▲コンピュータ将棋スレッド32▽

語れ！！
前スレ
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146813871/

前々スレ
▲コンピュータ将棋スレッド29▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146740099/
▲コンピュータ将棋スレッド29▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146740095/

ボナｗ

>>1z

ｵﾜﾀ

　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　　　　　　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜あ、タマキン
　　　　　　　　　　）　　　　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

まだフリーでいいんじゃね？

一時間前の興奮が冷めた

かなりの差があったなｗ

83手目の85銀が敗着か

もっと粘れたんでわ

ボナ相手なら俺でも勝てそう。

■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb　→ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし

全く勝負にならんかった・・・orz

やはり３３馬はないな

ボナちゃん可愛い！！魔王氏ね！！

おまいら、これからコンビニいくけど何買って来たらいい？

盛り下がってしまった

なんかオレでも勝てそうな気がしてきたｗ

金をボナれなかったからねぇ

これはあれだ、角を叩き切る強気な美少女が一転、という萌えシチュと
捉える場面なんだよ

＜フリーウエア／Windows＞

○Bonanza　ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
第16回初出場・初優勝。将棋倶楽部２４で最高六段を達成

○うさぴょん　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位、第15回2次18位

○礒部将棋 ttp://mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位、第15回2次11位

○SPEAR　ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/SHOGI/SPEAR/spearmain.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位、第15回2次13位

○きのあ将棋　ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/
第13回2次12位、第14回2次8位、第15回2次16位

○K-Shogi　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位、第15回2次17位

ボナって自滅

開始日時：2006/05/05(金)
終了日時：2006/05/05(金)
消費時間：▲28分27秒△29分20秒
先手：Bonanza
後手：加藤幸男アマ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀 ▲２六銀 △１四歩
▲６八玉 △４四歩 ▲１六歩 △４五歩 ▲７九玉 △４二飛
▲５八金 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △４二飛
▲６八金左 △７四歩 ▲７八玉 △６二玉 ▲３六歩 △９四歩
▲３五歩 △７二玉 ▲３四歩 △同　銀 ▲３七銀 △３五銀
▲３六歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲５五角 △４九飛成 ▲１一角成 △３三桂 ▲４八飛 △２九龍
▲４一飛成 △３一歩 ▲３三馬 △同　金 ▲５五桂 △５二銀打
▲６三桂成 △同　玉 ▲３一龍 △４六桂 ▲４八金 △４七歩
▲同　金 △５八桂成 ▲６九銀 △同成桂 ▲同　金 △５八銀
▲５五桂 △７三玉 ▲５九香 △同銀成 ▲７九金 △５八成銀
▲８八玉 △８四香 ▲７八金 △９五桂 ▲８五銀 △同　香
▲６三桂成 △同　玉 ▲８六銀 △同　香 ▲６一龍 △同　銀
▲７三金 △同　桂 ▲９八玉 △８七桂成 ▲同　金 △同香成
▲同　玉 △８九龍 ▲８八歩 △６九角 ▲７七玉 △７八角成
▲６六玉 △６五金
まで104手で後手の勝ち

>>14
ＰＣ買って来い
加藤に勝てるスペックのやつな

>>8
前スレでも書いたが
AI将棋で82手目の時点で加藤必勝だった

所詮フリーだよ

圧倒的な力の差を感じた

序盤加藤の35銀が良かった。
あれで加藤良しになったと思ふ

桂と角交換するようなボナっぷりじゃマダマダ

穴熊できなかったからでは

推定5級(笑)

６４手目の４６桂が強いなーと思ったよ。４３金かと思ってた。
しかし、力の差を見せ付けられたな・・・

>>14
ローソンだったら冷凍モツ煮

もう一回やればいいんじゃね？

人間とコンピューターの対局観の差が出た将棋だな

こりゃ羽生には当分勝てんわ

連休3日間損した気分だ

>>14
小型扇風機

ボナは角の格付けを変更しないと駄目だな。


ボナらしさは失われるけど

結論

去年までの勝又がだらしなかった。
レベルを計る物差しが間違っていた。

現実って厳しいのね

計算時間の差じゃない？
待ち時間無制限でボナンザとやってほしかったおｙ

>>32
あの内容だともう１回やっても同じことになるとおもう

>>37
それ変えたら、そんなのボナじゃないよ

駒落ちの方が戦えてたりして

ボナが勝つまでやれ。

ボナたんにはキツイお仕置きが必要だな。

ボナ「敗因は扇風機。来年は別の扇風機で人間に勝つわ」

まあ36時間耐久とかやったら簡単に勝てる気が
PCが熱暴走したりして

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=53924&log=20060505
棋士は人間の味方のようだな。当たり前か？

>>22
あ、切れてるの？(´･ω･`)

総合力ではＹＳＳかな。

>>48
神崎早やっ

今日は２ｃｈ張り付きだった。楽しかった。
ボナの苦手な戦型にもっていった、加藤さんの作戦勝ち。

ボナの得意型になったら、加藤さんも苦戦すると思う。
ただし、トッププロ相手になったら、どんな戦型でもまだまだですね。

>>48
そのすぐ下の記事にも興味あるね。
ZONE平とナルゴン批判か（魔太郎や銀英も？）

てかボナ囲いがへぼだったな

>>51
山下乙

相手が強すぎた。
今度はクマーと対局させて欲しい

>>26
あの35銀からはっきり後手良くなっている。あの形は37銀と引いて、4筋を
受けないと駄目。

>>57
そういう序盤中盤の大局観ではCOMはまだまだ・・・

この棋譜はやらせ(´･ω･｀)

得意な戦型でやっと張り合えるような感じか
すこしずつどんな戦型にも対応できるようにしていかないとなあ

関係者の皆様、２ｃｈの皆様、お疲れ様でした。
棋譜が鑑賞できたので、とても楽しい大会でした。
ありがとうございました。

こちらも2ｃｈ張りつきだった。
普段碌に将棋指さない、時々ソフト相手にする程度なんだけど
この大会すげー面白かった。
LAN中継のおかげでリアルタイムで楽しめたのも大きい
ソフトの大会がこんなに面白いとは思わなかった。関係者乙。

加藤アマ　ボナ囲いを知っているならこの戦法で一度勝ってるのかも知れないな。

結果的にはCOM の課題を突きつけられた格好になったが
今後の励みにはなるんじゃない？

加藤君。 GJ！！

東大はなんででてないの？

>>65
ＩＳ将棋（昨年３位）は、今年から新たに作り直すことになり、シード権を放棄して
一次予選から出直す予定でしたが、大会前にバグが取れず参加を見送りました。

次の大会はいつやるの？
今度は行ってみたいな

みんな1日張り付きだったのか・・・

漏れ途中で公園散歩して球場でリトルリーグの試合見てたw

7回表
1)先頭打者1-0から代打　→サードゴロ、しかし暴投で2塁へ
2)また代打。しかし2塁走者が牽制でタッチアウトw　
　→代打がショートへ内野安打
3)三番打者が強打→しかしセカンドライナーで一塁走者が飛び出しタッチアウト

うーん、リトルリーグだ（と、ちらしの裏）

ってか、人間側かなり強いからな
並みのプロより強いよ

４６歩が入った時点でヤバイと思ったよ。ただ、その後の５５角はたぶん最善の反撃で、
これはいけるか、と思ったけど、４６桂でやられたな・・・

まあ、ボナの最後は見苦しかったけど、５９香〜７９金〜８８玉も多分最善の粘りだったと思う。
その粘りを粉みじんに打ち砕く人間ﾃﾗﾂﾖｽ

>>69
（ ´･(ｪ)･）-----→Ｊ

弱いプロより、ならまだしも

居飛車でもボナ囲いはやめて矢倉とか穴熊とか目指すようにしたほうがいいかも。

加藤氏は強いだろうけど、プロにはあまり勝ってないよね。

来年の大会は激指と東大が予選からか
他の参加者からしたらなかなかえぐいな

俺は３５歩でヤバイと思った。３４同銀の味が良すぎ

ボナの援護すると、こういう時間（NHK杯と同じ）は想定してなかったと思う。
当事者いなくてよく対応したと思う。最後、頭金まで打たせるのも変だし。

>>72

たしかに、格上相手には穴熊がベストなんだろうね

ボナは元々頭金まで指す仕様

>70
５９香の時点で、ボナは相当苦しかったわけだが、
あそこからあっさり勝ちきるのは、中級では難しい。

>>74

なるほどｗｗ

だが、激指、東大が予選通過できるとは限らんぞ。
年々レベルが高くなってる。 今年はとくにそれを感じたね。

テレビのニュースではやるかな？

竜王「本局はプロレベルでいうと、序盤で△４六歩と
　　　　切られている時点で作戦負けなんですね」

　　　　

アマ低段レベルでも作戦負けだろ。。

>>82
同感

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　金返せｺﾞﾙｧ!!
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　＼激指＼
　　　　　　　　 ￣￣￣

>>84
ワラタ

>>80
二次予選でもトップクラスに普通に一発入るソフトがゴロゴロしてるね。
ホントにすげーわ。

また来年だな。どこまで強くなってるか
楽しみだ。来年は東大の出場と打倒人間を
果たして欲しい。

>>82-83
でも、△４六歩切られた後、ボナ囲い完成の▲６八金左あたりの局面
からでも、アマ低段がボナ相手に勝つのは楽じゃない。

>>84-85
激指も、優勝はともかくトップ3から落ちたのが痛い。これは
来年に向けてやり直しかな。とりあえず、今年度版は半額でｗ

>>66
なるほど、そういうことか。ありがとう。

むぅ、負けたか、残念
宮本定跡は入ってなかったみたいだな
３手目▲８六歩(14%)が見たかったな^^

>>88
まだ金取ろうってのかい？

>>88
100円でもカワネｗ

>>91-92
すまぬ。
ボナ商品化記念のおまけということで、我慢して引き取ってくれんか

>>93
いや、ボナだけで良いよｗ

ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

>>95
俺のＰＣのＨＤＤにも限界あるからｗ

>>91

2006コンピュータ選手権版の思考部をさらにパワーアップ！


てな謳い文句で発売されるとみたｗｗ

>>97
激指６ストーリーモードは、「あの女流棋士の脱衣モード」
「声優萌えモード」など、おまけ部分を充実！で勝負する。
思考部での勝負は捨てるんだ。

>>98
激しく同意だ。（42歳独身）

>>98
絵師はかなり強化してほしい。（23歳ニート）

いやでもこれは商売にそうとう影響でる結果だろうね

林葉で我慢しろ。（30歳無職）

>>98
女性用ソフトとしてイケメン若手人気講座棋士をキャラクターに
登用してほしい（28歳 フリークラス）

>>98

それかっ！ｗｗ

激指に協力した矢内、岩根、坂東、豊川には脱いでもらおう。
これで売上を保持できる

>>102
もうこりごりだ。（日本将棋連盟副会長）

>>98
強いソフト出してください
（21歳 独身）

>>105

え？ バンカナも？

う・・ぼ、ぼ、ぼっ（ｒｙ

声の人は、　１７歳教の　教祖でいいよｗ

私の水ごり姿画像付きで(日本将棋連盟某理事)

>>105
豊川もかｗ

育毛機能を付けてください　(42歳　>>110の親友）

虹にしか興味ありません。女流はキモイので脱がなくて良いです。（23歳ニート）

どこでボナンザの欠点が発動するかはらはらと見ていたけど
一番最後に出たのはご愛嬌というべきか
つまらないボナンザフィーバーが起きないための
最良の決着のしかたかもしれない

去年TACOSが橋本プロにまちがって勝たなかったのと同様
今回のエキシビジョン敗戦もコンピュータ将棋の発展にはよい結果だと思うよ

つまりブルゲ的脱衣将棋の思考部分をボナにすればおｋ？

>>115
つよすぎるものもんだいだとおもいます。（小学校6年生）

確かに勝ったら目標が違うところにいっちゃいそうだしな。

>>115
大半のアマはクリアできないぞ。

>>115
それナナの飛車よ！返して！

中身ボナに替えたら必死になる→負ける→悔しいので勝つまで指す→棋力向上

ほらすごいｗ

>>116 >>119
激弱ソフトでも、コンがそういうセリフを吐いちゃう
人工無能が付いてたら、オジサンが買っちゃうかも〜

>>120
中身ボナに替えたら必死になる→負ける→悔しいので勝つまで指す
→棋力向上→でも、やっぱり負ける→脱衣も萌えキャラも見られない→orz

が、ほとんどｗ

>>84
ﾒﾁｬﾒﾁｬﾜﾛﾀけど俺買ったからﾜﾗｴﾈｪｰ

でも激指５は強いよ。

来年は激指が巻き返すよ。

昨日、私は阿鼻叫喚の二次予選が終わった。明日はどういう展開となるのだろうかと
書き込んだ。今日はなんと表現すればよいのかわからない。今大会で私個人ではワイルド
キャットの残り七秒の勝利が一番印象的だった。

ボナニー

激指ユーザだけど、正直言って十分強い。
低級の私にとっては正直どのソフトでも一緒かも。
ただ、検討モードが充実していて筋が悪くなければトップでなくてもいい。

とか言いつつボナダウンロードしたんだが＿|￣|○

ボナヲタの中にも実は他にソフト持ってる香具師が結構いるような希ガスｗ

俺はＡＩもボナも使うんだけどそこんとこどうよ？

自分で「ボナvs激指」できるのでは？

だいたい豊川は、読み上げのときに、歩を「ぷ〜」って言うし、桂を「ペイッ」って言うから
駄目だと思ってた。

速報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000411-yom-soci

エキシビジョンマッチで、ボナやぶれたか。寝てもうた。
予想がはずれた。あやまります。

来年は勝ってほしい。１回じゃなくて、番勝負してほしい。
そのほうがたとえ負けても１年の進歩の程度がわかるから。

オレはボナとAI将棋２持ってる。
これで十分。

おまいら、今ボナ相手に後手一手損角換わりしてるだろ！！

やってみようとは思った。

ボナに繰り返し学習させて同じ負け方はしないようにした。

>>135
やろうとしたが、なかなかならん。
必ずといっていいほど、５手目に４四歩を突いてくる、、、

>>138
＞５手目に４四歩を突いてくる、、、
＞５手目に４四歩を突いてくる、、、
＞５手目に４四歩を突いてくる、、、
＞５手目に４四歩を突いてくる、、、
＞５手目に４四歩を突いてくる、、、
＞５手目に４四歩を突いてくる、、、
＞５手目に４四歩を突いてくる、、、
＞５手目に４四歩を突いてくる、、、
＞５手目に４四歩を突いてくる、、、

あはは、、、今のはバージョン違うから。

俺も、もっと強いボナと戦いたい。
有料になったら、もっと強くなることに期待。

ちなみに俺の環境は前にも書いたけど
Ｐｅｎ４　3.2Ｇ　メモリー3Ｇ　ＸＰ

>>103
ｸﾏｰ。

あの戦法選択がボナの敗因。

ああすまん
CsaXT.exe を使ってるんで、後手番は盤面反転してるんだった。ｗ
正しくは、６六歩だ。

扇風機持ち込んで、冷却して、対局毎に立ち上げ直すマシンが多いなか、ボナは市販のノートPCを使い、対局前には2chみているブラウザを閉じるだけ。潔さに驚いた。

>>144
中身のCPUはモンスタークラスだけどな

本当に今回面白かった。関係者の皆様ありがとうございます。スレも面白かった。

ＡＩ将棋　激指　銀星将棋余りにも哀れｗ

参加しなかった東大将棋と金沢将棋だけは、ある意味勝ち組ｗ

金沢は予選で負けてる

>>147
金沢予選落ちｗ

>>147
ＹＳＳは直接対決でボナに勝ってるから面目は保った感があるけど

>>147
金沢は予選で．．．

ＹＳＳはＫＣＣ戦で大事を取りすぎて
結果千日手に逃げられたのが痛すぎた

最も哀れなのは激指ｗ
来年からは予選スタートだなｗ

ボナをダウンロードしたいんだが・・・相当重くなるのかなぁ

なんで東大出なかったの？？

>>155
予選直前でバグ

>>155
今回のために１からシステムを構築し直したが
バグが出て予選までに修正が間に合わず無念の棄権

もう面倒だから毎年ＹＳＳとボナとうさぴょんだけでやればよくね？

>>155-156
ありがとうございます。

まぁ結果として出なかったことが良かったのかもですし・・・
来年に期待しましょう。

＞無理することもないかと思いました。
必然的にBonanzaと比較されてしまうから
棚瀬さん棄権したんだろうなぁ。

>>158
池さん、お帰りなさい。

ボナ優勝っすか。
これ作ったのは有機化学の若手研究者だそうで、ピンときたんすが、
コアの計算の所がむちゃくちゃ早いんでしょうね。

あの辺の立体構造を決めるのはむちゃくちゃ計算を必要とするので、
昔から方法論が蓄積されているはず。それを流用したんじゃないかと。

最近のプログラムは、ほとんどマシンの力に任せてぶん回しても、
さほど気にならないんですが、未だこの方法論が有効であったとは驚き。

単純にある局面の評価での早さの追求なんで、真似されるのも早いでしょうが。

>>161
いや、俺は池さんじゃないよｗ

>>21
87手目▲８六銀に対して △同　香としたが即詰みがある
△８七桂成 ▲同　金 △８九龍
▲同　玉 △７八角 ▲同　玉 △６九角 ▲７七玉 △８七角成
▲同　玉 △９五桂 ▲７七玉 △６八銀 ▲８八玉 △８七金
▲８九玉 △７七桂 ▲同　銀 △同　金 ▲９八玉 △８九銀にて詰み
詰みがあるとき、人間側が他の手を指すと棋譜が汚れる
コンピューターの課題だな

>>164
少し前、83手目▲８五銀で棋譜が汚れきってまんがなｗ

>>164
というか△６八銀 ▲８八玉には△８六香と（ｒｙ

>>164
確実に負けになったときコンピューターが投了するようにすればいい

>>164
ただコンピューターでつみをよんだ感が丸出しだなｗ

>>162
激指は自然言語処理のノウハウを遷移確率に応用したっていうし、
他の研究ジャンルからの応用がブレイクスルーのテーマなのかな。
次回あたりGPGPUあたりが来たりして。

みんな激指7買ってね♪

２５手目で４８飛と受けると思ったけど、そうはしなかったな。
何か嫌な筋があったのかな？

しかし、今回相手が悪かったな。
序盤〜中盤初期で人間がリードを奪ったのは確かでも微差でしょ。
微差が勝敗に直結するほど相手が強かったのが敗因だね。
ボナに惜しい局面が無かったもんな、完全に力負けだった。

今、改めて振り返ってみると二年連続で前回優勝者がシード権を失っている。
年々恐ろしくなってくる。

注)今回出場のyssは前回4位で本来ならシード権が無かったが、3位のis将棋が
放棄したので繰り上がりで決勝からの登場となった。

棋譜が汚れるって言うのは納得だけど、
コンピュータが強くなってきたら初心者みたいに頭金まで指すのに慣れて、
そうするのがむしろ常識になってるかもね。

YSSは繰り上がりせずに、ちゃんと予選から出るべきだったよな。と思う。

>>174
ちゃんと予選から出ても多分全勝でしょ。
それと予選から勝ち上がるチームも増やさなきゃいけないし。

来年もボナは出るのかな？
今度は大型新人から一転して目標にされる立場。
一回優勝したんだから、しばらく地下にもぐるという手もあるが、
企業と提携できるなら、次回からの参加もありかなー。

それにしても高い将棋ソフトを倒して優勝は痛快だったね。
正直これは出来すぎで、実力通りならなんとか勝ち越しできるかって所。
２次予選で最初にボナに１敗したあと残り全勝して一位になった大槻教授や
羽生が勝手に転んで名人挑戦できた谷川達人くらいの感じがしました。

ボナンザはその名の通り幸運を掴みましたね。

あんだけボナって勝ってんだから、余力十分で優勝したように思うが

>>177
いや、ＹＳＳには(ry
ＴＡＣＯＳにも予選ではやられてるし。

柿木将棋相手に序盤で24角としたのはびっくりしましたねｗ
激指をまくった将棋と柿木将棋との対局だけでもおなか一杯です。

あんな乱暴で序盤作戦のへったくれもない指し方で完敗した柿木陣営はどう思ったのやら。

将棋ソフト世界一に「Ｂｏｎａｎｚａ（ボナンザ）」
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060505i411.htm

たしかに乱暴な感じだよな。
あれで勝てるんだったら
オレも強くなれるんだが

>>179
もっと情けないのはＫＣＣ
あれだけのモンスター用意しておいて全駒寸前だからねｗ

ボナがＫＣＣに負けていたら、北朝鮮が優勝だったもんなぁ。
おそろしや

ボナのマシン、ノートPCって機種は何？

>>184
VAIOらしいよ。

魔太郎更新きた

CoreDuo T2600のVAIOって特注？

>>187
そうでも無いんじゃね？
30万で売ってるらしいし

奨励会初段＝Ｒ２６００
奨励会三級＝Ｒ２４５０くらい

CoreDuo自作で2.4GHzくらいにOCすれば
最強になるんジャマイカ

お前の頭もＯＣしてみたらｗ

思うんだけど▲ボナ対△加藤の対局を終えて、ホッとしてる人が多いのでは。

>>192
そうかな？俺は残念だったけど。
ボナ応援してたし、ソフトが進化してるところも見たかったし。

ボナの掲示板に祝辞がなさすぎ。おまえら白状だなー

紳士なんじゃね？
汚れるだけだから要らないよ。

bonaのレートは現在いくつくらい？

>>196
漏れのパソだと2500前後

ボナがあれば、市販ソフトいらない。

>>19にあるSPEARってソフト、今回はどんな感じでしたか？
決勝には残ってないみたいだけど。

>>199
決勝に残ってないよ。

そうですかー、残念。ありがとうございました。
ＧＷ明けたらグリムベルゲンの認知科学の講義あるんで、
色々話聞いてくるっす。

う、うん。

エキシで読み上げやってた鈴木環那の名前が全く出てない件について

ハード部門作ってもおもしろいかもね。入賞複数組で対戦させるみたいにして。
システムベンダーが威信をかけて参加するから、Ｆ１並みに広告費がけっこうとれそう。
ＮＥＣと富士通で競わせたりとか。プライベートの参加も有で分散処理で２ｃｈチーム作ったりとか。

まぁ、数年後には、ＮＥＣの地球シュミレータで羽生と対戦という大イベントは
規定路線なんだろうが、それまでのお茶濁しにいかが？

特に印象に残ったのはこのシーンとこのシーンです。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/d/20060505

>>171

それ、俺も思った。 なんで４８飛じゃだめなんだって・・

>>206
あっさり作戦負けを認めて
４８飛、３６歩、３７銀の形に変化した方が良かったみたいです。

ここまでよめるようだったらこの形にしなかったでしょう。

棋風が一貫しているね
臨機応変が苦手
膨大なフラグの入力しかないか…

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/d/20060505
>インターネット将棋での点数は奨励会初段前後まで来ているようですが、
>持時間を付けると奨励会３〜４級という印象でした。

コンピューターは２ｃｈで言われてるほどたいしたことないじゃん。

あの手の持ち時間つきの場合は、
歴史ある市販ソフトのほうがまだ少し上なのでは。

将棋タウンでの激指５（カッコはボナンザ）の判断

>序盤の定跡中・・・段位なし　　　序盤の定跡を外れてから中盤・・・二段（三段）　　　中盤から終盤の入口・・・三段（三段強）
>
>終盤の入口から最終盤の手前・・・五段（五段弱）　　　最終盤・・・六〜七段　　詰みのある局面・・・八段

まぁ中序盤の定跡を外れてから中盤が　課題でそこをつかれて力が出せきれなかったと。

激指の寄せはいいが詰めは酷い、
というのは以前から2chなどでも繰り返し指摘されていたし、

激５は激４より弱くないか？という懸念は
2chだけでなく、将棋タウンのレビューでも示されていた。

＞この対局、いずれも互角の大熱戦だったが、ちょっと気になるのは、
＞激指４との第８局９局で終盤逆転負けを喫していること。中盤は明ら
＞かに強くなったと思うが、終盤はどうであろうか。自分が指した時は
＞気づかなかったが、この棋譜を見ると微妙に少し弱くなった感じがし
＞ないでもない。消費時間を見ても分かる通り、激指４より多くの時間
＞を使うようになったが、それがあまり生きていないようにも取れる。

ある意味、
今回の激指の惨敗は前兆があったという気はする。

と激指ヲタが言ってみる。

激指はやっぱり詰将棋を強化したほうがいいね。

>>209
奨励会の初段とか３〜４級って充分強いと思う。
しかも、2chで言われているレベルですよ。これって。

>>207
４８飛と回ると作戦負けを認めたことになるのか・・・なるほど。自分にはそういう感覚が無かったな。
歩交換を阻止するために飛車を回ればいい、ぐらいに思ってた。
それでボナは棒銀の形をあえて維持していたのか。

４８飛と回ると、４４銀、３６歩、５５銀、３７銀、という展開？
こうなってみると、押さえ込まれて先手辛そうだね。
＃ まあ、そうは言っても、現実にここから後手が勝ちきるのも容易じゃないけど。

となると、２２手目の４５歩に対する、７９玉がすでにぬるかったってことかな。
加藤さんは１５歩のほうが嫌だったって言っているし。

玉を囲う、筋の良い手だと思ったんだが。。。将棋は難しいな。

>>215
＞２２手目の４５歩に対する、７９玉がすでにぬるかったってことかな。

そういうことのようです。
開戦するなら１５歩、見送るなら３６歩
（４２飛車に３７銀を用意して、歩を交換させない）
が良かった模様。

>>216
やっぱりそうか。でも、そんな序盤のやりとりで勝負がついてしまうなんて凄いな。

ボナが１Uのopteronサーバーだったら勝ってたかな？

しかし、ファミコンで谷川将棋指してた頃が懐かしいなあ。谷川の似顔絵が
画面に出てきて、ちょっといい手を指すと「フフッ」ってコメントつきで
笑ったかと思うと、それが勘違いだったことに気付いて、「しまった」って
焦った顔とコメントになるのが好きだった。谷川に自分が勝ったかのような
優越心をくすぐる楽しいソフトだったなあ。

激指のこととか書いてる人がいた
ttp://44840889.at.webry.info/200605/article_8.html

>>220
読んだ。これは激指の評価はガタ落ちだね。寄せでヘボっただけかと思っていたけど、
既知のバグだったとはね。しかも、指摘されても直す気無しか。

>>220　読んだ。
おれの持ってる激指５は、123手目は20秒ほどでちゃんと▲７二同飛不成と出るんだが・・・
何故▲７一銀なんて指したんだろ？

>>222
▲７二同飛不成→▲７二同飛成のまちがい

激指の人は4月から仕事環境が変わって
開発に専念できなかったらしい
ttp://1kikyaku.at.webry.info/200605/article_5.html

ボナンザにも詰み判断に既知のバグがある。ただそれを直すと全体の処理が複雑化し全体の棋力が
おちる可能性があるのでそのままにしていたという話だったような。激指もそんな感じじゃないのかな。

>>222
こっそり直したのかな？
で、今回はうっかり直す前のやつで出たｗ。
そもそも、これは「バグ」の範疇に入るの？

TACOSグループは、研究の本業がコンピュータ将棋で、
激指グループは、研究の本業は別って感じ？

朝から晩まで将棋やってんのかな

>>222
>>220のページでも激指５は同飛と取る読み筋になっているね。
これなら、たぶん詰むんだろう（？）から、今回の激指は、
激指５から手を入れた結果、弱くなっているんじゃないかな。


同じ読み筋がずらーっと並んでいるのは、いかにも無限ループっぽかったから、
バグだろ、と思ったけど、もしかしたら、他に候補手が無いから、同じ手が並んでいる
だけかも知れないね。

だとしたら、候補手を絞り込みすぎて、読みぬけが生じているってことか。
それならバグとまではいかないな。どっちにしても終盤に欠陥があることに
変わりはないんだろうけど。

で、KCCのマシンって
なんだったの？

ぱっと見、合い駒の選択に難ありって感じですか？
ボナとの一戦も、>>220に載ってる例も、合い駒絡みですが・・・。

いやちがうかな。自分で書いててからｗ。
ボナとの一戦は、読んだ時には相手の駒台に
なかった詰みをのがれる合い駒を補充されたのに、
読み直さないで突っ走っちゃった感じ。
条件が変わってるのに読み直さないなんて、
プログラムがおかしいよね。

>>220 のブログ読みました。とても興味があります。

詰みの部分に関しては、ＣＯＭにとって一番得意な分野だと思うので
このバグなくすのは、それ程難しくなかったと思うのだが真相はいかに？
関係者に意見を聞いてみたいものである。

ちなみに私のＰＣ（Ｐｅｎ４　３．２Ｇ　メモリー３Ｇ）に入ってる
東大将棋８で、この局面を入力したらたった１秒で詰ませてくれました。

激指にはエロゲー路線から離れて、棋力一本に専念して欲しい。

とにかく、大会で優勝する事が最大の宣伝効果である。

将棋のアルゴリズムだけでなく、
他分野では既に一般的な手法が、将棋に使えるのかも知れない。

激指６は販売するのか分からないが、買う気にはなれない。

今年はもうコンピュータの大会ないんですかね。
1年は長すぎる。

ところで、人間の目から見て正解と思われる手をさせないのは、
単にそのソフトが弱いというだけで、バグとはいわないのでは。

>>235
オープン戦とか非公式な大会はあるけどね。
コンピュータ王者戦は2年に1回だから今年は無いのだっけ？

>>237
三年に一回。
去年あった。

たびたびレス失礼。
やっぱり、詰め将棋プログラムに欠陥あるような気がしてきた。
詰むように合い駒選択してますね。この二例では。
全部の場合がどうかわからんけど。

王者決定戦は３年に１回のようです。
次回は２００８年？

うちの激指5君は120手目の局面　次の一手長考で▲７一銀打△同玉▲５三角打の詰まない筋を詰と誤認したよ。

(99983) ▲５二飛打△７二金打▲７一銀打△同玉▲５三角打△６二飛打▲同角△８二玉

後手の持駒：飛二　角二　金四　銀四　桂四　香二　歩十一　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 玉 と ・ ・ ・ ・v香v玉 ・|一
| と と ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香　歩三　
手数＝0 まで

この局面で、29香に23銀以外の合い駒
を選択して読み進めてる感じ。
激指ユーザーの皆さん、良かったら
テストしてみてください。
上の局面（先手番）での読み筋を。

(ﾟ∀ﾟ)つ　　▲２四香△２三歩▲２二歩△１一玉▲１二歩△同　玉▲２三と△１一玉▲２一歩成△同　玉▲２二と

>>243
ご協力感謝します。
欠陥がはっきりしたような気がしますね。

>>244
どんな欠陥(´・ω・｀)？

>>230

KCCのスペックは
CPU: Opteron Dualcore 2.4GHz x 4
メモリ: 8GB
OS: Windows 2003 Server

ちなみにBonanzaのスペックは
CPU: CoreDuo T2600
メモリ: 2.16GHz
OS: Windows XP
（赤い扇風機付属）

>>245
銀合いなら詰まないでしょう？

>>247は　私（231）のレスです。
激指の詰め将棋プログラムには、
詰む合い駒を選択するバグがありそうだということです。
ちなみに、>>242の右半分の先手玉の配置を、
必死がかかっているように直すと、

▲２４香車の局面で　「先手勝ち」
△２３銀の局面で　　　「後手勝ち」
（激指もってないので、表現は異なると思いますが。）

になると思います。

激指5君　120手目の局面　寄せを重く(+40) したら

正確な答えを出した。　棋風によってバグが出ない場合もあるな。

(99979) ▲６二飛打△７二角打▲同飛△同玉▲６三銀打△同玉▲７四角打△７二玉▲６三金打

なんどもすみません。

＞ちなみに、>>242の右半分の先手玉の配置を、

左半分のまちがいです。失礼。

すげぇな、、みんな
そんな高レベルな議論についていけませんよぉ・・・24で11級の私には

>>250
直したら　こうなるよ。

(-50000) ▲２四香打△２三銀打▲２二歩打△１一玉▲２一歩成△同玉

参考意見、ありがとうございます。

私は東大とＡＩしか持ってませんので
てっきり激指も詰み段階のレベルは同程度と勘違いをしてました。

最終盤でこのレベル？？
昨年の優勝したってことは、手合い違いで勝ったということですか？
（昨年の棋譜は見ましたが、忘れました）

かなり不思議ですが、わかってきました。
詰む、詰まないを解決すればレベルがまた上がるということですね？
事情があったのだろうが、この大会までに修正してほしかった。

残念。。。

合駒できる場合は合法手の数がすごく多く検索する局面数が爆発的に増える
。
詰みの精度を上げ重くするか、ある程度適当にやって軽くするかの判断は難しそう。

合い駒による違いを考慮すると詰みチェックルーチンの思考時間がかなり延びるので
その時間を節約して他のことに時間を使ってるってことじゃないかな
寄せを重くしたらその優先順位が変わって合い駒考慮するようになるけど
それはそれでなにか他のことがおろそかになっちゃうのかもしれないと
つまりバグというよりあえてそうしているという仕様レベルの話

詰みは柿木が一番正確だったんじゃないの？古い？

激指は寄せを重くする(攻めがきれにくくなるが寄せのスピードが遅くなりがち)とYSSとの相性も
よくなるんだけど、あいかわらず標準棋風で戦ってるんだな。

>>254　>>255
おぉ、そういうことでしたらなんとなく納得できますね。
有難うございます。
しかし、いやなところ（よりによって対ボナンザ戦）で仕様が出ましたなｗ。

テストにご協力いただいた皆様、有難うございました。

>>246
> メモリ: 2.16GHz

ここ詳しく

>>246
実況では、KCCは８つのCPUって書いてたけど。

ああ、DUAL×４、ってことか。

>>260
デュアルコアが４つってことじゃまいか？

遅レスﾊｽﾞｶｼｽ

棋風で変わるってことは、絞込みの問題か。
でも、同じ読み筋がダダ並んでいるっていうのは何だろうね？
あれはもったいないなー、読む時間を浪費しているからな・・・

＃ 詰みを逃すことより、思考が空回りしている（ように見えた）ことのほうが
＃ バグだと思うんだよね。自分としては。

合駒の読みを手抜くことでそうなっちゃってる、ってことなら、やっぱり課題だね。
プログラムのバグじゃないんだろうけど。設計レベルで。

来年はKCCが来そうな気がする

柿木とKCCは優勝なしの謎。

>>264
今回の場合は、切れ負けルールも
影響しているのかもしれませんね。
合い駒読んでるうちに時間切れたら
シャレになりませんから。

今年はソフト売れなさそうだな。
ボナが商品化されれば売れるかも知れないけど・・・

スラッシュドット ジャパン | コンピュータ将棋選手権、フリーソフトが優勝
http://slashdot.jp/articles/06/05/06/0059204.shtml

商品化するなら詰みチェック機能と棋譜、盤面のコピーペースト機能は最低限欲しいな。

ボナの商品化は微妙じゃないか？ｗ

タダだから愛されてるのか、ボナるから愛されてるのか、わからんけど、
さすがに金とってボナったらおまいらも怒るだろ。ｗ

正直、１万も出して買ったｿﾌﾄが角切って穴熊しだしたら萎える

それでも勝負事は勝たないとだめ

大多数のユーザーにとって無関係なぐらいに強くなっても
機能ではなく純粋な強さで選ばれる、そういう次元のもの

つまり
強さ＝金

ある意味、将棋ソフトもヤクザと一緒

山下氏は、去年と同じマシン？

富豪将棋ソフト　勝負は金で解決

だな

加藤アマってプロ並の実力では？
アマといえどトップ付近の人たちは
プロにまぎれてもおかしくないでしょ
負けて当然
勝ってたら大変な事になる？

ボナンザを１４８０円で出すとしたら
ＧＵＩの改良と後どんな付加価値をプラスするのか

>>277
女流棋士と対戦機能

棋士総会に出席できる権

>>276
昨日、加藤アマが負けてたら　エライコトになってただろうな。


彼が負けてたら、　

来年は　名人・竜王　がエキシビで平手になるし・・・。

>277
ボナってくるときに、カットイン画像

プロが逃げ続けると、
近未来、ボナがアマ名人に駒を落とすのか？

>>242の図をちょっと改変してみました。

後手の持駒：飛二　角二　金四　銀四　桂四　香二　歩十二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香　歩四　
手数＝0 まで

これは先手勝ちですが、先手の持歩を３つにすると後手勝ちになります。
激指くんは△３二銀合をちゃんと読んで正しい答えを出しました。

>>283△３二銀合じゃなくて△２三銀合の間違いです。

歩四つでも後手勝ちじゃないの？

持ち時間8時間とかにすれば
現行のままでもプロに勝てるんじゃないのか。
10回やって3回くらいは。

始めから対プロ・長考用にチューニングしておけば
今のマシン環境とアルゴリズムでもいけそうな気ガス。
将棋版DeepBlueになるのはどいつだ？

>>285
▲２四香、△２三銀、▲２二歩、△１一玉、▲１二歩、△同銀、▲２一歩成、△同銀、
▲１二歩、△同玉、▲２三と、△１一玉、▲１二歩、△同銀、▲２二と

これで先手勝ちじゃないかな？
＃ 脳内読みで自信はないが.・・・

>>285

この順もありで先手勝ちです。

▲２四香△２三銀▲２二歩△１一玉▲１二歩△同　銀
▲２一歩成△同　銀▲１二歩△同　玉▲２三香成△１一玉
▲１二歩△同　銀▲２二成香

>>283
そうですか。有難うございます。
ちなみに寄せの軽い重いを変えてもそうなりますか？
気が向いたらテストしてみてください。
>>241　>>249参照

上記テストの結果が同じだとすると、
>>242の局面は、詰みがなくても先手勝ちなので読みが甘くなった。
（銀合いされても同香成で先手勝ち）
>>283の局面は詰まさないと負けなので、きっちり読んで負けを読みきった
（変な表現ですが）ってことで、形成判断が読みに影響してるのでしょうか。

コンピュータのプログラムに関してはズブシロなので、とんちんかんなことを
言っているかもしれませんｗ。

持ち時間やCPUスペック等によって、最適なアルゴリズムは異なってくるような気がする。

>>289
歩が4枚あってはじめて銀合に意味がでてくるわけだから
3枚なら読み捨てられてあたりまえだと思うんだけど

>>285
むしろ早指でないとプロ（含むアマ強豪）には勝てません。
序中盤で差が付いくと間違えにくい。
特にボナのような棋風は差が付いてしまうとかえって辛い。
今回は仕掛けの段階で差が付きすぎた、選んだ定跡が悪かったな。

>>290
なぁるほど〜。
それらを統一しないと、いろいろテストしても
意味がないかもしれませんね。
でも、同一局面で読み筋が変わるというのは
個人的に面白い発見でした。皆様に感謝です。
それにしても、こんな切羽詰った局面なら、
もう少し何とかならないんでしょうかね。
まあ、コンピュータに、切羽詰った局面
という認識はないでしょうがｗ。

>>291
歩が3枚だから銀合いに意味があると思うのですが・・・。
3枚の時に銀合い以外は詰まされます。
現に>>242の局面で>>243の読みをして
詰んだと勘違いしてますし・・・。

あ、悪い、銀合以外だと3枚でも詰むのか
ただ評価値をみたとこでは詰め手順が長いので
銀合→同香成で必死のほうが早く負けると判断して読み捨ててるように見える
相手が詰め手順を間違える可能性を考えればこれはこれで当然かと思う

>>286それは逆だよ
プロ100連勝

>>294
それでしたらわかります。
>>289のカキコも生きますし。

ただ私の懸念は、対ボナンザ戦であったように、
詰みと思ってバンバン駒捨てて途中で合い駒読み間違えてて
必勝の局面を負けにしてしまわないかということなのです。
これは、　将棋ソフト　としては「仕様」ではなく「欠陥」だと
個人的には思うのですが・・・。
（激指ユーザーの皆様すみません。）

>>296
> これは、　将棋ソフト　としては「仕様」ではなく「欠陥」だと
> 個人的には思うのですが・・・。

以前SEをやっていた者としては、
仕様なのかバグなのかはソースを見てみないことには判断できません。
ただ、これを「仕様」だと説明しても納得しないユーザが一定の割合を超えれば、
改良すべき仕様であるということになります。
ここでいう「一定の割合」をどの当たりに設定するかは、
もはやマーケティングの問題だろうと思います。

ttp://www.magnolia.co.jp/bona.html
なお、マグノリアでは今後Bonanzaの商品化を予定しておりますが、保木氏よりフリーウェアとしてもファンの皆様に
楽しんでいただきたい、とのご意見をいただいており、思考エンジンは引き続きフリーウェアとしてもバージョンアップ
される予定です。ご期待下さい。


バージョンアップ継続ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

>>296
そうだね。実戦的に必至で勝ちと判断したという話ならわかるんだけども、詰むと思って
詰みませんでしたってことだったら擁護できないなぁ、さすがに。

そういうのは仕様じゃなくてバグだね。仕様上そうなっちゃうってことなら、それは仕様がバグってる。
＃ 仕様バグというより、設計の問題なんだろうけども。

即詰みを読みきれなかったから必至掛けた、というのだったら、ありかなと思うんだけどね。
それなら弱いってことですむからね。

>>297
なるほど、作る側（売る側？）としてはそういう
考え方をするのですね。有難うございます。

今回の件では、時間的制約などもあったので、（25分切れ負け）
激指チームさんも色々大変だったのでしょう。
「欠陥」は言い過ぎでした。ユーザーの皆様、ごめんなさい。

>>299
いや、私も今回皆様の手をお借りして
色々調べてそう思ったのですが、
やっぱり「欠陥」言いすぎです。すみません。
改善していただきたい点ということで、
今後に期待します。

激指が詰みに弱いというのは昔から言われてた話（将棋タウンの古い記事などからもそれが分かる）だけど、
今回は致命的なとこで弱点が出ちゃったね。

今までは序盤、中盤が他のソフトを凌駕してたから詰みに弱くても上位に食い込めたけど、
他のソフトのレベルが上がってきたらバージョンアップは必要だとこの板でも言われ続けたから、
その追いつかれる次期が思ったよりも早かったというだけではないだろうか。

＞やっぱり「欠陥」言いすぎです。すみません。

＞やっぱり「欠陥」　は　言いすぎです。すみません。

「は」が抜けました。失礼。

某ブログで指摘されていますが
実際に激指５には仕様とはいいかねる問題がありますよ
今回の敗因と同一かは判断しかねますが

そりゃま激指のメインの作者は今イギリスの大学にいるから
改良できなくても仕方ない

Sony VAIO SZ-90S
CPU:CoreDuo 2.16GHz
ちょうどノートパソコン欲しいと思ってたしこれ買おうかな。

>>鶴岡さんの話しですと、詰は認識していたものの、なぜか手順が
>>誤って出力されたそうで、この手のミスが今まで残っていて、なおかつ
>>この状況で出現したのはBonanzaの強運を感じます。

この話から察するに仕様じゃなくバグなんでしょうね。しかし開発者も認識していなかったというと
ユーザーからの情報が開発者にとどいてないということですな。

激指の詰間違いについて

激指−Bonanza戦で123手目 実戦 ７一銀のところ
「激指５では」、
検討モード、７二飛不成 以下詰み
次の一手、７二飛不成 以下詰み
詰みチェック・高速、７一銀以下詰み
詰みチェック・最短、７二飛不成 以下詰み（時間がかかりすぎ）
なので、詰みチェック・高速ルーチンの不具合（バグ）だと思います。
一言：成れよ！www

>>307
本当に「この手のミス」なのだったら、
それは終盤だけに限った話じゃないということになりますね。

>>307　>>308
こういうことでつかね。（以下妄想）

詰手順Ａ　実は合い駒の種類によっては詰まないが、詰みチェック・高速で詰むと勘違い。
　　　　
詰手順Ｂ　きちんと詰み

の二つがあって、切れ負け戦なので極力時間を使わないような設定にしていたので、
Ａの手順に突っ込んでいって「あぼーん」。

ただ、コンピュータと比べて詰めの力に劣るプロ棋士でも
詰みの見落としで負けるなんて年に何回もないことだと思うので、
激が７試合で２つも星を落としてしまったのは不運としかいいようがない。

実力はまだまだトップクラスだと思うので、
この不運も前向きに考えて改良していただければ良いのではないかと。

寄せを重くすると先に詰手順Bを発見すると。

>>307
どうやら７１銀と打ったのはプログラムのバグみたいだね。
ただ、これだけだと、>>220のブログで指摘している問題と同根かどうかよく分からないな。

> 詰は認識していたものの、手順が誤って出力された

というのが、
　（１）思考表示と、実際の指し手が違った
　（２）思考表示と、実際の指し手は同じ　（内部的な思考と出力内容が違った）
のどちらか、分からないからね・・・

（１）なら、ブログで指摘していたものとは別バグだね。（２）なら、同根かも知れない。

激指の検討モードってなんか変なところがあるよね。
しばらく考えさせて詰みってでてその手順で手を指すとまた考え直すところがある。
一旦詰みってでたらその手順を記憶してないのかよ。
手順進めるごとにまた考え直してる。

AI戦はどっちにしろ負けてたって

ありゃ、とんでもない空白行がｗ。
失礼しました。

>>312
はい。おかしいですかね？

>>315
そうですか。すいません。

激指は対ＫＣＣでも終盤逆転食らってるような気がするのも
私の棋力が足りないからでしょうか？

そうです

っていったら納得するのか？

べっ別に悔しくなんかないんだからね！


さておき、
ボナって本当にそこらのちょっと高価なノートパソコンで勝ちあがったんだな……
呆れた。

おいらの激指2はちゃんと詰ますよ

>>314
はげしく同金

あっ、駄目だやっぱ指せない
5も指せないや、駄目駄目だね激指

結論。

激指未だ最強！
検討モードが最強！

>>320　>>322　>>323
すみません、よろしければ教えてください。
これは、「検討モード」では詰みを読んでいるのに、
実際にはその通り指さないということなのでしょうか？

正確な詰み手順と誤った詰み手順。どっちを先に見つけるかだからね。検索する局面によってもかわってくるだろうし。
検索レベルでもかわってくるかもしれない。

流れを絶ち切って悪いが、K-Shogiの今大会バージョンが出てるね
指し手がかなり早くなってる

K-Shogiのフォントは綺麗だなあ…。

>>324
>>308の状態だよ
激指も勝ちを読みきってるんだけど
最善手が他のだから、そっち指しちゃう。

検討モード＝指し手だから
そのまま悪い方の最善手指しちゃう。
要するに中の人は詰みだと言ってるのに
最善手君が一向に譲らず、そのままそれ指して負けちまう。

>>328
よくわかりました。
有難うございます。

>>325
なるほど。
そうすると今回の対ボナ戦も、ちょっとした
設定の違いで普通に勝っていたかもしれないのですね。
ボナが運がよかったというのもあながち間違いではないわけか。
有難うございます。

ブログでは激指4の時からあるって書いてあるけど
激指2でも同様なので、初代激指でも同じでしょう。
要するに激指自信が持ってる致命的な弱点だ。

まあ皆さん７試合の結果なんてどっちにしろ運なんだから、
少しばかり激指の成績が前年より悪かったからって弱くなったとかなんとか
言っても無意味なんですよ。
自分でサイコロでも振るかプログラムでも書いて研究してみなさい。

いや、そうでも無いんじゃないかな？
今回だけじゃなくて、今までの全て調べてみないとわからん。
って言うより、激指の指した全ての棋譜調べる必要があるよ
とりあえずは負けた将棋解析するだけでも何かわかりそう
そもそもどのぐらいの頻度で、この状態になるのかすら把握できない。
心の中では、未だに激指が最強だと思ってるからかもしれんけど

>>326
>1.9.00との対戦成績(レベル中)：１０５勝２４敗（勝率:８１．４%）
凄いな、今回の成績アップも頷ける。
大会直後に大会バージョン遊べるとはサービス精神旺盛な作者だ。

>>332
7試合の結果が運だというのはある程度同意しますが、
>>242の局面で>>243の読みをして詰んだと勘違いしているのは
運ではないように思います。

激指は詰め将棋のバグがなくても長手数の詰みは東大、柿木　AIより読みきれない場合が多いから
終盤の頓死は結構おきるよ。個人的にはBonanza相手にバグって負けるよりも柿木あたりに長手数詰を読みきれず
頓死してくれたほうが次期改善項目にしてくれたかもしれないなと思ったりしてる。

いや、詰み自体は問題無く読み切れてるんだよ
そもそも、こんな詰め将棋は最新のじゃなくても問題無い。

K-ShogiのREADMEを読むとボナンザに対応しているんだね。
K-Shogi.exeのあるフォルダにボナンザのbonanza.exe,sikou.dll,book.bin,restarint.dat
の四つをコピーして、K-shogi.exeを起動して、新規対局で相手にsikou.dllを選ぶと
ボナンザと対局できる。たまには違うスキンを楽しみたい人にはいいかも。
ただし、デフォルトの５秒が変更できないorz

竜王のブログにTBされてる、激指のバグ指摘の記事の粘着具合が正直ｷﾓｲ

338
そんなん出来るんやね！
やってみます

K-Shogi 激指2に勝った。3年前のトップクラスくらいの力はあるのかな。
先手：K-Shogi 1手30秒
後手：激指2　四段+2　1手30秒

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △３二銀 ▲９六歩 △４三銀 ▲５七銀 △９二香
▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀 ▲７八銀 △７一金
▲８六歩 △５二金 ▲８七銀 △６四歩 ▲７八金 △６三金
▲２五歩 △３三角 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △４四銀
▲６四歩 △同　金 ▲９五歩 △５四歩 ▲６六銀 △６五歩
▲７五銀 △同　金 ▲同　歩 △６六銀 ▲６八角 △７五銀
▲７七桂 △５三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲７六歩 △６四銀引
▲２三金 △６六角 ▲５七金 △４四角 ▲３六歩 △２五歩
▲同　飛 △３三桂 ▲２四飛 △５五歩 ▲３五歩 △５六歩
▲同　金 △２二歩 ▲同　金 △５五銀 ▲同　金 △同　角
▲５六歩 △１九角成 ▲３四歩 △６二銀 ▲３三歩成 △５二飛
▲６三歩 △同　銀 ▲１一金 △５六飛 ▲５七香 △３六飛
▲３七歩 △３三飛 ▲２二飛成 △３二歩 ▲４二銀 △３四飛
▲５三香成 △７四銀 ▲６三歩 △６一香 ▲２五龍 △１四飛
▲６二歩成 △同　香 ▲５一銀不成△６四香 ▲６二成香 △６六歩
▲７一成香 △６七歩成 ▲３五角 △７八と ▲同　銀 △４四金
▲１四龍 △３五金 ▲６一飛 △７一銀 ▲同飛成 △８二角
▲６二銀成 △７一角 ▲同成銀 △６三銀 ▲６四龍 △８九金
▲同　玉 △５九飛 ▲６九香
まで123手で先手の勝ち

もうそろそろ、PC同士で自動対局して
勝手に成長してくれるソフトが出ないかなと思ってるんだが、まだ？
あと5年くらい出そうに無いなら、自分で作ってもおもしろいかと思ってるんだけど。

>>308
激指は相駒がある詰めは遅くなる印象がある。

ボナって、ソース公開してるのね。
来年は解析しつくされるだろうなあ。どーいうところが優れてるんだろ？

>>342
それには評価関数を評価する「メタ評価関数」が必要になる。

>>343
激指以外でも遅くなると思う（少なくともAIでは）
ソフトは王手になる全手数見てるんだと思うから間駒がはいると絶対数が確実に多くなるからな

詰めのバグより、千日手チェックルーチンをなぜ入れないんだろう
せっかくの勝負が千日手で中断はシラケる。

将棋界におけるボナンザは、
そろばん界におけるカシオミニ。

>>347
局面の形勢判断に加えて大会ルールや競争相手の星勘定まで
考慮しなくちゃいけないから複雑だけどね

>>338
思考時間Bonanzaパネルで普通に変更できるけど？

ボナ5秒でもそこそこ勝つな、K-Shogi中
ボナとK-Shogiでも、お互い自分が指せると思ってずっと続くことが多いね。

俺は激指4からｿﾌﾄ指しをしている悪い奴です
普段、悪いことしているから少しばかりｻﾞﾝｹﾞします
最初の頃は激指ｵﾝﾘｰでやってましたが、終盤の頓死の多いことといったら
道場の初段の俺が見ても、これで受かってんのか？って思う局面で、ﾔｯﾊﾟﾘ受かってなく大逆転負け
当時、激指に絶対的な信頼をよせていたので、最初の頃は将棋ってこう指すものかぁ〜さすがだな。
と感心してたら1手で優勢から敗着なんて事は良くありました。
激指5も同様です

>>351
懺悔になってないんだけど。(；´∀｀)
ただソフトの詰みのバグだけ述べてて、自分はこれからもソフト指しするそうです。

うさぴょんの親さんいますか？
うさぴょん好きなのですが、動作が重いのはどうにかなりませんか？
後、今大会ｖｅｒは出るのですか？
よろしくお願いします

>>341
24の三段だけどｋｓｈｏｇｉに大きく負け越してます

>>344
> ボナって、ソース公開してるのね。

これって sikou.c のことだと思うんだけど、思考エンジンは公開されてないみたいよ。
まーあんまりまともにソース読めるわけじゃないが、、一応おれがさらさらとソースを
眺めた結果によると、こいつは思考エンジンを呼び出すうわっつらだと思われ。

スキンを作る人向けに公開されているソースみたいだね。間違っていたらごめんよ。

これでコンピューター将棋界が活気付くか・・・
1年後はどうなってるかな
16コアくらいのボナンザも見てみたい

選手権の成績的にはきのあ将棋やうさぴょんもK-Shogiレベルの力はあるのかも。
いやフリーソフト群も力をつけてきましたね

買う時代じゃないのかもしれないな

単純さ強さだけで売る時代はもうおわってるからね。

棋譜管理の汎用性だったり、
分析・形成判断の評価のほうをわかりやすくみせるよう重視して、

プロ将棋の観戦用とかのシフトもけっこうあるし・・・。

コンの棋力向上には並列化が欠かせないと思う。
しかし商品としては、家庭全部に並列マシンがあるわけじゃないので別なアプローチが要る。
普及・指導用と競技用の二極化になるんじゃないか。

並列化は、ハードはあるけどまだソフトの方が十分に対応できていないと思います。

>>354

まじで？ 俺２級だけどほぼ互角。

>>360
将棋の読みって並列化にはあまり向いてないんじゃないかな？
完全に独立した処理なら、平行で動かせると思うんだけどね。
読みはね・・・パラで読ませても、最終的には、それぞれで読んだ結果をマージ
しないといけないからね。それぐらいなら、直列で読ませたほうが速いんじゃないの？
と素人考えでは思うよ。

並列は意味あるよ。手が2手に分岐していたとしよう。
すると一手目を読んでいるのと同時に二手目が読め完了する。

>363
NHK杯選手権者

>>363
それは分かるよ。ただ、そういうコードを書くのは大変そうだなぁと思った。

それぞれの平行処理の結果を、取りまとめるヤツが要るんだろうなーと思ったり、
誰が何をどこまで読むのか、その判断基準も難しそうだな、と思ったり。

まーこれをうまくコントールできる人は本当に凄いと思う。

これが、それぞれ完全に独立した処理だったら、平行で動かしやすいと思うんだけどね。
手を読む作業って、個別に切り出して、分業するのは難しそうだなと素人目に思った。

>>361
こればかりは思考時間とＰＣスペックとメモリー次第だから・・・。

>>365
並行処理の同期はプログラムの基本だから、そんなに難しいことではないよ。
同期を取る方法の設計がしっかりしていればの話だけどね。

昨日の補足で記者の方々に何度か「コンピューターは奨励会どのくらいまで来ていますか？」
と聞かれました。その度に違う答えをしてしまった気がするのでまとめてみます。
１０秒将棋はとにかく強く三段近く。
３０秒将棋のインターネット将棋は初段〜１級クラスの点数。
昨日見た１５分の将棋だと奨励会３〜４級。

これだけ見ると持時間が短ければ短い程、強いということになるのですがプログラマーの
方に聞いたら「コンピューターも時間があればあるほど読めるので強くなります」との答え。
なるほど、１０秒将棋が強いのではなくて１０秒将棋は人間にミスが出るからコンピュー
ターが勝つ確率が高くなるんですねコンピューターより人間のほうが持時間に左右される
ということです。打ち上げでは常連プログラマーのみなさんが打倒ボナンザに燃えていま
した一年でどれだけ棋力が上がるのか、来年が楽しみです。

by 竜王

>>363
それだと手順前後で同一局面になったりする場合によろしくない。
効率悪くてもいいなら難しくはないけど。

>>353
動作が重いというのが、思考が遅いという意味ですと、これはどうにもなりません（苦笑）。
ユーザインタフェースの動作が重いという意味ですと、そんなに重いコードに
してないつもりなのに、どうしてかなぁ？という感じです(^^;

えーと、公開の話ですが、
前大会Ｖｅｒはバグがあるらしい（未だにどこにバグがあるのかも分からない（ｗ。）ので、
公開しませんでしたが、今回は（ソースも含めて）公開するつもりはあるんですが…。

困った。

64bit化してしまったので、WindowsXP x64Editionじゃないと、そのままじゃ
動かない（苦笑）。32bitバージョンをコンパイルする暇キボンヌ。

それから、選手権の感想を書く時間もキボンヌ。

…昨日も仕事でしたが、今日もこれから仕事です（涙）。

>>370
乙です。重さの話ですが、思考ではなく後者の方です。
他のソフトと同時に起動すると、反応が遅くなってしまいます。
時間が空いてる時で良いので、楽しみに待っています。

K-Shogiでボナと自動対局で２０局やってみた。
結果はボナの１５勝５敗。K-Shogiがかなり健闘している。
条件は
K-Shogi：強さ中、ハッシュ700MB
ボナ：7秒、メモリー774MB
これで消費時間がほぼ同じ。
マシンはCore Duo 2GHz、メモリー2GB(ボナのNPSで600K-700K)

>>372
俺もやってます。これ楽しいでうすね。

マシンはＰｅｎ４　３．２Ｇ　メモリー３Ｇ
どのような設定が、一番楽しいかな？？

あと、ＡＩと東大８も持っているけど
これもまぜて、自動対局できませんか？

>>372 はK-shogi.iniのハッシュサイズだけ変えてみた。
その他、探索スレッド数=2とか、先読みONとかしてみたけど、
変わっていないように見えた。
詳しく見てないので正確なところはわからないけど。

今年の6月にボナンザに9割勝ってデビューする。

また湧いて出たよNHKが。

ボナンザを地球シミュレーターで動かせば、A級にも勝てそう。

ＩＤにＮＨＫ。奇跡ってあるんだね。うん。

>>375
つ http://scrapbook.ameba.jp/nhk_book/

また例の野郎が来てるな。
早くボナンザに9割勝つソフト公開してちょ。

今回のボナンザ優勝は歴史的事件だった。
これでソフトが名人に勝つことが確定した。
名人に勝つことが確定するのが大事件なのであって
実際にいつ勝つかは問題ではない。

今回のボナンザ優勝は予想通りだった。
しかしまだ名人に勝つには時間がいる。
名人に勝つこと自体はチェス同様特に不思議ではない
実際にいつ勝つかが問題である。

仮にボナンザのソースとノウハウを全公開したら
全体のレベルはさらに上がるんだろうなあ。

>>383
しらみつぶしの手法が復活してどうか？ということでしょう。
角をぶったぎる評価関数は謎だが、こちらは一局の将棋なんで

本当に強い者は、強い者を認める。
羽生 渡辺 等
頭ごなしにけなすのは、強い者とは言えない

個人で開発された、フリーのソフトが、ノートＰＣで、初登場初優勝

この四つは全て史上初！
これだけの快挙が起きるなんてとても信じられない。

のだけど、意外とこのスレでは盛り上がってないね。
ボナンザだから当然だと見られていたのかな

>>386
激指や東大なんてほんと立場無いな。

個人開発は初じゃないんじゃね

yssなんて思いっきり個人で開発じゃないか

>>386

ボナンザ Bonanza　専用スレ　5手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146466277/

初登場初優勝

>>209
早指しだとプロも浅くしか読めないからだろ
コンは時間をかけてもほんの数手多く読めるだけ
特定の手筋だけ深く読むってのができない

Bonanza以外は特定の手だけを読む選択検索を使っていて Bonanzaは全幅検索を使っているみたいよ

保木さんと山下さんのやりとり

>> 全幅検索にもっと磨きをかけて挑戦しますので
>
>まだまだ全幅探索に負けるわけにはいかないので、選択探索で迎え撃ちたいと思います。

>>386
一個一個検証してみる。
YSSは個人で開発して優勝。今も個人で開発。
フリーのソフトが…って言っても、IS将棋は優勝してからの商品化。
　単に、フリーで配布してなかったってだけ。
ノートＰＣって言っても、将棋向けのＣＰＵスペックで言えば十分に高いので、別に…。
　（Ｏｐｔｅｒｏｎ２５０ｘ２よりスペックは上だろう。）
唯一の快挙は、初登場初優勝ってことだね。

>>394を破折してみる。

ＩＳ将棋は優勝してから商品化だが、個人の開発ではない。

ノートＰＣで最高のスペックが得られるならば
もっとノートでの参戦が増えてもいいはず。
予選はともかく、決勝クラスや市販勢で見かけないのは何故か。
勝負を追求するなら、僅かとはいえ不利だからである。

しかも、将棋ソフトを趣味の範囲で作ったんでしょ、
他に本業を持ちながら。　これがスゴイ。　専門に作ってる人の
面目丸つぶれ。

比較するなら、宇多田ヒカルの登場!ってほどの衝撃だったろうね。

Ｂ’ｚ、グレイ、小室哲也などがチャートを独占していたが、
海外からきた日本人にあっさり記録を塗り替えられて、
ＪＰＯＰアーティストの面目丸つぶれって感じかｗ

Bonanzaって南米あたりで使われてる言葉らしいけど、
ヒッキーの音楽も南米の要素も取り入れてるし、かぶるところが多いｗ

>>394

第一回大会の優勝チームも初出場初優勝だとおもうのだがどーよ？

>>398
それはあんまり考慮しない場合が多いね。どのジャンルにおいても。
わざわざ第一回大会のくって記述する場合もあるけど、間抜けな印象がある｡

まだ5,6回しか開催されてなければ話は違うが、16回開催されて初出場、初優勝はやっぱ凄いな。
去年5月末頃に彗星のごとく登場してフリーで2MBくらいのソフトがいきなり激指といい勝負だったから、
驚いたのを思い出した。

加藤アマに勝ってればもうちょっと話題になったんじゃない？

KFEnd、次回参加者数によっては一次予選から出場？

2,3年前は決勝にいたんだよね。
KFEndがどうこうというより、大会全体のレベルが急激にアップしているのが原因だろう。

そろそろ旅人に登場していただきたい所だｗ

>>393
これって面白いよねえ。インテリジェントにいろいろ絞り込んで
実計算を減らす、という路線のインテリジェンス部分の作り込みこそが
将棋ソフト設計のキモだと思われてたのに、とにかくライトウェイトな
処理を数多くやっちゃえばいいんじゃん、という思想を持ち込んで
実際に成果を出してしまったというあたり。評価関数をシンプルに
するってのもそうだよね。

評価関数を単純にすればするほど深く読め、
深く読めば読むほど評価関数は単純なものでいいという
相乗効果があるんだよね。
それは以前は将棋では夢物語だったけど、
探索アルゴリズムの進歩と計算機の進歩で手が届くところに来た
というところですかね。

単純にチェスと同じしらみつぶしとも思えんないんだよなあ。
なんか他に強さの秘密があるんじゃなかろうか。

評価関数を学習しているらしいと聞いたが

学習というよりGAの要領でパラメータ変更と選抜を繰り返したんジャマイカ

名人・竜王に勝ったあとでもいいからソース公開して欲しい＞ボナ

宇宙人探しとか白血病やらの計算をみんなでするやつがあるけど

コンピュータ将棋で自動対局で評価関数を修正していくってのをその方法で
やるとかは駄目？

>>400
「2MBくらいのソフト」っていうけど、実際の思考ルーチンはbonanza.exeで504KB。（げっ、ちいさー）
他のソフトもそんなもんじゃないかな。激指５のGekisashi5.exe（多分思考ルーチン）が1433KB。
東大将棋８のTDShogi8.exeが、2104KB。AI将棋13のAiShogi.exeが、1864KB。
(どれも定跡データは別)
市販ソフトのサイズが大きいのは、グラフィックや音声データの大きさがほとんどだと思う。
ソフトのサイズが大きいほうが、ユーザーに「それだけ手間をかけてるよ」ってアピールできるのと
圧縮の有無の違いもあると思う。
でも、フロッピーディスク（古ｗ）１〜２枚の思考ルーチン以下のMy brainって・・・＿|￣|○

AIの思考ルーチンはbrainフォルダのやつだよ

AIの思考ルーチンには定跡データも含まれてるんですよね。

これからは、アマトップでもプロ棋士でも、
「若い頃はボナンザ1.2に勝てたけど、最近は勝てなくなった、４０代になって
弱くなった」というのが、客観的にわかるようになるかも。


とおもったけど、パソコンの性能もあがっていくだろうから、それによってボナンザも強くなるので、
今のパソコンを将来もってないと将来の棋力の低下をボナンザではかることは
難しいかも。

あと十数年もしたら人間なんて手も足も出なくなるだろ。
そのうちオセロみたいに定跡までコンピュータが開発して
人間はただそれを真似るだけになるんじゃないか。

昔に比べると、本当にこのスレの様子も変わったなぁ・・・。
今では数年後にコンピューターがプロに勝つという楽観論は常識化しているし。

ハードウェアの進化もすごいけれど、
それにもましてソフトウェアの手法の部分で伸びてきている気がする。
ソフト的には、数年に一度ブレイクスルーがあるね。激指しかり、Bonanzaしかり。

>>416
楽観論という発言はおかしい

【レポート】フリーソフト「Bonanza」が初出場で優勝 - 第16回コンピュータ将棋選手権
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/05/08/shogi/

２１世紀に入ってからは、２０１０年代にはコンピュータが人間を越えるとする考え方が一般的になっています。
１０年位前は、コンピュータは永久に人間に勝てないと主張していた人が多数いました。
永久に人間に勝てないと主張していた人は、今頃はどんな心境になっているのか知りたいものです。

そこで颯爽と旅人の登場ですよ。
東大将棋やら激指と対戦するのは
買うのがもったいないから嫌だとか言って逃げておったが
ボナはフリーだからもう言い逃れできんなｗ

ボナンザの解凍ができない。ＧＵＩのインストールもできない。

むしろコンピュータ将棋関係者の中では名人に勝つことはもう既定路線で、
その後の将棋界とコンピュータの関わり方まで考えている人が多数

今回なんとなくわかったのは加藤さんとの角換わりでの完敗のように
人間側がＣＯＭの得意としない戦型に持ち込み序盤で確実にリードすると
ＣＯＭ側はＣＯＭ同士の対戦で見せたような妙手・鬼手は影を潜め
人間のような紛らわしい手で幻惑するでもなく意外とあっさり土俵を割ってしまうということ。

おそらくこれはＣＯＭの計算能力をいくら上げてもたぶん駄目なんじゃないかと思う
もともと人間同士の対局でもそうだが、序盤作戦負けして、局面を単純化されると
相手に大きな悪手が無い限り逆転の可能性は相当低いもの。
相手の最善手を前提に読むＣＯＭの場合、読み切れば結局成立しないまやかし手は打ってこない。

加藤氏との実戦を題材に取れば64手目、４６桂打の局面Bonaの形勢判断は-230で後手やや良し。
実際はもっと差があると思うが、といってここで投げる人間は故芹沢八段くらいだろう。

ここでのBonaの応手は４６金寄り。
おそらく読みの結果ではこれが最善なんだろうが、
人間側からするとこれは案外まぎれの少ない寄せとなる。
この局面からBonaと何回か指してみたが実戦譜と離れいくつかのパターンに分かれるものの
結構まぎれもなく簡単に勝つことができた。
この局面ではまぎれは少ないが、人間的には例えば４９歩や４７銀、５９香と粘られるほうがいやらしいと思う。
ＣＯＭは形勢不利のときでも直線的な手を選ぶので人間側にとっては理解しやすいし組しやすい面があると思う。

人間同士では時として効果的を上げる心理作戦が、ＣＯＭには逆の意味でオプションとして持ちにくいわけで
これを考慮することが対ＣＯＭ戦で人間側が取る作戦として有効なのではと思う。

>>423
実験乙

そうかいよいよ人間がコンの研究をする時代になったかｗ
漏れは開発者じゃないので断言はできないが、コンの今後の可能性を
甘く見ない方がいいと思う

今は強くなるのに精一杯だけど余裕ができればいろいろなバリエーションを
増やせるんじゃないかな？
花村妖刀仕様とか、福崎流とか、、、、　　だから

>ＣＯＭは形勢不利のときでも直線的な手を選ぶので

これは現在のボナンザがたまたまそういうタイプだというだけだと思う

ボナンザは高速化の為に
静止局面判定も簡略化している可能性があるような希ガス

>>418
＞保木氏は何と「やっと最近矢倉囲い(将棋の序盤における基本的な駒の配置の一つ)を覚えました」という程度の棋力しかないという。

ワロタ

加藤さんの対局のように結局人間が勝つには早めに定跡はずすとか、
定跡の整備されてない裏戦法でしか勝負できなくなってきてるとも考えられませんか？

もっと激しい相横歩取りとかで勝負しても人間が勝てますかねえ？
変化球勝負ばかりで逃げてないで直球勝負ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!

>>418
＞いきなり自分の角を相手の銀と交換するという普通なら悪手としか思えないような手を打ち
暗に先崎を揶揄しているんですねｗ

>>427
途中まで一手損角替わりの定跡形だったような

人間対コンピュータの死闘

>>423

なるほどね。
COMは相手も最善手を指してくることを前提としているので、
一端リードされるとジリ貧になるというわけだ。

不利なときは変化の多い局面に導く手の評価が高くなるような
関数を導入すればいいんじゃね？
評価点の最も高い手ではなく、最善手と次善手以下の評価点
の差が最も小さくなるような手の評価を高くするの。

やがてチェスやオセロのように、序盤で外せばいいとかそういうレベルじゃなくなってくる。

角切り戦法は将棋初心者だから取り入れることができた
それにしても加藤アマとの対戦はKCCのモンスターマシンを借りて挑んで欲しかった

2010年と言ったら64コアくらいの本体も出て来るかな？
今でもう8コアだし

そのうち７歳の子供や８０歳のじいさんが作った将棋ソフトが
初出場初優勝したりして.....
　
最強おはじき将棋で、見事に初出場で全勝優勝を果たしました
７歳の天才プログラマー・まこと君のインタビューです↓
まこと君「小学校に入学した記念に、パパとママに買ってもらった
パソコンで、宿題とご飯の合間に、１週間かけて作ったんだぁ」
　
機械将棋・総入れ歯指しで、見事に初出場で全勝優勝を果たしました
８０歳のベテランプログラマー・ためぞうさんのインタビューです↓
「わしは町内会の将棋大会で、３０年連続優勝の記録を持ってるから、
当然の結果じゃわい。ふぁふぁふぁ（笑）　はげゆび や、
あづまおおしょうぎ とやらは、わしの敵ではないわぁー　ふぉふぉふぉ（笑）」

対人間は定跡ファイルが重要になるね。対ソフトは相手も中盤が弱いから定跡外れてヘボ手指しても勝てるけど..
激指の定跡を積んでたら　暖手とされた７九玉は指さず六歩か五八金と指していた。また定跡に登録されてる手は
1秒で指すから中盤もう少し考える時間も残せた。とにかく今は序盤の対人は定跡データベースに頼るしかないな。

>>431 チェスやオセロのように、序盤で外せばいいとかそういうレベルじゃなくなってくる

確かに長期的にはその通りだと思うが、そこまで行くまでにイタチゴッコが続き
人間側がかなり時間を稼げる可能性もある。

定跡はＤＢに載せればいいわけではあるが
将棋はまだ新定跡が頻繁に開拓される未知の部分が多いので常に人間側が主導権を握れる
また現在のＣＯＭは自ら定跡を開発できるようにはなっていない、
つまりは序盤作戦を独自の評価で開拓できる仕様にはなっていない
なにより二枚落ちから角落ちまで５年以上掛かっている
角落ちから平手までの差を詰めるのはこれの数倍難しい
よって２０１２年説はムリだと思う。

まぁハッシーのような慌て者に一発入ることはあるかもしれんが
カスパロフのような形で人間が敗れるのはもっと先だろう
その時の名人は森内かハブか魔王か知らんが
ボナよ　オレのどたまがボケる前には勝ってみせてくれ　

定跡外しといっても序盤から中盤にかけてで同じような局面になるのなら
そのあたりの誤差は無かったようにして定跡利用できるようにならないかな

フリーソフトが優勝したのを機にコンピュータ将棋のトップ研究者が
一堂に集まって共同開発できないものか。
毎日新聞あたりが名人戦のかわりに人間対コン棋戦を主催して
共同研究の費用を提供する。あるいは国が重点研究としてカネ出すとか。

どうせ将棋ソフトなんてもうすぐ商売にならなくなるんだから
この際一気に名人を負かしにかかってほしい。

コア数を増やすのは簡単で
現状でも1000コアとかをやろうと思えば可能なんでしょ？
とてつもない並列化なら勝てそうな気がしてくる

>>437
開発者を一堂に集めるよりも個々で競わせて切磋琢磨した方が早いと思う。
>>393みたいに違う方面からそれぞれアプローチしていく方がいいのではないのだろうか？

技術の発展にもっと金を使って欲しいね
どの分野の研究にも言えることだけど。
私腹を肥やすために頑張る政治家や役人は足引っ張りすぎ

将棋ソフトの研究なんて学術的な価値は低いからなあ
ある程度は将棋ファンが金を落としてやらないといかんと思うよ
といいつつ俺も専らボナを愛用してるがｗ

bonanzみたいな異端が出てこないと科学の発展は無いと思う。
将棋関係者の誰もが見込みなしと思ってた全幅探索を採用するなんてまさに海外在住の趣味プログラマならでは。
来年は全幅探索のプログラムが増えるんじゃなかろーか。

棚瀬さんの新ソフトも全幅検索を採用するみたいだしね

価値が小さいものを捨てていたら応用の元である
基礎技術がなくなってしまうよ

柿木が予選よかったので期待したが残念だった

大丈夫大丈夫
余裕でソフトが勝ち越すようになるから。
チェスでも引き分けが精一杯だろ
むしろチェスなら引き分けに持ち込めるが
将棋の方が遥かに複雑な分、人間が苦しくなる。

まあ、千日手は可能だろうが
それも時間の問題だ、驚異的に複雑な変化に人間はスタミナ切れする
どっちにしろ、人間が負けるのは時間の問題だ。

中盤は全幅、終盤は選択の二刀流がいいんじゃないかなと思ったりする。

なるほど

ボナンザが強いと言ってもAI将棋と似たような物なんだろ

受けが強くて、人間相手に自分からしかけないＡＩ

攻めが強くて、常に自分から仕掛けるボナンザ

全然違う。人間が遊ぶなら断然ボナ

ボナンザもその他のソフトもまだまだだな。
今年の6月に9割勝ってデビューするよ。

ボナンザの駄目なところは、全幅な事とキキデータが無いところと詰め将棋が無いところ。
ほかのソフトの駄目なところはそのボナンザに優勝させたところだ。

全幅、キキデータ無し、詰め将棋無しで優勝するとはそれ以前のソフトが
大したこと無かったってことだ。

9割勝つ将棋は違うよ。
手の選択をうまくやる（３手の読み）、キキデータを速く更新する、詰め将棋ありだ！

からかって欲しい人か

柿木って何であんなに強くなったんだ？

柿木は前から結構強いよ
人間相手だと長考するんで、遊ぶには敬遠されるだけ

コンピュータは人間の知性を超えられるか？第二章
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/993043448/

AIのステップとしてチェスオセロ将棋囲碁はとても良い課題だな
将棋→囲碁と攻略した次は何すんだろ？
もうその時点で人間が敵わなくなってしまうような

>>451
またでたこいつ
お前いつからそれ言ってるんだよ。
こいつ妄想ばかりで全然つくってないやろ。

>>456
いろいろと困難があるんだ。作ってる途中に。
ついに6月に完成するんだよ。

永遠に「今から１ヶ月後」になりそうだなｗ

単純にコンピュータに不向きなゲームとしてはアリマアがあるけど
競技人口はほとんどいないし、課題として盛り上がらない気がする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アリマア

>>455　人間は新しいゲームをつくります
それが将棋や囲碁のように確率に左右されないゲームの場合、
必ずソフトウェアが解法を見つけます。（先手必勝、後手必勝etc）
軍人将棋や麻雀のように確率が存在するゲームなら、
１００％の勝利はあり得ないので、
ある程度強くなった所で多分ソフトを作る側が興味を失って終わりでしょうね。

将棋は解くまではいかないものの、人間より強くなるのはもう時間の問題。
囲碁はまだ15年以上かかるかな、、、

ハンター×ハンターにも出ていた軍儀（作者考案かな？）が面白そうだったけど、
あれなどは将棋に近いものの確率が存在する。かといって麻雀ほどでは無い。
プログラムの題材としてはいいかもね。

>>451
完成してから言えと

出来てもいないのに９割勝つとか意味不明
仮に作ったとしても初心者将棋２００４に勝つのが精一杯だろ

ＣＳＡのホームページ見てみたけどＢＢＳが無いので、ここで聞いていいかな？
簡単なのでいいからコンピュータ将棋作成してみたいと思って
使用可能ライブラリの、れさぴょん　ていうのを落としてコンパイルしてみた。

ＤＯＳ窓では動くので、これをＧＵＩにするためにはどうするのが
一番簡単？　ＣＳＡ将棋と組み合わせるんだとは思うんだけど。

「コンピュータ将棋のアルゴリズム」という本を買ってあげませう

csa将棋の思考ルーチン開発が一番簡単。

将棋の可能な全局面を（現在のコンピューターの）評価関数を横軸にして度数分布を取ったとすると
だいたいどんな形の分布になるんだろうか？

ほぼ互角の局面（例えば-100 から100）ってめちゃ少ない感じがする

>>463 >>463
どもです。

ええとやりたいことは、駒の動きが本将棋とは少し異なる変則将棋なんですが
その場合でも　ＣＳＡ将棋でＯＫですか？

　 ,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ あと一月待ってください
　　　　　　　　　　　i 〉　　　　　〈i　　　　　　　　ついに6月に完成します
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､||
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ'
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＿
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ID:4PCAaCOl

AIの思考ルーチン＝大山
Bonaの思考ルーチン＝枡田
などが全員集合する「将棋大会」という１本のソフトがでたら
２万円でも100％買う。

絶対不可能だがなw

>>467
フォン・ノイマンの定数

【レポート】フリーソフト「Bonanza」が初出場で優勝 - 第16回コンピュータ将棋選手権
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/05/08/shogi/

人間が考えつかないような手で勝って欲しい
定跡を全く使わずに勝てるようになればそれが新定石になる

>>471
この先手の指し方は、新定跡誕生か？と言われたらしいが
実は先崎に先を越されていたらしい。どちらも勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右
▲７八金 △３三銀 ▲６九玉 △４三金 ▲７七銀 △３一角
▲３六歩 △４二玉 ▲３七桂 △８四歩 ▲７九角 △３二玉
▲４六角 △２四銀 ▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △３二金
▲２四角 △同　歩 ▲５七銀 △２三金 ▲２五歩 △同　歩
▲同　飛 △２四歩 ▲２八飛 △１四歩 ▲６六歩 △５一銀
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲４六歩 △６四角
▲８八銀 △９四歩 ▲７九金 △４二銀 ▲２五歩 △同　歩
▲７五歩 △同　角 ▲２五飛 △２四歩 ▲７五飛 △同　歩
▲４一角 △２八飛 ▲６八金寄 △３一銀 ▲７四歩 △８五桂
▲６三角成 △２九飛成 ▲７三歩成 △３二飛 ▲４五歩 △１九龍
▲４四歩 △同　金 ▲５三馬 △４二香 ▲２五歩 △６七歩
▲２四歩 △同　金 ▲６七金 △３三飛 ▲６四馬 △４九角
▲６八金引 △７六角成 ▲４五桂 △７九龍 ▲３三桂成 △同　桂
▲７九銀 △９五桂 ▲８八銀打 △８七桂成 ▲同　銀 △同　馬
▲８八歩 △６九金 ▲２九飛 △９八馬 ▲同　玉 △９七桂成
▲同　桂 △２六香 ▲６九飛 △６七歩 ▲７八金 △９五歩
▲４一飛 △９六歩 ▲９一飛成 △９七歩成 ▲同　玉 △８五銀
▲１六桂 △９六歩 ▲８七玉 △６八歩成 ▲同銀上 △６一歩
▲２四桂 △９七歩成 ▲同　玉 △４五桂 ▲６一龍 △９六歩
▲８七玉 △９五桂 ▲７七玉 △２三玉 ▲４一角 △３二銀
▲同角成 △２四玉 ▲２一龍 △２三桂 ▲同　龍 △１五玉
▲１六香

うさぴょんは重い。決まり切ってる手以外も読んでる感じ。
さっさと指せつーの。

bonanzaとKCCの作者にコンピューター将棋の進歩の原稿を書いてほっしぃ

>>474
おれが6月に完成させたら書いてやるぞ

公開されてるボナに9割勝ったとしても
実際には、相手も成長しているわけだからどの程度勝ち越せるのやら。

実力でボナに勝ち越すのならいいが、ボナに特化して相性よくしたのでは、
ＫＣＣやＡＩ激指に負け越してしまうし、人間が指してみて楽しいかどうか。

せいぜい6月に完成しても、金沢将棋レベルにとどまると予想ｗ

はたして全譜君に勝てるか疑問

ボナに９割勝てたらプロレベルやねん無理や

ボナはクセがあるから、特化すれば9割勝てるかもしれんね。

たとえば、タコスがやったように、序盤に角筋に銀並べておけば
勝手に切って自滅してくれる。そこからはＡＩのように手堅く指せば
まず負けないからね。

ボナはあまり終盤が強くないような気がする

>>480
ボナには詰将棋思考ルーチンがないからそう感じるのかも

感じてみろ
叫んでみろ
全て脱ぎ捨てろ

ボナ自身がまだまだ強くなる上積みを残しているわけで、空恐ろしいな

結局チェスのアルゴリズムに今まで将棋で培ったものが否定された格好なんだね。

将棋で培ったものもチェスのアルゴリズムが元になってるんだけどね。
どちらかというと将棋に合わない思われていた全幅探索が、現在のマシンだとそうでもないことが証明されたことが大きいかと。

詰め将棋がない方が強いという場合もありえるよ。
なぜなら通常の(終盤)ルーチンにより時間をかけられるからだ。
詰みをよんでからそのあと通常ルーチンを読むと
それだけ思考時間が少なくなる。
一般論としては詰みルーチンがない方が終盤の粘り強さはあるだろう。
詰みルーチンがある場合は速攻、一瞬にして勝負が決することがあるだろう。
9割勝つ将棋は考えた末、詰め将棋を入れる事にした。

ゴルフに例えると詰め将棋ルーチンはパターの様なものかと思う。
最後の取りこぼしをなくす方が強いか、全般的に鍛えた方が
強いかというところだろう。思考時間が限られているからな。

将棋に例えると、ボナンザは羽生、詰め将棋込みは谷川だろう。

ボナの強さは駒を引かないことだな。
駒損しても駒を前に前に出してくる。

手得、堅さ、スピードによる攻めの権利の前には、
一時的な駒得などないに等しい。

同意

チェスのオープンソースのやつを将棋用に改造したのがボナなのか。
同じようにやればボナっぽいのが作れるのか・・・・・？

とりあえず時間を無制限（一手10分ぐらいの限度として）の
総当たりをやってみてもらいたい
むかし雑誌の企画ではあったけどね。

全譜君

チェスのソースが公開してあるやつって真似されたらどうするの？？

飯食って寝る

量子コンピュータを使ったらコンピュータは名人に勝てるのだろうか？
みんなどう思う？

各局面で分岐するたびに世界も分岐するので、
どこかの世界には名人に勝ったコンピュータが存在します。

冗談はさておき、量子コンピュータって並行して計算した結果を最後にまとめる
ところが難しいらしいから、まず探索アルゴリズムを作るまでが大変そう。
（というか、作れる保証もない）

作れたら勝てるんじゃない？探索木の幅が問題にならなくなるから。

量子アルゴリズムは世界中のアルゴリズムの天才がチャレンジして３つ？
しか見つかっていないから、ゲーム探索は難しいだろうね。
見つかっているうちの二つが素因数分解（暗号解読に関係する）と、
データベース検索で、実用価値が極めて高いから注目されている。
これがいかにも役に立ちそうにない用途だったら量子コンピュータはここまで
注目されなかっただろうね。

>>486
旅人ですか？

>>499
ご名答です。デビュー前のSF作家です。
以前は物理板の住人でしたが、「意識」や「人工知能」について語り合うのでしたら、やっぱりこっちですね。
でも、よく見ると「コンピュータ将棋オルタナティブ」のスレに書く内容でした。

ジャーナルでｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

遺伝子操作によって生まれた天才少年・柚月恭司。
恭司は９歳の頃、人工知能に関心を示し、東大チームの一員としてコンピュータ将棋の開発チームに加わる。
竜王戦第６組コンピュータ棋士出場枠に登場した「東大将棋」は、並み居るプロ棋士を連破し、ついに棋界の最高峰・羽生永世七冠に挑戦を決める。
竜王戦第一局は、ハワイホノルル湾沖・豪華客船「ホワイトプリンセス号」の船上。ついにハワイ洋上の決戦の火蓋が切って落とされる！

『神秘体験・異端の饗宴』　弓月城太郎・作　出版社未定（原稿は只今某出版社にて出版に向けて審査中）
デビュー前の無名作家はツライです。
最終的にはローンを組んで自費出版してでも、家を叩き売ってでも出しますので、そのときは皆さん買ってください。（将棋世界あたりに広告を載せるつもりです）

そんな実在の名前そのままつかえるの？

タイトルから内容がまったく想像できん。短編集か？

>>502
将棋漫画としてなら面白そう。
でも東大将棋って今回コンピュータ将棋選手権にでてなかったよね。
新しいソフトの方に力注いでるんじゃないの？

似たマンガが、詰パラに連載されてたな。

永世七冠ってｗ

それに羽生はともかく「東大将棋」はアウトだろ

自費出版にツッコミ入れてもしょうがねえか・・・

束犬将棋

>>502
その頃には、羽生は無冠だろうに。

渡辺や森内を頂点とするべきだった

だから羽内名人とかにすればよかったんだよ。

もしもし 私は中国人ですが　日本の将棋は強いですか？
もちろんソフトの話です

日本語でおｋ

8コアくらいあれば
1コアを詰め将棋にまわす事もできるし
単純なマルチコアでも強さは桁違い？

つか指し将棋の局面を詰め将棋の局面として切り離してコンピュータに
考えさせられるの？
それができるのだったら激指とかそれを使えば今回のような詰めそこなう事は
なかったんじゃないの？

詰め将棋ルーチンが詰みのない手順を詰み手順として出力したから、コアの数とか関係なく出たバグ

理論はわかっても、実装は大変なんです。。

昨日の言い訳なんですが、小説の登場人物などの名前は全部仮名にしてありますので、ご安心を。
あんまり突っ込まれたので、コワくなってしまいました。反省です。

>>517
旅人ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

ボナンザバージョンアップきたーーーー

マジ？

で、Ver２．０
２４で何点？

誰かボナで24に出てくれよ

ボナンザ2.0 は 1.2 よりも弱くなってるような気がする。。。。気のせい？

ボナンザ2.0 ってなんかかっこいいな。Web2.0 みたいで

24って？コンビニの名前？

将棋クラブ24

パソコン初心者です。お願いします。

ヤフー将棋の棋譜を激指に読み込ませるにはどうすればいいですか。

手入力あるのみ！
頑張れ！！

>>527のごとき>>パソコンの初心者です、が免罪符になると思ってるような勘違いにも、
>>528さんのように優しい回答がある。
コンピューター将棋に携わる人はコンピュータが一般に普及しない頃からの
エバンジェリストをずっとやって来たような人たちが多いのだろうなあと
ちょっと思った。スレ汚しごめんなさい。

>>529のごとき>>スレ汚しごめんなさい。が免罪符になると思ってるような勘違いを
>>530は許す気がありません。

激指の4級って4級の癖に強すぎね？

じゃー６級でやれや
低級者の癖にカスが書き込むなや

>>531
４級にしては強いよ。自然に弱くするのは難しいらしい。

527です。

「パソコン初心者です」は2chでは嫌われるフレーズなのですね。
どうも失礼しました。
正確にはパソコン初心者に等しい知識しかないということです。
自分で調べたものの、結局わからずにここに来ました。

手入力しかないのですか？
実際に前にそれで一局やってみたところ
時間を取られる上に非常に煩わしくて、何かもっと便利な方法はないものかと
思案していたところです。

激指で棋譜を検討するのにヤフーは向いていないということですね。
どうもありがとうございました。

気にするなよ。PCを永く使って知識が多くなったら、天下を取ったと勘違いする馬鹿が多いんだよ。
そして次第に3次元の女性に興味がなくなり、2次元の女にしか興味が持てなくなるのです。
世間一般ではﾊﾟｿｵﾀといいます

真面目に答えたろ。
「棋譜 for Win」（柿木将棋でもOK）で、まず読み込ませて、それをKI2形式でコピペする。
それを激指に読み込ませる。
頑張れ！！

ボナの表示設定の銀星ツールってどういうこと？使えるのこれ？

558 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:02:42 ID:Z2k64Q7X
銀星ツールは銀星将棋に付属してくる1台のパソコン上で2つの将棋ソフトを自動に対局させてくれるユーティリティソフト
動かないのはバグじゃなく、銀星ツールが元々対応していないから。それを対応させたということ。
ちなみにうちの環境では銀星ツール以外に自動対局させることができません。
木偶の坊がオリジナルCSA将棋に対応しているらいしいけどうちの環境ではなぜかLAN認識しない。 もっとも
GUI for Bonaでは木偶の坊　ソフト認識すらしないけど。

>>538
うん、銀星ツールは知ってるんだけど、それがボナ(guiの方)の表示設定で銀星ツールチェック項目があるん。
これをチェックすると、他のソフトと自動で対局できるの？
それとも、単に銀星と自動対局できるようになるだけ？

銀星ツール2が認識できるる他のソフト(激指5　東大８　AI将棋 V13等)と自動対局は実験済み。
無論　銀星ツール2が必要だけど。

おお、なるほど。
でもまず銀星つかわなんだよねｗ

こっちは驚く程に過疎だな

東大（IS将棋）が初出場した第７回以降、世界コンピュータ将棋選手権で
連続優勝したのは東大だけなのな。
それ以前の第１回〜６回には、金沢将棋の４年連続（！）がある。
その往年の王者も、前回11位、今回は14位と今や見る影もない。。。orz

決勝シード（３位以内）は東大の６年連続が最高。
優勝回数も第７回以降は東大の４回が最多。

来年は、東大も満を持して出場するだろうから、ボナンザの連続優勝は
難しいな。

あんた馬鹿？

釣られたアホが一匹ｗｗｗ

一気にクソスレになったな

何がどう釣りなの？
馬鹿にされたらすぐ釣りってのは敗北宣言と同意だよｗ

そんなことはどうでもよろし。
それより無理ヤリでもこのスレを盛り上げなさい

よしわかった！
じゃあ俺が行きます！
ttp://www.uploda.org/uporg398713.jpg

>>543
つかその東大の開発に時間をかけるくらいならあたらしいソフトに着手した方が
いいと考えてそちらの方をつくってたのじゃないの？
結果的にバグが取りきれず断念したんだけど。

>>550
東大の中の人が満を持すの意味でしょ

東大将棋って強いけど、意味のない飛車角の上下運動するので嫌い。

東大将棋の参加しないコンピュータ将棋大会なんて、
コーヒーの無いクリープみたいなもんだよ。

よってここに、２ちゃんねる杯争奪
東大将棋８　ＶＳ　ボナンザ大会の開催を宣言する。

あれ、俺って東大将棋８持っていないぞ。
しかも、CeleronM 1.4GHz と Celeron 600MHz のＰＣしか持っていないぞ・・・

ＡＩ将棋買ったけど思考エンジンを最強にするにはＣＰＵが一個しかないからできないみたいに表示されました。どうすればいいですか？

またボナンザ激指ＡＩ東大順位をつければどんな感じですか？
それと４段の上に長考があるけどどっちの法がいいんですか？教えて下さい

AI将棋は知らないけれど、
CPUが2個あるPCなら最強になるということでは。

たぶん、高いPCに買い換えなきゃダメ。
でも、AI将棋にそこまでする価値があるかは・・

>>554　
キミが、もし無料ソフトのボナンザに勝てたらば、将来名人になるであろう。

こんなところでひそかに最強の将棋ソフト決定戦なんてやってます。
ttp://softplaza.biglobe.ne.jp/conts/2006/shogi2/shogi2_index.html
参加メンバーがKCC廉価版２つとAI13と金沢という変な？決定戦。
しかも、実力的にはAI13がぶっちぎりのはずが優勝は金沢。
こんなんで最強決められてもなんだかなあ。

>>557
金沢将棋は先読みオフできなかったような。そもそもソフト全部先読みオフしてるかどうかも怪しいけど。

いつの日かあの大会で決勝はロボット棋士が対局するようになるんだろうな。

ならないよ。彼のいうことは絶対。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tbbt/index.htm

何度読んでも笑えるなｗ

>>554
CoreDuoならたぶんCPU二個扱い。
10万円台でCoreDuoノート買える。

DELLだったら13万円でCoreDuoノート買えるな。

ボナ2.0のフリー版はデュアルコア非対応

プレイステーション３を512基買って、並列接続。これぞ最強！

(｀Д´≡｀Д´)??　また旅人があらわれたのか？
つかいまだにこの一昔前の古ーーーーーいソフトでしか検証できてないのって・・・

旅人が作家デビュー目指してるって知ってた？
しかも、ソフトが名人に勝つお話で。

知ってる。知ってる。だって有名人だもん。
それよりか、何でバレたんだろう。
イジメられるのが嫌で、正体隠してお忍びで遊びに来たのに、ほっ！　バレてしまった。
香り立つ文才の故か、あまりのアホらしさの故か。何かビームみたいなモノでも出てるんですかねえ？
566の人は嗅覚が鋭すぎてコワいです。

>>568
↑
クンクン(￣●●￣;)ニオウゾッ
てか旅人ｷﾀ━━━━ヽ(・∀・;;)ﾉ━━━━!!!!

>>562さんありがとうございます
新しいの買いたいけどお母さんに我慢しなさいって怒られました
ＣＰＵって詳しく分からないけどパソの知能指数みたいな感じですか？

僕のパソＦＭＶのＢＩＢＬＯのノートだけどＣＰＵはどれくらいか分かりますか？
パソが弱いからかもしれないけどＡＩ１３の三段に二回とも勝ちました。

長考モードは中盤、終盤とともに強くて負けました。

ゲームに負けるのは悔しいけど検討モードで自分が読んでない手筋とか評価関数などで好手悪手などが分かり勉強できるので買ってよかったと思います。

>ＡＩ１３の三段に二回とも勝ちました。
おお！　それはスゴイ！
私が小４の頃はたぶん８級くらいだったと思う。
それでもクラスで一番強かったので天狗になっていた。
今思えば恥ずかしい話。

俺は未だに白砂氏の件が許せずにいる。
古参住人は俺みたいな奴多いと思う。

>>572
なんのことかわからないけど、
そんなの本人以外覚えてないと思うよ。

>>573
知らないなら黙ってろ。

漏れもあれは頭にきてる。
どこよりも速く正確なソフトレビューと膨大なDBを闇へと葬り去ったんだから。

旅人はある種の「異常者」
そんなのはまともに相手をしては駄目
白砂氏も無視すりゃよかったんだよ

白砂青松氏また復活しね〜かな。
彼の視点からボナのレビューをして欲しいところだ。

Kifu for Java用の一文字駒ってない？

>>577
柿木に付属してたと思う

>>578

「Kifu for Java」用のはないよ。

よく知らんが白砂は氏ね

旅人乙

コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838

←旅人氏関係のレスはこちらの隔離スレ（絶賛放置中！）をご利用下さい。

どうも人違いされてしまったようです。白砂氏のホームページを見ると「旅人」という方が別にいらっしゃるようですね。
私は旅人氏とは別人であり、勿論白砂氏とも何の面識もありません。
それからインターネットの匿名性を過信して人が不愉快になるような書き込みをしてくる方がいらっしゃるようですが、私はそのような者を見過ごしにする程甘い性格ではないので、今後気を付けてもらいたいものです。
575の方については心中穏やかざる気持ちを感じています。

>>583
そのＨＮは本名なのか？

>>584
いえ、ペンネームです。しかし作家はネームバリューがとても大切なので、本の売り上げに直接響いてくるのですよね。
今、大切な時期なのでトラブルは困るのです。被害が出ると訴訟ということもあり得ます。
関連する書き込みの一部を削除依頼するかもしれませんが、どうかご了承ください。

自分のこと言われてる訳じゃないなら別にいいじゃん。
それが他人に対して言われていることでも気になるんなら
2ch向いてないから来ない方がいいよ。

>>585
あんた大丈夫か？
ぐぐってもまったく引っかからないペンネームなど名無しと一緒
いっぺん名無し同士の煽り合いについての2ｃｈの説明でも読んでこい

葉隠れみたいな奴だｗ

再度確認するが>>560のHPの旅人氏とは全くの別人なのか？

>>583
まああんたは旅人が何をしたのか知らんようだからな。
それとも、「しらばくれるなよ」と言ったほうがいいか？

>>588
まったく何も知りませんよ。別人です。

流れと関係ない上に微妙にすれ違いな話なんですが・・・
昨晩、Linuxのお勉強に、Fedora Core 5 ｲﾝｽｺやってて、ついでにwine上で将棋ソフト動かしてみました。
んで結果は

○柿木将棋６・・落ちまくり。サウンド全てオフにすれば少し頻度が落ちるが、なんかの拍子にすぐ落ちる。対局はできる。
○kifu for win・・柿木将棋ほどではないが落ちる。サウンドオフにすれば耐えられるレベルなので
　　　　　　　　　棋譜入力には一番実用的？
○東大５・・上記２つのようには落ちないのでまあまあ。が、動作が全体的に重く不安定感あり。多分棋力も落ちてる。
○bonanza+Cse.exe・・数局指してみた限りでは、落ちない。実用レベル。
　　　　　　　　　　　　ちなみに普段愛用のBFE版はクラスパスエラーで起動できませんでした・・。
○kifubase・・kifuw呼び出しとか検索もできる・・が、局面検索は後述の制約あり。

クリップボードの棋譜の貼り付けや、kifubaseの局面検索は普通にやるとエラーになるんですが、
一旦、Windowsのメモ帳を経由すれば貼り付けはできるみたいです（エンコーディングに失敗してる？解決法があったら教えてください）。
あと、サウンド云々の部分は、単に私のマシンのサウンドカードがタコだっつう可能性もあるので、
マシンによっては落ちない可能性もあります。

まあ「動いたよ！」ってだけの報告なんですが、Linuxに興味のある暇な将棋ヲタの方はぜひ試してみてください。

>>590
ならばこの板では旅人を名乗らぬことだな。
この板で「旅人」は>>560HPの異常者を意味するから。

名乗ってない、ない。勝手に人間違いされたのです。

>>593
そうかい、じゃぁかなりスレ違いになってきた事だし、さよなら

何が訴訟だよバーカ
百万歩譲ってできたとしても費用倒れになるんだよアホ
もう来るな

コテで書き込むとどうなるか知らないやつがコテなんか使うからこうなる。

>>499-500
で、自分から、「旅人」であることを認めてるやん。

>>595
費用倒れにはならない。なぜなら裁判費用も含めて支払い命令が出るから。
弁護士の着手金は40万円くらい。それだけあれば十分だよ。
お前はもう終わりだよ。

>>598
名前消しただけでは駄目なことすらわからんのか
消えろ、うざい

俺が悪いのか？

前にも言ったがここはスレ違い
↓に行けば相手してやる

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838

あのなぁ、まだ状況がわかっていないようだね。
595は超えてはならない一線を越えてしまったんだよ。
送信ボタンを押す前によく考えるべきだったんだよ。
俺がいまさらお前の言うことに素直に聞き従うとでも思っているのか？
証拠の写真は押さえてあるから、いまさら削除以来しても、もう遅いよ。
あと何人欠場者が出るか挑戦してみるか？

何で急に匿名になったの？

専守防衛はもう終わりだからさ。

>>604
すまん、ツボったｗｗｗｗ

弓月城太郎さんは、愉快な人ですね。

わかればよろしい。

旅人さんであることは、秘密なんですか？

もうその呼び名は懲り懲りです。疲れたので、このくらいでやめておきましょう。

>>598
馬鹿かお前
法律勉強し直せくそがき

ついでに>>602
好きにしろ

>>598は「費用倒れ」の意味が分かっていないと思われ。
小額訴訟の場合、これは必ず問題となる。詳しくはググれ
そして>>602は人のことを訴えるとか言う以前に

>>お前はもう終わりだよ。
>>俺がいまさらお前の言うことに素直に聞き従うとでも思っているのか？
証拠の写真は押さえてあるから、いまさら削除以来しても、もう遅いよ。
あと何人欠場者が出るか挑戦してみるか？

などと脅迫めいたことを書き込んでいる。訴訟を起こした場合、これらの書き込みは当然控訴人の不利益となり、
勝訴は難しくなる。
と言っても、所詮この程度のやりとりでは裁判沙汰にならない。単なる喧嘩で終わる。
だから、とっとと消えてね。

何でみんないちいち相手してんの？

ネタがないから

例年、そろそろYSSが２４でレーティング出す頃だね。

え〜と、事情がよくわからんのだが専門用語でいう
ひつまぶし（←何故か変換できない）ってやつか？

明日からオリンピアードの将棋？

>>616
なんだかうまそうだなw

139:弓月城太郎 :06/05/28 22:32 HOST:p5135-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146821810/

削除理由・詳細・その他：
「コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ 」の板と「 コンピューター将棋スレッド３２」の板で複数の利用者から誹謗中傷を浴びせられたので、HN「弓月城太郎」に関する会話をすべて削除してください。

>>565 ：名無し名人：2006/05/25(木) 06:23:18 ID:Kcf03+Cq
> プレイステーション３を512基買って、並列接続。これぞ最強！

PS3にLinux載るって話もあるんで、
来年のコンピュータ将棋大会では
PS3のgccでコンパイルしたやつで PS3で出場する奴が出てくるかも・・・

メモリ少ないんだっけか？

…城太郎です。
自演をしても何故かすぐにバレるとです。。。

…城太郎です。
気づいたら、いくつものハンネを使っていたとです。。。

…城太郎です。
削除してもらえません！！

旅…あっ…城太郎です。
王より飛車をカワいがるる時代に生まれました。。。

城太郎です。
城太郎です。。
城太郎です。。。

cellの構成だとPPE・SPE間で置換表を共有できないし、
分岐予測が無いので条件分岐だらけの思考処理だと
パイプラインがストールしまくりそうです
PS3に出る将棋ソフトの実力を想像するとわくわくします

Kifu for Java用の一文字駒がないので自分で作ってみた。

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

の up0164.zip 。

koma_b.gif （成り駒：黒）
koma_r.gif （成り駒：赤）

>>617
参加は　tacos と　yss と Bonanzaの3チームだけ...

http://www.cs.unimaas.nl/olympiad2006/index.htm

>>624
２試合消化した模様。

Bonanza - Tacos Bonanzaの勝ち
Tacos - Yss Yssの勝ち
Yss - Bonanza
Tacos - Bonanza
Yss - Tacos
Bonanza - Yss

鯖落ち初カキコ♪

ＹＳＳが優勝する気がする

Computer Olympiad 将棋部門

Bonanza 2-1　
Yss 2-2
Tacos 1-2

明日　BonanzaがTacosに勝てば選手権に続き連続優勝

ボナンザが強いというのは結局チェスのソフトの方が優秀だったって事なんだろ？

マシンの性能が上がったのでチェスソフトの形態が将棋にも対応できるようになったという方が正しい

チェスの応用ではいつまでたってもプロには勝てん

半島クォリティの、ののしりあいをしたかったら

コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838
←こちらの隔離スレ（絶賛放置中！）をご利用下さい。

古くて申し訳ないのですが、「東大将棋６」「棋力認定所６級」の（３）で
かれこれ２ヶ月ぐらい詰まっています。
初手からわからず手詰まりです。
どなたかアドバイスいただけないでしょうか？

>>628
プレーオフのすえ　結局 YSS　優勝。
しかし　予選　2-2 で並ぶとは。ほとんど差がないのかも。

ふむ。YSSはともかくTACOSに負けるとはBonanzaもまだまだということか。

選手権とComputer Olympiad　を通算すると

YSS-TACOS 2-2
YSS-Bonanza 2-1
Bonanza-TACOS 3-2

まぁ　いい勝負。

間違った

YSS-TACOS 2-2
YSS-Bonanza 3-1
Bonanza-TACOS 3-2

が正しいか。

>>633
飛銀馬の順

>>638

ありがとうございます。２ヶ月かかったのに３手で終わるとは・・・
まったく気づきませんでした。ちゃんと解けました

よくわかりませんが、泥沼日記のワンフレを貼っておきますね。

>６月２９日はコンピュータvs人間の第一回会議をオープンで行ないます。

東大将棋８とボナンザ。どちらが強いか調べてみました。

先手：東大将棋８
後手：ボナンザ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △５一金
▲３八銀 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩 △７三桂
▲３三角成 △同　桂 ▲３四歩 △４五桂 ▲６六角 △２五歩
▲４六飛 △６五桂 ▲２三歩 △同　金 ▲６八銀 △２四角
▲４五飛 △５七桂成 ▲同　銀 △４五飛 ▲４六銀 △６五飛
▲７七角 △７五歩 ▲５七桂 △６四飛 ▲３五桂 △７六歩
▲５五角 △３五角 ▲同　銀 △６五桂 ▲６四角 △５七桂成
▲同　玉 △６四歩 ▲２四歩 △６五桂 ▲４八玉 △５七角
▲３七玉 △３五角成 ▲２三歩成 △同　銀 ▲３三歩成 △４五馬
▲４三と △３一飛 ▲２八玉

ボナンザ投了。東大将棋８の勝ち

そういうのはここに貼らなくていいから。

保木氏は今秋にカナダから帰国するそうでつ(将棋世界）より

東大将棋もボナンザもどちらもレーティングは２４００程度ですよね。
直接対決させれば東大将棋が勝ったりするのに、ボナンザマンセーの
雰囲気があるのは何故。

>>644
ボナンザがフリーソフトだから

>>643
凱旋帰国ってやつですね
ボナオタがロビーに群がるんだろうなー
ひょっとしてベッカム・ヨン様の時より凄いんじゃないか！
空港側の方警備ヨロシク！

>>646
将棋脳乙

ボナは思考時間を増やすことでいくらでも強く出来る毛と東大は長考派でうちどめだからなぁ。

>>646
ありえねー
誰もこねーよ

評価関数が１００以上あるってのは普通なの？

商用になれば千近くいくだろ。
ディープブルーとかは軽く数千いってんだし。

相関関数考えりゃさらにその何倍もだな

評価関数の評価関数もあるぞ。

http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi6/gshogi6.htm

そういえば銀製とマグノリア提携関係にあったな・・・

結果的には、ボナンザは某国外貨獲得に貢献？

>>655
なにか勘違いしてる

抱き合わせ商法で提訴しる

高すぎる

CPU : Crusoe1GHz　メモリ : 256MB
のマシンで動かすとして、一番強そうなのはどのソフトでしょうか？
また、このスペックでも終盤や詰みの発見はプロ並なのでしょうか？

詰みチェックだけだったらプロ以上ですお

>>659
激指

>>659
スペック低いからボナンザ以外がいい

激指を改造して　五段+6　にするとか　ボナンザ使って　1手　999999秒とかにするのが一番強いけど
時間がおそろしくかかる。
無改造な激指や　東大やAI 銀星だと強くするのに限界がある。

1手10秒　30秒　60秒　とか限定にすると戦形にもよったりするのでどれが一番強いとはいいにくい。
　

>>660
このスペックでもそんなに早いんですね、驚きました。
>>661-663
アドバイスありがとうございます。
大差は無いようなので激指を検討してみます。

>>664
激指は詰みチェックときどきバグルので注意しる

ファミコン時代は、最強モードだと一局指すのに6時間とかかかってたなぁ。

それを考えれば、ボナンザ1手5分とかで指すのも悪くないか。

そこで最強羽生将棋ですよ

>>656
北朝鮮に金は流れないってこと？

KCCは北朝鮮だと聞いたけど、
ボナンザは関係なくない？

KCCの売り上げが増える訳でしょ。

つ 谷川浩司の将棋指南

Ｓｅｍｐｒｏｎ３Ｇｈｚ×４
だとボナパワー１０００ぐらいでる？

うちＡｔｈｒｏｎ１Ｇｈｚでボナパワー１００しかでんわ

フリー版はマルチCPU非対応みたいよだから多分　X4もX1も大差なし。製品版はどうかしらないけど。

銀製将棋は商売上手。
優勝の可能性のあるソフトが4つあったとしよう。
1つで出れば(すべて同一の強さだとすると)優勝できるのは25パーセントだが
2つで出れば50パーセント。
予めソフトとタイトルなどは作ってあったとみた!

思考エンジン書いてみたいんだけどCSA将棋以外のUIってある？

銀星はやめろ

なぜ銀星がダメと言われてるのはどうして？

北朝鮮製だから

>>677
下手な釣りだなおい

どっちが釣りなんだかｗ

>>677
日本語おかしいんだよ朝鮮人！

来年の大会はIntelのCPU使いそうだな。

そしてノートPCに負けるんだな

>681
マジレスしとくと、「なぜ〜どうして？」「なんで〜なのはどうして？」辺りは2ch語。
その手のスレがあちこちに立った。

頭が頭痛で痛くなる日本語が多くて困る。
ボナンザ2.1を試してみたが、これも頭をかかえる手が多くて
ヤフーの赤レートに早指しで倒される始末。

来年はCore2Duo一色じゃね？
速いし熱でイカれる不安もねーしな。

で、AMD撤退で選手権ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>685
>ヤフーの赤レート
そりゃ相手もボナってるからなｗ

PS3のCELLはどうなんかな

>>689
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1135185960/240-244
ここ参照。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
ここでCellのアーキテクチャを理解してからの方が分かりやすいと思う。

なぜマジレスをするのはどうして？

CELLってスーパーコンピューターじゃなかったのか(´･ω･｀)
AMDに将棋向けのCPUの命令を追加してもらえたりしたらおもしろいのに。

銀星売れないから、どんどん思考エンジン追加してくるかもな。
次はどこだろ。

http://www.ne.jp/asahi/marry/margalet/newwnko.html

↑ねこの・・・

わたしのようなへぼにちょうどいいソフト開発して欲しい

ボナの半分くらいか３分の１くらいの強さの・・

盤大きくておもしろいのがいい

強いだけのは疲れる・・・

おいらの提案としては相手やや有利の局面から逆を持って指してみるって方法も結構楽しめるよ。

>>695
　該当するとすれば「きのあ将棋」あたりかな？
　あと「全譜君」とかｗ

>>697
きのあにも勝てない俺はどうすればいいんだorz

才蔵Lv60に指し分けなら２〜３段はあるでしょう。

中盤からわざと互角以下に保つようなソフトがあればいい
そんな機能試みても良さそうだけどな

形勢判断を+500とか、矢倉系、振り飛車系とか、囲いとか、適当に指定すると局面を作ってくれるソフト

これはちょっと予想できなかった。
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi6/gshogi6.htm

Nweisysの「ExtendiScale」アーキテクチャを利用して，デュアルコアOpteronを32個（64コア）搭載したサーバー機
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060525/238972/zu08.html

世界最強の2つのエンジンてw
最強なのはボナだけで、KCCがいつトップ取ったよ！ww

KCCはないだろｗ

ソフトとしてのボナンザはもうフリーであるのだから、どうせ出すなら
ボナンザ全局集としてcom選手権の棋譜を解説付きで簡単に鑑賞できる物
とした方が売れるのではないかとフト考えてみる。

それは売れない

正直、ボナンザには失望したよ
よりによって銀星とは・・・

今回の新バージョンのボナ2.1の先読みをオフにしたいのですがどうやったらできますか？

あとタイムコントロールのａｂありますが調整しても設定時間超える時あります
改善方法教えてください

持ち時間超えるのは、持ち時間の下にある、何とかタイムって書いてあるボックスをチェックすれば解決

KCCとなればさすがに人気急落だわな

先読みはponderをoffかな？

で、おまいらは来年
どの将棋ソフトを購入する気なんだ？

東大は、もうバージョンアップなし？

東大こそフリーソフトにした方がいいよな

ボナでいいから

何も買わん。

柿木は必要

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: --yugen-- , 後手: moeka-love
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
### 中断
moeka-love > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。」
### < moeka-love >さんは、去りました(^o^)/~~~

今から何か市販の将棋ソフト買おうと思ってるんだけど、お勧めなどある？
ぐぐってみてもどれも最強最強ばっかりでちょっと困ってますorz

少し前のレスに市販品の特長まとめたのがあったぞ
読み返してみな

俺は、無料のソフトを試してみることを勧めるよ。コンピューターソフトの場合、
無料ソフトは常に有料ソフトに勝る。なぜなら、どんなソフトにも必ずバグや問題
があるから。

助言ありがとうございます。早速フリーで試してみたところ、どうも両極端の
ようです・・・強いのでがんばったほうがいいのでしょうか？

>>721
何それｗ

>>723
へへへ。でも、ちょびっとは本当のことだよ。それをなんと呼ぶかは人による
けど、なにがしかの〈問題点〉はどんなソフトにもかならずあるもんね。でも、
これ以上はスレ 違いだからやめとくよんw

パッチを配布してバグ直したりしてるんでわ？　柿木とか

銀○の売上げ本数に比例して、テポドンの発射本数も増えていく。

このスレではそういうことやめないかもう

>>724
そんな当たり前の理由で有料ソフトを買わないってのも凄いなｗ
そりゃある程度の大きさのプログラムなら何か問題はあるだろうよ。

>>724
とりあえずお前はWindowsじゃなくてLinuxだよな？

うむ。しかも、可能な限り自分でコンパイルしている。なぜならばそれが楽しい
から。それに、有料ソフトを買わないって訳でもない。Windowsを使っていた時は
あれこれ買いまくってたぜ。シェアウェアも気に入った奴はシェアしまくってた。

結論。どんなソフトも、使っている内に気に入らない点は必ずでてくる。だから、
まず無料のソフトを使ってみよう。じゃあな。

コンパイラはどれが良いんだ?

ところで、この夏、東大９は出るのか？

東大が出ようが慶應が出ようが買わんよ俺は

PS２でボナまだー？？

>>734
ヒント:スペック

コンパイルしてるってソースを拾ってきてやってるって事？
すげえな

いや、UNIX系のOSだと、かなり当たり前だったんだが…

中盤戦における
プロ棋士とコンピュータの局面の評価を1冊の本にしたら面白いかも？

makeしただけって落ち？

おー！ＲＵＳＴＹ ＮＡＩＬ！！

銀星将棋欲しい　でも高すぎる１５００円にまけてくれ。

Core soloプロセッサって将棋には向いていますか？

初心者用に最強プログラムを一回でダウンロード出来る物を作りました。
http://fkuya.at.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
です。三種類入れてあります。2006宮本定跡も入ってます。

＞＞742
そりゃ将棋に最適だべ。

core soloはPenMとたいして変わらんじゃん？
消費電力は少なそうだけど。

test

test

京大ってコンピューター将棋作ってる人いないの？　　

東大と東北大に偏ってるのは偶然？

偶然

学問としてコンピューター将棋を研究してるのは北陸先端の飯田研究室だけ？

小谷研究室もやってんじゃない？

公立はこだて大学も、松原教授と、あと東大将棋のチームの誰だったかが助手でいるよ。

普通の理系研究は、大学研究室＞＞＞＞＞個人研究、だが、
将棋プログラムは、大学研究室が一度も優勝してないのは、なぜ？

>>752
・教育の一環だから
・作る本人達に、最初のモチベーションが低い

・２，３年周期で人が入れ替わるから→これが一番大きいと思う

つまり、学部〜院生教育テーマに過ぎず、
教官は、本気で継続的研究をしていない？

>>754
あと、「将棋を強くなる」という目的よりも「どういう（新規な）アルゴリズム」
を提示する方が学術系では高く評価される。だから強いことは必須条件ではない。

ちょっと前にどっかの大学の人が「読まずに局面だけ判断する」という発想で、
作っていたと思う。ああいう新規な視点。研究費が取りやすいだろうしね。

速度・記憶ともに無限に使用できる条件で理想的な評価関数を考えた場合
真の値を知らないと構成できないテーブルルックアップは論外だから
再帰関数で実装する以外にはなくなってしまう
極論すれば再帰＝詰みまで読むことだから
読まない評価だけで強い将棋プログラムを作成するというのは
再帰関数の結果をテーブル展開するのに似て
いんちきくさい発想だと思う

結局、詰まない局面の評価値を評価関数に埋め込むのは、
人間の評価ということになるのだが、
今では評価関数に埋め込むべき評価値を逐次改訂していけるような、
メタ評価関数なるものの実装まで進んでいる。

メタ評価関数ってそりゃ凄いな。そんなの作れる人ってどんだけ頭良いんだろ。

だから、ソフトは勝とうとするから悪いんだよ
とにかく互角の形勢を維持するよう作り直せ
負けなきゃ人間なんて疲れて投了するよ。
もちろん先手だとうと千日手も可だ

そんな食い付きの悪い釣り餌たらされても

>>759
形勢値が最も0(互角)に近くなる手を選べってことか？勝勢でも勝ちに行かず互角になるような手を指すと。
まぁ指導将棋ならそれでいいかもしれんが。

相手がミスしたらこっちもミスして互角を保つのか？　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>759
の人気に嫉妬。

「形勢値」が大きなプラスであるほど実はその形勢値が信頼できない
「うまい話には落とし穴あり」みたいな経験則があったりしたら、
無理して最強（とその時思える）手に行かないという選択もあるかもね。
完璧な評価関数なんてないんだから。

相手のミスにまで合わせる必要はないが。

>>760
いっぱい食いついたみたいです

>>761
1手で形勢を戻そうとはせずに10手先にバランスを保つようにすると自然な指し手になるかも？

>>766
そもそも今のソフトの形勢とは10手以上先の局面の形勢です。一番弱いモードでも数手先で1手先の形勢みる
ソフトなんてないでしょう。

10手先がよめれば相当なハイスペック

全譜君もかなり先まで読むよなｗ

いろいろなソフトが互いに生成する手を参照しあって、検討させて

平均点が上位の差し手を選ぶようにしたら面白い気がした。

無料コンピューターソフト　大集合　
http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/index0.html
すべてダウンロード出来ます。

フリーの環境ソースで
指し手の候補と絶対にやっちゃいけない悪手を返す関数だけ規定して、
後は自由に開発してもらって統合するっていうのはどうだろ

大悪手をささなくなった替わりに踏み込んだ手を全く指さなくなるクソソフトの出来上がり。

>>773
大山流みたいでいいじゃないか

お前は大山流のなんたるかが判ってない。

なんたるちーや、鼻から血ぃや

>>771
そこってリンク張ったり、棋士の写真を使ったりしてるけど了承とか取ってるの？
無断だったらまずいんじゃない？？？

無料サーバでやってるところはたいしたことがない

>>771
冗談のようにひどいページですね

本人の宣伝はｽﾙｰしる
神とか逝って欲しかったんだろう

>>771
どうやったらそんな酷いページが作れるのか秘訣キボン

久しぶりにバカ杉ページに笑わしてﾓﾛﾀｗ
しかし、こわくてその先のリンクページに行くことは出来なかった

URLからうんこオーラが出ている

皆さん、楽しいですかー？

>>771
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
なんかパチンコ屋のHPみたいに油っこいというかくどいページだな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>771
　↑
オマエ　ちんどん屋かなんかに転職した方がいいんじゃないか
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ちんどん屋って例えが古いね

そりゃおっさん多いから。

７７１です。無料コンピューターソフト　大集合　
http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/index0.html
すべてダウンロード出来ます。
ダウンロード終わった？ホームページ消すよ。まだの人早く落としてね。
じゃまた。

>>788
んな汚いページ早く消せｗ

>>788
お笑い芸人の方ですか？

>>787
しかしチン毛に白髪が交じってそうなオッサンが
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
とかタイプしてるの想像すると寒いな。

>>791
オッサンじゃなくても寒いｗ

一応、掲示板あるんだね
誰も書いてないけどｗ

べつにここからじゃなくても拾える。

約600局分の棋譜を変換したいのですが、
ＡＩ将棋の棋譜ファイルの.aisを、柿木形式.kifに一括変換するツールはありますか？

スカパーの囲碁将棋チャンネルで今更ながら選手権の特集番組を見た。あの時、
ライブ中継も眺めていたけど、しばらく時間がたつことにより冷静に観られて良い。
実に素晴らしい大会だったとシミジミ感じる。

毎年恒例の、YSSの２４レーティング、まだ？

銀☆将棋万歳

テポドン威嚇発射の国のソフトなんか買わないよ

>>781
「楽しいですか〜」とかキモイからヤメロ
法の華三法行思い出すだろ。
BGMがうるさくてイラつく。
ボリューム絞るのも結構面倒なんだよ。

後手の持駒：角　金二　銀　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v歩 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v金 ・v玉 銀 ・ ・|二
| ・ 圭 ・ と ・ ・v歩 ・ ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・v歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 馬 歩 金 ・vと ・ ・ 歩|七
| ・ 歩v飛 香v銀 ・ ・ ・v龍|八
| 香 ・ 玉 歩 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：歩

これは後手勝ちでFA？

100パーとはいえないけど多分そうだろうな

>>802
�dでつ

801の局面は○の法則第３章４問目結果図で
△７八飛を打った（by AI13）ものです

なお法則では△７八飛ではなく
△６九銀成▲同馬△３二玉▲２三銀以下先手勝ちとしています

今年か来年にソフト対人間の対局があるんだろ？
まだ差があり過ぎるので、最初は三番勝負ぐらいがいいな。
1勝できるようになったら5番勝負やってもいいな
2勝できるようなら7番勝負だろうけど、その頃には互角の勝負だろうな。

人間代表は誰なのか？ソフト代表は何なのか？
一対一の対局なのか？複数同士の対局なのか？
とりあえず、チェスまでとは言わないまでも世界的に注目されそうだ。

>今年か来年にソフト対人間の対局があるんだろ？

すでにやったじゃん。雑誌の企画で。

週刊将棋のあれの事かな？

プロが簡単に公開対局できなくなったので、
当分はアマトップがコンピュータと対局する役目を担うだろう。
アマで歯が立たなくなったら、プロのタイトルホルダーが出てくる。

無料コンピューターソフト　大集合　
http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/index0.html
すべてダウンロード出来ます。
771だ。あまり役に立たんかったね。もっと工夫してみる。
不評なのは良く判って良かった。少し地味か？もっと派手にした方が良いな。

みんなしてると思うけれど、mederu3をNGwordに
漏れのレスも消えるけどｗ

かちゅ〜しゃ　なんて　使ってるの？

>807
プロと対局するには、
協会が、如何にスポンサーをつけて金を取れるかだね。
万一負けて、権威を失墜するだけじゃ、旨味全くなしだし。
グレイシー一家みたいに、持ち時間その他、自サイドに有利になるように、
ルール固めするかな？ｗ

世界最強銀星将棋６ 双頭の龍
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi6/gshogi6.htm

>>812
>>702

>>813
>>654

欲しいけど高すぎるね。銀製ツールのみ欲しいな。

銀星の所って 北朝鮮と関連があるんでしょ・・・・。
欲しい要素はたくさんあるのに、それがネックで買う気になれない。

作者が北朝鮮と言うだけで北朝鮮にお金がいくのではないらしいよ。
気にしなくて良いと思うよ。値段が orz

税金はいく。

>>816
在日だらけの日本で暮らしてりゃ
いまさらそんなこといっても無駄だろ。

>>817
作者が北朝鮮なのに北朝鮮にお金が行かなかったら、
作者は何のために作ってるの？

>>820
自分の経済的利益

銀星の儲けは北朝鮮にいく
KCCの意味も知らんのか
それとも情報操作でもしているつもりか（すぐばれるのに）

別にいいじゃん

銀☆ツールは、バグって途中で止まること多いよ。

使えません。。。

現時点でうちの環境では激指5　東大8　Bonanzaなどの相互自動対局は銀星ツールしかできないので
だましだまし使ってます。

木偶の坊のダウンロード(Win95)
dek077.lzh (05/12/08) 激指5、銀星5,AI12、東大8、柿木8、CSA将棋の連続対戦に対応。NEW!

なんか定期的に銀星の宣伝が湧くが、このスレの住人はみんなウィルス入りだったことを知ってるから
無駄だよ。宣伝したところで誰も買わねぇよﾌﾟｯ

木偶の坊使って自動対局させてる人っている？
うちの環境ではうまく動作しないので使ってないけど。

>>822 KCCの意味も知らんのか
はいはい、直調べます。
>>828 木偶の坊
早速試してみます。
夜中やのに急がしな。

KCC=北朝鮮朝鮮 コンピューターセンター
です。知らんかった。

木偶の坊 なぜか上手くいかんです。bonannza対柿木７戦　出来ませんでした。

う〜ん　木偶の坊の使い方解説お願いします。アフォですみません。

>>831
うちも木偶の坊のLANではダメだった。COMケーブルないからCOMホートつないではやってないけど

提案！
銀星とボナンザを合体で売るなら、激指と東大も合体させて発売してはどうだろう。
その方が販売数増えると思う。
東大は販売数伸び悩んでるでしょ多分。

>>834
賛成。
その２つの合体なら、毎年購入してもいいかも。

値段も合体したりして。

（・３・）　エェー

現在よりも少しでも高くなるなら合体いらんよ

↓俺はお前と合体したい

↓

┌─┼─┐│ ─┼　 　イ　　　 /　 　 　 ─┼─ 　　＿/＿
　 ─┼─~ │.　　│　／│　 　/. 　 　 　 ─┼─ 　 　 /　　　ヽ ／~￣/ヽ
　 二土二　│　 ＿l　 　-木￣/　　　 　　　　│　　　　/　＿|　 　|　 　/　　|
　 　 人　 　. レ (_ノ＼ ／│＼L＿＿＼　 　　 ＼＿J 　 （＿ノヽ　＼ノ　　ノ　○
　_／　 ＼　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　

東大将棋９は出ないんでしょ？

指導霊によれば、「寝ている霊がほとんどだ」という。
というのも、霊界というのは平穏無事で退屈きわまる世界で、
寝る以外にやることがないというのだ。

「最初のうちはみんな喜んで遊び回る。
世界中どこへでも飛んでいけるのだから、海外旅行などお手のものだ。
また少し高い霊格の持ち主なら金星、火星ぐらいへは楽に飛んでいける。
俺は火星にある太陽系最大のオリンポス火山に登ったこともある。
けれどもすぐに見飽きてしまう。
（後略）」
　旅行に飽きると、霊たちは囲碁や将棋やチェスをはじめるのだが、

「（前略）しかしやがてはそれにも飽きがくる。
みんながみんな、本因坊や名人並みの実力を身に付けるようになるからだ。
トランプとか麻雀とか、情報の一部が伏せられたゲームはもとより成立しないし、
双六やルーレットのたぐいは初めから論外である。
後は寝るしかないのが偽らざる霊界の実情だ」

商品名から「最強」と「東大」をはずしてほしい
箱デカいと持って帰るの大変なんで、DVDトールケース型にしてほしい
どうせ箱の中はＣＤケースと紙切れ一枚しか入ってないんだから

ソフトの箱ってのは、何であんなに馬鹿でかいのか。
そういえば、メディアが5インチFDだった頃からあの大きさだな。

某大人向けソフトのユーザーの間では有名な話だが、
でかいパッケージとそうでないものを（中身は同じにして）発売すると
歴然と売り上げに差が出るらしい。もちろん大きいほうがよく売れる。

こういったオタク向け商品では、やはり店頭で手にとって買う一見さんに対する
アピール度が重要であるという話。

>>846
それは、中身が同じ（成分も量も）化粧品を、
入れ物を変えて値段に差をつけると、
見栄えが良くて高いほうが売れるのと似たようなものだな。

買い手は雰囲気で金払って満足感を得ている、ということだな。
それって、「馬鹿」と言っているように聞こえるんだが、そんなものなのか。
ま、考えてみれば、たとえば激指５をすでに持っていて、６が出たから買うというのは、
最新最強のものを持っているという満足感を得たいだけなんだよな。

>>848
>最新最強のものを持っているという満足感を得たい【だけ】→【から】

>>843
それがほんとなら霊を自分にのりうつさせられる霊媒師が最強かもな(w

>>843
皆、名人や本因坊クラスの実力を身に付けられるなら
どうしてそのさらに上を目指さない？それこそ将棋や囲碁の神様クラスを。

そういう実力を持った両者が対局すると

先手が一手指し、後手が一手指した段階で「負けました！」
どちらかが投了ｗ！

>>851
千日手になる可能性の方が大きいのでは?

saiは幽霊で本因坊秀策になったけど神の一手は極められなかったな。

まあ神様は囲碁なんかやらんからな

神から一言↓

髪がない

すいません、
自分の戦型別に自分の勝率を表示してくれるソフトはないでしょうか？
KifuBaseだと戦型別に先手勝率しかわからないです。製品版も同じで
しょうか？　できればフリーソフトでないでしょうか？

すいません、
先手勝率はわかったのですが、そのときの後手の勝率がわかりません。
できればフリーソフトでないでしょうか？

100%-先手の勝率=後手の勝率

いやー、実に難しい計算式だね。君は天才だよ天才

Ｋ-syougi　やけど今回のバージョンアップは強くなってる。自然な指してやし
ボナのバージョンアップまだかいな。期待してますよ。

k-shogi強くなってるのかなあ？
まだ、1局しか指してないけどこんな感じ。あまり変わらない気がする。

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV5_Ver2.1.00

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３三角　▲４八銀　△３二銀　▲２五歩　△８四歩
▲３三角成 　△同　銀　▲８八銀　△８五歩　▲７七銀　△６二銀　▲７八金　△３二金
▲６八玉　△４一玉　▲４六歩　△５二金　▲４七銀　△６四歩　▲５六銀　△３一玉
▲５八金　△６三銀　▲３六歩　△４四歩　▲１六歩　△４三金右 　▲７九玉　△５四歩
▲３七桂　△５二飛　▲６六歩　△５五歩　▲４七銀　△７四銀　▲９六歩　△９四歩
▲６七金右 　△６二飛　▲４五歩　△同　歩　▲７一角　△４二飛　▲４五桂　△３七角
▲１八飛　△４四銀　▲同角成　△同　金　▲５三桂成 　△８二飛　▲２四歩　△同　歩
▲４六銀打 　△５九角成 　▲４五歩　△４三金引 　▲同成桂　△同　金　▲５五銀　△４六歩
▲５六銀　△５八角　▲６八金引 　△３六角成 　▲４四銀　△４二金　▲３八飛　△１四馬
▲１五歩　△２三馬　▲４三金　△５五歩　▲同銀直　△４七歩成 　▲４二金　△同　飛
▲２八飛　△３七馬　▲１八飛　△２七桂　▲１七飛　△２二玉　▲５四銀　△５九金
▲４三銀左成　△８二飛　▲３三歩　△５八と　▲３二歩成 　△同　馬　▲同成銀　△同　飛
▲２三歩　△同　玉　▲４一角　△３一銀　▲４三銀不成　△６八と　▲同　金　△３三金
▲４四歩　△８六歩　▲同　銀　△２八馬　▲１六飛　△８五歩　▲７七銀　△４二歩
▲２二歩　△同　玉　▲３二銀成 　△同　銀　▲５一飛　△４一銀　▲同飛成　△３二金
▲４三歩成 　△同　歩　▲４二金　△３一銀　▲３二金　△同　銀　▲３一銀　△３三玉
▲４二龍　△４四玉　▲３二龍　△６九金打 　▲同　金　△同　金　▲同　玉　△４七角
▲５八金　△同角成　▲同　玉　△４七金　▲同　玉　△４六金　▲５八玉　△４七金
▲同　玉　△２九馬　▲３八歩　△同　馬　▲同　玉　△３九桂成 　▲同　玉
まで151手で先手の勝ち

k-shogiのレベルは長考（20秒）、PCのスペックはAthlonXP2500+、
メモリ512、OSはWinXP。

このスレって昔からK厨が常駐してるんだよね。
正直ウザい。

>>961
対旧バージョン　勝率６割ならそこそこのパワーアップでしょうなぁ。1.9->2.0のときほどではないみたいだけど。

>>863
何でも厨扱いするアンタのがうざいよ

いや、俺もK信者はマジでうざいとｵﾓﾃﾀ。
以前作者らしき人物が一生懸命ここで宣伝してたことがあって、それ以来嫌Ｋ流。
ここでしょっちゅうKの話題振ってるのも、その人物のような気がしてならない。

お前らがどう感じてようが価値の無いこと。スレに書く行為自体がうざい。

まるで幼稚園児の喧嘩だね。

棋譜解析についで評価値グラフまでついた。
棋力もそこそこだし、フリーとしてはbonanzaに次ぐくらいには評価できるだろ。
ぎゃあぎゃあ抜かしてるのはフリーに頑張られると困る立場の人かね。

ここがBonanzaスレなら他のソフトの評価を書くのはまずいんだが
何でこんなに過剰反応するのかねぇ

銀星はそんなに悪いんすか？買いますけど。

あたしも欲しい。早く出ないかな。でも高くない？

銀星は他のソフトに比べて量販店での値引率が高い。
そこに期待。

東大の出ない夏

K-Shogiはあまりにも市販ソフトに似すぎている
手作り感に欠けるのが好きになれないな

気持ちは判るがそりゃいいがかりレベルの話だろ

フリーで提供されているソフトに文句ばっかり言うのはどうかと思う。
ここの住人的には
K-Shogiの作者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文句言ってるだけの香具師
だと思われ

ボナンザインストールできないよう（;´Д⊂）

>>877
作者お２。
まあ、貴重な意見と思ってやれよ。

>>878
インストールも何も、ダウンロードして解凍するだけなんだが・・・

ダウンロードはここからお願いします
http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/index0.html

>>879
久しぶりに見た、作者乙
まだ本気でこんな事を言ってる奴いるんだｗ

俺作者じゃないけどK-Shogiいいと思うよ
動作も軽いし作者の心遣いを感じる

>>882
作者乙

>>884
粘着乙

あきらかな釣りなのに、みんな反応しすぎ。
やっぱ夏だからかな。

>>883
だよな、K将棋最高だぜ

　　ID:MsHB1+oW　なにこのあきらかな自作自演ｗｗｗ

ＰＳＰでボナンザ使う方法はありますか？

自分で組めば使えそう

>>888
時計が10分以上狂ってたんです
＞＜

>>891
作者乙

ごめん俺ID:MsHB1+oWじゃないけど気分的に書いただけ

フリーでソフトを提供する奴って大抵はアホだなｗ
叩かれる方が多いのになｗ

お前みたいなアホが叩くんだけどなｗ

市販ソフトだって叩かれるだろ

頭悪いな

話替えがてらくだらん質問でも

最近、core duoとか出てるじゃん
HTとか

ああいうのって、1.6Mとか言ってて、ちょっと前のCPUよりクロック低いじゃん
昔のは3.8とか4.なんぼとか言ってたじゃない

でさ
もし、ソフトがHTとかcore duoに対応していない場合
昔のCPUを使ってた方がソフトの性能（？）はよくなる、ってことなのかな？
たとえば、柿木で詰将棋解かせる、なんて場合とか

>>898
その数値はあくまでクロックの差であってそのCPUが何クロックで何ができるかは別問題だよ
CPUのクロックによって優劣をつけられるのは同じCPUの場合に限る

単純な話1+1を計算するのに3クロックかかる4GHzのCPUより
1クロックで計算できる2GHzのCPUのほうが整数加算に関する計算能力は高い

ただしこの場合だと整数加算についてはそういうことになるが
実数についてはこれが逆になるなんてこともありうるわけで
用途によって得手不得手が生まれたりするわけ

将棋の思考ルーチンの場合整数演算が最も多く重要視されるが
ちょっと前まではAthlon系、今ではcore系は
そこが他と比べて優秀で少ないクロック数で計算できるということ

PCヲタの中でもCPUヲタってダントツにきもいな

>>900
知識ない奴が僻んでるようにしか見えないレスだな。
世間から見たらPCヲタも将棋ヲタも大して変わらんぞ。

クロック数と性能は単純に比例しないのは事実だが、
>>899の説明には間違いがある

結局ハードの進化にソフトがついてかないとだめだからな
とはいえ規格が様変わりするんで実証の数値を積み上げて最適環境を検証するしかない

最適解があるとすれば、デュアルコアの方が理論的には強いソフトが作れるはずだが
そこまでハードの性能を引き出すソフトウェアは作れるわけがないし

質問です
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

↑ここにうｐされてる激指５用のupdateファイル（非公式？）

何でしょうか？
使われてる方いましたら、よろしければ教えてください。（使い方も）

パッチでしょ

あれっしょ、激指５段＋５とかにするやつだろ？
使い方は秘密だよ

>>906

　　　∧∧
　　(´；ω；`) ＜秘密なの？・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>904　dat落ちしちゃったけど
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

１００万台のコンピューターをつないで計算する　google chess ってのが開発されたりして。　

>>909
それなんてディープブ(ry

銀星でるぞ、出るぞ、買うぞ。ついに出る。

>>911
北朝鮮は反日教育をやめて日本の援助で再生すべき。
アメリカにあおられて日朝戦争も×
反日愛国でじり貧で自滅も×

北朝鮮が反日をやめれば日本には北朝鮮を救う用意がある。

あの国はオウム真理教（アレフに改称）と同じ構造なんだから、
救う余地はない。

>>908
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game9/2/bgame/1091717838/

>>911
まあ本当！？ 銀星が発売するんですか？
私は買います

>>915
工作員は来るな。
北朝鮮が反日をやめない限り日本は北に手をさしのべない。

なんで日本の援助なんだよ。
むしろ海岸線の監視・防衛に金使わなきゃいかんだろ。

姦国に面倒見さしとけよ。

そろそろ東大９は出ないのか？

>>917
差別用語を使う人間は、朝鮮の国際的地位を強める工作員。

経済制裁とかなったらライセンス契約ってどうなるんだろうな

毎日が怒って将棋会から完全撤退なんてことになったら
激指と東大はどうなるんだろうな

ボナンザが毎日から出なかったことって象徴的な気がする

http://www.youtube.com/watch?v=D_iUtqsA8MY

これ見て、裸玉戦がやりたくなったんですが、
裸玉戦が出来るソフトってありますか？歩三兵じゃなくて。

対外のソフトは盤面編集すればできると思う

>>923
面白いｗ
初めて見たけど、羽生さんてこの頃から気さくな性格だったんだね。

「裸玉」とか「１９枚落ち」って一言で言えるけど、
わざわざ「金銀飛車角桂馬香車歩落ち」って言うと
やたらとインパクトがあるのは何故だろう…。

両裸玉戦やるべし。

俺、銀★２・３・５と持っているけど、大会で上位安定なのに、製品版ってなぜか強くないんだよな。
大会では、数百万円のパソコン使うから強いんかと思う。
それに、バグが多くて、サポートもいい加減で、もう買いたくないと思っている。

銀★５は、同じ秒数設定のボナや激指には、ほとんど勝てない。２４の３０秒対局で使ったことあるけ
ど、２０００以下にコロコロ負けていた。（アスロン2400使用）検討モードが、しばしば固まるバグが
あるけど、いつまでたっても、サポートしてくれていない。

銀★ツール？　これは、途中で認識されないことが多すぎで使えないよ。

ソフト指しかよ　ｹｯ

月月火水金正日

銀星４持ってます。銀星ツールは面白いです、ちゅよさはしらないでちゅ。

PCを買い変えたいのですが、CoreDuo 1.66GHz＋メモリー1GHzでも楽しめますか？

つか双頭の龍などとかっこいいこといってるが
これって新手の抱き合わせ商法だろ
KCCはボンバザル

>>932
無理くさい

>>934
馬鹿くさい

>>935
これまたくさい

はあくっさー

すみません。メモリー1GBのミスです。
やっぱりCoreDuoだとダメなのですか。
デスクトップ用のCore2Duoだと大丈夫でしょうか？

ボナンザが優勝時に使ってた、CPU知らんのか？

知らん。

>>935
ｲﾐﾌ

>>938
１GBなら余裕杉

>>942
ﾋﾌﾐ

336 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/03(木) 13:12:31 ID:1yoS8vr9
俺死ぬかもしれないから遺言書いておくね。

○激指５で作る負けない定跡の作り方
途中で打ち切られている定跡から激指５+10で解析
→すべての候補種を定跡に登録
→ついでに思考内容の相手の手も登録する
→激指５+5で相手の手を調べて登録する
→これを繰り返す
→+1000(-1000)になったら打ち切って悪手にする
→すべての候補種が悪手になったらその二手前の候補種も悪手にする
→これを繰り返してローラー作戦でさかのぼっていく
→最初の分岐までたどり着いたらその手を最善手か悪手に登録する
→これにて先手有利などのバックグラウンドを得る

この手法で定跡体型をオートで整備していけばトッププロに負けない定跡体型が完成する。

使うマシン　NECの1000万スーパーコンピュータ
登録方法　プログラムで自動化（開始局面だけを指定する）
想定期間　３年

後はみんなに任せたよ。
さよなら

あほ

>>944
将棋クラブ２４などのアクセス中にプログラムをバックグランドで
起動してやらせることができれば、スパコンなくてもできるかも。
また、パソコンに高負荷がかかるので、ソフト指しの駆除にも
いいかもしれない。

>>944
思いつくのは勝手だけど、そんなの誰でも思ってることでしょ。
で、何故できないかはちょっと算数知ってればわかるはず。

仮に候補手が各局面で4手ずつあるとして、形勢が+1000とかみたいに
大きく傾くまでに少なくとも30手かかるとする。
そうすると調べるべき局面は4の30乗、だいたい10の18乗くらい。
激指5+5が仮に1時間で1手ずつ探せるとしても、1年で1万手くらいしか探せないから、
定跡ができあがるのに10の14乗年くらいかかることになる。

3秒に1手探せるとして(つまりパソコンが1000倍速くなって、)
さらに100万台の計算機使って、やっと10の5乗年、10万年程度で定跡ができる。

もちょっと効率のいい探し方を考えないと、3年ではできんでしょ。
(とはいえ頭から20手目までで形勢判断ができればなんとかなるか?)

あと、1000万じゃそこいらに転がってるサーバしか買えないし。
スパコンと呼べるものはレンタル料が月額数億円程度のはず。

今回の銀星って東大8より強いってうそだろ？

なぜどうして本当です。
しかし永田将棋の方が更に強いのはなぜどうして？

東大8は１年前だからな。最近のソフトは１年あればそこそこ進歩する。

>>947
コピペ(ry
円じゃなくてスーパーコンピュータって言う単位かもしれないよ
1スーパーコンピュータ=地球シミュレータ1セット分
それなら性能1万倍×台数1000万台で1,000年でできる。
さらに18ヶ月で2倍になる例の法則を適用すれば14年、
何とかして計算量を1/250にできれば3年で…

そういえばむかし将棋の全てのパターンを分析してコンピューターに記憶させれば
将棋の必勝法がだせるとトートロジーな事をおっしゃっていた方がいましたな

それは基地外ハンマー王子のことか？

世界最強銀星将棋６双頭の龍買った奴感想キボンヌ。
特にＢＯＮＡＮＺＡの方どうだった？
フリーソフトのＢＯＮＡＮＺＡとどこか違う？
ＫＣＣ将棋の方も旧バージョンと比べてどうだ？
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi6/gshogi6.htm

そんな奴はいない

>>954
ボナスレにレポ書いたよ
棋力ないから強さの違いはわかんね

銀星将棋めちゃめちゃ強くなってルっす
ボナンザも入ってるからかなり役に立つッす

>>957
嘘言うなよ、R1600の奴に凹られたぞ。

>>957
嘘言うなよ、R1600の奴に凹られたぞ。

>>957
嘘言うなよ、R1600の奴に凹られたぞ。

>>957
嘘言うなよ、R1600の奴に凹られたぞ。

>>957
オイラは柿木信者だから、そんなものはアウトオブ眼中でつ。
ごめんね

北の工作員必死だな

銀星は買い得ですか？ボナンサに棋譜解析ついてるから役立つと思うんだけど。

以前　東大6　マスター VS 銀星５で　飛車落ち指定局面戦やった棋譜が残っていたので同じ局面を銀星６に変えて
戦わせて見た。
結果　銀星5レベル7では負けていたが銀星6(KCC) 四段では勝った。飛車落ち上手の力はアップしている模様。

東大6 VS 銀星5

手合割：飛車落ち
下手：東大６　マスター
上手：銀星５ レベル７

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲４八銀
△４二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛
△３三桂 ▲３六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲５八金右
△６二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲３七桂
△５二金 ▲６八金上 △６四歩 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩
△７四歩 ▲８六歩 △６三金 ▲８八銀 △７三桂 ▲８七銀
△８四歩 ▲４九飛 △６五歩 ▲４五歩 △同　歩
*本局面より対局
▲同　銀 △同　桂 ▲２二角成 △同　金 ▲４五桂 △４四銀右
▲５六桂 △３七角 ▲４四桂 △同　銀 ▲３三銀 △同　金
▲同桂成 △４八歩 ▲同　金 △５五角成 ▲４三成桂 △９九馬
▲７七桂 △８八銀 ▲９九飛 △同銀不成 ▲４四成桂 △８八飛
▲６九玉 △４六香 ▲５二銀 △６二金 ▲６三金 △８二玉
▲６二金 △８九飛成 ▲７九金 △同　龍 ▲同　玉 △８一金
▲６三角 △８八銀打 ▲７八玉 △７七銀成 ▲同　金 △６六桂
▲同　歩 △９三玉 ▲８一角成 △８八銀成 ▲同　玉 △８二桂
▲８三金
まで90手で下手の勝ち

東大6　VS 銀星6

手合割：飛車落ち
下手：東大６　マスター
上手：銀星６(KCC)　四段

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲４八銀
△４二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛
△３三桂 ▲３六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲５八金右
△６二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲３七桂
△５二金 ▲６八金上 △６四歩 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩
△７四歩 ▲８六歩 △６三金 ▲８八銀 △７三桂 ▲８七銀
△８四歩 ▲４九飛 △６五歩 ▲４五歩 △同　歩
*本局面より対局
▲同　銀 △同　桂 ▲２二角成 △同　金 ▲４五桂 △４二銀
▲４四歩 △５二銀 ▲２五桂 △３二銀 ▲３三桂右成△同　金
▲同桂成 △同銀直 ▲４三金 △６一銀 ▲３三金 △同　銀
▲４三歩成 △４六桂 ▲５二銀 △６二金打 ▲６三銀成 △同　金
▲４六飛 △５五角 ▲４五飛 △９九角成 ▲８八角 △同　馬
▲同　玉 △４四歩 ▲４九飛 △５五角 ▲７七桂 △９五歩
▲同　歩 △８五桂打 ▲９六桂 △７七桂成 ▲同　金 △８五桂打
▲同　歩 △同　桂 ▲８四桂 △７三玉 ▲６六桂 △同　歩
▲５一角 △６二銀 ▲７二金 △８四玉 ▲９六桂 △８三玉
▲６二金 △７七桂成 ▲同　玉 △６五桂 ▲６八玉 △５六桂
▲７九玉 △８八金 ▲同　玉 △６七歩成 ▲９八玉 △９七歩
▲同　玉 △８八銀 ▲８六玉 △７七角成 ▲８五玉 △９五馬
まで113手で上手の勝ち

>>964
棋譜解析は銀星エンジン固定。買う価値はまず無いね。ボナ+csabonaかマイボナで十分。

いや、今回の銀星はかなり強くなってる今までとは全く違う代物

▲コンピュータ将棋スレッド33▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154807410/

今回もまったく銀星は買う価値無しという事ですね

>>968
確かに中盤は強くなったが終盤が激指5に比べると見劣りする。週間将棋企画のアマ強豪戦でも
必勝の将棋をひっくりかえされて負けたっけ。

社員がいくら擁護しても弱いものは弱いんだから誰も買わないってw

工作員いるんだったら、銀☆５の検討モードが止まるバグなおせよ

銀星6使いにくいぞ
なんとかしろ！！

銀星6の棋風はAIっほいな。とにかく相手の手を殺しにかかる。
選手権でのYSS VS KCCが別のゲームみたいな展開になったのもうなづける。
まぁでも銀星も市販ソフトのレベルで強さが激指や東大と肩を並べる程度になってそこそこ遊べる。
(1手30秒程度程度の早指しにおいて) ただ強さが四段で打ち止めなのでパッチあてて強化した激指や
長考モードのある東大とくらべると思考時間1分以上レベルでの強さではつらいか。

いや強いことは強いよボナが入ってるからね

ただ、それ以外の機能がダメダメ
棋譜の管理機能とか操作性では柿木・東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀星
だいたい単に強いCPと対戦したいだけならフリーウェアのボナで
十分なんだからユーザーのニーズがそんなとこには無いってことに
とっとと気づけ馬鹿製作者

銀星の製作者は最低限旧作の柿木と東大を上回る棋譜管理機能と操作性を
付与できるようになるまでは次回作を作らないでください

そういや銀星6は戦法選択可能な250万手定跡Bonaって使い方があったな、各戦法で勝率みてみるか。

おまいら流れた途端にレビュー増えすぎｗｗ

男なら黙って激指買えばいいんだよ

銀星の棋譜音声入力、便利だと思うんだけどなあ

>>980
思わない。
手入力の方が速くて便利。
それより、年鑑の棋譜をデジカメで撮って、それをテキストにして欲しい。

>>973>>974
検討いたします

せっかく思考エンジン2つ載せてるんだからBonanzaエンジン使用時も先にKCCの詰みチェックルーチンをよぶようにしてほしいな。

激指よりは銀星に興味があるなぁ

銀星６の検討モード固まりませんか？

>>985
今すぐウィルスチェックした方がいいぞ！

おぃおぃおまいら
Core2 Duoってのが出たらしいんだが
これは将棋ソフトに何らかの影響があるのかい？
とりあえず性能が良けりゃいいんだろうけどさ

>>987
あるよ。CPUの性能が高ければ高いほどCPの最善手を探す速度が早くなる
ただ古い将棋ソフトだとほとんどかわらんかもね