名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 九局目

名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 八局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145798217/

前スレ
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 八局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145798217/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145798217&ls=all

過去スレ
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 7局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145639430/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/25/0153/1145639430.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145639430&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145639430.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か　６局め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145437508/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/22/0715/1145437508.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145437508&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145437508.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 五局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145284932/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/21/0521/1145284932.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145284932&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145284932.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 四局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145077020/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1145077020.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145077020&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145077020.html

名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か ３局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144977001/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1144977001.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144977001&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144977001.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 2局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144859335/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144859335.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144859335&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144859335.html
将棋「名人戦」主催　朝日ＶＳ毎日で盤外戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144785299/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144785299.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144785299&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144785299.html

>>1　乙

危うく重複スレ立てるところだった

8 ：AAE資料屋 ◆AAEdataUQQ ：2006/04/23(日) 23:14:57 ID:JU6nJZwa

　今回の騒動にまつわる資料（契約金額は中原副会長談） 　　　　　>>1
☆竜王戦（読売）＝3億4150万円　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ／＼
★名人戦（毎日）＝3億3400万円　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　l　乙 ﾞl
　 棋聖戦（産経）＝1億4650万円　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　!＿＿_l
☆朝日ｵｰﾌﾟﾝ将棋選手権（朝日）＝1億3480万円
　 王位戦（新聞三社連合）＝1億2380万円
　 王座戦（日本経済新聞）＝1億960万円
　 棋王戦（共同通信）＝1億351万円（棋王戦のみ前期分）
☆王将戦（ｽﾎﾟｰﾂﾆｯﾎﾟﾝ）＝7800万円

これから始まる第65期順位戦と来年の第65期名人戦七番勝負は、毎日主催。
来年四月からの第66期順位戦以降の契約の自動延長打ち切り通告期限である
一年前の今年三月に、申し出た。
　↓３年間の自動延長をしなかった理由（推測）
日本将棋連盟には内部留保が3億円しかないにもかかわらず、
　2004年度、赤字が１億3000万円。
　2005年度は瀬川特需で6000万円前後と思われる。
今のままだとほぼ確実に3年後に破綻。

　竜王戦への影響
朝日に名人戦が移った場合、読売の竜王戦の扱いも問題となる。
　名人は竜王と同列の序列1位。但し両方を1人の棋士が持つ場合、竜王、名人の順で称される。
　名人と竜王が異なる場合、棋士番号（四段昇進の順番）の若い方の棋士が序列1位となる。
　　↑ややこしい。名人は棋士身分直結の順位戦に絡み、一般人にも分かりやすく、歴史もある。
現在は「小毎日」の名人戦、「大読売」の竜王戦とはっきり分かるので読売も納得しているが、
今後、朝日との契約額によってはどちらが序列が上か、一般人への分かりやすさなどが問題となる。
　「朝日」名人戦となった場合、読売が竜王戦の契約金を大幅に上げるという希望的観測と、
　「名人が朝日にうつったら、読売が竜王から撤退する」……説がある。(ﾌﾗｯｼｭの中堅棋士談だがw)
　もちろん、減額の可能性もある。

9 ：AAE資料屋 ◆AAEdataUQQ ：2006/04/23(日) 23:15:40 ID:JU6nJZwa

　王将戦への影響（毎日の将棋界との深い関係、愛憎）
王将戦は、昭和26年に名人戦を失った代わりとして毎日新聞社が創設。
　昭和50年に朝日が名人戦を放棄、1年の空白を経て毎日に移った際には、
　毎日系のｽﾎﾟﾆﾁが王将戦のｽﾎﾟﾝｻｰとなり、将棋で2つも棋戦を主催した。
　将棋界側は圧倒的に低い契約金額にもかかわらず、7大棋戦に入れ、7番勝負とした。
　　毎日は将棋界の苦境を救い、長年最も貢献したとの思いがあり、
　　将棋界側は王将戦（名前、歴史、勝負数など格が竜王以上）を安売りしている、との思いがある。
その為、将棋連盟の希望的観測としての中原副会長の言。
　「王将戦について、『香落ち』を目玉に、より大きなタイトルに模様替えしてはどうかと提案している」
　ttp://www.asahi.com/culture/update/0417/019.html
逆に、毎日側からは怒りの発言が続出し、王将戦を含めた完全撤退をほのめかした。
　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060420org00m040115000c.html
　　>　しかし、６年後に臨時棋戦と普及協力費がなくなった場合は、
　　> 逆に年間１億１３８０万円も少なくなります。
　　> さらに、この試算には私どもが共催する王将戦（７８００万円）についての
　　> 考慮がなされていないことも申し添えさせていただきます。

実際、毎日新聞社長が言うように、王将戦を廃止されれば連盟の収入は微減。
　現在は毎日系は王将戦込みで4億1200万、朝日はｵｰﾌﾟﾝの1億3480万。計5億4680万。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000004-maip-soci
　今回の朝日の提示額が5億4500万（推定）。
　（名人戦が3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の５年契約）

但し連盟の赤字の解消策としては、話が異なる。
　基本的に棋戦の契約金は賞金や対局料に使う割合が決まっている。
　> 全タイトル戦＋一般棋戦の契約金……約１７億円（イ）
　> 賞金……約１億７千万円（イの10％）
　> 対局料……約５億円（イの30％）
　> 棋士手当（基本給）……約４億５千万（イの25％）
　> 一時金……約１億６千万円（イの10％）
　> その他事業費……約４億４千万円（イの25％）
現在、毎日系は王将戦込みで4億1000万、朝日はｵｰﾌﾟﾝの1億3500万程度。計5億4500万強。
　事業費には25%しか使えないとすると、連盟は1億4000万円しか使えない。
今回の朝日の提示額が5億4500万とほぼ同額だが、
　名人戦が3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の５年契約
　契約金の25%で約1億円、協力金1億5000万円はそのまま、2億5000万円も使える。
つまり朝日ｵｰﾌﾟﾝや王将戦での賞金や対局料を払わずに済む為、
　将棋界全体では来年からでも減収だが、連盟は5年間１億以上の増収となる。

賞金や対局料を簡単には減額できない理由。
日本将棋連盟は公益法人（社団法人）なので、税制上の優遇を受ける代わりに、
　「定款又は寄附行為に定められている目的の範囲内において立案された事業計画に沿った
　予算を作成し、すべての収入及び支出をこの収支予算書に基づいて執行すること」とされる。
　また、そもそも、出資者に利益を還元するのを主たる目的とする事業はできない。
棋戦収入の使用目的を簡単には（特に営利事業へは）変えられない。
　「将棋の棋戦は日本の文化だから税金免除、25%までは流用を許す」と認可されたものを、
　「ネット事業の株式会社へもっと流用したい」という変更は難しい。
　騒動の原因が、2001年の棋士総会で7年先送りされたNSN清算問題、と噂されるのはこの為。
尚、将棋会館は建設資金の1/3は船舶振興会からの助成金。この手の助成金は、
　「用途以外での使用、動産化は 認めない」との一項があるのが普通。建て替え以外の目的で
　処分すると「公益外収益」とみなされ、莫大な法人税を 課せられる可能性がある。
　なんとか売却しても、代わりの会館の家賃が必要なので、現実問題として動かせない。

米長会長「耐える一手」　将棋・名人戦騒動
http://www.sankei.co.jp/news/060421/bun122.htm
(04/21 23:42)

将棋名人戦移管、毎日新聞と連盟理事会が棋士票争奪戦
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060421i514.htm
（2006年4月21日23時24分 読売新聞）

毎日か朝日か「契約、提示額次第」　名人戦で将棋連盟
http://www.sankei.co.jp/news/060417/bun096.htm
(04/17 21:39)

関西の棋士に経緯説明　名人戦の主催移行問題
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/culture/20060417/20060417_004.shtml
2006年04月17日19時17分

関西の棋士にも名人戦問題を説明　将棋連盟
2006年04月17日23時08分
http://www.asahi.com/culture/update/0417/019.html

名人戦移管問題、関西で説明　結論は来月26日
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200604/18/soci192281.html
[ 2006年4月18日付　紙面記事 ]

『名人戦』争奪　半世紀の因縁　“盤外戦”を読む
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060415/mng_____tokuho__001.shtml

毎日、名人戦継続を強調
http://www.daily.co.jp/newsflash/2006/04/13/211667.shtml

「連盟諮問委が朝日に打診」将棋名人戦巡り理事会が説明
2006年04月14日21時34分
http://www.asahi.com/culture/update/0414/014.html

10なら毎日も連盟も潰れてめでたしめでたし

>>10出来ない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。

＞出来ない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。

これ、意外と２ちゃんねるで流行るかもなw

出来ない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。

この問題よく分からないけど
「名人戦を主催したければもっと金つめ」
ってこと？

朝日は、達人戦を止める気なのも考慮すべき。
B1順位戦を載せるつもり。

達人戦は週刊朝日の企画で、要は富士通からお金をもらうためのもの。
どっちかっていうと、富士通が連盟キモイとスポンサー降りて終わり。

「将棋を普及するための公益法人」なんてものが幻想に過ぎないことが
改めて確認できた。

もうプロレスでも何でも好きにすれば。

赤字赤字だなんて言っているうちはまだ甘いね。
そのうち電気ガス水道が止められてネットだってみられなくなるんだ。
で最後は全品７割引とか８割引とかセールをやって叩き売るんだ。
それで、連盟の入り口に「倒産」の張り紙が管財人によって貼られておしまい。

昨日不戦敗が二つもあるね
不戦敗した人間は真部と菊地
連盟（執行部）への抗議？

でもだとしたら筋違いだよな

毎日とまともな交渉をしなかったため
正確な条件の比較もできない。

ギリギリにあんな通知を出さずに
毎日に協議を申し出ていれば
ここまで泥沼になることはなかった。

しかし毎日撤退なら4億2千万以上（次の契約）がパーになるし
5億円といっても名人戦の契約金は約3億5千万らしいから
5年後普及協力金がなくなった後は最大のスポンサーを失って
状況は余計苦しくなるのでは？

いまどきボードゲームで飯が食えるのが奇跡的なわけで。

テンプレに↓これ入っていたっけ？（理事会が 棋士に宛てた手紙）

●＜名人戦問題＞将棋連盟理事会、多額の値上げ主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000135-mai-soci

棋士って何十手先も読んでるんじゃないの？
ちゃんと次の手を用意してるんでしょ

>>23
そのＵＲＬによると、
「朝日新聞社が示していた金額は現行の金額プラス１０億円の一時金」
となっているが、マジか？
いくらなんでも朝日でも１０億円は払わないだろう。
名人戦込みでトータル５億円だったのでは？

※名の文書で連盟が棋士に示した案を読むと、どうしても朝日との契約に
もっていきたい臭いがプンプン。　朝日が良くやる誘導アンケートそっくり。

どうしてこれほど※が朝日にこだわるのか？
何か裏があるのではないかと勘ぐってしまうのは深読みか？

現行　→　今の毎日との契約
10億　→　臨時棋戦＋協力金

米長と石原慎太郎は仲がいいらしいが、
石原慎太郎は朝日は好きな部類なのか？

>>19
単なる山手線事故の影響じゃないの？

>>27
ヒント:石原プロダクション

>>25
5年間でってことでしょ

>>27
右翼と朝日はツンデレの仲　

１０億円移籍金としてこちらへ回せと毎日｡
損な契約条項はありませんと連盟｡

名人戦と王将戦から撤退すれば、
毎日は２０億以上の経費節減。

臨時棋戦４０００万円＋普及協力金１億５０００万＝１億９０００万
１億９０００万ｘ５年＝９億５０００万　≒　１０億

米は相変わらず、紛らわしく自分の都合のいい表現に変えていくよな。

一番信じられないのが、毎日の態度だ。

未だに撤回を要求とは・・・

さっさと前進めよ。

名人戦移管に関するアンケート
http://hpcgi2.nifty.com/NullPointer/enquete/top.pl

前にすすんじゃうと訴訟だよ。
そんな事したくないから通知書を撤回して
話し合いをしようと言ってる。

>>34
朝日オープンと王将戦の金額を引いたら、とても１０億円のプラスにはならない。
それを、あたかも朝日に乗り換えれば１０億円得するような書き方をして、
あわよくば毎日から１０億円引きだそうとしているのだけど、そんな作戦は
とっくに通用しなくなってることがなぜ理解できんのだろか。

認めたくないが、低学歴ってやっぱりバカなのかもしれない。

と思った。orz

臨時棋戦5年やるのか？
しかし5年で終わる事が決まっている棋戦って盛り上がるかな？
一回限りなら企画として理解できるけど。

名人

「我々は赤字でございます。
　毎日様、申し訳ないですが契約料上げていただけないでしょうか？
　え？無理ですか。
　それなら名人戦は朝日に移させていただきます。
　いえいえ、こちらがご無理言ったんですからすいません。
　こんなことしておきながら恐縮ですがこれからも王将戦をよろしくお願いいたします。」

だったら毎日の顔も立って丸く収まっただろう

将棋と一緒でこの手順前後は致命的
毎日の態度を硬化させることが
朝日の態度をも硬化させることになるのにねえ

名人戦の日にわざとネタを投下してるとしか
思えん

毎日、怒り心頭しまくり

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000135-mai-soci


　将棋連盟理事会が全棋士に送った文書には事実と違う内容が多く含まれている。
　まず表題を「交渉経緯」としているが、そもそも本社は連盟と名人戦の「交渉」には入っていない。
連盟は３月２８日付の通知書で来年度以降の契約について「解消させていただきたく」と伝えており、
連盟が「契約解消」の通知書を撤回した上でなければ交渉には応じられないと本社は主張している。

　また、同文書で「通知書は、決して毎日新聞社との契約を破棄、あるいは白紙にするものではありません」と
説明していることも同様だ。そうであるならば「解消」とした通知書を撤回しなければ矛盾するからだ。

　「ＱアンドＡ」も問題が多い。金額面でも、例えば「朝日新聞社が示している金額は現行の金額プラス１０億円の
一時金です」と説明しているが、本社の取材では「＜１年あたり１億５０００万円の協力金および臨時棋戦として
４０００万円の計１億９０００万円＞を５年間支払う」ということである。しかも連盟が朝日オープンで得ていた
１年当たり１億３４８０万円が無くなるのが前提とされているはずなので、単純に年１億９０００万円増える計算には
ならないのだ。説明の１０億円はどこから持ってきた数字かと疑ってしまう。

　また「ＱアンドＡ」の回答の中で、「朝日新聞社が怒り心頭。恐らくは朝日オープンの縮小、もしくはプロ棋戦廃止が
想定されます」と説明しているのは、すでに朝日新聞社と抜き差しならない状態になっていることを自ら認めているような表現といえる。
　「理事会方針」という米長会長名の文書にも疑問がある。「あなたは１００万円連盟に差し出しますか？」
「放漫経営を続ける」などを選択肢として示し、理事会案と対比させているが、棋士が選択できる内容とは思えない。【名人戦問題取材班】

これで理事会案が通るようなら、もう将棋連盟にはびた一文カネ落としませんから。
NHK杯も見ない。

大平が即答でＤ案支持。
http://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/

米は、村内のおちゃらけが一般社会で通じると思ってたんだろうな。

>>40
とてつもない事を考えてしまった。
馬鹿だから棋士になれた。

同情するなら金をくれ

おまいら、毎日に変な幻想抱きすぎｗ

どういう展開になろうとも、文化的事業から新聞社の完全撤退はありえない。
双方共に落とし所を模索しているのだろう。金の匂いに釣られた政治家が今頃
仲裁に動いてるんじゃないの？

>46
ほんと、そうですよね。
ファンがほいほい付いてくるとでも思ってるんですかね。

それにしても、将棋ペンクラブや現役の将棋ライターはなぜ無言なのか。
あなたたちも、いまのところサイテーです。

>>38
訴訟でも何でもいいからさ、前に進もうよ。

まあ、そこで交渉という選択肢がない時点で
毎日とは縁を完全に切った方がいいと思うけどね。

あと、メディアが、自分の力使って
自分と利害対立するものを批判したりするのって
なんだかなー・・・と思うよ。

おまいら、文句があるなら
まずは、毎日新聞を購読しろ。

家父長が痴呆化しているにも関わらず、あらゆる権限を行使して目茶苦茶をやり出し、
町内のみならず各方面で鼻つまみ者と化しているのに、相変わらず誰も叩き出す事が
できないというのでは家庭崩壊だ。

すでに
将棋のイメージダウンは留まる所を知らず、将棋で変なのは中原さんだけじゃなかったのね
と世の主婦連でさえ知る所となる。
そういえばＤＶで子供に殴り殺された人もいたわね〜とか、空港で飛行機を止めようとして
業務員を殴った人もいたわと、あまりにも多くのスキャンダルが走馬灯のように駆け巡り、
やがて棋士＝変態、反社会的独善集団　と実像を結ぶ。
普及の現場では指導員がまさに「礼に始まり〜」と説き、将棋という競技の崇高さを教えて
いるのにトップがこれでは、あまりにも虚しい。
プロイラネ。

>>54

自社が主催する名人戦の契約にかかわる問題なので、きっちり情報を
開示して、自社の主張を明確にするのはいいことだし、当然でしょ。

米長言うように
本当に「誤解」であって
「誤解を解いてもらって毎日と契約を結びたいと願っている」なら撤回すりゃいい

撤回したところで契約が自動更新されるとは毎日も思ってない

それでも連盟が頑なに撤回を拒否するのは「誤解」じゃなくて「本意」だから

撤回を要求するのは、毎日が有利にコトを進ませたいから。

それだけだろ。

撤回したら、本来は自動更新だ。

自動更新はせずに交渉に応じると言っても、
連盟は交渉を決裂させるわけにもいかず、不利な立場になる。

撤回要求＝毎日の汚いところ。

筋違いなことをしてるのは連盟

契約解除するにせよ、もっと金を出してもらうにせよ
まず筋を通さなきゃ話にならん

棋士総会では朝日移行が決まる。
毎日はやはり弱いな。泣き寝入りか。

>>59
テーブルに付かずに頭越しに移管しようとしたのが悪い

テーブルに付く努力をしろって毎日に言う資格はない
むしろ、まず自らテーブルに付くべき

棋士の方も足し算くらいはできるでしょｗ

ここまで連盟、というか※が強烈な電波を発しているのに、
まだ毎日が汚いとか言っている香具師らは、やっぱり電波。

これ厳密に計算すると
マイナスになる可能性あるから総会で否決じゃないかな〜。
可決されたら俺はもう連盟を見限るだけだしｗ

>>59
あんたが賃貸マンションに住んでるとする
数年ごとの更新も今まではすんなり延長できていたし
しばらく住み続けるつもりだった

すると突然、大家さんが「他の人がもっと高い家賃を払ってくれるからあんた出てって」と
一枚の紙切れで通告された

さあ、どうする？

>>65
可決されたら、電波会長の電波連盟ってことでしょ。

馬鹿の一つ覚えみたいに「通知書を撤回したら自動更新」と繰り返してる奴はほっとけ

【米長＝箱島関連】将棋連盟・米長邦雄会長、連盟批判の大崎善生氏を「人の不幸でメシを食う人」「稼ぐね」と中傷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145941074/

>>66

裁判所に訴えれば良いんでないか？
裁判で勝てばそれで良いし、負ければ出て行く。

問題を先送りして黙って居座って
大家を困らせて喜ぶなんて汚いことはしないよ。

毎日も裁判所に訴えれば良いんでないか？

グズグズ、うだうだ、問題を先延ばしして
汚らしいんだよ。何もかもが。

連盟で使える金は増えるのだよ。いまのままでは潰れるしかない。

>>71
総額は減っても普及協力金が増えればいいってこと？
なら、名人戦と王将戦の契約金を減らして普及協力金をくれ、
といえば同じ事じゃん。

>>70
「うちのマンション経営も苦しくて。
　家賃上げてもいいですか？」

とも聞かず、いきなり引っ越せっていうほうがよほど汚いだろ

>>70
裁判の方がよほど時間がかかる

>>70
そりゃ、このままだったら、訴えるだろうね。
ただ、裁判に訴える場合には、両者の話し合いで解決しようと努力して、
それがだめだったから、という形で訴えないと。だから、毎日は
通知書の撤回を求め続けている。これに連盟が応じない、そして
朝日への移管を強行するようなことになれば、訴えるでしょ。
ただ、その前に毎日ときちんと話つけなきゃ、朝日だって受けないよ。
だから、裁判までいくかどうかも疑問。

考えてみれば朝日が一番気の毒な形になってるな。

>>73

だから、裁判すればいいじゃん。

相手のやり方に不満があるからって言って
嫌がらせして良いってもんじゃないだろう。

朝日は、連盟から「毎日とは話が付いているから大丈夫です」とか
嘘付かれたんじゃないか？

なんだかんだ言って、どうしても

通知書の撤回

をして欲しいようだな。毎日は。


とにかく、連盟はそんな汚い策には乗るなよ。

>>76
このままだと名人戦が汚れまみれになるからね。
毎日は将棋がどうこうより「一般読者にどう思われるか」
を念頭に行動するだろうから、譲歩はなさそう。

>>70
毎日「いやいやいやいや、ちょっと待ってくださいよ。家賃の交渉しましょうよ。」
連盟「他の人と契約しますんで。その契約を差し止めたからったら同程度の家賃を出せコラ。」

いずれにせよマリオが復活して米が豆腐屋でバイトしナイト
ファンは納得しないよ。
お詫びにサハラ砂漠でフリチンでもしてDVDただで配ってさ。

>>77
毎日と朝日に嫌がらせをしているのは連盟だろ。

つうか、相手の立場なんてみじんも考えずに勝手な行動ばかり
起こしている連盟が、

「毎日が連盟に嫌がらせしますぅ。正々堂々と裁判すれば
　いいと思います！」

だなんて、笑い話にもならん。

毎日が金を奮発すれば契約継続なんだから、金を出せばいいのさ。
出せればの話だが。手順が違うといっても、打ち切りの場合は1年前に通告することになっているんだからしょうがないよ。

「交渉の余地無し」って感じの文書を撤回してくれってのが嫌がらせになるのか？

王将戦の中継もしない毎日じゃこの先も駄目だろ

>>84
そりゃ、正常な相手だったら金も出せるかもしれないが、
これだけ電波ゆんゆんな相手じゃ、出せる金も出せんがな。
朝日にとっても同じ事。こりゃ、朝日も破談かもよ。

>>78
朝日としては、　

連盟が毎日に対し、ここまで非礼な態度で交渉してるとはおもわなかっただろうな。


自分のトコへもってきてるんなら、もう毎日には内々に話を通してあるっておもってるだろうし・・・。

毎日が不当に名人戦の価値を下げていた。

しょぼいエサで今日もずいぶんと釣れてるようだな

なんでID:afF3ZI4K は毎日叩きに必死なの？
連盟理事？キモイんですけど

米と朝日がつながってて朝日に移管すると懐に。。。。

ってことはないの？

※は、毎日が朝日以上の額を提示したならば毎日新聞と契約と考えているようだが、
※の頭の中では、朝日新聞社が怒り心頭に発することにはならないと思っているのか？
論理的に考えると、理解不能だな。
さすがは泥沼流だ

期限ギリギリだったから手順前後も仕方ない

よりも

毎日と交渉しないため期限ギリギリに通告した

ってのが正しいと思われ

棋士は自分の懐に入ってくる金だけしか頭にないからいかん。
連盟を維持するには金がかかるんだよ。このままいけば電気
水道止められて生きていけなくなるよ。それでもいいヤシは
逝け。

朝日新聞社は毎年1.5億×5年を、ある特定団体に支払うつもりのようですが、
メディアとしてふさわしい行為とお考えなのか、また、
普及協力金という名目のようですが、実際は何に使われるお金なのか説明をお願いしたい。
日本将棋連盟の内部文書では連盟職員の退職金にあてられるように読める。

毎日「もういいです。将棋連盟とはもう付き合えません
将棋なんて無くても大半の購読者は気にしません。
変わりにファミコンやアニメの記事でも載せて置いた方が
若者たちが喜び、有意義と考えます。当然王将も知りません、さようなら。」

朝日「ここまでごたごたするんじゃあ、もうええよ、毎日から奪ったとか
イメージ悪いし。もう連盟とは今後付き合えません。勝手にやっててください
朝日オープンも終わりにします」

米長「誰かぁ〜名人戦のスポンサーになってよぉ（泣）」

誰からも無視され

王座が最強タイトルに
羽生名誉王座「ほら、だから言ったろ森肉。王座１４連覇の方が凄いんだって
名人なんてアポーンだよ、チミィ〜」

>>95
それはそれ

契約金を上げてもらわなければ運営が立ち行かないなら
ちゃんと説明すればいいだけの話だ
それを棋士も新聞社も騙まし討つような形で進め
途中で露見したら、いろいろ後付で取り繕ったり他人を名指しで批判したり

>>92
さすがにまさかそれは．．．
３段程度の棋力の漏れには永世棋聖の指し手は読み切れない

>>94
>毎日と交渉しないため期限ギリギリに通告した
漏れの大局観でも時間攻めの手と読める

あんな一方的で冷たい「通知書」を送りゃ誰だってキレる

嘘でも
「2007年以降の契約に関しては一旦保留した上で
　条件については話し合わせていただきたいと考えております。」
と書いておけばこうはならなかった

米長も立場や責任を色々考えたあげく「毎日から朝日に移す」って決めたんだろうけど
その辺の動機をもう少し詳しく聞きたいな。（一段落つかないうちは無理だろうけど）

GyaOに売っちまえ！
ネット中継やってもらえ

>>97
そして恐怖新聞がスポンサーに、、、

そして米長が恐怖新聞の配達人となるのであった

　　　　　　　　　　　　　作：つのだじろう

>さすがにまさかそれは．．．

うーん、じゃあ、移管後に嘱託ポストを用意している。。。。とか？

> 世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
> 　それが大崎善生君です。

しかしこれ、ほんとに傑作だよなあｗｗｗ
森下が真面目な顔して「米長先生、このフレーズ将棋世界の裏表紙に載せましょう、
それですべて円満解決するんじゃないでしょうか」とか進言すれば面白いことになりそう。

>>106
名誉毀損で訴えられたら負けそうだな。

世の中は人の不幸を見るのを楽しみにしている人が多いのです。

　毎日新聞は経営危機の時以来、創価学会に助けてもらっており、創価学会・公明党の批判記事を掲載できず、編集の独立性に対する萎縮的効果を生じているという指摘がある。
　創価学会は年間20億円程度の印刷費を支払うことで、大メディアの毎日新聞に同会への批判をタブーとさせている訳だ。
　毎日は苦しいのなら名人戦など手放せばよい。五百円をとるなど言語道断だ。

>109
会長、通知書〜内部文書につづき日本語が一部イミフです。
校閲してくれる秘書はいないんでしょうか。
あと、もろもろ止めてくれる人とか。

いずれの形になるにせよ、スポンサーに泥をかぶせる組織であることは
公然の事実となってしまった。
※体制の理事会を、まともなコンテンツ提供者と考えることは不可能。
名人戦を毎日が維持しようと朝日に移ろうとIT系に移ろうと構わないが、
この状態を放置していたらスポンサーが常にリスクを負うことになる。

>>110
裸の王様になってしまった現在の理事会が諸悪の根源だと思われ。

連盟職員に訓示した「１．棋士を尊敬すること」を、そのままスポンサーに
通用させようとしているようなもんだからな。開いた口がふさがらんわ。

公になってないだけで、過去に消えた棋戦の裏側には色々ＤＱＮな
エピソードがあったんだろうなと容易に想像できる今日この頃

確か名将戦で、米は

どうせ毎日には今より金出す余力ないだろ

って我々が思うのはいいが
連盟のオフィシャルな文書で漂わしちゃいかんよなあ

いや、ここまでアホとはね。アホなのは知ってたけど。

いくら売れていない毎日新聞だとは言え、
曲がりなりにもマスメディア相手に、
簡単に喧嘩売るもんじゃないよなあ。ｗ
メディアの利用の仕方でアマ5級とプロ五段くらいの差はあるから、
あっという間に詰めに持ち込まれてもうたがな。

>>115
kwsk!

もしかしてチョンマゲの話？

>>117
マスメディア相手に戦うとなると、仮に理がこちらにあったとしても、
相当苦戦するよね。それが、今回の場合は完全に理がむこうにある
ようで、しかも※がどんどん自爆行為を繰り返しているので、勝負
あったね。

なんだかなあ〜、
将棋と交渉ごとは基本的構想が違うということ、わかっていなかったみたいだね。

将棋は１手勝ちでも勝ち、先着が大事だけれど、
交渉ごとは、手の内は最後まで見せないものなのにー。

それとも朝日が１０億云々は単なる見せ玉かねー、
隠し玉はあるのかなー。

＞「朝日新聞社が示していた金額は現行の金額プラス１０億円の一時金」としたうえで、〜▽上回れば毎日新聞と契約と考えている

って、思いっきり

＞『毎日の名人戦の契約金値上げ交渉のために我が社をダシに使ったのか』

ということになってない？
朝日新聞社が怒り心頭に発するんじゃない？

＞午後３時からはコンピュータソフト会議。
＞これは次回のＨＰで取り上げたいと思います。
＞１局１億円、実現出来ますかね。

どのソフトとやるんだろ？
一億出せるメーカーどっかある？

>>119
まったくもって、※はどうしてそこまで
お約束のように自爆の道を選ぶのだろう。
（まー爆岡の師匠だから仕方ないか）
2chで祭りの火が消えないように
ほどよいタイミングで燃料投下する手腕だけは褒めたい。

いまどき、ソフト戦のためにどこも一億円も使わないと思うけど。
チェスのころはコンの宣伝になるから出たけどさ。
せいぜい中年にパソを売りたい富士通の達人戦というわけ。

>>104
ちなみに恐怖新聞の購読者の鬼形礼は弟子の長岡です。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/4dan/nagaoka.html

ソフト対※（平手）でちょうどいい戦いかも

つーか、会長名の全棋士宛通達って、まんま怪文書じゃねえかよwww

>>122
一局一億って、名人戦以上になるじゃんアホか！
　……と思ったが、よく考えると人間の名人戦は小さく報道されただけだが、
　ｺﾝﾋﾟｭｰﾀvsｱﾏは新聞の一面だったことを思い出した。

訓話 　投稿者： 米長邦雄 　投稿日： 4月25日(火)16時44分2秒

とにかく将棋会館へ行くんですね。
午後１時半から全職員に会長訓話。
「諸君。それぞれの部署で目の前の仕事のみやってくれ。理事会を信じ、与えられた仕事をこなすのだ。名人戦の問題は、あくまで毎日新聞社さんの誤解を解き、礼を失したことをお詫び申し上げますと、本日午後に私からお手紙を差し上げる予定です。
それから諸君、退職したあとで将棋界の悪口を書いたり、棋士を侮辱したりするような品性下劣な人間になってはいけない。職場は仕事よりも人間性を高める場である。そのように配慮しての４月１日付人事であった。おたがいに至らない人間同士だが成長してゆこう。
さあ、落ち着いて風聞など氣にせず各自の持ち場で頑張ってくれ」

午後３時からはコンピュータソフト会議。
これは次回のＨＰで取り上げたいと思います。
１局１億円、実現出来ますかね。

>>129
> 毎日新聞社さんの誤解を解き、礼を失したことをお詫び申し上げます

誤解してるのは※ですから。残念！

【直子追想】

アタイが米長先生の内弟子時代の頃だった。
アタイ１５、センセ４０前後のことだと思う。
ある昼下がり、センセがアタイに『直子、一局教えてやろう』と言ッたんです。
将棋一途の頃だったから、アタイは嬉しくて仕方ありません。
センセが居飛車舟囲い、アタイは四間美濃囲いの陣立てでした。
駒組が完了した頃、突然センセはビックリ仰天のことを始めたのです。
『王様を守るのは金が二つが基本だ、つまりこういうことなんだよ』
そう言いながらセンセはズボンを脱ぐと陰茎を示して言ったのです。
『これが王さんだ、そしてこれが金なんだよ』と陰嚢を揺らしてアタイに見せるんです。
陰茎の大切さを知っているから男は将棋に向いている。
女には陰茎もなければ、陰嚢もないから、将棋の神髄を知ることが出来ないんだ。
『だから直子、陰茎のないお前のために、陰茎の有り難さを教えるのが師匠の努めだと思う』
それ以来、将棋の手ほどきより、陰茎囲いの手ほどきばかりセンセはしてくれたんです。
でも、陰茎の重要性を知れば知るほど、将棋が弱くなっていくアタイだった。
きっとセンセの教えは間違っていたんだろうなと思うこの頃です。
その米長センセは石原珍太郎都知事に気に入られています。
日本将棋連盟会長の傍ら東京都の教育委員になってるんです。
色情狂レベルでは永世名人の実力がある米長センセが教育委員なんだって。
これって、クルクルパーの田中真紀子さんが国会議員やってることと同じくらい変だと思います。
クルクルパーだけじゃないんです。
園遊会では天皇陛下のお言葉を遮ったりしちゃいます。
ハッキリ言って国賊です。
世が世であれば市中引き回しの上獄門さらし首になってもおかしくない大罪といっても過言じゃないです。
その米長センセが名人戦を毎日から朝日に変えるべく画策中です。

世の中って邪道がまかり通るんだなと、感心している最近のアタイでした。

>>129
どっかの教祖を思い出した。

※の人間性がとても低い件について。

>>129
現役時代も今も散々悪口言ってきた輩が何を言っても説得力がない
周りは何も言わないから
「うん、俺についてきてくれている」
って勘違いしちゃってるかもしれないけど
言いたくても言い出せない雰囲気なのかもよ

棋界には本当に人が居ないのか？

誰か止めれ！（涙目

>>126
これに適当なソフト積んで、※と対戦。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/09/13/020.html
解説、瀬川。NECの宣伝費から1億でないかね。

>>129
このものの言い方はダメだね…
この期に及んで自分が見えていない。

「本日午後に私からお手紙を差し上げる予定です」
毎日新聞社宛ならまず公開されることになるわけだが、
また自爆しそう。

相手の会社に億単位の金出させるためには、
その分の価値があるということを、説明して説得するのが当たり前。
ましてやプロ将棋界なんて売り手市場ではあるまいに。

それが※というか将棋界の人間の発想は、コンピュータとプロの対局には価値がある。
今1億円必要だから、1億円くらい出せ。1億円の元を取る方法はそっちで考えてね。
だもんなあ。これは棋戦の契約でも同じように見える。

いや、そんなことはなく、本当は色々考えているのかもしれんが、
※のサイトの書き方では到底そう思えん。
契約相手の人間がこれを読んだら、間違いなく引くよ。

羽生×佐藤100局記念の揮毫付き扇子だっけ？
50,000円とか法外な値で売り出したやつ。
NSNの運営と発想が一緒。
誰も買わないよそんなの。

>>職場は仕事よりも人間性を高める場である。

職場は仕事する場所だアホwww
人間性高めてやりたいなら自己啓発セミナーでも開いてろボケ老人がwww

テレビで見たけど、森下理事が連盟職員をひきつれ教育系出版社に行った。
森下「将棋は右脳にいいんです、ぜひ教材に将棋を」
出版社「右脳にいいっていうデータはあるんですか？」
森下「・・・・」

理事が現場にでてくれば、それが何か凄いことと思ってるらしい連盟。
日本棋院はDSトレーニングの先生にもちかけ、その実験結果はNHKニュースになったのだった。

>140
人間性を高めさせてやってんだから、その分給料からさっぴくぞ！

職場は仕事を通じて人間性を高める場である。

ならいい？

>>143
駄目w　
小学校じゃあるまいし、職場で人間性高めろって言われても困りますw
少なくとも、僕はそんな職場まっぴら御免。気持ち悪い。
給料分の仕事すりゃ文句ないでしょ、って言いたい。

>>144
ならこれでどうだｗ

職場は仕事が第一であり人間性をも高めることが可能な場である。

ならいい？

この馬鹿会長はまた名人戦の対局当日に何かやらかすつもりかな
いい加減にしろボケ老人

>>145
職場は仕事が第一であり、本人の希望と意欲次第では人間性をも高めることが可能な場である。

まあ、この辺で手を打っておきましょうw

※が、おのれを捨てて大局を見る度量も潔さもない人間なのは明白。
過去の通例によれば、大物第三者の「鶴の一声」で大勢が決まる事多し。
しかし現状、該当者見当たらず。
※でさえ格上と認めざるを得ないような長老もちょっと思いつかない。
丸田氏？しかし大山絡みで仲悪そう。となれば、
羽生・森内・佐藤・谷川の連名で辞職勧告しかないか（羽生のみでも可）。
毎日に正式陳謝のうえ理事会総辞職、新体制のもと毎日との関係修復に努める。
雨ふって地かたまるって事もある。
これしかないと思うが・・・

>>147
おｋｗ

職場で上司が人間性とか言い出したら、
現状に対し打つ手がないんだな、わが職場は末期にあるのかもと思うだろうな。

連盟でいえば、退職金のこと新聞で見ちゃったしさ。

>>129
>人間性を高める場である。そのように配慮しての４月１日付人事であった。
連盟の職員が人事異動に不満を持っているのか？
人間性を高めるなんて、放談室の主催者が言っても信じられない。

プロ野球界における古田のような人材は、将棋界にはいないのか？

ボケジジイ、とわたりあうね。

朝日だって５億だ１０億なんて話取締役会ででもないと決められないだろうに、
ここまで※がやってくれりゃ激怒するさ。
朝日と毎日の役員なんてしょっちゅう顔あわせる間柄なんだろうが、気まずいなんてもんじゃない。

いい話もっていって悪役扱いじゃあんまりだ。

新手か疑問手か悪手か知らないけど米長の指し手は面白い。
しかも結構指せてたりしてそうなのが尚面白い。
風当たりはきついが連盟有利な局面か？

>>154
確かに。
ボケ色魔の論法でいけば、＋10億の条件提示を引き合いに毎日との契約金を
つり上げようとしてる連盟に対して、今まさに朝日は「怒り心頭に達」してる筈だよなw

＞それから諸君、退職したあとで将棋界の悪口を書いたり、
＞棋士を侮辱したりするような品性下劣な人間になってはいけない。

棋士が元職員を侮辱するのはいいけど、その逆はいけないってか。
お前ら職員は、連盟を退職しても、一生連盟と棋士に仕える精神的奴隷であれってか。

朝日の反応が知りたいよね。今はもう「名人戦は諦めたほうが得策」と
いうことになってないか？　このままじゃ、連盟と同程度のアホ新聞社
と世間に認知されかねん。それか、こんなアホ連盟には付き合いきれん
と、将棋からの完全撤退まで考えていたりして。

妄想だな
本気じゃなきゃ五億も積むかよ

イメージダウンなんて騒いでるのは毎日だけだ

【Winny】中学男性教諭のPCから巨乳女子生徒とのﾊﾒ撮り画像・動画流失【３年B組中田氏先生】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1145018490/　（画像・動画有り）

ソフト対プロ棋士棋戦１局１億円をＮＥＣに吹っかける
　　↓
ＮＥＣ当然拒否
　　↓
人質瀬川☆自☆殺☆

・・・数年後、富士通が３千マソでｺｿｰﾘ開催

毎日新聞様

将棋欄なんかやめちまって、連珠の名人戦のスポンサーになってください。

10億なんていいません。1000万で十分です。

>>160
流失かよw

若手棋士は２ｃｈを通じて将棋界の本当の歴史を学んでいます。
若手棋士は２ｃｈを通じて将棋界の本当の歴史を学んでいます。
若手棋士は２ｃｈを通じて将棋界の本当の歴史を学んでいます。
若手棋士は２ｃｈを通じて将棋界の本当の歴史を学んでいます。
若手棋士は２ｃｈを通じて将棋界の本当の歴史を学んでいます。

>>129
将棋連盟はカルトっぽくなったな。
職員はみんな洗脳されてそう。

批判されて当然の醜態さらしていながら…

※は人間として終わりだな。

一つ聞くが、　第２局の前夜祭は、　誰か理事来てるの？


毎日だけでなく、その地方への普及を理事自らが放棄してることじゃないの？

棋士が金出し合って赤字を埋めろ。
ただし一律１００万ではなく
プロ棋士になってからの年数に比例してな。
それとは別に、現会長は５千万出すこと。

しかし　誰か米をストップできないのか?
連盟の株価がドンドン下がってるよ。まもなく上場廃止だろ、これじゃ。

>167
そっか、地元関係以外で、控え室に棋士の誰が「来ることができているか」だね。

文句は誰でもいえますからね。
最善の一手を考えなくては。
今日のヨネは毎日に手紙をだすのを最善の一手と思ったみたいですなｗ

棋界の黄門様関根九段が

ハッテン場で様々な肛門さまに　出会った〜

解消通知を送ったのに、それが解消通知ではないと誤解してるのは
連盟じゃないのか？

なにせボケ老人ですからね
自分のしたことももはや覚えていないのでしょう

>>171
最初の段階ならば、通知書の撤回ですんだかもしれないけど、
ここまで理事が醜態をさらしてしまうと、もはや最善の一手は
理事の解散しかないでしょ。だって、こんな理事達誰が信頼
して交渉できるかっつの。

ただまあ、ただ理事を解散させるだけじゃなくて、この人ならば
信頼できそうだ、と思わせる頭をたてないと、これまたしかたない。

といっても、人材ないんだよね、これが。

ちなみに第１局はこんなかんじ。


＞１０日　　長崎県雲仙市で名人戦七番勝負第１局の前夜祭開催。
　　連盟からは米長会長はじめ理事の出席はなし



http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/archive/news/2006/04/20060421ddm010040134000c.html

羽生が二上を担ぐぐらいしか、事態の収拾方法がみつからない。
こんな馬鹿げた話に羽生を巻き込みたくないけど。

＞それから諸君、退職したあとで将棋界の悪口を書いたり、
＞棋士を侮辱したりするような品性下劣な人間になってはいけない。

悪口を言われないような行動をとるのが先だろ！

>>176
理事会の解散は最善の一手なのはおっしゃるとうりですが、
それだとあまりにも理事会メンバーは悔しくて夜も眠れない日々になります。

ファンあっての将棋界ですから、もう一度理事会にチャンスをｗ
私がヨネなら丸坊主にして謝罪して、解消通知書を撤回しますね。

>>178
毎日は羽生・佐藤ら名人経験者とあって切り崩しやっているし・・・
羽生は王将・朝日ＯＰ選手権者だから利害当事者そのものだよ。

この１０年もっとも連盟を支えてきた貢献者がひどい目にあっている。これだけでも重罪だね。

羽生がチェス大会に出ながら、
オイルマネー相手に営業してモノにしてたら、それこそ　現人神　だろうなｗ


まぁここで凸・※を下ろすとしたら、
それこそ羽生・タニーあたりを担いでって展開にしないとムリだろうなｗ


実務型の外部者をまねいてのウルトラＣ

>>179
そうだよね！
困ったっことが起こったら、全部他人のせい。
小学生の論理だね。

辞めなくても文句を言える風通しのよさを作ることが一番重要な事だと思う。

とにかく連盟はカネがない。
毎日が１０億出せば全て丸く収まる。
ケチな事は言わずに、ここは毎日にポンと出してもらおう。
カネがないヤツは引っ込むしかない。

10億なんてカネが「ぽん」と簡単に出てくると思ってるのは、
よほど世の中のことを分かってないんだろうな。

俺なんか昼飯食いに行って千円出すのでさえ躊躇するぞ

5千円を出せばいいじゃないですか

名人戦問題：将棋連盟が回答書　従来の説明繰り返す
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060426k0000m040060000c.html

まあ進展はないね

タイトル戦が多すぎるから、一番金がある読売が名人戦を買い取って竜王戦と統合して
名人戦一本にして、契約金を１０億円にすれば良い。
そうすれば、免状も竜王と名人の両方の署名もいらなくなるり、名人と順位戦の格が上がる。

朝日は朝日チーナメントを継続し、毎日は王将戦の契約金額を上げれば全部丸く収まる。

>>190
よそは、名人以外には、大金だす気にはならないから、


そうなったら　２番手以降が、１億前後　程度で談合するｗ

>>189
「契約の解消と明記」
「貴社と契約を続けることを前提として」

ここが矛盾！契約を続けることを前提としてるならば、
「通知書にある『契約解消』の文言を取り消すものと理解してよい」
と答えればそれでFAだろうに。

ちなみに、棋士の手紙に送ったように「１０億くれなきゃ契約継続しない！」
なんてのは、「契約を続けることを前提としている」とは言いませんから。
残念！

>>190
竜人戦がいいな

今度は、交渉開始にまでこぎつけたとして「契約を続けることを前提として
交渉する」という言質を取られているから「１０億円くれないと契約を
継続しないということは、契約を続けることを前提として交渉したことには
ならない。契約を継続しないのであれば継続出来ない理由を示してほしい」
とかなんとか攻められるぞ。

さあ、どうする、どうする？

結局、「なぜ連盟が１０億円を必要としているか」「そのお金を名人戦の
主催者が負担する必然性はどこにあるか」を正当化しないと、１０億円
もらうことはできないわけよ。それをせずに１０億円要求するってのは、
「頼めば誰でもポンとカネを出してくれる」と勘違いしている既知外だけ。

朝日も泥沼化したら撤退しそうだぞ。最後に朝日も毎日も怒らせて撤退されたら目も当てられない・・・。

局面は泥沼流の展開になってきたようだ　ｗ

>>189
毎日の方も、今日のところは問い詰めることはしなかったようだね。


※がだしたという内部文書を相手が知ってるのに、※はどんな顔して出かけたのだろうか・・ｗ

奥の手は最後まで取っておくものだ。
米長は手駒を全て使い果たしていないだろうか。

>>22
飯どころか１０億円らしいぞ！おいら、驚いちゃった。

「年３億５千万も出させて毎日さんの経営を圧迫するのが申し訳なく
心ならずも朝日さんに名人戦を買い取ってもらうことになりました。
ひいてはこれまで将棋界を支えていただいたご恩として朝日さんから
頂く１億５千万×５年の普及協力金は全額毎日さんに進呈いたします」

と言えば毎日も王将戦の大型化に応じて丸く収まるかも。

新刊　泥縄流　ハメ手入門

毎日は４億１千万。

朝日も毎日とは話が付いていると思ってたんだろうね。ここに来てこの泥沼化は朝日のびっくりじゃないのか？

>>176
＞ここまで理事が醜態をさらしてしまうと、もはや最善の一手は
＞理事の解散しかないでしょ。

出来ない。理事会が怒り心頭に発するから。

>>205
そりゃそうだろうな。

朝日としては　自分のトコへ持ってくるって事は、連盟と毎日で話し付いてるとおもうだろうからね。

春の甲子園、MBSも全試合中継やめたし、こっちも朝日にくれてやったら？

>>194
で、封じ手を巡って殺人事件が起るんだな。

そんな中で銀英ブログが更新。いつものように微妙な言い回しだが、
心中穏やかでないことはわかったｗ

>>207
これは朝日と毎日を両天秤にかけてる状態になっている。両新聞社とも面白くないと思っていそう。
もし朝日と毎日が共闘して梯子をはずしたらまずいぞ。

＞日本将棋連盟には内部留保が3億円しかないにもかかわらず、
＞　2004年度、赤字が１億3000万円。
＞　2005年度は瀬川特需で6000万円前後と思われる。
＞今のままだとほぼ確実に3年後に破綻。

名人戦が朝日に移行、王将戦据え置きになれば、
5年間は連盟の自由になる金が約1億4000万円増えることになる。
改革が全く進行しなくても年度決算が黒字になるという計算。
単純に考えて、今の契約のままなら3年以内に赤字を解消する必要があるが、
朝日移行なら8年かけて緩やかに行うことが出来る。

ナルゴン、銀英、ZONE平、神崎


どうやらリークされた内容は棋士宛に届いた連盟理事会の手紙と
同じ内容ですな＞手紙の件で4人のブログの記述がそろった

ところで、何で昔は黒字だったのに最近赤字になったの？
新聞社の契約金が下がったわけじゃないのに。
棋士の数が増えたとしても一人頭の給料が若干減るだけでしょ。

>>214
つ「将棋ビジネス考察ノート」

連盟が文化庁宛に提出している決算書があるのでどぞ

※って本当に品性下劣！

ここは　聖教新聞に逝くしかないだろ

棋士皆でお経唱えてさ。久本や安住の番組出れば
将棋人気爆発。それしかないな

最近の連盟を見てると悲しくなる。
取りあえず米長さんだけでも勇退してくれないかな。
自分の組織のトップがこの人だったら泣くよ。

もっと前なら白紙撤回が最善手だと思うが、ここまできちゃったならば、
朝日移行しちゃってから米切腹で新体制というのが、最善手のような気がする。
三社間では断トツ最下位の毎日が名人戦持っているという「ねじれ現象」は結果的に解消できるしね。

毎日が米長のクビで満足するかどうかだが。

羽生に会長になってもらうしかないな、もうここまでくると。
ブラジル相手にカード連発、９人でサッカーやってるようなもんだろ、連盟は。
できるだけすみやかに羽生会長をかついで羽生世代で理事会つくれよ。
もうドバイにいっちゃってるみたいだけど誰かとんでってたのんでこいよ。
無駄に時間引き延ばしてももう連盟に勝ち目はないんだからさ。
理事会土下座→その後総退陣→羽生内閣発足、これで解決だ。

>>221
羽生に政治力が無いなのはさんざん既出だろうに

朝日もこれだけ泥沼化したら名人戦をもらってもね。連盟は毎日とは関係が最悪になったし。

>>222
前から担ごうとしている若手中堅はいるが、
そいつらの話は酒席レベルの域を出てないからな・・・

>>219
現体制のまま「朝日移行しちゃう」ってのは無理でしょ。
毎日が怒り心頭に達するし、朝日だって気持ちよくない。
朝日もかなり馬鹿にされてたしね。

まだ朝日とは正式に契約したわけじゃないんだから、
その条件通りに本当に契約してくれるかどうかは分からんぞ。

だから、とにかく米切腹が先。ものごとは、新体制で
はじめないと、毎日も朝日も納得しない。

>>221
会長になった途端、羽生は朝日と王将、どっちのタイトルを
捨てるか自分で決断しないといけないなｗ

>>225
米切腹みたいな有効なカードを先に切るのは考えられない。

あ、そうか、羽生は米長の手紙を受け取ってないって
しばらくは言えるのか。

連盟もｔｏｔｏみたいに「順位戦くじ」でもやればいいのに

>>225
そうだよね。まず謝罪の意味で※が責任を取らないと収拾がつかないかもね。
落としどころが大変そうだ・・・・。

>>227
いやいや、手順前後は連盟では普通ですｗ

>>229
てか、totoなんて、大失敗してるじゃん。

>>227
有効も無効も、すでにそれ以外のカードはないような。
白紙撤回、毎日とは現契約のまま継続、という腹づもりなら
なんとかなるかもしれないけど、そのつもりなさそうだし。

※は、会長職への未練が大きいから、どっちにしても自分からは
腹切らないでしょ。だから、まわりが切腹させないといけない。
それが誰にもできないところがまた問題だけど。

手順前後はよくても「待った」がないのは、ある意味さすが将棋連盟ですな。

※はこういう情況は想定の範囲内なのかな？

「おうおうおう、こっちが下手に出りゃつけあがりやがってこの
クソ貧乏新聞がよぉ、もうお前らなんかとはこっちから縁を切ってやらぁ」
と※はもうすぐキレる。

世の中すべてｶﾈｶﾈｶﾈ

>>233
平謝りは利かされで終わっちゃいますからね。

この先朝日が日本棋界の主導権握っていくようになると
韓国人棋士大量流入とか
日本棋界ｖｓ韓国棋界の交流戦とかになるんですか？

詳しい人教えて

佐藤ならどうだ？　羽生がだめなら。
藤井とか森内とか羽生で脇をかためてさ。
できるだけクリーンなイメージを打ち出すんだ。
モテなら学者っぽくていい感じじゃないか。
無い知恵しぼるより悪くなったイメージをアップしろよ。
理解してもらうために努力してますって姿勢は見せるのが大事だろ？

羽生らが離脱して新連盟設立。現連盟とは無関係に新たに契約する。

>>240

会見のときにはバイオリン弾きながら登場するのか

>>239
それが実現するようなら棋界の未来も明るい気もするが
所詮ローカルゲームで収まりそう。

せいぜい島でしょ。次に羽生はありえん。

もうさっさと臨時棋士総会開いて可決しちゃえよ

僅差で可決、これが理想。
僅差で否決、これ最悪。

>>241
それやるなら、今がチャンスなんだよね。
なんたって、毎日はすでに連盟からの「解消通知」を手にしてる。
で、それを連盟は撤回してない。
ということは、契約を解消しようと思えば簡単にできてしまう。

そして、名人戦の期限が切れてから、タイトルホルダー全員が、
現連盟を脱退して新連盟に所属するという契約を結ぶ。
毎日が現連盟に使っている４億円を、今後は新連盟の援助に
使ってもらうという契約を結んでおく。

朝日は「１０億円出して（出さんと思うけど）」名人戦を手に
入れたのに、主立った棋士は連盟を脱退しているので、
名人戦はつまらない。そして、朝日が怒り心頭に達するが、
時すでに遅し。

こういう混乱期に森下会長は駄目そう。平時ならともかく。
谷川とかも押しが弱そうで駄目だろう。

やはり島しかいないのか。

森内という手もあるな、次期会長。
内気だの挙動不審だのいわれるが、名人になってから大物の風格が出てきた。
絶縁しようにもできんだろ、毎日だって現役名人が会長なら。
対外的な交渉ごとは専門の理事にまかせる。
無理にうまいことやろうとせずに、象徴みたいな存在でいいんだよ。
理事には切れる人を置いて、森内は悠然と構えていればオーケー。

人間力だけを考えれば羽生が一番有りそうだけど忙しいからなあ。
渡辺も負けてなさそうだがさすがに20歳は若すぎか。

まぁ※切腹で落着というのは決定事項として、
その前にまだまだやることがあるだろうという感じ。

契約は勝ち負けじゃなく、お互いの信頼が大事。
トータルでいいのかが問題、一時期の金額で
判断している。誰かに（弁護士？）にのせられ、
一番お金がもらえる、法的に問題ない手にでたけど、
人間、企業同士の契約はそのようなものではない。
そういう意識がないのは、うぬぼれ以外はない。
みんなだれかに生かされているのだ。

>>249

現役名人が、自ら朝日移転を切り出せるかだなｗ

あ、移管しました

島ＨＧ会長

>>238
女流の将棋ならそれでも逆転できるんだけどなあｗ＞奴隷みたいな手

>>249
毎日「それで、連盟さんとしてはどういった誠意を見せてくれるのですか？」
森内「あ、ごめん」

>>251
やることは、たしかにたくさんあるよ。ただ、問題は、それを
「※が」やると、事態は悪化するばかりということ。
だから、結局※には「なにもやらせずに」切腹させるしかない。
本当はね。

名人戦と順位戦切り離せ
一番金出してくれるところに権威がいくように
名人戦は放って置いてもまあ大丈夫だろ

囲碁は財団法人で経営のプロが加わってるんだが、
将棋は互助会的なのでトップダウンが難しいって聞いたことある。
相撲はどうなんだろ。親方以外はレッスンプロもないな。

島ってそんなにいいか？
独りよがりで狭量な印象があるんだが。

ニュー速でスレ見て驚いた。10億円？
本気で言ってるんなら呆れるぜ。

>>261
現理事は、※の暴走を止められなかったという罪でアウトでしょ。

>>261
どうせみんな適当に言ってんだから流しとけ

誰がなっても連盟はつぶれるからｗ

>>259
順位戦と名人戦が切り離されたら、　

囲碁の大手合みたいになって　近いうちになくなりそうだなｗ


で竜王戦の歪な組システムも廃止されて、どっちも本戦リーグ構想へ・・・

順位戦の上位者が挑戦するのが名人戦
順位戦の各組上位者（上組優遇）が挑戦するのが竜王戦でええがな

※会長は、最後の将棋連盟会長として後世に名を残すことになった。

連立内閣じゃないけど、先崎、神吉で連盟を建て直す。
盟友？らしいから羽生も協力するだろ、先崎には。
ほしがってもタイトルとれないんだから先崎には会長職に専念してもらう。
うみを全部だして、テレビとか雑誌で二人がアピールしまくる。
かつてのパトロールコンビなら顔も売れてるし楽しいイメージを与えられる。
いっきに改革するならこれくらいのことはやらないと駄目だろ。

>>268
相
撲
や
漫
才
じ
ゃ
ね
え
ぞ

qoczPN+o　シリーズに本気で釣られた香具師が数名いるのか

たかが将棋じゃない、なに熱くなってんの？
名人なんてゴミみたいなもんだ。
朝日も毎日も※もＯ崎も、ゴミに集るハエみたいなもんだ!!!

>>271

だれが枯淡やねん

>>260
でも囲碁は１０億以上の負債抱えてるらしいぞ
将棋はまだ借金まで行ってない

>>271
それならお前は、ハエにたかるウジ虫みたいなもんだな！

と言ってほしそうだから言ってみた。

日本棋院はまず自分たちが痛みを負った。当たり前だけどさ。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0603/ka_603_06031001.htm

ハエにたかるウジ虫？

毎日がタイトル戦２つ持って、朝日が１つも無いのが発端でしょ。
王将戦がないがしろ。
きしの本音。

蛆虫は蝿には集らんだろ

記憶に間違いが無ければ「ゴミにたかるハエ」だったよな

>>275
同じコピペ何度もウザい

外部から財界人をもってくると結局泥沼に足を取られて日本棋院の
理事長のように自殺に追い込まれる。

>>275の読売の連載って「日本棋院の改革はいかに失敗したか」
の話ジャン。

日本棋院の改革は失敗。二代続けて理事長は戦死。

折角なので羽生（森内・佐藤）は将棋をやめてチェス１本に絞り、
（そろそろ正式種目になるであろう）オリンピック出場を目指してほしいものだ。

外部の人間に頼るなら有能な雑誌編集者呼んできて
億単位の利益を叩き出してた将棋世界を建て直すのが一番の近道なんだけど

>>284
そして円満退職10年後に会長のHPで（ｒｙ

“たかる”で変換したら“集る”しか漢字が無かったんで
これでいいのでは？

おまえら何幻想を抱いているんだよ。将棋連盟は、子供のころから
将棋の事しか考えなかった人間の集まりなんだよ。
やれ、給与だ退職金だと年金だと、堅気の人間のフリをしているが、
ようするに賭将棋のチャンピオンたちのあつまりさ。今度の一件で
わかっただろう。

だから、毎日はさっさとあきらめろよ。将棋の名人戦なんて朝日に
でもやらせておけばいいじゃないか。お金は有意義に使おうよw

確かに ※はすごいギャンブラーだよね。連盟をチップにしてるｗ

今回は毎日が考慮時間なしで指したようですね。
手番がすぐに戻ってきた※はどうするのだろう？
また焦点になってなさそうなとこに手を伸ばすの
でしょうか？
それともＧＷを挟んでの長考でしょうか？

関係ないがＧＷに※がイベントに顔だしたら
ファンからヤジられそう。

将棋もオセロから出直しだな

朝日のスタンスはどうだ？
ここで名人戦取ったら完全に悪役だぞ。
払拭に向こう１０年で済むかわかんねえぞ。
朝日ＯＰ廃止でアマにも「棋界退行」と嫌われるし、
中庸な一般読者までわざわざ敵に回すぞ。

それでも取りに来るか？

おまいら
財団法人の囲碁界と社団法人の将棋界の何

朝日は下手に動いて悪役にならないように立ち回ってるよね。

勝手に連盟が妙な手紙（怪文書？ｗ）を出して、自爆してるのを
あーあ、くらいには思ってるだろうけど。

このまま連盟が毎日を怒り心頭の境地に持っていくだろうからさ、
そこで出てくるんじゃないの？

なお、朝日オープンは廃止で決まりです。名人戦と両方やってくれる
とかってのは、将棋ヲタの脳内お花畑の中の妄想でつｗ

【将棋】理事8人が引責辞任、70歳定年制も導入へ　日本将棋連盟
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145971850/

囲碁の名人戦て朝日だよね？両方揃えたいんだろうけど、ちょっと強欲だな。
読売も黙ってないだろうし、王将戦で我慢しろ。

>>291
朝日は連盟にお願いされたからしかたなくという立場で
積極的に欲しいなんて一言も言ってない。
いつでも手を引ける状態。

>>296
一言も言ってないかもしれないが、欲しい欲しいって顔は
ずっとしてるじゃんｗ
いつでも手を引けるのは引けるが、条件出した時点で、社のトップが
一度は決めたことだから簡単に引ける話でもない。

●米長会長を取り巻く状況
　怒り・不満・不信パラメータ（2006年4月25日現在）

　　　０　　　　　　 ５　　　　　 10
毎日：■■■■■■■■■□
朝日：■■■□□□□□□□
他紙：■■■■■■■■□□
職員：■■■■■■■□□□
棋士：■■■■■□□□□□
ﾌｧン：■■■■■■■■□□

>>295
新聞の囲碁将棋欄に「名人戦」が並ぶのは紙面としても価値があるように思えるね。

・毎日　ここまで散々議論されているが落ち度はない。３０年も続けてきた契約を紙切れひとつで白紙にしろといわれりゃ怒って当然

・朝日　「名人戦やるから連盟に払う金上げろ」といわれ交渉の結果毎日以上の金額提示した。悪くない。
毎日は「事前に連絡がなかった」といっているが交渉なんて極秘にやるもの。毎日が怒るのはお門違い。
それなりのまともな条件だしたのにあれだけの揉め事になるとはびっくりだろ。

・一般棋士　棋士会の数日前まで知らなかったという証言もある。若手にとってはうわさは聞いていてもここまで進んでいるとはホントに知らなかっただろう。
ということは理事会が朝日と交渉し、毎日に通知して凸が毎日の社長以下に怒鳴られてたなんてウラもしらない。
で、人前にでるとなんだかんだいわれる。悪くないというよりかわいそう


結局　理事会が悪い

名人戦移管に関するアンケート
http://hpcgi2.nifty.com/NullPointer/enquete/top.pl

>>298
朝日も不信はともかく、怒り・不満パラメーターは高まってるよｗ

>>296
毎日との話がついていないという理由でいつでも撤退できるからね。
このあと泥沼化して金の醜い争いになったら逃げることの視野に入れるだろうね。

※凸理事会に責任転嫁しても、こいつらを選出したのも、将棋衰退を招いたのも
これまでの財政の悪化を見過ごしてきたのも棋士全員の責任。
かわいそうも糞もねーよ。

>>302
朝日叩きが仕事の他マスコミに叩かれてるからな。

N速では※＆朝日氏ねという流れだし

将棋界とは関係なく朝日に対する怒り
　　　０　　　　　　 ５　　　　　 10
産経：■■■■■■■■■■■■■■■

めんどくさいから朝日、毎日、※で三者会談をしたらいい。このままでは迷走して泥沼化して悲惨な状態になるよ。
もっとも会談はかなり紛糾しそうだけどｗ

>>306
将棋界とは関係なく朝日に対する怒り
　　　０　　　　　　 ５　　　　　 10
産経：■■■■■■■■■■■■■■■
新潮：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
２ｃｈ：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■~~■■■■■■■■■■

朝日が将棋に１億５千万の「普及協力金」を出したら、当然、囲碁もそれと同額の
お金をせびってきそうだが・・・

朝日は釣った魚には餌がいらないで通すつもりか？

投票結果のソートルーチンがほぼ完成しましたが、
ソートを する／しない のどちらが良いと思いますか？
（現在は試験的に2つ目の方のみソートありにしています）

朝日はこの状態は想定の範囲外だよな・・・。

移管はイカン！

と大反対の朝日

移管は遺憾。。。

とショボーンの毎日

こんな感じか？

毎日が裁判をするつもりなら、朝日が受ければはべらぼうに高い金を連盟へ払った上に、
大変なリスクを負うことになるので、そんなことはできない。
連盟と毎日との間の紛争が完全に決着するまでは手を出せない。
その間は順位戦はできなくなるね。

毎日が裁判を含みに戦う覚悟でいる限り、朝日への移行はできないね。

>>307　※じゃまともな話し合いにならん。弁護士たてろ。と毎日も朝日もいってくるだろ

>>310
ソートありの方がいいかんじだと思います。

>>299
囲碁も将棋も「王座戦」の日経

>>314
物事には段階があるからｗ最後はそこまで行きそうだけど。

名人戦が朝日に移行して王将戦を据え置きにするのは
今のままじゃ無理だろ。
※は毎日の神経を逆撫でしつづけてるわけだから。

連盟は自由になるお金を１億４千万手に入れたとしても、
対局料や賞金はそれ以上に減るよ。

このまま強行突破で朝日移管を実現しようとすれば
訴訟で一時名人戦が止まる可能性もあるし
王将戦の契約は終了だ。
毎日にかわるスポンサーなんて新しくみつかるわけがない。
つーか、新しいスポンサーを見つけるとしても
何も毎日を切る必要なんてどこにも無い。

>>316
このまま、読売もまきこんで、名人竜王王将すべて共倒れとなれば
14連覇の「王座」の格が上がってウマー

>>310
乙です。
ソートした方が見やすいですね。

流れはえーよ

いや、マジで、毎日、朝日の電撃トップ会談でチョンというシナリオあり得るよ

で、※は磔の刑

>>315>>320
了解しました。
ソートありの方向で行こうと思います。

>>322
砂丘でフルチンにされた磔写真を両紙に掲載される※。
でも、顔は嬉しそう「私の人生で一番厳しく面白い写真です」

野次馬としては
調子こいてる奴が痛い目見るのは痛快この上ないので
毎日が完全撤退 ＆ 朝日の掌返し ＆ 他社が減額要求
という展開を祈っております

このタイミングで中傷された作家が裁判起こせばさらに混乱しそうだ。

※さんが自分の首を守るには毎日に謝罪しかないようだが・・・。
タイミングが遅れるとほんとに理事会総退陣になっちゃうよ。
いつもの調子でＨＰで偉そうなこと書いてるとホントに手遅れになる。
ほかに適当な会長候補がいないんだから、なんとか持ちこたえてほしいよね。

>>322
そこで米長玉

>>327
会長職を守るなら謝罪の他に人身御供が必要だと思う。誰がなるかわからないが・・・。

>>310
可能ならば以下の言葉は少しソフトにした方が良いかも。

米長は血迷っている！！
　　　　↓
米長会長は暴走しすぎ
米長会長の考えが理解できない
米長会長はおかしい

　　・・・など

とにかく連盟が嫌い（← あとこれは抽象的すぎるので不要かも）

棋士総会まで理事会は持つかな。

棋士総会まで持てば、ロートル棋士なんて自分の目先の生活の方が重要だから
どう転ぶかわからん。

棋士総会がすまないことには　どっちにしろ本格的な交渉は始まらんだろうな。

>>331
棋士総会で理事会案が承認されたとしても毎日が戦い続けるならば、朝日への移行もできないわけで、
順位戦ができないってことになる。
棋士達は、そうなって、初めて米じゃダメだということに気がつくのかもしれないがｗ

名人一期しかなれなかった※が
この件を主導しようとするのは僭越

将棋トピ更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>それから、週刊実話5月11・18日合併特大号に
>「本誌独占　米長邦雄『日本将棋連盟』会長の肉声！
> 『名人戦』毎日ｖｓ朝日バトルの真相！」という記事が出ているそうです。


連盟公式HPではたったあれだけの情報公開しかしないくせに、
自分のHPや週刊誌（しかも大衆ｗ）で独演会か

実話だったorz・・・

って、大衆よりもっとひどい893週刊誌じゃねーか

>>335
＞自分のHPや週刊誌（しかも大衆ｗ）で独演会か

稼ぐね。

もう実話にしか持ちかけられなかったのかな。

えっ、自分で公開したの（棋士への手紙）

※はどんどん暴走しだしたな・・・。これはやばいぞ。

なんか朝日は被害者っていう意見が多いようだけど、もともと朝日が言い出したのでは？
まあ今となっては確かに被害者だがw

>>330
いや、一回投票された言葉をいじるのはまずいと思われ。
その言葉だから投票した人もいるわけで。

＞とにかく連盟が、、、

これは削除してもいいかも。誰も投票してないし。
つか、初期候補として適当に書いたのが採用されたので（汗）

将棋界に疎い記者相手なら独演できるよな。

実話で暴露大会かよ。
語るに落ちるとはこの事だな。

何か言いたい事があるなら毎日や朝日の紙面で
取り上げてもらえばいいのに、
わざわざおかしな週刊誌を通して自己主張か。
で、後になって誤解が有りましたの逃げ道か。ｗｗｗ

棋士はこのジジイやめさせろよ。
取り返しのつかないことになるぞ。

あぁ〜、どこまでいくんや

週刊実話かよ

サンデー毎日は論外として、※に批判的な週刊新潮、週刊文春、名人戦移管問題の
当事者である週刊朝日、大崎とつながりがある週刊現代は無理としても、週刊ポスト
あたりに記事にしてもらえなかったのかね

いまさらだがwikiより

>『週刊実話』（しゅうかんじつわ）は、日本ジャーナル出版から
>刊行されている週刊誌。 1958年9月に創刊された。
>いわゆる、グラビア ヌードのある男性向けゴシップ誌である。
>暴力団など裏社会の特集が多いことが特徴付けられる。
> 『実話時代』などと共に「実話誌」のジャンルで括られることもある。
> 「実話時代」と比べればやや内容が娯楽重視である。

まあ、立ち読み・購入するのにちょっとためらいがある週刊誌という
印象があるｗ＞個人的に

本誌独占！というか、他が相手にしなかったか…

いくら米でも実話なんかに　いちいち単独インタビューなんか応じないだろ。
きっと、米の二枚舌ぶりを誰かが録音かなんかしておいてリークしたんじゃないのか。
でも、こういうやり方は米に利することになりそう。

※を会長にしたのが連盟の失敗だったかもしれない・・・・。

実話なんてアサヒ芸能よりアレじゃん・・・

>>330
私も「米長は血迷っている！！」という選択肢はきわどいと思ったのですが、
辞書によると「血迷う」の意味は「逆上して理性を失うこと」だそうなので
ギリギリセーフと判断しました。
・・・が、かなりきわどい表現だと思いますので、言葉をソフトにした方が
良いかも知れませんね（選択肢の変更自体は可能です）。
ただし、>>342が書かれているように、この表現だから投票したという方も
いると思いますので、難しいところです。

「とにかく連盟が嫌い」という選択肢についてですが、私も個人的には不要かなと
思いますが、他人を誹謗中傷していたり、テーマに合っていない選択肢以外は
基本的に削除しない方針で行こうと思いますのでこのまま残します。

※さんはマジにぼけちゃったか神経に異常をきたしてるのかな？
はっきりいってやってることがちょっとおかしい気がする。
極端なことを平気で言い出すし（大崎批判、百万払えるか、等々）。
悪いキャラじゃないし、頭がいい人なのにおしいよなあ。
人生一手の違いとか人間における運の研究を自分で読み直してくれ。

もし、アレの関係とのつながりなんてあったりしたら。
ど〜なるの？

教育委員ってのは高給かつ重職で、それなりに、大変な仕事なわけだろ。
というか、片手間に勤まるような気持ちで取り組まれたのでは、納税者への冒涜だ。
そんな重職を兼務したまま、連盟で大改革をやろうなんていうことが、そもそも間違いだろ。
あんな契約期限ギリギリで通告するなど、ずさんかつまずいやり方になったのは、
忙しくてやっつけ仕事で、いいややっちゃえって感じでやったんだろ。

実話で唯一いいところがあるとすれば、創価を叩いてくれることかな。

言いたい事があるなら、朝日でも読売でも産経でも記事にしてくれるだろ。
買うのがためらわれるような超絶クソ雑誌に
わざわざ自分の主張を書いてもらうとは
要するにちゃんと説明する気が無いんだな。

つーか、ちゃんと説明できないんだろうね。ｗ
大した大義名分も無しに行動してるのバレバレだもの。
本当の事言ったらそれこそみんなにあきれられちゃうんだろうな。ｗｗｗ

>>349
今回の騒動では、そういう普通の発想をことごとくくつがえしてきた
泥沼流の真髄が、何度も見られたじゃないか

しかし、ヨネという男はよくもまぁいけいけしゃあしゃあと、
「毎日の誤解を解かなくては」と言えるものだｗ

>>355
それはあるかもね。兼務で会長は厳しい。言い訳にはならないけど

>>353
も
う
う
ざ
い

>>354
ナニの関係の「つながり」は有名だがな。。。

アレの関係のつながりが出てきたら、無条件にゲームオーバーなので
もう少し楽しみたい俺としては出てきて欲しくないｗ

>>358
だといいんだが。米は今血迷ってんだから　正攻法で攻めるべきなのに、
内部の人間の反感を買うような方法を誰かが取ってんなら止めといたほうが吉だと思う。

>>246
羽生とか有力棋士達が反対して、僅差で朝日名人戦が可決されて、
数年後、彼らが理事になって毎日に謝りに行く
って形が理想だろうか？

自分に自信が持てないから批判を甘んじて受け止めるだけの度量が無いんだろうね＞※

勇気を持って※をリコールしろ

ホリエモンと同じくらい胡散臭いぞ

こんな時にチェスやってる羽生もどうなのよ…

賢明

「王将戦をビッグ・タイトルにしてもらってもいい」
この論理が通用するのなら、朝日が王将戦に3億5千万出せばすべて解決ｗ

王将戦に出すくらいなら朝日OPにだすだろ

>>かわいそう・・・




　　　　　　ホリエモン

※と一緒にしたら堀江がかわいそうだろ。

豚が保釈されるらしいから、※辞任で堀江貴文会長きぼんｗ

ホリエモンは否認してるし「推定無罪」だけど、※は確信犯のガチ有罪だよ。

まあ、おまいらこれでも見てなごめや
ttp://yaplog.jp/noaself/img/101/noa6-2.jpg

永世名人は皆反対でしょ？

>>376　凸

米長さんの本当に絶望的なヒューマンスキルの無さ・・
思いやりの無さ、品格の無さ・・・

謝るべきときには、膝を折り手をついて謝ることも
辞さなかった大山さんが偲ばれます・・・
（作家の山口瞳さんに実際謝った）

囲碁将棋の名人戦が同じ紙面に並ぶと、
かえってありがたみが無いような気がするけど、どう？

名人戦は欲しいでしょどうせなら

単なる契約の問題を、米長の「ヒューマンスキル」だの「品格」といった問題にすりかえようとする奴らはキモい。
「独善的」って言うならまだわかるが。

だいたい「ヒューマンスキル」「品格」云々言うなら、あんなのを理事に選んだ棋士のほうがよほど
「ヒューマンスキルに問題アリ」と言わざるを得ない。

>>381
？？意味が分からん。
ちなみに俺は棋士じゃないよ。

http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_200621/cover.html
週刊実話って、25日に発売になってたのね。
ていうか、このスレの住人は誰も実物で確認してないのかよ。

で、オレが確認してやるかと思って、コンビニ行ったけど、近所の711には無かった。ｗ

>>335
それって小林ひとみが載ってるやつか？








済まん・・・・・
寝る
前にも米長は「実話」を褒めていたな
そのつながりか

■朝日からの収入＝４億１０２０万円プラス（５年後は２億２０２０万円プラス）
【現行】
朝日ＯＰ　　　１億３４８０万円
【移行後】
名人戦　　　　３億５５００万円
臨時棋戦　　　４０００万円（５年限定）
普及協力金　１億５０００万円（５年限定）
　　＝計５億４５００万円（５年後は３億５５００万円）

■毎日からの収入＝４億１２００万円マイナス　　
【現行】
名人戦　　　　３億３４００万円
王将戦　　　　７８００万円
　　＝計４億１２００万円
【移行後】
撤退　　　　　０円

■差し引き　１８０万円マイナス（５年後は１億９１８０万円マイナス）


理事会って算数が出来ないのか？

ただし、朝日ＯＰと王将戦がなくなれば、棋士への賞金が減らせるので、
最初の五年間に限れば、収入自体はほぼ変わらないものの、
連盟の取り分自体は飛躍的に増える。

でも、これって
米長案Ａ　＝　「１５０人の棋士が１００万円ずつ払う」
と、結局同じことじゃないのか？
棋士の収入減らして、連盟運営費に回すわけだからさ

「カネが増えるなら…」と理事会に同調している棋士って、
算数が出来ないのか？

だいたい、こんな状況じゃ朝日だって名人戦を取るに取れない！

「名人戦主催すれば、部数が増える」って思惑で連盟の提案に乗ったのに、
このまま名人戦を奪えば、部数が減りかねない…
ただでさえイメージ悪化で部数減になっているのに

逆転の一手のつもりが、連盟のせいで致命傷の一手になってしまった

わかりにくい説明で真実を伝えようとしない経営者なんて
即刻首にした方が組織の為だよね。

すべてのステークホルダーにとって有害だ。

>>386
一人150万の均等割りじゃなくて、対局料を多くもらえる上位者がより多く
負担することになるのだから、理事会案はそれなりに合理的だと思う。

>>389
そんでもって毎日と形の上で絶縁しても、現理事が責任をとって
「森下・学生飛落ち戦」とか「島朗のもうすぐ初段」とかの穴埋め企画を
タダかタダ同然のボランティアで引き受けて毎日の将棋欄をなんとか二、三年維持する。
そしてほとぼりが醒めたころに毎日に公式に詫びを入れて王将戦を復活させて
もらえば、５年後に協力金がなくなってもなんとか息を継げるのではないか。



くらいの案を理事会がちゃんと考えていればいいのになあ。

>>389
単に賞金を一律で、何％カットとかすれば済む話
竜王も名人も、全棋戦を一律に引き下げればよい。

スポンサーが文句を言うとは思えない。

>>391
それができるなら、毎日→朝日なんていう
面倒な事やらないで、最初から全棋戦の賞金を引き下げれば
いいんじゃないの？

何か変な理由を並べてたけど、それが出来ないから朝日に話を
持っていったわけだしそうしないと連盟は潰れるってのが
このスレの連盟擁護厨の理屈。

結局メチャクチャな理屈を振り回してるだけだよな。ｗｗｗ

毎日は、朝日に移管されると困るの？

その通り

あ、>>394は、>>992宛てですので

>>393
メンツが潰れるという意味では困るが、財務的にはプラス
とはいえ、すでに毎日も朝日もメンツ丸潰れだけど…

毎日＝年間四億も出してきたのに、顔に泥

朝日＝年間五億も出そうというのに、顔に泥

金の問題で言えば、名人戦・王将戦・朝日オープンの三棋戦の
契約金は5億強。その中から連盟が一億五千万を自由に使えるように
と、朝日移行を強行。

＞１５０人の棋士が１００万円ずつ払う

を今後5年間毎年やるようなもの。なお、毎日を切ったツケとして、
5年後からこの一億五千万は消えてなくなる。

その頃には毎日も気持ちが変って、王将戦に一億五千万くらい出して
くれるんじゃないの？というのが皮算用か。あとは読売がどう動くかで
しょうなあ。

連盟の赤字として、その放漫経営の責任は誰も取らないんだよなー
理事までが「俺たちを選んだ棋士も悪い」とか思ってそうだよなー

>>396
読売も朝日も、あと共同通信あたりも、かなり怒っているよ

新聞社はライバル関係でも同胞意識の強い業界だし、
「　メンツを重んじる　＝　イメージ重視　　」　な世界なわけで。

※もお終いだな。次は功労者攻撃始めたよ。。。

>>7
これ、テンプレみたいにはりつけてあるけど
ただの※工作員のまやかしの主張だろ。

連盟の使えるお金が少ないから増やさなきゃいけない。
→今の契約の賞金や対局料を変更できない。（ものすごい嘘）
→朝日にもっていけば連盟の収入は年間１億円以上の増収。
（でも、毎日が撤退するなら対局料や賞金は年間１億円以上の減収）


結局、連盟の赤字解消策に名人戦の移転が必要なわけじゃない。
連盟の収入を増やさなきゃそもそも意味が無いんだよ。
なのに、意味不明な理由を並べ立てて毎日を切ってまで
朝日移転に固執するの、どう考えても合理的でない。
だって、連盟全体の収入が減っちゃうんじゃ何も意味が無いからね。
名人戦の契約金を増額しながら、他の棋戦（王将戦や朝日オープン）の
契約も維持しなきゃ何をやったのかわからなくなる。

理事会がどれだけバカでも、そんな単純な事はさすがに理解してんだろ。
なのに、毎日をコケにして大崎を誹謗中傷してまで無理筋を暴走し続けてる。

やっぱ、※に裏金がわたってんじゃねーの？
バカは目の前に見えてる金の勘定だけは間違えないからね。

>>400
違う違う。
契約金収入⇒会員(棋士)に対局料などとして還元する必要アリ
寄付金(普及協力金)収入⇒対局料として棋士に還元する必要ナシ

だから「契約金の大幅増額」ではなく「巨額の普及協力金」になってるわけ。

そりゃなぁ
大切なスポンサーの頭にチンポ乗っけて
しかもそれをやった奴は謝りもしないで
代わりに詫びに行った人間を何故か首にするって言う
如何考えても常識じゃ有り得ない事を平気でしでかすのが
それが将棋連盟の上層部だからな

毎日なんて、創価の犬の癖に、経営苦しいくせに、部数少ないくせに…
ってのも、※工作員の主張だろうね。事実は事実だが、内部留保3億で
毎年1億借金増やしてる連盟とは、経営基盤は比べ物にならんｗ

>>400
＞連盟の収入を増やさなきゃそもそも意味が無いんだよ。

それができないから、数字のまやかしで全棋士から毎年一億五千万
掠めて取ろうとしてるわけで。それを百年の計だの言ってるわけさ。

>>400
もうガイシュツの話。
そんな事言ってる前に、過去スレ嫁ｗ

>>401
このまま朝日移転を強行するって事は、
棋士に還元するべきお金を削って普及協力金を手に入れるって事だろ。

連盟全体に入ってくるお金の総額は変わらない（つーか微減）のに。

だったら、名人戦を移転させなくても契約の内容を変更すればいいだけじゃん。
むしろ、それとは別に寄付金や協力金を集める工夫をするべきでしょ。

なのに、そういうお金を今まで一番出してくれてた
毎日を切り捨ててまで朝日移転を強行する理由って何よ？

おかしいだろ、どう見ても。

>>405
＞毎日を切り捨ててまで朝日移転を強行する理由って何よ？

「毎日を切り捨ててまで朝日に移転するのは、将棋界のためですよ」
と嘘をついても、バカな棋士にはわからんからさｗ

「１５０人の棋士が１００万円ずつ払え」とか「全契約金のうち、毎年
一億五千万は連盟が自由に使う」とか言ったら、馬鹿でもわかるじゃんｗ
やってることは同じなんだけどね。

>>405
あんたもしつこいな。
先週さんざん議論された話に戻すなっての。

ちゃんと参考資料のソース読んでる？ｗｗｗ

俺、このスレは最初から見てるし参加もしてるよ。
テンプレにはりつけてあるリンクも一通り見てるけど。

※の棋士あての手紙は、毎日が朝日の金額を超えなきゃ
移転させるつもりだって書いてるけど、
毎日撤退で棋士の取り分が激減するっていうのは
どこにも出てないでしょ。

あと、単発ＩＤはやめろよ。ｗ

>>405
やってることがおかしいかどうかは個々のファンが感じる問題。俺はそういうところにはあまり興味ない。
ただ、そういったフィルターを抜きに今回の問題を説明するとこうなる。

まず「理事会は連盟として使えるカネが増えれば、棋士個人の収入が減るのは知ったこっちゃない」というスタンス。
この大前提を頭に入れておけば、テンプレの内容も今回の馬鹿げた移管劇もその構図を簡単に見抜ける。

例えば朝日への移管が成功し、毎日が将棋から完全撤退し、朝日オープンも4000万の臨時棋戦に衣替えするとしよう。
すると単純計算で契約金収入はおよそ一割減る。ということはテンプレ通り計算すると、棋士一人あたりの手取りも
連盟の運営費も一割ずつ均等に減る。この場合運営費はおよそ4000万円減る計算になる。
ところが普及協力金が1億5000万円あるから、棋士に回さなくていいカネは差し引き1億ちょっと増える。

つまり、棋士の取り分は減っても連盟の取り分は増えるということ。
単に賞金カットや給与カットでは反発を食らうかも知れないが、これならうまく誤魔化せるかも知れない……そういう計算の下に
行われようとしたのが今回の移管劇。

>>400 >>405
>>7は>>6から読んでみれば分かるけど、
「王将戦を打ち切られても将棋界は減収だが連盟が使える金が５年間増える」
と言ってだけ。王将戦がそれなりの契約になれば増収もありうる。
もっとも、連盟も王将戦を毎日が大型棋戦にしてくれると
本気で思ってなかったから、
「普及協力金」という小細工をしたみたいだが。
５年以内に毎日とよりを戻すか別のスポンサーを探すかﾘｽﾄﾗつもりだろ。

あと税金免除されてるんで、簡単に右から左に金を動かせないんだ。

米長が棋士の手紙で「一人頭100万出せ」と迫ったのも、上の理屈を当てはめるとわかりやすい。
［契約金収入17億の３/４］÷［棋士150人］＝およそ1000万(棋士の平均年収)
つまり、米長の「100万出せ」は、年収の一割を差し出せ、ということ。

ちょっと決め付けすぎだな。
毎日への対応見てると、撤退すら想定の範囲内とは言えないだろう。
そもそもどういう腹積もりだったのか知らんが

連盟の将来の為にあえて※が汚れ役を買ってでたわけで
今回の移管劇はリストラの口実だったとするなら、
理事会のやってる事も道理が通るかもね。

だけど、毎日と全面戦争を開始して
将棋世界の元編集長に名誉毀損まがいの中傷をして
他にも次から次へとマイナスな材料を投下し続けてる。

最大スポンサーの顔に泥を塗って
関係者やファンがあきれるような振る舞いを続けるのが
本当に連盟の将来につながるのか？
とてもじゃないけど、連盟の将来を考えての行動とは思えんぞ。

今回の動きはひとつの案にすらなっていない可能性がある。
毎日が交渉に応ぜず、棋士総会で否決されれば今回の動きは
全て吹っ飛ぶ。

>>413
信義や道理より、目先のカネのほうが大切ということなんだろ。
これより先は連盟、棋士、新聞社の問題なんで好きにしてくれとしか言えん。
米長を理事や会長にしたのも所詮は棋士だしな。最初からファンの存在なんか気にしてないよ、あいつらは。

>>381
棋士たちも正直言ってあそこまでひどいと思わなかったんじゃないか？

単なる契約と言うが、普通の会社員だったら契約というのは信頼関係でもあるから
会社の看板を背負っている以上、ものすごく慎重に事を運ぶよ。
最悪の事態が起こった時のリスクも考えてな。
まあ俺が普通の会社員だったからそう思うんだろうけどさ、契約とか信頼関係においては
会社員じゃなくても普通にそういう風に考えが及ぶものだと思ってたよ。
今はフリーランスになったから、増々契約の重要さってのを身に染みて感じてるし。

だからヨネの大崎についての文章を読んだ時はびっくりしたよ。
あれは悪口だもん。人の悪口を言うってことが、どれほどのマイナスイメージに繋がるか、
ヨネくらいになれば充分わかってるだろうに。
悪役を買って出た等の意見もあるが、俺は理解できねーや。

しかし、大崎の発言が文春、新潮、現代、毎日本誌、サンデー毎日、東京新聞で
それを叱責する連盟会長が
ホームページと週刊実話って、笑えるというか恥ずかしいというか
心温まるというか。将棋ファンとしては情けねえ。

大崎が中堅人気作家になってるってことを※は普通に知らなかったんでねーの？
雑誌や新聞にコメント出して、2万3万貰うのなんてどうでもいいに決まってるのに。

米長丸という泥船に、棋士が乗るかどうかの問題になってきたの?

3時間で沈む豪華客船の船長になった米長が、
「救命ボートに移らなきゃ死ぬぞ！」と叫んでるところかな。
そっちも6時間で沈みそうだけど。

問題は誰が先頭立って理事会に反旗を翻すかだな。

まあ批判するだけなら簡単だから、反対派の棋士も野次馬もさっさと「現実的な」対案を出さないとね。
今の財政的危機を乗り越える案はなかなか難しいもんだよ。

基本的な方針は今のままでいいんじゃないかな。
やり方がまずすぎるのが問題。まとまる物もまとまとめられないのが今の理事会。

棋士の皆さんここ見てるらしいからお願いするけど、改革ってのは本当に現会長でないと
実行出来ないのか？それ考えて欲しいです。

>>人の悪口を言うってことが、どれほどのマイナスイメージに繋がるか、
>>ヨネくらいになれば充分わかってるだろうに。

わかってるわけないじゃんw
理事選で負けた腹いせに発信元バレバレの怪文書ばらまくようなガキ老人ですよ

大赤字なら、ボーナスカット→給料カット→人員整理

プロゴルファー（無名の人）はどうやって生活してるんだろ？

将棋世界現物支給

>>425
レッスンプロとか、納豆工場とか

赤字なら賞金や対局料をピンハネすればいいんじゃないの・・・？

ヨネ　は　アルツハイマー病ニして強制退場させないとマズイゾヨ。
プロ棋士の皆さん。

>>428
＞対局料をピンハネ

ていうことは、毎日は順位戦の全対局料込みで契約してたのかな？
フリークラスとかの対局料はどこから出るのかな？
アチコチからピンハネ？

んもー　わかったわかった
全員で１００万ずつ払え！

おまいら　※がなぜ最近になって毎日に対して厳しいかわかってないな。

これは超極秘情報だからけっして２ch以外には漏らしてはダメだ。

毎日→層化→チョンは周知のことだが、
都知事から毎日に対する苦情を日々聞かされている※としては
これ以上チョンにいい顔をするわけにはいかないということで産経に名人戦を持っていこうとした。
ところが島理事が　産経と朝日を間違えて話を持っていってしまったというのが今回の騒動の始まりだ。
つまり島理事がアポーンだったというわけだ・・・・・・・








こんな夢を今日みました。　　　絡まっていた糸がほぐれたようなすがすがしい夢でした。

間違えて成銀を打ち込んだようなものですかな？

２００人足らずの棋士に対して、連盟職員５０人が大杉。
ひょっとして、文部科学省の天下りの巣窟？

もうさあ、東京都教育委員会主催で名人戦やればいいだろ。
※会長なら、石原都知事から５億円くらい楽に引き出せるだろ？

しっかし各ブログに頭悪いカキコする「オベロン」って
バカどうにかしろよ
　↓例
>私はもう、「昇降級リーグ」って呼び方を見たくない（将棋トピ）



どうせここにも頭悪いカキコしてるんだろうがｗ

米の本音


「朝日からもっといい契約条件出してもらっちゃった。
　あんたらにはどうせ出せないんでしょ。
　だから相談する気もなかったけど、
　話がまとまる前に公にしたアホがいるからしょうがなくポーズで交渉するフリをしておくよ。
　どうせやっぱりあんたらには無理なことには変わりないんだから早めに諦めてね。
　でも、王将戦は続けろよ。
　報復でやめたりしたら全力を持って叩くからな。
　それじゃあバイバイ」

>>400や>>408といったソース読んでも内容を理解できないバカが湧かないように
次スレから>>406や>>409もﾃﾝﾌﾟﾚ入りさせる必要があるなｗ

特に
＞「理事会は連盟として使えるカネが増えれば、棋士個人の収入が減るのは知ったこっちゃない」というスタンス
これほど今回の騒動を的確に表現した言葉もないｗ

まあそれ以前にもう次スレというのも必要無さそうだが。

米長ってほんとにトラブルメーカー体質。
動くたびに、墓穴は掘るは、地雷は踏むは、火に燃料は投下するは…
この人の場合、むしろ何もしない方が一番得策。
でもそれじゃ米長じゃなくなっちゃう。
最終的に自爆する運命の人なのだから
その時、そばにいないようにするのが
米長との正しい付き合い方。



森下先生・・・・・＿|￣|○

>>439
「単なる目立ちたがり屋」という言葉ですべてが説明付くｗ

芹沢化したのか？

芹沢に失礼

米長はどうしても！将棋で一番になれなかった…

全てはそこから始まっている

将棋の天才で頂上に君臨するはずだったのに
大山と中原に叩きのめされてねじ曲がってしまったのかな？

将棋で勝てないから変な行動で注目を引いてるようで痛々しい
何やっても器の小ささが知れるようで

それにしても今回の怪文書は見苦しすぎる

毎日も朝日も非常識理事会を相手にしていては、事態が泥沼化するばかり。
ここは、朝日、毎日も含めたスポンサー各社が話し合い、一度理事会の総
退陣を要求するとかしないとどうにもならないよ。朝日も、悪者にされた
上に細かい金額のことを公にされ、このまま名人戦を主催するのは難しく
なっているかもしれない。
これ以上、理事会が醜態をさらすと、アホの集まりの将棋連盟になんか金
を出すべきではないという読者の声が続々と届くことになりかねない。
ＤＱＮなのは、※凸だけで、将棋界にはまだまともな人材がいると信じた
いよ。

新聞社にとって、将棋タイトル戦のスポンサーをやるメリット
なんて無いんじゃない？少なくとも今の金額に見合った形じゃ。

だいたい、名人戦だって、スポンサーはどこ？って聞いて、
毎日新聞！って正確に答えられる将棋ファンって何割くらいだろう？

毎日新聞取っているファンとBSを見ているファン

>>437
本音どころか殆ど包み隠せてません、先生。

名人戦の帰趨はすでに決まっています｡
現在連盟と毎日の話しあいは王将戦をなんぼにするかです｡
連盟は３億円要求するところですが毎日が受けるかどうかと｡

>>450
釣れますか？

しかし、「名人」という称号こそ将棋界では最強の証だよ。
竜王位を「龍位名人」とか「○○名人」にして、
名人位を「実力制名人」にたほうがいいとおもわないか？

ボクシングもＷＢＡとＷＢＣの世界チャンピオンが二人いるし、
別に名人が二人いても違和感ないと思うが、、、

そうするのなら
読売名人
朝日名人
毎日名人
日経名人
産経名人
でいいような

毎日と付き合ってこの先何があるのよ？
さっさと切るべきだろ

名人戦は買い手が付く。
朝日は「毎日より出すから売って」で、毎日は「ちょっと待ってくれ」状態だ。
つまり売り手市場なわけだ。
で、毎日→朝日を決断し、それが実現すれば米長の勝ちw

局面的には米長が指せるんじゃねw

名人位の重みを知っている新聞社が夢中になるのは当然と思うぜ。

これを自在に操る米長は凄い奴だ。礼儀なんて糞食らえさ。
欲しけりゃ金を出せ。簡単明瞭、他の理事は小遣いに過ぎん。

棋士は結局米に負けるだろう。ああ、愉快。

>>453
三紙連合名人と共同名人もな。あと赤旗名人も。

赤旗タイトルの称号は「同志」で。

アマならいくらでも名人があるなじゃないか。
朝日名人。赤旗名人。小学生名人。アマ名人。などなど。。
だったら、まじでプロもふたつぐらい名人があってもいいぞ！

>>458
聖教新聞タイトルは「学会将棋部長」か。

>>446
新聞社って国立博物館とかでしょっちゅう展覧会を開いているでしょ？
あれって入館料をとっても収入は博物館側にいっちゃうし販促やスポンサーに
タダ券蒔いたりで、儲けは出ないのよ。それでもやるのは、天下の公器として
日本文化に貢献する義務があるから。新聞社に限った事でもないけど、
企業というのは儲けだけを考えるわけにはいかんのよ。

新聞将棋を始めた当時は儲けに直結していたかもしれないけど、現在では
「日本文化の維持＆貢献」という意味合いが強い。JTが日本シリーズやってるのも
同じことね。そのためには、将棋連盟は日本文化の守護者として適切な態度を
取るべきなんだけどね。一部棋士が言うように、「義理を欠いてはいかん」のよ。

そうか。。。タイトル＝名人にすればいいのか。
毎日＝実力制名人。
読売＝竜王名人。
その他、王座名人。棋王名人。王将名人。棋聖名人。王座名人。

変かな？

タイトルは名人ではなく大名人にする。

朝日将棋大名人！これでどうや。

天竺大名人
大大名人
摩訶大大名人
泰名人
大局名人
が乱立

もう有名人で良いよ。


















ご免なさいもう二度と言いません許して下さい。

朝日オープン選手権者という
ながったらしい称号もありみたいなので、

朝日杯争奪実力制将棋大名人！これは強そうだ！

>出来ない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。

これの元ネタを教えてください

将棋連盟のホームページには今でも堂々と
日本将棋連盟は契約書に則って毎日新聞社と交渉中です。
とさらしている。しかし毎日は交渉は行っていないといっている。
もし毎日のことが事実ならば、これはもはや社団をあげて世間を欺いている
ことにならないのだろうか。

昭和２０年代に３社協定があったんだって。

朝、読、毎、談合して棋戦の費用を抑え、格を保っていたらしい。
さらに言えば、名人戦の始まりは、東京日々（毎日の前身）が、
１３世名人から、名人を買い取って連盟に与え、始まったんだって。

ふ〜んだねえ。

>>467
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060425k0000m040150000c.html

毎日の社員が夏のボーナスを全部連盟に寄付したらどうなんだ。
これだけ誠意を見せれば米長も考えるんじゃないか。

とにかく、名人戦を朝日に獲られたら毎日は潰れるから非常事態
なんだよ。

毎日の価値は、いまや名人戦主催だけか、
まあ、そうかもな。

王将戦をビッグタイトルにして権威を上げる努力をすればいい。
ここは香落ち戦復活させる一手。

痴呆老人を必死に庇うヲタ共（弟子じゃねえか）をみてると
こいつらがどうなっても、いい気味だぐらいにしか思えん。
米長一派は反社会的無頼、無礼集団。
耐震構造の連中のように、全員排除すべし！

もう、将棋の名人戦も　オープン棋戦　にすればいいんじゃねｗ



連盟も　順位戦も　解体してしまっても構わないし・・。

余ってる十段でいいじゃん

連盟擁護のレスは単発ＩＤばっか。ｗ
工作員必死だな。ｗｗｗ

王竜戦でもいい

法律に詳しい人。
特別背任の原則を教えて欲しいのですが。

赤字というが、将棋連盟はどれだけ経営改善努力をしたのか？
職員のリストラはしたようだが、対局料の一律5%とかはしたのか？

一律5%→一律5%カット
ね

>>461
日本文化に貢献という建前は再販制度維持のためでしょ？
再販制度がなかったら、一億部出ている雑誌があるアメリカでさえ
新聞はせいぜい１００万部程度だから。
奉仕活動なんて嘘もいいところ。

>>477
死んで来い。

律儀５％カットに見えてしまう、それならもうやった？

イベント主催者が協賛金を出すのは理解できるんだけど、社団法人職員の退職金をくれってのはどうなんだろね

>>485
つか、「退職金積んでません」ってのは社団法人としてまずくないか。

思うに、去年末のボーナス時あたりに資金が一回ｼｮｰﾄしたんで、
流用して、今慌ててる気がする。

そういや、今日の名人戦第２局にだれか理事いってるの？

連続欠席はやましいことがあるとしか見られんぞ

>>482
「新聞社」を「サントリー」とか「日産自動車」と置き換えても構わないよ。
営利企業だからこそ、社会貢献の重要性が問われる時代なの。
ある程度の歴史と資産を持ってる企業ならなおさらね。

しかし、どうして既存ジャーナリズムを叩いて己の狭量な自尊心を
満たそうとする輩が多いのかね。

>>487
タイトル戦だからって、そんなにいつも理事が来てたっけ？

>>488
全くだ。「サントリーホール」だ「ブリヂストン美術館」がゼニになるとでもいうのだろうか？
松下幸之助がいう「企業は社会の公器」。ゼニしか追わなくなったらホリエモンだよ。

>>489
毎日の名人戦特集で「第一局前夜祭　理事はだれも出席せず」とわざわざ書かれてまたすかすのはまずいだろ。

まあいずれにしろ、社会貢献という名目でも、金を出す候補先はいくらでもあるわけで、
その中から実際に金を出す対象として今の将棋連盟がふさわしいかどうかは…

仮に将棋が対象でも、　別に将棋連盟である必要性もないしねｗ

将棋文化というものがあったとしても、今回の連盟の醜態と
数年後の名人がソフトに負ける日をもって終了

よし、この隙に乗じて

新将棋団体を旗揚げしよう！
アマもプロもない、
完全オープントーナメント棋戦をネット上で実現しよう！

名づけて
「グランド・チャンピオン戦」
スポンサーはマイクロソフトとか。

ソフトに負けて将棋文化が終了するなら
アマの将棋文化はほとんど終わってるな

＞１０億円ポンと出す。
金はあるところにはあるから、それも可能かと思うが
一番の問題はそこじゃない。

将棋に１０億円出すほどの価値があるのか？って事が問題。
将棋が野球やサッカーのように国民全体の趣向として盛り上がっていれば
安い額だが、将棋さす子供も少なくなった今、ハイリスクノーリターンなだけだ。

醜態を晒してるのは※だろ。

別に金銭闘争はどの世界でもある事。
そんな事言ってるのはムショクと共産主義者だけ。

１社提供、数社提供を止めて、みんなで共同通信の棋王戦を掲載しようぜ。
まあ、読売は竜王キープ、名人戦は朝日で良いよ。

３大タイトル＝名人、竜王、棋王

新しい王将戦は24のベスト32人で争う棋戦にする。
もちろんネット中継もバンバンやる。

アマにあるのは単なる将棋ゲーム
だから将棋盤にラーメンの丼とか平気で載せる
無料のネットゲームならおおはやりだけど
月に何千円も必要だって言われたらとっとと別のゲームに乗り換える

一流企業のサラリーマン社長なら（ワンマンは別）
不祥事が起きた場合いくらでも代わりが居るが
連盟は一時代を築いた二人が組んでやっているので
事態の打開が難しい。

やはりその次の世代のトップ谷川が（神戸組の協力を得て）
羽生世代と手を組むしかなさそう。

ただその谷川が羽生世代の一人森内と一番話しにくい
状況にある。

その一時代を築いたお歴々がＤＱＮ揃いだと露呈してしまったわけだから、この次は
棋歴などぱっとしなくていいから、地味で誠実な人間が一番。
それならたくさんいるでしょ。

地味なヤツはたくさんいるが、誠（ry

将棋界には羽生がいるから、ヨネの失態ぐらいじゃ潰れはせん。

永世七冠達成すれば人間国宝になるんじゃないかい？

つーかさあ、誰がやっても米凸よりはマシなんじゃね？
もう武者野でいいよ。

こうなってみると、いかに大山が凄い人物だったかって分かるよな。

>>499
＞新しい王将戦は24のベスト32人で争う棋戦にする

いや、それだと24がプロだらけになってしまうから、やはり
>>494さんが言うように専用のネット棋戦を創設したほうがよさそう。
ただそのネット棋戦の予選として24のようにランキングを
常時発表しておくというふうにすればよい。
もちろん上位32名入りすればアマチュアでも参加できる。
優勝賞金1000万円、ベストエイト200万円、一次リーグで敗退しても
50万円くらいか。これはかなり盛り上がるんじゃなかろか。

>>505
武者野乙

詳しく知らないけど、※とマリオって戦ってるんでしょ。
何が問題で対立してるの？

24の将棋なんてつまらない

※・凸よりそこらへんの高校生のほうがよっぽどしっかりしているよなｗ
倫理観では幼稚園児以下だし、
とりあえず邪魔だけはすんなって感じだよなｗ

連盟が損したら※は納豆工場で働いて５億作れ。
弟子一同もつけていい。

もう将棋ファンの文化人に理事長になってもらったほうがいいんじゃないの？
柳瀬尚紀氏とか慶応の小林良彰教授とか。こういう人たちなら毎日や朝日とのパイプもあるだろうし。

>>499
NSNでええやん
なんでよその奴儲けささなあかんねん

若島正に会長やってもらおうぜ！

総会って今日だっけ？どういう結論になるか、ワクテカですね

私も棋歴とリーダー(経営者）としての資質は別だと思うが
今回の後始末はやはり連盟の顔としてふさわしい人物が
やるべきだと思う。

米長が毎日に交渉に行ったとき
「で、連盟さんはまずコストダウンとかしたんですか？」
とか聞かれたらなんて答えるんだろうね

米の読み筋

赤字がヤバイ。
かと言って給料とか減らしたら支持を失ってしまう。
毎日に相談したらひょっとしたら契約料を上げてくれるかもしれないが
そのとき、経理状態についていろいろ聞かれ放漫経営がバレちゃう。
契約金アップするけど同時に経費削減させられるのでは意味がない。
名人を欲しがっている朝日なら何も言わずポンと出してくれる。
よし朝日移管だ。
あまり早めに動くと毎日との交渉の余地を作ってしまうから
3月末ギリギリまで待って、よし、1枚の紙で契約解消。

>>518
正社員を首にして外注にしました、なんて程度じゃ、10億の出費を納得させられるとは思えないな
※自身が「正しい経営」だと言うのなら、正しいことをやればいいのに。
図らずも、C案とは「スポンサーからの獲得資金を増やすことで今までの放埒な経営を続ける」案に
他ならないことを自ら暴露してるんだもの。話にならない。

>>514
毎日は将棋連盟とつきあいたくないだろうから
ネット王将戦をＮＳＮでやるというのは無理。

赤字って６割減ったって言ってたのは何だったんだろうね？
たった１年で６割というのも不思議だけど、あの１時金１０億って
いってるのと同じようなわけわからん計算してんのかな〜。

>>513
文化人じゃ帳簿わからんし、キシロ杯やってくれたメイショウのオーナーに顧問できてもらう、とか。

>>522
この馬鹿（※）は、２チャンネラーなら脳内ですむことをリアルでやっているから

とにかく、｢日本の伝統文化｣を人質にして、ツケ（退職金、ＮＳＮ）を
すべてスポンサーに回そうとしている、しかも偉そうに、そして嘘をつきながら。

いざとなったら１億５千万会長のポストと引き替えに
羽生に無利子で貸してもらおう

>>524
2chで犯行予告する馬鹿と一緒だよな、なんかw

「馬鹿どもにパソコンを持たせるなっ！」（by雄山）

米が年○○回再婚すればいいんだよ。
招待された羽生が毎回△△万包むから、年□□□□万になるよ。

★★★こりゃ　※断然有利★★★

★※の見解掲載
　　※自身が書いたホームページ（真鍋かおり上回る人気blog）　
　　週刊実話（数百年の歴史と格式を誇る一流週刊誌）


◎大崎の見解掲載
　週刊文春（聞いた事も無いエロ雑誌）　週刊新潮（何度も潰れたグロ雑誌）　
　サンデー毎日（毎日が日曜日のニート専門紙）　週刊現代（韓国の５流紙）
　毎日新聞（アホ大作の友）　東京新聞（八丈島の町内会回覧板）

こんなに差が歴然としとるから、大崎は「アサヒ芸能」「ブブカ」を味方に付けてやっと互角だな

>>528
まじで！？
こりゃ勝負あったな。

将棋に10億なんて出す奴おらんやろ。
30年前冷戦時代のアメリカ　ソ連のチェスの対決なら出すといった
のが今や5000万が相場だからな｡
単純に価値が20分の１まで下がってる。
自分のパソコンにいくらゲームがインストールされてるか考えたら
いいよ。将棋なんか一つのゲームに過ぎない。

将棋連盟には潰れてほしいよね。つうか、要らないでしょ。各新聞社が
別々に棋戦を催せばいい。参加者自由にすれば盛り上がるし、普及にも
貢献する。将棋連盟に高いカネ払う必要無いよ。連盟にだけカネを落とす
のは文化の発展の役に立たないよ。

次期王将戦の契約交渉

毎　さんざん好き放題連盟さんはやられたのだから５０００００００円で
　　どうですか？

連　そんな、無理です。

毎　じゃあ、４０００００００万円で、どうでしょう？

連　（下がっている。相当、怒っている。）

毎　それなら、３０００００００万円で、どうでしょう？

連　（３０００００００万円でも、なくなるよりまし）それでお願いします。

※に社長は会わなかったんだから相当怒っているよ。

>>532
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

３０００億は払えない罠。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ　

>>532
　　　　　__ _,, -ー ,,
　 　 　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：　
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●
　 　 r "　　　　.r　ミノ~　　　そんなにもらっているなら少しぐらい････　
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：
　　 ：i　　　　　　`.-‐

１０億なら安いもんだよ。松井は一年で15億だよ。

総会どうですか？

>>531
連盟に恨み持ってるのってプロ棋士目指したけど挫折した人？

>>538
来月の今日だったorz

総会は朝日で決まりみたい。

もう、ハブを中心に新日本将棋連盟を立ち上げるしかないんじゃない？

プロレスだっていろいろ団体あるから何も連盟が絶対って訳ではないんだよな

あ、総会、今日じゃなかっったんだ。スマソ。

>>542
そんで日本将棋連盟に残ったダラ幹に嫌気が差して、谷川先生が全日本将棋連盟を立ち上げるわけですな
ついでに一二三先生が国際将棋連盟を立ち上げてデスマッチ路線を

関西棋院でいんじゃね？
羽生も所属。関東棋院は、※と凸が、現役復活
で朝日新聞にのせてもらう。

>>545
そして三社共倒れ、と。

なんか新聞社のプロ棋戦廃止への序章の気がしてならない
そのうちどんどん撤退して連盟崩壊かもな
いつかこんな日が来ると思ってた

将棋道場がどんどん潰れる今プロだけ無事であるわけないわさ
スポンサーもメリットがなければ降りる罠

>>549
今回の件では降りたいなんて誰も言ってないけど

朝日は名人戦獲ったら『将棋朝日』と名前を変え、第一面に将棋欄を
持ってくるそうだ。

タイトル戦の持ち時間を減らし、地方開催をやめて、土日に将棋会館で
対局。そのかわり解説会(+指導対局)を今より少し増やす、といった方法で
経費を浮かせる。
経営が苦しいならそれくらいの事から始めればいいと思うんだけど。

米長反対派が新連盟を立ち上げようとして､中心人物が連盟から追放され新日本将棋連盟立ち上げ
その時は黙っていた毎日派がやはり審議にもとると連盟脱退､毎日の元に新団体全日本将棋連盟立ち上げ
大物に相次いで抜けられ魅力が無くなった連盟に愛想をつかして､読売が新団体新日本将棋連盟に鞍替え
スポンサーが次々撤退して日本将棋連盟解散､残った棋士はそれぞれ新日本､全日本に拾われ冷や飯食いながら生き延びる

分裂した各団体は魅力的な対局が組めず､トップ棋士の実力の衰えとともに衰退
その間アマ棋士などを中心に過激な真剣勝負将棋が台頭し､連盟の棋士に取って代わる
時々かつての連盟所属棋士も参加して細々と生きている

その一方でかつて色物のように見られていた棋士がタレント性を発揮して､お色気将棋や曲詰めでイベントを開き注目を浴びている

今はもう見る影もない将棋を生業にするものによる将棋界

35年前のプロレス界によく似た話があったので当てはめてみた

連盟は自分たちだけが将棋界だと勘違いしている

米の事だから批判の声が高まれば逃げ出すよ。

>>553
まだ見ぬ海外のチェス強豪を呼ぶとか、異種盤ゲーム戦とかやれば、
あと20年は延命できるでしょう。

>>528
ゴミ売新聞は、どっち？

分裂はいくらなんでもないけど、分裂して、
先崎竜王とか誕生したら面白いな。

>>552
その方法でどれだけ経費減るの？

これ以上醜態さらすなら、
米長一門と中原一門を全員連盟追放して、他組織でも作ってもらい、
自然にリストラ達成しちゃえ。

たくさん将来の妄想が出てるがひとつも面白くないのが難点だな

>>560
将棋ヲタの妄想をリアルでやっちまった米長の手紙やHPの書き込み
とかのほうが面白すぎるからなあ。現実は妄想より危なり。

週刊実話に、近々、読売と毎日のトップ会談があるって書いてあった。
wktk

※がここまでアフォだったとは・・そして凸がここまで天然だったとは・・
そして律儀がここまで律儀バカだったとは・・想像できなかった。

名人戦、なすすべもなくやられた谷川と違って、※はファンも
びっくりの新手奇手の連発だからなあｗ 週刊実話まで動かす
マスコミ操作術の手管には、毎日ですら引いているだろｗ

>>562
朝日名人戦阻止の為に竜王戦へ飛び火？

包囲網かあ。

>>565
記事の書き方みても、立場的にも、読売が毎日の肩を持っているのは
間違いない。名人戦が朝日に移行して欲しくないというのが本音。

これも妄想レベルだが、名人戦＝朝日 となると、竜王戦の価値が下がると
判断すれば、序列一位の名前を捨てて実利をとり、契約金を半額にして
他の棋戦並みにすることは考えられる。

竜王戦を捨てることはないにしろ、1億5千万以上の契約金を出す
スポンサーは他にはないから、連盟は減額を飲むしかない。読売の
口実としては「今回の名人戦移動騒動は遺憾であり、将棋界が伝統を
重視しないのなら、序列一位に意味を感じない」とかで十分だろう。

>>564
いっそ名人戦も日本ジャーナル出版に引き取って貰えばいいw

産経はうごかないのか？

新しい団体作るといっても客入れて興行するような業種でもないから
各新聞社の棋戦に「われわれも参加させろ」というのかなあ。
でもそういう自由参加だと団体を組む必要自体ないよなあ。
個人個人が賞金稼ぎで食っていけばいいわけで。

そもそも将棋連盟ってどうして必要だったんだろ。
新聞社が棋戦を安定して運営するため、一定数の選手を確保して
出場義務を課すのが目的だったのかなあ。じゃやっぱり興行団体だ。

そもそも四段になった時点で生活保障を与えるのが早過ぎる。
40歳まで第一線で活躍するか、タイトルを５個（期）以上
取ってからくらいでいい。

今回連盟と毎日が決裂したら、５年後は読売と朝日を競合させる手しか残らないもんな。

>>571
契約金合戦は新聞社がもっとも避けたいところ。
だいたい、大新聞社をあやつって競合させるほどの業師が将棋界に
いたら、こんな騒動はおこってないだろｗ
逆に新聞各社に足元見られてしょぼーんとなるだけｗｗ

＞『連休明けに各社から「来期の契約を解除させていただきます」って
＞いう手紙がきたら、これは単なる自動契約更新の中断、交渉次第で円
＞満解決と笑って済ますんでしょうね。』

毎日と読売が名人戦と竜王戦を交換すればいい。
契約金額はそのままで移籍感謝金として読売が毎日に10億払う。
一種の金銭トレードだな。

その場合、王将戦を毎日本紙にもってきて
竜王戦はスポニチで連盟と契約しない自由棋戦にする。

>>569
産経からすればこの騒動に自分から巻き込まれるメリットは何も無い
寧ろこの騒動をネタに新聞を面白く書く方がメリットが有る

つうか四段からってのがそもそも中途半端すぎるんだよ
初段か二段からプロで良いじゃん
そん代わり勝ち続けなければ生活の保障は出来ないって言う
勝った者だけが金の入るシステムにしなおすとかさぁ

>>570
同意。連盟は仲良しクラブです。適当にやってても最低１０年は食えますからね。
しかも、誰も注意しないし気楽ですよ。これが小さい団体だったら大変ですけどね。
４段になったら後はのんびり暮らしますよ。

毎日と朝日の名人戦争奪も新聞社間の
金銭トレードというスキームにすればいいんじゃないか？
朝日が名人戦をもらうための一時金を連盟が受け取るから話が
おかしくなるんだよ。一時金を受け取る資格があるのは毎日。

連盟のシステムは姉歯建築士が設計したものです。偽装？将棋の内容を見てから
言いなさいよ、君ィ。わからないでしょ？あなたの頭では。

まあ火の酒テキーラでも飲んで落ち着け

長い長い年月を重ねてきた名人戦だから、急に制度を変えることは出来ん。

問題は米長が手前の手柄を立てたいことから始まってるのだ。
毎日ももっと早く察知しておくべきだったと思う。

ここにきては手遅れで、朝日に持っていかれる可能性大。

対抗策としては、いっさいの棋戦から手を引くことぐらいしか
ないだろうな。毎日新聞としては経費が浮いていいんじゃないの。

名人戦を朝日に金銭トレード（10億円）で放出したあと
毎日は王将戦を朝日オープンと同額の1億3480万円で開催すればよい。
序列も第三位にしてもらえば将棋文化を守ってますと胸を張って言える。

>>581
たしかに、王将戦は、名人戦、竜王戦にならぶ
最も歴史ある３大タイトルなのに、契約金が現在低すぎるからね。

俺が毎日新聞社の立場だったら、今回の連盟の非礼に乗じて
名人戦からあっさり引く。
　そして、コンピュータ将棋名人戦というあらたなタイトル戦を
立ち上げるな。
　そっちのほうが、長い目で見て歴史に名も残るし、将棋文化に
貢献できると思う。

王将戦を創設し、歴史あるものにしたのも毎日あってのことだから。
それに新聞社にとって守るべきものは「文化」であって、別に将棋である必要性はないよ。

>>575
むしろ、プロとアマの境界自体要らないんじゃない？
その代わり勝たなきゃ食えない、それがプロってもんでしょ。

毎日が将棋から撤退するなら　その後はパズル系に力を入れて欲しい。
数独が人気なようだが、他にもスリリンやカックロなんかも面白いし
他にも論理パズルとか頭の体操系とか。
楽しく思考力を養なうのは　これから必要な要素だと思う。

日本将棋連盟が何億もの金を注ぎ込むに値しない組織だということが
日頃将棋に関心のない新聞読者にもよくわかるようなキャンペーンを
張って、名人戦をあと２局やったら、毎日は完全に撤退するのだろう。
連盟と毎日が仲たがいした状態で、順位戦をやるべきじゃないよ。

俺は毎日関係に勤める者だけど、正直さみしいよ・・

>>582
あと４局

＞朝日が名人戦をもらうための一時金を連盟が受け取るから話が
＞おかしくなるんだよ。一時金を受け取る資格があるのは毎日。

昭和24年に名人戦が朝日に移った時も毎日は一時金をもらってない。
ここでまず毎日は怒っていい。にもかかわらず昭和52年には
それを水に流し王将戦をやっている上にさらに宙に浮いた名人戦も
引き取った。これだけ連盟に尽くしたのに今回また連盟は
トレードの一時金を横取りする形で名人戦を朝日に移すという。
毎日が怒り心頭に発するのも当然だ。

毎日の論調を見ていると撤退覚悟のように思える。
将棋を止め劇画でも載せれや。

>>585
そういうことだな。今やプロは先生じゃなくただの選手だ。
先生がこんな権謀術数のかけひきみたいなことやるかよ！

＞569 名無し名人 sage New! 2006/04/26(水) 19:16:20 ID:qZsRUu72
＞産経はうごかないのか？

＞575 名無し名人 sage N2006/04/26(水) 19:29:30 ID:87UvXyjq
＞>>569
＞産経からすればこの騒動に自分から巻き込まれるメリットは何も無い


っていうか、ただ単に金がないだけ。
産経は全国紙といわれる新聞社の中で唯一テレビ局の子会社に過ぎないから。

いやぁ産経新聞というより、フジサンケイグループはお金もってるよ

じゃあ、こうしようぜ
俺の高校の新聞部がスポンサーになってやるよ。（俺部長）
部費年３万だけど、太っ腹でそのうち５千円やる。
○○高校杯としてがんがってな、棋士さんたち

産経はニッポン放送の子会社じゃなかったか。

名人戦が移動すると、部数はどれだけ移動するのだろうか？

※は、昔「10万部」増やす運動をしたとの事だが、

そんなに増えれば５億円位軽いもん？！

米が増やしたのは10部だったという話だよ。

産経が全国紙？ご冗談を・・・

>>596
産経はフジの子会社。
フジテレビはニッポン放送の子会社だったが
一連のライブドア騒動でライブドアからニッポン放送株を買い取って資本関係が逆転した。

>>594
今期はライブドア株で大赤字。テレビ局の業績が良くても金はない。

谷川株もライブドア株のように暴落中

日本では、讀賣新聞・朝日新聞・毎日新聞・産経新聞・日本経済新聞の五紙が「五大全国紙」と称される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E7%B4%99

誤爆しますた、、、orz

>>603
微妙にかすってるからおk

つーか、産経リアルで取ってる人見聞きしたことないな　
ひょっとして産経新聞って都市伝説なんじゃ

週刊実話wの記事読んだ人いる？
連盟よりなの？

>>597

どれだけの部数が移動するかは、将棋欄の後のコンテンツにもよるよ。
その出来次第では部数が増える可能性だって有る。

>>604

うち、産経。関西圏ではそこそこ強いらしい。
しかし、その内容は完全に右。かつ支離滅裂なところもある。

将棋で発行部数が増えるって事は無いと思うが、既存の主催をやめると減る可能性は高いかな。
毎日は読者層が高年齢だからコアな将棋ファンが離れるのが怖い。

フジサンケイグループは結束が固いから、新聞単体で判断すると見誤るよ。
産経新聞の読者層は若干若くなるから、将棋に投資する意味は効果的とは言えない。

コアな将棋ファン・・・ｗ

毎日は将棋名人に囲碁本因坊といいとこ取りだな

※　名人戦は将棋連盟の所有物だから、どこの新聞に持って行こうと
　　われわれの勝手だ

毎　名人戦をはじめとする新聞棋戦の権利は新聞社に属するものであり
　　それをほかの新聞に移す時は損失に見合う補償金を受け取る資格がある

このように今回の騒動の本質は「名人戦はだれのものか」
というものであり、これはニッポン放送のとき話題になった
「会社はだれのものか」という問題とよく似ている。
（堀江に相当するのが朝日新聞、株主は連盟所属棋士）

>>605
連盟批判的。

内容は、毎日新聞で発表されていることと、２ちゃんのカキコ。
※のいんたぶーも、ＨＰと同じ主張。

つーか、コンビニで立ち読みくらいしろ。
俺は恥ずかしさのあまり、長い時間立ち読んでられなかった。orz

連盟が赤字なのは一晩中電気つけっぱなしだから電気代がかかるんだよ。

対局や研究をやめろとは言えないもんね。

とにかく無駄が多すぎる。棋士は早く家に帰れ。

>>610
だって毎日が新聞棋戦のシステムを構築したんだもん。
他社が追従してきたのは、毎日に遅れること１０年以上後だぞ。

>>611
そんなことは言ってないと思うんだけど・・

それより、朝日さんは名人戦を主催する事によって別のスポンサーを引っ張ってくる自信があるんだろうね。
毎日は商売が下手だから、なかなかそうはいかないってとこかな。

各紙、事業経費はそれなりに出せるんだろうけど、職員の退職金と言われると出しづらいんじゃないかねぇ・・

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　何か、しなければならない
　　　　　　　 |　それは分かってるんですよ！
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　　 　 　 ミд-；彡　 　 （‘−‘；）
　　　　　　　　　　　　　 (ﾐ 　　ﾐ)　　　 （　　　　）
　　　　　　　　　　　 ／|
　　 ／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　でもね、現実的な手段が思いつかないんです。
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

週刊実話、立ち読みでも勇気いるw
しかしそこですら叩かれてるんだね。

最後は選挙しだいだが、ハブの一票とゴミプロの一票が同じ価値というのは
納得できない。そういうシステムを作った連盟に問題があるとしか思えない。

そういえば、協賛の大和証券グループの方の反応は全然伝わってこないなぁ。

※ が名人を連れて挨拶に行ったという情報はあったけど。

少しでも有利な展開の場合は自慢下に※がホームページに載せるはずだから
それが載らないという事からある程度の想像はつくね。
毎日と縁切れの場合は当然手切れということで確定なんだろうね。

>>617
エロ本買うのを恥ずかしがる厨房でもあるまいしw
堂々どっこと立ち読みしたらよろしがな

>>618

同意。ワリオとハブが同じ一票と言うのは許せないね。
有力棋士には10票以上やれ。

>>620
エロい写真がいっぱいあるから恥ずかしいのではない。
「週刊実話」だから、恥ずかしいのだ。

>>618
それが社団法人の仕組みなの

>>619
それは彼が世間知らずだっただけだから、責めるのはかわいそう。
朝日が主催になったら協賛も当然変わるもんだからねぇ・・

お前らが立派なおっさんだと言うのは分かった

米長は女をもてあそぶように新聞社をもてあそぶ

あ、協賛社の協賛金は主催者に入るお金ね。
つまり、主催社が５億出しても、協賛社が4億出したら、主催は１億の出費でしかない。
でもねぇ・・これだけオープンになってしまったら高値で協賛をお願いする訳にもいかないね。

>>621
その通り。貢献度に応じた票を入れられるシステムにしないとな。
こういう世界では民主主義じゃなく成果主義で良いと思うんだが。

>>626
自分の彼女でもない女を捕まえて
これ俺の彼女と主張しているような。。

実際問題有力棋士の考えは重視されるだろ。
タイトルホルダー＋Ａ級が分離独立でもしたら、
連盟消滅確実だし。

フリークラス棋士への救済措置として事務職やらせれば事務員減らせると思うんだがな。
奨励会員だっているわけだし、専従の事務職なんて経理とか数名でいいと思うよ。

羽生が「こうする」といったら、かなりの票が流れるだろ。

谷川・羽生・森内・佐藤らが中心になってクーデターを起こすのも面白いね。
将棋連盟分裂。
新連盟は、ネット対局による新棋戦、毎日新聞社主催の最高賞金棋戦、などがメイン。
アマチュア参加の、サッカーの天皇杯みたいなオープン棋戦もつくる。

かつて日本の新聞を見たチェス好きの外人はこう言った。

「日本の新聞にはいつも囲碁将棋欄があるが
いったいいくら払って載せてもらってるんだ？」

その後、逆に多額のお金をもらってると知りびっくり仰天。

そんなもん主催する金があったら名人戦にｒｙ

おいおまえら。ところで名人戦第２局はどうなりましたか

連盟の政治は年寄りが決めるのが伝統だよ

>>635

森内の圧勝。

名人戦第２局はタニーの怪笑でした。

そうですか　タニーはこのまま撃沈模様か・・・

>>635
森内の完勝。


ＮＨＫアマも不満げで、　観客は金返せって言える内容。

>>640

唯一の救いは、BSの放送に入ってから投了したことくらい。
でも、始まって1分もしないうちの投了だったが。

タニー応援サイトは、またまたお通夜のお悔やみ状態ですか。
ご愁傷様でございます。

442 名前：名無し名人 投稿日：2006/04/26(水) 20:44:40 ID:feyYCi4M
棋士は連盟の従業員ではないので
そんなに経営苦しいなら、連盟の棋士年金半額負担をやめろ
と言う大崎の言い分はある意味正しい
だがこの時期に持ち出したのは（※達、現理事陣を追い込むつもりなら）大悪手
老後が不安な棋士の方が多いのを大崎は忘れたのだろうか
大崎、自分は作家様で小金を掴んでいい気になりやがって、俺達の老後を潰すつもりか
こういう棋士が相当出たと思われる
そして棋士総会では、そういう棋士でも二名集まると羽生を上回る票になるわけだ


457 名前：名無し名人 投稿日：2006/04/26(水) 21:46:39 ID:1D0G2ZGx
勘違いしないほうがいいと思うのは、
厚生年金を国民年金に移行しても、それまでに払った積立金は自動的に
延長される。つまり大金を積み立て終わっている年寄りが困ることはそんなにないわけ。
とても合理的かつ建設的な意見だと思います。


重要知識共有age厨でーす。

>>627
なるほど。
毎日が４億。朝日が５億とか言ってても、真水の負担額ではないわけだ。
まあその比率は公開はできないだろうけど。

これだけスキャンダラスな展開になると、毎日・朝日共に現在の契約額（提示額）すら
新聞社単体では保証できなくなってるかもしれないってことかな。

これはお花畑派の人達にとっては一大事だね。

>>605
読んだ。
スタンスはどっちでもない。

3/31に新宿で数人の中堅・若手棋士がこの件を噂していた
ことが冒頭に乗っていた（漏らしたの誰だよｗ）
で、この連中がメールやTELで情報を流して4月の棋士会では
大半の棋士が知っていた、とある
（ブログにあるように所司やナルゴンは知らなかったようだが
・・魔太郎は知っていたのに、師弟間疎遠ってのはホントなのかｗ）

4/12の棋士会でもこのことが話題になり騒然となるが、羽生が
来て「まだ正式契約じゃないんだからまずは理事の話を聞こう」
と発言してひとまず収まった、とある。

そのあとは※を捕まえていろいろ直撃インタビュー。
あまり目新しい話はない。
しいて言えば、なぜかインタビュアーは※に
「女流棋士の独立の噂もあるが・・・」と質問してる。
※は「女流も生活保障が欲しいからか、そういう声もあるが
まだ時期尚早」と回答


最後の毎日・読売トップ会談は「ある棋士の極秘情報」と
いかにもガセ・とばし記事くさい。

3/31　・・・

魔太郎−当日鴨川に家族旅行
ZONE平−連戦対局2日目　電車遅延で悲鳴をあげる
遠山−依頼原稿を数本完成
広瀬−知人の将棋教室ヘルプ
銀英−依頼原稿の構想に悩む

>>632
ヒント　50:98　NSN問題否決

>>636
少なくとも木村名人の時代は名人にかなりの権力があったらしい。
その後升田らの発案で名人と会長の兼務が禁じられたりして、
名人の権力は徐々に減っていったらしいが。

>>644
名人戦に大和証券の協賛がついたのは２００５年度からで
初年度の名人戦の最中にこんな騒動という不運

>（ブログにあるように所司やナルゴンは知らなかったようだが
>・・魔太郎は知っていたのに、師弟間疎遠ってのはホントなのかｗ）
所司と渡辺の関係はあくまでも将棋の契約師弟ってだけの関係で
それ以上でもそれ以下でも無いって事なんじゃないの？
だから所司がその事を知らなかったとしても無理はないけど

木村名人の頃は、木村がゼニを独り占めしておったそうな。
「名人たるもの、これでよし。悔しければ名人になりたまえ」
今の貨幣価値にして３億円だの４億円だのといったゼニを独り占めしたとか。

蛇足だが
ttp://c--s.jp/blog/
>そして今日の棋士会はかなり多くの人数が集まっていました。
>私はぜんぜん知らなかったのですが、名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移る話が出ていました。
>棋士会の話は当然このことが中心でした。

どうでもいいが、コバケンブログいい加減更新しろ＞1月以上放置

今森内が「あ、毎日との信頼関係を重視するべきです」
とか言っても無視されかねんだろうな。

>>651
ごもっとも。

日テレかフジあたりで、
将棋関係者を呼んで朝ナマやってくれないかな。
理事も2名ぐらい呼んで。
ぜひこの機会をポジティブに捉えて公開の場で
思う存分語り合ってほしい。

人間は20歳の時の感覚で一生生きていく。
※が20歳の昭和38年といえばテレビが最も高い視聴率を記録した年であり
マスメディアに出る人間は大スターだった。
将棋の名人も仰ぎ見る存在だった。
しかし生まれた時からテレビを見て育った人間はテレビに出る人間と
いえども単なる日常であり超越的存在感はまったくない。
つまりもう別に誰が名人になろうが社会は関心ないのだ。
毎日新聞が第一面で「○○、名人位防衛」と大きな見出しで報じても
よその新聞は社会面で小さく伝えるだけだから白々しいだけだ。
（スポーツはまだ全新聞が報じるから多少はまし）。
毎日は将棋欄なんかいつでもやめていいと思っているから
今回は紙面で遠慮なく爆発している。

よけいな事かもしれないけど、協賛をつけたのが電通さんならやっかいだね。

将棋と違って、手番がどちらかわかりにくいな。
棋士総会を待たずに、毎日が動くことはないのか。

毎日にしたら法廷に持ち込んだら必勝でも、その後を考えるとなかなか…。

とはいっても、白々しいすっとぼけには怒り心頭というよりも、心底
あきれてるんじゃないの？

名人戦以外の棋戦をすべて廃止し
どの新聞に掲載するか毎年競売にかける

>>660
他の棋戦が全く落札されなかったらどうするんだよ？

中国では囲碁のトップ棋士は国民的大スターです

>>645
羊頭狗肉っていうか、なんかここの1/100ぐらいの情報量だったね。orz
たいした内容じゃなくて、買ってたら絶対後悔。

安易な批判や裏事情推理はカス以外の何者でもない
今日もまともな対案はゼロだったな

>>661
他の棋戦はすべて廃止するんです。
王将とか竜王とか王座とか棋王とかたくさんあるから
結果的にどのタイトル戦も価値がなくなる。
タイトル戦が一つなら一年10億くらいにはなるでしょうし
今回の問題をきっかけに櫛の歯が抜けるように一つ二つと
新聞棋戦がなくなっていくのをダラダラと眺めるより
ここらで一発大勝負に出たほうがいいのではないか。

>>665
多分各社共同で金出し合うと思う

>>660
連盟のお花畑回路に影響されているようだが、「契約自動延長」という
のは、実は連盟のほうが助かってる制度だよ。

新聞社側が一方的に3月末に「通知書」出してサヨナラするわけにいかない。
その制度を、形式だけとらえて連盟からサヨナラ通知だしてたら、今後に
さしつかえるよ。

資本主義だ、契約だ、言ってる人もいるが、信義を欠いたら将棋みたいな
「文化」は存続できないんですよ。
連盟なんてやめてしまって、将棋指しは米屋でも納豆工場でも他の仕事を
やりながら賞金大会に出場するような世界にしますか？ その覚悟がある
のなら、今回のヨネのやり方でもいいし、競売出してもいいよ。

ちょっと気になるんだが、どうも米長が理事とか会長にスケベ心を
持ったあたりからだよな。連盟赤字毎年１億とか騒ぎ出したのは。
それで危機感を煽って、改革を建前に居座ろうというのは見え見え
だったんだが、本当に恒常的に１億の赤字体質かどうかというのは、
疑う余地が相当あるんじゃないかと思うぞ。

大体どこの自治体（や会社）でも、団塊世代の退職金とかで一時的な
大赤字は避けられない時期だろ。
ちゃんとしたアナリストとかよんで精査する余地が絶対ある。

みんなしけたエサはスルーできるようになったな。（どれとはいわんが）

>>664
そもそも、なんで、急に金が要るのか、はっきりさせないと、対策もなにもないだろう。
誰のどういう責任で、急に金が要る事態になったのか。
それによって、対策は違ってくるだろう。責任をとるべき人間が頬かむりして、他人に尻拭いをさせるような
ことはおかしいだろ。
米長発の怪文書には、退職金が足りないとしか書いていないが、本当にそれだけなのか。
そもそも、積み立てておくべき退職金が足りなくなったのはなぜなのか。
NSN問題に一向に触れていないが、公益社団法人が赤字垂れ流し企業の損失を補填したことは、背任に
あたらないのか。NSN問題の損失はいくらで誰が責任を負うべきなのか。
それらがはっきりしないと対策もなにもないだろう。

とおもったらすぐ釣られるバカもまだいるか・・・

だいたい職員退職金の１億５千万の根拠って何なんですか？
これが説明できなければ、大変なことです。

>誰のどういう責任で、急に金が要る事態になったのか

放漫経営で退職金引当金にまで手を付けるようになったからだろｗ
誰の責任かと言われたら、棋士みんなの責任。
理事は棋士の責任で選ぶわけだからね。

棋士総会で会計監査報告とかも行われるわけだから、特定理事の責任という
甘い言い逃れは出来ないよ。

>>645
毎日の編集局長とよみなおは話をしてるよ。
トップと言えば語弊はあるがｗ

>>666
朝日と読売が共同で金出し合うとは思えんし
もし全新聞社がつるむようならネット企業にでも売る。

何か飛んでもない博打打ちが一人紛れ込んでいるな。

ネット企業は前世紀の遺物は買わんよ

あーあ、将棋連盟も終わりだな。終了ぉ〜

>>675
博打をリアルで打っちゃった※に比べたら、同じ脳内お花畑でも
ネットで言うだけなら害はない

>>673

> 棋士総会で会計監査報告とかも行われるわけだから、特定理事の責任という
> 甘い言い逃れは出来ないよ。

君は連盟の会計監査報告書に退職金を流用したという事実が記載されていたということ
（本当にそんな記述があったり説明をしたのか怪しいもんだが）知っている立場なわけね？
それとも、棋士なんか会計報告なんか分からんし、上の空で聞いているだろうから、
あったはずだと押し切ってしまえば、理事会の責任をかわせるだろうってことかな。

社団法人なんて、そもそもどんぶり勘定で、ナアナアいい加減なのが普通。

スケート連盟みたく理事逮捕で一件落着ヤロ

今回の米長のは、博打ですらない。博打なら勝つこともあるから。

だから本来米長が赤字赤字って宣伝するのは、端っから自分の首を
絞めてるのと同じと気づくべき。
外部監査とか監督官庁の査察とか本当に怖いのはそういう代物だぜ。
普通、そういう事態を自分で呼び込む馬鹿はいない。

米長の脳内ソース

名人戦を朝日に。名人戦で入るお金アップ♪
竜王一位にこだわる読売も、契約金アップ♪
名人戦を失った毎日が王将戦を本格てこ入れ♪

名人・竜王・王将を三大棋戦として、収入アップ、連盟が自由に
使える臨時収入も入り、赤字クリア。連盟の経営危機を乗り越えた
名会長として、後世に名前を残すでしょう。

退職金の問題は使い込んだわけでなくて積み立てが不足していたってことだろ

職員の退職金っていうが、毎年そんなに職員の入れ替えがあるのだろうか。
そして、その職員に最低でも数百万単位の退職金を出しているのだろうか。
それとも一気に職員をリストラするための億単位の一時金が必要だということなのか。

おまえら教えてください

どこのサイトで見たか忘れたけど、
「職員の退職給与引当金を取り崩して、、」
とあったから、内部留保としての退職給与引当金を勘定振替で費用に計上したんじゃないの？

>>676
ネット企業がダメなら
どこかの会社に協賛を持ちかけて週刊誌に売る。
それもダメならＮＨＫ杯の持ち時間を
各５時間くらいにして名人戦にする。

まあ名人戦の競売で全新聞社がつるむことはないやろ。
どこかの会社が一肌脱いで一社開催にしてくれるでしょ。

あー　なるほどありがとうございま　す
確かに乱脈経営ですな。

>>689
でも１０億はないな。


だしても　３〜５億。

>>689
名人戦が３〜５億はいいとしても、読売が竜王の序列一位やーめた
と言って、他棋戦並みの1億5千万に下げてくることのほうが、
毎日の完全撤退以上に連盟にとって危機だよ。

順位戦も矛盾点多くなってきたしここらで大きく変えてほしいよ

理事：○○○雄「読売とは破談、朝日にも断られ連盟は負け将棋になってしまった」（1976）

讀賣は序列１位でないのなら、こんな高額賞金出す謂れはないわな。
仮に朝日移行として、朝日と競り合って１位にこだわるのか。
そうなってくれれば米長の結果オーライ金星となるが、その可能性は低いだろう。

質問：将棋名人戦の朝日新聞社への移管についてどう思いますか？
反対 102票 62.5％
賛成 51票 31.
http://hpcgi2.nifty.com/NullPointer/enquete/top.pl

見事に２：１の割合から動かないね。偏った将棋ファン層の結果ではあるけど。

島と森下は一体何をしてるんだ。
米長のイエスマンになってしまったのか。

米長の暴走をチェックする役割を期待されていたのでは・・・。

移管するのはいい。
でも今回のようなやり方はどうか。

島にしろ森下にしろ、結局彼らも優秀な棋士ではあっても
優秀なプランナーでもないしネゴシエーターでもない、と
いうことではないですかな。

>>697
もともと島も森下も米長会長実現のために理事に立候補
したんだろｗ

我ながらとても分りにくい書き方だった。
「将来の退職者に備えて積み立てていた余剰金を、目先の支払い（給与など）に
　使ってしまった」ってことね。
この事自体は違法じゃないけど、まあまともな会社なら有り得ない状況。

それはそれとして、
ネット企業は今の状況では乗って来ないと私も思うけど、もし解決法があるとしたら
それはやはりネット以外には無いと思う。 企画次第、無論。

それって職員の退職金を取り崩して
棋士に厚生年金、付けているってことじゃないか。

げろげろ

>>687 >>701
会計に詳しいなら教えて欲しいんだが、
2004年時点で内部留保3億円、赤字が年1億3000万円、
職員の退職金1億5000万円流用、って将棋で言うとどのくらいの駒損？

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/abetakashi/niki.htm
２ちゃんねる竜王は完全スルーｗ＞名人戦問題

遠山ブログ
決起するとかいう話になったのか？飲んでるときだからどうせその場の
勢いだろうがｗ

>終わった後は、またまた飲みに。色々な話が出て面白かった。そろそろ覚悟を決める時が来ている気がしました。

>棋士は現役に限れば100人ちょっとしかいないので、個人個人が高い意識を持ってのぞまないといけないはず。私も今回の事を通じて、更に一生懸命のぞまなければ、という思いを抱いております。
>どんな事になろうと、厳しい道を選んでいきたいと思います。

素朴な質問をさせてくれ。

社団法人というのが税法上の優遇措置を受けるというのはわかるが、
全事業が対象となるわけではないだろう？

たとえば物販なんかは消費税とか利益に対する課税があると思うのだが、
免状というのはどうなってるの？
あれはほとんど利益100％で、普通下手すりゃ贈与税扱いになりそうだが。

週刊実話読んでの電波予想
理事会としては毎日を怒らせて、今月中にも名人戦・王将戦とも契約継続を断念させたい
王将戦の引き受け先は予め決まっており５月10日頃発売の週刊誌でほのめかす予定

そうだよなぁ　わざと怒らそうとしているようにしか見えん。

ふーん、何が何でも毎日を切りたいんだ。
天下の３大新聞に正面切ってケンカ売るのか。

毎日も悲惨だな。
連盟みたいなのになめられて。ｗ
過去数十年にわたって最も多くの支援を
将棋界に出してきたのにね。。。

もう全面撤退しちゃえよ。
訴訟もちゃんとやれよ。

俺としては、懇願してもう少し猶予を頂きたいのだが
はてさて間に合うのかどうか。

担ぎ出してでも、連れて行って謝罪すべきだと思うのだが。

中原・米長に指示できる人がいない。

ここ数日が歴史の重要な分岐点か。
まだ救済が０ということもなさそうだが。

>>707
免状は、「将棋の一般への普及」の最たるものとも言える本来的な事業だから、
宗教法人のお布施とかと同じで完全に免税と考えるのが普通だろう。
扇子とか色紙とかもそれに準ずると思うがどうだろうか。
こういうことは、連盟が「日本将棋連盟」という唯一無二の存在だからできること。

逆に、普及事業っぽく見える駒や盤の販売の方が、
原価とかもかかるからこそ、ある意味利幅がどうのとか製造業者がどうのとかいうことになり、
別に連盟でなくても一般の民間がやることは十分可能なんだから商売なのであって、
コーヒーカップとかバインダーとか（これらは完全に商売）に近いと思う。

毎日は衰えたとはいえ一応日本No.3か4のクオリティペーパーだからな。
金はなくとも紙面でこきおろせばそれなりの影響力はある。
普通の企業との契約と同じように考えてたら痛い目にあう。

>>705
どこの生臭坊主かと思った

＞　週末に全棋士に理事会から手紙を出しました。これにつきましては、棋士の反応、意見を聴いた上で又HPに掲載します。
＞　この手紙は、名人戦にとどまらず、改革とは何かを問いかけたものです。
そのまま掲載するつもりだったのだろうか。
まぁ棋士の反応を見たうえで、修正して掲載するつもりだったんだろうけど。
でも、毎日にスクープされているから、いまさら修正はきかないよな。

>>707
まあ過去ログ読めばわかるけど、連盟みたいな公益社団法人は、原則として
・事業内容に密接にかかわる収益に対する課税は減免
・関係ない収益は普通に課税
……となる。わかりやすく説明すると、免状収入は棋道普及事業の一貫だから公益収入となり非課税。
連盟が遊んでる土地を使って貸駐車場を営むとすると、それは単なる事業収入だから課税される。

また、契約金収入は「営利のためではなく、棋士(会員)の活動を補助するために行っている」という解釈なので
直接的には非課税。棋士の手に渡った時点で所得課税されるだけ。

早い話「棋道(≒将棋）の普及」は公益性が高いと判断され、公益社団法人としていろいろ優遇されている。

納豆屋も加わって

将棋三国志の始まり始まり

考えてみたら名人戦の主催は毎日新聞社で
連盟のものじゃないのに勝手に取り上げることが出来るというのがおかしい

信義則　(信義誠実の原則）
民法第１条第２項
権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。

本条項は、私的取引関係に入った者は、相互に相手方の信頼を裏切らないように
誠実に行動すべきことを要請している。

※は改革とか言って、小泉にでもなったつもりなんだろうな。
小泉「私は自民党をぶっ壊したんです」
※長「私は将棋連盟をぶっ壊すんです」

>>715 719
サンクス。よくわかった。売れりゃウマ〜だな。

連盟ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>723
きっと頭の中では郵政解散のシーンでもイメージしてるのかと。

燃料投下、まだかな〜

>>720

米長会長…董卓
中原副会長…呂布

武者野…黄巾族

森内…劉備
佐藤…関羽
丸山…張飛
藤井…趙雲
山崎…姜維
渡辺…魏延
羽生…諸葛亮

谷川…孫権

毎日新聞…魏


適当だがこんな感じか？？

とりあえず推測されるのは、※凸の考えとして
「もう毎日との関係修復が不可能なほど、非礼のかぎりを尽くし、
世間的に否が応でも毎日が撤退せざるを得ない状況を作ったうえで
投票に持ち込む」
事を戦術とする気持ちがあるみたいだな。

非常識の極みだが。

そう考えれば日記や手紙でめちゃめちゃやってるのも
分らない事でもない。空恐ろしいな。

朝日が先に下りたらどーすんだっつーの

>>731
だから、それがわかっていないんだと思う。あと、


708 名前：名無し名人 投稿日：2006/04/27(木) 00:41:48 ID:1T2Jskhx
週刊実話読んでの電波予想
理事会としては毎日を怒らせて、今月中にも名人戦・王将戦とも契約継続を断念させたい
王将戦の引き受け先は予め決まっており５月10日頃発売の週刊誌でほのめかす予定

これ、かなり嘘くさいな。
王将戦の引き受け先が予め決まっていたら、もっと早く発表しそうなものだが。
引き受けそうなところってどこがあるのだろうか。ブラフ？

名人とは名古屋人を省略した言葉

>>731
朝日が降りることはないと思う。が、今回の騒動で新聞社が
手を引く、契約金を下げるということを全く想定してなかった
のは確かだと思うね。

将棋に年間何億も出す価値があるのか？ということを考えだしたら
「ない」という結論になってしまう。伝統や文化という看板は
大事にしないとダメ。

>>732
ああ見えて米長は肝心なことは喋らんタイプだからな。
現に名人戦移管も半年黙ってたくらいだしｗ

王将戦は安いから、買うところがあってもおかしいとは思わんが、現実問題として難しいだろう。

手法はかなりまずいと思うが
一将棋ファンからしたら朝日が名人戦やったほうが面白そうなのも事実なんだよな

周囲への配慮こそ真の強さ

(中略)

将棋界でも、この人に勝って欲しいと思わせる棋士が勝ち続けている。
少し下の世代では、羽生善治さん（三冠)、森内俊之さん(名人)、佐藤康光さん(棋聖)だ。
以前からこの三人は勝ち続けると思っていたが、それは将棋の強さだけではない。
いつでも、周りのことも考えられる人が本当に強い人だと思うからだ。
最近、私の所属する団体が大きく揺れている。

>一部の人に、周囲への配慮を欠く行動があったことが原因だ。
>一部の人に、周囲への配慮を欠く行動があったことが原因だ。
>一部の人に、周囲への配慮を欠く行動があったことが原因だ。

ひとたび信頼が失われると、それを取り戻すのは至難の業である。失われた信頼を取り戻すため、
ささやかながらこつこつと努力を重ねていきたいと思う。そうすることが、私自身も強くなることへと繋がっていくと確信している。

谷川浩司

※怒髪天

>>737
ん？その文のソースなに？

>>736
さんざんループした話だが「名人戦が円満に朝日に移行して、
毎日が王将を盛り立てれば面白いのだがなあ」というのも、
連盟や将棋ヲタのお花畑妄想。

この件が出る前から２ちゃんでさんざん妄想カキコはあって、「30年前の
恩義もあるし、毎日が納得する方法なんてあるわけないじゃん」という
結論はとっくに出ていた。

だから、朝日移行と決めたなら、毎日を怒らせない別のすごい何かを
用意するか、縁を切る覚悟を決めるか、どちらかの選択しかないんですよ。
もう、毎日の怒りは想定の範囲内、縁切りまっしぐらってなら、何も
言わない。ま、連盟アホだねってことで。


ところで、昨日の谷川の△４四銀も、若手の間では「とうの昔に結論の
出ていた」後手必敗の指し手なんだが・・・

勝手に将棋トピックスのコメントでみたんだけど、
実話の発売日で２５日だった、
でも手紙が一般棋士に届いたのは神崎日記によると２４日。
実話には事前にリークがあったのか？
ヨネコメがあることから考えても、
連盟自らのリークじゃあるまいか？
どうでしょう。

>>740
>だから、朝日移行と決めたなら、毎日を怒らせない別のすごい何かを
>用意するか、縁を切る覚悟を決めるか、どちらかの選択しかないんですよ。


朝日が名人戦を獲得できるもう一つのパターンが、「毎日倒産」。

五味事件の報道を見たときに真っ先に頭に浮かんだのが
「ああ、これで名人戦が朝日に戻る」だった(ｗ。

当然ダロ　それが米クォリティー

ただこいつは真心がないやつだな。
大山みたいに中小企業回って地味に募金して貰うなんてのは
絶対やらんだろ。だから駄目なんだ

別にファンからすれば毎日が主催しようが朝日が主催しようが
あんまり関係無いのでは？

スポンサーが変るだけじゃんか。
スポーツの世界なら良くある事。

>>744
まあ俺も、連盟と毎日のどちらが正しいか、名人戦がどうなるのかというのには、大して興味はない。
興味があるのは、この騒動がどう決着し、その後どういう風に連盟が漂流していくか、それだけ。

くだらない善悪論や感情論を一切抜きにしてこの騒動を眺めると、これほど面白く、かつ興味深いテーマもないよ。
社団法人の利点と弊害が一気に噴出し、またその在り方も問われる状況になっている。
大学のゼミ論テーマとしても十分扱える内容だよこれはｗ

結局、なんだかんだいっても、
将棋のプロ棋士も目指すものの究極は金ってことだ。

毎日によると、朝日に手を引いて欲しいと申し入れることも検討しているとある。
これで、朝日が受け入れるということが無いわけではないと思う。
朝日が連盟に提案したのは、毎日から強奪する覚悟があってやったことではないのだろう。
円満に毎日が降りた場合を想定してのことで、まさか、連盟と毎日がトラブルになって
泥沼になることまで想定しての提案ではないだろう。
破格の金を連盟に払ったほかに、不確定のリスクを背負う覚悟があるかな。
毎日と連盟との決着が長引いいて、順位戦が開催できない事態になれば、
当然、朝日はどういうつもりでいるのかという取材を受けることになるだろう。
朝日には敵も多く、かなり煩わしい思いをする。そうまでして、名人戦を求めるだろうか。
毎日が強硬姿勢で長期間争った場合、あるいは、その覚悟を表明した場合、朝日は手を引くのではないか。

米長先生、久し振りのフリチン全力疾走って感じですね

>>747
堀江今日保釈、まで読んだ。

朝日はそんなに金があるのなら、賞金額で竜王戦を上回る、棋界最々高棋戦の「竜馬」戦なるものをでっち上げたらどうだろう。

そうすれば、朝日は名を取れるし、毎日は「名人」戦を守ることで実を取れるし、連盟は「金」を取れるし、三方ともまるく収まるのでは？

>>718
25日発売の週刊誌に掲載されてんだから、
※本人がリークしたんでね？ｗ

>>741
ヒント：神崎は大阪住まい

アカヒは韓国棋戦のスポンサーやってりゃいいんだよ

>>741
21日の棋王就位式の森内の台詞が使われていること、この記事の直前の山口組の記事でも、
21日午後の事情まで書かれていることから、21日夜入稿〆切りと思う。会長のインタビュ
ーは14日の瀬川のＮＥＣ所属発表と17日の関西棋士会の間に採ったもののようだ。先の森
内の台詞は読売が引用している「スポンサーの信頼」から「皆様の信頼」に変わっている
こと、東京の棋士会の幕として、羽生が「ここは正式契約したわけではない。メリット、
デメリットもはっきりしない。今日は理事の説明を聞いてその後に、改めて検討したらど
うか。」とのみ発言し、ここまでのやり方を支持して場を収めたとも読める書き方をして
いることなど、理事会に都合の良い表現が目につく。「名人戦の推移」と題した部分が簡
にして要を得すぎている点も気になり、将棋関係のライターに書かせて、ページをもらっ
たんじゃないかと思った。そんなこんなで>>708の電波予想に辿り着いた。
そもそも、こんなつまらん記事に４頁も割くのもおかしいし、第1局にぶつけた週刊文春の
記事共々、理事会というか米長が３月下旬からの工作の賜物と妄想している。
無駄に長くなった。すまん。

スカパーの「将棋丸ごと90分」のニュースでも名人戦問題、キター。
しかしあっさりしたもの。

「当初は契約解消ととれる文書を送ったものの、
　内外の反発などがあり、連盟のニュアンスが変わってきた」
・・・程度の短い解説だった。

森肉名人がうるし塗りのバックギャモンを贈呈されて
喜んでいるニュースの方が長かったｮ・・・

名人戦がおもしろければ聖教でもいいよ

と無責任外野な俺

ぶっちゃけ、順位戦なんかＡ，Ｂ，Ｃに予選トーナメント程度でいい。
プロ資格なんか廃止して、奨励会でも小学生名人でも女流でもアマでも
自由に参加できるようなシステムのほうがすっきりする。

金の問題っつーよりも、まずは給料を貰ってダラけた棋士の尻に火つけないと。

なんか思った事はっきりいいそうな先崎や阿部なんかもこんなときは
口つぐんでんだよな。使えね〜

※、燃料投下してくれ。
スレの伸びが鈍ってる。

>>758
逆に阿部や先崎だからこそ何も言わないと思ったが

阿部はわきまえてるんだと思う
先崎はチキンなだけ




みたいな印象を勝手に持った俺ﾃﾗﾋﾄﾞｽ('A`)

ホリエモンが出所するらしいからホリエモンを会長にすればいい。
粉飾決算で来期は黒字になる。
てか、ホリエモンならメディアを使ったビックリするような色んな企画を考えてくれると思う。

>728が三国志の知識がないのにたとえてるのに泣けた

>>763
気持を見せるのが大切。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 「10億」
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　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　朝日新聞社　　　

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　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣ 　 　| 　 　　┗━━━━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　日本将棋連盟

俺は名人戦問題があってよかった

だって今まで、「怒り心頭に達する」って思ってたもん

阿部先生はきっと昇級祝賀会でぶちまけるんじゃなかろうか。
そういうところはキッチリしてそうｗ

>>767
さり気にﾜﾛｽw

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 「毎日」
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 日本将棋連盟　　　

さてさて「実話」の次はどんな手を指してくれるのか。
もうこうなったら徹底的に戦線拡大しまくってわけわからなくしてくれよｗ
鬼六さんあたりにかみつくか？

　弱い立場の人を縛って叩いて喜ぶ人がいる。
　それが団鬼六先生です。
　誠実・信義の人の例えに大山先生を持ち出すとは、鬼六さんも狸だね。

こんな調子で進撃しまくってくれたらもう神認定するよ。

>>308
亀レスだが、２ちゃんだけはツンデレ

>>767
ふいんき（←な(ry）よりも、間違った思い込み率が高そうだな

毎日が紹介した会長の棋士への手紙を読み、つまり、この人は病気なんだなと。
リークされるのはわかってるのに、ああいう内容をあのように書いてしまう。
とにかく、職員の退職金分まで連盟が使ってしまったと告白し、
それを朝日に補填してもらおうと読めるわけで、とても正気とは思えない。

毎日も朝日も困ってるだろうなあ。
とくに毎日は書いて反発しようにも、相手がこれではヘンに気を遣ってしまいそうだ。
でも棋士のブログを見ると、その手紙にまともに対応しようとしているようで、
またリークか？などとズレたことを書く棋士もおり、もうこれは連盟自体が病院のような気もする。
病気にたとえるのは安易とわかっているが、そうとしか思えない。

コメ長はペダパニにかかっていて
攻撃できない！！！

自ら

放漫経営を続けたまま、契約料のアップによって赤字を解消します

っていう手紙を全棋士に送るなんて潔いね

棋士に知らせる前に自ら新聞や三流週刊誌にリークする無神経さは信じられない。
組織の長たる資格ゼロ。

>>752
集配局である渋谷郵便局（千駄ヶ谷だと赤坂郵便局か？）の管内に
住んでいるならともかく、関東と関西なら郵便が届くまでにそんな差はないよ。
それはともかく、

サッカーのヴァンフォーレ甲府が潰れる潰れないで騒いでいた頃、ヴァンフォーレ
事務所の近所の会社が「コピー機買い換えたので」と中古のコピー機を
寄贈したことがあったのね。たかがコピー機なんだけど、「こうした小さなことが
歴史を作っていく。選手は金で買えても、歴史は金で買えない」とサッカーファンが
語っていたのを思い出したよ。

伝説では織田信長まで遡れる「名人」の歴史は、将棋界にとって最も大切に
しなければならないものだと思うんだけどなぁ。金に換算しようとするのはともかく、
歴史に泥を塗るようなことをとうの連盟がするのはどうなんだろ？

>>704
亀レスすまん、夜遅くまで起きていられん体質なんで。

年度内が赤字でも内部留保の方が多いのであれば、まだ駒得状態だと思うよ。
しかし端の方に垂れ歩が並んでて放置すればと金攻めで駒損になるのが見えてる
ってとこかな。

ただしこれは、公表されている決算書の数字が正しいと仮定した上でのこと。
本当の所は内部関係者でないと分らない。

毎日が「信義にもとる」で反論を書けてたうちは良かったんだけど、
あの手紙にストレートに反発するには、事実上の連盟の経営補填なんて、
法的にどうなんだ、朝日はメディアとしてどうなんだ、という微妙な問題になってしまう。

毎日としても自社が名人戦を手がけている（あんな連盟にお金払ってる）手前、
また継続の可能性もある以上、そんな展開にはしたくないはずと思う。
思うに、連盟をかっとばして毎日と朝日が直で話し合うのではないか。
総会の評決など、たぶんもう意味がない。

来月の総会まで待ったらどんどん事態は悪化しそう。

総会で朝日移行が決まれば毎日は確実に裁判にする。
判決が出るまでは何年でも名人戦と順位戦は行えない。
その間の契約金は当然無く棋士の給料も半分以下になるのは確実。

朝日も毎日もいつも社説で述べているように、冷静に理性をもって
話し合いで解決すればいいのだ。

なあにかえって免疫力がつく

>>781
確実に裁判する、という根拠は？

毎日は冷静になれ。

考えながら何度もカキコんですまないけれど、
毎日としたって、もう契約金はあげられないじゃん。
王将戦をグレードアップするわけにもいかないと思う。
あの手紙の結果、それはイコール、自社棋戦の維持ではなく、
連盟という団体を助けるためと公では見られるわけで。

ならウチも何とかしてくださいよ、そう毎日や朝日にアプローチする団体がでてくるかも。
連盟という特定団体を助けた毎日or朝日と週刊誌に書かれるかも。
名人戦を毎日が維持すること、朝日が獲得することは、
メディアという立場を逸脱することになってしまっている。

余裕のない毎日がメンツだけのために裁判で金と時間使うわけ無い

金貰う方が打ち切られて訴えるなら判るが金払う方が訴えてもな

裁判なぞしなくても、毎日がウンと言わにゃあ朝日は主催できないよ。

米長を連盟から追放することで毎日のメンツを立ててやり、
その後に朝日に移行するのがいいんじゃない？

提供ｲﾗﾈと言ってるのに提供させろっていってるわけだから

有料化とか消極的な運営とかがなければもう少し支持されたろうけど今の状況じゃスポンサ代わりで悪くなるとは考えにくいからな

毎日が提示している金額ってまあこんなもんだろ。
赤字だとかなんだとか言うのは連盟の中で解決すべき問題。
逆にここでちゃんと道筋つけておかないとただの問題の先送りだよ。
対局料減らすとか、厚生年金廃止とかとにかく中で解決しろ。
少しは頭使えや！

>>778
例えがうまいなー。

このまま連盟が通知を撤回せず、棋士総会で可決されれば
毎日は為すすべなく名人戦を失う。
その過程で真っ当な話を持てずにだよ。これは訴えるよ

だいたい米長に全く見えてないのは、これだけ世論を前に開き直ってしまうと
あらためて
プロ棋戦とか将棋連盟がいったいなんぼのもんだって、再認識がされることになり、
あげく
二、三十年前に比べりゃその存在意義なんて十分の一ぐらいじゃないのかって、
みんなが気付く事になるってこと。
当然
今のプロみたいなヘンテコな特権？階級はおかしいぞということにもなるだろ。
世論が醸成されてくれば
新聞社はよろこんで契約金をダンピングしてくるだろうさ。

ネット企業がスポンサーになればなんて期待してるようだが、
彼らは巨額の「優勝賞金」は出しても、160世帯の生活費なんてしったこっちゃないだろ。

【ネット】 毎日新聞"６万人の情報流出"、Ｗｉｎｎｙではなく新型ファイル交換ソフトが感染か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146108733/