名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か １１局目

前スレ
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 10局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146145708/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1146145708&ls=all

過去ログその１
将棋「名人戦」主催　朝日ＶＳ毎日で盤外戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144785299/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144785299.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144785299&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144785299.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 2局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144859335/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144859335.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144859335&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144859335.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か ３局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144977001/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1144977001.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144977001&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144977001.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 四局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145077020/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1145077020.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145077020&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145077020.html

過去ログその２

名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 五局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145284932/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/21/0521/1145284932.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145284932&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145284932.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か　６局め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145437508/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/22/0715/1145437508.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145437508&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145437508.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 7局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145639430/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/25/0153/1145639430.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145639430&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145639430.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 八局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145798217/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/25/1710/1145798217.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145798217&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145798217.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 九局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145924751/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145924751&ls=all

リンク切れの記事もあるかも

米長会長「耐える一手」　将棋・名人戦騒動
http://www.sankei.co.jp/news/060421/bun122.htm
(04/21 23:42)

将棋名人戦移管、毎日新聞と連盟理事会が棋士票争奪戦
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060421i514.htm
（2006年4月21日23時24分 読売新聞）

毎日か朝日か「契約、提示額次第」　名人戦で将棋連盟
http://www.sankei.co.jp/news/060417/bun096.htm
(04/17 21:39)

関西の棋士に経緯説明　名人戦の主催移行問題
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/culture/20060417/20060417_004.shtml
2006年04月17日19時17分

関西の棋士にも名人戦問題を説明　将棋連盟
2006年04月17日23時08分
http://www.asahi.com/culture/update/0417/019.html

リンク切れの記事もあるかも

名人戦移管問題、関西で説明　結論は来月26日
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200604/18/soci192281.html
[ 2006年4月18日付　紙面記事 ]

『名人戦』争奪　半世紀の因縁　“盤外戦”を読む
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060415/mng_____tokuho__001.shtml

毎日、名人戦継続を強調
http://www.daily.co.jp/newsflash/2006/04/13/211667.shtml

「連盟諮問委が朝日に打診」将棋名人戦巡り理事会が説明
2006年04月14日21時34分
http://www.asahi.com/culture/update/0414/014.html

記事検索

Google News-JP Beta検索
http://news.google.com/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&q=%E5%90%8D%E4%BA%BA%E6%88%A6

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MSN サーチ
http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=site%3Awww.mainichi-msn.co.jp+%96%BC%90l%90%ED&cp=932&FORM=newsar

Yahoo!ニュース・トピックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/

> 名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 九局目
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> http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145924751&ls=all

名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 九局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145924751/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/28/0201/1145924751.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145924751&ls=all
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>>1
稼ぐねぇ

>>1
怒り心頭に発した

ノストラダムス『諸世紀』第１章53

ああ　なんと多くの人々に苦痛を与えることだろう
そしてすべての廃墟の中に聖なる法が
金銀の新しい鉱山が発見されるときには
他の法によって　全キリスト教は　心をわずらわすことになるだろう

【解釈】
３行目「金銀」とは将棋のことで「新しい鉱山」とは名人戦の
新たな主催社（今回の場合は朝日新聞）
４行目「他の法」とは囲碁のことで、全キリスト教たる欧米人は
チェスが囲碁に追い抜かれるのではと心をわずらわす
そのようなとき大いなる艱難が人類を襲い（１行目）
廃墟となった世界に究極の真理が開示される（２行目）
なお１行目は名人戦移管がこじれることも暗示しており
それをひな型として苦難が全世界に広がる

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/etc/01.html
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年３月２８日┃
┃千代田区一ツ橋１丁目１番１号　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　株式会社　毎日新聞社　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　代表取締役社長　北村正任　様　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　 　 　 　 東京都渋谷区千駄ヶ谷２丁目３９番９号 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 社団法人　日本将棋連盟　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 会　長　米長邦雄　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　通　知　書　　　　　　　　　 　 　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　平素より名人戦、王将戦の共催・運営を通じて将棋の普　 　 　 ┃
┃及・振興に多大なご尽力を賜り、改めまして御礼申し上げ.　　　　 ┃
┃ます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　さて、弊社団は御社との間で、名人戦の契約を継続して.　 　 　 ┃
┃おりましたが、この度、平成１９年度・第６６期以降の契 　 　 　 　 ┃
┃約に関しては、解消させていただきたく、ご通知申し上げ.　　　　　┃
┃ます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　永年にわたるご厚情につきましては言葉に言い表せない　　　　┃
┃ものがありますが、契約上、申し入れをする場合は、本年.　 　 　 ┃
┃３月末までにご通知をしなければならない取り決めとなっ.　　　　　┃
┃ているため、させていただきました。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　宜しくお願い申し上げます。　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　今回の騒動の資料

中原副会長談、契約金額
☆竜王戦（読売新聞）10〜12月　7番勝負*8時間_渡辺　3億4150万円　　　　>>1
★名人戦（毎日新聞） .4〜 .6月　7番勝負*9時間_森内　3億3400万円　　　 ／＼
　 棋聖戦（産経新聞） .6〜 .7月　5番勝負*4時間_佐藤　1億4650万円　　　l　乙 ﾞl
　 王位戦（新聞三社） .7〜 .8月　7番勝負*8時間_羽生　1億2380万円　　　!＿＿_l
　 王座戦（日経新聞） .9〜10月　5番勝負*5時間_羽生　1億0960万円
　 棋王戦（共同通信） .2〜 .3月　5番勝負*4時間_森内　1億0351万円（棋王戦のみ前期分）
☆王将戦（スポニチ） . 1〜 .3月　7番勝負*8時間_羽生　 　 .7800万円
☆朝日ｵｰﾌﾟﾝ（朝日）　.4〜 .5月　5番勝負*3時間_羽生　1億3480万円

これから始まる第65期順位戦と来年の第65期名人戦七番勝負は、毎日主催。
来年四月からの第66期順位戦以降の契約の3年間の自動延長打ち切り通告期限の
1年前である今年3月に申し出た。

3年間の自動延長打ち切りを通知し、撤回しない理由（推測）
日本将棋連盟には内部留保が3億円しかないにもかかわらず、
　2004年度赤字が１億3000万円。2005年度は瀬川特需で6000万円前後の見込み。
　連盟は今後も年1億円の赤字を見込んでおり、今のままだとほぼ確実に3年後に破綻。
自動延長でも前の契約と同額というわけではない。
　物価上昇分に色を付けた常識の範囲の値上げなら認めてもらってきた。
　（平成11年度 3億2810万円 → 平成17年度 3億3400万円）
　しかし、今回はとてもそれでは追いつかない。
　「自動延長の交渉中」より「いったん打ち切って打ち切って別の交渉中」
　の方が裁判になったときに、将棋連盟側に有利らしい。

　竜王戦への影響
朝日に名人戦が移った場合、読売の竜王戦の扱いも問題となる。
　名人は竜王と同列の序列1位。但し両方を1人の棋士が持つ場合、竜王、名人の順で称される。
　名人と竜王が異なる場合、棋士番号（四段昇進の順番）の若い方の棋士が序列1位となる。
　　↑ややこしい。名人は棋士身分直結の順位戦に絡み、一般人にも分かりやすく、歴史もある。
現在は「小毎日」の名人戦、「大読売」の竜王戦とはっきり分かるので読売も納得しているが、
今後、朝日との契約額によってはどちらが序列が上か、一般人への分かりやすさなどが問題となる。
　「朝日」名人戦となった場合、読売が竜王戦の契約金を大幅に上げるという希望的観測と、
　「名人が朝日にうつったら、読売が竜王から撤退する」……説がある。(ﾌﾗｯｼｭの中堅棋士談だがw)
　もちろん、減額の可能性もある。

　王将戦への影響（毎日との深い愛憎）
王将戦は、昭和26年に名人戦を失った代わりに毎日新聞社が創設。
　昭和50年に朝日が名人戦を放棄、1年の空白を経て毎日に移った際には、
　毎日系のｽﾎﾟﾆﾁが王将戦のｽﾎﾟﾝｻｰとなり、将棋で2つも棋戦を主催した。
　将棋界側は圧倒的に低い契約金額にもかかわらず、7大棋戦に含め、2日制7番勝負とした。
　　毎日は将棋界の苦境を救い長年最も貢献した、名人とｾｯﾄだから主催している、との思いがあり、
　　将棋界側は王将戦（名前、歴史、勝負数など格が竜王以上）を安売りしている、との思いがある。
その為、将棋連盟の希望的観測としての中原副会長の言。
　「王将戦について、『香落ち』を目玉に、より大きなタイトルに模様替えしてはどうかと提案している」
　ttp://www.asahi.com/culture/update/0417/019.html
逆に、毎日側からは怒りが爆発、王将戦を含めた完全撤退をほのめかした。
　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060420org00m040115000c.html

　将棋界長年の夢、囲碁の大三冠の賞金額。
読売棋聖4200万円　朝日名人3700万円　毎日本因坊3200万円
囲碁棋聖＝将棋竜王だとすると第3位の契約金は2億6000万円……と読んだか？

実際、王将戦を廃止されれば連盟の収入は微減。
　現在は毎日系は王将戦込みで4億1200万、朝日はｵｰﾌﾟﾝの1億3480万。計5億4680万。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000004-maip-soci
　今回の朝日の提示額が5億4500万（推定）。
　（名人戦が3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の5年契約）

が、連盟の赤字の解消策としては朝日の「普及協力金」は自由に使えるので便利である。
　基本的に棋戦の契約金は賞金や対局料に使う割合が決まっている。
　　賞金10%、対局料30%、棋士手当（基本給）25%、一時金10%、その他事業費25%
日本将棋連盟は公益法人（社団法人）なので、税制上の優遇を受ける代わりに、
　定款や寄附の目的の範囲内で事業計画と予算を作成し、執行しなければならない。
　また、そもそも、営利が主目的の事業は原則的にできない。
　「将棋の棋戦は日本の文化だから税金免除、25%までは流用を許す」と認可されたものを、
　「ネット事業の株式会社へもっと流用したい」という変更は難しい。
　騒動の原因が、2001年の棋士総会で7年先送りされたNSN清算問題、と噂されるのはこの為。
同様に将棋会館なども流用（売却）は難しい。

現在、毎日系は王将戦込みで4億1000万、朝日はｵｰﾌﾟﾝの1億3500万程度。計5億4500万強。
　事業費には25%しか使えないとすると、連盟は1億4000万円しか使えない。
今回の朝日の提示額が5億4500万とほぼ同額だが、
　名人戦が3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の５年契約
　契約金の25%で約1億円、協力金1億5000万円はそのまま、計2億5000万円も使える。
将棋界全体では来年からでも減収だが、連盟は5年間１億以上の増収となるのは、
　朝日ｵｰﾌﾟﾝや王将戦の賞金や対局料を払わずに済む為。よく冗談交じりに言われていた、
　「羽生（王将朝日）から賞金をﾋﾟﾝﾊﾈして赤字解消」を間接的に実行することになる。

普及協力金がなくなる5年後どうなるか心配されている。
　内部留保3億円、2005年の赤字6000万円、以降年1億3000万円の赤字（2004年実績）で試算
　　　　　　　　　　　　　　　　　 2007〜2011年　　　　　　　　　　2012年〜 　 　 　 　 　 　 　破綻年
今のまま　　　　　　　　　　　　-1億3000万円　 2008年に破綻して、存在していない.　　　2008年
朝日名人戦、王将戦廃止 　 - 　 .2000万円　-1億8000万円（内部留保 　 .1000万円）　2012年
朝日名人戦、王将戦存続 　± 　 　 . 0万円　-1億6000万円（内部留保1億1000万円）　2012年
小三冠 （王将戦等で2億） 　 + 　 .3000万円　-1億3000万円（内部留保2億6000万円）　2013年
大三冠 （王将戦等で4億） 　 + 　 .8000万円　- 　 .8000万円（内部留保5億1000万円）　2018年
　実はNSN問題がなくても協力金が切れるとほぼ即死。
　王将戦他で4億円契約を取ってもまだ赤字。竜王戦が減額されようものなら、さらに苦しくなる。
　さらに、職員の退職引当金が1億5000万円不足していることが判明。退職金が出なくなることを
　　恐れた職員がまとめて早期退職でもすればその瞬間に破綻する可能性がある。

米長会長曰く「名人戦問題は改革の１/10に過ぎません」は、あながち「不利なときは戦線拡大」
という言い訳とばかりは言えない。なんらかの改革ﾌﾟﾗﾝがないとおかしい。

普及協力金の使い道について、棋士の間では「棋士をリストラする原資になるのでは」
　とささやかれる。(Nikkei)
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ戦を１局１億円で売る。（米長のHPでの希望）
　ﾁｪｽやｱﾏ竜王戦のように「人間vsｺﾝﾋﾟｭｰﾀ」は名「人」戦より遥かに注目され冗談とも言えない。
が、ﾁｪｽの例だと、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの勝利後、人間戦への関心は激減した。
連盟の機関誌「将棋世界」の元編集長で作家の大崎善生氏（米長曰く悪人某）案
　「棋士は個人事業主だが、厚生年金に加入し、連盟が積立金の半分を負担している。
　国民年金にすれば一億円は浮く」　↓関西棋院で訴訟になったｹｰｽ
　ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030215ke96370.html

資料屋乙

工作員は恥を知れ、貧乏人どもが

>>10
実際の通知書に有った誤字が再現されてないぞ。ｗ

>>15
激しく胴衣。月７５０円の将棋世界、月５００円の名人戦順位戦速報を
なんだかんだグダグダと理由をつけて払わない奴にこの問題を語って
ほしくないね。

新聞とってるぞー。それが基本。

将棋は貧乏人の趣味だからなあ。
そこんとこはきちがえると終るよ。

改革不能みたいだな。将棋連盟倒産か。

棋士たちはどう考えているのだろう。毎日がどうのという
問題ではないね。思い切ったリストラ、フリークラス、女子部の廃止、
給与の減額などやってもあと数年で底を打つ。将棋は過去の遺産になるね。

>>20
将棋連盟が無くなっても、将棋という娯楽が無くなるわけではない。

さらにいうなら現状の将棋連盟が崩壊したとしても、
その時点のタイトルホルダー（特に名人位）＋羽生なりが一つの新団体に集結し、
その新団体にこれまでの主催社が継続的に支援すれば、
プロ将棋界も完全に無くなるわけではないしタイトルの連続性も十分保てる。

羽生世代の上位棋士たちはその時代を見据えて、
仲間内での団結や新聞社との関係構築を考えたほうがいいんでないの。この期に及んでは。

みんな、もっと※や凸を信じようよ！
長く世話になった毎日から、契約金が高いってだけの理由で朝日に移行する。
それって、例えて言うと、長く連れ添った嫁がいるのに、嫁より若い愛人つくるみたいもんだろ。
みんなに言いたい。
「※や凸がそんなことをする人間にみえますか？」
















類似発言

ヒューザー　小嶋社長　「私がそんなことをする人間にみえますか？」

将棋世界に全棋戦の棋譜ＣＤ−ＲＯＭが付けば買ってやるよ。

ぬるい若手ブログなんかで、
十年二十年先のことを選ぶのでむずかしいですぅなんて書いてるけど、
悠長なもんだ。

ここ10年位で、コンピューターに名人が負けて、将棋連盟も棋士もジ・エンドという所じゃないの？
コンピューターに負ける棋士なんていらんわね。

ていうか、羽生世代にそのくらいの覚悟が無いと連盟の改革なんて100％できないんでないの。
島や森下程度では※に対し何の効果も無かったし。

島や森下も現状を維持したい派でしょ。
理事なんだし、そう見てあげないと可哀想だわ。

将棋というゲームは残るが将棋界は消滅しそうだな。羽生世代が
新連盟？というのは多分駄目だな。羽生個人は新聞社が契約社員と
して取るかもしらんが、あとは不要と言われるんじゃないか。

デジタルが出来てアナログが衰退したように、これは歴史的
必然なのかもしれん。

というか、棋士村全員で食べようとする組織、がダメなんでしょ。

羽生世代以降は、ゲーム機の世代。将棋は単なるゲームのひとつ。
よって最優秀な人間は将棋界には流れて来ていない。
団塊世代より上ではまだまだ将棋はメジャーな趣味なのだが
今回の事件はその世代を信義という点で呆れさせている。
思ったよりも将棋界の消滅は早いかも。

なんだそりゃ。
将棋世界購入は将棋ファンの義務なのかよ。
ばかじゃねーの。

子供に将棋教えて、
プロを目指せ〜なんていまやキチガイ沙汰だな。
そういう「夢」がなくなったら、
こういった業種はおしまい。博物館入り確定。
ヨネは剥製にでもして、ゼロ戦の横にでもかざるよろし。

既得権でがんじがらめで身動きできない連盟は一度潰れろ！
成績不振者は落としアマからのプロ入りも簡単にせよ。

つーか、プロって枠そのものもいらなくね？
賞金で食っていける奴、個人にスポンサーがつく奴だけが儲かるシステムにすれば
田村が午前中投了しても、有吉がボケ防止で棋戦参加しても誰も文句言わねーよ。

その上で将棋連盟は棋戦運営と普及の団体になればいい。
給料は出すけど、働かない奴はクビで。

アメリカでは新聞が読まれなくなり、多くの新聞社が潰れて
いるそうだ。今は殆どがネットで足りるから新聞を取る
意味がないのだ。日本でも同じことが起こると思う。

新聞契約を命綱としている将棋などもこの影響を受けるだろう。
信義などというあやふやなものを頼りにしていては、この流れに
埋没するな。たとえ3年でも5年でも伸ばせる綱があればそれにすがって
命を長らえるしか手はあるまい。

将棋界の将来はきわめて悲観的に見ざるを得ない。

やはり、連盟が管理する有料サイトを作るしかない
棋譜データベースや棋士のブログやプロアマ棋戦情報
その他コラムや定跡講座など、全てを網羅したサイトだ。
もちろん全ての棋戦を全局観戦できて、最新情報も入手できる
メルマガ配信や、将棋関連の商品も売れるだろう
更にはネット将棋や将棋ソフトなどとも連携した将棋の総本山だ。
初心者や女性のための物も重要だ、プロ棋士の強力も欠かせない
サービスが良ければ人は集まる、初心者も取り込めれば普及にもなる

もちろん儲からなければ意味がないが
これだけ揃えれば間違いなく会員数は確保できる
そして儲けた金で普及し将棋人気が復活する

>>36
将棋に関心のある人から金を集めて養えるプロって、いいとこ数名
なんだよ。新聞社のようなメディアから、将棋に関心のない人が払
った金を広く薄く集めるしか手がないのさ。

822 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/04/30(日) 20:28:27 ID:qy3udQdD
>>819
週刊将棋のスレの過去カキコより

　 6組　　　四段　102400円　　　　　九段　242000円（実績により1割程度変動）
　 2組　　五段　245000円　
　 1組　　　九段　430000円

835 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/04/30(日) 21:00:59 ID:0sjNQrOm
>>826
ごみくまが２組のハッシーと６組のロートル９段の
対局料が同じくらいってのはおかしいって連盟に文句言ったら
じゃあ段位あげますって２組で６段に昇段するようになった
連盟側に対局料を下げる発想はなかった


連盟は、身分・地位の低いものへはやりたい放題だが、　じぶんたちへのコストカットの意識がない。

>>37
本当にそうか？
まあ、スポンサーが金を出してくれるのは有り難いが
今流行の「地域密着型」を取り入れるなら、こちらの方が利に適ってる。
もちろん両立させないと苦しいだろうが、将棋ヲタの意見を取り入れるなら
こちらの方が手っ取り早い、内容が良くて手頃な値段なら間違いなく売れる

女流プロを芸者にして日本娼妓連盟と名乗る

ヤウタン指名確定〜

>>36
目標会員数、会費月額はいくら？
それからそのサイトの構築費の見積り額は？

有料は駄目だな。たとえ10円でも失敗するだろう。
将棋は貧乏人が主だし、手続きが嫌いという人も多い。

前スレの著作権うんぬんだが、
連盟と新聞社の契約のメインは棋戦の主催権で、棋譜の独占掲載権もついている。
棋譜には著作権の対象とはならないが、契約で保護できる。
連盟の規約見たことないから断定できないが、プロ棋士になることで対局棋譜の最初
の公表を連盟に委ねる契約を結び、連盟はその公表権を新聞社に譲渡する契約を
結ぶことができる。
著作権はないから複製して自分の著作に載せてもかまわないが、新聞社・連盟が公表
する前に公表したら、債権（契約上の権利）侵害の不法行為になる。

>>35
アメリカの大手新聞がいつ潰れたんだか。NYTimesやWPに代表される
大手新聞の収入源は9割以上が広告だから、ネット化が進むことで
実質的な購読者数が増える→逆に収益性は増してるよ。
クライアントの出稿理由も政治的な要因が強いし。
（その代わり内容は朝日や産経なんか真っ青なほど政治的に偏ってる）
地方紙はどんどん淘汰されてるけど、これはエリア内の有力地方紙が広告を独占して、
最近じゃ無料でバンバン配るようになってるから。こりゃ小さいとこは潰れるわな。
ちなみにアメリカの地方紙はスーパーの広告にクーポン券、売ります買います情報ばっか。ｗ

日本の新聞は広告が収入の3〜4割前後でしょ。しかもマス媒体だからこそ、
クライアントは日本の新聞に出稿するわけだ。つまり部数の減少や、
ネットへの移行は新聞会社の経営に直撃する。要は先行き真っ暗なのよ。
そんな業界に頼ってるかぎり、将棋界に明るい未来はないという結論は同じなんだけど。

※凸が辞職する確率ってどのくらい？

Ｑ１：将棋名人戦の朝日新聞社への移管に関するあなたの意見をお聞かせ下さい
毎日を無視した話の進め方は良くない 87票 60.8％
仁義に欠けるやり方は信用を落とすだけ 61票 42.6％
米長は血迷っている！！[16] 53票 37.0％
http://hpcgi2.nifty.com/NullPointer/enquete/agesage.pl

前スレの最後で結論は出たな

・毎日みたいな三流赤新聞とはとっとと縁を切れ
・将棋世界を購読しないカスは黙ってろ
・ネット有料でがガタガタいうクズは失せろ

たかが主催社決めるのに「仁義」とかアホかと思う

>>48
そしてプロ将棋は消滅という結論だよね。

伝統（仁義）で毎日か？
or
金の朝日か？

次の燃料投下予想
　１　毎日から棋士への手紙第２弾
　２　ドバイから帰国した羽生先生の発言
　３　※の耄碌日記

ＡがＢとある契約を結ぶ。
契約の内容を知らないＣがそれに反する行為をする。
Ｃは債権侵害の不法行為になるか？

ヨネは名人戦の対局にあわせて燃料投下するから、
次の動きは連休明けかな。

>>52
予想順：３＞＞１＞２
期待順：２＞１＞＞３

>>54
本当にそうなってる。
ことごとくぶっ潰すつもりか。

>>55
いや逆、真逆

毎日新聞の売り上げ増えとるんよあれ以来
宗男が叩かれても人気あるんと一緒で
怖いもの見た去って言うか露出が多いものに人々の関心は向くっていうか
米さん考えてるんよー

将棋とは人生をかけた戦いだ

今週号の週刊将棋３面の名人戦「取材メモ」欄

〜人気漫画家が来訪
「対局2日目、控え室に漫画家の羽海野チカさんが来訪した。人気少女漫画
『ハチミツとクローバー』を執筆中だが、それが終わったら将棋を題材にした
青少年漫画を書く予定とのことで、取材に訪れたもの。新しい将棋ファンの
拡大が期待できそうだ。」

私は羽海野チカさんのセンスと才能を非常に高く評価しており、もしこの話が
実現した場合は、かなり成功の可能性が見込めると思っています。
中長期的には将棋ファン増大の起爆剤と成りえるのでは。と。

☆未読の方には「ハチミツとクローバー」、強くお勧めいたします。

>>58
その昔、円周率の計算に人生をかけた人達もいるらしい。
その人生をかけた小数点何百桁の数値を、現代のコンピュータは一瞬にして
導き出してしまう、という悲しさ。
しかも、その何百桁の数値には途中で間違いが有って、、、というオチまである。

みんな、ひとごとだと思って勝手なこと喋ってるな。
おまいら、自分の会社が危機に陥ったとき、他人が
あーでもないこーでもないって噂してたら面白くないだろう。

社長が悪い、専務が、社員が悪いと言っても、直接会ったことも無い
奴が、ごちゃごちゃ言ったら張り飛ばしてやりたくなるんじゃないかい。

まあ、俺も他人の不幸は蜜の味で、楽しんでいるんだけどね。
真面目に書く奴は例外なく馬鹿。

なんかどんどん話が政治とか著作権とか
外れたほうばかり話がいくな。

もうおまいらも惰性でカキコしてるんだろ？

そこで燃料投下が待たれているところ、と。

名人戦に権威があるのは別に毎日がはじめたからじゃないからね
昔からある称号だからに過ぎない。

現にもう一個の王将は中継もない序列最下位の糞タイトルだし。

>>63
ハッシーの「連盟批判者を批判」＆「弱くて普及も指導しない棋士(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」
発言や、

週刊将棋にあった「タイトル戦格上げするはずだったLOTが格上げどころか
今期の開催が人質に」の話は？＞燃料

スポンサーはいらないんだろ。
※の言動はそう言ってる。

羽生は明日帰国するのだろうか

5/4に朝日OPだから、前夜祭を考えると今日の夜か明日に帰国しないと
まずい。
ドバイのチェス大会は明日までだが、最終日までいるのかな

おそらく、羽生の帰国を待って行動をしようする棋士グループ
もあるはずだから・・・

（羽生本人の意向とは別に、ね）

毎日に行こうが、
朝日に行こうが、
お先真っ暗・・・・・

＞損得勘定のビジネスにするってんなら、連盟には１億出す
＞価値もないだろ。ビジネスになってしまっていいのかね。

毎日は、裁判か撤退か・・・とにかく泥沼化。
ビジネスとして、びしびし連盟に正論（本当に正しいかどうかは別）で
攻めて来るのでは・・・。

一番の売り棋戦を一番読まれない新聞でやるのが最悪だろ

まだ将棋やりそうな層が読む日経の方がマシ

>>53
知らない場合は不法行為にならない。
ただ、いくらか囲碁・将棋をやっている人なら主催新聞社が棋譜の独占掲載権を連盟から
与えられていることを知らないということはないと思うが。

どう発言しても角が立つからと
脅えてぜんぜん発言しない棋士もイヤな。
プロの勝負師ってもっと熱いものかと思っていた。
なんか上を気にする会社員と変わらないじゃん。

毎日擁護工作員は、名人戦中継のための500円も出せないような
貧乏人＝創価だからな。

将棋世界を購読しないクソファンも毎日も、将棋界からいなく
なった方が、健全になるよ。

誰一人食いっぱぐれなくそれなりの収入得て満足してるからだろ。
怯えてるつーより「消極的現状維持派」

羽生が〜言う意見があるがトッププロはトッププロで連盟が潰れたほうがよっぽどソンだろ
一人で1億２億とってくるより現行の体制で勝つほうが簡単なんだから

※と毎日の、売り上げ増を狙った小芝居。
この増分が契約金アップの原資になるから、
間合いを計りながら燃料投下中。

>>76
おまいのカキコそのものがもう使えない燃料

>>34
いい意見だな。プロなんていう村組織にするからヤオだの無気力将棋だの
世間体を気にしての長考（遊んでると思われないために）だの言われる。
田村が午前中に終わらせても自己責任で済むつうのが本物の世界。

資料屋が書いているが、
このままでは破綻なんだろ？
朝日対毎日なんてせこい話じゃなくて、
連盟存続したいなら、一旦大リストラするしかないんじゃね？
相打ちの意味で※以下理事は全員廃業だな。
それができないなら、羽生が仲間を募って独立する一手だろう。
20人位でリーグ戦でもやりゃあネット業界で食いつくとこあるんじゃまいか。
俺は将棋界と棋士を愛してるし、将棋文化は遺って欲しいと思うが、
公平に見てビジネスの対象にするためには、現在のトップ棋士の
勝負と棋譜で精一杯だろ。Jリーグもチームが多すぎて共倒れ状態。
銭取れんのは4，5チームだもんよ。
後、入れ替え戦は必須だな。かつては毎年2名ずつ廃業していた。
詰まり、パイは常に一定だった。一旦プロになったらｸﾏｰや遅刻を除いて
一生食えるような甘いことでは、勝負の世界は成り立たんわな。

見飽きた羽生会長に独立論か

1日１回カキコしないと死んじゃうんだろうなｗ＞カキコする香具師

弱小プロは切り捨てる（プロ資格剥奪）んじゃなくて、
単に食えないようにする方がいいと思う（※が考えてるのも
多分そっちの方向）。

母体の縮小はレベルの低下になるよ。

アフリカの飢えた子供たちのために募金を集め１００万円集まったとする。
１万円アフリカに送り、９９万円自分の懐に入れたらどうだろうか？

これ、常識的に見て、詐欺だよなあ

でも、これが将棋連盟。
定款で、将棋普及のため設立・・・と、あるらしい。
よって、利益追求の会社や法人と違って、
公益法人として、税を軽減してもらっている。

ところが、連盟の支出の内、将棋普及のための支出は、全体の１％以下。
アフリカ募金詐欺とやってることは同じ。
将棋普及は隠れ蓑で、実は利潤追求。
　それなら、普通の株式会社と同じ税金を払わねばおかしい。

将棋連盟に公益法人の資格は全くない。
　脱税のための組織。
将棋連盟は、税金を不等に逃れるための組織。

将棋連盟は、社会的犯罪者集団。

>>82
なるほどね。連盟自体が普及のガンなんだな。新聞社は
普及のために、連盟を通さないカネを使ってほしい。

>>82
その通り！
志ある棋士達はこれを機に勇を持って独立すべし！
宗教法人にすればやはり税金はかからんぞ。

>>82
たしか朝日の「普及協力金」も、
職員退職金にあてるってんだろ？ほんと詐欺だな。
普及の一番のガンは将棋連盟だったのか・・・

ナルゴンブログでナルゴンに決起を煽り、（当然ナルゴンはスルー）
かつWeb駒音で※批判を撒き散らしてる「でん助」なる
キティのブログ
ttp://densuke727.blog46.fc2.com/

積み立てていたはずの退職金は、NSNの損失補てんに使ったのですか？

正体はねじけた「タニオタ」か
ttp://blog46.fc2.com/d/densuke727/file/about.html#about_the_author

>82

おっしゃっていることはまあ道義的に正しいのかもしれないけどさ。
じゃあ、本当にに連盟が公益法人らしい活動に注力する、すなわち
普及活動＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公式戦の対局
みたいな価値観で動くのが、本当にファンのためになるかといえば私は疑問なんだが。

多額の賞金、結構。トーナメントプロとして研究に専念するプロが居ても、結構。
そうして棋士一人一人が利己的に活動しても、「結果として」プロ棋戦が盛り上がってくれれば
それが一番良い、というファンもたくさん居ると思うんだけど。
んで、そうしたプロ将棋界に（国家が）価値を見出して、税金面などで優遇するのも、
（賛否両論はあるにしても）政策としては不思議なものじゃないと思う。

あ、誤解しないように言っておくけれども、今の将棋連盟自体にはいろいろ不満はあるよ。
（むしろ、山ほど言いたいことがあるｗ）
ただ、「連盟なんて、無ければよい」的な極論にはいちファンとして反対だ、というだけで。

いまだに>>82みたいな低級のエサに食いつくバカっているんだな

あくまで現状を模した改革の例だけど、順位戦Ｃ２の成績下位半分はリーグ落ちにして
リーグ入りのための予選トーナメントでも並行して行い、これには清水市代でも
佐藤天彦でも天野高志でも指導棋士でも今木楽でも参加できるようにするとかね。
これって『母体の縮小』どころか、途方も無い『母体の拡大』なんじゃね？

仮にリーグ落ちしても強ければ戻ってこれるし、本業で参加できなければ辞退か不戦敗でもいい。
趣味で参加して、勝ち上がって辞退して惜しまれるのもいいし、本業辞めて将棋に打ち込むのも自由。
こうすりゃ瀬川のような問題もなくなるし、奨励会そのものがいらなくなるよな。

これでリーグ落ちしたまま食えなくなる棋士は、コンビニでバイトするとか
新生将棋連盟の下で棋譜取りバイトや道場講師、指導棋士でもして
僅かな給料もらいつつ強くなればいいだろ？

羽生分離独立よりも劇的な改革だと思うけど、まあ棋士総会通らないだろうなｗ

>>90
低級のお前がいうなよｗ

なんでそんなにアマの参加に拘るのかさっぱり分からん

>>93
プロとアマの実力の境目が曖昧になってきたから、
プロとアマをくっきり区別した運営でやっていけなくなってきたから、
ではないかい？

かっては、
将棋と相撲取りはプロアマの実力が天地ほども違う
と言われたものだが…

最下層の入替えしてもしょうがないと思うけど。
瀬川見ても所詮フリクラレベルでしょ

ゴミをリストラしてゴミを持ってきてもしょうがない
最下層の削減なら賛成だけど最下層の入れ替えは無意味でしょ

>>93
門戸を拡げて閉鎖的なイメージを変えるってのも目的なんだろうな。
今の制度じゃ最低でも小学校高学年までにプロか、プロと親しい将棋愛好家の目に
とまらなきゃ奨励会への道すらないようなもんだし。
プロ入りする機会が増えるのはいいと思うよ。

>>94
情報量だけで勝負している棋士が増えすぎたからね。コンピューターからも逃げるくらいだし。

ほんとに金のためなら朝日オープンを７番目のタイトル戦に
すればいい。毎日が怒って王将戦まで捨てられたらどうすんの？
結局中原の会長返り咲きのための陰謀という気がするが。

いいこと思いついた！
朝日オープンは継続して八つ目のタイトルに。
王将は賞金大きくして毎日が継続。
名人戦は、「朝日毎日共催」
どうよ(´∀｀) ？

さんざん既出だと思うけど、本人が宣言すればプロ　でいいよ。
招待選手以外は、参加料の支払いが必要。
ある程度勝ち進まないと当然持ち出しになる。
今はどの棋戦も金太郎飴みたいなもんだけど
大会毎に参加資格を工夫すれば、大会のカラーみたいなものを出せる。

捨てるんならその程度の棋戦だってこと

ハッシーが週将で名人戦問題にかんして、
個人的な意見をいう棋士を批判したらしいね。
これはみなさんどうでしょう？
対象は、魔太郎とかナルゴンらのことか？

まーた元記事をよく読まずに
勝手に解釈してデマにするバカが現れたｗ

いつも同じような顔ぶれで予選やって、たいがい予選落ちの万年
Ｃ級が、働きもせずに、連盟の控室で時間潰していて、生きてい
ける方が不自然だろ。

９割以上が毎日座って代わり映えのしない仕事しかしてないんだから大差ない。
四段になるだけの人より優れた才能があったってこと

>>104
いやハッシーのいうことにも一理あると思ったのよ。
自分が組織の一員のくせに、
内部努力をじゅうぶんせずに、
外にむけて自分とこの悪口言うのは筋が違うんじゃないかと思うこともあるから。

ビジネス環境がますます過酷になって、臨時雇用や契約社員が増え、
格差がどんどん拡大しているのに、厳しい勝負の世界に身をさらして
いるはずのプロ棋士が、連盟のぬるま湯にどっぷり浸かっているから
魅力がない。
だだっ子みたいに契約金がどうのとぬかしている様は醜悪。
この際尻尾切りの棋戦を盛大に開催。
パソコンソフトとやって、負けたら即退会とかやれば、この棋戦には
スポンサーもついて、退職金の足しにもなるんじゃないかい？

ソフトとやってるの見ても詰まらん

と、リストラされて中年ヒッキーになった将棋オタが
連盟をのろっています

万年C級なんてヒマをもてあましてるんだから、
道場とか稽古で稼げばいいじゃん。
A級クラスには個々にスポンサーがつけばいい。
あとはプロらしく賞金で稼ぐ。プロスポーツだって
野球やサッカーを除けばみんなそうやってるんだから。
協会が全員に給料を払うシステムがおかしいのだよ。

>>44　>>53
契約の詳細はしらんけど要は主催紙が有する債権の内容は
「連盟に対して棋譜を提供させる」「連盟に対して主催紙掲載以前の棋譜の公表をさせない」
というものでしょ？

なら第三者の債権侵害が不法行為になるのは「第三者が連盟の棋譜提供を違法に妨害する」
「第三者が連盟から違法に棋譜情報をさせる」場合であって
「大盤解説で得た情報を自己のＨＰで公開する」で違法な債権侵害になるというのは無理筋では？

最近大盤解説なんて行ってないけど大盤解説会の入り口に「参加者はこの場で得た情報は＊月＊日まで
不特定多数に公表しないことに同意したものとします」とか看板があれば別だろうけど。

ただこんなややこしいことしなくても端的に「棋譜に著作権あり」でいいと思うんだけどね。

「21世紀に囲碁は残るが将棋はなくなっているだろう」
という文章を昔よく読んだものだが本当にそうなってきたｗ
プロ制度がどうとかいう以前に、コンピュータに名人が負けたら
新聞棋戦なんか開催する気なくなるだろ。

>>113
どうせ負けるなら、勝てる内にやっておいた方がいいのかな。
チェスでも負けるまでは盛り上がったし。
アマ竜王戦は一面を飾ったし。
今なら一億は無理でもそれなりに売れる。

たしかに大局的にはコン対人の問題の方が大きいだろうな。
名人戦問題なんて目先のことにすぎない。
将棋好きでソフト作ってる人は、
自分の作ったもので将棋界が衰退するかもしれないことに
どんな感慨をもつんだろう。
オッペンハイマーの心境かしらw

>>112
昔、河出からシリーズで江戸時代から昭和初期までの棋士の実戦集が
出版されたことがあるが、あの時解説を担当した高段棋士には、当然
印税というか稿料が払われたものと思うのだが、肝心の棋士たちには
相続人の調査とか印税支払いがなされたのであろうか。
確か自戦記であった木村などには払われただろうが、遡って小野や坂田は
どうだったのか。江戸時代の家元達には？
もし丹念に調査がされ、特定された人たちに印税支払いがされていた
ならば、棋譜に著作権があるという主張にも一定の筋が通っていると
いっていいだろうが…。

それと昔はゲームといえば囲碁将棋くらいしかなかったけど今は
ＲＰＧ、シミュレーション、アクション、ＭＭＯとかいろいろある。
（文学がテレビやビデオ、ＣＤに押されたのに似てる）
囲碁将棋だけに大金を出す意味も薄れてきた。

なんだかソ連共産党がゴルバチョフにクーデターを起こしたら
エリツィンに逆襲されて共産党自体がなくなった展開に似てるｗ

ごめん河出は筑摩のまちがいだな多分。

それから毎コミあたりからもダイジェストの厚いアンソロジーがでてたが、
あれなんかどうだったのか。

コンピュータは関係ないと思うよ。
やはり人は、人間vs人間の勝負を好む。
野球だって200kmの球を投げるマシンもあるし、
それを打ち返すロボットも開発されている。
あとは宣伝の問題だろう。
最近棋士のテレビ出演が異常に減ってるが、
吉本とでも契約してみたらどうだ？

魔太郎はコン選手権の解説やるみたいね。
いまんところまだ余裕ってところか。

神吉の出番か！！！！

もちろん著作権の有効期限もあるだろうが、独占権を主張するなら

大手の出版社はそういう態度はしないだろう。

話のスタートが、経営諮問委員会の元東燃社長と前朝日新聞社長との会談という点も気に食わない。
奴とは、ツーカーの仲だから、万事ＯＫだよ、という様な筋書きなんだろうが、
現職を辞してる奴ら同士で、大事な事柄が決まる、という図式は大嫌いだ。
(まあ、たかが将棋が、大事な事柄かどうか、という疑問は残るが、)

もっと嫌なのは、それをそのまま発表しちゃうという連盟の馬鹿さ加減
切っ掛けは、そうでも、あとは自分達が主体だろうが！
とにかく、呆れる

>>104
全然デマになってないじゃん。
おまえ脊髄反射でレスしてんじゃねーよｗ
お前のバカっぷりに乾杯ｗ

毎日になろうが朝日になろうが、正直関心がない。
今、求められているのは、誰がなんと言おうと棋士の覚醒だろう。
竜王戦２組でC１にも昇級した橋本が、天野アマにプロとして信じられない負け方をしていたり、
しかもそのハッシーが将棋紙の紙面で、酔って競馬に行きましたとかどうでもいいコラムを書いていたり、
いったいあんたらは何様なんだよ。
天野アマが強いのなら、プロに招聘しろよ。
我々は強い選ばれた人間だから、普段ぼーっとして何していてもいいという論拠はすでに破綻してるよなあ。
激戦区といわれるC２からの昇級者がそのありさまじゃ、本当俺らファンは浮かばれないよ。
ここ読んでんだろ、クソ棋士ども！
だったらまともな将棋指せ！　
藤井みたいに人を酔わせる棋譜を見せてみろっていうんだ。
ハイエナ野郎どもめ。

毎日はこの問題を風化しないように必死だから、
今日あたり「棋士に送った手紙第二弾」でも公開するんじゃないかな。

将棋誌やﾌﾞﾛｸﾞを書いたりｹﾞｰﾑの監修をしてるならまだいいけど、
そういうことすらをしてないC2やフリクラって毎日何してるんだろ。
レッスン先も無いっていうし。

>>125
藤井のＡ級最終局・・・

朝日を取ってるので名人戦が載るのは嬉しいんだが、
今回のような形では素直に喜べん。
つーか連盟に失望。
いっぺん解散して出直してほしい。

名人戦がどこになったってどーでもいい、ってのが本音だな。
信義がどうたらと言っても、所詮は連盟と新聞社の問題だし。
ファンには何一つ関係のない話ですよ。

確かに藤井の終盤見てるとクラクラするなｗゲーム酔いみたいなｗｗ

将棋世界を購読もしないクソ将棋ヲタがそろって連盟批判かｗｗｗ
毎日倒産新聞は、500円も払えない貧乏人に叩かれるのがお似合いだな

ところで花の５５年組w世代はこんかい何やってんの？
いいかげん責任ある年代になってきたわけで、
将棋はだめでもこういうときは役に立たねばならんはずだが・・。

>>133
米長政権誕生の立役者、島朗(昭和55年四段)

>>133
塚田が連盟に「ｺﾞﾙｧ!!」と言ってもなーｗ

中村が連盟に「いやいやいや・・」と言ってもなーｗ

渡辺のブログ見る限り、若手棋士と理事との話し合いは平行線だったと言うこったな。
つまり米会長のごり押し作戦を続行すると言うわけだろう
ここで米長が連盟の残り寿命を１０年未満にする手を指したとしても、その後修正
できる部分もあると思うしな。

>>133
本来なら理事か副会長に名を連ねていてもおかしくないはず。
この辺りが※の限界というか立場が現れているね。

名人戦の成分解析結果 :

名人戦の38%は波動で出来ています。
名人戦の24%は明太子で出来ています。
名人戦の17%は覚悟で出来ています。
名人戦の17%は犠牲で出来ています。
名人戦の4%は海水で出来ています。

将棋板って、ほんと流行が３ヶ月遅れてるよな・・・>>139

現役引退後に連盟の役職に留まっている連中は、端的に言って寄生虫だよ。
金に余裕がないのだから、自ら手当を返上して去っていくべきだ。

高額な金を出すスポンサーが、米長などの寄生虫にたかられるばかりか、
屎尿をかけられるような事態は捨ておけない。
スポンサーグループから何社かが代表を出して経営や監査にあたるべきだ。
今後、二度と、下劣な白痴が全体を牛耳るようなことをさせてはいけない。

将棋の普及のためとか建前は立派だが、朝日に移れればファンなんかどうでもいいんでしょ？
そんな安易な態度が透けて見えるから、将棋世界は順位戦最終局特集とか名人戦の名局の時
しか買わない。
将棋の普及じゃなくて、棋士のゼニゲバ。
低級棋士は給料ちゃんともらってるのに、トップ棋士に酒や食事をおごってもらおうとハイエナ
のように会館にたむろってないか？
その酒や食事に消えるカネは普及協力費とか普及で稼いだカネも少しは入ってるだろう。
本当にファンを大切に思っているなら、棋士総会にアマチュア票も50票はつくるべきだ。
理事選挙も同じだ。
将棋を一番食い物にしてる集団に将棋の神様は鉄槌を下す時なのかも知れないね。

俺は自他共に認める7段だが将棋をやめる。

>>142
将棋の神様が存在してたら米長会長なんて誕生し(ry

将棋連盟解体まであと5年とみた。
それまで羽生世代が最強棋士の座に居座れれば
彼らを中心に新団体スタートだろう。

>東京駅から千駄ヶ谷駅に移動して将棋会館へ。
>免状を少し書いてから午後は東京理事、棋士１５名程？による話し合い。
>かなり白熱して３時間程。残念ながら進展は特になかったように思います。

ttp://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dousyourenn-nikki.htm
こっちも大変だが、日本将棋連盟よりははるかにましか＞理事面

将棋世界売り上げ倍増計画

名人戦主催社移管で明らかになった将棋連盟の赤字体質。
スポンサーに依存するばかりでなく連盟がすぐ利益を上げられる方法を「将棋世界」を例にとり考えました。

■外観
１． 雑誌サイズ・紙質を変える
今のはデザインが悪く人前では恥ずかしいし、それを気にしなくても読みづらい。
例えば新幹線の中でビールを飲み柿ピーを食べながら読もうと思っても無理である。
大きさ・紙質は「CanCam」を参考にする。あのえびちゃんの「CanCam」である。

極端な話こうするだけで内容は今のままでも十分にアピールすると思う。

正直なところ今の状態でよく広告が取れていると思う、
まあクライアントも内心将棋連盟はなんて古臭くダサいんだろうと思っていると推測するが。
惰性・行きがかり上仕方なく広告を載せていると考えたほうが良い・・・

http://blog.tanteifile.com/newspickup/archive/200605/0587494098.aspx

羽生が帰国したらまず森下と島に会って、
2〜3発、張ってほしい。
この2人が目を覚まさないと※会長の暴走が止められない。

平行線のまま何となく燃料投下を待ってるのは退屈だな。
名人戦も台なしになったし。
手番と持ち時間を明確にして、公開された議論をやってほしい。

今朝の毎日に辛辣な記事が載ってたよ。

>>150
確かに。
毎日側が公開討論を提案したらどうだろ。
堂々とテレビでやりましょうと。

毎日新聞社3名、連盟理事3名、朝日新聞社1名、将棋マスコミ関係者3名、
大崎1名、団1名、林葉1名、あと覆面の現役棋士を3名。
これで朝まで生討論をやってほしい。

>>151
よかったらおせーて。

毎日は社内でも揉めているそうだ。飲み屋で将棋なんかやめてしまえ
という声も多く、金を出すなら俺たちにくれという叫びも多い。

将棋担当者は首になるかもしれないが、もっと上層部に情報を入れないと
いかんな。

>>154
朝日も似たようなもんだろうな。
この板に来てぶーたれてるのなんて、まだいい方だよ。
将棋に興味の無い世間一般では確実に新聞将棋欄、何それ？　と思われている。

>>142
×朝日に移れば
○朝日から金が入れば


逆に言えばこれまで以上の金が入るのなら主催者などどこでもいいんだろう

連盟は内部で揉めているそうだ。飲み屋で米長なんかやめてしまえ
という声も多く、金を出すなら俺たちにくれという叫びも多い。

連盟理事は首になるかもしれないが、もっと会長に情報を入れないと
いかんな。

>154
朝日も一緒？　将棋にあんなにお金を払うぐらいなら・・・いろいろ出来そうだ。

>将棋担当者は首になるかもしれないが、もっと上層部に情報を入れないといかんな。
同感。現場は何してたんだというのはあると思う。
で、このへんに今回の連盟の暴走の根があるのでは。

四年ぐらい前からこのままでは連盟が破産するとわかっていたからずっと朝日に移行する
間合いを計っていたわけだ。
飛ぶ鳥を落とす勢いの若手には中々金が入らず関西・関東遠征の際の
車代までケチって夜行バスで移動しないと食えないという話。
最近は棋士も増えすぎて昇級も以前とは比較にならないくらい難しい状況。
高段者が毎年４人以上は止めなければバランスが取れないのに棋士達は既得権益を守ってきた。

>153
今、手元にない上に、長文だからな。
・普段隠し事をしない凸が、通達書を手渡すアポを取る時に、内容はそのときに話すとか
・渡す時に手が震えてたとか
・不振の将棋界の改革に、棋士は※と凸に期待していたとか
・凸も※も理事になってから人が変わってしまったととある棋士が言っていたとか
・前回の騒動の時は仲が悪い大山と一致して毎日維持のために若手棋士の集まりで熱弁をふるったとか
・タイトル戦を争っていた頃の凸と※に戻ってほしいとか

今まで値上げ要求にも従ってきたのに、いきなり相談もなく移転を通告してきたとか、
交渉次第では金を出すようにも取れるニュアンスが含まれてたけど。

一部記憶違いがあるかもしれないけれど、そんな感じ。

橋本の文章的に批判してるのは大平かと思ったが…

・不振の将棋界の改革に、棋士は※と凸に期待していたとか

中原に改革を期待してた奴なんかいたか？
試しに理事や会長をやらせてみたらあのザマだったから、結局は米長が
会長になったんだろ。

今回の理事会一致団結の暴走劇は、中原会長時代に派閥抗争に明け暮れて
ロクな理事会運営が出来なかった影響がモロに出た。
まあ中原自体はそんなに悪くなかったと思うよ。問題は周囲を固めていた
中原側近（佐藤義、森、小林健、ちょんまげ、東）の５人。
こいつらが片っ端から米長の提案を潰しまくったから、米長が変な野心を持っちゃって
血みどろの選挙戦→米長独裁政権誕生という運びになったんだろ。
で、御輿の担ぎ手がいなくなった中原は何も出来なくなって、米長のイエスマンに。
お陰で理事会は会長と一蓮托生という妙な構図が出来上がってしまった。

今回の名人戦の結果がどうあれ、「理事会が何でも決める」という構図は
改めておかないと、近いうちに似たようなことが起こる。
連盟は他の社団法人と比較しても、理事会の専決事項が多すぎ。

このままだと、毎日は今後１年かけて将棋連盟を世間的に糾弾した上で、
将棋から完全撤退。撤退は将棋連盟の責任、毎日はコスト削減に成功。

>>163
こんな感じか
「日本将棋連盟の不明朗な会計は見るに耐えない。
職員の退職金を使い込むなど到底、公益法人のすることとは思えない。
昨今、公益法人が資金を勝手に本来の目的以外に流用することが問題となっている。
年金を職員が勝手に使うとキャンペーンを張っている朝日新聞が、
こともあろうに「普及協力金」なる意味不明の金を支出するとは
社会の公器たるべき新聞社としていかがなものか？
何でも金、という考え方の将棋界と毎日新聞は一線を隔することとした」

英文毎日ならこんな感じか

Dirty accounting of Japan Shogi Association doesn't endure seeing. The public
service corporation doesn't seem to do at all as staff's retirement allowance
is embezzled. Recently, the public service corporation's misappropriating the
capital without permission besides the intended purpose becomes a problem.
When the staff uses the pension without permission, how about the expense of
Asahi Shimbun that puts the campaign of unknown money that .."Spread
cooperation money".. becomes it of all the things as public institution Sara
Kisha of the society?Any..money..idea..Japanese chess..Mainichi Shimbun..line..
do.

でも実際将棋欄なくなって囲碁だけとかになったら取るの止めるかもしれんな
一番楽しみにしてる欄だし、万能川柳もマンネリになってきたし
４コマは論外　ダジャレでネタ作るなっての　見て不愉快になる４コマなんて珍しいぐらいだわ

三流新聞・毎日のクズ記者・山村が一人前に吠えちゃって。
毎日は将棋から撤退、山村はどっかの空港で爆弾騒ぎでもやらかすんじゃ？ｗ
ああ、あれは確か「毎日のゴミ」だったなｗ

毎日といい、ここの将棋ヲタといい、ゴミほどよく吠えるｗｗｗ

とりあえず、武者野をリストラしよう。

>>163
この流れは応援する。
今までが新聞社の庇護が手厚過ぎて、棋士がありがたみを感じない
までになってしまっていた。
商品価値に応じたビジネスの再構築をやればいい。

>>119
コンピュータの出現は、えらく関係あるだろ。
戦国時代の剣道と、現代の剣道の違いくらいか。
むかしは剣の達人なら、国の民全員から尊敬されて、裕福にプロとして
暮らせた。
今は、プロ制度もないし、オリンピックも無いし、学生のクラブ活動くらい。
そのくらいの開きは、長期的にはでてくるんじゃないかね。
　人間の知性活動の中でも、計算機で凌駕できる分野とそうじゃない分野とが
わかれてきて、前者を低級な知性、後者を高級な知性と呼ぶならば、
将棋は、暗算や円周率暗記と同じ、低級な知性活動に分類されてしまう。

まあ、四段になったら連盟から給料が出るというのが甘いのではあるが。。。
囲碁みたいに初段からプロにして、給料無しにすればいいんじゃないか？


恐らく、※よりボナの方が強いんだろうな。
だから、危機感を抱いて、コンピュータとのプロの対戦を禁止した。
PCでプロより強いソフトが出たら、大多数の人間は将棋に興味を失うだろうよ。
新聞棋戦云々より、根本的に遅かれ早かれ将棋連盟は危機を迎える。

>>171
まぁ無断で、ソフト戦やられると困るからなｗ


このシマはおれのもんだｗ　　ってかんじの　　893とおなじｗ

>>163
将棋の新聞棋戦なんて、読者がどれだけ読むんだろ？
若い読者層はどうでもいいのと違うか？
日本だけの将棋は完全撤退して、世界的に広がった囲碁を充実した方が安上がりかも。

だからさ、毎日はもう、現在の将棋連盟とは手を切って、
コンピュータ将棋連盟を立ち上げろっての。
陸上競走に対するＦ１レースみたいなの。
そのほうが、絶対、息も長いし、将来性あるし、コストも安いし。

結局は、毎日が将棋から手を引かないとなめてる考えが、※ら理事会にはあるな。
将棋だけしかわからない純粋培養の集団らしい（W

>>174
そうだね。
アマ将棋の大会でもコンピュータが出れば盛り上がるもの。
激指だけじゃなく、色々なコンピュータが全国大会に出場して競うというのはいいな。

正直言って、現在コンピュータ将棋選手権で戦っている人たちって、
地方三流大学の講師とかが多いんだけど、学者としては
学会では評価されていない。
　計算機科学という学問としては、もっと汎用的な技術の基盤を
つくるものだけれど、あまりにも将棋特有の技術に固定して
しまっている。
　だから、彼らにしても、学者としてではなくて、プロ棋士の
一員として食べていけるなら、そういった境遇のほうを
望むと思う。

毎日も連盟に対して論陣を張るんだったら、紙面と同時並行的に
Ｗｅｂに掲載した方が、効果的だよ。
「いただいたご意見」も奥まったところに行ってしまっては、読
まれない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/bbs/00000014/00000001/

しかし呆れるね。圧倒的多数で選ばれた理事会がこれじゃあな。
部外者の俺でも※・凸コンビじゃあ駄目ってわかってたぞｗ

だってこいつら、何も出来なかった前会長と前専務理事なわけで、
おそらく防波堤の意味で森下・島が
いれば問題はおこらないと読んでいたんだろうが、
又こいつらがどうしようもないイエスマンだからどうしようもない。
実績がちがいすぎて東とかは何もいえないんだろうしな。
淡路もなにやってんだろうね。

あの神崎七段が落選さえしていなかったら……

>>154
に書いてあること、ホントっぽいなあ。毎日は朝読と比べて、給料激安
だし、将棋に払うなら、オレたちの給料上げろって思うよね。

棋士の皆さんは、イベントに借り出される人以外、ＧＷはお休みかな？
新聞記者はロクに休みなんかないですよ。週１回休めるかどうか、１日
16時間労働なんて人も珍しくないですよ。自分たちがどれだけ休みが多
く、その割に給料がちゃんともらえているか理解したほうがいいですよ。

棋士たちの待遇を知ったら、ふざけるな、将棋になんざ一銭も出すなと
考える新聞記者（文化部じゃなくて、もっと忙しいところね）はたくさ
んいると思いますよ。そういう人たちが、出世したら、どうなるか考え
ておいたほうがいいですよ。

商売上の信義を無視する※は論外だが、凸もなんだかなぁーでつ。
『名選手、名監督ならず』を地で行っている。

名人戦の前夜祭のあと大山がマージャンをやろうと言ったら温泉に入りたいと言って
自分だけ勝手に温泉に入ったとか（当時大山の意向に逆らう棋士はいなかった）、
自宅の庭で不倫記者会見する（普通は家族の立場を考えるだろ）、天然の凸に
経営能力を期待する方がまずいだろ。

永世名人はあくまで将棋界の象徴にしておくべきで泥まみれにさせてはいけない。
公益法人なのだから経営はプロにまかせるの筋の良い手というものだ。
いまの連盟のやり方は悪手の連発、泥沼流のドツボにはまってる。
将棋なら泥沼流でも勝機あるかも知れないが、経営では無理でしょう。

繊細なﾀﾆｰも経営に向かないだろうから、象徴にしておくのが正しい一着。

6. 協賛

日本AMD株式会社 (予定)
株式会社アイフォー
株式会社毎日コミュニケーションズ
富士通株式会社
ニフティ株式会社

毎日も、明日からのコンピュータ将棋選手権に絡んでるんだから、
名人戦につぎ込んでいるお金ぜんぶこっちへまわして、
のっとっちゃえばいいのに。（富士通がぼやぼやしているうちに。）

＞１８０
かんざきの日記見てみろ何にもコメントしてないから。
こいつもただのイエスマンになる可能性きわめて高いぞｗ

>>182
>名人戦の前夜祭のあと大山がマージャンをやろうと言ったら温泉に入りたいと言って
>自分だけ勝手に温泉に入ったとか（当時大山の意向に逆らう棋士はいなかった）、

それって、中原が名人戦対局のときでしょ？
だったら許してあげれば？そのくらい。そんな小さなことぐだぐだ
言っていること自体が、将棋界の小ささ陰険さを表現する。
　それをのぞけば、レス全体の主旨は理解できるが。

「世界」最新号の最後に編集長コメントがちょっとだけあるんだけど、
今回の件をまるで他人事のように語っている。（ように読める）
それを批判するつもりはないし、
コメントしただけも立派なのかもしれないが、
機関誌において他人事のようになってしまう辺りが、
連盟という組織の不思議なのかもとは思った。

理事会は決済機関でいいから、
現場を回せる、スポンサーと理事会とのワンクッションになれる
事務局を連盟は設けるべきと思う。（もう遅いが）

＞機関誌において他人事のようになってしまう辺りが、
＞連盟という組織の不思議なのかもとは思った。

元職員というだけで、会長にあれほどとやかく言われるんだから、現職員が
下手なこと言えるわけないだろ

経緯はともかく、
毎日の姿勢に「女の腐ったの」的陰険さを感じるようになってきた。
もうやっている事がワリオや桐谷と同じ、パトロンとしては相応しい
態度ではない。
毎日にその自覚はないのか？
完全決別すべきだ。
その方が長い目で見て両者のためだと思う。
連盟は頭を下げて残った読売、朝日、産経に毎日の穴を数年間埋めて
貰って、その間にソフトバンクなどの新しい共同事業の展開も期待出来る
新分野のスポンサーを見つけるべきだ。
そういう道筋を作った上で、今回の混乱を招いた責任を取って
会長、副会長はいさぎよく辞任すれば良い。

いや、下手なことを書けないというレベルじゃないよ。まるで一ファンの意見のようで、機関誌の編集者が書くコメントじゃないな。棋士のブログを見ても他人事というか、危機感なさすぎだよなあ。

週刊将棋の方は、日本将棋連盟が発行元で、毎日新聞社が販売協力
という中にあって、今週号ではきちんと１ページ割いて、この問題
を取り上げていたし、内容的にも首肯できるものだった。

>>188
今回の件は、　毎日と歩調合せて、他の新聞屋も同調しそうだけどねｗ

会長、副会長は辞任してはいかん。

あくまで自分のしたことは自分で始末せい。

今日の毎日の記事は大して中身は無いよ。
この記者、将棋担当として２０年らしいけど今回の問題がどちらに
転んだとしても左遷間違いなしだろうな。気の毒に。
ていうか、将棋担当というポストそのものが無くなる可能性も大。

>>188
まあ、そう『感じる』んだから、異論を唱えても仕方ないんだろうが、
何で、唐突に、毎日が「女の腐ったの」になってしまう訳？
何で、そこにワリオや桐谷が登場しなければならないの？
少なくとも、その二人は、別の話だと俺は感じるが、
ところで、大崎の件は、どした？書き忘れたのか？
それとも、意図的に落とした？

>>185
レス乙
えぇーと言いたかったことは、大山の番外戦術や威圧感を全然気にしなかったってことでつ。

大山打倒の急先鋒の山田道美が大山と名人戦を戦った時に、名人戦の緊張で食欲が
わかない山田は、目の前で１０歳も年上の大山がガンガン食べるので圧倒されて戦意が
喪失したとどっかで読んだ気がした。（大山は、そういう場面になるとわざと大食いしたそうだ）

朝日は契約金の高い新棋戦を作って、序列一位とかいえばよかったんじゃないの？
読売の竜王戦はそういうふうにしてできたんだし。
そうすればマルマル契約金も増えるし連盟としてもよかったと思うけど。
他人のものを奪うことないじゃん。
ジャーナリスト宣言なんかしちゃってるけど『珊瑚礁』から何も変わってないような。

棋士は、先生やめてヒラの選手から出直せ。一度泥水すすってこい。
そういう中から本物の「先生」が生まれて来るから

なんか軽く計算してみたら、現行の順位戦システムだと、現在１５６名の棋士が
このままだと１７０〜１８０まで増えそうなんだよね。
人数が増えてコストがかさんだら、また毎日や朝日におねだりする気なのかな？

年間3.5億もかかるようなイベントを、
記者が回してるってのも何かヘンなんだよね。
棋士の麻雀の相手とかホテルの手配までさ。

そうでないとダメな時代もあったんだろうけど、
今になってはどうなのかなあ。
今回の連盟の行動とも無関係ではないと思うさ。
古き良き時代は終わってるんだから、
お互い裏切れないような関係を結ばないと。

>>171
＞まあ、四段になったら連盟から給料が出るというのが甘いのではあるが。。。
＞囲碁みたいに初段からプロにして、給料無しにすればいいんじゃないか？

勘違いしている人が多いけど、日本棋院の囲碁棋士は給料制だよ。
連盟に比べると安いけど、段位に応じて給料額が決まっている。
１段につき月２万円だと思ったが。

関西棋院は？

>>196
朝日は表だって、毎日との交渉を静止する以上のコメントしてないでしょ。
こんなDQNな交渉？をする団体だとはさすがに思わなかっただろうさ。

プロ野球くらい大規模なものであれば別だが、
将棋くらいのパイの大きさで、プロ一本で安定して食っていけるのは奇跡に近い。
金銭的な価値だけ考えれば、昔はともかく、今はどう考えても釣り合いが取れない。

そこを埋め合わせているのは「将棋は日本文化だから支えないと」
っていう、各新聞社の温情でさ。

将棋棋士が文化人、名士として扱われていた時代の感覚が
毛ほども抜けてないってことだけさ。

連盟が自分たちの価値にシビアになって名人戦を高く売るのは勝手だが、
それは同時に他のスポンサーに見放される恐れが大有りだってことに気付いてないのがスゴイよ。
新聞界というタニマチに今後も生かしてもらう気なら、それはそれでヘコヘコしてればいいものを。

大体、名人戦以外の棋戦に自分たちがどう向かい合ってきたのかよく思い出すべきだね。
名人戦を高く売れば売るほど、名人戦以外には価値が無いってことを
名人戦以外のスポンサーは気付いてしまうじゃん。

プロ一本で安定して食っていけるっていうのは底辺−中堅プロの話ね。
どのプロでもトップはかなり裕福な暮らしをしてるんで。

>>204
偉そうにすることで価値が上がるということもある

マスコミに露出しない弱いプロに間接的とはいえ金を出すのはおかしい。
新聞社の支出は監査してないのだろうか？プロは見られてなんぼでしょ。

いつもニコニコ山村英樹

>>189
変な事書いたら誰かさんみたいに飛ばされちまうからな。
編集長の態度も仕方ないと思う。

将棋棋士は恵まれすぎ、給料半分でいい。

だいたい中原は、サンデー毎日に連載を書かしてもらい
その上、スポニチに詰め将棋、小遣いを稼いでいるのに
よく毎日とけんかできるなあ。

朝日の方が発行部数が多いから普及に役立つ発言の大内九段
３０年もお金貰っといてよくもまあそんな事が言えたものだ。
検索してたらつのだじろうに暴行、恩人に対して最低だ。

連盟は無駄遣いが多そうだからな
何も考えずに人数どんどん増やして、このままでは破綻するとかアホとしか思えん

>検索してたらつのだじろうに暴行、恩人に対して最低だ。

知ってると思うけど、ほかにもたくさん暴行してるお。

>>211
>だいたい中原は、サンデー毎日に連載を書かしてもらい
>その上、スポニチに詰め将棋、小遣いを稼いでいるのに
>よく毎日とけんかできるなあ。
それでこそ凸　　大山の灰汁に打ち勝った天然らしさ

耳を覆いたくなってきた。
大体、こうなる事くらいは普通の感覚があれば予想できるはずなのに。
このまま滅亡したらおいらも立つ瀬が無い。

世の中、バブル崩壊以降は平均所得は大幅減少。公務員だって給与を
減らされてるってのに、棋士総数の抑制も行わずに豊満経営を行ってきた
連盟の自業自得。

>>215
おいらって誰ら

>>215
二上だったりしてな

将棋連盟・米長会長、中原副会長に…＝山村英樹（学芸部）
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/

毎日で収まったとしたら朝日オープンは立場ないな。
本当は名人戦をやりたいのにやれないからやってるイメージ。
オープンやめて新棋戦やっても同様。
結局どうころんでも、朝日・毎日のどちらかが将棋欄を止めるんかな。

棋士はねえ、偉いんだよ。おまえたちのようにアホではないのだ。
えらい者がたくさん収入を得るのは当然じゃねーか。
新聞社はけちけちしないで金を出せ。と飲み屋で叫んでいた棋士を
見たよ。

>>218
糸谷だったら気の毒だ

朝日はねえ、偉いんだよ。おまえたちのようにアホではないのだ。
えらい者が権威のあるものを主催するのは当然じゃねーか。
連盟はけちけちしないで名人戦をよこせ。と飲み屋で叫んでいた記者を
見たよ。

連盟は俺たちを見捨てる気か、と飲み屋で号泣していた
毎日の印刷工を見たよ。可哀想になって一本差し入れして
やったよ。

>>219

「普段は隠し事をしない副会長が」という表現にひっかかるものが
感じられて、全体にウソっぽい文章だな。

>>219
もう駄目みたいだな。山村さん、ご苦労様でした。
気を落とさず王将戦を格上げしてくださいね。

朝日とは影で政財界の大物が動いているらしいですよ。

>>213
つのだじろう自身もいろんな人から暴行されてるお（＾ω＾）

毎日か朝日かはどっちでもいいが、
※は連盟から追放すべし

>>226
凸みたいなことを言うやつだなｗ

＞気を落とさず王将戦を格上げしてくださいね。

219はかなり意味深ではあるな。たしかに。

あとさわやか日記の
「週刊将棋は日本将棋連盟発行の週刊紙です。
小川明久氏の記事は事実と違うことがあり、不安を煽ったりして極めて良くない。
そこで、本日話し合いの末、５月１０日号と５月１７日号で素晴らしく明るい記事が
載るはずという話し合いをしました。あなたも買ってちょ。 」

の「素晴らしく明るい」と言う表現が不気味ではある。

この二つの新情報、どう取る？

＞あなたも買ってちょ

相当切羽詰っているようだなｗ

「とにかくわからないことがあるんだよなあ。わからない、わからない」

小川氏の記事が本当だったら大変だああああ！

米長会長が恣意的に週刊将棋を懐柔すれば、毎日新聞社が一層
離れていくだけだよ。週将は、将棋世界と比べて、収益性がと
てもいいけど、それも毎日が離れたら、おしまいだよ。

客観的に見るともう終わってる局面なんだから、別にどんな手を打っても
大差無いと思うが。

漏れの興味は、連盟投了後の局面。　

毎日と離れることは決まったようなものだから
いまさら週刊将棋がどうと言われてもなあ。

>>230
【素晴らしく明るい記事】
このたび、日本将棋連盟は名人戦を朝日新聞に移籍することにしました。
これによって、今後5年間で10億円の臨時収入が入ります。
長年、名人戦を主催していただいた毎日新聞は、今後は伝統ある王将戦を
盛り上げ、従来の名人戦に近い契約金を払ってくれることになりました。
最高棋戦の竜王戦を主催される読売新聞は、名人戦以上の契約金を今後も
支払うことに同意してくださいました。

NSN もますます発展しております。将棋連盟は今後も安泰です。
今度は、男女のつきあい方、もて方について話することにします。

明るい記事とは、有吉9段の叙勲と岩根女流との平手戦じゃ
ないか。そのぐらいしか思いつかんよ。

>>230
【素晴らしく明るい記事】
いろいろと世間を騒がせ申し訳ございません。
私と副会長は責任を取り頭を丸めます。
きっと明るい連盟になると思います。
ちなみに私は下の方も剃ります。

｢私の珍生で最も厳しく最も楽しい時です｣

確かに週将の記事はかなり公平だね。実際、採決なんてのはよくないと
思うぞ。やはり羽生と羽生世代が結託して連盟を取り仕切るしかないよ。
とにかく現執行部はクビ。朝日との話はなかったことにして、新執行部が
毎日と条件交渉をするところから始めるしかないと思う。

羽生や羽生世代は朝日寄りだったと思うが？

情報が少ないが、逆という話もどこかであったぞ。

>>242
だったとしても、だって。少なくとも、現段階では、毎日側がいくらの
増額に応じることができるのかが明らかになっていない。これが
分からない限り、公平な判断ができるはずがない。毎日が「じゃ、５０万円
だけアップするよ」なんて条件じゃ、棋士会や将棋ファンだって納得しない
と思うし、それなら朝日へ……という点についても、反応が変化して
くるのではないか。だから、まず毎日側の条件を示させることが
解決への近道だと思う。

その主張は正しいように感じる。

交渉しないで採決じゃ、投票のしようが無いという人も多かろうね。

毎日が出せそうな条件っていうと、

王将戦を廃止（連盟が他へ持っていっていいよ）
普及協力金を１億積む。（これでちょっと負担増）
ｽﾎﾟﾆﾁにも名人戦を載せる
で、連盟が王将戦を別のスポンサーを見つける

くらいかな。

>>244
契約金吊り上げ競争させるという手法は、他の新聞社（特に
読売）からも不快に思われる。そのデメリットとの比較。

毎日がいつから条件交渉することになったんだよ。
こんな失礼な振る舞いをされて、その上、契約金の上積みなんて、
考えられんだろ。
法律に則った処理をしつつ、連盟と絶縁するってもんだろ。

>>249
話し合わなければそんなのわかるわけがない。
実際に打診があったようには見えないのだが。

【素晴らしく明るい記事】

ちょっと恥ずかしいですが、直子とのハメ撮り写真全部公開します。

連盟が自助努力もせず、勝手にブクブク太って維持できないから
契約金上げてくださいって頼むのか？　

この話すら手順前後だと思うけどな。

毎日は契約金の上澄みをにおわせる記事は一切なく、
終始感情論に訴えてばかりなところから
金はこれ以上ビタ一文出す気はないだろう。

>>253
個人の推測に過ぎぬ。

>>249
ま、それも毎日としては一つの道だろうね。しかし、現実的には
それはできない。なんで毎日が名人戦を守ろうと考えるかというと、
やはり将棋ファンを引きつけておきたいから。それは紙面だけでなく、
ネットなどのコンテンツだってすべてそう。名人戦をやめれば、
毎日にとって大きなリストラになるけど、同時に、購読者を失う
という大きな賭けになる。この問題で、そんな経営判断を左右する
ような賭けに出られるほど、毎日に指導力のある経営者なんていない
（断言）。だから、ファンの同情を買って、※と凸を謝らせ、元の
さやに収めたい。そうすれば、条件闘争でも有利に立てる。確かに
連盟のやり方は非常識とはいえ、毎日のこうした態度もずるいと
言えばずるい。今の契約金では連盟の経営が苦しいのも事実なのだから、
元のさやに収まったところで、やはりまずい。だから、ここはファンに
圧倒的な信頼がある羽生、羽生世代が主導権を握るしかないと思う。
もちろん、そのうえで毎日と交渉する時には、連盟側のリストラ案も
同時に示さなければならないと思う。

匂わすような事を書くのは、
何の意味もないし、今後の交渉をこじらせるもと。
毎日朝日は分かっているが、※だけがそれを分かっていない。

こういう交渉ごとでは、とぼけたり、ぼかしたりするのは
すべての当事者の信用を失うことにつながる。

『日本将棋連盟理事会から、名人戦を朝日で主催していただきたいという提案があり、当社としては契約金などについて連盟理事会に返答しましたが、毎日新聞と連盟が揉めている現状で引き受けることは出来ませんので、今回の話はなかったことにします。』

というふうに善意の第三者気取りの朝日新聞がコメントすれば『オー！朝日はたしかに変わった』と“珊瑚礁”以来失墜した世間の信頼を取り戻せると思うのだがどんなもんだろう。

チャンスはまだあるよ、朝日新聞さん。

ほとんどの新聞読者は将棋に関心がないし、将棋ファンでも
新聞観戦記を読む人は非常に少ない。
毎日新聞社としても一層の経営合理化が求められているさな
かに、日本将棋連盟との契約額を増やす状況にはないよ。
今までは自動延長だったからそのままだっただけで、改めて
将棋の棋戦を主催する意義を考えたら、誰が経営者でもそう
判断がぶれることがらではないだろ。

契約金吊り上げ競争の手筋が使える時代が終わっているのは、
確かだな。

>>258
すぐにはないだろうけど、毎日と連盟の争いが決着つかず、泥沼が長引けば、朝日は手を引くよ。
高い金を連盟に払ってその上、どう決着するるか分からない泥沼に引きずり込まれるなんてまっぴらだろう。

「ファンの皆様へ」

http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html

※日記の
>週刊将棋は日本将棋連盟発行の週刊紙です。
>小川明久氏の記事は事実と違うことがあり、不安を煽ったりして極めて良くない。


これ、具体的に記事のどこら辺を指してるの？

連盟発行紙なんだから、理事会にとって都合の悪いこと書くなよヴォケってところでしょう。

>週刊将棋は日本将棋連盟発行の週刊紙です。
>小川明久氏の記事は事実と違うことがあり、不安を煽ったりして極めて良くない。

ファシズムかよｗ

※７/８期、凸13/18期、森下1/1期は毎日名人戦だけどな。

毎日は、「名人戦問題」へのリンクをまたトップページに持ってきたよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/

言論統制したら、売れるものも売れなくなるよ。むしろ、連盟発行の媒体に
理事会批判が掲載されるくらいにならなきゃ面白くない。

個人的に賛成。

将棋世界も週間将棋も、初手から終局まで一手一手すべての局面を掲載してくれるなら絶対買うんだけどね。
私の頭では一手先が闇ですので、図面から５手も１０手も先の局面の解説をされても理解できないし、読む気にもなれないです。

>265などの引用
たとえばサッカー界でこれをやったら、どうなるか。
将棋界は要は前近代なんです。ジャーナリズム不在。

森下は全日本プロ将棋トーナメントのほうが思い入れあるんじゃないか？

第9回（1990年）:森下卓 3-1 桐山清澄

朝日オープン廃止はさびしいだろ。

第１回は桐山が優勝なんだよ。ﾅﾂｶｼｽ

＞名人戦についての交渉経緯
＞昨年夏、日本将棋連盟理事会は外部の有識者による経営諮問委員会を設置しました。
＞委員会からは、現在の財務状況改善、将来の展望等々ご意見を承りました。
＞その中でタイトル戦見直しの話があり、名人戦を朝日新聞社に主催させてはどうかと提言がありました。
＞朝日新聞社は３０年来名人戦主催を熱望していることから、委員会のメンバーが朝日新聞社に打診しました。
＞日本将棋連盟　理事会

朝日新聞社は３０年来名人戦主催を熱望している、ですか。

朝日新聞の社長だった人が経営諮問委員をやってたとか、朝日が善意の第三者にはとても思えないんですけど。

>>230
これから週刊将棋に圧力掛けて
小川を降ろそうとか・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>237
【続き】
あ、そうそう。今まで週勧将棋で開催していたLOTは発展的解消
と相成り、今後は銀河戦の女流枠を１つ増やすことに成りました。

やはり男女は機会平等にしないといけないという、都教育委員会
の模範を示したものです。そういうわけで女流のみなさんも
新たな気持ちでがんばってちょ

>>263
週刊将棋買え！

といいたいトコだが、要するに
「このまま朝日移籍を強行したら、毎日が王将戦からも手を引き、
名人戦については訴訟を起こすかもしれない。
それに毎日が将棋から手を引いたら他の新聞社もスポンサーから
降りるところが続く可能性がある。
ある囲碁棋士も将棋の煽りを受けてこっちも影響を受けるのではと
心配している」

云々。　まあ、ここのスレで散々指摘されてきたこと。
がいしゅつだが、タイトル戦格上げ予定だった週刊将棋主催の
LOTの開幕が遅れてしまってるというのもあった。

週刊将棋見たが、そんなこと書いてないぞ。

>>278

週刊将棋5月3日号の14面です。

>>278
14P中断の「三者の言い分」に書いてるよ。

今、スカパで「将棋まるごと90分」やってたが、
ゲストのゴキゲンへの「多恵子のアンサー10」


多恵子　Q「最近、ビックリしたことは？」

近藤　　 A「名人戦問題！」

ゴキゲンは神

大崎の次は小川かよ
とにかく口封じに躍起だな

【最高に明るい話】
昨日、ドバイから帰国して早々に朝日OPでガジガジ君を圧倒した
羽生君と2時間対談しました。

やはり彼には金属疲労がたまっており、言葉やものの考え方の
端はしに疲れが感じ取れる。これは危ない。

そこで羽生君の今後の棋士生命を考え、ちょっとした
リフレッシュ期間をプレゼントすることにしました。
羽生君はちょっとおどろいたようでしたが、すぐに納得してくれました。


↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　告

　　　　羽生善治　　　　出場停止3ヶ月　　　日本将棋連盟及び理事会の誹謗中傷

毎日が将棋から手を引いたら他の新聞社は喜ぶだろうな。

なんで？

>>284
「時代の流れ」だろ

自分とこも止めやすくなるからじゃないの？
地方紙に記事を売るだけの共同通信は残りそうだけど。

毎日がやめたら「んじゃ、ウチもやめるか・・・」みたいな連鎖にならんかな？

毎日、担当記者の直言記事が印象的。
※と凸の名人戦を例えに出して今との落差を指摘してるところが泣かせる。

ガイシュツかもしれんけど、15年前の首謀者たちは誰？

>>288
ま、それを※は「煽り」でけしからんと言ってるのだが、
単なる煽りじゃなくて大概の人が連想する「（悪い）未来予想図」
だと思うんだがな・・・

将棋は楽観派の棋士は強いというが（凸にしろ羽生にしろ魔太郎にしろ）
一般社会は楽観派は経営者に向くかといえば・・・

>>289
剃刀と殴打

>289
大山が米長の手を握ったのは平成4年。会長は二上か。
当時の理事は・・・・年鑑に載ってる？

15年前の首謀者は二上、大内だよ。たった２票差で否決されたとか。
新聞社は競争社会だから毎日が負けたのが嬉しい、止めたら読者が
減るから嬉しい。また、止めやすくなって嬉しいというのもあるな。

>>293
「たった2票差」

は1976年の毎日vs朝日の票決結果だろ？（56vs54）
話をごっちゃにしてないか？

横並び感覚が無くなるタイミングってのは、
費用対効果を査定し直すちょうどいい機会。
結果、囲碁にまで波及しかねないというのはごく自然な考え。

お情けと横並びで貰う金なんかいらない、とタンカを切ったのなら、
それはそれでカッコイイ気もするが ｗ、現実の新聞業界は今厳しい状況にあるからな。

金が無いんだったらフリクラ切り捨てで解決

当時も今と同じ理由だよな。

当時は、　大山会長とくんで移転を潰した　※と凸　が今回は自ら推進してるってのが　・・・ｗ


Ｏ崎曰く、全開温存した延命装置を自ら・・・ｗ　ってらしいな。

あ、大山元会長か

15年前の件は大山が凸※を説得したので、
棋士総会で採決する以前の段階で理事会が
委譲案提出を断念したはずだがな

羽生は二上の弟子だから朝日派。若い連中は毎日に恩義を感じていない
から金を出す朝日にいくだろう。関西の畠山ぐらいかな毎日擁護は。

結局、票決すれば朝日に決まる、すると毎日は将棋を投げ出すだろうね。
裁判には金がないからしないと思う。

>>299
歴史は繰り返す、か。

アカヒも毎日も在日左翼の反日新聞ってしってんの？

見え見えの朝日工作員、vq8CSg1fさん、黙っててくれない？
俺たちゃ真面目に話し合って居るんだから

つーか、日経がせっかく書いてくれたのに、
このまま表決したらほんとバカ。さようならだなー。

会長が日記でいうところの、瀕死の大山が手を握り「米長君、あとは頼むぞ」は信頼の証ではなく
『ワシが死んだらこいつがしっかりせなアカン、でも頼りないのぅトホホ・・・』という嘆きでは
なかったかと思う俺。

>>300
で、15年前の「2票差」はおまいの勘違いということでFA？

それとも漏れが間違っている？

>>300
おまい、勝手に妄想して○○が毎日派とか朝日派とか
言ってるだけだろ？

まぁ、見る人が見ればわかるから放置。

>>308
そだな。
>>278からの香具師のカキコから見て、NG指定したｗ

脳内予想。毎日の選択は

1) 名人戦継続、契約金の微増（朝日同様の3億5500万円、現在3億3400万円）
2) 名人戦撤退、王将戦を継続、契約金は上げない
3) 名人戦王将戦撤退、週刊将棋の販売もやめ（将棋界からの撤退）

のいずれかだろう。裁判はない。

(1) にするかどうかは連盟や棋士総会の判断。(2) にするか (3) にするかは
その後で毎日の判断。俺の予想は (2)。

>>310
まあ、裁判は毎日・連盟双方にとって
「最悪」の選択だからな。どっちが勝訴しようと双方ともダメージが大きすぎる

そそ。裁判なんてするわけない。

１）にはいくつかのバリエーションが存在すると思うぞ。
それを込みにしたら１だろう。

毎日に残ったら「名人戦くる約束反故にされた」と朝日が損害賠償訴えるかもしれんなぁ

たとえちょびっとでも、今のままでは契約金の上乗せはあり得ない。それでは毎日のメンツが立たない。
米長が詰め腹を切って非礼を詫びるぐらいしなければ。

>>314
それは100%ないよ。
朝日は諮問委員会からの打診があったから
「とりあえずこのくらいなら」と条件提示しただけ、というスタンスだし

要は朝日は連盟に対し「このくらいでなら」と見積もりを出したに過ぎない、と。
そこを何を思ったか連盟（理事会幹部）は、現在契約中の相手の意向を飛ばしたままで
高額な見積もりに舞い上がってしまった。

こんな感じか。

>>317
朝日はこれまでのところ「毎日と連盟の交渉を見守る」としてるからね
＞報道では

まあ、新潮＆産経という（２ちゃんねらーが大好きな）マスコミに
叩かれたのでそういわざるをえなくなったのかもしれんけどw

そりゃ朝日だって「カネで名人戦を強奪した」と叩かれたくはないもんな。

オレは見積もりと言われたら、まず概算見積もりしか出さない。
印は押さない。注に、変更の場合がございます、と書く。

実際のところ朝日はちゃんと「紙」に書いたのだろうか。
そのへん棋士に説明してるよな？　さすがに。

>>316
朝日だって５億だ１０億だ、って契約決めるのは取締役会事項だろうし、
連盟の理事会がその案承諾した、毎日には打ち切り連盟幹部がだしましたとなりゃ普通契約成立だと思うだろ。

「見積もりだしてくれれば移しますよ」と話し持ちかけたのは連盟のほうなんだし。

>>320
紙にかかない、口約束信じて毎日にあんな無礼な打ち切り通告かましたとすれば非常識にもほどがあるだろ・・・

質問その１
理事会の決済権限に、タイトル戦主催者との交渉権が含まれているの？
質問その２
２−１含まれているなら、棋士総会で、何をするの？
てめーら何を言おうと理事会案で進めるぞ、で終わりでしょ。
２−２含まれていないなら、理事会の暴走でしょ？
棋士総会で最初に理事会不信任議案が提出されるでしょ。
知っている人(知らない人は黙っててね)、答えをヨロ

朝日への移管は毎日が納得する形でしかありえない。
別のいいかたにすると、毎日が裁判を起こす覚悟で徹底抗戦した場合は、朝日は撤退するってこと。
そうなれば、移管問題と順位戦が完全に宙に浮く。裁判を起こされたくなくて必死なのは理事会だよ。

大山が※の手を握ったなんて嘘だと思う。
何とか会長職に留まりたくて、大山に連盟の将来を託されたという
フリをしているんだと思う。

>>325
※は「大山に連盟を託された」と思っている。

大山は（敵である）※であっても、必要があれば頭を下げるし
相手に聞いてもらえるような頼み方を心得ている。実際に15年前は
病室から動けない大山にかわり、※凸が移行を阻止した。

周囲は「大山が※に連盟の将来まで託すわけねーじゃん」と思ってるｗ

米長の手を取って腕ひしぎ十字固めをかけようとした。

>>325
どうかな、死にゆく人は後のことは後継者に託す以外にないわけだから。
ほとんどソリが合わなかった米長を動かすには、それくらいのことはしなければ
ならなかったのかなとは思ったよ。

>>323
理事会は会社の取締役会みないなもの。
会員から選ばれ日常事項の決定を行う。竜王戦ランキングでの段位アップなどは理事会に委任されていると考えられる。
が、棋戦移行なんていう最重要事項は最終意思決定機関である棋士総会（会社でいう株主総会）に諮らないと決定できない。
瀬川問題も総会決定だし。

つーか、現状ですら「朝日が怒り心頭に発する」展開だろ。
声を荒げて(連盟との喧嘩に)参戦しないだけで。

あわてて老師の「大山康晴の晩節」を読み返したが
別に※に託したとかそんなことは書いてないな。

※も凸も委譲問題については現状維持派のようだった、
としかかいとらん

ウソともホントともいえんわけだが、なんか別のソースあるかな

大山先生がどうしたかは知るよしもないし、連盟の財政事情が
芳しくないようなのもよくわかったけれども、とにかく、会長
が米長では、スポンサーをはじめとした関係者の理解が得られ
ない。

>>330
朝日がその表現について肯定も否定もしていないからな。
理事会側も「棋士と理事会の間のことだから」とリークされた内容については
ノーコメントのスタンスだし

※は名人戦と同じぐらい重要なデジタルの話題があると書いているが
なんか名人戦はもう終わっちゃったみたいな感じだな。

>>333
棋士総会で毎日と決まれば、大朝日でもどうしようもない。
内心「怒り心頭に発する」かもしれないが、表面上はこれまで通り
朝日オープンを続けて次の機会を待つのが大人の対応。

朝日に決まったら、「怒り心頭に発する」毎日がある程度暴れるのも
まあ計算の範囲だろ。時には怒りを見せておくのも大事なことだ。

計算なく暴れたり、行き当たりばったりで言うことを相手によって
コロコロ変えるのは最悪だな。

もし棋士総会で朝日に移ることが決議されたらどうなんだろうな？

契約に関する法律的な問題としては毎日の側に分があるんだろ？ だとしたら、裁判まではやらないとしても、
毎日だってそう簡単に振り上げた拳は下ろせないだろ？ メンツってもんもあるだろうしさ。
それに、一方の朝日としたって、連盟と毎日の間で話がつかなけりゃ、うかうかと名人戦を引き受けられないんじゃないか？
んなことしたらますます悪者イメージが定着しちまって得にゃならないってことぐらい、いくらアカヒがバカでもわかるだろうし。

なんでも落としどころってもんがあるはずなんだが、この騒動ばかりは、それがまったく見えないよ。
誰か先の読める香具師、教えてくれ。

>>335 ってことになるのか .....





マジで？

>>333
肯定や否定をする以前の、当事者なのに客観視するしかない立場なんだろう。
連盟側から話を持ちかけられたから、十億単位の予算/見積もりを返答したら
返答しただけなのに泥棒扱いされたんだから。

じゃあ連盟と毎日の交渉はどうなんだ？と思っても、表に出てくる情報では
連盟の言い分が二転三転してるし、真相はいまだにはっきりしないでは
「呆れて物が言えない」状態だもん。

>>335
>棋士総会で毎日と決まれば、大朝日でもどうしようもない
もちろんその通りなんだが、
漏れへのレスとしてそのカキコの内容はズレてる
希ガス

>>336
>契約に関する法律的な問題としては毎日の側に分があるんだろ

それはどうなんだろうね。
「自動的に更新」っていう条項がどこまで適用されるか
、解釈次第なんだろうな。

毎日が「単なる棋戦掲載料だけじゃなく、連盟の運用費コミ
で払ったカネもあって、連盟と名人戦を共有財産として
育てたんだ」と主張するのも有効そうだし

ここらへんは法律に詳しい人きぼーん（ってここにいないかｗ

>>336
妥当な落としどころとしては、※の棋界永久追放かな。
これなら毎日と朝日の顔が立つ。

そしてスレの流れは「いつもの」
羽生オタ主導の「羽生会長で新団体設立」の妄想話へ

棋士総会で会長・副会長・理事全員を解任。
毎日への３月末の通達を白紙撤回。
新会長のもと、毎日と交渉。
　↓↓↓
毎日納得の上、名人戦撤退。
朝日主催へ。

・・・が落としどころではなかろうか？

朝日も、　毎日とここまで話し付けてなかった　っておもわなかっただろうしねｗ

>>341
マリオもこんな展開は予想してなかっただろうな。

怒り心頭に発して将棋界と縁切り覚悟で裁判になったら、もう、契約継続とか度外視して、
毎日が徹底的に連盟を攻撃する可能性もある。大人の対応じゃないけどｗ

退職金の流用やNSN問題を攻撃されると困るんでないかな。
会社も所詮人間が運営していることだし、人間の怒りは利害を超えた行動をさせるからね。

毎日は敗訴覚悟で裁判もっていく覚悟だろ。
広告にすれば1000万は固い全国紙の１ページ全部使って特集組んってことは「ゼニの問題じゃない」って意思表示そのものだ。

営業やＯＢ・新聞店からも「ナメられるな」ってのが殺到しているらしいし。

>>341
棋界でなくて、人間界にしてくれ。それで万事解決。

>>345
どっちにしろマリオの現状と将来展望には
そう影響がない話だからｗ＞仮に※が失脚しても

>>349
でも溜飲は下がるよね

とりあえず、どんな展開になっても全責任は※が1人で背負って会長を辞任してほしい、と。

とにかく米中を名人戦担当記者が人格批判ですから、
毎日の意気込みは普通じゃないと思います。
名人戦、まだやってるのに。旅館も大変です。

>>351
いざという時は凸に責任なすりつけ、
悪くても道連れにすることを
最初から予定している※

>>350
ま、それだけかなｗ

>>352
山村は普段おとなしい人間だけに
あそこまで書くとはおもわかったよ


個人的に山村はカツゼツが悪すぎなので嫌いだがｗ
（スカパの”速報順位戦”にでてくるのは辞めてくれ　イライラする）

>>341
> 妥当な落としどころとしては、※の棋界永久追放かな。

>>343
> 棋士総会で会長・副会長・理事全員を解任。

個人的には漏れもそうして欲しいとこだが、今の棋士連中にそれが可能？

いつもニコニコしているからといって、能天気なわけじゃないよな。
担当者の苦悩がにじむね。

毎日なんて創刊以来１２０年ずっと裁判沙汰には慣れている会社といってもいい。紙爆弾そのものだし。
そんな相手とガチで喧嘩しかけて勝つ可能性はどう考えてもないんだけど。

連盟なんて裁判５件同時で抱えるだけで訴訟費用に耐えられんだろさ

>355
ねえ・・・山村記者もあそこまで書いたし、毎日もそれを載せたってことですからね。
で、またきっとBSに出てくるんだもんな・・・大人ってすごいなｗ

とりあえず※の任期前半がおわったわけだが、
歴代理事と比べても突出した稚拙ぶりだな。
ここまでの会長の仕事を採点するとマイナス２００点くらいか・・。
何もしない凸の方がましだった気がする・・。

http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html
まったく意味不明。普通に頭悪いんじゃないだろうか。
この文章を書いた人間は。

＞＞343
これはいいかも知れん。現理事会は混乱の責任をとって
辞職はやむを得ない。後やる人がだれになるかはわからんが
一定の譲歩で毎日も納得できるだろう。

その後は完全な契約金交渉でドライに割り切って進められる。
毎日が理事会提案を呑めは無事に契約。飲めないときは他に
もっていくしかない。毎日もこれには反対できまい。

※が糞頑張りするのが面倒だが棋士総会で総辞職を決すれば
どのにもならんだろう。

>>356
永久追放は無理でも、こうなればどういう結果になろうと会長・副会長は
辞めるというのが、普通の感覚。将棋の世界は違うのかもしれませんがね。

問題は辞めた後、どうするかでしょう。毎日に残るか朝日に移るか、
いずれにしても将来に火種を残さないこと。

経営はどうするのか？ 職員の退職金は？
年々肥大化する棋士システムに手をつけないのか？
アマのプロ化は？ 三段リーグは、奨励会は、どうするのがいいのか？
ネットやデジタルコンテンツとの付き合い方は？
NSN の経営は？ 他に深刻な赤字部門は本当にないのか？
新聞の契約金以外に安定した収入は？ 将棋世界の編集は？
ソフトがプロ棋士を上回っても、魅力ある対戦づくりは？

赤字といっても、まだ破綻してるわけではない。日本棋院とは違う。
やれることはあるはず。まずは、※凸の退陣から。

>361
せめて毎日新聞社様・・・ま、基本がどうしようもないけど。

いまBS2で名人戦のことやってる・・・「最初に4勝した方が勝ちです」

>>356
世間に疎い棋士でも、自分の懐具合にも関係してくる問題だから
正しい判断を下すだろう。

総会で理事会総辞職を提案する人は自分が会長になって
泥をかぶってもいいという覚悟があるってことだよな。
そんな棋士いるかな。
引き受ける人はまず、連盟が（とくに財政）どういう状態なのか正確に把握しなきゃならんね。

>>361
島ｶﾜｲｿｽ

>>355
どこまで書いたの？

>>363

> 永久追放は無理でも、こうなればどういう結果になろうと会長・副会長は
> 辞めるというのが、普通の感覚。

俺もそう思うんだよ。 思うんだけど、でもさ ．．．．

> 将棋の世界は違うのかもしれませんがね。

なんだよね。 実際、魔王のブログとか http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html とか
見てても、※はあくまで強行突破の方針変えてないみたいだし。

※も凸も辞めません。 棋士総会でめでたく朝日への移行が決まりました！
．．．．となったら、その後どーなんだ？？？

※自ら辞任という形にした方が、
あるいは後々のために良いかもしれん。

ところで、名人戦がもし長引いたら、
総会の後にもやるってことだよね？
「朝日移行」なんて万一、決定したら…

つーか、第一関門の総会を突破したとして、第二関門が裁判になったら。。。

>>360
まあ将棋界のアピールと瀬川問題の迅速処理については
評価できるよ。
将棋世界の売り上げ減はorzだが

しかしそういうのをふっとばすほどの・・・になりそうで

>>368
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/
で読める。毎日も読んで欲しいだろうから、直リンだ。

>>370
つーても、契約だから来年の名人戦までは、気持ちはどうであれ
毎日新聞はやらないといけないし、放棄するとそれこそ裁判沙汰。
まあ、今のタニー見てると今回はなんとなく(ry

順位戦はじまる前に決めないとね。

>>368
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060502ddm004070029000c.html

>>367
名人挑戦経験ないんだからしょうがないじゃん。

しかし、森下だって名人戦といえば第一局、
名人戦史上に残る大チョンボ「△8三桂」
で思い出したくないんだろうな

>>369
つうか、順位戦に参加資格のないセミリタイア棋士にここまで決めさせるか？
いや、分かってるつもりだけれどさ、前回も前々回も中心となったのは順位戦現役の、
それも名人やA級といったトップ棋士達だったから説得力があったわけさ。

しかし、今のトップ棋士達は何をやってるんだ？※達老害がさっさと逃げた後、
後始末させられるのはお前らなんだぞ。

>>360
いやマイナス200点でも何もしない凸よりはマシだと思う。
今回の件で若手の棋士も連盟の財政について目を向けるようになったし
経営等についても勉強しはじめた棋士もいるし。
反面教師としては役に立っている。
だから次の世代（55年組は飛ばして）はけっこう期待できると思う。
早めにバトンタッチした方が良いかも。

しかし凸はほんと将棋以外は何もできないんだなー。
こないだまで棋界の太陽＆連盟会長をやっていたかと思ったら
いまや※のお使い犬だし（しかも駄犬）。

しかし本日はID:vq8CSg1fが大活躍していたなぁ。
こんな事言って回ってるのは、一体誰なんだろう。

>>378
有力スポンサーを完全に怒らしたから、ダメだろｗ


※も、羽生ら若手の提案した　ＮＳＮ精算をつぶしたんだし。。。

>>380
寝返った若手グループも・・・だが

話しの腰を折って悪いが､非毎日読者で名人戦の翌日だけ一部売り買う奴っている？
センバツ高校野球開催時期の一部売りは貴重な収入源らしいが｡

>>375
サンクス。
ほんとに毎日新聞社側にとっては寝耳に水だったのだな。
信頼を回復するのに時間かかりそう。

将棋世界で「10代.20代は将棋が一番強くなる時期なのに余計な環境つくってしまった」といってたモテあたりかな？

モテなら常識ある交渉相手としてはＯＫだろ。名人経験者だし。

>>377
> しかし、今のトップ棋士達は何をやってるんだ？

羽生 → 昨日までチェスしてました。
魔王 → ブログ見てると一応なんかやってるらしい。
森内・タニー → 七番勝負の真っ最中。 ある意味、一番不幸な二人かもｗ
モテミツ → 謎。なにやってんだろ？ そう言や、将棋大賞で敢闘賞もらったとき、賞金を「連盟に寄付します」つって
突っ返してたな。 あれってもしかして抗議の意思表明だったとか？

>>377
トップ棋士といっても将棋が強いだけで政治力があるわけじゃないから

羽生は王将と朝日というどっちかがなくなりそうなタイトルもっているし板ばさみだろ。ｶﾜｲｿｽ

　　丸山→子供のおむつ取り替えてる
　　郷田→いつものように新宿でヤケ酒
　　先崎→自室で中島みゆき聞いて泣いてる
　　久保→引越し荷物ほどき中
　　藤井→中川とネタあわせした後、移動の準備
　　深浦→サカビデオまとめ見中
　　三浦→普段どおり詰将棋といてる

大山は将棋も強く政治力もあった。
まぁ大山のようにやれとまでは望むべくもないが。

>>387
ある意味では、公平に判断できるともいえるｗ

まあ、朝日移行なら、朝日オープン廃止は前提で、王将戦もなくなる
可能性がある。毎日残留なら今までどおりだから、羽生は毎日派かｗ

とりあえず、今年のうちに永世王将をゲットしておきたいだろうな。
永世王将は大山が最初で最後というのも、なんとなく悪くもないが。

>>386
議案を出せるのは理事会とトップ棋士
下級クラスは一票を持っているだけの多数決要員

会長自ら言論統制宣言とは、すごいな。
芹沢の片八百長宣言並。

>>384
佐藤はいったん意固地になったら終わるぞ。

大山時代以前は、連盟の屋台骨が確立しておらず、第一人者が運営をせざるを得なかった。
大山だって、将棋に専念できる環境があればそうしただろう。
今の状態は連盟の屋台骨が揺らいでいるという危機感があれば、好むと好まざるとにかかわらず、
第一人者が立ち上がるだろう。
座視していたら、連盟が潰れるという危機感があれば。
そこまでの危機感があるかどうかは分からんけど。

羽生や谷川あたりが決起するちゅうわけかね。

羽生は過去に何か行動したこともあったらしいけど
谷川は本当に何もしないよ。

第一人者って
羽生？（チェス旅行と見せて、心の整理に言っているのか？）
谷川？（谷川全集、毎日から出してるし・・・）

それとも現名人の森内？

このままだと、連盟が潰れると彼らが判断したら決起せざるをえないでしょ。
他に任せても大丈夫そうだと判断したら、しないけど。

魔太郎が今４０くらいだったらな。

>>392
もう、「とにかくわからないことがあるんだよなあ」で
言論統制やっちゃてることの自覚がなくなっているのかも。

自分のサイトで書いていることが、全体にどういう影響を
与えるかもわかってない。トップとしては末期的なんだけどね。
自分じゃあ辞めないんだろうし。

「大山はいない」のは確かだが、※凸が退陣して時間を稼ぎ、
名人戦が終わった後に、谷川と羽生が朝日と毎日に頭を下げに行けば、
大山一人分の効果は出ますよ。二人ならやってくれるだろうし、この
二人なら社長が相手するだろう。ついでに、読売他の新聞社にも
挨拶をする。時間稼ぎは谷川が挑戦者のため必要。
あ、森内の存在を忘れてしまっていたことに気がついたが、まいいか。

最終的に、朝日にするか、毎日にするかは、もう少し時間をかける。
次の会長を誰にするかは難しい。本来は55年組が背負わないといけない頃。
羽生世代はまだ早いよ。

>>397
誰ってことはないけど、決起の動機は野心ではなく、危機感だってこと。
大山だって、運営したのは野心ではなくて、危機感だよ。

名人イコール理事長ってことにすればいいんじゃないの。
順位戦の無い分は暇だろうし。
名人はゴミ棋戦の出場も免除にして。

>>395
ヒマ人にとってはそうなったほうが面白い、
という野次馬根性妄想なんでスルーで

決起する → いきおい理事や会長職を引き受けざるを得なくなる → 多忙になって成績が落ちそう → やっぱやめとこう

こんな感じなんじゃね？ ＞ いまのトップ棋士

>>396

禿同。タニーには期待できそうにないし、期待してもない。

米長が会長に就任したのは危機感というよりは野心だと思うけどね。

危機感だけじゃ会長なんてやってられんよ。

大山は３０代から政治力持ってたのか？

行方とか野月あたりは批判精神には溢れてそうだけど何してんだ？
もっとも二人ともＡ級諦めるまで、まだあと数年かかるのかねえ。
もう悟りの境地に達してるなら、決起して欲しいもんだが。

>>404
それは、決起しなくても、なんとか連盟は持ちこたえるだろうという見通しがある場合だろう。
つまり、そこまでの危機ではないという判断だ。つまり、平時におけるちょっとした波風だということ。
また、連盟が潰れてしまっても構わないと思っているのならまた別だけど。

名人戦問題は昔からファン不在でゴタゴタになるけど、これほどファン無視
だと、他人事として楽しめるね。
名人戦の最中によくやるよ。
連盟と毎日が絶縁しても、将棋を楽しむ上で、痛痒を感じないし。

もし羽生が今、自主的に毎日に出向いて「このたびのことを連盟の１棋士個人として、お詫びしにきました」といえば
ものすごい威力があると思う。羽生にできるかな。

>>411
名人でもない奴が何してんのと白い目で見られる

>>411
つ　ちょんまげ事件の大野

どうも外部の目と内部の目は全然違うらしい（微苦笑）

>>411
羽生が理事会と無関係に謝罪に来られても困るだけだと思う。

毎日の意見欄でプロ野球合併問題で選手会が云々ってあったけど
選手会はファンのためという名目で自分の職場を守っただけなんだよな。

この問題でファンのために名人戦を守るなどと毎日が言ったら
ここまで反※が強くなってなかったのかもね。
白々すぎて醒める。

>>407
持っていたさ。
大山の全盛の頃は、一人勝ちのようなものだ。
河口いわく「Ａ級のまま死んだ大山は勝ち逃げしたようなものだ」

毎日にコンピュータと対局する棋士を指名する独占的権利を与えて
コンピュータ対人間の棋戦を作る。
例えば「激指対最弱四段十人勝負」。激指に負けたプロは即引退。

だから「１棋士として」頭を下げにいくのさ。
毎日としても無碍にはできまい。

毎日の投稿欄に「将棋連盟のやりかたはおかしい」　東京都・羽生善治　が掲載されたりしたら事件だな

>>419
いや、組織の一員としてそれだけはやっちゃいけないこと。
権限無いのに行っても、毎日には何の得にもならないし、かえって
混乱するよ。やるんなら、せめて連盟から脱会しないと。

>>407
名人在位中は政治面ではほとんど表に出なかった。
表に出てきたのは名人位を失った50歳前後から。
政治力を持ったというより、東西将棋会館建設とかで実績を積み上げて、
政治力をつけていったという感じだと思う。

ちなみに50歳頃の大山と政治面でタッグを組んだのがまだ20代の凸や※。
だから今の20代のトップ棋士達は何をやってんだと（ｒｙ

>>419
確かに無碍にはできない。が、否とも応とも対応のしようがない。
そういう相手の都合を考えない慇懃無礼は嫌われるよ。
世間知らずを笑われるだけだ。

>>419
一棋士として来られても・・・
単なるスタンドプレイだよ。
そりゃ無碍にはしないだろうが、
余計に棋士は馬鹿ばっかりかと思われるよ。
ちゃんと理事なりになってから
連盟を代表して行かなければ。

大山（1923年生）が会長やったのは 1977〜88。
名人戦が毎日に戻った頃、54歳だな。
まあ、50台最後に王将3年保持した人は比較にならん。

>>421
羽生オタのぼくちゃんにマジレスしても無駄

お茶ぐらいは出してくれるだろう。

この状況下で、誰も何もしないまま投票になるのも
対外的なイメージとしてはすごくまずそうだが。

>>420
せんだみつおが朝日新聞に芸能マスコミ批判の投稿をした以来の事件だね。

え、俺って羽生ヲタだったのか

たかが将棋指しが外交問題で私にメールを遣すとはなんと無礼な

ということもありましたなあ

名人戦第３局のとき森内と谷川が山村に個人的に頭下げる、ってのはどうだろ。

「記者の目」って個人としての記者表に出した名物欄だし。

悪乗りしてるのか、素で世間知らずなのか判断に苦しむが、
スルーしとくか・・・

>>424
その連盟がアホなことしよるから火急の行動だよ。
１棋士として黙ってはおれん、ちゅうことで動く。

群馬県・武者野勝巳（納豆工場勤務）
新潟県・大平武洋（私塾講師）

とかも投稿しないかな。

既に非常時だ。平素の枠はぶち破って考えないといけないと思う。

>>434
世間知らずが悪乗りをしておるのだ。スルーしなさい

>>436
東京都・桐谷広人（投資家）

>>435
動くんなら謝罪ではなくて反対運動のほうが良い。
毎日−連盟間はあくまで理事会を通さないとだめだろう。

>>438
オマエガナー

頭をさげたかったら、問題が決着してからにすればいい。

>>422
> だから今の20代のトップ棋士達は何をやってんだと（ｒｙ

20代のハッシーです。 ちゃんとやることやってますよ。 僕が週刊将棋に書いたコラム読んでないんですか？














もうだめぽ。

>>441
ｵﾏｴｶﾞﾅｰは半角のほうが雰囲気でるよ。ところで何が？

記者は棋士とのつきあいがなにより大切だから、書きづらかったと思う。

それにしても、毎日はつぎつぎ燃料投下してくるな。
総会までネタもつのか？

最後の爆弾は社説だろうな。社説で取り上げたら本気の本気。

>>445
名人戦第三局に合わせて、今度は※会長が燃料投下するだろｗ

>>445
口喧嘩・紙爆弾」やってメシくって１２０年のﾄｺだぞ？

速やかにNG指定完了

瀬川のしゃらら。「なぜ逆行？」は※の言動に引っ掛けてるのかな？

それより７番勝負盛り上がってんの？

>>442
少なくとも、連盟内部でしっかり腹を決めてからだろうね。
でも、そこで詫びなきゃあ、禍根を残すだけ。

毎日にのこのこ出向く前に、連盟内でやるべきことをやれちゅうわけね。

>>451
谷川とエビちゃんのツーショットで大盛況ですよ

>>451
名人戦の前夜祭って空気悪いだろうなあ。

>>450
いまのところ、感情的になってるのは反※派もそうだろうから
どっちにもとれる。

棋士総会って年１度しかやっちゃいけない、ってのはないんだから「きまらないから臨時総会やる」と持ち越すかも。

前夜祭の空気は・・・しらーっとしているような、想像だが。
つくり笑いと社交辞令が飛び交う。

一方、昨日一門の祝賀会で大忙しだった某六段のブログ

>こういった時代では、どんな状況でも、簡単に勝てもしないが、簡単に負けるわけにもいかないのだ。
>　息の長い勝負を戦うには、呼吸を乱したらいけないのだ。

>>455
理事の誰かは、第三局・琴平の前夜祭には来るのかね？

どういう意味なんだろう？＜息の長い勝負を戦うには、呼吸を乱したらいけないのだ。

今日の朝日OPの前夜祭だって、同じようなもんだろ。羽生は時差ボケだし。

>>460
前局では律儀が挨拶しに来た。

どういう意味って、読んだそのままではないの。

>>442
決着してからでもなにしてんの？って言われるよ。
名人の森内が行くなら当事者だからいいけど。

どこかで読んだ話だが、朝日から毎日に移るときに
大山と舛田が指しで話し合い、
最近どこかの政治家が言っていたが、
「この内容は誰にも言わずに墓の中まで持って行く」
と言ったそうだが。

名人の森内が行ったら、しゃれにならんよ。
連盟分裂もしくは米長追放とか答をきっちり出さないと。
今の羽生だからいいのさ。

>>463
週刊将棋ではその内容に一切触れてなかったね。
毎日の偉いさんの方のことは書いていたけど。
トップでないまでも、発言内容が報じられるような理事が出席しなければ、
意味ない。

>>463
週刊将棋から引用。

--------------------------------------------------------
前夜祭には主催者の毎日新聞社から山本進常務取締役が登場、
あいさつの中で名人戦騒動について簡単に経緯を説明した。
一方、将棋連盟からは米長邦雄会長の代わりに森下卓理事が
あいさつした。
--------------------------------------------------------

想像するだけで凍りそうな寒い光景。

この期に及んで、定職を捨ててプロになろうとするアマがいるとは思えないから
アマ参入問題は一段落ってことでいいのかな。
ついでに子供を棋士にしようとする親も居なくなるような気もするが。

>>468
対局前夜祭でわざわざ交渉の件について話をするほうが
おかしい

>>470
会社辞めた今泉健司・・・・

※、そのうち千駄ヶ谷城御前試合でもやりそうだな。

暗君・・・・・ガクッ・・・

>>471
名人戦の最中にゴタゴタする連盟は論外。

>>465
そうだね。わざわざ、行けばおかしなもんだね。ただ、理事職にかかわらず、棋界を代表する立場だという自覚があれば、
顔を合わせたときに一言あるかもね。

>>471
前夜祭にはファンが来るのだし、ファンの関心事だから、毎日が説明するのは当然だよ。
連盟だって、ファンに一言も言えないのなら情けないね。

Yahooで「将棋連盟」といれて検索すると、
関連ワードとして
「将棋連盟　名人戦」「将棋連盟　赤字」「毎日新聞　将棋連盟」が出てきた。
笑ってしまった。

説明というか、軽く触れる程度だろうけどね。
大人の寸止めみたいな。

ＷＥＢ駒音が俄然活気づいてるね。

名人戦が朝日に移ったら王将戦はソフトの参加を許可する
唯一の棋戦としソフトが勝ったら作者に対局料が入るようにする。
予選の一回戦はすべてソフト対プロにする。
ソフトはコンピュータ将棋選手権のベスト５を均等に割り振る。
ソフトに負けても引退は強要しないがプロとしていたたまれなくなる。
一回戦だけ異常に注目される棋戦になりそうｗ

そういう話がまとまったら記念に※が角落ちで激指と対局する。

＞名人戦が朝日に移ったら王将戦はソフトの参加を許可する

名人戦が朝日に行ったら、毎日に将棋欄なんかなくていいよ。
スポーツ選手の連載コラム ぐらいでいいじゃん！
それのが、紙面が楽しくなる。

　将棋は好きだけど、毎日コマ切れに読むってのは時代遅れ。
新聞に載せるのなら、日曜版なんかで、一気に読ませて欲しい。

毎日は、詰将棋連盟と契約。
看寿賞に3200万。

毎日か朝日かどちらになるかしらんが、
この次は「打ち切り通告期限」を名人戦の近くに置かないで欲しい。

毎日コミュニケーションからたくさん将棋の本出てるし、
新聞も毎日系だったんですね。
名人戦が朝日に移ったら、この辺も全部
撤退かなあ。
毎日には、結構、世話になってるんですね。
一番新しい新聞に小川名で理事会批判の記事が
載っていた。

>５月１０日号と５月１７日号で素晴らしく明るい記事が載るはず

小川氏、米の要求を拒絶できない立場なのか？

世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
　それが小川明久君です。

（中略）

稼ぐね。

毎日の将棋新聞が無くなるのは困るなあ。
遠くの得意先に電車で行くとき重宝なんだよな。

いいなりでは、あまりにへたれ。
なさけない。

いいなりになったふりして（ry、という
ジャーナリストの矜持きぼん。

>>486
少なくとも、米は小川氏を不幸にしたな。

>>481
＞新聞に載せるのなら、日曜版なんかで、一気に読ませて欲しい。

っ【赤旗日曜版】月２回だけど

　世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
　それが米長邦雄君です。
　今回の騒動でも彼が火つけ役、自分のホームページ、コメントの羅列。
　名人戦移行に関しての彼のサイトや週刊実録を読むと殆んどが米長氏の
独りよがりであることが分ります。裸の王様だね。
　その結果、将棋界は外部から冷ややかに見られつつある。
　実は彼が何か一言言う毎に将棋界は敗北に近づいている。お詫び云々等を
述べていますが、彼は永年将棋界の中心棋士だったのです。現在将棋連盟は
赤字に転落していますが、彼が連盟理事時代から無策のまま放漫経営を続け
たのが一因です。
　米長邦雄氏は2年以上前に棋士を周囲をあわてさせるやりかたで引退。
もはや棋界の情勢を正確に把握できる由もなく、現体制や職員の意識改革を
どうやればいいかわからないのでしょう。

１：ジャーナリストの矜持を捨てて、連盟の提灯記事を載せる、か？
　　（＋お詫びか訂正記事→前号の記事に不適切な部分があった、みたいな）
２：「（内容不明）する、か？」

の二択でせまったのか？
二番目の内容はなんだったんだろう。

名人戦も王将戦も撤退でいいよ。
その分を本因坊戦に使え。
囲碁欄２倍で何も問題無いぞ。

バカにするのもいい加減にしろって思うね。
名人戦が有るから毎日とってきたけど、
どうせネットで棋譜をはじめとした情報は手に入るんだから
朝日に移管になっても新聞は変えない。
つーか、変えるのめんどくさい。

連盟は勝手に自爆してて下さい。

そだな
同意

今度の棋士総会は朝まで議論して欲しい。
中途半端に採決に持ち込むのは組織が腐る。
まあもう既に腐り始めてるのかも知れないが…。

ワリオと長い間もめたり名人戦でもめたり
将棋界は娯楽産業です人を幸せにするのが仕事です
怪鳥自ら人を不幸にしています
また怪鳥の暴走を止められないでほっといている組織そのものにも問題があります
野球界と一緒一時的にトラブルの話で盛り上がるがその後ファンがびっくりするぐらい減る
棋士が１００人以上いるのに間違っていることを間違っているといえなかったら終わりだと思う

連盟は結局は個人営業の棋士の互助組織だから、ゴタゴタに巻き込まれ
たくないなーって人が大半でしょ。

連盟がなくなったらちょっとは困るなあ、くらいの人は、面倒くさい
ことをやりたくない。潰れて面倒になるのと、連盟があるうちに面倒な
ことをやっとくのと、どっちが楽かなあ〜ってことでしょ？
んで、連盟がなくなったら本当に困る人は、何を言っても聞いてくれないｗ

連盟が潰れても困らん人が何もしないでいるのを別に責める気には
ならんけどね。別の組織でやりゃあいいじゃん。組織におんぶしてる
ほうがダメなわけだし。

米長だって、将棋界の為を思って、やっている。
危機的な財政を立て直す必要があると。決して私利私欲のためではない。
しかし、支出が減る毎日にとっても渡りに舟のはずで、よもやこんなに抵抗しまいと
勝手読み。毎日に対する対応のまずさ。そして、自分の非を認めることのできず、
自分の体面を取り繕うことを優先する姿勢。
これは長年の間に培われた人間の性質によるもので、改められないだろう。
もはや、引導を渡すしかない。それには、後を引き受ける自覚と資格のある人が必要だ。
将棋界のために。
それができないなら、米長に方針を改めさせるしかないわけだが、これだけのことをして、
引き続き毎日が主催した場合、人心の一新はさけられないはず。
いずれにしても、他の人がやらなければならなくなる。候補者は覚悟を持ってほしい。

今までの失政のツケを名人戦朝日買い取りという米長玉みたいな手で
うっちゃろうというわけか。
取りあえず米長玉で今回は助かったかも知れないが、羽生の指し手並み
に厳しい環境の中で、毎回米長玉で助かるはずもない。
これほどコケにされた毎日が、週刊ポストの角界スクープみたいな感じ
でやって来たら面白い。
もともとスクープの毎日としての自負もあるだろう。
棋界浄化シリーズとか、総力を挙げて改革に取り組んで欲しいｗ

しかし本当に26日に決めちゃうのか?
早過ぎだろう。
あと3週間しかないじゃないか。
寝耳に水だった毎日や棋士たちには時間がなさ過ぎだ。
ただ勝ち負けがつけばそれでいいのかだろうか？
プロセスが大事だろう。
まああと10年くらい持てば後はどうでもいいというなら分かるが…。

少しでも契約金額の有利な条件に移行する、ビジネス界では常識。
プロとして、組織のトップとして、当然の決断であろう。
まして連盟が赤字なら、尚更のこと
３月末日までに契約延長をしない旨の通知を行う、
これも期日に関する契約に従ったまでのこと。
毎日との契約では、契約不能に関する協議条項が存在するが
（黙示にも）互いに契約更新義務はない。

毎日さんが「道理がどう」「共に育ててきたどうこう」
それは一体どこから根拠付けられる話なのか。
経緯説明の手順にそんなに失礼があったのであろうか
それに対して、氏は既に詫びているものではないか
現状は、名人戦主催の経済価値として、妥当な額であろうか、低額すぎはしないか
名人戦を既得権益化しようという毎日の姿勢にも問題はないか。

米長氏の今回の一連の行動は、正着、少なくとも不当ではない。
しかし、氏が自身のホームページ上で特定個人を実名で誹謗中傷している点は、
見苦しいので即刻削除を求めたい。クレームは直接、本人に。

あの「突撃しまーす」と、森内名人3期(4期濃厚)はまさに
ダブルパンチでしたね。
そんな名人戦を貧乏なのに支えた細腕を振りきってカネを掴みに行く。
学校の情操教育に欠かせない温かみのある豊かな心が育まれるゲームですね。

もし羽生が18世じゃないなら、それは神が「名人戦を止めよ」
と啓示してるんだと思う。

毎日はカネないんだから安い王将戦でもやってろってことでしょう。
衰退したのは連盟のせいなのに。
カネの切れ目が縁の切れ目。
貧乏人はとっとと出てってくれよってことでしょう。
ビジネスの王道です。
武部幹事長の応援演説はまだですか。
「最初は情、ジャンケン金」

>>480
> そういう話がまとまったら記念に※が角落ちで激指と対局する。

どっちが角を落とすの？
既に※より激指の方が強いだろ（W

情とか言ってるアホはすっこんでろ
このまま放っておいたら連盟が潰れるんだよ
なりふりかまわず金を取らなきゃいけない時期なんだよ
奇麗事で済ませろっていうなら現実的な解決策を示せ

>>506
こないだ24で六段を虐殺していた※を見る限り、平手で激指が必ず勝てる程までは衰えていない、という印象。
角落ちだったら※厳しいかも知れんが。

目先の金を取るためになりふりかまわずか
それで信用を失ったらそれこそ元も子もないわな
アーメン

>>508
そういえば、今日からコンピュータ選手権が始まるなあ。
ライブ中継もあるし。
http://live.computer-shogi.org/wcsc16/

激指よりボナンザの方が強いのかな？

>>501
今決まっても遅すぎるくらいなのに、何を寝ぼけているのやら。
棋界はゆとり教育ｗの弊害を一番受けているようだな。

私の結論：社会的に知名度があり連盟運営に影響力のあるトップ棋士の責任は免れず覚悟を決めるべきだ。

とりあえず一つだけ知りたい。
棋士総会の投票って無記名投票なの？？（どうせそうだろうけどｗ

朝日の半分しか購読者がいない毎日が、３大棋戦の２つ持っているのが許せないと云う事だ。
分かったか！！

>>159
将棋板ではスルーされがちだが俺はわかってるよ
縦読みだよな？お前はよく頑張ってる　俺はお前の努力は忘れない

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

もう１１スレ目か…
途中の何スレかは読んでねーや。
新聞や雑誌も全部は読めないし、週将も売り切れてたから読んでないし、
スレも全部を追いかけられないし。
最近の話題はどんなの？
またループしてんの？　

>>502
>>507
３０年間、朝日よりたくさんのお金を使った毎日新聞に対して失礼だぞ。
目先の金にとらわれるやつは馬鹿だ。
毎日が王将戦も撤退し、５年後
朝日が、名人戦の契約Ｂ１以下新聞に掲載しないので
意味がないので廃止して２億円の提案したらどうする。
するかもよ。

>>517
毎日が意固地

>>519
意固地かー。
でも毎日も簡単には引けないだろう。
明日は朝日オープンだな。

>>479
連中のうち数人がナルゴンブログのコメントで
ナルゴンを煽った（※と森安の遺恨話までだして）が
ナルゴンは丁寧にあしらっていた。

取るべき当然の態度で意固地なんて言われちゃあ立つ瀬なし

>>496
総じて会議ってのは事前の根回しで決まるもの。

去年も瀬川問題があったがもめずに2時間で終り、
若い棋士の中では結構「拍子抜けした」「こんなにすぐきまるとは」
という声がめだった

>>517
ループは２ちゃんの花。

きちんとしたソース・事実を追いかけたいのなら、
勝手に将棋トピと
将棋ビジネス考察ノートだけ読めばよい。

しょせん俺らは蚊帳の外の野次馬、正確なソースなど望むべくもない。
こうしてループを繰り返しながら暇つぶしで騒ぐのが面白いのだ。

>>521
あれは酷かったな
ナルをなんとも引き込もうとムキになってしまいには
「その程度の見方」だの「がっかりした」だの感情的になってさ
まぁナルとすれば冷静に事の状況を見守りたいってのも有るだろうから
あそこで軽くあしらったのは正解だろ

「段取り八分」っつてね。根回しなしに物事は決まらない。
会議なんてのは実態はデモンストレーションだな。国会とかさ

米長、中原両氏の真意は「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」と
いうことだと思う。
自分たちが悪役になって騒動を起こし、その中で棋士たちに真剣に
連盟の将来について考えてもらう。
そして、、棋士たちに「連盟の財政難を救うには、新聞社との契約金交渉
をせざるを得ないが、新聞社も世論も甘くない。両者を納得させるには
将棋連盟として、大リストラ案など、棋士たちが血を流す対案を示すのが
不可欠だ」との認識を醸成させようとしているんだ。
だからこそ島理事、森下理事が納得してついていってるんだとおもう。
米長、中原はたとえ将棋ファンのことは考えなくても将棋連盟のことは
真剣に考えてるよ。

あぁ、ひさびさにカレイ釣りでもしてくるかな

>>528
それで連盟にダーティーイメージを植えつけて
どうすんの。

と釣りにマジレスしてみる

>>530
棋士総会で、世論の納得のいくリストラ案が承認されれば、
ダーティーイメージも払拭されるのではないかと見ている。
棋士たちに期待するしかない。

>>531
>ダーティーイメージも払拭されるのではないか
マスコミは騒動が起こったら面白おかしく伝えるが、
騒動の解決については政治問題や凶悪事件でない限りは
スルーがセオリー

>>532
いや、新聞が将棋連盟と契約を継続する限りは連盟を悪者にし続ける
ことはしないよ。
だから、毎日新聞が納得してくれるほど自らが痛い思いをする
リストラ等を実行しなければならないし、それができなければもう
終わりという切羽詰った状態だと思う。

棋士総会は、最初に※会長の不信任案が緊急動議され圧倒的賛成多数で可決、
一方、ヨミクマが棋士総会のマスコミへの公開を要求し、会館前で座り込み。

会長不信任案、根回しの主役は
誰？

読解力のない香具師を相手にするのは疲れる

>・・・限りはスルーがセオリー
ときて
>連盟を悪者にし続けることはしないよ。

・・・どういう思考回路をしてるか理解に苦しむが、
解決しても特に連盟を賞賛したりすることはなく、
ヒソーリと「・・・・名人戦問題の決着は・・・・した」
と載るだけという意味でいったんだがな。

さて、天気もいいしそろそろドライブに行くか

※会長、早期退陣を示唆

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/hito/news/20050703org00m040003000c.html

私の予見：毎日なら連盟の赤字は自助努力で解消する、せざるをえない。
　　　　　朝日ならいずれ、勝てない魅力のない棋士は淘汰され、アマ強豪にとって代わられる。

谷川はプライドが高すぎて、連盟運営などという汚れた仕事にはむいていないだろう。
野月は広告代理店の営業のような感じで、結局自分のことしか考えていなさそうで信用できない。
行方は「対局前に（椎名）林檎は聴くな」などというザレ事を、
ロックファンを自称していながら平気で言えてしまえる神経の持ち主ってところで却下。
もう羽生に頼るしかないだろう。
佐藤でもいいが対外的に知名度が違いすぎる。
参謀は先崎かな。企業広報マンのようなスポークスマンとしての活躍を期待したい。
忘れてならないのは木村。奴のサービス精神は今の連盟にとって最も大事なものだ。
藤井もなんとなく経営なんかのセンスを持っていそうで、推薦したい。

>>515
スルーされてた本人乙

＜米長会長冒頭発言＞

今回の名人戦朝日移行反対者は抵抗勢力とみなします。

これは米長執行部が発足してから構造改革の本丸と位置づけていたものです。

ですから棋士総会での朝日移行案の否決は米長不・・・

ttp://blog.tanteifile.com/newspickup/archive/200605/0587494098.aspx

ここは色んな人がいるんだなぁ

> 米長、中原はたとえ将棋ファンのことは考えなくても将棋連盟のことは
真剣に考えてるよ。

こういうのはどういう風に理解すればいいんだろ。そのまま？　釣り？

>541
写真を無断転載しながらデザイン語ってるし・・・

>>539
プライドが高いのは大山も同じだし、プライドが高いほうが
会長に向いている気がする。中原みたいなのでは困るでしょ。

「週刊将棋」も無くなる可能性あり。
発行日本将棋連盟は名ばかりで年間数百万のマージンをもらっているだけ。
実際は、毎日コミュニケーションズが全て行っている。
そして販売は毎日新聞。
毎日コミュニケーションズは毎日系の中でも優良企業で毎日新聞は１０％程度の
株式しか保有していないがトップは当然毎日系の人間で毎日新聞の上層部とはツーカーの仲。
今回の件でレディースオープンの契約も保留状態だし小川記事に※がクレームつけた件も
ただでは収まる筈がない。
名人戦が朝日に移ったらメリットは１０億どころで済むはずがない。
将棋連盟の落日確定。

>>528
>米長、中原はたとえ将棋ファンのことは考えなくても将棋連盟のことは真剣に考えてるよ
連盟の関係者？　乙

将棋ファンとしては到底受け入れられない言葉を平然と言える神経がうらやましい。
普通の会社なら、顧客のことは考えなくても自社のことは真剣に考えている　となったら、
売り上げ減少で潰れるの当然だね。

>>502
な〜にが「ビジネス界の常識」だよ。この知ったかぶりまんめ。
公益法人が何か勉強してこいや。

今、梅沢由香里が２時間枠で子供向け囲碁番組やってるわけだが。

梅沢由香里も将棋のルールくらい知ってるだろうから、
子供向け将棋番組やってもらえばいい。

>>546

スレの全部を見たわけじゃないけど、棋士や連盟の人達が自分達の事しか
考えてないのはよーくわかった。
別にそういう自己中は世の中、他にも沢山居ると思う。
ただ不思議なのは、そういう自己中丸出しの文章を平気で２ちゃんに書くこと。
そんなのメールでやるか、自分達だけのプライベートサイトでやりゃいいじゃん。
そういう意識もないほど壊れた人達ってことなんだよね。きっと。
今回の事はすごーく勉強になった。
ちなみに当方、条件付きで朝日に移管賛成派。

>>547
経営が破綻する公益法人って・・・

>>507
混乱の責任をとって※凸退陣
三月の通達を白紙撤回
新体制にて毎日と交渉
　↓
毎日納得の上、名人戦撤退
朝日主催へ

この流れにすることを、
事前に毎日・朝日に根回し

将棋じゃ手順前後は致命的だってのに
実社会じゃ手順前後は許されてると思ってたのか？

大棋士でこの有様じゃ、将棋ってのは本当に役立たない
米長は将棋を教育に組み込みたいとか言ってなかったっけ？

＞しかし凸はほんと将棋以外は何もできないんだなー。
＞こないだまで棋界の太陽＆連盟会長をやっていたかと思ったら
＞いまや※のお使い犬だし（しかも駄犬）。

林葉とのスキャンダルが出た時点で終わってるよね。

連盟理事会の後始末を、羽生をはじめとした将棋が強い棋士の影響力に期待するのは筋違い。
同じ意味で、谷川などノンポリを非難するのも的外れ、将棋に専念している棋士の方がある意味立派。

会長・副会長が順位戦から引退したフリークラスの棋士というのが、今度のゴタゴタを引き起こしたことと無関係ではないだろう。

>>553
学校教育に将棋を組み入れるのは賛成だったのだが、これって教育委員の立場を
利用してるのではないか？
何だか職権乱用のような気がするので※には言って欲しくないのだが。

※の目論見は学校教育に普及させる→文科省から補助金がもらえる→連盟ウマァー
ではないかと思うのだが、そうなら、金の為に学校教育を利用する事になり、
ちょっといただけない１手だね。

今回の件で、棋士を代表する人間の非常識さが分かったので、将棋が強い事と
社会常識があることは無関係（むしろ反比例）だと証明されたので、学校で将棋を
教えるのは賛成できなくなった。

やっぱり趣味の領域で将棋を楽しむのが良い。

>>545
なんで小川氏は、米の要求（連盟提灯記事掲載）を
拒絶できなかったの？

>>554
谷川は将棋に専念できていないと思うよ。

アニーがらみ？

>>557
海老天に関心が向くようでは、強い戦いはできまい。

タニーはかっぱえびせんもダメなのか？

>>546　550
俺は、連盟とはまったくの関係のない人間だ。
俺の意見は一将棋ファンの感想でしかないから誤解なきよう。

俺も朝日移管そのものは反対しないよ。
毎日の顔を潰して自らのクビを締めるようなアホな真似さえしなければ。

>>557
＞谷川は将棋に専念できていないと思うよ。

えっ、そうなの？
まさか中原の二の舞ってことじゃないよね？
スレ違いだからレスは・・・。

真田＆古河ＨＰ　Vol.1　はじめに
http://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/shogi1001.htm

現状は、盟にしがみついて、界と道を踏みにじってるようなもんだけどな。

>>546
「将棋ファンのことは考えなくても将棋連盟のことは真剣に考えてる」ってのは >>528 の皮肉なのでは？
漏れはそう読んだのだが、好意的な解釈過ぎる？

>>550
> スレの全部を見たわけじゃないけど、棋士や連盟の人達が自分達の事しか
> 考えてないのはよーくわかった。

ここに書き込んでる香具師の中に棋士や連盟関係者って何人くらいいるんだろう？
ちなみに俺は一割もいないと思ってるんだが。大半はただのファンか野次馬じゃね？

ま、いずれにしても棋士や連盟関係者が自分たちのことしか考えないってのは、それはそれで別にいいんよ。
俺だって所詮は自分のことしか考えてない自己チュー野郎だし。

たださ、長い目で見たとき何が自分たちにとって本当に特になるかを、棋士や連盟関係者が
よーく考えた上でやった結果がいま俺らの目に見えてる現状なのだとしたら、棋士も連盟
関係者も頭悪すぎだと思う。

１割いたらすげぇな。

このスレということではなしに、たぶん新聞記者は名無しで書いている。
奨励会員もいそうだ。

よくさあ、何でもかんでも「米長が悪い」で一くくりにしちゃう人がいるけど、連盟の権力構造ってのは

棋士総会＞理事会＞会長

なんだよね。あくまで棋士総会が最高にして唯一の意思決定機関。
理事会は棋士総会で扱うまでもない雑事を捌くための機関、会長に至っては「最高責任者」ではあるけど
「最高権力者」ではないんだよ。実際に重要案件の決定権を持つのは
棋士総会と棋士の付託を受けた理事会だけ。

米長の暴走だって、理事会がその気になれば止めるのは簡単だったし、臨時棋士総会の開催を求めるのも
何ら難しくはない。けど実際はこのザマなわけで。

ここまで事態を悪化させたのは理事会のみならず、棋士全員の責任だよ。

うん。で、どうなるの。

毎日に残るなら即リストラ、
朝日へ移行なら５年後、もっと厳しいリストラ、
を下位棋士が多い棋士総会で認めさせられない。
で、「毎日が王将戦を大きくしてくれる」に賭けて呆れられたとこ。

>>567
※さえ叩ければ十分、という奴が殆どだからなこのスレはｗ
実際に名人戦や新聞社がどうなろうが知ったことではない、という人間が
圧倒的多数。

棋士総会に諮ることもなく、会長名で契約の解消を通知する文書を
出したりすること自体、おかしいだろ。

>>567
○○全員の責任という論理は、責任問題をうやむやにしたい時に出てくるパターン。
責任者が都合が悪くなると出てくる。

その図式で言うと、国民＞国会議員＞総理大臣　となるだろう。
そうなると総理大臣が間違った政策を取って経済を混乱させたら、総理大臣を選んだのは
国会議員、国会議員を選んだのは国民、従って、経済が混乱したのは国民全体の責任となる。
これって到底受け入れられないでしょう。

>>571
恐らく、そこまでは理事会の専権事項だったんだろうと思うよ。

ただ、その通知書の存在が明らかになった時点で
棋士有志は臨時棋士総会の開催を要求して
「通知書は連盟の総意か否か」を表決すべきだった。

総会の表決で朝日になったとしても、
朝日が、はいそうですかと契約するようには見えないんだが。
ファンを説得できるような決定権が三者のいずれにもないことを
連盟はわかってるんだろうか。

だから、棋士全員が一丸となって意識/構造改革できないようなら
連盟なんて潰れちまえよ。

ファンが棋士を選抜したわけじゃねーし。

日本人の国民性がでて、権力者のやるがままに突っ走って、後でいろいろと評論の花を咲かせる。
こうなると、毎度のことながら悲しい。

世間音痴だけど酒場でほめ殺しにあって錯覚してると現実が見えないものだよｗ

＞その図式で言うと、国民＞国会議員＞総理大臣　となるだろう

ならねーよ馬鹿ｗ
国＝間接民主主義
社団法人　日本将棋連盟＝直接民主主義
前提の構図からして大違い。
国の場合は総理大臣が間違った政策を行っても、それを直接糺すのは難しいが
連盟の場合は簡単。「あくまで棋士総会が最高にして唯一の意思決定機関」って
>>567にも書いてあるだろｗ

>>571
総会決議の無い決定通知文書は無効

なお、理事が代表権を行使するに当たっては、定款の規定又は寄付行為の趣旨に反してはならず・・

です。

好き嫌いは別にして、大山には信用があった。
※や凸に信用があるかというと…トホホ

＞米長の暴走だって、理事会がその気になれば止めるのは簡単だったし、臨時棋士総会の開催を求めるのも
＞何ら難しくはない。けど実際はこのザマなわけで。
＞ここまで事態を悪化させたのは理事会のみならず、棋士全員の責任だよ。

連盟は社団法人といっても、一般の社団法人とはだいぶ違う。
例えば、建設会社は社団法人の業界団体を組織しているが
個々の建設会社はその業界団体から仕事を貰っているわけではない。
個々の建設会社が独自に仕事を受注している。
連盟の所属棋士は大部分の仕事を連盟から貰って（対局して給料・対局料を貰って）
生活している。
つまり、連盟に依存して生計を立てている。
だから今回の事態もどちらに転ぶか分からないので、
早急に出て今後自分に火の粉が降りかからにように、
右を見て左を見てるんじゃないの？

いずれにせよ※はじめ理事会の非礼は謝ってすむ問題ではない。
通知書撤回、毎日に言って土下座・・←これ最低ラインだと思う。

連盟＝共同生活互助会ですか？

>>572
一般社会には棋士もいればリーマンもいる。民族派もいれば革○、共産党員もいる。
そういった不特定多数のトップである国会議員や総理大臣と
たかだか200人弱しか存在しない特定少数である棋士の話をごっちゃにされてもな。

今の理事連がファンその他の不特定多数の投票によって選ばれた、というなら話も分かるが
今の理事会はたかだか200人の内輪の選挙で選ばれた存在に過ぎないわけで。

そこがアホなことをやっとるんなら早急に糺す義務と責任があるのは言わずもがな。

国会議員は代議制の代行員なわけで、特殊技能員互助会とは違いますね、と
マジレスのようなマジレスでないようなレス。

>>581
「公益法人の設立許可及び指導監督基準」H8年9月　　によると、
「特定団体の構成員又は特定職域の者のみを対象とする福利厚生、相互救済等」を目的とするものは公益法人として適当でないものとされている。
現在の将棋連盟はこれにひっかかる可能性あり。

なお現在、特殊法人の不祥事連出を受けて公益法人制度の抜本的改革が進行中。
H15年に基本的枠組みとスケジュールを発表・閣議決定した。

ピンチだよん

会長にどれだけの権限が集中してるかということ。
たとえば人事権。
連盟の場合は、会長に構成員の任免権はないでしょ。
国政や株式会社のトップとそのまま比較しても意味はない。

おっ　法人じゃなくなるのか。

けっこう棋士本人がカキコしてると思う。
漏れはスキルも暇も無いからできないけど、（休日だけアクセスできるリーマン）
棋士のブログやＢＢＳの更新時刻と２ちゃんの書込み時刻を比較したら
怪しいカキコの比較とかできるんじゃね？
さわやか日記だけでもやってみる価値ないかな。

私は、トッププロの高度な対局を楽しみにしているが、将棋連盟の棋士互助会的体質をここで知るようになって、
もうどうでもいいと言う気になった。BYE-BYE

>>586
連盟の契約金山分けは「相互救済等」のは抵触しない、というのが
従来からの見解というか、解釈だが。

契約金の使い道がキッチリカッキリ決められてる（賞金10％、対局料25％云々…）のも
そのためだとか。

だから「普及協力金」って名目にしたんだべ。
経営諮問委員会も朝日も確信犯だからー

というわけで、記者会見で10億円の中身を質問されても
連盟は説明できなかったのです。
（いちおうまだ、自らは「普及協力金」とは言ってない）

いや、公益法人→営利法人への転換の可能性がある。
ただし現在は赤字体質の為、実質不可能。
つまり、朝日からの寄付金を元にリストラ慣行→黒字体質にして営利法人へ転換　とかね。

もし問題がないなら国の指導のとおりに定款等をHPに掲載しているはず。
ま、邪推ですけどね

文化継承の担い手が営利法人ですか。ピンと来ないな。

そういや棋士への手紙も私信ってことになったんだなｗ
職員の退職金に当てる、って話はなかったことになるのかな
今頃、内部留保から退職金を積み立てしてたりして

歌舞伎は長く松竹がやってるよね。最近は、うはうはに儲かってるし。

新聞各社は将棋やってるんで、どうも突っ込みが甘いような。NHKは無視だし。
文部科学省にコメント取りに行かないのが不思議。

能狂言は、税金で維持？

無形文化財は税金で保護するもの

>>593
免状発行益や契約金取得益なるものに通常いったいどれだけ課税されるか？

しょせん社団法人の周辺の方々には理解できないでしょ。

うん、で、将棋道の普及に専心するために、
社団法人という税制上の優遇を受けている、という理解でよろし？

>>598
将棋も新聞社に見捨てられたら、トップ棋士十数人程度を
税金で保護してもらうかｗ

素朴な疑問だが、
経営諮問委員会(の構成員を含む)が、連盟を代表しているかの如く行動していいの？
あくまで、会長へのアドバイス、サジェションのために作られた委員会なんでしょ。
そちらの方は、無問題なの？
誰か、エロい人おせて

>>591-592
朝日移行した場合、連盟全体の収入はほとんど変らず、連盟がピンはね
できる金額が増えるだけ。5年後には激減。

今の幹部がとにかく自分たちの世代だけ乗り切りたいために、棋士に
入る金をピンはねするだけじゃなく、ツケを将来（5年後以降）に
まわしてるだけにしか見えないなあ。

朝日のほうがメディアとして大きいという有利さは、毎日が「怒り
心頭に達する」ことで、チャラというかマイナスでしょう。

やはり、「名人戦を朝日に移行したら、毎日が王将戦の契約金を上げて
くれるので、収入アップ。ひょっとしたら読売竜王も」という俺様皮算用で
突っ走っただけみたいな気がするなあ。

少なくとも、3月末に毎日に縁切り書を出しておいて、今になって
「わからない、わからない」とかホームページに書いている会長はアホ。

>>602
経営諮問委員会の見解を受けた会長並びに理事会が
暴走している……というのが、今回の構図。

あくまで責任の所在は、会長並びに理事会にあり。

>>603
今延命しなきゃ、５年持たないのだから延命はせざるをえないでしょ。
先延ばしにしてるんじゃなくて、対策立てる時間を稼いでるんでしょ。

>>573
何が専権事項だと思うよだよｗ
棋士が理事会を正す責任とは別に、
それ以前に理事会が暴走した責任が消えるわけじゃねーよ。馬鹿か。

>>600
既得権のまま、監督官庁からの大した監査もなしに申告通りにすんでいるのが現状では？
今回みたいに、世間を騒がせると勘定科目毎に精査ってことも当然あるよね。
行儀が悪くて、世評が悪いところへは容赦ないよ。
社団法人だろうがなんだろうが。

>>606
なに一人で終わった話題に怒ってんだｗ
馬鹿か。

>>607
毎日と完全に絶交して騒がれたら
ほぼアウト、ってことでよろしい？

>>605
延命手続きとして、下手すぎませんか？ 連盟収入は今のまま、
棋士へ渡る金を毎年1億5000万円ピンはねするだけで、延命は
可能なわけで。「棋士全員が100万円出せ」とは会長も棋士に
選択の方法として言ってるわけです。その出し方が違うだけ。

5年後以降、毎日から入ってた金が消えるというツケは大きすぎですよ。
ピンはねを合法化するための手が朝日への強行移行じゃあ、
さすがに筋が悪い。

>>608
いやゴメン、お前みたいに張り付いていられなくてｗ

>602
そうなんだよね、「会長の私的機関」って記者発表だったわけで。
でも、ここが朝日にアプローチしたと報道にはあるよね。
彼らにはどこがお金を払ってるんでしょうか。

>>609
＞毎日と完全に絶交して騒がれたら ほぼアウト

かどうかはわからんが、毎日が必死に粘着して（藁）、サンデー毎日
あたりに「将棋界の黒い関係」みたいなの記事にされたらアウトｗ
マスコミなめたらあきまへんでー

現段階で毎日も朝日も、棋士総会の結果待ちとなっているのは、
会長理事の職務権限に配慮してるからだろ。
総会後も今の体制維持なら、理事会は棋士会の同意を取り付けたと見なされるよな。

>>611
ID切り替えて再降臨乙

>>614
訂正　棋士会＝会員　てとこか

>>615
変わってねーだろｗ

>>610
漏れはおまいの先送りという考え方を否定しただけだが。
話が噛み合ってませんよ？

>>614
そうじゃなくて、棋士総会が最終決定機関だからだろ。
会長が「毎日との契約は終了」「朝日への移管」ということを決めても
棋士総会で承認（過半数以上の賛成）を得ないと本決まりにはならない。

職務権限に配慮、ではなく、あくまで最終決定待ち。

>>618
「※は、自分が会長でいる間だけ連盟が持てば、5年後以降のことは
どうでもいい、ツケは将来にまわせ」というのが、朝日移行の本質
だろうということなんだが・・・

>>620
延命か先送りかに上手い下手は関係ないじゃん。

>>619
同じ事なんだがな…。

将棋指しにはそれがわからないんです、か。

>>620
ツケをなくす気なんじゃない？
結局、連盟が赤字になるかどうかは事業収益の善し悪しのみで決まるんだから
朝日から貰う１０億で今までのツケを清算し、その後のことは
若い世代が考えて……ということなんだろう。

単純な先送りとは、また意味が違うような。

>>622
違う違う。
「名人戦の契約は毎日と継続」「朝日への移管は白紙」ということを総会で決めても
現行の執行部体制は維持される可能性があるということ。

あくまでも棋士総会の決定と人事権は別個。

>>621 >>623
ツケというのは「毎日を切る」ということ。朝日の契約では
連盟トータルの収入では、5年間は微増、5年後から削減。

だから、5年後にツケがくる次世代は、米長が切った毎日の分を
新たに探すことから始めないといけない。
こりゃあ、どう考えても下手をうったでしょう。

執行部一新することこそが、一番大事だと思う。
ちょっと考えられないくらいの失態でしょう、今回の件？

>>626
不倫しようが、天皇に叱られようが、スポンサーを怒らせようが、
ちゃらへっちゃらなのが棋士じゃないか。

>>625
毎日を切ったツケは、５年後からではなく、契約が切れた時に
すぐ表面化するよ。

毎日を切ったツケ→王将戦の廃止に伴う契約金の消滅→棋士の収入減少

あくまで連盟の抱えてる赤字は「事業収益の悪化にともなう累積赤字」であって
契約金の減少は大きく影響しない。契約金が減っても棋士の収入が減るだけ。

>>627
不倫は構わないが、
スポンサーと天皇を怒らせてはダメだよ。

>>629
不倫は構わないが、不倫相手を怒らせて
留守電テープを公開されたり、週刊誌に暴露記事を出されたりしちゃダメだな。

……となると、「そんな変な女と不倫するな」ということにもなるが……。

>>628
王将戦を切ることを、毎日は匂わせてはいるが決まってはないので
今は計算に入れてない。契約金と事業収入が違うことはわかってる。

朝日移行は、棋士の収入減＋毎日の分（というか朝日OPの分）削減。
棋士の収入源を事業の赤字に使う。
毎日怒らせるくらいなら、今のままで棋士から平均100万キャッシュ
バックしてもらうほうがましｗ 棋士の手元に入る金は変らない。

>>624
職務権限　がおよばないために、総会を待つ　　全く同じ事でしょ。
ただ総会決議と理事職の残留如何は無関係ということは、確かに別の問題。
（誰もそこまで言及していない）

ただし、会長以下理事残留となれば
会員は、これまでの経緯をある程度是認、評価した上で、少なくとも移籍の
問題については、一任を取り付けた　　…ぐらいに世間は認める、ということ。
社会常識ではそうなる。　　　　　　　　　くどくて悪いが
将棋関係者は通常の文章読解と違った読みをするようなので。

王将戦の契約を今年３月頭あたりに３年契約とかしてたりしてなｗ

>>631
米長が正しい経営とかいう選択肢に挙げていたやつだね。
事業収益の悪化や、NSN問題先送り決議の責任を各棋士が自分の責任であると自覚できるかどうか。
特に重い責任を負うべき人物はいないのかとか。
会長・名人からフリクラまで一律１００万が妥当なのかとか。
いろいろもめそうだけど、正論ではあると思う。

糸谷と中村太地も１００万円払うのか？ｗ

仕事に就いたと思ったらまず、出資しろという詐欺みたいにな話

毎日新聞が部数の減少で痺れてるって話は本当ですか？
少し前、無料配布の雑誌で”下手すると近い内に潰れるかも”
って記事を見た気がするのですが・・・

>>634
正論とは思わないよ。当然、上にいた人の責任問題にはなる。
ただ、新聞社との関係をこじらせるくらいなら、お金に関して
大きく変らない（むしろ得をする）なら、内部で処理できることは
内部でやったほうがまし。

一律１００万かどうかは、連盟内部の議論。とにかく朝日移行案に
賛成するということは、今後5年間は連盟が棋士全体から毎年1億5000万円
ピンはねするということなんだから。1億5000万円x5年 をどういう比率
にするかは棋士同士で決めればよい。

朝日移行なら、5年後以降の将来入るお金と、毎日との関係を失うことにも
なる。後者はどうでもいいのかもしれないが、前者は代わりになる当てが
あってやっているのか？

>>637
毎日の経営が苦しいのは確か。ただ連盟ほど苦しくないよ、たぶんｗ

この手の統計をするときには、朝日や読売はどうなのか比較しないと。
俺は、新聞業界全体が苦しいと思う。結局、アナログメディアの新聞と
アナログゲーム（文化？）の将棋というアナクロ同士で、貧すりゃ鈍すの
内ゲバやっているだけとしか、外部から見えないのかもね。

一方的に突然名人戦主催の解消通知書を送りつけてきて、

「王将戦はこれからも今までどうりよろしくね＾＾
できれば今までの名人戦の主催のお金を王将戦にまわしてちょ＾＾」

って言われたら、皆さんだったらどうします？

↑自分が毎日の社長になったつもりで＾＾

>>638
正論の意味は、事業収益の悪化やNSN問題先送りの責任は誰にあるのかってこと。
新聞社には無いことは明らかで、連盟内部の責任。
責任ある人が負担しましょうといことが正論といった意味。
朝日の普及協力金は小手先のテクニックで、責任の取り方としては本筋じゃない。

もし、読売が突然、一方的に
「竜王戦の主催を解消します。」
なんて送りつけてきたら、米長会長は、潔く
「受理します」
なんて言うのだろうか？

遺憾だ！突然の解消通知は礼儀もなく人道に反してる！
撤回を要求する！

って言うんじゃないのか？ｗ

>639
いえ、読売と朝日は不動産が強いから新聞での赤は大丈夫でしょう。
（お金の使い方から元々、新聞は一部門って感じの会社ですし）

>640
刺すね（爆）
まあコレは極論だけど、笑って許す人は居ないと断言できます。

>644
私も毎日社長だったらブチ切れてると思うｗ

>>578
>>578 ID:5suhAWM5 は　>>567　ID:4YPRpBQ8 とＩＤが違うから別人かな？
それとも必死こいてつなぎ直した香具師？　ｗ

漏れが言いたかったのは、これ↓
○○全員の責任という論理は、責任問題をうやむやにしたい時に出てくるパターン。
責任者が都合が悪くなると出てくる。

責任がうやむやになって理事会が居残る図式が一番可能性が高いが、それなら
将棋は人間教育に良いと言うな。　　物事きちんと責任を果たすのが正しいあり方だ。

後半の、「その図式で言うと・・・」 は半分コマセ気分なのだが、アフォが釣れてしまった。　ｗ

しかし※は収入増の部分しかいわないよな。そこがもう駄目。
王将戦廃止の可能性もいわない、１時金１０億の中身も言わない、
スポンサーへの信頼をなくす事の重大さも言わない。
壊れたテープのごとく、ひたすら連盟は赤字だから多くくれる
朝日に移したほうが得だっていってる。狂ってるよ。

>>644
＞中原副会長は４月６日、再び本社を訪問。観堂義憲・編集局長が再度、
＞撤回を求めたのに対し、「王将戦をビッグ・タイトルにしてもらっても
＞いい」などと語り、応じなかった。

中原は刺されなかったじゃないですか。毎日はあなたより大人だよ。
笑って許してはないけど。

シグルイの暗君

第一報から棋士総会までの六週間、
半分経過し折り返し。

>>646
＞＞６１５でID切り替えを牽制しているようだから、ID切り替えが好きなのかもｗ

>>642
今までの理事ですよね〜
具体的には大山〜ニ上〜中原、会長時代が厳しかったかな〜
基本的に職員の人が身内だったらしい。

>>648
いや流石にジョークですって┐(´∇｀)┌

>>652
さすがに NSN をインターネットもなかった時代の大山のせいに
するのは無理があるｗ

>>653
刺すのはジョークでも、パーで殴るくらいならおｋ

>>652
普通の感覚ならそうなのだけど、連盟は棋士総会が最高意思決定機関であり、
棋士全体が承認した結果であるとも言える。
ただし、理事会が重大な事柄を隠して議決を取ったりした場合は、特別に責任を問えるの
ではないか。
今の理事会だって、重大な事柄を隠して、議決を取ろうとしているのではないかな。

>>647
まあ棋士だし。（笑）
常識求める時点で、求めた人の正気を疑う。
おそらく理事会は毎日が潰れる事を前提にしてるのでは？

>>657
>まあ棋士だし。（笑）
>常識求める時点で、求めた人の正気を疑う。
うぅ〜む　　うっかり忘れていたが、もの凄く冷静なレス　乙　ｗ

元々決定権を持たない理事会が、総会での信任も得ずに連盟名を語って発行した「契約打切り通告書」
有効なわけがない。　毎日はたぶん調べきってるかと。

>>654
いや連盟って組織の作り方っす。

>>656
選挙で選んだから政治家と同じか、でもそれだと全権委任になっちゃうか？

で、本当に守るべきものは社団法人日本将棋連盟なのか？

>>660
選挙は関係なく、すべての棋士が議決に参加する棋士総会が最高意思決定機関ということ。
NSN問題先送りだって、棋士の多数が賛成して実行したわけでしょ。

>>659
＞「契約打切り通告書」
あれ、自動延長契約の打ち切りって聞いたよ？
それと契約金のUPを断られたらしいし。

米長ＨＰ、今度は「経営戦略本部」とのこと。

近くのセラピーにでも行ってもらった方がよほど将棋界のために…。

>>663
理事会は総会決議を得ずに、その書面を発行する権限が無いって事。

>>664

> 経営戦略本部なる部署を新設しました。ここで全ての契約書を見直します。又、業務の無駄あるいは人員補充も考える。
> 名人戦よりも金額でしたら、もっと多額のものが２つあります。
> 理事会でやるべき事柄ですが、敢えて棋士の皆さんに提案してみたい。

名人戦より多額の項目って、竜王戦と給与全般ってことか

>>663
>>10

>>666
いや、その後の書き込みが面白いよ

＞棋士と話をすると、その人の生き方が良く分ります。昼の人と、
＞夜ビールの方が良いという人と、話はしたくないという人といろいろです。

>>666
昨日の日記の

＞名人戦の契約問題は大きなものですが、それに匹敵する
＞くらいのデジタル関連の案件がふたつあります。

これじゃない？

>>665
あ、それは一応、社団法人理事の権利にはあります、
（連盟が特殊だと判りませんが・・・）
（そういえば社団法人理事の半数は外部から出すってのもあった気がする）
ただ委任してないと、ただの契約延長にも承認が必要になりますし、
組織として一々説明するのは不効率過ぎますよ。

>>630
何にせよ、怒らせて
マスコミ騒がせて
イメージを地に落としてはダメ。
※凸は更迭しましょう。

>>670
まあ、騒がれないよりは良かったんじゃないかな？
話題にされないのは無いのと同じって言うし。

>>671
よし！ ここは汚名挽回、名誉返上のためにも
※が得意の全裸で明治通りを走るんだ！

これはこれで勉強にはなるんだけど

北朝鮮労働党の権力構造の話くらい
どーでもいい話に聞こえるのは俺だけか？

コンピュータVSプロ棋士　って、金になんかなるか？
だいたいコンが強くなったのは、プログラマーたちの功績だよな。

人のふんどしでうまいことやってやろうという浅ましさがぷんぷん。
こういう人間とかかわると、つきが逃げるぜ。

コン側に、スパッと断られたりしたら面白いよな。

将棋指しなんて相撲取りと同じ男芸者なんだから、ビジネスの正論突き詰めてもしょうがなく、
芸者に祝儀をくれてやる感覚でカネ出さなきゃやってられんのだろうね。

>>674
「コンが名人に勝つ」ことはニュースになるから、
その時だけ金になるｗ チェスでもそうだったろ。

別にコンが名人に勝ったところで、将棋プログラムの技術は
汎用性がないから、そこからはたいして進歩しないよ。
定跡作るのは人間だし。

「定跡を作るソフト」「新手ソフト」なんてのができる技術が
開発されたら、また変わるだろうけどね。そりゃ夢物語。
「数学の定理を作るソフト」みたいなもんだｗ

>>674
コン側ってどこかな？
瀬川問題で結構投資したらしいＮＥＣか。あるいは
今日やってるコンピュータ将棋選手権に協賛してる富士通、ニフティあたりか。
毎日コミュニケーションズだけはあり得んと思うｗ

コンピュータがプロ棋士（名人）に勝ったら、コンピュータすげぇとは思うが
名人すごくねぇ、ってことには必ずしもならない。
その意味でコンピュータに関してそれほど危惧する必要はないように思う。
むしろ今まで越されなかったほうが、将棋って凄い。

今はコンは勝つことに全力挙げてるけど、名人に勝った後は周辺にも
力入れてくると思う。
棋譜解析とか、アドバイスあるいは、音声によるレッスンとか、、、、
それが終わったら、囲碁だろうな。
囲碁の方がソフトがむずかしいので、囲碁の名人に勝つのにはさらに５年ぐらい
かかるかも。

囲碁の奥深さに比べたら
将棋は小学生の遊びだからな

>>679
囲碁は中盤の評価のアルゴリズムがないから、さらに5年じゃあ
すまないでしょう。逆に言うと、いいアルゴリズムが見つかると
一気にプロを抜く可能性がある。

将棋の場合、棋譜解析も欲しいが、個性が欲しいな。「羽生風に指す」とか
「泥沼流」「光速の寄せ」で指すとか。今でも、そういうのを出そうとしてる
みたいだけど。光速でコンが負けたら、画面にエビフライが出るとかｗ

毎日は名人戦を盗られたら全部撤退して囲碁に集中するかもね。
囲碁はインターナショナルだしね。

飯田六段もあと４〜５年で強制引退か。
この人みたいな貢献の仕方だってあるんだけどな。

完全に連盟や棋士たちから独立した、外部の審査機関でもあればいいのかな。

凸は無神経だからスキップしながら毎日夜の街に栗だし手んでしょ?
人生楽しそうだよなｗ

うーん、囲碁かぁ。
別に漏れはナショナリストじゃないけど、外人主体のモンゴル相撲みたく
漢字一文字の棋士ばかりが活躍するのは、ちょっとなんだかなぁって感じ。

個性は出せると思うよ。　
指すたびに睨み付けてくるとかｗ

飯田六段って、ソフトの開発してるんだっけ？
囲碁もプロ級が開発に乗り出したら早いかもね。
囲碁の方がプロの個性が強く出そうだけど。

でも人間がやってるのを見るのが面白いんだから。
いくらコンピュータが強くなっても、話題は最初のうちだけで
すぐに誰も注目しなくなると思う。

凸と交渉する毎日側代理人は直子しかいないだろう。
爆弾発言で葬ってやれ。

武者野の首で許してもらおう

>>668
デジタルで名人戦以上が２つ……
　１、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀと人間の対局が4億で売れそう（何局かｾｯﾄで）
　２、NSNの赤字が実は4億ある（まだ公表してないのが）
……他に思いつかん

>>685
将棋でも　中盤がまだまだだし、
将棋の中盤よりも囲碁の中盤の方が長いし手も多いから、

そこの大局観をうまく評価するプログラムを進歩させないと・・・。


囲碁でもオセロでも将棋でもチェスでも、そこが人間とＣＯＭとの差であり、ヒトの優位点。

序盤は定跡・定石でカバーして、終盤の詰めはＣＯＭ特有の演算速度で巻き返す。

コン戦はいいんだけど、ネット中継のコンテンツとしてスポンサーが付くんかな。
今さらハードメーカーでもないし、ソフトが何万本も売れるようでもないようだし・・・

それと、
オレの周りでは人間より強いんでしょ？なんていう奴も複数いて、
けっこう強い棋士相手でないと一般ピープルには受けないかもしれない。
でもその場合、連盟はそれなりの賞金を求めるわけだろう・・・
で、最初に戻るがそれほどのスポンサーが付くのだろうか。

将棋ソフトも進化が極まってくると、凸や※みたいに暴走し出す
ようなら、おもしろいかもな。

>>691
ネット中継にスポンサーをつけるとしたら、画面の中にスポンサースペース使って、
デジタル合成してスポンサー表記をみせるとか・・

あとＧＹＡＯみたいに中継の合間に強制的にＣＭを見せるとか・・ｗ

一般棋戦のような長時間垂れ流し中継だと、ネットテレビ会社へは旨みはどうだろう・・。
まぁＮＨＫ杯の視聴率を見ても、早指しでもあてにならんけど・・・。


今話題のＵＳＥＮのＧＹＡＯでも、利用者は多くても経費もそうとうかかってるらしいが・・・。

コン戦のスポンサーって、単に会長の脳内の話なんじゃない？　少なくとも金額は。
ネットって思ってたより儲かってないらしいし。
ライブドアだって本体だけでは大赤字だったでしょｗ

>>687-688
最後に、※凸が毎日に手切れの挨拶に来るときには、
ワリオ＆直子を臨時顧問ということで相手してやるといいなｗ

※＆ワリオ、凸＆直子をそれぞれ別の部屋に入れて、すき放題。
さっぱりした顔で出て行く凸の写真を翌日載せるといいｗ

>693
チェスの場合は最初はハード（IBM）の宣伝だったし、
その後はソフト＆開催地の宣伝としてそれなりのお金が出たわけだけど。

ドキュメンタリーを撮らせたり関連本をそそのかしたりとか、
副次的に補う方法もあるかな。ま、連盟の手腕を拝見ということで。
（って、別に発表になってるわけでもないか）

春コン厨の独白は別室でおながい

コンバカ独り語りｗ

有料放送やネット中継、新聞社以外のスポンサー探しといっても
将棋人気低迷の尻拭いをスポンサー(毎日新聞)に押し付ける様をみたら
誰も名乗りをあげないと思うぞ。

将棋連盟が金出して、枠を買い取って流すのなら話は別だが。
どうもこの辺の主客の認識が世論と致命的に乖離してるような気がしてならない。

「名人戦問題がかたずきましたら、先崎君らの次世代に会長職を早期に譲りたいと思います。」

wwww

>697-98
すまんすまん。
何にしろ将棋は新聞以外のスポンサーはなかなか難しいかも、ということで許してくれ。

>>699
羽生七冠バブルが、理事たちの感覚をすっかり狂わせた。
あれはバブル、地道にやることが大切。

2億3億でどんなスポーツイベントのスポンサーができるか冷静に考えたことあるのかな。
将棋はターゲットも絞りにくい割に、マスへの広がりがあるわけでもない。
広告塔としての実利を考えれば、年に2億も3億も払えるわけないのよ。
そんなの連盟の人間があーだこーだ知恵を巡らす代わりに、
代理店にペーパー作らせれば本当のことはすぐわかるのに。

銀英日記見ると、森下は働きすぎだな。

にもかかわらず家族サービスの場から
営業の話まで開拓して来るとは(ﾉД`)

直子を毎日棋戦担当取締役にして凸や※と相まみえる。
これしか毎日の逆転はないだろう。
うまくすれば慰謝料稼げるかも。
納豆工場のおじさんも今が稼ぎ時だ。

朝日に移ったら毎日との過去の歴史は突撃事件みたいに
そんな事件はなかったかのように禿げしく隠蔽するんだ
ろうなｗ

ttp://shogi-pineapple.com/bbs/pro/index.html#2

πの※スレで、某アマ強豪が２ちゃん並の※批判を展開中

連盟の×飼い犬であるmtmtの対応が見ものです
　　　　 ○契約社員

毎日の逆転って、不利なのか、いま？

>>361
だいたい西暦と邦暦、理事会の表記と、いきあたりばったりすぎだな。

>>602
大方の役所みたいなお手盛り組織か、ナカソネ、コイズミらがよくつかう
あやしげな権威付け機関みたいなにおいがする。

>>685
彼は教職or研究職でメシ食えるるんじゃなかろうか。
社会貢献度も大きいと思う。

直子が交渉の席に着けば凸は自宅に走って逃げるだろうｗ
※もいろいろ面倒なんで1000崎に任せる。
ここで勝負ありだろう。

>>707
極めて正論だね。

羽生名人会長なら丸く収まったのに、人気凋落の戦犯たちが偉そうに…

武田の言うとおりやがな

>>711
ここでカキコしてたのかもねｗ


あのオサーンも元強豪かと思ったら去年の1月に都名人決勝で
清水上に勝ってるのね

凸が「突撃しまーす」やって羽生7冠フィーバーと「ふたりっ子」の遺産を食い潰した。
丸山、森内と華がない名人が続いて羽生永世名人特需も長くお預けで干上がった。
特に森内はこのまま居座る情勢で、連盟崩壊を加速させている。

今はすでに

>>707
>収拾策であるが、連盟理事（監事も）総辞職して新しい理事会が毎日と朝日に土下座して謝って「前理事会との話は全てなかった事にしてください」と頼むしかないのでは？

これが受けとして有効かどうかってとこだよねｗ
朝日はともかく、毎日の経営が苦しいのは確かだし、客観的にみて
毎日が名人と王将の２つのタイトルを運営するのは長い目で見ると無理が有るのは
たしかだから、元の条件ではむずかしいかも。

>>716
漏れはこれが正論かどうかという件ではなくて、
50台のいいオサーンが２ちゃん並の批判をﾊﾟｲ
に書いたということがポイントだと思うのだがｗ

達人戦を序列1位にして谷川達人が魔太郎や清原を従える。
達人位はみんなの憧れだからねｗ

民法の公益法人に関する法律に反してると思うがなぁ

>>717
あーなるほど。
２ちゃんに限らず、某竜王のブログのコメントもこの系統が多いから
世間の総意だとは思うです。

この対応があってようやく改革のスタートラインってことかな。

散々既出だけど、毎日が連盟と手を切るのに、これ以上の好機は
ないね。自社の都合でやめるのは、とても難しいから今まで続い
てきたわけで。将棋がどうこうという以前に、毎年何億円も出す
のにふさわしい組織じゃないことが誰の目にもはっきりわかった
今がチャンスだよ。

95: 名前：武田嘉弘投稿日：2006/05/03(水) 10:42
悪手連発で傍目にはどうしょうもない敗勢に見えるのですがまだ投了しないのですかね？
まず大崎善生氏への非難。理事会に対しては痛い意見でも将棋界、将棋連盟には有用な意見、それに対しての悪口雑言はまさに敗着。
大きく将棋界からの支持を失いました。
　　ところで大崎氏の経費削減案は傾聴に値する。
経営コンサルタントに提案させたら何人かはまずその案を持ってくるだろう。大崎氏は経営アマ２段以上あると認定いたします（笑）。

次に理事会から棋士への手紙。１０億を持ってくるんじゃないでしょ。
朝日アマで年１億４千万ほどはこれからずっと毎年失うことになるし、それを考慮すると理事会案のC案よりはA案のほうがはるかにまし。
それから、朝日への名人戦契約への移管は（毎日が有利な提案をしようがしまいが）総会で決議しなければいけない。
社団法人としての定款に、他の社団法人と同じく「運営に関する重要な事項に関しては総会で議決する」という項目があるでしょ。
名人戦契約移管ぐらい重要な（しかも今回は経済的に不利な条件に変更）事項は連盟にとって他には解散ぐらいしかないので総会の決議を要する。
このようなところは、連盟の監事が理事会からの手紙をチェックして定款違反だと指摘すべきなのだが。
他の役員や弁護士には相談していないと推測される。

収拾策であるが、連盟理事（監事も）総辞職して新しい理事会が毎日と朝日に土下座して謝って「前理事会との話は全てなかった事にしてください」と頼むしかないのでは？

　　（けむりになる前にコピペね）

>>721
もう誰も釣れんよ。

>>722
けむりにならないと思う。

「お仲間」の一人だし・・・

>>723
毎日の究極の選択肢としては、マジで「あり」だと思う。
俺が山村なら、少なくともそうなってもいいくらいの準備くらいする。

いずれにしても、現在「将棋というソフト」に年4億以上の金を毎年
払う価値があるのか？ と懐疑的になる機会にはなった。

>>717
「オサーンが２ちゃん並の批判」というより、普通の社会人なら
似たような考えを持つ人が多いと思うが。それこそ釣りか？

けむり

・・・ということは本当に終了しそうなのか。

朝日に移管したらゴタゴタの経緯を聞き付けた街宣車が千駄ヶ谷に乗り着けて、
うるさくて対局できなくなる悪寒。
ただでさえ天皇に無礼を働いた※だし、反感を買いそうだ。

よく野球なんかでファンが野次飛ばしたりするけど、
将棋の解説会とかでファンの奴が今回の件で
野次飛ばしたりって無いのかな？
俺だれもやらないなら、そのうち野次飛ばしてやろうかと思ってんだけどさｗ

>>728
まちがって代々木にいっちゃう街宣車多数w

俺も野次飛ばそうかな。「稼ぐね！」とか。

>>729
できもしないくせに

やったところで取り囲まれて退場させられるだけ

>>731
※なら気のきいた返しをしてくれそうなので、是非やってみてくれｗ

飛ばした瞬間つまみ出されるかな。

野球のヤジといえば、すごい若い女の人が、三振した衣笠に向かって
「このハゲゴリラ！」と怒鳴っているのを聞いてびびったことがある。

野球のヤジの古典的傑作

大昔、伊東ゆかりとの熱愛騒動があったときの後楽園球場
「柴田が噛んだ小指が痛い」

おっさん、古いねー

今の順位戦システムだと、だいたい棋士数１７０〜１８０人くらいまで増えるんだよな。

値上げ交渉する前に、制度変えるとか賞金/対局料/基本給減らすとかしないと
毎日だろうが朝日だろうが、交渉材料にもならねーよ。

でもそんな声がここまでまったく当事者から聞こえてこないんだから
一度潰れたほうがいいとすら思うね。

　あれ？？？３年前だったかな？？ナベツネ新聞が自社の竜王戦の契約金
アップの際に契約金が�ｂP＝将棋界の権威を�ｂPにするよう将棋界は協力
せよ！！に対して、（そのカードを使っての契約金アップ交渉をしたが）
出し渋った末に多少のアップ＆系列社主催の王将戦も含めた額でナベツネ
新聞より資金を出しているので名人戦の権威は�ｂP（単独ではナベツネ
新聞の竜王戦が�ｂP）という妥協が裏で？？あったのだが、そういう所から
今回の件のように左派新聞などにつけこまれる隙があったりするのだが（禁句）
　だから全面的に被害者とは言い難いが、今回は左派新聞＆自称愛国者の
米長及び弟子を喰ったで週刊誌を賑わせた中原などが明らかに悪いけど（猛毒毒）

突然何を言いたいんだかわからん書き込みが

しかし相変わらず連盟として公に発表する文章の体裁が整ってないな。
将棋指しってのは入社間もないＯＬ以下の常識しか持ってないのか。

将来、外部の人間が経営に携わるとしても、
ものすごい低いレベルのことから一つずつ教えてやらなきゃならんな。

この件がつぶれたら、来年は
「朝日がいっぱい金をくれるんで、
竜王戦を読売から移行します」
ってナベツネにいってくれないかな

そうなったら連盟を応援するぜ

>>739
すいません、日本語で書いて頂けませんか？
さっぱり分からないんですけど・・・

タコ気分にそんなこと求めても無駄

>宮田君の話の後は、今話題の名人戦問題になりました。
>いろいろ大変に思いますが、話題性という点では将棋界をご存知ない方に知っていただいたという宣伝効果があったと思います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
師匠がこんなのんきなこと言ってるから魔太郎が必死になるのかなあ

ttp://c--s.jp/blog/index.php?mode=show&date=20060425

>>741
基本殿様商売だからね、
見えてるのは自分の財布だけでしょう。
（あ、後、毎日新聞の状況か）

>>742
朝日が欲しいのは伝統のある名人戦だからな〜
「そんな紛い物は要りません」で終了じゃない？

「関根名人から名跡を買い取り、今の形の新聞棋戦という形式を
はじめた毎日」という経緯を知っておきながら、自前で名人戦
以上の新棋戦を育てようとしないのが、俺にはわからん。

連盟から契約金交渉を持ちかけられたとしても「契約金吊り上げの
だしに使うな、毎日のお下がりなどいらん」と突っぱねる気概の
ある記者はいなかったのか。50年前といい、今といい。

>>739
ウン。君はまさに米長の代弁者だ。
多分本人の思考回路は君のそれと寸分違わんだろう。

棋士総会で採決しても、その結果を受けて、物事がスムーズに
動いていく選択肢がひとつもない。

>>749
たぶん、他と比較して一番スムーズなのは
「毎日のまま、会長もそのまま」ｗ

名人戦の契約はどっちになっても、連盟の改革と nsn
などネット関係の整理が必要なんだが。

会長そのままだけはイカン
すべての原因はこの馬鹿にある。

>>745
所司七段のブログは、遠まわしなイヤミなのかノンキなのか分から
なかった。温厚で、事を荒立てるようなタイプに見えないから、そ
れしか書きようがなかったのかも。

たくさんの弟子をかかえる立場だし、今年奨励会を受ける弟子もい
るだろう。その親から、名人戦問題について聞かれたりしないのか
な。俺が親なら、連盟がこんな調子じゃ、子どもを奨励会に入れる
なんて不安になってきたとか、ブチブチ言うと思う。

>>752
スーパー敦史君のほうが心配なんだろ

漏れは子供はいないけど、もし親戚が奨励会に子供を入れるって
言ったら全力で止めるよ。
あとから恨まれるの見えてるもん。

所司七段が嫌味を言うタイプじゃないだろ
て言うか文章とか見ると弟子の加來や岡畑を心配してる感じだし

>>750
名人戦をどっちにするにも、リストラ案と一緒に採決してくれないと、
最悪「朝日に移るけどリストラしない」ってことになって、
５年後、恐ろしいことになりかねん。

>>756
おそらく、理事会案はそれだよ。

米長は、今を乗り切って「名人戦を朝日に移す大英断を下し
将棋界百年の計をたてた名会長」「経営難を乗り越えた名会長」
と言われることだけを考えていたでしょう。

5年先の赤字なんて、そんなの自分が辞めた後のことじゃないかｗ
当然、次の会長の責任だよ。

そんな無責任なことなら、※は個人で自宅根抵当にでもいれろ。

>　名人戦につきましては、現理事会の米長は8期、中原は18期、森下は1期と、
>それぞれ名人戦を舞台に心血を注いで勝負をして参りました。

タイトルとれなくても、こういう風に数えるのか。

>>756-757
先送りこそが日本の文化

>>759
名人獲得だけだと、こんな↓感じ

　『米長１期、中原１５期とそれぞれ名人位を獲得してきました。』

これだと中原だけが光って、米長としては面白くないから絶対飲めない文章だろう。

今回の発端は、元朝日新聞社社長で新聞協会会長の勇み足ってことはないのかな

負けた棋士の対局料を半分にするとかで
財政難を乗り切れないのかな。
リストラされるよりはましでしょう。

将棋界に日本の社会の縮図を見る

>>762
2ch的には朝日が悪だと面白いんだろうけど
とにかく連盟に金が無い事以外の原因は無いと思う。

>>764
あほか

カルロス・ゴーンならゴミ棋士80人切って再生出来たが、内部昇格の※では
ゴミ棋士に「毎日本当の粗飯を食う生活を差し上げましょう」とは言いにくい。
自分達は社会の盲腸だという自覚が足りないよね。

下位棋士ってどのくらい金貰ってんの？
全然勝ってないのに暮らしていけてたりするの？

大山は後輩たちのマネジメント能力がゼロなのを知り尽してたんだから、
カス棋士淘汰システムを作っておくべきだったのだが、あの大山でさえ
成し得ない省庁の既得権益みたいな伏魔殿は切り込めなかったんだろう。

とにかく新体制を作り、詫びるところは詫びた上で…。
あらためて右や左の旦那様達におねだりをしなさい。
窮屈な将棋指しの頭であれこれ策を練るより、愁傷に
可愛らしくしていた方が、金が集まることは間違いない。
その上で、専門家の意見を入れながら、歳出カットや
財政再建を図ればよい。

毎日は６６期も名人戦を堂々と主催すべき。
ただし日本将棋連盟に契約解消通知を送りつけて。
将棋は日本将棋連盟だけのものでは無いことをバカな棋士達に気付かせるべき。
将棋連盟抜きで主催は毎日新聞だけで行えばよい。
優勝者には名人の称号と優勝賞金５０００万円。
アマは全国で一次予選を行いプロは２次予選から自由参加。
対局料は本戦進出者のみ払う。アマプロ同じで。
名人戦は毎日新聞が永世名人位を１３世名人関根金次郎から譲り受け創設したのだから
名人位の称号使うのは自由なはず。

長年門を狭くし過ぎて、なおかつアマをバカにし過ぎたから、そりゃ客は他に行くよ。
世の中はアタマ使って楽しいゲームがあふれてるんだから、千崎ごときに露骨にバカに
されたら絶対に連盟にはカネ払わなくていいよう気を付けると思うｗ

バンカナ水着写真集とか巨乳直子ヌード写真集なんかで売れば
出版部もまだイケる。
お高く留まってないでガンガン行きなよ。
毎日を裏切るのに比べればどうってこともない。

>>773
本職のアイドルの写真集も売れない時代なのに
棋士の写真集なんて誰が買うんだよ

>>771
名人位は連盟に寄贈してしまったからね。まさか、朝日に持って
行かれるなんてことを最初は考えてなかったんだろう。

前にも書いたが、1950年に朝日に移行したときに、人としての筋を
通す意味で、連盟は寄贈された名人位を毎日に返すべきだった。
リセットした上で、朝日名人戦として第1回からやればよかった。

筋を通さなくてもいい、金が全てだ、契約金ビジネスだ、とやりだしたら
世間知らずの将棋指しの方が負けるに決まってんだが。

>>755
それは嘘、典型的な無責任棋士だよ、試験の日まで会った事のない地方の子でも弟子にするし、
弟子が受かったあとのフォローもしっかりやらない。（ココまで事実）
基本的（簡単）なことで問題起こす奨励会員は大体、所司門下生って話もあったよ。
（ま、話半分でも、人数的にそうなってる可能性有り）
地方の弟子を面倒みるのは無理だから、自分で取るよりも近くの棋士を紹介してやれよって思った。

もう投了するしかないよ。
形作りもできなくなるぞ。
まぁ、全駒コースだな。

>>774
ヘアヌードならいけるんじゃない？
現役東大生ヘアヌード
現役女流棋士も知的職業だからね。
現役東大生高級ソープ嬢の予約がかなり先まで埋まってるらしい。10万円もするのに。
最初は下世話から入ってもいい。地道な普及活動とはそうそうものだｗ

サンデー毎日が将棋界の不正・腐敗をスクープし続けてくれるのを期待してる。
頑張って！

ヘアヌードで将棋の普及？
そんなこと書いて、あの人が「それだ！」
とか言い出したら困るべ。

>>774
本職じゃないからソソるんだろ。
本職のは飽きた。

>>775
寄贈じゃなくて元々連盟の物だって、
（もっと正確に言うと棋士の物だけどさ）

>>780
「あの人」がまた鳥取砂丘で、今度はヘアヌードですか・・・

>>771
その理屈で言うと、名人位の称号は連盟のものでも毎日のものでもなく
「あ、こんにちは」の所有物ということになってしまう。

>>776
まあ理事選に出ても弟子にすら投票してもらえない師匠だもんな。
情けないというか、何というか……。

新聞社は出した金の使途を徹底して調査してください。本当に多くの将棋ファンの
ために使われているのか調べてください。１５０人のプロだけで何億という金を
分配させないでください。今の状況を見ると、連盟が未来の将棋ファンの事など何も
考えてない事が明らかです。１５０人で今あるお金を必死に奪い合ってるのが連盟の
現状です。新聞社は日本国民全体の将棋ファンためにお金を使ってください。

>>782
アホか。毎日の記事だが、以下は有名な話だ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/sunday/
＞関根金次郎十三世名人は永世名人制の廃止を決意、それを機に阿部
＞真之助さんら『毎日』が名跡を買い棋界に寄贈する形で名人戦に移行した。
＞従って、名人戦の創設者は『毎日』で、棋譜を独占して紙面に掲載して
＞いくことになる。
（少し改変補足）

『毎日』となっているのは、正確には前身の一つである東京日日新聞。
当時、阿部真之助は東京日日新聞学芸部長。

>>771
よく読んだら言ってる事が筋通ってね〜
連盟といい勝負？むしろ上を行ったか？
（人のものを勝手に使おうとしてる時点で犯罪ジャン！！）

どっちにしても若手は２６日の表決は体を張って阻止して欲しい。
まるで議論せずに勝手に憲法改正するようなものだから。
たとえ朝日移管でもじっくりやるべきだ。

将棋連盟の会長は弁護士とか検察官とか司法関係をやった人が向いてるね。
棋士が会長だと情に流されたりして改革はできないよ。

>>789
それ以前に、毎日に手紙を出す前に弁護士に相談しておけ、とｗ

>>786
毎日新聞に箔を付ける為にやったことなんだからそこら辺も書かないとフェアじゃないよ。
（戻されないんだったら、元々売らないし）
ただ、この問題で毎日の記事は当てにしない方がいいと思うよ、
記者の私見がどうしても入るから、毎日有利にしか書かない。
（流石にアンフェアでしょ）

>>790
激しく同意

マァ　そう言うな。
東大しか逝けなかった頭の悪い兄貴達とは出来が違うんだから
きっと深遠な構想を秘めているに違いない

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/sunday/
>>大山さんのような情のある、立派な人
少し吹いた、面白い冗談ですね。
基本的に若い人には、いい部分しか伝えないからな〜
将棋の腕と共に行動も伝説的な人なのに。

>>791
>>786 に書いてある程度のことは、将棋の歴史の本を見れば
載っていること。ソースが毎日かどうか関係ない。

＞（流石にアンフェアでしょ）
ではない。

>>794
元は団の言葉だが、「情のある」「立派な」は、ともに間違いではないぞ。
額面どおりに受け取るヤツが悪いのであってｗ
鬼六、作家だけあって言葉をうまく選んだわい。

>>795
んじゃなんでそうした理由まで書かないの？
書かなきゃ自分のいい部分しか主張してないんじゃないかな？

若手棋士たちの座り込みとかピケ張ってたりとか期待してるよ。(^_^)b
この前も法政高校で座り込みがあったし頑張れ！
名人戦は突撃たちのオモチャじゃないんだ。

>>797
さあ、毎日に問い合わせれば？ しょせん俺には他人事だしｗ
俺にわかるのは、あんたが書いた >>782 は嘘だってことさ。

>>796
流石にその考え方は汚いと思う。
（勘違いする方が悪いしてもね・・・）

これから何が起こるかわからんな。

朝日移管の時に、ドサクサに紛れて凸と※の名人在位記録抹消して欲しい。
特に凸は忌まわしい「突撃しま〜す！」事件の首謀者だし本来なら打ち首獄門閻魔様の火焙りもののはず。
毎日さんもただ黙ってないで腹決めて報復して欲しい。

>>799
形だけで本当に渡したわけじゃないから（渡すと価値が無くなるから）
あなたの理屈で言うと間違いじゃないけどね。（笑）

>>803
実力制名人を始めた時に、連盟（当時は将棋大成会）は実を取って、
毎日は名を取ることにした。それを後になって「本当に渡したわけ
じゃない」かｗ そう言われないように形式を立てたんでしょう。

想定問答集
凸「朝日に移管します。よろしく」
魔「序列１位の竜王権限で中止します」
ナル「突撃しといてよく言うよ」
※「じゃ代替案はあるんですか？」
魔「※と凸の不動産を提供して下さい」
※凸「やだ」
魔「じゃ出てけよ」

>>805
不倫記者会見を玄関先でやって「不倫しましたよ」とあっさり
答えた後、そのまま家に帰った凸。
今の事件のあとも、仮に※がやめても、そのまま副会長やろうと
しそうだな。

数年後、朝日がケチったら他に誰も名人戦買ってくれる会社はないな。
ってことは一生朝日の奴隷になる運命だろう。
※も政治宗教思想の転向を迫られるかも知れないｗ
さようなら連盟。

名人戦はNHKに買ってもらえよ。
NHKと毎日で主催すればいい。
テレ朝が将棋番組やってくれるわけないじゃん。

いや、だから>>786の説を取ると、>>771のように勝手に名人戦をやるというのは無理。
「名人」を持っているのはあくまで現名人の森内。

実際に連盟抜きで名人戦をやるとなると、現名人の森内から名人の称号を買い戻す必要がある。

森内が参加すればいいだけの話だろう。
どの道タイトルホルダーが出なきゃ盛り上がらん
しかし、これは中身の無い話だな

>>804
正しくは名じゃなくて箔だけどね。

>>804
実際に棋士以外が名跡を持つことに意味が無いのは判ってるよね？
判ってないと話が噛み合う事もないので確認ですが・・・
（ちなみに俺は803です）

名人戦がなくなっても別に、どうでもいいけどね。

今の米長先生なら言いかねない言葉だ

何度でも言うが、棋士は基地外。
世間の常識は通用しない。
将棋が強ければいいという環境に問題がある。
長年のスポンサーに砂かける行為。市ね。
基地外のトップバッター大内九段、
３０年間に渡りお金を貰っておいて、
朝日新聞のほうが発行部数が多いから普及に役立つ。
ふぐりを触られた毎日新聞、王将戦も廃止よろしく。

米長よりは大内の方がまとも

>>802
大山18期に次ぐ15期16年の大名人中原と
123と並んで一度も防衛できずに1期で失冠した米長を同じ扱いとは・・・

ちなみに凸は朝日と毎日どちらでも永世名人になるｗ

そんな比較、いまや取り立てて意味の無い事柄になってしまった
今回の事態を改善できる可能性のある、唯一の立場の人だったはず

※は偉大であると先崎が言っていた。肉体の一部のことである。
今度の折衝はほとんど中原がやった。彼は正直だから朝日との
関係をべらべら喋ってしまったらしい。こりゃ毎日は怒るわな。

最初から※がやればよかったのよ。彼ならもうすこしうまく毎日
を騙せたかもしれん。

※に１期だけでも名人とらせてしまったのがな・・・
あそこで人格が壊れてしまったのかもしれん。
（もともと破綻していたが、決定的に）

こうなってくると、※にいろいろ教えてやった
羽生にも責任あるよ。

>>819
わざと凸にやらせたんだよ。
いざという時、自分だけ逃げようと。

＞＞821
好意的に見ると凸に花をもたせようとしたのかもしれん。
また、万一の場合凸だけ切れば理事会は安泰という組織
防衛の定跡かもしれんよ。そのぐらいのずるさがなければ
トップはもたない。

あきれて物も言えん。

ずるさしかない。
だからこの有り様。

大名人って人間的に大したことないんだなー。
そう考えると、そもそも名人戦って3億4億の価値がないんじゃないか。

しかし総会までずるずるでいくのか？ｗ対応おそすぎだろー
連盟早く通知書撤回して土下座して丸坊主にしろ！ばか！

米長は黙っていればボロが出ないんだから、実務をやらせちゃいかん。
神輿の飾りに担いでおけば、見栄えはいいのだから。

>>806
ﾜﾛﾀ!!!

名人位は神聖にして侵すべからず。
名人選抜戦は名人位の権威を保てる者にやらせるべき。

毎日もボケてるよ。契約が自然に続いていくと考えているのは
法律の世界では無理と思う。今までの経緯から油断していたと
思うが法廷闘争になったら勝つかはわからん。

まあ、そのときは将棋止めればいいわけだが。
※には誰が黒幕がついているかもね。現在のところ五分五分と
思う。

名人を毎日が買い取り、連盟に寄贈する「形」を過去に採ったんだったら
名人を毎日に返上して、連盟が買い取る「形」が筋だろうな。

この道筋を違えて、名人は連盟だけのものという感性で朝日移行をするなら
外道呼ばわりされても文句は言えないわな。

草葉の陰で原田九段が泣いてるよ。

>>819
「二人目は産んでもいい」とか苦し紛れにでまかせ言って、
決定的に怒らせちゃったのが目に浮かぶよな。

>>827
黙っておれないのが※でしょう。
御輿にかつぐなら凸みたいのが良かったのだが、
林婆事件で何とも…

朝日に移行した場合の数年後が気になるな。
単独の序列1位にしなきゃ契約金を下げるぞとかゴネだしたりしそう。

読売が単独1位を要求したら思う壺だよ。大幅値上げ要求できる。

朝日にいった数年後は、また世のなか変わっているからわからん。
先のこと心配するより目の前の金のほうが大事じゃねーの。

>>798
おまえの暇つぶしの見世物でもない

暇つぶしの見世物にもならないなら消滅だな。

＞御輿にかつぐなら凸みたいのが良かったのだが

凸を御輿に担いだ前記理事連の森、ちょんまげ、ｺﾊﾞｹｿ、佐藤義、東。
こういったクズどもの言いなりになってしまう人の良さは問題有りだな。

まあ今期も今期で※の言いなりになってるので、結論としては
何をやってもダメ、ということで……。

御輿に担ぐ場合、担ぐ側の資質が問われるってことだね。
あと、林婆事件の後の凸にはもう神通力がないから、
担いでもあんまり・・・

半分は御輿に担がれつつ
半分は自ら担ぐ

・・・ということで、
羽生にお出ましいただくしかないのか？
でもまだ、タイトル争いたいだろうし、
難しいのかな。

仮に　羽生がでたら、　今の連中じゃ担げないよ。


それに※凸で自爆の後だし、　外部から理事招聘だろうし・・。

>>835
大幅値上げを要求しても、向こうが聞かないだろ。　
向こうの方が力あるだろ。


言うこと聞かないなら、降りちゃうよって一言いえば、連盟はガタガタになる。

竜王ってのは名人と違って、もともと権威がないのを、　読売がムリヤリ持ち上げてるだけだしね。

良く続くなぁこのスレ

>>840
ループキックするのが大好きなようだなｗ

　キ　森　＞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　 　名
　ョ 　内　＞　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　小 　人
　ド　名　＞　　　　　　＼　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣＼　　＜　学 　を
　 ｌ 　人　＞ 　　　　　　　 ＼　　　　○　　　　　　　　　　　○ ＜　生 　特
　イ　　　＞　　　　　　　　　|　　　 |　//////////////＼　|　＜　ま 　別
　　　　　＞∧∧∧∧　　　.|　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　＜　で 　視
∨∨∨∨＿　　＿＿＼　　|　　　 |　|　　／　　　 ＼　　 |　|　＜　だ　 す
　／　　（ ●）　　（●）　|　 |　　　 |　|　　(● )　(● )　　.|　|　＜　よ　 る
　|　　　　　　　＼　　　　|　 |　　　 |　|　　　　/　　　　　　|　|　＜　ね　 の
　|　　　　　　 ＿/　　　　|　.|　　　 |　|　　　　|＿　　　　　|　|　＜　 ｌ　　は
　|　　　　　＿＿＿　　　 |　|　　　 |　|　　　＼＿＿/　　　|　|　＜
　|　　　　　|　　　/　　　 |　|　　　　|||　　　　 |＿／　　　　||||　　 ∨∨∨∨
　|　　　　　|＿／∩∩∩∩|　　　　　＼　　　　　　　　 ／
∨＼＿＿＿＿＿|　　　　 ||　　　　　　 ＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　∧∧∧
　　　　　　　　　⊂＿　　／　　＜　　　　＞
　　　　　　　　　　　　|　 |　　　＜　　キ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　ャ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　ハ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　ハ　＞

『名人』の地位は小学生のころからの憧れであった。
しかし今では「名人だけはどうしても欲しい」という気持ちは無い。
名人、竜王を目標にしてしまうと、「そうなったら、その後どうするんだ」と考えてしまう
by　羽生善治　　〔決断力　2005〕

名人の権威なんて―
ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
名人の名に対する憧憬の念などない。
時代は変わったのである。
これからは、このような考え方が主流になると思う。
by　先崎　 学　　〔将棋世界　1990〕

>>831
今回も朝日が多額の一時金を払う予定だから、5年後もめたら、
朝日が「5年前連盟が苦境に陥った際に多額の一時金を支払っている。
いわば命の恩人に対して……」とか言い出しかねない。

つかみ金はよくないし、今どうしても必要だとしても、
なるべく早く同額を留保して、場合によっては返せるようにして欲しい。

３０年間にわたり、朝日より多額のお金をくれた毎日
その恩を忘れ、砂かける連盟理事会
名人戦移籍の際は、毎日さん王将戦も廃止でよろしく。

>>８４７
>毎日さん王将戦も廃止でよろしく
禿同!

>>685
>飯田六段って、ソフトの開発してるんだっけ？
遅レスですが
飯田センセはそっちが本業になっちゃって大学の教授です。
名目上は棋士は引退ではなく”休業”だったかと。

将棋愛好家たちが各地で無償で、将棋の普及に努力している。
一方、連盟は私服をこやすことのみしか考えない、動かない。

この関係に私は無性に腹が立つ。
毎日さん、王将戦廃止をよろしく！

確かに名目上はあくまでも休業扱いだが
何だったか忘れたけど何かの紹介だったかに書いてあったのには
飯田六段は「前職：将棋棋士」って有ったから
実質的には引退も同然なんだろう
って言うかその紹介が本音ならば棋士に戻る事もないだろうし

>851
飯田センセイが教授職捨ててまでプロに戻るって考えにくいんだが

特例として
飯田先生に限って自作のソフト使用可で
戦線復帰とかやれば
興行的には盛り上がる。
コンピュータ付飯田 vs A級プロ

フリクラ宣言してるから、もうすぐ自動的に引退だよ。

新聞社からの契約金ってどうゆうふうに支払われているのかな？
年度初めの４月に一括払い？

>853
飯田さんのような生き方は、

一般の棋士からみれば
現在の連盟からみれば
ドロップアウトにしかならない
ってのは何かもったいないな。
そういうところも改革して欲しいもんだ。
飯田さん本人は
棋士社会における
自分のポジションとか名前に執着ないかも知れないけど。

プロって対局料だけで生活するのが当たり前。
実力のないものは自然に淘汰されるもの、ゴルフ・野球・サッカーみんなそう。
給料もらってるプロなんて囲碁・将棋くらいじゃないの。
普及のためなんて奇麗ごと言ってんじゃないよ、互助会じゃないんだから。

囲碁も将棋もプロがあってもいいが、予備予選には誰でも参加できるようにするべきだ。
そのうえでトーナメントプロとティーチングプロに分け、実力の衰えたものは普及面で生活する。
また、普及はプロ組織である将棋連盟とは別の組織でやる。

スレ違いすまん。
米長は正常な判断ができない状態になってる。辞任を望む。

ほんとに毎日が怒ってケツまくって
1.スポニチの王将戦やめます
2.毎日コミニケーションズの将棋関係縮小撤退します
って事態になったら大変なんだけど。。。

>飯田センセイが教授職捨ててまでプロに戻るって考えにくいんだが
そりゃそうだ、だって「前歴：将棋棋士」だぜ。
つうか飯田六段は単に連盟に籍を残してるだけだろ
それこそ故・佐藤庄平八段みたいにさ
もう教授職だし今は既にそっちの方の人間だしね

http://ja.wikipedia.org/wiki/飯田弘之

ワリオのページには、フリクラの意義が書いてあるな。
ttp://www.koma.ne.jp/mario/free.html

飯田六段のオランダ派遣が直接のきっかけとなって
フリークラス制度が導入されたんだっけ。
この辺の絡みでも連盟の腐れっぷりが浮き出てくるな･･･

現役棋士の中でも将棋界への貢献度はトップクラスだと思うし
普通ならお願いしてでも籍を残しておいてもらう人なんだけどな。

つうかさ、今の連盟ってまさに互助会そのものなんだけどさ
それにしたとしても、随分と御金が大量に必要過ぎる気がするんだけど
一体実際のところどのくらい目下の棋士達に割り当ててるのかなって
そう言う気がするんだけどな

>>856
予備予選だけど、プロ認定のじゃなくて、棋戦の予備予選ね。
プロになる意味？そりゃ自分で考えて。

>856
竜王はアマ参加枠があるよ。
まかりまちがえばアマが竜王位になることも
リクツの上ではありえる。

飯田氏は、ソフトで名人を倒す役回り。

>>864
いいな、それ。「自分でプログラムを組んだソフトなら
対戦に使っても良い」とかルールにするか。

タニーがもう少し政治力と言うか政治参加できる人なら、
何も凸とか※とかきな臭い連中を今更使わなくて良かった
のに。
タニーが言うなら話もまとまったのに凸とか※とかb(ｒｙ

飯田は助教授じゃなく教授に出世したのか
一人前になったな

>>855
将棋界への貢献は、まず第一に強くなること。名人位につく、タイトルを
取ると言うのが貢献第一。たとえ、最強の棋士が地味でファンを失望
させるような名人くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

ただ、勝つことだけでは絶対にうまく回らないので、普及そのほかの貢献を
どう見るかというのが、大事な事。将棋だけでなく、似たような業界でも
そのバランスはなかなかうまく取れない。難しい。

コンピュータ使用可状態の飯田
と
A級棋士

の真剣勝負みたい。。

今度の棋士総会、報道陣に公開でやらせることってできないかな。

これが単なる一社団法人とマスコミという関係だったらイッパツで断られて終わりだろうけど、
各棋戦を主催してる新聞・通信社が全社連名で（← これが重要）公開要請したらどうだ？
それも「将棋ファンが多大なる関心をもって見つめている現状に鑑み」という建前でさ。

棋戦主催してる新聞・通信社は連盟にとっては大切なスポンサー。 株式会社で言えば
株主みたいなモンだ。 そこが全社で共同戦線はって、しかも「ファンの関心」を建前にして
要求してきたら、断るのは難しいんじゃないかと思うんだが。

※が「ここでの話は非公開」と最初に言うに決まってるだろ

>>870
よみくまさん乙

というか、報道陣の中に当日の議題の当事者が入ってるのがなんとも

飯田が北陸先端の教授になったときのビデオ。
棋士というより、いかにも大学教授という感じ。

ttp://www.jaist.ac.jp/~kiyofumi/IS-VIDEO/iida0823.avi

>>861
上位２０人で５億くらい持って行ってるからね

確かに飯田の働きは重要である。
連盟からすぐに八段を贈呈してもいいくらいだ。

あっさり終わった羽生対藤井の朝日オープンより、
ボナンザ対柿木の方が、熱い戦いだったぞ！どういうこっちゃ、ゴラァ！

話についていけない
誰かまとめサイト作れ

ボナンザ

棋士への手紙、第２弾、キター！

内容プリーズ

>>872
前回やっと総会の「頭撮り」が許されたんだっけ。

今まではそれすら許されずに関係者以外絶対立ち入り禁止だった。

>>877
勝手に将棋トピックスで十分

内容は多分書かれないので、部外者は会長の文章から反射読みしましょう。


名人戦契約　その５

■真に強き者は孤なる時最も強し
　５月４日。毎日新聞社からのお手紙を拝読しました。棋士の皆様へと
書いてありますので、全棋士宛のものと推察致します。
　相当にまだお怒りのようです。重ね重ね第一手の時の非礼をお詫び
致します。
　両者の主張は平行線です。

　文中終わりの５行には早くも私の行動を予言するような事も記してあり、
さすがはマスコミの雄と感服致しました。しかしどうしてそう思ったんだろう。
分らない。分らない。将棋指しの頭では分らない。
　将棋界の発展を祈り、全国の将棋ファンを納得させるものであることを
祈っておりますとも書かれています。
　新聞社と理事会との文書のやりとりは、今度は理事会の手番です。
同じ事の繰り返しで、そろそろ私も手を変えないと千日手で４回目の手を
指すという反則負けになるかも。

>>873
そういや、飯田センセ、明日どうするんだろ？

1）TACOSがCOM将棋大会で決勝進出したので木更津へ
2)師匠の奥さんが亡くなったので東京・神楽坂へ

会長さん、指し切り模様ちゃうか。

葬式優先するのと違いますか。
ＴＡＣＯＳの決勝進出はこの先何度もあるだろうが、人の葬式は１度きり。

弧なるとき最も強しとあるから、※はやめるんじゃないか。

棋士は５０人で十分。残りはアマ棋戦の上位者５０人を参加させろ。
棋士の５０人というのはゴルフでいえばシード選手。１年シードも
いれば５年シードもいる。永久シードもある。こういう制度がいいな。
順位戦はもう要らない。

>>887
うむ、会長だけではなく棋界から完全に弧となる。
「グッドバイ」

>>888
５０人の枠外に漏れた棋士もアマ棋戦に参加していいのなら
結局は上位１００人をプロと元プロで占めると思うよ。

米長の知名度があれば、別に将棋界から離れても、食っていくことはできよう。
名詞のステータスがちょっとしょぼくなるだけ。

まさか、これだけのチョンボをして、ヒラ理事で居座ろうなんてことにはなるまい。
会長降りるときは、連盟を辞めるとき、そのくらいの気構えがあるはずだ。

>>890
それはそれでいいのでは
違ったら違ったでそれもまた良い気が
アマとどっちが強いのか良くわからないプロがいる状況よりは

>>890
どうせこの手のカキコはろくに考えてないで
言ってんだからスルーで

相変わらず内容小出しの意味不明文。

問題を整理してわかりやすく情報を開示するのが
連盟にとってベストだってことが一生理解できないんだろうな。

将棋指しだからわかんないんじゃなくて、※がバカだからわかんないんだろ。
相場で大損したのがよくわかる。

ちょっとプロが増えすぎちゃったんだね。
もっと降級制度を厳しくして、Ｃ２で勝てない棋士は１発で予備リーグに落とすとか
腕前がリアルタイムな評価反映につながらないといけないかもしれない。

>>895
そしてそういう制度は絶対に棋士総会で可決されない

終了


（数時間後再ループトリガが自動起動します）

ぶっちゃけプロなんて　何人いても構わないよ。

勝てなければ、食ってけないようになってればいい。


むしろ順位戦を風通しよくなんてレベルでなく、順位戦と奨励会をなくして全部オープン棋戦にしちまえｗ

※は放送審査員とか教育委員とかやってなさい。
とにかく将棋界にはかかわってほしくね。
将棋界には無用の人物。

>>897
囲碁界のような混沌も、それはそれで興ざめなような気がする。
あちらの、九段の価値の低さといったら。

将棋界に無用かどうかは知らんけど、
組織のトップがつとまる器量じゃない。

準公式扱いのＨＰで「秘して語らず、いや語れず」なんて書くバカは
染んだ方が組織のためです。
語れないなら触れるべきではないし、
語るなら正確に誤解をまねかないように語るべき。

>>896-897
朝日移行すると、朝日オープンの分の金が普及協力金として
棋士の収入が減って、連盟の赤字の穴埋めに使われる。

5年後になると、連盟の赤字を埋めるものがなくなるから、ますます
棋士へ渡す金を減らす口実を考えるだけだろう。そうなれば
棋士総会がどうであれ、自然と下位棋士は貧乏になるさ。

従来は、契約更改のたびに新聞社と交渉してアップしてきた（名人戦
の場合なら、ここ30年で倍になった）が、今後は、新聞社もビジネス
ライクに付き合いだすかもね。

余裕ぶっこいているつもりなんじゃねの、それ＜黙してﾅﾝﾄｶ
内心は秒読みに追われながら手が見つからずオロオロしているような気がするね。

>>899
将棋界の９段の価値って高いか？

囲碁よりは高いべ。

>>899
あちらは一時期、　段位のインフレは　相当酷かったからな。
九段が全体の１／３とか時期もあったようだし・・・。

囲碁のロートル９段がＡ級８段よりイベント手当て高いといったボヤキがあって、
それに釣られるように将棋の段位もインフレ化がスタートしてとかしないとか・・・。

飛び級はあっても、今は、基本的には　タイトル獲らんとなれないようだし・・・。


でもプロ棋士採用試験は、　囲碁のようなシステムもありだとおもうが・・・。

外来での乱入ＯＫとか・・・。こういったのが軸に「プロ試験編入委員会」の結論が出て欲しいな。