名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 12局目

名人戦についての交渉経緯
http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html

名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か １１局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146424190/

スレ立て乙
次回燃料投下は１０日なのか？

前スレ
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か １１局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146424190/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1146424190&ls=all

過去ログその1

将棋「名人戦」主催　朝日ＶＳ毎日で盤外戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144785299/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144785299.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144785299&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144785299.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 2局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144859335/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144859335.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144859335&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144859335.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か ３局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144977001/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1144977001.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144977001&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144977001.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 四局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145077020/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1145077020.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145077020&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145077020.html

過去ログその2
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 五局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145284932/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/21/0521/1145284932.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145284932&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145284932.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か　６局め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145437508/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/22/0715/1145437508.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145437508&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145437508.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 7局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145639430/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/25/0153/1145639430.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145639430&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145639430.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 八局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145798217/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/25/1710/1145798217.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145798217&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145798217.html

過去ログその3

名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 九局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145924751/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/28/0201/1145924751.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145924751&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145924751.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 10局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146145708/
http://2ch.pop.tc/log/06/05/03/0600/1146145708.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1146145708&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1146/1146145708.html

将棋棋戦が誰でも参加できて弱いプロは食っていけなくなると
「アマチュア棋界」という言葉に意味はなくなるな。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/etc/01.html
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年３月２８日┃
┃千代田区一ツ橋１丁目１番１号　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　株式会社　毎日新聞社　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　代表取締役社長　北村正任　様　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　 　 　 　 東京都渋谷区千駄ヶ谷２丁目３９番９号 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 社団法人　日本将棋連盟　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 会　長　米長邦雄　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　通　知　書　　　　　　　　　 　 　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　平素より名人戦、王将戦の共催・運営を通じて将棋の普　 　 　 ┃
┃及・振興に多大なご尽力を賜り、改めまして御礼申し上げ.　　　　 ┃
┃ます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　さて、幣社団は御社との間で、名人戦の契約を継続して.　 　 　 ┃
┃おりましたが、この度、平成１９年度・第６６期以降の契 　 　 　 　 ┃
┃約に関しては、解消させていただきたく、ご通知申し上げ.　　　　　┃
┃ます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　永年にわたるご厚情につきましては言葉に言い表せない　　　　┃
┃ものがありますが、契約上、申し入れをする場合は、本年.　 　 　 ┃
┃３月末までにご通知をしなければならない取り決めとなっ.　　　　　┃
┃ているため、させていただきました。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　宜しくお願い申し上げます。　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

中原副会長談、契約金額
☆竜王戦（読売新聞）10〜12月　7番勝負*8時間_渡辺　3億4150万円　　　　>>1
★名人戦（毎日新聞） .4〜 .6月　7番勝負*9時間_森内　3億3400万円　　　 ／＼
　 棋聖戦（産経新聞） .6〜 .7月　5番勝負*4時間_佐藤　1億4650万円　　　l　乙 ﾞl
　 王位戦（新聞三社） .7〜 .8月　7番勝負*8時間_羽生　1億2380万円　　　!＿＿_l
　 王座戦（日経新聞） .9〜10月　5番勝負*5時間_羽生　1億0960万円
　 棋王戦（共同通信） .2〜 .3月　5番勝負*4時間_森内　1億0351万円（棋王戦のみ前期分）
☆王将戦（スポニチ） . 1〜 .3月　7番勝負*8時間_羽生　 　 .7800万円
☆朝日ｵｰﾌﾟﾝ（朝日）　.4〜 .5月　5番勝負*3時間_羽生　1億3480万円

これから始まる第65期順位戦と来年の第65期名人戦七番勝負は、毎日主催。
来年四月からの第66期順位戦以降の契約の3年間の自動延長打ち切り通告期限の
1年前である今年3月に申し出た。

3年間の自動延長打ち切りを通知し、撤回しない理由（推測）
日本将棋連盟には内部留保が3億円しかないにもかかわらず、
　2004年度赤字が１億3000万円。2005年度は瀬川特需で6000万円前後の見込み。
　連盟は今後も年1億円の赤字（米長の棋士への手紙）を見込んでおり、
今のままだとほぼ確実に3年先は破綻。
自動延長でも前の契約と同額というわけではない。
　物価上昇分に色を付けた常識の範囲の値上げなら認めてもらってきた。
　（平成11年度 3億2810万円 → 平成17年度 3億3400万円）
　しかし、今回はとてもそれでは追いつかない。
　「自動延長の交渉中」より「いったん打ち切って打ち切って別の交渉中」
　の方が裁判になったときに、将棋連盟側に有利らしい。

　竜王戦への影響
朝日に名人戦が移った場合、読売の竜王戦の扱いも問題となる。
　名人は竜王と同列の序列1位。但し両方を1人の棋士が持つ場合、竜王、名人の順で称される。
　名人と竜王が異なる場合、棋士番号（四段昇進の順番）の若い方の棋士が序列1位となる。
　　↑ややこしい。名人は棋士身分直結の順位戦に絡み、一般人にも分かりやすく、歴史もある。
現在は「小毎日」の名人戦、「大読売」の竜王戦とはっきり分かるので読売も納得しているが、
今後、朝日との契約額によってはどちらが序列が上か、一般人への分かりやすさなどが問題となる。
　「朝日」名人戦となった場合、読売が竜王戦の契約金を大幅に上げるという希望的観測と、
　「名人が朝日にうつったら、読売が竜王から撤退する」……説がある。(ﾌﾗｯｼｭの中堅棋士談だがw)
　もちろん、減額の可能性もある。

　王将戦への影響（毎日との深い愛憎）
王将戦は、昭和26年に名人戦を失った代わりに毎日新聞社が創設。
　昭和50年に朝日が名人戦を放棄、1年の空白を経て毎日に移った際には、
　毎日系のｽﾎﾟﾆﾁが王将戦のｽﾎﾟﾝｻｰとなり、将棋で2つも棋戦を主催した。
　将棋界側は圧倒的に低い契約金額にもかかわらず、7大棋戦に含め、2日制7番勝負とした。
　　毎日は将棋界の苦境を救い長年最も貢献した、名人とｾｯﾄだから主催している、との思いがあり、
　　将棋界側は王将戦（名前、歴史、勝負数など格が竜王以上）を安売りしている、との思いがある。
その為、将棋連盟の希望的観測としての中原副会長の言。
　「王将戦について、『香落ち』を目玉に、より大きなタイトルに模様替えしてはどうかと提案している」
　ttp://www.asahi.com/culture/update/0417/019.html
逆に、毎日側からは怒りが爆発、王将戦を含めた完全撤退をほのめかした。
　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060420org00m040115000c.html

　将棋界長年の夢、囲碁の大三冠の賞金額。
読売棋聖4200万円　朝日名人3700万円　毎日本因坊3200万円
囲碁棋聖＝将棋竜王だとすると第3位の契約金は2億6000万円……と読んだか？

実際、王将戦を廃止されれば連盟の収入は微減。
　現在は毎日系は王将戦込みで4億1200万、朝日はｵｰﾌﾟﾝの1億3480万。計5億4680万。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000004-maip-soci
　今回の朝日の提示額が5億4500万（推定）。
　（名人戦が3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の5年契約）

が、連盟の赤字の解消策としては朝日の「普及協力金」は自由に使えるので便利である。
　基本的に棋戦の契約金は賞金や対局料に使う割合が決まっている。
　　賞金10%、対局料30%、棋士手当（基本給）25%、一時金10%、その他事業費25%
日本将棋連盟は公益法人（社団法人）なので、税制上の優遇を受ける代わりに、
　定款や寄附の目的の範囲内で事業計画と予算を作成し、執行しなければならない。
　また、そもそも、営利が主目的の事業は原則的にできない。
　「将棋の棋戦は日本の文化だから税金免除、25%までは流用を許す」と認可されたものを、
　「ネット事業の株式会社へもっと流用したい」という変更は難しい。
　騒動の原因が、2001年の棋士総会で7年先送りされたNSN清算問題、と噂されるのはこの為。
同様に将棋会館なども流用（売却）は難しい。

現在、毎日系は王将戦込みで4億1000万、朝日はｵｰﾌﾟﾝの1億3500万程度。計5億4500万強。
　事業費には25%しか使えないとすると、連盟は1億4000万円しか使えない。
今回の朝日の提示額が5億4500万とほぼ同額だが、
　名人戦が3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の５年契約
　契約金の25%で約1億円、協力金1億5000万円はそのまま、計2億5000万円も使える。
将棋界全体では来年からでも減収だが、連盟は5年間１億以上の増収となるのは、
　朝日ｵｰﾌﾟﾝや王将戦の賞金や対局料を払わずに済む為。よく冗談交じりに言われていた、
　「羽生（王将朝日）から賞金をﾋﾟﾝﾊﾈして赤字解消」を間接的に実行することになる。

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146424190/l50
の　982 のいうように、※のHPからは、これからも何が飛び出るかわからない。

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=53924&log=20060505
これぐらいでは「暴走」を止めることはできないだろう。

普及協力金がなくなる5年後どうなるか心配されている。
　内部留保3億円、2005年の赤字6000万円、以降年1億3000万円の赤字（2004年実績）で試算
　　　　　　　　　　　　　　　　　 2007〜2011年　　　　　　　　　　2012年〜 　 　 　 　 　 　 　破綻年
今のまま　　　　　　　　　　　　-1億3000万円　 2008年に破綻して、存在していない.　　　2008年
朝日名人戦、王将戦廃止 　 - 　 .2000万円　-1億8000万円（内部留保 　 .1000万円）　2012年
朝日名人戦、王将戦存続 　± 　 　 . 0万円　-1億6000万円（内部留保1億1000万円）　2012年
小三冠 （王将戦等で2億） 　 + 　 .3000万円　-1億3000万円（内部留保2億6000万円）　2013年
大三冠 （王将戦等で4億） 　 + 　 .8000万円　- 　 .8000万円（内部留保5億1000万円）　2018年
　実はNSN問題がなくても協力金が切れるとほぼ即死。王将戦他で4億円契約を取っても赤字。
　さらに、職員の退職引当金が1億5000万円不足していることが判明。退職金が出なくなることを
　　恐れた職員がまとめて早期退職でもすればその瞬間に破綻する可能性がある。

米長会長曰く「名人戦問題は改革の１/10に過ぎません」は、あながち「不利なときは戦線拡大」
という言い訳とばかりは言えない。なんらかの改革ﾌﾟﾗﾝがないとおかしい。

普及協力金の使い道について、棋士の間では「棋士をリストラする原資になるのでは」
　とささやかれる。(Nikkei)
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ戦を1局1億円で売る。（米長のHPでの希望）
　ﾁｪｽやｱﾏ竜王戦のように「人間vsｺﾝﾋﾟｭｰﾀ」は名「人」戦より遥かに注目され冗談とも言えない。
　が、ﾁｪｽの例だと、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの勝利後、人間戦への関心は激減した。
連盟の機関誌「将棋世界」の元編集長で作家の大崎善生氏（米長曰く悪人某）案
　「棋士は個人事業主だが、厚生年金に加入し、連盟が積立金の半分を負担している。
　国民年金にすれば一億円は浮く」　↓関西棋院で訴訟になったｹｰｽ
　ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030215ke96370.html

982→983だった･･　

連盟なくても将棋は残る

さすがにみんな飽きてきた感があるなｗ

※とミック・ジャガーは同い年

ミックには※の分まで長生きして欲しいな

>>1乙

勝手に将棋トピのリンク誰か貼ってくれ

>>18
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/

>>19
ｻﾝｸｽ

>>15
名人戦問題に飽きた方は、将棋アワーをどうぞ。
http://www.aokijun.net/movie.html

飯田と対戦があって不戦勝を儲けた棋士で、昇段した人はおりますか？

急いては事をし損じる

【主なケーススタディ】

「突撃しまーす」
名人戦豚の一手ばったり
空港殴打

将棋の対局だけで食えないプロがたくさんでても
それはそれでしょうがない。
ボクシングやゴルフなんてそういうプロが多数じゃない。

>>22
■藤原 ■剱持 ■若松 ■北村 ■酒井 ■飯野 ■櫛田 ■神吉 ■松浦 ■本間
剱持、酒井、櫛田あたりは、不戦の１勝のおかげで降級点を逃れてるな。
若松と本間は１勝もらっても足りずに降級点で、２人とも降級・フリクラ行きになってる。
いちばんいい成績なのが藤原と神吉の５勝５敗なので、
昇級戦線には当初の予想でも結果的にもなんの影響もなかったと言えよう。

>>25
それどころか不戦勝を得た後にC1昇級した棋士もいないので
長い目でみても降級点争いに微妙に関った程度ですね。

>>24
朝日オープンはなくなるし、王将戦もなくなるかもしれん。
マイナー棋戦はすでにいくつか消えた。
今は十数億円くらいある契約金が今後は確実に減少する。朝日の普及
協力金は赤字の補填であり、棋士には回らない。

本当に底辺プロは対局だけで食えない時代が、そのうち来るだろうね。

32 名前： 内緒君 投稿日： 2001/03/28(水) 17:43

>25　　週間現代には、ここまで書いては無いよ、断っとくよ
要するにだな、怪しげなアルゼが、西村社長が倒産同然にしてもたＮＳＮの大株主になっちゃったのよ、
ＮＳＮには日本将棋連盟も30%程資本参加しとるよって、数億と噂のＮＳＮの負債の30%は日本将棋連盟
が責任持たないと、アルゼに日本将棋連盟が乗っ取られるんよ、西村のアホに任せた二上も悪い、その
その弟子が羽生、師匠がアホだと弟子が責任取らされる、谷川・羽生は将棋に命かけとるわけで、アルゼ
の言いなりになりとうない、米長は怪文書書いても、連盟を身売りさせたりは決してしない、『将棋を
国技』は本気だ、勿論あずさとの前戯も戯れでは無いよ、変に真面目な奴（西村・石田）ばかりが理事に
なると結果はこの有様だ、再販制度問題もあり、新聞社は名人戦以外から手を引く、怪しげなアルゼにゃ
金があるぜぇ、こんなもんに乗っ取られると思うとやり切れませんがなぁ、勿論アルゼも魅力の無い棋士
はいらんょ、欲しいのは谷川・羽生・123先生・希に先崎・久保……。　　藤井、三浦、森内、森下、島、
等々いらん、後は、あっこたん、あじちゃん、香織ん、なっちゃん、和ちゃん、やっぴー、石橋ちゃん、
なんかが聞き手として必要充分条件。　　もうカキコ飽きた。　　今日はこのくらい。

55 名前： 内緒君 投稿日： 2001/03/30(金) 06:32

>>54
社長が鈴木輝彦七段ですよ。多額の負債に知らん顔して、引き上げられますかな。
西村前社長の頃からの負債ですよ。アルゼがこさえた負債では無いのですよ。
30%の株式放棄では収まりませんよ。負債の30%分の負担でも収まりませんよ。
最高責任者が、日本将棋連盟のプロ棋士なのですよ。
羽生等若手が怒ってるのは、なんで脱税行為とかの怪しげなアルゼの、パチスロの
プリぺードカードの販売をＮＳＮがやらなきゃならんのかと言う事。
『金のために棋士の心意気まで捨てたくない』
負債の30%プラスダメ社長代20%、合計負債総額の50%を日本将棋連盟がアルゼに
叩き付けて縁を切る。分かり易い。世間も納得する。将棋指しは見上げたもんだ。
あとは、谷川・羽生等の魅力ある名人戦を高売りする。朝日でも読売でも良い。
5年契約50億円。魅力が無ければ、朝日も読売も飛びつかないよ。連盟崩壊で終局。

と、5年前の「将棋界のブラックネタ☆パート２」から
拾ってみましたが、ネタがネタじゃなくなりつつあるのが・・・orz

84 名前： 将棋・アルゼファン 投稿日： 2001/04/02(月) 15:22

はじめまして、自分は将棋を趣味とすると同時にアルゼの個人株主（たった１０００株だけど）

です。週刊現代の記事や皆さん投稿を読んで驚き自分の意見を述べたいと想い投稿しました。
（中略）

�@アルゼ、セタ、日本将棋連盟の関係？

アルゼと日本将棋連盟はセタの大株主です。
（アルゼ58.1％、日本将棋連盟0.83％（アルゼ傘下の前は2.3％＊持株75000は変わらず。））
日本将棋連盟の比率は低いがそれでも上位の株主である。（確か７位）

�Aセタ、NSN、日本将棋連盟の関係？
NSNの株主構成は次のとうりです。
（株）セタ　　　　　　４２％
日本将棋連盟　　　　　３０％
日本将棋連盟棋士会　　２８％
取締役５名（日本将棋連盟３名､セタ２名）
監査役１名（セタ）

この構成によるとNSNの経営主導権は日本将棋連盟にあります。

109 名前： 某関係者 投稿日： 2001/04/08(日) 14:44

アルゼ関係者の書き込みが多いな。みんな信用するなよ。
週刊現代の記事はおおむね正しい。羽生に関することもほぼ事実だね。
ＮＳＮの３億７０００万円の負債は２年前の総会の時点の話で、その後、
連盟理事が交渉して、２億にまけてくれるという話。
連盟では、むしろ現代の記事がかなり正確なので、誰がしゃべったのか
探ってる。
米長説、桐谷説、よみくま説などあったが、意外に日経のまぐろこと松本治人記者
がかかわってるという話も出ている。まぐろって、よく怪文書に出てくる人の
ことね。中原の不倫会見を仕切ってひんしゅくを買ったデブのこと。
まぐろが連盟内での立場を強化するために、流しているんだろうな。
そもそもＮＳＮの話は、昔から日経以外は書いてない。
日経の観戦記の横のコラムはちょっと政治的なものが多くて、棋士の間でも
不愉快に思ってる人は多いぞ。
逝ってくれ、まぐろ。

205 名前： 名無し名人 投稿日： 2001/05/26(土) 06:01

＊長掲示板にて総会についての書き込みあり
連盟とNSNの関係7年間継続決定。
テレ東の早指し戦　スポンサー見つからないらしい・・・

みんな！せめて次の一手のハガキくらい出そうよ
あれって実はかなり当選確率大きくてお特ですよー


5月26日・総会の日でビンゴ。

つまり2002年度〜2008年度（2009.3.31）までNSNの面倒を見なきゃ
ならない将棋連盟

結局、※は８１マスの盤上しか見えていなかったってことだね。
狭い狭い盤の外側に、もっとずっと大きな世界があるのを知らなかった。
毎日からいきなり「盤外乱闘」に持ち込まれて、怒りの理由すら理解していない。

連盟内部と各社の将棋欄しか見てなかったから、
「棋譜の掲載料＝何億の契約金」みたいな化石的な妄想に囚われて、
毎日→朝日の移管が簡単にできると思いこんでいた。
新聞社が採算度外視で高いカネを払ってきたのを分からずに、
カネだけを基準に手前勝手に動いても平気だと思いこんでいた。
（カネだけの話なら、そもそも棋戦に何億も払うはずないのに…）

実際、将棋の主催権には、各新聞社の販売政策や広告営業政策、
日本の言論界を百年以上リードしてきた（特に編集サイドの）プライドまで、
雑多な要素が複雑に絡み合っている。政界や経済界の人脈だけみても、
都教育委員会レベルの※と大手新聞社とでは比べモノにならない。

誠実に交渉していれば、たとえ契約解消でも新聞社は紳士的に対応しただろう。
それを本気で怒らせて、政治部が文部科学省側に手を突っこんできたり、
社会部や経済部に連盟資金の流れを詳細に洗い出されたりしたら、どうなるよ？

連盟ｵﾜﾀ ＼(^o^)／

連盟メルマガの前文がなにやら意味深。
これは連盟内部サイレントマジョリティからのメッセージかも。

一箇所誤植があるが、そこばっかり見て笑っちゃｲｶｰﾝ。

※を引きずり下ろしたら下ろしたで、
（誰が書いているのだかわからんが ｗ）大量の怪文書が
マスメディアを飛び交ったりして、恥の上塗りになりかねないから、
棋士たちもどうすればいいのか頭を悩ませているというのは理解できる。

でもさあ若手の誰かが鈴付けにいって、責任取る立場に付かなきゃ本当に終わりだぜ。
それが※がどういう人間か知りつつ、トップに付けてしまった人間の責任でもある。

>>34
ほぼ同意。

俺は、どのみち毎日から朝日に乗り換えたほうが良いだろう、と思ってはいるが。

長い間お世話になった、少なくとも、長いこと親しくしてきたところと契約を
解消するときには相応の気遣いが必要というのが社会常識。

大山が名人戦を朝日から毎日に移したときは、相当強引だった記憶がうっすらとあるが
今とは時代が違うというか、当時ほど、将棋に人気はない。

たぶん、内容の多くはｷｼｭﾂ？　ｺﾞﾒｿ

>>38
朝日→毎日の時は、


値上げ交渉を失敗して、朝日・読売と決裂して〜ってだからな。

>>36
トッピク見てとっ引いたよ

あのメルマガ最近いつも結構おもろい

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=53924&log=20060505
神崎が※・ナルゴン・ZONE平ら批判

神崎の後出しジャンケン戦法ｗ
批判を受け付けますとか言ってるがスルーされるに決まってるだろう。
この男まだ理事になる野望を諦めてないのかな

朝日が大人になって、名人戦にこだわらず、王将戦を譲り受け、
「昔の名人・王将・十段の三大タイトルなみに王将戦を育てます」と言えばいいんだけどね。
そうすれば、連盟も毎日もそれ程ダメージを受けず、朝日も株を上げる。
その上、朝日もタイトル戦を持つことができ、連盟も契約金のアップができる。
朝日の決断次第。

>>44
馬鹿詰めのような都合よい展開

>>44と>>45って実はセットでカキコするようなスクリプトじゃねーかと
思う今日この頃

思いっきり都合の良い展開だけど、円満に収拾するにはこれしかないのでは？
朝日が大人になってくれれば・・・。

朝日を当て馬に使うなら分かるがな。
朝日が将棋なんかどうでもいいって思ってるよ本心は。
読売は朝日以上にどうでもいいだがｗ
まぁ利益最優先だから毎日より大きくなれたんだろうがな

こんな状況じゃ毎日は王将戦からも手を引くでしょ。
連盟は朝日に名人戦と王将戦の両方を主催してもらえばいいじゃん。

で、●×年後、名人戦は毎日新聞に、王将戦は聖教新聞に(笑)

>>44
朝日は並のタイトル戦なんていらないんだよｗ


タイトル戦が欲しかったら、　

朝日ＯＰをタイトル戦に格上げするって宣言すれば、とっくに賞金用件とかはたりてるんだし・・・。

>>47
大人でないのが朝日。朝日は将棋界の発展はどうえもよく、自分が
名人戦を持つことしか考えてない。実は、権威に弱いのが朝日。

なんでも金で一番になれると思っている読売、名前が欲しいだけの朝日。
俺は、ある意味では読売のほうが健全だと思う。

すでにある名人位に敬意を払いつつ、将棋界のために棋界ナンバー2の
棋戦を育てるなんて、そんな神なスポンサーあるわけないｗ
まあ、名人取られて悔しさのあまり、王将を作った毎日は結果的に
それをやったことになるが、あくまで「悔しさのあまりの結果」だな。

いつもループ議論で平和な夕べ

経営者が悔しさだけで金出せるかよ
朝日が今回の毎日の立場ならこんなもんじゃ済まさないｗ

神崎に批判されたと思われる棋士のブログでは・・

>最後に、昨日毎日新聞社から名人戦の件での２回目の手紙が届く。
>当初に比べると、状況は色々とややこしくなっている。　
>問題点は、将棋連盟の制度が疲労を起こしている事にあると思う。　
>理事会を責め、仮に理事会の人員を一新したとしても、棋士だけで
>組織運営する同種族経営のシステムが続く限り、組織が良い方向に向かう事は無い。

>いつの場合も、この件には既得権が絡む事なので、外部の人間の
>経営参加の案には反対者(抵抗勢力)がかなり多くでる。
>それでも私は外部の有識者の方が将棋連盟の理事会に参加して、経営に関わってくれる
>制度の確立を願い、主張していきたい。

>>54
毎日が王将を作った50年前とは、時代も人の考えも違うしな。
30年前の朝日は、契約金交渉決裂のあとの移行だったから、
さすがに特に怒る理由はなかったけどな。

ま、しょせん毎日はなめられるだけの三流会社ってことだｗ

契約金もだけど、
名人戦を朝日に渡さなければ連盟資金の流れを・・・、って可能性もあるな。
あそこはこういうときのキャンペーンってどうなんだろう？

週刊現代見てみ。※の罪状リプレイだよ。総会での棋士の選択は百万払うか俺に従うかといった選択肢、ソフト取られた、女寝取られたもまた出てきたし。

いやー会長、凄い。毎日、桐谷、ワルオ、大崎との四面指し。
文春、現代にボロクソ叩かれて世間で将棋指しは赤っ恥。

>>58
なんか、将棋の世界だけ昭和いきってるって感じかな

※は会長の器ではない。
棋士としては１流（超１流にはなれなかった）会長としてはフリクラ以下程度。

おつむの病気としか思えん。

>>58
今週の週刊現代や文春に※の悪業が書いてあるの？

根本的に、毎日が悪いんだからさ
３大棋戦の２つ持っているのが
わかってるのか。
おまいら

63 名前：ひろっち ◆JGcMd6qjC2 ：2006/05/05(金) 21:37:01 ID:hDXQkCNf
　　　　　↑
善悪の区別のつかないバカは死ね

将棋界を震撼させる「怪文書」騒動！
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanhouseki970710.htm
暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

米長は下品な人間じゃないか！

>>59
なんつーかね、大山みたいに昭和の権化みたいな生き方すりゃあ、
今でも棋士は通用すんだよ。演歌や浪花節でいいんだよ。

※は本質は昭和なのに、妙に時代に迎合するから、今回みたいに
破綻するんだ。長年のお付き合いを大事に。
情を切るなら、一寸先は闇のビジネスの世界に連盟を放り出すこった。
棋士連中が、そんなことできるわけあるまいにｗ

>>64
お前は理想じゃなく、現実を見ろ。
相手にならんなぁ。

現実＝※の大悪手で連盟敗勢、無条件降伏間近

名人戦は、読売がやるべきかも。
竜王戦なんかファンは、第一なんて認めていない
あと、よろしく

>>68
無条件降伏なら、まだ傷口浅い。負けにしても形になる。

このまま毎日が怒り心頭に達して、日本将棋連盟の黒い金の
流れ（byサンデー毎日）を調べ上げられて、文部科学省の監査が
入ったら、※凸の切腹ではすまんよ。全駒取られて雪隠詰め。
山村が調べ始めたら、調査に協力する反主流派の棋士はゴロゴロいる。

「怒り心頭に発して」ね。
この問題を語る人はこれを間違えてはいけません。
てか、今回の件で唯一、※に感謝しているのは
この言葉を覚えたこと。( ^ ^ )

NSN問題では若手の意見を一蹴し、継続支持。
それで出来た借金の処置に困って今回の事件に発展か
まぁ因果応報とはよく言ったものだ。

毎日の将棋担当の人は20年もやってるのか
いい加減に下の世代と交代しろよ

みんなよくあきないねえ

>>74
お前もな。

すっかり寂れたねここ。
まあ今日のソフトの対決見たらねえ。。。。。
内容はともかく、あのスピード感と適度なボケっぷり
ソフトにも個性があるんだってわたしゃ初めて知ったよ
これはプロ棋士の方々、相当本気で対策考えないとヤバいよ。
名人戦どころの話じゃないかもよ。

>>70
自分たちの飯も食えなくなるのに、調査なんかに協力するわけないだろｗ
なんのためにNSN問題を時効になる７年間放置したと思ってるんだ？

全フリーライターはＮＳＮに終結せよ！真相解明！名を上げよ！即出版も！
全フリーライターはＮＳＮに終結せよ！真相解明！名を上げよ！即出版も！
全フリーライターはＮＳＮに終結せよ！真相解明！名を上げよ！即出版も！
全フリーライターはＮＳＮに終結せよ！真相解明！名を上げよ！即出版も！
全フリーライターはＮＳＮに終結せよ！真相解明！名を上げよ！即出版も！

経済感覚のないお公家集団にそもそも法人格渡したのが間違い。
早く清算法人として処理しないとバカを見るのはアマチュアとか一般国民だよ。
小泉の最後の仕事にしてもらっておかしなオジサンたちは抵抗勢力として片付けないと。

お公家にしては品性下劣

出版部より酷いNSNの焦げ付きが堪え切れなくなったのか？
羽生の最善手を潰した裏切り者たちは今度は朝日で甘い汁吸うつもりか。
腐ってるのは指し手だけじゃないのが痛ましい。
腐ったクズたちの棋譜載せるのは朝日以外は止めて欲しい。

この間の米長の手紙は私信ってことで引っ込めたし、
実は公式の理事会案ってはまだ公表されてないのかな。

>>79
アマチュアには関係のない話。
連盟が栄えようが滅びようが、将棋が指せなくなるということはない。

そうだね。将棋というゲームそのものが滅びることはないだろうね。

プロが廃れればアマも廃れるだろう。
逆の言い方をすれば人気のある競技しかプロは成立しない。

>>83
そんな呑気なこと言ってあんたの税金がそごうとかダイエーとか(ｒｙ
ま、ニートに何言っても始まらんが…

まあ、アレだ
NHKのTV番組が解禁になるだろ
一局300円で売って、連盟にも金が流れてくる仕組みにしろ

>>86
将棋連盟の赤字補填に税金投入すんの？

NHｋのとテレ東のと将棋チャンネルの対局や講座や
そして棋譜データベースも全て売って、著作権で連盟ボロ儲けしろ

憤激リポート！

ＮＳＮが抱える巨額赤字の闇！
公益法人の赤字垂れ流しは許されない！
税優遇措置の裏で苦しむ庶民の生活はフリークラス以下


なんて番組ないかな?

羽生が１０億円で
将棋連盟を買い取れば良いんだよ

そして日本羽生連盟にすれば無問題

信頼を失ったことだし、行きがけの駄賃に連盟を解散して、債務を踏み倒すか。
会員を適正規模に絞った、新団体を立ち上げて、これがほんとのリストラクチャなんつって。

>>92
清算法人と新法人・・・

35年前事実上倒産した毎日新聞社が三和銀行とつくったスキームそのものじゃ・・・

今日の「亀田の日」見たけど、スーパースター不在で赤字も納得いく。

>>92
計画倒産は捕まりまっせ

>>91
そんな必要は無い

プロレス団体に例えるなら、全日本プロレスと新日本プロレスが潰れたようなもんだろ
羽生世代が社長になって「ノア」みたいな新団体でも旗揚げすればいい

王将戦を朝日に、で和解すればいいんじゃないの。

>>95
今ある債務を踏み倒すだけで、新たに債務を作るわけじゃないから。

将棋連盟も棋士の自治じゃなくて少しは経営がわかる人間をトップに据えろよ。
囲碁の関西棋院は塩川正十郎が理事長だし、
日本棋院もしばしば政財界人が理事長になってる。
（向こうは財団法人という違いはあるが）
将棋しか知らない人間ばかりでは限界があるだろう。

債務超過になって清算された場合、
「名人」とか「竜王」とか「王将」とかの主催権が売りに出て、
それを新団体が買うことに。

ただ、朝日オープンの方が閲覧システムという点では
毎日名人より優れているね。

総会で可決して毎日を切る凶手も見たいね。
こっちは野次馬だからそっちのほうが面白そうだ

>>100
んなもん買わなきゃいいじゃん。新団体は新聞社などのスポンサーと契約するだけだし。
名人や竜王の称号が使えなければ、他の名前にすればいいだけ。

新団体の会員候補の合意さえできていれば、リストラ対象の成績不振プロの意見は無視できるし。
成績不振プロが議決権を振り回していて、騒いだところで、脱退していく中核棋士をとめることはできない。
どうぞ、日本将棋連盟は成績不振者だけでやってください。我々は出ていきますとなれば、打つ手なしｗ

>>101
毎日の擁護をする気もないが、金さえ出せばC2なども全部の棋譜が
読めるというのは決して悪くない。
朝日に移行した場合、A級と名人戦は公開してもらいたいな。

>>103-104
日本将棋連盟のほうで、クマー名人、佐々木聖水名人とか見られる
かもしれんなｗ

※の日記３月の見ると飛車を切り角を切り前進あるのみ
とか書いてあるな。これどう考えても今回の事だと思うけど、
もう迷いはないとか書いてる癖に、結局批判が大きいと見るや
切るのはやめたあたりが信念とか潔さがないこいつらしいね。

総会で朝日移管を否決しても、毎日が契約してくれなかったりして。ｗ

まともな神経を持ってたら、もう連盟とは（つーか※とは）かかわりたくないと思うよね。

>>96
ハッスルハッスル

12スレも継続してるのに>>86みたいな馬鹿が平気な顔をして
書き込んだりしてるのが笑えるｗ

単なる社団法人になぜ税金を投入しなくちゃいけないのｗｗｗｗ
銀行やそごうみたいに雇用不安でも発生するのか？たかが200人が路頭に迷うだけだろ。

王




手

「竜王」は読売が権利を押さえてそうな気がする。

>>111
飛車を成るたびに、読売に断らないといけないのか・・・

今から毎日が「名人」を商標登録しちゃえ

朝日のメンツさえ考慮しなければ、王将を朝日の買い取ってもらうのが一番良いんだろうな。
毎日の負担も減るし朝日オープン廃止して王将を３億円規模の棋戦に格上げさせればバランスも取れる。
その上で各社に分散して普及負担金を要求すればいい

現実には朝日は名人以外買わない。
いつまで妄想してるのか。

>>115
だろうね〜。

>>115
＞現実には朝日は名人以外買わない。

なんで特別あつかいなんだよ、おまい夜勤中の社員さんかｗ

連盟の理事会は、読売と朝日を特別扱い。
毎日なんか列外なのさ。

米長がだろう、奴はこれで失脚さ。

ここ数日で駒音住人が大挙してるようですなあ
オベロンとかもいるんだろうな＞名無しで

朝日と毎日なんて表面的な話でしかない。
連盟と各々の棋士が革命的な意識構造改革しないと
仮に読売名人戦になっても潰れるよ。

>>121
読売なら、誰も文句は言わん。

どこの名人だろうと構造改革しないとピンチは続く。

新聞も自分の利害に関わることだと
客観報道ではなくなる。
ジャニーズ事務所の不祥事を報道できない
ワイドショーを笑えない。

ジャニ　ネタは　日刊ゲンダイが最強。


だが、彼らも　ＪＲＡは叩けないｗｗｗｗ

>プロ棋士も今回の件では、悪い子になりたくない人、口先だけの人達は信用を失うことになると思います。

さあ、誰でしょうな（※本人だろというのはさておき）

普通の企業は毎日ほど穏やかじゃないしな。
スポンサーしてる番組で自社の悪口が出た時点で
即降りる。

この問題の根はNSNの失敗とその先送りにあります。私がその当事者で責任者でした申し訳ありません。
善後策の施行は谷川羽生ラインと外部の専門家でお願いします。
と言えないものかなあ。

>>128
>結局５月２６日には決着がつきます。５月２７日以降に勝った人、
>負けた人がはっきり分かれます。

言うつもりがあるわけないだろうな。自身満々だし

だから問題を毎日と朝日に二極化させて
自分たちの腐れっぷりを覆い隠してるだけだろ。

だから、もう名人戦にそんなにお金をかける時代じゃないんだって。
今回のスレのたち方から見たって、人気の度合いは
小学生名人戦(5/4)<世界コンピュータ将棋選手権１次予選(5/3)
＜２次予選(5/4)＝朝日オープン番勝負)(羽生vs藤井)(5/4)<<決勝(5/5)
だったでしょう。
　コンピュータ将棋選手権はアマチュアだけで低予算でやっている。
スポンサーは、むしろコンピュータ将棋戦にお金を移すべきだって。
将棋ファンは自分の子の成長を見るようにソフトの進化を楽しんでいる
いまこそ、チャンスだ。
（実際、コンピュータ将棋選手たちは、全くのアマチュアか
地方大学の助手・講師ばっかりで、地位的にも経済的にも
冷遇されている。）

某ソフトのプログラマー出張乙　資金横取り計画頑張れ

いや、実際、今一番お金の取れる人気棋士は、って言ったら、
羽生でも森内でも瀬川でもなく、Ｂｏｎａｎｚａでしょう。

将棋ファン１０００人くらい集めて、「必要な棋士」「不要な棋士」１０人ずつ名前を挙げさせて
名前が「出なかった奴」をクビにすればいいんじゃね？

ソフトのことは良く分からないが
小学生名人戦というのはもうやめてもいいんじゃないかな。
将来はプロの棋士になりたいというのを聞くたびに、心の疚しさを感じる。

>>133
脳内妄想乙。
将棋そのものが斜陽もいいところなのに、ましてやソフトなど。

>>136
いや、人間の指す将棋が斜陽なのであって、
ソフトが指す将棋のほうが将来性がある。
究極の知性という意味では、もうすぐプロより強くなるんだから、
その強くなる姿を干渉できるというのは、われわれの世代の特権
でしょう。
　短距離走よりＦ１のほうが人気があるのと同じかな。

まあ、ソフトといっても、実際にはそのソフトをつくっている
人間のドラマが面白いんだけど。

>>135
うん。すでにソフトは奨励会初段から１級あるから、小学生名人
より強い。
　現時点でソフトに勝てない人は、もう一生ソフトに勝てない
と思う。いかなる人間の成長スピードよりソフトの成長スピード
のほうが早いんじゃないかな？

>>138
それじゃあ人間のドラマが乏しい今のプロ将棋は強いだけがとりえじゃないか。
機械のように指す人間ソフト森内も、美貌のソフト開発者が後ろにいたなら人気が出るのかもな。

森内がつまんなくても、強いだけで個性だと思うんだよな。
強くもない森内みたいな奴が儲からないシステムにすれば
もっと人間将棋界も熱くなると思うのだが。

どうでもいいけど、俺
この問題で蹴りがつくまで将棋ささねえ事に決めた。

>>142
俺なんてこの問題が起きる前からさしてねーぞ

一つ疑問なんだけど、コン選への解説渡辺竜王出演は連盟派遣かなあ。

＞１４３
ワロスｗ

珠算界の盛衰が参考になるのでは？
　というか、計算機という便利な利器があるのに、なぜ使わないのか？
そっちのほうが疑問に思われると思う。
　将棋を指すときにはソフトを使うのがデフォルトになるかも。
計算機を使わないで将棋を指すのは、たとえて言えば、
計算機をつかわないでソロバンで計算するようなものか。

　だとすると、将棋名人戦は、将来的には珠算名人戦ぐらいまで
規模を縮小せざるをえなくなる。
ttp://www.syuzan.net/topicnew/0604/16meijin/meijin16.htm
　もっとも珠算塾は最盛期より激減したが、今は微増している
らしいが。
　計算機を使わないのなら、
総合知的スポーツエンターテインメント集団として、
コンセプトづくりから変えないと駄目かもしれない。
　そもそも、計算機のほうが、すばらしい棋譜を１日８個、
１時間に１局とか残せるのに、
　人間のほうが、それより劣って終盤でミス連発の棋譜を
１日８時間（or2日）で１局しか残せなかったら、やっぱり
見ているファンからして、面白くは無いんじゃないか？

昔は、暗算日本一決定戦とか、機械vs人、って
民放のゴールデンでやってたもんな。

将棋と珠算は、娯楽と実技という意味合いの違いがあるから一概には同じ
とは言えない。それでも「面白くなければ縮小」は時代の必然。
強ければいい、という棋界基準は必ずしも世間の理解を得られない。

>>147
ニュースくらいではやってたと思うけど
ゴールデンなんて本当？

>>148
本当。
公式の選手権じゃなく、TV局が番組用に設定した大会だけど。

>>149
です

連想ゲームみたいな、全国区の番組のゲストに
そろばん日本一が出たりもしていた。

だからさ、毎日か朝日かなんて、問題は小さなその場の問題で
あって、もっと大きな問題に今からとりくむべきだよ、
連盟は。
　新聞業界だって斜陽産業なんだから。
みんなＡＤＳＬや光ケーブルは契約しても新聞は解約するだろ。
今回のコンピュータ将棋選手権だって新聞記者や報道記者なんて
通さなくても、インターネットですべてリアルタイムに知ることが
できるんだから。

>>146
このスレは専門家に近いレベルの人が多いみたいだから、ついその目線での
議論になりがちだけど、大多数のファンは違うわけだからね。
そういう意味で

>総合知的スポーツエンターテインメント集団として、
>コンセプトづくりから変えないと駄目かもしれない。

というのは理解できる。
でも連盟のセンスできるかというと、９９％無理だと思うｗｗ

>>153
まあそのソースの大半も新聞社発なんだがな

>>155
いや、新聞社発じゃない。テレビも新聞もＹａｈｏｏニュースも
とおしていない。
一般人が掲示板に書き込んだことでほとんど十分つたわる。
ライブドアのニュースなんて個人のボランティア記者が書いている
でしょう。

訂正。
>>156
>一般人が掲示板に書き込んだことでほとんど十分つたわる。
会場に参加した一般人が掲示板に書いたことと、
それから今回主催した学会（非営利団体）がボランティアで
立ち上げたサイトの情報から。

「名人」は朝日にくれてやって、
順位戦の上に王将戦を載せるのはどうだろう。
もちろん、九段昇段条件も免状署名も王将にするの。
有る意味ケンカ両成敗というか三方一両損。

>>158
順位戦が名人戦につながらなくなったら、　大手合い　並に負担だけになる。

ただでさえ新陳代謝がだめだし、　若手が詰まってるんだし・・・。



朝日も　構想の中に　順位戦解体→囲碁のような名人戦リーグで　

若手がダイレクトに入れるほうがいいだろうし・・・。

さっきやってたBSの「秀策」おもろかったー。
先日の梅沢の入門番組といい（半分以上、新撮）、
NHKは囲碁に時間とお金をかけてます。
将棋はお手ごろに小学生名人戦・・・
この格差は普段の心がけの差では？

ttp://hero.mgame.jp/link/welcome.html
「中原を守るために立ち上がれ」なんて言ってるからあわてて
馳せ参じてしまいました…

自演乙

>>160
どう考えてもヒカルの碁のおかげじゃない？

斜陽産業の新聞業界はインターネット普及でこれからも明らかに衰退。
棋戦のスポンサーはほとんどが新聞社（笑）

考えてみるとコンピューターの進歩、インターネットの普及ってのは
連盟には脅威だね。

あと数年で将棋ソフトがプロに追いつきそのうち抜き猿。
棋譜とか対戦結果とかリアルタイムでわかるから将棋世界なんて売れない。
ネット将棋の普及で統一段級位が確立し、免状段位などだれも信用しない。
ネット将棋が無料のため連盟の金儲けが邪魔される。
などｗ

朝日に名人戦は移行。毎日も継続。名人戦が二つになれば契約金が倍！

なんでこんな簡単なことがわからんかな。

>>164
将棋はリアルで見るのが楽しい場合と、名人戦みたいに間が持たない
のがあるから。後者は新聞のような「古い」メディアが似合う。

ま、新聞も将棋も古い文化だから、外から見たら「アナログ世代の
オヤジどうしの内ゲバ」にすぎない。新聞社は「新聞」そのものを
良質な広告と思って、他の金儲けを探せばいいけど、将棋はどうすべ？

>>165
釣りはｲﾗﾈｗｗｗ

改革案：

将棋連盟は今月中に解散して、プロ棋士はすべて
６月１日に起業される株式会社将棋興行の社員になる。
社長はアナグマ・ホリエモンのような若いIT企業のトップ
がいい。

女流プロとの香落ち戦とかを目玉にした
新しい興行形態と新聞社だけではない、ネットやケーブルの
主催者探しも大事だ。

将棋しか出来ない人間に経営権をあづけるのは
赤子に自動車を運転させるようなものだから。

>>165
各新聞社の独自名人戦にそれなりの権威を与えるなら
”赤旗名人戦”
もタイトル扱い。。

毎日は「毎日名人戦」で現行維持
朝日は「朝日名人戦」で新規開設
契約金は2/3でいいぞ！マンセー！

今も昔もアイドルに、
マラソンとか受験とか節約生活とか、色んなのチャレンジさせるヤツがあるけど、

それと同じように将棋を覚えさせ・強くさせるとしたら、　


将棋指導のプロがレッスンするとして、
全くの将棋素人のアイドルを、３ヶ月〜半年でアマ３段くらいまで育成できそう？　
(アマ３段くらいだと女流のなかではトップクラス？、３段じゃトップクラスには足りない？)


色ボケの※が、女流をはなから将棋コンパニオンとして使うなら、
元からルックスはいいアイドルを借りてきて、将棋を覚えさすって手をやりそうだが・・・ｗ

１７１さん
いい意見じゃないですか
ｔｖ朝日あたりの企画でやってみたら、面白そう

>>171
アマ3段舐めすぎ、それ以上に女流トップ舐めすぎ。

>>171

熊田曜子に其の企画やらせて欲しいね
女流トップなんてアマ２段程度だろ？

>>171
少し前、アイドル崩れが声優やったり（岩男潤子とか）してたから、
アイドル崩れを2，3人、将棋アイドルに仕込んだ方が早かろう。

崩れでも、バンカナあたりじゃあ勝負にならん。将棋は女流としても
強い必要はない。2，3年、将棋タレントとして活躍の場はあるさ。

>>175
アイドル崩れの競争のほうが将棋界より数万倍熾烈だからな。
将棋で仕事とファンが付くなら外国語でも将棋でも喜んで学ぶよ。
そんな売れないアイドルのほうがバンカナあたりより数億倍ｶﾜｲｲ。
棋力なんて教え上手なら段なくてもいいだろ。

いい感じで脱線してるな

要するに5/26まで退屈・・・と

（来週の週刊現代も桐谷武者野が使い古しの※叩きネタ出すだけのようだし）

>>171
仕込みがばれて消えた「ガチンコ！」でやったら面白かったのにな。
目標は奨励会合格で、コーチ役は鬼の住処から誰かを。

>>177
関東ならもう売ってるんじゃないの？連休だからダメか？

>>178
ま、「労多くして益少なし」

時間と費用かかるだけで視聴率が稼げるかどうか

（なにわの将棋少年はあくまで例外的であって
　なおたがかつての魔太郎や西尾明みたく小学1年から
アマニ、三段あったら視聴者も興ざめだろう）

>>178
神戸でも売ってるから　何処でも売ってんじゃないのか。
暇だったので立ち読み、目新しいものはなかった。
とはいっても、棋士だったら、感情的に反反米長になるかも。

>>179
考えたら受験生の大半は中学生以下だから、ＤＱＮやらせると問題か（爆
３段リーグで年齢制限まで後半年ってヤツならいいかもしれないけど、
「仕込み」ようがないだあろうな。

>>180
ちょっと駅前まで逝ってきます。

>>178-9
仮に奨励会合格でもプロになるまでは相当先だからな。
奨励会合格からプロになるまで、はやくても３〜５年かかるし。


囲碁の棋士採用試験みたいに外来ＯＫで
しかもダイレクトでプロ試験なら食いつきがもう少しいいだろうけど・・・。

「ヒカルの碁」に対抗して、「クニオの将棋」という漫画を少年ジャンプで連載すべきだな

主人公は米長

関東と関西でそれぞれ名人位を設け、例えば関東は朝日、関西は毎日が主催する。
関東朝日名人、関西毎日名人というぐあいに。
そして、両名人で統一名人戦を行い、これは朝日と毎日が１年ごとに。
または統一名人位を持っている側の新聞社が主催に。

ｽﾏﾝが質問
「燃料投下」って何？

>>185
燃料投下＝みんなで盛り上がれる話題の提供

あと、付け加えると、燃料は「火に油をそそく」の油から
来ていると思われ。

>>183
っ歩武の駒＆365歩のユウキ(サンデー)

>>185
今後２ちゃんねるでてくるタームで
わからんのがあったらここみるべし
http://www.media-k.co.jp/jiten/

>>135
>将来はプロの棋士になりたいというのを聞くたびに、心の疚しさを感じる。

全く、同感。
「それだけは、やめろっ！」って、心の中で、絶叫してしまったよ。
今年の、ＴＶ放送見て。

>>185
以前はこんなレベルだと厨房どころではなかったな
みんな親切というか（藁

>>191
だからアフォヴァカが増殖してしまうんだよね。

親切心がアダとなり、、、ってか。

>>122
伝統を受け継ぐには読売は歴史が浅い

人には親切にしておくもんやで

毎日って一番財政が悪いみたいね。

連盟ほどじゃないけどな。ｗ

魔王のとこに毎日から手紙きたようだね。

ここまでみていると、こういう勝負で、毎日は書留・連盟は普通郵便なんだろなぁ


村上ファンドと阪神の委任状マッチで、普通郵便で送るバカは連盟くらいのもんだろ。
朝日もとんだ相手とくんだもんだ。そりゃ怒るだろ

>>193
歴史や伝統は関係ないってのが、そもそも今回の始まりｗ

>>197
というか、米長の手紙は「個人的なもの」って撤回しちゃったｗ
朝日からの10億の話も、退職金の流用も公式見解じゃない。

今のところ「毎日と自動延長しない」だけが公式。
そもそも、棋士総会にどういう提案をするか決まってんのかね。

あとになってから公式じゃないなんて言い逃れするような人と
どうやって交渉するんだ？

どんどん信用を無くしてくばかりだね。

>>193
朝日が名人戦主催になったのと読売が九段戦始めたのどっちが先？

遅ればせながら週刊現代読んだお。
しっかし※の人生は週刊誌好きしそうなネタ満載だなｗｗｗ
今回の事も、名人戦問題にかこつけて※の行状を書いてるだけだな。
さすが現代ｗ

ところでここで久々に森内の神発言が出てるんだが、
こうやって理事会のやり方に反対してる棋士に対して理事会は、
文書を出すだけじゃなくて、総会に向けてトーゼン一本釣りしてるよね？
（一人ずつ潰しにかかってるとも言うべきか）
※の最近の日記を読むと、どうも※がその釣りに手応えを感じてるような気がするんだけど、
関係者の方、現時点での勢力分布が判れば教えて下さい。

穏当に収めるなら、朝日の人と交渉してなんとか王将戦開催の方向で
お願いするしかないのだろうか。
さすがに直接交渉ではないと難しい気がするのだが。

渡辺ブログより

毎日新聞社からの二回目の手紙到着。理事会も棋士を集めての説明会を
今週開くことになっているし、総会が近くなっていよいよ動きが激しくなるのでしょうか。
総会は５月２６日。
名人戦問題は今月中には何らかの結末を見ることになります。
どうなるのか、全く予想ができません。

時間の経過と共に、あらゆる方面との交渉が難しくなる懸念。

>>202
森内の発言って、棋王就位式のあいさつのことかな。
スポンサーさんとの信頼関係を大切にしつつ、ファンが何を望んでいるか
棋士ひとりひとりが考えなければいけないという。
しかし、米長も、立場の弱い奴に対しては高圧的に名指しで批判するくせに、
影響力を持っている人物には、そういうことはしないんだな。

>>199
棋士総会では「現在は毎日新聞と交渉中、理事会を信用せよ」の一点張り。
「毎日新聞と交渉中」ならば、理事会への不満があっても解散要求は難しい。
理事会の交渉に対して、多数決によって棋士の委任を得ることができればいい。
それから後は、もちろん「棋士の総意」を笠にきて、米長のワンマンショーということになる。
「棋士の総意」ということなら、毎日も朝日も最終的には折れるというのが米長の読みだ。
その後に何を追及されても、しらを切り、騙し通すのは、棋士が相手なら容易なこと。

>>207
なるほど。総会で執行部一任を取り付けるわけね。
「毎日とは誠実に交渉します。結果は状況次第ですが、任せてください」
定跡ではあるが、元々毎日と交渉する気があるようには見えないから
この場合は卑怯といわれても仕方ないな。

脅したり騙したりで、棋士の不満を封殺するなんて※には容易だろう。
総会では※有利とみるね。

ただ、その手が新聞社に通用するかな〜
毎日が「金権朝日」とか論陣を張って、そのコピーを持った読売販売店が
朝日読者を切り崩して回るという泥仕合になったりしてな…

新聞社同士だと

読売は表に出ないだろうけど、朝日移管へは不満・不快感を示すような感じで

実質　　毎日(＋読売)　ｖｓ　朝日　って構図になるだろうな。

新聞社を敵に回しての強行突破＝トータル大幅マイナス、とわかる人も
多いと信じたい所だが、207と208の流れで押し切られるとしたら恐ろしいな。

棋士総会が機能不全の上に内部情勢は複雑怪奇、という所か。
外部からは想像もつかない結果が出る可能性も０ではないみたいだね。

>>199
確かに、棋士総会に具体的にどういう形の議案が持ち込まれるか、想像つかないな。
なぜそんな巨額のお金が必要なのか、内部の人達は皆明確に知らされているのだろうか。

>>209

実質　　毎日(＋読売＋産経＋赤旗＋聖教＋NHK)　ｖｓ　朝日

となりそうだから、やば気な状況

＞森内の発言って、棋王就位式のあいさつのことかな。
＞スポンサーさんとの信頼関係を大切にしつつ、ファンが何を望んでいるか
＞棋士ひとりひとりが考えなければいけないという。

これって単に共同通信社に対して言っただけなんじゃねーの？
「あ、よそとは揉めていますがおたくとは仲良くやっていきたいです｣ぐらいの社交辞令だろう。

取り方は両用だろうけどね。あの状況だったらそれ以上の意味が
あったと思いたいね。

こんなに問題が長引いていて、はっきり言って疲れてるよ。

水面下で話し合いとか、進んではいないのかな。
希望の持ちすぎか？

>>212
今、将棋界は様々な問題を抱えていて、非常に厳しい状況なんですけど、
棋戦を支えてくださっております、スポンサーのかたがたとの信頼関係を
大切にすること。そしてファンのかたが何を望んでいるのかということを
棋士ひとりひとりが考えながらやっていかなければいけないんではないか
ということを強く思っています。
（森内棋王就位式の挨拶にて。）

ということだから。

まず米をおろしていかなければいけないんではないかということを
強く思っています。

まだ※でいいんじゃないのか。
こいつ以外だったら問題提起すら起きずに破綻しただろ。
あとは落しどころと腹切るタイミングの問題ってだけｗ

つみ

>>212
森内発言を一人歩きさせたい人がいるんでしょうな。

森内にとってはいい迷惑だと思うけど。

（で、こういうこというと必ず
　「思わせぶりな発言した森内が悪い。もっと踏み込んだ発言
　をする社会的責任がある」とか電波飛ばす香具師がいるw）

>>219
ファンの要望についてまで触れているし、かなり踏み込んでいるよ。
森内発言をあいまいなものとしたがっている人がいるんじゃないのｗ

(´-`).｡oO(･･･厨房の十八番の鸚鵡返しか･･････)

森内はアホかと思っていたが、なかなかいいこというじゃないの。

米長が当初、タイトル保持者に説明したとき、一時間以上紛糾したそうだけど、
ほとんど情報が無いなかで、長年世話になったスポンサーが怒っているという状況において、
理事会方針に全面賛成なんてタイトルホルダーなんているわけないよな。
ツーカーの人もいるなんてのデタラメのハッタリだろうｗ

棋士会で、佐藤、羽生はもっと慎重にと懸念を表明ということだし、森内も同様だね。

>>222
アホのように見えるだけで、実際は、立派な名人だよね。

>>223
どっからが伝聞で、どっからが情報操作で、
どっからが事実誤認で、どっからが願望なのかわからない
頭の悪そうな文章ですね

森内は無駄な事はしゃべらず必要な事だけ話すという感じだな。
でもまだまだ、おとなしいけどな。おとなしい連中が集まっているから、
年寄りの馬鹿が調子乗ってすき放題しちゃうんだろうな。

>>225
そりゃ、お前の頭が悪いからだよｗ

週刊現代がまた米長の婚約者寝取り騒動を取り上げてるらしいな
毎日はマリオ、桐谷と組んで新組織立ち上げたらどうだろう

学会がすべてを解決するよ。毎日継続で決まり。
反対派は身の危険があるが

超非常識はトップの二人だけ
他の理事は立場上大先輩に反対しきれなかった。
多くの棋士は一般人並の社会常識を備えている。

と信じたい。

週刊現代？
米長の記事があったよ
難だよアレ

ていうか、新聞見出しに「愛弟子」とか書いてあったから
てっきり繭でも寝取ったのかと思ったら

いつもの脳内婚約者でしたｗ

現代読んだけど、選挙で※への委任状書いた
引退棋士への手当てが倍増って書いてあったけど本当なのか？
本当だったら、やばくねえか？

渡辺ブログより

毎日新聞社からの二回目の手紙到着。理事会も棋士を集めての説明会を
今週開くことになっているし、・・・

説明会に半強制的に呼び出された棋士は棋士番号１４１番以降の棋士だけらしい。
１４２は高橋だから若手棋士だけとは限らない。
理事会は内情に詳しくうるさいロートル棋士は排除してマインドコントロールするつもり？

>>233
それが事実だとしたら、選挙の直後に出てきてる話だと思うが……。
速攻クビが取れるでしょｗ

>235
首が取れるかというとよくわからない、ただ単に引退棋士への報酬を
あげただけとか理由はつけられるだろうから。
あと現代ではボーナスを２割カットしてその資金を回したって書いてあった。
財務表とかみれれば一発でわかるはずだけどね。

総会の時、立場上面だって反旗を翻すことができるのは当事者である
森内しかいないと思われるがな。それに羽生、佐藤らが追随する流れ。

ボクは羽生善治が七冠をとったときのパーティで、ナベツネさんも出席しているなかで、こう挨拶した。
「名人は江戸時代からあった称号だ。それに比べて竜王はたかだか１０年ぐらいだ。たとえ賞金が１００億円違っても、
名人は名人だ。『竜王・名人』ではなく、あくまで『名人・竜王』とすべきだ」
　ナベツネさんは壇上のボクの後ろにいたから、表情はうかがえなかったが、この発言は物議をかもした。もっとも、呼び方のほうはその後も変わっていない。
　このケースは、ナベツネさんの考え方をよく表している。将棋と同じように、野球の上に読売を置いている。
すべては読売のため。ナベツネさんは裏金問題でオーナーを辞任したが、
今後も裏でいろいろ横車を押そうとするだろう。それを許さないためにも、プロ野球を一度ぶっ壊してまっさらにするストライキが絶対に必要なのである

選挙で※への委任状書いた引退棋士への手当てが倍増
選挙で※への委任状書いた引退棋士への手当てが倍増
選挙で※への委任状書いた引退棋士への手当てが倍増
選挙で※への委任状書いた引退棋士への手当てが倍増
選挙で※への委任状書いた引退棋士への手当てが倍増

>>234
141は関西の児玉だからつまりは実質142以降って事か
（因みに140は既に引退した瀬戸）
…って事は俗に言う55年組以降を対象にしたって事か

>>236
今じゃ会長も副会長も退役棋士だもんね。
そりゃありえそうだな、※の発想じゃ。

>>240
説明するなら何故全棋士を対象にした正規の棋士会を開かないの？
理事会は言ってる事も、やっている事も滅茶苦茶。

※は金で釣る作戦だな。昔の自民党体質。

やることなすことすべて評判悪いねｗ

>>241
会長はともかく副会長は未だ現役だぞ
フリクラなだけで

>>242
それをこっちに聞くなよ
自分だって>>242と同意見なのに

金の力に勝てる棋士っているんかいな。

こっちって、どっちだ プ。

137 武者野 ← ここがポイントだったりする？
138 脇
139 永作
140 瀬戸
141 児玉

分断した後　各個撃破ということか。

>>248
どうもそのようだな…

>>201
　ほぼ同時。この時期に、名人、九段、王将が揃ったみたい。
昭和25年（1950年）に九段戦（全日本将棋選手権戦）
　昭和36年（1961年）に発展解消して十段戦を創設、
　昭和63年（1988年）の「竜王戦」設立
名人戦第9期（1950年）から第35期には朝日新聞社の主催
昭和26年王将戦設立

　今後の予定
今週中に若手だけの棋士会
10日、17日の週刊将棋を楽しみに（米長談、都合の良い記事が載る予定？）
17日、東京棋士会
18日、大阪棋士会
28日、棋士総会

2006
02 戦 0 勝 2 敗 （0.000）

2005
11 戦 2 勝 9 敗 （0.181）

2004
12 戦 1 勝 11 敗 （0.083）

>>252

誰の勝率だ、うさぴょんかw

>>253
うさぴょんは、もっとつよいわ


うさぴょんは例年、

１次予選は６−１とか７−０で、　２回戦は４−５あたり。

朝日移管が決まったら将棋世界と朝日をボイコット。
みんなに呼びかけたい、といっても元からとってないと無意味だが。

>>236
棋士のボーナスなんて２割カットどころじゃないよ。
事業収益が赤字なのにボーナス出してる余裕なんか無い。

久々にアンケートでも張ってみる。

[投票数172, 同時に3個まで選択可能]

Ｑ１：将棋名人戦の朝日新聞社への移管に関するあなたの意見をお聞かせ下さい
毎日を無視した話の進め方は良くない　 　　　　　　　　　96票 55.8％
仁義に欠けるやり方は信用を落とすだけ 　　　　　　　　　72票 41.8％
米長は血迷っている！！[16]　　　　　　　　　　　　 　　65票 37.7％
話の筋道がおかしい。まず財政改革すべき[40] 　　　　　　35票 20.3％
なぜこんな無理筋に突っ込むのかの真の理由が見えない[10] 31票 18.0％

http://hpcgi2.nifty.com/NullPointer/enquete/20060424221024/exe.pl

>>234
＞説明会に半強制的に呼び出された棋士は棋士番号１４１番以降の棋士だけらしい。

>>251
＞17日、東京棋士会
＞18日、大阪棋士会
＞28日、棋士総会

谷川の棋士番号は１３１番だし、名人戦の日程を見ると
名人戦第4局は、5月18・19日（木・金）　となっていて出席できない。
森内も出席は出来ないということは、朝日移転の根回しかな？

番号でくぎるってすごい話だな。さすが連盟。

年金問題でも、じじいには投票権あたえず、
若者だけで決定とかにしてくれたら良いのにw

三段リーグで年間４人上がるならフリークラスリーグで年間４人落ちる
という制度を作らないと矛盾が出る。連盟はそんなこともわからないのか？

週刊将棋は編集長が交代するそうだ

>>260
棋士総会で誰が自らの縊を掛ける提案に賛成票を投じると思うんだ？
２６０はそんなこともわからないのか？

廃刊への布石だったり。

>>234
>説明会に半強制的に呼び出された棋士は棋士番号１４１番以降の棋士だけらしい。

魔太郎ブログのどこに書いてる？コメント？

>>262
わからないから言ってるんだろうね。
典型的ループ議論乙

>>263
毎コミは他部門の収益が多いから大して利益のない「週刊将棋」を廃刊にしても
全然影響は無い。
独立したとは言え元親会社と共にここまで※にコケにされたらマジ廃刊だろ。
「週刊将棋」が将棋普及に果たした役割は計り知れないのに。

>>266
しかし、瀬川テストで将棋世界は一時的に売り上げUP→しかしその後は前より減ったwけど、

週刊将棋は瀬川テスト速報→アマプロ戦→アマCOM戦で
売り上げ回復しつつあるのになあ。

>>257
どうでもいいことだが

パーセンテージを総投票数で割った数字で出さないと意味がない

連盟は名人戦を朝日に移す代償に
王将戦、朝日オープン、週刊将棋を失うということだね。

>>269
LOTモナー

>>238
偉そうな書き方、ボクという一人称。
この文章は大橋巨泉かな？
週刊現代かな？

王将戦欲しいところが出てくるかもな。

>>272
誰かいるの？　　ＩＴ系が欲しがるかな？

トッププロだけの選抜戦とか、ｖｓＣＯＭならイベントとしてありだけど・・・ｗ


歴史ある王将戦とか　一部マニアとか連盟が言っても、　一般知名度はないからなｗ

まぁ、名人戦を降りて、王将戦も廃止なら、週間将棋を続けたって、おかしなもんだよな。

最悪の場合でも、毎日が将棋から完全撤退するとしても、米長が退陣して、新理事会が頭を下げれば、
王将戦を復活してもらえるなんて、理事会は考えているんだろうけど。もう将棋記者の配置転換やリストラ
が済んじゃってからじゃ、無理だし、そもそも復活させたって毎日にメリットないし、善意を期待できるような
信頼関係じゃないよな。

名人戦を主催する器じゃないが、グレードアップした王将戦ならやってもらってもいいなんて、
そんなに、連盟に都合よくならねーよｗ

>>274
まーな。　
名人戦だけが価値はあって、　後は主催新聞社の善意だもんな。

相手の善意で成り立ってる所へ、明らかな非礼でスポンサーを怒らせたとしたら
他の新聞社も降りようと考えてもおかしくない。


将棋は、アマ棋界に、ＣＯＭ戦ってまだまだ他にも協力先があるしね。

順位戦の替わりに１年間、この間のＣＯＭ将棋大会の棋譜を載せたら案外面白いかもね。
(各ソフトの背景・製作者の背景を上手くかければ・・・)

レディースオープンが無くなったら女流棋士も辛いだろうね。
てか、名人戦問題に女流棋士はノータッチ？

高すぎる授業料だ　悲しい　怒り

>>275
何らかの形で、将棋欄を残すのなら、棋士の専門知識も必要だし、連盟とのパイプもできるから、
いずれ、連盟の会長と毎日の社長が世代交代してからまたいつか、王将戦の復活というのはあるかもしれない。
もっとも、連盟の会長はともかく、毎日の社長の退陣なんていつになるか分からんけどｗ
だけど、将棋欄を完全に止めたとなると、もう王将戦の復活は絶望的だろうね。

>>276
だって総会投票権すらないもんｗ

ある意味、こういった重要問題に関れないし、
イベントでも搾取されるんなら、自立も考え出すかも・・・。


独立して交渉した所でコストの安い女流棋戦は、スポンサーは捨てないだろうし・・・。

米長会長って本当に馬鹿なのかな？
わからない。わからない。とか言ってるけど。。。

仮に読売が突然なんの打ち合わせももなく竜王戦の「主催契約解消通知書」を
送りつけてきたとして、米長会長は黙って「受理します」って言うのか？

とりあえず、ゆっくり話し合おう。
「話し合って双方合意のもとで決めましょう。」
解消通知書は白紙にもどして、ゆっくり納得がいくまで話し合おうって、
言うんじゃないのかな？

>>279
投票権どころか傍聴権もなく、総会後の議事録すら閲覧できない

せいぜい知り合いや亭主から内容を（コソーリ）聞くしかない

相手の言い分を全く聞かず
自陣の整備もせずに
いきなり敵玉目指して一直線
将棋でいえば10級以下でしょうか

女流と言えば、女流棋士会を辞めた棋士が出たが。
対局はするが、それ以外の活動には参加しない、というのは
連盟のピンハネ率が高いから、自分でイベントとかの仕事とってくる、
と意味だろうか……

>>282
将棋から得た教訓なんて実社会では何の役にも立たないよ。
むしろ反面教師として利用することに限って役に立つよ。

いや「玉の早逃げ八手の得」は、たとえば「君子危うきに近寄らず」「逃げるが勝ち」などに活かせる。

負け犬になれ、ね。

>>283
辞めたんじゃなくて脱会させられた

将棋界100年の計とかいってるんだから、
朝日に主催が移管するのが3年遅れても平気だろ？
いったん白紙に戻して、今から3年間みっちり話し会えばいいだろ？

※にしても凸にしても、品性下劣の塊だよ。
将棋を通じて、人格が陶冶されるなんて、嘘っ八だわな。
新聞社の連盟への何億円もの支出が妥当かどうか、今一度、新聞読者に聞いてみたらいい。

玉の早逃げ八手の得←将棋では良いとされる。将棋の仲間内だけでは理解してもらえる。
玉の早逃げ八手の得←社会では他人の信用を失う。失敗から得る貴重な経験ゼロ。

信じるものはバカを見るとはこういうこと。

実際、連盟の毎日からの早逃げ八手の得、か？

>>285
羽生がドバイに行ったのは，そういうことかもしれないね。
※派もアンチも，必死に取り込もうとするだろうから。

>>290
逃げるべきものからは逃げるのがよかろう。
逃げてはいけないときに逃げれば、一手パスの悪手となるのは将棋とて同じ。

>>293
（微苦笑）が似合いそうなカキコですね

>>292
天才の奇麗事で済んでるけど、本当は駄目モトでも反論なりすべきだワナ。

歴史は繰り返される。
朝日　名人戦→朝日アマ

毎日　名人戦→アマ王将戦

スポニチ　王将戦「契約更新せず」　スポニチが将棋連盟に一方的に通知書

＞投票権どころか傍聴権もなく、総会後の議事録すら閲覧できない
えっ、ホントなの？
なんか、正会員にもなれないのに連盟にうまく利用されてるだけのような気がする。
この際、連盟から独立して女流棋士協会でも作ったほうがいいんじゃない？
そして、独自にイベントや普及活動をした方がいいように思う。
女流棋士ということであればスポンサーもそこそこつくだろうし、それこそ連盟と決別した毎日にバックアップしてもらうとか・・・。

そうかね（微苦笑）

>>298
よっ、天才！

>>295
いや，まだ羽生が表に出るのは早いと思う。
今回の件がどう転んでも，連盟内外にしこりが残る。
羽生世代がここで泥をかぶるわけにはいかない。
二上先生あたりから（先生がお元気であれば），その旨指示が出ているのではないだろうか。

>>300
将来も同じことの繰り返し、かもな。

王将戦の廃止は仕方ない流れだけど、
週刊将棋廃刊はなんとかならないかな。
将棋世界は買わなくなったけど、
週刊将棋は定期購読してんだけど。

仮に米長が失脚したとしよう。
暫定政権は誰にすべきだろうか。

>>302
俺も週刊将棋がなくなったら困る。
棋力は恥ずかしいほど低いし、他人と将棋を指しているわけでもないんだが、将棋に触れていたいという気持ちがあって購読している。

週将なくなったらＪＴ杯で配るもんがあらへんがな。

将棋界に古田のようなのはいない。


・・・古田会長でいいわ。

>>297
女流棋士の中で独立志向の女流はまだ少数派なんでね。

だから島に足元見透かされた将棋世界での例の発言となる。

>>305
JTのパンフだけになるな
去年は里見香奈だったから今年は室田伊緒か？ｗ

でも週将って高いよな。
俺の昼飯一食ぶんだよ。

>>306
確か古田はアマ三段だったな
急遽、プロ四段にしろ！ｗ

>>310
・・・・「有名人用の」アマ三段ですよ？

24では下手すリャ10級程度かもしれん。

24で10級あれば相当強いじゃん。
14級程度でしょ。

>>312
ボナ作者と同レベルかｗ

将棋世界の売上は激減らしいけど、
週刊将棋はどうなの？

俺も将棋世界は読まないけど週刊将棋は読んでる。
だけど、今の流れだと週刊将棋も廃刊になりそうだね。
何もかも無くしても毎日と手を切りたいってのが
まったく理解できないけど。

>>314
>>267
とはいえ、複数の雑誌や関係者ブログで読んだものだが＞ソース

もしかして、連盟は週将を廃刊にすれば
世界の売上が戻ると思ってんのか？ｗｗｗ

バカ理事会は、毎日が週将発行してるから世界が売れなくなったと
本気で思ってそうだよな。ｗ

将棋指しは、将棋と名の付くもので
将棋指し以外が儲けるのを快く思わないと
昔から言われているが。

ホースニュース馬が廃刊になれば競馬ブックの売り上げが伸びるのだろうか？

毎コミを通じて出版していた書籍は
どこか違う出版社にお願いするのかな。

大朝日に移れば毎日より多く週刊将棋や将棋関連書籍が出る、
と考えてるんだろう。
毎日が完全撤退しないならそうかもしれないが。

そう遠くない将来に名人がソフトに負ける日がきそうなのに、
たいして売れない定跡書を朝日が毎日のかわりに出版してくれんのかな。
そんな都合のいい話はありえないと思うが。

まあ、毎日＋毎コミを切ってでも強行するのが最善手だと
信じ込んでるんだからどうしようもないよな。

何もしない凸と何かやるたびに問題起こす※、
どっちもだめだっちゅーの！

>>310-311
古田は羽生に二枚落ちで負けたくらいで、実力三段はないだろうが、
弱くもない。免状三段、道場三段で古田より弱いのは多いと思うｗ
プロ野球では最強のほうだろう。

将棋界の名誉段位最高は、おそらく長嶋五段。こっちは本当に弱い。
おそらく、本当に強くない限り長嶋の段位以上は出せない。

凸はやるべきことはしっかりやってきただろ。

凸があまりに無能だから棋士達は危険を感じながらも※を選んだ。
まさかここまでの危険人物とは気づかずに。

思うんだが、新聞に載る観戦記も、将棋世界も
もう少しわかりやすくならんかね
しっかりと読み込んでいけばわかるんだけど
テレビ将棋の観戦のように、ほうーっと見ていて
もわかるようにしてくれないと、読者は減る一方
じゃなかろうか

開始日時：1972/01/25
棋戦：順位戦
戦型：中飛車
先手：松下　力
後手：佐瀬勇次

*棋戦詳細：第26期順位戦C級1組
*「松下　力八段」vs「佐瀬勇次七段」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△６二銀▲６七銀△５四歩▲５八飛△４二玉
▲５六歩△３二玉▲４八玉△５二金右▲３八玉△４二銀▲７七角△５三銀右▲６五歩△７七角成
▲同　桂△８五歩▲７八金△４四歩▲５五歩△同　歩▲同　飛△４三金▲５六飛△４五歩
▲７五歩△３三桂▲４八銀△６四歩▲７四歩△同　歩▲７二歩△同　飛▲６四歩△同　銀
▲６三角△７一飛▲７二歩△５一飛▲７四角成△９二角▲５一飛成△７四角▲８一龍△４六歩
▲６五歩△６六歩▲同　銀△４七歩成▲同　銀△４六歩▲５六銀△５五歩▲６七銀△７六歩
▲同　銀△５六角▲２八玉△７八角成▲６四歩△６一歩▲４八歩△２九角成▲同　玉△５六馬
▲１八玉△４五桂▲２九桂△６六馬▲６三角△７六馬▲３九金△４四金▲６一龍△５一金
▲５三銀△６一金▲４二銀成△同　玉▲４一飛△３三玉▲４五角成△同　金▲２五桂△３二玉
▲４五飛成△２二金▲３三銀△同　金▲３一金△同　玉▲３三桂成△４三銀▲２二金△４一玉
▲４三成桂
まで101手で先手の勝ち

あ、すみません。明々白々ですが、棋譜貼りスレの誤爆です。

>>323
羽生の2枚落ちを舐めたらあかん
3段が6段でも勝てる保障ない。

＞３２４
何やったんだ？
まさか大会前の挨拶とかの事いってんじゃないよね？

なにもしないか、過激に改革するか。

どっちにせよ地獄が待ってるわけで。

>>331
過激な改革以前にすることあったでしょ。
物販、出版部門のテコ入れすらしてないし。

消費税じゃなくて将棋税導入しろ

将棋指すと税金がかかるのか？

>>322
むしろ間をとって加藤にすれは良かったか…。

アマ八段の免状をもらった人もいるようだけど、それも実力?

今日休日主出勤して連休明け締め切りの稟議書かいてて、
「新聞社には稟議書はあるだろうけど、将棋連盟にこの概念あるんだろうか」と思ったオレがきました。


もはやサイは投げられたのでアレだが、どうやればここまでもめないですんだか考えてみた。
1）毎日が朝日に名人戦優先契約権売却する。
「週刊碁」は朝日はやってるんだし、週刊将棋の権利つきでもいい（逆に朝日が週刊碁渡すのもあり）
金銭トレードだ。

2）毎日はそれをモトに王将の契約料積み、免状への署名も獲得する。

3）アマの参加できる朝日オープンのシステム維持し現状に合わせるため、王将リーグまでの予選を抜本的にみなおす。
毎日・朝日は共同して「フリークラス」「指導棋士」「アマ」の基準みなおしと経過措置としての資金を連盟に援助する。

朝日は相当損するけど、将来的メリットと念願の名人戦がえられる。

>>336
誰？

>>337
そんなんで毎日が納得したら苦労しない。

>>337
毎日が王将戦に積み増すのはありえないと思うが。

王将を廃止して名人に積み増すのは可能性があるけど
連盟が承諾しないだろうし。

いずれにせよ、王将戦は無くなるような悪寒。

様々な提案も、スポンサーとの信頼関係があってこそであって、
今となっては、毎日の立場からすれば、勝手にしろってとこだろ。

>>339
だから「もはやサイ投げられた」んでもうできないって。こんなスキームは。

ちゃんと去年あたりから段取りやってればこれで納得させられたかも、ってこと。
※はここいらを夢想してたんだろうが、「毎日に相談しないで」進めたんじゃ話しに成らん。

いや、その提案じゃ毎日のメリットほとんどゼロだろｗ
段取り云々以前の問題だと思うが。

神崎の批判以来？※の日記更新が途絶えているな。

それが不気味だが。（単にどっかに出張or旅行中？）

>>337
毎日にメリットなし。
朝日と連盟に都合のいいことばかり。

>>337
何をどうひっくり返っても将棋界では名人戦しか価値無いのよ。
（将棋界全体が自らそういう風に誘導してきた）
その名人戦を移管しようとした時点で過去の例を見るまでもなく、
トラブル抜きの解決策なんて端から無い。

それでもトラブルを小さく済ます方法はなかったわけでもなかろうに
※が最悪手を打ったから、ここまでの騒ぎになったワケで。

>>343
毎日のメリット
・契約金減額＆臨時収入
・朝日とタッグを組んで連盟の経営に口出し
（男性棋士のみを正会員とする、という連盟約款そのものへの介入）
・王将の格上げ

結構あるんだ、これが

勝ち負けで収入が変わってくる団体が社団法人というのがそもそもおかしい。
ハブの一票とゴミプロの一票が同じの筈が無いだろ？投票なんて無意味、無意味。
将棋界は帝政でいいんだよ。第一人者が全てを決める。

なあ、俺は名誉五段とか１００円でもいらねーんだけど
新聞社は「王将戦が序列第三位」とか言われて嬉しいものなのか？

こいつら、自分たちを天皇か何かと勘違いしてね？

>>337の提案によると
・契約金減額＆臨時収入
それを元手に王将戦の契約金上積みするならメリットでも何でもない
・朝日とタッグを組んで連盟の経営に口出し
そんなことして何の意味があるのかと
・王将の格上げ
そもそも名人を持っていたんだから、実質格下げ

・・・出直してこい。

次の会長というと、青野しかいないんじゃねえか？内藤は※色強いし、
あと、森あたりどうなのかね・・。
以外なところだと石田なんか話しうまいからいいかもしれん。
とにかく今は改革よりちゃんと謝れるやつじゃないと話にならんだろうな。

>>348
将棋の弱い奴はだまっとれ！と一喝した、大山会長は偉大だ。

>>352
それは大山じゃない。花村。

>>348
過去の、ではあるが、第一人者が全てを決定した結果こうなったわけだが。

名人戦は朝日以外の新聞社で主催。（日経あたりが良いんじゃない？）
その新聞社が持っている棋戦は廃止か朝日に移管するかどちらか。
毎日は王将戦の格上げと契約金アップ。
どう？

「王将戦の格上げ」

だから、これに何のメリットがあるんだ？

というか、今度は朝日のメリットがゼロに近いな。
名人が取れないのに、何で朝日がそんな頑張らなあかんのよｗ

森内棋王就位式あいさつ
http://hipee.moe.hm/uplon/1487.wmv

とにかく連盟は毎日が要らないんだろ。

経営が苦しいのに最大のスポンサーを切ろうとしてんだから
大したもんだ。




外野から見たら頭が膿んでるとしか思えないが。

とっくに威光が失われてるのに、実のない官位を乱発する朝廷みたいなもんだ。

会館売って新聞社に会場提供（最低レベルは会議室とか）させて対局すれば思いっきり経費節減になるな

>>338
> 昨年8月には八段を将棋連盟から贈られ、シニア戦最年長の土岐田さんは83歳。
週刊将棋 5月3日 18面

だから、朝日のメリットをゼロにするんだよ。
そうすれば毎日も連盟との関係を修復しやすいだろうし、
名人戦移管で浮いた金の一部を王将戦に回して昔みたいに三大タイトルのひとつとすればいい。
読売などのほかの新聞社も朝日に行かなきゃ納得するだろう。
逆に朝日に行ったら他の新聞社がどうでるかが興味深い。

>>338
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146752228/

>>337です。ＩＤかわったかもしれんが、「毎日からいきなり名人戦剥奪するよりよっぽどまし」ではないの？

この案でもっとも損するのは讀賣。
朝日と毎日がかんでくるし、「王将」と「竜王」が並ぶじゃ一般的序列は明白。

社団法人が独自の不動産もつ必然性もないんだから、老朽化指摘されている将棋会館償却して、
有楽町マリオンや北梅田毎日ビルに「カルチャーセンター」なみ家賃で入れば相互にとっていいし。

将棋会館は日本財団の金で建てていて、勝手に売却できないって、過去スレに書いてあったよ。

>>365-366これだな
尚、将棋会館は建設資金の1/3は船舶振興会からの助成金。この手の助成金は、
　「用途以外での使用、動産化は 認めない」との一項があるのが普通。建て替え以外の目的で
　処分すると「公益外収益」とみなされ、莫大な法人税を 課せられる可能性がある。
　なんとか売却しても、代わりの会館の家賃が必要なので、現実問題として動かせない。

破綻とか不祥事で解散するとなれば債権者が競売にはかけられそうだけど。

だんだん米長が明智光秀に見えてきた

そういえば、棋士は社団法人の会員だからリストラも激ムズって話だ。
一度、破綻か清算してしまえば、会館も売れるしリストラも簡単……
なんてことを※が泥沼流の妙手とか思ってないか？

週刊実話の記事はどこまで信じていいんだろうか？（ｗ

実話だから実話なんでしょう。

棋士総会までは、このまま両者見合い？

>名人戦移管で浮いた金の一部を王将戦に回して昔みたいに三大タイトルのひとつとすればいい。

それを中原が毎日に直接言ったもんだから、毎日の怒りに油を注いだよｗ

「名人戦は取り上げますから、王将戦をビッグタイトルに盛り上げろ」って、
「レイプしたから、ばらされたくなけりゃ金寄こせ」みたいなもんだ。

※も凸も、やりまくった女から貢がせてきたのかもしれんがｗ

>>373
＞名人戦移管で浮いた金の一部を王将戦に回して昔みたいに三大タイトルのひとつとすればいい。
これは、名人戦を朝日以外の新聞社に移管することが前提だよ。

これならどうだ。

名人戦はアサヒ
王将戦はアサヒか連盟が当分肩代わりして毎日に掲載
Ｂ級以下の自戦記は今まで通り毎日夕刊 or スポニチ

>>367
そこをなんとかすることこそ、日本財団（船舶振興会）理事の※のコネでしょ。
ここで問題なのは「じゃ、土地はだれのもんなの？」ってこと。
土地取得に助成金がかんでいるのであればロックはずす必然性はきついが、1/3しか出してもらってないのに・・・とも。
銀行が助成部門含んだ抵当付けていない限り、ロックははずせる。
理由は簡単で、「助成の目的に反しない限度」というのがあっちの基本定款にあるから。
「補助金のためつぶれた」といわれないような仕組みはできている。

たとえば、「愛は地球をすくう」募金で車買ったとする。
目的に反しないよう見張るため車検証の所有者は募金財団が抑えるだろ。
で、この車が古くなったし、環境規制もあるんで自己資金で買い換えたいとなったら、
普通陸運局に所有権リリースする書類だすだろさ。

>>363
現に名人持っている毎日が、三大タイトル欲しがるか？？？
だったら全部イラネーと思うのが普通だと思うけど。

ここまで泥仕合になると、まだ、王将戦を朝日に移す方が可能性がある。
朝日は名人戦が取れなくて悔しいだろうが、王将は現在も実質三、四位だし。
「涙を呑んで、将棋界のために王将戦を引き受けてやった」という感じで。
イメージ的には良いし、恩も売れるし、もし毎日の経営が本当に傾いたら
その時点で名人戦を引き受ける布石になるかも。「十年の計」だｗ【copyright※】

朝日ＯＰを「玄人受けする現システム継承＋差し込み」で、王将戦に衣替え。
金額の上積み分は普及奨励金にする。
毎日は王将戦の分を、名人戦に上積み（普及奨励金名目で）。
序列は一応、竜王、王将、名人の順番にする（読売に配慮して）

毎日と朝日の痛み分けって感じで、なんとか決着が付くと思う。
「王将契約料＋朝日の上積み分」が連盟の小遣いになるので、財務も好転。
損するのは棋士だけど、まあ仕方ないということで。

個人的には「朝日ＯＰ＋王将」にして、「宗桂戦」とか、「宗看戦」とか、
「将棋所戦」とか「御城戦（吹上御所で御前対局）」とかの新棋戦を希望。
あるいは開き直って「銀泣戦」とか。自暴自棄になって「米長戦」とか。
（谷川浩司・実力制四代米長とか、羽生善治・永世米長は見たい！）
略称は谷川※、羽生※で

実話にはどういう話が載ってたの？

では。

「１年順位戦ギャラなし・朝日オープンもプロはやらない」
まだ始まってないし。
毎日も朝日も現状の金銭は支払う。
で、連盟は通知書の存在含め裁判所で同意調停。

>>374
朝日は名人戦くれなきゃ、金は出さない。朝日オープン続けるだけ。
朝日にすりゃあ、名人戦くれなきゃ連盟はどうなってもかまわない。

>>377 も同じ。朝日は名人戦「しか」欲しくない。

＞涙を呑んで、将棋界のために

なんて、これっぽっちも考えてない。そこを間違えたらダメ。

あ、武者野勝巳・初代米長も見たいわ！

>>381
「涙を呑んで、将棋界のために」なんて、本気で思わなくても良いんだよ
そういうポーズを取るだけでOK

朝日も毎日も、株主もいれば労組もある会社だからさ
「名人戦は奪われましたが、王将戦に増額して格上げしました」より、
「泥をかぶって王将戦を引き受けました。タイトル戦に格上げです」の方が、
カネを出す上での理解が得られやすいってことで。

新聞記者は、基本的に義理人情と浪花節の世界に生きているから
「社会のため」とかいう言葉に弱い。理屈でウソと分かっていても弱い。
名人戦強奪みたいに四億もかかる話じゃなく、一億円以下で済む話だし。

>>376
いや、過去の寄付金の経緯云々より、連盟会館を売却する旨味はあんまりない。
築30年の上物に資産価値なんか殆んど無いし、土地が仮に連盟所有のものだとしても、売却益の４割くらいは
税金で持っていかれる。

元々固定資産税が減免されている現状で、わざわざ会館と土地を売ってまで、賃貸生活をする必然性は
感じられないというのが本音。

もっとも、今の土地はそのままに、新たな会館を建てて、余ったフロアをホテルか貸しテナント……という手は
あるかも知れないが、先立つモノがない現状じゃ、それも無理だな。

>>381
朝日オープンでも十分、社会のため。
妄想は捨てないと。

この手の話は１〜４局目あたりで散々やって結論が出ているのだが。

「名人」だけには商品価値がない以上「王将」を絡めた妥協案はすべてぺけ。

「名人」だけを重視してきた将棋界の自業自得。

>>386
×「名人」だけには商品価値がない以上「王将」を絡めた妥協案はすべてぺけ。

○「名人」だけにしか商品価値がない以上「王将」を絡めた妥協案はすべてぺけ。

まあそれでも
「朝日が毎日に名人移籍金１０億を出す」
「連盟は毎日に土下座して５年間王将戦をノーギャラでやる」

とかなら毎日が納得するかも(ｗ

>>378
棋士総会で
A．棋士一人当たり100万円を徴収。
B．いまのまま放漫経営を続ける。
C．理事会方針に従う。
の三案の中から選択させる、とか
※へのインタビューで、5年後に朝日の協力金がなくなればどうするかの問いに、延長をお願いする、と回答しただとか、
毎日と読売が近々会談するだとか、いろいろ。
立ち読みなので記憶があいまいだが・・・

ただ、上のA.B.Cの三つの選択肢は毎日も報道していることだけど、内容が酷すぎ。
現実的でない選択肢を用意して理事会に従わせるようにしているだけ。

>新聞記者は、基本的に義理人情と浪花節の世界に生きているから

高給取りで高学歴が自慢の朝日の記者にそんなヤツはいない。

>388
そんなことをしたら、たとえこの混乱を収めるためだとしても、
毎日が「金欲しさに名人を売った」と叩かれる。
撤回しろといいはったのは、金が目当てだったといわれかねない。

落としどころがみつからないんだよな。

逆に毎日は極貧生活３０数年の恨みが積もりに積もっているから
将棋連盟に対する憎悪がすさまじい。今まで押さえていたものが一気に表に出るだろう。

>>391
うん。無理を承知の案。

もう王将戦も週刊将棋も諦めて毎日と絶縁するしかないと思う。

朝日を取って毎日と絶縁すれば読売や他の新聞社から反発を食らうのは必至。
逆に毎日を取って朝日と絶縁すればどうなる？

>>384
余計なお世話だし、関係者がテメェで考えるべきなんだが、不動産ならではの方法考えてやると、
千駄ヶ谷近辺はやたらちっちゃいビル多いし、リフォームして賃貸。
今でも大学の将棋部に貸しているし拡大解釈。
５階の「宿泊室」〜「使わないなら自腹」徹底。

関西将棋会館は立地もいいし、売却（＆債権化されたものの長期賃貸）。かテナント。


本当に助成してほしいんならせめちぇ名古屋・福岡・札幌に「将棋連盟専門拠点」がないと、だせないでしょ。
ここまでいくと「朝日カルチャースクール」のようなとこでやるかどうかとなる。

>>394
いきなり朝日オープン廃止はないと思うけど中長期的には将棋欄撤退の流れになると思う。
名人戦の話はタブーになりもう二度とテーブルに載せられないだろう。

これまでは「名人戦を朝日に移すぞ」というブラフが効いて毎日は契約金の
値上げに応じてきたけどそれが出来なくなる。

連盟が通知を撤回して、再交渉するのがいちばんいいと思うんだけど。
で、値上げ交渉が不調に終わったら、朝日に移管…じゃだめなの??
普及協力金は、棋戦主催新聞社から契約金応分に集めてさ。

こんな大事な時なんだから、凸と※は名人戦で稼いだカネを吐き出すべきだ。
高給理事職に就きながら悠々やられたら極貧毎日社員はアタマに来るだろう。

>>397
交渉の達人でスーパーマンみたいな人材がいればひょっとして可能かも。

でも現実問題「朝日に全面屈服」か「毎日に全面屈服」かの二択しかないと思われ。
連盟が主導権を握るチャンスはまったくない。

>>396
＞名人戦の話はタブーになりもう二度とテーブルに載せられないだろう。

＞これまでは「名人戦を朝日に移すぞ」というブラフが効いて毎日は契約金の
＞値上げに応じてきたけどそれが出来なくなる。
それが別に異常な姿というわけじゃないし、将来、毎日の事情で名人戦を降りた場合は交渉できないということはない。

選択肢が一つしかないのに棋士総会ってなにするんだろうね

>>397
角切って攻め込むかと思ったら、穴熊に組みだすボナンザのような手ですなｗ

常識的な手法をとらず、縁切り通知を毎日に最初に送った急戦にした以上
毎日か朝日と喧嘩するしか落しどころがないというのが、過去スレでも
何度も出た話。あとは、喧嘩をどう小さく収めるかでしょ。

朝日移行なら、とにかく毎日に謝って王将戦は今の安いままでいいから
続けてもらう。「王将戦をビッグタイトルに」なんてあつかましい、むしろ
連盟のほうで「挑戦者決定リーグに入れば昇段」規定を作るとか、
王将戦の扱いを高めるくらいじゃないと（他の棋戦が怒るがな）。
マイコムにもしっかり挨拶する。

毎日のままなら、とにかく朝日に謝って朝日OPは今ままで続けてもらう。
タイトルにしないのは、名人欲しい朝日側の思わくでもあるので格上げは
難しいか。裏では、将来の穏便な移行を考えた方法を工作するｗ

>>400
要するに毎日と契約更新したら毎日倒産まで連盟は毎日に付き合わなければ
ならないことになる。

そっちの方がとりあえず無難かもしれんけどね。

>>403
ま、毎日も危ないが、倒産するなら連盟の方が先ｗ

久保が瀬川のプロ試験で見せた華麗な戦法をなぜ応用できなかったのか不思議だ。
格上に勝つにはあれしかないだろうに。

>>404
これまたループな話題だけど米長のほんとうの狙いは、
「連盟倒産→リセットしてやりなおし」なんじゃないの？

>>403
一緒に育てた棋戦とはそういうもんでしょ。やむをえない事情により解消とはそういうこと。
実際、将棋では名人戦以外は棋戦の横取りなんて聞かないし。
もっとも、倒産まで名人戦を手放さず持ち続けたとしたら、毎日経営陣に対して毎日社員は納得いかないとは思うけど。

>>407
毎日は倒産になっても、選抜高校野球とかは最後まで持つ
だろうけどね。名人戦は知らん。

>>397
普及協力金が云々というのは根本的な解決策にはならんから、考える意味がないよ。
連盟がなぜ財政に窮しているかというのは、将棋世界を始めとする出版部門その他が売り上げ不振に陥って
事業収益が赤字になってるから。理由はただこれだけ。

いくら普及協力金を引っ張ってきても、事業収益が赤字のままだと数年後にはまた元の木阿弥。
米長が責められるべきは、名人戦移管手法の是非ではなく、解決策(朝日の普及協力金)が所詮は
一時凌ぎでしかないから。
一連の問題は、連盟の事業収益が黒字になればすべて解決する。
棋士も米長や移管問題にに文句を言うのは結構だが、所詮は自分らの団体なんだから、将棋世界はどうやったら
再び黒字になるのか、儲けるには何をしたらいいか、もう少し知恵を働かせるべきだろう。
どんなに不人気で目立たない存在でも、勝ちさえすれば対局料が貰えるというのは、連盟があって
初めて成り立っているわけで。棋士は当事者意識が無さすぎだろう。

>>407
まったくその通りなんだが、一旦米長の方からパンドラの箱を開けてしまって
「毎日社内の憎悪の毒ガス」を噴出させてしまった以上、毎日（ｏｒ連盟）倒産までの
ｎ年間は地獄になると思うよ。

>>408
そりゃ、どこかの団体と違って、高野連はとんでもなく無礼なまねとかしないだろうからねｗ

>>401
理事会の独断ではなく棋士の総意という体裁作り。

しかし、A．ひとり100万出すか、B．放漫経営のまま放っておくか、C．朝日に移すか、っていったいどんな選択肢だよ！
理事会自ら放漫経営を認めそのまま放置するって選択肢を用意するってどんな組織だよｗ
毎日に残って経営を改善するって選択肢は無いのかよ！

何にしても今月26日に決めてしまうのは早計過ぎる。

>>411
頭の悪さは連盟の斜め上を行ってるような気もするがｗ＞高野連

毎日に名人を残すには、単に26日の総会で執行部提案を否決するだけではダメ。
執行部不信任案まで可決して毎日派の新理事会を作らないと。

「執行部の朝日移行案Ａ」が26日に否決されても理事会がそのままなら
「執行部の朝日移行案Ｂ」をやるだけ。

>>409
事業が赤字を垂れ流し続ける存在で改善の見込みがないのなら、本来の公益社団法人の役割に専念し、事業をやめるべき。
事業の累積赤字の解消が問題なら、そもそも、赤字を累積させた責任が誰にあるのかはっきりさせる必要があるだろう。
そして、連盟赤字の本質に迫り、責任を追及するのなら、NSN問題を抜きにするわけにいかないだろう。
責任者に責任をとってもらおう。
棋士総会で承認されたことだから、棋士全体の責任であるとするのなら、米長発怪文書の棋士ひとり１００万円負担という形か。
だが、当時の理事会が重要な事柄を隠して議決を取ったりしていないか特別背任にあたらないかなど、責任の所在をハッキリさせて欲しいね。

>>413
というか、26日までに理事会（というか※）は新聞社と棋士をまとめきれないんじゃないの？

とりあえず理事会は、タイトルホルダー、若手、おっさん連中、
とメンツを分けて説明をしているのをやめれ。
それぞれの回で話してる内容やトーンが違うんだろうけど、
結局全部筒抜けで、そのせいで混乱を余計に招いているんだからさ。
どの通達も全会員向けにやって、意見を吸い上げて練り直してまた諮る、
という風にしないと本当に分裂だよこのままじゃ。

「朝日が毎日とりさきにつぶれることはない」・・・ヲイヲイ

地上波デジタル投資でＴＶ局四苦八苦しているんはしっているよね。
で、毎日はつぶれかけたときＴＢＳの株出したんで、大阪毎日放送くらいのいいとこしか経営に影響はない。
でテレ朝・「○○朝日放送」に出資している朝日新聞も楽ではないんだな。

名古屋駅前・梅田再開発など、最悪経験した毎日の伸び代のほうがあるんだな。

連盟は本当に将棋普及に役立ってるのか。
無用なら法人格剥奪で良い。
名人戦は連盟の持ち物ではない。
竜王戦のようにアマチュアも参加出来ないのは普及と矛盾する。
ヘボ棋士には一銭もやらなくていい。
甘ったれた底辺プロは普及の邪魔だ。
そんな奴らが将棋を衰退させて行く。
連盟設立の目的と現実は恐ろしくズレている。

囲碁の名人戦が読売から朝日に移動したときは、リセットしたんだけどな。
読売時代は旧名人戦、今の名人戦は1976年から第1回と数える。

>>416
「羽生フィーバーの頃は数億の黒字だった」って言うんだから、その時点から現在までに問題が
あったということだろう。
しかし、だいたいにおいて事業収益が赤字になるというのが本来ならおかしな話。
免状なんか元手ほぼゼロの上に非課税。セミナー収入にしても似たようなもん。
収入減少が問題になってるのは間違いないが、それ以上に無駄な支出が多すぎるんじゃないの？
役員報酬や棋士に対する将棋世界の執筆料は今の半分でも多い。
営業活動も営業部に丸投げではなく、もっと棋士自身が積極的にならんと。

森内名人もリセット出来ないの？

放漫経営の法人を抱えて朝日がどこまで耐えられるかね。
NSN問題をスクープするのはサン毎か週朝か？
それとも週将？ｗ

>>421
だから、やっぱりNSN問題が赤字の元凶なんでしょ。
退職積立金まで流用してなんとかいままでごまかしてきたんだろうけど。

問題なのはＮＳＮじゃなくて、理事会がＤＱＮな事だろ。
お金が必要なのにスポンサーの顔にションベンひっかけてどうすんだよ。ｗ

ただでさえ収入が足りないのにスポンサーを減らそうとしてんだから
同情の余地すらない。

>>403
倒産する前に、毎日の方から別れを告げてくるだろう。

>>416
赤字になったのはこの２，３年の話で改善の余地は充分にあると思う。
改善のためにしたことと言えば米長が自分のホームページで
将棋世界買ってねって書いたことくらい。

肝心の将棋世界も表紙は地味なままだし
大きな新企画が始まったわけでもないし
売る気が見えない。

GWここみてないんだけど
大阪の真ん中でやれ高j級料亭だホテルだつかってて、棋士はあつまたんだよね？
谷川含め関西のはなしあいやったでしょ。

名人戦に理事こないのは毎日がいってたけど朝日OPは？

今、気がついたのだけど、名人戦って大和證券がスポンサーについてるのね。

大和といえば、ライブドアのニッポン放送買収や今の村上ファンドの阪神買収なんかで、
ちょくちょく名前が出てくる。どちらも防御側なんだけどね。

巷では企業買収ブームなんかがやってくるらしくて、今は前哨戦という感じだが、
将棋連盟というのも、そういう俎上に乗る含みを持たせてるのかも。
少なくとも、実体価値とか、何らかのスキームは大和の中の人は考えてると思われ。

ミジメが酒場で聞きかじりの浅学受け売りを披露して、
内輪で誉め殺しになってる分には実害はなかったが、
無能がビジネスやれるような浮世じゃないのにこのザマだ。
穴熊党副総裁理事も、そこんところどうなんだろうね。

NSNが問題の根底にあるというなら、単に赤字の穴埋めとかではなく、特別背任などの犯罪が
絡んでると勘繰られても仕方ない。そうでなければ2001年の時点で連盟資本引き揚げ＆株全売却＋総括という
スキームで何ら問題無かった。しかし実際にやったことは７年先送り＆連盟保有株の棋士売却だけ。
裏をつついてみたら面白いかもな。

>>428
名人戦は森下がひっそり、朝日の方には会長、副会長、他豪華な面子。

ここ5年で出版物の売り上げが1億減ってるのが一番でかいらしいが。
平成11年4億→平成16年3億

毎日新聞様、普及のためには発行部数が多い朝日がいいと
ふぐりを触った大内九段の除名を要求すべきです。
３０年間も朝日より多額の金を受け取りながら
何にも普及活動をしなかった馬鹿は死ななきゃ直りません。

>>426　日本将棋連盟より先に毎日新聞の方が倒産しそうだから
その心配は不用。

あの森内×丸山の名人戦でさえ支えた毎日哀れ。
でも解説会場担当の毎日社員たちは露骨にボヤいてたのが懐かしいｗ
朝日ってそこまで無理して支えてくれるのかね。

アルゼとの関係は今どうなのかな。
ＮＳＮの底知れぬ闇か…

正直、突撃事件とNSN問題がなかったらまだまだイケたとは思う。

新しい内容はないから読み飛ばしてくれ。

順位戦と名人戦が問題になるのは、誰がどんなに力もうと、棋士はもちろんファンにとっても
このしくみが将棋というゲームにおける最高の意味と価値を、現に有しているからだよな。
コンピュータソフトが人間を凌駕する日が近いという者は多いが、順位戦があるかぎり
将棋ソフトが名人になるという将棋界にとっての悪夢は、ずっと先送りできることになる。
つまり、名人戦というコンテンツの「価値」が大きく揺らぐことは当分ないわけだ。

だからこそ、朝日は名人戦が欲しいし、なおかつ権威や価値が損なわれるのは好まない。
あくまでも「※と理事会と諮問委からの懇願により見積りを出した」というスタンスを
崩すことはない。毎日が歴史を前面に出して正統性を主張し抵抗するのも背景は同じ。

将棋連盟に価値があるわけではないし、棋士総会に価値があるわけでもない。
ましてや理事会やそのメンバー個人に価値の源泉があるはずもない。唯一、分裂だけは
避けなければならない。

現状で最善手は、旧に復するということ。経営や運営は少なくとも年単位の猶予がある。
そして、旧に復するためのもっとも安全な手段は、問題の責任者が辞任することだ。
引退棋士が将棋界を去るだけで、再交渉の余地が生まれ、運営に新たな知恵を導入する
余裕が持ちうるのだから。

そんなら話は早い
どっちになろうが構わないが
負けたほうも同様のリーグ作って
4年に一度、両タイトル保持者で統一戦やればいい

>>438
朝日は単純に囲碁と名称を合わせたいんじゃないの

>>440
なら、囲碁の方も名人戦をやめて朝日オープンにすればいいのに

今なら二人除名で、何とかすみそうなんだが。
あと一週間みすごせば、きっと他の理事も辞任じゃすまなくなるよ。

朝日って
阪田を強引に担ぎ上げて名人を詐称させたやり方そっくりだな

週刊将棋、編集長交代って
ソースあるの？

>>444
＞そこで、本日話し合いの末、５月１０日号と５月１７日号で素晴らしく
＞明るい記事が載るはずという話し合いをしました。

素晴らしく明るい記事＝編集長交代ｗ

じゃあ、来週も編集長変わるんだな。

>>399
※とビスマルク(を気取る盧武鉉)が一瞬重なった。

名人位は侵すべからず。将棋界が唯一無二の宝として守るべきもの。
他のタイトルは、権威のない単なる”一番強い棋士”。
私の孫は、名人に成るんだ、と言うが竜王に成りたいとは言わない。
私自身も、名人を夢見つつ去っていった多くの棋士を想いつつ現在の名人戦を楽しんでいる。

GWの最後も相変わらずのループ議論か

ところで朝日は、なんでいまさら、名人戦が欲しくなったんだろうね。
昔の女のおめこの味を思い出したのだろうか。

この板の名無しを「名無し王将」か「名無し竜王」に変更しよう

せめて女の体といえ。
頭悪い発言だな。

あーあＧＷも終わった。仕事いくわﾉｼ

週刊現代の婚約者寝取り記事について教えてくらさい

>>450
箱島は2005年５月に朝日新聞の武富士問題で朝日の社長を辞任、
9月に、虚偽メモ事件で日本新聞協会会長をやめ朝日の取締役もやめてる。
箱島は朝日新聞社に、錦を飾りたかったのかも。

>>427
>赤字になったのはこの２，３年の話
それなら※が５年も前に連盟を辞めた大崎を攻撃しているのがわけ分からない

わけなんてわかるわけがない。

読売が竜王戦育てたんだから、
朝日も自前の棋戦そだてりゃいいんじゃないの？？
いうだけ虚しいか…

名人戦を売る側も買う側もアサハカだな。

>>458
そうだよな
何か由緒ある名称を探してきてそれをタイトルにするとか
本因坊みたいなので、江戸時代の家元、名人に関わる名前
とかないだろうか

宗歩戦（そうふせん）や宗桂戦（そうけいせん）じゃ総武線や早慶戦みたいだし
大橋戦や伊藤戦じゃなんだかよく分からないし

本因坊みたいな寺の坊名とかないんかね？
大橋家とか伊藤家の人が関わったところでさ

無双戦は？昔の詰め将棋でそんな名前のがあったよな。んー、イマイチか。

>>461
本因坊も将棋指したんだから将棋も本因坊戦を作ればいい

>>463
おまえ頭いいなあ
それしかないよな

誰かの号（俳号とか雅号とか院号とか）くらいしか思い浮かばん

竜王戦→読売
名人戦→毎日
本因坊戦→朝日

これでめでたしめでたしじゃん

>>466
それでめでたいのはお前の頭だけだな。

>>461
少しは歴史勉強すれよ。将棋は貧乏人のあつまりだから、
大橋家は経済的理由から維新後は家元を放棄したの。
一方囲碁は維新後もちゃんと家元が存在して名人を名乗っていたの。

>>468
ほー
囲碁界には疎いんでね
じゃあつい最近まで囲碁界は家元存続してたのか
すごいな

馬王戦

まぁよっぽどすごいパトロンがいないと将棋の数倍いるクズプロを抱えられんわな

弱すぎて日本人が絶対に優勝できない＆国内でほとんど宣伝されない国際棋戦に
億単位の優勝賞金出したりとか、将棋じゃ考えられん

囲碁界の家元は昭和15年、本因坊秀哉が亡くなるまで続いた。

囲碁の国際棋戦は日本人が優勝するより、
中国が頑張った方がスポンサーは喜ばしいかも。

スポンサーが見てるのはアジア市場というわけ。
将棋のように漫然とやってるわけじゃない。

お前は言い方、考え方が厨だな

>>473
まあ、囲碁は外部にライバルがいるだけいいわな。

日本人棋士に向上心がないから向こうから見ればカモだけどな

つーか｢アジア｣各国でもあまり報道されてないから宣伝になってるのか疑問
肝心の中国は大本営発表だから富士通のふの字もないだろ

投了間近

国内だけの将棋界はもうだめぽ

連休明けから情報があきらかになるって言ってなかったっけ？

例によって思わせぶりな事書いてただけ？

このスレは千日手になってない？

だから王将戦は毎・・・

昨日古畑任三郎のビデオ借りてきたら、なんと、、、
「竜人戦」での殺人事件をやってたぞｗ
中谷竜人　対　米沢八段　

米沢八段が、立会人を殺しちゃうんだが見てて面白かったｗ

朝日に「竜人戦」を主催させてはどうかな？＾＾
竜王と名人が合体しててかっこいいぞ＾＾

>>472
井上家はさらに長く、1980年代まで存続していた。

大崎は確か編集長を10年やったとどこかに書いてあった。
その10年間は将棋世界は黒字だったんだろう。
ということは彼が連盟の黒字を支えていたようなもんじゃないのか。

連盟の黒字を支えていたのは羽生

羽生の活躍をあおる大崎がいて連盟は黒字だしてきたんだろ。両方功労者だよ。

羽生王将・朝日からギャラひっぺがし、大崎をみくだすなんて功労者にたいする仕打ちじゃないよ。

売り上げが落ちた最大の理由はネットだろう、誰のせいでもない。

ネットは無料じゃないとだめだと豪語してたのは米長会長じゃなかった？

ああそうか
漏れも2ちゃんに出入りするようになってから
将棋世界買わなくなっちゃったな

だから、ＷＥＢ版将棋世界　をたちあげればよかったんだよ。
(プレミアムとして、年間購読者対象のオリジナル特典ＷＥＢベージ)

目玉企画は、対局日誌風のを控え室の主の解説で週３回更新。
もしくは、ＷＥＢ限定でのトッププロの自戦記。
(インターネットのリアルタイムに対応するために・・)


それにしても、トッププロの自戦記なくなったよな。　
今やトッププロの自戦記はタイトル戦の決定局くらいしか載ってないよね
編集人員削減などによる手抜き？　部数減による原稿料のかねあい？


通常の本でも、トッププロ２人、東西の若手のリレー自戦記(各１本で計２本)、
大ベテラン１本で５本の自戦記くらいあってもいいのに・・。


昔は、一二三や佐藤・森下とかが並んでたのに・・・。

ネットで無料で最新情報を発信し、その情報のより深いところは
雑誌で補う、といった感じにうまくできればいいんだけどね。
たとえば、棋譜そのものはネットで配信されても、その棋譜の
深い意味は素人には理解できない。この局面で、なぜこう指したか？
といった問いかけをいくつかネット上でする。その解説を、
将棋世界で深く詳しくするとかね。ネットと雑誌の特性を
うまく利用しないと。

日本語ネット環境程度で満足できる将棋界の狭さも問題？

将棋の国際化はありえないし、ネットでも儲けられないし、
スポンサー頼みの将棋連盟が、毎日新聞を怒らしてはねぇ。
遅かれ早かれ、コンピュータに負けて連盟自体が終了という事になるかな。
有力棋士個人はスポンサー契約するようになるかもな。

>>491
一番遅い月刊誌なのに、　
観戦記者が書くから棋力的につっこめず解説がおざなりだったり、

昨年も締め切りの関係・同月の第○局がめいんでこっちがサブとなる等、
タイトル戦でも１／３程度が簡単な解説くらいだしね。

>>493
＞ 遅かれ早かれ、コンピュータに負けて連盟自体が終了という事になるかな。
そんなことはない。いっそ奨励会６級にCOMを入れたら面白いかもと思うね。
もちろん、昇降級の条件も持ち時間も人間と同一にする。
おそらく、かなり勝つだろうけれど、昇級するのは相当に難しいはず。
下級の小中学生が必死に対策を立てて、COMが苦手な指定局面に持ち込み、
早晩、昇級も頭打ちになるだろうと思う。
ソフトの強化は、相当に手間がかかるし、下位では駒落ちにも対応する必要がある。
10秒将棋で上級者に「一発入る」ってのとはわけが違うし、棋譜が載っていれば
ソフトの力量と奨励会の子どもたちの力量を測れて、俺たちも面白い。

>>493
誰も国際化しろなどとは言ってないぞ。
囲碁や相撲みたいにハングリーなチョニーだらけになるのは真っ平だ。
伝統文化などと気取る必要も全くなし。
永遠に庶民の大衆娯楽が定位置でＯＫ。
それで連盟が持たないなら連盟なんて組織が時代に合わなくなっただけと。

何が素晴らしく明るいんだ

これだけの問題が起こっていながら臨時総会も開かず、
２６日までだらだらというのが、将棋界が腐っている証拠だよなｗ

２６日、米解任動議は出そう？

票はまとまりつつあるそう。

新理事にはやっぱマリオが復帰できそう？

マリオも

＞実は１億円の赤字はあるものの、これは米長氏が理事になってから発生したものだ。
とか
＞（社）日本将棋連盟は一円の借り入れもない無借金経営である。

なんて言ってるようじゃ全然駄目だと思う。

また腐った連中の票をまとめてるのか？
腐った奴らはとことん腐ってるよなｗ
まあ銭ゲバたちはいつものことだから。

既出かもしれませんが
徳川幕府が文化の維持のために碌を与えて保護した家元。

将棋　三家
　　　大橋家、大橋分家、伊藤家
囲碁　四家
　　　本因坊家、井上家、安井家、林家

徳川幕府による家元制度は茶道・華道なども含めて他にもあったが、競わせることを目的として各分野に必ず複数の家元が制定されていた。
現在は自称家元が各分野にあるが、実力に加えて伝統を受け継いでいるかどうかの正統性が判断の分かれ目。

それにしてもだらしのないのは女流の連中。
これだけコケにされて、年収平均が５０万だとか言われてそれでも
何も意見表明しないのって何？　　大和撫子の奥床しさ？

ノー天気なブログ見ると天然なのか、不感症なのかどっちかだろうと
思ってしまうよ。。。

女流棋士会を辞めて、棋戦には参加するけど、それ以外の仕事はしない、
って女流プロが続いてでるかもしれないね。

今の状態は女流がイベントとかで稼いできた金を、
何もしてない下位男性棋士を養うのに使ってる形だから。

王将戦の格上げは香落ち戦などではなく､昔の王将戦とは逆に､
順位戦が終わった後に毎日と朝日の共同掲載にして､
王将と名人とで名人位の被挑戦者決定戦をすればどうよ

これなら毎日も王将戦の格上げと認めて納得してくれるだろうし
順位戦でＡ級に上がらなくても名人になれるから下位クラスのやる気も出るだろうし
朝日も名人戦が手に入って､しかも王将対名人の対決も掲載できるので納得するだろう

ループ

毎日は、以前名人戦が朝日に移ったときに王将戦を創設してタイトル戦として育ててきたが、
名人戦が戻ってきたので王将戦と2つのタイトルを主催する意味はないし、足手まとい。
だが、創設の経緯もあるので仁義として王将戦を続けている。
だから、連盟が名人戦を朝日に移すような不義理なことをするのなら王将戦を続ける意味はない。

朝日は、どんな手を使ってでも名人戦を手に入れたい。
というか、読売より上の名前というか格式がほしい。
その他のタイトルなどどうでもいい。というかその他のタイトルや棋戦なんて金がかかるだけのやっかいもの。
手に入れさえすればこっちのもの。釣った魚には餌はやるつもりはない。

こんなところ？

1937年南禅寺の決戦って読売主催だったのか。

毎日新聞サイトに投稿したんだが載せられないなあ。俺の意見が的外れだからか。

プロ将棋界は、選手が団体の経営をしているっていう点で、
異例の存在だよね。

新聞が棋戦に何億も出すのって、今じゃメリットあるのかね？？
ネットに棋譜が出ちゃうんなら、新聞の将棋欄いらないじゃん。

まあ、取引相手変えただけで、何億か転がり込んでくるなら、
手が出るのも無理はないが。
毎日が王将戦やめることは、考えられないのかな。

今回もまた豚のような手でしたね。

>>511
2ｃｈみたいに、書込み（投稿）したら即載る訳じゃないみたいよ。
「戴いたご意見」を見ると、的外れみたいな意見もあるようだけど、載せてるし。。。
今日投稿すれば、明日掲載だな。

今日発売の読売ウイークリー５月２１日号に２ページ分出てた。

http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

>>515
さっき確認したら載ってたｗ

たみやん
ズバリ、将棋界から一切手を引きましょう。名人戦、王将戦共々撤退するのです。
世の中そんなに甘くないってことを身をもって知らしめてやりましょう。
そしてできうるならばコンピュータ将棋界に力を貸してあげてほしい。
コンピュータ同士、又はコンピュータｖｓアマ強豪というのを棋譜連載しても面白いかもしれない。
着々と進化を遂げるコンピュータ将棋に力を貸すことによって更に加速が付き、
近い将来プロ棋士の存在そのものの価値を打ち砕いてしまうべき。
そのためには、プログラマーたちに強力なマシンを提供したりといった貴社の力が必要です。
また、羽生世代はともかくとして、竜王（個人的に大嫌い）を始めとする最近の若い棋士連中の身勝手さも目に余るものもあります。
こんな連中に明るい未来を提供する必要はありません。もし貴社がそういった動きに出れば追随する社もきっと出てきます。そうなればしめたもの。
将来的には将棋界そのものが経営不振に陥り、自滅することでしょう。貴社の勇気ある、また先見性のある行動に期待します。以上。

2006年5月8日 16時19分

タイトル戦が大杉なんだよな。

こんな狭い世界なのにタイトルが７つにトーナメントが６つ？も
あるのはちょっと異常だと思う。

タイトルは３つでトーナメントも３つぐらいでいいよ。

>>517
別にプロの団体の将棋連盟がなくても困らんものね。
将来の棋士の形態は、瀬川みたいに企業の契約（支援）プロになるのかな？
もっとも、近い将来、名人がソフトに負けてジエンドの可能性が強いが。。。（W

でも、そうなると観戦する将棋は面白くなくなりそうだから、
早晩プロというものが無くなるという事だろうな。

>>517
あんた勇気あるな。

「 orz 」氏もチャネラーじゃないのか？
まともな文章であっちに書込みしてる人も多いかもねぇ。

＞５１７
それいいよ。賛成に１票。

将棋界のチェス化が進むかな？
米長バッシング　週刊誌にかかれてたね。
弟子桐谷の婚約者を寝取ったとか・・・まじですかねぇ。

>>524
そりゃ、2ｃｈでは有名な話。
長く2ｃｈ将棋板にいれば誰でも知ってるよ。
だから、週刊実話とか、現代には目新しい話題はないねぇ。

＞竜王（個人的に大嫌い）

w

>>517
なかなかいい意見じゃね。プロにはどうせ禁止令が出ているし、チャンス
だと思うけどな。コンピュータ将棋協会とかも積極的に後援してほしい。

本因坊って言葉の響きがいいよね。

しかしなんで桐谷は※の弟子ってことになってるの
升田の弟子だろ

>>528
＝奔淫棒

桐ﾀﾆｰは、米長のパシリ的存在だったことがあるのだろう。
決して仲は悪くなかったようだよ。

特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

週刊将棋の編集長の小川さん本当にやめちゃうんだね。
やめるなら※の方だろうに。

>>517に賛成な気持ちになってきた。

好きな棋士はいるけど、今後絶対に連盟にはお金を落とさない。

もちろん、※が責任とって辞めれば話は別。

えっ、１０日、１７日の良い記事が載りますって
今の編集長が辞める、と新編集長就任ってこと？

>>518
タイトル多すぎるから盛り上がらないんだよ。王将、棋王、王座は
廃止汁！

>>536
少なくとも１０日のはそういうことになるね
それらしい記事ほかに無いもん

凸にしても※にしても、盤外のふるまいは、目を覆いたくなるね。

編集者を無理に辞めさせたばかりか、
それを「明るいニュース」などと言う感覚。

終わってる。
完全に。

小川が辞めるのは米長の圧力なのか？

しまった。レディースオープンからも手を引くのと週刊将棋廃刊を付け加えるのを忘れてたｗ

>>482
ネタバレすんな、カスが

今回のポストの※の記事は裏で誰かが画策したものか？
来週号は副会長の凸ネタで決まりか

>>542
再度、付け加えて書けば良いだけだよ。
再度投稿してる人もいる。

私に逆らえばそういうことになる。
大崎も小川も思い知れッ！
俺は、東京都の教育委員だし、日本財団の理事だし、財務省からは講師で招かれるしで、
とにかく、偉くて、しかも、忙しいんだ！
懸命な棋士諸君、俺に逆らったらどうなるかぐらいは・・・、わかるよなwww

>>539
※は人格に問題があるのは当然。
※から将棋を取ったら、何にも残らん。（W

>>543
どこがネタバレなんだ？

日本財団の理事になるのは勝手としても、
慎太郎は東京都の教育委員に※を反面教師で招いたのかね？（W
将棋がちょっと強い有名人というだけで。。。
でも、今の※は、ボナとやれば負けるんだろうな。（W

しかし編集長解任は驚いた。
先週の編集長の記事には、
自分の解任を思わせるような記述は全くないから、
記事が出たあとの動きであろう。
「明るい話題」って。

タイトル減ったら棋士も減る・・・
これだ！！

※は弟子の林葉には手を出したのか？

で、米長の圧力による解任とみていいのか。

>>551
タイトルが減るかもしれんし、今回の一件で産経他が契約金引き下げを
要求するかもしれん。連載棋譜に見合った価値だけ払う、と言えば。

>>552
拒絶したから破門じゃないのかな。。。

イエスマン以外は切る、まるで暴君のようだな。
破滅へ向かって進んでいるようにしか見えない。

小川氏は、やになって辞めた（移動を希望した）んじゃないの？

発行は連盟かもしれないが、
なんで米長は直で毎コミの一社員に話せたんだ？
不思議。越権。非常識。

今の形勢はどうなんだろ？
反※派と※派の勢力分布だけど。
毎日継続派が勝つと、通常は会長以下執行部辞任だけどなあ。

>>553
これを読んで判断してくれ

５月２日のさわやか日記

＞週刊将棋は日本将棋連盟発行の週刊紙です。
＞小川明久氏の記事は事実と違うことがあり、不安を煽ったりして極めて良くない。
＞そこで、本日話し合いの末、５月１０日号と５月１７日号で素晴らしく明るい記事が載るはずという話し合いをしました。
＞あなたも買ってちょ。

ふーーーん

米長ヤケッパチの暴走というところか。

まるでカルト宗教か北朝鮮だな

どうせ沈むなら、
※と別々に沈めよ、棋士達。

＞週刊将棋は日本将棋連盟発行の週刊紙です。

これ（↑）がポイントだろうな。 要するに『赤旗』が日本共産党の機関紙であるのと同様に
『週刊将棋』は日本将棋連盟発行の週刊紙、すなわち連盟の機関紙っちゅーことだ。
つまり、『赤旗』に日共指導部を批判する記事が載るはずがないように、
『週刊将棋』に連盟批判の記事が載るなんてことがあっていいはずがない
・・・・てのが※の言い分だろう。

まあ一理あると言って言えないことはない。少なくとも連盟には『週刊将棋』の編集長を替える権限はある。
ただし、それをやるのとやらないのとを比べた場合、どちらが狭量であるかは言うまでもないけどな。

週刊将棋に独立性はまったくないの？
完全な機関紙だったのか・・・。

週刊誌や毎日に「言論弾圧に反対する」という新しい攻め駒を
渡しただけのような気がする

※丸に乗って沈没もいいかもねｗ

>>565
と、表で騒いでおきつつ、裏じゃあこれ幸いと週刊将棋そのものを
毎日が切る…ってのが野次馬としては一番面白いｗ 販売部数の多い
朝日に出してもらいましょうや。将棋界百年の計だよ。

そのくらいの腹芸ができないようじゃ、腐っても全国紙はできんと
思うのだがね。ま、総会待ちでしょうが。
毎日に使える手駒を渡したことは間違いないよねえ。

>>564
> 週刊将棋に独立性はまったくないの？

ないと言っていいだろうな。

５月３日号の記事に「週刊将棋は日本将棋連盟が発行し（中略）編集・販売を担当するのは毎日
コミュニケーションズ」と書いてあるところからして、毎コミュは単に編集業務を委託されてるというだけ。
独立性ちゅーか、なんら決定権を持ってないと言うのが正確かも。

ちなみに、この話は既に昨日の時点で >261 で予告されてた。

>>563
創価系雑誌に池田大作の批判が絶対載らないようなものかな。
いや、いまや一部の雑誌を除き、池田批判はタブーになりつつあるがね。
怖い世の中だ。新潮がんばれや。

週間将棋の露骨な脅しになえた

朝日は週刊将棋の編集・販売も引き受けてくれるのかね？
毎日は完全に連盟と手を切るべし！！との気持ちを強めたよ。

そうだな。
毎日は連盟と縁切りしたほうがいい。
米長はあまりにも調子に乗りすぎだ。
別に毎日シンパじゃねぇし聖教刷りで延命続けている新聞社なんてどうなってもいいが
これではあまりに惨め過ぎる。
たかが将棋指しにでかいツラさせるな！と将棋ファンとして言おう。
将棋なんざぁ、たかが将棋だ、たかが。

※が会長になったときに、週刊将棋が一面を割いて、※会長へのインタビュー
記事を載せたことがあった。記事の少ない週だったかもしれないと思いつつも、
一面トップに持ってくることには、違和感を感じたよ。
今なら、一面トップぶち抜きで、名人戦問題を特集してもいいけどな。

小泉や石原などのワンマンの手口にうまく連なってみせ、
マスコミに露出する機会を増やすのだけが目的だろう。
走狗は、無用なときにもやたらに大声で吠え立てて媚びを売る。
※は低能で世間知らずの室内犬だから、よけいうるさいが。
こういう場合、常識的にはマイナスイメージでも量が意味を持つ。

例えばブッシュとかとも同様で、どんなに白痴化していても、
「強さ」のイメージをふりまけば、ついてくる連中は少なくないよ。

「頑固でわがまま」を美徳としてるんだろうけど
「筋の通らない頑固でわがまま」なんて単なる精神病だ

組織内での横暴に飽き足らず、連盟の社会的信用の損失を決定的にした破廉恥男。
将棋を取ったら権力欲の権化でしたとさ。将棋以外に何かが出来ると勘違いしたのが全ての始まり。

将棋ファンの殆どは、もう※とは縁を切りたがってるよ。
力のあるトップ棋士や、味のある中堅棋士、
勢いのある若手棋士を見たいだけなんだよ。

でも、※が今後も連盟を好き勝手していくなら、
本当についていく気はないから。

話題に乗り遅れた…
ところで、編集長辞任のソースってどこにあるの？

>>578
週刊将棋５月１０日号の１９面、コラム『茶柱』に小川編集長自身の署名付で
「今月中に編集長を交代することになりました」と。

>>579
素晴らしく明るい記事だ！！！！！

５月１７日号にも
素晴らしく明るい記事、が載るって言ってたな。

※の辞任記事だったら、
本当に明るいのだが。

>>582
26日ごろにはそういうニュースになるんじゃないの？

ほんと頼むよ棋士たち。

>>579
サンクス！

うわ、まじかよ。
※ジョンイル、全開だな。

将棋盤見るのが怖くなってきたよ。

>>579
でも、よく読むと、収支が大幅に改善されて、
それで「久々に専任の編集長をすえることが出来たため」とあるね。

>>579
もし※の圧力なら※が辞任するまでは俺は週刊将棋は買わない。
ついでに将棋世界も買わない。
近代将棋で我慢する。
あとたまに将棋講座テキスト。

>>587
ん？ ビミョーに違わないか？ 記事を原文ママで引用すると、
「…久しぶりの専任編集長となります。優秀な人員を増やせたのは、本誌の収支が
大きく改善されたことが一因で」だ。

ま、大した違いではないが。

>>589
間違った。

× 本誌の収支が
○ 本紙の収支が

>>589
大枚はたいてやったアマプロ戦があたったのが収支に改善したと
聞いた（売り上げUP)

まあ、週刊将棋（＆近代将棋：付録で盛り返しｗ）の健闘が光れば光るほど
将棋世界は・・・となるわけだが

>>587
数年後に↓と書かれるだけだろうがなｗ


勝負と疫病神
　世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
　それが小川明久君です。

　実は彼が悪く言う毎に将棋界は勝利に近づいている。恩義云々等を
述べていますが、彼は永年将棋界で生活していたのです。現在将棋連盟は
赤字に転落していますが、彼が週刊誌の編集長で売り上げ減に貢献したのが
一因です。

>>592
数年後に連盟あるの？ｗ

>>593
※の計算では、あと5年は大丈夫だｗ
しかし、確かに不適切なので修正

× 現在将棋連盟は赤字に転落していますが、
○ 現在将棋連盟は破産して、法人解散を手続きしておりますが、

>>568
ヒント：宅配契約は日曜日に届く（首都圏）

銀英ブログより
>取り分け明日も、若手研修会及び名人戦問題の経緯説明会なる催しがある。

ということで、明日以降は動きがありそうでつよ＞おまいら

そして・・・

>棋士番号241番以降の若手棋士向け研修会のみで、
>広瀬章人（あきひと）四段に聞いた所では、上智大学の
>出口教授がご講演されたらしい。
>耕自(こうじ)教授であれば愛棋家で、以前お目に掛かっている。

236 魔太郎の元アッシー
237　从｀ш´ﾉのペット
238　ちゅう太
239 Hassy（関西）
240　聖水
-----------------
241　スーパー胃弱くん
242　お気楽にーちゃん（関西）
243　ZONE平
244　クマー

週刊将棋の売上減少を食い止めて建て直しに成功した功労者を更迭か。
かたや連盟の機関誌である将棋世界の凋落は打つ手無し状態なのに。

このクソジジイはいったい何がやりたいんだ？
むしろ三顧の礼で将棋世界の編集長をお願いするのが筋だろうに。

週刊現代の記事を読みました。
私は米長擁護の立場にある者ではないが、
少なくとも武者野や桐谷のバッシング発言を、今さら額面通り受け取るつもりはない。
女を寝取られたなんていうことは、普通の精神の持ち主は公言しないだろう。
桐谷はその事実を臆面もなくさらして、政治力を得たかっただけなんだから。
あんなマッチポンプの記事を掲載する雑誌には本当に腹が立つが、
不買運動を起こしてつぶしちゃおう。
私は実はあの雑誌を発行している会社で働く者だが、
あまりの見識のなさ、しかもその場かぎりでとにかく煽っちゃえばいいという編集態勢に、
あきれてしまった。現場は必死なんだろうけど、ああいう記事を載せることで、
いかに読者の信用を損ねているか、もう少し考え手ほしい。
まあ、あの編集長に多くを期待しても仕方ないんだが。
芸能人の豊胸手術疑惑に関しては、熱心なんだけどね

週刊将棋読んで失望。

本当に編集長更迭の記事以外はいつもどおりの紙面。
人一人やめさせて「明るい記事が載るはず」って、
常識はずれの発言に絶句した。

だめだ、１０行以上の書き込みを見るとついつい桂馬読みを

805 名前：名無し名人 投稿日：2006/05/08(月) 23:53:36 ID:5cz5fCWS
俺は正直小川の記事見て気分を害したよ
毎日関連社員が紙面上で脅しと情報操作
書くべきではなかったと思う

>>599
十分書くだけの内容はあったからあんたも安心しなｗ

今月このまま※を支持した時、連盟は世間を敵に回すよ。
将棋世界の不買運動は必然だな。だいたい今時あの月刊誌を買う奴は、※の横暴に一番注目してる層ともかなり一致してると思うよ。
つまり熱心な将棋オタ。

2chの週将スレでは、小川の評判は良くなかったような

で、代わりは大崎か？（ｗ

>>604
特定の粘着が小川叩きをしてただけのような気もするが

>>599
四面楚歌の将棋連盟で今更の米長擁護。
工作員もすでに散り、本人じゃねえの？
そういう事言ってると友達が無くなるって、その繰り返しで
今にいたったんだろうが、この馬鹿ども。

現代の記事なんてどうでもいいよ。

小川を更迭した事の方が余程問題。
大崎批判以上にあきれたね。

毎日も怒れよ。
こんなのが会長やってる組織に協力してんじゃねーぞ。

なあ・・・まさか、暴れるだけ暴れて非礼をできるだけ積み重ねて
毎日を怒らせて向こうから切らせる戦法…じゃないよな？

最終的には切ることを決めていても、
スパっと切ってやる必要ないぞ、毎日。

今度の棋士総会は連盟の存亡がかかっているな。朝日で行くにしても
毎日で行くにしても、※以下を辞めさせなければ、全ての新聞社を
そして世間を敵に回すだろう。もうそういうところまで来てしまった。

「緊急動議！理事全員の解任を発議します！賛成の方は挙手を！」といった
クーデターを棋士ができるのだろうか。でもやらないと5年どころか1年ももたんぞ。

朝日もとんだ相手と組んだもんだ。
嫌われ役を５億もだして買ってやることはないぞ。

>>611
羽生世代中心に心ある棋士が一致団結しないと難しいんだけど、
棋士って団結するの苦手だよね。
だから※みたいなのに牛耳られてしまう。

※はなんで逐一ここまで毎日に喧嘩を吹っ掛けるの？
そのワケが知りたいところだが、まあ論理的な理由ではないのだろうな。

毎日も1人のおかしな人間さえ消えてくれれば、まだ話ができると思ってるからこそ、
急いで手を切ったりはしないのだろう。すべては総会に向けて棋士達がどう動くか。

. 9日、若手研修会及び名人戦問題の経緯説明会
10日、17日の週刊将棋を楽しみに（米長談、素晴らしく明るい記事、が載る予定？）
17日、東京棋士会、名人戦前夜祭
18日、大阪棋士会、名人戦1日目
19日、　 　 　 　 　 、名人戦2日目
28日、棋士総会


普通、機関紙の編集長を切るとなったら、嘘でも
「長年ご苦労様でした。真に残念ですが……」って言うのが
責任のある立ち場の人間だと思うが……

棋士会は名人戦とぶっつけるし

反対意見を言わせず、考えさせずに採決しようって腹が丸見えなんだが

ここまで、名人戦に棋士会をぶつけるって凄いね。
永世名人である谷川と、現名人であり次期永世名人も見えてきた森内を
すごく警戒しているんだろう。

>>616
棋界のヒトラー。やはり大戦を待つっきゃないか、退治には・・。

>>615
すごいねぇこの日程。
もしかすると谷川は事前の根回しの段階で、はっきりと移管に反対の意を
表明してるのかもね。

こういう状況をのるかそるかで楽しんでんじゃねーの。
連盟が潰れようが潰れまいが死ぬワケでもないし。
どっちにしても傍迷惑なことには変わらんが。

>>619
ボケたんだと思う。
そして権力欲だけが残っているんだと思う。

>>613
前回の総会で羽生世代や野月グループが一致団結して米長支持→晴れて米長会長誕生……という流れは無視かよｗ
今回、森内以外の主だった棋士、それに野月や行方といったモノ言う中堅層が軒並み沈黙してるのは
前回の理事選で一致団結して米長派を推したからに他ならない。

そんな悠長なことを言ってる段階は4月中に終わってしまった。
連盟を無茶苦茶にした張本人をきっちり切ることができるか、できなければ
破産して、一流棋士だけの新連盟を作るか。野月や行方クラスといえど
自動的にリストラされることになる。誰がかついだかなんてもう、どうでも
よいことだ。そうでないとクーデターなんてできないぞ

ヒント：有力棋士は皆必ずしも「米長が悪い」とは思っていない

ヒント：一般人のほとんどは「※はおかしい」と思ってる

ヒント：一般人のほとんどは「名人戦」なんて興味無い

ヒント：一般の人は将棋になんか無関心。

>>623
ヒントてあんた、ピント狂ってんちゃう？

おおかたの棋士は、まともな社会人やろ。
※のやりかたでええ、なんて思ってんの
一二三くらいやないか。ほたら、あと誰や。

普及のため、発行部数が多い朝日新聞発言の
大内九段視ね
３０年間朝日よりたくさんの金貰いながら
失礼だ。

>>627
棋士がマトモな社会人？
寝言は寝てから言えｗ

将棋を指すだけでカネを貰えて、運営も身内だけ。そこにある価値観は将棋が強いか弱いかだけ。
こういうのは社会人とは言わんよ。
誰も極道のことを社会人と言ったりしないだろ。それと同じ。

>>629
せめて「極真」といってよ。

米長に期待した連中も戸惑ってるだろうな。
名人戦移籍となれば、将棋界を２分した大混乱になる。
米長はちょっと認識甘かったか。

タニーファンとしてはタニーと森内は反対していると思いたいね。
ナルゴンがいってたようにタニーも甘いけどね。
結論としては通知書を撤回し、最低ラインとして理事会を解散させ新しく
選挙した方がいいな。その上で毎日が話し合いに応じるかどうかだろう。

ナルゴンは将棋指せなくなっても構わないから
（生活できる云々とは別次元の意味で）
無責任にいろんな事を言えてる気もするが。

>>621
野月グループは所詮飲み会グループ

実行力は・・・　　NSN問題で土壇場で羽生を裏切った経歴もあるしなー

>>632
そのわりには最近連盟の行事に出るようにかわってきたな。

棋士会もそうだし、解説会、81周年パーティー（30人以上チケット売りさばき）
、ゆうゆう将棋塾講師と

王手飛車

私は、旧朝日本社前で木村十四世の解説で名人戦を楽しんだ老人だが、孫の手を借りてここを読むようになった。
率直に言って、名人位は神聖なものであって朝日だ毎日だと売買だれるべきではない。棋士全員がその権威を守るべきものである。
君たちも少年の頃名人を夢見てこの世界に入ったはずだ。
ここの書き込みは、文才のある者が多く棋士によるものとは思えないが愛棋家を納得させる内容が多い。
棋士総会に期待する。


を

マリオは少し大人しくしてた方がいいんじゃないのか？
彼はこれを機会に復権しようと思っているのかもしれないが
彼が騒ぎすぎると他の棋士が理事会案に反対しにくくなりそう

＞６１５
しかしその日程だと、名人戦の解説＆副立会人は必然的に関東所属棋士になるな。
人選に注目だ。あくまで連盟に委託されて就くはずだから、
この時期、米長サイドの棋士を持ってくると見るのが妥当だろう。
（米長にとって）危険分子を派遣するはずはたぶんない。
人選に注目だ。

>>591
最近アマプロ戦ってやってたの？
最近ソフトアマ戦が受けてたのは知ってるが。

>>636

おじいいさま、おはようございます。

神聖な名人位の実力制スタートが、１３世名人から称号を買い取ったことに始まるのもご存じですよね？
それも、１３世名人の若い奥さんを、当時の将棋界フィクサーが口説き落としたとか？

※が辞めれば　連盟存続するよ

>640

お早うございます。孫は学校だが書き込んでみる。
木村から始まる実力制名人位が新聞社の後援によるものである程度までは承知している。
しかし、創成に不純な面があったろうことも想像できる。
木村の著書などを読むと先達の棋界にかける熱い情熱も感じ取れる。
私は、名人位は神聖な存在ではない、という立場をとりたくない。
以上だ。

その『神聖な名人位』を管理運営する能力が日本将棋連盟にないんじゃないか？
というのが争点。

>>633
前回理事選で若手票を取りまとめたのは野月。
ただの飲み会グループっていつの話だよｗ
若手の四段〜五段連中に対しての影響力は絶大。


>>638
棋士会に出したくない奴を派遣する、という発想はないのか？

>643

なるほど、その点について私見を許してもらえれば、
本件が一応の結果をうるまで谷川と羽生を温存しておき、その後この二人を中心とした理事と外部の運営専門家でやったらよいと思う。

２０年前の米と凸って、
今の谷川と羽生より評判悪かったのか？

20年前は二人こそ花形、谷川はまだぽっとであつかい。

つまり、谷川・羽生も
２０年後にはどうなるか解らんよな。

米と凸が、さわやか流と棋界の太陽だったんだから。

とにかく　※は将棋界のガンだよ

加藤一二三先生は変人かも知れないけど敬虔な人格者。
だから将棋界では嫌われたんだろうな。
でもこの人も朝日派だね。

変人と人格者って両立するのかよｗ

ということは野月も馬鹿な奴だな。
今頃口説き落とした連中にちゃんと謝ってんだろうね。
俺は今回の件では※を支持した
人間こそ※に文句言ってほしいと思っているが、やっぱ無理か？ｗ

>652
ひふみんに限っては両立する

>>651
123が以前朝日派だったことは知ってるけど、
今回の騒動では何か意見述べていたっけ？

※は組織を私物化してオダブツにしている

１００年以上前の記事だけど･･･

1894年萬朝報
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/z0508gohei.html
２ちゃん並にボロクソです。

この後、萬朝報による棋譜掲載を皮切りに毎日名人戦へとつながり
やっと将棋でメシが食える時代につながっていくわけなんだけど
※のみならず棋士たちも、一度この時代まで戻ってみなきゃ解らんのもな。

>657
この記事、宗印が亡くなった後だから、
少し眉につばつけて読んだ方がいいかもとは思ってるんだわ。

それと、大正末以降は新聞棋戦だけで食えてたような話になってるけど、
木村の自伝なんか読むと、嘘くさいと思うよ。

>>615
理事が前夜祭などで挨拶にきて毎日関係者と顔合わすのばっくれるため、ともいえそう

>>615
>17日、東京棋士会、名人戦前夜祭
>18日、大阪棋士会、名人戦1日目
>19日、　 　 　 　 　 、名人戦2日目
>28日、棋士総会
この話が表に出たときは名人第１局の真っ最中
こうまで露骨に名人戦にぶつけるのは、谷川や森内は朝日に移管反対なのでは？
名人戦の前夜祭にも理事が行かなかったそうだが、名人戦の対局者にも毎日にも失礼だね。

>普通、機関紙の編集長を切るとなったら、嘘でも
>「長年ご苦労様でした。真に残念ですが……」って言うのが
>責任のある立ち場の人間だと思うが……
※や凸に常識を期待してもダメ他言うことが証明されたと思う。
でも、教育委員が常識がないというのはまずい＞大丈夫か東京都民

>>659 ：名無し名人 ：2006/05/09(火) 13:27:50 ID:P67neLHN
>理事が前夜祭などで挨拶にきて毎日関係者と顔合わすのばっくれるため、ともいえそう
逃げばかりで卑劣だな＞連盟

森内「スポンサーとの関係を大切にしたい」

谷川「組織が揺れている。一部の人の行動が原因で…」

棋士総会までだいぶあるから、週刊誌が※の悪業を書きたてそうだね。
格好のスキャンダルで、将棋は地に落ちた。
まあ、将棋指しの実態が暴かれたという事も言えるが。。。
一般ファンというか一般人には、名人戦や連盟がどうなろうが、知ったこっちゃない
というのが感想だわな。
毎日新聞も将棋から全部手を引けば、経費節減で万々歳だろうに。
何も、連盟のご機嫌をとる必要はないだろ？

大崎の意見掲載した東京新聞・つまり「三社連合」あたりも、
あんまり非常識な契約打ち切り通知については連盟に大きな？　を持ちながら傍観している状況だろ。
契約を簡単に反故にする組織・しかも毎日が将棋欄ナシ決定した時点で王位戦考え直すに違いない。


殴打の策動で朝日にヌッチされかけた体験のある毎日は、
その後の更新のとき弁護士入れて将棋指しには気づかないが「一方的に簡単に解約したらまずい」毒薬条項こっそりいれてある可能性もある。
企業の防衛策としては当然のこと。
いざとなったらそれ使って法廷もっていくかも。

>>646
＞２０年前の米と凸って、今の谷川と羽生より評判悪かったのか？

凸は少なくとも、※が手をつけた林歯に食われて劣情に目覚めるまでは、
純粋培養かつ無害の青、壮年時代。
いっぽう※は、90年代以降のように機会あれば開チンまっしぐら、で現
行犯逮捕もの的ひどさこそないものの、東大のアニキをダシの自己顕示
欲、開チン欲の強さは周囲が認めたところ。30歳近く後輩の羽生世代ら
と比し、棋力こそ現在の彼らの内四五番目程だが、知名度は羽生につぎ
現森内をもやや上回るほど。棋界沈没も辞さぬ現自己顕示ぶりは想定外。

>>651
＞654のとおり、一二三に限っては両立する。ただし、将棋に関しては
変人かつ自己中を一貫、それ以外では鰻大好きの敬虔な宗教者。この板
では、後者については無関係なのかも。

>>657
＞658のとおり、十四世のほうが正確。 新聞棋戦だけで百数十人が食え
る今は、羽生バブルの残渣。それを、どれもが放漫経営の三案を並べて
理事会案に誘導しようとする、中学の劣等生レベルの作文をばらまく段
階で、「理事会」を名乗れるものの不在を、強烈にアピールｗ

>>659-662
同意。いまや一部の棋界の狂人らより新聞各社のほうが、日本の文化と
しての将棋を守る使命感にあふれているようだが。

とりあえず今期名人戦が終わるまで最終決定は持ち越しにした方が良い。
即決すると遺恨も大きくなる。
また突撃とか致命的な新スキャンダルがリークされかねないｗ

昔は凸を味方に付けた方が勝つと※は言ってたけど、
突撃スキャンダル以来、凸に関わると疫病神降臨だよ。
自分達の失政のツケ払いは朝日でって発想が何より
無能ですとカミングアウトしてるようなものだ。

ここで谷川十七世名人が※の味方なら谷川ファン激減。
俺は信じている。内藤九段も関西本部長辞任する覚悟だと。
※に付いて行けば連盟が潰れる。

結局、朝日か毎日かって話なん？
意味ないと思うけどなあ。

※って朝日に移さなきゃ放漫経営を続けるぞって開き直ってるの？

いやほんと放漫経営で良かったよ
こうなるなら

test

棋士総会でも何も決まらないと思うな。
採決強行は出きんだろう。

>>660
> でも、教育委員が常識がないというのはまずい＞大丈夫か東京都民
こんな人を東京都の教育委員にしたままにするのはヤバすぎます。
とにかく一刻も早く辞任して欲しいって思う今日この頃です。
連盟を道連れにするのもまずいけど、子供達まで道連れにするのは
さらに問題だよ。

でも自ら辞任なんかしそうにないし、石原が知事のうちは解任も無理
そうな気がする。

将棋ネタとは関係なくてすまん。

抜本的な改革案から方向を導き出して、その後朝日移行という選択肢があるならともかく
現時点で朝日か毎日を決めても意味ないよなあ。

ウティにタニーを信じている。
※の責任をきっちり追求しないなら同罪。

※切る前に、今後の基本方針をきっちり定めないと。
その流れの中で※が首を差し出す必要があるなら切ればいい。
でも、ただ※切って事態が丸く収まるものじゃないだろ？

※を切るのは十分条件ではないが必要条件。

ここまでおかしな事やられたら、
※切ってからじゃないと話が始まんない。

だな。絶対条件ｗ

いつものことだが、
前夜祭で対局者は「主催者と地元の皆さんのおかげで」っていうよね？

※を理事会とする連盟にいる限り、現状では森内や谷川は二枚舌を使っている、といわれかねんよな。
ときの名人と永世名人が肝心なときつ○ぼ桟敷に置かれ、関係者の複雑な視線浴びているなんてひどい話にほ程度がある。
ブチ切れてもいいぞ。

殺伐としちゃったってことかなあ。
哀しいのは誰なんだろ。

凸と※は名人位に多大な迷惑をかけたわけだから過去の名人タイトル剥奪で良い。
谷川こそ大山の後を継いだ16世名人にふさわしい。
大山もその線で行けと天国で語っていると思う。

※・凸は名人経験者だけに名人の権威下がるわなｗ

>>682
名人１０連覇を含む１５期の凸とたった１期の※を同じに扱うのはいただけない。
今回の朝日騒動の中心人物であり終始逃げながら自分のＨＰで個人攻撃してる
※は剥奪でも良いが、単なる天然で功績のが大きい凸から剥奪するのは無理でしょ。

凸は責任とってフリクラ引退してタイトル戦の解説専門になるのがいい。
ネットの控え室情報のファンが増えてきっとタイトル戦が盛り上がる。

名人１５期は大山先生の記録に及ばないものの、突撃して中出しおま○こした
永世名人は、将棋界の長い歴史の中でも過去になく、燦然と光り輝く存在だよな。
これほど神聖な名人の名を汚して、何食わぬ顔をしている人間も珍しい。

結局新しい情報は何も開示されてないよね。
また嘘ですか。

>>678
まースポンサーをここまで怒らせて
ファンをここまでがっかりさせて
将棋のイメージをここまで落としたら
※退陣は最低限の条件でしょう。

凸は1年間謹慎処分。かつ今後二度と理事に立候補しないこと。
あとの理事も二度と理事に立候補しないこと。
森下と島は反省文を将棋世界に掲載し、
毎日新聞社との関係改善に1年間、誠心誠意務め、
次の世代にスムーズに理事会をバトンタッチすること。

森下も島はもっと最低だよ。発言しないし。

さわやか日記来たね。重要人物たちと会談。

> 投稿者：米長邦雄 投稿日： 5月 9日(火)17時37分43秒
> 週明けは忙しい。
> 午前１０時半から午後１１時半まで一分の休みもなしでした。
> 四谷で人と会いました。
> 最近は法曹関係者によく会います。
>
> 昼は１２時半にカレーうどん。
> それからはミニ理事会。
> そして棋士と個別に話し合い３人。
> 棋聖戦が終るまで待っていました。対局者が食べてないのですから私が食べたり飲んだりは出来ません。
> ９時に鈴木八段が勝って挑戦者。
> 負けた羽生三冠王と理事室で１時間話し合い。ドバイのチェスの話を聞きました。佐藤棋聖、田中常務も一緒。
> １０時半に打ち上げの席へ行きましたら、３０人くらいいました。
> ３０分ほどでしたがビール３杯。

> 最近は法曹関係者によく会います。

訴訟準備に入ったかな

> それからはミニ理事会。

で、それを持って帰った、と。

> ９時に鈴木八段が勝って挑戦者。
> 負けた羽生三冠王と理事室で１時間話し合い。ドバイのチェスの話を聞きました。佐藤棋聖、田中常務も一緒。

あんなでかい将棋落として疲労困憊の羽生にややこしい話で1時間つき合わせるなんて、鬼畜の所業だ。
教育的にｲｸﾅｲ！

しかし、サンデー毎日に連載を持ち、スポニチに名人門下生の詰め将棋の
凸、よくまあ朝日に移行、王将戦をビッグタイトルになんて言えるよなあ
頭の中は、中学生のままかな。

凸の本心は、※のやることに反対だろ。
毎日に通知書のコピーを手渡すときには、手がブルブル震えていた
そうじゃないか。人間として、やってはいけないことをしているっ
て、自覚があるんだよ。
でも、突撃スキャンダルで、※に負い目があるので、駄犬のような
遣い走りをやらされているのだよ。

法曹関係者っていう表現は要は、弁護士というよりも、
検事とか裁判官とツーカーっていう感じを臭わせたいんだろうな。
この期に及んで。
誰だ、こいつの話を親身に聞く奴ってのは。
晒して、つるし上げるべし。

会長選挙に負けてお情けで副会長にしてもらった立場で
会長に逆らうなんて出来ないよね

毎日へというより大崎へのジャブのつもりだったしてな
訴えるならやってみろと

>>693
連盟の財政について中央青山監査法人にいってたらﾜﾛｽ

木村、大山、升田といった大棋士の晩年は、三者三様だったけど、
みんな絵になるもんな。
凸、※は、晩節を汚してるよ。
連盟はもう先が短いかもしれないけど、こういうゴタゴタには、
加藤一二三先生は巻き込まれないでほしいとつくづく思うよ。

羽生は自分側という印象操作もしたいんだろうな

羽生であろうとタニーであろうと
※の片棒担ぐなら同罪

暴君と共に滅びるなよ

>697
凸も※も問題だが、123はそれ以下だと思われ（笑）

>負けた羽生三冠王と理事室で１時間話し合い。ドバイのチェスの話を聞きました。
>佐藤棋聖、田中常務も一緒。
東京の棋士回と関西の棋士会の開催の前に羽生と佐藤は※側についたと言いたいようだ。
多数派工作をやるのは如何にも昔怪文書を流したと噂される泥沼流だが、いくらなんでも
挑戦者決定戦に負けた直後に話し合いって何だ、黙って帰してやるのが会長でしょう。
こんなに情けない香具師だったとは、本当に嫌になるな＞※

反※だよ　羽生佐藤森内は
こんなアホ会長と心中する程バカじゃ無いょ

※と同類と見られたらファンは引く

羽生や佐藤がちょっとでも連盟側の発言をしてたら
大喜びしてHPに書きそうだから、
実質反対だったような気がする。

中原の晩節は、あれだ、林葉スキャンダルが全てだ。
あれさえなけりゃ、天下を取った十六世名人として自適の隠居生活ができたのにな。

＞反※だよ　羽生佐藤森内は

ツーカーもいたと書いてなかったか？

>>699
それはない
加藤先生がやったとことと言えば待ったと空咳と（〜以下三行略〜）ぐらいのもの
不倫中出しやらチンポ丸出しダッシュといった連中とは次元が違うよ

※もサッカー中継みて、
日本サッカー連盟とキリンのつながり見ろ、って。
苦しいときからついてくれている固定した大スポンサーってのはこうやってつながっているんだ。

ここで川渕がアサヒやサントリーにチェンジする、なんてふざけたまねをやるか？　※のやっているのはまさにソレだ。

>>706
将棋しか指してこなかった人にはわかんないよ。

>>706
サッカーファンはスポンサーをリスペクトしてるからなぁ
俺の周りでも、ビールは麒麟しか飲まんとか、たらみのデザートを
週に１回は買うとかしてる連中が居た。

連盟サイトの文書も「毎日新聞社」って呼び捨てだもんね。
もうほんと笑っちゃうよ。
力入らないよｗ

おまえら、今年の名人戦、よーく目に焼き付けとこうぜ。
もしかしたら最後の名人戦になるかもしれんからな。

>>706
まぁキリンへ最初頼みに行った時は、

協会事務局の近所にあったから、ダメもとで頼みに行った　って言ってたな。

>>711
高校のブラバン定演パンフみたいな広告の取り方だなw

たしか、キリンと連盟って巨額Ｕｐでメインスポンサー延長契約したんだよね。こういうのが理想。
いきなり「契約延長はしません　実はアサヒと交渉してまして」なんていったらキリンもアサヒの株価暴落するぞ。

箱根駅伝とサッポロとか。

毎日だってそういう思い入れあってこそサポートしてきた自負があるからこそあの編集局長声明になったんだろうし。

義経びいきというか毎日寄りが多いな。
誰か朝日を持ってやれ。

朝日はいいぞ。※とは関係ないが。

朝日を批判してる人なんていないだろ。
朝日も将棋にお金を出してくれる大事なスポンサーだ。

※のやり方がおかしいだけ。

朝日でいいのは４コマ漫画だけだ。

連盟って毎日か朝日かってレベルじゃないんだもん。
このままだと毎日も朝日も笑われるって。
あんなスペースに一日100万なんて、内部的にもアウトだよ〜。

>>714

朝日が悪いわけがない。ほしいものを獲得するためあっちのいう巨額のゼニだすんだし。
交渉なんて秘密で当然。朝日にアタるのは毎日も悪い。
唯一最大の過ちは組んだ相手が※だったこと。

いしいひさいちは天才だ。
西原理恵子は鬼才だ。
コボちゃんは見ていないのでわからない。フリテンくんは名作だと思う。

自分は特に毎日贔屓じゃないよ

※を更迭後、まっとうな手順をふみながら朝日移管を目指すのは良いと思う

※の大失態のせいで、４年後になってしまうかもしれないが。

そういえば今日はお花畑の連中が登場しないな
昨日と一昨日はけっこう来てたのに

何しろ、「将棋世界」最新号の裏表紙は、Asahi　スーパードライの
広告だからな。朝日に移る戦線布告だったんだよ。

>>712　ブラバン部乙

>>720　あと、あの「通知書」撤回だな。
毎日新聞は名人戦創設以来・王将戦ももってきた連盟創設以来70年のスポンサーだ。
70年の付き合い紙切れ1枚で切れるというバカっぷりは殿堂もんだｗ　将来将棋博物館で展示できるぞ。

>>718
日本は資本主義社会。
金があるものが勝つ社会だ。
朝日はその道をしっかりと進んでいる。
それはしごく真っ当なことだ。
１つ正すべきことは朝日はダブルスタンダード
をやめ、資本主義に忠実な社説に変更しないと
とんだかませ犬新聞ということになる。

>>721
お花畑って※本人という線はないか？

歴史に詳しい方、教えてもらえませんか？
名人戦が毎日に戻ってきた時、毎日は名人、王将と2つのタイトル戦を持つことになったわけですが、
この時、毎日は王将戦をやめるとか、王将戦をどこか他へ譲るとかの話などはなかったのですか？

>>726
あったはずだけど大山の顔で毎日系列で継続してもらえた。

>>725
大いに有り得ると思ってる。
てことは２ちゃんに関する限りは、もう全駒状態？

あんな間抜けな通知書、１回出したら撤回なんて利かないのではないか。

>>728
たとえば↓の598氏。後で毎日が公表した情報によれば598氏のいうことはウソではない。
しかし４月18日の時点でこんな詳細な事実関係を知っている人間なんて理事会メンバーかその周辺以外にありえない。
理事会メンバーで2ｃhで情報活動しそうな人間なんて※しかいいないのでは？　
過去には怪文書の主とも噂されたし。

http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145284932.html
598 名前： 名無し名人 2006/04/18(火) 20:12:27 ID:YtG9o3Ov

毎日の記事を改めて読んでみた。
通知書の郵送に続いて来社した中原、と書いてある。
すると、通知書を送った後初めて中原が来たように思えてしまう。
しかし事実は、まず中原が訪れ、その後通知書が郵送されてきて、
もう一度中原が訪れているらしい。

599 名前： 名無し名人 2006/04/18(火) 20:13:29 ID:pIwnkPmm

間違いではないが自社の都合良く書いていると言うことか

600 名前： 名無し名人 2006/04/18(火) 20:14:57 ID:SJqpVe5R

>>598
時分で"らしい"としか断定できないことを、なぜ事実と言い切れるのか説明していただけませんか？

>>730
きみ、考察力鋭いねぇ

>>731
ひょっとしてひょっとするかな？

漏れはまさか？と思っていたのが、「お花畑」のいうことと※のブログや書簡で
いう内容って結構符合しているんだよな。なんか情けないなあ。

>>730
事実は
凸が王将戦第７局のとき山村に「今日これを出す」〜郵送〜到着翌日凸毎日来社　だっけ？

>>725
泥沼粘着流※本人が、覗いてないわけ、書き込んでないわけなかろ、自信満々でｗ

サッカー残念、負けちゃったね、だがＪ発足前からの支援でサッカー連盟とファン
とキリンとの共感の輪ができて、いま５年で60億＋の契約だっけか、高くないよね。

キリンもガリバー復活と囃されてるし、連盟、ファンとも三者Win.Win.Win。一方
将棋の棋譜に毎日だけでも５年なら20億以上なんてほとんどメリットがないドブ銭、
日本の伝統文化を守るの自負だけで支えてる状態だな、たとい足蹴にされなくても。

しかし未だに理事会が責任取ってないのが呆れるというか・・
ほんま腐っとるなｗ

将棋だから伝統文化というわけじゃないよ。
ずっと新聞がお金かけて付き合ってきたから
伝統文化って言えるようになったんでしょ。
連盟はそのへん、わかってないわ。

>>735
まだ朝日名人戦、毎日王将戦増額の目が残ってるから

はっきり反対と言っているのは畠山、大平の二人だけだっけ。
賛成の表明は橋本ぐらいか。
誰かに、棋士の意見表明をまとめてほしいなー。

羽生、森内、佐藤が仲間内でどんな話をしているのか。
野月グループが水面下でどんな動きをしているか。
ぜんぜん表に出てこないが
仮にトータル180票あったとしたら↓こんな感じか。

【毎日→朝日への移行】
●賛成： 60票
●反対：100票
●棄権： 20票

今のところ、反対票がこれぐらい上まわりそうな気がする。
※がなんぼ笛を吹いても、たった2カ月の検討期間で、
信義より金とあっさり結論づける棋士が過半数いるとは思えない。

朝日は名人戦のこだわる。
朝日には金がある。
こだわって当然なのである。
日本は資本主義社会。
法律さえ破らなければ何の問題もなし！！

＞７３７
全く関係なし。
これだけ信頼を落とす交渉したんだから、やめるのは当然。

はいはい資本主義資本主義

朝日の方が普及には熱心だよね

>>733
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060502ddm004070029000c.html
これによると、
王将戦第7局のときに凸から山村に用件は言わずに学芸部長に会いたいとの申し入れ〜通知書発送〜凸来社〜通知書到着。
通知書を発送してから、その日の午後に毎日を訪問したということだろう。

新しい情報じゃなくてただの願望妄想の応酬になってますなあ

>>738
最大派閥、って普通なら「理事会刷新して再検討」しかないでしょ。
ただ、※凸とも直弟子は賛成せざるを得ないと思う。西村門下の鰻屋・ひろゆきあたりも。
今のタイトルホルダー+谷川はそこまで関係がないからまだいいが。

野月グループは森内が防波堤引き受ければ対決するだろ。
問題は谷川が静観するかどっちかに回るか。羽生より票かかえてるだろうしね。

>>738
投票になるとしたら、理事会一任が「Yes」か「No」の形なんだろ

>>739
＞法律さえ破らなければ・・

泥沼本人か？朝早くから再三、ご苦労さんｗ
だが「理事会」の名はかたったものの法律的には泥沼の自爆行為なんだよね。
共謀ねがった朝日は無傷のままだが。

>>733　>>743
中原が二度毎日本社を訪れたという点では5-598氏の情報は正しかった。
でも４月18日の時点では一般にその情報は伝わっていなかった。
毎日が詳細を公表したのは４月20日。だから5-598氏はインサイダーであるこは間違いない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060420org00m040117000c.html
　将棋連盟は通知書（３月２８日付）を毎日新聞社に郵送し、中原誠副会長が同３１日、本社を訪問。
北村正任社長らに対し、「朝日新聞社からの強い希望があり、苦渋の選択をした」などと説明した。
北村社長は通知書の撤回を求めた。

　中原副会長は４月６日、再び本社を訪問。観堂義憲・編集局長が再度、撤回を求めたのに対し、
「王将戦をビッグ・タイトルにしてもらってもいい」などと語り、応じなかった。本社は撤回を求める
「ご通知」（同９日付）を米長邦雄会長あてに郵送した。

2006年4月20日

>>745
並みの法案なら、　師匠の顔を立てるだろうが、



こんな大問題になっちまった案件では、　師匠の声で抑えられるかどうか・・・。

毎日はこれまで4億出してきた
朝日は1億5千万、そして名人主催になれば3億5千万に一時金10億

そんな威張って金出してまっせ言うほどではない。
むしろ毎日のが実際多くだしてきた

朝日はいざとなれば「連盟の対応に呆れて撤退」の道が残されているからな。
いずれにしても当事者中の当事者たる連盟は逃げ場がないのだ。

資本主義というより「契約」の基本は「信義則」だろ。
相手が遵守してくれるだろうという期待可能性なしで約束もヘチマもない。


これは朝日にとってもいいたいことだろうが。
朝日だって「連盟が名人戦くれるというから年３億も積み増ししようと決めたのに前の契約先と話が全くついていないまま悪役」
じゃ「約束がちがう」もいいとこだ。

>>734
5年で60億か、1年12億だね。
それでサッカー日本代表をほぼ独占。
毎日は、名人と王将あわせて1年で4億。
それも棋戦独占できるわけじゃない・・・。

ﾀﾆｰも名人を経験して人間として厚みができたとか言ってるけど、肝心なときに、
自分の意見ひとつ言えないのだな。エビフライがそんなに恐いのか。

>>740
交渉過程なんか関係ない
結果がすべて

>>734
確かアディダスは５年80億だか100億だかで更新したよね。これまでの７割り増しだったかな？
ナイキがもっとゼニ積んでくるのわかってて更新したのは「大人」だよ。でこんな大金もってくるんだから。

日本の社会は金がすべて！！

はいはい金金

サッカーの日本代表に５年で６０億なのか。

それよりもはるかに注目度が低くてお金にならない
将棋に５年で２０億以上を払ってる毎日もすげーな。

そんな無駄金を払ってるから経営が危ないとか揶揄されちゃうんだろ。
もっと経営が危ない連盟に。ｗｗｗ

>>ID:WaVLSn0h

短文こそ正解、だったな泥沼。
長くなると>>739のように、低学歴丸出しだし。

日韓共催Ｗ杯方式ってのは？

>>759
そのほか、今日の「キリンカップ」のＣＭ費用などもあるから、実質はその３倍は使っているだろうけどね

代表試合となると視聴率とれるから、各局が競い合って獲りにくるレベル。
それをゴールデンに流すから番宣も局持ち。

早朝テレ東の早指し戦すら撤退された某組織とは比較にならんよ。

森内や谷川が「スポンサーは大事にしないと・・」っていうのはわかる。
連盟の収入が多少すくなくなろうと、十分稼いでいるからね。
今回の騒動の焦点になるのは、生活のかかってるC2やフリークラスの棋士だと思う。
そこにまた桐谷やマリオなどキナ臭いやつらがいるんだよな。
どうせあとわずかで「定年」だし、自分らが現役でいる間だけ良ければいい
なんて考えて変に活動しそうだ。

>>745
どれぐらい森下と島が若手を説得してるかも影響しそう。
なんとなくだけど、大してやれてないんじゃないかと思う。
てか、律儀な森下あたりは、恩人である毎日にあんだけ失礼なことして、
あんだけ怒らして、夜も眠れないんじゃないかと。
電柱や植木にだって挨拶する人だもの。

>>752
「悪役は一時の恥、名人戦を奪われるのは一生の恥」と
朝日は考えますよ。「約束がちがう」と口では言ったとしても
名人戦は欲しい。

(´-`).｡oO(･･･来る日も来る日も同じ香具師が同じ妄想であきないな･･････)

>>764
うん、引退している棋士やもうすぐ引退する棋士にとっては
やっぱ信義より金を優先する理由はないものね。
あとは※の人望がポイントだけど、
どーも人望では４：６で不利っぽい。

ttp://www2.diary.ne.jp/user/53924/
誰も知らないかもしれないけど、
神崎という関西の棋士が
週将の編集長交代をたいそう残念がっていますよ。

ところで、GW 明けても毎日が静かなのはなぜだ？
ネタ切れ？ それとも水面下で何か交渉進行中なのか？

>>767
(´-`).｡oO(それを読んでる おまいもな･･･)

>>733 >>743 >>748

一回目の訪問というのは、ただの中堅幹部に過ぎない学芸部長が相手。
場所は毎日のビル内とはいえ、応接間ですらない喫茶店。
しかも、事前に用件すら告げていないと来ている。
契約解消を告げられても、答えようもないし、答える権限もないだろう。

毎日とすれば（というより、普通の感覚では）、
正式な来社というより下打ち合わせと認識してるんだろ。
もしかして、凸が独断で行動したのかもね。

名人戦の主催権ともなれば、確実に取締役会マターなんだから。
実際、二回目で社長が出てきているしね。

連盟の手番なんだよ。まぁそういうルールでやってるみたいだ

中原副会長は悪くないよ。
ハメられたんだよ。スポッと。

>>771
たまに新情報があるかもしれないからと思って読んでるんだよ、ボケ

>>773
たしかに実印つきの法的書類があるとは思えんよねぇ

３１日の来訪時は社長・主筆・編集局長以下幹部勢ぞろいだし。
このとき凸が単独で突撃したとすればあの事件以上。理事や弁護士つれていっているよねぇ（普通は

朝日富豪新聞

毎日貧乏新聞

おぼえたての「資本主義」ってことば、
使ってみたくなる年頃ってあるよね。

>>777　ID:WaVLSn0h

短文が正解の助言、守ってくれてるな※泥沼。
>>739と違って、低学歴には無難、無難、朝までガンガレｗ

拝金主義のが意味合い的には近かったり

ID:WaVLSn0h　はマジで※臭いな

>>777
ID:WaVLSn0hは※本人か？
お前、2ｃｈまで来てバカな事やってないで、会長辞任でもしたらどうだ？

>>766
別に朝日は名人戦を奪われるわけじゃないし、
ここはゆったり構えるでしょう。
※更迭後の連盟と交渉した方がやりやすいし。

森下が律儀にペコペコ頭下げるのが全て｢ 偽 善 ｣だったとよくわかりました。

米長更迭など生ぬるい。

一門全部追放しろ。

朝日、やや後退だそうです。
明日わかります。

そういや朝日関西版で、火曜の朝刊でやってた
囲碁将棋特集がなくなったんですけど、
なんか関係あんのかな？
あの特集おもしろいから楽しみにしてたのにな〜

>>786
思わせぶりなレスｷﾀｰ

よし朝日、新棋戦来い！
レーティング戦こい！

>>786
朝日は沈むのか。
朝日は自ら率先している
資本主義システムの
自己否定をするのかかかかか...。

>>782
まあ、777が本人かどうかは別として、
気になって、気になって、仕方なくて、ここを見てることだけは間違いない。
そして、絶対にいくつかのカキコしてる。所詮、小さな奴よ。
今、ビビッて、若い頃はご自慢の◎玉もさぞかし皺皺なんだろうなｗ

>>776
毎日新聞社の留守番電話に「突撃しまーす」と残っていた

理事会の意味不明な
新提案に
完全に引き、みたい。
明日の朝刊で。

>>791
前立腺がすっかり。

791だが、>>786が臭うなｗ

>>786 の人気に嫉妬

>>786は関係者さん？

まあ、朝日になろうが毎日にとどまろうが、こういう騒ぎを起こしたら
普通の会社ならトップは引責辞任だろう。
棋士総会では、会長以下理事の総退陣を求めていくべきだわな。

※本人らしきやつもここにいて、必死で防戦の書き込みをしてるが(W

毎日も朝日に申し入れしたいとか、言ってたし、これだけ、問題がこじれれば、
朝日へファンから問い合わせもいくだろうし、他のマスコミの取材申し込みだってくるだろう。
いつまでも、毎日と連盟の交渉を見守りたいと思いますの一点張りじゃ、済まなくなるだろうね。

>>793
意味不明な新提案って何よ？
そんなのあった？

>>797
普通の会社じゃないからな・・・

不倫会見を玄関先でやって、「不倫しましたよ」と言ったあと
そのまま家に帰っていった凸。
棋士総会で何があっても「みなさん、大変でしたね」と言った後
そのまま副会長をつとめるのが永世名人というものですよｗ

>>793
やっぱり王将戦で我慢して、とか、一年交代でどう、とか……
このスレで語られてたようなことだったりしてw

>>800
じゃ、永世名人でない※は更迭

朝日に逃げられたら、米は掌返したように、毎日に顔向けるんだろうね。
それだけの面の皮の厚さはあるよｗ

>>791.795
＞所詮、小さな奴よ

さよう。※が臆病な小心者、は知事らの虎の威を借り続け、従来から折り紙つき。
だが舐めたらあかん。○長玉スレのとおり大狸なみ、また砲ほど加齢で縮小まないし。

ここまでこじれたら、　話が違うじゃないか　って

典型的な逃げ方で　朝日が去っていく可能性も十分あるからなｗ


まさか毎日とここまでろくに話をせずに、
強行突破をしようとしてるなんておもってもなかっただろうし・・・。

な〜に、朝日も毎日にも逃げられても、読売があるさ。
竜王戦をやめても、普及協力金さえ手に入れば同じ事だ。

>>739
>法律さえ破らなければ何の問題もなし！！ 　
こういう考え方↑が日本をダメする、もっとも教育委員に相応しくない人間だ。
将棋を学校教育の科目にするなんていうのは１万年早いとしか思えないが、
７３９はまさか教育委員ご本人さんじゃないだろうね　

>>786　>>793
連盟から朝日への新提案、予想してみた。

「朝日新聞社が名人戦主催を希望しているわけですから、
御社が責任を持って毎日と交渉し、円満に解決していただきたい。
連盟は両者の交渉を、静かに見守りたいと思っております。
ただし、金銭面は約束通りお支払いいただける方向で解決してください」

「ここまでなってはウチとしては過度にモメたくないし、毎日との話がつくまで凍結」

これはきついだろ

>>808
本当に、そんなところかもなぁ。
※ならやりかねん。

いや、これまでの経緯の顛末というか齟齬を語るんじゃないの。

朝日にしたって、遺憾千万だろ。

>>806
それだ！！

読売資本主義の登場

朝日への新提案っていつ頃出したんだ。
月曜日に羽生、佐藤に会って賛同が得られずに軌道修正か。

WaVLSn0hは、本当にあいつじゃないか？

全スポンサーの包囲網が出来上がって、とうとう狂ったか。

ここは※(注釈)がとても多いスレですね

訂正
>>815
とうとう狂ったか。

は、おかしかった。もともと狂ってるからな。

変なリークはやめれ。

ちゃんとした情報ならソース付きでだせよ。
ソース出せないような曖昧な情報は出すな。

もし本当に明日の朝刊にのるような話なら
朝刊にでるまで漏らすなよ。

といっても、※は曖昧な情報を出すしか能がないからしょうがないか。

森下を「律儀、律儀」というけどおれはそうは思わない。
もちろん話したことはないが（見たことはあるけど）。
彼がNHK杯に何度か解説で出ているのを見た限り、
けっして謙虚で実直な人間のようには思われなかった。
（風評として）弱い棋士の手は露骨にけなすし、バカにしっきている印象を何度も受けた。
前期はなぜか奇跡的に勝ちに恵まれていたが、
潜在的に弱くなった現在では必然的にキャラも変わってきたんだろう。

島は、河口が「対局日誌」でよく触れているように、かなり独特なキャラクターの持ち主。
新設された竜王戦で挑戦者の米長をイライラさせたというのは彼の武勇伝だが、
将棋世界のエッセイや著書を読む限り、その自意識過剰ぶりが、かなり鼻につく。
文章は下手なのにやたらと格好をつけたがったり。
人格と能力（ここではあえて経営能力といいたい）は別物だが、
おれはあのふたりに期待するものは、残念ながら何もない。
羽生と佐藤が動くしかない。
谷川はプライドばかり高すぎる。

羽生や谷川に経営の才覚があるとは限らないよ。
※は問題外だけど。

今はとにかく毎日に謝ってちゃんと話し合いをする事が最優先だけど、
今後の運営には経営の専門家を外部からよばなきゃだめだろ。

>>819
森下、島が？なのは同歩
谷川は線が細い感じがするので経営者としてはどうだろうか？
やっぱり２０年後に羽生、佐藤、森内が連盟を動かすようになるのを
待たないとダメだろう。　　それまで連盟が持つか分からんが。

週刊現代に乗ってる桐谷さんの告発はほんとなの？
無言電話何百回って？
理事落ちたときの怪文書自作もほんとてことかな？

なんかネガティブな感情がエスカレートする人格?
そんな人は、ぜーったいに集団の長に向いてないよ!!!

>>819
どっちも個性の違いはあるが、要はガキの頃から年寄りの社会で
いじくり回されて育つとあんな風に仕上がるんだよ。

将棋会は色々野放図に一見、個性的なヤツばかりだが、突き詰めていうと
きちんとした教育が出来ていないってこと。
創造的な職業だからある程度はそれで通るが、営業や経営なんてものが
まともに勤まるはずがない。

ナルゴンは、トヨタのセクハラ訴訟への対応を褒めている。どこかの組織は
そうじゃないと言いたげだ。社外役員の導入も匂わせているな。

>>820
誤解している人が多いが、将棋連盟の会長に経営の「才覚」はいらない。
ばくち打ちでなければよい。通常は、経営の専門家を呼ぶ必要もなく
誠実につとめておればなんとかなるもの。大山が名会長であったことに
疑う余地はないが、経営の才覚があったのかどうか、わからない。

毎日に縁切り状を叩きつける博打打ちは、本当に困るが・・・

>>825
それは違うね。

大山は軍隊経験もあれば、うどん屋の丁稚奉公経験だってあった。
筋金入りだったと思うよ。
一癖あるが一般の会社員だって十分勤まったろ。

>>819
大胸同感

経営ができると錯覚して、赤字会社に出資、補填するほうが問題だよな
公益社団法人の本来の役割に徹していれば、おかしくなりゃせんだろ。

※二股かよ

新聞社は
おまえの愛人じゃねぇーつうの

結局は毎日の取る態度に今後がかっているんだよな。
朝日が今さら名人戦獲得を放棄するわけないし、
棋士総会の評決で朝日への移転が撤回されたとしても、事はやすやすとは動かない。
連盟がひそかに第三の手を打っているかどうかじゃないか。
朝日はダメ、毎日ももはや引き受けられない。
じゃあどうするか。そこまで読みを入れていれば起死回生の逆転もありえなくはない。
夢物語かな？

>>830
=ID:WaVLSn0h デワ

【社会】 "毎日新聞と朝日新聞、仲良く共催しようよ" 名人戦で日本将棋連盟が提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147188147/

>>830
笑えるカキコではある

バレバレだったな＞ID:NoUfLNaX

起死回生の逆転を賭ける※バウアー？の一端でも開チンしたらどうだい。

燃料投下されましたね

>>832
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000000-kyodo-soci
毎日と朝日の共催を提案　名人戦で日本将棋連盟

ネタにつられたかと思ったら本当だった。
ここまでバカだったとは思いもよらんかった。orz

>>832
ブギャー！！
本当にこんな提案したの〜〜〜！！！
究極の無知だね。これは、心底笑えるわ。

は、はらいてえw
ネタかと思えばマジの話じゃん
さすがヨネ、またも第三局にあわせて燃料投下してきたね！ｗ

新聞社を馬鹿にするのもほどがあるだろ…

もう名人戦は自主開催しろよ。
会場は全部将棋会館でいいから。
俺達がネットで観戦してやる。

新聞社様にこれ以上迷惑かけんな。

＞８３４
おいおい、よしてくれよ。
おれはたんなる一サラリーマンの将棋ファンだぜ。

>>832
この発想は無かったわ

でもこれ、電波のお花畑と百も承知ながら、
実現したら夢のような理想形だなｗ

死ぬほどﾜﾗﾀ

こんなトンデモ提案する前から
泥沼状態を嫌忌した朝日が撤退
宣言すると思っていたのだがw
いやいや本当に先が読めませんな

>>842
そんな発想が出てくるとしたら
頭がおかしい人。

つーか、どこかでこういう形を想定してたなら
毎日にあれほどの失礼な振る舞いをする必要無いだろ。
朝日は共催なんて不細工な事に余分に金出す気は
さらさら無いだろうし。

窮地に陥ってから考えた苦し紛れの勝負手。

>>836
※は釣り師としては宇宙創生以来の天才級。
名人１期の将棋をはるかに上回る才能の持ち主。
これでみなハッピーか？

＞８３６
連盟はもっと強気なんだろうと思い込んでた。
しかし今この打診が出るって、なんなんだろう。
２筋で歩を換えて、また２６に歩を打つようなもんなんじゃねえの？

なんつーか、この構想力というか妄想力というか、
２ちゃんですら出てこなかった発想じゃん。
なんか、ちょっとある意味、見直してしまいそうｗ

不利な時は戦線拡大
教科書どうりではないか

>>836
笑いが止まらねー。

自分で喧嘩の種を作っといて、
「喧嘩を止めてー」と仲裁人ぶるうって、真面目に頭がおかしいのか？

いや、※が毎日に喧嘩を売り続けるのには、
何らかの確信を持てる裏があるとか密かに勘繰ってたオレが間違ってた。
本当の本当に馬鹿だったんだ。将棋連盟の人達って。

７０年来の将棋界最大のスポンサー毎日新聞をこけにして、
元将棋世界の編集長大崎氏を誹謗中傷して、
現週刊将棋の編集長小川氏を更迭して、
ひねり出した勝負手がこれかよ。

連盟ｽｺﾞｽ。

マジ、これ。

で、王将戦と朝日ＯＰは？
ネット中継は？
で、新聞社と連盟の具体的メリットは？

ブタのような手

連盟が馬鹿なのはよくわかった。

でも、この提案を受け取った毎日と朝日の担当者の絶句ぶりを
ぜひ見たかったところだ。

遂に出たな、必殺の








※のふんどし

ええと

これは二股かけて二人の女性に詰め寄られてる男が「三人で暮らせばいい」と
提案するようなものですか？

ありえねー
新聞社のメリット皆無ｗｗｗ
ジャンプじゃないけど
名人戦が見られるのは毎日新聞だけ！で集客やってるってのに

いっそ読売も入れて、３社共催にすればいいのに。

※が2chを見ながら、スレに無いアイデアで
みんなを驚かせてやろうと思った以外に考えられんよ。この提案。

共催って話は確か出てたよ。
もっとも、ネタとしてであって誰も本気で考えてなかったがな

本気で提案したんだとしたら、まじめに気が狂ってるな

どう贔屓目にみても、これは最初から想定されてた
プランのひとつじゃないよね。

仮に想定内の選択肢だったとしたら、
少なくとも朝日には下交渉の段階で内諾を取ってなきゃおかしいもんね。
でも、朝日がこんなお茶目なお話で数十億のお金を出すわけないし。

どの局面で思いついた勝負手なのか非常に興味があるぞ。

二社連合

共同だって利害関係者だし、トバシじゃないよね・・・

※は陛下に怒られたそのまま恰幅すればよかったのに。

連盟　名人戦一緒にやったら？
毎日　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
朝日　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

もう新聞社は笑うしかないんじゃない？

しかし、こんな案2chでもでなかった。
棋界の人間の発想力には驚かされます。

トッププロたちも、ここまできて、米長に引導を渡すことをためらうことってあるかな。
もはや、対局に専念したいから、運営は引き受けたくないなんて言ってられない危機的状況だと思うのだが、
そういう自覚はあるんだろうか。

そもそも「これで増収になるのか？」　ｦｲ

できない。朝日が怒り心頭に発するから。

両取りかけたつもりが、
王手の関係で両方に逃げられる。
そんな手順が目に浮かぶｗ

しかしこれは笑える。
あー、また名人戦三局目にぶつけてきやがった。
もうかんぺき境界例っすなｗ

連盟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈ

かよ。。。orz

>>786,793

この提案で、新聞社の態度が「怒り」から「呆れ」に“軟化”するというメリットはある

そうか！二歩という手があったか！

２ｃｈの態度が「怒り」から「呆れ」に“軟化”するというメリットはありそうだな。

ここまで馬鹿だと「怒り」から「同情」に変化するメリットもありそうだ

二上さん、内藤さん、高柳さん早く※の首に鈴をつけてください。
あなた達しかいない、ほんとに。
加藤さんは、神様への祈りよろしく。

>>836
共催なら新聞社にとっては安上がり。
費用が半分で済む。
けっこう将棋連盟考えたな。
リストラに踏み切る覚悟ができたわけだ。

王将戦と朝日オープンは名人戦をやらない新聞社が
隔年開催となるわけか。

いや、朝日には有利。
というより、このままでは名人戦は毎日のままだと思った朝日が裏で共催を持ちかけたのでは？
で、5年後には完全移行というシナリオ。

なんつーか、ある意味潮目が変わるかもねｗ
すげーや、さすが将棋キチガイの考えることはちがう。

かくなる上は、
米長を確実に追放して、新たに連盟の今後を築きあげていく口実ができたじゃん。
ここまでひどいと会長退任の議決に、
遠慮なくみんな賛成できるんじゃない。

デメリットのどっちからも三行半突きつけられて
名人戦廃止の可能性がなければねぇ。

本気で毎日朝日の双方があきれ返る提案だし。

こんな流れだと、新団体発足も間近かもしれないな〜
新団体の初代団長は内藤先生にお願いしよう！

ＮＨＫが「毎日新聞社・朝日新聞社主催　名人戦」と呼んでどっちが先か、か？

>>786　では「朝日新聞サイドが後退する」ってことだと理解していたが。

順位戦　毎日新聞
名人戦　朝日新聞

でいいじゃん

わからない。
わからない。
将棋さしには日本の常識がわからない。

不利なときこそ大胆に、堂々と指せ！
さすがはヨネ、余人の思いもよらない
みごとなキチガイ交渉術をみせてくれる。
けっこう壮絶な散り際を拝見できるかもしれん。

で、金はどうなんだよ。

毎日は今までと同額なんて払わないだろ。
ここまでコケにされたら王将戦も廃止っぽいし。
朝日だって隔年開催のために普及協力金１０億も出すのか？
そんなに金が余ってないだろ。

結局現状よりも連盟の収入減りそうだぞ。

何がやりたかったんだ？？？

ひたすら
みっともないだけ

こんな状況で対局する森内・谷川の気持ちにもなれよ・・・

営業妨害だぞ。

「普及のためには発行部数が多い朝日がいい」と言った大内先生なら
「朝日と毎日だけなんて甘い、普及のためには全紙に掲載しよう」と
米長を叱ってくれることでしょう。

ええと、この提案が「明るい話題」ということで・・
みなさんよろしいでしょうか？

ネタにしてはよく出来てる。

グットアイデアじゃん
偉いぞ※

100年の

>>886
普及協力金を、朝日、毎日両方から今後5年間1億5千万づつ取るんだろ。
その分は、名人戦、朝日OP、王将戦を合わせた契約金が減るだけだ。
羽生は収入相当減るなｗ 連盟黒字ウマー 将棋界百年の計だねｗｗ

なんつーか※と凸のコンビは史上最強かもしれんね

さすがにこれはダメでしょう。形も作れない。
失うモノばかりで得るモノが何もない。呆れた。

大手新聞社が将棋から撤退という前例をつくりたくなかったんだろうね。

当初の予定では、名人戦を朝日へ、王将戦をビッグタイトルにして毎日へ、
そして連盟はホクホクとか、本気で考えていたのかも。

そもそも、赤字解消の目的はどこにいったの？
会長は奇手妙手を指して自分の立場を守る事しかかんがえてない。
自分のためなら将棋界も他人も犠牲にして構わないなんて、
マジでサイコパスじゃないのかと疑う。

>>893　途中送信

100年のライバル、朝日と毎日にたかが将棋指しが「手を結ぼう」ってなもん。
今晩の例だと日テレが「キリンの日本代表・箱根駅伝のサッポロ共催しましょう」ってなもん。


だれが受けるか、って！

>>786
>朝日、やや後退だそうです。
>明日わかります。

>>836
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000000-kyodo-soci
>毎日と朝日の共催を提案　名人戦で日本将棋連盟

将棋連盟と朝日が必死になって考えた案なんだろうな。
もし毎日が嫌なら将棋すべてから撤退すればいい。
撤退しても今回なら読者に十分納得してもらえるはず。

>>897
ここまでネタだと、
「大手新聞社が将棋から撤退という前例をつくりたい」じゃないか？ｗ
それも、毎日だけじゃなく朝日までｗｗ

王手飛車はかけたほうが負けっていうじゃんw

>>900
※は本当のアホだが、さすがに朝日はそこまでアホではないだろう…

どうせ名人戦しか価値無いんだし、
この際全スポンサーが名人戦共催でいいじゃん。ｗ

The END

※の禁じ手
二歩きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ

※の反則負けです
ありがとうございました

棋士よ。
たまには、真剣に考えろ。
クソバカどもよ。

両取り逃げるべからず

>>904
マジレスだが戦後まもなく升田やその他棋士が毎日主催だったのを
共同通信主催にして各新聞社が掲載できるようにしようとしたが
嘱託してた朝日にばれて結局朝日に移すということになったらしい。

>>908
王手飛車取りをかけられた時は、黙って角を切ってボナるのが正着

毎日、蹴ってやれよ。こんなクソ提案。今更こんな妥協でメンツをつぶされる理由があるかっての。

この提案も※の独断独走だろ・・・
それとも、羽生・佐藤と１時間話し合って決めたのかい？

どっちにせよ、
多くの棋士にとっては寝耳に水なんじゃないのかい。

>>897
＞当初の予定では、名人戦を朝日へ、王将戦をビッグタイトルにして毎日へ、
＞そして連盟はホクホクとか、本気で考えていたのかも。

難しかったと思うけど、手順を踏めばそれに近い形にもってくことは
できたと思うよ。３者のメンツが立つようにすれば、
３者それぞれにメリットのあるいい話だったからね。

でも、※には無理な話だったな。

むしろ、日韓共催のワールドカップのとき
「日本と韓国が開催権を巡って争っていたのは非常に心苦しかった。
共催という形で解決したのは非常に良かった。共催万歳！」
……と社説でのたまった両紙に対する強烈な嫌味だろｗ

まあ理事会は相当困ってるということなんだろう
これで毎日が蹴ったらどうなるのだろう
まさかまた毎日に戻すわけにもいくまい
だって朝日新聞社が怒り心頭に発するから

※はきっと、名人戦を読売に移動させようという腹だよ。
読売とは絶対話がついてる・・・よね？

理事会は困る必要無いと思うけど。

ごめんなさいって謝ればいいんだろ。
負けましたって言えばいいんだよ。

投了して、新しい対局をはじめるしかない。
相手してもらえるかどうかわかんないけど。ｗ

羽生、佐藤も
同罪か。

これ、朝日はＯＫしているの？

最低限の担保とらないとマジで６億パーなんだが

朝日も毎日も怒り心頭に発してるだろ

>>919
朝日と将棋連盟が一緒になって考えた案だと思うよ。

これっていわゆるツンデレ？

>>913
どう考えてもその話は毎日の一人損だろｗ
あくまで「名人戦を主催する」ことにメリットがあるのに、毎日がウンコタイトルの王将戦をビッグタイトルに
するメリットは何もない。

>>921
自己スレ

朝日としてはどういう形でもいいから
とにかく名人戦がほしいというスタンスだ
と思うなあ。

>>903
いや、朝日としてはどうしても名人戦が欲しい。
ただ、今のまま強引に朝日に持ってくるとイメージダウンが激しい。
そこで、共催という妥協案で大人の解決をしたと思わせれば世間も納得するだろう。
で、5年かけて徐々に朝日に移す。（新聞社名表記の順番など）
5年後には・・・
という腹だろう。

毎日には絶対蹴って欲しいね。
もし最悪受け入れるにしても、※の解任が条件。

萌えー

あの通達を出してしまった後でさえ、
今よりは良い状況にもっていくチャンスはあったのに。
白々しいけど、
「単に自動更新の停止を申し入れた書類だったのです。
表現が不適切でした、撤回します」と言ってさ。

>>903
朝日としては、共同主催にしてしまえば、資金力の差で主導権を握れるから、
いつかは単独主催にできるという腹づもりなのかもしれんね。

ただ、一度きりのイベントならともかく、こういう毎年続く継続的イベントに関して、
同種・同規模の組織二つが共同主催した場合、その二つの組織が主導権争いで
揉め続けるというのは目に見えてる。

たとえ負担金が半分になるとしても、毎日がこの提案にのるとはちょっと思えない。

１、３、５局を毎日が、
２、４、６局を朝日が・・・とかやるんかいな。
７局めはどうする。
５局で終わったらどうする。

漏れが思うに朝日も了解してない話だと思う
>>786 は連盟のあまりにアホな提案にさすがの朝日も
ドン引きということなのだろう

>>925
普通に、毎日は蹴ると思うが…
朝日にメリットはあっても、今現在主催している毎日にはメリットはない。
百歩譲って乗るとしても、5年後以降の保証がいるだろ。

>>921
最低限そうだとして、弁護士入れて毎日と交渉だよね。
朝日だって専門家入れないとヤバイ、ってのは知っているだろ。

でも、最低限あの通知書撤回しないと。ってことだろ。
毎日は慰謝料もとめる権利あると思うし。で、王将やってくれ、っていうのは・・・

＞連盟側は両社に１５日までの回答を求めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000000-kyodo-soci

ええと、来週の月曜日までに返事しろってかい。金を出してもらう側が設定する
期限ではないわな。

ほしいものは何がなんでも手に入れようと
する姿勢は、まさに朝日が日頃肩入れをして
いる韓国に通じるものがある。

竹島に熱心な韓国。
名人戦に熱心な朝日。

一貫した朝日の姿勢にはそれなりの説得力がある。

もしその提案が、毎日と朝日に時を同じくしてなされているのであれば、
これまた毎日との現契約に抵触することは間違いないだろ。
この間、毎日に対して発し続けたコメントとも全く矛盾する。
メチャクチャ。

米長永世棋性あらため永世キティ

>>928
毎日がこの案に乗るとは思ってないでしょ。
あくまで毎日に愛想を尽かさせる為の案だよこれはｗ
「連盟としてはこれ以上トラブルを長引かせるわけにもいかないので、現実的な案を出してみました」という
世間様に対するポーズ。
将棋ファンや関係者から見たら「何を馬鹿な」という案にしか見えないけど、世の中の圧倒的大多数である
「将棋のことなんかよくわからん層」に対しては「へぇー、共催。仲良くやればいいじゃない」と思わせるには
十分効果がある。これがミソ。

これが米長の狙いだったのか！

うまいこと考える。

最高だよ。

でも、このトンデモ申し入れで朝日がやっと交渉当事者として舞台に立つこと
になった訳だよね。拒絶するにせよ、受諾（？）するにせよ・・・
朝日がこんどの名人戦騒動でどんな風に考えているのか、
正式の申し入れを受けた以上、社としての見解は出さざる得ない。
その意味では、意外に鋭い勝負手かもｗ

>>937
さすがに「今まで毎日がやっていたイベントを朝日にまわそうとしたら、
もめたので共同開催を提案した」というのは、中身を知らなくても
一般人でも嗤うぞ。

ヨネさんは平成の坂本竜馬ですね！

こんなクソ提案飲むなら、
毎日は譲って「王将戦廃止・名人戦3.8億７年契約」だろ。

500円問題が順位戦のたび取り上げられるけど、ネット配信開始当時は富士通が名人戦スポンサーだったわけで・・・
大和證券もいいスポンサーだけど、毎日は義理果たしていると思う

>>941
米長は策士

>>923
毎日は今まで年間４億円以上出してた金を
２億円以下に削減できる。

プロがソフトに負ける日がそこまできてる将棋に
いつまでも大金を突っ込めるほど
新聞社に余裕は無いよ。

毎日のメンツを潰さないように話をして、
「連盟の経営も苦しいから朝日が高値で引き取ってくれるので
毎日さんは王将を序列３位＋香落ち＋ソフト参入ではお願いできませんか？」
って順をふめばまとまる可能性がゼロではなかったと思うがね。

２億の経費節減はでかいよ。

>>932
慰謝料請求の根拠は？
こんなことで「精神的苦痛を受けた」なんて訴えでもしたら、それこそ理事会と同レベルだよｗ
通知書撤回＋契約継続確認を求める訴訟なら意味もわかるけど。

間違いなく糞手なのだが、意外にとがめにくいかもな。
新聞社としても大人気ないふるまいはしにくいだろうし。

>>946
瞬殺で終りだろ。ｗ

即答でお断り。

>>945
普通に　「契約違反」だろ。
慰謝料じゃなくて損害賠償かな。

おそるべしキチガイ竜馬。
薩長同盟をもちだしてきたか。
これからは将棋ぜよ！

おい、対等ということは、協力金の10億も対等に出せってことか？

>>937
こりゃ、また岩見さんに、共催提案がなぜ論外なのかテレビで語ってもらわなきゃならんのか。
手間かけさせるね。

>>945

・「もめた費用」実費
・騒動を起こしたことで「毎日は金ないんじゃない」と思わせた費用
（毎日は名古屋の不動産開発などで「儲かりそう」アピールしている）
・王将戦共催にしてまで名人戦やってきたのに裏切られた（離婚訴訟ではよくあるパターン）
・「信義則」に基ず慰謝料」（可否はともあれ訴える価値はある）
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