対四間は急戦しかやらねえ

居飛穴なんてセコいことはしない。
男らしく急戦で突撃する。
急戦で勝つと持久戦で勝つのよりすっきり気持ちいい。
急戦使いの加藤ひふみんと青野2ch名人を尊敬しる。

はつ２ゲット

なぜ急戦は男らしく穴は男らしくないか論拠を
示せなければ男らしくない。と言っておく。

「穴は女だから」はＮＧワード。

居飛穴は負けない戦法
急戦は勝つための戦法

居飛穴って王手がかからないだけでそんなに堅いとは思えなくなってきた･･･

穴は女だから

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿∧ ／⌒ヽ　＜　しかも、かわいいし
　（＿・ | （ ＾ω＾）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ
　　　（　￣ ∪　）^)ﾉ
　　　 ||　||￣||　||
　　 　||　|| 　||　||

>>1
どうせ居玉急戦とかはできねえんだろ。




そういう俺は右玉しかやらねえ

>>5
穴熊＝負けない＞＞＞＞＞＞急戦＝勝つための戦法＝負けることもある

以上

>急戦で勝つと持久戦で勝つのよりすっきり気持ちいい。
勝てればね。
>居飛穴なんてセコいことはしない。
セコいというより相手の角筋に玉を囲うセンスがどうかと思う。
囲えれば「王手がかからない」「遠い」という利点はあるが。

個人的には男らしい対四間は玉頭位取りだと思う。
振り飛車側に急戦を仕掛けられたり、主導権を握られる可能性
が高いにもかかわらず、危険を顧みず75歩と位を取りにいく姿勢
には強い主義・主張を感じる。
いわば盤上の冒険者だと思う。

↑じゃあ矢倉はお互い飛車筋にはいっているが・・・

鳥刺し最強

だから矢倉はあまり受けがきかないでしょ？
基本的に攻め合いの将棋。

それに飛車筋より角筋のほうが危険。

居飛穴でも急戦でも、そんなに勝率変わらないんだよな
穴の方が数％高いくらい
四間も指すけど急戦で来られると定跡あやふやだからドキドキする

持久戦、指し手が長くなること多いから面倒い。急戦だと平均１００手
くらいで決着つくから対局数こなせる。

富沢キック最強伝説

級位者の頃は急戦onlyだった。でも、強くなるにつれて
「こちらが攻撃の準備に手数をかけている間に、相手は
囲いに手数をかけてカウンター待ち。なんか損ではないか？」
と思うようになって、居飛穴を指しはじめたな。

変化多くてめんどくさいから勉強してなかったけど、藤井システム覚えた方がいいのかも
居飛穴だらけだから無駄にはならなそう

対四間は急戦しかやらない女流の貞升南も尊敬しる。
それで斎田にカモられてるが。

>>20
早水千沙も忘れないでやってください＞女流急戦派

山田久美は最近は穴熊もよく使うが以前は急戦派だった。

アマの早指しには穴熊がいいと言われるが、俺は信用してない。
手数が長ければ、ポカを出す可能性が手数の分高まるだけだと思う。
急戦は手数が短いから、１手当たりにかける時間を長く取れるし、
攻めも受けも局面が限定されるから、「指す手がない」ということがなく、
無駄に時間を消費しないで済む。

急戦は玉形の差が大きすぎて嫌だ。
飛車桂交換でも良くならない事すらある

さあ殴れと顔面を差し出す右玉は男の中の男。器が違う。

男なら横歩取り

対四間で必勝法があるんなら急戦だと思う

松尾流穴熊の完全型がｶｺｲｲので居飛穴を指してる

四間の横歩をどうやってとるのかと小一時間

目くらまし（浮き飛車）のこといってるのかな？

立石流の横歩はとれる可能性あり

>>対四間は急戦しかやらねえ














好　き　に　し　ろ











以上。　　このスレ　糸冬　了　〜〜♪

最初からたいして始まってもいないスレにageで終了と書く馬鹿

>>1
高田流逆棒銀でせめるのか。誤解してた。
おまえ男だ。

逆棒銀は熱いよ。
たかが端破りと思われるかも知れないが、あれは端を破って拠点を作り
拾った小駒などで今度は上部からこじあける。
飛車まで捌けた展開になると圧勝もある。

もっとも、ちょっとでもヘタれたらカウンター喰らって惨敗だけど。
男らしいと言えば非常に男らしいｗ

カニカニ銀で攻める事にしている

>>1
開始日時：2003/02/09 放映
棋戦：ＮＨＫ杯52回準々決勝第１局
戦型：四間穴熊対居飛穴
先手：三浦弘行八段
後手：青野照市九段

▲76歩 △84歩 ▲68飛 △62銀 ▲48玉 △54歩 ▲38玉 △42玉 ▲28玉 △32玉
▲78銀 △34歩 ▲66歩 △52金右▲67銀 △14歩 ▲18香 △53銀 ▲19玉 △44歩
▲65歩 △85歩 ▲77角 △45歩 ▲66銀 △74歩 ▲28銀 △33角 ▲39金 △22玉
▲58金 △12香 ▲56歩 △11玉 ▲55歩 △22銀 ▲48金寄△42金寄▲58飛 △52飛
▲75歩 △同歩 ▲54歩 △同銀 ▲55歩 △76歩 ▲88角 △43銀 ▲64歩 △同歩
▲75銀 △86歩 ▲同銀 △24角 ▲75銀 △82飛 ▲86銀 △56歩 ▲同飛 △68角成
▲76飛 △73歩 ▲66飛 △78馬 ▲77角 △53金 ▲75銀 △89馬 ▲64銀 △52金引
▲54歩 △同銀 ▲86飛 △85歩 ▲26飛 △55歩 ▲同銀 △78馬 ▲66角 △65銀
▲75角 △77馬 ▲66銀 △76馬 ▲53歩 △42金寄▲72歩 △74銀 ▲64角 △72飛
▲55角 △32金上▲75歩 △63銀 ▲64歩 △54銀 ▲22角成△同玉 ▲55銀 △65馬
▲54銀 △同馬 ▲63銀 △64馬 ▲72銀不成△53馬▲56飛 △55歩 ▲同飛 △54銀
▲56飛 △78角 ▲66飛 △65歩 ▲36飛 △46歩 ▲同飛 △45銀 ▲96飛 △67角成
▲81銀成△56桂 ▲38金寄△48歩 ▲68歩 △58馬 ▲67銀 △68桂成▲58銀 △同成桂
▲59歩 △49成桂▲91成銀△11玉 ▲82飛 △75馬 ▲44桂 △31金 ▲26飛 △22銀
▲25香 △39成桂▲同金 △33金 ▲43桂 △同金 ▲23香成△同銀 ▲同飛成△22香
▲43龍 △49歩成▲23銀 △42歩 ▲32桂成

まで155手で先手の勝ち

(　ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ)

なにこれ？
というわけで　
　　終　了

>>36
まあ言いたいことはわかるけど、青野は急戦も辞さずで△45歩を突いてるでしょ。
ガチガチに組んだ棋譜も捜せばあるだろうが、青野が基本は急戦志向であることに変わりはない。

>>37
言いたいことは分かるんだけど、対三浦戦では急戦で挑むも全く勝てず、
日頃弟子には穴熊を指すなと言っておきながら
そのポリシーをかなぐり捨ててまで穴熊を組んだ一局で破れた。

この時点で弟子への発言への背信もあって
青野の純粋な急戦派としての矜恃もプライドも崩れ去ったと言える。

加藤もそうだが今のプロ間では急戦派一本でやっていける時代ではないことを
証明した形となった。



　　終　　　　了

急戦＝突撃＝凸＝漢らしい
穴熊＝居飛穴＝凹＝女々しい

>>36
イビアナなんてやるから負けるんだよ。
青野は急戦だけやってればいい。

>>36が雄弁に語ってるのは
棋力が勝ってれば何指しても強い
逆も然りってことだと思う

鷺宮浄水機ってなに？(´・ω・｀)

>>41 だな，羽生の急戦勝率は凄い

実際のところ２４だと高段は別にして
急戦のほうが勝ちやすい希ガス

対居飛穴に慣れた振り飛車党に
急戦仕掛けると意外ともろい

対居飛穴は振りが主導権にぎるけど
急戦は居飛車に握られるやん？
感覚的にさしにくいんじゃないかな

>>44
確かにそうだな。
アマチュアはプロと違っていかに自分のペースに持ち込むかが重要だからな。
そう考えると、急戦の方がアマチュアはいいかもしれないな。

両方指せるのが真の将棋指し

俺も急戦しかやらねえ。

別にポリシーとかじゃなくて
急戦の定跡書しか持ってないからだけどな。

>>42
青野先生が開発したエコロジーでエコノミーな浄水機。居飛車党に大人気。

>>48
開発したのは青野先生だけど、売りさばいて巨万の富を得たのは米長だったなｗ

急戦アルコール中毒

32金と備えられた場合はどのように仕掛ければいいか教えてください。

居飛穴も含めて持久戦では勝てないどころか、中盤から一方的に負ける。
定跡知らんで適当に組んでる穴熊よりは、急戦の方が自分にはいいっぽい。

>>52
どっちも定跡知らんオレは玉頭位取りメインだけど、勝てないねえ

>>1-53
おいらは左美濃だもん
穴熊は勝ちに行く指し方
美濃は千日手コ−スで負けない指し方
急戦はどう変化しても１手差になって振り飛車の王の遠さが活きる

対急戦は四間しかやらねえ

>>55
んー、これは順序が逆のような？

>>56
逆というよりも、高度な技なのではないか？
相手が急戦でくると判断したら四間に振る
持久戦指向に見えたら居飛車とか

すごすぎす

お前らさぁ
こんな話題に興じるのって時間の無駄じゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

58は趣味と言う意味を理解したらどうだ？
おまえのそのレスもまた無意味なんだよバーカｗ

>>1が「三間とツノ銀にはイビ穴。ゴキ中にも穴熊。四間は急戦しかやらねえ 。」だったら嫌だ。

先手三間と先手中飛車には問答無用で穴熊だろ。
未だに羽生の頭脳以上の研究出てないはずだし。

急戦と持久戦両方できた方がいいと思う。

四間には中飛車
それが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ

24の場合、毎回違う相手なので、両方させなくても、穴熊一本でいいと思う。急戦は薄くて勝ちづらいし、毎回定跡通りの手順になって、単調でいやです。

急戦をやった方が力が付くような感じがする。

根拠は無いが同意

うむ

長考派のおいらが持久戦やると中盤でもう時間がなくなってしまう。
その点、急戦なら手数も短いので大体終盤まで時間を残せるので、勝ちやすいな。

四間穴熊への最善の対応は、居飛車穴熊なんだろう。ただ、相穴熊の
将棋は指していてつまらないので、負けても急戦にするようにしている。

後手四間穴熊として、先手急戦の▲５三銀左〜▲３五歩、△同歩、▲４六銀
△３六歩、▲３五銀は有力みたいだね。

65ポンの対策最終版を教えてクリ

>>70
棒銀

>>71
�d。今度やられたら試してみる

最近の定跡知らないから持久戦が指せぬ。
ゆえに急戦オンリー。

ソフト相手に急戦で勝てたことがねー

最新の定跡知らないから、

�@飽きもせず玉頭位取り
�A時々５７銀左型の急戦
�Bたまに左美濃
�Cごく稀に５筋位取り

５７銀右の急戦もやってみたいんだけど、
よく知らないから……

振り穴に船囲いで挑むのが面白いのだよ。
しかのみならず棒銀なら最高だね。


とってもスリリングだから。

>>74
俺もだよ。だから振り飛車には香を突く。

>>77

>>振り飛車には香を突く。








どっちの？

左の方。

後手四間が△３二銀型で待機してきたら、急戦は何を選択すればいいの？

>>80
棒銀か鷺宮

>>80
銀を▲５七に置いて、▲３八飛とまわれ。
次は当然、▲３五歩。

>>81　>>82
サンクス

>>80
１６歩、２６飛、３７桂の布陣を敷いたのち
３５歩から仕掛ける江戸時代からある仕掛けもよかろう。

>>80
山田定跡で突撃しろ

>>80
五筋の位を取ってから急戦

15年ぐらい前の「急戦！振り飛車破り」シリーズはかなり読み込んだな。
特に２巻と３巻と５巻は重宝した。
ただ、今でも使っているのは３巻の「左美濃＋右銀」の急戦。
東大将棋道場シリーズはあんまり読んでないから、船囲い急戦の最新定跡はほとんど知らん。

今まで先手番は急戦で、後手番なら持久戦にしてたけど、羽生のおかげで後手急戦もいけることがわかったよ。これからは後手でも急戦いくことにした。
ところで皆は後手でも急戦派か？

後手でも急戦するよ。むしろ左金を保留されなかったり
４六歩を突いてくれたりするから、急戦しやすい時もある。
つーか漏れは相手のレベルに応じて使い分けてるかな、
低段以下なら急戦で叩くし、高段相手や大会ならあまり急戦は選ばない

>>89
＞左金を保留されなかったり４六歩を突いてくれたりするから、急戦しやすい時もある。
わかる。俺の経験上だが、こういう時は勝ちやすいっていうか、作戦が成功しやすいね。
逆に普通に美濃や穴に組んでこられると急戦する気が削がれるな。

何でも棒銀でイケるよ。
三間相手の後手のときだけは軽い攻めで行くが。

>>91
そういえば俺棒銀ってやったことないな。
�dクス、勉強してみるよ。

急戦派が結構いて安心したよ。対振り飛車にイビ穴なんて虫酸が走る。

居飛車穴熊を含みにしてこその急戦

イビ穴や４枚左みのって攻め方がわからん　（？＿？）

急戦派だが、玉が薄くて、なかなか指しこなせない低級の漏れ。

>>96
わかるよ。基本的には振り飛車の方が堅いから、緩い手指すと一気にやられるんだよな。だからこそ勝った時は嬉しいんだけどね。

あげ

急戦は玉が薄いというリスクを背負っているのだから
正確にさせば絶対によくなるようにできているはず。
ちなみにもっとも優秀な急戦は棒銀で、プロの採用率ももっとも高い。

>>99
激しく採用率を上げている大豪がひとりいる悪寒。
いや、棒銀が優秀なのは確かだけどね

高田流が結構面白かったりする。

ぼくは４六銀左戦法（斜め棒銀）が好きです。

最近は羽生がタイトル戦で急戦してくれるおかげで
急戦がダメ扱いされずに済んでいる気がする。
これで、一二三と青野しかやらないとなると、全然違う認知だったろうが。

相手が藤井だから勝ってるんだけどなｗ

急戦を採用するなら、特に定跡をしっかりマスターすることが
大事だな。
何か一つでも得意戦法を持てば、有段者相手でも有利に展開さ
せることが可能になる。
いい加減な知識で急戦を仕掛けるから、痛い目にあう。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　 相手が藤井だから勝ってる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

俺は４６銀右（６４銀右）戦法が好きだな。相手が藤井システムできた時に良く使う。
そういえば低級の頃、俺が四間側持ってボナとやるとよく棒銀やってきたな。対処がわからなくてすげー腹立った記憶があるｗ
ボナも採用するということは棒銀は皆の言うとおりやはり優秀なんだな。

急戦の舟囲いは確かに薄い。
だが玉の自由度が高いとも言える。
その広さを生かして入玉して勝つと、攻めが決まった時よりめちゃめちゃ嬉しい。

６８金寄というのも一興

24の低級。早指で居飛穴に組むとほとんど負けないので、ついつい居飛穴にしてしまう漏れ。

>>107
又労も「急戦の中では棒銀が一番優秀」と断言している。
鷺宮や▲４五歩早仕掛けは敵の出方や振り飛車の手待ち(▽１二香など)に左右されることが多いが、棒銀は
そういった影響が少ないというのが理由らしい。

>>108
そこで銀冠＋米長玉ですよ。

>>111
４５歩早仕掛けは仕掛けることさえ出来れば居飛車が有望。
少し前までは振り飛車が玉頭銀に出て、早仕掛けを避けるのが
最善手段だったが、最新の将棋で羽生が玉頭銀を粉砕してくれたので
また評価がひっくり返ったことだろう。

悩ましいのは先手三間への急戦だな。
どなたか有力な対策をお持ちの方、ご教授くださいな。

>>112
ただし先手四間飛車への仕掛けは振り飛車もちでしょう。
最近居飛車党に転向したけど、昔はかなり研究して
65歩早仕掛けをカモった記憶がある。

>>112
あれは藤井がその場で思いついて指した手がよくなかったでけで
玉頭銀そのものが駄目になったわけじゃない。

113
24低級で振り飛車党（四間）のオレが言うのもあれだが、対三間にも四間にも棒金をやると案外完封できたりするし、相手にやられた時はかなり困る。
玉が薄くなるのが弱点だが…

石田流に棒金は良くある対策だが、四間相手に棒金って糸谷流右玉のことか？

立石流にされると角換えられて
持久戦の手詰まり模様になりやすいけど、
居飛車から急戦していくような対策ないですか。

>>116
四間指してると、稀に相手が棒金使ってくるけど、
棒金って石田流以外には効果ないのか？

棒金でも棒銀でも
結局将棋は強いほうが勝つ

>>117
早めに飛車先交換し▲２六飛と浮き飛車にして
立石側が浮き飛車に組む前に▲３六歩と突き返すってのがあるけど。

先手で棒銀を採用したとき、９筋の歩を突き捨てておいて、
今度は１筋で突き捨て＋香でトル＋銀のタダ捨て、という
”加藤流棒銀”は
成功するとほとんどボロ勝ちですが、
負けるときはボロ負けなんですが、
誰が採用されて、高勝率を上げている方はおられませんか。

俺は５七銀右戦法は急戦とは認めない。
５七銀左戦法で棒銀、４六銀左、早仕掛けを狙う戦法こそ急戦。

>>121
加藤

急戦は相手が受けミスってくれないと決まらない素人戦法だろｗｗｗｗｗ

>>124　竜王3期で振り飛車のカリスマすら受けミスってくるからいいんじゃね

皆対四間穴熊にはどの急戦が効果的だと思う？

>>126
１２３ですら、自著で四間穴熊には棒銀ではなく、斜め棒銀の方を推奨している。
ちなみに、後手番では５二金右省略を採用。
あと、右四間にしたら、穴熊には囲えないんじゃない？ヘボの個人的見解だから当てにはしないでｗ

>>126 東大四間飛車道場10巻オススメ

>>127
へぇ〜斜め棒銀か。さっき後手番で棒銀やったら一応勝てたんだけど、まじで辛かったｗ
なるほど、５二金右（５八金右）省略した方が良いのか。

>>128
サンクス。見てみる。

そこでかまいたちですよ。
向かい・三間・中飛車にはかまいたちパート２で。

>>130
かまいたちは漏れも結構いい戦法だと思う。
力戦好きにはたまらない

対四間はほとんど考えなくても指せるしな。


決定的な対策でたけど

>>129
急戦といえないかもしれないが、
船囲いから６６角〜７７桂〜８８銀として端攻め狙いとか。
結構勝てる。

>>132
それが>>101

ただし、真・高田流は居玉のまま突撃、最後に▲９八飛車と回る味を残す。

>>127
棒銀もけっこうやってるよ。

スレ違いを承知で書くが、２４でこの２日連続で玉頭位取りの相手に当たった。
位を生かされる前に３〜４筋方面で積極的に動いて快勝したが、
２４では玉頭位取りが流行なのか？

流行かどうかしらんが24の高段者にも玉頭位取りばっかり指す人がいるな。

俺もヘタレ将棋だけど玉頭位取り指すよ。

あれで勝つのは、なんかカッコいいじゃん。

堅くないし組むまでに隙があるしで大変だけど、
急戦と同じく勝った時の嬉しさはかなりのもの

>>137の玉頭位取りに袖飛車に振り直して勝つともっとカッコいい。

>>139
そうしたら、こっちも玉側に飛車持ってくる。

>>140
そうなの？
見たことないけど。

俺は後手番なら四間飛車をもち、先手のときは居飛車をもつことがほとんど。
居飛穴はちんたらちんたらしてて、自分が振り飛車のときはもちろん、居飛車のときでも指しててちっとも楽しめない。
楽しむための将棋でつまらない戦法をやっても仕方ないので最近は居飛穴は一切やらず、急戦オンリー。右四間か45歩早仕掛けか棒銀。
振り飛車のときも振り穴は一切やらない。相手の玉頭を攻める味がないので。
振り飛車の将棋なら、どっちをもっても急戦が一番楽しめるよ。
ちなみに相振りが全くわからないので、先手番のときに横歩取りになることもあるが、これはこれで結構楽しい。
やっぱり、将棋はスピーディーでスリリングな戦法で楽しまなきゃとつくづく思う。

イビ穴の将棋より急戦の将棋のほうが見てておもしろいよな

イビアナには藤シスでできるだけ急戦に持ち込めばいい

24中級だが振り穴に勝ったぜ・・
急戦仕掛けたら、相手が角も飛車もぶった切って固さ頼みの無茶攻め。
きっちり受け切って穴熊を姿焼きにしてやったぜ。
ああ、もうこれで満足だ。ビール飲も。

振り穴には66角と飛び出して、玉側の銀桂も進出させて、徹底的に端を攻めることにしている。
穴熊党には、端攻めを見せてるのに、何の対策もせずに、バカの一つ覚えみたいに穴熊に組もうとする奴もいるので、そういう相手には特に有効。
自分の玉の近くが薄くなるのがネックだが、勝っても負けても、穴熊を木っ端微塵に破壊する快感はたまらない。

４５歩早仕掛けに対する玉頭銀戦法は、先日の朝日オープンの羽生対藤井戦で封じ込められたのか。もし、そうだとすると四間飛車党にとってピンチだ。

対四間　→　鷺宮
対立石　→　位取り
対中飛　→　先手３８飛急戦　後手７２飛急戦　
対ゴキ　→　持久戦
対三間　→　先手４５歩早仕掛け　後手９８７筋三歩突き捨て
対向飛　→　棒銀
対角道開けっ放し向飛　→　持久戦
相掛り　→　縦歩棒銀
角換り　→　早繰り銀or棒銀or腰掛銀
横歩取り　→　横歩取らず浮き飛車から３７銀
横歩取らせ　→　３３桂　
対右玉　→　棒銀
相矢倉後手番　→　急戦矢倉

穴熊で勝ってしまった。
後手が32金として四間に振ってきたので、
ムシャクシャしてやった。
今は反省している。

級位者は下手に囲おうとせずに急戦でやった方が勝ちやすい

>>149
ばかもん
３２金型四間には３７桂１６歩２６飛から急戦せんかい

hoshu

このスレの人達は四間穴熊にも急戦で戦ってるの？
四間穴熊に急戦ってつらいんだけど・・・

初心者には急戦がお勧め。
ただ、対振り飛車急戦は玉の固さで逆転されるのが
基本パターンなので手厚い指し方が要求される。
実際に経験する事が重要。

そうですね。下手な人が居飛穴に組もうとするとその前に
角頭を銀で狙われたりして崩壊したり、
左美濃に組もうとすると角筋に玉が入るので受けきれずに完敗したりとか・・。
要するに弱い人にとって一番形になるのが船囲い。

船囲いなら棋力の差はそれ程でないからなぁ。
駒組みが続く将棋は差がありありと出る。