24の掲示板について考えるスレ（考慮時間７回目）

前スレ：24の掲示板について考えるスレ（考慮時間６回目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121559823/

過去スレ
24の掲示板について考えるスレ（考慮時間５回目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117625347/
24の掲示板について考えるスレ（考慮時間４回目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107022583/
http://2ch.pop.tc/log/05/06/04/1852/1107022583.html
http://fun.kz/test/read.cgi/bgame/1107022583/
24の掲示板について考えるスレ（考慮時間３回目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/
http://2ch.pop.tc/log/05/04/13/1152/1082774178.html
http://fun.kz/test/read.cgi/bgame/1082774178/
24の掲示板について考えるスレ（考慮時間２回目）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046462996/
http://2ch.pop.tc/log/05/04/13/1152/1046462996.html
http://fun.kz/test/read.cgi/bgame/1046462996/
24の掲示板について考えるスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10262/1026288113.html

関連過去スレ
２４掲示板ウォッチング
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/975/975188311.html
将棋道場２４裏掲示板
http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10031/1003143542.html
「ごん」応援スレッド！
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/986/986823546.html

ランキング
ランクは出現頻度、戦歴、カリスマ（集客力、論理力、電波力）などで総合的に判断
（）内はレアキャラか個人

Ｓ　h.kume
Ａ　後家、珈琲、無法、（天野、穴熊おじさん、何画、らぴゅた）
Ｂ　飲む眞子、桃砂、Ａ三老、詰みで修行中、（ＩＮＣＩＰＩＯ、緑石、亀之助、ぷらむ）
Ｃ　ごん、猿島、かすが、神酒屋酢、打茶、傘徳、保倉、807、傘徳
（よし、ハーディ、かざり、esses、希少、穴熊狸吉）
Ｄ　湘南、鯨、ゴム、山本、顔無、恭助、亀、ふぇら〜だむ
（ttj、にやり、５段が５級、バトル夜叉、火の車、月蝕）
Ｅ　大山、紅姫、あこ、ラグナ、馬
（あほあほまん、ねじまき、へぼ四間、屋微苦、雑菌李）
糞　真性消防、刑太郎、女医茄子、鳥煮血、鮭チャズケ
糞以下　土屋惨、小野寺、無心、バ隠れ、ヌケ作、
（甘猫、たかはし、ポワン、★男）
糞以下以下　GFC、さたるお、（病み、。。。。。、他家寄与）

24の掲示板について考えるスレ（考慮時間６回目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121559823/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1121559823&ls=all
24の掲示板について考えるスレ（考慮時間５回目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117625347/
http://2ch.pop.tc/log/06/01/17/0458/1117625347.html
24の掲示板について考えるスレ（考慮時間４回目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107022583/
http://2ch.pop.tc/log/05/06/04/1852/1107022583.html
24の掲示板について考えるスレ（考慮時間３回目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/
http://2ch.pop.tc/log/05/04/13/1152/1082774178.html
24の掲示板について考えるスレ（考慮時間２回目）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046462996/
http://2ch.pop.tc/log/05/04/13/1152/1046462996.html
24の掲示板について考えるスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10262/1026288113.html
２４掲示板ウォッチング
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/975/975188311.html
将棋道場２４裏掲示板
http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10031/1003143542.html
「ごん」応援スレッド！
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/986/986823546.html

サトルお前障害者だろｗ

サトルさんは障害者などではありません。>>5さんはとても酷い人だと思います。
サトルさんはすごく将棋に熱心で定跡通ですしすごいと思います。２４の掲示板
にたくさん書きこみをすれば、たまにミスをすることは誰にだってあることです。
サトルさんの悪口をここで書くのはよくないことだと思います。
では失礼します。

>>6
ちっとは働け３０過ぎの無職野郎が

>>3　ランキング　乙です。
新ランキング入り推薦者名簿です。ご検討お願いします。

ゼット　千本桜　しか　大計　renntaro　夢王　sham　マリンちゃん
kaeru 　冴　 Quoll 漫画本　みー　女性棋士　謎の天使　２４連敗君

以上、再検討ヨロピクです。

MKino退会させろとは意味がわからん

さとるは自立する気なんか全然ないんだろうな・・・
というか、そう思ってもアフォだから到底無理かｗ

ここの掲示板はあいかわらずおかしな人が多いですね。
おかしな人といっても３，４人くらいだと思いますが
ありもしないことや、人のことを障害者などと
勝手に決めつけるのはよくないことです。２ちゃんねるには
いい人もたくさんいると思いますがここで人の悪口をいう人
が多いために２ちゃんねるのイメージが悪くなってしまいます。
そういうことは今すぐやめるべきです。
では失礼します。

匿名掲示板だから思ったことがそのまま出てきてしまうんだろ。
人の本音が分かる場所って必要だと思うけどなあ。
本音を参考にして成長できるかは器の問題。
悪口なんてちっぽけなこと気にしなければ済む。
自分の直せる悪い所は直せさたる。

>>12
サトルにマジレスｶｺｲｲｗ

サトルにマジレスか・・・
ブタに真珠とも言える

コンファレンス： メイン掲示板
フォーラム： 将棋ニュース
テーマ： 西村九段が、引退!!

日付： 2006/02/10 19:29
作成者： ライオン丸
タイトル： sataru-oさんへ


氏も去年、リレー終了後、歩行障害等を理由に２４から
引退すると提示版に書いておきながら、こっそりさして
います。これは、どういうことなのでしょうか？おし
えてください？

西村引退スレって↑のサトルへの突っ込みの後
特に何も動きがないまま削除されたの？？

hariboteがセン○リ発言したので久米が全部削除したと思われ。

サトルへ良い言葉を教えてやろう。
「働かざる者食うべからず」働いてからモノ言え

サトルはなぜあれだけ序盤研究だけにこだわるのか？
それは真性アフォだから中盤以降の複雑な変化に
頭がついていかないのだろう・・・

つまり中盤以降の勉強を「やらない」のではなく「できない」ということだｗ

勉強のやり方が悪いからいつまでたっても低級なのだ。
まさに「筋悪」の見本のようなやつということだね。

いや障害者だからだ。普通の人なら有る程度させば中級以上だ。

>>16
サンクス
そっかあの後削除されそうな書き込みがあったんだな
サトルが自分の都合の悪いことは相変わらず無視か
と思ってみてたら突然消えたからさ

さとるが居なくなれば２４の掲示板から死ねウザイ等の言葉は消える。
そして掲示板は神聖なものとなる。

>>18さんは少しおかしいな人だと思います。
サトルさんはアホではありません、むしろ頭のいい人だと思います。
それと序盤の研究にこだわるのは決して悪いことではありません。
中盤以降に弱いといわれるかもしれませんがそれは頭が弱いとかは関係
なくこれから徐々に学んで行けばいいだけです。前にも言いましたが
人のことを馬鹿とかあほとかいうのはよくないことです。
では失礼します。

続けてレスしますが>>22さんもおかしな人だと思います。
サトルさんは２４の掲示板に必要な人です。
昔の投稿にレスしてしまったのは悪いことかも知れませんが
それは知らなかっただけなのです。それにサトルさんのNHK杯のスレッド
はすばらしいものです。きっと久米さんも喜んでいるとおもいます。
あと映画のスレッドも盛り上がっています。だからそういうことを
いうのはやめた方がいいと思います。
では失礼します。

「ではしつれいします。」が前の文章と繋がっとらんぞ
１度レスする前に読み返してみろやｗ

>>23
おい、サトル！
お前ホンマにアフォやろ

＞中盤以降に弱いといわれるかもしれませんがそれは頭が弱いとかは関係
＞なくこれから徐々に学んで行けばいいだけです。

昔からみんなに
「序盤はほぼ完璧なんだから、これからは中盤以降の勉強をしろ」
「親父とばかりの対局はもうやめて、もっと色々な人と指せ」
とか何度も言われてるじゃねーか。
その貴重なアドバイスをおまいは徹底的に無視するがごとく、
「初手から○手目が・・・」とか言いやがって。
序盤を少しくらい間違えたってどうでもいいんだよ！
勝負は中盤以降だということを自覚してるのか？
少々劣勢な局面でも簡単に跳ね返すくらいのタフな終盤力を身につけろ
ってことだ。

サトルはごんの掲示板をアク禁になったのか？
マナーだの何だのと偉そうな御託を並べるのが好きなようだが、
やってることは自作自演で他所様のサイトの掲示板荒らし。

し寝よ。

＞中盤以降に弱いといわれるかもしれませんがそれは頭が弱いとかは関係
＞なくこれから徐々に学んで行けばいいだけです。

３０過ぎの馬鹿のくせにこれから徐々にだと、寝言は寝てから言え
お前一体何百年生きるつもりだ？所詮馬鹿は勉強しても無駄！

>>26 言っていることはだいたい合っているが、将棋の内容によっては、
序盤でリードされてそのまま逃げ切られることがある。
だから序盤も大事です。(要するに全部大事）
ここさっきから見ているのだけど、さとるに関する苦情が多いけど
NHk杯スレ、映画スレ、大相撲スレ、女子マラソンスレに関しては、
さとるに関して苦情はないのね。
まあ映画スレに関しては、さとるの右に出るものはいないと思う。
２８さん、さとるさんより将棋弱い人は、日本に５００人は居ますよ。
その人は、さとるより馬鹿だということですね。
要するにさとるは、「何がよくなかったのでしょうか？」スレには
しばらく手を出さないほうがいいと思う。
NHK杯スレ、映画スレ、女子マラソンスレ、大相撲スレに徹底的に
集中するべきです。
ついでに書くと、久米も大相撲も好きみたいです。
前ここのトップに大相撲のこと書いていました。
それと、昨年は時事何とかスレッドで、ホリエモン擁護スレが多かったけど
逮捕されたら誰も書き込まなくなったな。
さとるが立てた「気になるニュース２」に誰かホリエモンは無実だと
書き込むかと思ったけど．．．．．．．
さとるはとにかく書き込みすぎなんだよ。
書き込むなら絶対に文句を書かれないスレッドだけに集中すればいい。
それとhagechobinの書き込みには絶対反応しないことです。
映画スレで唯一荒らしているのはこの男です。
でもさとるは、反応していない。自分の書き込みに絶対の自信を持っているから。
長くなりました。じゃあな。さとるよ。

さとるは24掲示板とここを四六時中みてるんだな･・･
なんか憐れになってくる

さとるは自分がどれほど嫌われているか認識するべきだよ
モモサも結局さとるが大嫌いということが判明したし、24掲示板で擁護
してくれるやつらにだって本当は毛嫌いされていることを気づくべきだぞ
まあ現実社会じゃ友達皆無だろうからな、オヤジと将棋指して嫌われようが
掲示板で構ってもらうしか生き甲斐ないからしょうがないんだろうけどさ

とりあえずバレバレの自作自演はやめろや

>>26
>　その貴重なアドバイスをおまいは徹底的に無視するがごとく、

さとるはいっつもそう。
自分からアドバイスを求めておいて、
詳細なレスを返してくれた人に対して
レスしない or 「ありがとうございました」のひと言で終了。
んでもって、そのアドバイスを取り入れてるかといえばそんなはずもなく、
同じことの繰り返し。

それじゃ、レスくれる人もどんどんソッポ向くわな。
レスしてくれる人は現実の人間であり、
レスするのに5分とか10分とか費やしていることをちっとは考えろや。

さたるって作り上げられた虚像？それともリアル厨？

ちなみに私は長文書くのに３０分ほど費やしました。それはともかく私の
意見については、もう懲りたのか取り入れているみたいですね。

というか早速あほあほまんのレスに従うみたいじゃん
良い意味で素直なおじさんってことだね。

あほあほまんのレス久しぶりに見たな。
あほあほまんが健在していた頃は、さとるはそんなに叩かれていないような。
さとるが２４にデビューしたのは、２００２年６月頃だった。
ところでさとると２４連敗って和解したのか？
それで、２４の犬猿の仲といえば、ごんと猿島（休場中）、葉隠れとフリーダムが
あまりにも有名だが、他には無法としおり、ヌケ作とくじら。
ゴムナガとコーヒーカップってまだ仲悪いのか？
追加でうまごんとなおみ。

そういえば24連敗とさたるって親子ほど年違うんだね。

２４連敗とさとるは仲直りしたみたいですよ。

さとるのアホが自分で個人情報晒しておいて何がびっくりしただ、
まったくよく言うよｗ
教養のないさとるがモノ言えば何か問題になるんだよ。

おはようございます。
さっそくですが>>38さんのレスを見て少し驚きました。
確かにサトルさんは自分で個人情報をいいましたがそれは２ちゃんねる
ではなく２４の掲示板でのことです。それを２ちゃんねるでいうのは
おかしいと思います。（これは２４の掲示板について考えるスレ（考慮時間６回目））
の９３９番のことです。それに言いたいことがあるのなら
２ちゃんねるではなく２４の掲示板で言うのが正しいと思います。
しかし２９番のあほあほまん２さんのようにしっかりとしたレスをする人も
いるので２ちゃんねるを少し見なおしました。
では失礼します。

さとるは今までマジメな奴かと見てたが、最近の自演行為をみてあきれた。
自演行為は人間として最低、今度から見方変えるよ。

さとる‥
自作自演は良くないぞ。
映画スレに自信を持っているようだが、
将棋サイトにそんなスレ入らんと思う。
自分の趣味を見て見て〜
って自己満足のためにスレ立てただけなんだろ？
そんなんで誰かの役に立つとかありえないから。
そんな考え方図々しいにもほどがある。考え方ウザいさたる。

>>29

＞　>>26 言っていることはだいたい合っているが、将棋の内容によっては、
＞　序盤でリードされてそのまま逃げ切られることがある。
＞　だから序盤も大事です。(要するに全部大事）

全部が大事だということくらいわかっているよ。

でもアフォのさとるは猿のオナ○ーのように序盤の勉強ばかりやってるだろ。
高段者並だぞ、あの序盤の知識は・・・。
今のさとるは、

序盤：高段者並み
中盤：低級者並み
終盤：3000級並み

要するにバランスが取れていないんだよ。
だからもういいんだよ、序盤の勉強はやらなくて。
その勉強する時間を中盤以降の勉強に費やせということだ。
ちなみに漏れはサトルより全然定跡を知らんがそれでも1級〜初段だぞ。

それとな、さとる、戦法を1つに絞れ！
お前の棋力ではオールラウンドは無理だ。
そういうことは最低でも24の初段以上になってから考えるんだよ、普通は。

ところで終盤の勉強に必要な本てなにかありませんかね？あとさとるさん
ですが、中終盤の勉強が大切だというのは分かります。

>>42
一応マジレスしておくけど、サトルの序盤が高段者並みというと、序盤に
関しては高段者の力があるように受け取れてしまうが、決してそんなことは
ないよ。サトルくんは要するに将棋に関するデータオタクみたいなもんで、
だから最新のプロ将棋で指された将棋とかも情報としては知ってるわけだ。
ただ、それらの指し手の意味を理解する勉強をしようとしてないんだな。
幅広くプロの指した将棋の足跡を覚えるよりは、自分の力で指せるレベルの
戦法をとことん指していくやり方のほうが絶対に力はつく。
　まあサトルが本当に将棋強くなりたいと思ってるようには俺には見えないね。
別に強くならなくてもいいんじゃないかな。趣味として楽しめばそれで・・・
ただサトルがプロの将棋を暗記すれば将棋が強くなれるって思っているなら、
それはとんでもない誤解だとはっきり言っておく。今のプロの将棋なんて
ほとんど知らなくてもプロに二枚落ちで勝てる実力があれば初段以上なんです。

>>44
俺もさとるの序盤はヘタだと思う。２４リレー将棋で序盤王手飛車食らって
チームに迷惑かけてるもんな

漏れがさとるを嫌いになったのは、雑魚の分際で自分のことをオールラウンド
と言ってたのが始まりだ。

>>44
ｽﾏｿ、高段者並は言いすぎ（褒めすぎ）た。
まあ、中の上程度という表現が妥当か・・・

序盤が強いとかじゃない。知識があるだけ。
力は障害者レベル

>>48
障害者に対して失礼な発言は慎むべきです。

勝手に引退宣言して、レスを削除しまくって、あれだで
荒らしておきながら復活だもんね（笑）
クメだって、悪金にしたいけど、自殺でもされたら怖いから
できないんだよ。　
ゴミ以下だよ。サトルは

>>49
>ゴミ以下だよ。サトルは

いやランキング表によると、糞以下以下だそうでつ

サトルの奴幾らか静かになったと思ってる香具師がおるだろｗ
甘いな一週間しかもたないよｗ

サトルはホント懲りないよな
漏れも２４掲示板じゃカドがたたない程度に接しているが本当はヤツが大嫌いさ
まあ大部分の２４常連がそうだと思うぞ　というか久米がサトルがたてたスレは片っ端から削除してくれればいいんだがな

いずれにしてもサトルは永遠にいじられ役（注、イジメられ役じゃないぞ）だな
どこの世界にも必ずと言っていいほど、こういう奴っているんだよな・・・
まあ、サトルの場合は自業自得だけどなｗ

ここの将棋サークル将究会、すごいことになってる！！！
掲示板みるとなんか警察沙汰になってるようです
http://freett.com/shoq/index.htm

>>54
何があった？

>>55
道にね、うんこが落ちてたらしいの。
それを片付けるか片付けないかでモメてる訳。
片付けない人は甘えん坊なんだって。
（考慮時間６回目）に書いてありました。

>>56
ふーん

道にさとるが落ちていたらみんなどうするかな？

>>57
踏みつけるに決まってるｗ

>>58
踏むにしてもティンボはやめてくださいね。
痛がって泣かれると近所に大迷惑ですから。
逆によろこんだりしてｗ

おはようございます。
皆さんいろいろといわれていますが、サトルさんの序盤が高段者並というのは
確かに少しいいすぎかも知れません。しかしサトルさん程の序盤の知識と力量を
持っていれば急戦やはめ手に引っかかることはほとんどないと思います。
これは将棋の才能とかではなく、努力の積み重ねで得たものであるのですばらしい
ことだと思います。
それと何度かいいましたがここで人の悪口をいうのはよくないことです。
いいたいことがあるのなら２４の掲示板でいうのが正しいと思います。
あと>>49さんのレスですが障害者の人達を差別するような発言は絶対止めるべきです。
これは>>48さんに対してです。それとレスを削除しまくってといっていますが
サトルさんは24の掲示板できちんと削除しますといってから削除したので
問題ないと思います。
長くなりましたがこの変で失礼します。

さたるは定跡を外されると対応できない馬鹿
低級は定跡通り進むことがまずないので序盤でもさたるはボコられてる

>>60
宣言してからなら削除してもいいのか？
２４を辞めると言っていたから
あのような酷い荒らし行為も目をつぶっていたが
予想通りおめおめと戻って来やがってこのゴミが！！
何回も辞める辞める言って結局辞めない
さたるは狼少年を知っているかな？
もう誰もさたるみたいなカス信用しないよできれば死んで欲しい

>>60

>急戦やはめ手に引っかかることはほとんどないと思います。

普段のＲ対局は親父か自演だろう。
大事なリレー将棋でハメ手にひっかかればサトルの序盤は意味がない。
ゴキゲン中飛車で王手飛車食らう奴が知識豊富とは言えない。

使えない知識じゃあね
変化されたときに対応されないあの序盤の実力は普通に低級程度だと思うが。

>>60
おいサトル、お前本当に馬鹿だなぁ
定跡はずされた瞬間にあっという間にやられるだけだろ
それに自分に「さん」付けするな！
ますますコッケイに見えるぞｗ

>>64
一応本人は自分じゃない第三者がサトルを擁護しているとい
感じで書き込んでいるつもりじゃないかなｗ

コンファレンス： メイン掲示板
フォーラム： 対局日誌フォーラム
テーマ： 癖について

日付： 2006/02/19 16:22
作成者： musin123
タイトル： 私の棋譜善ければ悪かったところ検討して教えていただけませんか


基地外の無心にアフォのサトルがアドバイスすることをきぼんぬ

のこのことアドバイスに来るに一票

>>66
>>67

サトルじゃなくてもいいから「この手は3000級ですね」と、誰か書き込んで欲すぃ・・・
そいつはきっとネ申だｗ

>>57

よけます。
靴の裏についたらイヤだもの。

しかしむしんは定期的によく現われるな

>>71
将棋ニュースで山田朱未がMOMOSAの投稿に難癖つけてるね

無心はレッドだったりするのか？
自分の将棋を晒してるが、それがイオ戦のだったりしたら・・・・・・・・・

>>72
前に飲むまこ氏がそれらしきことを書いてたじゃんｗ

レッドってなんだ？

>>74
通称がレッド山田らしい（山田久美と区別するため）

ほれ、こいつだ
http://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu/yamada-a.html

「2300ある女なんているわけねーよｗ」
と思っていたがプロならありうるよな・・・・・

無心に関連すると思われる、興味深いサイトがもう一つ出てきたぞｗ

http://life.dot.thebbs.jp/r.exe/1074607123.837-882

>>77
GJ！！！
これからはコラーゲン飲んで頑張ってるレッドを応援することにしようｗ

無心よ、次から次へと無理やり悩み事を増やすのはやめなさい。
恋人でも作って気分転換しましょう。あなたの美貌なら選り取りみどり
選び放題でしょう。

なんだ無心はただの釣り師かと思ったらモノホンだったか

レッド、ここを読んだのか>>71のレスを削除してるな

>>77
ＨＰとは一体何じゃ？

作成者： rantaro
タイトル： 私の好きな女流棋士


山田女流ではネガティブなむしんちゃんには久美だと思われます。
ちゃんと「山田朱未女流が一番好きですっ！」と
書いてあげてくださいっ！＞＜

むしんをからかうとすぐ削除されるｗ
で、無法君ほっこりした頭で考えた！

今度はどうかにゃ？

無心の正体が女流棋士の山○朱美だったとは・・・
24の強さから想像して半端な奴じゃないとは思っていたがプロなら
納得できるな
しかしあの基地外ぶり（早く病院逝けよｗ）で、リアル対局がある
棋士生活が成り立つとはこれまた信じがたい話しだな・・・

>>81
ここじゃなくて別の所での忠告を見たようだ。

さとる、今日は書いてないみたいだな

山田朱未か・・・
昔誰かが「きっと小倉優子のような・・・」って発言していなかったっけ？
とっても似てますねｗ

かえるさん、何がどうしたの？

おれも普通に開けない。ヤフーで検索してここまできた

せんぶら使えばいいじゃん・・・

>>91
上級者はそうだ罠
>>90
初心者は将棋・チェス掲示板をお気に入りに加えれば？

>>87
サトルはマスをかいてます

>>79 同意です。とてもいい意見です。
musin123（山田朱美女流初段）様へ
あなたに言いたい事があります。あなたがここの掲示板見ているか
どうかわからないけど．．．．．
神聖な掲示板かどうかはわかりませんが、将棋倶楽部２４の掲示板は、
不特定多数の人が見ている公の掲示板です。
その公の場において自分の正体をばらすような発言はいけません。
モモサさんが、あなたの質問に答えくないという気持ちも私にはわかるような
気がします。
ついでに書くと掲示板への書き込みも少し控えたほうがいいのでは
ないでしょうか？
どうしてそういう事を言うのかと言うと、あなたが２４の掲示板に書き込めば
書き込むほど２４の多くの会員は、女流棋士というのは暇な職業だと思われるからです。
実際に言うとあなたには酷ですが、女流棋士と言うのは正規の棋士には認められていない。
なのでどうしても収入面では、男性棋士に比べて苦しいです。
しかしそれでも頑張っている女流棋士だって何人も居ます。
例えば自分で女性を対象に将棋を指導している女流棋士も居るし、ネット将棋などで
指導対局をしている女流棋士も居ます。（例　近将やＴＡＩＳＥＮ）
なので掲示板に書き込んでいる暇があったらそのエネルギーを将棋に
つぎ込んで下さい。
あなたは、確か１９８０年生まれですよね。あなたと同じ世代の方々が
今女流将棋界を引っ張っています。
矢内理絵子女流名人、千葉涼子女流王将、そして鹿島杯とＬＯＴを優勝した
石橋幸緒女流四段です。
この人達に負けないようにmusin123（山田女流初段）さんも将棋に
精進して下さい。頑張れ!!
長くなりましたがこれで失礼します。

日付： 2006/02/05 20:26
作成者： 24連敗君
タイトル： よくけんかをしてしまいます。


僕は小五ですが、転校生でそこで一番最初に友達になったのが○○君です。
その○○くんと最近うまくいきません。
学校にいるときあっても双方意地を張っているのか分かりませんが、
口げんかをしてしまいます。
帰るときや行くときもはじめのうちはいつも一緒にいって話などしながら行ったのに、
最近は近づこうともしてくれません。
このままだとどうなってしまうか分かりません。
どなたか解決法を教えてください。

日付： 2006/02/05 21:36
作成者： satorutensai ([email protected])
タイトル： 方法（長文）


拝啓、２４連敗君様。sataru-oです。
あなたのレスを読みました。そのうえで私の意見を述べさせていただきます。
どういういきさつで口げんかになったのかわからないので何とも言えないのですが、
あなた自身は、その○○君とうまくいかなくなったのは自分に非があると
考えているのかそれとも相手側に非があるのかどう考えているのでしょうか？
１．自分の方に非があると思っている。
２．お互いに非があると思っている。
３．相手側に非があると思っている。
１、２のケースの場合、自分からその相手（○○君）に対し謝罪して下さい。
２のケースの場合、自分から謝っても相手が謝らないのではないかという
心配もありますが、相手を信用するという気持ちが大事です。
３のケースの場合は、相手を信じて待つということが大事だと思います。
２つ目の方法としては、自分から積極的に挨拶をして下さい。
最初のうちは、あなたが挨拶をしても○○君は無視するかも
しれません。
無視されても絶対に気にしないで下さい。
でも時が経つにつれ、○○君もあなたに対し挨拶を返してくれるかも
しれません。
３つめの方法としては、お互い面と面と向かいあったら口げんかばかり
ならメールまたは手紙などでそれぞれ今相手に対して言いたいことを
伝えたらいいのではないでしょうか？
つまり面と向かっていいにくいことをメール．手紙で伝えるということです。
それと相手を許すということがとても大事だと思います。
アドバイスになっているかどうかわからないし、これがいい解決法かどうかは
疑問ですが、早く○○君と和解できることを祈っています。
長くなりましたがこの辺で失礼致します。　　　　　敬具

日付： 2006/02/05 21:54
作成者： satorutensai ([email protected])
タイトル： 補足


さっきの自分の文章に補足します。
<つまり面と向かっていいにくいことをメール．手紙で伝えるということです。>
この後ですが、自分から○○君に対し「あなたと早く仲直りしたい」という意思表示を
メールあるいは手紙で伝えて下さい。
それに対し相手の○○君は、どういう風な意思表示を示すかはわかりませんが、
少なくともあなたが仲直りしたいというその気持ちは、相手に
伝わったと思います。
それと面と向かって言えないことを相手に伝えたい場合に、手紙．メール以外に
カセットに録音という方法もあります。

日付： 2006/02/09 12:36
作成者： hagechobin (hagechobin)
タイトル： 友達居ないでしょ！


Ｓ君　嘘は駄目よ

>>95〜98 何がしたいの？
ついでだからハゲの書き込みもう１つ貼っておく
>日付： 2005/12/13 13:39
>作成者： hagechobin (hagechobin)
>タイトル： 見えない虹　見たい虹
>心を病んだサトルがネットの掲示板を通じて社会復帰を
>試みる話
>途中　誹謗中傷にも耐え逞しく生きる彼の姿が印象的
>しかし　そこには現代社会に存在する大きな落とし穴が・・・
>最終的に彼は虹を見る事が出来るか・・・
>短篇　自主製作映画にしてはかなり出来が良い
明らかに嘘である。
それでタイトルに関しては、こういうタイトルあるかどうか調べたのですが、
ありませんでした。
<カセットに録音という方法もあります。 >
さとるは、セカチューの見過ぎです。

>>51 もうそろそろ１週間だが．．．．．．
妙な噂なのだが、何か昨日か一昨日に久米らしき人物がさとるに
直接電話したみたいです。
用件は、２４会員からの苦情が多いので書き込みを控えてもらいたい。
どうしても書き込みたいのなら、目立つ掲示板（将棋メイン掲示板？）では
ＮＨＫ杯スレだけにしてほしいということです。
５２さん、それは無理がある。
映画スレにも誰か書き込んでいるし、最近さとるが書き込んでいない
「気になるニュース２」にも誰か書き込んでいた。
苦情は、たぶん昔のスレを上げたことで怒っている人が多いのだろう。
ＮＨＫ杯スレでさとるに対して苦情を言う奴はいないだろう。
もし居るとしたら、どうしょうもなくさとるが嫌いな人だろう。
○回戦第○局　○○九段ＶＳ○○八段　解説　○○九段
結果→○○手で○○九段が勝ちました。
こういう書き込みで人が傷つくとは思えない。
別にいい書き込みでもないけど、悪い書き込みでもない。

>>100さん
＞映画スレにも誰か書き込んでいるし
＞「気になるニュース２」にも誰か書き込んでいた。
・・つー訳で、両方に該当する諸元悪の「神酒安を処刑！」・・で桶？

>>101 別に処刑することはないでしょう。
「映画スレ」も「気になるニュース２」も別に悪いスレでない。
どうしても気になること（気になるニュース）があったら掲示板に
書き込んでもいいでしょう。
当然書き込む以上は、読者の方にわかりやすいように書くのが
常識だろうけど．．．．．
私は、みきやすさんの書き込みを見て不愉快と感じたことはない。
映画スレも同じ。
将棋倶楽部２４の会員には映画好きな人も居るし、映画嫌いな人も居る。
映画嫌いな人が、私は映画嫌いだから久米に映画嫌いだからあのスレッドを
削除をしてほしいなって言っても、それは単なる個人的な意見にしかならないから
却下されるでしょう。
というか、「映画スレ」も「気になるニュース２」も特に荒れていないのだから
無問題でしょう。

>>94
太郎、まともな人は働いてる時間ですよ。
なので掲示板に書き込んでいる暇があったらそのエネルギーを仕事に
つぎ込んで下さい。

>>101

＞妙な噂なのだが、何か昨日か一昨日に久米らしき人物がさとるに
＞直接電話したみたいです。

そのソースは信憑性あるのか？
にわかに信じがたい話だが・・・
所詮、うわさか？

>>102さん
神酒安のカキコに不愉快はない・・って強がってるが、
あやつは相当、毒を吐いてるジャン？
アレでも不愉快は感じないの？？＞Ｃランク勿体無い！＞Ｚｚランク位か？
即時、アイツを葬る方が世の中の為じゃねーか？
大して、２４にも役立ってない奴だし！！過去のカキコを見る間でもなくネ

みきやすさんをほめた者です。
最近ちょっと書き込みが多くないか？
ここ１週間（２月１６日〜２月２２日）までの書き込みの統計を
取ってみてもさとるより書き込み数多いはずだ。
将棋倶楽部２４の掲示板に書き込めば書き込むほどここで叩かれやすくなる。
さとるがいい例だ。
みきやすさんは、たぶんここの掲示板知っていると思うし、本人もここを
覗いているのだろう。（たまにだと思う）
だからここでの中傷にも慣れていると思うし耐えられるのだろうな。
みきやすさんは、車関係のこと．株のことに凄い詳しい人なのだな。
さとるが掲示板で叩かれたり苦情メールを受けたりする原因は、
色んなとこに書き込みすぎが原因です。
モモサさんや、ハイウインドの人みたく１つのとこに集中すればいい。

やっと２CHに戻ってこれた・・・ところでおいらもめでたくランクイン
ですか（笑）。

みきやは株トーシローだな、株はあんなにしょっちゅう売買するものではない

過去スレで散々既出だがみきやはPCも素人。

みきやのカキコはおっさんがテレビ見ながらわめく独り言みたいなもん
あんなでもネットに出れば相手にしてくれる人が何人も見つかるわけだから
いんたねっつはすばらしい

さとるに本当のことを教えると
「馬鹿」だからさとるは叩かれてる。

将棋を何十年もやってるのに未だに低級。
（おそらく日本でトップクラスの才能のなさ）
掲示板の書き込みの基地外のような文章力。
（ほとんどの人は小学校低学年か脳に障害を持った人の印象を受ける）

他にもちょこちょこムカつく所はあるけど
根本的な理由はそれだと思う。頑張って直せ。

アスペルガーって言葉の響きがかっこいいな、で・・

レッド！　無心
ブラック！珈琲（最近カキコないな心配だ・・）
ブルー！　さたる（けつが青い）
ヒーロー戦隊アスペルガー！！
みんな病院逝けｗ

あなたは私のケツをみたのですか？とか書かれそうだｗ

>>112
荒らしまがいどもがヒーローかよｗ
　やつらは今は行方をくらましている、掲示板征圧を企てる「ナオ・ショッカー」
に洗脳された改造人間ってところだろがｗ

>>108,109 本当にそうなのですか？
みきやすさんは、PCに詳しい人だと思っていた。
１０９さん、私もPCのことに関しては、素人みたいなものです。
具体的にみきやすさんの何処が素人か教えてもらいたいです。

>>112

荒らし戦隊がいいとおもわれｗ

>>114
特にふざけてるようでもないのに
「プラウザ」と書きつづけてる時点で素人確定

>>114
おまい、さたる臭がするなｗ

むしんの壊れ方は愛情の不足のような気がする。
理解のある彼氏でも出来ればいいのだが、あの性格では無理そうだし、
現状だとファンレターでも送ってあげるのが一番の薬になりそう。

というわけで、このスレの住人は連盟へむしん宛のファンレターを出すべし。
俺は出さないけどなｗ

レッドを憎んでる奴が演じてるんだよ
レッド本人なら漏れは怖いからもう関わるのやめるよ。

>>116-121

お前何がしたいの？

>>117根拠なし。大した根拠もなしに発言する意味持たないｶｽ。
掲示板見て情報収集すべし。

いつか忘れたが、神酒野洲本人が
ﾊﾟｿ数台破損しながら体当たり勉強
＞追記で、その後も一切ＰＣ本など一切購入してない・・と書いてたな。
アドバイスの内容を見ても、過去の他人の書き込みを流用が占める。
逆を言うと、過去に「こんな対処法が紹介された」と、オウム返しな存在。

株に関しても、硬い株（銀行系か？）を所有しながらも、
仕手筋の株をデイトレ気分で短期で売買する。。・・も、
収益チャンスでも手数料で激痛
（収益が出ない・・オペ相手に売買なんて、手数料を無駄払いも程がある）
株は前から買ってたのかも知れんが、売買方法がいちいち幼稚っぽ。
で株の売買も、ドしろーと確定。

流石に、車関係は「プロ」を名乗るくらいだからモノホンかも知れんが、
＞ディーゼル系大型車は・・・１６０ﾏｿｷﾛ近い運転実績ってたな。確か。
テクはモノホンでも、書き込む能力が著しく欠損し、意味が通じてない。


・・・って、このくらいはリサーチしてから書き込まなければ
ﾁｬﾝﾈﾗｰを名乗れないぞ・・ってか、>>117も、２ちゃんド素人か？

幹安の自分語りが激しくウザイ件について。

>>124　そういうなら、せっかくのご好意なので
香具師の個人情報を晒すから誰か神酒野洲を頃して故意。
報酬は１０ﾏｿﾍﾟﾘｶ。
＞>>124、今更飯田市を引っ込めるなよ！

アヤツを世間にのさばらして置くのは、世の中の為にもならんし
世界的な損失にも繋がる。

有志はテヲ上げろ。詳細はその後だ

>>125
通報しますた

何でサタルは親父としか将棋を指さないんだ。

>>127

ファザコンだから

>>123が長々と語っておきながら意味不明な件

http://life7.2ch.net/mental/#2
さたるは24の掲示板からこっちに誘導

サトルお前仕事してないみたいだな、仕事がないならハローワークに行け。
仕事ある無しは問題でない。仕事探す事に意味がある。その他にお前に
できることをやれ家の手伝い掃除なんでもいいできることをやれ、
そうでないと生きてる意味がない。ボランティアでもいいがんばってくれ。

>>131
一応サトルは郵便局で非常勤の仕事（配達）をしているんじゃないか？
まさか、年末年始の年賀状バイトだけじゃあないよな

いずれにしてもそのチンケな仕事で収入で、まともな生計がたっているとは思えないが・・・
現に一人で生活できないから、ぬくぬくと親元で住んでいるんだろ

コンファレンス： メイン掲示板
フォーラム： 将棋ニュース
テーマ： 第55回ＮＨＫ杯スレ

日付： 2006/03/02 08:39
作成者： takuma6251
タイトル： おい、素人

だから、反論しないのか？
長い文章書いといて結局それかよ？
つまらん。

(http://bbs.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=185935)


[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 takuma6251 1075 .539 805 688 1493 5級 157629


えらそうに言いやがるから、どれほど強いのかと思ったら、たかが5級じゃねーかｗ
俺に言わせりゃあ、この程度でほざくこいつのほうがよっぽど素人だ
「弱い犬ほどよく吠える」ってやつだなｗ

>>えらそうに言いやがるから、どれほど強いのかと思ったら、たかが5級じゃねーかｗ
>>俺に言わせりゃあ、この程度でほざくこいつのほうがよっぽど素人だ

そんなことは想定内の事実でしょｗ

ひさびさに爆笑レベルのスター登場だな。とりあえず関係レス抽出

日付： 2005/04/03 12:55
作成者： takuma6251
タイトル： ちょっと待った
takuma6251と申します。最高Rは1141です。
町野有望さん、結果を書きたい気持ちは分かりますが、
ユーザーの中には録画して後で見ると言う方もおります。
ですから、書きたいならタイトルではなくメッセージの欄に書いてください。
それに、「１回戦第１局」というレスは別の人が書いたのですから
その人にまかせたらいいでしょ？


日付： 2005/04/19 01:30
作成者： 福吉屋
タイトル： 別に結果書いてもいいんじゃないの？
スポーツだって終わったその瞬間からニュースや新聞で結果が流されるわけでしょ？
録画しているから、掲示板に結果を書くなっていうのは、傲慢じゃない？


日付： 2005/04/19 18:28
作成者： takuma6251
タイトル： まだ言ってるのか
いい加減にしなさい。将棋はスポーツじゃない。
スポーツは無理だが、将棋は棋譜というものがあるから
盤と駒があれば、あとからでも再現できます。
だから、将棋の場合は単に結果だけ知ってもつまらない。
だから書くなと言ったのになんで分からないの？
あなたは結果を知ればそれでいいのか？
結果だけで満足できるのはただの素人である証拠だ。違うか？

日付： 2005/04/19 23:28
作成者： 福吉屋
タイトル： takuma6251様


＞いい加減にしなさい。将棋はスポーツじゃない。
＞スポーツは無理だが、将棋は棋譜というものがあるから
＞盤と駒があれば、あとからでも再現できます。
＞だから、将棋の場合は単に結果だけ知ってもつまらない。
勝ち負けが最初からわかっていても、盤と駒で棋譜を再現して将棋を楽しめるってことでしょ？
同感ですよ。自分も名人戦、竜王戦の中継は録画しておいて、結果がわかってから見てますからね。
しかし、だったらなおさら結果がわかったところで関係ないんじゃないの？
とくに素人じゃないあなたには。
録画して見るのは個人の自由だけど、掲示板で何を語ろうがそれも自由。
日曜の午後には全国に放送されちゃっているんだから、もう公然のことでしょ。
そんなことを語っちゃだめだなんて、あなた他人の自由を制約しているんだよ。自分の都合で。
そんな権利があるわけ？
いったい何様のつもり？
そんなにＮＨＫ杯の結果が知りたくなければ、掲示板をのぞかなきゃいいじゃん。
(そんな時間があったらさっさとＮＨＫ杯のビデオ見てくれよ)
だいたいメイン掲示板の画面には「第５５回ＮＨＫ杯スレ」としか書かれていないわけで
結果は書いていないわけだよね。(書いてあっても問題ないと思うけれど)
だったらあなた何で入ってきたの？
結果について言及している人がいるぐらい、容易に予想できるじゃん。

＞ただの素人である証拠だ。違うか？
そうですよ。私は素人です。
そう言うあなたは違うんですか？　かたはらいたい

日付： 2005/04/20 18:51
作成者： takuma6251
タイトル： はぁ？
そんなに私を攻撃してかっこつけてるような文章にしか見えない。
それってただの自己満足だろ？
私は最低限のことしか書いていないのに
本気にしすぎじゃない？
場合によっては削除を依頼しますよ？


日付： 2006/01/12 18:08
作成者： takuma6251
タイトル： 久しぶりに見たけど・・・・
あれから反論がなかったんですね。
だったら最初から変なこと書くなよ。
ま、実際にケンカしても私が勝つでしょうに。
盤上での話だけど？
やっぱり素人は素人だ。


日付： 2006/03/02 08:39
作成者： takuma6251
タイトル： おい、素人
だから、反論しないのか？
長い文章書いといて結局それかよ？
つまらん。

日付： 2006/03/03 12:14
作成者： 福吉屋
タイトル： 親愛なるミスター・玄人

約１０ヶ月ぶりにこのレスをのぞいて見て思わず笑ってしまいました。
ずっとお怒りになっていたんですね。
takuma6251さんが毎日毎日この掲示板にアクセスしながら、
私からの反論を待ちわびている姿が目に浮かびます。
さぞかし不愉快な毎日をお過ごしだったことでしょう。
みんなからボコボコにやっつけられてお気持ちは理解できますが、
そのエネルギーは将棋の定跡を勉強するとか、
または勉学なり仕事なりにぶつけられたほうが賢明だと思います。

反論して来いとのことですが、
takuma6251さんの言っていること自体が私の意見に対する反論になっておらず、
ただ感情を爆発させているだけなので反論のしようもありません。
まさになんとかの遠吠えというやつですね。

＞場合によっては削除を依頼しますよ？
どうぞご勝手に。

失礼ながらtakuma6251さんには論理的に思考する力が欠如しているようですね。

＞ま、実際にケンカしても私が勝つでしょうに。
＞盤上での話だけど？
＞やっぱり素人は素人だ。

と他人を素人扱いするからには、プロか県代表レベルの有段者かと思いきや、
貴方の発言を見てみると……

＞takuma6251と申します。最高Rは1141です。

……おいおい、ボクちゃん頼むよ！　５級で玄人気取りかい！
日本中があなたのことを笑っていますよ。

takuma6251さんは中学生ぐらいの若い方だと私は推測します。
老婆心ながら論理的思考能力を鍛えるために、
数学の証明問題をたくさん解かれることをお勧めいたします。
(もしかしたら今勉強されているのは『算数』でしょうか)
また私からtakuma6251さんにぴったりな言葉を捧げます。
古文のテストにはよく出てくる言葉なので、覚えておくといいでしょう。

かたはらいたい〔かたわらいたい〕
意味……脇で見ていてこっちが恥ずかしくなること

まあネタバレするなってとこではそいつの言い分が正しいがな
そこで止めときゃよかったのにw

日付： 2006/03/10 17:37
作成者： 漫画本
タイトル： これはどういう意味ですか？


yoshito30 > 黙って打てカスが
チャット欄にこんな文字が
打ち込まれましたどういうことでしょう？

オメーが余計なこといったんだろよ

コンファレンス： メイン掲示板
フォーラム： 対局日誌フォーラム
テーマ： ですから

日付： 2006/03/10 21:16
作成者： kidehikata
タイトル： やばい、ちょっとやったらすぐ７級になってもた・・・

みんな、下からは挑戦するけど下からは受けないみたいなのが多くてほんと小ざかしいよねｗ
普通にやったら勝っちゃうのに。勝負を拒んでR維持ってのがさ。
でも、接続切れですぐ判定したことも何回もあるけど、わざとやったのかと思っていたが、そうでもないことも多いんだね。
まあ、はっきり言うけど、１級以下はほとんど大差なし。これは間違いないわ。でも本人たちは勘違いしてそうｗ

(http://bbs.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=186131)

こいつの成績見て禿ワロタｗ
この程度の棋力で大きく負け越してるくせに何を言ってやがるｗ
takuma6251と同レベルだな・・・

ジャスティって
なんで毎回名人戦の日程調整他の椰子に頼むんだ？
毎回見事なﾁｬｯﾄで萌えさせてくれるのに・・・
２４BBSの常連だから書きこめないのかな

無法たん、かすがとisuke-のバトルを何とか汁ｗ

>>142
そいつ10級じゃんｗ

コンファレンス： 熱い議論などの掲示板
フォーラム： その他熱いフォーラム
テーマ： これでいいのか？本音のはなし

日付： 2006/03/14 21:30
作成者： 葉隠れ
タイトル： 世間のざまざまな疑問等

いわゆる将棋指しの見解というコーナーです。
掲示板のルールの枠内で話しをすすめます。

日付： 2006/03/14 21:35
作成者： 葉隠れ
タイトル： 裏掲示板はいいのか？

われわれ、将棋倶楽部２４の会員について噂はなしをしているところもある。
大きなところは、総務省で日々論議されているという噂も耳にします。
地方などで、将棋普及を建前にやっているところはどうなのか？
おかしいと思う。。

日付： 2006/03/14 22:23
作成者： 葉隠れ
タイトル： 税金は高すぎやしないか

いくらなんでも、高くすぎやしないか？公平につかわれてるんですかねえ。
まさか、山分けってことはないでしょうね。


復活乙ｗ　で、こいつ何が言いたいわけ？

さとるしね

>>147

脈絡が全く無いなｗ

日付： 2006/03/19 02:17
作成者： stallion
タイトル： 飛車金取りで中断


こちらが優勢の局面、飛車金取りの上等で放置。ちょっとひどい。再開せず。逃げた。
対局者はogeruretuouji

上等って何だ？

病人は病院へ

玄人さま定期観察

[Name][Rating][Ave][Win][Lose][Game][BestR][ID]
1takuma6251853 .53385074615965級157629

キモイ

コンファレンス： 熱い議論などの掲示板
フォーラム： その他熱いフォーラム
テーマ： これでいいのか？本音のはなし

日付： 2006/03/23 21:33
作成者： 葉隠れ
タイトル： 鰹節やって一体なにつくてるんでしょうかね


素人の集まりか。下手な絵書き込んでお笑い草だね。
節屋を名のるとはおこがましい。その筋の人に後ろの家の構造計算でも
してもらったらどうですか。

それと、不法行為と無法行為との区別がつかないお宅、あんただよ。
昼間からお酒でも飲んでおられるんですかな。読みが足りないのは、
将棋だけではなさそうですな。香一本腕あげてから書き込んでくだされ。
警察さんもお昼から職務質問とはごもっとな話しですな。普段はお上に
たてついてる私だが、こういうのは税金の正当な使い方だね。賛成。

葉隠れお前ウザイ氏ね

葉隠ってキモくね？
あんな頭のおかしい奴なかなかいないわ。

なんだこれ
復活してたのか全く気付かなかった
しかも無法を始め何人か釣られ始めてるてるしwwwww

>>153-154
訴えられますたWW

挑戦者ｷﾀﾖwww

無法痰もガンガレ
しつこいばかくれをぶっ潰せ

日付： 2006/03/25 10:12
作成者： 葉隠れ
タイトル： 読み手の判断


読み手の判断、裁定というものがあるのでしょうか？どうやって計るのでしょうか？
「勝った負けたは読者が判断する」というのはある意味では間違ってはいないと思うけど、
個々の読者によって判断は異なるわけでしょう。法律的論争でしかるべき学説を提示した
私に対し抗弁できず、「法律ごっこ」と逃げた時点で、もう識見が問われてますよね。
それと、どちらが正しいかの判断は、やはり一定の時間を要する場合があります。
私は、自分の事だから正当性を述べているわけではありません。第三者的な観点から、
真理値を見出したから言及致しました。
それと、あなた論議すると話しが長くなるのでね。（笑）かまわないんですが、後日
別テーマをあげるから、それに突っ込んで来て呉れませんか。御意見を伺いたい問題
があります。その折りに宜しくお願いしたいんですが。

何が偉そうにあげるからだよ、ば隠れは氏ねじゃなく死ね

はがくれ相当トチ狂ってるな
2ch撲滅とかいいだしたぞ

なんだかんだ言って相手する
無法はやさしいなｗ

The pot calls the kettle black.

最近GFC棋戦の予定がないな・・・

２４棋戦掲示板見てるやつ少ないから知られてないのかも知れぬが。

日付： 2006/02/11 21:37
作成者： なおみＧＦＣ
タイトル： 名人戦棄権願い


久米さんへ

こんばんわ。
さきほど、メールでもお伝えしたのですが、念のためご連絡いたします。
８級ｂリーグの本戦トーナメント出場が決まっているのですが、
家庭の事情のため、しばらくインターネットができなくなりました。
そのため、名人戦の棄権をお願いしたいと思います。
ユーザは、
Naomi-040101
です。

お忙しいところ、恐れ入りますが、何卒よろしくお願いいたしますm(_ _)m



　まあなおみ以外に仕切ってるやつがいないってことなんだろうな>ＧＦＣ

はがくれvsじょせいきし

新たなバトルの予感・・・ｗ

久しぶりに祭りか？

無心、正体がバレたから２度と24掲示板には出てこないと思っていたが、
懲りずに現れやがった
おまいのアフォさ加減じゃあ、ＨＰなど作れんｗ

バカ隠れは159に対して訴えないのか？
著作権を侵害してるんだったら訴えろよｗ
市民よ立ち上がれって言うぐらいだからまず自分が手本を見せろｗｗｗ

つーかごんも迷惑きわまりないだろうな

ごんさんはもう釣られません。
呆れて失笑している事でしょう。

自分がどんなに恥ずかしい真似をしているか分からない奴を
ばかくれというｗ

無法vsはがくれの直接対決が始まったか
無法が途中ではがくれのアホさに嫌になって
投げ出す気もするが…
まあがんばってくれ

バカ呉れ、精神病棟にでも逝ったほうがよさそうだな

図星で悔しかったら訴えてごらんよｗ

2chと24掲示板がﾘﾝｸしてると嬉Pね
しかもﾙｰﾌﾟ現象起こってるとこまで一緒だ
嬉しすぎて久しぶりに濡れちゃった。

コンファレンス： 将棋以外掲示板
フォーラム： その他
テーマ： 鰹節屋製造部

日付： 2006/04/03 22:34
作成者： Gomunaga10.5
タイトル： ２４掲示板の成分


２４掲示板の成分解析結果 :

２４掲示板の70%は危険な物で出来ています。
２４掲示板の15%は愛で出来ています。
２４掲示板の2%はコーヒーで出来ています。
２４掲示板の1%はsataruで出来ています。
２４掲示板の1%はGFCで出来ています。
２４掲示板の1%は無法な薬物で出来ています。
２４掲示板の1%は鰹節で出来ています。
２４掲示板の1%はラグナで出来ています。
２４掲示板の1%はウマで出来ています。
２４掲示板の1%は天使で出来ています。
２４掲示板の1%は連敗で出来ています。
２４掲示板の1%は桃で出来ています。
２４掲示板の1%は果実の冴えで出来ています。
２４掲示板の1%は無心で出来ています。
２４掲示板の1%はバスで出来ています。
２４掲示板の1%は何か思い出せないもので出来ています。

ゴム、ナイスｗ　腹抱えてワロたｗｗ

おひさｗ
せんぶら入れ替えたらトリップがわかんなくなっちゃったｗ

なんかあたしも混じっててちょっとうれしい＞ごむ
そうそう、去年入院して以来ケミはやめますた！
やっぱ薬草でしょw

って事で･･･薬草になんない？



などと勝手なことを言い出すあたしが･･･ちょっと好きｗ

ｺﾞﾑﾜﾛｯｽwww
ﾗﾝｸｱｯﾌﾟじゃ！

葉隠れとサトルまとめて師ね
自分が叩かれてるから２ちゃんを批判してるだけじゃねーか
自分がしたことは全く無視か　なんて自己中なやつらだ

いやぁ、徐々にスレが分散化してきたから見落としてたよ。
ごん乙！

ごんの掲示板を覗いみたが>>168を読んだりして相当慎重に考えて
あの削除依頼になったみたいだ
さんざん叩かれたおかげで成長したところを見せたいといった感じだな

確かにグダグダ絡まないでピンポイントに削除依頼を出す方法は
クメが削除すれば葉隠れ退治には相当有効でごんも株をあげるだろうけどね
ただこれで削除されなかったら葉隠れは「義は我にあり」といった感じで
余計調子に乗らせる可能性もあるぞ
ごん、そうなったらどうすんの？

葉隠れと同じくらい頭おかしいなおみはさんざんかまったんだから
個人的には同じような感じで出口の見えない議論を延々とやって欲しかったなｗ

訂正
×覗いみたが
○覗いてみたが

玄人定期観察アゲ

takuma6251 R848 8級

無法ﾀﾝ、得意のw釣りで祭りを盛り上げてくだちい。

うんにゃ
無法痰の釣りは外しまくりだから出てこんで良い

粘着王ば隠れ氏ねｗ

うまごん、川柳トップページおめでと。

ここで取り上げられたかったら葉っぱをグーの根でんほど
叩きのめすか、さたる、無心以上の電波とばすしかないとおもわれｗ

freedom戻ってきたな
また大荒れの予感
ごんも放置するはずが
我慢できなかったか…

フォーラム： 将棋質問箱フォーラム
テーマ： どうして指してくれないの

日付： 2006/04/06 21:31
作成者： -UMAGON-
タイトル： あくまでも憶測ですが・・・

kensilowさんは、ここの席主の側近の方ではないですか？
タイトル戦の中継のときや、少し前にこの掲示板でkensilowさんへの文句がありましたが
その時の席主の速い削除の対応などを見ると、kensilowさんは席主と無関係とは思えません。
それを多少なり感じている人は少なくないと私は思います。
そうなるとなんとなく、対局しづらい気持ちを持つ人はいると思います。私もその一人です。

誰とでも気軽に対局を望むのであれば、HNを変えることをお勧めします。
もし席主と近い人ならば簡単にできることでしょうし・・・。
これはあくまでも私の個人的な憶測です。

フォーラム： 将棋質問箱フォーラム
テーマ： どうして指してくれないの

日付： 2006/04/06 07:52
作成者： kensilow
タイトル： 相手が居ないとき有段者に受けてもらいたいです

私は現在級位者ですがどういうわけか皆受けてくれません。そしていくら挑戦しても
受けてもらえず必然的に隣の有段者タブに行きます。それでも断られます。私に
どうしろというのでしょうか。お前はもうここには来るなというのでしょうか。
私はなるべく受けてます。実際３１点取られたこともあります。ただ、あまりに
断られ続けるといくら以前抑えますとは書いていても断ってしまいます。お願い
ですからつまはじきにしないでください。どうか相手してください。

フォーラム： 対局日誌フォーラム
テーマ： 挑戦拒否続きいらいらして自分もしてしまった

日付： 2005/09/26 01:45
作成者： kensilow
タイトル： 多くの皆さん、申し訳ないです

挑戦申し込み、拒否が続き、いらいらして申し込んでくれた相手に自分も
拒否して退場してまた入場し、また挑戦して指します。どうして拒否されるのか
わかりません。点差があるからかと思って8点差の人に申し込んでも拒否
されました。こんなことを続けてます。そのうち誰も指してくれなくなるのではと
心配です。

<<186
ちょっと前に対局中だか対局後だかに暴言吐いて
24掲示板でＨＮ晒されて批難されてたな
晒した奴は規約違反犯したわけだからしょうがないけど
あの削除の速さにはワロタｗ
でサークルＢＢＳに本人か知らないけど抗議してまず名乗ってから
言えとつっぱねられてたな
こういうのが拒否される原因の一つじゃないのか。

拝啓拝啓オールランドですｗ

電話番号は０１１７５８６７８９です。夜中暇つぶしに湾義理して下さい。

草々　　

素直に引退しておけば(ry

もしかして、この板から逮捕者ですかｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/221

>あなたがどう思われようと全く何の痛痒も感じませんし、これ以上の論を要しません。
>後は、読者の判断に委ねます。

ふぇらあだむ、甘いぜよ
読者は昔話を忘れてるからなあ
葉隠れが論破したと書けば、ああ、そうだったかなあ位にしか思わんよ

今日は５連敗もして頭にきたからサトルにイタ電でもしよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばかくれウザいから通報しようと思うんだけどどうよ？

>市民レベルでは、当然市民レベルに於ける規範の示唆等の表現があります。
>何度も繰り返しますが、弁護士、行政書司、消費者センター、一般市民に到るまで、
>業務から市民レベルに到るまで、規範の指摘はあります。たとえば「内容証明を送る
>かもしれません。」等はそうですし、第一内容証明自体が合法的なものであります。
>そこに違法な内容を書いてわざわざ送る馬鹿はいません。常識ですね。

行政書司って何だｗ
そんな職業があるとでも強弁する気か？

>刑法の基礎を理解していない？あなたにそのままお返しいたしますわ。
>何でも害悪の告知になると勘違いされている。インターネット法学の弊害ですね。
>刑法で人に罪を問うとなると、それなりの精密な証拠と正確な論証が求められることは、
>当然です。前に挙げた平野竜一論文が示す通り、当たり前の日常的なクレーム等に、刑法
>を持ち出すことは社会の混乱をもたらせます。規範の提示はあくまでも市民法のレベルで
>なされるべきものなのです。

平野「龍」一たっつーの。
人名は新字旧字で書き分けるのが常識。

葉隠れの教養のなさが露呈する文章だなｗ

コンファレンス： 将棋以外掲示板
フォーラム： その他
テーマ： 葉隠庵

日付： 2006/04/08 18:03
作成者： 葉隠れ
タイトル： 西行

痛いスレを立てやがったなｗ

>後は賢明な読者の方の御判断に委ねます。

賢明な読者の漏れが来ましたよ
ふぇらあだむ、一度論破されてるくせに見苦しいぞ

>>195
まだ早いぞ！
久しぶりに盛大な祭りに発展しそうなんだから心ゆくまで楽しもうｼﾞｬﾏｲｶ

[NO][Name][Rating][Ave][Win][Lose][Game][BestR][ID]
1hagakure1286 .00001125889

ば隠れ将棋弱いねｗ

R06/03/14 23:21:501432(勝)inari11440samkodac平時切2706/03/14 23:25:3037000000


ＩＤ37000000　ハケ〜ン

隔離版で、葉っぱと狸のキャラがカブってることについて

バ隠れ、Ｅから大幅ランキング上昇の予感
３階級アップのＣってとこか？

>>203
逆だろｗ
糞以下以下ｹﾃｰｲ

ところでおいらのランクはどうなったんだろうね？ひょっとして糞以下？

がいいなら糞以下でいいじょ

・・・糞以下はかなしいじょーせめてBかCにしてほしい（希望）。

>>205
ランク入りするほど
キャラたってないでしょ

>>203
Ｅから３階級アップならＢじゃない？

>>209
ありゃ！ほんまじゃね
失礼しました

神酒野洲うっとーしい上に役に立たんカキコ多い
せめて世間のために市ねばいいのに

フェラーダムはば隠れと仲良く俳句かぁ、もう最悪の展開

残念でした。フリーダムさんは葉隠れさんと仲良く短歌つくってます。

どっちも満足したんだよ
言いたいこと言えたしふぇらも
同調される意見がいくつかあった品

うん

いや、単に「俺の方が大人だ」って主張したいだけだろ、あれは

葉隠れが急に風流人ぶって見せているのは、
「法的措置」とやらが虚仮脅しでしかないのがばれて
尻尾を見せるのを嫌ったんじゃないの？
葉隠れさんよ、あなたが虚仮脅しでないと言うのなら
私を訴えて御覧なさいよｗ

私の予想が当たりましたねが復活の第一声だったね
漏れも予言しよ。来週日本の南の方で地震が起きるよ。

それとかえる君は電波系にくっ付いてレスするんじゃなくて
自分が電波を発しないと希望ランクにいけなくないかい？

でどうやって電波飛ばせばいいんだい？よくわからないんだよ。だれかと
喧嘩するとか？個人的には議論は苦手だからなー。喧嘩も苦手、議論も苦手

毒電波ビリビリ〜〜〜ｗ

ランキングにこだわってる時点で、立派な電波を出していると思われ･･･
頑張れケロンパ！

な〜んてなｗ

「頑張れケロンパ！」だとｗ

無法ﾀﾝ余裕ありますね

神酒靖の大阪道場へ入れヘん・・て狼狽振り笑える
はよ市ねばいいのに

悪は滅びるもの

神酒夜須、あっけなく散る
ザマミロ

西海岸の４大でTOEFL450〜500はほとんどないだろう。
あっても必ず１，２タームのオプションつけられるだろう。
とLewis & Clark College in Oregon卒→University of Washington
in Seattle在学中 の漏れが言ってみる。

まあそうかもしれない。レベルの高い大学になればなるほどTOEFLの点数は
いるしね。ちなみにハーバードみたいなところだと６００はいるんで
しょうかね？多分そうだったと思うが。 >>225

>>226
せめて７３０ないと使い物にならん

あのー旧TOEFLの点数を聞きたかっただけなんだけど・・・TOEFLには７３０
なんて点数ないですよ。最高で６６０点だったはずだけど。一般にTOEFLで
６００もとれば普通の大学院なら入れる点数であり、要求される点数として
はそれが普通だからだ。ただ旧TOEFLとしたのは新しく変わって、コン
ピューターTOEFLになったからだ。点数換算としては、旧で５５０とれば新
で２０５になり、旧で６００とれば新で２５０くらいになると思った。
TOEICの点数じゃなかったんだけどな。

くちごたえするとランク落とすゾ！ｗ

最近のカキコでわかった。
無法は共産主義者なんだ。

いこうと思ったことないから知らない（行けないしｗ）
でも640点ある人が願書送ってからメールのやり取り何度も
繰り返して短大での単位結構削られるということで編入OKといってた。
UofWみたいな普通の大学だとルイクラレベルでとった109クレ
全部認めてくれる。
なんかすげぇスレ違い。

葉隠庵わりと好評でやんの

あっしもカキコしてますです。 >>232

どいつもこいつも腑抜け野郎ばっかりだな
歯隠れの恫喝に恐れ慄いて小便ちびっちまったか？
そのくせこいつら弱い者には高飛車にでるから始末が悪い

きのうの事も忘れて今日も仲良く短歌作りってかーｗ
脅しに屈した弱虫どもめが
胸糞悪いから失せろや！！

>234
馬鹿暮れ乙ｗ

いつのまにかなおみまで復活してるじゃんｗ
ケンシロウのスレでの書き込み読んでたら、いじめの話のときとまったく同じ
パターンのことを言い出したぞ。相変わらずだね。

葉隠れ祭りは終わったか

宿敵の3人

freedomは仲良く歌詠んで和解モード

無法は大麻は役立つだとか食べ物粗末に
するなとか独善的な事書いて迷走モード

ごんは大人な対応をみせようと24掲示板上では無視を決め込み
さっそうと削除依頼を出すもクメに無視され自分の掲示板で恨み節

という有様なので収束もしょうがないな
しかし葉隠れ、さたる、なおみの引退宣言三人衆が
のさばるのはうざいな

脳内裁判の話題はここですればいいのでつか？

サトルうざい死ね

>218
余計な事を言うからあっちこっち揺れて大変じゃねーか！

漠然としたことを言えばアホでも当たるってことか
よし、漏れも予言だ。今週某著名人がタイ〜ホされる。

http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=27254&mc=47

saga

テレビでおっさん達が30、40歳ってすごい大人な年齢だと思ってたけど
実際なってみると学生時代となんら変わりないといっているのを見て
信じられなかったが、24掲示板を見るとなんかすごくよくわかった気がする。

17歳高校生より。

子供みたいな人もいるからねー

>>245
おまいを筆頭として、だなｗ

頼むから貧弱な英語力で駄レスするのはやめれ
ＮＨＫラジオの英会話上級がテキストなしでほぼ１００％聴けるように
なってからに汁

>>246
夢王も入れといてくれw

>>246
おっさんになっても2ch脳ってのは恥ずかしいな。

＞ＮＨＫラジオの英会話上級がテキストなしでほぼ１００％聴ける
トーイック900超えレベルだぞ。ネィティブでもかなりつらい（無理
一部上場企業の部長クラスで求められるのが730なのに900を要求するのですか。
そうですか。

>>248、トイックで９００超えは帰国子女でないかぎり無理でないかい？
漏れの場合はノヴァにでも通おうかと思ったことある。

>>249
誰もおまいなんかに興味ないからいいかげんコテハンやめれ

禿同

カエルは空気嫁無くて嫌。お前のせいで葉隠れがのさばってるようなもんだ！

セックス

>>250、>>251、>>252のせいでカエルがイジけた件について。

２４最近またまた入場者数減ったな、午後４時で１５００人ぐらいいたのに１４００人にいないぞ。

BBSもﾏﾀ~ﾘしはじめた
痛いとこつかれたか

ジャップは悪口、嫌がらせして必死の反抗だからな。

とうの前に論理破綻してる。

カエル能力不足により希望ランクイン絶望的
自分でランキング表作るか２４ＢＢＳ隔離版で
細々と頑張ってね。

カエルはもういいｗ
消えれｗ

コンファレンス： 将棋以外掲示板
フォーラム： 将棋以外の趣味とスポーツ
テーマ： ２００６年の競馬

日付： 2006/04/30 10:11
作成者： satorutensai ([email protected])
タイトル： 第１３３回天皇賞（春）<G-I>


２００６年４月３０日（日）京都競馬場第１１レース
◎１１番リンカーン　○７番ディープインパクト　▲１６番ナリタセンチュリー
△９番デルタブルース　×６番トウカイカムカム　☆１４番アイポッパー
馬券のほうですが、馬連（馬番連勝）で上記６頭のBOX買いで各１００円ずつ
買います。（１５通りなので１５００円）
それと馬単（馬番単勝）で１１−７と１１−７表裏を各１００円買う予定です。
他には１１番の単勝とか買うかもしれません。

さとる当たって赤字じゃんヘタクソ！大人が１００円で買うか？

拝啓
オールラウンドプレーヤーです。
住所は北海道北区北三十四条西で
電話番号は０１１７５８６７８９
です。小５から中２までの女の子
遊びにきてね。

コピペすんな
TEL偽者じゃねぇかYO!

カエルはもっと２ちゃんに媚びうるゲスキャラに
徹すれば存在感がでるんじゃないか？

>>263サトルサンをぼこぼこにするとか？あるいは葉隠れに意見出すとか？

とりあえず無法と雑談してシンパとして取り入るに一票

＞２ちゃんに媚びうるゲスキャラ

こんなこという奴は一人しかいない罠

>>266

誰だい？

>>264
似てるけどちがうなぁ。
まー、２ちゃんのパシリみたなもんだ。
いつもご機嫌伺っている感じ。

>>268２チャンのパシリって誰だよ

>>262お前悟るだろ
電話したら本物だったよｗ

261が個人情報保護法に抵触するか疑問を感じるレス

ということは>>261はこのスレを消したくてしょうがない
２４ＢＢＳの住人でつかそうでつか。

さとるは引退宣言を無視してでしゃばってるんだから
何されてもある意味仕方がないと桃割れ

さとるはここは見てないはずだから、馬の耳に念仏かも。あとゴムを怒
らせたようだ。もう薬のつけようがない。

自信作の俳句を貶されて神経衰弱
乙！

さたるよ！
おまいの糞俳句なんか誰も見たくねーよ
チラシの裏にでも書いとけ

ぶりぶり

ぽこぽこ

とろとろ

へなへな

ちんちん

あれあれ

て

はっくしょん

さとるのところに本当に電話が掛かってきたっぽいなｗ

>>285
拝啓
オールラウンドプレーヤーです。
住所は北海道北区北三十四条西で
電話番号は０１１７５８６７８９

これか？

次はカミソリ入りの手紙かな

爆弾でしょう

>>286はなんて書いてあったんだ？

2、3日したら話繋がるかな

議論掲示板はしばらく閉鎖いたします。

お忙しいところご迷惑おかけ致します。


誰かなんかやらかしたのかぁ？

>>290
かすがのレスにごんが削除依頼を付けて、それにかすがが噛み付いたところまでは
見たが、そこまでは議論板の日常的風景だよなぁ

>>291

俺がみたのはば隠れがごんの掲示板にいちゃもんつけて
それにごんが削除依頼出したとこまで見た。

ここはごんもチェックしてると思うから書くけど、今回のレーティング議論の出だしは
明らかにかざりが悪かったと思うぞ　突然新スレたてて「ごんの言ってることはおかしい」
って感じで言いがかりをつけた。まあかざりはごんにかまって欲しかったんだろうから、
ごんもそのまま放っておけばよかったんだよ。それをかざりがチェックしているとわかって
自分の掲示板でネチネチ嫌味書いて、最後は得意の削除依頼。
自分の削除依頼によって議論掲示板が閉鎖になり「義はこちらにあり」みたいな感じに
なってるが正直どっちもどっちだろ。久米も個々の書き込を削除したらした、しなかったら
しなかったでどちらかにグダグダ文句を書かれるからもう嫌になって議論版閉鎖したんだろ。
頭にくること書かれてむかつくのはわかるが、削除依頼を大仰に出すほどのことでも
なかったろ。議論版閉鎖の原因はごんにもあるわけだから、大人な態度みせたいなら
メイン掲示板で事の経緯を説明し一言謝っておいたほうがいいぞ。

>>292が正しい

　>>all　（ごんです）
>>293　経過が多少違っていますよ。
>>292　が、合っています。

かざりが私を煽るために、突然の新スレを立てた。これは合っています。
このかざりの書き込みは、掲示板ではよく起こる煽りのレスであって、「誹謗中傷」とまでは、いかないでしょうね。
だから、私は「またまた、かざりの悪い癖が始まったな｣と考えたので、それに対して、私は何も返信せず、放置していました。

ところが、そのかざりの書き込みに葉隠れが、私を誹謗中傷する書き込みを入れました。
葉隠れの書き込みは、完全に特定の人物（私)や特定の掲示板を誹謗中傷する書き込みです。
ですから、そのような書き込みを見過ごすわけにはいきません。
それで、私は久米さんに削除依頼を出したわけです。

ですから、決してかざりの書き込みについて削除依頼を出したのではないのです。
葉隠れの過去の行動は、アマ連本部に対して私の実名を出して犯罪者扱いをしたわけですから、私への名誉毀損になります。
１回は許しましたが、再びそのような行動に出られると、私としても迷惑ですから、掲示板の管理者である久米さんの方へ申し入れ（削除依頼)をしたわけです。
もし、久米さんが書き込みを放置すれば、私から管理責任を問われると思われて、掲示板を閉鎖されたのかなと思います。

追伸

ところで、久米さんとして、特に掲示板を閉鎖される必要はなかったと思います。
葉隠れの該当の書き込みを削除すれば済むことですので。
私としても、掲示板が閉鎖されたことは残念です。

一時期、葉隠れの私への誹謗中傷は収まっていました。
しかし、かざりが余計な新スレを立てたので、それに葉隠れがのっかってしまい、深みにはまったのでしょう。
久米さんとしても、議論板への葉隠れの書き込みを防ぐには、閉鎖することが手っ取り早い方法だったのでしょう。

久米さんの本来の仕事は、皆さん方に将棋道場を提供することであって、掲示板を運営することではないですのでね。

許してもらったという自覚が全くないからこうなるんだねｗ
ということは又同じことが起きるねｗｗｗ

ところで
なんでフェラとば隠れが仲良くなってるの？（ゴムはネタキャラだから
わかるが）
裁判沙汰で賑わした数ヶ月前から復帰して尚やり合ってた両人が突然
愛し合い始めたのは何故？　臭わすやり取りもなかったしすごく不思議。

誰か理解力のない漏れに説明、ヒント下さい。

>>ごんへ
俺が思うにば隠れはあの掲示板って言ってたから特定ではないと思うぞ
あの掲示板＝ごんの掲示板にはならないだろう。
俺が最初見た時（あの掲示板）は２ちゃんのことかと思ったぞ。

保守
さたる氏ね

拝啓
オールラウンドプレーヤーです。
住所は北海道北区北三十四条西で
電話番号は０１１７５８６７８９
これもageとくか

>>295
かざりの書き込みではなく葉隠れの書き込みに対して削除依頼
だしていたという部分はよくわかっていなかった、申し訳ない。

葉隠れが言ってることムチャクチャってのはみんなわかってるわけだから
放置しておけばいいでしょ。
やっぱりああいう掲示板は自分が誰だか特定されるような情報は流す
べきじゃないと思うんだがな。自分で実名名乗っておいてハンドルネームの
「ごん」が中傷されると「私は実名を晒しているから個人に対する誹謗中傷だ」
って言って削除依頼、議論板閉鎖の責任はやっぱりごんにもあるだろ。

レーティング議論はよくわからんが、葉隠れとの論争や
なおみとのイジメ議論も基本的にはごんが言っていることは間違っていなかったと
思うが、自分の正義を必要以上に振り回しすぎていまいち周りからの賛同を
得られないんじゃないか。

今回の件だって「葉隠れの書き込みを阻止するための議論掲示板停止
俺は悪くない議論掲示板が閉鎖されて残念だ」って言ってるわけでしょ。
なんちゅうかそれじゃ論破できても(できてるかは知らんが)周りを納得させる
ことはできんぞ

>>301
池沼か？
誹謗中傷を受けたら削除依頼を出すのは当然だろうが。
レスを削除せずに閉鎖したのは久米の判断。
ごんに責任なんぞあるわけがない。
閉鎖されたことが気に入らないのなら久米に文句を言え。

地球上の全ての人間が死ねばいいよ

　　（このレスはごんです）
>>301
>葉隠れが言ってることムチャクチャってのはみんなわかってるわけだから放置しておけばいいでしょ。

だから掲示板上でぐたぐた書いているだけなら、当然、放置です。
かざりが書いていても、これは、単に掲示板上の諍いなのだから、私は放置していました。

でも、葉隠れだけは（と言うか、葉隠れ以外にも２〜３名いるけど）、掲示板の諍いを「実世間の場｣に持ち出したらいけないのです。
葉隠れは、私の実名を出して、アマ連本部に「松田は犯罪者だ」とふれこんだのですよ。
例えば、夜にＷＥＢ上で諍いが起きたときに、相手に打撃を喰らわすために、翌日になって議論相手の勤め先の会社に電話をかけたとします。
そして、議論相手の上司に「おまえの会社の○○は犯罪人だ｣なんて言い、上司が真に受けて、その論議相手が会社を解雇されるようなことになったら、ほんとにただでは済みませんよ。

この行為は、個人に対する「名誉毀損」ですよ。
このような行為を許せると思いますか？

いや、一度は私は葉隠れを許しました。
と言うのも、「責任をとって」引退されましたからね･･･。

でも、何ら反省もなく、引退を撤回され、今では掲示板でのさばっているわけでしょ。
「わしにいちゃもんをつけるやつは、訴訟を起こすぞ」と、24の掲示板に脅し文句を書き連ねながら･･･。

皆さんもこういう人を許していたらいけないと思いますよ。

Freedomさんにも言いたいのですが、自分と葉隠れとの論議でこんな騒ぎになったのに、なぜ、他のスレッドで葉隠れと仲良くするんですかね。
気が知れませんよ。

で、今回、かざり氏の余計なスレッドのお陰で、葉隠れの誹謗中傷が再発しました。
再び、WEB上の出来事を実世間に出される可能性もありますので、こちらから、防護策として早めに手を打った（久米さんに削除依頼)わけです。

>303
禿胴ｗ
めんどくさいからみんなしねｗ

Freedomさんにも言いたいのですが、自分と葉隠れとの論議でこんな騒ぎになったのに、なぜ、他のスレッドで葉隠れと仲良くするんですかね。
気が知れませんよ。

本当だよな全くしらけるよフリーダムの根性なし！

やっぱおかしいよな
突然馴れ合うのは理解しがたいというか掲示板以外でなんかあったのか
と勘ぐってしまうくらいだ。

建て前上、ここ見てないと逝ってるけどなんかまた近いうちに
ごんさん叩かれそう。

コンファレンス： メイン掲示板
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： 議論掲示板について考える

日付： 2006/05/08 20:36
作成者： Gomunaga10.5
タイトル： 議論掲示板は必要か


なくてもいいよ。



外から読めない掲示板っておかしいだろ。



(http://bbs.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=187866)


ゴム長も相当痛い香具師だとは思っていたが･･･

ふーん。こんないきさつがあったのか、突然閉鎖されてたからびっくらしたが
久米もちゃんと説明すべきだよなー。乱太郎と同じ事思ってる奴、絶対多いゾ

おっ復活…ってなんじゃこらー！？リセット？

どうせたいしたスレなかったし糞スレ一掃できていいじゃん

ごんよ。一応ある程度モマエの納得できる形で粂が対処してくれたのだから
いいたい事はここと自分の掲示板だけにしておけばよいものを、またあんな
事を書くから案の定雲行きが怪しくなってきたではないか。
モマエがいくら議論しないようにといっても、貴奴等は自分に全く非がないと
思うておるのだから当然反発のレスが返ってくることは容易に察しがつく
じゃろ。今回は議論掲示板をしばらくの間閉鎖するという形でもう終結
なのじゃ。過去のやりとりに関してはモマエ自身が許したと言ってしまって
いるのでもうどうしようもないじゃろ。

全部悪いのはば隠れであって、あいつが何もお咎め無しというのは気に食わん。

ごんは葉隠がアマ連に電話をかけてきたと
いうことで怒っているわけだが、２４掲示板では
葉隠に「そんなん知らん」と開き直られているな

葉隠いかれてるから電話するぐらいやりかねんが
状況証拠だけでここや２４に書きまくるのはまずくないの
「私は２４掲示板に葉隠というハンドルネームで書き込んで
いるものだが」といって電話してきたんか

ごんさん、その辺り教えてガリレオ

>>314
メイルがアマ連本部に届いています。（そのメイルの複写をアマ連本部から私が受け取っています)
メイルと同時に電話でアマ連本部に申し入れがあり、女性職員及び理事長が応対にあたっています。
「葉隠れだ」と名乗る人から、私の自宅に電話があり、同様の申し入れがありました（声の様子から、男性で年配の方のように思いました)。

>>315
sage忘れました。ごめんなさい。
匿名ですが、ごんです。

掲示板の喧嘩をごんの実生活に持ち込んだ葉隠れの罪は大きいな。
ごんﾀﾝ、ここはひとつ葉隠れの実名でも晒そうｼﾞｬﾏｲｶ｡

はっぱの言ってる事が無茶苦茶だからな
本人特定不能な名無しやコテ同士の罵り合いで法的措置をとれるとか
引用も認めないとか
はっぱについてる「大物弁護士」とやらは、よほど無能らしいｗ

ごんも橋本弁護士で対抗ｼﾙ!!!

>>316
そういうときは名前欄にレス番入れる。
いつまでたっても厨房だしｗ

>>318
>はっぱの言ってる事が無茶苦茶だからな
>本人特定不能な名無しやコテ同士の罵り合いで法的措置をとれるとか

そうなんですよ。
今回の問題の本質がよく分かってらっしゃる。

つまり、WEB上で固定ハンドル同士で罵りあったり、中傷合戦しても、個人の名誉毀損を問えないのですよ。
なぜかと言えば、その人がWEB上でどんなに中傷されようと、本人の隣家の人たちは知らないのだし、本人が翌日になって会社に出社しても、勤務先の同僚は知らないことなのだから、個人の社会的信用を貶めたことにはならないわけ。

今回で言えば、「葉隠れ」という固定ハンドルをFreedom氏から、どんなに名誉を傷つけられたとしても、それはWEB上のことであり、実世間とは関係ないことなんですよ。
だから、葉隠れの後ろに「有能な弁護士」がいたとしたら、「WEB上の固定ハンドル叩きでは個人の名誉毀損は問えないですよ」と助言したはずですよ。

むしろ、自分の固定ハンドルをWEB上で中傷されたからと言って、翌日に私の出勤先に電話して上司に密告などをすると、むしろ、密告した方が罪に問われる可能性が高い。
「葉隠れ｣という固定ハンドルを持つ方は、その一点が分かっていないのでしょう。

つまり、現段階では、WEB上の固定ハンドルには人格権がないのですよ。

>>320
番号を入れるんでしたね。

　　「議論板」の存在意義

で、特に、掲示板で論議をしていると、ついつい皆に熱が入って、ついつい「書き過ぎ（相手をこき下ろす)」が起こってしまう。
だから、メイン掲示板では、久米さんの削除が度々入ってくる。
書くほうも、削除を恐れて、なかなか文章の推敲に手間がかかる。

そんなわけで、「議論掲示板」なら、少々の書き過ぎがあっても、いつものことだからと思って、お互い忌憚のない意見を出してきたわけですよね。
「削除されるのを気にせず、気軽に論議ができた」と言えば言い過ぎかも知れないが、そう意味では「議論掲示板」は重宝していました。

もし、自分の意見が皆に受け入れてもらえなくて、「叩かれ」たのなら、掲示板を去ればすむことですね（引退)。

そういう「簡単なこと」が分かっていないのが、２〜３人いますし、逆にその事を実にうまく利用している人が約１名いますよね。

分かっていない典型的な人物･･･葉隠れ・satoru

逆に掲示板の特性を生かしている人物･･･かざり

タイトル： 削除

特定個人団体Gへの否定的メッセージは載せておけれません。
しつこい議論に発展するものは載せておけれません

http://bbs.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=5&Message_ID=187922

突撃したの誰？

さー誰なんだろう

３２２さんは２チャンネルでさとるさんの名前を出すのはおかしいと思います。
なぜならさとるさんは今はＮＨＫ杯と映画と大相撲とあとたまに俳句のスレに
投稿するだけで何も悪いことはしてません。特にＮＨＫ杯や映画のスレでは
読者のことを考えて工夫しています。これはすばらしいことだと思います。
ですからさとるさんの名前を２ちゃんねるでだすのはやめた方がいいと思います。
では失礼します。

>>323
誰か新しいスレッドを立てたのでしょうか？

それとも、私が書いた書き込みが削除され、それについていた葉隠れの返信も消えているようなので、私の書き込みを消したのかも知れませんね。

だが、私の書き込みを消したのであれば、久米さんは無責任ですよね。

だいたい、削除が遅すぎますしね。
しかも、自分が管理している掲示板から発展して「葉隠れの密告｣という行為が引き起こされているのに、掲示板を閉鎖したり、それらを単に削除することで終わらそうとしているのですから、･･･。
もう少し、久米さんの見解とか、掲示板についての考え方を書き加えて欲しいです。

>>326
なんかこういうの読むとごんのはイマイチ器の小さいなと思っちゃうんだよなー
２ｃｈとかで丁寧に受け答えするのはけっこう好感もててるんだが
（たぶん宿敵たちにとってはそれがかなりカチンとくる行為なんだろうけどｗ）
ばがくれが密告したー！と大騒ぎしてるのみるともうちょいデーンと構えてりゃ
いいのになって思うんだな
無法も書いていたが普及のためってあえて身元をさらしたんでしょ
どこの掲示板でもおかしなやつはいるよ　うるさいハエが周りを飛んでいると
思ってりゃいいじゃん　青筋たててハエ叩き振り回してるみたいでみっともないぞ
達人は箸でひょいっとハエをつかんで捨てて後は何事もなかったかのように振舞うｗ

>>325
>２チャンネルでさとるさんの名前を出すのはおかしいと思います。
>なぜならさとるさんは今はＮＨＫ杯と映画と大相撲とあとたまに俳句のスレに投稿するだけで何も悪いことはしてません。

貴方も「さとる」さんの名前を２チャンネルに書いているのではないですか？
確かにさとるさんは「何も悪いことはしていない」かも知れない。
でも、ここはインターネットの掲示板なんですね。

自分では「悪いことはしていない」と思っていても、過去の書き込みの中で、何か貴方のほうに落ち度があり、皆さん方に悪く思われたことがあったのではないでしょうか？
それをずーと引きずっているのだと思いますよ。
つまり、貴方（さとるさん）は、掲示板で「いじめ」に遭ってるわけですよ。
24の０掲示板で「いじめる側が100％悪い」と主張された方がいました。

確かに、学校内のまだ発展途上の子ども同士の中で起こったいじめであれば、確かに「いじめる側が100％悪い｣のかも知れません。
そして、学校内であれば、大人である教師や親がいじめを解決してくれるかも知れません。

（続き）
しかし、ここ（掲示板）は、基本的には一般社会人が書き込みを入れて来る場なんです。
大人の貴方は、掲示板でいじめられるのであれば、他人に頼らず、自分で解決をしなければなりません。
まずは、自分の過去の書き込みを考えてみて、何か、読者に嫌な思いをさせたことはなかったでしょうか？
まずは、いじめを受ける自分の側に何か落ち度がなかったかどうか、反省してみなければなりません。
どうでしょうか？

もし、過去のことを考えてみても、「自分は100％悪くない」と思われるんなら、このまま書き込みを続けられてもかまいません。
しかし、過去に思い当たる事があるのであれば、きちんと掲示板で謝罪するべきでしょう。
それでも、いじめが続くのなら、しかたがないです。
ハンドルネームを替えればすむことなんです。

なぜ、いじめが続くのに、さとるというハンドルネームに固執して「ＮＨＫ杯と映画と大相撲とあとたまに俳句のスレに投稿する」のでしょうか。
自分が書いたことが、皆さんに読んでいただいて喜んでもらえることで貴方が掲示板に書くことに意義を見出されているのであれば、さっさとハンドルネームを替えて、書き込みをすればいいわけなんですよ。

>>327　貴重な忠告ありがとうございます。

>ばがくれが密告したー！と大騒ぎしてるのみると
>もうちょいデーンと構えてりゃいいのになって思うんだな

いや、「葉隠れが密告した」と大騒ぎしてるという意識は私にはありません。
そうではなくて、葉隠れという人物と直接電話で話をしました。
確かに、葉隠れという方は、短歌の世界ではかなりのものを持っておられます。

しかし、短歌以外のことになると、どうでしょうか。
とたんに、目が見えなくなってしまうらしい。
自分が中傷されると、もう、がまんすることができなくなる（Freedom氏の件)。
全く、自分の置かれている状況が分からなくなって来る。
他人に厳しく、自分には全く甘い人間になってしまう。
まだ、掲示板内ならそれでも「まあ、世の中にはいろいろな人がいる」という程度で済みますけどね。
Freedom氏が指摘したようにこのような頑迷な態度では、人生の晩節（失礼！)を汚してしまいますよ。

だから、「掲示板上の諍いを実世間に出して来る」ことがいかに他人に迷惑をかける行為なのか、少しでも分かってもらうために、書いたのですがね。

>>326
面白いたとえだなｗ
しかしデーンと構えてられずにジタバタするところを
逆にｶﾜｲｲﾔﾂﾒと思ってるヤシも多いと思うぞ

>>327の間違い

>ごんさんへ
久米さんにとってはギリの選択だったんじゃない？

久米さんにして見れば、ごんさんが言う馬鹿暮れの犯罪行為も証拠なし。
馬鹿暮れの妄想も、証拠も根拠もなし。
どっちかだけ削除するとまたもめるｗ
削除喰らってあの馬鹿が黙ってるわけないしねｗ

腹が立つのは分かるけど、それが奴らの狙いなんだよｗ
釣られないのが一番じゃね？
あんまり酷いようならそれこそ訴えちゃえば？

そのうちナオミあたりが必死に、“はがくれさんをいじめるな”とか言い出しそうｗ

>>330
>いや、「葉隠れが密告した」と大騒ぎしてるという意識は私にはありません。

本人がそう思っていても周りの受け取り方は違うでしょ
ばがくれやサタルがのさばるのはみんな嫌だろうから、あえてガンガン言う
ごんの存在は大きいと思うよ　たださもうちょいゆとりを持って対応して
欲しいなと　でも>>331の言うようにそれがごんの良さでもあるのかも

「大衆は無知だが真実を見抜く力を持っている」by マキャヴェッリ

ばがくれがムチャクチャいってるのはみんなわかってるわけよ
だからここもなんだかんだいってvsばがくれではごんの肩を持つ
やつのほうが多いでしょ

しかしいじめ議論といいあるばがくれ騒動といい一定周期で時の人となる
ごんは一流のエンターテイナーなのかもしれんな

>>333
普通に考えれば、これで終わりでしょ。（それが、久米さんの狙いか？）
書こうにも議論掲示板は閉鎖だし、表に書けば削除だしね。

ただ、私が怖いのは、葉隠れが何をするか分からんということなんですよ。
とにかく、私は、自分の個人情報を晒していますからね。
自業自得だけどね。

>あんまり酷いようならそれこそ訴えちゃえば？
訴えることも、一つの手段ですけどね。
でも、またアマ連本部に密告されたら、ほんとに「めんどくさい」のですよ。
なんで、貴重な時間を、葉隠れのために割かなきゃあならんのか。

だから、掲示板で「大物弁護士が控えている」とか「訴訟を起こすぞ｣という文句は、ある面では脅威なんですよ。
相手は馬鹿だから、ほんとに訴訟を起こすかも知れないし、現実にも本部にメイルを送ったり、電話しているわけですよね。
決して、私と理事長の仲が良好であるとは言えないいのですよ。
この前も、かなり悪い雰囲気だった。
そんな中で、揉め事を起こしたくないというのは、ありますね。

だから、なさけない話だけど、ある面では「葉隠れの脅し」にはまっているわけですね。

>335
まあ、実質24BBSで、これ以上ごんさんのサイトを中傷する書き込みは、
馬鹿暮れには出来ないでしょうね。
私もそれで良しとしといたほうがいいとおもう。

今後まだ嫌がらせしてくるなら、それはもう刑事事件でしょ。
そういう事態になったらもう訴訟するしかないもんね。

お疲れ様でしたm(__)m

私が掲示板に書くのは、いつかは分かってくれると思うから書いているんですけどね。
甘いよね。

なおみ嬢もそうだし、葉隠れもそう。一番、芽があるのはsatoru氏かなあ。
古くは、闇王へも、そんな気で書いたことある。

でも、猿島やかざりはダメね。どんなに書いても、無駄。

ところで、これらの人に共通していることは何か、･･･････。

それは、この人たちは、誰も「２チャンネルを嫌っている」ということですよ。
やはり、２チャンネルを冷静に読めるようにならないと、ダメですね。

それにしても、satoru氏が２チャンネルを読んでいるなんて、ある意味では勇気あるよなあ。
私は2000年の10月ごろは、２チャンネルをまともに見れなかった。

２チャンネルをきちんと読めるようになれば、まともになるのも早いということではないですか。

ところで、皆さんは、かざり氏のことを聞きたくないですか？

>>322で、私は、
>逆に掲示板の特性を生かしている人物･･･かざり
　と書きました。

つまり、かざりと言う人は、論議で行き詰まると、この人ほどハンドルネームを次々と替える人も珍しいよね。

「よし」と書いたり、「かすが」と名乗ったり、「ハーディ」というのもあった。
私の掲示板にも、いろいろな名前で入って来て、自作自演もやっていたし、･･･。
ある程度の期間、いついて、議論で打ち勝てないと、掲示板を荒らしたままで、去っていく。

この人の論はレーティングではいつも同じ。まあ、要するに、「リーグ戦必要論｣・「勝率理論否定論」・「３すくみ論」。
結局、この人、レーティングに限らず、理路整然と書き込むし、論客としての力もある。
論議のかけひきは上手ですよ。

しかし、この人は、根性がねじれている。
それと、レーティングに関しては、確率論が分かっていない。
勉強しているのは分かるけど、論議に負けたくない一心で勉強しているのでしょう。
レーティングを否定するために、外国の人が書いた著作も読んでいるしね。
ただ、Elo教授の理論で、どうも正規分布曲線を積分して、「0.760･･･」がうまく計算できないでいるらしい。
「標準偏差σ＝１だ」と、こちらは言ってるのに、いつでも「σ＝200だ」と言い張るから、Elo理論の基本が理解できてないのであろう。

「logistic分布」も、なんか、滑稽な訳をつけていたし。確か「論理分配｣とかなんとか･･･。

もう少し、素直になっていただければ、建設的な議論ができたのにと思う。

>338
ここの皆さんが聞きたいのは、さえﾀﾝのはなしｗ

何が悲しくてかざりのことなんか聞かなきゃならないんだ？

さとるはHN変えても文体で一発でばれるだろ

やはり、最も役に立たん神酒野洲を葬るのが最優先かと桃割れ。
そろそろ芯でくれてもいいとｷﾎﾞﾝ
あやつさえ居なくなればﾒｲﾝ＋将以外掲示板も随分平常を取り戻すかと（略）
香具師に誑かされ（ﾀﾌﾞﾗｶｻﾚ）、煮え湯を呑まされた人も多いと思うんで
あやつを浄土に足を向けさせるのも、せめてもの餞（ﾊﾅﾑｹ）かと。

神酒や州を葬り去るのは並大抵ではないぞ。どうやってコロスのだ？

アマ連の大将は昔ほど元気ないから密告されてもだいじょうぶ

「妄想性人格障害」自己愛性人格障害とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#4

かざりも神酒野洲どうでもいい
冴たんがキニナル
しばらく見ないなー

フェラーダムがば隠れと仲良しこよしとはな。
いまだに信じられんよ。

>>343
だーれも相手にしておりませぬｗ
あのオッサン、読みにくくてかなわん。読む気も失せるがな。

>>346
冴は将棋に夢中のようで掲示板へいく暇がないんじゃろ。
最近、近将で指してますよ。
漏れも偶然観戦したが将棋はハッキシ言って下手ｗ

ごめん。質問するんだけど、･･･

「神酒野洲」って、誰のこと？

今回のもめた原因の一つに実名を挙げたというのがある。さたる、レッド、ごん
さたるに至っては電話番号まで晒された。どんな理由があるにしろ実名を
言ってはいけないということだ。

神酒屋酢はバスの運転手です
妙にパソコンと株に詳しい平和なオヤジですよ

しかし言い出したら聞かない人が多すぎます　ごんさん乙！
いじめ議論も結局は噛み合わずに消化不良
何人かは経験談も交えてカキコしたがナ○ミ嬢が大暴れして引退で幕
みんな白けた
で、平然と復帰か・・

なに言ってんだおまいら、神酒屋酢さんはいい人ジャマイカ
PC・２４の疑問には、親切に教えてくれるし
ウザイレスはスルーすれば無問題

まあ俺は、運転関係以外はほとんどスルーですがｗ

拝啓
オールラウンドプレーヤーです。
住所は北海道北区北三十四条西で
電話番号は０１１７５８６７８９
です。

誰か北海道北区の詳細地図持ってないか？
それがあればサトルの詳しい住所がわかってデリヘルやウンコを送れる。
サトルお前ここ見てるんだろう今すぐ本当に引退しろ！
応じないのなら制裁を加える。

お前・・・
それは「犯罪予告」および「脅迫罪」
に当たる事がわかってやってるのか？

当然わからずやっておるのだろ



これは確実だな。

さとるまた血を吐くか
しかし２４掲示板じゃ２ちゃんはみてないと言ってるんだっけ

>>352
通報しますた。ﾀｲｰﾎされますぞ

デリヘルはまだいいけどウンチ送られたら悲しくなるぞ

>357
デリヘルは・・・女の子が可愛そう。

久しぶりにこんなのを見た
>>352君、それはちょいとﾔﾊﾞｽではないのかい。

おまんこ

記念パピコ

だれか教えてくれ

>>２４会員で、２４掲示板利用者（閲覧者含む）のうちの、どなたか、ということは、
>>わかっているのですが、やめてくれませんか？

なんで、自分のサークルの掲示板へのレスが、24会員が書いたということが分かるの？

>362
頭わるいな。推理してみろ！

>>363
本当はお前も分からんのだろう。
正直に言おうね。

いや、オレはわかるぞ！

オレもわかる

じゃあ俺もわかる

倶楽部24の掲示板を読まないと知り得ないような「個人情報」を、なおみ氏の掲示板に貼り付けたということでしょうかね。

でも、あの情報は、ここ(２チャンネル)の掲示板にも出てるしね。

私からも質問ですが、私の個人情報は、私自身が掲示板に書きましたが、satoru氏の個人情報はだれが発信源なのですか？

もし、自分自身が発信源なら、自分にも責任がありますけどね。
他人が調べて、ばらしたのであれば、書いた人が悪いでしょうけどね。

クメからすればごんも葉隠れも五十歩百歩なんじゃないの
いいかげんにしてくれって事で議論板閉鎖
メイン板の書き込みも削除したんだろう
レーティング議論を生きがいにしてるごんやかざりにはツライ仕打ちだな
ごん、メインで議論板復活の署名集めでもしてくれ

ごんが24掲示板にまた登場すると→ゴムなんかが煽る
→どうでもいい小物達がこれに乗っかる→葉隠れがやってくる
→無法が葉隠れを叩く→隙を見つけたかすががごんを煽る
→ごんが怒る→粂が怒る→2ｃｈが笑う
→そして最後に何故かさとるが叩かれることになるのでもうやめれ。

拝啓
オールラウンドプレーヤーです。
住所は北海道北区北三十四条西で
電話番号は０１１７５８６７８９
です。

誰か北海道北区の詳細地図持ってないか？
それがあればサトルの詳しい住所がわかってデリヘルやウンコを送れる。
サトルお前ここ見てるんだろう今すぐ本当に引退しろ！
引退しないのなら家族にも迷惑がかかる。

しつこいな〜〜ｗ
もしさとるが本物の池沼だったら、あまりにもかわいそうだからヤメレ。

そういや、朝日ネットって･･･
生串ならヤバいぞお前ｗ

冗談抜きでやめとけ。

・・もう手遅れかもしれんがｗ

日付： 2006/05/12 11:20
作成者： 漫画本
タイトル： えこひいきをやめてほしい

> お前負けそうになるとダウンするのいい加減 > やめとけよ
> もう３回くらい
> fuck you
> 苦情メール出したぞ
> aho aho

ふぁっ区ゆーってこれでこいつからいわれたの２回目ですが
ずいぶん甘いね
久米氏は俺には厳しいが
ほかのやつには甘いね
俺には時間切れにしたくらいでイエロー出しておいて
ふぁっ区ユーはオッケイなんですか
最近メール出しても何も音沙汰ないけど
ふぁっくゆーって２回も言われちゃ
ちとなっとくいかないね
久米氏のお考えを聞きたいですな

これはあたしが苦情メールとして送信した文面です
この相手とは３回か４回くらい対戦して
毎回あたしが優勢になると
ダウンしていなくなるやつなんですが
この前対局したときチャットしたら
ファックユーって言われたんです
そして今回も
またファックユー
あたしは以前
つまされたとき悔しくて
王手放置したり
時間切れまで待って負けたり
したことがあるのですが
そのときイエローカードって言うのが出まして
メールも送られてきて
皆さんに迷惑だからやめてくれって書いてありました
そのメールにはわかりましたって返信して
今も会員のままですが
目をつかられていることは確かだと思います

しかし
あたしだって嫌がらせされたり
王手放置や時間切れまで待たされることもありますよ
そのたびにメール出してたら今度は
自動返信されてたメールも来なくなりました
あたしのメールは見る価値なしってことでしょうかね
久米氏は自分の気に入らない会員は
とことんえこひいきしますね
でも今回はファックユー２かいめですから
厳正に対処していただきたいですね
とりあえずメールが届いてんのかどうかも
わからないのでここにも書き込みさせていただきました
久米氏は必ず掲示板を
ご覧になっているようなので
お考えを書き込んでいただきたい

(http://bbs.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=187974)

久米さんは、表の掲示板で、しつこい論議は削除するはずだったのじゃないのか。
もう、いいかげんにして欲しいなあ。
削除依頼を乱発するのもどうかと思うし。

議論掲示板のことを話し合うふりをして、議論相手を中傷しているだけなんだから。

誰か、久米さんに「（しつこい論議を表でしているのに）なぜ、削除しないんですか」と書いてくれないかなあ。

特に、>>374-376の書き込みなどは、久米さんにとっては、「痛い」書き込みですよね。

一方的に削除すれば、「倶楽部24への意見｣を管理者が封殺してしまったように取れるし･･･
だから、表で書けばさしさわりのあることを、「議論掲示板｣で議論できていたわけだから、･･･

議論掲示板が閉鎖されれば、「２チャンネルに書かない人」は、どうしても、表の掲示板でネチネチ書くようになってしまう、･･････。

となると、次には、表の掲示板も久米さんの管理が難しくなってくるよ。

あのですね、誰かが言っても無駄なんですよ。過去に何人か試みているでしょ。
当事者もしくは、席主と関係の深い人物でないとやはり難しいですね。
（後者はいろいろと意見があるでしょうが、ここは納得してください。）

人は生まれてある一定期間まで成長を続けその後退化していく。

かざり
>　私は某掲示板で誹謗中傷を受けました。
>だから「誹謗中傷を受けた」と書いただけです。
>
>これを事務局さんが読んで後悔して「もう誹謗中傷はやめよう」と思えば、
>格別にどうと言うことは無いわけです。
>でも現実はそうなっていないのです。
>後悔するどころか「かすがに煽られた」という趣旨のことを書いてる。
>それでも読者に事実がわかれば、事務局さんの書き込みは無視されるでしょう。
>しかし読者には事実がわからず、あちらの掲示板には事務局さんに同意する書き込みもあります。
>これでは火に油を注ぐ結果になってませんか？


　ごんは24掲示板で、かざりから誹謗中傷を受けました。
　だから「誹謗中傷を受けた」と書いただけです。
　これをかざりが読んで後悔して「もう誹謗中傷はやめよう」と思えば、
格別にどうと言うことは無いわけです。
　でも現実はそうなっていないのです。
　後悔するどころか「ごんに誹謗中傷を受けた」という趣旨のことを書いてる。
　それでも読者に事実がわかれば、かざりの書き込みは無視されるでしょう。
　しかし、一部の人は事実がわからず、24の掲示板にはかざりに同意する書き込みもあります。

　私は、掲示板でかざりを誹謗中傷しましたし、これからも、掲示板でかざりに対して誹謗中傷を続けようと決意を固くしています。

　なぜかと言うと、かざりという書き手は、2000年より倶楽部24の掲示板に書き込みを始め、「レーティングには知的所有権がある。その知的所有権を侵すことは犯罪だ。（＝したがって、久米さんも犯罪者だ)」という論法を掲示板で繰り広げました。
　そして、自分の論を掲示板で通すために、自作自演を行ったり、私(ごん)も巻き込んで自分の論に同調するように仕向けました（同調した私も馬鹿でしたが)。
　さらに、自分の論が叩かれてしまうと、突如「引退し」、今度は別のＨＮで入場し、「倶楽部24のレーティングは滅茶苦茶だ」「あんなものはレーティングではない」と言い出しました。

　さらに、その論も叩かれると、さらに別のＨＮを用い、「レーティング制度は勝率理論からしてでたらめだ」「３すくみの例が反例だ｣「点数制度を維持するためにはリーグ戦が必要だ｣と論を変えて来て、いまだに、レーティング制度を否定する論を書き続けています。

　私の掲示板にも、かざり（＝現在のＨＮ）の自作自演の書き込みが残っています（＝これはログが保存されています)。

　そのような書き手に対して、掲示板の管理者がきちんとした「管理」を行わないのであれば、事実を知っている私が掲示板で事実を書いて（＝固定ＨＮを誹謗中傷して）、本人の反省を促すしか方法がありません。

>>380-381

↑機を見て、倶楽部24の掲示板に書き込もうと思うのですが、皆さん方はどう思いますか。
意見を聞かせてください。

（補足)
>さらに、自分の論が叩かれてしまうと、突如「引退し」、･･･
　の、後に、

　掲示板に一人取り残された私は（個人情報を晒していたので引退しても意味がない）、掲示板で一部の方から
「謝罪を強要」されましが、やむをえずそれを受け入れ、今日までに至っています。

　ところで、380-381は、内容が「レーティング」に偏っていますね。
　かざりは、レーティングに限らず、掲示板に書き込む姿勢そのもの（自作自演・ＨＮ替えなど）が、間違っていると思うんですよ。

　それと、「他人を誹謗中傷すること」は、「正しくないこと」と感じられるかも知れませんね。
　しかし、実名を挙げて（例えばsatoru氏のように）、誹謗中傷したら、本人に対する名誉毀損になります。
　が、掲示板の固定ハンドルを誹謗中傷しても（良い行動とは言えませんが）、実世間の中（例えば職場や地域で）の本人を名誉毀損したことにはならないので、許容範囲の段階でしょう。

やりたいようにやれ！
スルーしてもしなくても粂が出てこなくても今までと一緒で
すぐ沈静化するだろ？現時点でもうメインBBSは議論BBS化してるしな。
どっちもはなから訴訟なんてする気ないんだからどう動いたって
ループするのみ。

ごんさんここに書き込むのはおやめ。誰も気にしないよ。

>>382
香ばしい書き込み大歓迎！
最近盛大な祭りに発展しないからさびしいぞ

ごんさんへ・・・失礼ながらご参考までに。

24にはイカレタ会員がいる。それは皆も知っての通り。（私も怪しいｗ）
しかもそのイカレポンチと揉めた訳だ。
さらに相手に本名、自分のサイトを教えた･･･

ちょっと軽率なごん氏の行動の結果、サイトを中傷され嫌がらせ電話をもらった。
でもこのくらいは自己責任だと思うよ？

ごん氏の発言がすべて事実だったとしても、馬鹿暮れの犯罪行為は･･･
名誉毀損にはなるがある程度はお互い様ととられて、せいぜい謝罪と小銭が取れる程度。

傍から見れば、あんまり被害者面して騒ぐのもみっともないと思われるよ。
今回の揉め事は被害者がごんさんなのは皆知ってるじゃん。

２４に書くか書かないかは自分の判断でどうぞ･･･

しかしねぇ…、盛大すぎてメインＢＢＳまで閉鎖されたらowaru
つーか、議論の復旧メドはたってるのか？

誹謗中傷だと思うのなら何度でも席主に削除依頼のメールを送ればいい。
それをわざわざ「削除依頼をだした」と24掲示板に書く必要はない。
だいたい「訴えない」などと言いきるから相手に舐められるんだよ。
相手はごんの掲示板に書き込んでるんだからごんは相手のIPをすでに抜いてるわけだろ。
さっさと訴訟をおこせばいいと思うよ。
いつまでも掲示板にぐだぐだと反論を書き込むような半端なことはせずにきっちりとした措置を取らないと。
それが個人情報をネット上に晒している人間の心構えだと思う。
つまり個人情報をネット上に晒した時点でネットが限りなくリアルに近くなるということ。
名誉毀損や脅迫を受けたと感じ、相手に謝罪の意思がないのなら訴えるのは当然だ。

当然消されると思って転記したんだけれど・・・

>>389

なかなか消されませんなｗ

皆さん、ご意見いろいろありがとう。

>だいたい「訴えない」などと言いきるから相手に舐められるんだよ。
いや、舐められているんじゃないですね。
葉隠れは、Freedom氏との中傷合戦の時点から、自分の方が正しいと思っているし、私に対しても「自分が訴えられる側」ではなく、「自分が訴える側｣だと信じきっている。
つまり、状況把握のできない人だから、始末が悪い。

ちゃうだろフェラとの議論の中後期でごん以下数人が攻撃したとき
一気に弱気になっただろ

>一気に弱気になっただろ
弱気じゃあないよ。アマ連本部に申し入れて「打撃を喰らわしてやった」と考えて手を引いたんじゃあないですか。
なおみ氏が掲示板にいりびたっているとサークル活動にさしさわりがある（＝つまり、自分の考えは誤っていない)と考えて、掲示板から手を引いた。
それと同じように、自分は間違っていないけど、短歌の活動に差しさわりがあるから、一旦手を引いたんじゃあないかと思うんだけどね。

さらに、短歌に復活したとたん、みんながちやほやするし、Freedom氏までもあれだから。本人は全然反省しない。

そうなのか
俺はあの時の訴訟騒ぎで場暮れが言いたい放題だった中、
ごんが出てきて訴えてくださいよと逝って、それに便乗して
たじたじだったフェラも再び復活し、ごん（フェラ）ゆうせいとなり
その後、場隠れは訴訟ネタを持ち出すも言葉をよく選ぶようになり
いかにもあの一件を早く終わらせたい感じにとれたんだが
俺の理解力だったか。

>>394
俺の理解力（Ａ）だったか。

（Ａ）に入る適切な語句を解答欄に記入せよ

あ、ほんとだ
察してくれｗ

>>395
おまんこ？

ごん、放置しておくのが一番だぞ
アメリカとかなら正しいと思うことをガンガン主張していかなければ
ならんだろうが日本じゃ黙っていたほうが得な場合が多い。
親方死んで若貴でもめた時も貴のほうがテレビで自分の主張を
バンバンしゃべってたが黙ってた若のほうが株あげたっしょ

いままでのやり取りを知ってる２４掲示板ヘビーユーザーはいちいち
主張を書かなくてもどちらに問題あるかわかってるし、ライトユーザーは
何を言ってるかさっぱりわからんだろうし読んでもいないんじゃないか

将棋でもあるでしょ、優勢なはずが相手の手にいちいち対応していたら
いつのまにか形勢がおかしくなってるってこと。
ここが我慢のしどころだが、言いたい放題書かれて相当ストレスたまってる
のはヒシヒシと伝わってくるｗ　胆力だよ胆力

>>398
心暖まるお言葉ありがとうございます。

追伸
　現在は、葉隠れの事より、むしろ>>380-381で書いたように、かざりの陰湿さが気になっているところです。

：さとる死ね ：2006/05/11(木) 12:36:12 ID:hy7SQavF
拝啓
オールラウンドプレーヤーです。
住所は北海道北区北三十四条西で
電話番号は０１１７５８６７８９
です。

誰か北海道北区の詳細地図持ってないか？
それがあればサトルの詳しい住所がわかってデリヘルやウンコを送れる。
サトルお前ここ見てるんだろう今すぐ本当に引退しろ！
まだ引退しないとはふてぶてしい奴だ！

スレ立てるまでみたいなスレが
見つからなかったのでここで質問させてください。

将棋クラブ24で、棋譜を取り込むのに、
Ctrl + Cと、Kifu for Windowsで出来ますが、
対局ウィンドウを開く前の棋譜の部分も
取り込む方法がありましたら教えてください。

開いた時の棋譜でなく、盤面のみでもいいです。

>>401
とりあえず誘導しとく
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145681473/

ありがとうございます。誘導されます。

かざりがだいぶ迷走してるな
いままではごんとの対立で存在感を示してきたが
放置されて他にも噛みつきだしたか
ここでごんが書き込みでもしたら助け船だぞ
我慢して放置しろー

少しは我慢できるが、なんだかんだいって釣られるのがごんｗ

三木野洲・・新でくれれば世間的にも有益なのに
あいかわらずどうでもいい事をグダグダと。
何の役にもたたないし、逝ケ

日付： 2006/05/15 22:51
作成者： F (略)
タイトル： ココを見ていると

このスレを見ていると、なんで議論掲示板が必要だったのかが、なんとなく
判る気がします。

でもいくらゴミを隔離しようがゴミはゴミ。
臭いものにフタをしたはずが、ゴミ同士化学反応起こして手が付けられない汚らしさに。
仕方ないから久米さん、ゴミ箱ごと捨てたってところかな。

もう少し、仲良く雰囲気よくできないものかね。
リサイクルされてください。
(http://bbs.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=188069)

日付： 2006/05/16 05:41
作成者： かすが
タイトル： これは削除の対象にならないの？

　人のことをこれだけ堂々と「ゴミ」だの「リサイクルされろ」だのと書く人も珍しい。
(http://bbs.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=188078)


↑これは、削除になったみたいです。朝の8時には、削除されていた。
久米さんは、かざりのいうことだけは聞くんだ。

まさか、この程度で削除されるとは思わなかったな・・・�煤i゜д゜；）

程度の低いＨあたりが釣られてくれると思ったから、その時
「私はただ、ゴミの話をしているだけですよｗ」
とか言って以下スルーするつもりだったんだが・・・

狙いを外されてしまったｗ

でも一匹釣れたじゃん
ＧＪ！

削除ぎりぎりを狙う無法君ｗ

しかし、久米さんの削除の基準がいまいち分からん。

無法ﾀﾝへ

＞訴えるぞというのは脅迫にはならない。下らん恫喝ｗ

「訴える」と言ったにもかかわらず訴えない場合、脅迫罪に問われる可能性がありますよ。
過去の判例にもあります。

さすがに今回のかざりの書き込みは我慢できないか
ごん…

ばがくれと一緒に戦った盟友フェラダムがいまごろ
のこのこ「議論版が閉鎖されていてびっくり」とか出てきて
それに対してすべての責任はごんにあるという書き込み
かざりはごんが恋しくてしょうがないんだろう

ごん、ここでスルーできたらレベルアップだぞ
むっ無理か・・・　

412=おふぇらﾀﾝへ

＞「訴える」と言ったにもかかわらず訴えない場合、脅迫罪に問われる可能性がありますよ。

ばかの一つ覚えデツネ

>>414
は？
俺がフェラ呼ばわりされる意味が分からん

>412
突っ込みアリがトン！

一応弁護士に聞いてみたけど、よっぽどの事情がなければ立件できないそうです。
まして掲示板上の喧嘩くらいでは無理だそーです。はがくれ良かったなｗ

こないだ実家に帰ったときに、実家の顧問弁護士と飲みに行ったのね。
そのときついでにはがくれの書き込みをプリントして持っていって･･･
いいつまみになりましたｗ、非常に盛り上がって楽しかったよんｗ
でもコレだけじゃはがくれ訴えるのはちょっと無理って事だった。

ちなみに削除ぎりぎりを狙ってるわけではありましぇ〜〜ん！

でも、何でなおみGFCのところに書き込みしたんだろ。
なおみちゃんの大暴れまたみたいな。完全復帰して欲しい。
掲示板全部封鎖されても困るか。

>>408
安心しろ
ｵﾌｪﾗにしては上出来だｗｗ

>417
ほっとけばそのうち大暴れしだすと･･･

　前にも書きましたが、「かざり」という書き手が、過去、2000年から今日に至るまで、主に倶楽部24の掲示板で行ってきた「許されざる行為」について、書き出しておきます。
　皆さんも、読んでいただき、感想や意見をお願いします。

（↓多くは過去にすでに書いたものです）
　かざりという書き手は、2000年より倶楽部24の掲示板に書き込みを始め、「レーティングには知的所有権がある。その知的所有権を侵すことは犯罪だ。（＝したがって、久米さんも犯罪者だ)」という論法を掲示板で繰り広げました。
　そして、自分の論を掲示板で通すために、執拗な論議を繰り広げ、また、自作自演を行ったり、私(ごん)も巻き込んで自分の論に同調するように仕向けました（同調した私も馬鹿でしたが)。
　また、かざりについては、レーティング以外の論議でも書き込みが多かったのが特徴です。
　彼が、最も初期に掲示板で言い争ったのは、「nankaku」というHNとではなかったかと思います。

　知的所有権の論議では、自分の論が叩かれてしまうと何ら表明や謝罪のないまま「引退し」ました。
　結局、掲示板に一人取り残された私は（実名を出して意見表明をしていたので掲示板から引退しても意味がない）、掲示板で一部の方から謝罪を強要」されましたので、やむをえずそれを受け入れ、今日までに至っています。

　かざりについては、その直後、今度は別のＨＮで入場し、「倶楽部24のレーティングは滅茶苦茶だ」「あんなものはレーティングではない」と言い出しました。

　さらに、その論も叩かれると、さらに別のＨＮを用い、「レーティング制度は勝率理論からしてでたらめだ」「３すくみの例が反例だ｣「点数制度を維持するためにはリーグ戦が必要だ｣と論を変えて来て、いまだに、レーティング制度を否定する論を書き続けています。

　私の掲示板にも、かざり（＝現在のＨＮ）の自作自演の書き込みが残っています（＝これはログが保存されています)。

　そのような書き手に対して、掲示板の管理者がきちんとした「管理」を行わないのであれば、事実を知っている私が掲示板で事実を書いて、本人の反省を促すしか方法がありません。

　かざりは、論議の内容はともかくも、掲示板に書き込む姿勢そのもの（自作自演・ＨＮ替えなど）が、間違っていると思います。

何度も同じこというな
コピペ荒らしになってるYO!

>>421
すみません。見苦しい書き込みで。

えーと、先ほど、久米さんへメイルで削除依頼を出しましたが、はてさて、どうなることやら。

相変わらず「メイル」と打ってるなあｗ
レーティングじゃなくて「レイティング」じゃないのかｗｗｗ

お前らにクイズだ

無法がゴムにレスしないのはなぜか？






答え　同一人物だから

無法＝狸＝ゴム

どんどん増えていくなｗｗｗ

また久米の削除が始まったな何でもかんでも削除すりゃいいと思ってる。
あれでランクＳとは笑わせる

お前らにクイズだ

無法が冴たんには必ずレスするのはなぜか？

だからあたしはたぬきでもゴムでもないってばよｗ
いい加減しつこいぞｗ

それより、朝から病院行ってる間に例のｽﾚ削除されてたけど・・・
今回は削除が遅かったの？それともまたごんさん釣られちゃったの？

まあ、どうでもいいちゃどうでもいいんだがｗ
ごんさん上の書き込み見てると勝てる喧嘩に勝てないよorz

最も喧嘩をやめたいんだろうが、自分のｻｲﾄがらみなんで何か書かれれば
続けざるを得ないんだろうし、かすがはともかく馬鹿暮れの無理が道理を
引っ込めるのはむかつくな〜

あいつはまた半年もすると同じようなｽﾚ立てて、騒ぐんだｗ
議論板整理されて復活すれば、過去ﾛｸﾞが消えているのを良いことにやり放題
きっとやるよ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄより鉄板だｗ

議論板の復活ってあるのか？
久米っちはもううんざりしてて復活させる気ないとみるが

意味不明のことを書き続ける神酒野洲、
そろそろ神でくれんかな？

続きｗ

ごんさんに質問したいんだが、かすがの２４での自演の証拠はあるの？
確か昔どっかに告白文みたいのがあったなｗ、確認できん。
あまり自演だと決め付けてると後で揚げ足取られるじゃん。

それと、ｻｲﾄの管理人が、あまり自分のBBSに顔を出すのも誤解の元じゃね？
いろんなｻｲﾄが管理人のBBS書き込みで荒れて潰れるのを何度も見たよ。

人を殺せば死刑になれると本気で考える奴がいる世の中だしｗ
私のような小物にちょっと煽られてﾏｼﾞ切れする“大物の知り合い”も居るしｗ
人間の多様性とﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞがｺﾚだけ進むと、喧嘩する気じゃないと何も書けないよね。

>429
復活しなかったら２ｃｈに
【論客？】２４議論板避難所【電波？】
なんてｽﾚが立つかも･･･

>>431
>かすがの２４での自演の証拠はあるの？

　私の掲示板の書き込みについてはログが残っていますので、ほぼ自作自演は間違いないと思います。
　ただ、書き込みも、「夜、自宅のパソコンで書き、昼や夕方にはおそらく出勤先の(近くの)パソコンを利用して書く｣など、かなり手の込んだことをやっている可能性が強いです。

　倶楽部24の書き込みは、久米さんに聞いたわけでもないので、確たる証拠はありません。
　ただ、倶楽部24では基本的には「自作自演」の回数は少ないように思いますし、その時期もかざりが掲示板に参加し始めた2000年だけのような気がします。

　むしろ、かざりの場合は、自作自演より、「ハンドルネーム替え」をたびたび行い、別人物を装っていることの方が、罪は大きいと思います。
　かざりの最初のハンドルネームは訳あって、この掲示板では伏せますけども、2001年以降は、皆さんもご存知の通り、
　　　「よし」「ハーディ」「かすが」「かざり」など、次々と替えて来ています。

>あまり自演だと決め付けてると後で揚げ足取られるじゃん。

そうかも知れませんが、議論掲示板が閉鎖され、メイン掲示板も削除がちょくちょく行われるようになると、かざりも書くところがなくて困っているのではないでしょうか。
私の掲示板に書く気はないでしょうし、２チャンネルにも書いてこんでしょうしね。
揚げ足を取ろうにも、取る場所がない･･･。

無法がいいたいのはもうちょい周りを味方につける戦い方をしろって
ことなんじゃないのかな　やっぱり周りに「どっちもどっち」と思われると
勝てるケンカも勝てなくなるんじゃないか
Ｒ議論系の話でかざりに絡んでいったのはまずいっしょ
久米も含めて周りをうんざりさせるのは得策じゃないぞい

あっ
>434は
>ごん氏

絆創膏とか乱太郎とかの素朴な疑問には素朴な回答をしてやればいいのに。

なんでTPO弁えずにアマレンレーティングマンセー論を打つのかねえ。
マジでごんウザイよ。ウザすぎる。

>素朴な疑問には素朴な回答をしてやればいいのに。

だから、素朴な回答をしましたよ。

それにしても、なおみ氏が書いて来るとは、想定外の展開になってしまいました。
しかし、（猿島)−葉隠れ−かざり−なおみ　の結束は固いですなあ。

ところで、昔、「猿島とかざり(よしで書いていた時に)とは同一人物だ」と誤解されていた人がいましたが、全くの別人です。

ところで、ごめんなさい。
24の掲示板、なおみ氏の登場で、さらに泥沼化してしまいました。

責任をとって、２〜３日、引退します。
いつものことですが、掲示板の論議って、なかなか、うまくいきませんね。
疲れますよ。

中には、かざりやなおみ氏とけんけんがくかくやることを、面白がっている人もいるんんでしょうけど、･･･。

と言うより、やっぱり、私的に忙しいですね。
また、来週には、大会を控えているし、新しい教室の開講準備もしなきゃあならんし、･･･。

やはり、24の掲示板に書き込んでも、最近は、何ら得るものがないので、何日かは書くのだけど、長続きしませんね。

>>434
>無法がいいたいのはもうちょい周りを味方につける戦い方をしろって ことなんじゃないのかな　やっぱり周りに「どっちもどっち」と思われると 勝てるケンカも勝てなくなるんじゃないか

うーん。今日の書き込みでは「答えになっていない」と書いたのが、ポイントでしたね。
あんなに、過剰反応するとは、思わなかったのね。
まだまだ、修行が足りんなあ

>Ｒ議論系の話でかざりに絡んでいったのはまずいっしょ

　いや、かざりに絡んだつもりはないんだけどね。
　かざりには、返信はつけていないんだけど、･･･。まあ、結果が出ないから、やっぱり、書き込みがまずかったのでしょうね。


>久米も含めて周りをうんざりさせるのは得策じゃないぞい
　まあ、しかし、久米さんも神様じゃあないのだから、「うんざり」されても、されなくても、掲示板の管理だけはきちんとしてもらいたい。
　削除基準があやふやなのは、やはり、少しぐらいは考えなおしてほしい。
　とにかく、�@「掲示板で（特定の人物を）誹謗中傷」したら　→　�A「管理人に削除依頼｣　→　�B「（削除されないときは）管理責任を問う｣　→　�C「書いた本人に責任を問う｣　というのが、一定の手順。

　つまり、�@が起これば、その書き込みはスルーして、�Aへ行くのが本筋だと思うけど。

>>438
レスあんがと

>あんなに、過剰反応するとは、思わなかったのね。
↑これまさか本気で言ってないでしょｗ　ごんが登場することかざりは
待ちわびてたんだよ
>かざりには、返信はつけていないんだけど、･･･。
ってかざりが書き込んでるスレに書いたら絡まれるぐらいに思ってないと

久米は神様じゃないけど一応審判なわけだ　ごんからみたら誤審もあって
不信感はあるのかもしれんけど(ちなみに漏れは久米のジャッジは妥当だと思うぞｗ)
でやっぱりサッカーの試合でも審判や観客味方につけないと勝てないわけよ
ペナルティエリアの中でファール食らってPKもらえなかったとしてもくどくど抗議して
アピールしすぎると観客からもブーイングで次のファールの時シミュレーション扱い
されちゃうこともある　でさ記者会見(２ちゃんかなｗ)なんかで自分の正当性ながながと
主張しても評価は下がっちゃう

２４掲示板は「敵の敵は味方」という言葉がぴったりくるが、なおみも絡んできて
ぐだぐだモード　まあうまく戦ってよ

ごんへ。
掲示板の注意書きに、

＞3ヶ月に3回以上削除された方は会員停止および掲示板アクセス禁止します。悪質な場合はすぐです。(>_<)

とあるのに何故削除されないのか、
ってのも粂にメールして聞いてみれば？

メイン掲示板が荒れてます。
議論掲示板がなくなったせいでしょうか。
掲示板そのものがなくなったりして　…　困ったもんだ。

管理人を困らせる人はみんな悪禁でいいよ

ファントムというのが、かすがを釣りにかかっているなｗ

　向こうへ書くと、掲示板が荒れるので、こちらへ書いておきます。

（rantaroさんの疑問）24では、なぜ、800点の実力の持ち主が1200点の位置にいるか？

（かざりの回答）同じ800点の実力の者が、「1089人で勝ちぬき戦を行えば、優勝者は10〜11勝し、160〜176点アップする」から。

（私の反論）↑その考え方では、回答になっていない。なぜなら、倶楽部24では、同じ実力の人が1089名も集まって、勝ち抜き戦など行わないのだから。
　24では、自由対局になっているから、自分のつごうの良い相手（自分より少し点数が高い相手との対局が多い）との対戦者を選ぶ。
　かすがの説明のように、偶然同じ点数同士で数局やって、偶然にも全勝した人がいたとしても、10〜11連勝することは０ではないので（確率上0.1％以下？）確かに理論的には間違いでないかも知れない。
　しかし、24では自由対局である以上、点数が上がれば上がるだけ、実力のある人と当たる確率が増えるので、かざり氏が言うような点数の積み上げは実際には起こりにくい。

　さらには、rantaroさんがそういう人（10〜11連勝した人)にたまたま当たり、また、別の対局では10〜11連敗して偶然にも点数を急降下した人に偶然に当たったということでは説明しにくい。
　もし、24の内部がかざりのいう状態であるなら、rantaroさんは、出現率が0.1％の対局をたまたま２局こなしたというつじつま合わせの説明になってしまう。

　だから、このように説明すると長くなるので、単にそれでは「答えになってませんよ」と書いただけなのです。
　それを過剰反応して「誹謗中傷された」と書かれたのでは、たまったものではない。

　このかざりの書き込みも分かるように、かざりは2000年から、掲示板に参加し、自分の考えを押し付けているわけですよ。
　そういう意味では、私もそうなのかも知れないが、かざりは、一見すると、「正しいこと」を主張しているように見えて（一見専門家のような書きぶりだが）、実は統計学の基礎的なことができていないのです。

　私も専門家ではないので、論議するときは、数学や統計学に詳しい人と、2000年以降のかざりの「理屈｣について話し合うけど、多くの人が共通して言うことは「この人は統計学が分かっていない｣ということは口をそろえていいますね。

　まあ、一種の掲示板病ですね。
　つまり、掲示板で自分の理論が反論されると、躍起になって書き込みを入れて来る。
　私も、そういう面では同類項ですけどね。

　でも、いずれにしても、かざりの論は、学問的には正しいこともありますが、全般的には間違いだらけですので、「レーティング制度｣の内容については、私が「訂正｣をちょくちょく入れることになってしまうわけです。

おれからみるとどっちの論もおかしいけどな

かざりもごんも結局は２４の点数が実力をきちんとあらわしてないと言ってるわけだろ
ちゃんとした数字はわからんが別に２００点差ぐらいなら１０回やったら数回はR点下のやつが
勝つわけだろ　それがたまたま上には圧勝で下には完敗だったてだけだろ　２００点差ぐらいなら
大して不思議じゃない事だと思うんだがな
ごんの過小過大申告の論理でいったらある程度対局をこなしたやつ相手には同じことは起こりえないけど
実際はあるじゃん　ひとつの可能性として語るならともかくがざり論を否定して偉そうに言うほどのもんじゃないぞ

ごんの書き込みにいたっては
>　倶楽部24では、なぜ、表示の点数とは食い違った人に当たるのか？
>･･･ということですよね。
勝手に質問の内容を自分の都合のいいように解釈してアマ連のレーティングはすばらしいみたいな事
書いて>436みたいに言われてもしょうがないな

ごんさんへ

>434が書いてくれた通りです。

大多数の人が（こういう書き方嫌いだけどｗ）２４のRを“あくまで棋力の目安”
と捕らえていると思う。だから細かい事はどうでもいい。
そもそも人間の棋力を数値化してもあくまで目安にしかならない。
棋力は日々変わるし、得意不得意もあるからね。

あくまで目安でしかないものに、正確性を求めてどうする？
アバウトでいいんだよ･･･って思ってる奴は多い。

さらに昔メイン板が荒れて隔離された話題だろ？
今更メインで滔々と語られてもね〜〜って思われるのが関の山じゃないの？

続き

ごんさんは自分のサイト持ってるんだから、自説はそこへ書いておいて、
Rに対する質問には、誘導リンクでも貼っとけばいいんじゃない？
“２４のRについて、私の考えを書いておきました。よろしければどうぞ”
とか書いとけばいいのさ。

そうすれば余計な反感を買わずにすむしね。
特に今回の場合、正面突破は得策じゃない。

それと、明確な証拠が出せない以上、あまり断定的な書き方しないほうがいいと･･･

スイマセン、書いてる途中で送信しちまったｗ

で、何が言いたいかというと･･･
Rについてメインで言い争いをするのは最悪だ･･･って事と・・・
言っては何だが・・・説明が言い訳に見えるｗ（素朴な感想、気に障ったらスマソ）
多分、そう思った人は多いんじゃない？

勿論ごんさんは丁寧に説明しようとしてるんだろうが、そこかしこにかざりに対する
恨みが見え隠れしている。コレが言い訳に見える原因ではなかろうか？

恨みつらみを言いながら言い訳している姿が見えてしまう･･･
コレじゃ反感買うんじゃね？あたしも人の事言えた義理じゃないけどｗ

頼むからこれ以上釣られないでちょ。でわでわ・・・

ごんは系列板の管理人みたいに自分にとって都合の悪いレスを
削除したりしないから自分の掲示板でやればいいのに。

盛大な祭りの悪寒

やっと、A-BONEの使い方を覚えたわェ。
無法に教わってのう。
拙者と無法は同一ではないわェ。
一身同体に近いものはあるがのう・・・。

>>452

>拙者と無法は同一ではないわェ。

んなわけねえだろうとっくにバレバレなんだけど・・・

>453
その妄想はシャブによる勘ぐりか？
９３か罰に変えたほうがいいぜｗ

>>477-449
たくさん書いてくれてありがとう。

>Rについてメインで言い争いをするのは最悪だ･･･って事と・・・

だから、私としては、言い争いなんかしてないんですよ。
今回の件は、単に、倶楽部24に入会して間もない人が、疑問に思ったことを書いておられたんで、きちんと私のほうから回答しただけなんですよ。

かざりなんて、アマ連の人ではないし、レーティング制度や将棋の普及活動には何ら携わっていないのだし、はたまた、大学の数学や統計学の先生とかいうんじゃないし、おそらく、世間では誰も相手にされていないから、掲示板に存在場所を求めて書いてくるんだと思いますよ。

私は、別に、かざりを引き出そうとして書いているんじゃあないんです。

私は残りの人生は将棋の普及活動にかけているので、ああやって、掲示板に書いているわけなんですよ。

>>446
>おれからみるとどっちの論もおかしいけどな

しかし、２チャンネルでもこんなことを書かれると、どーと疲れが出ます。
「どっちの論もおかしい」って言うけど、･･･、（絶句)

２ヶ月前、アマ連では850点程度の棋力の人が24をしたいって、私の道場へ来たので、初期点を600点で登録したんです。
ところが、２ヶ月の間に400点下がって、200点付近をうろうろするようになっちゃって、･･･、それで彼が言うには、
「24では、200点の人でも強い人がいっぱいいるんですね」と言ったから、
私は、「24ではアマ連と違って、入会するときの点が自己申告だから、ついつい皆さんは負けるのを嫌がって、かなり低い点数で入られる人も多いんです」て答えたんだけど、少なくともその人は納得していましたよ。

まあ、私の説明は、理論とまではいえませんけど、そんなに変な論を唱えているんでしょうかね？

では、その彼が、かざりに同じ事を言った場合、かざりは、
「200点の人に強い人がいるのは、400点程度の人が1096名集まって負け抜け戦をやって、たまたまあなたが対戦した人は、10〜11連敗してたまたま200点の点数なんだけど、実力は400点ある人なんだよ｣と解説するわけですか？
そんなヘンテコな論と私の説明が同じ程度に見られるんだったら、もう、私としてもどうしようもないよね。

「でも、かざりさん、200点の人とやったら、よく負けるんですよ。私と当たった人は、そんなに11連敗もして点数を下げた人ばかりなのですか？　それにしても、実力と点数がかけ離れた人が多すぎはしませんか？」

いきなり本気です！！私ばっかり面白い事言ってください

おまいらサトルを虐めるのはやめれ！！
サトルは個性があって素晴らしいと思うぞ！！！

４５８さんはすばらしい人だと思います。私もあなたの意見に大賛成です。
確かに昔さとるさんは２４の掲示板で叩かれていましたが（この時も
自分が悪い時はしっかりと謝っていました。）、最近では皆さんに役立つ情報を
たくさん提供してくれています。特にすごいと思うのは、変な人に煽られても
今はしっかりと放置しているところです。２４の掲示板のことで久米さんに
迷惑をかけたくないといっている人がいますが、そういう人達が一番久米さんに
迷惑をかけていると私は思いました。
長くなりましたがこの辺で失礼します。

おいおい、莫迦グレ参戦か〜ｗｗ
ナオミ擁護、まっ、引退した仲間だもんね。また妖怪が跳梁跋扈するのか〜ｗ。
無法君、妖怪退治お願い！

>460
あいつら理屈が通じないからな〜〜
でもナオミはまだギャグが通じるだけましかｗ

今あの辺の連中煽ると、こっちが悪金になりかねないので暫く自粛ｗ
かえるさんにでも頑張ってもらいたい所です。ご期待に沿えずスマソm(__)m

>>459
>２４の掲示板のことで久米さんに迷惑をかけたくないといっている人がいますが、
そういう人達が一番久米さんに 迷惑をかけていると私は思いました。

この部分だけ同意
ちょっぴり成長したじゃないかｗ

無法の忠告がまったく届いてないな・・・
ここみてる２４掲示板常連も多いと思うから印象悪いぞ

今回の600点登録を勧めた方のケースについては
アマ連の点数を基にごんさんの経験から換算して登録したら
24が予想以上に辛かっただけなんでしょ？

別の所のレートと特定集団内のレートで換算に失敗したって話と
過少が多いので24は元々厳しい（かも）ってのを混同したらおかしいと思いますよ

ごんさんの日頃の発言から考えても
適正な補正を随時入れていない24のレートは、集団内部で比較する以外では
（棋力の数値化ではなく）序列を決めている程度の意味しかないわけですから、
アマ連レートと乖離していることに拘る必要は無いと思いますけどね

つーか、今回こっちだけに書き込んでるのはなんでですか？ｗ

なんだ正義は必ず勝つんじゃなかったのか？

ごんよここで引き下がってどうする敵は強力だがガンガレ

>今回こっちだけに書き込んでるのはなんでですか？ｗ

24へ書き込んでも、うまく行ってないですね。
向こうへ書くと、すぐに取り入られてしまう。
取り入れられないようにするためには、推敲に推敲を重ねて書かなきゃあいけない。
ちょっと、時間的余裕がないです。
議論掲示板でもある程度は気軽に書けていましたが、メイン掲示板は気分を使います。

まあ、こちらに書いていると、推敲は入らないので、気軽に書けるからいいですね。

>無法の忠告がまったく届いてないな・・・ （>>463）

>別の所のレートと特定集団内のレートで換算に失敗したって話と
>過少が多いので24は元々厳しい（かも）ってのを混同したらおかしいと思います(>>464)

やはり、そうですか。
読者には、そのようにしか読み取れないのですね。
それでは、24の方へ書いても無駄ですね。かざりに取り入られるだけですね。

しかし、今回の論争はレーティング制度を考え直すのに、良い題材なのですが、私の言うことが読み取ってもらえないのなら、24へ書いてもしかたないですね。

>ごんよここで引き下がってどうする敵は強力だがガンガレ

ありがとうございますね。
しかし、「敵」の人数がずいぶん増えましたね。

やはりかざりの害悪が掲示板に及んでしまいました。
かざりに感化されて、なおみ氏までもが、段級は「絶対評価」だとかレーティングは「相対評価」だとか、何かレーティング制度がいかにもわかったようなことを書いてきていますね。
どうして、24の掲示板は、そんな方向へ流れていくんでしょうかね。

昔は、緑石さんとかdorachanさんとか、いろいろ、有益な情報を下さったのに。
結局は、かざりと葉隠れとなおみがのさばる24の掲示板になってしまった。

それと、satoruさんを虐めてはいけませんよ。satoruさんをいじめるから、葉隠れやなおみが正義感をふりかざして、のさばってくるんだから。

あっち＝よすさん（ごんさん）のとこ
こっち＝2ｃｈ
のつもりなんですけど・・・
見に行ったら変なレスしかなかったんでｗ

以前からあっちでも時々言われてますが
東将連とアマ連（全国）の指標の乖離とか
システム上の問題（簡易式のみの運用）も大きいわけで
読解の問題で認識に齟齬があるんじゃないと思います

個人的には、24がKGS（棋聖堂碁サーバ）と
同じようなシステムに出来ないのが前から疑問なんですよね

24（というかネットの対局）では極端に調子がぶれることがある。
時間帯や他ごとしながらとか、酒飲みながらなんてヤツもいるからね。
10連敗は珍しいことかもしれないが一晩で2〜300点落とすなんてざらだよ。
だから実力1200の800点がいてもなにもおかしくない。
Ｒ上位では前後200点、下のほうではそれ以上ぶれる。

24は時間が短いこともあって妙に序盤作戦を凝る人が多く
得意の作戦にまきこまれると3-400点の差はあっという間に
ふっとぶ。

ごんは余計なこといいすぎるのだね。
＞かすが氏の回答はレベルが高いのではなくて、貴方の疑問に対する回答になっていな
いのですよ。
こんな面倒な書き方をしなくても「では、私が替わって説明してみます」
ぐらい書いておけばいい。上の文は誹謗中傷といわれても仕方ないよ。
みんな説得しようとして難しいことをいいすぎるんだよね。
2-300点って対した実力差じゃないんだよ。ってぐらいで住むのにｗ

>システム上の問題（簡易式のみの運用）も大きいわけで

結局はそこに集約できるわけなんですね。
だから、レーティング制度には、点を持っていない初参加の人でも、最初の１局目から対戦相手の持点と対局の成績（勝敗）によって、点数を自動計算する式があるんですよ。

そういう、便利な計算式があるにもかかわらず、24ではその計算式を採用せず、初参加時に自分で都合の良い点数を選んで入会するような仕組みになっているので、点数があやふやなんですよ。

それとさらに24の点数があやふやなのは、かざりが指摘している、同じ点数の者1098人が勝ち抜き戦をすれば、連勝する者はかなり点数が上がりきってしまう計算式を導入してしまったのも、一因ですね。
せめて、東将連のように、12±3％式でなくてはいけなかった。
まあ、2000年秋にtukubaというハンドルネームの方が、盛んに「１式の変形式｣を24で採用するよう掲示板で書いていたが、確かに当時から、24の点数のあやふやを指摘し、改善しようとする書き込みの数は少なかったですね。

>>468
>あっち＝よすさん（ごんさん）のとこ
>こっち＝2ｃｈ

あっちとは、私の掲示板のことでしたか。あっちとは、24の掲示板のことなのだと勘違いしていました。
やっぱり、私の掲示板でも、書きにくいですよ。私の掲示板で書いても、「（別の掲示板で)誹謗中傷されている」と24の掲示板に書くからね。

>>470
>こんな面倒な書き方をしなくても「では、私が替わって説明してみます」
>ぐらい書いておけばいい。上の文は誹謗中傷といわれても仕方ないよ。

　実際に答えになってないから、「答えになっていない」と書いたんですよ。
　そのくらいのことで、誹謗中傷だなんて、実際におかしいですよ。

>10連敗は珍しいことかもしれないが一晩で2〜300点落とすなんてざらだよ。

　だから、一晩で2〜300点落ちるような計算システムは「精度の高い棋力測定制度｣とはいえないんですよ。
　一晩で2〜300点落ちるような計算システムは、よしが過去24で書いていたように、もはや「レーティング制度」とは言えないのです。

ごんよ。
自分のレスと他人のレスを見比べてみろ。
お前のレスを他人が見たとき、読もうという気がおこると思うか？
最低一行につき40字程度で一回は改行するとか、
読んでほしいのなら読み手のことを考えて見た目にも分かりやすくレスしてくれ。
それと名前欄は数字じゃなくて名前でいいよ。
できればトリップも入れてくれ。

短期間に200点変動しないということを前提にすれば
一定期間の勝敗を使った１式での計算になるわけで
東将連の採用している式を使うのはなんの解決にもならないと
思いますけど

折角全ての勝敗データがあまり労力を要さず記録されるという
利点があるネット対局場なのですから、労力の問題で制約を受ける
旧来のシステムの模倣ではなく、抜本的な改革をして欲しいところです
（ま、私は全然将棋しないんですけどねｗ）

>>473
＞実際に答えになってないから、「答えになっていない」と書いたんですよ。
＞そのくらいのことで、誹謗中傷だなんて、実際におかしいですよ。
それが敵を作る原因だということをわからないんだろうな、アマ連の掲示板で暴れたころからな。
掲示板の見にくい争いの元なんだけれどｗ

＞だから、一晩で2〜300点落ちるような計算システムは「精度の高い棋力測定制度｣とはいえないんですよ。
＞一晩で2〜300点落ちるような計算システムは、よしが過去24で書いていたように、もはや「レーティング制度」とは言えないのです。
だからあの掲示板ではこの24のシステムは制度の高い気力測定制度とはいえないといえばいいんだよ。
アマ連Ｒだって似たようなもんだけどなあ。皆局数が少ないから目立たないだけ。
そういう言いかたは角が立つから「一晩で300点近く上下する方がいる」から
あなたより弱い人が200点上位にいてもなにもおかしくない。と書けばいい。
学校の先生ってのはいつまでたっても実社会に適応できないなあw

>>473
いま読み直したが、かすがの投稿は答になってるよ。
要は実力通りの点数がないことがあるとと書こうとしてるんだ。
めんどくさい手順で説明してるのはともかくとしてｗ
ごんの説明もある意味それと同じ。相手の言いたいことぐらい
読み取ってやれな、頼むから。

って無理な相談かｗｗｗ

あ〜あ、いわんこっちゃないｗ
会って話せばいい人なのはわかるけど、責任感とかすんごい判るけど・・・
ごんさん掲示板に向いてないと思う。

文章って読み手に書き手を連想させるんだ。
ごんさんのレス、頑固オヤジの必死さを連想する人多いと思うよ。
あまり構成されていない文章と、誤字や誤変換、ちょっと使わない言い回し･･･

２ｃｈで誤変換に文句言うのはマナー違反だがｗ
内容は一緒でも書き方で変えられるの。

あ〜〜、ごんさんに酔って説教するスレはここでつか？
あたしゃ何やってんだ？ｗ

そうだ、女神様見ようと思って頑張って起きてんだったｗ

ごん先生はガンコオヤジというより変人です

ID!

ネ申ＩＤオメ！

>480
加藤先生オメ！

ひふみチャンネルってすごいねｗ
なんか久しぶりにネ申ID見た気がする。
せっかくだから上げっかｗ

ごんの掲示板に始めていってみた
昔の漏れのカキコが転記してあってケチつけてある
気持ち悪くなった。こういうヤツなんだな、とおもったよ。

>>484
今のうちに捨て酉付けて書き込みしておいたらいいんじゃね

ｾﾙ 123 ch ｵﾒ!

>君が書いた句をゴムさんは読んでくれたばかりか

ジサクジエーン

>君の周りにはこの位の批評をしてくれる人は居ないのか･･･

居ないから今のサトルがいるんだろｗ

ceL123CHってずいぶん長いことこのスレに張り付いてたんだなｗ

ごんへ。
24のレスがすごく読みやすくなってたよ。
よく出来ましたｗ
構成や改行等、この調子でこれからも読み手のことを考えたレスをして下さいませ。

さとるへ。
無法痰とも遊んでやってくださいねw

>487
おかしな勘繰り入ってるからシャブやめろってばｗ

>居ないから今のサトルがいるんだろｗ

コレがサトルに判るかどうかｗ

>>489
やや洗練されて来たかなという感じ？
まあ今までのが子供っぽい文体すぎたってのもあるが。

ただ、これでごんが名無しで書いても、今までみたいにバレバレって訳には
いかないかなあ。

やはり分かりやすい説明をした側が、受け入れられやすい。
今回に限ってはかすがのほうがバカっぽい

今回に限らず、かすがは常に馬鹿だよ

>493
>494
あんたらは、それ以上にバカのようだ

俺の3倍近くも長く生きている人達が今度はメイン掲示板で暴れているのかｗ

>>495
でもごんはそれに輪を掛けておかしかったでしょｗ

ファントムが壊れたｗ

心に障害でもあるのか？
薬物なら相談に乗るぞ？

なんで無法とかゴムが食いついてくるんだ？

かすがはさすがにもうスルーするだろうから
単純ななおみあたりが釣られてくれるかなと期待してたんだがｗ
最低でもさとるあたりが・・てここに書いたらもうﾀﾞﾒﾎﾟ

ちなみにリアルで最近池と沼のつくものに絡まれたのは本当

知らないうちに議論掲示板は閉鎖されてるし、何やらだいぶ荒れてるの？
誰か詳しい人、教えて。

ファントムのいう例の彼らはまた自分を除いた奴らだと自己暗示にかけるんだろうな。

>499
ああいった気持ちが、まるっきり無い奴の方が異常者だと思うぞ？
って意味だよ。別に悪気は無いよんｗ

ってか、狙い通り食い付いたら荒れまくりそうな内容だなｗ
メイン閉鎖をたくらんでるんｼﾞｬﾏｲｶ( ´ー｀)y━・~~ｗ？

ファントムのあれはmusin123を釣りに言ったのだと思う

ごんへ逆転勝ちオメ

こんにちは！サトルー
昨日の相撲は凄かったね！
思わず握り拳に力が入ったよー(^^)/

拝啓
オールラウンドプレーヤーです。
住所は北海道北区北三十四条西で
電話番号は０１１７５８６７８９
です。

誰か北海道北区の詳細地図持ってないか？
それがあればサトルの詳しい住所がわかってデリヘルやウンコを送れる。
サトルお前ここ見てるんだろう今すぐ本当に引退しろ！
まだ引退しないとはふてぶてしい奴だ！
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね

将棋以外掲示板でまたまた削除が・・
一体、何があったの？
知ってる人、情報キボンヌ

削除スレ上げただけだろ

日付： 2006/05/10 08:36
作成者： 席主(久米) ([email protected])
タイトル： 削除

ごんさんへ
あんたもちょっとおかしくなってるぞｗ
人の病気の心配する前に病院へ行けｗ
え？あたし？あたしゃーもう散々通ってこのざまですｗ

>506
ここまでいくと、もはや心の病というよりも犯罪じゃな
病院へ行くより警察へいったほうが良いじゃろうて

>>476
ごんはわざと敵を作って勝った負けたと喜ぶのが趣味なので

いやぁ〜
サトルはいつも役に立つ情報を提供してくれて助かるなぁ〜
ありがとうね！サトル☆

>>512

そんなに助かるのならここでお礼しないで２４の掲示板に書けば？
できないのなら自作自演ですね。

偽法律家の次は偽医者かよｗ
メンヘル板半年ROMって出直して来いｗ

>>512
え？え？　何なに？
役に立つ情報って何？
教えて教えて。どのレス？
俺もそれ見て役に立てるから教えてー。

>俺もそれ見て役に立てるから教えてー。

日本語おかしいな＿|￣|○
でも、是非知りたい。
教えてください（；＾ω＾）

>>513
>>515

ここで虐められてるからサトルは
そんな人じゃないってここで言いたいの。

相撲とか映画とか役に立つじゃない(^_^)v

ファントムなかなかやるｼﾞｬﾏｲｶｗ
ちょっとワロタｗ

あたしゃ引っ込むよ、マキは置いてきたしｗ

なおみｗｗｗｗｗm9(^д^)wwwwwwwwwwﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

ｗｗうはｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗ
ｗｗ　　
やっべえ。なんか一から十まで俺の描いた手順どうりに釣られてやんのｗｗ
頭悪すぎるｗｗｗｗ
しっかし、ごんもあんなネカマにストレス溜めながら、よくあそこまで根気
強くまともに相手してやってたなあ。
釣ろうと思えばいくらでも釣れたろｗｗｗ
そういう意味でごんっていいやつだと思う。いいと思うよそういうの。真似したくないけど
俺はああいうはた迷惑な香具師を釣るのに全然罪悪感は感じないわｗ

しっかし、ここまで計画どうり見事に釣りあげれたのは初めてだわｗｗｗ
本当にありがとうございました。

笑いすぎたｗｗ
可笑し過ぎてちょっと調子に乗りすぎたわｗ
519が読みにくい文章になってｽﾏｿ

ファントムと無法シネ

サトルとナオミ大好き

>>506 　ふざけるな!!りっぱな犯罪行為です。さとると勝負したかったら
映画と相撲と女子マラソンのことを勉強しろ!!
アカデミー賞を取ったことのある俳優（男．女）を２０人言えるくらいで
ないと達に勝てないぞ!!
それと１９８６年名古屋場所に優勝した力士（幕内優勝）を言えないと
さとるに勝ったとはいえないぞ。
無法よ。お前映画に詳しいのか？映画に詳しくないのに「ダヴィンチコード」
のことなんて書くな!!

>>521 同意です。ただ「死ね」は言いすぎですね。くたばれくらいにして
おいて下さい。
無法君よ。お前２CHの工作員だろう。工作員とは、２CHではプロの煽り屋と
いうのが居て、「ネットリンチ」をして弱い人を苦しめている。
お前みたいのが中島みゆきさんのファンなのは迷惑なんだよ。
辞めてくれ。私は工藤静香さんが好きなので、静香さんの曲を書いてくれた
中島みゆきさんは、静香ファンから神扱いされている。
そこら辺の売れない演歌歌手のファンになってくれ。
５０６よ。人の痛みがわかる人間になれ!!
お前は、一回朝青龍につり落としをくらうか、千代大海の突っ張りを受けて
頭を冷やすべきです。

ファントム、面白いぞ。
なおみも、今回ばかりは言い返せないだろう（笑）
でも、マジでなおみがカウンセリング受けたほうがいいぜ。
俺も勇気を出して言って見ました（笑）

ファントム　本当にやるわ〜〜〜久しぶりに激ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ釣りすぎだからｗｗｗｗｗｗｗ

ナオミ相変わらず神発言だと思ったら、と〜ぜんか患者じゃあしょうがないね〜
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもｗｗｗ本当に病院行ったほうがいいねｗｗｗｗ俺も行こうかなｗｗｗｗ

>>524,525 まったくふざけた書き込みです。この書き込みを小泉総理大臣（偉い）
が見たら何というのでしょうか？
なおみさんへ　ふざけた書き込みに対しては相手にしないほうがいいです。
映画スレや相撲スレに遊びに来てください。
相撲に関してわからないことがあったらさとるさんが、丁寧に教えてくれます。
さとるさんは、今相撲のことを弟子（８人居る）に教えています。
そう言えばファントムって、ビーズの歌のタイトルにあったな。
「ラブファントム」

>>526
フザケテごみんなさい、今日は暇そうでつね？だいぶ２ちゃんに染まったようでつが
市ねとか言われたからって、他の方に同じこと言っちゃあダメでつよ

>>ふざけた書き込みに対しては相手にしないほうがいいです。

貴方は、やさしいから相手してくれるんですね〜ｗ
私も釣られちゃいましたか？ｗｗｗ貴方も一緒に病院行きます？ｗｗｗｗｗｗ

「自作自演」とか書いている奴は、２ちゃんのプロ固定か？
プロ固定とは、プロの煽り屋のことで報酬をもらうこともあります。
なおみさんのＨＰの掲示板を荒らす奴は、ネットリンチでよくある個人サイト
潰しと同じことです。
信じたくはないが、将棋倶楽部２４の会員で２ちゃんのプロ固定の人が
居るのでないでしょうか？
つまりひ○ゆきの手下だということです。
ここの掲示板でネットリンチにあっている人。
さとる、なおみ、みきやすさん（博学である）
夢王よ、コーヒーカップさんにけちをつけるのはやめろ!!
とてもいい人なのだからです。

今回は無法も完全に釣られたな
最後に気づいて軌道修正したがかなりムキになってたぞｗ
しかしふざけたふりしてるが根は熱血　
そんなところが好きだぞ

>>529 ５２７の書き込みは、無法君だったのですか？
得意のｗ連発ですか。子供が見たらショックを受けると思います。
無法君＝マスコミ嫌い、放火魔。漢字をきちんと書けない。中島みゆきファン
さとる＝将棋が弱い、修学旅行の風呂でち○ぽを隠さない。
相撲に詳しい。映画に詳しい。石原さとみが好き。
工藤静香大ファン、木村拓哉をライバル視している。
５２８さん、葉隠れさんもネットリンチにあっているでしょう。
あんまり関係ないかもしれないけど、２ちゃんの「将棋板」全体に言えること。
谷川先生の振り飛車をうんこ振り飛車というのはやめれ!!
あっ、○○やめれって無法のくせが移ってしまった。
でもあえて言う。谷川先生の振り飛車をうんこ振り飛車と言うのはみっとも
ないからやめれ!!

誰かなおみの釣られてるところをコピペしてくれない？
最近アクキンくらって見れないんだよ

悪禁くらうと読み取り掲示板も見れないの？

>>532 見れないのでないでしょうか？
５３１さん、あなた自身が悪い。久米さんに相談しろ!!
お前は悪金をくらった時点で、さとるやなおみや無法君（放火魔）やごんさん
や２４連敗その他に負けているんだよ。
悔しかったら久米を訴えて裁判に勝ち、将棋倶楽部２４の経営権を
お前が握ればいいのだ。
５３１さん、将棋できないのは可哀想だが自業自得だ。
そこら辺の将棋道場で将棋を指せばいい。
頑張れ!!

ｽﾏｿ　読み取り掲示板とかあったんだ。
ってか、面白すぎるｗ
なおみは本物だな

>>337 <２チャンネルをきちんと読めるようになれば、まともになるのも早い
ということではないですか。 >
これって２CHに完全に洗脳されていますよ。
病院に行ったほうがいいと思われ....
きちとん読めたら、まともではなくその逆で変な人間になります。
つまり人を褒めることのできない人間です。人を批判（批評）するしか
できない人間にしかなれません。
例えばこういう人間です。巨人の高橋良信が三振しただけで、「よしのぶ、死ね」と
しか言えない人間にです。
３３７さんは、自分を見つめなおしたほうがいいと思います。
ここの板は、最悪の板ですね。悲しいです。

あなたは重症ですね＾＾

ごんさんあんたは偉いよ
あんたのところBBSみたが感心した
漏れはサトルに対してあんな正面からぶつかれんな
２ｃｈに対する姿勢もそうだが生真面目なところは好感もてるよ
ただ生真面目さは心の病の原因にもなりやすいから
ミイラ取りがミイラにならんよう気をつけてくれい

もう一言

たぶんいい先生だったのだろうな
落ちこぼれを見捨てない
ただサトルを中学に上げるのは大変だぞ・・・

>>535

>これって２CHに完全に洗脳されていますよ。

馬鹿げたことを書きなさんな。
私が、２チャンネルに洗脳されるわけないでしょ。

そんなことより、自分のことを真剣に考えなさい。
自分の人生とは何か、自分は今何をしなければならないか、･･･

その前に、
>病院に行ったほうがいいと思われ

　自分が行ったほうがいいですよ。

　24の掲示板で参考になるかと思って「インターネット依存症｣について話題を提供しているのです。
　「病院に行きなさい」というのは、誹謗中傷にあたってはいけないと思い、今までは書かなかったのですが、24の掲示板では、はっきりと「貴方は心の病気です｣「病院へ行きなさい」とアドバイスする方が「親切」なんだそうですね。

　つまり、病院に行くのは、貴方ですよ。

※ごめんなさい。
　>>535を書いた人が、本人でないのなら、私の勘違いです。
　別人の方がお書きなら、私の「書き過ぎ｣となりますので、ご容赦下さい。

>>295

お前葉っぱとなおみとさたるではさたるが１番マシとかほざいてたよなｗ

>>537

>ミイラ取りがミイラにならんよう気をつけてくれい

ああ、だいじょうぶです。
私の過去をふりかえってみると、自分自身が苦しかったことやつらかったことは別にあって、それは乗り越えて？来て、今の私があります。

今更、「インターネットの世界」にはまってしまうということはあり得ません。

しかも、私は実名を晒していますので、「インターネットの世界」と言っても、書き込みを入れるときは常に自分というものを意識せざるを得ないですね。

つまり、掲示板のやりとりは俗世間の出来事と同じなんですよ。
Ｈ氏のことを批判すれば本部に電話がかかって来ますし、Ｋ氏に反論するときやｍさんの書き込みを読むときは、本人の顔が浮かんで来ますしね。

十分はまってないかぃ？
特に24BBSの旬スレじゃHとKの話題にもっていこうとしてなかったかぃ？
そうならずじまいになってるけろｗ

>>540
>お前葉っぱとなおみとさたるではさたるが１番マシとかほざいてたよなｗ

そうですね。
今日のS氏のレスを読んで、驚きましたよ。
彼は、完全に行ってますね。
ほんとに「心の病気｣だ。

それに比べれば、Ｈ氏の方が「ふつうのおっさん」というふうに思えて来ました。
要するに、自分のことにケチをつけられたので、単に、反撃したというだけの話でしょ。

Ｎ氏は別格ですが（信念ははっきりしているという意味で)。

それにしても、S氏のことはどうすればいいのだろう。
カウンセラーするには、「彼を認めてあげなければならない」が、掲示板ではいろいろな人が書き込むから、全く足並みがそろいませんしね。

>>543　ごめんなさい。

>そうですね。
の後に、「考え直さないといけませんね」という書き込みが抜けていました。

>>542
>特に24BBSの旬スレじゃHとKの話題にもっていこうとしてなかったかぃ？

うーん。私は、ＨもＫも「インターネット依存症｣とは違うような気がするんだけど。
もともと、Ｈ氏もＫ氏も、ああいう物の考え方をしているんじゃあないかと思います。

ただ、Ｋ氏は「レーティング関連」だから、後ほど書くけど、それは私がインターネットにはまっているかどうかとは別次元の話。
Ｈ氏については、私も掲示板を持っているから、顔をつっこんだだけで、彼が書かないのなら、私も書かない。

まず人を批判するときは自分の考え方に
落ち度がないか徹底に考えるべきだ。
軽い気持ちで人を批判しないでください。

あ〜あ、何でさとるが壊れてるんだｗ
喧嘩売りたいならいつでも相手してやるよｗ

ごんもいい加減にシロよｗ
あんた調べればすぐ住所とかわかっちゃうんだから。

お医者さんごっこなんてはじめたら、命が危ないぞ？
池沼を素人が治療しようとして、切れた池沼が包丁もって･･･
なんてことになっても知らんぞ。

馬鹿暮れは電話しただけだったが･･･家族がヤバイ事になるかもよ？
基地外相手にするってことはそういうことだってわかってる？

精神に障害がある奴を扱うならもっと慎重にやらなきゃｗ
おマイじゃ無理だからやめとけｗ

２４の掲示板の人たちてそれぞれ個性というか
一生懸命文章に表さなくても性格がにじみ出てるよね。

>>517

あんなもんクソの役にも立たねーよ。
必要だったらググレばいいだけのことよｗ

>>543 何でお前は、さとるのことをそんなに気にしているのですか？
もしかして愛しているのではないですか？
５４８さん、十分役に立っているし、久米さんも喜んでいます。
何故なら久米さんは、相撲が好きだからです。
相撲否定＝久米否定→悪金、相撲否定＝非国民。
映画スレも役に立っていますよ。さとるさんの映画の感想は
参考になるから。
それに映画のことに詳しいからです。
無法君よ。お前が精神おかしいんだよ。北海道民全員を敵に回しやがって
「北海道に逝く」正しくは「北海道に行く」
うちの町内会（約３０人）は、怒っているんだぞ。
さとるのおかげでググル時間省けて（４３秒くらい）いるんじゃないか。
感謝しろ!!
それに別に人を傷つけたりでたらめを書いていないので問題なし。

面白いと言ってもらえるとこっちも釣りがいがあったってものですｗ
ネカマよ。もう綺麗に詰んでるから、見苦しいことだけはしないで欲しい。
まあ、多分ジタバタしようにもネカマが言ってたことを返しただけだから
突っ込みどころが見つからないだろうけどｗｗ

他にもいろいろシナリオはあったんだけど、一番分かりやすいやつで釣れました。
バカが釣れていい気晴らしになったｗｗ
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'


あ、ちなみに奴がネカマである証拠です。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1139614681/
本当、俺の気持ちだけでも受け取ってください。

>549
あたしの精神はまともじゃ在りませんｗ
すでに皆知ってるんじゃね？

映画？消防の感想文がどうしたって？
感想にも批評にもなってね〜〜ｗ
相撲？動画くらい拾ってこいやｗ
ってサトルに言っといてねｗ

>>549 役に立ってはいないと思うぞ
>>548に304万2千ﾍﾟﾘｶ（最近ようやくｶｲｼﾞ読んだ（遅））
久米氏も別に喜んではいないだろう
過去の勝敗とその日の結果だけなら
ﾃﾚﾋﾞでもﾈｯﾄでも新聞（結果は翌日になるけど）でもわかるし
しかも映像や詳しい記事もある
おまえのｽﾚｯﾄﾞなんて誰も見ねえよ
別に相撲否定はしないけどおまえのｽﾚｯﾄﾞなど無意味Ｗ

無法君が喧嘩買うと言ってるぞｗ
頑張れ知○○れの中年ｗｗ

>>551 無法君よ。お前さとるより相撲や映画に詳しいのか？
この２CHの工作員がふざけるのもいいかげんにしろや。
悔しかったら、１９８５年九州場所優勝した力士書けや。
それにトム．クルーズの出た映画を１５本書きなさい。
映画の感想も書けないくせによく言うよ。
お前人の悪口しかかけない人間だろう。このホリエモンの手下がー。
悔しかったら５５１の書き込みを２４の掲示板に書くか、テレビ番組で
放送してもらえ。
相撲？何だよ。そのはてなって。例　白鵬ＶＳ琴欧州　上手出し投げ
これは相撲のことですよ。無法君よ。お前は、白鵬も琴欧州も知らんのか。
生まれてから３秒しか立っていない赤ん坊だって知っているよ。
さとるの相手にならんな。北の湖理事長の所に行ってたたき直してもらいなさい。

>>549
＞十分役に立っているし、久米さんも喜んでいます。
＞映画スレも役に立っていますよ。さとるさんの映画の感想は
参考になるから。
＞北海道民全員を

＞でたらめを書いていないので問題なし。

書いてんじゃんＷｗ

>>554 ２４の掲示板と２ちゃんの掲示板を一緒にするな!!
そういうのを常識の知らないあなたに教えよう。
屁理屈と言うのだ。屁理屈ばかり多いと２CHの工作員になるぞ。
気をつけよう。さとるはまだいいほうだぞ。
他の著名人なんてもっと叩かれている。
工藤静香さんや石原さとみさんも悪口を書かれている。
元巨人の元木なんて、スレタイが「元木氏ね」だもの。
プロ野球板は、何かあったらすぐ元木に奴あたりしているもん。
例　俺はお前の書き込みに腹が立った。とりあえず元木氏ね。

>553
本当に馬鹿だな、何だよ2chの工作員ってｗ
都市伝説信じておめでてー奴ｗ
だれが映画や相撲に詳しいといった？
はっきり言って興味ないｗ

さとるも相撲や映画見てる暇が在ったら小学校行き直せｗ
どうせおまいの頭じゃ、映画見ても理解しきれんだろうｗ
幼稚な感想文に判ってないのがまるっと見えるぞｗ
ってさとるに言っといてねｗ池沼同志仲よさげだしたのむわｗ

映画の感想？いくらでもかけるが･･･
まともな論評書いちゃうとさとるが可愛そうだろ？

悪口くらいもうちょっと考えて書けｗ

なんかこのスレいろんなさたるが現れて面白くなりそう。

>>556 うるさいぞ。この屁理屈野郎！！お前は単に負け惜しみしか
書いていない。
さとるが小学校行く必要はない。無法君お前が行け。漢字をきちんと
書けるように出なおしてください。
人間のくず。そして人間の恥だ。お前はああいえばこう言うやつだな。
オウム的に言うとああいえばじょうゆうだ。
このオウム幹部が、放火魔がマスコミ嫌いが屁理屈野郎が。
お前が映画に詳しいという証拠書類も物件もないじゃないが
お前は、議論では誰にも負けないと思っているだな。
このクソ野郎が。べジータ様に焼きを入れてもらわないとだめだな。
さとるは映画見ても理解していますよ。興味ないなら映画や相撲のことで
文句を言うな。
将軍さましか理解できない短歌なんて書きやがって。
まともな短歌を書け!!
無法君よ。お前と相撲で決着をつけてやる。かかってこい。屁理屈マン。
立会人は、横綱朝青龍様だ。行司は、式守伊之助です。
解説　久米　宏（将棋倶楽部２４席主）

ごんに質問

>それと、貴方は気づいていないかも知れないが、ｍさんがかなり「しんどい」と思います。

このmさんて無法のこと？　ここで苦言呈されて対立モードなのかい？

>558
お、がんばってるな〜ｗ
おまい、人に漢字がどうこう言う前に、タイプミスが多すぎｗ

だから映画に詳しいなんて書いてないだろ？
映画に詳しいからまともな感想が言えるのか？
感想文は視点の取り方と、文章力だろうがｗ

さとるが映画に詳しいという証拠があるのかよｗ
おまいさんの妄想と証拠ってのは違うもんだと早く（ｒｙ

北海道の面汚しがｗ
ってさとるによろしくｗ

それと、あげんなうざいｗ

>>555
>２４の掲示板と２ちゃんの掲示板を一緒にするな!!
と言う事は>>549に書いてある事は
でたらめと認めたわけだなｗ
なんだわかってたのかー
自分のｽﾚｯﾄﾞが糞の役にも立たない事を・・・

ごめんね。掲示板に自分の文章があれば
他人と繋がっているように錯覚できてたんだろうなー
（ｵﾏｴﾓﾅーとか言う奴出て来そうｗ）俺はちげーよｗ明日もまた忙しい（泣）ｗ
俺も親に養ってもらいてえよｗ

>>560 何が北海道の面汚しだ。ふざけるのもいいかげんにしろ。
さとるさんは、北海道の映画通（六段）として知られています。
お前映画のことまったくど素人だから変なことを書くな!!
「ダヴィンチコード」誰が原作で、誰が監督で誰が主演かそれくらい書けないで
その事を書くのはみっともないからやめれ!!
映画スレッドが糞な訳はない。ちゃんとした定義もないのにそんなことを
書くな!!人を煽ることしから知らない工作員野郎がー。
無法君よ。実生活で自分に腹が立つことがあったからって、さとるに奴あたり
なんてするな!!
お前がマスコミのせいでいじめられたことは同情する。だがそれで勉強がはか
どらなかったといい訳するな!!
勉強ができなかったのは自分のせいだ。上戸彩や長澤まさみや堀北真希を
侮辱するような書き込みをしやがって。
まあ、石原さとみさん（世界一かわいい）を侮辱しなかったので
今日のところは勘弁してやる。

>562
ダヴィンチコードの監督？原作の作者？
誰がそんな話をした？
マジで頭が悪いなおまいさんはｗ

そんなもんわざわざ書いたからえらいとでも思ってるのかよｗ
だからあげんなよくずがｗ
脳みそ終わってるぞｗ、せめてまともな反論かけやｗ
おっとそれが出来ないから、さとるはさとるなんだったなｗ

早く医者逝けってｗ

>563
しまった名前忘れたｗ
う〜んちょっと吸いすぎクラッシュ寸前ｗ

サトルを虐めるなって言ってるだろうが！！！！！

この糞ジャンキーが！！！！！

>>562 三十半ばのｵｯｻﾝが言う事かい・・・
書けば書くほど馬鹿丸出し・・・

哀れな奴・・・
いい加減に気づきなさい。

サトルのふりをして話を逸らそうとしている痛い椰子w

サトルは頭はたしかに良くない。

だが、それが何だというんだ！？

一つの個性じゃないか！！

頭が良いから偉いわけじゃないだろう！！

すぐ一人を集中的に叩き出す！
おまいらの方が大人のやることとは思えねえー‥。

>>528
出た名前のうち、最古参になる神酒野洲はそろそろ「癌化」に準ずるので、
そろそろ摘出し浄土に向かわせるべき！！！！！！！！！！！！
アヤツは、のさばらせて置くだけで「害」にしかならん。

所詮「ワッパ回し」らしいし、社会の「底辺」業種に期待する方が（ｒｙ
アヤツの２４存在で、実際に役に立ったと思う人は少なかろう。

ヤシの埋葬記念に、下げ進行♪

今日初めていろいろ書き込んじまいました。
ｻﾄﾙもっと反応してくれよおｗ
働かずに生きて行く方法、詳細ｷﾎﾞﾝﾇｗ

無法ｻﾝは、なんかいいねｗ
草場の陰から応援するかもｗ

ｽﾚ汚しｽﾏｿ（って誰も相手にしてねえかｗ）
んじゃもう寝ます。ﾓﾔｽﾋﾞｰ

>>568
＞サトルは頭はたしかに良くない。
＞一つの個性じゃないか！！
↑
個性とは言わない本当に馬鹿だなｗこれで３０過ぎかよ情けねえ。
普段何してるんだろう？絶対仕事もつけないと思う。

>>559
ｍさんとは、mus･･･さんのことです。
彼女は、先日から、ある掲示板に書き込んでいましたけど、あまりにも、掲示板の書き込みが「普通でない」ので、そこの管理人が、大幅に削除してしまっています。

そういえば、そこの管理人は、昔から、削除することは好きな人でしたからね。

まあ、彼女は過去私が主催した大会へも参加してくれたこともあるし、確かに個性の強い人ですけどね。

>>571
個性と言うぞ？
頭大丈夫か？

サトルよりおまえの方がよっぽど能無しだ！

そんなことがあったのか
ﾜﾛｽwww

>>563 お前の正体は、無法君だな。監督とか知らないんだ。負け惜しみ乙
まともな反論書けや。それは２CH工作員（プロ固定とも言う）がよくやる
煽りのテクニックだ。屁理屈王君よ。
映画のことをろくに知らないで、さとるの悪口を言うとは．．．．
小泉総理や朝青龍が聞いたら何と思うか？
「無法君よ。父ちゃん。お前の屁理屈を聞くと情けなくて涙でてくらぁ」

>575
そんなもんぐぐれば判るだろｗ
その程度の事をえらそうに語るのがみっともないって言ってるのｗ
公式サイトのコピペ何ぞいらないってこったｗ
せめて公式サイトに出てこない裏情報とか書けよｗ

５６３の正体？
正体って、名前入れるの忘れたって書いてあるだろｗ
それを自分が発見したみたいにえらそうに言う所がおこちゃまだって
言ってるんだがｗ

よく読み返してみそ？
おまいが一番さとるを馬鹿にしてるってことに早く気付けってｗ
さとるに謝っとけよｗ

おい親衛隊ｗおまいもじゃｗ
あんまり池沼いじめるなって・・・

正直さとるよりもさとるを叩いてる奴らのほうがきもい。

評論家きどりでさとるのどうでもいいCMの感想まで叩く
のは粘着入ってるんじゃね？

それでなくても、いかにも文化的なものの価値のわかる
人間ですよ、みたいなインテリ気取りはきもいけどな。

>577
インテリぶってる？おまいに比べりゃ皆インテリｗ
文化的なものの価値？しらねーよそんなもんｗ
よくいるよな、反論できなくなるとお前みたいな言い訳する奴ｗ

別に叩いてなんぞいね〜よｗ
哀れんでるだけだぜｗ
馬鹿暮れにまで見放されそうだったから、ちょっと煽ってやっただけだろｗ
あたしが批判めいた事書けば、必ず馬鹿暮れは擁護しようとするからなｗ
さとるの為にわざわざ書いてやったんだよｗ

わかったかさとるｗ
頑張ってもっとあたしの悪口書けや、ちっとは楽になるだろ？
で、明日外出できる精神状態になったら医者へ行けｗ
頑張って生きていけよｗ

無法よう。
その書き込みは・・・ていうかこの一連の流れはおそらく・・・

釣り

>579
判ってるからこんな書き方ｗ
いやね、全盛期の2chを思い出して、たのしいな〜とｗ
昔はこんな言い争いがどこの板でも･･･最近つまらんしｗ
普段はここまで書かないでしょｗ

しかし笑えた、GJ！

無法よう。
権力をマスゴミが叩く・・・
そのマスゴミに悪態ついて偉くなった気分に浸ってみる・・・

中途半端に頭の良かった少年時代が災いしたな

>>581
同ﾜﾛｯｽ!

>581〜582
マスゴミをあたしが叩く･･･
そのあたしに悪態ついて偉くなった気分に浸ってみる・・・

良かったなｗ

こう言う罵り合いもノスタルジーｗ

なんか懐かしいな〜〜

それはthxｗ
励みになるわｗｗｗ

ネカマが黙ってスルーしだした場合、好き放題書き込めるは書き込めるんだが・・・
実はそれはあんまり面白くない。クドくなるからな。

ネカマが何かアクションを起こしてくれれば、高確率で釣れる自身があるんだが・・
ネカマが引っ掛りそうな釣りプランを３パターンくらい用意してたのにもったいない。
流石に自分の脳ミソの出来では、絶対釣られると自覚したんだろうけど、
延々スルーかなあ。ネカマにしてはつまらんなあ。

無法よ。釣りは楽しいぞよｗｗ
そちも漁師になってはどうかね？

ぼくは２ｃｈの古株だからこんな煽りあいは平気だよー、ってか？
なんか必死だなｗ

一応さらしておくか。

>日曜日にTBSで放送されている世界遺産･･･
>あの中で使われるSONYのCMは実に綺麗だ。
>矢野さんの映像美も凄い。
>くだらないにぎやかしにも、流行モノの女優にも頼らない。
>綺麗で普遍的な映像と音に特化したCMなのである。
>企業イメージとしても、普遍的な美を追求する企業っというメッセージが
>ちゃんと伝わってきた。綺麗な映像と音が商品だ！っと言うはっきりした
>意思が感じられる。


>一方、流行りモノのおじょうちゃんを並べただけのCMの、どこが凄いのか分
>からんｗ
>ごてごて飾ってるだけで中身が無い･･･昔からあるへだらな手法じゃんｗ
>悪いとは言わないが凄いものでもないなｗ

>売れてる女優を並べてるだけで凄いと思ってくれる人も居る事に感動したｗ

くだらないCM見て喜んでいるさとると違ってぼくはこんなにも
価値のわかる男なんですよ、ってわけですか。

で、これはさとるを助けるためだったわけね？
素晴らしい言い訳だｗ

>586
一昨年から去年の今頃にかけて一通りやったつもりなんだが、
最近面倒でｗ
ギャグも通人奴と遣り合っても面白くないしｗ

>587
そっちじゃないよ、馬鹿暮れ庵の方じゃｗ
おまいこそわざわざ引っ張ってきて必死だなｗ
文句があるならﾚｽしろやくずｗ
名無しでしか文句が言えないんだろ？
24で堂々と文句言ってみそ？
おまいにゃ無理かｗ
せいぜいガンガレ笑ってやるからｗ


ほらな、ｲﾔﾐすら通じないだろ？
こんなん釣れてもうれしくないｗ

あ〜くそｗ
キーボードが動き出しやがったｗ
書きにくくてしょうがねーからもうねるかｗ

ガンがってあたしの悪口書いてストレス発散してね〜〜〜
明日読んどいてやるよｗ
おやすみ〜〜

>>588
自称２ｃｈの古株が、２ｃｈじゃ怖くて煽り合いもできませんかそうですか。

まあ、さとる相手に優越感に浸って喜んでるようじゃそんなもんだろうな。

>590
じゃあ24のレス貼るんじゃねーよｗ
所詮根性なしか、つまらんｗ

可愛いなあ（´ω｀＊）

しょせん漏れも無法もサルトルも大差ないってことさ。

なおみさんね。
実は君の知り合いなんだわ。俺。
今までのことは水に流して、文通でもしませんか？
２４の作成者欄の横に表示されてる俺のメアドは生きてるからメールくださいよ＾＾
一応メールなら俺の本名も教えてあげられる。

多分君が思っている人と一致すると思うよ＾−＾
公共の場所で使ったパソコンは、ちゃんと個人情報削除しないと
ココ見てるんだろ〜

おなみさんはもう関わりません。
お知り合いがアドバイスすると言ってたでしょ。

拝啓
オールラウンドプレーヤーです。
住所は北海道北区北三十四条西で
電話番号は０１１７５８６７８９
です。

誰か北海道北区の詳細地図持ってないか？
それがあればサトルの詳しい住所がわかってデリヘルやウンコを送れる。
サトルお前ここ見てるんだろう今すぐ本当に引退しろ！
まだ引退しないとはふてぶてしい奴だ！
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね
達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね達死ね

>>597
貴方も不憫で可愛そうな人なんですね。
合掌。

また始まりそうな雰囲気がただよってきたな
すごいエネルギーだよ　真似できん

言ってみればあのスレはウツボカズラみたいなもんだよ。
香ばしい香りに釣られて香ばしい香具師が集まってくるｗ
それにしても行動パターンが単純な香具師ばかりが入ってくるくるｗ

逆に予想外だったのがゴムだわ。あのスレで一番まともなのは奴。
あのレスで俺の釣りプランが一瞬ピンチになりかけたからな

>>600
ネカマがばれた経緯をkwsk

ネカマかレズ。これはガチ
エロサイトの履歴のログになおみと同一のものが残ってたｗｗ
ちなみに俺はＧＦＣ会員。

>602
怪しいメールでも開いたのでは？

ちなみに先日、妹（小学生）が勝手にメールを開きおって、
ウィルスに感染したらしくエロサイトがうじゃうじゃ出てくるわで、
まったく困ったもんじゃわぇ。

女性で将棋やっててサークルの管理人でこんなバカって普通居ないでしょ
ログの件も冷静に考えて７、８割型オスだと思われｗｗ

っていうかｗｗｗなおみいいなあｗｗ
流石に最初のような釣られっぷりはないけど、それでも笑いのツボにはまるわｗｗ
スルーを気取っていても、言いたい放題書かれて我慢できなくなったらしいｗｗ
ああ、でも俺にもこんな時代があった。いいよいいよ〜可愛いよ〜

でも一番にここに釣られるだろうっていうパターンは回避してるんだよな。
気付かれたかな。

都合のよいタイミングで不用意にスパムメールを開く馬鹿はいないわな。
公にメアドを公開していてHTML形式のメールをそのまま開く馬鹿はもっといない。
もうちょっとましな擁護しろよｗ

かすがとなおみを擁護するやつってあいつしかいない

>605
>606
御主もカウンセリング受けてみたらどうじゃ。
知らない間に御主も病気かも知れんて。

>>609
俺みたいな馬鹿は風邪引かないんでｗｗｗ

む・・無法・・それは・・・余計なことを・・・
まあいいや・・なんでもない。

しかし、なおみって狙ってやってるのかなｗｗｗｗｗ
今日も大漁ｗｗｗｗ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　ｗｗｗｗ　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>610
こりゃ完全にイカレとるわい。
偏見は持たなくてよいぞよ。
病院へ行くがよいじゃろう。

分かりやすい擁護レス乙ｗｗ

名前忘れたｽﾏｿｗ

>610
邪魔をする気じゃないんだが･･･
あんまり見事に釣られるんでわらけすぎて見てらんないｗ

みんな〜久しぶりの罵り合い楽しかったよ〜〜ｗ
やっぱ２ｃｈの花はコレだよねｗ

遅くまで付き合ってくれてありがとな〜

なんか久しぶりに良く寝れたｗ
あたしも相当病んでるなｗ

>>602 ＞ちなみに俺はＧＦＣ会員。
ここだけ目について激しくﾜﾛﾀ
この悪人！Ｗｗ

と、ここでも釣られてみたりするｗ

ふと思ったのだが、ごん氏も真摯なレスのふりをして
ｎおみやｓとるに対してはファントム氏同様（ｒｙ

>617
いやあれは完全に天然だと思うぞ

【知り合いが2ch見て教えてくれた】
　　　　　　↑
　　　　　ﾃﾗﾜﾛｽwwwww

>>618
俺もそう思ってたんだが
ごん氏の掲示板（最近初めて見た）見たら
ｓとる氏（笑）に対して
なかなかの対応をしておったぞ

う〜む謎は深まるばかり・・・（笑）

あ６２０＝６１７＝俺です

>>615
２ｃｈじゃ何もできない自称２ｃｈの古株さんが必死で余裕をアピールですかｗ

それにしても、名無しの尻馬に乗って他人を叩いてたご当人が、ちょっと
自分が叩かれると、名無しで叩くのはけしからんと言い出すなんて呆れた
自己中っぷりだな。

やはりこれも戦後日教組教育の弊害ですかｗ

葉隠れと夢王は同一人物っぽくないか？

>>623
同じことを思ってた
年齢も似たようなもんだろう

冴可愛さあまりコーヒー叩き
馬がコーヒー援護の冴叩き
夢王キレて馬叩きってか・・
わかりましぇーん

訳の判らんカキコの神酒野洲は
芯でくれれば掲示板がすっきりしてありがたいのだが

キーワード【日付 将棋 タイトル 自分 葉隠れ 序盤 サトル 】

なんだか言葉遊びになってるな
極論しれば世の中に「絶対評価」は存在し得ないんだけどなあ。

プロに３勝すれば絶対評価。。。(≧ｍ≦)ぷっ!

サトル・・・
まったくゴンって嫌なやつだよねー
人のことを精神病扱いしてさー
自分が病院行けっていうんだよねー
ｯﾀｸ　あのバカがー

確かにゴンの掲示板見たら
嫌な奴のような気がして来た

でもサトルはカウンセリング受けた方がいいぞ
いや別にサトルを悪く言いたいわけじゃなくて
本当サトル自身の為に

>>629

>でもサトルはカウンセリング受けた方がいいぞ

もはや手遅れだと思われｗ

ごんちゃん。最近、文章の書き方で、俺から悪い影響受けてないかｗ

例外もあるが
引用はできるだけ短い方がいい。
煽る時は、効率よく２，３行で。
釣りのシメは、強調したいところを短く分かりやすく、晒し上げるようにｗ

あまりにも馬鹿馬鹿しい部分は相手にしない。必要に応じてネタにする。

俺ならどうするか。心の治療スレッドにさも親切そうに誘導するｗｗｗ
結構あのスレは便利なんだよ。他にもいろいろ使い道あるし。

ネカマもそろそろ、自分の程度がわかってきたかな。
ネカマは知識、経験、思考能力どれを考慮しても、書き込まないのが正解ｗ
ネカマの力量では俺を毛ほどもイライラさせることはできんよ。
諦めろ。

さとる＋ネカマ＋馬鹿ｗｗｗ
この掲示板は何時見ても香ばしいですな。

心の治療スレ
ファントムが一人だけ浮いている
誰か相手して差し上げたらどうじゃ
え？なに？誰も相手したくないじゃと？
なるほどな
わしも相手しとうないわｗｗ

看寿先生ｗ
>>495 >>510 >>603 >>604 >>609 >>611 >>633
ネカマがそういう風に我慢できずに書き込んでくるのを待っておるわけですわｗ

しかし、ネカマもさすがに学習したんかね。英三郎のアドバイスがあったか。
これ以上やると確かにクドイ印象を持たれても仕方ない。深追いだな。失敗

>634
悪いことは言わん
一度病院で診てもらったほうが良いぞよ
手遅れにならぬうちにのう

ｗ

無法とファントムとごんはつまんねーから黙ってろ！
サトルのような個性的な文章が読みたいのよ。

ごんへ

相対的な絶対評価...勿論ウケ狙いだよな
ごんの絶対評価ってしとけば誰もケチつけないけどね

今月中の、新ランク表の発表をｷﾎﾞﾝﾇ
あと２日弱あるし、ランカー作成者ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>637
無法をごんやファントムと一緒にするのは、さすがに
奴がかわいそうだろ。

奴らの読む気力を削ってくる文章に比べたら無法のは
少しは読ませるからな。

釣れまつか？

メインのレーティング論争みてるとごんが議論掲示板復活を願うのもわかるな
ごんはいつまでも論争続けたいんだろうが周りはドンドン引いていく
隔離板でやってるぶんにはいいがメインでやると本当みっともない
相対でも絶対でもいいからいいかげん止めて欲しい

読みにくいかorz

つ〜か魚がスルー覚えやがって釣れませんわ。
まだ釣りネタはあったのに。
あと、１,２回やって釣れないなら、仕方ない。

あのスレはまだ病人観察スレとしての利用価値があるが、
そろそろキリがいいし明日辺り一通りのオチをつけるか。

>643
まだやってたのかよｗ

>アインシュタインも真っ青ｗ

　いや、アインシュタインの理論の方が、はるかに価値が高いと私は思います。

> そんなもん間違いなく相対的評価でしょｗ

　ええ、絶対指標を設けずに、計算するだけなら、相対評価に陥ってしまいますね。

> おかしな造語は使わない方がいいですよ。

　現在国内に適切な用語がないのですよ。

ｗｗｗｗｗｗ

ところで、ごんの「ｶｳﾝｾﾗｰを受ける」には
誰もつっこまないんですね。

ごん先生につっこむと粘着されるの覚悟しなきゃいけないからｗ

通院回数一覧ｗ

一位　なおみＧＦＣ　9回
一位　ごん　9回
三位　無法君　7回
四位　kame 6回
四位　謎の天使　6回
六位　葉隠れ　4回
七位　genius+genius 3回
八位　-ＵＭＡＧＯＮ-　2回
八位　Eisaburou　2回
九位　Gomunaga10.5　1回
九位　rex30　1回
九位　Quoll　1回
九位　とのさん　1回
九位　yosshi12　1回

>>495 >>510 >>603 >>604 >>609 >>611 >>633　>>635 >>644
どう見ても大漁です
本当にありがとうございました

さたるがいない
奴が一番成長したな

>648
ここまで馬鹿だとは思わなかったぞぃ
わしも耄碌したわぃ
自分で自分の首をしめたなファントム

最近、、サトル親衛隊にしろ看寿にしろ変なのが湧いてきたな

リアルじゃ誰にも相手にされない可哀相な人たちなんだから
せめてここでは自由に泳がせとこう

ごんの頑固さは何なんだ？

盗作画家と言い分が一緒な気がするのは漏れだけ？

くじらが涌いてきたなｗ
ぬけさくもくるのかｗ
きちゃうのかｗｗ

>653

大目に見てやれ
ごんには語るべきものがもうない
言葉あそびの世界に耽っているしかないのだ

>>651
悟をネタとして楽しむ余裕のある奴が増えて
きたからじゃね？

まじになって悟に突っかかってる奴らが
馬鹿っぽく見えるし。

>>654
ヌケ作乙








お約束だなｗ

なおみを豪快に釣り上げてここでの評価を上げたファントムだがちと深い追い気味じゃないか。
見事釣り上げ後にさっと引けばかっこよかったのに。もう一度釣り上げようとがんばるってるのは
わかるが柳の下のドジョウって感じだな。

ここで奴がスルーできなければ、看寿≠葉隠れと確認できる。
が、>>658の言うように流石に追いすぎ感は否めないかいな。

食いついてくれさえすれば釣れると思うんだがな（´д｀）=3
つまらん

２ｃｈは見てないと逝っているので食いつけないだろう。

サトルが最近２４掲示板にあんまり来なくなったなぁ

寂しいよぉ(/_;)

>　「相対評価」と訳したんでは、教育用語として2000年ごろまで日本の学校で使われ
>ていた、妙な評価法と混同してしまうことになりますので、個人的には、そういう訳
>語を当てはめてくれない方がいいですね。

そう混同しているのはごん先生だけ

ごんだけが絶対と相対という言葉を自分勝手に使ってるのが
混乱の原因だが、本人は一生わからないと思う

http://shogi-club.jp/bbs/test/read.cgi/rating/1040949900/6
| したがって、レーティングは「純粋な絶対評価｣になりません。
| どうしても、「相対的な絶対評価」とならざるを得ません。

あれ？　敗北宣言？

おいおい、絶対評価・相対評価ってのはテクニカルタームで
ごんはその意味に限定して使ってるわけだから自分勝手な使い方ってわけじゃない

その他大勢が俗語的な意味しか頭にないから話がかみあっとらんだけだろ
まああんな低脳掲示板でややこしい専門用語振りかざすごんが悪いっていえば悪いがなｗ

>665
テクニカルタームのせいにしたところで所詮中身はない、言葉あそびだ
用語の定義で合意形成できたとしても、その先が何もないだろ？

その通り。
２４掲示板ってのは中身のない言葉あそびを楽しむ場所で
このスレはそれを得意がってる｢論客｣のバカっぷりをヲチして
楽しむところだよ。違ったかな？

将棋板でよくＰＣ板、法学板や株式板でするような話をする椰子がいる。
専用板では相手にしてもらえない程度の知識しかないため、将棋板で品祖な
知識を自慢して優越感に浸った気分になるのだ。

お互いまったく交流の無い二つの集団
たとえばプロ100人と小学生100人
に、ゴン御愛用のレーティングを導入してしばらくやらせる
それで、二つの集団の同じ点数同士は同じくらいの棋力になるか？
なるわけないよな
これ一つ取っても絶対評価ではありえないと思うが

葉隠れ結局スルーか、ヘタレめ(´A｀)
完全に蛇足にされたわ。

ネカマの釣られパターンの一つ
ネ　２ｃｈの書き込みをコピペ→ほらみろファントムは偽善者ﾆﾀﾞ<｀∀´>
�刀@それは�刀iファイ）と読むんです。ネカマさんは数学（算数）は苦手ですか？
　　でも数学（算数）が苦手でも精神の病には詳しいのですから落ち込む必要はないですよ。＾＾

数学得意とほざいているネカマには効果抜群という読み。

葉隠れだとこの程度のことは読むだろうから、それを読んだ上で反撃してくると思った。
そこで二段目の罠があるんだが、そんな餌には釣られないｸﾏｰか？。つまらん。

>>668　精神病院スレに書き込む香具師はことごとく口をそろえて
「友人の精神病の専門家によると〜」と言うので密かにﾜﾛﾜｼﾃﾓﾛﾀｗ

>>669
それは例え話しとしてあまり意味がないと思う

ある高校生が全国模試の数学で65/100だった、ある小学生が塾の算数のテストで95/100だった
だから95点取った小学生の方が・・・

これと同じような話しなんだから評価の分類とは無関係の話じゃないかな？

>>671
反論になってないような
レーティング制度から生み出される点数は棋力の「絶対評価」だというなら
そのレーティング制度を導入した集団同士であったら、点数が一緒なら棋力も同じくらいになるはず
しかしそうはならいなという、誰にでもわかりやすい例として>>669はあるのだろう

｢絶対評価｣ていうのはだから専門用語なんだって
文句があるならネーミングした奴に言えよな

万能ネギにも合わない食材はあるからこれは万能ネギじゃないっていってるようなもんだぞｗ
まったく表でも裏でも物分りの悪い奴だな

>673
ごん先生の難解な日本語を咀嚼して善意に解することができるお方がひとりはいるのかｗ
せいぜい大事にしてもらえよw

だから、ごんの日本語が変なのとこれとは別の問題なんだけどな

ごんが名無しで書いてるんだよ
ごんの掲示板とここのレスのタイムスタンプ比べてみ？
情け無い奴だ

違うってｗ
ごんは名無しで書いてもバレバレになるタイプだろ
むしろ名無しで書いてそうなのは○○○

671 名前：名無し名人 投稿日：2006/06/03(土) 08:54:00 ID:LWibO5x0

376 名前：事務局：06/06/03 09:12
　２チャンネルの掲示板は、私に対しても確かに厳しい意見が多い。
　でも、読んでいて、とても参考になりますね。

　今回の論議で、この人は「きちんと理解されているなあ」と感じた書き込みを２つ紹介します。
665
ry)
671
ry)


↑これか
なるほど、いかにもだな
>>665の「あんな低能掲示板」発言も当然ごんは評価しているわけだｗ
そりゃ名無しでなければ言えないわな

ごんがすぐさま反応ｗ
ほぼ確定だな

しかしどれほど否定しようと
>あんな低脳掲示板
という部分までわざわざ引用して
>この人は「きちんと理解されているなあ」と感じた
と書いたことは消しようがないのにねぇｗ

ごんは、全然自演じゃないと、思う。ごんはただ単に、不器用なだけだと思う。
レーティングが、絶対評価か相対評価かは、重要なことなので皆さんももう少し
興味をもってみてくださいよ。

>>678-679
いや〜、まあオレがごんじゃないって証明はできないけどなｗ
表でも裏でも恥をさらしつづけたいのならどうぞご自由に

ごん必死だなw
晒しアゲ

ゴンだな、確実にｗ

ドーナツの真ん中食いてー

ごんは24の掲示板は「低能掲示板」と思っているわけだなｗ

だそうですよ久米さん

>>684
あんドーナツの真ん中ばっかり食べると胸焼けするから。

>>685
大間違いに気付いて恥ずかしくなったからっていって論点逸らしに必死にならんでもｗ

>「絶対評価」・「相対評価」という言葉は、旧文部省が作りました。

けっきょくごん先生はこの言葉から抜けられないわけで
教育用語としての絶対評価、相対評価にＲを当てはめて議論してないわけで

ちなみにgooの国語辞典

そうたい-ひょうか　さう―ひやう― 5 【相対評価】

一定の集団内における個人の学力の相対的地位を表す評価の方法。
⇔絶対評価

ぜったい-ひょうか　―ひやう― 5 【絶対評価】

教育目標の達成度を評価する方法。カリキュラムの目標などを規準として
個々の児童生徒の達成度をはかるもの。
⇔相対評価

確かに教育用語でしかなさそうだが今になって言うなよといった気になるな

>とても面白い質問ですね。
>こんな質問をしていただけると、掲示板も楽しいです。

いかにも元教師という感じの対応だな
レーティングの事は自分が一番わかってます
みなさんに教えたあげましょう
ってところか

内容はともかく不遜なところが周りから反感を買うということを理解した方がいいぞ、ごん

>>261

ごんってすこし足りないんじゃない？

ごんはたしかにすこし足りないがそれ以上のやつもいることがわかった

このスレに貼りついてゴンよいしょしている馬鹿とかなｗ

別によいしょはしとらんだろｗ
ごん以上に痛い奴がいるからそっちを優先させてるんだよ、今はね

自分を優先するんだな

>相対的な絶対評価
>おかしな造語は使わない方がいいですよ。
>現在国内に適切な用語がないのですよ。


”相対的な絶対評価”
こんな言葉使っている時点で、無法が言うようにお笑い草
”適切な用語”がないからといってこれでは誰からも相手にされなくてもあたりまえ
（くじらも馬鹿らしくて止めたみたいだが）

お前がゴン本人ｗでないなら、教えたやったらどうだ？

ごんは今まで自分に都合の悪いレスや意見が出た場合でもスルーは
よくするが、正体を隠してレスすることはどっちのＢＢＳでもなかった
と記憶している。こういう姑息な真似をする奴が２４ＢＢＳの常連で
一人いるよな。

ネカマがツルリンと釣れてから、サトル親衛隊やら看寿やら、無法を煽ってる
名無しやら、ごん叩きやらがやけに発生してるから、
ネカマ氏がバレバレな工作やってんだろうなーと読んでるんだがｗ

>>697
さりげなく逃亡した連中のことを擁護してんなｗなんで？

おまえだけ｢絶対的な絶対評価｣しか絶対評価とはいえない、ていう
自分勝手な解釈にこだわってるからいつまでたってもわからないんだよ
そりゃ紛らわしい専門用語説明もなしに連呼したごんにも責任はあるが

絶対的な絶対評価
相対的な絶対評価
絶対的な相対評価
相対的な相対評価

これらの意味がわかりません。ごん先生説明していただけないでしょうか。

>700
「連中」「自分勝手な解釈」「いつまでたってもわからないんだよ」「そりゃ」
ごん先生が好んで使う言い回しです
ごん丸出しご苦労さん

あと、ｗの使い方が不自然だからもっと練習しましょうｗ

誰かが誘導してだいぶ移行したな。しらないやしも少ないと思うが誘導
http://shogi-club.jp/bbs/headline.cgi

>>701
自分で考えましょう
ごんじゃないけどなｗ

>>702
もう決め付けしかできないなら逃亡して海中にでも潜ってなｗ

>絶対的な絶対評価

こういうのを平然と言ったり使ったりする人間は議論には向かない

ごん先生、絶対的な絶対的な相対評価の意味が分かりません

>>705
｢金属製の棒｣という言葉に対して、
棒には｢木｣偏が入ってるからそんな言葉おかしいって
いちゃもんつけてるレベルにしかみえんな

まあ例の人も表の方にもまた書き始めたみたいだからヲチに戻るわ
次のランキングが楽しみだ

ぅぉっ、懐かしい椰子がいるのぉ
確か前回だか前々回、驚異的な勝率で名将獲得したんだっけなｗ

ヌケ作本人じゃないので念のため
っていうかあんた詳しすぎ、ヌケ作の追っかけかよｗ

>>707
馬鹿じゃないのかｗ
何その例え

そんな暇あったら
>絶対的な絶対評価
の意味を説明してみ

今日もまた出勤ごくろうさまですｗ

>>711
説明はできないとｗ

相対的な絶対評価
絶対的な絶対評価

珍妙な造語を作って失笑かうより、いっそ「ゴンの絶対評価」と言えばいいんだよ
そうすれば誰も突っ込まなくなるだろう（誰も相手にしなくなるとも言うがｗ）

おひさ〜〜〜今日もほっこり無法君ど、え〜っす！
駄目だAboneが使い物にならん
仕方がないのでJaneに変更したらこのスレ見失ったｗ
Doe Style初めてだったけど、なれると使い勝手いいなコレｗ

所で、ジーコ様の判断にいちゃもんつけてる奴、ここみてるか？
あのスレ、荒らし目的にしか見えねーぞｗ

>>713
誰もおまいなんか呼んでねーよ
消・え・れｗ

>>713
クッキー変更には1.50じゃないと対応してないだけじゃ？

ごんの言いたいこと。
絶対評価って言う名前なだけで、絶対でも、正しい評価でもないんだよ。

周りの連中【含む私ｗ】
そんな紛らわしい名前使うな！

コレだけの話じゃないのかと小一時間問い詰めたいｗ

>>715
そうなんだ。んで、なぜか1.50がうまく展開できない。
どうやらセキュリティーがはじくみたい。暫く悩んだけど面倒になってｗ
いっそ違うブラウザにトライって事になってしまった。
でもこっちのがあたし向きなんでこれでいいやと･･･
お気遣い感謝！

>>712
いやさ、｢説明できない｣っていうレッテル貼りたいためだけに
質問（するフリ）をしてきてるのがバレバレなんだよ、おまいは
んなアホの相手するほどヒマじゃね〜よｗ

まあこの辺り読めばわかる気がある奴ならわかるかな
ていうか610は無法たんか？ｗ

http://shogi-club.jp/bbs/test/read.cgi/accuse/1029833880/608-610

>>714
もれもおまい呼んだ覚えは・・・
あ〜おまいか、ジーコよりサッカーに詳しい奴かｗ
紛らわしいからコテつけろよｗ

だから「ゴンの絶対評価」にしろってｗ

あと
>>716
>絶対評価って言う名前なだけで、絶対でも、正しい評価でもないんだよ。

ゴンはそう思っていないよ
だからいつものごとく「傷のついたレコード」状態になってるわけでｗ

おいおい、ごんって自分の造語を国語辞典に載せられるほど大物なのか？ｗ

>>720
あれ？確かごん自分でそんなこと書いてたぞ？

傷のついたレコード・・・なるほどｗ

今度はバ隠れも参戦か

>>722
おやおや、名無しで文句を言う奴はクズじゃなかったのかい？
またおとくいのダブルスタンダードか。

自分で恥ずかしくないのかね。

無法たんに羞恥心があるなんて思ってた奴がいたのか

くじらに少しずつ追い詰められるごん

>>725
確かにあれだけ自己中さらしたら普通の感覚があれば
恥ずかしくて出てこれんわな。

意外と釣れるなw

>>728

>おまいこそわざわざ引っ張ってきて必死だなｗ
>文句があるならﾚｽしろやくずｗ
>名無しでしか文句が言えないんだろ？
>24で堂々と文句言ってみそ？
>おまいにゃ無理かｗ
>せいぜいガンガレ笑ってやるからｗ


>ほらな、ｲﾔﾐすら通じないだろ？
>こんなん釣れてもうれしくないｗ

さすが２ｃｈの古株さん、素晴らしい釣りですねｗ

＞698 ：名無し名人：2006/06/06(火) 18:25:17 ID:iJVuPzxe
＞ごんは今まで自分に都合の悪いレスや意見が出た場合でもスルーは
＞よくするが、正体を隠してレスすることはどっちのＢＢＳでもなかった
＞と記憶している。こういう姑息な真似をする奴が２４ＢＢＳの常連で
＞一人いるよな。

サトルは自作自演なんて絶対したいよ！！

>>726
そして別スレへ逃げる、と。
質問はスルーする気だな。

>>732
一応答えた体裁は取り繕ったようだが
肝心の点をスルーしたため
再びくじらに問われている

日付： 2006/06/09 00:45
作成者： 葉隠れ
タイトル： 無礼ですな


所謂「釣り」と呼ばれている下卑た手法は私には一切通用致しません。正統な論議の範囲でお願いしたいですね。

＼　　　∩─ー、 　　　====
　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● ｜つ
　　｜　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサには釣られないクマー！
　　 、　　(＿／　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

だそうですｗｗ
ここかｗｗｗこういうのに引っかかるのかｗｗｗ
やっと釣れたｗｗｗ

>>734
釣られたと言われるのが、よほど悔しかったのか、すぐ消したｗ

また○じらが大量発生しはじめたなｗ

>>735
「頻繁に2chをチェックしてます」と言ってるようなもんだなｗ

けっきょく議論掲示板と同じ事をメインでやってるな
また罵り合いになったらメインも閉鎖されたりして

レーティングが絶対評価か相対評価かってそんなに重要な事なのか・・・

>>737
それでもあくまでも自分ではここを見てないと言うんだよな。
さてこの悔しさを忘れるために今度は何をしてくれるのやら。

>絶対評価か相対評価かってそんなに重要な事なのか

重要
何人かの常連にとっては、相手を罵倒するネタとして

ちんかす蛾は、結局、何がしたいんだろな
ごんをおちょくりたいだけなのか？

葉隠れやなおみが釣られると、
このスレに話を逸らそうとする香具師が湧いて出てくるのは何故かな〜？
ｗｗｗ

予想通りｗ話が拡散し収集がつかなくなった

それは「収拾」ジャマイカ？

ごんの言っているR制度をやったとして、そこから出てくる棋力の「絶対評価」とやらは、
同じR制度を導入しているが交流の無い他のグループの「絶対評価」とは比べようが無いことを、
双方認めれば終わる話ではないだろうか。

1000g1000cmと言えば、世界中どこへもっていっても同じだ、どこでも通用する。
「棋力の絶対評価」という言葉のイメージだとこれと同じ感じを持ってしまうが
ある閉ざされたグループ内のR点1000点というのは、そのグループ内でしか通用しないという事。

これをわざとの人も含めて混同しているから、議論がいつまでたっても噛み合わないのでは。

ところで、ｗｉｋｉをソースにして議論なんてどっかおかしくないか？
ほかの板でそんなことしたら基地外扱いされそうだが・・・

書いてある事が正しければ別にかまわない
そうでないと主張する人間は、wikiの記述が誤っているのを証明すること

>>745
かみ合ったらｺﾝﾃﾝﾂとして面白くないｗ
Ｒ議論ｽﾚはこうじゃなきゃｗ

>>746
あそこはもともと脳内ソースと揚げ足取りだけで議論ごっこをやってる基地外掲示板なんだが

>745
県代表レベルならR2000で何が悪い
県代表は全国にいる、毎年いる、アマレンＲを修正するのに都合がいいだろ？
キログラム原器に錆がきて重さが変わったらどうなるか知ってるか？

>>750
釣りとしか思えないような意見だな
県代表レベルと言っても県によって実力差が相当あることは常識

>>751
「県によって実力差が相当ある」
こんなことを言ってるから絶対評価がいつまでたっても理解できないのですよ。
いいですか、県代表が基準なんです。キログラム原器なんです。
広島代表が原器で、岡山とか鳥取とかはレプリカなんです。
レプリカが原器そのものと少々ずれてるのは仕方ないじゃあないですか。

しかし県代表を選ぶのが県によって違うのはちょっと・・

>>745
ごんの書込を眺める限り、「同じR制度を導入しているが交流の無い
他のグループ」でもＲ点は同じ所に落ち着くんだと思うぞ

今頃になって言葉の定義について話し合っているとは・・・
こいつらホントにアフォだなｗ

>>754
いくらごんでも、そこまでアホな事はいわんだろう

>>747
wikiの内容を都合よく編集する香具師もいたりしてなｗ

彼女を浮気相手の名前で呼んじゃった…

彼女ぶち切れ…

どうすればいいか教えろ

ﾌﾟｯ 馬鹿じゃねーの

>>756
いわんかな。
構成メンバーの初期点が紙によってそれぞれ正確に振られていて、
誰もずるしない条件なら言いそうだとｵﾓﾀｶﾞ

いや、ごんの場合は同じＲに落ち着くまで｢管理｣という名目で人為的にＲを操作するんだろう

あいつは気に食わないから３０点減点とかw

ごん面白れーなーｗ
輪に参加するのは御免こうむるがｗｗ

>>758
彼女を浮気相手にして
浮気相手を彼女にすればいい

もしくは逆にぶち切れろ

>>761
人為的にRを操作した時点ですでに・・・
でもごんには・・・

>>758
投了か、いやなら持将棋か千日手狙いでごまかせ

>>764
それが｢絶対評価｣の正体ってことは既にごんも認めたこと

>>751
>>756
ところが言うんだなこれがｗ

ttp://bbs.shogidojo.net/forums/Message.cfm?CFID=16995&CFTOKEN=116741&CFApp=8&Message_ID=189155


〔２〕絶対評価２

将棋の実力を測定するためには、特定の基準と統一尺度を持っていれば可能。
例えば、全国大会に出場し、１勝３敗程度の成績を挙げた「県代表」を2000点とし、
全国大会出場者を2200点平均で計算する。
また、各県代表は、各県に帰り、2000点の県代表から見て３勝１敗のＡさんを1800点
でアマＡ級の基準とし、Ａさんから見て３勝１敗のＢさんを1600点でアマＢ級１組の
指標とし、Ｂさんから見て３勝１敗のＣさんを1400点でＢ級２組の指標とし･･･
以下、同様。
こうすれば、全国大会から、各県の地方大会までの参加者を、同一基準で測定で

>>767
理屈は間違ってはいない。
だが、1勝3敗程度じゃダメだな。尺度として使うには精度が低すぎる。
1000勝3000敗くらいなら使えるかもしれん。

まあ絶対評価かどうかと評価の精度とは別の問題だがな

ごんが少し巧妙になってるなｗ

95 名前：事務局：06/06/15 16:54
ｒｙ）
>相対的に測定、という用語を用いれば誰もが理解する。

私には「意図｣があったのです。
「相対的に測定｣なんて掲示板に書いたって，誰も読みはしない。

「Ｒは絶対評価だ」と言い切るから,皆も躍起になって，書いてくるんです。
そして，今時点，かなりの理解者が現れて来たでしょう。



やっぱりごんは●●だ
と理解した人間を増やしただけのような気がする

まあ蛇足だ罠
｢絶対評価はええかげんな評価｣ってとこをあっさり認めたから
今回は見逃してやるつもりだったんがな

毎学期末、ごんは相対評価に苦しめられてきたわけだ
通知表をつけなきゃならんからな

ごんはデータ処理が得意にはとても見えないから
相対評価に恨みがあって絶対評価を主張してるんだと思うぞ

相対評価に苦しめられるってｗ
絶対評価のが難しいんだよ。相対評価はテストの点高い順でいいけど
絶対評価は神様にならなきゃいけないからな。

あ、ごんは最初から神様のつもりかｗ

774みたいなのがいるからごんの思惑通りの展開になったわけだ

｢計算｣と｢評価｣は別とかもう支離滅裂だな

どうでもいいよ、絶対評価でも相対評価でも・・・。
そんなことに時間つぶしまくってる暇があったら、違うこと（ｒｙ

こいつらは「違うこと」で論争始めるだけだぞｗ

>>771
釣りを覚えたってことね。
ファンとむに影響されたかな

ふぁんとむの釣りもなかなかのもんだが
天然のコーヒー様にはかてないなｗｗ

コンファレンス： 将棋以外掲示板
フォーラム： その他
テーマ： 流れ雲・３

日付： 2006/06/16 19:59
作成者： 葉隠れ
タイトル： ちょっと言い過ぎじゃない？


‘喧嘩を売る‘恐ろしい言葉づかいです関西では暴力団かチンピラの常用語と認識されてます。

●これは違います。ネットでもニュースで使用されていおります。
暴力団とかチンピラとは何を言っているいるのかね。
失礼過ぎるじゃないか。
ある意味言いかがりであり、侮辱ですね。お詫びしたほうがいいじゃないの。

誰だば隠れと夢王が同じだなんて言ってるのは全然違うじゃねえかよ

誰も聞いてもいないし、聞きたくもないのに自らの個人情報を
晒しまくるおじさんやおばさんの思考回路が理解できません。

ごんはディメンジョンの概念を持たない
にもかかわらず測定法とか原器だとかのたまう訳だｗ

静かだな
普段ここに書くような連中が表に出張中だからか

日付： 2006/06/15 23:01
作成者： 葉隠れ
タイトル： 教えてください

今日、将棋を指していたのですが、どてかサイズにして対局終了後ですが、急にパソコンの
画面が横に細くなり、デホルメしています。アクティブデスクトップの設定や、ファイル
の削除を試みましたが不安定でうまくいきません。将棋は縦長で指せない状態です。
画面の方にもう寿命が来ているのでしょうか？何か御教示をお願いします。

(http://bbs.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=5&Message_ID=189194)

馬鹿呉の方が寿命だよ、おめでとうｗ

デホルメ の検索結果 約 245 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A1&lr=
デフォルメ の検索結果 約 956,000 件中 1 - 10 件目 (0.48 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%A1&lr=

＞レーティングはすべて、相対的な評価に含まれ、かつ、絶対評価にも含まれる
＞ということになりますね。
＞すなわち、
＞
＞相対的な評価⊂絶対評価・・・ア
＞相対的な評価⊃絶対評価・・・イ
＞相対的な評価＝絶対評価・・・ウ
＞のいずれか１つは成立するということを、ごんさんはおっしゃっていることになります。

すなわち、なおみがあほであることが証明されますた。

>>787
オメェが、アホだろがよｗ

いや、やっぱおなみとカフェはずば抜けてるよｗ
ごんなんかとは格が違うね

なおみうぜー

逝け

>>788
なおみ乙
アホだってことが証明されて良かったな。
見苦しいから小学生レベルの言い訳するなよ。

ごん
かすが
くじら
なおみ

今アクティブなのはこの辺か

>>793
いや、

なおみ
カップ



ごんとその金魚の糞達

ぐらいだろ
とりあえずサタルしねｗ

なおみお姉さま
暴れて暴れて暴れまくってください。
暴れないなおみお姉さまなんて全然魅力ないです〜。

コンファレンス： リレー将棋
フォーラム： リレー将棋フォーラム
テーマ： メンバー募集です。

日付： 2006/06/19 16:40
作成者： satorutensai ([email protected])
タイトル： 会合を開きませんか？


拝啓teppan様、ootakeisuke様、goldfight様。
sataru-oです。
この度は、チーム「ジェダイの棋士達」のメンバーに加わって頂き誠に
どうもありがとうございます。
皆さんで一度集まりませんか？
ちなみに私は、いつも１９：００〜２２：００くらいなら大丈夫です。
teppanさんも夜なら大丈夫と言っていましたが、ootakakeisukeさん、goldfightさん
都合のいい日にち、時間帯ありますか？
会合で主に話し合うことは、対局日と順番です。
敬具

サトルは７時〜１０時以外は忙しいのか？