朝日新聞による名人戦主催の動きに抗議するスレ

なんか、横取りを狙っている姿勢が許せない。ｱｶﾋの報道姿勢にも。

氏ね

過去のいきさつをご存知？

過去のいきさつ
毎日→朝日→毎日→？

売国宣言。ｱｶﾋ新聞。

とりあえず名人戦が終わってからにしろよな〜ばかじゃねえの？
連盟もこんなニュース流させるな！

くだらないことでスレたてるな

朝日も毎日もNHKも皆同じじゃないか、生きているんだ
友達なんだ。

次スレに保守しとけばいいんじゃないでしょうか？

ソース付けてスレ立て汁

朝日新聞ＶＳ毎日新聞　“盤外名人戦”
http://www.sankei.co.jp/news/060412/bun038.htm

将棋名人戦、朝日に移籍案…理事会が棋士に説明へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060412i203.htm?from=main2

名人戦に朝日新聞が名乗り・将棋連盟と交渉
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060412AT1G1103W11042006.html

朝日と毎日は、いつ記事にするんだ。

名人戦を朝日に移行、名称を朝日名人戦に。
王将戦を毎日名人戦に名称変更。
ついでに、竜王→読売名人、棋聖→産経名人、王座→日経名人、
王位→三社名人、棋王→共同名人、NHK杯→NHK名人に名称変更。
森内朝日名人、渡辺読売名人、羽生毎日名人、佐藤産経名人に。

おれは大歓迎だね。長年、へんてこな芸能記者のへんてこ観戦記で名人戦の棋
譜を汚し続けてきた罪は思い。

朝日には将棋の記者が育ってないんじゃないか

読売・毎日は育ったのか？

【将棋】「名人戦」主催、毎日新聞から朝日新聞に？　気になる盤外戦[04/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144797780/l50

で、来月棋士総会で投票だろうけど、
今、毎日派って多いの？

朝日も昔ほと羽振りよくないでしょう。
将棋で購読者回復とか勘違いしたりしてないとは思うが

朝日が毎日と“盤外戦”…将棋名人戦を横取りへ意欲
はるかに上回る契約金提示
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006041217.html

横取りか・・・横歩取りにみえた

契約金があがって名人が序列１位になるなら
棋士は喜んで賛成するだろうな。

【新聞社】将棋「名人戦」主催をめぐり朝日新聞vs毎日新聞で盤外戦　　読売新聞にも影響か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144798622/l50

何度も貼るな

>>22

>>15 と >>21　は板が違うのだが。

ま、いいよ。仰せに従う。

>>5
名人戦が終わってからじゃ棋士総会開けないじゃないか

朝日ー反日便所クソ新聞紙

2ch脳乙

朝日が大金出して、名人が序列1位になるんなら、賛成だなあ。
やっぱり、竜王（讀賣にはこの名前さっさとやめて、十段に戻して欲しいくらいだ）よりも名人に重みがあってほしいし。

参詣以外だいたい同じだろ。
A級騎士は藤井以外は賛成だろ。

>19
俺も。
朝日が横歩取ってどうすんのかと思ってた。

「朝日」って朝鮮日報の略なんですか？初めて知った2006年の桜の季節・・・(´･ω･`)

何を隠そう朝鮮日報の方が朝日より、日本人の視点から見て
まともな時も多いという悲しき真実。

しかしコレ、うまくやらんと毎日がヘソ曲げて将棋から完全撤退、
これ見よがしに囲碁に投資とかあるんじゃないの？
読売も、
「また、読売に何の相談も無かった！」とか言いいだしたり。

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将棋も国際化ですね

朝日歌壇鑑賞会
http://blog.livedoor.jp/asapykadan/

>>32
一番上に朝日のホームページが来るとはｗ

朝日も経営苦しいはずだからなあ。。。
結局毎日怒らせて、朝日が短期で放り出したら、逆に権威が落ちそう。
ソフトバンク主催名人戦とかになったりして。

毎日のソース
将棋：名人戦主催を毎日から朝日に移す提案　日本将棋連盟
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060413k0000m040096000c.html

出席者によると、朝日新聞の提示額は、名人戦が３億５５００万円、臨時棋戦４０００万円、普及協力金１億５０００万円の５年契約。毎日新聞の現在の契約金は３億３４００万円。
朝日新聞は、現在主催している朝日オープン選手権（契約金約１億３５００万円）をやめる提案もしており、普及協力金などがなくなった場合、６年後には連盟の収入は約１億１０００万円減る計算となる。

＞朝日新聞は、現在主催している朝日オープン選手権（契約金約１億３５００万円）をやめる提案もしており
って・・・

>>37
名人戦を朝日が持つ限り普及協力金が永続する契約でもあるんでしょ。
でなきゃ財政難で朝日に移行という大義名分が成り立たん。

名人戦やらせなきゃ朝日オープンやめちゃうよって脅した気がしないでもないが・・・

>>39
朝日オープンを止めることは出来ても、棋戦をやめることは出来ないでしょ。
まさか日本最大(？)の新聞が将棋欄を空白には出来ないし。

>>40
ヒント：三十年前

>>40
あー、レスしてから気付いたけど、現代では無理でしょ？

それは逆で、三十年前に学習した新聞社が、
保険のため、朝日アマ、読売日本一、アマ王将をキープしている。

今はアマ竜王か。

>>43
なるほどアマ棋戦は保険という考え方があったか。
しかし、ずっと保険で運営していくわけにもいかんでしょうな。

またチュウコウの情報操作か！

30年前に朝日からプロ汽船がなくなってしばらくは、ひふみんの将棋講座・アマ汽船・Ａ級対トップアマの角落ち戦を載せていたが・・

全然おもしろくなかった

Ａ級対トップアマの平手戦なら盛り上がりそうだけど、さすがに連盟が許可しないだろうなぁ。

USENとかIT系企業が絡んでそう

高校野球だって春と夏を比べたらry

>>36 >>49 ソフバンとか優先とかが手を出してくれれば万々歳だろ。見向きも
されていないのが現状じゃないか。

最近のサンケイの右っぷりには閉口するものがある。

最近の朝日の左っぷりには、怒ったり憎んだりしてはいけない

ひたすら笑う、バカにする！

これである

>>53
スレッド違いも甚だしい。

アカヒはﾁｮﾝが大好きなんだからﾁｮﾝが強い囲碁だけやってろよボケ
将棋に寄生してくんな死ね

>>55
意外と正しい

>>55
そういう言葉はあまり使わないようにしようね。
いくら匿名だからと言っても。

アカヒは大韓が大好きなんだから大韓が強い囲碁だけやってくださいお願いします
将棋に寄生しないでいただけますか？お隠れになってくださいませ

■４・２０は朝日KY珊瑚記念日■
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

Ｑ．珊瑚記念日ってなに？

Ａ．朝日が報道機関でなくなった日。事件を起こして記事を書く。

朝日珊瑚事件を語り継ぐサイト
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/


まさにマッチポンプの集大成。それが朝日クオリティ。
ちなみにこの反省を生かすことなく、現在迄に多数の捏造・扇動・妄言は続いています。


名前欄に■４・２０は朝日KY珊瑚記念日■を！！！

>>58
もし将棋が国際普及を目指してるならチャンスなんじゃない？
またそれを望むファンが居るなら。
まず世界に広めるには中韓からはじめるしかないでしょ。
朝日が大韓好きなら広めることにプラスになるんじゃない？

中韓のプロ棋士ができたら将棋ファンは激変する。中国に行ってギャラもらって
喜んでるプロがたくさんいる。あんたらの家族が密入国連中にＸＸされるかもしれんのに

61、激変は激減の間違い

普及したいなら新しいタイトル作ればいいじゃん
横取りみたい(つか、そのまま)でなんかなぁ

>>61
外国行くなら日本で普及しろと思う

>>47
プロアマ角落ち戦や阪田三吉物語は、漏れ的には結構面白かった

>>61 支朝に将棋の入り込むスペースなんて無いから安心しろ。万が一普及し
て、支那人強豪が現われたら、「今後支那人との対局を禁止する」っていう
会長通達が出るだろうから、やっぱり安心しろ。

中国、韓国には独自の将棋があってプロもあるから、
あえて日本の将棋をすることもないんじゃないかな。

囲碁と違って将棋はライバルが多い。

ほんとはみんな朝日にやってもらいたいんだね

>>68
囲碁と比べる必要なし。

>>67
中国＞象棋
韓国＞チャンギ
だね

連盟は金がない　＋　営業努力もしたくない　

というのなら販売部数最大の読売が名人戦を主催すればよい。


竜王戦の契約金も名人戦に上乗せして名人戦の契約金額１０億円
にして名人の取り分５億、順位戦に５億円にすれば問題なし。

・連盟職員は棋戦が１ヶ減るので日程調整が楽
・棋士は、将棋をする回数が減り遊べる（屋敷はボート三昧）
　＋　順位戦の金額が上がるので収入は減らない
・名人の年収が５億円越えるなら、憧れて入ってくるヤツやファン層がひろがる
・読売は、金は今年は清原が居なくなった分と同じだからＯＫ
　来年はスンヨプがいなくなりそうだから金は来年もＯＫ

名称は竜人戦か

タイトルホルダーは硬いウロコに覆われて口から火でも吐きそうだな

聖教が主催するタイトル創価戦をきぼんぬ
５期獲得で永世創価・・・

創価得意の　名誉博士　だろｗ

創価主催ならタイトル名はキンマンコがいいな

主催者がコロコロ変わるのが名人戦の伝統。
朝日はこの伝統を守るために動いた。

>>74
学会が将棋は脳に良いとか言って推奨したら学会員には結構普及するだろうな。あんまり嬉しくないけど。

電車の中で朝日を読んでいる奴がいたら、指をさして笑ってやりましょう。

どうせ、
　　１，基地外サヨク
　　２．トンデモプロ市民 or 在日
　　３．団塊バカ
　　４．日教組に脳までやられたボクチャン高校生
　　５．行き遅れのキャリアウーマン勘違い女
　のどれかだから。

　　　┬──┬──┬──┬───
　　　 []＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿＿.....||
　　　 ○ 　　 ○ 　 　○ 　　 ○ 　 　 .||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
　　　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　|「　ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧∧__∧　 ∧＿∧　∧＿∧|| ＜　うわぁ〜朝日読んでる！　ｷﾓｲﾈ！！
　　（　´∀（ ∀｀　Σ（@∀@‐）（´∀｀　.||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ つ　　　 ⊂ )Ｏ￣|￣⊂）（ 　..　　||＝
　　（ （　,-（ （　 ﾉ.-|＿|＿|,--（ （　┏. ||
　　 し'し　 し'し'　　　し' し　　 し'し'||...||

&rlo;http://&lro;　　　ひろゆき ◆ 3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★　　　　 

>>79
お前は読まずに批判するのか？

>>81
どう見ても朝日工作員です
本当にありがとうございました

蛆チョン系よりはマシだろ

産経新聞はデンパが脳に直接届くから読まなくてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

>>79は愚か者。
朝日は日本国内各紙はおろか、朝鮮日報ですら足元にも及ばない
孤高のエンターテナー。
アレを観察する楽しみを自ら捨て去るとは何とも愚か。
そこいくと産経はまるで駄目だね。
捏造のねの文字も無い。
ありゃ単なる国内唯一の憂国新聞だよ。

落書き珊瑚って３Ｋとかが叩いて復元には何十年も掛かるって言い立ててたのに
ほんの数年で消えちゃったんだよな・・・

銀英ブログ更新　前半部は伊奈戦で、後半部が名人戦問題

よく読むと、どうもナルゴンを皮肉ってるようなフシがある

>『私が何とかしますから信義第一で行きましょう』と宣言出来る方は、
>現在存在しない。

>（大山十五世にご意見を伺うべく、奥津城や恐山を訪問するも又個人の自由にせよ）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>論点のズレを招く事柄に重々注意しつつ理事会同様に考慮し、可能ならば敢えて掣肘を加えねばならない。


※奥津城＝墓でつ

スレ違いだったｏｒｚ

>>84
産経はかってよんでね。

>>86
問題なのは珊瑚の傷が復元するか否かではなく、
珊瑚の傷を朝日新聞が「捏造」したという事実です。

珊瑚の傷が癒えても報道機関が「捏造」記事を
堂々と１面に掲載したという事実は消えません。

俺、別に朝日でいいよ　名人戦
以上

252 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 02:06:27 ID:oZ2R9o+J
毎日と絶縁してもいい覚悟って、
毎日が何か悪い事やったのか？ｗｗｗ

王将戦と名人戦をあわせれば、朝日どころか読売よりも多くの
お金を連盟に払ってきたんじゃないのか？
しかも、名人戦を引き受けてもらった時は
朝日読売にそっぽ向かれて大ピンチだった時だろ。

毎日が名人戦の契約金額をあげる必要があるなら、
王将戦を廃止してその分を名人戦に積み増せばいいだけだ。
今まで無理を聞いてもらって
２つの棋戦を主催してもらったのに、
いきなり名人戦はよそへ持っていきますからじゃ
どうみても筋が通らないだろ。

絶縁覚悟でこんな横紙破りをやるような組織は、潰れた方がいいぞ。

話はそれるが、朝日のジャーナリスト宣言って根本的にまちがってないか？
ジャーナリストの目指すところって、事実を集めて真実を明らかにすることで、
言葉を弄ぶことではないと思うんだけど。

言葉はあくまで手段であって、目的じゃないはず。
なのに、朝日のジャーナリスト宣言は、手段についてのみ熱く語っている。

過去とか井愚痴みたいな、愚にもつかない観戦記者を使って将棋欄を汚しまくっ
てきた新聞屋が、今更「守ります」なんて偉そうに言い出したって「はぁ？」
なんだが。

USENがスポンサーになって
GYAOで名人戦フル中継すればいいのに。

オープンなくなって毎日が断交したら王将戦も潰れるから、結局連盟には
損じゃねの？

>>92
まったくその通りだ。

>>96
毎日には王将戦に力を入れてもらって、とか虫のいいこと考えてたんじゃない？
それならなおさら筋を通して円満に進めなきゃいけないんだけどね。

>>92
在日でもこんな恥知らずな事しませんよね

林葉騒動の時にあの人間離れした記者会見やるような男を
会長にする組織だから何やっても不思議じゃないけど

契約上問題なければ、
より良い条件の契約を行なう事が、
理事会の責務！

毎日も個人ではなく、
法人であり、
契約を更新して貰える条件提示を、
怠ったので已む無い！

皆様は、案外ウェットな感覚をお持ちですな！
情にすがるものは、情に溺れる！

ファンとしてはどれだけ楽しませてくれるかが全て
その点では朝日の方がはるかにマシだよ
毎日は勘違いもいいところだ

>>101
朝日工作員乙

>>102
毎日工作員乙

これで1000埋めないか？

実際毎日は、棋士が命をかける順位線の棋譜を、コンテンツとしてちゃんと扱い切れてない
のは確かだからなあ。
もったいないよ。

>>104
もはやコンテンツとして扱える時代じゃないんだよ

称号・順位戦などに全て「朝日」という冠がつく

＜例＞
・第８０期朝日名人戦
・朝日順位戦Ｂ級２組
・谷川浩司十七世朝日名人
・武市、無念の朝日降級点

名人戦を朝日に移すなら王将戦はもうやらん　-　毎日

朝日さん、名人戦＋朝日オープン＋王将戦をよろしく　−※永

ざけんな、ブォケー。朝日オープン、王将戦は廃止じゃああ　−朝

こうして朝日オープン選手権と王将戦をなくすリストラが敢行される。
素晴らしい経営手腕だよ、※連盟会長。路頭に迷うのは武者野だけではすまないな。

朝日オープンを早差し戦にして、
BS朝日で放送してくれないかなぁ

>>107
ついでに達人戦も、週刊朝日が主催から降りるんで、富士通だけでは維持でき
なくなり打ち切り。

一部スポンサーとの関係を軽視してシステムの崩壊が始まるか。
朝日で今より一億多く稼いでも、毎日が本当に見限ったら二億以上は損すんじゃないの？

※会長、凸副会長の体制なんだが、
この２人は女性スキャンダルにまみれて
交渉なんかは無理、ムリ、むり。

五年先が心配なのは毎日の方だろ
倒れる寸前だぞ

毎日も名人戦掲載すればいい。
棋譜に著作権はないのだから。

もうここまでくれば毎日も心中では朝日への移行に賛成してるだろ。
そうなれば体よく棋界との縁が切れる

>>112
毎日は今から30年前に、すでに1回倒産してるから、免疫がついてるはず

>>113
棋譜の記載は主催紙だけが認められるんだよ。だから朝日も名人戦に執着したわけ。

>>116

そのシステムがもう古いって、
棋譜は即日解放だよ、ファン獲得のためには。

そのかわり、棋戦イベントで起こったことは独占取材でいいんじゃねえの。

休み時間に、朝日の専務が指導将棋を指してもらったとか、
麻雀で誰がぼやいていたとかさ、そういう裏情報が少なすぎ。
凸撃は困るけどねえ（笑）

食事とおやつの情報は掲載紙誌の独占でいいと思うよ

名人戦は毎日のままで、王将戦を朝日に譲るってのでどう？
そうすりゃ、毎日も面目を保てるし、朝日もタイトル戦を手にすることができる。
連盟も王将戦のタイトル料をアップできる。

>>119
いいと思うよ、毎日とスポニチで、
王将戦の契約料を名人せんに上乗せ＋＋で総額５億以上がいいなあ。
もちろんネット公開は朝日なみにね。

朝日も王将３億、オープン２億でね。

朝日アマ名人があるんだから、朝日名人作ればいいだけじゃね。

>>117
>休み時間に、朝日の専務が指導将棋を指してもらったとか、
>麻雀で誰がぼやいていたとかさ、
そんな事知りたいのか？お前変わってんなｗ

新聞が金を出すのは対極の情報を独占したいからに決まってるだろ。共催のような形でもとらない限り一番早い情報は二誌以上で共有はできんだろう。

毎日のツッパリが見たい。王将戦廃止の切り札を出してやったらどうだ。

>119
王将戦は歴史も古いし、７番勝負だし、
毎日は名人(ブランド)、読売は竜王(最強の駒)、朝日は王将(格上の駒)で
同格の三大棋戦とすれば三社共納得するかも。
朝日オープンは規模を縮小し、朝日アマ名人(王将？)ベスト１６と
プロ選抜１６人の一回戦完全プロアマ対決で、夕刊に載せる。
あるいはＢＳ朝日のテレビ棋戦として放送する。

全タイトルホルダーによるトーナメント形式の最高棋戦をつくり、朝日にやらせる。
将棋チャンピオンリーグ。複数のタイトルを持つものはシードされる。
なんて、無理かな。

　　奉　　　祝　　　珊　　瑚　　記　　念　　日

　　ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:.
　┌─┐ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`　　珊瑚十八年※年頭に当たり、
　│口│;|　|:／ ／`　 ∧＿∧＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ　　日頃のご愛顧に厚く御礼を
　│　 │|　　　く''.`.ﾞ　（ @∀@ ）　／`..ﾞ:`.ヾﾞ:　　　申しあげると共に、朝日国交
　｜上｜;　 |.＼　＼.､（| | ソ | |）　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;　　早期樹立、一層の中日友好を
　└┬┘ﾞ;__|.ﾞ.;.ﾟ＼／ （Ｕ＿,_Ｕ）___|' :.ﾟヾ､.,:. :　　　願ってご挨拶と致します。
　━┷━ :.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ 彡※※※※ミﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.:　　　　　　　　　　　　　　　アサピー

　　　　※珊瑚十八年＝西暦2006年4月20日〜2007年4月19日

>>123
ずっと前から、そういう提案してるけど朝日が拒否ってる。

朝日　→　名人戦以外は価値なし。朝日オープンで十分
読売　→　竜王戦に高いカネ払う意味がどこにあるんじゃ、ゴルァ
毎日　→　王将戦いらね。名人戦のおまけで付き合ってやってたのに

まあ、連盟にとっては都合のいいシナリオ。
だけど、朝日は納得しない。毎日は渡りに舟。読売は不満。

世情の流れが右傾化しつつある中で左派を取り巻く環境は年々厳しくなってきている。
基地問題でも左派連中は今まで以上に全力投球で阻止しようとしてるし、悪化する状況
の中様々な分野で何かしら成果を残して行こうという姿勢が伺える。
今回の名人戦もそのうちの一つじゃないかと思う。
毎日に比べ朝日なら大丈夫と言ってる人がいるがν即＋板の常連からすれば
とても信じられない。

三社が統合して「毎朝読新聞」を設立。
競争する必要がなくなるから将棋欄は廃止ってことでいいんじゃね？

毎日新聞、朝日新聞＆将棋連盟に猛反撃紙面
“賢明な一手”求める
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006042101.html

突然だった「解消」通知　名人戦問題の経緯を説明します
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060420org00m040117000c.html

「無敵皇軍！神国日本！」─────→日本敗戦
「北朝鮮は地上の楽園！」　─────→　独裁政治・餓死者続出
「文革マンセー、毛主席マンセー！」　──→　数百万人粛清、林彪死亡
「ポルポトはアジア的優しさ！」　─────→　300万人粛清
「スターリンは優しいおじさん」───────→冷戦ソ連敗北
「スイスは永世中立国の平和主義国！」　──→　国民皆兵、しかも中立やめるし
「イギリスの王室は国民に開かれている！」───→　皇太子とダイアナ離婚 　
「スウェーデンは男女平等、福祉が充実！」────→　家族崩壊続出、年金財政悪化
「コスタリカは軍隊のない平和な国！」───────→アメリカの軍事顧問、CIAが居る、犯罪多発
「オーストラリアは差別の無い国！」─────────→アパルトヘイト発祥の地ですが
「ドイツの先の戦争に対する謝罪はすばらしい！」────→　外地資産の返還請求やってますが
「フランスは多様な文化を受け入れている」────────→　アフリカ系による大暴動発生
「EUを見習って東アジア共同体を！」　───────────→　EU憲法否決
「中国の立場を尊重し靖国参拝は自粛を！」　─────────→中国の日本への報道規制要求発覚
「女系天皇は時代の必然、皇族は黙れ！」　──────────→紀子さま御懐妊で皇室典範改正中止
.　　　 　 　 　 　　 │ ∧＿∧
:　 　 　 　 　 　 　 │（@∀@；）　　＜　スゲー・・・全部外れたぜ。ウッホ・・ホ〜
　 .　 　 　 　 　 　 ↓（　朝⊂)　　　　　
　　 　 　 　 　 ／／三／　 ／|
「エリート朝日新聞は800万部の大新聞！」　───────────→　実質300万部なのに更に激減中

スイスはヒットラーに加担し、おまけに資産を悪名のスイス銀行に隠した

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。

（　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　Bar HISTORIA(フリートーク)
　　　　　2005年10月26日　　
　）

将棋連盟理事会と毎日新聞、名人戦問題で依然平行線

　毎日新聞社主催の将棋名人戦を、日本将棋連盟の理事会が２００７年度の予選から朝日新聞社に移管しようとしている問題で、
米長邦雄・同連盟会長は２８日、大阪市の関西将棋会館で記者会見し、
「（３月２８日付けで毎日に送った）名人戦の契約解消通知書は撤回しない」と従来通りの見解を示した。

　毎日側は「あくまで通知書の撤回を求めている」としており、
依然として平行線をたどっている。

　米長会長は、「契約解消通知は（０７年から３年契約の）自動更新を停止するためだった。
毎日新聞社に不快な念を抱かせたとすればお詫びするが、（毎日との）契約更新を念頭に入れて値上げ交渉をしている」と釈明した上で、
「名人戦を他社（朝日）と契約すると決めた事実はない」とこれまでとは異なる見解を発表。
朝日移管の方針についてファンから強い批判を受けたため軌道修正したと見られるが、
中原誠副会長が毎日に「朝日新聞社から強い要望があり、苦渋の決断をした」と話したことなどと矛盾している。
（読売新聞） - 4月28日21時2分更新

決着はついたな。

・・・・どうなんだろう。一部判然としないな。

毎日の記者が自演してるんでつかぁ？

>>67
>>中国、韓国には独自の将棋があってプロもあるから、
>>あえて日本の将棋をすることもないんじゃないかな

朝青龍 蒙古相撲

>>138
格闘技と違ってつぶし利かないんじゃね

ファンとして立場から見るなら
連盟　対　毎日の信義・契約金の問題など関係ない
連盟・毎日・朝日の立場からのそれぞれの主張に同調する必要はない
将棋ファンとしてはもっとファンの立場からの主張をすべしと思うよ。

大事なのは将棋の一大イベントである名人戦をどう盛り上げてくれるか
その面で従来の毎日のやり方に大いに不満があったのは事実。
客観的に言って朝日ＯＰと名人戦を比べる限り朝日の方がましと思ってしまう
だからと言ってすぐ朝日に移せとは言わないが
棋戦としてのイベント企画やファンサービスの点で
毎日はもっとファンのことを考えた対案を出すべきじゃないのか
従来の毎日のやり方には全くファンを無視したものが多い
名人戦ももちろんだが、伝統ある王将戦のしかも３連勝３連敗で迎えた
最終局を中継すら無しなんてファン無視もいいとこだ。
まずそれを反省すべしだと思うぞ。
今回の毎日の主張にも被害者意識ばかりでファンへ向けた視点が全く欠落してる。
だからオレは今回の※のやり方には反感を憶えるが毎日には全く同情できん。

朝日もだんまりを決め込まずに盛り上げますと言うならどうするのか具体的に述べよ
そうしないとファンの支持は得られないと思うぞ。　

>>140
つ第５５期王将戦七番勝負中継
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/ohsho/

マルチUzeeeeeee

ファンを名乗るだけなら誰でもできるからな。

貧乏新聞社はすっこんでろ

問題は簡単な話。金なんだよ。
連盟が赤字だから金をたくさんくれるところに行くのは
自然な話。

米長は会長だが、一つの機関に過ぎない。
棋士の総意をまとめることが仕事。

好き嫌いを言い出しても駄目。

>>140
将棋ファンである前に、人間であり、社会人でもあるからね。
人間として、社会人としての立場からも考えるのは当然。
毎日から朝日に移行する、そのこと自体を悪いとは言わない。
しかし手順があまりにも非常識で、「それはそれとして」なんて
都合のいい考え方はできない。
※は責任とって会長辞職せよ。
「契約を解消」の文書を取り消し、改めて今度について話し合え。
その上で、いずれ朝日にというなら問題ない。

本来、愛国心には生まれ育った祖国への親愛を意味するpatriotismと、所属する
国家に事大して他を排するようになるnationalismの2種類がある。

しかし、日本ではこの違いを教える事なく、ただ単に後者の意味を強調して愛国
心を否定してきたため、本来育むべき前者の精神まで失うことになってしまった。
結果、日本を軽んじ、郷土や社会、歴史、伝統といったものまで否定し、人と人と
の繋がりが分断された、超個人主義な風潮に毒される結果となってしまった。

今回の改正案では「郷土愛」という単語も盛り込まれ、明らかにpatriotismを指向
している事が分かる。
それを強く主張したのが公明党、というところに不満はあるが、nationalismに傾倒
しがちな愛国心教育に、別の意味を持たせようとした意義は大きいと思う。

なのに、朝日は未だにそれを認めようとせず、愛国心＝nationalismと世論をミスリー
ドしようとしている。
このままでは、マジにpatriotismの精神が育たず、nationalismに傾倒した愛国心
ばかりが育って、朝日が望まない方向に突き進むだけだと思うんだけどな。

朝日は何でもかんでも愛国心を否定するのではなく、nationalismとは違う愛国心
の形がある事を啓蒙していった方がいいと思うよ。

>>146
あんまり言葉に囚われるなよ。
真実は言葉の奥にあるんだから。

なんとなく言いたいことはわからないでもないが・・・（微苦笑

そんなレベルでは揚げ足を取られるだけで終わりだ。
多分毎日の人ではなく、毎日派の若手棋士の文章かな。

毎日に同情的な一ファンより。

>>133
台湾の教科書って、
朝日と同じじゃん！！

私、芸能関係のイベンターをやっているものです。
今回の騒ぎ、基本的な契約概念が欠如している部分が多すぎますね。

将棋の棋戦も戦いを見せる意味において、プロレスや相撲の興行
と本質はかわりません。
では、今回の騒ぎで、第３者がなんとも不可解な点は

（１）興行（棋戦）の名称は、あくまで興行主が決めるもので、選手（棋士）やその
マネージメント（連盟）には名称所有権はない（のが普通）。その点を曖昧にした
両者の契約のずさんさ。この点は連盟、毎日の両方ともに間抜け。
（２）なのに、興行の名称を登録商標化しなかった（できなかった）興行主
（毎日）の間抜けぶり。
（３）知的所有権の概念が進んでいる現在、棋譜の著作権や棋士の肖像権を
　法的に保護する姿勢をみせない連盟の間抜けぶり。

どちらにしても、将棋の世界化を目指す意欲のある現理事長は、ゲーム業界や
アニメ、あるいはハリウッド型契約社会の頂点である映画（邦画じゃないよ）業界
から理事を抜擢するくらいの英断が欲しい。

日本的な曖昧さにまみれた今回の騒ぎで一番、迷惑なのは棋士本人ですよ。

事情を知らない外野は引っ込んでな。
説明するのも煩わしい

>>151
事>情を知らない外野は引っ込んでな。
>説明するのも煩わしい
今回の件の事情を全部知ってるのはの連盟の理事長しかいないでしょ。
ということは※本人さんですか？

>>152
＞今回の件の事情を全部知ってるのはの連盟の理事長しかいないでしょ。
ということは連盟の理事長以外は事情を知らない外野であり、
棋士は※のやることに口出しせずに引っ込んでな、ということですね。
納得です。ｗ

>>151
何百年の歴史があり社会的存在になっている将棋、囲碁、大相撲なんかの名跡と、
昨日今日でっち上げた「ライブドア杯」だの「光通信カップ」だのを同列に並べても、
あまり意味があるとは思えないが。

少なくとも（１）と（２）は新聞や他スレ読めば、経緯を含めて解答の出ている話。

（３）の棋譜の著作権も、やぶ蛇にならないよう、あえてうやむやにしているってのは、
周知の事実。（慣習的に保護されているから、白黒つけない方がリスクが減る）

>>154

どう解答がでてるんだよww　ボケ
でてないからもめてるんだろう、このタコ
著作権が慣習的に保護されてるなんて初耳だぜ、度のすぎた馬鹿

>>155
釣り方が露骨。

名人位を世襲制に戻せばいいじゃん

実力名人制なんてのは新聞社が勝手にはじめた仕組み

■某紙の社説■

（-@∀@）だが待って欲しい（-@∀@）〜の理由がそこにある（-@∀@）

朝日の侵略はんた〜い

なんかスレの雰囲気が変わったな。

>>133
台湾の教科書って
韓国や中国と
同じなんですか！！

朝日マンセー　朝日がんばれ！

どう考えても朝日だろ。
貧乏な毎日を選択すると金ヅルの朝日が撤退、
すると連盟の運営資金繰りがどんどん悪くなる。
金の切れ目が縁の切れ目。
下手すると、堀内巨人時代みたいに、「読売テレビ撤退か？？」
みたいな事になりかねない。
今、毎日を選択するという事が将棋会崩壊の第一歩となる事が
どうして分からないのかな。

将棋板の人間の意見は
朝日が日本を中国に売ろうとしている売国新聞社でも金さえ出せばOK
て感じなのかな。

朝日こそが日本の心だね。他紙はダメすぎ。

前夜祭に中原まで投入して、名人が負けるようなことにでもなれば、
朝日との契約は遅れるし、米長会長の責任問題に発展することは避け
難い。

毎日の「いただいたご意見」に、有料中継をやめてほしいという意見が
堂々と掲載されました！

http://www.mainichi-msn.co.jp/bbs/00000014/00000001/

>>165は釣りだと思うけどマジで165みたいなこと言ってる奴いるよね

「ミリオン」を三回も接続詞で結んでいるのに、「数万」と捏造翻訳する朝日新聞
(CNNの翻訳版を作っているのは朝日)
http://www.asahi-sougou.co.jp/corporate/jyutaku/index.html

★CNN原文版★
"Besides, it's a historical fact that millions and millions and millions of people have been slaughtered in China."
「そのうえ、何百万人も、何百万人も、何百万人も、中国で人々が虐殺されているのは、史実です」
http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/03/29/berlusconi.babies.reut/index.html

★朝日によるcnn.co.jpの捏造翻訳版★
「数万人規模の人間が中国で殺害されたのは歴史的事実だ」
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200603300029.html

どうしよう・・・"millions and millions and millions"は直訳したくねえ・・・やっぱ"数万人規模"だな・・・
　　 ∧＿∧
　　（@∀@；）
＿ （　朝 　 )_
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|　　　　 　 　 |／
「言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。それでも私たちは信じている、言葉のチカラを。ジャーナリスト宣言。朝日新聞」

めざします、「環境先進企業」
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/environment.html
＞80年代には、緑と地球を守る大キャンペーンを展開し、国内外の環境破壊の現状や保全活動をていねいに報道してきました。

その大キャンペーンがこれ
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/19890420.htm

死ぬほど嫌いだけど名人戦やってほしい

毎日じゃだめ

朝日と毎日だとマガジンとチャンピオンくらい違う
読売がジャンプかな

朝日がやるのが当然
どこにも問題はない

　んで、朝日の社長は、まだ社長の椅子に腰掛けているのか？

老子の連載が最後だから、今月はかうよ

すれちがいれすたｗ

朝日新聞社は、昭和五十一年十月二十八日付で、今後はアマ期戦を軸に充実をはかると「社告」
でうたい、「名人戦掲載打ち切りの経緯」と題して、つぎのような記事を掲げている。

別面「社告」にありますように、朝日新聞社は名人戦の掲載を打ち切ることにいたしましたが、
今回の契約交渉の経緯と、この問題についての本社の立場を明らかにしておきたいと思います。
将棋連盟が、本社と二十数年の長きにわたって結んできた名人戦契約の、一方的な打ち切り宣言
をしたのが、去る七月十三日のことであります。その後、連盟理事会は毎日新聞社と仮契約を
結び、九月二十日に臨時棋士総会を開いてその賛否を問うたところ、五十六対五十四で賛成票が
わずかに二票上回ったにすぎませんでした。
この数字が示しているように、今回の名人戦契約をめぐって、連盟理事会のとった行為は、棋士
の全面的支持を得たものということはできません。当初、三億円という過当な契約金要求を掲げ、
その後、一億六千万円以下では契約に応じないと言明しておきながら、毎日新聞社とは実質的に
それを下回る金額で契約を結ぶなど、連盟理事会の態度は本社に対する重大な不信行為であり、
全く不可解の一語に尽きます。
本社の提示した一億一千万円の契約金は、昨年度の契約更改で示した囲碁・将棋両名人戦同格の
原則に立ったもので、それに一時金として三十五期経過の記念金一千万円を加えました。
ことは契約金の多寡にあるのではなく、それが社会経済的にみて合理的なものであるかどうか
ということだと考えます。本社としたしましては、道理と信義を無視した連盟理事会に対し、
その非をたた゛すため法的措置を講ずる十分な根拠をもつものでありますが、いたずらに紛争を
長びかすのは好ましいことではないと判断し、大局的見地に立って、名人戦の掲載を自主的に
打ち切ることにしたものであります。今後は「社告」にもありますように、アマ将棋の発展と
振興に力を注ぐことにいたします。それがまた、全国の将棋愛好家のご期待にこたえる道である
と確信しております。


向こうが流れそうなので、こっちにも張っておこう。
アマ棋戦も大事にしてね。朝日さんよろしく。

>>171-172
＞朝日と毎日だとマガジンとチャンピオンくらい違う

じゃ、部数100万ほどのNY TIMESなんてゴミみたいなもんだなお前には。

やがて名人戦は、米最大のUSA TODAYに並ぶであろう、将来日本の最大
新聞、全・全国紙と多くの地方紙に印刷させている、偉大なる聖教新聞
あたりにおさまるのが当然のなりゆきかｗ

都内のネットCAFEに読売と朝日は置いてあった。毎日は置いてなかった。。。orz

>>177
NY TIMESなんてアフタヌーンみたいなもんだろ。
好きな人は読むけど、コンビニにあまりないし、俺らには関係ない。
フィガロとかは、もうガロみたいなもんだ。
図書館で見かけて、「あるんだ」って確認だけする。

2chでニューヨークタイムズって、おい
＋じゃ大西の名とともに超有名
ほんと将棋板は終わってるな

※会長にひとつだけ聞きたい。

「竹島は日本の領土ですか？」

※なら対馬は韓国の領土ですといいそうだ

本心はどうでもいいだろ。

>>178
ぼろっちいとこだと、読売か東スポかって程度かｗ

ネカフェだと、（系列の）スポニチは置いてても毎日は老いてないことが多い

hosyu

毎日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日

朝日と赤旗の共催にしたら米長も評価されるでしょう。今のままでもめるなら米長と中原の関係が疑われるでしょう。イヤラシイイ関係が、将棋界をダメにします。

これから北朝鮮から難民をたくさん受け入れて、
生活保障する法案が成立します。
http://tnpt.net/uploader/src/up1436.jpg
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150007146/

もっとも、コンピュータにプロが負ける日も近く、将棋連盟の命は
あと五年程度でお仕舞いでしょうから、ガタガタいってもしょうが
ないですがね。
　プロが機械に負けてなお連盟が存続するなど考えられませんね。
　皆さん、この点どうお思いですか？

将棋ソフト開発者の多くが5年で名人に勝てると思ってるが
ちょっとそれは痛いとおもうが。

PCが５年後に何倍の性能になっているか・・・・

>>192
阿部の性能になっているか、に見えた。

>>192
性能が10倍なら、C2やロートルのプロに勝つことはありそう。
C2に勝ち越すなら50倍、名人に勝つならさらに上が求められる。

もっとも、名人がC2に負けることもあるのだが。

勝つ→勝ち越す　の間には角1枚以上の棋力差があるよ

いまの性能でも、１０００局くらい森内に１０秒将棋指させたら一発くらい入るだろ。
これでもマスコミがネタにするには十分。
カスパロフも最初の勝負では番勝負のトータルで勝ち越してたのに、
そんなことお構いなしに「もう人間はコンピュータに勝てない」ってふいんきだったからね。