名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 7局目
1 ：名無し名人：
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2 ：名無し名人：2006/04/22(土) 02:13:03 ID:DwyB5tvE
2げっと
将棋「名人戦」主催 朝日ＶＳ毎日で盤外戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144785299/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144785299.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144785299&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144785299.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 2局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144859335/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144859335.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144859335&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144859335.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か ３局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144977001/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1144977001.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144977001&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144977001.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 四局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145077020/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1145077020.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145077020&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145077020.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 五局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145284932/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/21/0521/1145284932.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145284932&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145284932.html
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144785299/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144785299.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144785299&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144785299.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 2局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144859335/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144859335.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144859335&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144859335.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か ３局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144977001/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1144977001.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144977001&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144977001.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 四局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145077020/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1145077020.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145077020&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145077020.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 五局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145284932/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/21/0521/1145284932.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145284932&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145284932.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か ６局め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145437508/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145437508&ls=all
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145437508/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145437508&ls=all
5 ：名無し名人：2006/04/22(土) 03:24:38 ID:Y3tDO1iZ
2３四五６７
局局局局局局
目目目目め目
局局局局局局
目目目目め目
6 ：名無し名人：2006/04/22(土) 03:31:48 ID:cU1fJxDS
過去５０年間に会長職に就いた棋士を教えて。
出来れば順番に。
出来れば順番に。
>>6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F#.E6.88.A6.E5.BE.8C.E3.81.AE.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E4.BC.9A.E9.95.B7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F#.E6.88.A6.E5.BE.8C.E3.81.AE.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E4.BC.9A.E9.95.B7
8 ：名無し名人：2006/04/22(土) 03:52:19 ID:cU1fJxDS
＞７
有り難うございます。
有り難うございます。
７局目で決着つくか
10 ：名無し名人：2006/04/22(土) 05:18:40 ID:ZCHJll9x
おまいら、この話題だけでよく7局まで続いてるな。
飽きないの？
飽きないの？
11 ：名無し名人：2006/04/22(土) 05:49:06 ID:ed3oT+Ke
日記に
「週末のＨＰに私がきちんとご説明をし始めます。」
って書いてあるから今日また燃料投下
「週末のＨＰに私がきちんとご説明をし始めます。」
って書いてあるから今日また燃料投下
12 ：名無し名人：2006/04/22(土) 06:51:09 ID:/yWVXokM
やったぜー！！！！！！！１１１１１１１１１１１
1000名前： 名無し名人投稿日： 2006/04/22(土) 06:49:40 ID:/yWVXokM
1000なら藤井朝日
1000名前： 名無し名人投稿日： 2006/04/22(土) 06:49:40 ID:/yWVXokM
1000なら藤井朝日
13 ：名無し名人：2006/04/22(土) 07:06:06 ID:a/RvH93M
しかしあの通知書は白紙に戻すというより、
継続しないという通知書だね。
あれで誤解があるとか白紙に戻すといっただけと言う
※・凸の説明はおかしい。棋士会で平然と嘘の説明をしたという事か。
どう考えても暴走だよな。
継続しないという通知書だね。
あれで誤解があるとか白紙に戻すといっただけと言う
※・凸の説明はおかしい。棋士会で平然と嘘の説明をしたという事か。
どう考えても暴走だよな。
14 ：名無し：2006/04/22(土) 07:08:41 ID:DZGF5zm6
一般世間的には暴走だな。
でも棋界ではあれで通用するらしい。
世間知らずのお公家集団とでも言うしかないのか。
でも棋界ではあれで通用するらしい。
世間知らずのお公家集団とでも言うしかないのか。
15 ：名無し名人：2006/04/22(土) 07:08:49 ID:XRtJJlXH
藤井朝日か。いよいよ羽生時代終焉だな。
■毎日新聞は21日の紙面で名人戦を移したら王将戦もやめると匂わせた。
これはもう交渉ではない。脅迫だ。しかも通知書の「解消」という
言葉尻をとらえて、これを撤回しなければ話し合いには応じられないと
言っているが、将棋連盟はあれは「白紙」という意味だと
言っているわけだから話し合いに応じないのはおかしい。
しかも毎日は今後の条件については何も言わない。
これは今後、毎日の財政事情で契約金が10分の１になっても
これまで貢献してきたのだから連盟は一切文句を言うなということだ。
こんな態度の相手とまともにつきあっていけるだろうか。
これはもう交渉ではない。脅迫だ。しかも通知書の「解消」という
言葉尻をとらえて、これを撤回しなければ話し合いには応じられないと
言っているが、将棋連盟はあれは「白紙」という意味だと
言っているわけだから話し合いに応じないのはおかしい。
しかも毎日は今後の条件については何も言わない。
これは今後、毎日の財政事情で契約金が10分の１になっても
これまで貢献してきたのだから連盟は一切文句を言うなということだ。
こんな態度の相手とまともにつきあっていけるだろうか。
一番悪いのは、毎日の危機管理の欠如。
朝日が名人戦を狙っていること、連盟が契約料を上げたがっていることはみん
な知っている。しかも、今年は契約更新年。連盟や朝日の動きに全く気付かな
いとはね。社長が棋士全員に手紙を出すとはよほど暇なんだな。
朝日が名人戦を狙っていること、連盟が契約料を上げたがっていることはみん
な知っている。しかも、今年は契約更新年。連盟や朝日の動きに全く気付かな
いとはね。社長が棋士全員に手紙を出すとはよほど暇なんだな。
18 ：ひろっち ◆JGcMd6qjC2 ：2006/04/22(土) 07:26:37 ID:U/U4/eDR
名人戦は盛り上がっているけど、朝日は、どうせ無くなるから。
両者やる気無し。
両者やる気無し。
19 ：名無し名人：2006/04/22(土) 07:32:21 ID:a/RvH93M
＞１６
こんなわけわからん交渉する連盟とつきあえるわけねえだろ、
自業自得だよ。王将戦に関しても、このまま
続けてもらえると考えるほうが厚かましくないか？ｗ
こんなわけわからん交渉する連盟とつきあえるわけねえだろ、
自業自得だよ。王将戦に関しても、このまま
続けてもらえると考えるほうが厚かましくないか？ｗ
20 ：名無し名人：2006/04/22(土) 07:35:29 ID:FjjPsIbm
王将戦手放したらどっかが拾わない？
聖教新聞とかｗ
聖教新聞とかｗ
22 ：名無し名人：2006/04/22(土) 07:37:42 ID:XRtJJlXH
朝日と読売がビッグタイトルを保有するようになれば
毎日だってメンツがあるから、手元に残された王将戦を
名人、竜王、と同格のビッグタイトルに増額せざるを得ない。
数年後にはタイトル序列は①名人②王将③竜王となるだろう。
毎日だってメンツがあるから、手元に残された王将戦を
名人、竜王、と同格のビッグタイトルに増額せざるを得ない。
数年後にはタイトル序列は①名人②王将③竜王となるだろう。
>>19
オレも同じく思う。
オレも同じく思う。
24 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/22(土) 07:39:10 ID:ZIl51y5f
先に一方的契約打ち切り通知を行った連盟はそんな事を言える身分では
ないと思います。
金曜日の文書提出の段階で必死に土下座して、通知書解消をお願い申し
上げる一手のはず。
16さんはいったい何を言っているのか。理解に苦しみます。
ないと思います。
金曜日の文書提出の段階で必死に土下座して、通知書解消をお願い申し
上げる一手のはず。
16さんはいったい何を言っているのか。理解に苦しみます。
25 ：名無し：2006/04/22(土) 07:40:14 ID:DZGF5zm6
毎日側に深遠謀慮あるとすれば、それを見抜けず脊髄反射した連盟がしょぼい。
騒音おばさん、夏には出所するんだな。
騒音おばさん、夏には出所するんだな。
26 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/22(土) 07:41:05 ID:ZIl51y5f
こちらが誠意を持ってお願いすれば、毎日新聞とて無碍には扱いますまい。
そう。毎日は契約条件について話し合う気はまったくない。
これまでどおり毎日で名人戦をつづけるか
朝日に移管すると同時に一切の将棋関係から手を引くか。
これはどっちに転んでも将棋界にとって激震だな。
やっぱり毎日でやらせてもらいます、なんてことになったら
将棋という文化はもう死に体
毎 日 だ け で 勝 手 に や っ て ろ
というムードになって朝日とか別の新聞がどんどん撤退しそう。
これまでどおり毎日で名人戦をつづけるか
朝日に移管すると同時に一切の将棋関係から手を引くか。
これはどっちに転んでも将棋界にとって激震だな。
やっぱり毎日でやらせてもらいます、なんてことになったら
将棋という文化はもう死に体
毎 日 だ け で 勝 手 に や っ て ろ
というムードになって朝日とか別の新聞がどんどん撤退しそう。
29 ：名無し：2006/04/22(土) 07:43:13 ID:DZGF5zm6
新聞以外に新規スポンサーねぇのかな。
頭の悪い将棋オタが繰り返す電波主張
・朝日が王将タイトルを毎日から委譲されて満足する
と思い込んでいる
・毎日が朝日に名人タイトルを委譲する替りに王将戦を格上げリニューアル
することで引き下がると思い込んでいる
・毎日→朝日に名人戦が委譲されれば順位戦の対局がすべてネット無料
中継されると思い込んでいる
・羽生や谷川らトップ棋士が会長や理事を引き受ければ
外部から有能な経営コンサルが招聘でき、スポンサーとの軋轢も解消し、
大胆なリストラ案でも大部分の棋士が賛成、支援すると思い込んでる
・どうでもいいから連盟はつぶれてしまえとひたすら主張する
・今こそ大山康晴がいればこんなことにはならなかったと思い込んでいる
・たしかな情報ソースをもっていないのに今回の問題にはNSNの精算問題
があるから朝日に委譲しないといけないと思い込んでいる
または朝日からの普及協力金で棋士リストラだのカルチャーセンター講師斡旋
だのと主張している
・朝日が王将タイトルを毎日から委譲されて満足する
と思い込んでいる
・毎日が朝日に名人タイトルを委譲する替りに王将戦を格上げリニューアル
することで引き下がると思い込んでいる
・毎日→朝日に名人戦が委譲されれば順位戦の対局がすべてネット無料
中継されると思い込んでいる
・羽生や谷川らトップ棋士が会長や理事を引き受ければ
外部から有能な経営コンサルが招聘でき、スポンサーとの軋轢も解消し、
大胆なリストラ案でも大部分の棋士が賛成、支援すると思い込んでる
・どうでもいいから連盟はつぶれてしまえとひたすら主張する
・今こそ大山康晴がいればこんなことにはならなかったと思い込んでいる
・たしかな情報ソースをもっていないのに今回の問題にはNSNの精算問題
があるから朝日に委譲しないといけないと思い込んでいる
または朝日からの普及協力金で棋士リストラだのカルチャーセンター講師斡旋
だのと主張している
31 ：名無し：2006/04/22(土) 07:49:14 ID:DZGF5zm6
どうでもいいから連盟は潰れてしまえ。
32 ：名無し名人：2006/04/22(土) 07:51:27 ID:W10zoPre
>>24
＞先に一方的契約打ち切り通知を行った連盟は
＞そんな事を言える身分ではないと思います。
それでは打ち切り通知を撤回すれば毎日は交渉に応じるのか？
契約金を上げる意志はまったくないわけだから
実は毎日は「白紙」状態を受け入れる気もない。
これまでどおり続けさせろと命令しているだけだ。
そういう状態がわかっていたから連盟としても「解消」という
言葉で通知するしかなかった。それを事前に何も知らされて
なかったとか言ってカマトトぶって世間の同情を買おうとする
毎日の態度は姑息としか言いようがない。
＞先に一方的契約打ち切り通知を行った連盟は
＞そんな事を言える身分ではないと思います。
それでは打ち切り通知を撤回すれば毎日は交渉に応じるのか？
契約金を上げる意志はまったくないわけだから
実は毎日は「白紙」状態を受け入れる気もない。
これまでどおり続けさせろと命令しているだけだ。
そういう状態がわかっていたから連盟としても「解消」という
言葉で通知するしかなかった。それを事前に何も知らされて
なかったとか言ってカマトトぶって世間の同情を買おうとする
毎日の態度は姑息としか言いようがない。
34 ：名無し名人：2006/04/22(土) 07:55:03 ID:XRtJJlXH
やっぱりどう考えても、
新聞社が棋戦を主催して連盟に大金を払う意義がわからない。
新聞社が棋戦を主催して連盟に大金を払う意義がわからない。
＞21
毎日は、名人戦、順位戦有料中継もこの３月から大幅にリニューアルをしてるようだし、
放っておいたということはないんじゃないかな。
毎日は、名人戦、順位戦有料中継もこの３月から大幅にリニューアルをしてるようだし、
放っておいたということはないんじゃないかな。
大山がいたらこんなことにはならなかった。
38 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/22(土) 07:59:10 ID:ZIl51y5f
契約金を上げろとか言っていますが、現状の額がどれだけ恵まれているのか
内部の人には理解できていないの？？
別問題で金銭が必要ならば、もう事情を全部説明して奔走するしかないでしょう。
内部の人には理解できていないの？？
別問題で金銭が必要ならば、もう事情を全部説明して奔走するしかないでしょう。
39 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/22(土) 08:00:44 ID:ZIl51y5f
大山先生はとにかく歩いてスポンサーを回った方だったと聞いておりますが。
40 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:01:42 ID:wyxz3PIP
新たなNG指定ハンドルが出現したようだ
41 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/22(土) 08:02:25 ID:ZIl51y5f
各棋戦のＷＥＢ中継権を独立させようという裏があるのかと思っていたが、
どうやら※の暴走というのが正しいような感じ。
どうやら※の暴走というのが正しいような感じ。
読売が ワリオに外注してる竜王戦も取り上げたはいいが、ほとんど中継されてないしなｗ
新しく取り付けたカメラの代金は、連盟持ち？ 毎日持ち？ それともスポンサー各社で負担？
新しく取り付けたカメラの代金は、連盟持ち？ 毎日持ち？ それともスポンサー各社で負担？
45 ：AAE資料屋 ◆AAEdataUQQ ：2006/04/22(土) 08:09:38 ID:Uzd8lqIA
>>1
／＼
l 乙 ﾞl
!＿＿_l
>>6
1947年 - 木村義雄
1948年 - 渡辺東一
1953年 - 坂口允彦
1955年 - 萩原淳
1957年 - 加藤治郎
1961年 - 原田泰夫
1967年 - 坂口允彦
1969年 - 丸田祐三
1973年 - 加藤治郎
1974年 - 塚田正夫
1977年 - 大山康晴
1989年 - 二上達也
2003年 - 中原誠
2005年 - 米長邦雄
46 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:10:56 ID:wyxz3PIP
47 ：AAE資料屋 ◆AAEdataUQQ ：2006/04/22(土) 08:11:21 ID:Uzd8lqIA
今回の騒動にまつわる資料（契約金額は中原副会長談）
☆竜王戦（読売）＝3億4150万円
★名人戦（毎日）＝3億3400万円
棋聖戦（産経）＝1億4650万円
☆朝日ｵｰﾌﾟﾝ将棋選手権（朝日）＝1億3480万円
王位戦（新聞三社連合）＝1億2380万円
王座戦（日本経済新聞）＝1億960万円
棋王戦（共同通信）＝1億351万円（棋王戦のみ前期分）
☆王将戦（スポーツニッポン）＝7800万円
その他の棋戦（契約金額は推定）
ＮＨＫ杯（日本放送協会）…約7000万円
銀河戦（サテライトカルチャージャパン）…約5000万円
将棋日本シリーズ（日本たばこ産業）…約4000万円
新人王戦（しんぶん赤旗･日本共産党）…約3200万円
これから始まる第65期順位戦と来年の第65期名人戦七番勝負は、毎日主催。
来年四月からの第66期順位戦以降の契約の自動延長打ち切り通告期限である
一年前の今年三月に、申し出た。
↓３年間の自動延長をしなかった理由（推測）
日本将棋連盟には内部留保が3億円しかないにもかかわらず、
2004年度、赤字が１億3000万円。
2005年度は瀬川特需で6000万円前後と思われる。
将棋会館は建設資金の1/3は船舶振興会からの助成金。この手の助成金は、受け取りの際に
「用途以外での使用、動産化は 認めない」との一項があるのが普通。建て替え以外の目的で
動産化するとなると「公益外収益」とみなされ、莫大な法人税を 課せられる可能性がある。
なんとか売却しても、代わりの会館の家賃が必要なので、現実問題として動かせない。
今のままだとほぼ確実に3年後に破綻。
48 ：AAE資料屋 ◆AAEdataUQQ ：2006/04/22(土) 08:12:26 ID:Uzd8lqIA
実際、毎日新聞社長が言うように、王将戦を廃止されれば連盟の収入は微減。
現在は毎日系は王将戦込みで4億1200万、朝日はオープンの1億3480万。計5億4680万。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000004-maip-soci
今回の朝日の提示額が5億4500万（推定）。
（名人戦が3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の５年契約）
但し、連盟の赤字の解消策としては、話が異なる。
基本的に棋戦の契約金は賞金や対局料に使う割合が決まっているらしい。
↓（もっとも内規の変更は可能かもしれません）
> 全タイトル戦＋一般棋戦の契約金……約１７億円（イ）
> 賞金……約１億７千万円（イの10％）
> 対局料……約５億円（イの30％）
> 棋士手当（基本給）……約４億５千万（イの25％）
> 一時金……約１億６千万円（イの10％）
> その他事業費……約４億４千万円（イの25％）
現在、毎日系は王将戦込みで4億1000万、朝日はオープンの1億3500万程度。計5億4500万強。
事業費には25%しか使えないとすると、連盟は1億4000万円しか使えない。
今回の朝日の提示額が5億4500万とほぼ同額だが、
名人戦が3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の５年契約
契約金の25%で約1億円、協力金1億5000万円はそのまま、2億5000万円も使える。
つまり、上位棋士に朝日オープンや王将戦での賞金や対局料を払わずに済む為、
将棋界全体では来年からでも減収だが、連盟は5年間１億以上の増収となる。
49 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:12:55 ID:wyxz3PIP
50 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:16:04 ID:XRtJJlXH
51 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:17:44 ID:wyxz3PIP
さっそく古典的なお花畑がきたようですなｗ
52 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:19:47 ID:wyxz3PIP
頭の悪い将棋オタが繰り返す電波主張
追加
・新聞社やITメディアはこぞって将棋棋戦のスポンサーになりたがり
棋戦主催をしたがっていると思い込んでいる
（「10億円でも名人位戦は安いもんだ」「こうなったら楽天やソフトバンクで
名人戦だ。どこも今より高い契約金で買ってくれるよ」）
追加
・新聞社やITメディアはこぞって将棋棋戦のスポンサーになりたがり
棋戦主催をしたがっていると思い込んでいる
（「10億円でも名人位戦は安いもんだ」「こうなったら楽天やソフトバンクで
名人戦だ。どこも今より高い契約金で買ってくれるよ」）
53 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:23:46 ID:F8cBi+Ti
>>50
名人戦以外にそんな金を掛ける価値はないと毎日が判断しないとなぜ思える？
朝日も名人戦でなければとこだわってタイトル戦はやらなかったわけだし。
また今回の連盟の不手際を見れば王将戦の契約金アップなんて見通しはどうかと思うよ。
＞新聞社はこぞってビッグ棋戦を招致したがってるのが現状だから。
脳内だけの事実を前提に話進められても困るよ。
朝日以外によその棋戦を持って来ようとしてるのは具体的にどこ？
名人戦以外にそんな金を掛ける価値はないと毎日が判断しないとなぜ思える？
朝日も名人戦でなければとこだわってタイトル戦はやらなかったわけだし。
また今回の連盟の不手際を見れば王将戦の契約金アップなんて見通しはどうかと思うよ。
＞新聞社はこぞってビッグ棋戦を招致したがってるのが現状だから。
脳内だけの事実を前提に話進められても困るよ。
朝日以外によその棋戦を持って来ようとしてるのは具体的にどこ？
棋士のあいだでは長い目で見た場合、
今まで通りのほうが収入は多いと言ってる香具師がいるそうだが
それでは短い目で見た連盟財政の破綻はどうするのか。
それをしのぐには棋士の大幅なリストラが必要だがそれでいいんだな？
今まで通りのほうが収入は多いと言ってる香具師がいるそうだが
それでは短い目で見た連盟財政の破綻はどうするのか。
それをしのぐには棋士の大幅なリストラが必要だがそれでいいんだな？
55 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:30:13 ID:EU3/vUH9
ナンカ オメーもプロ棋士みたいなカキコだな
米 系の
米 系の
56 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:30:53 ID:XRtJJlXH
>>53
まあとりあえず朝日と毎日でビッグ棋戦の取り合いをしてるのは事実だよ。
そして読売は自社の十段戦を最上位のビッグ棋戦にした。したかったから。これも事実。
まあこの三社が会社としてもデカイわけだから棋戦ビッグ３をとるのは当然で、
他は会社の実力相応な棋戦で妥協しているというのが現状でしょうね。
まあとりあえず朝日と毎日でビッグ棋戦の取り合いをしてるのは事実だよ。
そして読売は自社の十段戦を最上位のビッグ棋戦にした。したかったから。これも事実。
まあこの三社が会社としてもデカイわけだから棋戦ビッグ３をとるのは当然で、
他は会社の実力相応な棋戦で妥協しているというのが現状でしょうね。
>>54
少数精鋭でもファンはかまいませんが、なにか？
少数精鋭でもファンはかまいませんが、なにか？
C2は廃止して全員フリクラにすれば、人件費はだいぶ減るね。
59 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:35:17 ID:wyxz3PIP
棋士総会でそんな提案が可決されると思っ（ｒｙ
60 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:44:28 ID:Oyu5BhLz
要するに普及協力金というの名の損失補填金をもらうためってことか。
ただ５年すぎた後どうするの？？？？？？？？？？？？？？？？
ただ５年すぎた後どうするの？？？？？？？？？？？？？？？？
出る金をカットできないなら、入る金を増やすしかない。
およねさんは、内部の反発より外部の反発を選んだというわけだ。
およねさんは、内部の反発より外部の反発を選んだというわけだ。
62 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:46:05 ID:UIj/5nKS
>>48
一つ質問があるが、
対局料 と 基本給 ってドコで区別されるの？
対局料は、月ごとにまとめて支払われるって聞いたけど、
基本給は、あらかじめ契約金から一定額をプールしたヤツを 段位・クラスによって・・・こと？
一つ質問があるが、
対局料 と 基本給 ってドコで区別されるの？
対局料は、月ごとにまとめて支払われるって聞いたけど、
基本給は、あらかじめ契約金から一定額をプールしたヤツを 段位・クラスによって・・・こと？
63 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:48:06 ID:F8cBi+Ti
65 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:50:12 ID:CUmptc2o
●連盟は契約金を上げたかったのなら、朝日はこれだけ出すけど毎日は
それ以上出すか？と舞台裏でこっそりやってから、舞台にあげるべきだった。
●連盟は朝日と契約を結びたかったのならば、毎日のプライドを傷つけない
形を作ってから、朝日移管の道筋を作るべきだった。
●朝日読売が着いてきてくれる形を作ってから毎日を切ることにしたのならば、
棋士会で誤解を与えない説明をすべき。毎日との契約延長の可能性を口にす
べきではなかった。
●連盟の信用を失う行動をしたわけだから、どこかできちんと説明すべき。
特に若手理事の意見は伝聞以外の情報が無いのが不満。
それ以上出すか？と舞台裏でこっそりやってから、舞台にあげるべきだった。
●連盟は朝日と契約を結びたかったのならば、毎日のプライドを傷つけない
形を作ってから、朝日移管の道筋を作るべきだった。
●朝日読売が着いてきてくれる形を作ってから毎日を切ることにしたのならば、
棋士会で誤解を与えない説明をすべき。毎日との契約延長の可能性を口にす
べきではなかった。
●連盟の信用を失う行動をしたわけだから、どこかできちんと説明すべき。
特に若手理事の意見は伝聞以外の情報が無いのが不満。
66 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:53:20 ID:wyxz3PIP
>>63
電波を相手にする香具師も電波
電波を相手にする香具師も電波
68 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:55:46 ID:XRtJJlXH
69 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:57:38 ID:/ci3Z5c4
「棋士を削減すれば赤字が減らせる」「給料を減らせば赤字が減らせる」というカキコが
繰り返し繰り返し出てくるが、それは社団法人の性格上難しい。
理由は
・新聞社からいただく契約金収入は、用途が決定されている
（対局料30％、基本給充当分25％、賞金10％、その他事業費など35％。ただし竜王戦は除く）
・建前上、連盟は公益法人なので、契約金収入を上記以外の用途には
使うことが出来ない（文科省の許可が下りない）。
・クズ棋士をリストラしても、上記用途を変えられないのなら、クズ棋士の給料や対局料は
他の棋士に回るだけ。
・同じ理屈で、個々の棋士の給料を減らしても、それを用途外（赤字の穴埋め等）に
転用することが出来ないのでは意味ない。
では、連盟が赤字解消するにはどうすればいいのか。
・事業収益を伸ばす
・契約金以外の収入を得る（寄付金など）
連盟が本を発行したり免状を発行して得た収益は「事業収益」。そこから原価をさっ引いたものが
「事業収入」となる。社団法人の性質上、このような形で得た収益の直接的な分配は出来ないので
ここで得た収入は、内部留保に回されるか、福利厚生・運営などに回される。
裏を返せば、ここで得た収入は会員にばらまいたりしない限りは、何に使っても基本的には構わない。
よって、赤字を解消しようと思えば、これを増やすしかないのが現実。
朝日新聞の契約金本体は、現状の毎日新聞との契約金と2000万円しか
違わない。ただし、契約金とは別個に「普及協力金」が５年総額7億5000万円存在する。
これは、上記だと「棋戦契約金」ではなく「寄付金」に相当する。つまり、棋士に分配する必要がなく
何に使うかは連盟のフリーハンド。
今回の騒動は、この「普及協力金」が鍵を握っている。
繰り返し繰り返し出てくるが、それは社団法人の性格上難しい。
理由は
・新聞社からいただく契約金収入は、用途が決定されている
（対局料30％、基本給充当分25％、賞金10％、その他事業費など35％。ただし竜王戦は除く）
・建前上、連盟は公益法人なので、契約金収入を上記以外の用途には
使うことが出来ない（文科省の許可が下りない）。
・クズ棋士をリストラしても、上記用途を変えられないのなら、クズ棋士の給料や対局料は
他の棋士に回るだけ。
・同じ理屈で、個々の棋士の給料を減らしても、それを用途外（赤字の穴埋め等）に
転用することが出来ないのでは意味ない。
では、連盟が赤字解消するにはどうすればいいのか。
・事業収益を伸ばす
・契約金以外の収入を得る（寄付金など）
連盟が本を発行したり免状を発行して得た収益は「事業収益」。そこから原価をさっ引いたものが
「事業収入」となる。社団法人の性質上、このような形で得た収益の直接的な分配は出来ないので
ここで得た収入は、内部留保に回されるか、福利厚生・運営などに回される。
裏を返せば、ここで得た収入は会員にばらまいたりしない限りは、何に使っても基本的には構わない。
よって、赤字を解消しようと思えば、これを増やすしかないのが現実。
朝日新聞の契約金本体は、現状の毎日新聞との契約金と2000万円しか
違わない。ただし、契約金とは別個に「普及協力金」が５年総額7億5000万円存在する。
これは、上記だと「棋戦契約金」ではなく「寄付金」に相当する。つまり、棋士に分配する必要がなく
何に使うかは連盟のフリーハンド。
今回の騒動は、この「普及協力金」が鍵を握っている。
70 ：名無し名人：2006/04/22(土) 08:59:50 ID:/ci3Z5c4
ただし、連盟の2005年度の事業収入は、管理費支出より少なく、実質的には
赤字状態。よって、内部留保を食いつぶしただけ。
この状態がつづけば、法人として債務超過に陥るのは避けられない。
赤字状態。よって、内部留保を食いつぶしただけ。
この状態がつづけば、法人として債務超過に陥るのは避けられない。
71 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:01:18 ID:UIj/5nKS
>>69
>新聞社からいただく契約金収入は、用途が決定されている
用途も契約条項に含まれているならそれも交渉範疇だな。
見直せばいいこと。
>建前上、連盟は公益法人なので、契約金収入を上記以外の用途には
使うことが出来ない（文科省の許可が下りない）。
事業費使用用途の詳細まで文科省にうかがいを建てないと事業計画が
建てられないわけではない
リストラにつぎ込む資金を「普及事業費」とでも銘打って順位戦や他棋戦から
追い出して普及事業に専念させる事業計画とセットにすれば
上記問題は解決
>新聞社からいただく契約金収入は、用途が決定されている
用途も契約条項に含まれているならそれも交渉範疇だな。
見直せばいいこと。
>建前上、連盟は公益法人なので、契約金収入を上記以外の用途には
使うことが出来ない（文科省の許可が下りない）。
事業費使用用途の詳細まで文科省にうかがいを建てないと事業計画が
建てられないわけではない
リストラにつぎ込む資金を「普及事業費」とでも銘打って順位戦や他棋戦から
追い出して普及事業に専念させる事業計画とセットにすれば
上記問題は解決
73 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:03:07 ID:wyxz3PIP
そうこういってるうちに優待券で生活してる桐谷がテレビに出てるぞ（NHK)
年間1000万円相当の商品を優待券でまかなってるとか
年間1000万円相当の商品を優待券でまかなってるとか
74 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:03:09 ID:F8cBi+Ti
>>64
あきらかに逃げ始めたね。
お門違いも何も>>53に対する回答で>>56がずれていないって言える厚顔無恥ぶりに気づいたら。
>>53に真っ向から答えてみなよ。無理だろ。
あんな理屈じゃ>>50に誰も賛成できないよ。
あきらかに逃げ始めたね。
お門違いも何も>>53に対する回答で>>56がずれていないって言える厚顔無恥ぶりに気づいたら。
>>53に真っ向から答えてみなよ。無理だろ。
あんな理屈じゃ>>50に誰も賛成できないよ。
75 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:05:29 ID:/ci3Z5c4
>>72
恐らく、赤字が出た時点で「事業計画の変更」くらいは文科省に打診しているはず。
だいたい、この手の計画を策定するのは例年秋頃なのだが、去年秋のヨネ日記を読むと
ヨネが文科省に出向いて折衝した旨の記述がある。
そこで何らかのやりとりが行われたが、不調だったのではないか……と見る。
あくまで想像の範疇だが。
恐らく、赤字が出た時点で「事業計画の変更」くらいは文科省に打診しているはず。
だいたい、この手の計画を策定するのは例年秋頃なのだが、去年秋のヨネ日記を読むと
ヨネが文科省に出向いて折衝した旨の記述がある。
そこで何らかのやりとりが行われたが、不調だったのではないか……と見る。
あくまで想像の範疇だが。
76 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:06:34 ID:wyxz3PIP
77 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:06:55 ID:F8cBi+Ti
78 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:08:05 ID:F8cBi+Ti
>>76
そうだな。すまなかった。
そうだな。すまなかった。
79 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:08:44 ID:FjjPsIbm
80 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:08:57 ID:EhsfqXQk
特別棋戦これが今回の騒動の全てです。
名人経験者 米長 中原 加藤 谷川
羽生 佐藤 丸山 森内 によるトーナメントまたはリーグ戦
会長は将棋が指したかっただけなのです。
名人経験者 米長 中原 加藤 谷川
羽生 佐藤 丸山 森内 によるトーナメントまたはリーグ戦
会長は将棋が指したかっただけなのです。
81 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:09:01 ID:NRQOXF1I
XRtJJlXHみたいなのが増えれば※も安泰だな。
82 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:12:01 ID:/ci3Z5c4
>>79
それはもうやった。
この春からIT課がなくなり、大野などの社員が退職。
代わりに契約社員がやってきている。
ただ、連盟の職員数など元からタカが知れているので
リストラにも限界がある。
まあ昔みたいに手合い（対局）配置も棋士がするようにしたり
関西～関東遠征で必ず２局以上指すようにするなどの措置を復活させれば
さらなる経費節減は見込めるが。
それはもうやった。
この春からIT課がなくなり、大野などの社員が退職。
代わりに契約社員がやってきている。
ただ、連盟の職員数など元からタカが知れているので
リストラにも限界がある。
まあ昔みたいに手合い（対局）配置も棋士がするようにしたり
関西～関東遠征で必ず２局以上指すようにするなどの措置を復活させれば
さらなる経費節減は見込めるが。
83 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:14:41 ID:wyxz3PIP
特別棋戦は 会長 副会長 殴打 待った等による痴呆戦
敗者は からくりの ご長寿早押し戦へ
敗者は からくりの ご長寿早押し戦へ
85 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:16:15 ID:wyxz3PIP
>>82
しかし、mtmtがブログで「今まで一人でやっていたというのだから
神だ」と大野を指して言ってた。
結構HPの対戦表で誤植が多かったが、今はmtmtと2人でやって
アレだからな・・・
（mtmtは大野とちがって順位戦速報やら観戦記の仕事があるが、
それでも香具師はフリーだしな）
閑話休題
しかし、mtmtがブログで「今まで一人でやっていたというのだから
神だ」と大野を指して言ってた。
結構HPの対戦表で誤植が多かったが、今はmtmtと2人でやって
アレだからな・・・
（mtmtは大野とちがって順位戦速報やら観戦記の仕事があるが、
それでも香具師はフリーだしな）
閑話休題
('Ａ`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｪから、もう連盟分裂でいいよ
毎日を批判するのががちらほらいるが、
連盟は毎日に、「もっと銭上げてほしい。」と
言ってもいないわけで値上げ拒否もないわけ。
まず値上げ交渉してまとまらず更新無し→朝日移管が筋。
※の頭の中「毎日は金欠で無理のはず」→朝日移管は契約上おかしい。
連盟は毎日に、「もっと銭上げてほしい。」と
言ってもいないわけで値上げ拒否もないわけ。
まず値上げ交渉してまとまらず更新無し→朝日移管が筋。
※の頭の中「毎日は金欠で無理のはず」→朝日移管は契約上おかしい。
88 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:25:16 ID:euOWizPm
米長会長の遠大な読み筋を推理する。
今回の招致騒動は確かに一見強引で目先にとらわれたあからさまな悪手。
数年間は財政も潤うが、騒動の悪影響で将棋連盟は新聞社初め、
世間から信用を失い、数年間後には失速が加速する。
だがそれは読み筋。
数年後、将棋連盟は財政破綻を理由にいったん解散。
羽生世代を中心に少数精鋭の新日本将棋連盟を発足し、新たなスタート。
組織が小さいので以前のより舵取りが容易になり、会長の目指す
「大きな将棋界、小さな将棋連盟」が実現する。
今回の招致騒動は確かに一見強引で目先にとらわれたあからさまな悪手。
数年間は財政も潤うが、騒動の悪影響で将棋連盟は新聞社初め、
世間から信用を失い、数年間後には失速が加速する。
だがそれは読み筋。
数年後、将棋連盟は財政破綻を理由にいったん解散。
羽生世代を中心に少数精鋭の新日本将棋連盟を発足し、新たなスタート。
組織が小さいので以前のより舵取りが容易になり、会長の目指す
「大きな将棋界、小さな将棋連盟」が実現する。
89 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:26:50 ID:a36lFotC
棋士総会で毎日派が勝つと、
結局朝日は、廃止を予定するほど商品価値がないことをおおっぴらにした
朝日オープンを存続？
結局朝日は、廃止を予定するほど商品価値がないことをおおっぴらにした
朝日オープンを存続？
90 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:28:11 ID:kidZI78J
連盟に無関係の一愛棋家から一言。名人決定戦は今の連盟がお金のために安易にいじくるべきでない。
棋界にとってもっと神聖なものと思う。スキャンダル化したことを悲しく思う。
棋界にとってもっと神聖なものと思う。スキャンダル化したことを悲しく思う。
91 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:32:44 ID:wyxz3PIP
大阪ローカルの「ちちんぷいぷい」でもとりあげられた模様
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=33803&log=20060421
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=33803&log=20060421
同歩
NSNとやらで窮地に陥ってるなら素直にそう話して、
広く報道各社他に支援を求めたらよかったと思う。
NSNとやらで窮地に陥ってるなら素直にそう話して、
広く報道各社他に支援を求めたらよかったと思う。
世間に対しては、羽生が名人でなくてよかったな。森内乙ｗ
94 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:33:15 ID:7CeYsLeP
今回の騒動
新聞・ブログ・週刊誌・ＴＶで大々的に取り上げられてこれを宣伝費用に換算すると
何億円になるのだろうな、瀬川問題よりマスコミ露出は多いなあ。
４／２１判明から５月下旬の総会またその結果による騒動
まだまだ宣伝効果はつづくw
新聞・ブログ・週刊誌・ＴＶで大々的に取り上げられてこれを宣伝費用に換算すると
何億円になるのだろうな、瀬川問題よりマスコミ露出は多いなあ。
４／２１判明から５月下旬の総会またその結果による騒動
まだまだ宣伝効果はつづくw
95 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:34:25 ID:a36lFotC
一般人にも、金に困った連盟が無茶してる、という印象だけは
伝わっただろうな。
伝わっただろうな。
97 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:37:16 ID:wyxz3PIP
未知って未知やすえのことか
将棋に興味ないひとにとっては「高い」「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」だろうしな。
将棋に興味ないひとにとっては「高い」「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」だろうしな。
98 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:38:18 ID:wyxz3PIP
>挑戦するのもかなり大変なトーナメント←と言った(涙))
99 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:39:03 ID:1VVdgx7W
関西将棋会館を有森にまかせて
将棋したい人は東京にこさせれば１億くらいなんとかなると思う
将棋したい人は東京にこさせれば１億くらいなんとかなると思う
100 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:54:59 ID:BBugIdPM
>>69
おーすごい詳しい解説をサンクス。
なるほど、それでちまたでNSN問題が噂されているのか。
でもそれならそれで新聞社にもファンにも
恥を忍んできちっと説明すればいいのにね。
ほんと、そっちの方向で腹くくった方がマシと思うよ。
いまのままだと、一連の行為は連盟の単なる暴挙にしか見えないし、
名人戦や棋士の品位まで落としかねない。
おーすごい詳しい解説をサンクス。
なるほど、それでちまたでNSN問題が噂されているのか。
でもそれならそれで新聞社にもファンにも
恥を忍んできちっと説明すればいいのにね。
ほんと、そっちの方向で腹くくった方がマシと思うよ。
いまのままだと、一連の行為は連盟の単なる暴挙にしか見えないし、
名人戦や棋士の品位まで落としかねない。
101 ：名無し名人：2006/04/22(土) 09:59:53 ID:kidZI78J
既に品位を落としてしまっているから、早く正せと希望している。
とりあえず、将棋世界は休刊または廃刊だな。
つーか、将棋世界を面白くして部数伸ばせばいいんだろ？
簡単ジャン！
オレに編集責任者任せてもらえれば、売上増大間違いナシの
記事・企画たくさんあるけど、
今ココで発表すると連盟にパクられるのでヤメタ
簡単ジャン！
オレに編集責任者任せてもらえれば、売上増大間違いナシの
記事・企画たくさんあるけど、
今ココで発表すると連盟にパクられるのでヤメタ
104 ：名無し名人：2006/04/22(土) 10:50:02 ID:DLfoj52r
凸のあの筋金入りの「天然」を何かに使えないものかなー。
バラエティ番組に進出したらどうだろ。
タモリやダウンタウンにいじらせたら、けっこう受けるかもしれん。
いやマジで。
例えば、荒野の対局ということで野っ原に凸を呼び出す。
盤に向かおうとすると、なぜか落とし穴が掘ってあってそこにはまる。
「手違いがありました」と機嫌を取りなして場所を変えるが
また盤の近くまで来ると落とし穴にはまる。
普通は2回目で怪しいと気づくが凸なら3回はいける。
バラエティ番組に進出したらどうだろ。
タモリやダウンタウンにいじらせたら、けっこう受けるかもしれん。
いやマジで。
例えば、荒野の対局ということで野っ原に凸を呼び出す。
盤に向かおうとすると、なぜか落とし穴が掘ってあってそこにはまる。
「手違いがありました」と機嫌を取りなして場所を変えるが
また盤の近くまで来ると落とし穴にはまる。
普通は2回目で怪しいと気づくが凸なら3回はいける。
※の袋とじスペシャルピンナップ～砂丘篇
106 ：名無し名人：2006/04/22(土) 10:53:12 ID:KRvA8AiK
なんだかんだ言って、結局今問われているのは将棋という競技のありかたなのではないだろうか。
私はすでに不惑の年齢前だが、大学受験で持ち時間８時間にすれば、より良い学生を選べるかもしれん。
しかしそれはいろんな意味で不都合だから、より短い時間で選別される。
たとえばスポーツでは、ファンはライブで見た後、新聞等で詳細を把握する。
しかし将棋の場合、新聞（というか後の報道）でしかその戦いを見ることができない。
１０時間も２０時間も、テレビ・PCに張り付いていることはできないわけだから。
ネット等でライブ中継して、観戦する人がでどれだけいるかという議論はさておき、
今将棋界に求めたいのは、なにより競技時間の短縮化だ。
あくまで見せ物としてのゲームであるのだから、それは考慮してほしい。
そのことで競技としての質が著しく低下するのであるのなら、
英国の上流階級よろしく、クリケットのようにあくまで自己の欲求を満たすために、
長時間ゲームしてください。
私はすでに不惑の年齢前だが、大学受験で持ち時間８時間にすれば、より良い学生を選べるかもしれん。
しかしそれはいろんな意味で不都合だから、より短い時間で選別される。
たとえばスポーツでは、ファンはライブで見た後、新聞等で詳細を把握する。
しかし将棋の場合、新聞（というか後の報道）でしかその戦いを見ることができない。
１０時間も２０時間も、テレビ・PCに張り付いていることはできないわけだから。
ネット等でライブ中継して、観戦する人がでどれだけいるかという議論はさておき、
今将棋界に求めたいのは、なにより競技時間の短縮化だ。
あくまで見せ物としてのゲームであるのだから、それは考慮してほしい。
そのことで競技としての質が著しく低下するのであるのなら、
英国の上流階級よろしく、クリケットのようにあくまで自己の欲求を満たすために、
長時間ゲームしてください。
竜王戦をなくして、読売が名人戦を主催する。
朝日が王将戦を主催する。
毎日は将棋から手を引く。
名人④⑤⑥月＝金も順位を最高で読売ウマー
棋聖⑥⑦
王位⑦⑧
王座⑨⑩
王将⑪⑫①月＝名前も実施時期もいい感じ。金も２０００万円くらいで楽勝。
棋王②③
すっきりしていてよい。朝日ＯＰ廃止は言わずもがな。
あ、竜王も廃止ね。名前がださいから。
朝日が王将戦を主催する。
毎日は将棋から手を引く。
名人④⑤⑥月＝金も順位を最高で読売ウマー
棋聖⑥⑦
王位⑦⑧
王座⑨⑩
王将⑪⑫①月＝名前も実施時期もいい感じ。金も２０００万円くらいで楽勝。
棋王②③
すっきりしていてよい。朝日ＯＰ廃止は言わずもがな。
あ、竜王も廃止ね。名前がださいから。
>>106
テレビ東京の早指し戦は無くなったし、NHK杯戦だってあるが、視聴率は極低。
一時間そこそこの対局だって、じっと見ていて退屈する人の方が多い。
だから、問題はライブかどうかということではない。
（そもそも問題の定義が曖昧だが）
個人的には今のままでも十分将棋を楽しめるから、何も問題はない。
伝統あるタイトル戦をコンパクト化し、質が低下して文化が失われることの方が問題。
連盟の存続問題は国家的な経済状況とマスメディア全体の変化による新聞社の財政状況の悪化
に起因しているのであって、連盟の興行の変化によるものではない。
現行の連盟の運営の存続は新聞社に寄生することによって成り立っていた。
連盟は普及のための策を色々と講じてきたが、それらの試みはファンを増やすことにはなっても
直接的に資金を得る取り組みとは違う。ファンは基本的に金を払わない。
連盟が自力で何十億も稼げるはずはない。
つまり、万策尽きた。
瀬川四段は新たな棋士の在り方として後世に語り継がれることになるであろう。
テレビ東京の早指し戦は無くなったし、NHK杯戦だってあるが、視聴率は極低。
一時間そこそこの対局だって、じっと見ていて退屈する人の方が多い。
だから、問題はライブかどうかということではない。
（そもそも問題の定義が曖昧だが）
個人的には今のままでも十分将棋を楽しめるから、何も問題はない。
伝統あるタイトル戦をコンパクト化し、質が低下して文化が失われることの方が問題。
連盟の存続問題は国家的な経済状況とマスメディア全体の変化による新聞社の財政状況の悪化
に起因しているのであって、連盟の興行の変化によるものではない。
現行の連盟の運営の存続は新聞社に寄生することによって成り立っていた。
連盟は普及のための策を色々と講じてきたが、それらの試みはファンを増やすことにはなっても
直接的に資金を得る取り組みとは違う。ファンは基本的に金を払わない。
連盟が自力で何十億も稼げるはずはない。
つまり、万策尽きた。
瀬川四段は新たな棋士の在り方として後世に語り継がれることになるであろう。
109 ：名無し名人：2006/04/22(土) 11:22:37 ID:EVLogyzi
長い
早指し戦は無くなったし、まで読んだ
テレ東の早朝枠で打ち切られるくらいだからな。現実は甘くない。
112 ：名無し名人：2006/04/22(土) 11:25:09 ID:wj8Fr/wd
>>104
>凸のあの筋金入りの「天然」を何かに使えないものかなー。
>バラエティ番組に進出したらどうだろ。
シンスケの行列のできる相談所がいい。
不倫の達人石田純一と突撃の達人をペア組ませてシンスケに天然をいじらせたら相当行ける。
>凸のあの筋金入りの「天然」を何かに使えないものかなー。
>バラエティ番組に進出したらどうだろ。
シンスケの行列のできる相談所がいい。
不倫の達人石田純一と突撃の達人をペア組ませてシンスケに天然をいじらせたら相当行ける。
視聴率の問題だけ言わせて貰えば、将棋は一般ウケはしないがマニアウケはする。
これからの多チャンネル時代には意味もってこいなソフトだと思うよ。
地上波キー局で毎週やってたのが間違い。
これからの多チャンネル時代には意味もってこいなソフトだと思うよ。
地上波キー局で毎週やってたのが間違い。
114 ：名無し名人：2006/04/22(土) 11:27:10 ID:zoTdw1Nj
115 ：名無し名人：2006/04/22(土) 11:29:36 ID:VPUPgGzw
>>106
スレ違い。
しかも年の割りに考え方が相当お粗末。
>あくまで見せ物としてのゲームであるのだから とか
>あくまで自己の欲求を満たすために、長時間ゲームしてください。 とか
スポーツと全ての棋戦を一緒にするな
そういうニーズを満たすために各種早指し戦があるだろ。
だからと言って、全て持ち時間を短縮せよというのはナンセンス。
大内あたりもそういう愚かな考えだったんだよな、昔。
あと将棋を見世物としてのゲームだと考えているのなら、ファン止めろ。
スレ違い。
しかも年の割りに考え方が相当お粗末。
>あくまで見せ物としてのゲームであるのだから とか
>あくまで自己の欲求を満たすために、長時間ゲームしてください。 とか
スポーツと全ての棋戦を一緒にするな
そういうニーズを満たすために各種早指し戦があるだろ。
だからと言って、全て持ち時間を短縮せよというのはナンセンス。
大内あたりもそういう愚かな考えだったんだよな、昔。
あと将棋を見世物としてのゲームだと考えているのなら、ファン止めろ。
116 ：名無し名人：2006/04/22(土) 11:35:50 ID:KRvA8AiK
＞１０８
＞個人的には今のままでも十分将棋を楽しめる
それは私も同意見だよ。しかし、それではたちいかなくなってるのが
将棋連盟、ひいては将棋ファンが否応なく対面せざるをえない問題なんだよ。
将棋の人気がなく、ほとんど誰も見る人がいないこと。
新規参入がなければ、この業界に未来はないと思う。
しかしその新規参入も、もはや望めない。
なぜざら、全棋士の収入トップ１０あたりが１０００万ぐらいしかもらってないんだから。
昔みたいに、金には関係なく棋士になりたいっていう人間がいるならありがたいが、
プロ棋士みたいな類いまれなる頭脳を持っていれば、よほどの好事家でなければ、
他の職業を選ぶでしょ。
＞個人的には今のままでも十分将棋を楽しめる
それは私も同意見だよ。しかし、それではたちいかなくなってるのが
将棋連盟、ひいては将棋ファンが否応なく対面せざるをえない問題なんだよ。
将棋の人気がなく、ほとんど誰も見る人がいないこと。
新規参入がなければ、この業界に未来はないと思う。
しかしその新規参入も、もはや望めない。
なぜざら、全棋士の収入トップ１０あたりが１０００万ぐらいしかもらってないんだから。
昔みたいに、金には関係なく棋士になりたいっていう人間がいるならありがたいが、
プロ棋士みたいな類いまれなる頭脳を持っていれば、よほどの好事家でなければ、
他の職業を選ぶでしょ。
多くのチェスプレーヤーのように職業を別にもてばいいんでしょ。
つまり日本でも棋士が八百屋さん、米屋さんだったりした昔に戻るだけ。
アマもプロもなかった頃に。
たまたま時流にのった80年があっただけで、そうなって退化というわけじゃない。
長屋経営で食べていた家元もいたそうだし、
一般的な職業でなくてもレッスンプロでも将棋ライターでも。
んで、たまに試合にでる。それでいいじゃないの。
つまり日本でも棋士が八百屋さん、米屋さんだったりした昔に戻るだけ。
アマもプロもなかった頃に。
たまたま時流にのった80年があっただけで、そうなって退化というわけじゃない。
長屋経営で食べていた家元もいたそうだし、
一般的な職業でなくてもレッスンプロでも将棋ライターでも。
んで、たまに試合にでる。それでいいじゃないの。
118 ：名無し名人：2006/04/22(土) 11:37:24 ID:bBTuJL5u
591 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 06:47:08 ID:pYCk/1MO
21日、東京都内で行われた棋王戦（共同通信社主催）の就位式で、
森内棋王・名人は、「スポンサーとの信頼関係を大切にしたい」と
理事会批判とも取れる異例の発言を行った。
★☆★ 森内俊之 Part10 ★☆★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142073281/
名人の理事会批判ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!？？？
21日、東京都内で行われた棋王戦（共同通信社主催）の就位式で、
森内棋王・名人は、「スポンサーとの信頼関係を大切にしたい」と
理事会批判とも取れる異例の発言を行った。
★☆★ 森内俊之 Part10 ★☆★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142073281/
名人の理事会批判ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!？？？
119 ：名無し名人：2006/04/22(土) 11:38:17 ID:a36lFotC
多くの連珠プレーヤーのように職業を別にもてばいいんでしょ。
連盟をトップレベルのIQを有する100名強の集団からなる企業と捉えれば、
将棋以外で何かしら金を稼げそうな気もするが
将棋以外で何かしら金を稼げそうな気もするが
122 ：名無し名人：2006/04/22(土) 11:43:27 ID:EhsfqXQk
米長 引退騒動 で検索
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm
「棋戦を主催する新聞社の社長、会長から要請があれば参加して将棋を指す。
要請がなければこの世界を去る
世間知らずもひどいこと。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm
「棋戦を主催する新聞社の社長、会長から要請があれば参加して将棋を指す。
要請がなければこの世界を去る
世間知らずもひどいこと。
c1なんて夢のまた夢だと思うが
>>122
スレ違いウザ
スレ違いウザ
運営には金がかかるという一種の幻想を捨て去れば自給自足の運営が可能だ。
千駄ヶ谷の土地建物と大阪福島の土地建物一切を売り払い、ブルガリア辺りで
農地を購入し、棋士はそこで自給自足の生活を行う。
食べるものは自分で作り、インターネットによって棋譜を配信する。
棋士はひたすら棋道の追求に専念するのだ。
>>120
スポンサー付きの棋士という点で新しい。彼自身の活躍や話題性云々は知らん。
千駄ヶ谷の土地建物と大阪福島の土地建物一切を売り払い、ブルガリア辺りで
農地を購入し、棋士はそこで自給自足の生活を行う。
食べるものは自分で作り、インターネットによって棋譜を配信する。
棋士はひたすら棋道の追求に専念するのだ。
>>120
スポンサー付きの棋士という点で新しい。彼自身の活躍や話題性云々は知らん。
妄想乙
128 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:00:16 ID:Hf5dSXyM
昨日毎日放送の「ちちんぷいぷい」でこの問題を取り上げていたが､将棋に
3億もの金を払っていることに出演者のほとんどが「え～っ」という声をあげていた。
女子アナは専属の将棋担当記者がいることに痛く感心していた。
出演者の誰一人として将棋界についてフォローできない。
羽生七冠や林葉問題であれほど騒がれても､将棋界など世間的にはその程度の
認識でしかないのだから毎日も「どうぞ」といって全面的に手を引けばよいのに。
毎日を取ってスクラップしているが､確かに今の観戦記は面白くないし､毎日読みたいとも思わない。
新聞の将棋欄も､王将戦の棋譜解説（1面の半分）程度で充分に思える。
名人戦に関してはＮＨＫ-ＢＳの放送と囲碁将棋ジャーナルの解説だけで充分な気がする。
3億もの金を払っていることに出演者のほとんどが「え～っ」という声をあげていた。
女子アナは専属の将棋担当記者がいることに痛く感心していた。
出演者の誰一人として将棋界についてフォローできない。
羽生七冠や林葉問題であれほど騒がれても､将棋界など世間的にはその程度の
認識でしかないのだから毎日も「どうぞ」といって全面的に手を引けばよいのに。
毎日を取ってスクラップしているが､確かに今の観戦記は面白くないし､毎日読みたいとも思わない。
新聞の将棋欄も､王将戦の棋譜解説（1面の半分）程度で充分に思える。
名人戦に関してはＮＨＫ-ＢＳの放送と囲碁将棋ジャーナルの解説だけで充分な気がする。
129 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:02:18 ID:wyxz3PIP
ＧｙａＯあたりで中継やってくれんかな。
何とか金になるような仕組み作ってくれるような気もするけど。
名人戦じゃ高額すぎるから無理かな。
何とか金になるような仕組み作ってくれるような気もするけど。
名人戦じゃ高額すぎるから無理かな。
131 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:04:25 ID:wj8Fr/wd
遅レスだが、前スレにレス
>>949
>私の行動は１０ヵ月間の熟慮の末のこと。
１０ヶ月も考えたなら、その間に毎日に交渉する暇もあったろう。
長考後には悪手がでる、見本 ｗ
>勝利宣言は３年後と想定しています。
厨房かよ ｗ
>>949
>私の行動は１０ヵ月間の熟慮の末のこと。
１０ヶ月も考えたなら、その間に毎日に交渉する暇もあったろう。
長考後には悪手がでる、見本 ｗ
>勝利宣言は３年後と想定しています。
厨房かよ ｗ
132 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:05:33 ID:a36lFotC
長考は迷ってるだけ、っていうしな。
とりあえず盤駒和服にCM入れれ。
134 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:08:34 ID:wj8Fr/wd
>>123
本を出す必要があった金？
本を出す必要があった金？
毎日、将棋欄捨てるよろし。
朝日、名人と王将引き取るよろし。
朝日、名人と王将引き取るよろし。
137 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:15:46 ID:wyxz3PIP
139 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:16:40 ID:a36lFotC
※は当時スルーしたはずだよな。
140 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:17:20 ID:FjjPsIbm
>>136
毎日が朝日ＯＰ引き取ったら単なる交換だな
毎日が朝日ＯＰ引き取ったら単なる交換だな
NSNの赤字を解消するのが目的なら、棋士に連盟へ寄付させればいいだろ。
赤字の責任は連盟にあるんだし、棋士は連盟が無くなっては困るのなら、そうすればいい。
会長・副会長の負担は当然一番大きく、以下、理事、タイトル保持者・序列に従い・・・
そこまでやって、なお、苦しいからスポンサーさんご協力お願いしますって話だろ。
赤字の責任は連盟にあるんだし、棋士は連盟が無くなっては困るのなら、そうすればいい。
会長・副会長の負担は当然一番大きく、以下、理事、タイトル保持者・序列に従い・・・
そこまでやって、なお、苦しいからスポンサーさんご協力お願いしますって話だろ。
142 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:19:44 ID:wyxz3PIP
>>141
ミジメの負担は？
ミジメの負担は？
不採算の会社で社員から金出させろという話だぞそれ
財団法人ならともかく、将棋連盟のような公益社団法人は、社員総会(棋士総会)の
決議によっては、組織だけでなく目的すら変更可能らしいので、縛りがあるにしても、
なんとか残っていけるような、定款変更が出来ないのかな
決議によっては、組織だけでなく目的すら変更可能らしいので、縛りがあるにしても、
なんとか残っていけるような、定款変更が出来ないのかな
>>142
ことここにいたっては、無能な社長に任せて続けていたこと自体が責任を問われるべき。
実際、連盟の支援がなければ、もっと早くNSNは潰れていて、損失も少なかったはずだろ。
しかも、問題を先送りしてさらに悪化させて。もはや、NSNの責任以上に連盟の責任が大きい。
ことここにいたっては、無能な社長に任せて続けていたこと自体が責任を問われるべき。
実際、連盟の支援がなければ、もっと早くNSNは潰れていて、損失も少なかったはずだろ。
しかも、問題を先送りしてさらに悪化させて。もはや、NSNの責任以上に連盟の責任が大きい。
※を責めるのは筋違いじゃないか？
とくに事情もわからずに外野があれこれ言う事じゃないと思うが。
凸に対する中傷も同様。
はっきり言って、当事者にしかわからない内部の問題もあるだろうに。
おおきな視点に立って物事を考えないと本質を見失うぞ。
おれは、今の将棋界の状況から、世間の信用を失う事を平気で行うほど
バカだとは思えないが。
かってな推測は止めて、状況をじっと見守ろうよ。
とくに事情もわからずに外野があれこれ言う事じゃないと思うが。
凸に対する中傷も同様。
はっきり言って、当事者にしかわからない内部の問題もあるだろうに。
おおきな視点に立って物事を考えないと本質を見失うぞ。
おれは、今の将棋界の状況から、世間の信用を失う事を平気で行うほど
バカだとは思えないが。
かってな推測は止めて、状況をじっと見守ろうよ。
147 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:26:42 ID:EhsfqXQk
>>144
不採算の会社が株主に増資を割り当てした。
不採算の会社が株主に増資を割り当てした。
148 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:29:52 ID:wyxz3PIP
>>146
5点
5点
>>143
不採算な会社は普通は給料も満足に出ず、社員は辞めていくもんだよ。
不採算な会社は普通は給料も満足に出ず、社員は辞めていくもんだよ。
150 ：改正：2006/04/22(土) 12:30:28 ID:wyxz3PIP
※を責めるのは筋違いじゃないか？
とくに事情もわからずに外野があれこれ言う事じゃないと思うが。
凸に対する中傷も同様。
はっきり言って、当事者にしかわからない内部の問題もあるだろうに。
おおきな視点に立って物事を考えないと本質を見失うぞ。
おれは、今の将棋界の状況から、世間の信用を失う事を平気で行うほど
みっともないことを平気でやるような
バカだとは思えないが。
かってな推測は止めて、状況をじっと見守ろうよ。
とくに事情もわからずに外野があれこれ言う事じゃないと思うが。
凸に対する中傷も同様。
はっきり言って、当事者にしかわからない内部の問題もあるだろうに。
おおきな視点に立って物事を考えないと本質を見失うぞ。
おれは、今の将棋界の状況から、世間の信用を失う事を平気で行うほど
みっともないことを平気でやるような
バカだとは思えないが。
かってな推測は止めて、状況をじっと見守ろうよ。
151 ：orz：2006/04/22(土) 12:30:54 ID:wyxz3PIP
※を責めるのは筋違いじゃないか？
とくに事情もわからずに外野があれこれ言う事じゃないと思うが。
凸に対する中傷も同様。
はっきり言って、当事者にしかわからない内部の問題もあるだろうに。
おおきな視点に立って物事を考えないと本質を見失うぞ。
おれは、今の将棋界の状況から、世間の信用を失う事を平気で行うほど
バカだとは思えないが。
みんなも憶測でものを言いすぎ。
かってな推測は止めて、状況をじっと見守ろうよ。
とくに事情もわからずに外野があれこれ言う事じゃないと思うが。
凸に対する中傷も同様。
はっきり言って、当事者にしかわからない内部の問題もあるだろうに。
おおきな視点に立って物事を考えないと本質を見失うぞ。
おれは、今の将棋界の状況から、世間の信用を失う事を平気で行うほど
バカだとは思えないが。
みんなも憶測でものを言いすぎ。
かってな推測は止めて、状況をじっと見守ろうよ。
152 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:39:29 ID:H8VtTfPY
連盟はビルゲイツに接近して将棋を教え込み将棋ファンに仕上げて、
彼の個人資産の千分の１を寄付してもらい、赤字を解消する。
ちなみにビルゲイツの個人資産は約６兆円なので、
千分の１で６０億円。
そしてマイクロソフト社をスポンサーにして竜王戦の１０倍の契約金で
新棋戦をはじめる。
彼の個人資産の千分の１を寄付してもらい、赤字を解消する。
ちなみにビルゲイツの個人資産は約６兆円なので、
千分の１で６０億円。
そしてマイクロソフト社をスポンサーにして竜王戦の１０倍の契約金で
新棋戦をはじめる。
153 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:40:01 ID:a/RvH93M
＞１５１
じゃあ誰を責めるのさ？
じゃあ誰を責めるのさ？
154 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:41:01 ID:a36lFotC
>>153
何回も改訂してるんだから、気づいてやれよ。
何回も改訂してるんだから、気づいてやれよ。
155 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:41:25 ID:wyxz3PIP
>>153
無駄にスレを消費した、能なし ID:wyxz3PIP
無駄にスレを消費した、能なし ID:wyxz3PIP
>>150-151
改正が余計だなｗ
改正が余計だなｗ
ID:wyxz3PIP
ID:wyxz3PIP
ID:wyxz3PIP
ID:wyxz3PIP
ID:wyxz3PIP
159 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:45:00 ID:DcRAc5AA
縦読みオタクうざい
161 ：名無し名人：2006/04/22(土) 12:48:51 ID:wyxz3PIP
※ と 凸 は パ か
横 に を ん っ た
読 か 減 ぱ と ち
み く ら 者 分 で
に 凹 し に か 書
挑 と て は ら く
戦。 ぬ の
が
◎
横 に を ん っ た
読 か 減 ぱ と ち
み く ら 者 分 で
に 凹 し に か 書
挑 と て は ら く
戦。 ぬ の
が
◎
164 ：名無し名人：2006/04/22(土) 13:04:41 ID:Z+PaTIr3
それだけに桐谷氏は、「今回の騒動は、米長さんの将棋連盟に対するいやがらせなんですよ」
と断じるが、なるほど連盟と米長元名人との間には、確執があった。「米長さんは、
棋士を引退して今夏の参議院選挙に出馬するともいっていました。みんなの前で、
"三年前には自民党が名簿順位七位でどうかと言ってきたが、この夏には五位でどうかと
言ってきた"と喋っていたんです。米長さんは、三年前にも参議院選挙には色気を見せて
いました。が、そのためには将棋連盟の全面的な応援がないと出られない。当然、米長さんは
そうするように理事会に頼んだのですが、"将棋界は不偏不党だ"とアッサリ断られてしまった。
なにしろ米長さんにはまるで人望がなかったんですよ」
その決定は、元名人のプライドをいたく傷つけるものだった。
この頃の連盟会長は二上氏？
【将棋界は不偏不党だ】
立派だねぇ。この頃は将棋連盟も立派だったんだねぇ。
と断じるが、なるほど連盟と米長元名人との間には、確執があった。「米長さんは、
棋士を引退して今夏の参議院選挙に出馬するともいっていました。みんなの前で、
"三年前には自民党が名簿順位七位でどうかと言ってきたが、この夏には五位でどうかと
言ってきた"と喋っていたんです。米長さんは、三年前にも参議院選挙には色気を見せて
いました。が、そのためには将棋連盟の全面的な応援がないと出られない。当然、米長さんは
そうするように理事会に頼んだのですが、"将棋界は不偏不党だ"とアッサリ断られてしまった。
なにしろ米長さんにはまるで人望がなかったんですよ」
その決定は、元名人のプライドをいたく傷つけるものだった。
この頃の連盟会長は二上氏？
【将棋界は不偏不党だ】
立派だねぇ。この頃は将棋連盟も立派だったんだねぇ。
ってか、バカなwyxz3PIPのせいで、
いろんなのがわいてきたな。
普通、人のカキコに勝手に改正とかするか？
何様じゃ！って感じやね。
こういうのは、わかる人間にだけわかればいいやろ？
とにかく、wyxz3PIPは逝ってこい。
いろんなのがわいてきたな。
普通、人のカキコに勝手に改正とかするか？
何様じゃ！って感じやね。
こういうのは、わかる人間にだけわかればいいやろ？
とにかく、wyxz3PIPは逝ってこい。
ああもう！連盟イラネ。
文化だ伝統だとかにかこつけて金をせびろうとするからぐだぐだ
するんだ。
そんなに将棋界やら伝統文化やらを守りたいってんなら
連盟棋士は全員出家だ。
少林寺の様に山奥で修行しまくれ。
それでもいい、将棋道の深遠に近づきたいと言う
将棋に身も心も捧げきった人間だけが入山する駒音スネークピット。
そしてたまに下山してホンモノの将棋を見せればいい。
もう下界の将棋はジャンジャン横丁の将棋屋のオヤジどもに任せておけ。
品位や技術は低いかもしれないが、少なくとも金のことでぐだぐだ
言わないぜ。見ていてスリルも違うしな。
文化だ伝統だとかにかこつけて金をせびろうとするからぐだぐだ
するんだ。
そんなに将棋界やら伝統文化やらを守りたいってんなら
連盟棋士は全員出家だ。
少林寺の様に山奥で修行しまくれ。
それでもいい、将棋道の深遠に近づきたいと言う
将棋に身も心も捧げきった人間だけが入山する駒音スネークピット。
そしてたまに下山してホンモノの将棋を見せればいい。
もう下界の将棋はジャンジャン横丁の将棋屋のオヤジどもに任せておけ。
品位や技術は低いかもしれないが、少なくとも金のことでぐだぐだ
言わないぜ。見ていてスリルも違うしな。
もう喧嘩するなよぉ
全部俺が悪かったでいいから！！！
全部俺が悪かったでいいから！！！
一発勝負の竜王戦、つまらね。
朝日と毎日が喧嘩しているところだから、
読売が割って入って痛み分け。
読売が名人を買い取れば、朝日も毎日も顔が立つ。
朝日が王将を買い取る。毎日が竜王を買い取る。
結果、序列→①読売名人、②朝日王将、毎日竜王。
名称による序列も、金額による序列もいい感じじゃない？
朝日と毎日が喧嘩しているところだから、
読売が割って入って痛み分け。
読売が名人を買い取れば、朝日も毎日も顔が立つ。
朝日が王将を買い取る。毎日が竜王を買い取る。
結果、序列→①読売名人、②朝日王将、毎日竜王。
名称による序列も、金額による序列もいい感じじゃない？
169 ：名無し名人：2006/04/22(土) 13:14:31 ID:Z+PaTIr3
ID:wyxz3PIPは朝っぱらからずっと居るのか
170 ：名無し名人：2006/04/22(土) 13:19:49 ID:wyxz3PIP
はい、そうです。
もうすぐ寝ますけど
もうすぐ寝ますけど
>>170
寝る前に俺様に土下座して謝れｗ
寝る前に俺様に土下座して謝れｗ
172 ：名無し名人：2006/04/22(土) 13:21:30 ID:MSFp2K8q
徳川幕府崩壊で家元制度が消滅して、半世紀以上もの暗黒時代を救ってくれたのが
名人名跡を買い取って棋界に寄贈し、新聞棋戦を開始した東京日日新聞(現毎日新聞)だろ。
でも、わずか１０年あまりで将棋連盟は毎日新聞を裏切った。
1949年に第９期名人戦の契約で、第８期100万円の３倍以上、300万＋寄付金50万を突きつけ
交渉の末に毎日提示250万で決着する寸前、突然朝日新聞と300万円で契約してしまった。
毎日からは「名人戦窃盗事件」とまで呼ばれた。それで毎日が名人戦の代替として創設したのが「王将戦」
1976年に朝日新聞に、それまでの三倍の３億(後に1億6000万)吹っ掛けて交渉決裂に陥った後に
前年に経営破たんしたにも関らず、王将戦を継続したまま名人戦を引き受けてくれたのも毎日新聞。
名人戦と王将戦の歴史も伝統も、毎日があってできたもの。
その毎日が手放すというのなら理解もできるが、将棋連盟から毎日に契約解消など
普通の神経なら申し出られる筋合いのものではないよ。
法的に問題がなかったとしても、最低でも毎日の理解を得て納得してもらわないと
恩知らずと後ろ指さされて当然だろ。
凸「王将戦をビッグ・タイトルにしてもらってもいい」
はぁ？って感じ。
名人名跡を買い取って棋界に寄贈し、新聞棋戦を開始した東京日日新聞(現毎日新聞)だろ。
でも、わずか１０年あまりで将棋連盟は毎日新聞を裏切った。
1949年に第９期名人戦の契約で、第８期100万円の３倍以上、300万＋寄付金50万を突きつけ
交渉の末に毎日提示250万で決着する寸前、突然朝日新聞と300万円で契約してしまった。
毎日からは「名人戦窃盗事件」とまで呼ばれた。それで毎日が名人戦の代替として創設したのが「王将戦」
1976年に朝日新聞に、それまでの三倍の３億(後に1億6000万)吹っ掛けて交渉決裂に陥った後に
前年に経営破たんしたにも関らず、王将戦を継続したまま名人戦を引き受けてくれたのも毎日新聞。
名人戦と王将戦の歴史も伝統も、毎日があってできたもの。
その毎日が手放すというのなら理解もできるが、将棋連盟から毎日に契約解消など
普通の神経なら申し出られる筋合いのものではないよ。
法的に問題がなかったとしても、最低でも毎日の理解を得て納得してもらわないと
恩知らずと後ろ指さされて当然だろ。
凸「王将戦をビッグ・タイトルにしてもらってもいい」
はぁ？って感じ。
>>172
コピペ＆ループうざい。
コピペ＆ループうざい。
174 ：名無し名人：2006/04/22(土) 13:29:45 ID:AAfnHAgJ
恩なんか関係ないねん
世の中銭やねん
世の中銭やねん
175 ：名無し名人：2006/04/22(土) 13:32:55 ID:a/RvH93M
もう今の理事会の鉄の結束という８人衆を退陣させろ。
あほ８人衆だ、誰も文句は言わないよ。
あほ８人衆だ、誰も文句は言わないよ。
なぜ※凸は
「朝日新聞さん。賞金を増額して朝日オープンをビックタイトルにしてもいいんですよ」
っていわなかったのかなｗ
「朝日新聞さん。賞金を増額して朝日オープンをビックタイトルにしてもいいんですよ」
っていわなかったのかなｗ
177 ：名無し名人：2006/04/22(土) 13:38:01 ID:q/8tO/z8
まあこの件に関しては白紙撤回、執行部総辞職で恐らく近日中にケリが付く問題だとは思うが
>>69みたいな構造的問題があるんでは、いずれ似たような騒動が持ち上がる可能性もある。
とりあえず、契約金から赤字補填できるように仕組みを変えて、棋士は全員で
痛みを分かち合うようにする必要があるんでないの？
棋士も「執行部が悪い」と文句垂れるだけでなく、自分たちの連盟なんだから
もう少し責任ってものを感じるべき。
>>69みたいな構造的問題があるんでは、いずれ似たような騒動が持ち上がる可能性もある。
とりあえず、契約金から赤字補填できるように仕組みを変えて、棋士は全員で
痛みを分かち合うようにする必要があるんでないの？
棋士も「執行部が悪い」と文句垂れるだけでなく、自分たちの連盟なんだから
もう少し責任ってものを感じるべき。
>>178
ワークシェアリング。
ワークシェアリング。
名人戦（毎日新聞社）＝３億３４００万円
王将戦（毎日新聞社）＝７８００万円
合計４億２０００万円
朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社）＝１億３４８０万円
名人戦3億5500万円
臨時棋戦4000万円
普及協力金1億5000万円
合計5億4500万
改めて数字を見直してみると
毎年3億円近く朝日より多くお金を払ってくれていた毎日を
「普及協力金」という名目の賄賂か裏金のようなもので
裏切るという話だね。
名人戦の契約金自体は2100万円増の5年契約だから。
王将戦（毎日新聞社）＝７８００万円
合計４億２０００万円
朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社）＝１億３４８０万円
名人戦3億5500万円
臨時棋戦4000万円
普及協力金1億5000万円
合計5億4500万
改めて数字を見直してみると
毎年3億円近く朝日より多くお金を払ってくれていた毎日を
「普及協力金」という名目の賄賂か裏金のようなもので
裏切るという話だね。
名人戦の契約金自体は2100万円増の5年契約だから。
>>180
※は「お詫びしたい」と文章にはしたけれど、
一言もいってない、に100ペリカ。
とりあえず釈明の文書を提出しただけじゃないの？
もしかして、毎日新聞社の受付においてきただけだったりして（藁
※は「お詫びしたい」と文章にはしたけれど、
一言もいってない、に100ペリカ。
とりあえず釈明の文書を提出しただけじゃないの？
もしかして、毎日新聞社の受付においてきただけだったりして（藁
183 ：名無し名人：2006/04/22(土) 15:10:53 ID:Y3tDO1iZ
＞毎日新聞社社長室広報担当の話「米長会長から受け取った文書には『（３月２８日付の契約解消の通知書は）言葉足らずで、不愉快な
＞念を御社が抱きましたとすれば説明不足であり、お詫びしたいと存じます』とありますが、お詫びというより釈明と受け止めています」
＞念を御社が抱きましたとすれば説明不足であり、お詫びしたいと存じます』とありますが、お詫びというより釈明と受け止めています」
184 ：名無し名人：2006/04/22(土) 15:11:08 ID:YIg8TPMi
米と旭わｶｽやな
一方的意思表示で契約解消できないという事を後から知ったのかな。
なんか毎日に戻りそうだな。
連盟の対応があまりにずさん。
ちゃんと筋を通せばこんなことにはならず、朝日に移ってお金も増えただろうに。
連盟の対応があまりにずさん。
ちゃんと筋を通せばこんなことにはならず、朝日に移ってお金も増えただろうに。
187 ：名無し名人：2006/04/22(土) 15:16:03 ID:a/RvH93M
今回の騒動で連盟への
マイナス効果をお金に換算すると－１０億以上？ｗ
マイナス効果をお金に換算すると－１０億以上？ｗ
朝日だって、連盟が毎日と手を切る方法についてまでは責任取れないのは当然でしょ。
190 ：名無し名人：2006/04/22(土) 15:30:43 ID:a36lFotC
朝日も、名人戦取るつもりでいてとれなかったら、
自社棋戦ながら朝日オープンがみずぼらしく見えてくるだろうな。
自社棋戦ながら朝日オープンがみずぼらしく見えてくるだろうな。
だから切り替えて王将をいただいたらいいんだよ。
そして 王将＞＞竜王 という本来の姿に戻す。
とりあえずこれで収める。
そして 王将＞＞竜王 という本来の姿に戻す。
とりあえずこれで収める。
朝日は最初から連盟と毎日の動向を見守るとか言って
そんなに積極的に動いてないからね
そんなに積極的に動いてないからね
>>191
そんなことしたら、おさまるものもおさまらなくなるだろ？ｗ
そんなことしたら、おさまるものもおさまらなくなるだろ？ｗ
>>191
王将が竜王（九段十段）の上だった時代なんてあるの？
王将が竜王（九段十段）の上だった時代なんてあるの？
195 ：名無し名人：2006/04/22(土) 15:43:55 ID:YIg8TPMi
なんにせよ旭と米わｶｽやわ
196 ：名無し名人：2006/04/22(土) 15:44:22 ID:JaNCh8Pu
かつて棋士総会に出た山田道美が まるで烏合の衆だ。
棋士がここまであほうだとは思わなかった。と日記に書いてたが、
そのころとあんまり状況は変わってないみたいだね。
棋士がここまであほうだとは思わなかった。と日記に書いてたが、
そのころとあんまり状況は変わってないみたいだね。
198 ：名無し名人：2006/04/22(土) 15:49:19 ID:a/RvH93M
そうこういってる間に、
３日後には名人戦の第２局が始まるわけだが・・
３日後には名人戦の第２局が始まるわけだが・・
>>191
俺もそれが一番好ましいと思う。
俺もそれが一番好ましいと思う。
202 ：名無し名人：2006/04/22(土) 15:52:26 ID:Y3tDO1iZ
>>191
読売まで巻き込んで泥沼流の本領発揮だな。
読売まで巻き込んで泥沼流の本領発揮だな。
九段は当時名人と同義語だったから九段戦は読売による新名人戦だよな！
歴史的にも九段戦＞王将戦だろ！
話題としては陣屋事件や名人に香を引くとかで王将戦は派手だったけど。
歴史的にも九段戦＞王将戦だろ！
話題としては陣屋事件や名人に香を引くとかで王将戦は派手だったけど。
朝日は名人だけを狙って30年だから朝日に王将は無理だと思うけど
王将戦が7800万円と異常に安いのが問題なわけだから
毎日に了承を得た上で新スポンサーを探すか毎日の納得する
協賛スポンサーを探すのが本筋だったと思う。
まあ、それも難しいが。
王将戦が7800万円と異常に安いのが問題なわけだから
毎日に了承を得た上で新スポンサーを探すか毎日の納得する
協賛スポンサーを探すのが本筋だったと思う。
まあ、それも難しいが。
そうか金将戦にすればよかったな。
その、心は
裏がない！
その、心は
裏がない！
スポンサーに餃子の王将とか。
まあ、今の連盟が交渉しにいっても高飛車に出て
決裂～裁判沙汰になりそうだけどな。
まあ、今の連盟が交渉しにいっても高飛車に出て
決裂～裁判沙汰になりそうだけどな。
209 ：名無し名人：2006/04/22(土) 16:14:42 ID:YIg8TPMi
米と旭がｶｽなんは変わりないが、将棋しかしらない素人らに経営の決定権を任せてるのが無茶なはなし。将棋しとすじなんやからしゃあない。実質経営はもしかすると専門的なｼﾄがいるのかもしらんけどな。
毎日の特集の投稿掲示板もえらいことになっとるな
日韓次官級会談のほうがえらいことになったけどな
双方で日朝戦争だ罠。
214 ：名無し名人：2006/04/22(土) 16:40:16 ID:ABdiaQk+
「週末のＨＰに私がきちんとご説明をし始めます。」
まだかな？
まだかな？
どちらにしろ毎日が撤退したら結果的に収入減。普及負担金の契約が切れる５年後に連盟は確実に破産。
でも放っておいたら３年後に破産。
これはいわゆる「必死」がかかった状態ではないですか？
でも放っておいたら３年後に破産。
これはいわゆる「必死」がかかった状態ではないですか？
儲からなくなったら給料減らすしかないんだな
水平効果により５年後へ先送りしただけ？
給料って、毎日が出してる名人戦・順位専用の資金からじゃないの？
それだと、給料減らしても連盟の資金難は改善されない。
それだと、給料減らしても連盟の資金難は改善されない。
>>218
連盟の理事会はCOMと同レベルかよｗ
連盟の理事会はCOMと同レベルかよｗ
宙ぶらりんのまま先送りってのは、日本外交だけの得意技だと思ってた。
これだけ騒ぎになると新聞の側もおいそれと
将棋界を切り捨てずらくなった面もあるわけだが
将棋界を切り捨てずらくなった面もあるわけだが
223 ：名無し名人：2006/04/22(土) 17:01:45 ID:FQhsfmKg
しかし、今更、、、
米長「やっぱり名人戦は毎日新聞主催で続投します(*^.^*)エヘッ」
なんて言えるのか？朝日の立場はどうなる？
米長「やっぱり名人戦は毎日新聞主催で続投します(*^.^*)エヘッ」
なんて言えるのか？朝日の立場はどうなる？
224 ：名無し名人：2006/04/22(土) 17:10:22 ID:EU3/vUH9
ダカラ まず米は辞任だな。
全てはそれから
全てはそれから
225 ：名無し名人：2006/04/22(土) 17:16:41 ID:hTtmUWa9
このまま※が退陣したら、
瀬川フィーバーの功績も帳消しだし、
自民から参院選候補の声をかけてもらえるかどうか…
彼にしてみればここ1カ月は人生最後の大勝負。
さーどうなるか。
瀬川フィーバーの功績も帳消しだし、
自民から参院選候補の声をかけてもらえるかどうか…
彼にしてみればここ1カ月は人生最後の大勝負。
さーどうなるか。
226 ：名無し名人：2006/04/22(土) 17:24:15 ID:vto5+AKH
227 ：名無し名人：2006/04/22(土) 17:24:49 ID:FQhsfmKg
しかし、、、今更、、、
米長「お騒がせしてごめんね。みんな許してね(〃⌒∇⌒)ゞえへへっ♪」
って、さわやかに言ったぐらいで、他のプロ棋士は今後米長を信頼するのか？
米長「お騒がせしてごめんね。みんな許してね(〃⌒∇⌒)ゞえへへっ♪」
って、さわやかに言ったぐらいで、他のプロ棋士は今後米長を信頼するのか？
228 ：名無し名人：2006/04/22(土) 17:28:16 ID:vto5+AKH
支部 4月22日(土)16時29分44秒
>金曜日は午後3時半に将棋会館へ。
>全棋士へ手紙を出しました。
（略）
>中野サンプラザで開催、会長として挨拶。
>本日更新のHPは、名人戦問題について触れました。
手紙で毎日と多数派工作合戦かよｗ
>金曜日は午後3時半に将棋会館へ。
>全棋士へ手紙を出しました。
（略）
>中野サンプラザで開催、会長として挨拶。
>本日更新のHPは、名人戦問題について触れました。
手紙で毎日と多数派工作合戦かよｗ
229 ：名無し名人：2006/04/22(土) 17:35:06 ID:hTtmUWa9
全棋士に手紙出してもなー。
一番大切なのは将棋ファンとスポンサーじゃないの？
もう、棋士が納得すればそれでいいという問題ではないと思うのだが。
将棋世界の根幹が揺れてると思うのだが。
一番大切なのは将棋ファンとスポンサーじゃないの？
もう、棋士が納得すればそれでいいという問題ではないと思うのだが。
将棋世界の根幹が揺れてると思うのだが。
230 ：名無し名人：2006/04/22(土) 17:37:27 ID:KRvA8AiK
米長は羽生と並んで将棋界の良きスポークスマン。生かさず殺さずうまく利用するのが
連盟にっとては急所だ。それより桐谷を筆頭に将棋ファンでもあまり顔を知らない陰でうごめく輩を、
一刻も早く排除するのが先決だろう。明智光秀は信長の暗殺を成し遂げたが、その意思もなく、
ただ横で連盟の足を引っ張ってばかりのやつらに即刻退場していただくルールづくりをすべきである。
つまり、フリークラス全廃だ。暇で将棋ではなく「政治」ばかりやってる棋士は害虫でしかない。
連盟にっとては急所だ。それより桐谷を筆頭に将棋ファンでもあまり顔を知らない陰でうごめく輩を、
一刻も早く排除するのが先決だろう。明智光秀は信長の暗殺を成し遂げたが、その意思もなく、
ただ横で連盟の足を引っ張ってばかりのやつらに即刻退場していただくルールづくりをすべきである。
つまり、フリークラス全廃だ。暇で将棋ではなく「政治」ばかりやってる棋士は害虫でしかない。
231 ：名無し名人：2006/04/22(土) 17:38:26 ID:koZXZIBF
球界再編のときは日本中を巻き込むことができたけど、
「ファン無視だ」って将棋会館前でデモやっても効果なさそうだし･･･
「ファン無視だ」って将棋会館前でデモやっても効果なさそうだし･･･
232 ：名無し名人：2006/04/22(土) 17:40:41 ID:vto5+AKH
>>230
降参 おしえてくれ
降参 おしえてくれ
233 ：名無し名人：2006/04/22(土) 17:43:18 ID:iaMdd6t4
朝日で良いじゃないか？
読売見ても竜王を一番のタイトルにしろと
金出せば文句あるまいって態度で
まんまと乗った将棋連盟も連盟だが・・・
というよりマスコミ以外をスポンサーにすれば？
読売見ても竜王を一番のタイトルにしろと
金出せば文句あるまいって態度で
まんまと乗った将棋連盟も連盟だが・・・
というよりマスコミ以外をスポンサーにすれば？
>>222
逆じゃねーの？
将棋連盟＝不誠実というレッテルが貼られたら、撤退後押しの機運すらおきるぞ。
企業メセナとしてならば、連珠でもかわりに載せておけばいいだけの話だろ。
将棋が抜けるスペースに金払ってでも潜り込みたい団体は腐るほどあるんだから。
麻雀でもオセロでもいい。それらと将棋の立場が入れ替わるだけの話。
逆じゃねーの？
将棋連盟＝不誠実というレッテルが貼られたら、撤退後押しの機運すらおきるぞ。
企業メセナとしてならば、連珠でもかわりに載せておけばいいだけの話だろ。
将棋が抜けるスペースに金払ってでも潜り込みたい団体は腐るほどあるんだから。
麻雀でもオセロでもいい。それらと将棋の立場が入れ替わるだけの話。
236 ：名無し名人：2006/04/22(土) 17:48:04 ID:a36lFotC
夕刊フジ以来途絶えていた連珠欄、復活か？
237 ：名無し名人：2006/04/22(土) 18:03:42 ID:hTtmUWa9
連珠ってよく知らないけど
必勝法があるんじゃないの？
必勝法があるんじゃないの？
238 ：名無し名人：2006/04/22(土) 18:09:23 ID:vto5+AKH
社団法人 日本連珠社 「社」かいな
ttp://www.renjusha.net/
ttp://www.renjusha.net/
必勝法があるのが五目並べ、それを回避するルールで
やるのが連朱じゃマイカ？
やるのが連朱じゃマイカ？
>>225
瀬川フィーバーってあったの、俺は全然興味なかったよ。
瀬川フィーバーってあったの、俺は全然興味なかったよ。
241 ：名無し名人：2006/04/22(土) 18:15:59 ID:0vbX5w+/
へー
５もく並べは先手必勝だけから、
最初、３つぐらい石を置いて（互角と思われる配置に）
そこから始めるのが連珠。
最初、３つぐらい石を置いて（互角と思われる配置に）
そこから始めるのが連珠。
正直、将棋の代わりに毎日イラストロジックを載せてもいいし、
喜ぶ人間はそっちのほうが多そうだ。オレなら1日2万円で作ってやるよ。
（別に作ったことがあるわけではない）
それでも年間1000万も掛からんぞ。
喜ぶ人間はそっちのほうが多そうだ。オレなら1日2万円で作ってやるよ。
（別に作ったことがあるわけではない）
それでも年間1000万も掛からんぞ。
244 ：名無し名人：2006/04/22(土) 18:35:03 ID:vto5+AKH
CS放送「日経CNBC」の4月特番に出演します。
4月22日（土）23：00～24：00（予定）
トーク番組のゲストとして色々お話します。お楽しみに。
9:00 NHK 桐谷
18:30 スカパ 武者野
23:00 スカパ 米長
そろい踏
4月22日（土）23：00～24：00（予定）
トーク番組のゲストとして色々お話します。お楽しみに。
9:00 NHK 桐谷
18:30 スカパ 武者野
23:00 スカパ 米長
そろい踏
> 支部 投稿者：米長邦雄 投稿日： 4月22日(土)16時29分44秒
> 本日更新のHPは、名人戦問題について触れました。
どこ？
> 本日更新のHPは、名人戦問題について触れました。
どこ？
246 ：名無し名人：2006/04/22(土) 18:55:33 ID:N4K2qXvV
毎日唯一の売りが消えるか
連盟と毎日のダブルカウントダウンだな
連盟と毎日のダブルカウントダウンだな
247 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:00:23 ID:UIj/5nKS
囲碁じゃ
阿含桐山杯なんて棋戦ありやすぜ。
阿含桐山杯なんて棋戦ありやすぜ。
宮顕が代々木病院の奥で生きてる限りはお情けで無くならないと思うが。ｗ
新人王戦は池田大作杯
252 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:26:42 ID:vto5+AKH
うへ、和HPがどういう反応するか見ものだ＞大崎批判
※HP＞まじめな私
> それが今回このような事態を引き起こしてしまいました。辛い。
> しかし、正しいと信じた道は進みます。
> どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。
またもや憶測を呼ぶのであった。
> それが今回このような事態を引き起こしてしまいました。辛い。
> しかし、正しいと信じた道は進みます。
> どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。
またもや憶測を呼ぶのであった。
連盟が引き起こした事態をボロクソに書いてる大崎を貶してるだけで
なんら事情説明になってねーし。
なんら事情説明になってねーし。
256 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:36:11 ID:vto5+AKH
※本人が最大のデマゴギーでFAだなこりゃ
> どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。
どういう事？
名人戦が朝日に移動しないことを念じてる？
どういう事？
名人戦が朝日に移動しないことを念じてる？
※の「悪人某」の項はひどいな。
まさか凸の７六歩も大崎の創作って主張するんじゃないだろうなｗ
まさか凸の７六歩も大崎の創作って主張するんじゃないだろうなｗ
259 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:40:47 ID:vto5+AKH
和の親友だった台風が
わざわざ自分のサイトに毎日名人戦問題
のリンクはって「食欲ない」と言ってたのはこういうことか。
わざわざ自分のサイトに毎日名人戦問題
のリンクはって「食欲ない」と言ってたのはこういうことか。
260 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:44:53 ID:CmT69XQP
※のHPを読んだ。確かに文章は書いてあるけど、肝心なことが何も書かれていない。
なぜ朝日に移管するのか、なぜ性急に事を運ぶ必要があるのか、
これらの点を説明するべきではないのか。
大山とのエピソードを持ち出して自らに箔を付けたり、
筋違いの悪玉を仕立てて、自らを正当化しようとしても何の意味も無い。
悪玉を仕立てることによって、自らを正当化しようとしても誤魔化されないよ。
なぜ朝日に移管するのか、なぜ性急に事を運ぶ必要があるのか、
これらの点を説明するべきではないのか。
大山とのエピソードを持ち出して自らに箔を付けたり、
筋違いの悪玉を仕立てて、自らを正当化しようとしても何の意味も無い。
悪玉を仕立てることによって、自らを正当化しようとしても誤魔化されないよ。
261 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:45:08 ID:guIF8H/c
こういう婉曲的な書き方は、娯楽の場合や、
米長－武者野のような実力差が違いすぎる場合には有効だけど、
相手が毎日だろ。いいように発言を利用されるのがオチ
米長－武者野のような実力差が違いすぎる場合には有効だけど、
相手が毎日だろ。いいように発言を利用されるのがオチ
262 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:45:15 ID:vto5+AKH
263 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:45:42 ID:4//a6QC/
※、すごいねー
棋士全員に手紙を送っておきながら、
>理事会がなにもしなくても棋士の同意が得られそうになってきました。
だってww、もう支離滅裂。
あんな通告書送っといて、事前に朝日に打診までして、
>どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。
こりゃ無理がありすぎでしょうが。
棋士全員に手紙を送っておきながら、
>理事会がなにもしなくても棋士の同意が得られそうになってきました。
だってww、もう支離滅裂。
あんな通告書送っといて、事前に朝日に打診までして、
>どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。
こりゃ無理がありすぎでしょうが。
264 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:47:54 ID:vto5+AKH
妄想
1)和がブチ切れて女流棋士会に退会届を出し、
TBS「サンデーモーニング」で連盟体質を批判
2)女流棋士会、退会届を受理せず和を除名処分に
連盟も後追いで和を除名へ
3）高須の呼びかけでワリオ・大崎夫妻・林葉が大同団結、
米長批判キャンペーンを各メディアで大々的に展開
アフォな若手棋士が数名この運動にのってブログでよけいな
ことを暴露。
1)和がブチ切れて女流棋士会に退会届を出し、
TBS「サンデーモーニング」で連盟体質を批判
2)女流棋士会、退会届を受理せず和を除名処分に
連盟も後追いで和を除名へ
3）高須の呼びかけでワリオ・大崎夫妻・林葉が大同団結、
米長批判キャンペーンを各メディアで大々的に展開
アフォな若手棋士が数名この運動にのってブログでよけいな
ことを暴露。
265 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:49:09 ID:vto5+AKH
4)※が激怒して連盟の名で大崎夫妻・ワリオらを
名誉毀損で民事訴訟
名誉毀損で民事訴訟
※の小物っぷりが全開されてもうた。
正直普通にノンポリだった棋士も、この文章読んだら、
※がトップでいいのかと悩み始めるだろ。
正直普通にノンポリだった棋士も、この文章読んだら、
※がトップでいいのかと悩み始めるだろ。
相変わらずだね※さん
今回の更新は「しまったと思った後の大悪手」でなければいいけど。
これほど自分の行動で周囲に反感を抱かせつつ自覚がないのは甘いのを通り越して世間知らずですね
今回の更新は「しまったと思った後の大悪手」でなければいいけど。
これほど自分の行動で周囲に反感を抱かせつつ自覚がないのは甘いのを通り越して世間知らずですね
※のページを見たけど、現実が見えてないな。
すでに妄想の世界の人になっちゃった感じがするね。
すでに妄想の世界の人になっちゃった感じがするね。
269 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:51:59 ID:vto5+AKH
たかが将棋ゴロ崩れの作家一人に騒動の責任を押し付けて
そいつを永久追放して残ったみんなで仲良く丸くおさめようってことかな？
差し出すならもっと大物の首じゃないとおさまらないと思うがねぇ
そいつを永久追放して残ったみんなで仲良く丸くおさめようってことかな？
差し出すならもっと大物の首じゃないとおさまらないと思うがねぇ
現在の赤字は５年以上前に円満退社した大崎に
責任があると主張する※
米長邦雄ホームページ更新のたびに繰り返される
恥の上塗りｗ
責任があると主張する※
米長邦雄ホームページ更新のたびに繰り返される
恥の上塗りｗ
日共や創価学会でも悪役にはもう少し大物使うよな。ｗ
普通に考えても、大崎善生に出来ることなんて
メディアにコメント出す以外に何もねーだろ。
普通に考えても、大崎善生に出来ることなんて
メディアにコメント出す以外に何もねーだろ。
273 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:56:59 ID:vto5+AKH
実は※は昔ヤマトを狙ってたとか
275 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:57:29 ID:vto5+AKH
（もちろん、>>271を批判するところじゃなくて、※の批判でつ）
つくづく米長は人間的に尊敬できないな。
277 ：名無し名人：2006/04/22(土) 19:59:19 ID:UIj/5nKS
278 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:00:54 ID:GJrp529E
>>277
あれは田丸の時じゃないか？
あれは田丸の時じゃないか？
279 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:00:58 ID:uIlU8/eL
産経と読売には否決される可能性が高いって言われちゃってるからな
よほど情勢が苦しいのか
はじまりも「詰んでるのに穴熊やってもしょうがない」みたいな感じだったし
ほんとにほりえもんみたいになって来たな
よほど情勢が苦しいのか
はじまりも「詰んでるのに穴熊やってもしょうがない」みたいな感じだったし
ほんとにほりえもんみたいになって来たな
※がどんな寝言を書いているかは別として、連盟のサイトで発言しない時点で
責任逃れに必死なのがわかるな
責任逃れに必死なのがわかるな
281 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:01:11 ID:kidZI78J
米長会長のHP読んだ。こりゃ大変だ。16世17世早く止めてくれ。
もはやあんまり関係の無くなった元関係者を悪役にして攻撃し、
実態とは無関係に自らの勝利と組織の強固さを強弁するあたり、
もう新左翼のビラでも読んでいるような感覚だな。ｗ
実態とは無関係に自らの勝利と組織の強固さを強弁するあたり、
もう新左翼のビラでも読んでいるような感覚だな。ｗ
283 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:02:04 ID:vto5+AKH
>>277
先崎のエッセイで「売り上げが落ちて、このままいったら
俺はクビだからエッセイ書いてくれ」と先崎をくどいた話がある。
しかし酒で釣られた先崎がその経緯をちょんまげ理事（当時）
に話すと「だまされたな。売り上げは減るどころかあがる一方だ」
なんていうオチになっていた。
92～93年ころの話かな。
先崎のエッセイで「売り上げが落ちて、このままいったら
俺はクビだからエッセイ書いてくれ」と先崎をくどいた話がある。
しかし酒で釣られた先崎がその経緯をちょんまげ理事（当時）
に話すと「だまされたな。売り上げは減るどころかあがる一方だ」
なんていうオチになっていた。
92～93年ころの話かな。
大崎批判を見て神崎はヨネ擁護に回るか
285 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:02:48 ID:awgMXsrf
大崎さん一人が悪くてこんな大問題が起きるかね？
286 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:03:24 ID:vto5+AKH
>>284
神崎は今のところ自分のHPでは静観を決め込んでいるね。
神崎は今のところ自分のHPでは静観を決め込んでいるね。
288 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:04:25 ID:UIj/5nKS
大崎がいかに悪人だとしても、毎日の顔に泥塗る正当な理由にはなりえない。
大崎が編集長当時やった悪事なんてせいぜい大和の講座で公私混同してたぐらいだろ
292 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:09:25 ID:GJrp529E
思うに、ヨネは会長がめんどくさくなったんじゃないか？
だから大暴走かましてると。
そうとしか思えんｗ
だから大暴走かましてると。
そうとしか思えんｗ
293 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:09:35 ID:ld9fHL92
なあ、米長って・・・ひょっとして馬鹿なんじゃね？
今回のゴタゴタはなにやら「民主党偽メール問題」を彷彿とさせ物がある
※よ、その年で精力旺盛なのは分かるが先走りはいかんぞ先走りは。
※よ、その年で精力旺盛なのは分かるが先走りはいかんぞ先走りは。
大崎善生が裏で何らか動いてたとして、どういう動きをしていたかを
明らかにせずに個人攻撃するあたり、※も決定的な将棋界の人間だわな。
やっぱりもう潰れていいよ。連盟は。
徹底的に内向きでファンの事なんて何も考えてないだもん。
明らかにせずに個人攻撃するあたり、※も決定的な将棋界の人間だわな。
やっぱりもう潰れていいよ。連盟は。
徹底的に内向きでファンの事なんて何も考えてないだもん。
まあ盤外戦のほうが記事になるってことだな
将棋ファンとしては悲しいけど
あした｢米長の将棋｣全巻ブクオフにもってくよ
将棋ファンとしては悲しいけど
あした｢米長の将棋｣全巻ブクオフにもってくよ
297 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:12:44 ID:GJrp529E
>>295
棋士総会ですべてのことを決めるという時点で
最初からファンのことなど考えたことのない組織だったわけだが。
まあヨネになって流れも変わるかと思ったが、所詮こんなもんだな。
ヨネを会長にしたのも棋士だし、もう今後誰が会長になっても
まともになることはないでしょう。
棋士総会ですべてのことを決めるという時点で
最初からファンのことなど考えたことのない組織だったわけだが。
まあヨネになって流れも変わるかと思ったが、所詮こんなもんだな。
ヨネを会長にしたのも棋士だし、もう今後誰が会長になっても
まともになることはないでしょう。
298 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:13:23 ID:7CeYsLeP
幼い頃事故にあってなければあんな不細工な年寄りと結婚しなかっただろうな
299 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:13:27 ID:4//a6QC/
300 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:14:15 ID:ld9fHL92
会長が理事の互選ってのがね。
首班も直接選挙で選んだ方がいいのでは
首班も直接選挙で選んだ方がいいのでは
本当に何もわかってないんだな。
情報は可能な限り早く正確に開示するのが一番大切なのに。
毎日が支持をふやしているのは
事件を迅速かつ正確に報道してるからだ。
米がやってるのはその真逆。
今回の顛末がどう決着するにせよ、
米がトップにふさわしくない事だけは
はっきりしたね。
情報は可能な限り早く正確に開示するのが一番大切なのに。
毎日が支持をふやしているのは
事件を迅速かつ正確に報道してるからだ。
米がやってるのはその真逆。
今回の顛末がどう決着するにせよ、
米がトップにふさわしくない事だけは
はっきりしたね。
「まじめな私」じゃなくて「みじめな私」にかえたら？
同情票が1票くらいつくかもよ
まあ俺はこんな糞連盟つぶれた方がいいと思うけどな
こんなアホをトップにした棋士連中も同罪だよ
同情票が1票くらいつくかもよ
まあ俺はこんな糞連盟つぶれた方がいいと思うけどな
こんなアホをトップにした棋士連中も同罪だよ
304 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:15:42 ID:GJrp529E
305 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:16:34 ID:Z+PaTIr3
＞どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。
これってどういうこと？支離滅裂だなーしかし。
これってどういうこと？支離滅裂だなーしかし。
こんなことＨＰに書いて、戦術になっていると本気で信じているんだろうか？
馬鹿もここまで来ると、もう、表現する言葉がない
死んだ方がまし、とでも言っておくか？
いや、まだ足りん。それ以上の馬鹿だよ。こいつ
馬鹿もここまで来ると、もう、表現する言葉がない
死んだ方がまし、とでも言っておくか？
いや、まだ足りん。それ以上の馬鹿だよ。こいつ
308 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:17:28 ID:E8r4DX1S
大崎如きに引っ掻き回されている将棋連盟は 大先真っ暗。
※は馬鹿だったんじゃなくて、惚けたんじゃないのかな。
310 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:17:50 ID:GJrp529E
311 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:17:59 ID:oUoUtCw/
＞これってどういうこと？支離滅裂だなーしかし。
まっすぐ歩いていった先にあるはずの新聞社（ここでは朝日）が
移動しない（裏切らない）ことを念じております。
の意味だろう。
まっすぐ歩いていった先にあるはずの新聞社（ここでは朝日）が
移動しない（裏切らない）ことを念じております。
の意味だろう。
羽生世代の人間はこの期に及んではもはや自ら立ち上がらない限り、もう終わりだぜ。
このアホと同類にされるか、そうじゃないと声を上げるか、2つに1つしかない。
このアホと同類にされるか、そうじゃないと声を上げるか、2つに1つしかない。
313 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:18:23 ID:mamkCkNo
毎日のような反日便所新聞紙は名人戦のせる資格なし。それなら便所新聞紙の
親玉の朝日のほうがマシ
親玉の朝日のほうがマシ
>>299
つか、まだ結論だせないのかよ。
米長は将棋は強い。強かった。本もいいことを書いていた。
だが、今の米長は周りが見えない、引退したものの、自分が目立ちたいだけの
爺さんに成り下がってしまった。
つか、まだ結論だせないのかよ。
米長は将棋は強い。強かった。本もいいことを書いていた。
だが、今の米長は周りが見えない、引退したものの、自分が目立ちたいだけの
爺さんに成り下がってしまった。
316 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:19:19 ID:GJrp529E
Ｏ崎が悪役か知らんけど、全能の力を持った悪の帝王じゃないんだから。
※の短所が全開で出た感じ。何で、こういう方向にいっちゃうかな。
律儀やヅラが押さえ役になれれば、※の長所が生かせると思ったけど
こりゃアカンね・・・ オワットル
※の短所が全開で出た感じ。何で、こういう方向にいっちゃうかな。
律儀やヅラが押さえ役になれれば、※の長所が生かせると思ったけど
こりゃアカンね・・・ オワットル
318 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:20:53 ID:4//a6QC/
>>304
※に対する皮肉で書いたんですが、分かりにくかったですね。
すみません。
でも、ここまで事態がこじれると、解決しようと思ったら
「クーデター」しかないような・・・・
棋士総会で理事の罷免動議を出し、総辞職に追い込んだ上で
新体制を作り、毎日への通告書を撤回。
再度、話し合いを進めていく。
現実問題として可能だろうか？
※に対する皮肉で書いたんですが、分かりにくかったですね。
すみません。
でも、ここまで事態がこじれると、解決しようと思ったら
「クーデター」しかないような・・・・
棋士総会で理事の罷免動議を出し、総辞職に追い込んだ上で
新体制を作り、毎日への通告書を撤回。
再度、話し合いを進めていく。
現実問題として可能だろうか？
319 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:21:33 ID:GJrp529E
そこで切れるか？ってところで切れちゃう人なんだな
山口瞳にも切れてたでしょ
山口瞳にも切れてたでしょ
321 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:22:50 ID:Z+PaTIr3
大崎ってそんな力あるか？将棋界や出版界に影響を及ぼすほどのコネはないだろう。
一作家としての力はあるかもしれないがさ。
一作家としての力はあるかもしれないがさ。
323 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:24:48 ID:GJrp529E
＞新体制を作り
これがもう無駄のような気がする。
だいたいヨネを会長、というのが本来なら禁じ手に近いし
森下や島も理事をやるには早い年齢。
それだけロクな奴が居なかった、ということ。
それこそ現職総辞職なら、羽生会長、佐藤副会長、森内、野月専務理事。
行方、渡辺、山崎、久保理事くらいでやらんともうだめぽ。
これがもう無駄のような気がする。
だいたいヨネを会長、というのが本来なら禁じ手に近いし
森下や島も理事をやるには早い年齢。
それだけロクな奴が居なかった、ということ。
それこそ現職総辞職なら、羽生会長、佐藤副会長、森内、野月専務理事。
行方、渡辺、山崎、久保理事くらいでやらんともうだめぽ。
会長になりたがらない人を会長に祭り上げるんだよ。
それが一番いい方法。
50以下の奴は若すぎてだめ。
青野さんとか、内藤せんせとか。
それが一番いい方法。
50以下の奴は若すぎてだめ。
青野さんとか、内藤せんせとか。
325 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:29:23 ID:szkHG0KZ
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/3_1.htm
>しかし、品のある有識者はいくらでも居る筈ですので、
>紙面にはそのような人々の声を載せるべきではと思います。
これまでに連盟が出してきた情報からすると、
多くの人は、連盟( ﾟДﾟ)ﾊｧ? としか言いようがないと思うが。
連盟擁護のコメントを書いてもらいたいのなら
まず、そう思いたくなる情報を出してくれと言いたい。
今のところ語れば語るほど墓穴を掘り続けてる気がする。
本当に大丈夫か・・・
>しかし、品のある有識者はいくらでも居る筈ですので、
>紙面にはそのような人々の声を載せるべきではと思います。
これまでに連盟が出してきた情報からすると、
多くの人は、連盟( ﾟДﾟ)ﾊｧ? としか言いようがないと思うが。
連盟擁護のコメントを書いてもらいたいのなら
まず、そう思いたくなる情報を出してくれと言いたい。
今のところ語れば語るほど墓穴を掘り続けてる気がする。
本当に大丈夫か・・・
326 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:29:31 ID:ld9fHL92
>>323
谷川・羽生みたいな、現役ばりばりで実績と知名度を兼ね備えた棋士が名誉職的に
会長を務めてスポンサー集めの広告塔となり、実務は外部者の運営参加によって強化していく
っていうのがいいんだろうな。
ただ、モーターボート一派の影響力は多少とも相対化しないと先々おかしなことになる気がする。
>>324
かと（ry
谷川・羽生みたいな、現役ばりばりで実績と知名度を兼ね備えた棋士が名誉職的に
会長を務めてスポンサー集めの広告塔となり、実務は外部者の運営参加によって強化していく
っていうのがいいんだろうな。
ただ、モーターボート一派の影響力は多少とも相対化しないと先々おかしなことになる気がする。
>>324
かと（ry
327 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:30:18 ID:FQhsfmKg
大崎氏がいったい何をして将棋世界の売り上げ減に貢献したのでしょうか？
知ってる人いたら教えてください。
知ってる人いたら教えてください。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ノ ヽ
/ ● ● |
>>323
>森下や島も理事をやるには早い年齢。
ワリオや真田は20代で理事になった
だからどうしたという話だが、前例を述べたまで。
またぞろオールスター内閣ですか。みんな対局の方が心配で
やらないと思うよ。
>森下や島も理事をやるには早い年齢。
ワリオや真田は20代で理事になった
だからどうしたという話だが、前例を述べたまで。
またぞろオールスター内閣ですか。みんな対局の方が心配で
やらないと思うよ。
330 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:31:20 ID:kidZI78J
2ch掲示板を読まない一般の人達も、米長邦雄会長のホームページは読む。大変なことになってしまった。
でもさ大崎が週刊誌に出てきて
棋士は厚生年金やめて国民年金にしろってのも
言いすぎなような気もするけどね
まあすべての元凶が大崎というのは理解しかねるが
棋士は厚生年金やめて国民年金にしろってのも
言いすぎなような気もするけどね
まあすべての元凶が大崎というのは理解しかねるが
羽生や森内だろうが、会長や理事を棋士がやってるようじゃもう駄目だよ
外部の有能な人材に頼めよ
棋士なんざ対局と普及だけしてりゃいいんだ
ただの将棋馬鹿なんだから
外部の有能な人材に頼めよ
棋士なんざ対局と普及だけしてりゃいいんだ
ただの将棋馬鹿なんだから
334 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:33:52 ID:4//a6QC/
さすがに今回の※HPを読んだら、
大多数の棋士が「※だめぽ」と思うでしょ。
現役棋士では声を上げにくいはずなので、
二上元会長ぐらいが音頭を取って、
反※で結束できないかな。
とにかく、一刻も早く、毎日への通告書を撤回して
白紙の状態から話し合いを進めるように持っていかないと
どうしようもなくなっちゃうよ。
大多数の棋士が「※だめぽ」と思うでしょ。
現役棋士では声を上げにくいはずなので、
二上元会長ぐらいが音頭を取って、
反※で結束できないかな。
とにかく、一刻も早く、毎日への通告書を撤回して
白紙の状態から話し合いを進めるように持っていかないと
どうしようもなくなっちゃうよ。
335 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:34:21 ID:ld9fHL92
>>品のある有識者
自分はあちこちでチンポ振り回しておいて品のある有識者もなにもないもんだ
>>327
その理屈で言えば現編集体制こそ悪の枢軸ということになってしまうが。
全般的な将棋人口の減少や他メディアとの競合といった構造的要因の分析なしに
悪人に責任押しつけるって・・・やっぱ馬鹿ですわ。確定。
つーか、大崎時代って部数減ってたの？
自分はあちこちでチンポ振り回しておいて品のある有識者もなにもないもんだ
>>327
その理屈で言えば現編集体制こそ悪の枢軸ということになってしまうが。
全般的な将棋人口の減少や他メディアとの競合といった構造的要因の分析なしに
悪人に責任押しつけるって・・・やっぱ馬鹿ですわ。確定。
つーか、大崎時代って部数減ってたの？
>>334
二上の無能取り巻き連中の復権てのもアレだがな。
二上の無能取り巻き連中の復権てのもアレだがな。
337 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:35:22 ID:GJrp529E
＞実務は外部者の運営参加によって
これをやりたがらないからねぇ。
「自分たちのことは自分たちで決める」を金科玉条にしてる人たちだから。
そのくせ理事には文句を言う棋士が出るというのが信じられないｗ
「もう部外者に任せたらどうでしょうか」という提言ならともかく。
これをやりたがらないからねぇ。
「自分たちのことは自分たちで決める」を金科玉条にしてる人たちだから。
そのくせ理事には文句を言う棋士が出るというのが信じられないｗ
「もう部外者に任せたらどうでしょうか」という提言ならともかく。
338 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:38:07 ID:GJrp529E
>>335
「ピークは羽生フィーバーの頃」という言葉を信じるのなら減っている。
ただし、それが大崎のせいかどうかは別問題。就任前と退任直後では
そこまで数字は変わってないはず。
元々、編集長の出来不出来で売上が激変するような雑誌ではないし。
「ピークは羽生フィーバーの頃」という言葉を信じるのなら減っている。
ただし、それが大崎のせいかどうかは別問題。就任前と退任直後では
そこまで数字は変わってないはず。
元々、編集長の出来不出来で売上が激変するような雑誌ではないし。
339 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:39:01 ID:tbI3Vfa2
大崎は編集長時代はろくに仕事もせずに午後出てきて、夕方になると棋士と飲みに出かけるのが日課。
空いた時間はパチスロか「聖の青春」の執筆に当てていた。
その影響で副編集長が心身ともにボロボロになったこともある。
公私混同で経費使いまくり、海外取材にかこつけて女口説いたのもその延長線上。
心ある棋士や連盟職員が恥になるのでこれまで黙っていただけで公然の秘密。
空いた時間はパチスロか「聖の青春」の執筆に当てていた。
その影響で副編集長が心身ともにボロボロになったこともある。
公私混同で経費使いまくり、海外取材にかこつけて女口説いたのもその延長線上。
心ある棋士や連盟職員が恥になるのでこれまで黙っていただけで公然の秘密。
>>324
学生には、やりたがらないけど有能な人間に
生徒会長とか学級委員とかを押しつける能力があるんだけど、
大人になると、やりたがるけど一番無能な人間を選挙で選んじゃうもんなんだよ。
不思議だよねー。
学生には、やりたがらないけど有能な人間に
生徒会長とか学級委員とかを押しつける能力があるんだけど、
大人になると、やりたがるけど一番無能な人間を選挙で選んじゃうもんなんだよ。
不思議だよねー。
341 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:40:34 ID:GJrp529E
342 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:41:00 ID:4//a6QC/
>>337
今後の連盟運営はともかく、
とりあえず今回の事態を収拾しようと考えたら、
棋士総会で※を会長から引きずり降ろさないと。
朝日へ移行が可決されなくても
※がこのまま会長で残るのは良くないとおもう。
ちょっとおかしいなとは感じていたけど、
大崎を全ての元凶にした文章を読んで、
この人はほんとにダメだと確信しました。
今後の連盟運営はともかく、
とりあえず今回の事態を収拾しようと考えたら、
棋士総会で※を会長から引きずり降ろさないと。
朝日へ移行が可決されなくても
※がこのまま会長で残るのは良くないとおもう。
ちょっとおかしいなとは感じていたけど、
大崎を全ての元凶にした文章を読んで、
この人はほんとにダメだと確信しました。
1989 羽生初タイトル(12月)
1991 大崎編集長就任
1995 羽生結婚
1996 羽生七冠王
2000 聖の青春
2001 大崎退職
時代背景はこんなもん
1991 大崎編集長就任
1995 羽生結婚
1996 羽生七冠王
2000 聖の青春
2001 大崎退職
時代背景はこんなもん
345 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:42:17 ID:a/RvH93M
ここにきて、毎日と契約継続を願ってるっていってるわけ？
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
>>345
ていうか、じゃあ今度はどんな顔して朝日新聞に弁明を言いに行くつもりなんだ。ｗ
ていうか、じゃあ今度はどんな顔して朝日新聞に弁明を言いに行くつもりなんだ。ｗ
347 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:43:58 ID:GJrp529E
>>342
ヨネを降ろすのはまあ異論ないし、当然だとは思うんだが
降ろしたところで他にマトモな舵取りの出来る奴が居るかどうか。
いわゆる棋士運営のナンセンスが吹き出したのが今回の一件。
降ろして別の奴を会長にしたところで、そりゃ問題の半分も
解決したとは言えんだろうね。
ヨネを降ろすのはまあ異論ないし、当然だとは思うんだが
降ろしたところで他にマトモな舵取りの出来る奴が居るかどうか。
いわゆる棋士運営のナンセンスが吹き出したのが今回の一件。
降ろして別の奴を会長にしたところで、そりゃ問題の半分も
解決したとは言えんだろうね。
大崎氏は編集長になってすぐ、将棋世界のロゴデザインを変えた。
やがてデザイナーも入れ、ようやく恥ずかしくない雑誌になったと思った。
写真家としての森の起用もこの編集長。
編集長インタビューもジャーナリスティックなもので、いつも楽しみにしていた。
やがてデザイナーも入れ、ようやく恥ずかしくない雑誌になったと思った。
写真家としての森の起用もこの編集長。
編集長インタビューもジャーナリスティックなもので、いつも楽しみにしていた。
>>347
そういうこったね。まさか丸田大老をひっぱりだすわけにもいかんし（笑）
そういうこったね。まさか丸田大老をひっぱりだすわけにもいかんし（笑）
大山が生きていたらなあ。
352 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:46:22 ID:MJI6uOe4
升田を蘇生だ
353 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:46:48 ID:83zlIzHV
マスコミと将棋ファンの大半は「連盟がおかしい」で一致。
肝心の棋士達の結論は、まだ微妙だが・・・
羽生、谷川、渡辺のうちの1～2人が何か言ったら大勢が決まりそう。
米さんが受け無しになるのも近そうな気が。
肝心の棋士達の結論は、まだ微妙だが・・・
羽生、谷川、渡辺のうちの1～2人が何か言ったら大勢が決まりそう。
米さんが受け無しになるのも近そうな気が。
さんざんガイシュツかもしれんが、朝日オープンをオールカマーに
したらいいのではないか。棋士、指導棋士、女流、三段、アマ。
全棋士参加かどうか(スケジュールの問題)、除名者、退会者の扱い、
二段以下をどうするか、アマのレベル等々の問題はあるが。
優勝したらプロは飛びつき八段、その他はフリークラス編入。
優勝賞金もそうだが、シード無しの完全抽選、持ち時間入札とか
いろいろ新機軸も打ち出してみたらいい。
したらいいのではないか。棋士、指導棋士、女流、三段、アマ。
全棋士参加かどうか(スケジュールの問題)、除名者、退会者の扱い、
二段以下をどうするか、アマのレベル等々の問題はあるが。
優勝したらプロは飛びつき八段、その他はフリークラス編入。
優勝賞金もそうだが、シード無しの完全抽選、持ち時間入札とか
いろいろ新機軸も打ち出してみたらいい。
もういいよ。大山15世を呼んだイタコが会長で
356 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:48:06 ID:4//a6QC/
>>344
>>347
確かにね、次の会長か・・・
やはり棋士だけでの運営は無理があるなぁ。
でも今回のことは将棋会にとっては大きなダメージだと思うし、
できるだけ速やかに解決してほしいんだよね。
次の棋士総会が事態を白紙に戻せる最後のチャンスかと考えてる。
>>347
確かにね、次の会長か・・・
やはり棋士だけでの運営は無理があるなぁ。
でも今回のことは将棋会にとっては大きなダメージだと思うし、
できるだけ速やかに解決してほしいんだよね。
次の棋士総会が事態を白紙に戻せる最後のチャンスかと考えてる。
※ご乱心だな。誰かのせいにしなければ、不安で不安でしようが
ない精神状態。2ｃｈ風には語尾がｗｗｗｗｗ・・のお花畑状態。
とても「ゆとり」の一片も感じられんな。
ない精神状態。2ｃｈ風には語尾がｗｗｗｗｗ・・のお花畑状態。
とても「ゆとり」の一片も感じられんな。
※がＯ崎氏を嫌いなことは解った。
それが何で毎日-->朝日名人移行になるのかが解らん。
それが何で毎日-->朝日名人移行になるのかが解らん。
「聖の青春」には感動したなぁ
本を読んで久しぶりに泣いた
神崎が師匠の灘を誹謗されたと噛み付いた時は
村山を汚されたような気がして神崎に不快感を持った
でも森信雄の次くらいに善人に描かれていた
「滝誠一郎」のチョンマゲ御乱行をこの板で知ってからは・・・
本を読んで久しぶりに泣いた
神崎が師匠の灘を誹謗されたと噛み付いた時は
村山を汚されたような気がして神崎に不快感を持った
でも森信雄の次くらいに善人に描かれていた
「滝誠一郎」のチョンマゲ御乱行をこの板で知ってからは・・・
>>356
将棋世界で森下がいってたけど
「今羽生さんに理事をやってくれと頼むことは
"あんた将棋負けてくれ"といってるのと同じことです」
だそうな。
他人に常に気配りしないといけないようになるから勝率は
絶対下がるとの解説。
・・・その割には森下も島も勝率があがってるがなｗ
将棋世界で森下がいってたけど
「今羽生さんに理事をやってくれと頼むことは
"あんた将棋負けてくれ"といってるのと同じことです」
だそうな。
他人に常に気配りしないといけないようになるから勝率は
絶対下がるとの解説。
・・・その割には森下も島も勝率があがってるがなｗ
361 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:51:34 ID:KTb8D2dc
まちがって※の大崎批判について、森信雄センセや
山崎君のブログにコメントつけるようなアフォなことすんなよ＞おまいら
山崎君のブログにコメントつけるようなアフォなことすんなよ＞おまいら
囲碁界は財界出身会長と無能理事を解任して運営を棋士に取り戻して
改革したのに将棋は逆かいな！
改革したのに将棋は逆かいな！
364 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:54:46 ID:UIj/5nKS
まさか、羽生が調子落としてるのは、
若手から、 羽生が会長やって立て直してくれって声でも水面下であるのか？
若手から、 羽生が会長やって立て直してくれって声でも水面下であるのか？
365 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:56:08 ID:aJHnsBah
※は常に手柄独り占め、不手際は他人に擦り付け の人生だよ
谷川羽生が立ち上がらないと連盟は潰れる
アマは２４有るから不自由しない
366 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:57:27 ID:UIj/5nKS
神輿として擁立するとしたら谷川しかいないけど、さすがに名人戦やってる最中じゃできないだろ
>>364
木村ハゲは前から「羽生会長」と提唱してるが、酒席どまりだな。
木村ハゲは前から「羽生会長」と提唱してるが、酒席どまりだな。
369 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:58:28 ID:bBTuJL5u
これで大崎も林葉みたいにワイド賞に呼ばれるかな。
そして米の千人切り、４階から小便、鳥取ヌード、
園遊会事件など懐かしいエピソードが再放送される予感。
そして米の千人切り、４階から小便、鳥取ヌード、
園遊会事件など懐かしいエピソードが再放送される予感。
370 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:59:39 ID:aJHnsBah
※が辞めれば一応収まる。東京の学校教育もずたずたにされそうだから辞めてくれ。
もう経営者は外から呼ばなきゃダメだと思う。
だけど、どうしても棋士が運営していかざるをえないなら
せめてまともな助言を受けられるシステムを持つべきだ。
名人戦の話だって、売り手は連盟で買い手は朝日で出来てた話。
手順さえちゃんと踏んで毎日に礼を尽くせば
何も問題なかった話だろ。
それこそ３方円くおさまるいい話だったはずだ。
それを、※が妄想から勝手読みで暴走して
収拾がつかない状態になっちゃったんだから。
高値で買ってくれるのが確定してるのに
わざわざ話をブッ壊したのは※だぞ。
今日のＨＰだって、ゴメンって書いてから連盟の事情を
詳細に説明するならまだ逆転の目はあったはずだ。
もう取り返しつかないけどね。
だけど、どうしても棋士が運営していかざるをえないなら
せめてまともな助言を受けられるシステムを持つべきだ。
名人戦の話だって、売り手は連盟で買い手は朝日で出来てた話。
手順さえちゃんと踏んで毎日に礼を尽くせば
何も問題なかった話だろ。
それこそ３方円くおさまるいい話だったはずだ。
それを、※が妄想から勝手読みで暴走して
収拾がつかない状態になっちゃったんだから。
高値で買ってくれるのが確定してるのに
わざわざ話をブッ壊したのは※だぞ。
今日のＨＰだって、ゴメンって書いてから連盟の事情を
詳細に説明するならまだ逆転の目はあったはずだ。
もう取り返しつかないけどね。
372 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:00:24 ID:a/RvH93M
大崎批判の文、※理事落選後に出まわった
怪文書の文体と極めて似ている気がしているのは俺だけ？ｗ
怪文書の文体と極めて似ている気がしているのは俺だけ？ｗ
>>360
そこで、先崎を（ｒｙ
そこで、先崎を（ｒｙ
教育委員としても、組合に対して事務職を共に討とうなんて言ってるね。
都労連も日教組なんかも「なんのこっちゃ」と思ってそうだ。
閑話休題。
昨日の毎日一面ぶち抜きは力作。反論なんかできるのか？
都労連も日教組なんかも「なんのこっちゃ」と思ってそうだ。
閑話休題。
昨日の毎日一面ぶち抜きは力作。反論なんかできるのか？
というか、しばらくして引っ込めそうな予感がするが。＞大崎批判
さすがにまったくの的外れの個人攻撃だし。
（的外れじゃないとしたら、その理由がくっついてないと）
さすがにまったくの的外れの個人攻撃だし。
（的外れじゃないとしたら、その理由がくっついてないと）
※が辞めて、新理事が毎日と朝日に土下座して現状維持になったとしても、何の解決にもならない。
むしろ※に連盟を木っ端微塵にしてもらったほうがいいと思う。
だからといって、毎日に対する礼を欠いていいわけじゃないけどな。
むしろ※に連盟を木っ端微塵にしてもらったほうがいいと思う。
だからといって、毎日に対する礼を欠いていいわけじゃないけどな。
377 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:04:46 ID:r7Nfra9/
>>369
大崎が「将棋界の金子達仁」として電波振りまく悪寒
大崎が「将棋界の金子達仁」として電波振りまく悪寒
連盟の会長が準公式のＨＰで
犯罪者でもない個人を名指しで批判なんてしちゃ終りだよね。
大崎氏がどんな人なのかは知らないけど、
仮にも将棋世界で編集長を任せてた人を
あたかも犯罪者か基地害みたいにこきおろすのをみると、
むしろ※の人格に重大な問題を感じざるをえないぞ。
犯罪者でもない個人を名指しで批判なんてしちゃ終りだよね。
大崎氏がどんな人なのかは知らないけど、
仮にも将棋世界で編集長を任せてた人を
あたかも犯罪者か基地害みたいにこきおろすのをみると、
むしろ※の人格に重大な問題を感じざるをえないぞ。
380 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:09:39 ID:MT5KJ7tn
381 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:10:19 ID:r7Nfra9/
>>371
そだね。
羽生を中心とする新理事は手を煩わさずに最終判断をするのみにして、
実務全般に外部に依頼する・・・
この状況を救う体制はそれしかないかもね。
これでうまくいくならもう※も凸もいらない。
そだね。
羽生を中心とする新理事は手を煩わさずに最終判断をするのみにして、
実務全般に外部に依頼する・・・
この状況を救う体制はそれしかないかもね。
これでうまくいくならもう※も凸もいらない。
ここで高橋和女流三段がひとこと↓
大崎はｷﾓｽｷﾞ
382 ：名無し名人 ：2006/04/22(土) 21:12:33 ID:8IMoU7o9
ここで高橋和女流三段がひとこと↓
383 ：名無し名人 ：2006/04/22(土) 21:13:26 ID:ZMdKSzVe
大崎はｷﾓｽｷﾞ
ここで高橋和女流三段がひとこと↓
383 ：名無し名人 ：2006/04/22(土) 21:13:26 ID:ZMdKSzVe
大崎はｷﾓｽｷﾞ
385 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:16:02 ID:V6xrxyRf
386 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:20:05 ID:ABdiaQk+
>>385
無礼者！
無礼者！
387 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:21:09 ID:WgeyZ/QO
将棋世界を本屋で探したがみつからなかった。
ついに撤去か・・・と思ったら非常にわかりにくい表紙。
大崎時代はあんなことなかったけどな。
当方、９５年９月号まで購読してまつた。
ついに撤去か・・・と思ったら非常にわかりにくい表紙。
大崎時代はあんなことなかったけどな。
当方、９５年９月号まで購読してまつた。
388 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:22:44 ID:OTTEdwMS
既出かもしれんが、大平はすでに反対票を表明してるのか。
いつもながら結論早っ！
http://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/
>自分は、今回の経営陣の方針に反対票を入れます。
>後は、他の棋士達がどちらに入れるのかを見守るだけです。
いつもながら結論早っ！
http://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/
>自分は、今回の経営陣の方針に反対票を入れます。
>後は、他の棋士達がどちらに入れるのかを見守るだけです。
389 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:22:56 ID:Yhj6Hyhr
今回の事件に関して、ふとパナソニックを思い出した。
「やってしまったことは仕方ない。あとは、誠意を尽くして尻ぬぐいをする」
この点が、連盟と決定的に異なる点だよね。
結果、パナは以前よりも信頼を厚くした。連盟はどうなるかな。
一つの壮大な仮説実験である。
「やってしまったことは仕方ない。あとは、誠意を尽くして尻ぬぐいをする」
この点が、連盟と決定的に異なる点だよね。
結果、パナは以前よりも信頼を厚くした。連盟はどうなるかな。
一つの壮大な仮説実験である。
無料で情報を流すのをやめて将棋世界や新聞雑誌に集中させろ。
金を出さないファンなんか１００万人いても何の役にも立たないんだから
切り捨ててよし。
金を出さないファンなんか１００万人いても何の役にも立たないんだから
切り捨ててよし。
391 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:26:27 ID:UIj/5nKS
昨日の、毎日の紙面 スキャナしたやついる？
今回の米長のカキコはひどすぎるな。こんなヤツが教育委員？冗談だろ。
394 ：名無し：2006/04/22(土) 21:32:20 ID:DZGF5zm6
米長が大崎を叩いたって本当ですか
棋士だけで法人の運営なんかやってるからこういうことになるんだよ。
396 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:33:46 ID:TC/d29x/
※の泥沼流は将棋だけにしてもらいたかった。いろんな方面に火種を作りすぎｗｗ
397 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:33:58 ID:OTTEdwMS
398 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:34:01 ID:4//a6QC/
>>394
勝負と疫病神
世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
それが大崎善生君です。
今回の騒動でも彼が火つけ役、持ち込み原稿、コメントの羅列。
名人戦移行に関しての週刊誌や新聞を読むと殆んどが大崎氏の独り芝居であることが分ります。稼ぐね。
その結果、将棋界内部は結束が固まりつつある。
実は彼が悪く言う毎に将棋界は勝利に近づいている。
恩義云々等を述べていますが、彼は永年将棋界で生活していたのです。
現在将棋連盟は赤字に転落していますが、彼が月刊誌の編集長で売り上げ減に貢献したのが一因です。
大崎善生氏は5年以上前に日本将棋連盟を円満退社。
もはや内部情勢を正確に知る由もなく、現体制や職員の意識改革がなされたことも知らないのでしょう。
勝負と疫病神
世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
それが大崎善生君です。
今回の騒動でも彼が火つけ役、持ち込み原稿、コメントの羅列。
名人戦移行に関しての週刊誌や新聞を読むと殆んどが大崎氏の独り芝居であることが分ります。稼ぐね。
その結果、将棋界内部は結束が固まりつつある。
実は彼が悪く言う毎に将棋界は勝利に近づいている。
恩義云々等を述べていますが、彼は永年将棋界で生活していたのです。
現在将棋連盟は赤字に転落していますが、彼が月刊誌の編集長で売り上げ減に貢献したのが一因です。
大崎善生氏は5年以上前に日本将棋連盟を円満退社。
もはや内部情勢を正確に知る由もなく、現体制や職員の意識改革がなされたことも知らないのでしょう。
世間の人にはどうでもいい話なんだろうな。
米長が武者野と同レベルの人間だったとはな
つうかこりゃもう駄目だろ
頭ん中がエホババァ並の状態だ
つうかこりゃもう駄目だろ
頭ん中がエホババァ並の状態だ
>>373
先崎は和夫妻と近所だし、仲もいいからまた悩むだろうな。
先崎は和夫妻と近所だし、仲もいいからまた悩むだろうな。
402 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:41:00 ID:70IcU2hO
神崎日記
2006/04/21 (金) 打歩詰め
（ｒｙ）
そのうちの一局は、相手玉がどうも詰みそうで詰まない。
相手の振飛車の▲９八香と上がった香が原因で玉が８八に来た時に△８七歩と打つ手が打ち歩詰めの反則となるのだ。
打歩詰めを避けると、王手王手の千日手の反則になってしまう。
こういった局面はとても珍しい。
なんか、意味深だなあ＞打歩詰めか千日手か
2006/04/21 (金) 打歩詰め
（ｒｙ）
そのうちの一局は、相手玉がどうも詰みそうで詰まない。
相手の振飛車の▲９八香と上がった香が原因で玉が８八に来た時に△８七歩と打つ手が打ち歩詰めの反則となるのだ。
打歩詰めを避けると、王手王手の千日手の反則になってしまう。
こういった局面はとても珍しい。
なんか、意味深だなあ＞打歩詰めか千日手か
404 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:41:26 ID:ld9fHL92
>>今回の騒動でも彼が火つけ役
火付け役はどう見ても日本将棋連盟だろうw
火付け役はどう見ても日本将棋連盟だろうw
405 ：名無し：2006/04/22(土) 21:41:33 ID:DZGF5zm6
ほー。大崎を名指しでね。
大崎といやぁ、今の棋界の功労者の１人じゃないのか。
それをバッサリやってしまうとはね。
殿、御乱心か。
大崎といやぁ、今の棋界の功労者の１人じゃないのか。
それをバッサリやってしまうとはね。
殿、御乱心か。
周りが米長に踊らされたか。アホらし。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145192063/7
＞戦後直ぐにも毎日から朝日に名人戦が移ったときがあった。
＞この時も交渉途中で朝日と契約をしてしまったので、
＞毎日が将棋を愛していることを分かっている大山先生は、
＞不満と悔しさをこらえながら対局したという。
＞大山康晴先生の「昭和将棋史」によれば、
＞「名人戦の主催紙が毎日から朝日に変わったという知らせを聞き、
＞眠れぬ思いで夜を明かした」
＞「将棋連盟幹部のやり方にはなんとも賛成できかねる」
＞「どんなに苦しくとも社会通念上守るべきモラルというべきものがある」
＞と嘆いている。
「どんなに苦しくとも社会通念上守るべきモラルというべきものがある」
＞戦後直ぐにも毎日から朝日に名人戦が移ったときがあった。
＞この時も交渉途中で朝日と契約をしてしまったので、
＞毎日が将棋を愛していることを分かっている大山先生は、
＞不満と悔しさをこらえながら対局したという。
＞大山康晴先生の「昭和将棋史」によれば、
＞「名人戦の主催紙が毎日から朝日に変わったという知らせを聞き、
＞眠れぬ思いで夜を明かした」
＞「将棋連盟幹部のやり方にはなんとも賛成できかねる」
＞「どんなに苦しくとも社会通念上守るべきモラルというべきものがある」
＞と嘆いている。
「どんなに苦しくとも社会通念上守るべきモラルというべきものがある」
＞２７年前、中原誠名人は、将棋史に残る絶妙手「５七銀」を指して名人位を守りました。
＞主催社の毎日新聞は世の中の将棋ファンとともに、この名手をたたえました。
＞将棋ファンがさすがと思う連盟理事会の「次の一手」を待っています。
この毎日新聞の記事には、棋士たちよもう※を切れ、それしかないぜ。
って含みがおそらくあって、これに対し※も棋士連中の視線の先を
他のどこかに変えようと必死なんだろうけど、
それにしてもその矛先が大崎善生って小物すぎねーか？ ｗ
もうちょっと何かあるだろ。
＞主催社の毎日新聞は世の中の将棋ファンとともに、この名手をたたえました。
＞将棋ファンがさすがと思う連盟理事会の「次の一手」を待っています。
この毎日新聞の記事には、棋士たちよもう※を切れ、それしかないぜ。
って含みがおそらくあって、これに対し※も棋士連中の視線の先を
他のどこかに変えようと必死なんだろうけど、
それにしてもその矛先が大崎善生って小物すぎねーか？ ｗ
もうちょっと何かあるだろ。
> 4月21日、米長会長が毎日新聞社を訪問し、北村社長宛の書面をお渡し致しました。
※のＨＰって、だれが書いてるの？ まさか※は自分のこと「米長会長」っていってるわけないよな。
※のＨＰって、だれが書いてるの？ まさか※は自分のこと「米長会長」っていってるわけないよな。
411 ：名無し：2006/04/22(土) 21:52:39 ID:DZGF5zm6
今見てきた。
大崎の作家としての底力はともかくとして、「聖の青春」は現代棋界の功労賞だろう。
その功労者を名指しで晒しあげるとは、どういうつもりなんだろうな。
大崎の作家としての底力はともかくとして、「聖の青春」は現代棋界の功労賞だろう。
その功労者を名指しで晒しあげるとは、どういうつもりなんだろうな。
>>410
米長企画の人間が書いて、※がUP前にチェックしてるとかじゃ？
米長企画の人間が書いて、※がUP前にチェックしてるとかじゃ？
413 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:53:01 ID:KRvA8AiK
しかし大崎が編集長だったころの将棋世界は良かった。
先崎が故村山に対して書いたエッセイは、いつ読んでも涙を誘われる。
今「関西では？」って感じで東西関係でもって将棋界を伝えようと世界はページをつくってるけど、
関西関東で将棋を見てる人間なんている？
俺は関西出身で今関東だけど、そういう東西対抗の視点っていっさいないんだけどな。
先崎が故村山に対して書いたエッセイは、いつ読んでも涙を誘われる。
今「関西では？」って感じで東西関係でもって将棋界を伝えようと世界はページをつくってるけど、
関西関東で将棋を見てる人間なんている？
俺は関西出身で今関東だけど、そういう東西対抗の視点っていっさいないんだけどな。
414 ：名無し名人：2006/04/22(土) 21:53:12 ID:8rqvCPLq
大崎善生
第13回新潮学芸賞（2000年）『聖の青春』
第23回講談社ノンフィクション賞（2001年）『将棋の子』
第23回吉川英治文学新人賞（2001年）『パイロットフィッシュ』
哀れ※は敵がここまで大物になっているのを知っているのか？
第13回新潮学芸賞（2000年）『聖の青春』
第23回講談社ノンフィクション賞（2001年）『将棋の子』
第23回吉川英治文学新人賞（2001年）『パイロットフィッシュ』
哀れ※は敵がここまで大物になっているのを知っているのか？
>>402
豚のような手
豚のような手
>>411
８９３の世界にある、大物が殺人すると若手に濡れ衣を着せて、というやつか？
８９３の世界にある、大物が殺人すると若手に濡れ衣を着せて、というやつか？
う～ん・・・
どこまでこの日記の内容が事実に忠実なのかわからんが、
将棋世界の売り上げが伸びない現況を大崎のせいにしちゃいかんよな。
そもそも大崎が編集長の頃の方がよっぽど面白かったし、売り上げも良かったよ。
ただし遊んでばっかの編集長だったから、連盟内に敵は多かったようだけど、
連盟の職員や棋士のような素人に編集長をやらせてる時点で雑誌としてあぼーんだろ。
どこまでこの日記の内容が事実に忠実なのかわからんが、
将棋世界の売り上げが伸びない現況を大崎のせいにしちゃいかんよな。
そもそも大崎が編集長の頃の方がよっぽど面白かったし、売り上げも良かったよ。
ただし遊んでばっかの編集長だったから、連盟内に敵は多かったようだけど、
連盟の職員や棋士のような素人に編集長をやらせてる時点で雑誌としてあぼーんだろ。
418 ：名無し：2006/04/22(土) 22:01:16 ID:DZGF5zm6
おれも、大崎が編集長の頃のほうが、明らかに質は上だったと思うがな。
419 ：名無し名人：2006/04/22(土) 22:03:59 ID:Z4Hgn3nm
もう将棋界ってさあ、内輪だけの人間で騒いでて、社会に対する影響度
ゼロって感じなんですけど。
ゼロって感じなんですけど。
つーか、連盟の経営難の主因は将棋世界の売上げ減なのか？
421 ：名無し名人：2006/04/22(土) 22:05:18 ID:9t3OPZll
米長が都の教育委員といてやっていること、言っていることだけでもヤツがどれほどの人物かわかるじゃない。
天皇にゴマすって、逆に諫められるんだぜ。
あんなの天皇崇拝者ですらない。右翼ですらない。
ただの自己陶酔バカ
天皇にゴマすって、逆に諫められるんだぜ。
あんなの天皇崇拝者ですらない。右翼ですらない。
ただの自己陶酔バカ
大山の病床での話もウソくさい。自分を正当化するのに故人を利用する
もんじゃない。大山は※が若い頃から信用できない人間と見抜いていた
んだろうな。
もんじゃない。大山は※が若い頃から信用できない人間と見抜いていた
んだろうな。
>>420
そうだよ
そうだよ
死人に口無しだからな。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20050816s3002s3
＞収益事業の中では、出版部門の柱である機関誌「将棋世界」（月刊）の売り上げが減少。実売部数は10年前、約８万部あったとされるが、現在は半分以下とみられる。
＞収益事業の中では、出版部門の柱である機関誌「将棋世界」（月刊）の売り上げが減少。実売部数は10年前、約８万部あったとされるが、現在は半分以下とみられる。
426 ：名無し名人：2006/04/22(土) 22:24:03 ID:OxTFv3RZ
※ＨＰ まじめな私 勝負と偉人 より
>その大山大先生。私と二人切りの場を作り、私の手を握り締めて
>「米長さん、頼れるのは貴方しかいない」
如何にも臭い ほんまかいな？ 何だかネタでは？
>世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
>それが大崎善生君です。
>今回の騒動でも彼が火つけ役、持ち込み原稿、コメントの羅列。
>名人戦移行に関しての週刊誌や新聞を読むと殆んどが大崎氏の独り芝居
>であることが分ります。稼ぐね。
大崎が嘘を書く理由が見あたらない、立場の弱い大崎をスケープゴート
仕立て上げ、非難をかわそうとしているのでは
>その大山大先生。私と二人切りの場を作り、私の手を握り締めて
>「米長さん、頼れるのは貴方しかいない」
如何にも臭い ほんまかいな？ 何だかネタでは？
>世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
>それが大崎善生君です。
>今回の騒動でも彼が火つけ役、持ち込み原稿、コメントの羅列。
>名人戦移行に関しての週刊誌や新聞を読むと殆んどが大崎氏の独り芝居
>であることが分ります。稼ぐね。
大崎が嘘を書く理由が見あたらない、立場の弱い大崎をスケープゴート
仕立て上げ、非難をかわそうとしているのでは
427 ：名無し名人：2006/04/22(土) 22:25:15 ID:Dzid5IAL
大崎編集長時代の将棋世界部数
ピークは99000部近辺です。
彼は別冊4冊の編集もてがけており、実績的に
文句のつけようはありません。人間性は別として。
ピークは99000部近辺です。
彼は別冊4冊の編集もてがけており、実績的に
文句のつけようはありません。人間性は別として。
429 ：名無し名人：2006/04/22(土) 22:29:16 ID:CXVI0D+P
米長さんは要するに、こう言いたいのでしょうか?
「この度の問題は連盟側が説明不足だったのは悪いが、連盟内は
まとまっているし、誤解を解く努力はしていく。
大崎さんが悪意をもって火種を広げて問題を大きくしている、今回の騒動は
すべてこいつが悪い、けしからん」
本当に理解に苦しむ・・
毎日が憤慨するのは、大崎さんの記事とは何の関係もないし、
誤りを素直に認めて、事態の収拾を図るべきなのに、
一個人を攻撃して何の得があるのでしょう？
ご本人は泥沼流のつもりでしょうが、個人攻撃は「手」になってない・・・
「この度の問題は連盟側が説明不足だったのは悪いが、連盟内は
まとまっているし、誤解を解く努力はしていく。
大崎さんが悪意をもって火種を広げて問題を大きくしている、今回の騒動は
すべてこいつが悪い、けしからん」
本当に理解に苦しむ・・
毎日が憤慨するのは、大崎さんの記事とは何の関係もないし、
誤りを素直に認めて、事態の収拾を図るべきなのに、
一個人を攻撃して何の得があるのでしょう？
ご本人は泥沼流のつもりでしょうが、個人攻撃は「手」になってない・・・
>>426
大山はこの世を去らねばならなくなり、米長は今後とも、棋界に大きな影響力を持つだろうという状況だったから、
大山にできることは、後のことを頼むしかないわけだから、あながちウソとも思えない。
ただ、大山が米長を信頼していたかどうかは別だけど。
大山はこの世を去らねばならなくなり、米長は今後とも、棋界に大きな影響力を持つだろうという状況だったから、
大山にできることは、後のことを頼むしかないわけだから、あながちウソとも思えない。
ただ、大山が米長を信頼していたかどうかは別だけど。
24掲示板での某女流棋士の自爆事件と双璧ですな＞※自爆
432 ：名無し名人：2006/04/22(土) 22:33:23 ID:+ACR+dEI
※が会長でいるあいだは将棋世界買うのやめようと思う。
ずっと買ってたんだけどなー。
ずっと買ってたんだけどなー。
433 ：名無し名人：2006/04/22(土) 22:38:42 ID:t8rG6Obw
>>429 同意します。関係者しか知らない大崎氏の悪意的な言動
でもなければ、今回の批判は連盟側の大きなダメージ。
でもなければ、今回の批判は連盟側の大きなダメージ。
>>431
詳しく！誰のこと？
詳しく！誰のこと？
なんというか、見たくもないﾌﾙﾁﾝを披露されているような
>>431
自爆事件って何？
自爆事件って何？
今はネットで最新の情報がすぐ手に入るから、このテの雑誌は
将棋に限らず皆苦戦してる。
余程面白いコンテンツが無い限り、金払ってまで買おうとする人間は少ない
１ヶ月以上前の対局の結果を見出しに出されても
「あーそういえばそんな対局もあったな」程度の反応だろう
将棋に限らず皆苦戦してる。
余程面白いコンテンツが無い限り、金払ってまで買おうとする人間は少ない
１ヶ月以上前の対局の結果を見出しに出されても
「あーそういえばそんな対局もあったな」程度の反応だろう
438 ：名無し名人：2006/04/22(土) 22:47:29 ID:ld9fHL92
とにかく、総会で否決してさっさと※を切ることだな
じゃないと「日本将棋連盟は揃いも揃って馬鹿のすくつ」ということで確定の青ランプがついてしまう
じゃないと「日本将棋連盟は揃いも揃って馬鹿のすくつ」ということで確定の青ランプがついてしまう
439 ：名無し名人：2006/04/22(土) 22:48:04 ID:aJHnsBah
>○ＩＴ事業について
> ……更に2人程必要に応じて増員を考えています。新しいことを始めます。
>これは「まじめな私」をお読み下さると大体のことが分ります。
これって何のこと。よくわからんのだが、だれか教えて。
ひょっとして理化研と共同で脳の研究をするってこと？
> ……更に2人程必要に応じて増員を考えています。新しいことを始めます。
>これは「まじめな私」をお読み下さると大体のことが分ります。
これって何のこと。よくわからんのだが、だれか教えて。
ひょっとして理化研と共同で脳の研究をするってこと？
441 ：名無し名人：2006/04/22(土) 22:51:22 ID:6cgzNFBH
>名人戦移行に関しての週刊誌や新聞を読むと殆んどが大崎氏の独り芝居
>であることが分ります。
一般人の一将棋ファンである私にはさっぱりわからないんですけど・・・
>であることが分ります。
一般人の一将棋ファンである私にはさっぱりわからないんですけど・・・
>>431
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
結局、※は大崎に個人的に恨みがあるんだろ？
だからなすりつけようと。
大崎がこれにどう反応するのか、対応が見物だな。
まあ大人なら相手しないだろうが、大崎もガキっぽいトコあるからなあ。
だからなすりつけようと。
大崎がこれにどう反応するのか、対応が見物だな。
まあ大人なら相手しないだろうが、大崎もガキっぽいトコあるからなあ。
>夏には本を出版します。今流行の新書版でタイトル名は「不運のすすめ」。
>みんな買うてや。
だそうです。
今回の件にも、触れているのかな。
>みんな買うてや。
だそうです。
今回の件にも、触れているのかな。
大崎氏は無視にかぎるよ。
※は、要は論点をずらしたいんだからさ。自己保身。
※は、要は論点をずらしたいんだからさ。自己保身。
さて、スカパで※の番組見るか
>>410
米長はよくそういう書き方をする。
「卒業式に行ってきました。米長教育委員は・・・とあいさつしました」
なんてよく書いてる。
「私が（私的にではなく）会長としての立場で毎日を訪問した」くらいの意味のことを
偉ぶって書いてるものと思われる。
>>409
なるほど、これ最初読んだときに「たしかに名人戦における代表的名手ではあるが、
米長にだって何かしら材料にできるようなエピソードはあるのに、
なんで中原の手なんかを取り上げたんだろう」と疑問に思ったのだが、
毎日の謎かけである可能性はあるね。
暴走米長なんか早く切って、本来地位にあるべき人を中心に立て、王道を歩めと。
中原なら王道を歩めるのかどうかいう疑問は大いに残るが・・・。
米長はよくそういう書き方をする。
「卒業式に行ってきました。米長教育委員は・・・とあいさつしました」
なんてよく書いてる。
「私が（私的にではなく）会長としての立場で毎日を訪問した」くらいの意味のことを
偉ぶって書いてるものと思われる。
>>409
なるほど、これ最初読んだときに「たしかに名人戦における代表的名手ではあるが、
米長にだって何かしら材料にできるようなエピソードはあるのに、
なんで中原の手なんかを取り上げたんだろう」と疑問に思ったのだが、
毎日の謎かけである可能性はあるね。
暴走米長なんか早く切って、本来地位にあるべき人を中心に立て、王道を歩めと。
中原なら王道を歩めるのかどうかいう疑問は大いに残るが・・・。
>>403
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=53924&log=20060421
神崎の文章、オレも読んだ。
403に「意味深」と言われて、なるほどと思った。
契約強行が打歩詰ということかな？
たまたま打歩と千日手という局面が現れたのだろうけれど、もしかしたらわざと書いていたりして・・
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=53924&log=20060421
神崎の文章、オレも読んだ。
403に「意味深」と言われて、なるほどと思った。
契約強行が打歩詰ということかな？
たまたま打歩と千日手という局面が現れたのだろうけれど、もしかしたらわざと書いていたりして・・
なんだ、森永と米長で半分半分か・・・・1時間
451 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:04:42 ID:8rqvCPLq
それにしても米の「どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております」って何？
ここまで分かり切った嘘をつく男も珍しい
ここまで分かり切った嘘をつく男も珍しい
これで武者野との勝負の形勢は五分になったな。すんげー低レベルの争い
453 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:05:36 ID:6cgzNFBH
>411
連盟とＯ氏の間に何があったかはわかりませんが、この本はすばらしい本でした。
村山九段の将棋にかける純粋で一途な想い、そしてそれを支えた家族、師匠。
Ｏ氏は文章でそれを最大限に表現されていました。読んで涙が出ました。
連盟とＯ氏の間に何があったかはわかりませんが、この本はすばらしい本でした。
村山九段の将棋にかける純粋で一途な想い、そしてそれを支えた家族、師匠。
Ｏ氏は文章でそれを最大限に表現されていました。読んで涙が出ました。
>>447
いやだから、その5七銀で凸が勝った相手が※なんだってばさ。
いやだから、その5七銀で凸が勝った相手が※なんだってばさ。
>>449
1年前にも、神崎は「壊れたものは早めに直したほうがいい」と
ZONE平vs銀英騒動の時に意味深発言してた。
銀英が関西で対局に行ったときに真意を尋ねたらその
とおりだったとか当時の銀英ブログに書いてたような記憶がある。
1年前にも、神崎は「壊れたものは早めに直したほうがいい」と
ZONE平vs銀英騒動の時に意味深発言してた。
銀英が関西で対局に行ったときに真意を尋ねたらその
とおりだったとか当時の銀英ブログに書いてたような記憶がある。
457 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:07:48 ID:V6xrxyRf
米長中原ってのは典型的な三代目の
馬鹿経営者なんだな
初代の木村升田大山世代が苦心惨憺して作り上げた会社を
苦労を多少なりとも知ってる二上世代が堅実に運営してきたのを
木っ端微塵に粉砕しようとしている、
この世代にもっとマシなのはいないのか。
その次の世代となるともう谷川かこれは米より悪そうだな
田中の寅ちゃんあたりがやってくれれば常識もあるし
なんなら逸材の呼び声高い藤井会長までとばしてもいいし
ただそこまで持つかどうか
馬鹿経営者なんだな
初代の木村升田大山世代が苦心惨憺して作り上げた会社を
苦労を多少なりとも知ってる二上世代が堅実に運営してきたのを
木っ端微塵に粉砕しようとしている、
この世代にもっとマシなのはいないのか。
その次の世代となるともう谷川かこれは米より悪そうだな
田中の寅ちゃんあたりがやってくれれば常識もあるし
なんなら逸材の呼び声高い藤井会長までとばしてもいいし
ただそこまで持つかどうか
>>457
最後の3行はオチとして弱い
最後の3行はオチとして弱い
461 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:12:29 ID:SoxLfvTX
神崎は日記の読者に向かって、はっきり自分の意見を書けない
ヘタレだろ。以前、連盟の赤字財政を書いた日経の記事が紹介
された時は、バッサリ削除したし。
ヘタレだろ。以前、連盟の赤字財政を書いた日経の記事が紹介
された時は、バッサリ削除したし。
>>459
ああわかってたか。スマヌ。
ただ、※玉は詰めるべきだとしても、さすがにその役目を凸に期待するほど、
毎日新聞の幹部も馬鹿ではなかろう。ｗ
対局で目一杯なのはよくわかる。でも今5七銀を指すべきなのは
羽生であったり森内であったりの世代だと思うのだがな。
ああわかってたか。スマヌ。
ただ、※玉は詰めるべきだとしても、さすがにその役目を凸に期待するほど、
毎日新聞の幹部も馬鹿ではなかろう。ｗ
対局で目一杯なのはよくわかる。でも今5七銀を指すべきなのは
羽生であったり森内であったりの世代だと思うのだがな。
>>461
つうか関西の年下若手にはずけずけと言えるが
目上の人間や関東の人間には直接的に何も言えない超へたれ
礼儀がどうのこうのとご高説を垂れ込んでた時に
大内の暴力事件が起こったとき
いきなり何事もなくその話題ごと消したへたれ野郎
つうか関西の年下若手にはずけずけと言えるが
目上の人間や関東の人間には直接的に何も言えない超へたれ
礼儀がどうのこうのとご高説を垂れ込んでた時に
大内の暴力事件が起こったとき
いきなり何事もなくその話題ごと消したへたれ野郎
465 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:20:05 ID:6cgzNFBH
＞現在将棋連盟は赤字に転落していますが、彼が月刊誌の編集長で
＞売り上げ減に貢献したのが一因です。
＞大崎善生氏は5年以上前に日本将棋連盟を円満退社。
＞もはや内部情勢を正確に知る由もなく、現体制や職員の意識改革がなされたことも知らないのでしょう。
現在の赤字の一因が、5年以上前に退社した人にあるとは
とても思えないんですけど・・・
＞売り上げ減に貢献したのが一因です。
＞大崎善生氏は5年以上前に日本将棋連盟を円満退社。
＞もはや内部情勢を正確に知る由もなく、現体制や職員の意識改革がなされたことも知らないのでしょう。
現在の赤字の一因が、5年以上前に退社した人にあるとは
とても思えないんですけど・・・
ことの真相ってこれ？
朝日に名人移管の理由や経緯とか書いてないんだけど・・・。
で、なんで昔話がでてくるのかもわかんない。
今日、全棋士にだした手紙がこれじゃないよね。
朝日に名人移管の理由や経緯とか書いてないんだけど・・・。
で、なんで昔話がでてくるのかもわかんない。
今日、全棋士にだした手紙がこれじゃないよね。
468 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:29:26 ID:6cgzNFBH
さて、いよいよ※が登場。
※も1時間番組の後半から登場だって書いとけよ＞スカパ
※も1時間番組の後半から登場だって書いとけよ＞スカパ
米の半生ビデオきたｗ
475 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:34:03 ID:95YCDTOx
朝日は何をやってんだ・・・
476 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:34:33 ID:bBTuJL5u
>>462
将棋連盟の伝統と言うか若手の意見が通った話を聞いたことが無いよ。
やれ若手は未来ばかりで現在を軽視してるとか適当な理由つけて年寄り
連中が牛耳ってる印象だがなぁ。
なのでまぁそういった年寄り連中が安心できるベテランから選ばないと行けない
と思うな。
将棋連盟の伝統と言うか若手の意見が通った話を聞いたことが無いよ。
やれ若手は未来ばかりで現在を軽視してるとか適当な理由つけて年寄り
連中が牛耳ってる印象だがなぁ。
なのでまぁそういった年寄り連中が安心できるベテランから選ばないと行けない
と思うな。
米「この私の人生チャート（ずっとあがりっぱなし）
は運気を示している。
私の人生、幸せにとって、将棋の勝敗やタイトルの奪取失陥には
何の関係もない。」
はぁ・・・
は運気を示している。
私の人生、幸せにとって、将棋の勝敗やタイトルの奪取失陥には
何の関係もない。」
はぁ・・・
大崎は二日酔いでタイトル戦に現地入りし我慢できず、
当日の朝、入室してきた谷川のお盆にあった水をひったくって
がぶがぶ飲み始めて周囲を唖然とさせるようなﾔｼ。
当日の朝、入室してきた谷川のお盆にあった水をひったくって
がぶがぶ飲み始めて周囲を唖然とさせるようなﾔｼ。
481 ：名無し：2006/04/22(土) 23:37:32 ID:DZGF5zm6
仮に大崎元編集長にも累積赤字の責任があるものとしても、
今に至って連盟会長の署名で名指しで批判する意味がわからん。
今に至って連盟会長の署名で名指しで批判する意味がわからん。
あら、予想通りからかいに顔真っ赤にして反論してるな
どうせ和オタで大崎逆恨みしてるキモオタなのかなｗ
さ、以降はNG指定でスキーリ
どうせ和オタで大崎逆恨みしてるキモオタなのかなｗ
さ、以降はNG指定でスキーリ
－どのくらい飲むのですか？
米－ 1日１升ビン１本ですかね。だって１日２４時間ありますから。
米－ 1日１升ビン１本ですかね。だって１日２４時間ありますから。
486 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:43:26 ID:ld9fHL92
>>474
つーかさ、大崎のせいで部数が減ったというのなら、
大崎がいなくなったら部数は元に戻らなきゃおかしいだろ。
もっとも、たとえば①大崎時代に「将棋世界」がもっぱらその内容の不備故に
購読者層を減らし、②そのことが将棋人口の減少をひきおこし、
③それ故に大崎後も「将棋世界」は部数を減らし続けている、という話なら
わからないでもない。
ただし、①～③をすべて実証しなくては成り立たない話だがな。
他の因果連関による説明でもいいけど、なんで大崎がいまの「将棋世界」の
部数減に責任を負うのか、ちっとは説得的な論拠の呈示を願いたいところだ。
つーかさ、大崎のせいで部数が減ったというのなら、
大崎がいなくなったら部数は元に戻らなきゃおかしいだろ。
もっとも、たとえば①大崎時代に「将棋世界」がもっぱらその内容の不備故に
購読者層を減らし、②そのことが将棋人口の減少をひきおこし、
③それ故に大崎後も「将棋世界」は部数を減らし続けている、という話なら
わからないでもない。
ただし、①～③をすべて実証しなくては成り立たない話だがな。
他の因果連関による説明でもいいけど、なんで大崎がいまの「将棋世界」の
部数減に責任を負うのか、ちっとは説得的な論拠の呈示を願いたいところだ。
大崎の責任っつーか、羽生ブームに思いっきり水さしたのは凸スキャンダルだろ。
続きはまた今度ということか。
>>483
君は結局そういうのがやりたかったんだな
君は結局そういうのがやりたかったんだな
米 「幸せも女性も 自分から求めると逃げるものなんです」
はぁ・・・・
はぁ・・・・
何人か棋士のブログがあるけど、
大崎のコメントが批判されたことなんてあったか？あまりにも唐突。
「大崎のおかげで結束が固まりつつある」だの「棋士も職員も笑い出した」だの、
ヨネの強がりなんだろうな。あるいは太鼓持ちが数人いるのかもしれんが。
大崎のコメントが批判されたことなんてあったか？あまりにも唐突。
「大崎のおかげで結束が固まりつつある」だの「棋士も職員も笑い出した」だの、
ヨネの強がりなんだろうな。あるいは太鼓持ちが数人いるのかもしれんが。
で、番組アシの森下千里なる女に「初段の免状を差し上げよう」
こりない香具師だw
こりない香具師だw
－勝つための努力とは？
※「いやなことを一生懸命やるのは努力。好きなことを一生懸命
やるのは遊び ここまでこないとダメ」
はいはい
※「いやなことを一生懸命やるのは努力。好きなことを一生懸命
やるのは遊び ここまでこないとダメ」
はいはい
496 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:49:27 ID:CLX4X3Px
羽生さんという大スターに頼りすぎた、というのは関係ないかなあ。
ふたりっこと併せて７冠フィーバーの頃は、楽しかったのもの。
今はその羽生先生も永年に渡る蓄積疲労で力を落としていられるし。
羽生先生というスーパースターを失いたくなければ、過密対局を緩和する意味でも
タイトル戦の統廃合は必要で、その意味で今回の名人戦問題はだいちゃんすといえる。
ふたりっこと併せて７冠フィーバーの頃は、楽しかったのもの。
今はその羽生先生も永年に渡る蓄積疲労で力を落としていられるし。
羽生先生というスーパースターを失いたくなければ、過密対局を緩和する意味でも
タイトル戦の統廃合は必要で、その意味で今回の名人戦問題はだいちゃんすといえる。
将棋ビジネスにとって大事なことは？
※「一番大事なのは子供の将棋ファンを増やすこと。その子供のお母さんを
味方につけること」
お母さんを敵にまわすようなことを（ｒｙ
※「一番大事なのは子供の将棋ファンを増やすこと。その子供のお母さんを
味方につけること」
お母さんを敵にまわすようなことを（ｒｙ
499 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:51:19 ID:6cgzNFBH
※「奇をてらうとか、戦略をしぼるというより、シンプルな戦略、
顧客本意で考える。これが重要ですね」
顧客本意で考える。これが重要ですね」
>>448
ありがと。大体のことは判った。
ありがと。大体のことは判った。
503 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:54:36 ID:lMbyFNtd
大崎がいなくなってから急に落ち込んでいるような
最後 森下千里むかって
※「質問があります。僕は、あなたにとってストライクゾーンに
はいってるだろうか？」
森「ご結婚されていなければ・・・」
※「そんなつまらないことにこだわっちゃだめだよ！」
雀百まで踊り忘れず
※「質問があります。僕は、あなたにとってストライクゾーンに
はいってるだろうか？」
森「ご結婚されていなければ・・・」
※「そんなつまらないことにこだわっちゃだめだよ！」
雀百まで踊り忘れず
オワタ＞※番組
>>502
朝日もその女流棋士も・・・・・・・・・・・・・共通点は「赤」
朝日もその女流棋士も・・・・・・・・・・・・・共通点は「赤」
508 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:58:13 ID:ld9fHL92
>>498
もし大崎のせいで「将棋世界」の部数が減ったのなら、
少なくとも大崎時代最末期の部数が大崎後にも維持できなきゃおかしい。
これなら論理的かな？
>>505
つーかどんなド素人でも普通はそう考えるよなあ
もし大崎のせいで「将棋世界」の部数が減ったのなら、
少なくとも大崎時代最末期の部数が大崎後にも維持できなきゃおかしい。
これなら論理的かな？
>>505
つーかどんなド素人でも普通はそう考えるよなあ
509 ：名無し名人：2006/04/22(土) 23:58:14 ID:W10zoPre
>>486
大崎氏が今の部数減について責任を取る必要は全く無いでしょう。
大崎氏の責任を追求出来るとするならば、編集長就任期間のみ。
問題は、資料として出版部全てまとめての実績はあるけど、「将棋世界」
単体での部数が分からんという所。
※の言葉を信じれば大崎氏の時から売り上げ部数の減少が始まって
いたのではないでしょうか？
その原因が大崎氏にあるかどうかはわかりませんが、編集長ですので
結果責任は取るべきではないかと思います。
大崎氏が今の部数減について責任を取る必要は全く無いでしょう。
大崎氏の責任を追求出来るとするならば、編集長就任期間のみ。
問題は、資料として出版部全てまとめての実績はあるけど、「将棋世界」
単体での部数が分からんという所。
※の言葉を信じれば大崎氏の時から売り上げ部数の減少が始まって
いたのではないでしょうか？
その原因が大崎氏にあるかどうかはわかりませんが、編集長ですので
結果責任は取るべきではないかと思います。
>>510
１０００だったら笑えるが、まさかそりゃねーだろｗ
１０００だったら笑えるが、まさかそりゃねーだろｗ
雑誌業界は構造不況業種
>>508
それなら納得できる。
それなら納得できる。
516 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:04:19 ID:c6QeyzU2
大崎に暴露されると何かまずい事があるんじゃないか。
それで悪のレッテルを貼って、封じ込めようとしているのかも。
それで悪のレッテルを貼って、封じ込めようとしているのかも。
>>512
それはないわな、はははｗ
それはないわな、はははｗ
大崎が将棋世界の売り上げ減の責任取れとかいう話は筋違いだと思うが、
厚生年金から国民年金に変えろとかいう主張にムカついていた貧乏棋士は多いと思うぞ
厚生年金から国民年金に変えろとかいう主張にムカついていた貧乏棋士は多いと思うぞ
519 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:05:36 ID:KhrVPTdJ
>>516
ますます暴露されるんじゃないですか？
ますます暴露されるんじゃないですか？
521 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:06:42 ID:FwoMNKm6
ていうか、大崎は世界の編集長、10年やっていたのは
事実だろう。10年間落ちっぱなしだったわけ？
事実だろう。10年間落ちっぱなしだったわけ？
大崎編集長の時に羽生フィーバーが起きて、その後に林葉突撃スキャンダルだろ。
これまで大崎の責任にされたらたまんねーよｗ
これまで大崎の責任にされたらたまんねーよｗ
バレたか
出版部推移
年度 売上 広告収入
平成11年(1999年) 407,627,789円 65,305,328円
平成12年(2000年) 413,726,919円 64,077,730円
平成13年(2001年) 364,052,304円 60,371,864円
平成14年(2002年) 328,383,171円 45,699,077円
平成15年(2003年) 308,199,752円 40,295,925円
平成16年(2004年) 290,814,232円 36,363,533円
これより前の売上も知りたいところだね。
年度 売上 広告収入
平成11年(1999年) 407,627,789円 65,305,328円
平成12年(2000年) 413,726,919円 64,077,730円
平成13年(2001年) 364,052,304円 60,371,864円
平成14年(2002年) 328,383,171円 45,699,077円
平成15年(2003年) 308,199,752円 40,295,925円
平成16年(2004年) 290,814,232円 36,363,533円
これより前の売上も知りたいところだね。
大崎への責任転嫁もそうだが、
前段のお涙ちょうだいがもっと腹立つな。
こんなところで死人を政治利用するなっての。
前段のお涙ちょうだいがもっと腹立つな。
こんなところで死人を政治利用するなっての。
526 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:11:30 ID:MCgrpO6b
※からみれば大崎は連盟を捨てた人間なわけで、そいつが今さら
連盟のやることに口出すとは何事だ…ってな感情論があって、
今回やり玉に挙げたのはたぶん棋士連中の中にも同じ事感じる奴もいるだろうってことかな。
連盟のやることに口出すとは何事だ…ってな感情論があって、
今回やり玉に挙げたのはたぶん棋士連中の中にも同じ事感じる奴もいるだろうってことかな。
※も、大崎に文句いいたいのはわかるけどダイレクトに名前だしちゃマズイよ
高橋善生（仮名）とかにしとかなきゃ
高橋善生（仮名）とかにしとかなきゃ
528 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:12:49 ID:Or8NSVzH
>>511
※は当時の部数減を単に責めているわけではない。大崎に結果責任を求めてるわけでもない。
平成13年以降の、明らかにインターネットなどの新メディア普及に起因するであろう急激な部数減を
意図的に無視して、「大崎時代に部数減が始まったことが、今の連盟の赤字の一因となっている」、
とまで主張しているわけ。
しかし、因果連関がきちんと説明されないかぎり、その主張は的外れなわけ。
※は当時の部数減を単に責めているわけではない。大崎に結果責任を求めてるわけでもない。
平成13年以降の、明らかにインターネットなどの新メディア普及に起因するであろう急激な部数減を
意図的に無視して、「大崎時代に部数減が始まったことが、今の連盟の赤字の一因となっている」、
とまで主張しているわけ。
しかし、因果連関がきちんと説明されないかぎり、その主張は的外れなわけ。
529 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:14:45 ID:FwoMNKm6
もっとまともな知識人のコメントを載せろって
この期に及んで、大崎にコメントを求めた毎日新聞を批判しているわけだ。
こりゃ、また切れるな。将棋界、終わるぞ。このままにしておいたら、まじで。
この期に及んで、大崎にコメントを求めた毎日新聞を批判しているわけだ。
こりゃ、また切れるな。将棋界、終わるぞ。このままにしておいたら、まじで。
まぁ、大崎の責任云々を議論することが、
すでにヨネのねらい通りという感じなんだがな。
今回の毎日→朝日のゴタゴタ劇とは、直接関係は無いわけで。
すでにヨネのねらい通りという感じなんだがな。
今回の毎日→朝日のゴタゴタ劇とは、直接関係は無いわけで。
＞＞５２５
死人はちとひどいな、せめて故人と言ってくれたまへ。
死人はちとひどいな、せめて故人と言ってくれたまへ。
533 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:18:49 ID:k7wOTXCX
質問です。
＞その時のごほうびか。私が名人の座に就いたのです。
そこでお返しにやったのが「毎日新聞を10万部伸ばす運動」です。
私は名人在職の一年間は毎日新聞社のため必死に働いたのでした。
それが今回このような事態を引き起こしてしまいました。辛い。
しかし、正しいと信じた道は進みます。
どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。
ヨネの文章はいつもよみにくいんだけど、
最後の「どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。」ってのは
毎日で続けてほしいってことなの？逆？
意味がよくわかりませぬ。
＞その時のごほうびか。私が名人の座に就いたのです。
そこでお返しにやったのが「毎日新聞を10万部伸ばす運動」です。
私は名人在職の一年間は毎日新聞社のため必死に働いたのでした。
それが今回このような事態を引き起こしてしまいました。辛い。
しかし、正しいと信じた道は進みます。
どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。
ヨネの文章はいつもよみにくいんだけど、
最後の「どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。」ってのは
毎日で続けてほしいってことなの？逆？
意味がよくわかりませぬ。
>>509
そもそも酷い編集方針を打ち出して販売部数を激減させるような
編集長なら「円満退社」はできないでしょう。
将棋世界の売り上げが落ちたのは、ネット（や週刊将棋）に比べて
速報性が低いという弱点を、読み物としての面白さで補えなかったから
だと思いますが、これは編集長が田丸氏なっても変わっておらず
この点からも、大崎氏に責任を求めるのは無理があるでしょう。
そもそも酷い編集方針を打ち出して販売部数を激減させるような
編集長なら「円満退社」はできないでしょう。
将棋世界の売り上げが落ちたのは、ネット（や週刊将棋）に比べて
速報性が低いという弱点を、読み物としての面白さで補えなかったから
だと思いますが、これは編集長が田丸氏なっても変わっておらず
この点からも、大崎氏に責任を求めるのは無理があるでしょう。
理事会が棋士にだした手紙を、毎日が先に公開してくれないかな。
とっくにキャッチしてるとおもうのだけど。
とっくにキャッチしてるとおもうのだけど。
わかりやすい説明が出来ない人が
組織のトップをやっちゃダメ。
自分で説明できないなら、
せめて誰かに説明する係をやらせろ。
つーか、個人攻撃してる時点で朝日にも
そっぽ向かれるような気がするけど。
今回のは致命的な悪手だろ。
こんなの書いて、大崎に訴訟起こされたら負けるよ。
ただのバカ。
組織のトップをやっちゃダメ。
自分で説明できないなら、
せめて誰かに説明する係をやらせろ。
つーか、個人攻撃してる時点で朝日にも
そっぽ向かれるような気がするけど。
今回のは致命的な悪手だろ。
こんなの書いて、大崎に訴訟起こされたら負けるよ。
ただのバカ。
537 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:22:26 ID:Or8NSVzH
おいおい・・
２４掲示板スレ見たけど、なんか気持ち悪くなってきたぞ(;´Д｀)
２４掲示板スレ見たけど、なんか気持ち悪くなってきたぞ(;´Д｀)
540 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:24:17 ID:52ZIBSN8
>>535
まぁ、
「今回の不手際に関しましては理事、全員深く反省しております。
しかしながら、連盟の昨今の経済状態をかんがみて、どうか
冷静で、真剣なご決断をしていただきたいと思い一筆したためました」
こんなもんだろ。
まぁ、
「今回の不手際に関しましては理事、全員深く反省しております。
しかしながら、連盟の昨今の経済状態をかんがみて、どうか
冷静で、真剣なご決断をしていただきたいと思い一筆したためました」
こんなもんだろ。
543 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:25:48 ID:k7wOTXCX
いつにもまして今回のヨネ文はひどいな。
どう考えても大崎が火付け役なわきゃあないだろ。
火付け役はあんたじゃんw
どう考えても大崎が火付け役なわきゃあないだろ。
火付け役はあんたじゃんw
将棋世界の部数減と同時に、道場収入も減少している。
情報収集も対局もネットでするという人が増えたんだろうな。
情報収集も対局もネットでするという人が増えたんだろうな。
連盟に赤字の責任が誰にあるかは、後日追求すれば足りる。
今問題なのは、毎日に対する理事達の無礼な行為の後始末をどうつけるかでしょ。
本質を見失ってはいけない。
今問題なのは、毎日に対する理事達の無礼な行為の後始末をどうつけるかでしょ。
本質を見失ってはいけない。
546 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:27:15 ID:KhrVPTdJ
>>533
私は一ファンですので、「祈る」ことしかできません。
これからもプロ棋士の対局が見られるように。
今回の名人戦でも、対局者が雑念に紛らわされず
すばらしい名勝負が見られるように。
しかし、※氏は「祈る」べき立場ではないはず。
何を祈っているんですか？
私は一ファンですので、「祈る」ことしかできません。
これからもプロ棋士の対局が見られるように。
今回の名人戦でも、対局者が雑念に紛らわされず
すばらしい名勝負が見られるように。
しかし、※氏は「祈る」べき立場ではないはず。
何を祈っているんですか？
547 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:28:50 ID:KhrVPTdJ
>>546
「念じる」の間違いでした。すいません。
「念じる」の間違いでした。すいません。
>>544
同情２４はでかいよな。
同情２４はでかいよな。
帝国データベース
雑誌実売数
Ｓ６３ ８１０００
Ｈ４ ８００００
Ｈ８ ９６０００
Ｈ１２ ７５０００
Ｈ１６ ２７０００
哀れ将世
雑誌実売数
Ｓ６３ ８１０００
Ｈ４ ８００００
Ｈ８ ９６０００
Ｈ１２ ７５０００
Ｈ１６ ２７０００
哀れ将世
550 ：名無し：2006/04/23(日) 00:30:54 ID:tezz2V5G
もうすでに、にっちもさっちもいかなくなって御乱心？
誰かケツのひとつも蹴っ飛ばして喝を入れてやらなきゃあかんよ。
馬鹿殿担ぎ上げて城ごと炎上してからでは遅いぞ。
誰かケツのひとつも蹴っ飛ばして喝を入れてやらなきゃあかんよ。
馬鹿殿担ぎ上げて城ごと炎上してからでは遅いぞ。
551 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:31:14 ID:k7wOTXCX
今回のヨネ文、読めば読むほどむちゃくちゃだな。
非論理、被害妄想、関係妄想、曖昧、逆ギレ・・・
ここまでくると逆に感心してしまいそうでこわいw
非論理、被害妄想、関係妄想、曖昧、逆ギレ・・・
ここまでくると逆に感心してしまいそうでこわいw
552 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:34:39 ID:AatvgKOz
>>549
世の流れという事もあるし碁のほうはどうなんだろ。
世の流れという事もあるし碁のほうはどうなんだろ。
553 ：名無し：2006/04/23(日) 00:35:39 ID:tezz2V5G
万にひとつの可能性があるとすれば、だが・・・
駒音掲示板の米長中傷書き込みが、実はＯであったことが判明した、とかｗ
駒音掲示板の米長中傷書き込みが、実はＯであったことが判明した、とかｗ
何にせよこの文章はまずいだろ。
速攻で削除しろって※に忠告できる人はいないのか？
削除しても遅いけど、いつまでも公開しておいていい文章じゃないぞ。
理事でも棋士でも連盟職員でもいいけど、
後半部分だけでも取り消しするようにいっといたほうがいいよ。
それとも、聞く耳もってないかな。
速攻で削除しろって※に忠告できる人はいないのか？
削除しても遅いけど、いつまでも公開しておいていい文章じゃないぞ。
理事でも棋士でも連盟職員でもいいけど、
後半部分だけでも取り消しするようにいっといたほうがいいよ。
それとも、聞く耳もってないかな。
555 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:39:07 ID:u0bxIX19
556 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:40:20 ID:asotvQDo
>>554
裸の王様
裸の王様
>>533
どうかこのまま（＝ごたごたした状態で）新聞社が移動しないこと
ごたごたした状態で名人戦が朝日に移るのは、朝日に申し訳ない。
毎日が納得して名人戦を手放し、問題がなくなった、すっきりとした状態で朝日に移って欲しい。
という解釈と、
どうかこのまま（＝毎日が名人戦を維持したままで）新聞社が移動しない（＝朝日にいくことはない）こと
の２通り（しかも正反対）の解釈ができると思う。
どんな結果がでても、※は「私の構想どおり」ということができる。
「このまま」の後に助詞や読点をいれなかったのは、意図的に？
どうかこのまま（＝ごたごたした状態で）新聞社が移動しないこと
ごたごたした状態で名人戦が朝日に移るのは、朝日に申し訳ない。
毎日が納得して名人戦を手放し、問題がなくなった、すっきりとした状態で朝日に移って欲しい。
という解釈と、
どうかこのまま（＝毎日が名人戦を維持したままで）新聞社が移動しない（＝朝日にいくことはない）こと
の２通り（しかも正反対）の解釈ができると思う。
どんな結果がでても、※は「私の構想どおり」ということができる。
「このまま」の後に助詞や読点をいれなかったのは、意図的に？
559 ：名無し：2006/04/23(日) 00:41:42 ID:tezz2V5G
いいじゃん、好きにさせておけば。
連盟のトップが、ある意味棋界が世に送り出した作家をコキおろしている。
それを世間（周囲）はどう取るか。
ところでこれって米長が仕掛けた踏み絵？
連盟のトップが、ある意味棋界が世に送り出した作家をコキおろしている。
それを世間（周囲）はどう取るか。
ところでこれって米長が仕掛けた踏み絵？
560 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:41:59 ID:k7wOTXCX
こんなバカ殿かついで
内部の結束は固まってるんだ？それはマジなの？
棋士ってのはそこまでバカ集団なのか？
さすがにこれはヨネ個人の世迷言だよな？！
内部の結束は固まってるんだ？それはマジなの？
棋士ってのはそこまでバカ集団なのか？
さすがにこれはヨネ個人の世迷言だよな？！
わたしばかヨネ♪おばかさんヨネ♪大切な大切な名人戦を～♪
562 ：名無し：2006/04/23(日) 00:44:51 ID:tezz2V5G
朝日ひとつに♪名誉を賭けて♪勝負したのよ～今日まで～♪
563 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:45:04 ID:GDNOj6LL
あくまでも毎日新聞社との契約が円満裡に成立することを望んでいます。
って結局朝日の話はブラフ？
じゃなくって結局全面降伏ってコトか…
って結局朝日の話はブラフ？
じゃなくって結局全面降伏ってコトか…
565 ：名無し：2006/04/23(日) 00:47:38 ID:tezz2V5G
先崎「豚のようなＨＰですね師匠」
>>563
たぶん、契約の更新停止が認められて、
無事に毎日との現契約を契約書どおりあと１年で終了させる（＝３年前の契約の成立）
ことを望んでいるのではないかと。
苦しい解釈だけど。（ホント、こんな変な日本語で本だすのかよww）
でも、実際に毎日には「契約延長の自動ストップ」までは明言しているので、
朝日の件はブラフではないと思うし、※が全面降伏なんてするとは思えないんだが。
たぶん、契約の更新停止が認められて、
無事に毎日との現契約を契約書どおりあと１年で終了させる（＝３年前の契約の成立）
ことを望んでいるのではないかと。
苦しい解釈だけど。（ホント、こんな変な日本語で本だすのかよww）
でも、実際に毎日には「契約延長の自動ストップ」までは明言しているので、
朝日の件はブラフではないと思うし、※が全面降伏なんてするとは思えないんだが。
妄想っぽい文言はおいといて。
>あくまでも毎日新聞社との契約が円満裡に成立することを望んでいます。
名人戦の契約を継続するというようにとれる。
>どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。
名人戦の主催新聞社が移動しないというようにとれる。
>おかげさまで、理事会がなにもしなくても棋士の同意が得られそうになってきました。感謝。
前二つと違って、移管はまだ推進するとしかとれない。
なんだかわかりません！
>あくまでも毎日新聞社との契約が円満裡に成立することを望んでいます。
名人戦の契約を継続するというようにとれる。
>どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。
名人戦の主催新聞社が移動しないというようにとれる。
>おかげさまで、理事会がなにもしなくても棋士の同意が得られそうになってきました。感謝。
前二つと違って、移管はまだ推進するとしかとれない。
なんだかわかりません！
568 ：名無し：2006/04/23(日) 00:56:40 ID:tezz2V5G
わかりませんなー
本当にボケてしまっているんじゃないのか。
本当にボケてしまっているんじゃないのか。
569 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:57:18 ID:GDNOj6LL
>>566
だとすると、
どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。
は、※の意図することや真意が伝わらずに
当事者であるスポンサーや棋士や世間が誤解したままで
朝日に移行してしまわないことを祈ってるとでも言うのかねぇ…？
だとすると、
どうかこのまま新聞社が移動しないことを念じております。
は、※の意図することや真意が伝わらずに
当事者であるスポンサーや棋士や世間が誤解したままで
朝日に移行してしまわないことを祈ってるとでも言うのかねぇ…？
570 ：名無し名人：2006/04/23(日) 00:57:35 ID:k7wOTXCX
まあ米長だけに、ストレートな物言いだったけれども
長い事将棋に関わって飯を食い、嫁も見つけた人間が
連盟の足を引っ張るべく奔走しておると、
「おまいだけには恩義がどうこう言われたくないわっ！」
って事だわな。
将棋世界うんぬんは怒りのあまりって事だろう。
囲碁もJAL切ってまでネット関係の契約を韓国の会社と結んだ。
将棋連盟以上の赤字体質、自己の収入経路の貧弱さを思えば
将来、大きな収入源になりうると踏んだネット関連の事業では
あらゆる圧力を排除して小回りが利く状態にして置きたかったんだろう。
団体のトップに立つ人間が、大きな責任感を持ち合わせている場合
そしてその団体が斜陽である場合、痛みを伴う決断を迫られるものだ。
囲碁の加藤だって、そのネット関連の契約発表直後に命を落とした。
そういう状況にある者が、大崎のように外部の人間になった者で
あまつさえ連盟の赤字体質への転落を身をもって体験しているはず
の人間が
御気楽に毎日のお涙頂戴作戦に乗っかって、小銭を稼いでる
姿を見れば、そりゃあ腹が立つｗ
長い事将棋に関わって飯を食い、嫁も見つけた人間が
連盟の足を引っ張るべく奔走しておると、
「おまいだけには恩義がどうこう言われたくないわっ！」
って事だわな。
将棋世界うんぬんは怒りのあまりって事だろう。
囲碁もJAL切ってまでネット関係の契約を韓国の会社と結んだ。
将棋連盟以上の赤字体質、自己の収入経路の貧弱さを思えば
将来、大きな収入源になりうると踏んだネット関連の事業では
あらゆる圧力を排除して小回りが利く状態にして置きたかったんだろう。
団体のトップに立つ人間が、大きな責任感を持ち合わせている場合
そしてその団体が斜陽である場合、痛みを伴う決断を迫られるものだ。
囲碁の加藤だって、そのネット関連の契約発表直後に命を落とした。
そういう状況にある者が、大崎のように外部の人間になった者で
あまつさえ連盟の赤字体質への転落を身をもって体験しているはず
の人間が
御気楽に毎日のお涙頂戴作戦に乗っかって、小銭を稼いでる
姿を見れば、そりゃあ腹が立つｗ
>>563
＞あくまでも毎日新聞社との契約が円満裡に成立することを望んでいます。
（もっとも、それは毎日が朝日なみの金額を提示できればの話ですけどね。
まあ、貧乏新聞社がどこまで金を出せるか楽しみに待ってますよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!）
と言いたいんじゃないの？
＞あくまでも毎日新聞社との契約が円満裡に成立することを望んでいます。
（もっとも、それは毎日が朝日なみの金額を提示できればの話ですけどね。
まあ、貧乏新聞社がどこまで金を出せるか楽しみに待ってますよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!）
と言いたいんじゃないの？
573 ：名無し名人：2006/04/23(日) 01:00:34 ID:k7wOTXCX
574 ：名無し名人：2006/04/23(日) 01:01:04 ID:ESvqg1W+
しかし、、あとになって、、、
米長「大崎君に責任をなすりつけたの嘘です。許してね(●´ω｀●)ゞエヘヘ」
と言ったとしても、プロ棋士や将棋ファンは納得できるのか？
冗談抜きで米長会長、、、人生最大の大ピンチですね。
米長「大崎君に責任をなすりつけたの嘘です。許してね(●´ω｀●)ゞエヘヘ」
と言ったとしても、プロ棋士や将棋ファンは納得できるのか？
冗談抜きで米長会長、、、人生最大の大ピンチですね。
575 ：名無し：2006/04/23(日) 01:02:27 ID:tezz2V5G
突然「大崎君とはなんでも言い合える仲良しです」とか書きそう。
>>569
うん。それが、
>おかげさまで、理事会がなにもしなくても棋士の同意が得られそうになってきました。
これは、「朝日への移行が、棋士の同意を得て実現しそうだ」ということかと。
理事会がさらなる説明をしなくても、ということなのかな？ わからんけど。
棋士の間で、実際の連絡がどうなっているのかわからないけれど、
※がこう書くことによって、実際は棋士の間では「朝日移行同意」でまとまっている気配がないのに、
棋士がこの文章を読むことによって、
うん。それが、
>おかげさまで、理事会がなにもしなくても棋士の同意が得られそうになってきました。
これは、「朝日への移行が、棋士の同意を得て実現しそうだ」ということかと。
理事会がさらなる説明をしなくても、ということなのかな？ わからんけど。
棋士の間で、実際の連絡がどうなっているのかわからないけれど、
※がこう書くことによって、実際は棋士の間では「朝日移行同意」でまとまっている気配がないのに、
棋士がこの文章を読むことによって、
577 ：名無し名人：2006/04/23(日) 01:04:23 ID:k7wOTXCX
大崎はこの問題の本質とは何ら関係ないっしょ。
表に出てる情報から判断するかぎりでは。
ヨネの被害妄想、関係妄想としか読めませぬ。
表に出てる情報から判断するかぎりでは。
ヨネの被害妄想、関係妄想としか読めませぬ。
すまん途中だった。
※がこう書くことによって、実際は棋士の間では「朝日移行同意」でまとまっている気配がないのに、
棋士がこの文章を読むことによって、現実を知らぬまま「そうなのか～」と付和雷同してしまうのが、心配。
※がこう書くことによって、実際は棋士の間では「朝日移行同意」でまとまっている気配がないのに、
棋士がこの文章を読むことによって、現実を知らぬまま「そうなのか～」と付和雷同してしまうのが、心配。
581 ：名無し名人：2006/04/23(日) 01:09:18 ID:k7wOTXCX
>>579
付和雷同をひきおこすのが狙いではないかと。
めんどいことには関わりたくない、とりあえず多数派についとけ
っていうタイプが多そうだからね、棋士は。
だとしたらせせこましい政治工作だが
そういうことが好きそうなタイプではある、ヨネは。
付和雷同をひきおこすのが狙いではないかと。
めんどいことには関わりたくない、とりあえず多数派についとけ
っていうタイプが多そうだからね、棋士は。
だとしたらせせこましい政治工作だが
そういうことが好きそうなタイプではある、ヨネは。
582 ：名無し名人：2006/04/23(日) 01:09:28 ID:ESvqg1W+
じゃあどう説明すれば皆様は納得してくれますか？
米長「私は将棋を心から愛しているんです。許してください。そして私を信じてください。私は残りの人生すべてを将棋界に捧げます」
と、心から言ったとして、皆さんは納得しますか？
もし納得できるなら、上記の発言を米長会長はＨＰで言うべきです！
米長「私は将棋を心から愛しているんです。許してください。そして私を信じてください。私は残りの人生すべてを将棋界に捧げます」
と、心から言ったとして、皆さんは納得しますか？
もし納得できるなら、上記の発言を米長会長はＨＰで言うべきです！
583 ：名無し名人：2006/04/23(日) 01:10:29 ID:398pSm3f
正気になれ
勝機になれ
商機になれ
笑気になれ
勝機になれ
商機になれ
笑気になれ
584 ：名無し名人：2006/04/23(日) 01:11:04 ID:FwoMNKm6
迷惑。
585 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 01:14:36 ID:zRc3uhVy
今、本日の流れをまとめて読みました。米長先生のサイトも拝見しました。
呆然として言葉もありません。
呆然として言葉もありません。
>>579
それはあると思うね。
ツーカーなんてのもそう。
長年お世話になったスポンサーが怒っているというのに、十分な情報もなく、
明日の棋界を背負うタイトルホルダーが全面賛成＝ツーカーなんてことは在りえない。
強硬反対をしてこないことをもってしてツーカーといっているだけ。
タイトルホルダーもヨネさんとツーカーなんだぁと他の棋士に思わせたいだけ。
それはあると思うね。
ツーカーなんてのもそう。
長年お世話になったスポンサーが怒っているというのに、十分な情報もなく、
明日の棋界を背負うタイトルホルダーが全面賛成＝ツーカーなんてことは在りえない。
強硬反対をしてこないことをもってしてツーカーといっているだけ。
タイトルホルダーもヨネさんとツーカーなんだぁと他の棋士に思わせたいだけ。
そもそも、※の発言から物事を判断しようと言うのが間違っている。
やっていることが支離滅裂なんだからなぁ。
ここを見てたら手持ちの情報を書き込みお願いします＞匿名棋士
やっていることが支離滅裂なんだからなぁ。
ここを見てたら手持ちの情報を書き込みお願いします＞匿名棋士
588 ：名無し名人：2006/04/23(日) 01:18:10 ID:52ZIBSN8
>>580
「馬鹿」とは思ってない。俺は専門家じゃないからわからないけど、
この文章を読んだとき、プロパガンダの一種のようなにおいがしたんだ。
「棋士の同意を得て実現しそうだ」といえる根拠が、どこにも示されていないから。
もしかすると朝日は
「毎日や棋士が納得して、朝日さんにやってもらおう」ということだったら
金をだしてもいいですよ
とかいって、引きうける条件として「円満移譲」をあげているかもしれない。
んで、※は「だいじょうぶです。私が説得しますから、金の準備ヨロwww」とかいいそうだし。
「馬鹿」とは思ってない。俺は専門家じゃないからわからないけど、
この文章を読んだとき、プロパガンダの一種のようなにおいがしたんだ。
「棋士の同意を得て実現しそうだ」といえる根拠が、どこにも示されていないから。
もしかすると朝日は
「毎日や棋士が納得して、朝日さんにやってもらおう」ということだったら
金をだしてもいいですよ
とかいって、引きうける条件として「円満移譲」をあげているかもしれない。
んで、※は「だいじょうぶです。私が説得しますから、金の準備ヨロwww」とかいいそうだし。
こんなこと書くと、また反論がひどいと思うが、
※のHPの誹謗発言はどっか病んでいるようにさえ感じた。
明らかに冷静な判断力を失ってるだろ。誰か止めてやれよ。
※のHPの誹謗発言はどっか病んでいるようにさえ感じた。
明らかに冷静な判断力を失ってるだろ。誰か止めてやれよ。
そういえば、すでに手遅れな連中はともかく、奨励会の若年組や
これから奨励会に自分の子供を入れようかという親はどう思うかって点は
これまで全然語られてねーな。
これから奨励会に自分の子供を入れようかという親はどう思うかって点は
これまで全然語られてねーな。
将棋界という世界では激動が渦巻いてるんだろうけど世間から見たら将棋界は狭い世界だからなあ。
593 ：名無し名人：2006/04/23(日) 01:33:54 ID:ESvqg1W+
つーか、反対派が選挙勝ったら※や凸や律儀やズラはどうなるの？
１ 役員総辞職
↓
２ ※、ズラがハーブを説得し、一緒に連盟脱退。
↓
３ ※を筆頭に新団体「日本将棋協会」設立
↓
４ ハーブにつられてモテ、鰻、千達のビッグネームも次々脱退
↓
５ スポンサーも連盟から新団体のほうへ移行
↓
６ ファンの関心も新団体へ
↓
７ 連盟は収入減の大打撃。打つ手ナシ、存続のピンチ
↓
８ 連盟関係者全員で※や凸に土下座謝罪
↓
９ ※、連盟に戻る
↓
１０旧反対派抵抗勢力のリストラ。ゴミプロの除名
↓
１１※、凸の完全勝利！
（終り）
コレでイイの？
１ 役員総辞職
↓
２ ※、ズラがハーブを説得し、一緒に連盟脱退。
↓
３ ※を筆頭に新団体「日本将棋協会」設立
↓
４ ハーブにつられてモテ、鰻、千達のビッグネームも次々脱退
↓
５ スポンサーも連盟から新団体のほうへ移行
↓
６ ファンの関心も新団体へ
↓
７ 連盟は収入減の大打撃。打つ手ナシ、存続のピンチ
↓
８ 連盟関係者全員で※や凸に土下座謝罪
↓
９ ※、連盟に戻る
↓
１０旧反対派抵抗勢力のリストラ。ゴミプロの除名
↓
１１※、凸の完全勝利！
（終り）
コレでイイの？
米長「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」
天皇「やはり、強制になるというものではないのが望ましい」
米長「もうもちろんそう、・・・本当にすばらしいお言葉をいただきありがとうございました」
米長「名人戦を朝日に移管し、連盟の財政を安定させるのが私の仕事でございます」
毎日「誰が見ても、これがフェアなやり方ではない」
米長「あくまでも毎日新聞社との契約が円満裡に成立することを望んでいます」
おんなじじゃん（＾o＾）
天皇「やはり、強制になるというものではないのが望ましい」
米長「もうもちろんそう、・・・本当にすばらしいお言葉をいただきありがとうございました」
米長「名人戦を朝日に移管し、連盟の財政を安定させるのが私の仕事でございます」
毎日「誰が見ても、これがフェアなやり方ではない」
米長「あくまでも毎日新聞社との契約が円満裡に成立することを望んでいます」
おんなじじゃん（＾o＾）
毎日、大崎、ワリオの三面指しか。
さすがは元名人だな。
さすがは元名人だな。
もうチョベリバ
598 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:01:34 ID:AatvgKOz
頭金まで指すって事だよ
さんざんガイシュツかもしれないけど、推論まとめるとこう？
俺の想像も思いっきり服務。
・連盟にはお金がない。あと数年で破産する。
・その大元は（ＮＳＮ？）何かしらの有利子負債。またはその返済期限。
・それは５年前どうしよっかと考えたけど、結論でなかったのでそのまま。
・一応その時スポンサーからは「もし行き詰っても泣きつかない事」と
念書を取られている。
・将棋会館とキミ達のニョーボ、実はその借金の担保に入っているんだ。
・破産すれば当然キミ達の（順位戦）月給も出ない。
・それどころか他の棋戦も消滅。カンペキに路頭に迷うよ。
・毎日の名人戦のお金は使い道が決まっている。これ以上は出ない。貧乏。
・竜王戦も決まっている。これ以上は出ない。ケチ。
・ところが朝日は出すと言う。使い道もなんか自由だ。天佑。
・これ俺の営業力の賜物。
・で、キミ達将棋しかノウがないでしょ？
・とにかくね、この有利子負債さえ返せば例え少し収入が減っても
「棋士」であり続けられるんだ。
・毎日と縁が切れちゃったとしてもね。
・でもきっと毎日もその内許してくれると思うんだ。
・これ連盟30年の計。一緒に生き残ろう！
・借金の責任者？そりゃあみんなさ。連盟は何時だって一枚岩さ。
・でも空港パンチは個人の責任だよ。連盟は社団法人さ。
・あれ？なんか毎日が怒ってる。
・ネットでも無責任なヤツらが騒いでる。
・迷惑だよね。言葉尻捉えて小学生みたいだよね。
・こんなこと扇動するのは大崎に違いない。ちょっと小説と将棋世界の
売り上げ伸ばしたからって棋士でもない使用人だったくせにああ腹立つ。
・あいつがいた頃は俺も現役だったんだからもう10万部は売れたはずだ。
だからあいつの実績は-10万部だ。
俺の想像も思いっきり服務。
・連盟にはお金がない。あと数年で破産する。
・その大元は（ＮＳＮ？）何かしらの有利子負債。またはその返済期限。
・それは５年前どうしよっかと考えたけど、結論でなかったのでそのまま。
・一応その時スポンサーからは「もし行き詰っても泣きつかない事」と
念書を取られている。
・将棋会館とキミ達のニョーボ、実はその借金の担保に入っているんだ。
・破産すれば当然キミ達の（順位戦）月給も出ない。
・それどころか他の棋戦も消滅。カンペキに路頭に迷うよ。
・毎日の名人戦のお金は使い道が決まっている。これ以上は出ない。貧乏。
・竜王戦も決まっている。これ以上は出ない。ケチ。
・ところが朝日は出すと言う。使い道もなんか自由だ。天佑。
・これ俺の営業力の賜物。
・で、キミ達将棋しかノウがないでしょ？
・とにかくね、この有利子負債さえ返せば例え少し収入が減っても
「棋士」であり続けられるんだ。
・毎日と縁が切れちゃったとしてもね。
・でもきっと毎日もその内許してくれると思うんだ。
・これ連盟30年の計。一緒に生き残ろう！
・借金の責任者？そりゃあみんなさ。連盟は何時だって一枚岩さ。
・でも空港パンチは個人の責任だよ。連盟は社団法人さ。
・あれ？なんか毎日が怒ってる。
・ネットでも無責任なヤツらが騒いでる。
・迷惑だよね。言葉尻捉えて小学生みたいだよね。
・こんなこと扇動するのは大崎に違いない。ちょっと小説と将棋世界の
売り上げ伸ばしたからって棋士でもない使用人だったくせにああ腹立つ。
・あいつがいた頃は俺も現役だったんだからもう10万部は売れたはずだ。
だからあいつの実績は-10万部だ。
600 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:04:51 ID:+sL7JSvr
そもそも将棋指して金もらえるってのが虚構だったんだ。
プロは全員賭け将棋指しになって一から出直せばいいんだ。
プロは全員賭け将棋指しになって一から出直せばいいんだ。
602 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:15:24 ID:2kuY/trN
Ｏ崎を叩いた理由は２つだろ、
１．昔は連盟に世話になってたくせにという感情論
２．ずばり弱い者いじめ。どこの組織にも属していないフリーの人間だから。
１．昔は連盟に世話になってたくせにという感情論
２．ずばり弱い者いじめ。どこの組織にも属していないフリーの人間だから。
603 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:20:29 ID:FwoMNKm6
違いますね。
過去にもＯ崎は怪文書や根も葉もない噂で、何度も標的になっている。
そして、そのたびに、棋士の敵ということで、棋士たちの団結を高める
結果となってきた。それが現在のどうしようもない将棋連盟を作る原動力
だった。米長はたぶん彼をおとしめるのは今回で50回目くらいでは。
そして先崎なんかがあることないこと煽り、棋士はまた無意味に団結する。
それを願っているのだろう。
過去にもＯ崎は怪文書や根も葉もない噂で、何度も標的になっている。
そして、そのたびに、棋士の敵ということで、棋士たちの団結を高める
結果となってきた。それが現在のどうしようもない将棋連盟を作る原動力
だった。米長はたぶん彼をおとしめるのは今回で50回目くらいでは。
そして先崎なんかがあることないこと煽り、棋士はまた無意味に団結する。
それを願っているのだろう。
604 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 02:22:41 ID:zRc3uhVy
米長先生に直言したい。
これ以上恥の上塗りをしないでほしい。
棋士や将棋ファンはみんな泣いているよ。
これ以上恥の上塗りをしないでほしい。
棋士や将棋ファンはみんな泣いているよ。
605 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:27:58 ID:lKvx6dHb
>>599
俺もおおよそそんな感じだろうと妄想してるんだが、
そうすると※の提案は究極的には正しいことになるのでは？
ＮＳＮの負債が数億以上あるという妄想が正しければ、
朝日からの使途自由な金にすがるしかないんじゃないの。
毎日と決裂して減収となったとしても、それは棋士の収入が減るだけで
連盟の破産は回避できる。
『新聞社に金を求める前に棋士のリストラしる！』という意見がこの板では多いけど
※構想の本音は結果的にはこの板の潜在多数派の意見と一致している。
俺もおおよそそんな感じだろうと妄想してるんだが、
そうすると※の提案は究極的には正しいことになるのでは？
ＮＳＮの負債が数億以上あるという妄想が正しければ、
朝日からの使途自由な金にすがるしかないんじゃないの。
毎日と決裂して減収となったとしても、それは棋士の収入が減るだけで
連盟の破産は回避できる。
『新聞社に金を求める前に棋士のリストラしる！』という意見がこの板では多いけど
※構想の本音は結果的にはこの板の潜在多数派の意見と一致している。
606 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:31:35 ID:k7wOTXCX
手順がむちゃくちゃじゃあ、
理想形には組めんでしょう。
その理想形に多少の説得力はあっても。
理想形には組めんでしょう。
その理想形に多少の説得力はあっても。
607 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:31:47 ID:bYUDkWul
連盟の中の二重構造が底流にあるように思う。
いわゆるキャリアとノンキャリ。
当然のことながら連盟の機構は棋士優先でできている。
お前たちが食えているのは棋士のおかげだという優越意識、
そこから出て来た米長の改革路線、４月１日の機構改革、
人事異動、さらに今回の問題。
職員たちは理事の選挙権、非選挙権も持たず、
最高議決機関(棋士総会)への参加権もない。
大崎の今回の発言には押さえ込まれた者の積年のコンプレックスと怨念がある。
特に棋士の年金問題への言及などにそれを感じる。
米長はそこに過剰反応してしまった。
いわゆるキャリアとノンキャリ。
当然のことながら連盟の機構は棋士優先でできている。
お前たちが食えているのは棋士のおかげだという優越意識、
そこから出て来た米長の改革路線、４月１日の機構改革、
人事異動、さらに今回の問題。
職員たちは理事の選挙権、非選挙権も持たず、
最高議決機関(棋士総会)への参加権もない。
大崎の今回の発言には押さえ込まれた者の積年のコンプレックスと怨念がある。
特に棋士の年金問題への言及などにそれを感じる。
米長はそこに過剰反応してしまった。
608 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 02:31:53 ID:zRc3uhVy
72 名前：名無し名人 投稿日：2006/04/22(土) 09:02:15 ID:wyxz3PIP
>>69
>新聞社からいただく契約金収入は、用途が決定されている
用途も契約条項に含まれているならそれも交渉範疇だな。
見直せばいいこと。
この方法では、追いつきませんか？？？？
>>69
>新聞社からいただく契約金収入は、用途が決定されている
用途も契約条項に含まれているならそれも交渉範疇だな。
見直せばいいこと。
この方法では、追いつきませんか？？？？
609 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 02:36:54 ID:zRc3uhVy
すべての新聞社と交渉して用途の変更調整をしたら
かなり割り振りが利くと思うのですが。
かなり割り振りが利くと思うのですが。
610 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:38:46 ID:lKvx6dHb
「棋は対話なり」っていうしな。
理想形も相手の駒組みを見て対応しないとね。
一目散に矢倉したら相手は右四間飛車にしてて、いきなり収拾不能みたいな感じだからな。
ヘボ将棋もいいとこ。
理想形も相手の駒組みを見て対応しないとね。
一目散に矢倉したら相手は右四間飛車にしてて、いきなり収拾不能みたいな感じだからな。
ヘボ将棋もいいとこ。
612 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:41:50 ID:lKvx6dHb
>>608
あと新聞社によっては「そんな用途に金は出せない」とうるさいところが多いのかも。
つーか常識で考えて「社団法人のやる文化事業に金を出す」はずなのに
「社団法人の営利事業の穴埋めの金を出す」というのでは役員会を通せないと思われ。
朝日の場合は財界人を通してのトップ交渉だったから内諾が出ただけでは？
あと新聞社によっては「そんな用途に金は出せない」とうるさいところが多いのかも。
つーか常識で考えて「社団法人のやる文化事業に金を出す」はずなのに
「社団法人の営利事業の穴埋めの金を出す」というのでは役員会を通せないと思われ。
朝日の場合は財界人を通してのトップ交渉だったから内諾が出ただけでは？
613 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:41:55 ID:17KhomgD
傍観の富士参詣グループの記事です。面白がってますかね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006042101.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006042101.html
614 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:42:13 ID:k7wOTXCX
もう▲７６歩指しちゃったから
後には戻れないトツ～
とかいってた人が今後も毎日と交渉続けんのかいね。
後には戻れないトツ～
とかいってた人が今後も毎日と交渉続けんのかいね。
615 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:42:17 ID:2kuY/trN
>>603
なるほどね。だとしたら、すごい組織だな（腐りきってるな）
でもまあ、権力や地位のある人間には噛み付かないだろう、ヨネは。
あといろいろ知ってそうだから、これまでどんなネタで標的になったのか
知っている範囲で書いてみてくれ。
なるほどね。だとしたら、すごい組織だな（腐りきってるな）
でもまあ、権力や地位のある人間には噛み付かないだろう、ヨネは。
あといろいろ知ってそうだから、これまでどんなネタで標的になったのか
知っている範囲で書いてみてくれ。
>>608
増額は難しくても、使用用途の変更ならスポンサーも応じやすいよな。
増額は難しくても、使用用途の変更ならスポンサーも応じやすいよな。
617 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 02:44:03 ID:zRc3uhVy
618 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 02:45:09 ID:zRc3uhVy
朝日で内諾が出るのなら、同じように懐に入って交渉すれば
決して不可能なことでもありますまい。
決して不可能なことでもありますまい。
619 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:46:43 ID:lKvx6dHb
>>617
それやるくらいなら正面から棋士に向けて、
「みなさんの収入のＸ％を連盟に寄付して欲しい」と呼びかけて天引きするほうが
まだ現実的かも。一旦棋士に対局料や賞金として渡されたことにすれば使途制限はクリアできるし。
それやるくらいなら正面から棋士に向けて、
「みなさんの収入のＸ％を連盟に寄付して欲しい」と呼びかけて天引きするほうが
まだ現実的かも。一旦棋士に対局料や賞金として渡されたことにすれば使途制限はクリアできるし。
620 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:47:29 ID:4XTAEh9I
狭量、身勝手、空想家、受動的発想・・・
※連盟非難している奴って典型的２ｃｈヒッキーだな。
※連盟非難している奴って典型的２ｃｈヒッキーだな。
621 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 02:47:50 ID:zRc3uhVy
622 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:51:06 ID:k7wOTXCX
623 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:52:11 ID:lKvx6dHb
理事になった若手は後悔しているだろうな
>>622
つうか、「受動的」以外は※に当てはまるね。
つうか、「受動的」以外は※に当てはまるね。
626 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 02:54:14 ID:zRc3uhVy
627 ：名無し名人：2006/04/23(日) 02:57:09 ID:lKvx6dHb
>>626
「不可能」なのは責任問題で収拾つかなくなるから、ってことだよね？
それならどの道朝日に乗り換えてもその後の減収分をどこにしわ寄せするかで
収拾不能に陥ると思う。どっかで決着をつけなければならないはず。
「不可能」なのは責任問題で収拾つかなくなるから、ってことだよね？
それならどの道朝日に乗り換えてもその後の減収分をどこにしわ寄せするかで
収拾不能に陥ると思う。どっかで決着をつけなければならないはず。
>>612
使用用途の建前さえつけば問題ない。つーか、こんな穴埋め補填は実際どこでもやってるレベル。
使用用途の建前さえつけば問題ない。つーか、こんな穴埋め補填は実際どこでもやってるレベル。
629 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 02:59:25 ID:zRc3uhVy
私より遥かに詳しそうな>>628さんもそうおっしゃってる事だし、
絶対やって損はないと思う。
絶対やって損はないと思う。
630 ：名無し名人：2006/04/23(日) 03:01:35 ID:lKvx6dHb
631 ：名無し名人：2006/04/23(日) 03:02:02 ID:4XTAEh9I
hee-
あの大崎氏がねえ・・・・
あの大崎氏がねえ・・・・
632 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 03:03:51 ID:zRc3uhVy
「使途が決まってるので給料は減らせませんから、
別な目的の為の余分なお金を出してください。」
っていう無茶な話は通るのに、
「使途が決まってた給料を減らして別の目的の為にお金を回します。」
が何故通らないといい切るんだろう。('A`)
別な目的の為の余分なお金を出してください。」
っていう無茶な話は通るのに、
「使途が決まってた給料を減らして別の目的の為にお金を回します。」
が何故通らないといい切るんだろう。('A`)
634 ：名無し名人：2006/04/23(日) 03:06:11 ID:lKvx6dHb
>>632
たしかに>>599の仮説が正しければ、現理事会は、手段はともかく連盟の危機を救うために
あえて悪役を買って出たということになるけど、
そんな事情がないとすれば、現理事会は単なるウマシカということになってしまう。
たしかに>>599の仮説が正しければ、現理事会は、手段はともかく連盟の危機を救うために
あえて悪役を買って出たということになるけど、
そんな事情がないとすれば、現理事会は単なるウマシカということになってしまう。
７六歩ならば居飛車にも振り飛車にも出来る。
つまり中原は「まだ毎日、朝日のどっちに突撃するかわからんよー｣と言ってたわけだ。
・・・俺って優しいな。
つまり中原は「まだ毎日、朝日のどっちに突撃するかわからんよー｣と言ってたわけだ。
・・・俺って優しいな。
NSNの話は全体像が見えないので、今議論してもあまり意味がない気がする。
本当にNSNが問題ならば、早いうちに情報公開して貰わないと。
本当にNSNが問題ならば、早いうちに情報公開して貰わないと。
637 ：名無し名人：2006/04/23(日) 03:12:49 ID:4XTAEh9I
>>571
同意だな。
同意だな。
638 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 03:13:40 ID:zRc3uhVy
639 ：名無し名人：2006/04/23(日) 03:15:25 ID:4XTAEh9I
640 ：名無し名人：2006/04/23(日) 03:16:13 ID:ZBJrDcvf
全棋士から「NSN損失補填募金」を募って、連盟の財政を立て直すぐらいの自助努力
はして欲しいなぁ。
米長会長が私財を投げ売って募金すれば少しは見直すw
はして欲しいなぁ。
米長会長が私財を投げ売って募金すれば少しは見直すw
641 ：名無し名人：2006/04/23(日) 03:16:19 ID:lKvx6dHb
>>636
そもそもＮＳＮの話が出たのは、
「朝日移管の進め方は明らかに異常」
「金が欲しかったんだろうなあ」
「いや毎日を怒らせればかえって減収になる。それが理事会にわからないはずがない。
おそらくこれには人に言えない深いわけがあるに違いない」
「人に言えない深いわけって・・・・ＮＳＮ？」
「そうだ。そうだ。ＮＳＮの負債は想像以上に大きいに違いない。連盟を吹っ飛ばしてしまうような」
「そうだね。そうに違いない。そういう切迫した事情がなければ理事会があんな馬鹿なことをするはずがない」
という流れからだからなあ(ｗ
「理事会が単にバカだった」
と仮定すればすべての疑問は氷解する(ｗ
そもそもＮＳＮの話が出たのは、
「朝日移管の進め方は明らかに異常」
「金が欲しかったんだろうなあ」
「いや毎日を怒らせればかえって減収になる。それが理事会にわからないはずがない。
おそらくこれには人に言えない深いわけがあるに違いない」
「人に言えない深いわけって・・・・ＮＳＮ？」
「そうだ。そうだ。ＮＳＮの負債は想像以上に大きいに違いない。連盟を吹っ飛ばしてしまうような」
「そうだね。そうに違いない。そういう切迫した事情がなければ理事会があんな馬鹿なことをするはずがない」
という流れからだからなあ(ｗ
「理事会が単にバカだった」
と仮定すればすべての疑問は氷解する(ｗ
643 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 03:25:21 ID:zRc3uhVy
とりあえず他の原因も見当たりませんが、黙ります。
NSN問題＋バカ説が有力です。
結構心配なのはこのスレだけ見て立場決めるアホな棋士がいそうでｗ
そんな、見もふたもないことをｗ＜馬鹿説
何にせよ、そんなにお金が足りないのならば、今こそ棋士総動員で
あっちこっちのマスコミにハシゴして小銭を稼ぐときではないのか？
何にせよ、そんなにお金が足りないのならば、今こそ棋士総動員で
あっちこっちのマスコミにハシゴして小銭を稼ぐときではないのか？
647 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 03:31:07 ID:zRc3uhVy
それで決まるなら、それまでの連盟ということでしょう。
囲碁の日本棋院なんか１０億以上の負債抱えてるらしいし
まだ内部留保の残ってる将棋連盟がそんなに焦ること無いんじゃないの。
まだ内部留保の残ってる将棋連盟がそんなに焦ること無いんじゃないの。
650 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 03:34:21 ID:zRc3uhVy
>>646
具体策は提示できないながらも賛成。
具体策は提示できないながらも賛成。
棋士総会で朝日への移行が可決されたけど、毎日が譲らず、朝日も及び腰で
結局移行話が消えてしまったら、棋士は現状も読めない馬鹿ってレッテルが
貼られそうだな。
ファンとしては、それだけは避けて欲しい。
結局移行話が消えてしまったら、棋士は現状も読めない馬鹿ってレッテルが
貼られそうだな。
ファンとしては、それだけは避けて欲しい。
653 ：名無し名人：2006/04/23(日) 03:40:02 ID:k7wOTXCX
明日のＮＨＫ杯に島が出るね。
収録は騒動前かな？
収録は騒動前かな？
654 ：名無し名人：2006/04/23(日) 04:18:35 ID:nfSkOE6o
>>653
きっと毛の抜け具合でわかる。
きっと毛の抜け具合でわかる。
655 ：名無し名人：2006/04/23(日) 04:19:55 ID:k7wOTXCX
どのズラさげて登場するかみものだな。
∧∧
(´`Д´`) ＜おまいら、寝ろよ。
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
森内がトップ棋士では始めて連盟批判ともとれる発言を
棋王就任式で行ったのは意味深だね。
森内の師匠は勝浦、勝浦の師匠は渡辺東一で、渡辺は二上元会長の師匠であり、
将棋連盟会長も務めている。で、二上の道場でアマ４段を取ってるのが、
大崎。
で、今回の件で※批判をやったのは、大崎・二上・森内。
こうしてみると、これは傍流の佐瀬一門に主権を握られた渡辺一門が
結束して※おろしを始めている図ともいえるんじゃマイカ。
渡辺一門には羽生と瀬川の兄貴分の野月もいるから、※は下手をすると
将棋界の若手人気棋士の羽生・森内・瀬川三名に反旗を翻される恐れが有る。
佐瀬の師匠は石井秀吉で、本来将棋界では傍流。それに比べると
渡辺一門は実は恐ろしい実力を持っている。
棋王就任式で行ったのは意味深だね。
森内の師匠は勝浦、勝浦の師匠は渡辺東一で、渡辺は二上元会長の師匠であり、
将棋連盟会長も務めている。で、二上の道場でアマ４段を取ってるのが、
大崎。
で、今回の件で※批判をやったのは、大崎・二上・森内。
こうしてみると、これは傍流の佐瀬一門に主権を握られた渡辺一門が
結束して※おろしを始めている図ともいえるんじゃマイカ。
渡辺一門には羽生と瀬川の兄貴分の野月もいるから、※は下手をすると
将棋界の若手人気棋士の羽生・森内・瀬川三名に反旗を翻される恐れが有る。
佐瀬の師匠は石井秀吉で、本来将棋界では傍流。それに比べると
渡辺一門は実は恐ろしい実力を持っている。
そういえば、団鬼六と二上元会長は仲良しなんだよね。
団さんも※批判をしているが、やはり関係が有るのかね。
ちなみに、毎日側は羽生森内佐藤康に説得工作を続けている模様。
羽生森内に佐藤がつけば、※が例え勝ったとしても、
どうなることやら。
団さんも※批判をしているが、やはり関係が有るのかね。
ちなみに、毎日側は羽生森内佐藤康に説得工作を続けている模様。
羽生森内に佐藤がつけば、※が例え勝ったとしても、
どうなることやら。
659 ：名無し名人：2006/04/23(日) 05:58:49 ID:iX8gpkUj
羽生が一言「連盟がおかしい」と言えば、
棋士総会を待つまでもなく、あっという間に大勢が決する。
棋士総会を待つまでもなく、あっという間に大勢が決する。
660 ：名無し名人：2006/04/23(日) 06:05:10 ID:KcN3dCJD
ちゅうか、５年前っていったら不況のど真ん中だろう。
売り上げ落ちて当たり前だし、落ちないと思ってるほうがおかしい。
棋士の連中は不況とかでも契約金下がらず、関係なかったから
わかってないんだな～世の中見渡せよ、馬鹿すぎ。
売り上げ落ちて当たり前だし、落ちないと思ってるほうがおかしい。
棋士の連中は不況とかでも契約金下がらず、関係なかったから
わかってないんだな～世の中見渡せよ、馬鹿すぎ。
661 ：名無し名人：2006/04/23(日) 06:08:06 ID:iX8gpkUj
>>575
確かに言いそうｗ
確かに言いそうｗ
>>659
羽生オタの妄想
羽生オタの妄想
663 ：名無し：2006/04/23(日) 07:29:21 ID:tezz2V5G
８行以上の書き込みを見ると、とりあえず斜めと桂馬に読んでしまう
流れに取り残された俺がいる。
流れに取り残された俺がいる。
664 ：名無し名人：2006/04/23(日) 07:32:42 ID:ECdqb8Yr
大桂馬きぼん
前スレで桂馬読みを書き込んで以後、まともな書き込みができなくなり、
流れに取り残された俺がいる。
流れに取り残された俺がいる。
666 ：名無し名人：2006/04/23(日) 07:42:37 ID:ECdqb8Yr
象（チャンギ）きぼん
667 ：名無し：2006/04/23(日) 07:46:14 ID:tezz2V5G
八方桂きぼん
668 ：名無し名人：2006/04/23(日) 07:46:53 ID:wvw80yYh
大馬鹿 ID:wyxz3PIP 晒しage
会長の言う将棋界は勝利に近づいている
の｢勝利」とはどういう意味だろうか？
毎日に名人戦の朝日移管を認めさせることだろうか。
仮に王将戦も朝日オープンも3年契約だとすると
毎日が3年間で払った金額は約12億6千万
朝日が3年間で払った金額は約4億
3年間で約8億5千万毎日の方が多く払っている。
30年間に渡って毎日の方が圧倒的に貢献してきたはず。
30年前に助けてもらった上毎日も経済的余裕が無い
にも係わらず王将戦も続けてもらった。
恩ある毎日を5年間で7億5千万で裏切ろうとしてそれを
「勝利」と呼ぶとしたら人間的に救いが無い。
の｢勝利」とはどういう意味だろうか？
毎日に名人戦の朝日移管を認めさせることだろうか。
仮に王将戦も朝日オープンも3年契約だとすると
毎日が3年間で払った金額は約12億6千万
朝日が3年間で払った金額は約4億
3年間で約8億5千万毎日の方が多く払っている。
30年間に渡って毎日の方が圧倒的に貢献してきたはず。
30年前に助けてもらった上毎日も経済的余裕が無い
にも係わらず王将戦も続けてもらった。
恩ある毎日を5年間で7億5千万で裏切ろうとしてそれを
「勝利」と呼ぶとしたら人間的に救いが無い。
670 ：名無し名人：2006/04/23(日) 08:01:34 ID:NA9YWvzi
わたしばかヨネ♪おばかさんヨネ♪
671 ：名無し名人：2006/04/23(日) 08:01:47 ID:dFFZWvJO
昔なら加藤治郎名誉九段とか水、戸肛門とまではいかなくても翁的な人物がいたんだが、
今やそれすら無いのか？
今やそれすら無いのか？
672 ：名無し：2006/04/23(日) 08:03:12 ID:tezz2V5G
水、戸肛門の斬新な句読点に新たな息吹を感じる。
※は想像した通りの「アホ手」指したな
これで羽生か付いて行くなら羽生もアホ
これで羽生か付いて行くなら羽生もアホ
特に収入増加が見込めない状況において、連盟が年1億5000万を手に入れられなければ、
そのツケは棋士の大幅収入カット、厳しいリストラという形で跳ね返ってくるだろう。
※の行動に不満はあっても、朝日への移行に賛成する棋士は多いかもしれない。
そのツケは棋士の大幅収入カット、厳しいリストラという形で跳ね返ってくるだろう。
※の行動に不満はあっても、朝日への移行に賛成する棋士は多いかもしれない。
677 ：名無し名人：2006/04/23(日) 08:31:49 ID:6Fa0Nf48
NSNって将棋の対局サイトでしょ？
それがそんなに巨額な負債になるとは信じられないけどなあ。
何にお金がかかるの？
それがそんなに巨額な負債になるとは信じられないけどなあ。
何にお金がかかるの？
678 ：名無し名人：2006/04/23(日) 08:33:29 ID:6Fa0Nf48
棋士全員が５％給料カットなら
赤字は解消されるんじゃない？
５％なら大丈夫じゃない？
赤字は解消されるんじゃない？
５％なら大丈夫じゃない？
679 ：名無し：2006/04/23(日) 08:34:41 ID:tezz2V5G
明日の百より今日の五十やがな by青木雄二
今回の件、所轄の文部科学省（文化部芸術文化課）もコメントすべき。
将棋普及のための社団法人がアマも参加できる大会をつぶしてよいのでしょうか。
今度の総会はプロ編入が重要議題だったのに、どこかに飛んでしまっている。
女性への普及に力ある女流棋士にも関係あることなのに。
これは公に発表したことであるのを、連盟はお忘れなく。
将棋普及のための社団法人がアマも参加できる大会をつぶしてよいのでしょうか。
今度の総会はプロ編入が重要議題だったのに、どこかに飛んでしまっている。
女性への普及に力ある女流棋士にも関係あることなのに。
これは公に発表したことであるのを、連盟はお忘れなく。
681 ：名無し名人：2006/04/23(日) 09:05:54 ID:KcN3dCJD
もう馬鹿・馬鹿・馬鹿・馬鹿・馬鹿１００回言っても足りないくらい
の底なし馬鹿。
の底なし馬鹿。
天皇陛下に諫められた「自称国技の会長」アホ丸出し。羽生はアホと絶縁すべき。
>>680同意 果てしないアホ＝水平線のアホ＝※
>>680同意 果てしないアホ＝水平線のアホ＝※
>>653
ttp://blog.goo.ne.jp/charme_yoko/4
３月２７日のナルゴン日記でぼん吾が
>「来週NHK杯の収録だから（英会話カフェを）休みます」
とある。
４月３日収録だろう。
ttp://blog.goo.ne.jp/charme_yoko/4
３月２７日のナルゴン日記でぼん吾が
>「来週NHK杯の収録だから（英会話カフェを）休みます」
とある。
４月３日収録だろう。
何も考えずについてっちゃダメなんだあああああああああ
http://www.uploda.org/uporg370826.jpg
http://www.uploda.org/uporg370826.jpg
ブログで反対を表明している二人って大平ともう一人は誰？
687 ：名無し：2006/04/23(日) 09:24:13 ID:tezz2V5G
>>685
撮影後にカメラマンが助けてやるので問題なし
撮影後にカメラマンが助けてやるので問題なし
>>686
ナルゴン
ナルゴン
ただ、ナルゴンは反対票以前に棋士会の後に「あきれて悲しくなった」といってるから
総会に欠席しちゃうかも
あと、今日になって銀英が「聖の青春」を引用してなにやら
言ってるが、※批判かどうかはわからん内容。
総会に欠席しちゃうかも
あと、今日になって銀英が「聖の青春」を引用してなにやら
言ってるが、※批判かどうかはわからん内容。
＞６８６ 畠山成（鎮ではない）。今の所意見を表明した
将棋指しは以下。
ブログで反対を表明 大平４段 畠山成７段
新聞・雑誌で反対表明 二上９段 大崎アマ４段 団アマ６段
会見で反対表明？ 森内名人・棋王
形勢観望ながらやや反対？ 渡辺竜王
形勢観望 瀬川
将棋指しは以下。
ブログで反対を表明 大平４段 畠山成７段
新聞・雑誌で反対表明 二上９段 大崎アマ４段 団アマ６段
会見で反対表明？ 森内名人・棋王
形勢観望ながらやや反対？ 渡辺竜王
形勢観望 瀬川
※切りと朝日移行は分けて考えて欲しい。
朝日に移行するにしても※はもうダメだよ。
朝日に移行するにしても※はもうダメだよ。
693 ：名無し名人：2006/04/23(日) 09:44:53 ID:Or8NSVzH
瀬川は※に恩義を感じてるだろうからさすがに反対には回らんだろう
賛成表明の棋士は理事８名以外、現時点ではいない模様。
ここまで朝日が不人気だとは思わなかったが、要するに
理事連中よりも普通の棋士の方がまともだったということだろう。
今反対してる連中を軸にして、経営が出来る人を
外部から呼んで運営した方がいいんじゃないかと思う。
正直、米長と中原のファンだった人間としてはもうあの二人は
隠居させてそっとしておいたほうがいいんじゃないかと思う。
ここまで朝日が不人気だとは思わなかったが、要するに
理事連中よりも普通の棋士の方がまともだったということだろう。
今反対してる連中を軸にして、経営が出来る人を
外部から呼んで運営した方がいいんじゃないかと思う。
正直、米長と中原のファンだった人間としてはもうあの二人は
隠居させてそっとしておいたほうがいいんじゃないかと思う。
695 ：名無し：2006/04/23(日) 09:48:07 ID:tezz2V5G
でもなにも言わないということは、賛成とみなされてしまうよ。
消極的賛成というやつだ。
消極的賛成というやつだ。
>>690
形勢観望に追加 神崎 窪田 広瀬 遠山
形勢観望に追加 神崎 窪田 広瀬 遠山
羽生が一言「名人はゴミ」と言えば、
棋士総会を待つまでもなく、あっという間に大勢が決する。
「名人」の地位は小学生のころからの憧れであった。
しかし今では「名人だけはどうしても欲しい」という気持ちは無い。
名人をモチベーションの一番上に持っていくと「名人になったらその後をどうするんだ」と考えてしまう。
羽生善治著 ｢決断力｣P194～P195
棋士総会を待つまでもなく、あっという間に大勢が決する。
「名人」の地位は小学生のころからの憧れであった。
しかし今では「名人だけはどうしても欲しい」という気持ちは無い。
名人をモチベーションの一番上に持っていくと「名人になったらその後をどうするんだ」と考えてしまう。
羽生善治著 ｢決断力｣P194～P195
699 ：名無し名人：2006/04/23(日) 09:53:00 ID:lqJvvYSN
㌧クス。追加しておいた。
ブログで反対を表明 大平４段 畠山成７段
新聞・雑誌で反対表明 二上９段 大崎アマ４段 団アマ６段
会見で反対表明？ 森内名人・棋王
形勢観望ながらやや反対？ 渡辺竜王
形勢観望 瀬川 神崎 窪田 広瀬 遠山
ブログで反対を表明 大平４段 畠山成７段
新聞・雑誌で反対表明 二上９段 大崎アマ４段 団アマ６段
会見で反対表明？ 森内名人・棋王
形勢観望ながらやや反対？ 渡辺竜王
形勢観望 瀬川 神崎 窪田 広瀬 遠山
701 ：名無し名人：2006/04/23(日) 09:54:12 ID:XzMSsBDA
可決だろうね
反対派に展望が見られないからな
反対派に展望が見られないからな
702 ：名無し名人：2006/04/23(日) 09:54:59 ID:lqJvvYSN
羽生が一言「米長はゴミ」と言えば、
棋士総会を待つまでもなく、あっという間に大勢が決するかも。
棋士総会を待つまでもなく、あっという間に大勢が決するかも。
>>702
659 名前：名無し名人 投稿日：2006/04/23(日) 05:58:49 ID:iX8gpkUj
羽生が一言「連盟がおかしい」と言えば、
棋士総会を待つまでもなく、あっという間に大勢が決する
ID変えて乙
659 名前：名無し名人 投稿日：2006/04/23(日) 05:58:49 ID:iX8gpkUj
羽生が一言「連盟がおかしい」と言えば、
棋士総会を待つまでもなく、あっという間に大勢が決する
ID変えて乙
◆jvENZ832xY ロマサガ Romancing Saga
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/BBS.cgi?base=hiroe
中井広恵は他人事のように書いてるな。
反※の亭主がいるからかもしれんが。
一方、台風は食欲なくすほど（信じられん）悩んでるようだが
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
中井広恵は他人事のように書いてるな。
反※の亭主がいるからかもしれんが。
一方、台風は食欲なくすほど（信じられん）悩んでるようだが
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
中井掲示板の、羽生・佐藤が「信義に反する」発言をしたというのは
マジなんだろうか。この話、本当だとしたらすごい話だがソースが
謎なんだよね。
マジなんだろうか。この話、本当だとしたらすごい話だがソースが
謎なんだよね。
【名人戦移籍問題情報源】大崎善生【高橋和の夫】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145754212/
将棋板最狂コテの一人、○○でい○○か？（アンチワリオ）が
スレを建てますた。
アンチワリオはともかく、この空気読めなさはワラタ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145754212/
将棋板最狂コテの一人、○○でい○○か？（アンチワリオ）が
スレを建てますた。
アンチワリオはともかく、この空気読めなさはワラタ
朝日といえば升田先生とピンさんがすぐに浮かぶが
ピンさんは今は朝日の嘱託じゃないのかな？
ピンさんは今は朝日の嘱託じゃないのかな？
>>710
ま、嘱託であってもなくても123は1票分（本人）の影響しかないから
ま、嘱託であってもなくても123は1票分（本人）の影響しかないから
>>669
確かに、今回の移動はあくまで「苦渋の選択」のはずだよな。建前上。
例え理事側の思惑通り可決されたとしても
「勝利」という言葉は使ってはいけないし、派手に喜んでもいけないはず。
そういう配慮すらできない人なんだろうな。
確かに、今回の移動はあくまで「苦渋の選択」のはずだよな。建前上。
例え理事側の思惑通り可決されたとしても
「勝利」という言葉は使ってはいけないし、派手に喜んでもいけないはず。
そういう配慮すらできない人なんだろうな。
713 ：名無し名人：2006/04/23(日) 10:22:23 ID:DBPW7eL9
とりあえず、ＮＳＮは廃止汁！
すべてのタイトル料を棋士には１０分の１にし、
残り１０分の９をまわせばよい。
すべてのタイトル料を棋士には１０分の１にし、
残り１０分の９をまわせばよい。
それは、大崎氏に対して感情的になっている＋バカ説が有力です。
715 ：名無し名人：2006/04/23(日) 10:23:20 ID:DBPW7eL9
一つ、真剣におそれているのは、羽生先生か谷川先生が引退して
連盟会長と副会長になっち舞うんではないかということ。
連盟会長と副会長になっち舞うんではないかということ。
※は馬鹿ヨネ～お馬鹿さんヨネ～♪
>>709
ワリオスレは今年に入ってから読んでいないのでよく知らんけど、これでいいのかという人は米長派の人だったっけ？
俺は園遊会事件でも※センセを庇い続けた米長信者ではあるが、この名人戦問題の件では流石に（ｒｙ
ワリオスレは今年に入ってから読んでいないのでよく知らんけど、これでいいのかという人は米長派の人だったっけ？
俺は園遊会事件でも※センセを庇い続けた米長信者ではあるが、この名人戦問題の件では流石に（ｒｙ
>>694
白紙投票が多そう。
白紙投票が多そう。
おそらく大内も賛成票を投じるだろうな。
ぶん殴り事件を押さえ込んでくれた中原・米長には逆らえまい。
ぶん殴り事件を押さえ込んでくれた中原・米長には逆らえまい。
>>718
ただのアンチワリオ＆アンチ千葉涼子ってだけでしょ。
（千葉涼子については女流のタイトル戦スレで指し手を
小学生並とかけなしていた。後から将棋世界などで好手と言われた手含めてねｗ）
なぜあそこまで執着するかわからんが、香具師のアフォさを批判する
だけで桐谷orワリオと決め付けて暴れるので放置してる。
ただのアンチワリオ＆アンチ千葉涼子ってだけでしょ。
（千葉涼子については女流のタイトル戦スレで指し手を
小学生並とかけなしていた。後から将棋世界などで好手と言われた手含めてねｗ）
なぜあそこまで執着するかわからんが、香具師のアフォさを批判する
だけで桐谷orワリオと決め付けて暴れるので放置してる。
725 ：名無し名人：2006/04/23(日) 10:35:48 ID:DBPW7eL9
羽生に知的イメージを抱いてる人多そうだけど
中原と同じ将棋馬鹿タイプだと思う
中原と同じ将棋馬鹿タイプだと思う
>>725
一度やって手痛い敗北経験してるからな＞羽生
一度やって手痛い敗北経験してるからな＞羽生
728 ：名無し名人：2006/04/23(日) 10:41:16 ID:ECdqb8Yr
中原でさえ、ボロが出るまで「棋界の太陽」だったしな。
732 ：名無し名人：2006/04/23(日) 11:01:57 ID:nGMqoAB4
733 ：名無し名人：2006/04/23(日) 11:03:16 ID:nGMqoAB4
>>700
あ、あと一二三と大内も賛成濃厚か。
あ、あと一二三と大内も賛成濃厚か。
もう、連盟どうなっても、良いよ。
今、指導棋士の先生に教わってるけど連盟がなくなっても
月謝払って教わると思う。連盟なんて関係ないや。
今、指導棋士の先生に教わってるけど連盟がなくなっても
月謝払って教わると思う。連盟なんて関係ないや。
>>733
ブログやってねーし
ブログやってねーし
736 ：名無し名人：2006/04/23(日) 11:25:44 ID:lqJvvYSN
毎日は、名人戦問題の経緯説明のページに、とうとうトップページから
リンクを貼ったね。これだけ気合いを入れて、充実したページを作れる
のに、名人戦の中継は有料化しなけらばならないって、やはりおかしい
よ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/
リンクを貼ったね。これだけ気合いを入れて、充実したページを作れる
のに、名人戦の中継は有料化しなけらばならないって、やはりおかしい
よ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/
737 ：名無し名人：2006/04/23(日) 11:31:48 ID:u0bxIX19
毎日の有料Webは、毎日新聞購読者には割引
とかのサービスは無いのん？
とかのサービスは無いのん？
>>730
なんか勉強になるサイトだなそこ。
なんか勉強になるサイトだなそこ。
739 ：名無し名人：2006/04/23(日) 11:39:03 ID:XzMSsBDA
あの程度のコンテンツでカネ取ろうとしてた連中が逆にカネで主催権取られるのは滑稽だな
740 ：名無し名人：2006/04/23(日) 11:40:15 ID:XzMSsBDA
今よりマシになればファンにとっては有り難い
王将戦なくなったって所詮中継すらないタイトルだし。
王将戦なくなったって所詮中継すらないタイトルだし。
中継のおかげで順位戦をA～C2まで楽しめるようになって、俺はうれしいんだが？
これまでC2の若手棋士は顔すら知らなかったが、今は名前を聞けばだいたい思いうかぶ
これまでC2の若手棋士は顔すら知らなかったが、今は名前を聞けばだいたい思いうかぶ
>>734
同感 ２４大阪では時々無料で相手して貰えますよ
同感 ２４大阪では時々無料で相手して貰えますよ
745 ：名無し名人：2006/04/23(日) 11:53:52 ID:/N1V0rzB
そういえば、朝日オープンで新聞に掲載されていない棋譜は、毎日を見習って
ちゃんと有料でもいいから、ファンに公開汁！
これは朝日だけの問題だけじゃない、読売もよく手を胸にあてて考えてほしい
ちゃんと有料でもいいから、ファンに公開汁！
これは朝日だけの問題だけじゃない、読売もよく手を胸にあてて考えてほしい
>>741
朝日Ｏｐのように無料ならばもっとうれしいだろ？
朝日Ｏｐのように無料ならばもっとうれしいだろ？
747 ：名無し名人：2006/04/23(日) 12:00:20 ID:/N1V0rzB
>>746
無料なら全局やる訳ないだろ。
俺は未来の名人候補の村山慈明を応援している。
もし中継がなかったら村山の棋譜なんて探したって
全然見つからなかったと思うわけよ。
で、朝日みたいに好カードだけ中継されても、村山なんて
こぼれに決まってるからな。俺は毎日を応援するぜ
無料なら全局やる訳ないだろ。
俺は未来の名人候補の村山慈明を応援している。
もし中継がなかったら村山の棋譜なんて探したって
全然見つからなかったと思うわけよ。
で、朝日みたいに好カードだけ中継されても、村山なんて
こぼれに決まってるからな。俺は毎日を応援するぜ
>>747
大物ただ。無名有料棋譜。
大物ただ。無名有料棋譜。
俺の支部と近隣の道場・支部 約２００名では
アマは毎日８５％ に対して朝日１５％だよ
※支持は殆ど無い
５～６人程度（激藁
アマは毎日８５％ に対して朝日１５％だよ
※支持は殆ど無い
５～６人程度（激藁
毎日の有料化については、連盟が後押ししたと思うよ。
中原がすぐに歓迎の談話を出していたし、棋譜を知的財産として連盟の金銭的資産にしたい
連盟にとって、棋譜が有料で流通しているという実績を作ることは不可欠だからね。
中原がすぐに歓迎の談話を出していたし、棋譜を知的財産として連盟の金銭的資産にしたい
連盟にとって、棋譜が有料で流通しているという実績を作ることは不可欠だからね。
751 ：名無し名人：2006/04/23(日) 12:20:06 ID:GXWLALrZ
>>654
ないものは抜けない。
ないものは抜けない。
>>575
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
755 ：名無し名人：2006/04/23(日) 12:46:56 ID:KcN3dCJD
しかし大山先生に死ぬ間際に頼まれた毎日を、
少しくらいの金を上乗せしてもらっただけで、
あっさり朝日に乗り換えようとするとは・・あげく関係のない大崎氏を非難・・
こんなんでいいのか？将棋連盟。スポンサーはお金出しても
棋士への信頼はどんどん失なわれていくだろうね。
少しくらいの金を上乗せしてもらっただけで、
あっさり朝日に乗り換えようとするとは・・あげく関係のない大崎氏を非難・・
こんなんでいいのか？将棋連盟。スポンサーはお金出しても
棋士への信頼はどんどん失なわれていくだろうね。
賛成/反対の投票サイト
○賛成（朝日派）
▼反対（毎日派） 先ず俺 ▼１
○賛成（朝日派）
▼反対（毎日派） 先ず俺 ▼１
凸とクマーだけ残して、フリクラは全員リストラだな
>>757
セガーは？
セガーは？
連盟なくてプロなくしても、各新聞社主催のオープンな棋戦が残れば
別に問題ないかな
別に問題ないかな
>>754
まあ、当たり前のことだが、連盟が料金を設定してピンハネしてる（はず）。
http://www.shogi.or.jp/kyousitu/haken.html
この料金が高いか安いかはおいといて、今でも、連盟に内緒で契約すれば安くなるわな。
つまり、連盟が無ければ、ピンハネは無くなるし、ダンピングが起こりまた下がる。
棋士が下がれば当然、指導棋士も下がることになる。
ただ、連盟が無くなれば、質の低下は避けられない（かも）。
まあ、当たり前のことだが、連盟が料金を設定してピンハネしてる（はず）。
http://www.shogi.or.jp/kyousitu/haken.html
この料金が高いか安いかはおいといて、今でも、連盟に内緒で契約すれば安くなるわな。
つまり、連盟が無ければ、ピンハネは無くなるし、ダンピングが起こりまた下がる。
棋士が下がれば当然、指導棋士も下がることになる。
ただ、連盟が無くなれば、質の低下は避けられない（かも）。
>>754 >>744 ↓この方ですよ 大阪フリーで教えて貰った
高段者の対局で解説もして貰った 勿論無料 親切な人が居ますよ
※は此の人の万分の一での「思いやり」が有れば 連盟も美味く行くがねえ
SHIDOUIN -mura-chatOK 四段 ID65834
SHIDOUIN>丁寧に親切指導いたします。 チャットで色んなお話しましょ。
ボクも一票
賛成/反対の投票サイト
○賛成（朝日派）
▼反対（毎日派） 先ず俺 ▼１ ▼２
高段者の対局で解説もして貰った 勿論無料 親切な人が居ますよ
※は此の人の万分の一での「思いやり」が有れば 連盟も美味く行くがねえ
SHIDOUIN -mura-chatOK 四段 ID65834
SHIDOUIN>丁寧に親切指導いたします。 チャットで色んなお話しましょ。
ボクも一票
賛成/反対の投票サイト
○賛成（朝日派）
▼反対（毎日派） 先ず俺 ▼１ ▼２
763 ：名無し名人：2006/04/23(日) 13:11:05 ID:ocL75855
>席上私は、先の通知書はあくまで来年夏以降の契約自動延長のストップの申し入れに
過ぎないことをはっきりとお伝えしました。あくまでも毎日新聞社との契約が円満裡に成立
することを望んでいます。
としたら、かたが付く前に棋士総会で決められないんじゃないの？
過ぎないことをはっきりとお伝えしました。あくまでも毎日新聞社との契約が円満裡に成立
することを望んでいます。
としたら、かたが付く前に棋士総会で決められないんじゃないの？
この際だから連盟は廃止して、アマもプロもなしにする。
公式レーティングを算出する団体を創設。この団体はレーティングの算出しかやらない。
各スポンサーは独自にオープン棋戦を主催。出場資格はレーティング＆予選で決める。
あれ？まるでプロテニスみたいだ。
公式レーティングを算出する団体を創設。この団体はレーティングの算出しかやらない。
各スポンサーは独自にオープン棋戦を主催。出場資格はレーティング＆予選で決める。
あれ？まるでプロテニスみたいだ。
>>711
羽生は１票分の影響しかないから。
羽生は１票分の影響しかないから。
一番簡単なやり方は、
>>762方式で、一局１時間で５００円。感想戦付きで千円。
事前に棋士（or指導員）あてに直接、メールで会員登録しておいて、口座振り込みで保証金１万円なりを払う。
対局するたびに保証金を取り崩して、無くなりそうになったら、追加で払っておく。
常連になれば信用もできて少々の時間延長や保証金切れも見逃してくれるでしょう。
これだと、連盟等の中間マージンが一切かからないし（経費ゼロ！！）、効率的だと思う。
まあ、２４で商売するんだから、テラ銭としてあがりの一定率を払っても良いかな。
>>762方式で、一局１時間で５００円。感想戦付きで千円。
事前に棋士（or指導員）あてに直接、メールで会員登録しておいて、口座振り込みで保証金１万円なりを払う。
対局するたびに保証金を取り崩して、無くなりそうになったら、追加で払っておく。
常連になれば信用もできて少々の時間延長や保証金切れも見逃してくれるでしょう。
これだと、連盟等の中間マージンが一切かからないし（経費ゼロ！！）、効率的だと思う。
まあ、２４で商売するんだから、テラ銭としてあがりの一定率を払っても良いかな。
768 ：名無し名人：2006/04/23(日) 13:23:35 ID:u0bxIX19
プロと対局したいっていうニーズそんなにあるの？ よほど強い人？
漏れは５秒ボナンザで十分なへたれだが
漏れは５秒ボナンザで十分なへたれだが
レッスンプロの仕事は、近い将来ソフトにとってかわられそうだな。
【賛成】
米長 中原 田中（寅） 淡路 西村 東 森下 島
【賛成濃厚】
加藤 大内 藤井 三浦 鈴木（大） 中川 佐藤（秀） 窪田 伊藤（能） 瀬川 長岡 高崎
【反対濃厚】
森内 渡辺 中田（功） 神崎 神吉
【反対】
佐藤（康） 有吉 二上 野月 畠山（成） 植山 大平 武者野
多数派工作が激化してまつ。
米長 中原 田中（寅） 淡路 西村 東 森下 島
【賛成濃厚】
加藤 大内 藤井 三浦 鈴木（大） 中川 佐藤（秀） 窪田 伊藤（能） 瀬川 長岡 高崎
【反対濃厚】
森内 渡辺 中田（功） 神崎 神吉
【反対】
佐藤（康） 有吉 二上 野月 畠山（成） 植山 大平 武者野
多数派工作が激化してまつ。
>>770
ｸﾏｰはどこに入るの？
ｸﾏｰはどこに入るの？
>>767
10時間ぶっ通しで働いて10000円にしか成らない。吉野屋並かあ。
何か可愛そうだね指導員さんが。
今回の騒動はどう考えても※が悪い。アマ無視してるもん。
1年20局で遊んでいる奴等に固定給やる必要は無い。ボナンザより弱いフリークラスはいらない。
C1C2も定員10名で良い。
10時間ぶっ通しで働いて10000円にしか成らない。吉野屋並かあ。
何か可愛そうだね指導員さんが。
今回の騒動はどう考えても※が悪い。アマ無視してるもん。
1年20局で遊んでいる奴等に固定給やる必要は無い。ボナンザより弱いフリークラスはいらない。
C1C2も定員10名で良い。
773 ：名無し名人：2006/04/23(日) 13:49:55 ID:lqJvvYSN
中原先生が会長のままだったら、こんなことにならなかったのにって、
みんな思ってるヨネ。
みんな思ってるヨネ。
>>669
小泉「改革」の正体が「日本人を朝鮮人の奴隷にして完全に滅亡させる」ということは
賢明な人間なら分かるだろう（２ｃｈは朝鮮創価の小泉万歳の工作員が多いから大変だが）
米長の「勝利」も大方「将棋連盟を完全に破産させる」と言うところと思えばいいだろう。
小泉「改革」の正体が「日本人を朝鮮人の奴隷にして完全に滅亡させる」ということは
賢明な人間なら分かるだろう（２ｃｈは朝鮮創価の小泉万歳の工作員が多いから大変だが）
米長の「勝利」も大方「将棋連盟を完全に破産させる」と言うところと思えばいいだろう。
775 ：名無し名人：2006/04/23(日) 13:59:39 ID:XzMSsBDA
何もせずに潰れるかあがいて潰れるかの違いでしかないよ
776 ：名無し名人：2006/04/23(日) 13:59:52 ID:/ZwkrRMs
だれがやってもこんなにひどいことにはならんかったでしょう。
一番なってはいけない人が会長になったと思うヨネ。
一番なってはいけない人が会長になったと思うヨネ。
777 ：名無し名人：2006/04/23(日) 14:02:11 ID:AatvgKOz
何かするのはいいけど、
電波飛ばしてまわりに迷惑撒き散らすのは権利じゃないよ。
電波飛ばしてまわりに迷惑撒き散らすのは権利じゃないよ。
桐谷はここへ着て妙に脚光浴びてるな。
>>781
※以外の理事が根回しして8対182で否決、とかだったらﾜﾛｽ
※以外の理事が根回しして8対182で否決、とかだったらﾜﾛｽ
>>782
※だけに八十八は集められると思う。
※だけに八十八は集められると思う。
784 ：名無し名人：2006/04/23(日) 15:37:42 ID:/HHMQ6M8
>>443
>結局、※は大崎に個人的に恨みがあるんだろ？
やっぱり、発行部数の減少が直接原因でしょ。※の
まじめな話にはその辺の事が書いてあるのでは？
とは言っても、いきなり個人名をＨＰに書き込むのは
かなり、Ｗｅｂの常識をはずれているような気がするか
ら、自分のピンチの責任なすりつけるのと個人的な恨
みをはらす一石二鳥の妙手と思ったのかもしれない。
かんじんな大崎の弁明はどうなってるの？
>結局、※は大崎に個人的に恨みがあるんだろ？
やっぱり、発行部数の減少が直接原因でしょ。※の
まじめな話にはその辺の事が書いてあるのでは？
とは言っても、いきなり個人名をＨＰに書き込むのは
かなり、Ｗｅｂの常識をはずれているような気がするか
ら、自分のピンチの責任なすりつけるのと個人的な恨
みをはらす一石二鳥の妙手と思ったのかもしれない。
かんじんな大崎の弁明はどうなってるの？
大崎がここで発言したら、それこそグチャグチャでしょ。
弁明するまでもない言いがかりなんだから、黙っておけばよろし。
・・・大崎がそれほど大人かどうかしらんけど。
弁明するまでもない言いがかりなんだから、黙っておけばよろし。
・・・大崎がそれほど大人かどうかしらんけど。
786 ：名無し名人：2006/04/23(日) 15:40:25 ID:KcN3dCJD
あんなコメントするくらいで、そんなお金発生するの？
HPには稼ぐの～って書いてあったけど・・
HPには稼ぐの～って書いてあったけど・・
社会的にはともかく将棋村内部での大崎の村八分は確定的だな
将棋村自体が新聞界から村八分にされつつあるってとこは置いとくとしても
将棋村自体が新聞界から村八分にされつつあるってとこは置いとくとしても
788 ：名無し名人：2006/04/23(日) 15:47:31 ID:AatvgKOz
メジャーな話題になってるんだし大崎もこの件を飯の種にしてもおかしくない。
それに作家家業も楽じゃなかろ、うまく行けばこの件で数億稼げるかもわからん。
それに作家家業も楽じゃなかろ、うまく行けばこの件で数億稼げるかもわからん。
789 ：名無し名人：2006/04/23(日) 15:51:01 ID:rx8eOTEW
※のＨＰの将棋の話というページに
4月14日に女流棋士総会がありました。総勢約50名ですが、当日は30名以上の参加でした。
米長会長、西村専務の２人が出席。
私が10分程話をして、それからは活発な質疑応答で、大変貴重な1時間20分でした。
---中略---
将棋ファンの大半は男性で、中高年か子供が多いのです。
当然女性がモテるわけで、女流棋士の活躍の場はいっぱいある。
その場を活かすためには自分で、あるいはチームを作って仕事を取ってくるということが大事なのでしょう。
というのがありました
保険も無い女流棋士に枕営業の薦めをていますが､
パート社員に大きなノルマの課すところは大企業なみですな
それなら男性棋士にも金持ちの叔母様方を引っ張ってきてもらえばどうです
ホスト並みに一晩100万円とかの指導将棋すれば良い
4月14日に女流棋士総会がありました。総勢約50名ですが、当日は30名以上の参加でした。
米長会長、西村専務の２人が出席。
私が10分程話をして、それからは活発な質疑応答で、大変貴重な1時間20分でした。
---中略---
将棋ファンの大半は男性で、中高年か子供が多いのです。
当然女性がモテるわけで、女流棋士の活躍の場はいっぱいある。
その場を活かすためには自分で、あるいはチームを作って仕事を取ってくるということが大事なのでしょう。
というのがありました
保険も無い女流棋士に枕営業の薦めをていますが､
パート社員に大きなノルマの課すところは大企業なみですな
それなら男性棋士にも金持ちの叔母様方を引っ張ってきてもらえばどうです
ホスト並みに一晩100万円とかの指導将棋すれば良い
> うまく行けばこの件で数億稼げるかもわからん。
どうやって、この件に数億のお金を払う人がいるんだ (汗)
作風からいって、この件をまとめて小説にするのなんて無理だし。
週刊誌に原稿書いたところで、数万程度じゃない。
どうやって、この件に数億のお金を払う人がいるんだ (汗)
作風からいって、この件をまとめて小説にするのなんて無理だし。
週刊誌に原稿書いたところで、数万程度じゃない。
791 ：名無し名人：2006/04/23(日) 15:57:22 ID:2kuY/trN
勝手に将棋トピックス、なんか重くなってない？
※アタックか？
792 ：名無し名人：2006/04/23(日) 15:58:14 ID:lqJvvYSN
まだ大崎を中傷した文章だしっぱなしだね。
大崎は訴訟しちゃえよ。
いくらなんでも非常識杉。
大崎は訴訟しちゃえよ。
いくらなんでも非常識杉。
>>784
発行部数に関しては、※の認識が相当おかしいのだが。。。
年ごとの部数が書いてあるが、 大崎後に一気に加速して部数が減少してるしなｗ
ネットの普及に対する、
遅いメディアである月刊誌が、それに対応することができなかったのが主要因で・・。
遅いなら遅いで、 方法はあるんだけどね。
発行部数に関しては、※の認識が相当おかしいのだが。。。
年ごとの部数が書いてあるが、 大崎後に一気に加速して部数が減少してるしなｗ
ネットの普及に対する、
遅いメディアである月刊誌が、それに対応することができなかったのが主要因で・・。
遅いなら遅いで、 方法はあるんだけどね。
大崎は恋愛小説（パイロットフィッシュ、アジアンタムブルーなど）が
結構売れていて、将棋とはまったく関係ない女性たちにも人気あるよ。
アジアンタムブルーは映画化もされる。作家としてはかなり売れている
ほうで、金には困っていないはず。
名人戦騒動でのコメントなどの収入なんてはした金だよ。
結構売れていて、将棋とはまったく関係ない女性たちにも人気あるよ。
アジアンタムブルーは映画化もされる。作家としてはかなり売れている
ほうで、金には困っていないはず。
名人戦騒動でのコメントなどの収入なんてはした金だよ。
798 ：名無し名人：2006/04/23(日) 16:18:26 ID:DnW9piOb
>>772
100面指しで時給10万円。
100面指しで時給10万円。
799 ：名無し名人：2006/04/23(日) 16:27:27 ID:rx8eOTEW
当の名人と王将と朝日オープンの保持者と一応顔を立てて十六・十七世名人の意見も入れて決めたらどうよ
意見が割れたら森内と羽生と凸とタニーで勝負将棋しろ
意見が割れたら森内と羽生と凸とタニーで勝負将棋しろ
800 ：名無し名人：2006/04/23(日) 16:29:48 ID:bgstT7Vv
もう、めんどくさいから
明日から朝日にやらせろ
どっちがいいか比べてみてから判断するから。
明日から朝日にやらせろ
どっちがいいか比べてみてから判断するから。
また、毎日の「いただいたご意見」で消えてるのがあるな。
802 ：名無し名人：2006/04/23(日) 16:31:28 ID:rx8eOTEW
連盟から全国の将棋ファンの皆様に､お騒がせしたお詫びの一言もないというのもおかしいと思うが
将棋指しは芸人と一緒で客がいなければ､のほほんと将棋だけ指して生きていけないのを忘れている
将棋指しは芸人と一緒で客がいなければ､のほほんと将棋だけ指して生きていけないのを忘れている
めんどくさいから
２ちゃんで投票スレ作って
毎日か朝日か、どっちが良いか投票しろ。
そして、その結果を連盟に叩きつけてやれ
２ちゃんで投票スレ作って
毎日か朝日か、どっちが良いか投票しろ。
そして、その結果を連盟に叩きつけてやれ
804 ：名無し名人：2006/04/23(日) 16:34:47 ID:398pSm3f
>>772
将棋社会は社会主義か？
将棋社会は社会主義か？
棋士の対局料を下げれば財政状態は良くなるよ。
24とヤフーを有料化
一局50円（早指20円）にして
棋界の財政難を克服だ！
一局50円（早指20円）にして
棋界の財政難を克服だ！
棋士の対局料を下げれば財政状態は良くなるよ。
NSNの赤字補填なら、棋士の負担でやれよ。
心ある棋士が早急にNSNに対する支援をやめるべきと提案したことを否決したんだろ。
見込みの無い事業に支援して赤字を垂れ流す道を自分らの責任において選択したんだからさ。
金が涌いてくるわけじゃないんだよ。ダラダラ先送りした責任は自分らで取れ。
新聞社に全部負担させようとするなよな。
心ある棋士が早急にNSNに対する支援をやめるべきと提案したことを否決したんだろ。
見込みの無い事業に支援して赤字を垂れ流す道を自分らの責任において選択したんだからさ。
金が涌いてくるわけじゃないんだよ。ダラダラ先送りした責任は自分らで取れ。
新聞社に全部負担させようとするなよな。
811 ：名無し名人：2006/04/23(日) 17:19:58 ID:ESvqg1W+
米長会長ほどの偉大な棋士がいったいどうしたんだろう。。。
812 ：名無し名人：2006/04/23(日) 17:20:32 ID:MCgrpO6b
13日付の新潮に大崎が書いてるみたい。本文読めないんで詳しくはわからんけど。
これがきっかけでこの問題が表沙汰になったという可能性はなきにしもあらずかも。
ただし、原因は連盟側のまずい対応にあるのは明らかだし、
それにこんなのそのうち表沙汰になるって決まってる。
大崎に煽られた結果毎日が怒ってるってなら※の怒りも筋が通るんだろうけどさ。
あと、たとえ大崎の手腕の無さで将棋世界が売れなくなったとしても、それは大崎の責任じゃないでしょ。
責任というなら、大崎を編集長にした、またはさっさと解任しなかった理事会の責任。
おまいら会社勤めてて成績が上がらなかったからってボーナスは減るだろうが懲戒にはならんだろ。
※の言ってることがある程度正しいとしても、やっぱり逆恨みにしかならん。
これがきっかけでこの問題が表沙汰になったという可能性はなきにしもあらずかも。
ただし、原因は連盟側のまずい対応にあるのは明らかだし、
それにこんなのそのうち表沙汰になるって決まってる。
大崎に煽られた結果毎日が怒ってるってなら※の怒りも筋が通るんだろうけどさ。
あと、たとえ大崎の手腕の無さで将棋世界が売れなくなったとしても、それは大崎の責任じゃないでしょ。
責任というなら、大崎を編集長にした、またはさっさと解任しなかった理事会の責任。
おまいら会社勤めてて成績が上がらなかったからってボーナスは減るだろうが懲戒にはならんだろ。
※の言ってることがある程度正しいとしても、やっぱり逆恨みにしかならん。
>>813
作家を舐めちゃあかんよ。
作家を舐めちゃあかんよ。
816 ：名無し名人：2006/04/23(日) 17:28:35 ID:ESvqg1W+
ＮＳＮで将棋指してる人っているんですか？
>>816
いないでしょ。
今は相当下がったとはいえ、まだべらぼうに高いし、指導料金は別料金だし・・・ｗ
昔６０００円とか８０００円だよな。
24 とか ヤフー とか ハンゲは最初から無料なのに・・・、そんな値段じゃ勝てるわけないだろｗｗ
いないでしょ。
今は相当下がったとはいえ、まだべらぼうに高いし、指導料金は別料金だし・・・ｗ
昔６０００円とか８０００円だよな。
24 とか ヤフー とか ハンゲは最初から無料なのに・・・、そんな値段じゃ勝てるわけないだろｗｗ
>>812
大崎の煽りがなくても、毎日はあれくらい怒っていい、と思うけどな。
大崎の煽りがなくても、毎日はあれくらい怒っていい、と思うけどな。
820 ：名無し名人：2006/04/23(日) 17:48:22 ID:Or8NSVzH
>>808
なんかの棋戦の契約金を1億円減額してもらい、その1億円を普及協力金で埋め合わてもらえば、
社団法人にまつわる契約金使途の問題はクリアできるんじゃないの？
毎日が何も言わずに普及協力金を1億積み増してくれるのが一番いいんだろうけど
なんかの棋戦の契約金を1億円減額してもらい、その1億円を普及協力金で埋め合わてもらえば、
社団法人にまつわる契約金使途の問題はクリアできるんじゃないの？
毎日が何も言わずに普及協力金を1億積み増してくれるのが一番いいんだろうけど
821 ：名無し名人：2006/04/23(日) 17:48:54 ID:yaCvcSpo
822 ：名無し名人：2006/04/23(日) 17:49:26 ID:ECdqb8Yr
案外まだ賛成おおいの？
823 ：名無し名人：2006/04/23(日) 17:49:47 ID:yaCvcSpo
>>770
でも、佐藤（康）って表明してたっけ？
でも、佐藤（康）って表明してたっけ？
824 ：名無し名人：2006/04/23(日) 17:56:00 ID:zgCn57no
これから、マッカーシー米長、と呼ぶことにする
>>824
そんな大物じゃ無い、狼老人※だな
そんな大物じゃ無い、狼老人※だな
>>821
噂が一人歩きしても関係ないってか？ 最低だな。
噂が一人歩きしても関係ないってか？ 最低だな。
>>820
今回の朝日案だと毎年１億1000万円プラス。
毎日が王将戦を止めて、普及協力金を1億3000万円出すとほぼ同額。
毎日は王将戦を止めた上に今より5000万円多く出すことになる。
……スポニチにも名人戦を掲載するってことで、
この辺りが落とし所にならないもんかな。
今回の朝日案だと毎年１億1000万円プラス。
毎日が王将戦を止めて、普及協力金を1億3000万円出すとほぼ同額。
毎日は王将戦を止めた上に今より5000万円多く出すことになる。
……スポニチにも名人戦を掲載するってことで、
この辺りが落とし所にならないもんかな。
>>770
これソースは？
これソースは？
>>827
本人が噂が一人歩きするのが嫌なら、自分の立場を明確に主張してくれればいいんだけどね。
本人が噂が一人歩きするのが嫌なら、自分の立場を明確に主張してくれればいいんだけどね。
834 ：名無し：2006/04/23(日) 18:12:09 ID:tezz2V5G
作家としての大崎の実力はともかく、「聖の青春」は珠玉とよぶべきだろう。
たとえモデルの存在感によるものだとしても、それを世に知らしめた大崎の腕は認める。
たとえモデルの存在感によるものだとしても、それを世に知らしめた大崎の腕は認める。
835 ：名無し名人：2006/04/23(日) 18:13:03 ID:Or8NSVzH
まあ、棋士総会で投票する人間にはデマや
>>770や>>831みたいなくだらない煽りに流されないで
投票基準を決めて欲しいもんだ。
瀬川問題でも勝手に○○は賛成、反対とか煽ってたバカが
いたが相変わらずなようで
>>770や>>831みたいなくだらない煽りに流されないで
投票基準を決めて欲しいもんだ。
瀬川問題でも勝手に○○は賛成、反対とか煽ってたバカが
いたが相変わらずなようで
>>833
まぁ、本意と違う噂が振りまかれて、本人が迷惑するようなら、本人がアピールするんじゃないの？
ファンの関心や心配に応えることより、保身が大事であったり、見識が露呈することを恐れるのなら、
それでも、迷惑なのかもしれないけど。
まぁ、本意と違う噂が振りまかれて、本人が迷惑するようなら、本人がアピールするんじゃないの？
ファンの関心や心配に応えることより、保身が大事であったり、見識が露呈することを恐れるのなら、
それでも、迷惑なのかもしれないけど。
840 ：名無し：2006/04/23(日) 18:22:38 ID:tezz2V5G
841 ：名無し名人：2006/04/23(日) 18:28:12 ID:8VSp+WIQ
大崎は、村山や、成田の不幸を飯の種にした。
村山の霊前や、成田に印税の一部を寄贈したのか？
それとも和と二人占め？
村山の霊前や、成田に印税の一部を寄贈したのか？
それとも和と二人占め？
842 ：名無し名人：2006/04/23(日) 18:28:16 ID:ESvqg1W+
しかし、米長会長が本当に偉大で素晴らしい棋士なら、
棋譜の著作権についてもはっきりさせてほしいもだな。
棋譜には著作権はないと私は信じています。
棋譜を無料で公開していくことで、将棋ファンが増えていくと私は思いますね。
棋譜の著作権についてもはっきりさせてほしいもだな。
棋譜には著作権はないと私は信じています。
棋譜を無料で公開していくことで、将棋ファンが増えていくと私は思いますね。
>>835
だけど、採択の結果如何によっては、連盟の存続にすら影響を与えかねない重大案件なのに、
明日の棋界を背負う中枢棋士がそんな平社員のような感覚でいいのかな。
つまり、中枢棋士があくまで沈黙し、その結果、連盟の屋台骨が揺らいだとしたら、危機意識の欠如という
ことになりはしないか。
だけど、採択の結果如何によっては、連盟の存続にすら影響を与えかねない重大案件なのに、
明日の棋界を背負う中枢棋士がそんな平社員のような感覚でいいのかな。
つまり、中枢棋士があくまで沈黙し、その結果、連盟の屋台骨が揺らいだとしたら、危機意識の欠如という
ことになりはしないか。
844 ：名無し：2006/04/23(日) 18:30:21 ID:tezz2V5G
彼らに危機意識なんてないんだよ。
連盟がフリーハンドになる「普及協力金」がほしいなら、
毎日１社にせおわせずに、各新聞社からちょっとずつ集金する、って方法はないのかな。
毎日１社にせおわせずに、各新聞社からちょっとずつ集金する、って方法はないのかな。
>>842
>棋譜を無料で公開していくことで、将棋ファンが増えていくと私は思いますね。
棋譜だけを見て全てを理解できる将棋ファンは、全国大会に手の届くごく一部のトップレベルだけだし、
棋譜自体をタダで公開したところで将棋ファンは増えない。
>棋譜を無料で公開していくことで、将棋ファンが増えていくと私は思いますね。
棋譜だけを見て全てを理解できる将棋ファンは、全国大会に手の届くごく一部のトップレベルだけだし、
棋譜自体をタダで公開したところで将棋ファンは増えない。
847 ：名無し名人：2006/04/23(日) 18:32:35 ID:EG/PaON4
世の中の仕組み（新聞編）
現実派
↑
│
│
│ ∧＿∧ ∬
.∧＿∧ . │ ミ,■Å■ノ,っ━~
（´ｍ｀ ） │と~,,, 読~,,,ノ
●~φ毎⊂ ） │ .ミ,,,/~),
左派←──────────┼──.し'J─────→右派
│
│ ∧＿∧
│ （ *・ー・）彡
│ ⊂ 産 つ
│ 人 Ｙ
│ （（ し （＿）
│
↓
空想派
∬ ノ )）
∧＿∧'""Y
（@∀@#). / アサヒです・・・アサヒです・・・アサヒです・・・
∪ヽ) （/ヽ)
現実派
↑
│
│
│ ∧＿∧ ∬
.∧＿∧ . │ ミ,■Å■ノ,っ━~
（´ｍ｀ ） │と~,,, 読~,,,ノ
●~φ毎⊂ ） │ .ミ,,,/~),
左派←──────────┼──.し'J─────→右派
│
│ ∧＿∧
│ （ *・ー・）彡
│ ⊂ 産 つ
│ 人 Ｙ
│ （（ し （＿）
│
↓
空想派
∬ ノ )）
∧＿∧'""Y
（@∀@#). / アサヒです・・・アサヒです・・・アサヒです・・・
∪ヽ) （/ヽ)
こんなことせずに朝日をタイトルに格上げしたらよかったのに
849 ：名無し名人：2006/04/23(日) 18:35:21 ID:OeWJW3DN
大崎って和と結婚したのか
そら米長に目の仇にされても仕方ない
そら米長に目の仇にされても仕方ない
850 ：名無し名人：2006/04/23(日) 18:37:16 ID:Or8NSVzH
>>843
沈黙もひとつの選択だろう。
公に向けた発言が却って自分の意図と逆の効果を生む場合だってある。
今回の※がいい例。いたずらに大声を上げるだけが最善手ではない。
確かにサラリーマン的事なかれ主義かも知れないけど、あるいはそうではなく、
彼らなりに水面下でなんらかの打開策に向けて工作してるのかも知れない。
その辺は総会が終わってからでないとわかんないだろうね。
沈黙もひとつの選択だろう。
公に向けた発言が却って自分の意図と逆の効果を生む場合だってある。
今回の※がいい例。いたずらに大声を上げるだけが最善手ではない。
確かにサラリーマン的事なかれ主義かも知れないけど、あるいはそうではなく、
彼らなりに水面下でなんらかの打開策に向けて工作してるのかも知れない。
その辺は総会が終わってからでないとわかんないだろうね。
851 ：名無し名人：2006/04/23(日) 18:39:00 ID:OeWJW3DN
ＮＳＮなんて初めて知ったな
女流と1000円なら安いな
ほんとは事務のおばちゃんがソフト指ししてるんだろうけど
女流と1000円なら安いな
ほんとは事務のおばちゃんがソフト指ししてるんだろうけど
852 ：名無し名人：2006/04/23(日) 18:41:09 ID:NGOhAy/u
少し現実的ではないのだが、
女流棋士会が待遇悪い・発言権はないってキレて、分離・独立したとしたら、
連盟はどれ位のダメージを受けるの？
女流棋士会が独立して自ら交渉しても、いまある自分らの棋戦はなくならないだろうし・・・ｗ
事務室は安アパートの一室として、日常の対局場も同じように・・・。
場合によっては普及用道場とセットで借りて・・・。
女流棋士会が待遇悪い・発言権はないってキレて、分離・独立したとしたら、
連盟はどれ位のダメージを受けるの？
女流棋士会が独立して自ら交渉しても、いまある自分らの棋戦はなくならないだろうし・・・ｗ
事務室は安アパートの一室として、日常の対局場も同じように・・・。
場合によっては普及用道場とセットで借りて・・・。
>>850
今回の件について本当に中枢棋士が危機意識を持って行動しているかな。棋士全般の傾向として
NSNの赤字を垂れし続けて様子をみることを決議したように、中枢棋士を含めて危機意識が希薄なんじゃないの？
はっきりと分かる形で直接自分に火の粉がふりかからなければ、自分らが選んだ理事会に任せておけばいいやと。
いざ、自己の存続にかかわったり、屋台骨が揺らぐ自体になって初めてあわてるけど、どうしたららいいか分からない。
米長は中枢棋士に黙っていて欲しいだろうけど、はたしてそれで、明日の棋界を背負う中枢棋士としての責任を
果たしているかどうか自覚を促したいね。
今回の件について本当に中枢棋士が危機意識を持って行動しているかな。棋士全般の傾向として
NSNの赤字を垂れし続けて様子をみることを決議したように、中枢棋士を含めて危機意識が希薄なんじゃないの？
はっきりと分かる形で直接自分に火の粉がふりかからなければ、自分らが選んだ理事会に任せておけばいいやと。
いざ、自己の存続にかかわったり、屋台骨が揺らぐ自体になって初めてあわてるけど、どうしたららいいか分からない。
米長は中枢棋士に黙っていて欲しいだろうけど、はたしてそれで、明日の棋界を背負う中枢棋士としての責任を
果たしているかどうか自覚を促したいね。
明後日の棋界を担う子供の親は、とてもじゃないが
こんな組織に子供を委ねたいと思わないよ。
こんな組織に子供を委ねたいと思わないよ。
855 ：名無し名人：2006/04/23(日) 18:52:21 ID:Or8NSVzH
>>853
中枢棋士がどれだけ危機意識を持ってるかなんて俺らにわかるわけないじゃんw
ただ言えるのは、「トップ棋士たるもの、危機意識を持っているなら早々に態度を
公にしなくてはいけない」、とは必ずしもいえないということだ。
そもそも、「事は慎重に運ぶべし」ってのが今回の教訓だろ？w
中枢棋士がどれだけ危機意識を持ってるかなんて俺らにわかるわけないじゃんw
ただ言えるのは、「トップ棋士たるもの、危機意識を持っているなら早々に態度を
公にしなくてはいけない」、とは必ずしもいえないということだ。
そもそも、「事は慎重に運ぶべし」ってのが今回の教訓だろ？w
856 ：名無し名人：2006/04/23(日) 18:52:58 ID:NGOhAy/u
>>853
今回、羽生とかどうするんだろうな。
ＮＳＮの時は、一刻も早く精算しようとして、
自ら本読んで・アドバイス貰って 書類とかつくってきたけど、
事なかれ主義(※も加わった)で先送り連中に、 潰されたようだが・・・。
今回、羽生とかどうするんだろうな。
ＮＳＮの時は、一刻も早く精算しようとして、
自ら本読んで・アドバイス貰って 書類とかつくってきたけど、
事なかれ主義(※も加わった)で先送り連中に、 潰されたようだが・・・。
慎重に運ぶっていうよりも、
常識的にやれば何も問題はおきなかったろ。
※がバカなのもばれなかったろうし。
常識的にやれば何も問題はおきなかったろ。
※がバカなのもばれなかったろうし。
858 ：名無し名人：2006/04/23(日) 18:54:04 ID:MCgrpO6b
確かにね
羽生とか表立って何かやり出したら
おにぎり屋がどーたらとかまた怪文書飛びそうｗ
羽生とか表立って何かやり出したら
おにぎり屋がどーたらとかまた怪文書飛びそうｗ
859 ：名無し名人：2006/04/23(日) 18:56:19 ID:NGOhAy/u
892 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/04/23(日) 13:32:19 ID:4kK/SNmT
■[チェス] 羽生善治三冠がドバイのチェス大会に参加中
DubaiChess.com（チェスドクターの日々 - Dubai Open経由）
羽生善治三冠が、アラブ首長国連邦のドバイで4月22日から5月2日まで行われる
ドバイオープンに参加中です。
羽生スレによると、羽生は チェスでドバイに行ってるらしいね。
朝日の第3局 5月4日(木) 大阪府大阪市北区｢芝苑｣
■[チェス] 羽生善治三冠がドバイのチェス大会に参加中
DubaiChess.com（チェスドクターの日々 - Dubai Open経由）
羽生善治三冠が、アラブ首長国連邦のドバイで4月22日から5月2日まで行われる
ドバイオープンに参加中です。
羽生スレによると、羽生は チェスでドバイに行ってるらしいね。
朝日の第3局 5月4日(木) 大阪府大阪市北区｢芝苑｣
他の棋士や連盟関係者に対する見せしめだろ
それ以外に大崎が叩かれる理由がみつからない
※にとって最悪のシナリオは和解の条件に※の首を差し出されることだし
毎日も棋士仲間に※が嫌われていることは知った上でわざと中原持ち上げたり
してるからな
それ以外に大崎が叩かれる理由がみつからない
※にとって最悪のシナリオは和解の条件に※の首を差し出されることだし
毎日も棋士仲間に※が嫌われていることは知った上でわざと中原持ち上げたり
してるからな
言ってもしょうがないけど、
原田センセや村山が生きてたらなって思ったね。
原田センセや村山が生きてたらなって思ったね。
864 ：名無し名人：2006/04/23(日) 19:11:08 ID:34HkUUot
>>777
西村も本音の本音は、
俺は損くじを引いた。こんなときに理事になるんじゃなかった。
西○先生はもともとは毎日派のはず(大山先生繋がり)
それを断腸の思いで決断されたわけだから(引退までして)、
心中察して余りあるモノがある。
で、結論だが、私はやっぱり名人戦は
朝日が主催したほうがよいと思う。
長期的にみて、そのほうが絶対将棋界のタメなる。
苦渋の決断だったのだろう。
西村も本音の本音は、
俺は損くじを引いた。こんなときに理事になるんじゃなかった。
西○先生はもともとは毎日派のはず(大山先生繋がり)
それを断腸の思いで決断されたわけだから(引退までして)、
心中察して余りあるモノがある。
で、結論だが、私はやっぱり名人戦は
朝日が主催したほうがよいと思う。
長期的にみて、そのほうが絶対将棋界のタメなる。
苦渋の決断だったのだろう。
865 ：名無し名人：2006/04/23(日) 19:14:22 ID:L6VUOj4h
また情熱大陸のクルー引き連れてゾロゾロ大名行脚なのか羽生は。
866 ：名無し：2006/04/23(日) 19:15:48 ID:tezz2V5G
ドバイでバイト
>>855
＞「トップ棋士たるもの、危機意識を持っているなら早々に態度を
＞公にしなくてはいけない」
そうじゃなくて、真剣に考えて、行動すべきだってことだよ。
自分だけで、考えて、他の棋士と議論したり連携したりせず、棋士総会まで、沈黙し続ける
のは無自覚だと思うね。
採択の結果如何によっては、連盟の根幹を揺るがしかねないと考えるのならば、真剣に考え
議論し、同調者を求めるべく、活動するべきじゃないの。
そうであるならば、明日の棋界を背負い、他の棋士に影響力があるだろうと自覚する中枢棋士の態度表明は
必然的に棋士総会の前になるだろう。
世間に公表しなくとも、棋士仲間で連携すればいいという考えもあるだろうが、いずれ、漏れてくる
（リークしたい人もいるだろう）のではないかな。
あと、ファンが心配していたり関心をもってこの問題を見ていることについてどうするかってこともあるし。
＞「トップ棋士たるもの、危機意識を持っているなら早々に態度を
＞公にしなくてはいけない」
そうじゃなくて、真剣に考えて、行動すべきだってことだよ。
自分だけで、考えて、他の棋士と議論したり連携したりせず、棋士総会まで、沈黙し続ける
のは無自覚だと思うね。
採択の結果如何によっては、連盟の根幹を揺るがしかねないと考えるのならば、真剣に考え
議論し、同調者を求めるべく、活動するべきじゃないの。
そうであるならば、明日の棋界を背負い、他の棋士に影響力があるだろうと自覚する中枢棋士の態度表明は
必然的に棋士総会の前になるだろう。
世間に公表しなくとも、棋士仲間で連携すればいいという考えもあるだろうが、いずれ、漏れてくる
（リークしたい人もいるだろう）のではないかな。
あと、ファンが心配していたり関心をもってこの問題を見ていることについてどうするかってこともあるし。
>>864
長い文章だけれど、何をもって朝日がいいのか根拠がないじゃん。
長い文章だけれど、何をもって朝日がいいのか根拠がないじゃん。
869 ：名無し名人：2006/04/23(日) 19:31:15 ID:ESvqg1W+
しかし、米長会長は目立ってないが、いことをしましたね。
瀬川さんを企業所属棋士にしましたね。
これは非常に今後の将棋界で重要なことだと思います。
プロ野球選手にしても、個人個人にスポンサーがついてますからね。
仮にですが瀬川さんは対局のときは、
ＮＥＣのロゴマーク入りのネクタイでもつけて対局してくれると嬉しいですなｗ
これからは、連盟所属棋士だけの時代は終わると思う。
瀬川さんを企業所属棋士にしましたね。
これは非常に今後の将棋界で重要なことだと思います。
プロ野球選手にしても、個人個人にスポンサーがついてますからね。
仮にですが瀬川さんは対局のときは、
ＮＥＣのロゴマーク入りのネクタイでもつけて対局してくれると嬉しいですなｗ
これからは、連盟所属棋士だけの時代は終わると思う。
昔作った投票プログラムがありますけど、需要あります？
871 ：名無し名人：2006/04/23(日) 19:32:18 ID:h8uCsbWK
>>843
別に将棋に強い棋士でも生涯理事や政治に無縁な香具師もいる
別に将棋に強い棋士でも生涯理事や政治に無縁な香具師もいる
>>852
musin123乙
musin123乙
875 ：名無し名人：2006/04/23(日) 19:34:48 ID:NGOhAy/u
ぶっちゃけ、今回の※・凸・連盟の行動って 将棋でいうとアマ２０級くらいだよなｗ
本気で、
・毎日が朝日に名人タイトルを委譲する替りに王将戦を格上げリニューアルすることで引き下がる
とでも、思い込んでいるのか？
しかも王将戦が仮に残ったとしても 朝日ＯＰはなくなるのを、朝日自身が明言してる。
計算上では、５年間は＋７０００万でも、５年後からは１億以上の減額が確定的。
５年間での普及協力金の １．５億×５＝７．５億 で なにをしようとするのか・・。
本気で、
・毎日が朝日に名人タイトルを委譲する替りに王将戦を格上げリニューアルすることで引き下がる
とでも、思い込んでいるのか？
しかも王将戦が仮に残ったとしても 朝日ＯＰはなくなるのを、朝日自身が明言してる。
計算上では、５年間は＋７０００万でも、５年後からは１億以上の減額が確定的。
５年間での普及協力金の １．５億×５＝７．５億 で なにをしようとするのか・・。
877 ：名無し名人：2006/04/23(日) 19:38:18 ID:ESvqg1W+
そうだ。。。大切なことを忘れていました。
朝日が名人戦を主催するということは、棋戦がひとつ減るということになるのかな？
毎日は、王将戦と「毎日オープン」を主催してくれないの？
朝日が名人戦を主催するということは、棋戦がひとつ減るということになるのかな？
毎日は、王将戦と「毎日オープン」を主催してくれないの？
棋士の対局料を下げれば財政状態は良くなるよ。
ここまで、毎日とこじれてしまうと朝日に移管するメリットは大分減ったよね。
理事会も意固地になって、自分で自分の首しめているようにしか見えない。
※も妙な面子にこだわって、いざこざ起こしてる場合じゃないし、
※の周囲も諫言ぐらいしないと。
理事会も意固地になって、自分で自分の首しめているようにしか見えない。
※も妙な面子にこだわって、いざこざ起こしてる場合じゃないし、
※の周囲も諫言ぐらいしないと。
881 ：名無し名人：2006/04/23(日) 19:46:49 ID:Or8NSVzH
>>878
だ・か・ら。
トップ棋士が公に発言していないからといって、それは
彼らが危機感を持っておらず何の行動もしていない、
ということの証拠にはならないんだってば。
まあ、羽生佐藤あたりが何か水面下でやっていて欲しいと、個人的には願うけどね。
とはいえ、彼らがノンポリを貫いて、結果将棋連盟が世間から見放されるような結果になったとしても、
それはそれで自業自得、しょうがないかという気もする。所詮俺には関係ないし。
だ・か・ら。
トップ棋士が公に発言していないからといって、それは
彼らが危機感を持っておらず何の行動もしていない、
ということの証拠にはならないんだってば。
まあ、羽生佐藤あたりが何か水面下でやっていて欲しいと、個人的には願うけどね。
とはいえ、彼らがノンポリを貫いて、結果将棋連盟が世間から見放されるような結果になったとしても、
それはそれで自業自得、しょうがないかという気もする。所詮俺には関係ないし。
>>877
ここまでコケにされて、毎日オープンなんてやってくれたらある意味尊敬するぞ。
ここまでコケにされて、毎日オープンなんてやってくれたらある意味尊敬するぞ。
883 ：名無し名人：2006/04/23(日) 19:53:30 ID:ESvqg1W+
884 ：名無し：2006/04/23(日) 19:53:34 ID:tezz2V5G
水面下、俺はやってないような気がする>>881
>>881
だ・か・ら
前例からしても、中枢棋士を含めて棋士全般がおとなしいようだし、
もし何らかの活動をしているのなら、いずれ棋士総会の前に漏れてくるんじゃないのって話だよ。
真剣に考え多くの同調者を求めるのならなおさら。
それとも鉄の掟で絶対に漏らさないように潜伏活動するんだろうかｗ
だ・か・ら
前例からしても、中枢棋士を含めて棋士全般がおとなしいようだし、
もし何らかの活動をしているのなら、いずれ棋士総会の前に漏れてくるんじゃないのって話だよ。
真剣に考え多くの同調者を求めるのならなおさら。
それとも鉄の掟で絶対に漏らさないように潜伏活動するんだろうかｗ
886 ：名無し：2006/04/23(日) 19:54:58 ID:tezz2V5G
887 ：名無し名人：2006/04/23(日) 19:55:31 ID:KcN3dCJD
天童の将棋祭りに１万人らしいな。
将棋ってやりようによっては、それなりに集客できるんじゃね？
なんのアイデアも出さず対局こなしてるだけじゃあだめって事。
そこの所をさ～理事連中が考えないと。
契約金アップって昔からのやり方って、
何のアイデアも出してねえじゃん。
将棋ってやりようによっては、それなりに集客できるんじゃね？
なんのアイデアも出さず対局こなしてるだけじゃあだめって事。
そこの所をさ～理事連中が考えないと。
契約金アップって昔からのやり方って、
何のアイデアも出してねえじゃん。
888 ：名無し名人：2006/04/23(日) 19:59:11 ID:ESvqg1W+
889 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:01:01 ID:PRInmUx2
この大事な時にチェスの大会だからね｡
別にIMにもなれないかもしれないのにな。
こういう団体は解散 消滅がふさわしいわ。
別にIMにもなれないかもしれないのにな。
こういう団体は解散 消滅がふさわしいわ。
890 ：名無し：2006/04/23(日) 20:02:06 ID:tezz2V5G
891 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:03:56 ID:NGOhAy/u
ところで臨時棋戦って５０００万程度って、
プロアマ戦でＪＴ杯レベルの規模でやるのかな？
それを恒常的にやるつもりでもあるのかな？
プロアマ戦でＪＴ杯レベルの規模でやるのかな？
それを恒常的にやるつもりでもあるのかな？
※をクビにして現状維持できたとしても、なんの解決策にもならない。
会長は 駆逐艦ケイン号の艦長クイーグ。
誰かが引導を渡し療養させるべきと思う。
再起は難しいと思います。
誰かが引導を渡し療養させるべきと思う。
再起は難しいと思います。
894 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:06:05 ID:3xHjWdY0
こじれればこじれるほど朝日に移すしかなくなる
将棋指しはプライドが高いから
今さら毎日に頭を下げこれから毎日の関係者に会うたび
気まずい思いをするのは耐えられんでしょ
ヨネの思惑通り鴨
将棋指しはプライドが高いから
今さら毎日に頭を下げこれから毎日の関係者に会うたび
気まずい思いをするのは耐えられんでしょ
ヨネの思惑通り鴨
895 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:06:09 ID:ESvqg1W+
プロの世界ですから、強い棋士が優遇されて当然だと思います。
勝率５割ない棋士は参加できないようなタイトル戦。
ＪＴ杯のような棋戦をもっと増やしてほしいです。
勝率５割ない棋士は参加できないようなタイトル戦。
ＪＴ杯のような棋戦をもっと増やしてほしいです。
>>894
こじれればこじれるほど、朝日だってもらいうけにくくならないか？
こじれればこじれるほど、朝日だってもらいうけにくくならないか？
897 ：名無し：2006/04/23(日) 20:11:14 ID:tezz2V5G
そう。朝日だって悪者になりたくないからな。
平和的移行を望んでいるはずなのだ。
平和的移行を望んでいるはずなのだ。
898 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 20:13:45 ID:zRc3uhVy
>トップ棋士が公に発言していないからといって、それは
>彼らが危機感を持っておらず何の行動もしていない、
>ということの証拠にはならないんだってば。
それは内部的にはそうだろうが。
外部から見たら、棋界、人無しとも取られかねないよ。
ネット社会になってから、今回ほど世間的に注目されている重大な
事案は初めてじゃないの？
これまでの常識だけで内部工作してていいものかどうかな。
>彼らが危機感を持っておらず何の行動もしていない、
>ということの証拠にはならないんだってば。
それは内部的にはそうだろうが。
外部から見たら、棋界、人無しとも取られかねないよ。
ネット社会になってから、今回ほど世間的に注目されている重大な
事案は初めてじゃないの？
これまでの常識だけで内部工作してていいものかどうかな。
>>891
「臨時棋戦」という項目なのは、毎日系が完全撤退した場合、
王将戦を小規模で存続させて、
王将戦のｼｰﾄﾞ者達に我慢してもらうためじゃないかな。
（王将ｵｰﾌﾟﾝとか名づけて、ｱﾏも参加させて）
毎日系が王将戦を続行する場合は、縮小朝日ｵｰﾌﾟﾝの存続で。
「臨時棋戦」という項目なのは、毎日系が完全撤退した場合、
王将戦を小規模で存続させて、
王将戦のｼｰﾄﾞ者達に我慢してもらうためじゃないかな。
（王将ｵｰﾌﾟﾝとか名づけて、ｱﾏも参加させて）
毎日系が王将戦を続行する場合は、縮小朝日ｵｰﾌﾟﾝの存続で。
>>881
煽り屋にはなにいっても無駄
煽り屋にはなにいっても無駄
>>898
田原総一郎並の見え透いた煽りですね
田原総一郎並の見え透いた煽りですね
902 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:16:03 ID:ESvqg1W+
今後米長会長にとっての最善の一手はなんですか？
会長を辞任しかないですか？
私は米長会長の大ファンです。馬鹿なところも好きです。
面白いし、馬鹿っぽいし、だからこそ好きです。
米長会長がいない将棋界は本当に寂しいですよ。
たこの入ってないたこ焼きみたいなものです。
（私はたこが入ってないほうが好きですがｗ）
会長を辞任しかないですか？
私は米長会長の大ファンです。馬鹿なところも好きです。
面白いし、馬鹿っぽいし、だからこそ好きです。
米長会長がいない将棋界は本当に寂しいですよ。
たこの入ってないたこ焼きみたいなものです。
（私はたこが入ってないほうが好きですがｗ）
904 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 20:17:10 ID:zRc3uhVy
>>904
×ファンからしたらうんざりだね
○情報もっとくれщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ！ 祭りだ祭りだ
賛成反対さっさと言え(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
朝からみてたが、結局ただの野次馬ですね。
さくっとNG指定と
×ファンからしたらうんざりだね
○情報もっとくれщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ！ 祭りだ祭りだ
賛成反対さっさと言え(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
朝からみてたが、結局ただの野次馬ですね。
さくっとNG指定と
906 ： ◆jvENZ832xY ：2006/04/23(日) 20:20:42 ID:zRc3uhVy
もういい。何も言わん！勝手にやっとれや。
907 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:20:50 ID:3xHjWdY0
臨時棋戦と銘打ってはいるが
名人戦・順位戦にアマが入り込む余地がない以上
名人戦を引き受けた朝日としては
なんらかのかたちで「アマプロ戦」を
恒常的に続けざるを得ないだろう
という連盟としての読みもあるでしょうね
名人戦・順位戦にアマが入り込む余地がない以上
名人戦を引き受けた朝日としては
なんらかのかたちで「アマプロ戦」を
恒常的に続けざるを得ないだろう
という連盟としての読みもあるでしょうね
908 ：名無し：2006/04/23(日) 20:22:55 ID:tezz2V5G
俺は米長は棋界に必要な人材だと確信している。
でも会長職はダメだ。米長は「やんちゃな次男坊」で力を発揮すべきだ。
でも会長職はダメだ。米長は「やんちゃな次男坊」で力を発揮すべきだ。
909 ：名無し：2006/04/23(日) 20:25:03 ID:tezz2V5G
910 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:26:29 ID:ESvqg1W+
私は、米長会長のＮＨＫ杯での解説。
名人戦や竜王戦のＢＳ中継での解説などを通して心から好きになりました。
面白いし、馬鹿丸出しで本当に心から尊敬できます。
口だけの男なら人はついてきません。
ついてくるだけの実績はあります。
しかし、、、今回のこの騒動はすべて米長会長の責任ですｗ
どうするつもりなのかな。。。
名人戦や竜王戦のＢＳ中継での解説などを通して心から好きになりました。
面白いし、馬鹿丸出しで本当に心から尊敬できます。
口だけの男なら人はついてきません。
ついてくるだけの実績はあります。
しかし、、、今回のこの騒動はすべて米長会長の責任ですｗ
どうするつもりなのかな。。。
>>911
無理すんなよｗ
無理すんなよｗ
914 ：名無し：2006/04/23(日) 20:31:23 ID:tezz2V5G
スポーツジムか。いいなぁ俺も行きたいね。
米長はスター棋士なんだよ。それは認めてるんだよ。
でも会長としてはダメ。
米長はスター棋士なんだよ。それは認めてるんだよ。
でも会長としてはダメ。
>>912
よみくまみたく「トップ30人だけいればいい」が本音だろうし。
よみくまみたく「トップ30人だけいればいい」が本音だろうし。
916 ：名無し：2006/04/23(日) 20:33:06 ID:tezz2V5G
「トップレベルだけ集めてタイトル戦」
これは、たとえば単年度単位で見れば名人戦がそうだよ。
これは、たとえば単年度単位で見れば名人戦がそうだよ。
917 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:36:30 ID:ESvqg1W+
918 ：名無し：2006/04/23(日) 20:38:10 ID:tezz2V5G
919 ：名無し：2006/04/23(日) 20:38:19 ID:hQirINTx
>>902
① 毎日新聞に謝罪をして無かったことにしてもらう。
② 連盟の財政状態を棋士だけではなく、ホームページに公開をする。
（問題の本質はここ。）
③ 理事会を一定の期間を得た後ホームページ等に公開をする。
（公開することによって、将棋連盟の次の手が明らかになる
毎日新聞問題は起こりづらいと思う。）
④ 記者会見の定例化
（ホームページ・新聞だけの意見ではどうしても一方的になる。
生の声を出せる様にする。）
（そもそも、情報を公開していれば、こんな大きくならなかった。
連盟は情報公開を。）
① 毎日新聞に謝罪をして無かったことにしてもらう。
② 連盟の財政状態を棋士だけではなく、ホームページに公開をする。
（問題の本質はここ。）
③ 理事会を一定の期間を得た後ホームページ等に公開をする。
（公開することによって、将棋連盟の次の手が明らかになる
毎日新聞問題は起こりづらいと思う。）
④ 記者会見の定例化
（ホームページ・新聞だけの意見ではどうしても一方的になる。
生の声を出せる様にする。）
（そもそも、情報を公開していれば、こんな大きくならなかった。
連盟は情報公開を。）
920 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:42:28 ID:NzOOAZ9d
終わったな。これは、終わったな。まじ、終わったな。
921 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:42:46 ID:ESvqg1W+
>>918
弱い棋士にハッパをかけるためです。
どれだけ弱くても毎年タイトル戦に参加できて当たり前というぬるま湯的な要素をなくすことって大切だと思います。
負けてもお金（対局料）は貰えるみたいですので。。。
弱い棋士にハッパをかけるためです。
どれだけ弱くても毎年タイトル戦に参加できて当たり前というぬるま湯的な要素をなくすことって大切だと思います。
負けてもお金（対局料）は貰えるみたいですので。。。
922 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:44:33 ID:Or8NSVzH
終わってもいいじゃん。別に。
改革の意志があるならよし。連盟が潰れても俺たちが失業するわけじゃないし、
将棋というゲームがなくなるわけでもない。
改革の意志があるならよし。連盟が潰れても俺たちが失業するわけじゃないし、
将棋というゲームがなくなるわけでもない。
923 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:45:29 ID:NzOOAZ9d
来年から三段リーグどうなるんかいのぉ。年間４人も昇段させられるん
かいのぉ。連盟にとっては、現在在籍する棋士に対する責任があるわけ
で、「新入社員」の数を絞るしかないんかいのぉ。
かいのぉ。連盟にとっては、現在在籍する棋士に対する責任があるわけ
で、「新入社員」の数を絞るしかないんかいのぉ。
924 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:47:56 ID:ESvqg1W+
>>919
>① 毎日新聞に謝罪をして無かったことにしてもらう。
私もこれを願ってます。朝日主催でもでもいいのですが、
もっともっと時間をかけてゆっくり話し合い、朝日と毎日の双方合意の元で決めてほしいですね。
>① 毎日新聞に謝罪をして無かったことにしてもらう。
私もこれを願ってます。朝日主催でもでもいいのですが、
もっともっと時間をかけてゆっくり話し合い、朝日と毎日の双方合意の元で決めてほしいですね。
925 ：名無し名人：2006/04/23(日) 20:51:05 ID:tSM66Eq3
オレはある棋士の兄弟なんだが、そこから聞く話からすると・・・
ここの書き込みの中にプロ棋士のものとしか思えないものがいくつもある。
ちなみにオレの兄弟は今回の件について確たる意見を持っていない。「どうなるんだろう？」って感じだった。
ここの書き込みの中にプロ棋士のものとしか思えないものがいくつもある。
ちなみにオレの兄弟は今回の件について確たる意見を持っていない。「どうなるんだろう？」って感じだった。
リストラが必要な組織は、
新規採用も当然抑制するよな。
三段リーグも改革が必要なのかも試練。
新規採用も当然抑制するよな。
三段リーグも改革が必要なのかも試練。
>>925
デフォでつ。
デフォでつ。
>>847
違うな。
朝日だけが日本人の味方なんだよ。
厳密には「敵の敵は味方」に過ぎないが
単なる「小泉憎し」であっても
日本を滅亡させようとしている小泉を批判しているのは朝日だけなんだよ。
朝日だけが「中国韓国が小泉の存在によって一つに纏まっている」ことを暴露している
小泉がいなければ中国は今ごろ分裂していただろう。
朝日は北朝鮮にも韓国にも切られたからな。
しかしもう遅い。小泉は今年中に天皇家を殲滅して
日本を朝鮮両国に譲り渡すよ。
日本人はチベット人みたいな悲惨な末路をたどる羽目になる。
違うな。
朝日だけが日本人の味方なんだよ。
厳密には「敵の敵は味方」に過ぎないが
単なる「小泉憎し」であっても
日本を滅亡させようとしている小泉を批判しているのは朝日だけなんだよ。
朝日だけが「中国韓国が小泉の存在によって一つに纏まっている」ことを暴露している
小泉がいなければ中国は今ごろ分裂していただろう。
朝日は北朝鮮にも韓国にも切られたからな。
しかしもう遅い。小泉は今年中に天皇家を殲滅して
日本を朝鮮両国に譲り渡すよ。
日本人はチベット人みたいな悲惨な末路をたどる羽目になる。
930 ：名無し：2006/04/23(日) 20:58:13 ID:tezz2V5G
棋士の数を満遍なく減らせば、いろいろな労務費が抑えられるけどね。
>>868
「朝日に移った方が財政的にも格付け上のバランス的にもおさまりがいい」
というのには根拠なんかないというか、根拠なんかいらない。
これは議論の対象ではなく、目標みたいなもんだ。
「財政的にも格付け上のバランス的にもおさまりがいいが、でも移すべきでない」という意見はあり得るが。
ただ、だからといって、手続きを踏まずに強引に移すのがまずいのは当然だ。
>>891
「臨時」棋戦だからな。 「恒常的」ではないだろう。
臨時列車を運行したらその稼働率が思いのほか高いのでその後定期化されるってことはあるがな。
「朝日に移った方が財政的にも格付け上のバランス的にもおさまりがいい」
というのには根拠なんかないというか、根拠なんかいらない。
これは議論の対象ではなく、目標みたいなもんだ。
「財政的にも格付け上のバランス的にもおさまりがいいが、でも移すべきでない」という意見はあり得るが。
ただ、だからといって、手続きを踏まずに強引に移すのがまずいのは当然だ。
>>891
「臨時」棋戦だからな。 「恒常的」ではないだろう。
臨時列車を運行したらその稼働率が思いのほか高いのでその後定期化されるってことはあるがな。
932 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:04:20 ID:NzOOAZ9d
とにかく終わった。飛びます、飛びます、飛びますって感じだ。
しかし、３月末の自動更新の異議申し立て期限ギリギリに通知したのは、何か戦略性があったのだろうか。
いままでの対応のまずさからして、期限が迫ったことに気付いて十分に検討せずに拙速にやったってことかな？
>>925
親しい棋士仲間や信頼している先輩棋士、師匠に相談したり、理事に説明を求めたりしないんだね。
なんでかな、別にたいしたことが無い問題だっていう認識なのかな。
あるいは、自分が取り扱う問題ではないってことなのかな。
棋士総会では議決に参加して、連盟としての意思決定に参加する立場なのにね。
いままでの対応のまずさからして、期限が迫ったことに気付いて十分に検討せずに拙速にやったってことかな？
>>925
親しい棋士仲間や信頼している先輩棋士、師匠に相談したり、理事に説明を求めたりしないんだね。
なんでかな、別にたいしたことが無い問題だっていう認識なのかな。
あるいは、自分が取り扱う問題ではないってことなのかな。
棋士総会では議決に参加して、連盟としての意思決定に参加する立場なのにね。
934 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:11:16 ID:OeWJW3DN
こういう唐突な行動の根底には
新聞に見捨てられたらおしまいという
棋士の身分の不安定さがある
特に米長のように名士面したいヤシは
スポンサーに男芸者みたいな事はしたくないだろうし
かといって自主興行打てない限りは
スポンサーの顔色窺わざるをえない
強けりゃ偉いからファンも睥睨したい
ファンから直接金取れない
新聞社は主催してやってるという意識だし
こんな金喰い虫いつでもやめてやるをちらつかせる
棋士にすれば名人戦の商品価値が５億なのか5000円なのか定かでない
相場がない
林場直子と名人のどちらが客よべるかわからない
被害妄想と誇大妄想行ったりきたりして爆発
新聞に見捨てられたらおしまいという
棋士の身分の不安定さがある
特に米長のように名士面したいヤシは
スポンサーに男芸者みたいな事はしたくないだろうし
かといって自主興行打てない限りは
スポンサーの顔色窺わざるをえない
強けりゃ偉いからファンも睥睨したい
ファンから直接金取れない
新聞社は主催してやってるという意識だし
こんな金喰い虫いつでもやめてやるをちらつかせる
棋士にすれば名人戦の商品価値が５億なのか5000円なのか定かでない
相場がない
林場直子と名人のどちらが客よべるかわからない
被害妄想と誇大妄想行ったりきたりして爆発
>>934
どう考えても今回の騒動は見捨てられるはずが無いという考えに基づく行動だろ
どう考えても今回の騒動は見捨てられるはずが無いという考えに基づく行動だろ
今なら、ヨネが辞めて責任をとれば、それで済む可能性はある。
どうやってヨネの虚栄心に傷をつけることなく、辞職させるか。
嘘でも良いから「全て泥をかぶったヨネは偉い、すごい、すばらしい」
みたいな空気を作り出せば、進んで首を差し出してくれるかもしれん。
どうやってヨネの虚栄心に傷をつけることなく、辞職させるか。
嘘でも良いから「全て泥をかぶったヨネは偉い、すごい、すばらしい」
みたいな空気を作り出せば、進んで首を差し出してくれるかもしれん。
937 ：名無し：2006/04/23(日) 21:25:56 ID:tezz2V5G
今、必死に>>934の桂馬筋を探している俺がいる
>>937 に同じｗ
940 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:29:21 ID:ESvqg1W+
>>936
※辞めさせて毎日とより戻して、その後どうするの？
連盟救う具体的な案はどうするんだ？
漏れとしては、朝日と契約結んだ後に※の首差し出して
毎日とよりを戻すほうがよっぽどかいいと思うのだが。
※辞めさせて毎日とより戻して、その後どうするの？
連盟救う具体的な案はどうするんだ？
漏れとしては、朝日と契約結んだ後に※の首差し出して
毎日とよりを戻すほうがよっぽどかいいと思うのだが。
942 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:32:51 ID:mo6C9Gaw
>>941 名案。
>>941
ヨネって権力大好き、名声大好き人間だから、
「将棋界のために捨て石になってね」「はい、辞めます」とは絶対いかない。
他人の力で辞めさせようと思ったら、おそらくグチャグチャの泥沼になるし、
罪のない人が何人か道連れになるよ、今回の大崎みたいに。
多分今も保身のために知恵を絞っている最中じゃないのか。
惜しまれつつ勇退、という形を何とかつくらんと、絶対しがみつかれるよ。
ヨネって権力大好き、名声大好き人間だから、
「将棋界のために捨て石になってね」「はい、辞めます」とは絶対いかない。
他人の力で辞めさせようと思ったら、おそらくグチャグチャの泥沼になるし、
罪のない人が何人か道連れになるよ、今回の大崎みたいに。
多分今も保身のために知恵を絞っている最中じゃないのか。
惜しまれつつ勇退、という形を何とかつくらんと、絶対しがみつかれるよ。
945 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:36:52 ID:f1tsjrSB
第壱話 朝日、襲来
第弐話 見知らぬ、裏交渉
第参話 止まらない、律儀
第四話 ヨネ、逃げ出した後
第伍話 シャレイ、心のむこうに
第六話 決戦、第３新NSN
第七話 達人の造りしもの
第八話 アサヒか、毎日
第九話 瞬間、理事を、束ねて
第拾話 カネタカイナー
第拾壱話 停止した契約の中で
第拾弐話 朝日OPの価値は
第拾参話 副会長、突撃
第拾四話 キウイ、魂の座
第拾伍話 ウヨと金策
第拾六話 死に至る累損、そして
第拾七話 四人目の破産者
第拾八話 新聞の選択を
第拾九話 漢の不払い
第弐拾話 恩の毎日 カネの朝日
第弐拾壱話 新棋戦、誕生
第弐拾弐話 攻め手、尽きたらしく
第弐拾参話 投げ場
第弐拾四話 最後の観戦記者
第弐拾伍話 終わる契約
最終話 鳩森の中心でカネを叫んだけもの
第弐話 見知らぬ、裏交渉
第参話 止まらない、律儀
第四話 ヨネ、逃げ出した後
第伍話 シャレイ、心のむこうに
第六話 決戦、第３新NSN
第七話 達人の造りしもの
第八話 アサヒか、毎日
第九話 瞬間、理事を、束ねて
第拾話 カネタカイナー
第拾壱話 停止した契約の中で
第拾弐話 朝日OPの価値は
第拾参話 副会長、突撃
第拾四話 キウイ、魂の座
第拾伍話 ウヨと金策
第拾六話 死に至る累損、そして
第拾七話 四人目の破産者
第拾八話 新聞の選択を
第拾九話 漢の不払い
第弐拾話 恩の毎日 カネの朝日
第弐拾壱話 新棋戦、誕生
第弐拾弐話 攻め手、尽きたらしく
第弐拾参話 投げ場
第弐拾四話 最後の観戦記者
第弐拾伍話 終わる契約
最終話 鳩森の中心でカネを叫んだけもの
NSNの増大し続ける赤字の責任は先送りを議決した連盟にあるわけで、
棋士全員から徴収し、それでもなお苦しいから足りない分をどうか、
新聞社さんお願いしますっていうのが筋だろ。
会長・副会長や理事の負担は重く、以下、序列に従ってって感じ。
ふざけた議決で赤字を垂れ流して、何の痛みも伴わず、新聞社におんぶにだっこ
じゃヒドイんじゃない？
棋士全員から徴収し、それでもなお苦しいから足りない分をどうか、
新聞社さんお願いしますっていうのが筋だろ。
会長・副会長や理事の負担は重く、以下、序列に従ってって感じ。
ふざけた議決で赤字を垂れ流して、何の痛みも伴わず、新聞社におんぶにだっこ
じゃヒドイんじゃない？
948 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:42:25 ID:u0bxIX19
>>941
毎日の社長の「王将戦の撤退ほのめかし」は、はったりつー見方やね
まあ実際の紙面に影響が出るのは2007年度からだからそれまでに
後任の理事会をオールスターキャストで揃えて毎日の面子が立つような
方策を考える時間はあるかも
毎日の社長の「王将戦の撤退ほのめかし」は、はったりつー見方やね
まあ実際の紙面に影響が出るのは2007年度からだからそれまでに
後任の理事会をオールスターキャストで揃えて毎日の面子が立つような
方策を考える時間はあるかも
949 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:42:42 ID:ESvqg1W+
毎日新聞の文化欄は良い記事が多いに
社説がなんでこうもDQNなんだよ・・・orz
社説がなんでこうもDQNなんだよ・・・orz
>>915
トップ３０は勝者にも敗者にも対局料が入る。
それ以下は、勝者と敗者で対局料が、４：１位にすればいい。そうすればどの対局も真剣になる。
また、タイトル料は今の半分でもいい。その分、連盟の財政にまわすのはどうか。
トップ３０は勝者にも敗者にも対局料が入る。
それ以下は、勝者と敗者で対局料が、４：１位にすればいい。そうすればどの対局も真剣になる。
また、タイトル料は今の半分でもいい。その分、連盟の財政にまわすのはどうか。
953 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:45:07 ID:ESvqg1W+
955 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:48:15 ID:3xHjWdY0
956 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:50:13 ID:ESvqg1W+
朝日に移した後辞任させたって遅いんだよ。
筋を通すなら、毎日に謝って理事総とっかえの上
再度契約交渉。
毎日の顔を潰さないように交渉するけど
お金でどうしても折り合わなければ朝日に移転。
残された収拾手段はこれしかないと思うがね。
筋を通すなら、毎日に謝って理事総とっかえの上
再度契約交渉。
毎日の顔を潰さないように交渉するけど
お金でどうしても折り合わなければ朝日に移転。
残された収拾手段はこれしかないと思うがね。
トップがトップでありつづけるためには負け組も必要
負け組が消えればトップの最下層が負け組に化けるだけ
負け組が消えればトップの最下層が負け組に化けるだけ
959 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:55:47 ID:2pQyFeWn
俺は毎日に同情する気にはならないけどなぁ
メンツがどうこういってゴネる前にしっかり金払っとけよ
今将棋界がピンチなのはわかってんだから、金を払えるところに払ってもらうしかないだろうが
メンツがどうこういってゴネる前にしっかり金払っとけよ
今将棋界がピンチなのはわかってんだから、金を払えるところに払ってもらうしかないだろうが
将棋「名人戦」主催 朝日ＶＳ毎日で盤外戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144785299/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144785299.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144785299&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144785299.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 2局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144859335/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144859335.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144859335&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144859335.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か ３局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144977001/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1144977001.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144977001&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144977001.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 四局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145077020/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1145077020.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145077020&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145077020.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 五局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145284932/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/21/0521/1145284932.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145284932&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145284932.html
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144785299/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144785299.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144785299&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144785299.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 2局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144859335/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/14/1206/1144859335.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144859335&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144859335.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か ３局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144977001/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1144977001.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1144977001&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1144/1144977001.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 四局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145077020/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/18/0817/1145077020.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145077020&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145077020.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 五局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145284932/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/21/0521/1145284932.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145284932&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145284932.html
961 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:55:59 ID:LxFlKA+X
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か ６局め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145437508/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/22/0715/1145437508.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145437508&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145437508.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 7局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145639430/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145639430&ls=all
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145437508/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/22/0715/1145437508.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145437508&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1145/1145437508.html
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 7局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145639430/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1145639430&ls=all
963 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:57:07 ID:L6VUOj4h
「幼稚な将棋連盟＆札束で頬を張った朝日新聞＆貧乏なくせに口だけは一丁前の毎日新聞」
964 ：名無し名人：2006/04/23(日) 21:58:43 ID:LxFlKA+X
断然朝日
そろそろ、次スレ作って～
968 ：名無し名人：2006/04/23(日) 22:04:13 ID:ESvqg1W+
話を聞いていると、一番の最善手は、今までどうり毎日主催で名人戦を開催する。
これが最善みたいですね。
できれば米長会長の辞任はなしで。。
これが最善みたいですね。
できれば米長会長の辞任はなしで。。
969 ：名無し名人：2006/04/23(日) 22:09:31 ID:Ce4wuHso
朝日イコール特定アジア。
信用するやつがバカ。
信用するやつがバカ。
なかったことにしてもらうのもいいけど
３年後といわず３０年は契約金の値上げなど
言い出せなくなる鴨
これが朝日だったら
火病をおこすほうに同情的というか
火病をおこされないようにすべきというスタンスなので
騒ぎになったことを反省して値上げ交渉に本腰を入れてくれるはずだけど
毎日はどうだろう・・・
３年後といわず３０年は契約金の値上げなど
言い出せなくなる鴨
これが朝日だったら
火病をおこすほうに同情的というか
火病をおこされないようにすべきというスタンスなので
騒ぎになったことを反省して値上げ交渉に本腰を入れてくれるはずだけど
毎日はどうだろう・・・
971 ：名無し名人：2006/04/23(日) 22:23:02 ID:NTTbZnCu
遅くなったけど・・・
>>870 名前：名無し名人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/23(日) 19:32:08 ID:IZ+IN6cF
>>昔作った投票プログラムがありますけど、需要あります？
ぜひ投票サイト、作ってくだされ。m(_ _)m
↓この3つでいいのでは？
●賛成
●反対
●保留
>>870 名前：名無し名人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/23(日) 19:32:08 ID:IZ+IN6cF
>>昔作った投票プログラムがありますけど、需要あります？
ぜひ投票サイト、作ってくだされ。m(_ _)m
↓この3つでいいのでは？
●賛成
●反対
●保留
労組がそのまま運営してるような歪んだ組織で、派閥抗争ばっかりしてる。
名人狙うことを諦め、研究も普及も育成もしないで給料貰い、議決権振り回す。
自分の懐が傷むような提案は一切受け入れない。
毎日でも朝日でもいいけど、ここを改革しないなら朝日でも毎日でも同じだよ。
いっそ一度潰れたほうがいいんじゃねーの？
名人狙うことを諦め、研究も普及も育成もしないで給料貰い、議決権振り回す。
自分の懐が傷むような提案は一切受け入れない。
毎日でも朝日でもいいけど、ここを改革しないなら朝日でも毎日でも同じだよ。
いっそ一度潰れたほうがいいんじゃねーの？
973 ：名無し名人：2006/04/23(日) 22:40:32 ID:M3FoguzN
９５７しかない。
※も連盟の将来を考えてはいたのだろうが、
大失策の責任はとらなくては。
※も連盟の将来を考えてはいたのだろうが、
大失策の責任はとらなくては。
>>971
投票プログラムの大まかな機能としては
・誰でも新規作成可能（規制可）
・選択肢の追加可能（規制可）
・作成者に限定的な管理機能がつく
といったところで、結構色々なことができるのですが、
動作は結構重いです・・・。
このプログラムで良ければサイトは作れますが、どうでしょう？
投票プログラムの大まかな機能としては
・誰でも新規作成可能（規制可）
・選択肢の追加可能（規制可）
・作成者に限定的な管理機能がつく
といったところで、結構色々なことができるのですが、
動作は結構重いです・・・。
このプログラムで良ければサイトは作れますが、どうでしょう？
975 ：名無し名人：2006/04/23(日) 22:56:26 ID:blr0GjVz
>>852はおもしろいぞ。
将棋連盟とは分離して、優秀な経営者（マネージャー）雇って、 ← ここ大事
女流棋戦と独自のイベントと稽古と大会への派遣で食っていけるんじゃないか？
中井ママ、ここを見てたら、経営コンサルタントに相談してみな。
将棋好きだったらタダで分析してくれるぞｗ
ただ、最低条件として、トップ女流棋士に対して今以上の待遇は絶対必要。
そうしないとついてこない・・。
将棋連盟とは分離して、優秀な経営者（マネージャー）雇って、 ← ここ大事
女流棋戦と独自のイベントと稽古と大会への派遣で食っていけるんじゃないか？
中井ママ、ここを見てたら、経営コンサルタントに相談してみな。
将棋好きだったらタダで分析してくれるぞｗ
ただ、最低条件として、トップ女流棋士に対して今以上の待遇は絶対必要。
そうしないとついてこない・・。
978 ：名無し名人：2006/04/23(日) 23:32:56 ID:oHk8U6xZ
支部対抗戦の東地区大会で、米長会長の挨拶があった訳だが、
・今後、名人戦移籍問題より大きな改革が待っている
・名人戦移籍問題は改革全体から見れば、10分の1くらいのウェイト
とか言ってたよ。
あと、移籍には金銭以外にも理由があるようなことも言っていたと思う。
これは実際に移籍してみないと言えないことなのかもしれない。
・今後、名人戦移籍問題より大きな改革が待っている
・名人戦移籍問題は改革全体から見れば、10分の1くらいのウェイト
とか言ってたよ。
あと、移籍には金銭以外にも理由があるようなことも言っていたと思う。
これは実際に移籍してみないと言えないことなのかもしれない。
一応サイトの準備ができました。
投票タイトル：名人戦の朝日新聞社への移行について
選択肢1：賛成
選択肢2：反対
選択肢3：その他
くらいで良いでしょうか？
>>977
登録が面倒なので、自作プログラムを採用します
投票タイトル：名人戦の朝日新聞社への移行について
選択肢1：賛成
選択肢2：反対
選択肢3：その他
くらいで良いでしょうか？
>>977
登録が面倒なので、自作プログラムを採用します
981 ：名無し名人：2006/04/23(日) 23:47:34 ID:q3m5geQj
米と旭はｶｽやわ
>>980
賛成反対わからない、かね？
賛成反対わからない、かね？
賛成
反対
保留
どうでもいい
反対
保留
どうでもいい
大規模なリストラをやるとすると、
毎日にたいする事前交渉なしの突然の契約解消や、
今までの米長、中原の言動に目をつぶれば、
実は将棋界のためになると将棋ファンが支持し直すかもしれない。
「真相を語るのは早すぎる」とは、
「今、棋士のリストラに着手するためと言ってしまうと棋士総会で票をえられない」
という理由としても筋は通るな。
なんか過大評価しすぎかもしれないけど。
毎日にたいする事前交渉なしの突然の契約解消や、
今までの米長、中原の言動に目をつぶれば、
実は将棋界のためになると将棋ファンが支持し直すかもしれない。
「真相を語るのは早すぎる」とは、
「今、棋士のリストラに着手するためと言ってしまうと棋士総会で票をえられない」
という理由としても筋は通るな。
なんか過大評価しすぎかもしれないけど。
986 ：名無し名人：2006/04/23(日) 23:50:52 ID:3NwgjD5F
名人戦はどこでもよい。
相応しい所でやればよい。
相応しい所でやればよい。
大規模なリストラをするから、
毎日をないがしろにしていいという理由にはならない。
「真相を語るには早すぎる」
もはや天然を通り越してあきれるばかり。
今から情報を開示しても遅すぎるのに。
まったく筋が通ってません。
毎日をないがしろにしていいという理由にはならない。
「真相を語るには早すぎる」
もはや天然を通り越してあきれるばかり。
今から情報を開示しても遅すぎるのに。
まったく筋が通ってません。
さっそくつまずいているのに、その１０倍の仕事ができるのか？
>>988
「この程度の改革すらできずに、国全体の構造改革なんかできますか？！」ってか
「この程度の改革すらできずに、国全体の構造改革なんかできますか？！」ってか
米長は逃げてないで表に出て来て説明しろ
と思ってたけど米長が発言すればするほど泥沼化しそうだから
もう黙ってて欲しい。
と思ってたけど米長が発言すればするほど泥沼化しそうだから
もう黙ってて欲しい。
993 ：名無し名人：2006/04/24(月) 00:05:16 ID:rPP9j0yv
票をえられないからってその辺隠しつつ後でリストラしたんじゃ筋が通るどころかだまし討ちなのでは
994 ：名無し名人：2006/04/24(月) 00:12:38 ID:aWOgYeUB
票読みはどっちが有利なのかな？
支部対抗戦東大会には１０人くらいの棋士が来ていたけど、
反対という雰囲気は感じられなかったんだよね。
もちろん、ポーカーフェイスという可能性もあるし、
米長派の棋士が来ただけかもしれないけどね。
来ていた棋士は、
米長、西村、島、泉、中川、石川、あと若手５人くらい。
あと遅れて田中寅彦。
理事会孤立という感じではないと思うよ。
支部対抗戦東大会には１０人くらいの棋士が来ていたけど、
反対という雰囲気は感じられなかったんだよね。
もちろん、ポーカーフェイスという可能性もあるし、
米長派の棋士が来ただけかもしれないけどね。
来ていた棋士は、
米長、西村、島、泉、中川、石川、あと若手５人くらい。
あと遅れて田中寅彦。
理事会孤立という感じではないと思うよ。
棋士の半分以上は、B2以下の下降ぎみと、
大人数の底辺で構成されているから、だましうちしか手がなかったのかも。
あと、IDでレスを調べていただければわかると思いますが、
米長支持派ではありません(笑)
大人数の底辺で構成されているから、だましうちしか手がなかったのかも。
あと、IDでレスを調べていただければわかると思いますが、
米長支持派ではありません(笑)
もう、ID変わってしまったか・・・。
すみません間違えました
http://homepage2.nifty.com/NullPointer/
http://homepage2.nifty.com/NullPointer/
１０００なら、米長＝ホームレス
1000 ：名無し名人：2006/04/24(月) 00:15:52 ID:aWOgYeUB
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。