎日新聞と名人戦の契約解消ＯＫ

　　　　　　　　↓

朝日新聞へ名人戦移行で契約金アップ

　　　　　　　　＋

王将戦は香落ち指し込み制度復活
　　というエサで契約金額現状維持

　　　　　　　　↓

毎年、プロ棋士が確実に４人増えるが
　　　　確実に４人は減らない現状でも採算取れる　　　　↓

　なのだろうと思う。

435 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:19:45 ID:fJAYJYHi

噛み付かせときゃいいじゃん。

現実問題として、王将戦のスポンサーでもある毎日に
マナーとルールに反する対応してんだから。

つーか、連盟側としては王将戦の廃止は覚悟してんだろ。
ある日突然名人戦をとりあげといて、王将戦だけはよろしくなんて
通るわけが無い。

436 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:22:33 ID:jDVWcLF6

連盟は解散して、いまの人気と実力のある棋士３０人くらいが自分で
スポンサーをみつけて、名人戦だけ総当たりでやるって案どう？
名人戦は新聞社全社の共同主催。発行部数によって負担金を決める。
プロ棋士が１５０人もいるから連盟の職員も必要になる。
羽生や渡辺はマネージャーや付き人がひとりづついても必要な経費は
払える十分スポンサーがつくでしょ。
瀬川君を見習いなさい。

437 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:23:57 ID:y1iv2V/i

通知撤回させるまえに話し合えよ、毎日さん。

438 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:24:24 ID:EyszXK+x

夕刊みて久々すっ飛んできた！米長は何を考えてるんだ？

439 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:25:44 ID:UKSCv/K0

いやあ、※は知恵者だね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000245-mailo-l37
（前略）
>今後の対戦に大きな影響を与える第３局に注目が集まる。
立会は森けい二九段、副立会は小林健二九段。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

現在でも若手中堅にそれなりに影響力のある「前理事」２人を
この時期に名人戦に釘付けにするとは！

（第四局の正副立会い人は誰だ）

440 ：羽生善治九段：2006/05/10(水) 22:25:55 ID:/RRsYuD7

将棋連盟の役員は馬鹿ばっかり。

441 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:26:40 ID:GGAddQWA

過去には有名な怪文書、
現在はお笑いWeb日記、意味不明の新聞社との交渉や棋士への手紙、
さらにさらに、資意的でヒステリックな人事への介入や誹謗中傷。
※は、ざっと見てもこれだけの実績を重ねているんだぜ。

今回の共催の提案で、根回しや裏交渉ができていると考えるのはおめでたすぎｗ

442 ：名無し：2006/05/10(水) 22:26:55 ID:xEN9WHiv

そんなもんが知恵なのか。

443 ：羽生善治九段：2006/05/10(水) 22:28:22 ID:/RRsYuD7

だから、馬鹿ばっかり

444 ：名無し：2006/05/10(水) 22:28:38 ID:xEN9WHiv

どうせ裏交渉なんて、細かくは、なんにも詰めてねぇよ。
朝日だって困ってると思うぜ。自分で乗った船だけにオリるわけにもいかんしな。

445 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:28:45 ID:WVtyKXPZ

>>434
将棋連盟社会主義の維持のための努力って
ことだったわけか？

446 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:31:14 ID:1J3hgfDp

関係者気づけよ
プロ野球がごたごたしたとき今もしてるけど一時的に話題にはなるが
落ち着いたらファン全体の数が減っていることになると思うぞ
プロレスなんてあまりにもごたごたしたため武道館から市民体育館に急降下
早く静かにかたずけろ、ワリオとの争いも醜いだけ
そうしないと私がファンではなくなります
実際この話を快く思っているのは誰もいないのでは

447 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:32:41 ID:fJAYJYHi

>>437
毎日は話し合いする用意があるみたいだけど、
※は話し合いがしたいわけじゃなくて
いくら払う気があるかの答えだけ知りたいわけだろ。

いくら払うんだよって聞かれたって、
王将戦や朝日オープンの問題もあるし複数年契約としても
３年でやるのか５年でやるのかって問題もある。
さらに、次の契約更新の時にまた他の新聞社との入札みたいな
扱いになるのかって所も問題になる。
新聞社側がやめたくなったらすぐにやめてもいいのかとか。

※が情報を小出しにしながら次から次へと発言を曲げてってるから、
まともな話し合い自体ができないんじゃねーの？
小遣いをたかってんじゃないんだから、自分で話ができないなら
弁護士に代理人たのむとかしてちゃんとやれよ。

448 ：名無し：2006/05/10(水) 22:35:47 ID:xEN9WHiv

いくら払う気があるのか知りたいのならば、まずは交渉をすべきで
カネづるの愛人が現れたからっていきなり別れの通達をしたのが
そもそもの大間違い（手順ミス）なんだよ。

449 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:35:48 ID:da/8ziau

いやもう手遅れだろ。
だからもう好きな事やって頂戴と思う
これはこれである意味面白いし。

450 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:35:58 ID:EyszXK+x

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200605090505.html
両社の契約金の合計が、現行の名人戦と朝日オープン将棋選手権の合計を上回る額になるよう要請し、両社に１５日までの回答を求めている。

毎日を引き止めるための妥協案かと思いきや、この期に及んでもまだ金に拘ってるところ笑える。

451 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:36:50 ID:GVIhDnYE

毎日だってあんな無礼極まりない態度とられているのに、
「通知書撤回すれば話し合う」っていってんだから、代わりの文書差し替えればなんとかする、ってことでしょ。
お人よしに見えるけど朝日の積極的な既成事実化は食い止めている。

極論すれば「通知書問題」撤回すれば共催の話すら聞くことは聞く、ってことだ。

452 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:38:51 ID:A+Ij3XxK

>>435
そうだね、よく考えてみれば
王将戦廃止されるのは覚悟してるだろうね
常識的に考えて…。
香落ち指し込み制度復活というネタで王将戦を現状維持できるなら
言うだけ言ってみよう(それで毎日がＯＫなら願ったりかなったり)
という考え方なのかな。

そうだとすると朝日新聞へ、
なんだかんだで終わってみれば
名人戦移行が成功しているということになるかな。
　

453 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:41:42 ID:da/8ziau

＞名人戦と朝日オープン将棋選手権の合計を上回る額になるよう要請し
これが泣かせる

毎日は目を真っ赤にしてるし、こう言う事言うぞわざと意地悪されるぞ

454 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:42:20 ID:lT9gEx+0

あ、そうだ
３段リーグの昇段者を１期につき２人から１人に削減か
半年開催から１年開催にして上位２人が昇段にする。
次点２回で昇段の規定も取り消す。
これで年間１０００万円以上は浮くだろう。
金くれっていうまでに経費削減の努力をしろ。
ＮＳＮを廃止しろ。あほかよ。
やる事やってから値上げ要求するのが筋。
経営努力が皆無だな

455 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:42:56 ID:fJAYJYHi

>>450
でも、朝日オープンについては言及してるけど
王将戦にはふれてないじゃん。

いらねーんだろ。
失礼な話だけど。

王将戦がいらないと思ってるのが、※だけなのか
連盟全体の意思なのかはわかんないけど、
そういう事なら名人戦以外は全部やめちゃえばいいんだよ。

あ、朝日オープンだけは続行な。ｗ

456 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:43:38 ID:hzT2thV1

> 両社の契約金の合計が、現行の名人戦と朝日オープン将棋選手権の合計を上回る額になるよう要請し、両社に１５日までの回答を求めている。
毎日と朝日に、連盟のためにお互いに話し合いの機会を持て、連盟の要求額に達するよう負担分を決めろ、一週間以内にやれ、
と命令しているワケだな。

457 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:50:46 ID:0WqE7CUY

※もあほだな。組み合わせを考えないとなぁ。
共催なら
朝日＋赤旗
もしくは
毎日＋聖教新聞だろ。
後者なら年間50億くらい出してくれるかもな。

458 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:55:27 ID:Ey/gahkO

12-761 ：名無し名人：2006/05/09(火) 22:40:31 ID:xF2Zf2iY
日韓共催Ｗ杯方式ってのは？

これはご本人？

459 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:56:09 ID:ywf+WOHj

連盟ＨＰより。

> 名人戦についての新提案
>
> 日頃より、将棋界に多大なるご理解ご協力を賜りまして、誠にありがとうございます。
>
> 弊社団は、5月9日付けで、毎日新聞社・朝日新聞社両社に対し新提案を提出させていただきました。内容は下記のとおりです。
>
> 1. 名人戦は両社共催にする。
> 2. 両社は、報道・観戦記等で競い合う。
> 3. 契約期間5年間（第66期から第70期）。
>
> 【米長会長の談話】
> 『日本将棋連盟としましては、一人でも多くのファンの方々に喜んでいただけるよう努力してまいります。』
>
> 平成18年5月10日
> 日本将棋連盟　広報部

この談話、あからさまにファンをなめてるな。
モーレツにはらわたが煮えくり返ってる俺様がここにいますよ。

460 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:57:11 ID:ywf+WOHj

今ごろって話もあるんだが．．．．

> 名人戦を朝日新聞社に主催させてはどうかと提言がありました。

連盟ってのは新聞社に棋戦を主催「させてやる」ようなお偉い団体だったんですね。
私ゃてっきりお金を出して主催「していただいている」もんだとばっかり思ってましたが。
いや～、将棋連盟って偉いんだなあ。あ～感心した。やれ驚いた。

461 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:57:48 ID:9jXUyoSL

うん、これを失礼だと感じない神経が信じられない。
もうプロ棋士をやたら先生と呼ぶのはやめた。

462 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:57:52 ID:GVIhDnYE

>>459
ああ、そうだな。

韓国人みたいにデモやりたくなってくる。ザケンナ

463 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:59:43 ID:UKSCv/K0

>>459
ttp://blog.goo.ne.jp/charme_yoko

ナルゴンは「共催案よりも、こんな大事な話をたったの6日間で回答出せ
　　　　　　　という態度が信じられん」と激怒

・・・しかし、ナルゴンが将棋界について苦悩するカキコが増えれば増えるほど
　旧来ナルゴンブログファンが離れてチャットルームも寂れるというジレンマ

464 ：名無し名人：2006/05/10(水) 22:59:49 ID:tInQPDe/

>>456
本当に連盟を代表しての提案なのか怪しいのに総会前に返事なんかできるわけねーよな。
たとえどんな条件のいい提案だとしても、棋士総会でどう議決されるかわかんないのだから。

465 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:02:34 ID:hzT2thV1

>名人戦についての交渉経緯
　> ２００６年４月１４日
　>日本将棋連盟理事会

>ファンの皆様へ
>平成18年5月2日
>日本将棋連盟　理事会

>名人戦についての新提案
>平成18年5月10日
>日本将棋連盟　広報部

連盟HPよりコピペ
こんな組織信用できるか

466 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:03:14 ID:fFLPSFK+

> 2. 両社は、報道・観戦記等で競い合う。

ついでに、ファンは名人戦を見るために両紙を競って買えってか

467 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:04:14 ID:GVIhDnYE

朝日と毎日の出資比率がどれくらい乖離していても平等、ってことは毎日は１円でいいよ。
５年間貯金して今度ガッと出してやれｗ

468 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:12:02 ID:tInQPDe/

もはやベルリンの壁が崩壊しているのを
TVで目撃しているような気分になってきた。

まあ連盟が潰れても、自分の生活はどうもならないし、
当人達の自己責任なのでただ面白がって見ているだけだが。

469 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:14:23 ID:GVIhDnYE

>>468
独裁者チャウチェスクがﾀｰﾝされるとこ、とも

470 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:14:52 ID:e23GXRPv

五分五分の共催だと反対しにくいね。
名人戦は毎日がやらなければというのは毎日の思い込みで
毎日のみに権利があるわけではなかろう。

もちろん契約内容でまさっていれば強く主張できるが、両者折半
なら経費も安く付く。この基本方針が了承されれば細部については
これから折衝して決めればよい。

※にばかり気をとられるのはおかしい。かれは一介の長に過ぎない。
悪ければ更迭させられるのは当然だろう。また、彼の存在が契約の支障になるのであれば
みずから降りるべきである。将棋は※のためにあるわけではない。
所属棋士全体のものである。

471 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:17:06 ID:fJAYJYHi

e23GXRPvさんは連盟工作員？

将棋は棋士のものってどういう理屈だよ。ｗｗｗ
おまえらのものじゃねーんだよ。

472 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:17:27 ID:PHZyiKg3

「両者は競い合う」って、金を出してもらう側が言うこっちゃ
ないわな。なんというか、基本的に立場をわきまえてない。

473 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:17:50 ID:ZfzWGGvb

真面目に議論しようとしている人もいれば、
※憎し、連盟憎しの一心で延々叩きを続けてる人もいる。

全体としてはまったく議論になってないスレだな。

474 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:18:32 ID:Q42hLrkf

永世名人が突撃しても退会するわけでもなく、会長になったりする組織だから、
何が起きても不思議ではない。

475 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:19:03 ID:29N6CXGn

>>463
つうかそりゃそうだろな
こう言う大事な話しを1週間も期間もなく結論出せってふざけてる

476 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:19:45 ID:PHZyiKg3

真面目な議論なんて無理でしょ。
なにしろ、※と言うか連盟の言動が奇怪窮まりない。
なにをどう真面目に議論しろってのか。

477 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:20:18 ID:UKSCv/K0

どうよおまいら？

せっかくだから保木さんに「将棋連盟経営方針決定ソフト　AhoNannza-Irane」
を開発してもらって理事会の替りにすえるってのは？

478 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:20:30 ID:O3wzkLRk

>>474
まぁ突撃は、　退会に値することじゃないし・・ｗ

479 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:20:36 ID:LXGGOAE6

理事会の正式決定か。てっきり、米の個人的提案とかなんかに落ち着くのかと思ってた。
毎朝と水面下で交渉でもできたようには見えんのだが、大丈夫か。
棋士総会に何を正式に提案して決議するつもりなのか。迷走は何処まで続く。

480 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:20:42 ID:22d1DX0l

スポンサーからお金を貰っておいて｢競い合わせる｣って、どういうことだよ

思い上がるのもいい加減にしろ、米長。

それとも、連盟のＫＣＩＡ長官・島の入れ知恵か？

481 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:23:41 ID:vxUfH4ee

だいたい、名人戦を開催している時期に、こんな問題をもってくることは、
会長として失格。だから、谷川が、あんな、やる気のない手を指すんだ・・・
神聖な名人戦の場を汚している連中は、逝ってよし！
そう、思っているんじゃないか？
３戦目に、谷川のご機嫌が直ってくれることに期待・・・

482 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:24:33 ID:UKSCv/K0

米長派
経堂グループ（＋太介・・・先崎グループ）
藤井中川グループ（＋魔太郎）

中間派
野月グループ

反米長派
寅グループ（ただし凸寅が人質に）
北島グループ

不透明
神戸組内タニー研

このうち、経堂グループ・野月グループ・藤井中川グループの
連携ができる人物は・・・将棋板で嫌われている「あいつ」だが、
今回の件では立場上中立のようですな。

483 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:24:54 ID:da/8ziau

理事会、連盟って言うけど
誰かと相談した内容とは思えないんだがｗ

484 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:24:55 ID:fFLPSFK+

「両新聞社は棋士を尊敬すること」って通知書でも出したらどうかｗ

485 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:24:57 ID:GVIhDnYE

連盟は毎日のいうように通知書撤回しろ。
「なかったことにする」ための話を弁護士入れてやれ。

でも「無礼を働いた事実」は謝れ。朝日にも、だ。
朝日と具体的金銭の話まででている事実があるんだから、朝日にも「毎日と再交渉していいかどうかの交渉」からだ。
テーブル整理すれば、朝日と毎日が直接対話もできるんだろうし。
で、名人戦は１年暫定契約で毎日。１年あればなんとかなるだろ。

理事会も羽生・谷川・森内といった利害関係者も入れて再結成だ。

486 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:26:54 ID:Q42hLrkf

ﾀﾆｰは、憮然とした表情で、大きな鼻の穴を膨らませて、
海老天を毅然と拒絶するのが精一杯ではなかろうか。

487 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:27:55 ID:22d1DX0l

勝手に｢ファンのために｣という表現を使うな、米長！！

将棋ファンをだしにするな！！

将棋ファンはお前の脅迫行為の人質じゃない！！

488 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:28:26 ID:GVIhDnYE

連盟には猪木だけじじゃなく藤波もいるな。なんだこりゃ。

489 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:28:57 ID:tInQPDe/

>>479
とにかく何か交渉しているフリをして、
交渉の当事者としての位置を強引にゲットしたうえで、
総会では交渉に関する白紙委任状を獲得したいくらいの考えでは。

だから、新聞社が簡単に受け入れかねない提案ではまずかったのかも。
新聞社が受け入れたら、後はそれが是か非かだけの判断になるし。

490 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:30:21 ID:Q0LKFKMX

>>131
＞契約期間が五年というのがこの提案の肝で、五年過ぎたら連盟の自由裁量で朝日単独というのがミエミエ。
＞とにかく毎日との今の契約を破棄して新たな展開にもっていきたいのが本音で朝日とも話がついていると思われる。
看破するの、はえーよｗ

>>137
こういう反応はお山の大将が図星を指されたとき。

491 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:31:59 ID:GVIhDnYE

※よ。毎日はまだお前さんへの個人攻撃なんて暴挙に走ってはいない。
なのにおまいはなんだ？　この粛清人事といい。

紙爆弾を仕事としている会社敵に回しているんだ。号令1つでみぐるみはがされるぞ。

492 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:33:04 ID:oq1TowwM

>>482
> このうち、経堂グループ・野月グループ・藤井中川グループの
連携ができる人物は・・・将棋板で嫌われている「あいつ」だが、

誰のことでしょうか。教えてください。

493 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:33:53 ID:29N6CXGn

>>488
つうか藤波ばっかりだろ
この蒟蒻具合は

494 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:34:30 ID:zEuucqw/

もうナルゴンに会長させようぜ。
しかし明日名人戦3局目だというに、何考えてんのかね・・

495 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:35:12 ID:4ar0D+Pf

タニーーーーーー
不透明じゃダメだ！

って言ってもカヤの外におかれているからな・・・

496 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:35:26 ID:IgVam+sl

で、棋士総会とやらは
なにを投票するわけ？

497 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:36:55 ID:PHZyiKg3

ここまできたら、理事会の信任不信任投票しかないでしょ。
もっとも、理事会がそんな提案をするとも思えないので、
棋士から提案しないと。

498 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:38:34 ID:ng6MzWvF

一番初めの案はもともとは経営諮問委員会が出したんだろ。
移管とかよりも赤字減らしや組織改善を勧告すべきだったんじゃないのか。
財界といっても所詮こんなものか。最後まで面倒を見てやれよ。

それとも連盟が情報を隠して増収案のみを諮問したのか？

499 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:38:50 ID:GVIhDnYE

棋士総会って会社における株主総会だから、「なにを・・・」といわれると「全部」だろ。

そもそも議題提示しなきゃまずいのだが。あんまりにも散らかってて・・・

500 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:39:04 ID:tInQPDe/

>>496
※が提出した現実味のない交渉方針に加えて、
それがダメだった場合の理事会への委任ってとこ？

501 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:39:46 ID:djpds22y

将棋はコンテンツ価値としては低いということを未だ理解してないな。
勝てない棋士はもっと副収入を得るような努力するか、生活レベル下げろ。
プロなんだから収入あげたいなら、もっと将棋の研究や努力をしろ。
連盟はコストカットの努力もしろ。
黙って将棋指してれば金が入ってくる勘違いやめろ。
タイトル戦は土日且つ長考なしのスピーディな将棋にして、ファンを楽しませろ。
平日に中継とかやったって一般人は観戦できねーんだよ。あほか。ぺっ。

502 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:40:13 ID:UKSCv/K0

>>492
ヒント：棋士ではありません

503 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:40:16 ID:9ZXED7iM

>>498
経営諮問委員会≠財界
経営諮問委員会＝※＋朝日

504 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:40:35 ID:fUZS0bA1

讀賣の立場なし
どうなる竜王戦

505 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:41:13 ID:kkJjE+9U

畠山成七段は偉い。それに比して神崎は元々ゴミだが内藤谷川は何よ。
関西将棋の魂は滅びたのか。

506 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:41:34 ID:GGAddQWA

※は、すでに必至がかかっているので、全ての持駒を投入して王手ラッシュ（ただし脳内）。

507 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:41:48 ID:ng6MzWvF

>>503 といってもそうそうたるメンバーには見えるのだが。

508 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:41:55 ID:Nsl7oti2

>>492
たぶんよみくま

509 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:42:29 ID:9ZXED7iM

＞西村一義専務理事によると「読売新聞社主催の竜王戦を最高棋戦とする方針に変わりない」という。

と、今回は言質はとった。しかし、5年後には会長からの手紙一本
「長年、竜王戦を最高棋戦としてきましたが、来年度からは～」

510 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:42:34 ID:22d1DX0l

>このうち、経堂グループ・野月グループ・藤井中川グループの
>連携ができる人物は・・・将棋板で嫌われている「あいつ」だが、

よみくまだなｗｗ
昔から、すがやほくとせいだの、倉島竹二郎だの、山田史生だのと、
有力スポンサーの使い走りの影響を強く受けてきた連盟だが、
まあ、将棋バカの集まりなので、自分達の力では組織運営が出来ないんだろう。
そして今回も・・・

こういう使い走りの奴らも、なんというか、エスタブリッシュメントから見たら、
ホント胡散臭い奴らばかり。ブン屋含めてな。

棋士一人一人は好きだが、こういう連中が周りをうろうろしている連盟と言う組織は、
昔から嫌いで軽蔑の対象だったけど、今回そういう印象がいっそう強くなった。

511 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:45:08 ID:UKSCv/K0

>>509
あんがいよみくま＆よみなおは
ナベツネに呼びつけられて怒鳴られていたりしてな。

「いったいどういうことなんだ！共同開催で竜王戦より
契約金が高くなる！　ふざけんな！すぐ米長を呼べ！」

512 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:45:09 ID:29N6CXGn

>>505
内藤は何だかんだ言ってもヨネ寄り
谷川は一門の長の内藤に無碍に出来ない立場だろ
そう言う事も相まってしゃべれないんじゃないの？

513 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:46:30 ID:GVIhDnYE

>>510　菊池寛も。
菊池みたいな大物じゃないとまとめられないだろうなぁ。

そういえば、名人戦第3局前夜祭でなんか爆弾発言あったんだろうか？　理事は？

514 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:47:14 ID:UKSCv/K0

>>512
ま、決起計画をわざわざオープンにやるバカはいないから。
（あるとしたら、だが）

515 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:49:10 ID:zEuucqw/

＞５０５
確かに俺も最近内藤に腹が立っている。
こいつは今のところ何の役にもたっとらん。

516 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:49:12 ID:TsKyEdQL

まあ事実上の三角トレードすることだな。

朝日:名人戦
毎日:王将戦（指し込み制）
スポニチ:現朝日オープン→全日オープン

517 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:49:16 ID:9ZXED7iM

>>507
責任のない、会長の私的な諮問委員会に何を期待する？

518 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:49:19 ID:22d1DX0l

>タイトル戦は土日且つ長考なしのスピーディな将棋にして、ファンを楽しませろ。
>平日に中継とかやったって一般人は観戦できねーんだよ。あほか。ぺっ。

将棋の内容がお前の頭並みに、程度が低くなるんだよ。
早指し戦とそうではない棋戦の区別もわからんのか。あほか。ぺっ。

519 ：516：2006/05/10(水) 23:50:44 ID:TsKyEdQL

書き忘れたが、指し込みは三番手直り

520 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:50:54 ID:UKSCv/K0

>>517
会長が諮問（相談）しない限りは何もすることがない委員会だからな。

521 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:52:54 ID:29N6CXGn

内藤に一体何を期待してんの？
この人は常日頃から責任は取らないって明言してるので有名じゃん
こう言う事で何かしら言えって言われて言う事なんか出来ない人だよ
関西の長を気取ってもそれはあくまでも遊びや将棋の上での事
政治的な事に関しては感知したがらない無責任人間なんだしさ

522 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:54:54 ID:oq1TowwM

>>508
>>510

ありがとうございます。棋士ばかり想像して、ここで嫌われているということですので、
ある方を想像し、そこまで政治力のある方なのかと勘違いしてしまいました。

523 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:55:14 ID:Q0LKFKMX

関西本部長だって、引き受けたがらなかったらしいね

524 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:55:56 ID:o8cBg37M

さて次の問題。
>>522 が想像した「ある方」とは誰でしょう？

525 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:57:18 ID:GVIhDnYE

>>521
そりゃそうだ。理事にならないで「関西本部長」ってなめてる。

そういや、ドバイから関空に帰ってきた羽生が5.2～3　大阪に連泊しているんだけど（4日は朝日OP）。
谷川と決起（か理事支持）の談合しているかもね。

526 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:59:38 ID:ywf+WOHj

アサヒ・コムより

> スケート連盟、元会長に法的手段
>
> 日本スケート連盟は国際事業委員会をめぐる一連の問題について調査報告書を公表した。
> 久永元会長が経営する会社との不透明な取引で「連盟に損害を与えた可能性」を指摘。
> 元会長に法的手段を検討する考えを明らかにした。

同じ連盟でもえらい違いだなｗ

さて、スケートじゃない方の連盟にはこういう自浄作用を期待できるか？
俺は「できない」に一票だ。
ここまで来たら総会で全理事解任の動議を出すしか道は残されていないわけだが、
そんな気概のあるヤツが今のプロ棋士の中にいるとは思えない。

いずれにしても、今後息子には「将棋指しみたいな人間にだけはなるな」と教育しようって腹が
固まった。

527 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:00:05 ID:zEuucqw/

＞５２１
責任取らないって明言してんのか？すげえ発言だな。
将棋指しはアホばっかりという事？

528 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:03:04 ID:sidid0UU

確かに>>522が想像したその「方」が気になるがそれはともかく

関西本部長って言うのだって当初は渋ってたけど
「ただ居るだけで良いから」
「何にもしなくても良いから」
って言う再三の要請で渋々受けたって経緯が有るからな
師匠業にしても責任を負うのが嫌だからって理由で
大半を若松に投げっぱにしまくってたし

529 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:05:07 ID:qh34pmVL

>> 518
朝日毎日の名人戦の行方なんてどうでもいい多くの一般人は、
それと同じように早指し戦とそうでない棋戦の違いはどうでもいい。
コアになりきれない将棋ファンやこれから将棋ファンになりかける人には長考とか退屈なんだよ。
将棋人口を増やしたいなら、増やそうとする努力がたりないんじゃね？って感じ。
頭悪そうなでごめんな。

530 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:08:24 ID:GVIhDnYE

谷川の決起があればでかい。
神戸新聞というバックもあるし。

ただ、今のとこ名人復帰最後のチャンス（？）に期すとこあるだろうからだまっているだけで。
あのプライドの高い人がここまでオモチャにされて黙っているとも思えん。
最後の希望だ。

531 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:08:37 ID:Lkuzy+mD

>>529
朝日オープンは無料解説会やって夕方に決着つくし、
ファンに親しんでもらうことを念頭にしていると思われ。

532 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:10:21 ID:4D7Zf2nL

>>530
ﾀﾆｰには期待しちゃいかん。失望するだけだぞ。

533 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:11:16 ID:qh34pmVL

>>531
それにしたって、平日なんだよね。
平日がいい人もいるとは思うけど…

534 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:11:27 ID:ewROAqIw

>>532
いままで失望しつくしたから大丈夫。ﾀﾆｦﾀﾏﾝみろ

535 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:12:24 ID:tLqMP8Xy

>>529
いや、タイトル戦を初めてテレビで観た時、
あの非日常的な雰囲気がすごく興味深かったよ。

536 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:13:27 ID:Lkuzy+mD

>>533
前局は祝日にやったら、朝日本社は満員で立ち見がたくさんいたよ。

537 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:13:48 ID:tLqMP8Xy

>>532
ﾀﾆｦﾀの辞書に失望という語はないのだ

538 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:13:49 ID:D3KiJ24y

ふいにだけど順位戦の対局数って他の棋戦よりかなり多いんじゃ？って思った。
どこかに各棋戦ごとの対局数(タイトル、本戦、予選)をまとめたのってある？
なければまとめてみるけど

539 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:13:53 ID:qh34pmVL

>>535
なるほど。
しかし、気づけばどんどんスレ違いですまそでした orz

540 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:15:20 ID:nZGhBTaI

>>524
ワリオだろ

昔はさておき、今は他の棋士への影響力はほぼゼロ

541 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:16:02 ID:h5uBGCdu

>>538
他の棋戦はほとんどの部分がトーナメントなんだから、一回負けて終わりの棋士が
ほとんど。つまり年間の予選の対局数は１５０かそこいらに、リーグ戦とかの分が加わる。
竜王戦はその二倍。

順位戦はどんなに負けても一人１０局指すんだから、そりゃ多いよ。

542 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:16:35 ID:Lkuzy+mD

折角、ファンに喜んでもらうように作った朝日オープンがなくなるのも、やはり問題だよ。

543 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:16:48 ID:tLqMP8Xy

名人戦を平日にやってるのって旅館の都合なんでしょ。
あと、NHKもあるかもしれないけど…

土日にやるべきだよなぁ。
土日仕事の人もいるから、何局かは平日にして。

544 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:17:06 ID:n2KdO6e0

じゃんけんやって勝った方は「名人戦」
負けたほうは「さわやか戦」でいいよ

545 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:17:52 ID:4D7Zf2nL

毎日ｍｓｎニュースより

> 森内、谷川は１０日夕方に現地入りして下見をした後、ファンを交えた前夜祭に臨んだ。
> 主催者を代表して毎日新聞社の出口正作・大阪本社代表が「毎日新聞社は今後も
> 名人戦を大切に守り、育てていきます」とあいさつした。

理事会からは誰が行ってんだろう？

546 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:18:01 ID:i7YDxjVM

谷川をこんな世俗に関わらしては駄目だ。どうせ役立たずだし。
人格者、高潔の士と崇め奉って鎮座させといて、連盟が謝るとき
何かをお願いするときに、頭を下げてもらう役にしないと。
ああ、あの谷川さんが土下座するんだからと思わせる
歩陰気（なぜか誤変換される）を作り出すのだ。
本当は中原が担うべき役だったのだが、泥まみれになったからな。

547 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:18:21 ID:ewROAqIw

>>532
将棋板には失望するのが快楽・という鰻屋ｦﾀもいますが

>>538
全部リーグ戦でやっているのは順位戦だけなんだから調べるまでもない。ぶっちぎりだ。

あとｶｲｼｭｳ門下の阿部・ﾓﾃはやたら一本気だから、ここが思いつめたらやるかもね

548 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:18:58 ID:nZGhBTaI

>>545
正副立会人の前理事二名（森コケ＆コバ健）でお茶をにごしてたりして

549 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:19:34 ID:ewROAqIw

>>545
大阪本社代表って専務クラスだよねぇ・・・

550 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:19:56 ID:4D7Zf2nL

>>546
> 歩陰気（なぜか誤変換される）

あながち誤変換でもないような気になってしまうのがなんとも．．．．

551 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:21:59 ID:D3KiJ24y

>>541,>>547
ぶっちぎりで多いことはすぐわかるんだが具体的数字を見た記憶がなくってね。

552 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:22:19 ID:j4vUZhjw

>542
元々、名人戦を失った朝日が将棋欄を埋めつつ、将来の
名人戦のための受け皿として作った棋戦だから、名人戦が
移行するなら消えるのは当然。

「棋戦に金出すかどうかは、スポンサーの問題」だよ。

大山が毎日にお願いしたように※が頼み込んで、朝日系の
日刊スポーツあたりで継続してもらうか？ｗ

553 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:24:03 ID:gntM2aDB

＞５５０
ワロタｗｗｗ

554 ：516：2006/05/11(木) 00:24:34 ID:jQOknQrA

>>542 >>552

>>516

555 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:27:56 ID:Lkuzy+mD

>>552
王将戦みたいに、スポーツ紙においやって、賞金を下げてしまえば、タイトルでもなく、また、伝統の無い分だけ、棋戦の
権威はガタ落ちだし、棋士の、モチベーションだって下がり、棋戦の価値と棋士のやる気はNHK杯戦以下になるよ。

556 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:30:02 ID:u6B7Pxp+

>>552
そこで達人戦

557 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:30:30 ID:ewROAqIw

>>552
つ「女流名人戦」

女流はかわいそうだ。棋士総会の投票権はおろか傍聴権もないのにこういったときはしわ寄せがいく。

558 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:32:16 ID:j4vUZhjw

>>555
ネタの部分にだけ突っ込まれても…
>>554 のように、ネタだけで返されるのも困るんだがｗ

名人戦が朝日にくれば、朝日オープンは廃止。これは変わらないよ。
引き受け手だってないんだから。

559 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:37:13 ID:Lkuzy+mD

>>558
だから、そうなっては困るねって話だよ。

560 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:40:17 ID:+BUmGsGz

>>507
＞といってもそうそうたるメンバー

経営諮問委員会＝朝日関係者、競艇関係者各１を含め、※が声をかけた、３人委員会

この関係者か※かがこの「結論」の正当化のために委員会と名乗らせたのだろうが、
理事らさえそれを知らなかったのでは。まあ、そうそうたるメンバーではあるなｗ

561 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:44:36 ID:Lkuzy+mD

順位戦が棋士にとって、最重要棋戦であったし、現在のままでも最重要棋戦でありつづける。
朝日と共催になって賞金があがったからといって、順位戦に対する棋士の意気込みが今以上に上がるわけでもない。
一方、棋戦がなくなったり、グレードダウンすれば、棋士のモチベーションだって下がる。
王将戦をビッグタイトルにしてもらってもいいなんて無理無理大無理だし。

562 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:47:22 ID:4D7Zf2nL

毎日の「名人戦問題経過」によると、

> 昨年１２月日本将棋連盟理事会の経営諮問委員会の委員の一人、中原伸之・元東燃社長と
> 　　　　　　　箱島信一・前朝日新聞社長が名人戦主催社を毎日新聞から朝日新聞に移管する
> 　　　　　　　ことで内諾（中原誠・将棋連盟副会長の説明）

つーことだ。箱島が委員になってて毎日関係者が委員に一人もいないってことは、この委員会が
そもそも何を目的として設置されたものなのかを勘繰りたくもなってこようというものさね。

いまごろ毎日じゃ社会部・政治部の総力挙げて将棋連盟の経理関係を洗ってる頃なんですかねぇ．．．．．

563 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:47:27 ID:0EvR+RyO

>>526
日本将棋連盟は外部から理事を招聘するわけでもなく、
派閥があると言ってもさして利害や政治的対立のない
基本的になかよしグループだから、
現執行部を表立って糾弾しようなんて考える奴はいないだろ…

564 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:49:14 ID:0OnLfP/6

>>562
これは「日本将棋連盟理事会の経営諮問委員会の委員の一人、中原伸之・元東燃社長」と
「箱島信一・前朝日新聞社長」が、と読むべき。

565 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:50:07 ID:zme74hYH

将棋連盟を解体させて「全日本将棋連盟」と「新日本将棋連盟」に分裂させる。
　↓
毎日が「全日」、朝日が「新日」のスポンサーになって、
どちらも江戸時代から続く伝統の名人戦を主催すればよい。

566 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:50:51 ID:4D7Zf2nL

>>563
遺憾ながら同感だよ。同感なんだが・・・・くそっ！おもしろくねぇな。この不愉快さは何なのだ、いったい。

567 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:53:24 ID:tLqMP8Xy

もう見限るしかないね。
あーあ。
結局はゲーム脳か・・・

568 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:53:28 ID:apcmnPfW

ここを見て思ったが、攻めるより守るほうが必死だというのは
本当だと思った。

569 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:57:02 ID:u6B7Pxp+

>>565
遺憾ながら同感だよ。同感なんだが・・・・くそっ！おもしろくねぇな。この不愉快さは何なのだ、いったい。

570 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:59:18 ID:gShkTg3x

天皇から
宮内庁主催　毎日新聞社共催　将棋名人戦
・A級と七番勝負は全部御前対局、棋譜は公開しない
・対局料も賞金も、連盟への契約料もなし
・連盟会長は特別に皇居内に出入り自由、謁見も自由
と提案されたら※は快諾するのか？

571 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:00:51 ID:u6B7Pxp+

国歌斉唱を義務化したらね

572 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:03:56 ID:ewROAqIw

>>570
（和睦の綸旨）きたか。って戦国時代じゃあるまいし。

573 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:04:56 ID:hkQehbNJ

>>564
朝日に打診したのは、去年の夏が最初なら、箱島は社長職を辞めてるはず。
相談役と話をしたのか、「前社長と親しい」という理由で、当時の朝日のだれかと話をしたか。
よくわからないんだけど。

文春に載った中原委員長のコメントで、
「連盟の赤字体質はこのままではどうにもならない。そこで負担能力が高く、名人戦とも因縁がある朝日に移してはどうかということになった。」
というのは「連盟の赤字体質はこのままではどうにもならない」から、
金のなる木を探し続けようってことなのか？
赤字体質を改善しよう、という話はでないのか、こいつら諮問委員会は。

574 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:07:00 ID:gShkTg3x

いま丁度NHKでスケート連盟の経理問題やってるな
会長に刑事責任を取らせるつもりみたいだ

575 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:08:02 ID:hPDpNAlN

平静を装っても、内心、切れかかってる谷川・・・

谷川を苛つかせることが、今回の騒動の目的だったら・・・（ｒｙ

576 ：538：2006/05/11(木) 01:09:08 ID:D3KiJ24y

とりあえず４つの棋戦で対局数を調べてみた

６５期順位戦+名人戦７番勝負　　　　　　　　　　７４３局
１９期竜王戦(ランキング戦+本戦+挑戦者決定戦+７番勝負)　　２９９局
２４回朝日ＯＰ(予選+本戦+５番勝負)　　　　　　　　　　　１６６局
３１期棋王戦(予選+本戦５番勝負)　　　　　　　　　　　　　１５７局

番勝負はフルセットで集計してみました。

577 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:09:24 ID:u6B7Pxp+

>>573
そう、なんで赤字なのかが問題なんだね。
社団法人なのに下手なお金儲けしようとするからこういうことになるんだよ。

578 ：538：2006/05/11(木) 01:11:28 ID:D3KiJ24y

名人戦がどこの新聞社に移っても順位戦全局を
無料で中継してくれるとこはないんでしょうねｗ

579 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:11:53 ID:ewROAqIw

>>573
それにしてもだな。
毎日に「金ないんで契約更新のとき更新料うｐして、かつ年（名人戦だけで）4億」とふっかけてみせる、
くらいの手続きがないと、こうなるのは明らかなんで・・・
ふっかけたとき毎日が「はぁ？」となったとき「朝日」ってカード切るだけ

諮問委員会は朝日にワタリつけるいがいなにもやっていない。もう背任だ。

580 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:14:20 ID:0OnLfP/6

>>578
どの新聞社にいっても順位戦そのものがなくなる可能性が高い。
もともと30年前の喧嘩のときは朝日は順位戦廃止・トーナメント化を唱えていたし。

大山の政治力で毎日に順位戦継続を条件に名人戦を移行できただけ。

毎日だって隙あらば順位戦をリストラして経費を減らしたがっている。

581 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:16:35 ID:u6B7Pxp+

>>580
昔ＡＢＣ級３クラス（全15人制）を提案したことを思い出したよ

582 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:18:35 ID:0OnLfP/6

おそらく現理事会は数年後には順位戦廃止を想定しているはず。
そうでないと計算が合わなくなる。

583 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:24:27 ID:rLr8U9U8

＞つーことだ。箱島が委員になってて毎日関係者が委員に一人もいないってことは、
＞そもそも何を目的として設置されたものなのかを勘繰りたくもなってこようというものさね。

>>562
「経営諮問委員会の委員の一人、中原伸之・元東燃社長と」と書いてあるのが読めんのか？
箱島信一・前朝日新聞社長が諮問委員だったら「委員の一人」とは書かんだろうが。

584 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:25:17 ID:ewROAqIw

>>577
日本サッカー連盟だって非営利法人（社団か財団かはわすれたがどっちでもいい）なのに、
キリンやアディダスとごっつい契約交わしている件

585 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:37:53 ID:rnerP9/1

>>584
サッカーは金になる、将棋は金にならん。それだけの話。

これまでの経緯をちゃらにしても

従来は毎日：名人戦、朝日：朝日オープン
提案は朝日オープン廃止、毎日朝日で名人戦共催

朝日にすれば、共催とはいえ格上の名人戦ゲット。毎日にすれば、
単独主催を失った上に、朝日OP抱き合わせで契約金交渉ってアホな話。

金の計算だけ、連盟の赤字だけに目がいって、自分が何をやってるか
落ち着いて見られないのか、※は。

586 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:40:59 ID:u6B7Pxp+

>>584
サッカー協会のことかな。財団法人は財産の運用も目的のうちなんだけどｗ

587 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:43:00 ID:ewROAqIw

>>586
YES。「財団」だから基は「財産」。日本棋院も「財団」。

でも「非営利」にはかわらん

588 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:44:36 ID:rnerP9/1

>>587
スポンサー契約と営利活動は異なる件

589 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:45:12 ID:snWQlKKH

＞単独の主催を念頭に置いてきました。この考えに変わりはありませんが、
＞米長会長の新たな提案については、真摯（しんし）に検討したいと考えています。

「真摯に検討したい」って、あまり乗り気には見えないね。

590 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:48:10 ID:rnerP9/1

>>589
言葉をうまく選んだと思うよ。さすがはブンヤだ。

「※のバカはいったい何考えてるんだろ？」と真摯に検討したっていいし
実は連盟とはツーカーで、5年後に単独主催する計画を真摯に検討する
のかもしれん。

591 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:05:08 ID:qtONvDzn

おら朝日
毎日と競い合え。
米長様の命令だ。

592 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:12:44 ID:nI17Aqzb

おら読売
毎日朝日と競い合え。
米長様の命令だ

593 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:20:43 ID:JwAiD/xR

連盟が赤字を何とかしたいというのは分かるが、

１）昨年８月？に経営諮問委員会（元朝日社長）が朝日移管を提案
２）３月末の突然の打ち切り通告
３）連盟ＨＰでの説明が会長名でなく理事会名であったこと
４）※ＨＰでの個人攻撃　（攻撃されたＯ崎には反論する場がない）
５）共催を受けるかどうかの超短い回答期限
　　（１０日（水）に提案して週明けの１５日（月）ってのは実質木金の２日、非常識過ぎる）
　　（真摯に検討するという回答のから朝日とは事前に調整ずみと感じられる）

一方的に悪手連発のようだが、どうなってるの？　わからない、わからない

594 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:33:22 ID:IGn0JX2J

>>589
普通に様子見ってことだよ。
沈黙は金ってことさ。

595 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:33:31 ID:OnyM7xOl

15日までですか。。

もし毎日が拒否したら、次の手はちゃんと考えてあるのかな？

596 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:34:01 ID:qtONvDzn

毎日が切れて
名人戦も王将戦もやめて
本因坊戦の契約金を2倍にする
検討を始める可能性があるそうです。

597 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:40:14 ID:Nj+ytyVD

ま、つまり煮え湯を呑むか呑まないかってことだろう。

連盟の共催提案は
カネないなら出て行きな！
ここは貧乏人が来るところじゃないんだよ！
アイフルでカネ借りて来るならもう１杯くらい呑ませてやっても良いよ。ワラ

みたいな感じに見えますがどうなんでしょ毎日サン？

598 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:43:12 ID:rLr8U9U8

>>595毎日拒否なら朝日移転で決着だな。

米長はそれが目的だし。

裁判だろうがなんだろうが来るもんなら来いって感じだろうし。

599 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:43:27 ID:snWQlKKH

一番、金に困ってるのは連盟だけどな…。

600 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:45:17 ID:ewROAqIw

>>598　裁判で毎日かったらどうすんの？　単純にバｋげている

601 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:47:13 ID:DCIleyJb

将棋連盟も毎日のスクープ連発でスケート連盟みたいになってたりしてｗ

602 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:47:47 ID:IGn0JX2J

>>600
別にえーやん、
例え賠償金取られても朝日が全部払ってくれるだろｗｗｗ

とか、思ってるかも

603 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:48:57 ID:OnyM7xOl

>>598

しかし、、毎日から１円もお金が入らなくなると、朝日から貰うお金が増えても、トータルではかなり損するんじゃないのかな？
そこまでして、朝日に名人戦を移管する価値はないと思うぞ。

604 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:49:15 ID:4+9wZUeZ

>>601
【タイーホ】スケート連盟不透明支出【秒読み？】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142169808/

605 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:50:26 ID:q2025d1/

>>601
将棋連盟は役員コロコロ代わってるから無いだろ

606 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:50:50 ID:qtONvDzn

でも、今度の話って
※だけじゃなくて、理事会を通過している
ことが、もっとも恐ろしいよな。
もはや一人の病気で片付かないんだもん。

607 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:51:54 ID:/TZDGxmU

もう裁判すればいいよ。
あきれた。

契約とか信義則とか無関係の金だけの世界にすんでるらしいから
金で解決すればいいんだよ。
毎日はキッチリ取り立てちゃえ。

608 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:52:08 ID:apcmnPfW

やるぞやるぞはケンカの常套句
相手も考え直すかもしれないだろ。
実際にやるかどうかは、別問題だから。
２chの削除依頼スレ見ると面白いよ。

609 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:52:26 ID:rLr8U9U8

＞裁判で毎日かったらどうすんの？

毎日が裁判を起こすとして、
それは契約解除の通知を撤回する旨の仮処分を申請する程度でしょ。
裁判所がそれを認めたとしても、毎日と連盟との間で次回の契約についての
話し合いをしなさいと当事者に言うのが精一杯で、
結局実際に契約金の交渉に入った段階で毎日が連盟の言った額を払えなければ
そこで交渉は終了。

突き詰めていけば毎日が金を出せるか否かって話になるんだよ。

610 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:53:35 ID:QKuEDPCj

ヒント：ＮＳＮ　

611 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:57:19 ID:/TZDGxmU

そんな連盟にだけ都合がいいような訴訟するかよ。ｗ

名人戦が１年間中断するようなケースだって考えられるし、
契約不履行で損害賠償を請求される可能性だってある。

普通に話し合いすればすむのに、
得体の知れない論陣を張って突っ張り続けてるのは連盟。

訴えられたら勝てないよ。

612 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:58:40 ID:IGn0JX2J

>>609
そもそもそんな仮処分認められるとは思えんな～
東京三菱とUFJの合併で
住友信託とUFJ信託の合併が㌧じゃった件とかでも、
無理だったし。ここまで、当事者の信頼関係がこじれたら
金銭でカタつけてね～ってところでしょう。

さらに、そもそも毎日が法的に有利とも思えんけどね
毎日もその辺わかってるから、道徳倫理と叫ぶしかないのさ

613 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:59:49 ID:1UAY8WAJ

毎日はここで引き下がったらオカマチキンとして部数がさらに減るんじゃないか？
戦う姿勢を見せないと本因坊もよそに取られかねないと思う。
さあ勝負だ。

614 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:00:59 ID:x6wChDhO

> 新提案投稿者：米長邦雄投稿日： 5月10日(水)17時51分43秒
> 昨日の私の行動。
> １０時半に毎日新聞社、１１時半に朝日新聞社を訪問。
> 「名人戦を共催して下さい」という新提案を出しました。

5月9日に米長本人が出向いた訳だから、一応、切り札を切った形なんだな。
前夜に羽生と佐藤と会談してるから、了承も取ってるんだろう。
俺には信じがたい提案だが、将棋界では許されるのか？

615 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:03:02 ID:rLr8U9U8

＞契約不履行で損害賠償を請求される可能性だってある。

どの辺が契約不履行なんだ？
そんなアホな裁判起こしたらそれこそ門前払い食うだけだから。

連盟も1年以内に通知しないと自動更新になるから通知をしたって書いてあるじゃん。
信義としては問題があるかもしれないが、契約的にはなんら問題はないよ。

616 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:06:01 ID:/TZDGxmU

>>612
東京三菱とＵＦＪの合併の件は
無条件で三菱側が勝った訳じゃないよ。
住信の訴えたポイントがずれちゃってただけ。
ポイントを絞ってやれば住信の勝ちだった話。

実際に訴訟になれば、訴訟費用とかもかかるし
連盟側が得する事なんてひとつも無いよ。

617 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:06:34 ID:ANxysdhX

泥沼恥上塗流のブタのような３手の読み

通知する

怒る

共催提案

ここまでは朝日と打ち合わせ済みだったが、世論を敵に回しトン死筋

618 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:11:02 ID:9owiMcCQ

「あの男が将棋界を牛耳っている限り『日本将棋連盟』は悪くなる一方です。われわれプロ棋士たちは５月２６日の棋士総会で決起し、必ずあの男の野望を潰します」
　怒りを込めて語るのは武者野勝巳六段（５２歳）だ。「あの男」とは日本将棋連盟（以下、将棋連盟）会長の米長邦雄氏（６２歳）である。

619 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:11:41 ID:6SQJb7am

かつてこれほど破産寸前の一社団法人に舐められた大手報道機関があっただろうか？

620 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:12:10 ID:+BUmGsGz

>>612
＞そもそもそんな仮処分

じゃなくてさ、「通知書」と称し条項に反する、契約の一方的解除通告の無効、
これが認められないとはとても思えんな～わが国が法治国家を標榜するならｗ

621 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:14:14 ID:/TZDGxmU

武者野はいらん。
つーか、※は武者野と法廷で遊んでろよ。

622 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:17:06 ID:1VJFCZGr

>>614
許されるも何も、これが一部が言うような「※の暴走」「理事会の暴走」の類なら、即座に臨時総会開催動議が立ち
臨時総会開催→理事会に説明要求→詰め腹を切らせる……という展開になっている。
過去の契約をめぐるトラブル、新会館建設を巡るトラブルなどは全部そう。

今回それがないということは、有力棋士としては「賛否は別として、とりあえず交渉その他はお任せします。
詳しいことは定時総会で」……という腹づもりなんだろう。
「連盟の財政健全化」という建前がある以上、有力棋士も「信義がどうこう」という理由だけでは
強硬に反対は出来ないだろう。それこそここで理事会案を潰せば、自分らで代案を出さないといけない。
そんな気概はないってこと。

623 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:23:12 ID:NihuH+I+

>>615
取り合えず最初から全部読んでこい。
一方的に通知解消することは契約違反だと主張している。

624 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:24:02 ID:IGn0JX2J

>>622
＞即座に臨時総会開催動議

なんだかんだで、背に腹は変えられんことを
分ってるていう訳か。

625 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:31:07 ID:ewROAqIw

>>609
「程度ｌが。。。。

毎日は「撤回通知が契約上有効か」という申請から始まり
「毎日のブランドイメージ傷つけた（カネがないと判断していきなり同業他社にもっていった）」ってのも裁判にするぞ。
「毎日は払えない」と連盟がきめつけるいう根拠はいまのところない。
すると「毎日よりゼニ積むってことで朝日に名人戦」がそもそも、という交渉条件でないとおかしい。

朝日だて余計なケンカしょわなければいい、ってきまってる。

626 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:31:39 ID:x6wChDhO

>>622
確かに誰もD案とやらを出さないな。

さわやか日記を信じると、
連休明けに、ミニ理事会、羽生と佐藤と会談。
5月9日に米長会長が本人が両新聞社へ。
まさか後で公式じゃないと言い出さないだろう。
関西と関東の棋士会は名人戦にぶつけてあるので、
谷川、森内は動けない。
一応大物全員を抑えて、この共催案で突破か……

627 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:33:29 ID:u6B7Pxp+

>>626
共催案で突破って両社が合意するんかい？

628 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:37:43 ID:NihuH+I+

股労ブログによると毎日新聞の紙上で
連盟の共催案を一蹴してる。
通知を撤回しない限り交渉に応じない姿勢を貫くだと。

629 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:42:36 ID:+BUmGsGz

>>622
※にもなかなかいい代弁人がついたなｗ　初めから十人も揃っていたらきわどく戦
えていたのに・・。

＞一部が言うような
でなく、「※の暴走」「理事会のイエスマン化暴走」はすでに衆目の認めるところ、
というのがつらいね。

＞有力棋士としては「賛否は別として、とりあえず交渉その他はお任せします。・・
だろう。
じゃなく、キーマンを１人２人と個別に般若の面してドラ声で恫喝してもなお、平
行線とかや聞く耳もたず、らしいじゃない。
オヤジ以上の年齢差と肩書きだけでは、無理で道理を引っ込ませられまいよ。

>>626
共催案など荒唐無稽だということは、いかに泥沼流※といえども先刻ご承知ｗ

630 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:52:53 ID:XcZk07Gl

毎日が、「名人戦」という名称の使用差し止め請求訴訟を起こしたらどうするよ？

631 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:55:14 ID:U4nH1x4T

※の高笑いが響く中、毎日役員社員たちは・・・

632 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:55:15 ID:w/R+ddBq

最近、ラウンジに入り浸ってて、久しぶりに古巣に戻ってきたら、なんだこのニュースｗ
斜め読みした結果分かったのは、

連盟の年間一億と言われる赤字の処理
その赤字の補填で朝日新聞と共闘の可能性
※爆走
相変わらずトップ棋士は、日和見
囲碁将棋板の連中は語彙が豊富

う～ん、個人的な意見は、リストラやNSN潰してからこの報道なら理解したかな。
順序が違うと思う。
誰かの意見と一緒だけど、トップ棋士と人気棋士だけ集めて、新しい連盟作ってくんねぇかなぁ

633 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:03:49 ID:JSWqM+jy

天皇にたしなめられて、今度は不義理の上に左翼にカネ出してもらうなんて。
街宣車が押し寄せそうな展開だなｗ

634 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:07:51 ID:mA6fbQgI

毎日＝使い捨てカイロ

朝日＝快適エアコン

635 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:13:04 ID:62TNoQkA

毎日頑張れよ。
長年貢いだのに逆玉に乗ろうとするハレンチなオヤジを許すな。

636 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:14:05 ID:XcZk07Gl

>>634
と思ったら

朝日＝ナショナルファンヒーター

637 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:22:32 ID:9owiMcCQ

「米長氏は経費削減を名目に棋士のボーナスを２割も減らしておきながら、自分に会長選挙の委任状をくれた引退棋士たちの手当ては倍増させた。
『効率的運営』という名目で将棋連盟職員の大幅な人事異動を４月に行いましたが、人事を独断で決め、反米長派の３人の職員を辞職に追いやった。
職員たちに見せしめにすることが真の目的だったのです。追従する者は厚遇し、それ以外は排除するのが米長流です。
そこへ朝日新聞と共謀して名人戦強奪まで謀はかったため、ふだん盤面に集中している棋士たちの堪忍袋の緒が切れたのです」

638 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:23:24 ID:Ohl6qb1D

春は毎日、夏に朝日主催で年2回名人戦開催

639 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:25:14 ID:UHNsj8Gh

共催ｲｸﾅｲ！
どっちかにしろ。
日韓Ｗ杯だって共催して失敗したろ。
決勝戦以外いいところは全部韓国に持ってかれた。

640 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:27:27 ID:fts/ezFd

毎日＝アンマン空港爆発

朝日＝珊瑚礁破壊撮影

641 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:34:55 ID:1VJFCZGr

>ふだん盤面に集中している棋士たちの堪忍袋の緒が切れたのです

本当に棋士が米長の横暴に腹を立ててるというなら、武者野と桐谷が世話人になって臨時総会の開催動議でも出して
ちゃっちゃと米長を退任に追い込むくらいのことはしてくれよ。いくら屑とはいえ会員であることには変わりないんだからｗ
そうすれば「連盟の危難を救った志士」として名も上がるというものなんだが。
実際は何も出来ない(影響力がない)から吠えてるだけなんだろ。米長以上に使えん奴らだ。

642 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:36:09 ID:4+9wZUeZ

>>636
松下はナショナルファンヒーターの回収のＣＭをテレビで繰り返し
流したことにより視聴者の信頼度が今まで以上にあがったという
記事を見たことがある。

朝日は名人戦を手に入れるぞと表明したことで国民にどんなイメージ
を植えつけたのかどこかで調査すればおもしろいのになあ。

643 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:36:39 ID:LWLuwkPI

毎日は林葉執行役員を早く豆乳するべきだ。
凸さえ落とせば総崩れだよ。
しょせんカネだけの打算だから。

644 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:44:39 ID:wizV45QQ

真面目な好青年ほど使えないのはいつものこと。
ホント使えないなぁ。
ねえ律儀さん？
そこんとこどうなのよ？

645 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:55:04 ID:1dIIe1uJ

ゴミプロはもう普及活動しなくていいから野垂れ死にでいいよ。
奴らこそ普及の邪魔なのが分からんのかね。
どうして食う権利があるのか分からない。
５０人減らせば勝ちだが…

646 ：名無し名人：2006/05/11(木) 04:57:57 ID:x6wChDhO

>>644
律儀は前夜祭に出てきたからなw
まあ最低限の仕事はしたと言えよう。
それにしても、
※はどうしてこう何をするにも名人戦の日程にぶっつけ続けるのか

647 ：名無し名人：2006/05/11(木) 05:03:41 ID:yxpR2AQ2

朝日が新提案を呑むのは確実で※の酒の量が上がっているようだ。
毎日もここのところ音なしの構えだな。
内部で呑むか蹴るかでもめているらしいが、最後は条件つけて
呑むんだろう。※の高笑いが聞こえる。
有力棋士は日和見だが反対はしないとか。

反対派は２ちゃんだけか？２ちゃんの力はどうなんだ。

648 ：名無し名人：2006/05/11(木) 05:05:43 ID:+BUmGsGz

>>643
権力命の※、それに凸がたとい揃って居座っても、まもなく総崩れだろうよ。

新聞棋戦だけで百数十人が食えた羽生バブルの残渣を忘れ、どれもが放漫経営の
ままの三案を選択肢に、理事会妄想案に誘導しようとした、中学の劣等生レベル
の作文を全棋士にばらまいた段階で、語るに落ちた、と「理事会」に呆れたはず。

なんせ赤門をくぐっただけの堀江と違い東工大や東大法「卒業」ほか、高や大で
一般教養を身に付けた連中には「理事会」の程度の低さは我慢ならないだろう。

>>646
恩を仇の徹底的嫌がらせで退散させよう、と騒音婆並みの浅読み、が泥沼流※

649 ：名無し名人：2006/05/11(木) 05:08:25 ID:vXxH5WXM

名前が悪いな、将棋連盟
将棋連合だろう。

650 ：名無し名人：2006/05/11(木) 06:03:20 ID:4+9wZUeZ

金将棋連合

651 ：名無し名人：2006/05/11(木) 06:26:44 ID:4NKayTnN

　　∧＿∧団子ﾀﾍﾞﾙ?
　　 (´･ω･`)
　　 ( つ―〇〇〇∬
　　と＿)＿)　　旦

652 ：名無し名人：2006/05/11(木) 06:57:07 ID:xh5siXXq

窪田が棋士会の内容を暴露しようか悩んで
勝手に将棋トピの中の人に相談してる件について

653 ：名無し名人：2006/05/11(木) 07:00:00 ID:K0gM+DjI

26日に向かって、
将棋ファンが愛想をつかしてゆく、非常識集団の内情が知れてゆく、収入源の棋戦が減ってゆく、
連盟は何考えてるんでしょうかね。

654 ：名無し名人：2006/05/11(木) 07:23:15 ID:tCJDC25L

毎日は２つも棋戦を主催してて、朝日より遥かに棋士との接触が多いのに、
なんで関係者はこの事態に気づかなかったんだろう
そもそも経営諮問委員会に毎日派が多くてしかるべきだと思うのだが

655 ：名無し名人：2006/05/11(木) 07:31:08 ID:SGiq9zEx

勝負師なのに月給制を維持しようというのが
そもそも矛盾しているような気がするなあ。
順位戦は月給制だったよね？
フリクラの人の方が本来のプロに近いのかもしれない。

656 ：名無し名人：2006/05/11(木) 07:43:55 ID:4+9wZUeZ

将棋社会主義

657 ：名無し名人：2006/05/11(木) 07:45:18 ID:ZiMgvmOc

腰が据わってないし、やり方がむちゃくちゃ。
はっきりしてるのは、※が勝負手と思ってはなった毎日→朝日案が
意外に不評どころかまわりは疑問視する人ばかりで
いよいよ本人も悪手だったと認識し始めたということ。
どうも今回は理事会の負けのようですな。

658 ：名無し名人：2006/05/11(木) 07:46:07 ID:1VJFCZGr

>>655
昔はB2以下も順位戦は年12局だった。均等に月一ペースで指していたわけじゃないけど
対局料の支給は月一だった。
その時の名残で「順位戦対局料＝月給」と呼ばれる。
厳密には順位戦対局料＝月給じゃないけど。

659 ：名無し名人：2006/05/11(木) 07:50:54 ID:xh5siXXq

フリクラだって給料でてるのにまだ94年出版のヅラ本の
ままだと信じてる香具師がいるのか

社保適用の関係でフリクラにも固定給があると何度いったら（ｒｙ

660 ：名無し：2006/05/11(木) 07:52:49 ID:yQxO6jFn

そう考えてみると、順位戦対局料平均単価というのは、意外に安いんだよな。

661 ：名無し名人：2006/05/11(木) 08:14:24 ID:1VJFCZGr

>>659
社保適用云々はあまり関係ないよ。
給与制度改革で、基本給における順位戦の比重が下がった＆フリクラ制度を作ったときに転出者には
権利年数分の順位戦対局料が丸々入るようにしたから、結果的にフリクラでも人によっては
それなりの基本給が出てるだけ(例＝突撃)。
陥落で年間数勝の屑は基本給出るといってもごくわずかだから、社会保険どころの騒ぎではないｗ

662 ：名無し名人：2006/05/11(木) 08:23:06 ID:C/GI9Ou2

棋士には年2回ボーナス、引退時には退職金が支給されるとか
何かで読んだが、本当なの？

663 ：名無し名人：2006/05/11(木) 08:42:58 ID:TM2YNDQq

こんなバカ理事共の給料はなんぼかね？

なりたくてしょうがない奴多いらしいから

関西の東なんかも　しがみついている

664 ：名無し名人：2006/05/11(木) 09:06:48 ID:3ZlKiZXK

ＮＨＫ解説は、　モテ光か・・・。

彼も遠ざけたい人物の一人かね？

665 ：名無し名人：2006/05/11(木) 09:13:03 ID:5abdR1IG

こんな感じで改行するのが

流行なのか？

666 ：名無し名人：2006/05/11(木) 09:28:31 ID:WFVFCadz

谷川羽生佐藤が独立すれば、良い。
※の泥船沈没寸前だ。

667 ：名無し名人：2006/05/11(木) 09:41:03 ID:v/AstzTF

大学に進学する意志のある文系の奨励会員には経営学部を選んでほしいものだ。

668 ：名無し名人：2006/05/11(木) 09:58:53 ID:OfmKl/DC

そだね。
こういう変テコりんな案が出るのは、
米長自身が悪手を指したことを認めたということ。
あとは毎日側が冷静に初志貫徹さえすれば
理事会の負けはまず決定的。

669 ：名無し名人：2006/05/11(木) 10:15:01 ID:4FQTIOWn

ファンのために連盟潰して全ての棋戦を自由参加にしてください。

670 ：名無し名人：2006/05/11(木) 10:33:08 ID:3elZqqvq

連盟ｵﾜﾀ＼(^o^)／

671 ：名無し名人：2006/05/11(木) 10:41:20 ID:WP9oxCAh

一つには普段のツケだと思うよ。
連盟が将棋やファンのために、何か一生懸命してくれてる感ないもん。
マンネリをずーっと放置してきて、それでも自分たちはセンセでいたわけでさ。
あちこちに迷惑かけても、猶予の五年をつくって立て直そうというわけだろうけど、
とても同情する気にはなれないんだよね。

672 ：名無し名人：2006/05/11(木) 10:55:53 ID:qFSRsGAV

名人戦の日には書き込みが少ない件。

673 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:03:13 ID:K0gM+DjI

棋戦主催各社は今回の問題を契機に、タイトル戦の投資価値を見直していると思われる。
連盟は、各社に太いパイプを持っているのか心許ない。

674 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:14:42 ID:Za6ORRPr

羽生森内佐藤谷川が独立すれば
ほとんどついていくだろうに。

675 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:23:16 ID:RgmDXK8J

今朝の読売に、アメリカでは新聞部数が昨年１年間で２．６％減少、この２０年間で３割減少
と出ていたが、日本のアメリカの状況になるだろうから、新聞棋戦に頼ってる連盟の将来は
かなりヤバイと思う。

そのうち新聞社も販売部数に対する掲載記事の効果ｖｓ掲載費用を真剣に考え出すだろうから
読者層が高齢化＆拡大しない上に国際化できない将棋は最初に切り捨てられそうだ。
いまは毎日のメンツをつぶし金回りの良さそうな朝日を両天秤にかけてる立場だが、そのうち
恩を仇で返した連盟は土下座してもどの新聞社からも見向きもされない時がきそうだな。
谷川や羽生、佐藤、森内が理事になる頃は大変だな。

所で、第１局は理事が誰も来ないというまるで毎日に喧嘩を売るような失礼な対応だったが、
今日は来てるのかな？　

676 ：６７５：2006/05/11(木) 11:25:02 ID:RgmDXK8J

誤　　　日本のアメリカの状況
正　　　日本もアメリカの状況

677 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:29:22 ID:fAHg3Mgd

毎日が連盟に４億円以上出している。新聞の将棋欄スペースに広告入れると
年間約１億円は堅い。差し引き５億円助かる計算。私が毎日なら連盟とは縁を切るね。

678 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:36:09 ID:SGiq9zEx

将棋は金かかりすぎるからやめて
オセロかなんか掲載したら？
オセロだったら女性や子供でも理解できる。

679 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:36:40 ID:ZVKEXB3c

あのスペースに一日百万か。

680 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:40:37 ID:b3WFBNBX

だったら将棋盤のマス目に広告を入れればいいじゃん

681 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:48:17 ID:Sz3ure88

>>680
おまい天才。
ＡＶの広告で、駒がモザイクのかわり。

682 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:50:59 ID:XMSyQNkz

訴訟通知を送りつけるか、あるいは完全に切るか。
切るとすれば、こんな感じ？

社団法人　日本将棋連盟　会長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日新聞　社長

　当社は、3月28日付の契約解消通知について、無効であるため
撤回することを貴連盟に求めて参りました。しかしながら、貴
連盟はその要求に応じませんでした。当社としては、貴連盟との
信頼関係を持続させ、今後も将棋界の普及に協力することは困難
であると判断し、契約解消通知を受諾することとしました。

　また、一方的な通知により契約を解消できるとの貴連盟の
立場に基づき、当社と貴連盟の間に結ばれている王将戦の契約に
つきましても、解消させていただくことをここに通知します。

　当社としましては、長年将棋界の発展のために貴連盟に
惜しみない協力をしてきたとの自負がありますので、この
ような形でその協力を終わらせることは誠に遺憾です。
しかしながら、信頼関係のないままで今後当社と貴連盟の
間で協力関係を続けることは、両者にとってメリットは
ないと考え、このような結論に至りました。どうぞご理解を
よろしくお願い申し上げます。

683 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:53:56 ID:XnR737ac

>>680
それぞれ、どこかに隠されたスポンサーのプレゼント枡目をつけておいて、
その枡目に駒が成り込んだらファンファーレが轟き「カップヌードル一年分プレゼント」！！
だんだんプレゼントがエスカレートしてくると、勝負よりプレゼント狙いの着手が…

684 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:56:40 ID:OfmKl/DC

>>677
ビジネスライクに割り切れば
2～3年、連盟と縁を切って痛い目に遭わせた方が
のちのち再契約するにしても有利にコトを運べる。
でも、普通は長年年付き合いのある相手にそういう事はしない。
そういう発想をするのは現理事会だけ。
だから悲しい・・・

685 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:57:53 ID:mPCC3639

>>682
ただ、それをやると毎日が連盟と同レベルにまで落ちてしまう。
個人的には
＞社団法人　日本将棋連盟　会長
などの書き方はツボなのだが・・・

686 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:59:00 ID:ZVKEXB3c

旨い灸まんを
食べまーせ。

687 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:00:07 ID:mPCC3639

順位戦totoをやるとか

688 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:09:23 ID://jBaTci

単に契約解消を受け入れるわけないじゃん。
訴訟や仮処分は必ずやると思われ。

689 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:14:07 ID:cWrFZu0t

毎日は受けるな。それしか手は無いからね。
訴訟をやるゆとりはない。

690 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:17:16 ID:6OIVgMT/

訴訟はそんなに金かからんよ

691 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:22:30 ID://jBaTci

訴訟やってるゆとりがないのは連盟の方だろ。
何故かわかんないけど、やる気マンマンだけど。

692 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:24:00 ID:T7oZ4h9x

共催なんかしたら毎日新聞激減だよ、此処は筋通したら微増する。
囲碁ファンが喜ぶ、あんなアホな将棋連盟と手を切りプロは囲碁一本
将棋はアマに力入れるとアマが毎日ひいきして購読する人が微増（俺も購読する）
毎日アマ名人戦（総額２０００万、優勝３００万）やって欲しい、見たい。
県代表には成れないが見たい見たい、観戦記もアマが上手い（新井田さんとか）

693 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:25:16 ID:XMSyQNkz

まあ、訴訟するか受けるか２つに１つだろうね。
どちらかというと、訴訟する確率の方が高そうだけど。

棋士総会の後に動くものだと思ってたけど、１５日期限で
回答を求めるなどという連盟のやり方を見て、棋士総会を
待たずに１５日までに動いてしまうかもしれない。

694 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:31:29 ID:OfmKl/DC

↓大平は投了をすすめている。なんか前向きの考え方でいいなー。

>最後の勝負手はどうなるのでしょう？
>これが駄目だったら、もう投了して欲しいと思います。
>ゼロからの出発も難しいと思いますが、良くできる部分もたくさんあると思います。
>そして、外部導入という事になれば、
>数年後には良かったと思えることになるかもしれません。
http://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/

695 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:31:35 ID:aqzSzNQ7

創価にくわせてもらってる金のない毎日が素直に引き下がればいいんだよ
伝統ある名人位を汚しやがって

696 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:35:32 ID:VE5NEFSz

大平なんて、食わせてもらっているくせに生意気だなあ。

697 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:37:02 ID:WP9oxCAh

>694
本質的だよね。
いま考えるべきは名人戦がどーのこーのじゃないんだから。

698 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:38:07 ID:sidid0UU

意見を言うだけならいいさ
ただ大平は自分の言い分しょっちゅうコロコロ変える上に
それを気にも留めない恥知らずな人間だからな
だからこいつの意見はタマ～にマシな事を言っても直ぐクソになる

699 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:39:26 ID:5abdR1IG

共催案は、１億５０００万を「読売」から引っ張り出そうという最低な案だぞ。

700 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:40:32 ID:VE5NEFSz

>>699
最高じゃん、そうじゃまいかとおもってた。

701 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:41:24 ID:mPCC3639

棋士総会の前に毎日が動いてしまうと、棋士総会では理事会方針を受け入れざるを得なくなってしまう。
ここは、毎日は連盟の申し入れに惑わされず、3月28日付通知の撤回が先であることを主張して結論は先に延ばしておくべき。
そして、良識ある棋士の蜂起を待とう。

702 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:42:17 ID:VE5NEFSz

朝毎読、みんなで仲良く５億ずつ。
そのうちの１．５Ｘ３＝４．５で名人戦、
残りの３．５でおのおの独自棋戦を推進、
だれがもっともうまく宣伝するかだねー。

703 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:44:14 ID:E/SBit70

このスレ見ていると将棋人気って捨てたもんじゃないと思えてくる。

幻想か？

704 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:45:00 ID:cWrFZu0t

潰れたっていいじゃないと開き直ればいいのよ。
新提案を出したならそれで進むしかないだろう。
これで潰すんなら、それは呑まない奴が悪玉になる。
裁判でも何でも起こせるもんなら起こしてみろと言ってるん
じゃないか。

※なんか連盟の使い走りに過ぎんよ。悪い奴でも利用できるんなら
利用するというのが有力棋士の腹の中さ。

705 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:47:41 ID:2vueUchr

朝日は連盟にひきずられて毎日と事を構える愚は避けざるを得ない。
米長や中原が相手だと、うかつに動くとすべてが洩れてしまうだろう。
どんなに毎日になじられても、連盟に誘われても、状況待ちの一手だな。
むしろ、理事会が転んだり、毎日が訴訟に出たりしたほうが、朝日の側は
スタンスを決めやすくなる。

706 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:50:29 ID:5abdR1IG

>>700
対岸の火事だったはずなのに巻き込まれた挙句
何のメリットもない増額案をナベツネが飲んでくれるなら最高かもな。

707 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:53:46 ID:VE5NEFSz

>>706
のむのむ、
名人、竜王、朝日、王将のトップリーグ戦創設、
いやー、朝日だけ社名が入っているのは遺憾←ナベツネ談
サンケイから棋聖を買い取ってやれ、ハハハ。

708 ：名無し名人：2006/05/11(木) 12:59:06 ID:cWrFZu0t

連盟が無くなったところでゲームは残るよ。
150人の人間が首になったところでたいしたことはない。
何千人もリストラされた会社は沢山ある。将棋界なんて
恵まれすぎなんだな。
これからは棋士個人が新聞社と契約すればいい。売れない棋士は
畑でも耕せ。

709 ：名無し名人：2006/05/11(木) 13:00:48 ID:VE5NEFSz

↑大平だー

710 ：名無し名人：2006/05/11(木) 13:13:55 ID:JwvZB7bO

>>703
タイトル戦を間近に控えた棋聖戦のスレを見てみるといいよ

711 ：名無し名人：2006/05/11(木) 14:01:13 ID:gntM2aDB

おそらく期限を区切ったのは総会前に話しをつけ、
自分の責任をあいまいにしたかったからだろう。
「いろいろあったけどほら話はまとまったから」って感じで・・馬鹿すぎｗ

712 ：名無し名人：2006/05/11(木) 14:33:54 ID:6OIVgMT/

>>704
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：名無し名人：2006/05/11(木) 14:42:23 ID:ZVKEXB3c

潰れて結構、
いや、一歩進んで
むしろつぶして貰おうという心構えで、

714 ：名無し名人：2006/05/11(木) 15:44:56 ID:SjGTWjmw

だいたい連盟に広報部ってあるのかよ、
部員は何人？
部長は誰？

嘘つくなよ、連盟。
もし広報部があるなら、一般社会の常識として、広報部発の文章には
｢この件に関するお問い合わせは、xxx-xxxx-xxxx　まで｣　と記載しろよ。

組織外の人間の問い合わせに答えるのが広報部の仕事なんだからな。
電波文章まき散らすだけじゃないぞ。

715 ：名無し名人：2006/05/11(木) 15:49:56 ID:lbmij8uQ

渡辺竜王は毎日新聞を購読

716 ：名無し名人：2006/05/11(木) 15:50:33 ID:jh/ZQ6XT

>>715
もちろん、読売も購読してるよ。

717 ：名無し名人：2006/05/11(木) 15:52:43 ID:Mj9qNdLB

新聞社二社は従来通りの主張を棋士総会までは繰り返し。
>>682的な三行半は、総会で棋士全体が理事会同様交渉相手として
ふさわしくないことが明らかになってからでも遅くない。
その後ゴタゴタが酷くなってから、朝日の梯子が外れればなおよい。
これだけの重要議題なのに、未だに臨時総会が開かれない上に、
棋士会に出ない棋士もいる。昔は対局があっても、
昼食休憩延長して参加したり、遠征棋士は東西問われず参加できてたのに。
まあ、そんなだから、棋士に甘い制度が生き残って来たのだけど、
今の理事会は暴走方向が間違ってて、余計に性質が悪い。

>>714
「経営戦略本部」同様、新設では？

718 ：名無し名人：2006/05/11(木) 15:58:20 ID:SjGTWjmw

それから、｢書くべき事をわざと書かないで隠す｣のも嘘をついていることと一緒だぞ。

新聞社の提案には契約金のことも盛り込んであるわけだろ？
それもＨＰにちゃんと掲載しろよｗｗｗ

既に契約金のことも報道されているのだから、将棋ファンには既出。
既出の内容が｢広報部｣発の文章に記載されていないと、うそくさいぞｗｗｗ

次に｢広報部｣が何か発表しても、｢どうせ何か隠してるんだろ？｣と
その内容を信用されなくなるぞ。

719 ：名無し名人：2006/05/11(木) 16:10:13 ID:ZDOtBbl1

今回の騒動で連盟のいう事がウソばっかなのは良くわかった。
まわりで見てるだけだから直接被害は無いけど、
ビジネスを一緒に出来る相手じゃないね。

毎日も朝日もお疲れさん。

720 ：名無し名人：2006/05/11(木) 16:23:59 ID:WP9oxCAh

そうですか、広報部も新聞社名を呼び捨てですか。

721 ：名無し名人：2006/05/11(木) 16:27:55 ID:5XF5e+FZ

毎日のご意見欄には投稿が少ないね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/bbs/00000014/00000001/
2ｃｈの方が盛んではあるな。（笑）

722 ：名無し名人：2006/05/11(木) 16:28:13 ID:5abdR1IG

別に毎日が将棋連盟と手を切って将棋から全面撤退でもやむをえないけど
積極的に将棋(≠将棋連盟)に絡むなら、連盟造反棋士の受け皿を作って
羽生一人引っこ抜くだけで将棋連盟瓦解かな。

723 ：名無し：2006/05/11(木) 16:32:00 ID:yQxO6jFn

とりあえず１５日までの回答というのは、共催の意思の有無だけでいいのだろうかね。

724 ：名無し名人：2006/05/11(木) 16:35:02 ID:XaQ/td3Z

>>721
投稿ってどうやるの？

725 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:07:56 ID:cWrFZu0t

15日は意思確認だけでよい。あとは棋士総会で決定後に
細部打ち合わせ。

726 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:09:23 ID:cWrFZu0t

毎日が無視すると大変なことになるよ。
※ちゃんの策略だな。

727 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:09:44 ID:NihuH+I+

どうやるんだろうな。みんなの広場に投稿すればいいのかな。
なんか違う気がするが、、
しかし名人の価値そのものが暴落してきているな
株価で言えば連日下げ止まりと言ったところか

728 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:12:07 ID:WP9oxCAh

>724, 727
期待してます。
ttps://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/bbs/KU01.cgi?CID=00000014&ID=00000001

729 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:14:01 ID:4RhDxaNp

ダーティーなイメージで売る名人位になっちまったな。

730 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:15:50 ID:ZDOtBbl1

cWrFZu0t＝※？

731 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:26:11 ID:fX0gYw4h

ブタのような手に毎日が釣られて悪手を指さなければ良いが…

732 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:29:23 ID:qglRNI32

両社の契約金の合計が、現行の名人戦と朝日オープン将棋選手権の合計を上回る額になるよう要請し、両社に１５日までの回答を求めている。

これをどちらも素直に受け入れるわけないと思うが・・・。

733 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:34:16 ID:YkxIET7s

噛ませ犬だった※を会長にした棋士全員がアホ

毎日もつまらん名前にこだわらず､アマ＆ｃｏｍも含めたオープン棋戦作って､
そこで勝った者を毎日名人にして連盟の名人を引きずり出したらよい

今のプロ棋士だって､一部を除いて個性的な売りがないから不要論が出る

それに連盟は将棋の普及などといいながら､将棋戦法の体系的な整理すら
していない。暇な棋士にはそういう地味な仕事もさせて貢献させろ

人間がcomに負けたと馬鹿にしている者がいるが､チェス界はもう何十年も前から
ＭＣＯというチェスの序盤の体系的整理をした本を出版し､そして､毎年かどうかまで
は知らんが新版を出し続けている

同じようなどうでも良い定跡本ばかり出さずに､こういう体系的なことにまじめに取り組め

734 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:53:34 ID:WP9oxCAh

>733
将棋史も含め、連盟へそういう「まじめ」部分に働きかけもあったんだけど、
聞く耳はなかったってことみたいですよ。
十分なお金をもらってたはずなのに、文化的な将来投資もないまま、
全部自分たちで使っちゃったんですよね。

735 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:58:10 ID:E7cOiKr5

コン厨はほどほどにな。
ウザい。

736 ：名無し名人：2006/05/11(木) 18:01:18 ID:Kh58eJyf

>>734
日本の伝統で礼に始まり礼に終わる将棋は人格形成に役立つから学校教育に
導入しなければと会長が言っているが、今回の毎日へのやり方や名人戦の第１
局に理事もこないようなやり方を見ていると、本音は教育を出汁にて金が欲しい
だけのように感じるのだが、漏れはおかしいのかな？
もちろん真面目に普及に取り組んでいる棋士はいると思うが。

737 ：転載：2006/05/11(木) 18:05:39 ID:SqHQmtca

五月晴れ投稿者：○長○雄投稿日： 5月11日(木)18時01分36秒
午前１１時読売新聞社へ。
竜王戦は第一位の棋戦ですので、今回の名人戦主催に関してのご報告に行きました。
時間が過ぎてしまったので、日経、産経へは同行した中原副会長が一人で行き、私は将棋会館へ。
３日間とも中原・米長の２人は午前中にデイトしたことになります。

午後１時よりJT日本シリーズ開幕記者会見。
全国を巡り、子ども大会も盛んです。皆さんよろしく。

午後２時からは公認会計士さんから今年度の決算報告を聴く。
経理部長長島君にパン一個もらいました。これが私の昼食です。ごちそうさま。

午後４時から理事会。殆どは名人戦に関わる討議。

738 ：名無し名人：2006/05/11(木) 18:05:43 ID:SjGTWjmw

>>697
確かに名人戦の移転そのものよりも、
年配棋士が横領体質の連盟の内実そのものが問題なんだよな。

退職金が無いって・・・ｗ
引き当ててないのか？
引当金項目だけ残ってて、キャッシュが無いと言うことか？

739 ：名無し名人：2006/05/11(木) 18:13:18 ID:WP9oxCAh

>736
いや、おかしかないですよ。
教育への色気はお上からお金をもらおうということでしょう。
連盟が「伝統」とかいうと、ちょっと笑っちゃいますけどね。

真面目な棋士が活きる将棋界なってほしいですね。

740 ：名無し名人：2006/05/11(木) 18:19:09 ID:AVZaiqjO

無能の上司ほどロボットのようなまじめな好青年を好む。
どこの会社でも同じだよ。
無能とロボットに任せておけば大丈夫だよ。

741 ：名無し名人：2006/05/11(木) 18:33:49 ID:JesLBOvd

２６日にすんなり朝日に決まったら毎日のメンツ丸潰れだな。

742 ：名無し名人：2006/05/11(木) 18:36:00 ID:mcXGxm+i

ファン（世論）が全く読めない※
※の責任の半分は押しつけられそうな凸

バカアホコンビ

743 ：名無し名人：2006/05/11(木) 18:36:41 ID:vXxH5WXM

週刊読売　３０年前のこと忘れたの？
　　　　　朝日は、数年間プロ棋戦やめたよ。
　　　　　毎日もやめるとなぜ考えないの？
　　　　　どっちになっても、ごたごたが残る。
　　　　　次の一手も読めないのか。
　　　　　読売は、囲碁訴えたけど取り下げた。
　　　　　また朝日か
　　　　　
　　　　　

744 ：名無し名人：2006/05/11(木) 18:38:09 ID:5XF5e+FZ

>>737
>経理部長長島君にパン一個もらいました。これが私の昼食です。ごちそうさま。

※のさわやか日記というのは、人を馬鹿にしてるというか、いらつくんだよね。
書き手の人格が現れるんだろうな。

>午後４時から理事会。殆どは名人戦に関わる討議。

たった2時間か。
それで6時からすぐ書込みとは、緊張感のないやつだな。（笑）

745 ：名無し名人：2006/05/11(木) 18:47:40 ID:Be8thLsL

プロ棋士って退職金あんの？
プロで退職金っておかしくね？

>>733 が言うような余裕のある棋士を集めて、
トップ棋士が最後に監修を、定番からアヒルまで、戦型などを整理してくれたら素敵だな。

下位の棋士がそーいったのを実践棋譜を交えて
整理すれば、少しは棋力もあがんじゃね？

でもあれか？各棋戦のスポンサーにも協力して
もらわないと駄目か？ｗ

746 ：ムスカ：2006/05/11(木) 19:12:48 ID:UYCdU5h0

共催ワロス！
いまさら波風たたないようにって寸法か
八方美人、全て痛みわけで解決なんてまるでお子様だな。
小学校の学級委員長じゃないんだから

747 ：名無し名人：2006/05/11(木) 19:59:04 ID:5XF5e+FZ

そろそろ、※らしきやつの出没する時間帯じゃないか？
気になってしょうがないんだろうなぁ。
※よ。書込みは本名でするように！

748 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:04:21 ID:XnR737ac

棋士総会で朝日と決まったら、毎日が連盟に対して法的手段に出るでしょう。
その場合、現行の理事会がいくらつついても、朝日は契約を急ぐことはしないでしょう。
各方面の動きを見極めて、各方面から懇願されて、はじめて動けばいいわけです。
時間は、まだ一年近くあります。

無用な対立の当事者にならなくても、すでに朝日オープンを持っているし、棋戦として
じゅうぶん定着もしている。単独で名人戦を引き受けるための資金の手当も済んでいる。
共催なんてお笑い種です。連盟や理事会に当事者解決能力がない以上、金を出して
運営のリスクを押しつけられるだけでしかありません。

今回、結果として毎日の単独主催が続くとしても、朝日に損はない上、連盟や理事会への
発言権もプレゼンスも、確実に増すことになります。

749 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:08:59 ID:ewROAqIw

>>748
そんな悠長なこといってられるのも秋までだろ。
裁判含め今年中には完全決着させないとなにかと間に合わんわけで。

750 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:17:03 ID:6OIVgMT/

毎日は、不本意な形で来年の名人戦を開催するよりは、
２～３年宙に浮かせてでも納得できる決着を望むはず。
朝日はもともと主催者じゃないから、２～３年待てないわけじゃない。

困るのは連盟だね。

751 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:20:31 ID:XnR737ac

>>749
訴訟の当事者になってしまうと間に合わなくなり、無理な動きが必要になるでしょう。
だからこそ、余計に朝日は動かないでしょうね。折角のたなぼたのチャンスですもん。

752 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:24:15 ID:gsdR83Ll

名人戦当日でさえ、名人戦問題スレッドの方が１００倍面白いよ。
名人戦は、まだ過去に実戦例のある地味な戦いになってるのに対して、
こっちは燃料投下が派手だもんな。
このまますんなりＡ級順位戦が始まったりするとは思えないよ。
毎日も徹底的にやるんじゃないだろうか。

753 ：名無し：2006/05/11(木) 20:29:41 ID:yQxO6jFn

>>750
事はそう簡単ではない。
大枚を用意して話を持ちかけたものを２年も３年も待たされては
大朝日の面目とて立つまい。

どちらにせよ連盟が困ることに違いはないがね。

754 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:29:56 ID:ewROAqIw

>>751
下手に動くと毎日から訴えられるからね。
それでも来年からの移行とすると半年でカタ付けないとヤバい。

毎日単独で1年暫定契約が落としどこだとおもう。これならみんなのめるだろ。

755 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:34:13 ID:/TZDGxmU

ちゃんと法廷で白黒つければいいんだよ。

それで、謝罪なり賠償なりをしてもらって
毎日はプロ将棋から撤退しちゃえよ。
その分の金を囲碁やソフトに突っ込んだ方が、
余程文化に貢献する事になる。

週刊将棋はソフトにかなり力いれてたから
ソフトの棋戦立ち上げんのもすぐできるだろ。
連盟にカスリ取られる事も無いし。
最強ソフトの育成に助力して、連盟潰しちゃえよ。

756 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:40:41 ID:6OIVgMT/

>>753
別に朝日の面目はつぶれないよ
焦ってるのは連盟だけ

757 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:41:47 ID:/TZDGxmU

ソフトに名人が負ける日がきたって
名人に対する尊敬の気持ちは変わんない。

ただ、名人位を使ってえげつない商売をしようとしてる
薄汚い連中には吐き気がする。

森内と谷川が全力を出して戦ってる最中に
ネタとしか思えないようなギャグを連発してる組織はｲﾗﾈ。
もっと他にやる事があんだろ。

まあ、言ってもどうせわかんないだろうから
潰れちゃってください。

758 ：名無し：2006/05/11(木) 20:43:18 ID:yQxO6jFn

>>756
そうかな。
俺が朝日の側なら「いつまで待たせやがんだ、ﾁｬｯﾁｬと進めろや」と思うよ。

759 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:44:40 ID:ewROAqIw

「土俵の充実」といいつつ客席ガラガラで若貴騒動で土俵外が大充実した去年の相撲界みたいだ。

760 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:51:04 ID:6OIVgMT/

>>758
それは当然さ、客としてね

でも朝日の面目がつぶれるわけでもないし、
焦らなきゃならない理由があるわけでもない

761 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:51:54 ID:ewROAqIw

朝日オープンの売りである「アマ参加」どうするか、普及協力金って名目ならなにすんだ、
とか朝日だって新契約の中身の交渉したいのに、これじゃなんもできない。連盟じゃあるまいしまともな会社ならとっととやれ、だ。

762 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:56:39 ID:gsdR83Ll

新聞社がメインのスポンサーである不自然さは何年も前からあるけど、
連盟の方から絶縁する形で混乱するような展開は読めなかったよ。
新聞に年２、３局も棋譜が載らない棋士が将棋だけで食っていける時代が
何十年も続いた方が奇跡みたいなもんだ。
連盟が赤字といっても、要は、勝てない棋士が連盟の控え室で油売ってな
いで、まっとうに働けばいいだけのこと。

763 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:57:01 ID:ewROAqIw

ことと次第によっては朝日からも訴えられんのか。

どうしようもないじゃん

764 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:05:05 ID:Th1B63hS

>>762
>新聞社がメインスポンサーは不自然でもなんでもないよ。

文化事業のスポンサーに新聞社が付くのはよくあることだし・・・。

ただ巨大で国際的な優良企業をひきこめず、スポンサーがほぼ新聞社しかいないってのが不人気の証明だけど・・ｗ

765 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:05:43 ID:Th1B63hS

>>762 [訂正
>新聞社がメインのスポンサーである不自然さは何年も前からあるけど、

新聞社がメインスポンサーは不自然でもなんでもないよ。

766 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:05:48 ID:6OIVgMT/

名人戦、今は２社とも欲しがっているけど、

この先何年も、
人気のない地味な棋士同士の対局になって、
事前研究で勝負の８割がた決まるようになって、
２日めの午前中に投了とか
放送時間に対局者がいないとかも普通になって、
４ー０で終わることも多くなって、
盛り上がらなくなって、
権威もなにもなくなって、
NHKにも見捨てられる可能性が非常に高いのにね。

767 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:10:33 ID:FUv0093p

最初は強気に朝日移管を主張していたが
今では朝日と毎日の共催へと主張を変えてきた
明らかに当初の予定どうりには進んでいないようだな

768 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:16:17 ID:5abdR1IG

>>760
焦る焦らないとは別に･･･
極端な話、来年の４月まで朝日だか毎日か解らない状態ではいられないだろう？

撤収、現状、共催、単独主催によって、朝日から０～５億/年の金が出るけれど
この決定権が、朝日ではなく連盟と毎日の交渉に委ねられているのは不快だろう。
展開によっては差し止め等で開催できない可能性すらありうるので、棋士総会で
朝日に移行しますと一方的に決めたとしても微妙な情勢だわな。

朝日が自発的に出来る選択は、当初の５億の提案を取り下げることくらい。
様子見も長くは続けられないよ。

769 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:18:31 ID:6SYVHMBC

森内以外の名人戦出場者は持ち時間９時間をきっちり使って名人戦の権威を
重々しく見せていた。
それが森内の早指しによって重々しさがなくなってしまった。
１日目で終わったり、２日目の午前中に終わったりと、
これから続出するようになると名人戦に重みがなくなって誰も関心を
寄せなくなるよ。

770 ：名無し：2006/05/11(木) 21:20:24 ID:yQxO6jFn

日に日に連盟崩壊へと着実に歩んでいるように見える。
まるでキトラ古墳だ。早く文化遺産の崩壊を止めねば。

771 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:23:34 ID:6cXANlN9

名人戦の権威や伝統が大切なら三日制に戻せばいい
誰もみないから

772 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:27:54 ID:lpaDqLHk

※にしろ肉にしろ「勝てば官軍」と思ってるんだろ。

結果よりも過程が大事ということは脳裏にかすりもしないのか？

773 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:28:03 ID:ewROAqIw

戦争直後みたいに「1日制8時間」ってのは？

774 ：名無し：2006/05/11(木) 21:32:52 ID:yQxO6jFn

１局ごとに変えてみるのはどうだい。

775 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:33:21 ID:6SYVHMBC

名人戦には権威や伝統があるから大金を払っても手に入れたいと
朝日が名乗りをあげたんでしょう？
わざわざ一流旅館やホテルで持ち時間９時間で対局するのは、
重々しく見せるためでしょう。
ネット時代には確かに合わないが、これらの重々しい舞台装置を取っ払って
会館で持ち時間1時間ネット中継する名人戦だったら朝日が名乗りを挙げたかどうか？

776 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:37:39 ID:EGdLjdo/

今日の名人戦の棋譜みて、このぐらい３０分で指してくれとおもたの
漏れだけ？

和服着て旅館泊まって定跡なぞっておやつ喰って、権威がでるもんなのかね。

777 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:38:51 ID:CBfeb3Nb

>>772

野村監督でつか？。
過程より結果でしょ。
結果出せなければ過程が良くても話にならない。
もっとも、過程も結果も悪い今回の方法は論外かな。

778 ：名無し：2006/05/11(木) 21:39:38 ID:yQxO6jFn

まぁそこはそれなりにね　まず形から入れというだろう

779 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:43:33 ID:6SYVHMBC

>>776
権威は「でる」ではなく、「創る」ものでしょう。

780 ：名無し名人：2006/05/11(木) 21:44:30 ID:ewROAqIw

和服ってたって笑点の大喜利じゃないんだし。

781 ：名無し：2006/05/11(木) 21:47:24 ID:yQxO6jFn

>>780
座布団欲しいの？

782 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:00:06 ID:gsdR83Ll

そもそも新聞観戦記にもはや有り難味がなくなってきているのに、何億円も
使うのが無駄使いだよ。
将棋が趣味でも、新聞観戦記の占める割合って非常に小さくなっているだろ。

783 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:02:54 ID:d+QDB7Zy

名人戦は朝日に移管。朝日は名人戦の権威を得る。

連盟は各棋戦の成績を元に連盟公認レーティングを作成。
毎日は年間レーティング1位の棋士にタイトル+賞金
さらに年間レーティング上位8人のみの棋戦を行う。
(テニスのマスターズカップのイメージ)
真の実力者決定戦で、名人戦に迫る価値がつくかも？
ｺﾞﾐﾌﾟﾛに金を払わずにすむので出費が抑えられるが
ブランドイメージは傷つかない。(王将戦は廃止)

読売は今までどおり序列1位を保てる。

他の新聞社は若干面白くないかもしれないが、レーティング
導入によって他の棋戦の注目度アップやレベル向上が見込
まれるので、メリットも大きい。

連盟も名人戦を朝日に移せて当初の目的達成。

こんなのどう？

784 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:04:19 ID:Yff+HlnW

どの観戦記も提灯記事のオンパレードで、
大して魅力もない棋士をヨイショしすぎ。

785 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:08:49 ID:FxWpCqUZ

今回の動きは、簡単に言うと

　連盟・・・・毎日排除

　朝日・・・・アマ排除

だろ？

786 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:09:38 ID:Th1B63hS

>>783
そもそもレーティングなんて無意味ｗ

まだ対局料の　段位ごとの補正　を辞めた上で、単純に賞金ランクのほうが意味があるｗ

トッププロによる選抜戦は、ＪＴ杯　(公開対局で・・)　があるしね。

787 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:11:10 ID://jBaTci

こういう形で名人戦を失う毎日が、
今後も連盟とスポンサー契約を結ぶとは思えないのだが。

むしろ、今後もぐだぐだと連盟と付き合っていくような新聞社なら
読むに値しないから購読をやめる。

788 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:11:21 ID:gsdR83Ll

超マンネリをよく何年間もやってきたものだ。
ついでに言えば、ＢＳ放送も、超マンネリ。

789 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:16:48 ID:Yff+HlnW

朝日が、「真摯に検討し～」って言ってるのは完全に社交辞令だな。
要するに米長は次の総会でチョン！と見切っとる。

790 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:22:23 ID:XMSyQNkz

連盟の要求通り、両社は回答期限までに回答するだろうか？

毎日は、まずしないだろう。したとしても「通知書の撤回が
なければ、交渉に応じることはできません」との回答を
するのが精一杯。

朝日は、回答するのかな？まさか「共催案を受け入れます」
という回答もしにくいと思うが。せいぜい「共催開催の条件に
ついて、連盟、毎日新聞と交渉を開始することができます」
と答える程度だろうな。いきなり無条件受け入れじゃ、
あまりにも軽すぎだ。

791 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:25:13 ID:gntM2aDB

※はよ責任とって辞めろ。
お前はなんにもできんやつだと十分わかった。

792 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:26:26 ID:ewROAqIw

>>790
まぁ、そんなとこでしょ。
朝日は「具体的条件提示までいったのに『なかったことにしてくれ』」じゃねぇだろ、と釈明求めてくる可能性もある

朝日と連盟理事会は仮契約までいってるだろうからね

793 ：羽生善治九段：2006/05/11(木) 22:33:35 ID:hqZbb1YC

毎日は将棋を撤退したらよい。
米長や中原と縁を切れ。

794 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:35:17 ID:urbBpqCe

>>775
二日制の本来の意味は、高級料亭で飯を食える回数を増やしたいから
だろうな。
昔の棋士はタイトル戦でもないと、旅行も贅沢できなかったんだろうし、
少しでもスポンサーに金を出させるための知恵でしょ。

795 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:41:13 ID:GCEeKYZr

毎日が共済案を受け入れずに、先行きが読めない状況が続くなら
朝日としては何時までも待てないよな。
かといって連盟と単独契約を強行することもリスクが大きすぎ。

796 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:49:09 ID:GCEeKYZr

毎日としては和戦量睨みで準備して、
棋士総会の結果を待つんじゃないか？

797 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:01:08 ID:fX0gYw4h

超無能上司とイエスマンの取り巻き。
どうしようもない腐り切った組織にありがちな日本の文化ｗ

798 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:01:30 ID:FUv0093p

女流水着将棋がみたい

799 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:02:34 ID:B/du9HHS

名人戦、全然盛り上がってないね
こりゃ、毎日じゃ盛り上がらないって事を意味するんだよ

800 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:05:24 ID:PTqfdOVv

森内-羽生なら盛り上がってた。
そんだけのこと。

801 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:05:37 ID:ewROAqIw

新聞社は共催案についてもなんにしても法務部入れてるでしょ。

って「15日まで回答を求める」って無礼だよな。どうしてもほしいなら※が取りに池

802 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:08:48 ID:GCEeKYZr

こんな朝日も毎日もうかつに動けない状況じゃ
名人戦どころか将棋連盟自体が詰みだろ。

803 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:12:23 ID:SGiq9zEx

１５日まで回答しないで、
放置するとどうなるのかな？
何が起きるんだろうか

804 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:13:45 ID:tLqMP8Xy

「将棋倒しの表現やめて」事件のときに
「このように世間の感覚とずれていてはダメ」と
当時の凸会長他を批判した※

おまえの方が更にずれとるわ！！

805 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:14:55 ID:Yff+HlnW

30分の面会で、言うだけいって帰りしなに
「じゃあ（手前事情により）ご返事は15日位までにはよろしくね～」
てくらいのノリかと。

806 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:15:16 ID:GCEeKYZr

撤回すれば交渉が始まるのに、ね。

807 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:16:25 ID:l/5wcs9g

将棋にはまったく興味がないが　この問題の決着の行方には興味がある

808 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:18:25 ID:GCEeKYZr

多分毎日からは、撤回すれば（共済の提案を含めて）交渉します、と返事が有りそうだな。

809 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:19:48 ID:q2025d1/

>>794
一流旅館だから将棋の対局がおこなわれるんじゃなくて
将棋の対局がおこなわれるから一流旅館なの。

何十年もタイトル戦を誘致し続けて待ってる旅館もあるんだよ。

810 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:21:38 ID:v/hcWE0S

地回りのチンピラに１５日と期限切られてホイホイ応じる報道機関ってどこなの？

811 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:22:17 ID:GCEeKYZr

朝日も毎日も、待ちの一手。千日手のするのかな？

812 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:30:03 ID:kaqX2sT3

今後、森内-藤井、丸山あたりのジミーな名人戦が続いたりしてなー
意外に久保が確変起こしてしまうとかｗ

813 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:35:59 ID:tLqMP8Xy

>>812
しかも
コロコロ名人が替わる、名人が他棋戦ではコロコロ負ける
名人経験者がＡ級Ｂ級行ったり来たりする・・・
など、どんどん名人戦の権威が失われていく方向に進むだろう。

814 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:40:40 ID:GCEeKYZr

朝日も毎日も千日手は困らん。
連盟だけ時間が無い。
撤回しないから毎日は格好の手待ちができる。
水面下ではともかく、朝日は毎日が先に動かんと動けん。

815 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:43:33 ID:MBdy9xaK

森内名人１０期でさすがの朝日も投げ出すんじゃないか？ｗ

816 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:44:33 ID:gsdR83Ll

女流棋士が腹ぼてになったり、失踪したりして、名人の権威が失われて
いったな。

817 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:47:29 ID:Th1B63hS

>>816
それくらい、　千人斬り　　突撃　にくらべたら、　屁でもないでしょうｗ

818 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:50:54 ID:ZWnr3z28

>>809
確かに地方の観光名所で1軒の旅館だけ
棋王戦の対局をしたことがあって羽生の扇子が飾ってあったら、
その一帯で一番格上の旅館つーことになるんだな。

819 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:52:00 ID:PkvIbtT8

元はといえば、将棋連盟が傲慢な態度で、ファンにきちんと向き合って
来なかったことが大きい。６年ほど前、或る女流の稽古に対する姿勢について
連盟に意見を言ったところ、俺たちの仕事は女流棋士を保護することだと
怒鳴られた。この時、今日の恥ずかしい事態は予見できたので、５～６年で
滅ぶでしょうと言って切ったが、やはりこの体たらく。もう、救いがたい。
国民は馬鹿だから、将棋を和服でご大層に見せてればカッコいいと尊重
てくれると思い込んでる。
潰れるまでカウントダウン状態!!

820 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:53:39 ID:QT2Tk7Tk

※もとりあえず次の一手くらいは読めているんだろうと
のんびり眺めていたが、ここまでこじらせたら連盟が
あぶないな。 ※はおいといて、落としどころを探れる
香具師を見つけないとな。

821 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:55:20 ID:tLqMP8Xy

>>816
>>817
そういうのとはまた別の意味で
「名人戦・・・それがどうした」という
風潮になっていくと思う。
ファンはうすうす気づいてる。
毎日、朝日はまだ気づいていない。
最後まで気づかないのは連盟だろう。

822 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:57:18 ID:EtF8aghI

>>819
確かに将棋連盟は傲慢で怠慢であったわけだが、
連盟を形作る棋士がそうかといえば、そうでもないと思う。
谷川以下の世代は、自分達の立ち位置をわきまえていると思うよ。
それが年を取ったからといって、傲慢になるとも思えない。
願わくば、そういう人たちに早くイニシャティブを取って欲しい。

823 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:57:41 ID:C8LwJXN1

毎日はすでに、まずは撤回しろ、それからだ、って返事してるじゃん。次は連盟の番。

824 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:00:31 ID:UbCnTlND

なんで頭の切れる奴がたくさんいながら
なかなか解決しないんだ？

825 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:03:23 ID:0ncCKpo2

そうか
今回の提案は指し手ではなくて、おやつの注文程度だと考えとけばいいのか。

826 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:07:29 ID:roSSg0eV

共催って何か聞いたことあるようなフレーズｗ

827 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:12:12 ID:rBpIIjVp

>>824
頭が切れてる奴がたくさんいるからじゃないかｗ

828 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:13:28 ID:9wkJraYH

まず森内名人を引っ込めて更地にしないと高く売れない。
または羽生or谷川で建て替え新築じゃないとね。

829 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:13:29 ID:rBpIIjVp

>>825
※は、キウイと鰻と両方とも食べたいのだろう。

830 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:14:57 ID:1Vv/tD7/

連盟はこんなアホなことで揉めてる場合かどうか良く考えろ

ＮＨＫがチャンネル数減らされることになったら､一番先にＢＳから将棋の時間が無くなる

現行のタイトル戦の放送も､空いた時間のうづめ草的放送に甘んじて、ファンが本当に
見たい終盤の攻防が生で放送されない（BSが始まった頃はあった）

ＮＨＫも5月は囲碁将棋強化月間と言っているが､

囲碁は
「伝説の碁打ち　本因坊秀策　～初心者にも分かる名勝負～」
「梅沢由香里五段とたんけん囲碁の世界」
「趣味悠々選「１から始める　梅沢由香里の碁」」
「第６０期　囲碁本因坊戦　第1局・第2局」

将棋は
「決定！こども将棋名人～第31回　小学生将棋名人戦～」
「第６４期　将棋名人戦　第３局・第4局」

将棋は対局流してるやっつけ仕事だけかよ

ＮＨＫにもこれだけ扱いに差をつけられて､どこに「将棋道の普及・発展を図り、
併せて国際親善の一翼を担い、人類文化の向上に寄与すること」を目的として
いる姿勢があるといえる

831 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:14:57 ID:iqt4bL4P

基本的に言えば、高い契約金を出す方に、棋戦を移すのは
別に悪いことではない。筋を通していれば、何の問題も
なかった。
　

832 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:16:19 ID:9OaVD4zr

>>797
日本には「主君押し込め」という文化もあるんだよね

833 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:16:21 ID:GVw4nilS

>>824
ゲーム脳

俺も今まで信じなかったんだが、

いきなり通知送りつけ→｢それは誤解です誤解です｣→｢やっぱ共済プリーズ｣の流れを

見ると、そうとしか思えない。

834 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:17:56 ID:r/FAUcBh

>>831
筋を通すために毎日に打診したところ、まったく話を聞くつもりがなく
契約の自動更新をただ待ち構えているのが見え見えだったから、
やむなく解約の通知を出すことにした、というのが真相じゃないかと思うんだが。

835 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:18:38 ID:o7LEUcR0

毎年最優秀棋士は、竜王戦の挑戦者決定戦３番勝負までシードという特典をつけてほしいな。

836 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:20:26 ID:dG3n8JwW

>823
連盟からのどんな提案であれ、それが次の一手。
まさか※もそれは読めてるだろ？？？？？
つーことは名人戦の日程に合わせての嫌がらせか？
それだったら最低の奴だな。
まさか相手を怒らせて振られるように仕向けてるって？

837 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:21:08 ID:4zMF9QZI

新聞社なんぞの言い分を鵜呑みにしてる人が多いのが驚き。
よっぽど人がいいのか、連盟を叩くために都合がいいから信じた振りをしているのか。

838 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:21:52 ID:3ab9kmDE

主だった棋士の朝日派、毎日派、読売派の分類をおしえてください。

839 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:22:18 ID:WOvKYHB9

竜王はいっちゃなんだがまだ餓鬼だからいいとして、
一冠と二冠と三冠はもっと世間に対してそれぞれの
考えをアピールしなきゃだめだろ！！！！！！！！
（あと１７世も）。。。

あんたらがここで頑張らにゃ何時、何処で頑張るんじゃ！！！！！
ある意味、今が、長い歴史のある将棋界にとって最大の正念場じゃ
あるまいか！！！！！

竜王のブログ等々のコメント欄を見るとファンは本～～～～～～当～～
～～～～～～～～～～～に憂いておるじゃないの！！！！！！！！

今こそ敬愛なるプロ棋士各位に於かれては理事会に対して決起すべき
ではないのか！！！！！！！

あなたたちは、こんな事態を想定して現理事を選んだんじゃあるまい！！
断固決起すべし！！　以上

840 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:22:30 ID:PJf/AKJB

うすら間抜けが間違ってトップに立つと悲惨だよ。
ヒラが困ってんのに知らん顔で女社員や女派遣とイチャイチャしまくり。
こすっからいダニみたいな男派遣のごますりも見抜けない。
実態がまるで見えてないから意見する奴に邪険に当たり裸の王様だ。
連盟見てるとウチとよく似てるｗ

841 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:23:47 ID:dG3n8JwW

＞８３４
もしそうなら、そりゃ交渉が下手すぎ。

842 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:24:00 ID:beaCRnH9

さっきもでていたけど、
※＝アントニオ猪木　なんだから、まともに交渉できるわけがない

843 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:24:12 ID:8AIH+Ea1

永世名人の系譜

木村義雄┬―塚田正夫
　十四世 │
　　　　　　└―大山康晴┬―升田幸三
　　　　　　　　　十五世　│
　　　　　　　　　　　　　　　└―中原　誠┬―加藤一二三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　十六世　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―谷川浩司― 佐藤康光 ―丸山忠久―森内俊之・・・・・プロ廃止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　十七世　　　　　　　　　　　　　　　　　　十八世
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―米長邦雄―羽生善治

844 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:25:07 ID:6DodcljW

>>837
新聞屋も信用できんが、少なくとも、連盟よりは信用するぜｗ
これが普通人の感覚、分かるかなあ？　※君の頭でよｗ

845 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:25:34 ID:rBpIIjVp

>>837
※なんぞの言い分を鵜呑みにしてるだけでも、十分
※がアホだとわかるんだがｗ

846 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:26:08 ID:7/WPTpib

>>834
それが真相だと思うよ。このスレで毎日擁護派が多いが、政治力学を知らない輩と思うね。

847 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:26:43 ID:N9Draomk

この際毎日は連盟と完全に縁を切る。当然王将戦も廃止。
そして、その浮いた金で正会員にもなれない女流棋士が連盟から独立して女流棋士協会（仮称）を作るのをバックアップする。
毎日は、女流棋士戦とアマ戦の記事を載せる。
そしてアマと女流棋士の交流戦を開催する。
毎コミは週刊将棋を廃刊のうえ、新たに女流棋士とアマメインの週刊誌を創刊する。もちろん女流棋士のグラビアも満載。
どうだ？

848 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:27:24 ID:iqt4bL4P

>>835
そうは思えないが。１億赤字でどうにもならないという
事情を訴え、毎日が出してくれないなら、やむを得ず
他社（まあ大体分かるだろうが）に打診するが、それでも
いいか、相談してくれと言っとけば、こんな騒ぎには
ならなかったろうと思うよ。他社ｗが名人戦を欲しがってるのは
毎日だって重々知ってるんだから。

849 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:28:06 ID:k4RmTVom

>>847
女流棋士のグラビアはどこまでやるのですか？

850 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:28:23 ID:qrHju5IE

毎日は迅速かつ正確に情報を開示してる。

対して、※はもったいをつけるばかりで
何ら情報を開示しないどころか
責任の所在を曖昧にして次から次へと
言う事が変わっていく。

マスコミの言う事を頭から信じてるわけじゃないけど、
少なくとも連盟の言う事は信用できない。

851 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:31:04 ID:rBpIIjVp

>>834
内々に打診してたら、あの米のことだ、「いついつに打診した」と
しっかり HP で書いているよ。3月末以降、※凸が行き当たり
ばったりなのが、はたからでも見え見えｗ

852 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:32:02 ID:7/WPTpib

毎日の必死さを見ると、発行部数における順位戦・名人戦の要素って
結構でかいと思う。俺は将棋ファンだが将棋欄だけを見るために図書館
で毎日を手に取っている。

逆に思えば、毎日にとって順位戦・名人戦は結構重要な要素なんだ。
であれば、連盟は弱みに付け込んでカネを釣り上げようとしても
おかしな話ではない。

853 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:32:24 ID:r/FAUcBh

つーか、この手の交渉事はお互い自分に都合のいいことしか言わないに決まってるだろｗ
連盟の言うことも毎日の言うことも嘘だらけだろ。実際は。

でもこの際、連盟はこの際何もかもオープンにしてしまえばいいとおもうけどな。
情報操作で新聞社に勝てるはずなし。
連盟の棋士には内通者みたいな奴もいるんだから。

854 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:33:07 ID:dG3n8JwW

>834
それが真相なら（※本人？理事？）、弁護士立てて交渉しろよ。
将棋指しじゃ相手にならん。差は８枚落ち以上だろ。
もう手遅れだけどな。。。。

855 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:34:08 ID:e+Oi9Qe9

>>852
毎日図書館にいけるって無職？

856 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:34:24 ID:beaCRnH9

>>834
それはない。

毎日は少しずつでも契約の自動更新後契約金UPしている。
囲碁ともに以前は富士通がスポンサーについていたのが大和證券だし。

それならなぜ「7月の朝日移行諮問」ってのがでてきたのか？
そのときに「先に毎日よ1億あげろと交渉しろ」とかなかったのかどうか？　ってことだ。

857 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:35:15 ID:7/WPTpib

>>854
毎日とケンカ別れするなら、あんたの言うとおりだ。
でも連盟は毎日には王将戦で満足してもらいたいとオモテル。

連盟はまずは無理攻めしている毎日をいなすことが大事と考えてる。

858 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:35:29 ID:N9Draomk

>>834
単に契約金だけの話なら、読売・産経などの他の棋戦を主催している新聞社にも話をもって行くはず。
1億の赤字なら各社に2千万程度の値上げをお願いすればいいだけの話だから。

859 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:36:03 ID:k4RmTVom

>>855
よく読んでやれよｗ　
> 俺は将棋ファンだが将棋欄だけを見るために図書館で毎日（新聞）を手に取っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

860 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:36:04 ID:7/WPTpib

>>855
最近は夜八時までやってるよ。

861 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:38:04 ID:rBpIIjVp

>>857
政治力学に詳しいアンタなら、今の連盟の行動は
毎日とケンカ別れ以外の何物でないとわかると思うがｗ

862 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:38:19 ID:0ncCKpo2

>>847
グラビアにはちと惹かれるものがあるが、アマの棋譜はいらん。
ソフト指しの方がまだまし。

863 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:39:31 ID:Gd0zNCnL

>>856
一番、わからないのは
毎日は２つも棋戦やってて、朝日より圧倒的に将棋界より接触が多いのに、
なぜこんな事態になったんだろう
第一、経営諮問委員会に毎日派が過半数でもおかしくないと思うのだが

864 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:40:33 ID:rBpIIjVp

>>863
ヒント：諮問委員会は※の私的機関

865 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:40:42 ID:nTd/ZbQe

※凸ワリオキリタニー永久追放でキナ臭い黒い霧事件に終止符を打つべし。

866 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:41:50 ID:iQfsN8Aa

この期に及んでまだ※の肩をもちたい人間って
いったいどういう思考回路をしているのだろ？

867 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:44:12 ID:e+Oi9Qe9

>>859
アナルほど。
>>860
将棋欄のためだけなら、アンタのように購読せずに済まそうとするわけだね。
つまり、貧乏人が多い将棋ファン相手に将棋欄を維持したところで、
購読家庭がそれほど見込めるわけでもなさそうだね。
実際、アンタも、毎日新聞を購読しないわけだからさ。

868 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:44:55 ID:beaCRnH9

>>863　
諮問委員会は公平ではない。ただ、「いきなり朝日」とはいっていないとおもう。
常識なら「毎日にふっかけつつ朝日とこっそり交渉するのはどうか」レベルがリミット。

まずは諮問への返答文書を公開すべき。

869 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:45:25 ID:g4moIRQG

地方巡業する棋戦は旅行会社に協賛してもらって、ツアー組むとどうだ？
プロ棋士と移動観光、将棋レッスン、名人戦大盤解説。
旅館に泊まって、飯食って酒飲んで。いいじゃまいか？
あてがわれるプロ棋士は大変だけど、数日くらい我慢せい。

870 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:45:31 ID:rBpIIjVp

>>866
※が暴走するのを横で煽りまくって、最後に※のクビだけ差し出せば
みんなが納得するような世論作りをしている…だったなら策士だがなｗ

※の暴走迷走が斜め上なんで、止めようがないのだろうなあ。

871 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:45:51 ID:qrHju5IE

>>866
ご本人降臨じゃね。ｗ

つーか、２ｃｈでの劣勢を挽回するには
※本人がトリップつけてスレに登場するぐらいしかないぞ。

それで形勢が逆転するとも思えんが、
とりあえず良くも悪くも２ｃｈでの評価はあがる。ｗ

872 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:45:56 ID:otPlOJtE

しかし当事者たちの身内に一流大学出のバリバリのブレーン抱えてるんだから
何か名案は無いのかね？
明治学院大出の失礼な無能穴の司会みたいじゃんｗ

873 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:46:52 ID:GU3aVoxV

プロキシー

874 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:47:02 ID:0ncCKpo2

>>866
ヒント ※本人

そろそろ誰にも全く相手にされない香落ち指し込み戦厨が現われる頃合でもある

875 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:48:11 ID:iQfsN8Aa

ま、
新聞の将棋欄は床の間の掛け軸みたいなもんでしょ。
うちの床の間には由緒ある掛け軸がかかってるぞーって。

876 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:48:21 ID:dG3n8JwW

>857
毎日は千日手に入ってるよ。
無理攻めじゃないよ。
喧嘩別れの無理攻めは連盟だろ。玉砕戦法。

877 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:52:00 ID:Gd0zNCnL

>>864　>>868
諮問委員会は※の私的機関としても、
※の近辺や、理事会にかけた後なら情報は漏れそうなものなんだ。
朝日との交渉を※本人と腹心の数人で勝手にまとめたんだろうか。

>>876
千日手は毎日勝ちか。
1年名人戦ができない、となれば連盟は破綻しそうだからなw
※が公認会計士から今年度の決算報告を聴いたそうだが、
あといくら内部留保があるんだろ

878 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:52:48 ID:rBpIIjVp

>>875
地方の旅館なら、昔名人戦をやりました、玄関に飾ってあるのが
その時の名人の扇子です、でいいのだけどなー

本当に新聞社にとって将棋が床の間の掛け軸程度の価値があるのか、
考え直すよい契機でしょうなー

879 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:52:54 ID:beaCRnH9

>>869
朝日OPで使った作並の旅館1泊4万～で週刊将棋のスタッフも経費オーバーしたらしいじゃないか。

竜王戦海外対局では「原田さんといく～　BY讀賣観光」がついていたけど。

880 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:56:25 ID:EOy86FRp

>>875 納得いやあうまいこと言うねえ。

881 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:59:25 ID:1bChgvF4

ヨルダン・アンマン空港爆発の実績を持つ毎日を敵に回すのは危険と見た。

882 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:59:38 ID:e+Oi9Qe9

朝日にしたって、連盟に高い金を払ったあげくに、毎日とトラブルを抱えて、見通しの不透明さを
抱えるなんてまっぴらだろう。
こんな条件が悪い中、悲願の名人戦主催のチャンスを逃すものかと必死なるとは思えない。
毎日が納得する形じゃなきゃ、手を出せないはずだけどね。

883 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:01:22 ID:qrHju5IE

順位戦はともかくとして、名人戦に価値が有るのは
衆目の一致するところだろ。
竜王戦を朝日が欲しがって同じような騒ぎが起きても
誰も怒んないよ。ｗ

あと数年で人間はソフトにかなわなくなる。
そうなったら人間同士のタイトル戦はほとんど意味を無くすけど、、
それでもただひとつ名人戦だけは残ると思う。
そういう事まで考慮して、朝日は名人戦を欲しがってんだろ。

名人戦をより高く評価してくれるところへ持っていこうとするのは
別におかしな事じゃない。
問題なのは、長いこと最大のスポンサーで有り続け
窮地を救ってもらった事もある毎日のメンツを
台無しにするような手順を踏んだこと。

関連して、王将戦や朝日オープンの処遇の問題もある。
毎日から朝日に移管したら即増収増益ですっていうような
簡単な話じゃない。そういう問題点を一つ一つクリアにしていって、
最終的に連盟・スポンサー・将棋ファンのすべてにとって
良い結論を出さなきゃいけない。

そういうデリケートで難しい交渉を将棋しか知らないじいさんが
主導権とってやろうとしたから、こういう大混乱が起きちゃった。

884 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:02:09 ID:/VEoYrFO

>>869

矢内ちゃんの夜のレッスンが付いていたら、絶対参加する～。

885 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:04:35 ID:g4moIRQG

>>879
それって、飲み食いしすぎとか、予算段階でありえないとか、
どっかでおかしくないか、、、＜週間将棋スタッフ

まともな金銭感覚、経営感覚、仁義感覚を持つヤツがいかに少ないように思うのだが、、、

886 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:04:36 ID:rBpIIjVp

>>884
矢内、バンカナとパジャマで将棋

887 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:06:44 ID:6DodcljW

>>886
簡単に先が読めるネタフリすなｗ

888 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:07:56 ID:e+Oi9Qe9

銀英・マシーンのトークショーのほうがよくね？

889 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:08:38 ID:OaBYBGow

バカにされてんだよ毎日は。
ミジメだねー、あんなアタマ悪そうなオヤジに振り回されてさぁ。
一泡吹かせてやれよ。

890 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:08:44 ID:WOvKYHB9

>>886
矢内、バンカナ＆ｸﾐｸﾐとＳＥＸ

891 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:10:15 ID:GVw4nilS

>>837
別に鵜呑みにしてないよ。
お前こそ何も知らないか、善悪の判断が出来ないアホだろ？

892 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:11:38 ID:3N5Dvw4K

毎日の将棋欄は林葉の暴露手記で桶

893 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:24:07 ID:N9Draomk

この投稿って？？
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060510-13.html

894 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:28:10 ID:3N5Dvw4K

朝日と結託した天皇陛下に叱責された愚民って誰？

895 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:28:45 ID:GVw4nilS

米長！名人戦を３Ｐ（毎日+朝日+連盟）の現場にするのか！愛人が複数いたお前らしい発想だな！
米長！名人戦を３Ｐ（毎日+朝日+連盟）の現場にするのか！愛人が複数いたお前らしい発想だな！
米長！名人戦を３Ｐ（毎日+朝日+連盟）の現場にするのか！愛人が複数いたお前らしい発想だな！
米長！名人戦を３Ｐ（毎日+朝日+連盟）の現場にするのか！愛人が複数いたお前らしい発想だな！
米長！名人戦を３Ｐ（毎日+朝日+連盟）の現場にするのか！愛人が複数いたお前らしい発想だな！

896 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:30:55 ID:10gZTxeH

※にホラれたままヨガるだけの毎日は見たくない。
もっと頑張れよ。

897 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:41:52 ID:9wcBQxI6

※凸解任でタニー会長のまま朝日移管なら毎日の顔も立つんじゃないかな。
タニー会長涙の土下座で日本の美徳も守られる。
※凸は永久追放追徴金各1億円で手打ち。

898 ：名無し名人：2006/05/12(金) 02:02:02 ID:/VEoYrFO

>>886 >>889

＋タイムリーに、ムチムチ環那ちゃんも入れて５Pなら、即参加。
ミニスカから見えるムチムチ太腿が、なんともいえない。

899 ：名無し名人：2006/05/12(金) 02:07:05 ID:Zbcb+u1j

※のやっていることは常識で考えると失礼

900 ：名無し名人：2006/05/12(金) 02:09:17 ID:beaCRnH9

朝日は1日でもベラボーな待遇のとこでやるらしい。が、2日制ではどうか。
中30年だと商習慣にも変更でてくるだろ。

昔将棋世界で「昭和のタイトルマッチによくつかっていた料亭、紀尾井町・福田屋を王位戦で使いたいと打診したら断られた」というし。
朝日は囲碁の名人戦でいつもつかっていた京都の旅館も改装ついでにことわられている。広尾ガーデンもないし。

甘い夢はみれない、とおもっとけｗ
日経や３社よりいいママくえる、とおもったら間違い。

901 ：名無し名人：2006/05/12(金) 02:25:21 ID:pJyAXyAi

やっぱり※凸の打ち首晒して礼を尽さないと朝日円満移管は無理だろう。
打ち首要員の雇われ臨時役員だから切りやすいとは思う。
無血革命は無理。

902 ：名無し名人：2006/05/12(金) 02:32:53 ID:0KI+/e7T

ここまでこじれたら円満移管は無理だろ。
円満にすますなら現状維持で毎日に残すしかないし、
朝日に移すなら毎日とは喧嘩別れで王将戦あぼーん。

どっちにしろ混乱の責任を取って現理事会は総退陣。
※はお払い箱。

903 ：名無し名人：2006/05/12(金) 02:40:07 ID:flst0RCb

青少年に世の中カネとか悪影響を与えた教育委員の責任は重い。

904 ：名無し名人：2006/05/12(金) 02:44:34 ID:An1JbgmA

もう※直子凸の3P共催で良いよ

905 ：名無し名人：2006/05/12(金) 02:55:26 ID:d1kmLvb/

だんだん駒音掲示板みたいになってきたｗ

906 ：名無し名人：2006/05/12(金) 03:48:54 ID:YNOcPCid

将棋の強さなら凸の方が遥か上だし、経営の手腕もない
となると※は本当いらないね。なにやらしても駄目だなこいつは。
早く辞めろ。

907 ：名無し名人：2006/05/12(金) 04:28:17 ID:UP4xXyNw

>>906
ネタ師としては超一流。リアルで連盟そのものをネタに
しちゃってるところがアレだがｗ

908 ：名無し名人：2006/05/12(金) 04:44:39 ID:vaVIoxwd

次スレ用

前スレ
名人戦　朝日新聞と毎日新聞が共催って(笑) 13局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147194764/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1147194764&ls=all
過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/8

909 ：名無し名人：2006/05/12(金) 05:04:32 ID:wHUgo3c7

今回の責任をとって、米長中原島森下は今後10年間理事立候補禁止で。

ヨネは石原の太鼓持ちを、トツはフリクラ棋士を、ズラ律儀は中堅棋士を
それぞれ頑張ってくれ。それで10年後にも人望があるなら再立候補も可。

910 ：名無し名人：2006/05/12(金) 05:38:09 ID:6oEdRVmP

10年後に寄生虫がたかれるザル経理組織なんてあるのか？

911 ：名無し名人：2006/05/12(金) 05:47:32 ID:ghS6QLH1

毎日が喧嘩もせずに引き下がったら、それで部数激減するんじゃね？
将棋欄がどうのとかの問題じゃなくて、こんな弱腰の奴らが社会の不正を追及できるのかってね。
ただでさえ宗教新聞印刷でしのいでるのに。

912 ：名無し名人：2006/05/12(金) 05:51:36 ID:GF+mLB6X

毎日は朝日の噛ませ犬になるか吠えてライオンになれるか
さーて、どうなりますかな

913 ：名無し名人：2006/05/12(金) 05:56:35 ID:klpt4CuS

陛下に叱られて恥をかいた男に恥をかかされる毎日。
サイテーのサイテーだよ。
決起しなきゃ社運がさらに傾くよ。

914 ：名無し名人：2006/05/12(金) 06:14:43 ID:YNOcPCid

※はもちろんだが、俺は森下・島・淡路・内藤みんな認めんぞ。

915 ：名無し名人：2006/05/12(金) 06:47:00 ID:i1zRvSxi

あいかわらず感情論と妄想で連盟たたきに勤しんでいる
引きオタのみなさま、ごきげんよう。

もう棋士総会の大勢は決しました。

ブログをもたない、あるいはブログを持っていても
棋士総会については特に何もいわない棋士たちの行動は
mixiと携帯メールを通じて大量の票が固まりました。

（窪田・神崎・ナルゴンくらいなものですが・・・そういう
mixiのかやのそとの連中
　そして魔太郎の会合書き込みは"ダミー"です）

まあ、もしかしたら5/20ころにはその動きが
マスコミに一部漏れるかも知れません。

いずれにせよ日本将棋連盟が分裂することだけはありません。

916 ：名無し名人：2006/05/12(金) 06:57:35 ID:76w7V4iL

>>915
将棋連盟は別に分裂してもいいから、毎日は筋を通して
頑張ってほしいと思う

917 ：名無し名人：2006/05/12(金) 07:14:45 ID:NTfhr1XU

>>915
虚勢と強がりと虎の威ををウリにする、泥沼流粘着男※の意を受けた情報操作か。

連盟の「永世寄生」虫の駆除が成功するのか、圧力と恫喝に屈して泥沼流に水没、
無理心中させられるのかｗ
　
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060510-13.html
キチガイ部落のボスは、若くして千人斬りを達成と・・

918 ：名無し名人：2006/05/12(金) 07:28:40 ID:YNOcPCid

＞９１５
これだけ幼稚な交渉しか出来ん理事会をどうやって理解するんだ？
おまいの思考回路おしえろやｗ

919 ：名無し名人：2006/05/12(金) 07:30:44 ID:iQfsN8Aa

>>897
なんでタニーが土下座なんかせにゃならぬ。

920 ：名無し名人：2006/05/12(金) 07:39:44 ID:f3dW1Hyx

>>919
お前は社会経験ゼロのお子ちゃまか？
谷川の土下座には千金の価値があるといわれてるんだぞ？

921 ：名無し名人：2006/05/12(金) 08:16:46 ID:iQfsN8Aa

価値云々ではなく、タニーがする必要ない。

922 ：名無し名人：2006/05/12(金) 08:18:49 ID:iQfsN8Aa

今回の事件により、
将棋やってるとゲーム脳になって
人間としてダメになることが判明しました。

タニーが今期、名人に返り咲いたら、
そのまま引退してください。

923 ：名無し名人：2006/05/12(金) 08:32:11 ID:87udh7w1

>>915
誰も分裂なんて望んでないんだが、分裂するほどの危機感を持ってないなら
それこそ分裂したほうがいいな。

924 ：名無し名人：2006/05/12(金) 08:46:20 ID:eP/nyveH

>>923
お前は小沢一郎か？
まず、落ち着け！

925 ：名無し名人：2006/05/12(金) 08:46:21 ID:9mC0xIOl

>>915
票が固まったって、朝日、毎日の両新聞社の出方がまだ分からない段階で
どう固まったの？　もしかして、理事会の決定に従うという票固め？？
そうだったら、本当に絶望的だな。非常識なリーダーに黙ってついていく
ようじゃ、お終いだ。本当にそうなら、連盟発行の本も、将棋世界も絶対
に買わん。

926 ：名無し名人：2006/05/12(金) 08:47:50 ID:BaS5wyBA

全部共催にして
レーティング制にしちまえ

927 ：名無し名人：2006/05/12(金) 08:50:37 ID:BlcEPCsw

分裂の可能性があるからの共催案だと思うよ。
つまり主には棋士内に向けての案、メッセージ。
毎日が無視するとしても、理事会は妥協点を模索したという印象は残す。

15日回答と急いだのは、その辺を事情とするんじゃないか。

928 ：名無し名人：2006/05/12(金) 08:58:05 ID:o7LEUcR0

共催から、数年後、実力制名人と朝日名人にわければいいな。
時の名人が二人いてもなんらおかしくない。

929 ：名無し名人：2006/05/12(金) 08:58:53 ID:Gd0zNCnL

なんだか、むしろ毎日が回答できないように早く期限を設定した気がする。
時間がなくて、毎日が「通知書の撤回を求む」と言ってくれていれば、
総会で「毎日、朝日それぞれと交渉を続ける」で採決できる。

期限をもっと後にして、毎日が「共催しない」とはっきり拒否したら
毎日派ｖｓ朝日派で採決しなきゃならなくなる。

930 ：名無し名人：2006/05/12(金) 09:30:23 ID:87udh7w1

>>924
自分でもわけわかんねーなｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

分裂せずに事が穏便に収まるのなら、分裂しないにこしたことはないよ。
でも、『分裂しないこと』が最優先事項になっているくらいならば
いっそ分裂して団体抗争を売りに興行でもしてたほうがまだマシだろ。

守るべきものは『将棋』であって、『社団法人日本将棋連盟』じゃないんだから。

931 ：名無し名人：2006/05/12(金) 09:37:04 ID:hv30Zt6P

わかんねえかな。
毎日も朝日も、今の理事会は死に体だって知ってるの。
だから棋士総会が終わるまでは適当にお茶を濁すだけ。
もっとも棋士（総会）に対してのメッセージ位は送るかもしれんが。

ただし、今回の総会で理事留任なら改めて真剣に対応協議だろうな。

932 ：名無し名人：2006/05/12(金) 09:41:38 ID:oIGzURic

過去の経緯からして簡単に朝日に移せない。
だからこそ不意打ちの形で金満朝日移管をぶち上げ、毎日を慌てさせる。
そしておもむろに共催を持ちかける。藁にもすがる思いの毎日は当然飛びつく。
飛びつかなければすんなり朝日移管に決定するだけ。
うまいね。
韓日ワールドカップのときの経緯とおんなじだ。
日本は共催か断念かの2択を迫られる羽目になった。
今回は同じ事を毎日が迫られている。
慇懃な姿勢で謝罪しながらも毎日の横面を張り続ける米長会長の態度を見て、
既に毎日幹部もすべてを悟っていることだろう。
共催となる5年間は毎日が気持ちを整理し、王将戦に全力を注ぎ込む決断をするために
与えられた猶予期間というわけだ。
さすが米長会長、徳川家康を髣髴とさせる百戦錬磨の古強者ぶりだな。
内堀まで埋め立てられた毎日はどうするか。
豊臣の如く徹底抗戦して将棋界から追放されるか、はたまた全面降伏して全力で王将戦を盛り上げるか。
まあ、どちらが賢いかは歴史が証明しているが。

933 ：名無し名人：2006/05/12(金) 09:45:23 ID:uFSB0seX

つーか、毎日が乗らないことを見越した朝日と共謀しての猿芝居だろ。

934 ：名無し名人：2006/05/12(金) 09:46:22 ID:ZV+cK7nJ

※追放だな。
あまりにも稚拙な展開が泣かせる。

935 ：名無し名人：2006/05/12(金) 09:50:23 ID:w7SwTgv9

２８日に解任しないと間に合わないぞ。
水面下では、動きがあるのか？

936 ：名無し名人：2006/05/12(金) 09:52:29 ID:kAG124TA

連盟が世間から追放されそうなのに毎日虐げてる時代感覚が凄いな…

937 ：名無し名人：2006/05/12(金) 09:57:37 ID:rRXEfrmS

※が家康級の策士とは大笑い草。
今回のことはどう見ても計画通りには見えない。
大見得切って毎日を切り、朝日に移管すると打ち上げた。しかも具体的な金額まで発表。ということは事前に朝日と交渉済みということ。
ところが、世間の猛反発をくらって、慌てて「通知書は、毎日との交渉のためだ」と見苦しい言い訳をする。毎日との交渉のためなら、事前に朝日と細かい金額の打ち合わせなどするわけがない。
そしてこの言い訳がまたまた世間の反発を喰らうと、今度は「共催」だ。
これが初めからの作戦のはずがない。こんなバカストーリーに朝日も一緒になって、※に合わせて猿芝居するはずがない。

938 ：名無し名人：2006/05/12(金) 09:59:21 ID:d8zLxohV

>>935
武者野さんと桐谷さんでは形が悪い。本人たちが理解してくれているかどうかが問題。

939 ：名無し名人：2006/05/12(金) 10:03:48 ID:hv30Zt6P

米長は既に各メディアで挙動不審の要注意人物に指定済と思われ。
だから、何を言い出しても「はい、はい」と、キチ外扱い。
毎日は
「はい、はい」に加えて
「ところで例の契約解消の通知書は撤回ということでよろしいんですか？」
ぐらいか。

940 ：名無し名人：2006/05/12(金) 10:04:49 ID:VayJ46IY

>>937
933は稚拙なツリｗ
行き当たりバッタリで週刊誌の格好のネタになり連盟＝※は今後も笑い者になってくれるさ
ここで共催という手がメンツ丸潰れの毎日に殊更に独占主催を主張させないなんて、なぜ想像しないのか不思議だね。

941 ：名無し名人：2006/05/12(金) 10:11:25 ID:0ncCKpo2

回答期限を短期で区切ってしかもそれが月曜日ってことは
週末(土日)を潰して検討して来いや　っていう態度
完全に新聞社は目下扱いだよね。傲岸不遜。

これだけコケにされた毎日がどういう回答するかは目に見えてるが
朝日の回答もある意味注目。
まあ当り障りの無いような所に落ち着くんだろうけど。

942 ：名無し名人：2006/05/12(金) 10:13:44 ID:oIGzURic

>>940
まあおちつけ。釣りということにして現実から逃げたい気持ちはよく分かるが感心できないな。
動揺が乱れに乱れた文章にあらわれてるぞ？

943 ：名無し名人：2006/05/12(金) 10:24:06 ID:0zADP9wI

朝日は竹島と同じで不法であろうと占拠したもの勝ちって発想だろう

944 ：名無し名人：2006/05/12(金) 10:30:10 ID:TWhZRSYp

将棋などというどうでもいいことに、これだけ関心を集めるのは
なぜだろう。※という欠落人間のためか、棋士という怠け者集団の
なせる業か？

新聞はやめてもテレビやネットでニュースは見られる。
高額の契約金を払ってまで将棋を載せる意味はあるのか。
わからない、わからない。

945 ：名無し名人：2006/05/12(金) 10:53:21 ID:SXra1HbM

「将棋世界」は立ち読みしませう。
ネットは毎日楽しく「東京道場」で指しませう。

天皇にもマスメディアにも嫌われる人は相手にしない様にしませう。

946 ：名無し名人：2006/05/12(金) 10:54:30 ID:s+TOJniu

これだけ新聞の購読数が減少しているのに、
対局料金をあげろとは笑止千番だな。

TV（囲碁将棋チャンネルでも良し）で生中継
対局を計画するなど、プラス発想でとりくむ
必要あり。

世間の流れを読めない※や凸をさっさと追放
すべき。
それができない将棋連盟であれば解散してし
まえ！！！

947 ：名無し名人：2006/05/12(金) 10:55:14 ID:w7SwTgv9

新聞社も、こんなお子さま集団と契約するって
災難だな。

948 ：名無し名人：2006/05/12(金) 11:00:22 ID:iB9ZYFsh

扇子は誰に当たったんだろう

949 ：名無し名人：2006/05/12(金) 11:00:53 ID:iB9ZYFsh

誤爆orz
炒ってくる

950 ：名無し名人：2006/05/12(金) 11:05:59 ID:GVw4nilS

951 ：名無し名人：2006/05/12(金) 11:07:05 ID:w7SwTgv9

>>950
斜め読み

952 ：名無し名人：2006/05/12(金) 11:07:16 ID:RAZws9IS

毎日をたたく人間は足し算もできない。
毎日のネットの意見欄に、もう王将戦も廃止しましょう
廃止したら当然減収。
３０年前の朝日が、名人戦の替わりにアマチュアの将棋を載せた。
歴史は繰り返す。

953 ：名無し名人：2006/05/12(金) 11:10:17 ID:jUY4LraZ

一回利かせたか

954 ：名無し名人：2006/05/12(金) 11:18:18 ID:yu2Nar2e

そこで、この私だ！
サッカーがうまくてもダメなんだよ。
私の場合はね。

そこで、将棋連盟だ！
将棋が強ければいいんだよ。
凸でも※でもね。

955 ：名無し名人：2006/05/12(金) 11:20:18 ID:TWhZRSYp

棋士総会において連盟解散が決せられたらおもろいな。
最後の名人戦はさっぱり盛り上がらない。
毎日は早く途中打ちきり以後廃止の決定をせよ。

この世から将棋を抹殺しよう。チェスを国技にしよう。
チェス連盟を作り羽生を初代総裁に推そう。

956 ：名無し名人：2006/05/12(金) 11:28:02 ID:fVnKgPcj

空いた将棋欄、林葉直子のタロット占いでも載せればいい。

957 ：名無し名人：2006/05/12(金) 11:29:40 ID:p2P3q2h/

「期限を短く切って強要」

架空請求と同じ手口じゃん。

958 ：名無し名人：2006/05/12(金) 12:15:38 ID:TKIaIxm1

新聞買うのもファン
「将棋世界」買うのもファン

※は「誰が金出しているのか」知らない奴よ
「偉いプロが　へぼなアマに将棋見せてやってる」と思ってる奴が多い神崎しかり、
先崎しかり、渡辺しかり、　　羽生は？？？「お子ちゃま」か「大人か」今回は見られる

959 ：名無し名人：2006/05/12(金) 12:30:31 ID:hrA9NQtA

アマプロネット早指し対局を有償で募集して、
対戦模様をネット中継。
フリークラスからあがろうとするクマーやセガーも起用とか。負けちゃう？(笑
対局もネットなのでソフト指しも複数人で可とか。
外野的には楽しそう。

平日は20:00-くらいからGyaoでプロの対局をだすとかさ。
普段の対局をネトラジでながすとかさ。
感想戦の模様をポッドキャストでながすとかさ。

あほみたいことでいいから、普及しようと頑張ってるとこくらい、
あたしもの使って見せて欲しいな。

960 ：名無し名人：2006/05/12(金) 12:36:21 ID:qiRYYnpN

>>952
毎日を叩く人間は世の中の仕組みを全く理解できてない無能なる者。
幼稚園児にも劣る香具師と断定してよい。

961 ：名無し名人：2006/05/12(金) 12:42:45 ID:MI78l3LY

朝日は名人戦が手に入ったら朝日オープンは廃止か。
３０年前、毎日は名人戦が戻ってきても王将戦をやめることはなかったのだが。

962 ：名無し名人：2006/05/12(金) 12:46:35 ID:9LHTpSYv

ニッカンでやるか。

963 ：名無し名人：2006/05/12(金) 12:47:38 ID:NqmlpuCX

>>961
連盟が今欲しいのは棋戦ではなく赤字を埋める為に使える金だからな
アマを無視した連盟の都合で廃止分を赤字補填に使える形にしてもらってるだけ

964 ：名無し名人：2006/05/12(金) 12:57:16 ID:w7SwTgv9

自転車操業

965 ：名無し名人：2006/05/12(金) 13:00:23 ID:iefvk2zE

今まで３０年間も毎日よりかね使ってなかったんだから、
朝日もお金が貯まっているよ。
そこで、毎日新聞への提案、王将戦を廃止し３０年間お金をためて、
３０年後、こっそり名人戦１０億円で買います。

いや、王将戦は廃止しないで、将棋人口の減少とか理由付けて
毎年契約金の減少を狙うのもいいかも、毎年１００万円の値下げ
いやならやめるで、溜飲を下げられる。

966 ：名無し名人：2006/05/12(金) 13:22:39 ID:YNOcPCid

勝ち抜き戦て２００３年に終わったけど、
終わる前と後で部数に違いはあったのかな？

967 ：名無し名人：2006/05/12(金) 13:42:18 ID:hBV5cor/

>>932
Ｗ杯は、　断念の場合でも、
韓国開催という選択肢は最初から全くなくて　全然別のトコらしいね。

それに今回は　裁判次第で、　
連盟・朝日に　「名人戦」　という名を使えなくすることも可能だよｗ

今回のことで、しばらく先に　新聞紙面から　将棋欄が追放　されることはあっても、　　
毎日が　名人を諦めて　王将戦を盛り上がるという選択肢は　ない。

読売も朝日移管へ懸念を示しているし、
はたして、堀を自分で埋めたのは、どっちだろうか・・。

968 ：名無し名人：2006/05/12(金) 13:51:40 ID:/G5jV7V4

本日毎日新聞から棋士の自宅に速達が２通届いたらしい。

一通は「将棋ファンの声」として綴られたファイル。

もう一通は、一部棋士からの「直接説明しもらう機会が欲しい」という要望に対して、
急遽説明会を行うと行うという案内。説明会は関西では16日。

さてどうなりますか。

969 ：名無し名人：2006/05/12(金) 14:00:52 ID:Y68hZksu

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147409987/l50

970 ：名無し名人：2006/05/12(金) 15:04:02 ID:YNOcPCid

説明してもらう機会って・・
まず理事会にちゃんと聞いたんかい。ぼけ棋士どもが。

971 ：名無し名人：2006/05/12(金) 15:36:01 ID:87udh7w1

毎日の話を聞こうともせず、これまでの※や理事会のとってきた行動を信任するほうが
よっぽどボケだと思うけどね。

972 ：名無し名人：2006/05/12(金) 15:38:11 ID:Wqh5O5X6

毎日も、それに朝日も、直接棋士に説明する機会を与えるのは
いいことだな。※や理事会這いやがるかもしれんがｗ

ただ、理事会に直接話を聞けないものだから、新聞社から話を
聞こうってならいただけないが

973 ：名無し名人：2006/05/12(金) 15:49:05 ID:beaCRnH9

１６日って※の返答期日みきってますなぁ

974 ：名無し名人：2006/05/12(金) 16:00:51 ID:0KI+/e7T

※は投げ場じゃね。
これ以上やっても棋譜が汚れるだけだ。

975 ：名無し名人：2006/05/12(金) 16:03:25 ID:Wqh5O5X6

※は投げ場を求めるより、濡れ場を求める男だよ。

976 ：歌丸：2006/05/12(金) 16:15:24 ID:B/Qmiuda

>975
座布団一枚あげます。

977 ：名無し名人：2006/05/12(金) 16:48:57 ID:B/Qmiuda

総会での移籍問題につて予想してみた。
関西では理事会案は否決されそうだが、関東は大丈夫ですか．会長？

谷川浩司九段×　　有吉道夫九段○　　　内藤國雄九段×　　　桐山清澄九段○
田中魁秀九段×　　　淡路仁茂九段○　　　南　芳一九段×　　　小林健二九段○
福崎文吾九段○　　脇　謙二八段○　井上慶太八段×　　阿部　隆八段×
久保利明八段○　　坪内利幸七段×　　　小阪　昇七段×　　東　和男七段○
児玉孝一七段○　　西川慶二七段○　　有森浩三七段×　　浦野真彦七段×
神崎健二七段×　　　畠山成幸七段○　　長沼　洋七段○　　杉本昌隆七段×
畠山　鎮七段○　　　森　信雄六段○　神吉宏充六段×　　藤原直哉六段×
伊藤博文六段○　　平藤眞吾六段×　　　山崎隆之六段×　　矢倉規広六段○
橋本崇載六段×　　　小林裕士六段×　　野田敬三五段×　　増田裕司五段○
山本真也五段×　　　安用寺孝功五段×　　村田智弘四段×　　島本　亮四段○
阪口　悟四段○　　糸谷哲郎四段○
　

978 ：名無し名人：2006/05/12(金) 16:53:47 ID:hBV5cor/

>>977
単純な羅列だけでなく、　各人の　○×　の根拠をだしてくれ。

979 ： ◆2SLsUkFaHE ：2006/05/12(金) 16:56:30 ID:NqmlpuCX

もうだめぽ

980 ：名無し名人：2006/05/12(金) 17:01:30 ID:RwPeAYEq

根拠はなく適当に書いたのだろう。＞977
関東は微差

981 ：名無し名人：2006/05/12(金) 17:02:45 ID:WM0NCIfz

毎日派の有吉先生が○なわけない

982 ：名無し名人：2006/05/12(金) 17:29:44 ID:IiswkuGx

なんかミケランジェロの地獄絵図を見ているかのようだ。。。
「最後の審判」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Michelangelo_-_Fresco_of_the_Last_Judgement.jpg

983 ：名無し名人：2006/05/12(金) 17:30:29 ID:87udh7w1

糸谷かわいそうすぎる。

984 ：名無し名人：2006/05/12(金) 17:53:58 ID:YNOcPCid

＞９８３
※が辞めれば首一枚つながる。

985 ：名無し名人：2006/05/12(金) 18:21:55 ID:87udh7w1

>>984
http://homepage3.nifty.com/kishi/2006/1260.html
ああ、一昨日やっと初戦(vs橋本)があったんだ。しかも勝ってるし。
四段昇段後、一戦もしてないのにこの騒動に巻き込まれるのは気の毒すぎた。

986 ：名無し名人：2006/05/12(金) 18:45:15 ID:O2DHKepv

凸を落とせば総崩れ

987 ：名無し名人：2006/05/12(金) 18:49:11 ID:aS+IZCrg

(ﾟ∀ﾟ)つ　◎　　棋聖、のど飴

988 ：名無し名人：2006/05/12(金) 18:49:53 ID:aS+IZCrg

誤爆　　orz

989 ：名無し名人：2006/05/12(金) 18:50:56 ID:aS+IZCrg

＞98
乙

990 ：名無し名人：2006/05/12(金) 18:54:26 ID:BFh4tT0D

穴兄弟の独断

991 ：名無し名人：2006/05/12(金) 18:56:20 ID:lZ98O6bU

※の今日の日記だけど、こりゃ何じゃ？

>まずは弁護士の事務所へ。
>相談は懲戒処分案と契約についてです。
>大胆に、そして細心に。

相変わらず思わせぶりなヤツだな。
懲戒処分案って、週刊現代にリークした二人の処分をするってか？
連盟は※益々泥沼に嵌って行くみたい。
将棋はあまり知らないんだけど、※の泥沼流というのは、泥臭い手を指すからその名がついたのか？

こりゃ、訴訟合戦必至で外野から見ると面白いわ。
連盟は一度潰れないと目が覚めないみたいだな。（W

992 ：名無し名人：2006/05/12(金) 19:07:03 ID:wufwNnYV

世話になった相手の顔に泥るのが泥沼流

相手の反応を見ながらブタのような手を打つのが泥縄流

993 ：名無し名人：2006/05/12(金) 19:07:59 ID:0S3t7gq1

>相変わらず思わせぶりなヤツだな。

やることが２ｃｈ初心者と変わらない※。

994 ：名無し名人：2006/05/12(金) 19:09:20 ID:gKAWTJw3

>>958
神崎は、自分の将棋がほとんどファンの目に触れないけど、金をもらっている
ことぐらいは自覚してるだろ。

995 ：名無し名人：2006/05/12(金) 19:10:00 ID:0S3t7gq1

ネットで恥を晒す典型的な老人だな。

996 ：名無し名人：2006/05/12(金) 19:10:01 ID:ofDwo72S

混乱の責任を取り※自らを懲戒処分の大英断

997 ：名無し名人：2006/05/12(金) 19:10:32 ID:87udh7w1

ｋｓｋ

998 ：名無し名人：2006/05/12(金) 19:12:57 ID:OVRbEBdi

凸

999 ：名無し名人：2006/05/12(金) 19:14:02 ID:0S3t7gq1

ボケ老人

1000 ：名無し名人：2006/05/12(金) 19:14:25 ID:87udh7w1

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