【ﾘｰﾏﾝ棋士】瀬川応援スレ25段目【(ﾟдﾟ)ｸﾏｰと】

1 ：名無し名人：2006/02/06(月) 11:03:54 ID:eBZleCCH

2005年11月6日、プロ試験合格
2005年12月12日、プロ入り後の初戦は勝利を飾る。竜王6組優勝を目指してた。
瀬川晶司について語りましょう。
前スレ
【最強フリクラ四段】瀬川晶司応援スレ【勝率10割】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134609434/
「瀬川晶司氏将棋プロ入り六番勝負」ブログ
ttp://segawa-challenge.at.webry.info/
棋譜
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~segawa-challenge/
動画
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/sitemap/sitemap_shogi.html

【ﾌﾟﾛ初戦】瀬川晶司応援ｽﾚ (23)【清水上ｱﾏ竜王】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133273482/
【プロ試験合格】瀬川晶司応援スレ (22)【新四段】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131286485/
【終盤】瀬川昌司プロ入り試験6番勝負21【道化師】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131266239/
【全裸】瀬川昌司.プロ入り試験ｎ6番勝負20【縛手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131261935/
【全部】瀬川晶司プロ入り試練の6番勝負19【後手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131249799/
【プロ】瀬川晶司プロ入り試練の6番勝負18【王手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129790331/
【裏口】瀬川晶司プロ入り試練の6番勝負其の15（実質16）
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128928456/
瀬川晶司六番勝負　其の12（重複再利用）
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127225472/
【裏口】瀬川晶司プロ入り試練の6番勝負其の14
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128920466/

2 ：名無し名人：2006/02/06(月) 11:05:41 ID:eBZleCCH

こっちのほうが21病遅かったでつねあとはよろしく　つってきますﾉｼ

3 ：名無し名人：2006/02/06(月) 11:10:46 ID:eBZleCCH

誘導　瀬川4段の話題はこちらで　このスレは廃棄

【対プロ】瀬川晶司四段応援スレ25段目【初勝利】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139191413/

4 ：名無し名人：2006/02/06(月) 11:28:50 ID:hvTw4zyp

ここはアンチ瀬川スレです。沼に負けたセガー・・・。
みんなで言いたいことをいいましょう！

5 ：名無し名人：2006/02/06(月) 11:52:08 ID:zLf+r8+X

ほーだね。
じゃあこっちは深く潜行しながら
アンチ、裏話、など表に出ない話をして楽しみましょう。

6 ：名無し名人：2006/02/06(月) 14:01:38 ID:VhOD7hIr

今や瀬川はアンチの方が多い。複雑な気持ちの奨励会員も多数いるだろう。
ここでみんなが本音を暴露できるこのスレこそが本スレage

7 ：名無し名人：2006/02/06(月) 15:23:30 ID:zLf+r8+X

そういうハデな動きすると抹殺されるから
あくまで静かに深く潜行して語りませう。

8 ：名無し名人：2006/02/07(火) 00:08:35 ID:fB6ifY3R

瀬川はNECの全面広告で出ていたけど
さすがに広告出演料は連盟を通さずに
ダイレクトにゲットだよね？
少なく見積もっても100万円はいくと思うが。
どうなのかなそのへん。

9 ：名無し名人：2006/02/07(火) 19:53:26 ID:NJk1rbeA

まあそれは社員だから薄謝で終わりだろう・・・

社員つづけられてるだけでも百万どころじゃないだろうし。

10 ：名無し名人：2006/02/07(火) 20:27:06 ID:i/u2OP2K

読売新聞で功やんとの対局掲載中。

どうやらボロ負けらしい・・

11 ：名無し名人：2006/02/07(火) 20:30:36 ID:CLUOaKMB

ＮＥＣの下請け会社にいるのでは？

12 ：名無し名人：2006/02/07(火) 20:40:56 ID:x++rJok4

対局料はなくても食っていけるので、連盟の仕事（対局）は適当に手を抜いてます。

13 ：名無し名人：2006/02/07(火) 21:21:32 ID:F79jZTHw

>>10
よりによってそんな棋譜が天下の讀賣新聞に……
棋王戦の窪田戦はどこの新聞に載るのかな？

てか、これ裏スレだから深く静かにsage進行よろしくね。

14 ：名無し名人：2006/03/27(月) 13:41:30 ID:FpS4zWVe

■奇跡の一手～サラリーマン・瀬川晶司が将棋界に架けた夢の橋
　http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1992-5/4-8399-1992-5.shtml

　2005年に将棋界だけでなく世間一般の大きな話題になった瀬川晶司のプロ入
　り問題。本書は瀬川が奨励会で経験した挫折や、アマチュアになってからの
　活躍、プロ棋士になりたいという諦められない夢、そして6番将棋での揺れ
　動く心境を描いたドキュメントである。元週刊将棋の記者で瀬川問題を担当
　した著者が、実現不可能と思われた「夢の橋」が架かるまでの一部始終を、
　余すところなく記す。

　・著者：上地隆蔵・定価：1,449円（税込）
　・四六判　208ページ・ISBN4-8399-1992-5

15 ：名無し名人：2006/03/30(木) 12:19:20 ID:GG4eQOrD

このスレどーすんの

16 ：名無し名人：2006/04/30(日) 14:47:12 ID:z4ATXqdp

age

17 ：名無し名人：2006/04/30(日) 14:47:30 ID:wqz395Js

ここが２６スレ目ね。

18 ：名無し名人：2006/04/30(日) 14:58:23 ID:y3mba/of

じゃ、ここを26スレってことで。

前スレ
【対プロ】瀬川晶司四段応援スレ25段目【初勝利】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139191413/

プロ入り後の成績
12月12日　○ 清水上徹アマ　第19期竜王戦６組ランキング戦 1回戦
1月20日　 ● 中田功七段　第19期竜王戦６組ランキング戦 2回戦
1月26日　 ● 沼春雄六段　第56期王将戦一次予選 1回戦
2月02日　 ○ 窪田義行五段　第32期棋王戦予選 2回戦
2月26日　 ● 片上大輔四段　全日本選手権特別対局（非公式戦）
2月28日　 ● 大平武洋四段　NHK杯予選
3月17日　 ● 富岡英作八段　棋王戦予選 3回戦
4月26日　 ○ 室岡克彦七段　棋聖戦一次予選1回戦（二歩での反則勝ち）
4月29日　 ○ 杉本昌隆七段　岡崎将棋祭席上対局（非公式戦）

19 ：名無し名人：2006/04/30(日) 15:08:02 ID:y3mba/of

瀬川本一覧

棋士瀬川晶司―61年ぶりのプロ棋士編入試験に合格した男日本将棋連盟書籍 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4819702319/
瀬川晶司はなぜプロ棋士になれたのか古田靖 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309268897/
奇跡の一手～サラリーマン・瀬川晶司が将棋界に架けた夢の橋著者：上地隆蔵
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839919925/
泣き虫しょったんの奇跡サラリーマンから将棋のプロへ瀬川晶司 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062133296/
夢をかなえる勝負力! 瀬川晶司 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569648657/

20 ：名無し名人：2006/04/30(日) 15:16:16 ID:6Cm5wPFI

【対プロ】瀬川晶司四段応援スレ25段目【初勝利】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139191413/

の>>998に誘導されてきました。

そのスレの>>966、
ﾜﾛﾀ

21 ：名無し名人：2006/04/30(日) 16:27:06 ID:/EzrdEHc

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E4%B8%96%E4%BB%A3
ぜひ瀬川も羽生世代に

22 ：名無し名人：2006/04/30(日) 22:24:37 ID:BqQsk6BJ

4月26日（水曜日）　○ 瀬川晶司室岡克彦 ● 棋聖戦一次予選・反則

室岡は何やらかしたんですか？
二歩？

23 ：名無し名人：2006/04/30(日) 22:47:55 ID:y3mba/of

つ瀬川ブログ ttp://segawa-challenge.at.webry.info/

読売新聞によると室岡が1手勝ちらしい局面で40分ぐらい考えて
打ったらしい。

24 ：名無し名人：2006/04/30(日) 23:17:50 ID:tcBmnCDH

瀬川の白星は将棋界のやさしさで生まれます

25 ：名無し名人：2006/05/01(月) 01:56:07 ID:spuoRCGV

ぬふは、やさしさというよりうっかりだな

26 ：名無し名人：2006/05/01(月) 09:24:24 ID:6SsdggWn

長考してる間に、現局面を忘れて何手か先の局面で指しちゃった
のだろうな。

27 ：名無し名人：2006/05/01(月) 13:30:52 ID:KUWq1WD/

勝っても話題にならない棋士は瀬川くらいかもしれない(笑)
誰かお祝いの言葉くらいかけてやれよ。本人もブログで「勝ちは勝ち」と言ってるんだし。
もっともブログの存在自体、今知った私が言うことではないがｗ

何はともあれ、おめでとさん。これからも「相手の反則負け」で勝ちを拾っていってください♪

28 ：名無し名人：2006/05/01(月) 13:32:03 ID:lk9wlZje

>>26
底歩を打ったらしいので、単なるうっかりと思われ。

29 ：名無し名人：2006/05/01(月) 14:39:34 ID:O4XZiKtl

何かの事情で勝ってはいけないと言われ、
ヤオを承知でやるものの、どうやっても勝ちの局面になり、
40分間、どうやって負けようかと煩悶し続けた挙げ句、
反則負けやむなしと判断した・・・・てなことはないので心配するな。

30 ：名無し名人：2006/05/01(月) 18:48:58 ID:so14UH1I

たかが棋聖戦の一次予選でヤオはありえないだろ？

これがたとえば、NHK杯トーナメントの出場枠を争う戦いだったら
「瀬川を出してやれ」とか無言の圧力があるかもしれんが

31 ：名無し名人：2006/05/01(月) 20:43:52 ID:lO+dfwfL

4/26

　○瀬川－室岡●　54手　　16:32終局　残り　瀬川4分　室岡41分

二歩がなければ、中盤でこの残り時間ということは瀬川の負けだったろうな

32 ：名無し名人：2006/05/01(月) 21:37:18 ID:6zB4Ls90

40分考えて二歩なんてありえるのか？
盤上にずっとある歩に40分気が付かないってことはないだろ？
どっかで気が付いて候補手からはずれると思うんだけど。
絶妙手閃いたと思って瞬間打っちゃったのかな？

33 ：名無し名人：2006/05/01(月) 22:46:56 ID:qXHRiB69

>32
「あれっ？歩を打てば良しじゃないかぁ。何でこの手を思いつかなかったのだろう？？？」
…と思いついて喜こび勇んで歩を打って、2秒後にそれまで考えていなかった
理由を思い知らされた経験がある俺がいる。

そんな経験があるのって俺だけじゃないはずだが。

34 ：名無し名人：2006/05/01(月) 22:51:48 ID:UE3KLnBk

>>33
あるある。

35 ：名無し名人：2006/05/02(火) 06:48:45 ID:428pQIFX

>>33
あるあるｗ

40分考えるっていっても、ずっと集中しているわけじゃないし先のほうまで変化を考えますからね。
長い手順を考えて「やっぱコレだめだ」となる場合があって、そういう時に思いついた妙手を指すことはよくあるス

36 ：名無し名人：2006/05/03(水) 01:59:22 ID:9wiBGtn8

瀬川もっと頑張らんと後に続くものが大変だろう

37 ：名無し名人：2006/05/03(水) 08:39:37 ID:tsLQDMtA

>>36
もう既に頑張った。
連盟は「興行的に美味しい」ということがよく理解できただろう。
7冠は今後まず無理でもサラリーマンからプロはやろうと思えばできる！

38 ：名無し名人：2006/05/03(水) 10:08:17 ID:4iot3tN2

二人目、三人目が興行として美味しくなるとは思えんが。

39 ：名無し名人：2006/05/03(水) 11:04:50 ID:9wiBGtn8

瀬川がこんなんだと次の人のハードルけびしくなる

40 ：名無し名人：2006/05/03(水) 11:06:04 ID:3MG6P45u

検非違使クラス

41 ：名無し名人：2006/05/03(水) 17:47:14 ID:Yc0wyOzM

>>39
若手５人で３勝と既に決まっているようだが。

42 ：名無し名人：2006/05/03(水) 23:17:14 ID:D4FHne5V

やはりかわいい女の子を導入するべきだな。
将棋の世界となると女流だけど。
「将棋に強いこの中から、かわいい女の子を選ぶ」ではなく、
最初から「かわいい女の子に将棋を教えていく」みたいなノリでｗ

43 ：名無し名人：2006/05/03(水) 23:38:28 ID:t6nsa+al

>>42
つアヤノの挑戦

44 ：名無し名人：2006/05/03(水) 23:45:05 ID:qk6MNn41

　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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　　　＼／￣￣￣／

45 ：名無し名人：2006/05/03(水) 23:45:25 ID:XZPPaFkH

>>43
その企画は読んでなかったのだけど……その頃は可愛かったのか？

46 ：名無し名人：2006/05/03(水) 23:46:15 ID:d7JrJ8Sj

>>43
野獣が近代将棋でやってた企画は終わっちゃったのかな＞秦琴美

47 ：名無し名人：2006/05/04(木) 00:10:06 ID:pU+UkkIr

同じ理屈で「超強い女流を整形する」もありじゃまいか？

48 ：名無し名人：2006/05/04(木) 00:40:47 ID:K8w0tYoo

じゃあ、｢整形した女を超強い女流にする｣ってのはどうよ？

49 ：名無し名人：2006/05/04(木) 00:50:44 ID:cTGuvAqH

「超かわいい女を超強い女流ということにする」
なら簡単じゃん。

50 ：名無し名人：2006/05/04(木) 08:34:02 ID:cx1YPnxD

超かわいい女が超得意な事を、将棋、と呼ぶ。

51 ：名無し名人：2006/05/04(木) 23:40:28 ID:BBMAsv6g

お前らオモロスギwww

52 ：名無し名人：2006/05/05(金) 02:25:06 ID:JvPF2H0q

将棋が超得意な奴を超かわいい女、と呼ぶ。

53 ：名無し名人：2006/05/05(金) 10:39:16 ID:2MXsrlda

セガーたんを超カワイイ女、と呼ぶ

54 ：名無し名人：2006/05/05(金) 19:54:40 ID:0gH5Tqku

昨日瀬川四段名の初段免状を申請しませんか、という手紙が来た。

どうやら六年も前の紙上の三級認定でも取れるらしい、実にあほらし（´･Д･）

55 ：名無し名人：2006/05/06(土) 03:32:43 ID:l0m5bMgj

まあ書面や道具で金を稼ぐしかないからねえｗ
金が余っているのなら棋界や棋士を思って、
棋譜する気持ちでしても良いけど、
普通はまずしないよなｗ

56 ：名無し名人：2006/05/06(土) 07:28:30 ID:typhDh2O

＞４８
逆は無理ぽ。顔は出来ても脳の整形は無理だしｗ

＞５５
それが骨までしゃぶり尽くす※クオリティー。

57 ：名無し名人：2006/05/06(土) 08:14:33 ID:/WO5eP3H

ttp://segawa-challenge.at.webry.info/200605/article_2.html
いくつかの将棋オタのブログでは「感動した」「涙無しに読めなかった」
と書かれていたが「フツーの世間」はこんなもの＞即売会で大量に売れ残り

58 ：名無し名人：2006/05/06(土) 12:32:26 ID:l0m5bMgj

まあそうだろうな。むしろ売れる方が驚き。
ただこう言う場合は「馴れ合い関係者」がいるので、
30冊程度なら普通に売れるのだが、
棋界に飛び込んだばかりだから、いないか。
まあ、惰性で買われるよりは、売れないほうが気分的には良いでしょう。

59 ：名無し名人：2006/05/07(日) 00:07:20 ID:SXgOXon7

プロの将棋の特徴は、持ち時間が長いこと。
時間を使って「いかに正確に読むか」を競っているのです。
プロに成りたての新四段はだいたい時間を余らせます。
慣れてないので使い切ることができないのです。
TV棋戦のような30秒将棋だと、踏み込みの良さでアマが勝つこともありますが
持ち時間の長い1分将棋でプロに勝つのは難しいです。
両者はまったく別物なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木村一基

60 ：名無し名人：2006/05/07(日) 00:17:39 ID:31Al8iP9

>>59
そのアマをソフトに置き換えると、
木村m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

61 ：名無し名人：2006/05/07(日) 10:41:40 ID:H2gBP/Bw

泣き虫しょったんは俺も読んで泣いた
てか奨励会って怖いな

62 ：名無し名人：2006/05/07(日) 10:48:09 ID:dVf6RgOh

>>23古新聞を今読みました。

瀬川晶司四段が26日の棋聖戦予選で、
室岡克彦七段の反則によって勝つというハプニング。
終盤、室岡七段が際どく1手勝ちの局面だったが、
大事を取り、42分考えて打った底歩がなんと二歩。
思わず室岡は「あっ、あっ」と声を上げ、顔を真っ赤にした。
瀬川はこれで通算3勝4敗。

63 ：名無し名人：2006/05/07(日) 18:32:28 ID:XDbH8G3b

アッー！

64 ：名無し名人：2006/05/07(日) 18:59:06 ID:64v12GNw

竜王戦で安西に勝てばボーナスステージだ

65 ：名無し名人：2006/05/07(日) 20:59:07 ID:zCn/C3iK

勝てない相手ではないが、時間が長いと熊坂のほうががやや強いと思う。

66 ：名無し名人：2006/05/07(日) 22:01:30 ID:OBQI74CQ

安西先生、6組優勝したいです・・・。

67 ：名無し名人：2006/05/07(日) 22:31:22 ID:8gtqm0Wl

あきらめたらそこで大局終了ですよ

68 ：名無し名人：2006/05/07(日) 22:55:05 ID:4FQsH3W1

プロ入り後１０連勝ぐらいしてたら本も馬鹿売れしただろうね

69 ：名無し名人：2006/05/08(月) 01:12:26 ID:OJW6P80q

>>68
本を売る為にプロになったように聞こえるが…

70 ：名無し名人：2006/05/08(月) 09:43:29 ID:+9Ys+wzZ

現時点でも「泣き虫」なんとかって本を売るためになったようなもんでしょ。
文章を書く才能も広告センスも無いから売れてないだけで。
連勝していれば調子づいて次の作品でも書いていたんじゃないの。
まあ、今の時点でも書いているかもしれないけどねｗ

71 ：名無し名人：2006/05/08(月) 09:50:23 ID:9PCyfJ61

「泣き虫」の文才ぶりは尋常じゃないけどな。
読まないで結論するのは禁じ手かもよ。

72 ：名無し名人：2006/05/08(月) 09:55:50 ID:5UpRCEYV

インタビューをライターがまとめたの？
それとも、一応書いて編集がリライトしたの？

73 ：名無し名人：2006/05/08(月) 10:23:01 ID:4YpHYJ+C

ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/hon/0605/index03.html
本絡みのコラムがあった

74 ：名無し名人：2006/05/08(月) 11:30:47 ID:+ZZJ8IlY

「泣き虫」は自分で書いたと思う。
文章の調子がすごく内面的で、ゴーストではこうはいかないんじゃ。
去年の瀬川ブームには興味がなく、たまたま買ったのだけど、
将棋読み物としては最高と思った。

この人、普通じゃないです。

75 ：名無し名人：2006/05/08(月) 11:58:50 ID:0xs8ubIm

クマー戦まだ？

対クマー戦はテレビ中継にしてくれ

76 ：名無し名人：2006/05/08(月) 12:40:35 ID:0xs8ubIm

「泣き虫」ってタイトルだけはPRIDE本部長高田のパクリだな

77 ：名無し名人：2006/05/08(月) 14:41:18 ID:Qj6UxPMW

>>72,74
あとがきに、岡美穂と講談社の山岸（トリビアの人？）の名前が出ている。
普通に考えると、書いたのは岡さんで、編集が山岸。まともなゴーストラ
イターなら、いかにも本人が書いたような文章を書けて当たり前。とはい
え、ダメゴーストライターも多いから、岡さんは上手いなと思った。

取材その他でサポートしてくれたとあったから、瀬川さん本人へのインタ
ビューだけでなく、渡辺健也、遠藤さんなど多方面に取材したんじゃない
かな。下地となる文章は瀬川さんが書いたという可能性もあるけど、あの
上手いなと思わせる文章は女性ライターの腕だと思うよ。将棋ライターで
はないと思うけど、一般のライターは将棋ライターより文章が上手い。将
棋ライターは将棋が強いだけで、文章はメチャクチャなやつ（将棋以外の
仕事は絶対させてもらえないような）いるからな。

78 ：名無し名人：2006/05/08(月) 15:37:41 ID:Dizsev2X

泣き虫しょったん、俺も読んだよ。なんか久しぶりに本読んで泣いた。
書き方は淡々としていて、全然お涙頂戴じゃないんだけどね。
それで泣かせるのがライター（岡さん？）の手腕なんだろう。
瀬川にとって将棋がこんなに大切なものだったんだなとわかった。
それから奨励会がいかに厳しくて辛い場所かも。知ってるつもりだった
けど、初めて気づくことがたくさんあった。
この本で将棋ファンがふえるといいと思ったよ。

79 ：名無し名人：2006/05/08(月) 15:56:06 ID:wplu0nA9

本の内容の大前提にゴーストじゃぁな・・・ｗ

80 ：名無し名人：2006/05/08(月) 16:38:42 ID:Qj6UxPMW

>>80
文章下手糞な本人が書くより、上手なゴーストに書いてもらったほうが
いいものができる。清水市代の「天辺」読んだが、本人が書いたらしく
下手な文章で読めたもんじゃない。こんなんで金とるなと思った。それ
に比べて「泣き虫しょったん」は良かった。1575円払って惜しくない。

ゴーストに頼らず、いい本を書ける人は将棋界には限られているよ。と
いうか、誰もがあんな（泣き虫しょったん）みたいな文章が書けたら、
世のフリーライターはみんな失業だ。

81 ：名無し名人：2006/05/08(月) 19:08:50 ID:+9Ys+wzZ

そもそもあれはうまい文章なのか？から議論になる。
まあ識者とか言うと「学者がそんなに偉いのか？」と言われそうだが、
そう言う狭い分野からあの本を見たとき、決して良い本とは言えない。

82 ：名無し名人：2006/05/08(月) 22:11:19 ID:Yk7R771c

内容は素晴らしいんだがタイトルがなあ・・
「泣き虫しょったん」じゃ売れねえだろ
将棋の子より面白いのでマジお勧めなんだけど

83 ：名無し名人：2006/05/08(月) 22:30:19 ID:X3WQOOhp

泣き虫いおたんとか泣き虫ひふみんなら売れるのに残念だな。
本業の将棋でもがんばっていただきたい。
特に竜王戦は次勝てば盛り上がりますし。

84 ：名無し名人：2006/05/08(月) 22:53:42 ID:uBJaaPhy

へー奨励会時代の話とか面白そうだな。
瀬川あたりの年代はいろいろいたから。
俺も読んでみよっと。

85 ：名無し名人：2006/05/08(月) 23:51:04 ID:Sbz6SxbP

奨励会時代の話では「勝又事件」が面白かったね。
というか考えさせられる話だった。ネタバレに
なるからこれしか書けないけど。
あと、瀬川の下宿がとんでもないことになってたって話、
先崎も将棋世界に書いてたけど、近藤とか田村とか
本当に自分の家みたいにしてたんだな。

86 ：名無し名人：2006/05/08(月) 23:52:47 ID:46IJM1u9

>>85
三段リーグで序盤6連勝とつっぱしったが、
10回戦で昇段争いしてた勝又につぶされて・・・という話かな？
（漏れ、読んでないが朝日の記事でそういうのが書いてあった
※その記事では勝又の名はふせられていた）

87 ：名無し名人：2006/05/09(火) 03:29:46 ID:Mhds4dAH

>>80
ゴーストだからその時点で駄目ってこと。
中身の評価以前の問題。

ま、瀬川ブームにまだだまされてるやつがこんだけいるのが信じられないな。
２ちゃんねる読んで、まだ「瀬川本いい！」とか言ってるやつみると、
出版社の宣伝工作と思ってしまうが。

88 ：名無し名人：2006/05/09(火) 08:25:50 ID:sNRuMERU

羽生の「決断力」とかもゴーストだし。

89 ：名無し名人：2006/05/09(火) 09:40:13 ID:qLAbtYGx

>>74
そうそう、読み物として面白かった

90 ：名無し名人：2006/05/09(火) 10:02:07 ID:bsGI4zqy

羽生の「決断力」は明らかにゴーストだけど
瀬川の「泣き虫」は本人が書いたんじゃないか？
それくらい説得力があった。
将棋を一からやり直そうかとマジで思った。

91 ：名無し名人：2006/05/09(火) 10:10:22 ID:sNRuMERU

そもそも、瀬川氏のこの数ヶ月のスケジュールを考えると、
自分で書く時間はなかったでしょ。
本一冊出すのは、プロでもかなり大変。

92 ：名無し名人：2006/05/09(火) 11:19:24 ID:McjzDvdn

何はともあれ瀬川さんが棋界のために頑張るのは良い事じゃないか。
そこは素直に褒めよう。後は成績が付いてくれば言うこと無いのだが、
残念ながら相手のミスも含めての3勝4敗では望み薄だなあ。
まあ、10年くらいの猶予があるとのことなので、仮に私たちが忘れても、
「あれ？いつのまに上のクラスに」みたいな感じで上がってくるでしょう。

ただ、商業的に見れば、今の瀬川さんの前評判と比べて、
不甲斐ない成績はマイナス方面だよね。一般の人から見れば、
「ついこの間まで普通に働いていた人が、いきなり飛び込んだのだから、
最初の内は成績が伸びなくて当然だろう」と見るだろうから、
そう言う意味では本の売り上げには厳しい影響は無いだろうけど、
できれば、連戦連勝を続けていれば、もっと盛り上がったと思う。

93 ：名無し名人：2006/05/09(火) 17:42:42 ID:Jj7xmwrX

夢を壊すようで悪いけど、棋士の本でゴーストじゃない本を探すほうが
難しいよ。「決断力」はライターがへぼいから見え見えなだけで、過去に
出ている本は技術書も読み物もほとんどはゴースト。でもそれは悪いこと
とではないと思う。
棋士は文章を書くのは素人。いい材料を棋士が提供し、それをプロの書き手が
読みやすくまとめるという分業によって完成度の高い商品になるのだから。
そもそもいまの時代、ゴーストかどうかと云々すること自体、ナンセンス。
それを言ったら「バカの壁」だって「ゴースト」だ（編集者の聞き書き）。
ゴーストがいやだなんて言ってたら、読む本がなくなってしまう。

94 ：名無し名人：2006/05/09(火) 18:22:16 ID:jCG6SWbW

>>91
同意。素人が一人で一冊書くのはかなり難しいです。
瀬川さんのブログを読むと、スムーズで素直で「筋」が良い文章です。
おそらく下書きを本人が書いて、それをプロがまとめたのではないかと思います。
その際にプロは、瀬川さんらしい素朴で自然なテイストを壊さないように
まとめたのではないかと思います。

ちなみに素人が書いた文章をまとめ直すというのもすごく作業です。
今回はたいへん力のあるライターが仕事をしたのでは。

95 ：名無し名人：2006/05/09(火) 19:02:21 ID:MTQHKob8

人によってゴーストの定義が違う件

96 ：名無し名人：2006/05/09(火) 19:04:03 ID:AKnQtBFB

いずれにしても推定

97 ：名無し名人：2006/05/09(火) 20:19:48 ID:8tX4+q5b

ゴーストだろうが、瀬川さんの言いたい事が解ればファンは満足。
＞87は何を言いたいのか知らんが・・・瀬川さんの活躍を僻んでいるようにしか思えん。

98 ：名無し名人：2006/05/09(火) 21:48:22 ID:s4UvCGin

活躍してないし・・・

99 ：名無し名人：2006/05/09(火) 22:01:36 ID:q4ALsAco

いろんな意味で瀬川さんはテストケースなんでしょ。
プロになりたくてなったとしても実力がなければ悲惨なもの。
ある意味三段リーグは本当に弱者救済なのかもね。

瀬川さんの例でアマで活躍した人が出てきたとしても
そうそうプロになりたいと言い出さないようにするためにも
、みせしめなのかも知れない。

100 ：名無し名人：2006/05/10(水) 01:51:20 ID:KTxGiuyv

アマとプロの差がわかっていいんじゃね？
多くの時間を使う棋戦ではプロは負けませんよ、ということでしょう。

竜王戦で先生に勝ったら本物と認めてもいいのではないでしょうか？
勝てば伝説のセガクマ戦になりますし。

101 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:01:32 ID:q7cPntbZ

よく筋がいいとか言えるな…Ｗ

102 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:37:18 ID:peeLm5bJ

じゃあ、瀬川はプロ棋士のすごさを分からせるための
噛ませ犬だったってこと？

103 ：名無し名人：2006/05/10(水) 02:56:28 ID:QoGwI3Zk

プロの世界がきびしいというより、
その前の奨励会がハイレベルで年齢制限もあり過酷なんだろう。
そのハードルを超えればある意味楽な棋士生活が待っている。
アマの中ではハッキリとトップだった２０歳の吉田が現在、
奨励会で苦悶しているのを見てもわかる。

104 ：名無し名人：2006/05/10(水) 03:03:30 ID:peeLm5bJ

吉田の場合は、奨励会に苦悶しているというより
駒落ち将棋に慣れてないだけだろ

105 ：名無し名人：2006/05/10(水) 03:26:28 ID:J8VZVHpe

そりゃあなんだかんだで瀬川は勝たなくても、
最低賃金は保証されているわけで、それも10年間だろ？
やっぱりプロになってしまえば、それはそれで楽ですね。
プロになれるかどうかがいちばん大きな分岐点であり、
その後はタイトルに絡んで行くなりA級に入るのならともかく、
そうでないのなら、適当に指導する相手を見つけるなり、
講演の場を斡旋してもらうなりすれば、
贅沢しなければ、普通に暮らしていけるだけの生活が保証されているのだろう。

106 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:31:50 ID:2GJlZzkR

>>105
瀬川ってまだ３０代中盤ですよね？あと１０年っていうことは、
４０代中盤でほうりだされちゃうんでしょ。
ぜんぜん楽じゃないよ。家に娘がいたら、絶対結婚は許さん。
もう１，２年やって駄目なら、連盟にたべさせてもらいつつ、
実質別の商売を考え出すしかないね。

107 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:44:55 ID:TSuiONge

今後の対局予定は？

108 ：名無し名人：2006/05/10(水) 07:53:11 ID:HPFQMP/4

「瀬川さんが普通に実力を出せば、C2へは楽に行けるでしょう」

ｂｙ　羽生　（将世より）

109 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:06:20 ID:TSuiONge

自己解決しました。今日対局なんですね。
勝ったら次は熊坂四段じゃないですか！これは楽しみ。

110 ：名無し名人：2006/05/10(水) 08:13:07 ID:pC17trPp

111 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:24:04 ID:WCvtp2Xp

まあC2には行ける可能性は高いと思う。
10年あれば銀河戦とNHK杯予選で星が集まる年が
１、２度はあるだろう。

112 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:26:23 ID:RMNxTLSQ

十年あるとしても、
年齢的に可能性があるのは、３～４年だけでは。

113 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:30:51 ID:4EYwU9+p

今日勝てれば、調子出てくるのでは。。。。と期待。

114 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:01:37 ID:mJBJCJlC

だから最初から10年後に別の職に就くと考えればお得だよね。
これまでも趣味で続けてきて働いていたのだから、これからも同じで良い。
言わば退職金が10年分出たと思えば良いわけだな。お得♪

115 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:05:47 ID:HPFQMP/4

>>114
釣りか？
そんな生半可な気持ちで生きてるオマエと瀬川プロをいっしょにするなよｗ

116 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:10:34 ID:mJBJCJlC

仕事内容や戦績を見れば実際にそんな感じだと思われますが。

117 ：名無し名人：2006/05/10(水) 15:23:26 ID:0/Nvf0/j

もし仮に10年間フリクラで引退したとしても、その後は将棋関係の
何らかの仕事に就くと思うし、そうあってほしい。
瀬川さんは、優しそうで飄々とした感じだが、夢を貫き通した意志
の強さには本当に感心しています。

118 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:28:20 ID:qo79JYNQ

こういう甘っちょろいこと言うのがいるから奨励会落伍者が、つけあがる

119 ：名無し名人：2006/05/10(水) 16:34:42 ID:4EYwU9+p

とは言っても、
将棋の強い子供が、真剣師になるしかないというのも寂しいしなあ。

120 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:50:36 ID:nk0RkltN

今日の将棋の結果は？

121 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:22:53 ID:mJBJCJlC

そうだよね。瀬川みたいなのが増えたら棋界も終わり。

122 ：名無し名人：2006/05/11(木) 00:46:51 ID:cy64T5Cm

セガクマ戦キタコレ！
完全生中継ヒャホイ

123 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:57:44 ID:uoar7bLw

>>122
ソースは？

124 ：名無し名人：2006/05/11(木) 10:09:48 ID:nUaSsAeC

瀬川勝ったな。
これで次は本当にクマーとやるのか。

125 ：名無し名人：2006/05/11(木) 10:25:09 ID:Ov23EqlD

http://www.shogi.or.jp/kisen/kekka.html
○ 瀬川晶司安西勝一 ● 竜王戦6組昇決2回戦

126 ：名無し名人：2006/05/11(木) 11:24:31 ID:VE5NEFSz

今期勝率１００％、この調子で！

127 ：名無し名人：2006/05/11(木) 13:55:35 ID:C6MviB+5

プロになって初めての実質的な勝利じゃないかな。

128 ：名無し名人：2006/05/11(木) 14:03:17 ID:kIpevljG

お、ようやく4勝4敗で借金０ですな。

まー、安西さんクラスに勝ったのは自慢にも保証にもならんけど。

129 ：名無し名人：2006/05/11(木) 14:04:17 ID:kIpevljG

やや！
ほんとにｸﾏｰと当たるんだ。
これは・・・2ch的に非常に楽しみだ。
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/19/6syou/index.html

130 ：名無し名人：2006/05/11(木) 14:37:43 ID:oW68jMEc

つぎのｸﾏｰに勝ってもますます自慢にも保証にもならないな。

131 ：名無し名人：2006/05/11(木) 14:43:25 ID:njNrc0rk

ドーム級のカードやな

まあ多分

IWGPフリー級選手権無制限1本勝負東京ドーム観衆5万人

〇クマー（35分20秒体固め）●セガー

＊エメラルドクマージョンからクマーネスダストで激闘を制す

だと思う

セガーもガンガレ
これから素晴らしい名勝負の始まるわけか

132 ：名無し名人：2006/05/11(木) 14:46:52 ID:vv8LlL4u

258 ：名無し名人：2006/05/11(木) 03:28:52 ID:njNrc0rk
セガー「クマーきてみろコラタコゴルァー！」

クマー「なにセガーコラタコゴルァー！」

IWGPフリー級選手権（無制限一本勝負東京ドーム観衆45000人

〇クマー（55分45秒体固め）●セガー

＊シャイニングクマザード

クマーが初代IWGPフリー級王座に

・・じゃなかったのかよ？

133 ：名無し名人：2006/05/11(木) 14:58:05 ID:njNrc0rk

>>132
決め技はどっちでもいいがいずれにせよそーなる予定やな

セガーにも頑張ってもらって名勝負を見せてほしい

134 ：名無し名人：2006/05/11(木) 15:23:29 ID:Sz3ure88

>>129
中継きぼんぬ。

135 ：名無し名人：2006/05/11(木) 16:47:50 ID:5xteUK78

連盟が中継してくれたら、共催案マンセーの投書を2chと毎日にしてやってもいいぞ

136 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:49:13 ID:/9Momvim

連盟が中継してくれたら米を偉人認定する

137 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:57:56 ID:VE5NEFSz

中継なんて生ぬるい、公開対局にしよ、読売さん

138 ：名無し名人：2006/05/11(木) 18:35:55 ID:nI17Aqzb

つか、瀬川の勝ちよりもこっちの方が気になった。
● 加藤一二三近藤正和 ○ 竜王戦4組昇決2回戦

近藤がゴキゲンだったら・・・

139 ：名無し名人：2006/05/11(木) 19:12:33 ID:8DVjTQ76

昨年、60年ぶりのプロ試験で見事合格した瀬川さんと
某所で人気の熊坂4段戦の公開対局決定！

・・・見に行くの恥ずかしいんですけど。。。

140 ：名無し名人：2006/05/11(木) 19:41:09 ID:njNrc0rk

>>139
なんでだ？
フツーに漏れは金払ってでも観に行きたいくらいだが

141 ：名無し名人：2006/05/11(木) 19:50:36 ID:cy64T5Cm

60年ぶりのプロ試験で見事合格し、今期連勝で波に乗る瀬川さん四段と
レディースセミナーの講師を勤めた経験を持つ女性に人気の熊坂四段の公開対局決定！

これなら普通だろ？

142 ：名無し名人：2006/05/11(木) 20:19:38 ID:/9Momvim

>>141
まだ講師やってるでしょ＞クマー

143 ：名無し名人：2006/05/11(木) 22:24:47 ID:3Oa8qveH

落ちていく人と昇っていく人が交差するんですね

144 ：名無し名人：2006/05/11(木) 23:52:00 ID:E0l/LfoW

どうでもいいが、クマーとセガーはあと何勝したら上に上がれるかな？

145 ：名無し名人：2006/05/12(金) 00:53:24 ID:oQ2vCHwr

あと５勝で５組昇級。
ただ勝ったら４回戦でたぶん藤原が来るし、
そこを越えても次に待ってるのが石川だからかなり厳しい道程。

146 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:35:06 ID:bks1AZ5E

藤原には銀河戦で勝った事があるな。
残りも絶対勝てないレベルではないし昇級も不可能ではないが、
5組に上がってしまうと勝ち星を稼ぎにくくなるから、フリクラ脱出には上がらない方がいい希ガス。

147 ：名無し名人：2006/05/12(金) 02:28:20 ID:oIGzURic

>>145
ｸﾏｰは知らんけど、たぶんｾｶﾞｰは童貞じゃないと思う。

148 ：名無し名人：2006/05/12(金) 04:21:52 ID:ZIJRYGVW

竜王戦で6勝稼げればかなり越えやすくなるんじゃね？

149 ：名無し名人：2006/05/12(金) 06:46:51 ID:aCOwX68C

その次は藤原、石川か。

それぐらいは余裕で勝たないと大騒ぎした値打ちないんだが、正直きついだろうね。

まあその次長岡か高崎、最後藤倉だから昇級は無理だろうけど。

150 ：名無し名人：2006/05/12(金) 21:13:16 ID:4WpEi17a

先生を辞めて相撲取りになった成松（智ノ花）って、今なにしてる？

舞の海のほうは、タレントとしても食って行けそうだけど

151 ：名無し名人：2006/05/12(金) 21:28:33 ID:oQ2vCHwr

親方やってるよ。毎場所相撲中継で解説者として出ている

152 ：名無し名人：2006/05/13(土) 00:53:53 ID:tkJkCOil

しかし現状の流れを見ていると、
「この後○○と対局があるから無理だね」も、
どことなく覆る可能性があるかもしれないと妄想。
案外、早い段階でクリアしちゃうんじゃない？

と言うか、個人的には逆に、
この出だしの二三年で上に行けなかったら、
そのまま、埋もれてしまいそうな気がする。
こう言うのってある意味勢いも大切だし、
周りのサポートも大切だし、本人の波も大切だから。

153 ：名無し名人：2006/05/13(土) 07:16:50 ID:3Qr31kww

あんまり勢いで勝つタイプじゃ無いんだろうね。奨励会時代から。
だから実力の割にアマ棋戦でも突出するほどの成績は残せなかったし。

154 ：名無し名人：2006/05/13(土) 07:35:22 ID:qp/vw2AO

アマ棋戦の成績なんて幾ら良くても所詮、井の中の蛙。
瀬川の例を見ても、プロとの公式戦で結果を残す事が世間にも
プロ棋界にも実力を知らしめることになるんだろうね。
まぁ、プロ棋戦に出るにはアマ棋戦で最低でも朝日アマベスト８は必要だけど。

155 ：名無し名人：2006/05/13(土) 10:12:07 ID:hoC/kvKD

しかしまあ、やっぱりプロは勝たなあかんね。
あんだけボロクソ言われてたのに、安西に勝っただけでスレの流れがガラっと変わった。
何はともあれ対クマー戦は楽しみだ。BIGLOBEで中継やりなよ。

156 ：名無し名人：2006/05/13(土) 18:00:20 ID:jt0zb+pL

安西に負けてたら大変なことになったよ。

雑魚プロ＞＞＞＞トップアマという神話が復活するところだった

157 ：名無し名人：2006/05/13(土) 18:30:10 ID:tkJkCOil

だがやはり相手が誰であれ、勝敗が全てと言うのは、
どこのスレを見ていてもわかるものだね。
たとえ相手が小物だとしても、「勝って当然」と言いながらも、
それ以外の罵声などはやはり出て来なくなる。
逆に強い相手が続いたからと言っても、負けていると、
「負けて当然」みたいな慰めモードになっていても、
どこか書き込む人も減るし、盛り上がりはどんどん無くなる。

まあ、私たちは現場にいるわけではないので、
判断基準が勝敗しかないから当然なのだけどね。

その辺りはなんにでも通じるよね。

158 ：名無し名人：2006/05/13(土) 19:43:33 ID:YTD7rtvZ

>>157
つハルウララ

159 ：名無し名人：2006/05/13(土) 20:45:52 ID:wZJzLjIy

小倉 2－1 羽生
小倉 2－1 渡辺
小倉 0－2 熊坂
渡辺 0－2 熊坂

160 ：名無し名人：2006/05/14(日) 00:03:55 ID:gINX3mle

>>155
2chは目先の一勝にこだわるからなあ。
俺も沼に負けたときはぼろくそ叩いてたけど。

161 ：名無し名人：2006/05/14(日) 08:43:57 ID:CaKH8e2T

>>158
　瀬川さんは棋界のハルウララをめざすか。

162 ：名無し名人：2006/05/14(日) 09:58:21 ID:uTERUBJP

>>161
そこポジションにはすでに次回対局予定の熊坂学さんがいます。

163 ：名無し名人：2006/05/14(日) 10:15:37 ID:XQTPwhcZ

直接対決で敗れれば奪取できる

164 ：名無し名人：2006/05/14(日) 19:05:50 ID:b+HcWUAg

>>161
ハルウララ呼ばわりするなんて、瀬川さんに失礼じゃないか！

瀬川さんは、楽天イーグルスだ

165 ：名無し名人：2006/05/14(日) 19:25:12 ID:JDEZq8lH

>>164
セガーは一応、勝率５割だぞ（ｗ

166 ：名無し名人：2006/05/14(日) 19:51:02 ID:gINX3mle

イチローの打率といい勝負しそうな悪寒

167 ：名無し名人：2006/05/14(日) 22:37:25 ID:PatqCmtc

瀬川四段、チャンギに転向か!?（あれもケッコー難しそうなんだが）

168 ：名無し名人：2006/05/14(日) 23:12:15 ID:GBUXQyL9

ttp://segawa-challenge.at.webry.info/200605/article_6.html
7,8人ってどんなメンツだろ

やっぱ先崎とか田村とか野月・近藤？

・・・って17日の棋士会は欠席か？

169 ：名無し名人：2006/05/14(日) 23:36:48 ID:uTERUBJP

一泊二日で帰るんじゃね？

170 ：名無し名人：2006/05/15(月) 01:48:53 ID:vTEag9V2

>>159
奨励会のときの成績を混ぜるのは

河口2－1中原

などという困った前例がいろいろ出て来るのでやめたほうがいいｗ

>>169
まあ二泊三日くらいじゃないの？
一泊二日じゃマッコリしこたま飲んで二日酔いで終わるｗ

171 ：名無し名人：2006/05/15(月) 05:08:07 ID:dOK0efCb

遠山ブログによると、総勢9人で3泊4日！！　帰国は18日だって。棋士会は
完全シカトだね！！

172 ：名無し名人：2006/05/15(月) 07:21:42 ID:TlYoR6d7

すでに聞く耳もたない、全員反対（or賛成）で結束ってわけか？＞9人

173 ：名無し名人：2006/05/16(火) 01:44:48 ID:ZRo2hmDg

『泣き虫しょったんの奇跡』
だけど、1ページ目読んだだけで涙がこぼれそうになったよ。
みんな瀬川の為に、買ってあげようぜ。

オレは古本で買ったけど。

174 ：名無し名人：2006/05/16(火) 04:45:19 ID:wBMRu9xu

俺も>>173を見て泣きそうになったよ。
みんな買ってあげようぜ。

俺は買ってないけど。

175 ：名無し名人：2006/05/16(火) 06:39:27 ID:slzuhOYK

>>173
もう古本に出てるのかよ！

BOOKOFFか？

176 ：名無し名人：2006/05/16(火) 10:13:28 ID:SpF7US2I

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42728716

177 ：名無し名人：2006/05/16(火) 11:26:04 ID:UoHkC92F

自分で買う気がしないので図書館で買わせて、
いちど読んでもう無視。良い本だとは思うけど、
読み返したいとは思わないな。瀬川もこのまま消えそうだし。

178 ：名無し名人：2006/05/16(火) 11:33:05 ID:saRUsVyy

>177
図書館ではどこに分類されてました？　やっぱ将棋でしょうか。

講談社は子ども向けにルビをつけたり、タイトルをああしたりで、
ただの将棋関係書にならないよう気を遣ってると思うんだけど。

179 ：名無し名人：2006/05/16(火) 11:56:10 ID:UoHkC92F

>>178
将棋のところです。
どうも棋士の本は全部将棋になっちゃうみたい。
棋士の自伝なども全部そこにあるので。

180 ：名無し名人：2006/05/16(火) 12:06:11 ID:saRUsVyy

>179
そうですか。ありがとうございました｡

図書館や学校で買ってもらえるよう工夫したようで、
他の関連本とはひと味違う出し方に感心しました。
さすがは「島ノート」「トリビア」の編集者かと。

181 ：名無し名人：2006/05/16(火) 21:50:44 ID:C+LLH9Of

高校時代に突き飛ばした女の子がサイン会に来たって話はうそ臭かった
泣き虫しょったんはかなり誇張も含まれてると思う

182 ：名無し名人：2006/05/16(火) 21:54:58 ID:B8bYbzWa

×　突き飛ばした
◎　突き挿れた

183 ：名無し名人：2006/05/16(火) 22:17:14 ID:w+qTP1a7

私はあのサイン会に行った者ですが、たしかに私の前にいる子連れの女性が、
瀬川さんとああいう会話をしていました。瀬川さんの本に書いてあるより、
ずっと女らしくて綺麗な感じの人でした。

184 ：名無し名人：2006/05/16(火) 22:38:05 ID:C+LLH9Of

マジか？
じゃあセガーは何でその人を突き飛ばしたんだろ
将棋には女は邪魔だって意識が働いたのか
うまくいけば付き合って結婚できたかもしれんのに

185 ：名無し名人：2006/05/16(火) 22:41:43 ID:stqFi4Yq

瀬川ってツンデレ？

186 ：名無し名人：2006/05/16(火) 23:24:01 ID:FFJQpbl9

本屋で見つけてちょっと立ち読みした。よさそうなら買うつもりで。

……ついうっかり１冊まるごと読んでしまった。

187 ：名無し名人：2006/05/17(水) 00:06:34 ID:E7DptkUx

で面白かったの？

188 ：名無し名人：2006/05/17(水) 00:07:44 ID:13Y3RjkC

胸に飛び込んでくる女の子が、安恵師匠に見えたのでは？

189 ：名無し名人：2006/05/17(水) 00:14:22 ID:TtSxel0t

結婚なんてしちゃったらプロ棋士嘆願なんてできなかっただろうね。

190 ：名無し名人：2006/05/17(水) 00:56:33 ID:04cukGVn

泣き虫しょったんって言うから、瀬川の泣き虫っぷりを笑い飛ばしてやろうと思って読んだが、
こっちがボロボロ泣かされてしまった。

三段退会時の中野駅周辺をぐるぐる回って、遂には車道に飛び込もうとした話には…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん
本読んで泣いたことなんて、生まれてこの方初めてだったよ。

191 ：名無し名人：2006/05/17(水) 02:10:23 ID:Wk5+P64L

ライターの作り話で泣くなよ

192 ：名無し名人：2006/05/17(水) 03:50:03 ID:13Y3RjkC

作り話なの？

193 ：名無し名人：2006/05/17(水) 09:14:11 ID:3iG0ficv

決断力にも谷川に17世名人を取られた時に中野駅周辺をぐるぐる回って、遂には車道に飛び込もうとした話がある

194 ：名無し名人：2006/05/17(水) 09:51:49 ID:13Y3RjkC

奨励会三段が退会決まって死を考えるってよく聞く話だから
瀬川が車道に飛び込もうと思っても不思議じゃないよ。

195 ：名無し名人：2006/05/17(水) 10:10:03 ID:lmN9syAn

>>191
生きてる人間の自伝を書くのにゴーストはいらんだろ。
文章力が無い羽生が、対局過多にも関わらず自己啓発本を書くヒマなど無いというなら至極当然だが。

196 ：名無し名人：2006/05/17(水) 10:44:00 ID:cteK4pb0

第２５期朝日オープン選手権、
予選第７ブロック、比較的やさしい山に入ったんだから、
本戦めざしてガンバレ！

197 ：名無し名人：2006/05/17(水) 13:38:17 ID:2pGFqvu0

文筆業の端っこにいるものです。

ゴーストを使って自伝を書く場合、本人や周りが語らないエピソードを勝手に作るなんてありえません。
話をおおげさに膨らませたり、本人の内心を吐露させるために架空の電話友達を作るぐらいはしょっちゅうですが。

もし作り話なら、決断力を読んで影響を受けた瀬川さん自身がライターに作り話を語ったのでしょう。

いずれにしても本人や事務所（この場合は連盟？）のチェックは必ずあるので、本人が了解している話のはずです。

198 ：名無し名人：2006/05/17(水) 15:10:34 ID:D4qs8b4f

車道に飛び込もうとした話は、週刊文春の阿川佐和子との対談でも言ってた。

199 ：名無し名人：2006/05/17(水) 15:34:17 ID:4fgax1ZC

そんなに面白いのか。
しょうがない、俺も買うか。

同時にもう一冊出たじゃない？
あっちも面白いの？
面白いなら一緒にAmazonで買ってしまおうと思う。

200 ：名無し名人：2006/05/17(水) 18:13:26 ID:W1v+d5XQ

死のうと思ったなんて言うだけなら誰でもできる。一回やってみろ

201 ：名無し名人：2006/05/17(水) 18:26:31 ID:cteK4pb0

>>200
あ～あ、匿名だからって、ひどいこと言うなあ、
実名出して言ってみろーーーだ。

202 ：名無し名人：2006/05/17(水) 19:45:06 ID:VEIW1BGH

自殺しよーと思ってもできなかったら意味ないし自殺できたとしても微塵も偉くもなんともない

それどころか車道に飛び込むとか関係ない人に迷惑かけたら地獄でそれなりの苦しみを味わされることになるぞ

電車とかに飛び込むボケとかは最悪
地獄だけでなく遺族に賠償請求いくしな

203 ：名無し名人：2006/05/17(水) 19:57:24 ID:YnqCVEpV

羽生の決断力の話は嘘でしょ？
タニーが名人２期で失った時、次の日に湖のほとりを散歩しながら
飛び込んでしまいましょうかって言ったとか言わないとかいう
話はどこかで読んだ。

>>202
意味があるから、偉いから、「思う」わけではない。

204 ：名無し名人：2006/05/17(水) 19:59:39 ID:YnqCVEpV

>>200
「死のうと思った」と言うだけなら誰でもできる。

だが、「死のう」と思った後に、
やはり頑張って生きて、夢を何とか形にしたのは、
誰でもできることではないよ。

205 ：名無し名人：2006/05/17(水) 23:07:12 ID:13Y3RjkC

今度の日曜日にサイン会があるらしね（＠紀伊国屋新宿南口店）。
暇があったら「クマーに負けるな」と励ましに行こう。

206 ：名無し名人：2006/05/17(水) 23:51:35 ID:VEIW1BGH

>>205
熊坂でなくクマーって言って来て下さい。
レポよろしくお願いします。

207 ：名無し名人：2006/05/18(木) 00:07:19 ID:IeIkLkS2

サイン会何時からだろ？

208 ：名無し名人：2006/05/18(木) 06:17:21 ID:Qho9Wxyr

瀬川の対局は次はいつです？

209 ：名無し名人：2006/05/18(木) 07:17:33 ID:2ONMOMAN

クマーと金沢に勝てばフリクラ選手権者だな

210 ：名無し名人：2006/05/18(木) 07:19:35 ID:yPjZofgo BE:141516656-#

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/1-100#tag18
【ムラムラ危険】炭谷総合スレその１【近寄るな】
http://www.ntv.co.jp/announcer/old/birthday/images/0114_01.jpg
どっちの料理ショーなどでレポーターとして活動した炭谷アナ

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200605/gt2006051801.html
日本テレビの炭谷アナが女子高生のパンツを盗撮-逮捕　SANSPO記事

211 ：名無し名人：2006/05/18(木) 07:47:34 ID:g3vgGSTU

>>210
＞アナが女子高生のパンツを盗撮-逮捕　ｶﾜｲｿｽ

パンツこじ開け無理やりツラを突っ込む泥沼流※にくらべたら・・。
強制はいけない、のお言葉を蹂躙し続けるドアホ「会長」氏ね。

212 ：名無し名人：2006/05/18(木) 08:54:54 ID:IeIkLkS2

サイン会は何時からだろ？

213 ：名無し名人：2006/05/18(木) 10:53:27 ID:as5cWsJK

http://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/event.htm
『泣き虫しょったんの奇跡』刊行記念
瀬川晶司四段サイン会
■日時 5月21日（日）　14：00～
■会場紀伊國屋書店新宿南店7F（新宿タカシマヤ5F）連絡口特設会場
■参加方法 ◎紀伊國屋書店新宿南店2階カウンターにて『泣き虫しょったんの奇跡』（講談社、税込1,575円）をお買い上げの先着150名様に整理券を配布中です。
■お問合せ 03-5361-3301（10：00～20：00）

214 ：名無し名人：2006/05/18(木) 13:04:16 ID:nnJu0YD8

どうせ買うならサイン本を買うか。

215 ：名無し名人：2006/05/18(木) 21:41:52 ID:pK5Bt6FV

もう韓国から帰国したかな？

216 ：名無し名人：2006/05/18(木) 22:04:20 ID:P1zxzlIN

観光というか、交流目的じゃね？
向うで将棋を教えたり、反対ににチャンギ（朝鮮将棋）を教わったり。そんな感じでしょう。

217 ：名無し名人：2006/05/18(木) 22:06:12 ID:pK5Bt6FV

>>216
遠山ブログにはそんなことは一言もないが・・・＞文化交流

218 ：名無し名人：2006/05/18(木) 22:30:02 ID:P1zxzlIN

ほんとだーww (遠山雄亮のファニースペース)
ただ遊びに行ってるだけだー。交流が目的なら棋士会サボって行くのも納得がいったのだが・・・

竜王戦はゼターイにｸﾏｰを応援する！

219 ：名無し名人：2006/05/18(木) 22:32:20 ID:pK5Bt6FV

>>218
まあ、クーデター計画を練っていたとも考えられんでもないがｗ

220 ：名無し名人：2006/05/18(木) 23:30:46 ID:Kd1L7f0N

>209
中原への挑戦県獲得？

221 ：名無し名人：2006/05/18(木) 23:42:50 ID:DtHauAI6

このスレでやたら面白いと言われているので
今日、瀬川の「泣き虫しょったん」買って読んでるけど
面白れーー。
ぐいぐい引き込まれていく。
素直な文章で読みやすい。
担任の先生、いい人だなー。
こんな先生がいるんだ。

222 ：名無し名人：2006/05/18(木) 23:47:40 ID:7fnedgmO

「泣き虫しょったん」２chでこんなにほめられるとは、すごいな。
ゴーストの岡さん（あとがきに名前が出ている女性ライター）、ここ
読んでる？　もし、読んでたら嬉しいだろうな。

223 ：名無し名人：2006/05/19(金) 02:28:18 ID:NU3ug4Zh

漏れも一言。今つきあってる彼女、全然将棋に興味なかったのに、
「泣き虫しょったん」読ませたら将棋覚えたいって言ってきた。
驚いた。この本で、将棋ファンがふえるかもしれないと思う。

224 ：名無し名人：2006/05/19(金) 06:05:56 ID:Gq4thd9L

そのうち、彼女が出来たり、不治の病の母が直ったり、古い角質が取れてつるつる肌になったり、髪が生えたりしてきそうだなｗ

225 ：名無し名人：2006/05/19(金) 06:22:53 ID:nnAUzOJ3

しょせん日本人はお涙ちょうだいに弱いからね

226 ：名無し名人：2006/05/19(金) 08:50:34 ID:MvTh+PrA

泣き虫しょったん、
こういう形でお世話になった方々にお礼の手紙を出せる瀬川さんって、幸せ者ですね。

彼の人柄のなせるわざと言ってしまえば、まあそうなんでしょうねえ。

227 ：名無し名人：2006/05/19(金) 11:11:14 ID:jBLBK+S9

しょったんはお涙頂戴ってわけじゃないよね。
読めばわかることだけれども。

228 ：名無し名人：2006/05/19(金) 12:43:39 ID:kTnexaw2

レスの流れを切って申し訳ないのだが、
「泣き虫しょったん」で、瀬川からタバコをもらってやめていった
奨励会三段って石飛三段？
あまり深く追求するのも無粋だと思うが、ちと気になる。

229 ：名無し名人：2006/05/19(金) 12:55:00 ID:jBLBK+S9

>228
違う名前が浮かんだ。書かない。ごめん。

230 ：名無し名人：2006/05/19(金) 18:00:42 ID:uVZm3V+L

レースクィーンへのご指南役うらやましぃなぁ
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=53924&log=20060519
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?prog=shougi

231 ：名無し名人：2006/05/19(金) 18:16:17 ID:776JRaVB

＞230
見た！
レースクィーンって、マジかよ・・・
瀬川四段、いいなあｗｗ

232 ：名無し名人：2006/05/19(金) 18:37:30 ID:Gq4thd9L

最早、瀬川晶司広報棋士4段だな…

233 ：名無し名人：2006/05/19(金) 19:10:43 ID:1LWiOKsb

>>230
動画が見れないのはおいらだけですか？

234 ：名無し名人：2006/05/20(土) 03:40:20 ID:nYFMeF5e

なんか上の方でゴーストはダメって書いてる人いたけど
ミュージシャンの本やタレント本とかもほとんどゴーストが書いてるよ。
本当に本人が書いてる本を探すのが大変なくらい。
矢沢栄吉の「成り上がり」なんて糸井重里がゴーストだし、
忌野清志郎も自分の本の後書きで『俺もやっとゴーストが付く身分になったぜ。
俺がベラベラしゃべってるだけなのに、上手く書いてくれてありがとう』って書いてたし
（ちなみにこの本はいかにも清志郎が書きそうな拙い文章で上手かった）、
重松清は長年ゴーストやってたし、確かリリー・フランキーも経験あるんじゃないかな。
やっぱ素人の文章じゃ商品として出せないんだよ。
だから文章のプロが売り物として出せるレベルに直してるだけだよ。

235 ：名無し名人：2006/05/20(土) 07:44:09 ID:tB7aCKkm

瀬川喋り方きもい
宮崎哲哉みてえ

236 ：名無し名人：2006/05/20(土) 07:48:00 ID:PLWCyBSx

瀬川いいね。ゴミプロぶりにますます磨きがかかってる。

237 ：名無し名人：2006/05/20(土) 08:52:22 ID:uxYw018P

>>234
最近だと、養老孟司のバカの壁がそうといえるかも。正確には口述筆記だが。
あんなにブレイクするとは思わなかったが、タイトルのつけ方が秀逸だったのと、
口述ということで平易な文章という編集の勝利。

で今、新書バブルで、こういう形のが増えてるよう。羽生さんのもその流れ。
どちらかと言うと、編集者の力量が問われるんだが、これも山岸氏とのこと。
すげー、こういうのもできるんだ。やはり並みの編集者ではない。浅川氏と二大巨頭だね。

238 ：名無し名人：2006/05/20(土) 17:35:08 ID:/uGo5q7F

>>237
口述筆記はゴーストとは違うぞ
本人がしゃべったまんまを、別の人が原稿用紙に書いたりワープロで打ったりするだけ

松本清張とかもそうだよ

239 ：名無し名人：2006/05/20(土) 17:41:52 ID:8+LZLf5o

羽生のは単なる自己啓発本で、本人不要。
瀬川のはノンフィクションの自伝で、本人必要。

240 ：名無し名人：2006/05/20(土) 22:30:28 ID:iJLPQ8Ol

「泣き虫しょったん」読了しました。
ええ、泣きましたとも。
本を読んでこんなに泣いたのは「聖の青春」以来。
大介の田村のケンカにはﾜﾛｽw
とにかく良い本でした。

241 ：名無し名人：2006/05/20(土) 22:40:16 ID:UhK4mHnv

>>240
　>大介の田村のケンカ
なんだ？大介が親からの居留守電話を田村に頼んで
マージャンに出かけた話？

242 ：名無し名人：2006/05/20(土) 22:56:33 ID:nib9qjUf

瀬川って、どこの会社に勤めてたの？
ＮＥＣなら、さすがに辞めないだろ。

243 ：名無し名人：2006/05/20(土) 23:34:20 ID:/uGo5q7F

>>242
NECの「子会社」

電話サポートをする派遣社員たちを管理するリーダー役、スーパーバイザー

244 ：名無し名人：2006/05/21(日) 01:14:42 ID:WX4Nnn0x

ＳＥじゃなかったの？

245 ：名無し名人：2006/05/21(日) 05:02:44 ID:Yk7A8pNG

そういう報道されてた気がするけど、
文系卒の三十すぎで、いきなりSEってなれるの？

246 ：名無し名人：2006/05/21(日) 05:45:36 ID:BJb7bFl6

SEって誰でもなれますよ？
中身オペレータでもSEって肩書きになる場合もありますしｗ

247 ：名無し名人：2006/05/21(日) 05:48:33 ID:Hw0U4pCK

SEなんてピンキリですから。
あと、いまだにSE（システム・エンジニア）なんて言葉に幻想を抱いてる人が
いるかもわからんけど、SEの仕事は一般には良くないよ。
他社のマシンの保守がほとんどだから、マシンを止める休日とか深夜に
行かなきゃいけないし、待ち時間が無駄に多い。仕事環境としては劣悪。

248 ：名無し名人：2006/05/21(日) 11:44:30 ID:DYckuFXS

瀬川四段、詰め将棋作るの初めてらしいね。
→ブログのシャララ日記。
きょうのサイン会で配られるらしい。

249 ：名無し名人：2006/05/21(日) 15:01:20 ID:UHj54C7I

>>234
政治家の本なんかもゴーストが多いというね。
たいがいは、番記者が書いてるみたいだけど、
有力な大臣クラスになると、官僚が書くこともあるようで。
田中角栄の列島改造論は、建設省とか通産省とかの利権省庁の、
野心的な官僚たちによる合作だったらしい。

250 ：名無し名人：2006/05/21(日) 15:31:01 ID:SyNYXpK/

>>249
田中角栄のゴーストライターは、後に「新党さきがけ」の代表だった武村正義じゃなかったか？

251 ：名無し名人：2006/05/21(日) 19:13:03 ID:/ydHpqt7

システムを作ってたわけではないのか。
本にどんな仕事してたか書いてた？

252 ：名無し名人：2006/05/22(月) 00:13:16 ID:iyzbAYhp

＞初めて作った詰将棋
プロでも作ったことない人がケコーいるんだねぇ
まぁ別に奨励会で宿題が出るわけでもなし
何か賞を取ったらフリクラ四段とかでもええかも？w

253 ：名無し名人：2006/05/22(月) 01:36:25 ID:7FQ0Xng3

詰将棋を作ると将棋が弱くなるという噂があるらしい。
「聖の青春」で、村山が詰将棋作ってるのを森に見られたとき、
そんな話をしていた場面があったような。

254 ：名無し名人：2006/05/22(月) 07:31:37 ID:kcSCoIPL

>>253
ない

255 ：名無し名人：2006/05/22(月) 07:46:16 ID:3Zds6dO2

次の一手とかでよく言われるが
派手な手に目が行くようになり調子を落とすらしい。

256 ：名無し名人：2006/05/22(月) 13:35:01 ID:hfFOZtfI

>>251
ヘルプデスクのような仕事だったよーな。
部下も3人いたとか。

関係ないが、佐藤天彦戦に負けて落胆している翌朝、上司から肩を叩かれて、
「瀬川ちゃん、三段に負けちゃダメじゃん～」と言われたのに笑った。

257 ：名無し名人：2006/05/22(月) 13:40:58 ID:hfFOZtfI

>>241
瀬川のアパートで大介と練習将棋を指していたら酔っぱらった田村が来て
「瀬川ちゃん、そんなヘボ将棋やめて遊びにいこー」って。
怒った大介が「おまー先輩になんてクチきくんだ。出てけ！」と。
田村は「なんでお前にそんなこと言われなきゃならないんだよ」と返して
お互いに胸ぐらをつかみ合った。

258 ：名無し名人：2006/05/22(月) 17:35:10 ID:nJwhMa9l

>>249-250
推測から推測するのは止めようね。
ゴーストライターは確かにいるが、皆が皆使っているわけではない。
端から見れば「いつ書いてるの？」と思うような量でも、
書ける人もいる。そんなの歴史をひもとけば明らかです。
今よりも、忙しい人が、今の人よりもアホみたいに書いている。

259 ：名無し名人：2006/05/22(月) 18:44:31 ID:hfFOZtfI

1. ほとんどの部分をゴーストが書く。
2. 本人の口述をベースにライターが再構成し、何割か肉付けする。
3. 本人が書いたものをライターや編集者がが若干リライトする。

今回のケースはおそらく2ではないかと。
口述をライターが再構成し、2～3割ほど書き足してると思う。
全体の表現の味付けも、もちろんライター。

瀬川さんテイストが文章全体ににじみ出てるし
とても器用な良いライターだと思う。

260 ：名無し名人：2006/05/22(月) 22:10:01 ID:wCqisHdt

泣き虫しょったんの奇跡は、ちょっと立ち読みしてみたが、面白い。
というか、立ち読みしている最中に泣きそうになったので、そっと本を棚に戻して帰った。
今度買ってみるわ。

261 ：名無し名人：2006/05/22(月) 23:02:32 ID:M5lU1S9t

>>257
田村らしいw

でも、酔っ払って村山に「大阪の豚野郎！」と暴言吐いたとき
同じく醒めたらメソメソ反省しそうな・・・

262 ：名無し名人：2006/05/23(火) 18:56:55 ID:nB6CXRhE

一番上の兄の入った一流大学ってどこだろ

263 ：名無し名人：2006/05/23(火) 19:07:20 ID:AXm6oloJ

>>262
高校で、あの瀬川の弟が来たって騒がれた位だから、東大しかないんじゃね？

264 ：名無し名人：2006/05/23(火) 20:45:51 ID:4SmtarP2

また瀬川さんのぐだぐだの将棋見てみたいなあ。
このクラスの将棋はほとんど見られないからなあ。

265 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:25:37 ID:lqtBCqHm

「泣き虫しょったん」サイン会逝ってきました。
ふつう棋士でも作家でもサラサラーと書いて終わりだけど
セガーはバカ丁寧に書くから時間がかかるし、
おまけに話をして握手もするから一人５分近くかかる。
書店員がやきもきしてたのがおかしかった。
セガーっていいやつだと思った。

266 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:18:00 ID:62r5WOJn

あまりに評判がいいので（アンチまでも）漏れも買ってきますたーよ「泣き虫しょこたん」ではなく「しょったん」
いやたしかにヘンですねww 本人も家族も周りに集う人たちもwww コリア面白いわ
中川翔子の亡父は「これを読まなきゃ大人になれない」と５歳の娘に「ゲゲゲの鬼太郎」を
全巻買ってきて読ませたというが、それ以上かも知れない・・・

267 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:26:33 ID:Qwig2upn

将棋のことは殆ど何も知らない自分ですが
『泣き虫しょったんの奇跡』読んでこのスレに来ますたよ
いい本でした　ついつい一気読みしてしまった
ゴーストが書いてようがご本人の綿密な心情はこの本にあると思う

268 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:30:13 ID:qWv4YBx7

とりあえず>>266がしょこたんファンということは理解した

269 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:54:37 ID:GG4aTN5b

なんだ？後輪のデカい車が好きなのか？

270 ：名無し名人：2006/05/23(火) 22:56:26 ID:3B7A71gs

そんなに若い少年萌えなのか？

271 ：名無し名人：2006/05/23(火) 23:37:17 ID:nC8kaxbj

俺も一気読みしてしまったよ。評判良いのわかるわ～

272 ：名無し名人：2006/05/24(水) 00:12:32 ID:l2ZPsmwW

K先生ってホントいい人だなー。
そんな先生に出会いたかった。

273 ：名無し名人：2006/05/24(水) 02:05:48 ID:YkIpEzZk

サイン会のあとの打ち上げは、さやかブログによると「岡新宿女王」邸
であったとか（もちろん、さやかさん参加）。これって、瀬川本のゴー
ストライター岡美穂さんかな。さやかさんが「わがライバル」なんて書
いていたけど、まさか文章力でライバル視していないよな。岡さんみた
いな文章が書けるように努力したほうがいいと思うが。

274 ：名無し名人：2006/05/24(水) 03:59:05 ID:imo5wKoh

瀬川が小学生の時に書いたっていう作文が
「泣き虫しょったん」に載ってたけど、
あれ、確かにうまいよな。参った。
あの本も本人が書いてるんじゃないのか？

275 ：名無し名人：2006/05/24(水) 05:38:01 ID:LlDxfWtJ

ゴーストが書いたものか否か、って感じになってるけど
本が良ければそれでいいと思うな。
俺はライターっぽいことをしてたんで>>70から>>100あたり
（特に>>87w）を読んで>>234を書いたんだけど、
本人が文章を書いてなくても、本はやっぱり内容勝負だと思う。
本人が書いてないからダメってのは、俺からしてみれば
ちょっと純粋すぎる人かなって思う。
雑誌のインタビューや対談だって、編集や下っ端がテープ起こしした物を
ライターに渡して読める文章にしてるし、新聞にだってアンカーマンがいる。

それだけ、素人とプロには差があるんだよ。
本を作る上で、文章は文章のプロにまかせるのは悪いことだと思わないし、
それで人を感動させる本が作れればいいと思う。
自伝やドキュメンタリーだったら、そこに嘘があったら嫌だけどw

276 ：名無し名人：2006/05/24(水) 06:06:27 ID:PSPZaIBu

つまり、本人大元のがメロディを書いて、プロが編曲を施すってこった。

277 ：名無し名人：2006/05/24(水) 09:03:24 ID:PEAIfzBq

最近の棋士の本はつまんねーけどさ。文章に魂がはいってねえ

278 ：名無し名人：2006/05/25(木) 17:58:26 ID:bXt2hYVs

俺も読んだ。
想像していたよりずっと面白かった。
苅間澤先生、いいねー。
瀬川と同じく35歳で先生になったなんて、なんという巡り合わせ。
奇跡というか。
将棋ファンだけでなく
子供を持った親や学校の先生に読んでもらいたいな。

279 ：名無し名人：2006/05/25(木) 18:03:59 ID:PJr7+7wl

対談本も出たそうだけど、ずっと本作りに追われてたろーね。
本人名義でなくてもチェック頼まれそうだし。
ひと息ついたろうから将棋もがんばれよー。
他の棋士と違って人間が信用できそうだしw応援してます。

280 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:41:26 ID:VtHL2c1X

升田の自伝も、口述だしな。

281 ：名無し名人：2006/05/25(木) 23:56:53 ID:YJ9QhTIq

内容は面白いんだけど
大して宣伝してないからな。
1万部ぐらいは売れたのかな。

282 ：名無し名人：2006/05/26(金) 02:03:04 ID:JTG9R7+Q

>>275
なら、新聞の将棋の観戦記も
ゴーストに任せたらどうだ？

283 ：名無し名人：2006/05/26(金) 19:57:04 ID:MBvHMhOT

>282
観戦記者兼ゴーストライターなんて人間はすでに何人も…

284 ：名無し名人：2006/05/27(土) 01:35:09 ID:5yz51wcB

「泣き虫しょったん」実はあまり売れてないって話を聞いたよ。
こんなに面白いのに、本当かな。ググッてみてもネット書店の
書評とかでは絶賛されてるのに・・・。

285 ：名無し名人：2006/05/27(土) 02:26:23 ID:lzBA5ETE

どうすれば売れるようになるんだ？

286 ：名無し名人：2006/05/27(土) 02:26:30 ID:GJBfzALq

実はもなにも、そんなに売れるなんて誰も期待してないのでは？

287 ：名無し名人：2006/05/27(土) 02:50:59 ID:lzBA5ETE

でも、高学年から読めますって書いてあるぞ

288 ：名無し名人：2006/05/27(土) 03:33:39 ID:5yz51wcB

講談社は期待かけてるのでは？　サイン会もやったし。

289 ：名無し名人：2006/05/27(土) 05:28:11 ID:acUcJVHk

今、はじめてこの本の存在を知った
将棋好きの自分でも知らなかったような本を普通の人が知る機会なんて無いだろうな
書店の陳列はどこもダヴィンチ特集だし、電車の広告も見たことが無いし

ブログやらネットやらで面白い事が口コミで広まっていけば広まるかもね
将棋の子なんて将棋のルールすら知らない会社の部長とかが飲み会の席で自慢げに話していたし

290 ：名無し名人：2006/05/27(土) 06:06:25 ID:Kq2ZUXs0

思ったより面白くて驚いた。後は対局がんばってくれ！C2にあがれないと意味ないし、そこが本来のスタートラインだからな

291 ：名無し名人：2006/05/27(土) 06:39:59 ID:lt7f7n5/

奨励会で次点二回とってフリクラに上がってきた
特殊な棋士を除けば、

どの棋士もＣ２は一回は経験するわけなので、

もし、瀬川氏がＣ２に上がれないとなると、Ｃ２にもなれなかった
稀有な棋士（史上最低の棋士）ということになってしまうわけだが・・・・

292 ：名無し名人：2006/05/27(土) 07:35:50 ID:deR6ubbK

>>284
瀬川本乱立出版しすぎだし、
プロ合格から半年たったしねえ

合格直後に単独で出版だったらともかく

他の瀬川本も大きい書店じゃないと置いてないよ？

293 ：名無し名人：2006/05/27(土) 08:22:07 ID:ugoOzZGZ

内容は良いし、確かに幾つかのところで評価されてはいるけど、
悲しくも売り上げに関しては決して良いとは言えないからね。
食わず嫌いと言えば極端なのだろうけど、まず手にとってもらわないとね。
置いてある場所が児童書などなら、まだ機会はあるだろうけど、
将棋の場所に置かれていたら、結局、将棋を好きな人が手に取るだけで、
一般の人は、手に取ろうともせずに素通りしていってしまうだろうし。

特にネット関係の場合は、検索されなければ目にすら止まらない。
ネットは無関心なジャンルは「存在しない」と同じだからな。

294 ：名無し名人：2006/05/27(土) 12:56:49 ID:5yz51wcB

俺はこの本が売れてほしいと思う。
上の方でも誰かが「この本読んで彼女が将棋覚えたいって言ってきた」
って書いてたけど、「泣き虫しょったん」には将棋知らない人を好きに
させるだけの力があると思う。
本の中に遠藤正樹の「俺の願いは趣味は将棋ですと世の中に胸を張って
言えるようになること」という言葉が出てくるけど、俺も同じ。
名人戦のクソみたいな騒ぎが起きているだけに、よけいそう思う。
だから講談社がんがれ。俺にもできることがあるか考えてみる。

295 ：名無し名人：2006/05/27(土) 13:13:37 ID:deR6ubbK

そうか、遠藤さんは富士フィルムで趣味を着替えるとごまかすのか・・・

296 ：名無し名人：2006/05/27(土) 17:12:58 ID:5jlqagS+

かりまざわ先生、学校で読ませてるのかなー？

297 ：名無し名人：2006/05/27(土) 17:13:43 ID:yXXQTXKv

>>296
ヒント：年齢

298 ：名無し名人：2006/05/27(土) 22:25:22 ID:B61vkGDe

今井さんがセガーに「僕が君の人生を狂わせてしまって・・・」って言うところは
何回読んでも涙が出る
俺は瀬川に仕事やめて将棋に専念しろと言いたい
サラリーマンやりながらプロの世界でやってけるわけなかろう

299 ：名無し名人：2006/05/27(土) 22:29:30 ID:vs6S9+xk

>>298
3月末でYECソリューションズを退社してるわけだが？

300 ：名無し名人：2006/05/27(土) 22:43:31 ID:B61vkGDe

マジか
じゃあ今は将棋一本ってことか
そういやＮＥＣがスポンサーになったっていってたな

301 ：名無し名人：2006/05/27(土) 23:07:11 ID:NfHoDhsH

>>300
ちなみにサラリーマン辞めてからは勝率１０割！

302 ：名無し名人：2006/05/28(日) 02:05:31 ID:3WxEHkHP

棋士ってサラリーマンじゃないのか？

303 ：名無し名人：2006/05/28(日) 07:46:40 ID:iD0Abb6h

本を売るためにはドラマ化がいちばん。
これって1時間半もののドラマにするにはぴったり。
内容的にはNHKでもOK。
あるんじゃないかな。

304 ：名無し名人：2006/05/28(日) 07:52:12 ID:QDCaXH3o

>>303
愛の退会ドキュメント以来、ああいうドキュメントは作ってないな＞NHKの将棋モノの

（愛と同時に瀬川も退会したわけだが）

305 ：名無し名人：2006/05/28(日) 08:34:34 ID:H3TL6K4u

愛は今なにやってるん？

306 ：名無し名人：2006/05/28(日) 09:26:50 ID:DNZBDtZ4

>>302
棋士は「団体職員」デスネ
かの森内名人も、クイズミリオネアで職業「団体職員」で出てますしｗ

307 ：名無し名人：2006/05/28(日) 10:33:17 ID:dkNlMRRB

愛さん木村ハゲ基より若ハゲでしたなー・・・
三段リーグの記録によると瀬川さんとも戦ってたらしい

308 ：名無し名人：2006/05/28(日) 10:36:50 ID:dkNlMRRB

ググればすぐに出てきました。２勝４敗（三段以前は知らん）
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/032_ai_tatsuji.htm

309 ：名無し名人：2006/05/28(日) 11:15:16 ID:Ay7ksDJU

「泣き虫しょったん」のあとがきに名前がある岡美穂さんは
たしか愛三段のドキュメンタリーのディレクターだったはず。

310 ：名無し名人：2006/05/29(月) 02:04:01 ID:7HMVo/+N

>>303
それはイイ！！

>>309
じゃあ、岡美穂さんにお願いしよう

311 ：名無し名人：2006/05/29(月) 15:54:04 ID:B4c7dUki

確かに登場人物一人一人のキャラがすごく立ってるから、ドラマにぴったり
な感じだね。このスレでは苅間澤先生が人気みたいで、それは当然と思うが
俺は健弥くん（渡辺健弥）が登場する場面が好き。セガーとの無言のままでの
心の交流が、なんともユーモラスだったり切なかったりで。
ドラマにするなら、この役は演技力がいるだろうね。
あと小野敦生役も重要だな。ここでどれだけ泣かせられるか。
・・・なんて書いてたら本当に早く見たくなってきた。

312 ：名無し名人：2006/05/29(月) 19:38:30 ID:/Xrz93L+

とりあえず軽く登場人物一覧を作って見たので、
好きな俳優を当てはめてくれ

瀬川晶司…
渡辺健弥…
豊川孝弘…
鈴木大介…
田村康介…
遠藤正樹…
瀬川父…
瀬川母…
瀬川兄…
小野敦生…
苅間澤先生…

313 ：名無し名人：2006/05/29(月) 19:45:53 ID:BAXiJrTy

クマーとの対戦っていつだっけ？

314 ：名無し名人：2006/05/29(月) 20:05:48 ID:BLh81SD9

全米が泣いた渾身の超大作「泣き虫しょったんの奇跡」
2006年6月14日より日本初上陸！

瀬川晶司… オーランド・ブルーム
渡辺健弥… 金城武
豊川孝弘… 豊川孝弘(本人)
鈴木大介… 松村邦洋
田村康介… 内山信二
遠藤正樹… 松平健
瀬川父… 志村けん
瀬川母… 柴田理恵
瀬川兄… 松方弘樹
小野敦生… 住谷正樹
苅間澤先生… 吉野敬介

315 ：名無し名人：2006/05/29(月) 20:10:40 ID:/Xrz93L+

ちょwwかりまざわ先生が男かよwww

＞鈴木大介… 松村邦洋
田村康介… 内山信二

松村と内山でセガー宅で喧嘩するのか？底が抜けそうだww
後、考えて見ると瀬川母以外女性が一人も居ないので、セガーの
研究会仲間でプロ試験の相手だった中井広恵をヒロインにするという
のはどうよ？役は小雪がいいと思う。

316 ：名無し名人：2006/05/29(月) 20:23:40 ID:/6su1MGc

>>312
瀬川って奨励会時代は日浦とほとんど交流なかったけど、
小野のほうとは交流あったんだ

日浦も同郷同門の小野が生きていればもうすこし上にいってたのかなあ

317 ：名無し名人：2006/05/29(月) 20:23:59 ID:/6su1MGc

>>312
1000崎は？

318 ：名無し名人：2006/05/29(月) 20:59:07 ID:etH36MGB

タバコをもらった人はだれ？立石径？

319 ：名無し名人：2006/05/29(月) 21:18:10 ID:UidgK+gx

苅間澤先生…井脇ノブ子　は、ちょっと違うか？ww
「豪快」ていうよりは「大らか」てタイプの人だろうから。
「セガショー」とカタカナで呼ぶあたり、ちょっと設定（＆志向）を変えて外人って設定もいいかも？
てなわけで西川ヘレン（どう志向を変えてこんなキャスティングなんだ！？）

320 ：名無し名人：2006/05/29(月) 21:20:08 ID:/6su1MGc

※が文部科学省に働きかけて教育映画に仕立てさせたりしてｗ

321 ：名無し名人：2006/05/29(月) 23:35:14 ID:fLjL/0fL

先崎はどう見てもキャイーン

322 ：名無し名人：2006/05/30(火) 02:29:55 ID:IeJhSWwm

よし、将棋連盟に今度はドラマ化の嘆願書を出そう。

あと、港南台将棋道場の席主も要るよな？
ラジオ番組で再会（？）するシーンとかもイイ！！

323 ：名無し名人：2006/05/30(火) 05:44:55 ID:ilGYqIqq

キャスティング　　イイネ(^o^)丿

324 ：名無し名人：2006/05/30(火) 06:33:56 ID:3qHsKEpX

豊川孝弘：チョコボール向井キボーン

325 ：名無し名人：2006/05/30(火) 11:28:55 ID:RZEpHal0

豊川悦司でいいだろう

326 ：名無し名人：2006/05/30(火) 13:15:32 ID:nz0uZRiH

鈴木大介がいくら白豚だからってデブタレの松村邦洋はヒドスw
瀬川父母で発掘あるある大辞典ごっこやってそうです。

327 ：名無し名人：2006/05/30(火) 19:48:24 ID:hqubAGI+

インタネッツでの批判ってここのことなんだろうなー
サイン会に夫子供と訪れた高校時代の同級生んとこが何かジーンときた

328 ：名無し名人：2006/05/30(火) 19:51:27 ID:hqubAGI+

あとｺﾚ書いたゴーストライターはまじ才能あるよ
作家に転進すればいいと思う

329 ：名無し名人：2006/05/30(火) 19:58:24 ID:2z+Sx6cU

>>328
普段フィクション小説しか読まないおいらも、かなり面白く読めたよ。
もしゴースト無しなら瀬川は作家に転進するべきだと思った。

330 ：名無し名人：2006/05/30(火) 20:57:31 ID:LPxQFumH

レースクィーンに矢倉を理解させたら瀬川を尊敬する。

331 ：名無し名人：2006/05/30(火) 21:53:56 ID:nz0uZRiH

あのレースクイーン同士で脱衣将棋すればNECと瀬川さん４段は神認定。

332 ：名無し名人：2006/05/30(火) 22:31:13 ID:s94jLJQ6

この役には絶対この俳優！っていうのもありなら
小野敦生役には堺雅人！

333 ：名無し名人：2006/05/31(水) 00:44:18 ID:7jVg4+Hp

講談社の本より、河出の方が面白いな。
瀬川の人生は語られ尽くしてるから、今さら本で読めって言われてもなあ

334 ：名無し名人：2006/05/31(水) 01:16:11 ID:gCtVuXya

↑河出の回し者か？

335 ：名無し名人：2006/05/31(水) 01:18:29 ID:E+131C0C

>>333
熊坂さん次の大一番がんばって！

336 ：名無し名人：2006/05/31(水) 21:01:54 ID:zkZ3B6ry

勝又三段に八嶋智人！…ってフケすぎかな？　読んでてなんか思い出した。

337 ：名無し名人：2006/05/31(水) 22:16:53 ID:Jd2xIaAK

こうくると、中座・中倉彰子・堀口一史座もつけたくなるな＞退会時
エピソード

338 ：名無し名人：2006/05/31(水) 23:02:24 ID:5LdLv0ql

本にはなかったが、試験官の人選エピソードも挿入するとして、
熊坂学役は誰がいいだろう？

339 ：名無し名人：2006/05/31(水) 23:08:27 ID:E+131C0C

熊坂学（本人）でいいんじゃね？
クマの着ぐるみでも着せればおｋ

340 ：名無し名人：2006/06/01(木) 18:06:16 ID:4X8ac0yt

盗作画家の和田さんに似てるな

341 ：名無し名人：2006/06/01(木) 19:34:12 ID:ExcJQ7l5

和田さんってすごいな。
集団プレイ企画運営に絵画コピー能力持ちとは

342 ：名無し名人：2006/06/01(木) 19:41:10 ID:ZChq8tsy

338だが今日思いついた
ｸﾏｰ役はTV版電車男の伊藤"ﾁﾋﾞﾉﾘﾀﾞｰ"淳史がいいと思う。
しかし、ここ一番で度胸を発揮した電車と違ってここ一番で更にヘタレ加減が増すｸﾏｰは。あわわ・・・

ついでに渡辺健弥もイメージ浮かびました。劇団ひとりはどうでしょう？ww

343 ：名無し名人：2006/06/01(木) 21:09:13 ID:Qnno/BC6

今日発売の文春に「泣き虫（ｒｙ」の書評が掲載
評者はもちろん「稼ぐね」ｗ

344 ：名無し名人：2006/06/02(金) 19:19:46 ID:4xvAEtor

健弥くん＝劇団ひとり、イイかも！

今野さん＝ビートたけし…だったらサイコー。

ところで肝心の主人公は？ＳＭＡＰ草薙ではありきたりか。
妻夫木なんてどう？

345 ：名無し名人：2006/06/03(土) 13:20:08 ID:KUcxMVeZ

新コーナー
「連盟の瀬川さん」

どっかのベストセラーのパクリ

346 ：名無し名人：2006/06/03(土) 18:39:20 ID:svaUHV4L

プロ入り後、公式戦5勝4敗と勝ち越して、今期3勝無敗！

12月12日　○ 清水上徹アマ　第19期竜王戦６組ランキング戦 1回戦
1月20日　 ● 中田功七段　第19期竜王戦６組ランキング戦 2回戦
1月26日　 ● 沼春雄六段　第56期王将戦一次予選 1回戦
2月02日　 ○ 窪田義行五段　第32期棋王戦予選 2回戦
2月28日　 ● 大平武洋四段　NHK杯予選
3月17日　 ● 富岡英作八段　棋王戦予選 3回戦
4月26日　 ○ 室岡克彦七段　棋聖戦一次予選1回戦（二歩での反則勝ち）
5月10日　 ○ 安西勝一六段　第19期竜王戦６組昇級者決定2回戦
6月03日　 ○ 鈴木貴幸アマ　朝日オープン予選 1回戦

347 ：名無し名人：2006/06/03(土) 19:25:53 ID:PkczPWnK

将棋に集中できるようになって順調に勝てるようになったね。

348 ：名無し名人：2006/06/03(土) 20:30:51 ID:btGqkjHz

リーマン辞めて、将棋に割く時間が増えたのが大きいかもね

349 ：名無し名人：2006/06/03(土) 21:54:56 ID:xn6STnIB

6月08日　○ 熊坂学四段　第19期竜王戦６組昇級者決定戦3回戦

350 ：名無し名人：2006/06/04(日) 00:38:26 ID:yEMYRKx1

>>346
負けをかためてるあたりは要領がいい。

351 ：名無し名人：2006/06/04(日) 03:16:28 ID:L2tReNTq

やはり何と言ってもこの世界、まずは勝つって事が一番重要だ。
取材攻勢も一段落したところで将棋に打ち込む事が出来る様になったのは大きいな

352 ：名無し名人：2006/06/04(日) 06:05:14 ID:pseW8guR

とりあえず、アマには２回とも勝ってるね

353 ：名無し名人：2006/06/04(日) 09:44:19 ID:i5puqT3b

アマに勝ったのは６割５分から外してやりたい

354 ：名無し名人：2006/06/04(日) 09:52:12 ID:eIthjJT9

じゃあ室岡に勝ったのも外さないとなあ。

355 ：名無し名人：2006/06/04(日) 14:40:23 ID:3CL9BAs4

>>340 確かに

356 ：名無し名人：2006/06/04(日) 20:53:27 ID:0ohEKdh7

>>328
ブログ読むと、結構文ウマイ。
ただし、推敲する人は必要かと。
構成を考える人と、推敲する人がいて
はじめて、あの本があるんだろうな。

357 ：名無し名人：2006/06/05(月) 14:39:32 ID:eXQuoAT5

「泣き虫」昨日買って来た。まだ退会したところまでしか読んでいないが、普
通に良い本だと思う。渡辺健弥との経緯は初めて知った。確かに二人で奨励会
入ってたらすんなりと4段になってたんだろうね。マル空気嫁、ってところだ
な。

358 ：名無し名人：2006/06/05(月) 22:26:19 ID:zUDBOo2D

>>357
空気を読まないから友達を無くす手を平気で指せるわけで

359 ：名無し名人：2006/06/06(火) 14:58:53 ID:qSyAcUWx

>>346
これ見ると、中堅どころにはまだ勝てないって感じだね。
銀英はｻｰﾋﾞｽだし、室は二歩、ANZAI○×ﾇﾏｰ● で＋－ゼロ、
あとはアマだもんなぁ。。次のｸﾏｰ戦がどうなるか、たしかに
注目ではあるな。

360 ：名無し名人：2006/06/06(火) 15:22:54 ID:u9Zqc+wB

体操のお兄さんに似ている

361 ：名無し名人：2006/06/06(火) 15:59:31 ID:2wtkqWJi

6月8日（木曜日）　熊坂　学瀬川晶司　竜王戦6組3回戦

362 ：名無し名人：2006/06/06(火) 16:10:05 ID:QvVVXVki

次、不戦敗だったら２人とも神だなぁ

363 ：名無し名人：2006/06/06(火) 19:02:23 ID:pPEvsQio

すいませんレースクィーンに対するｾｶﾞｰｾﾝｾの教え方非常にビミューなんすけどー？ww
漏れがもしまっ白な状態で「桂馬の動きはケンケンパッだよ」と教えられたら必ず誤解するw

364 ：名無し名人：2006/06/06(火) 22:01:34 ID:+szqqXJu

「連盟の瀬川さん」ﾜﾛｽｗｗｗ
告って振られたときに「感想戦をやろう！」ってなんだよｗ

365 ：名無し名人：2006/06/06(火) 22:07:13 ID:qUdt/R3q

>>364
なんかネタっぽい気もしないでもない。

どっかで読んだオチっぽいし　（最後は「イヤ」で終了ってのが）

366 ：名無し名人：2006/06/06(火) 23:53:42 ID:bL8iQ9mC

本読んだ。よかった。
応援するよ。

367 ：名無し名人：2006/06/07(水) 07:37:10 ID:LIvJ3WZI

トップに立った人の自伝より味がある。
次は、櫛田や金沢で。

368 ：名無し名人：2006/06/07(水) 12:47:13 ID:9QQgSLPu

「泣き虫」読み終わった。ウルウルしながら読み進めてたところに「好きな道
を歩くのは大変だったよ」。誰がこんなに泣かせろと。

まわりが良い人だらけ、っていう感は無いでも無いが、それだけにひねくれた
ライバルの存在が光ってる。

小学校の先生、実に立派だね。早いとこフリクラ抜け出して先生が元気なうち
に挨拶に行かないとね。

369 ：名無し名人：2006/06/07(水) 15:12:25 ID:8ovnBB14

小中学生が読むかもしれない雑誌に、エロビデオの話はねえよなあ。
ま、いいけど。

370 ：名無し名人：2006/06/07(水) 15:20:43 ID:z0jkgcrS

少なくとも私の周りの本屋では、紀伊国屋も含めて、
数軒だが、全部、「将棋のコーナー」にあった。
児童が近寄りそうなところには置かれていなかった。
将棋のコーナーは漫画や児童書とは離れているので。

営業の人、がんばれｗ
ってか、売れっ子ではないから、
しかたないのだが、
瀬川にではなく、出版社側に、
「PRのしかたが他にあったのでは？」と言いたくなるｗ

371 ：名無し名人：2006/06/07(水) 17:42:03 ID:n+DtfWrY

>>370
このスレ読んで、アマゾンで注文しますた。

372 ：名無し名人：2006/06/07(水) 18:11:20 ID:8z28gM4p

名古屋のマナハウスでは、
ハリポタやダ・ビンチコードと一緒に
入口すぐの場所に平積みしてあったよー

373 ：名無し名人：2006/06/07(水) 22:51:42 ID:I3h8BzPO

さっそくブログで「因縁の相手」といっとるしｗ

374 ：名無し名人：2006/06/07(水) 23:24:57 ID:y8mwexZ9

相手はともかく４連勝はでかいからｾｶﾞに勝って欲しいな。

375 ：名無し名人：2006/06/08(木) 07:58:49 ID:195L76z0

何時に始まるのかなぁ。

持ち時間ってどれくらいなんだろ。

376 ：名無し名人：2006/06/08(木) 12:34:11 ID:o/TYv/C8

http://moyu.seesaa.net/article/17138940.html#comment
>瀬川さんはweblogで特に記していませんが、藤田昌俊（まさとし）産経新聞記者の観戦記と、撮影付の取材が入っていました。

二歩の将棋だけど、観戦記になる（なってる？）らしいが、産経新聞ではまだ掲載されてないよね？
というか、二歩の将棋が新聞に載るのは空前絶後の事だろうから早く見たいのぉ。

377 ：名無し名人：2006/06/08(木) 15:22:47 ID:oPUBXz49

今は鈴木森下。
その後は鈴木羽生や鈴木佐藤が載るだろうから、セガーが載るのは当分先だろう。

378 ：名無し名人：2006/06/08(木) 15:23:52 ID:oPUBXz49

追記：二歩ではないが５７角を１１に成った局は観戦記がついた。

379 ：亀レスだが：2006/06/08(木) 15:51:36 ID:68RobI/w

勝又清和… キャイ～ン天野

380 ：名無し名人：2006/06/08(木) 21:07:58 ID:JY0xc2JN

>>377
もう、今週は鈴木ＶＳ羽生を載せてない？

381 ：名無し名人：2006/06/08(木) 21:28:41 ID:7hGYHu+l

今日の対戦どうだったのかな。

382 ：速報：2006/06/08(木) 23:40:03 ID:rA4X6SEj

負けました

383 ：名無し名人：2006/06/09(金) 00:00:21 ID:N4CAJKuh

209 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/06/08(木) 20:53:48 ID:ZRFkM2Kf
知り合いの奨励会員から聞いた･･･セガー勝ちだそうなorz

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ちゃんとしたｿｰｽまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

384 ：名無し名人：2006/06/09(金) 00:08:36 ID:bVyMw6Be

>>376
山崎の二歩が産経に載ったよ。
http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/076yosen_010.html
相手は天敵の小林裕。

385 ：名無し名人：2006/06/09(金) 00:14:25 ID:XbpzOPeC

あの税理士試験試験浪人、将棋の話題なんて全然出ないのにしつこく瀬川ブログにトラックバックしてるな。
そんなヒマジンは今年も落ちるだろうww

386 ：名無し名人：2006/06/09(金) 00:17:01 ID:XbpzOPeC

あうあ、ｽﾏｿｰ私見四間試験

387 ：名無し名人：2006/06/09(金) 01:00:29 ID:TPPkYg7d

こいつがもうちょいメディア受けする人間だったらなぁ。
あの話し方はないだろ。

388 ：名無し名人：2006/06/09(金) 06:39:40 ID:eYoNP1ZU

結局勝ったのか負けたのか？

389 ：名無し名人：2006/06/09(金) 07:13:59 ID:iruNx7WI

あと3時間弱なんだから待ってろよｗ

390 ：名無し名人：2006/06/09(金) 09:32:42 ID:RY2flvck

ブログ見れ

391 ：名無し名人：2006/06/09(金) 09:33:58 ID:FYdC8g4T

ようやっと黒星がついたか。

392 ：名無し名人：2006/06/09(金) 13:44:02 ID:sRonIgOU

セガーオワタ
神吉さんのよういバラエティ路線で行くしかなさそうですね。

393 ：名無し名人：2006/06/09(金) 14:02:16 ID:VqDvxOHf

いや、おまえらが「ようやく」と言うように、
瀬川はやはり強いのだ。負けることよりも、
勝つことに慣れているのならば、これから、
いくらでもチャンスはある。精進あるのみ。
ひたすらに上を目指して指し続けたもらいたい。

394 ：名無し名人：2006/06/09(金) 15:04:06 ID:parj0YO9

瀬川さん思い上がりはこれっきりにしてください
奨励会を抜けたプロにあなたが勝てるはずは有りません
雨に日には毎回濡れて歩いて帰るつもりですか?

あなたはNECの扇子もって宣伝したり, RQに将棋教えたりするのが仕事でしょ?
身の程をわきまえてください

395 ：名無し名人：2006/06/09(金) 16:15:53 ID:D8qqkDeZ

熊坂が意地を見せたということか。
しかし瀬川がブログで「因縁の相手」と書いてるぐらいだから、
ここでしっかり勝つのが編入し者の意地であり辞退した男への見返しでもある。
作戦負けから難解な終盤だったそうだが、甘さ、優しさが顔を覗かせたか。
こういうところで勝つ負けるかがプロとしての境目でもある。
残念。
一局でも多く勝つこと、大事な所で勝つこと、上を目指し、
少しでも良い成績を残して欲しい。

396 ：名無し名人：2006/06/09(金) 18:23:04 ID:seMjf8N4

最大のライバルに負けたセガーは内心穏やかではないだろうがまあまあドンマイドンマイ

セガーオタでもクマーオタでもないがクマーとの対決はこれが最初で最後ではないと信じてるよ

次頑張りや

397 ：しかーの：2006/06/09(金) 20:15:24 ID:LUP7VUot

沼さんに続いて熊坂さんにも負けちゃー勝てる人いないぞ！

398 ：名無し名人：2006/06/09(金) 21:43:15 ID:XGDQ2cq1

>>397
クマーなめすぎ

399 ：名無し名人：2006/06/09(金) 22:56:28 ID:x5yKKr0n

負けたのか
残念だな
次頑張れよ

400 ：名無し名人：2006/06/09(金) 23:34:27 ID:zwdS8KCE

ほんとにセガーって弱いんだな。

401 ：名無し名人：2006/06/09(金) 23:41:42 ID:VHH4yqOt

弱い　弱すぎるよ
最弱プロナンバーワンの名高い熊坂にさえ勝てないプロ棋士　
30代にしてすでに引退直前の野本虎次レベルとしか・・・
どんだけ弱いんだよおおおおおおおおおおおおおおおお

402 ：名無し名人：2006/06/09(金) 23:53:23 ID:lRZvniVd

「弱い」と言ってもあなたはクマーにもセガーにも勝てないでしょ?

403 ：名無し名人：2006/06/10(土) 00:13:35 ID:s+jigfRE

>>402
実に小学生的な論法だな

404 ：名無し名人：2006/06/10(土) 00:31:53 ID:dqboeVEH

セガー応援してるんだけどな---!６組の敗者復活戦は、そのまま、勝ち上がる

と思ってたんだけど・・・・・・・・おいしそうな、面子だったのに、、、、、、、松坂はすごい！！！！！！！！！！

405 ：名無し名人：2006/06/10(土) 00:35:27 ID:DnBPxgdt

セガーさんの敗因は相手をなめてた事につきる。
対戦前後の言動の差でわかるね。
三段リーグ突破した人とそうでない人の差かも。

406 ：名無し名人：2006/06/10(土) 00:40:38 ID:dqboeVEH

結婚して、家庭を持つと、強くなるのかなーーー？？あじあじなんかは、どうかちら？？？？？マー何にしても、人生
をかけて銀河戦のときのような、輝きをみたい！！！ちなみに、あの、吉田さんには、勝てるのかしら？？？？

407 ：名無し名人：2006/06/10(土) 00:41:00 ID:wixcSi5B

>>406
瀬川にはパンピーの彼女がいますが

408 ：名無し名人：2006/06/10(土) 00:54:39 ID:dqboeVEH

うーーーん
バンビーさげまんか？岩根さんは、盗られたし、やっぱり、米長さんみたいに、暴れとけ！！！！訴えられるくらいでないと、プロでは、勝てんぞ！

409 ：名無し名人：2006/06/10(土) 00:56:50 ID:dqboeVEH

すんませーーーん、意味不明でしたーーーーーー。とにかく、勝て、セガーさん！！！！

410 ：名無し名人：2006/06/10(土) 01:04:14 ID:GiMhytM7

ほんとにゴミプロだな。クマーに負けたから、もうゴミだけでいいや。
やっぱお前弱い。クマーに負けてはっきりした。

411 ：名無し名人：2006/06/10(土) 01:09:33 ID:sixXabXh

>>405
そうだね、「最速フリクラにはさすがに負けね－だろ」と
内心たかをくくってたとは思える。しかしまぁ、あれだな。
かなりの期待外れではあるなぁ。。　

>>402
久々に見るなｗこのテのバカは。「現役プロ野球選手として活躍できる
レベルの人でないと、楽天を弱いと云っちゃいけませんよ」論法だな。
　未だにこういう低能がいたとはなｗ

412 ：名無し名人：2006/06/10(土) 01:16:11 ID:dA2tZPZV

思い上がり・期待外れ・ゴミプロと叩かれても、プロ棋士というだけで人生の勝利者。
俺も人生の勝利者になりたいよ。

413 ：名無し名人：2006/06/10(土) 01:24:11 ID:LIMS7bVn

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　　　 :.　　　　.　　+..
　　.　　　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
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　　　　　　　　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　　　　　|: |　　　　..:+　..
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　人生オワタ……
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

414 ：名無し名人：2006/06/10(土) 01:33:19 ID:DnBPxgdt

年連制限は正しかったな。プロアマの壁は予想以上に高いって
事だな。実力なければ消え行くのみだし。
想像以上にきびしい世界だ。アマで指してたほうが楽しく指せるのに。

415 ：名無し名人：2006/06/10(土) 01:39:49 ID:/ZUs+5We

>>414
1敗しただけで必死だな

逆に予想以上に低いと感じたよ
もっとこてんぱんに負かされるのかとさえ思ったくらいだ

朝日のプロアマ戦もまだアマ残ってるし

そのうちプロ棋士って絶滅するんじゃないの？

416 ：名無し名人：2006/06/10(土) 06:44:44 ID:Mh8fNVBD

連盟の要請をクマーが蹴っただけですよ。

417 ：名無し名人：2006/06/10(土) 09:03:22 ID:3J4m1yfs

瀬川の場合、１０年で引退だから人生まだまだ厳しいだろう。
今程度の知名度を保てりゃ引退しても大丈夫だが・・・

418 ：名無し名人：2006/06/10(土) 09:36:11 ID:0cp3WWOl

クマーに負けた瀬川署名の特別免状を買った人って・・・orz

419 ：名無し名人：2006/06/10(土) 09:42:21 ID:UG5HRtG5

>>411
あり得ないほど偉そうだね。

420 ：名無し名人：2006/06/10(土) 11:10:01 ID:pt4YDSBO

もうプロなんだから叩かれてもしょうがないかな。
頑張ってほしいよ。

421 ：しかーの：2006/06/10(土) 12:54:41 ID:nM5Fl6hK

セガーさん、屋敷さんとか、丸山さんとかに、以前完敗してたのが、気になる。プロにある程度慣れたらも～少し、勝てるかもしれないが、実力者に勝たないと、トーナメント勝ちあがれないし、、、、、、まさに、どろ沼、熊ったなー

422 ：名無し名人：2006/06/10(土) 13:33:43 ID:GiMhytM7

セガーの年齢からするとここから棋力が向上する事はないだろう。
だから・・頭打ち＝現状維持が精一杯。

423 ：名無し名人：2006/06/10(土) 13:35:20 ID:b87zmk0R

現状維持→10年で引退
棋力低下→10年で引退

424 ：名無し名人：2006/06/10(土) 13:58:31 ID:dOya9ANI

ホテルで朝までエロch見た話なんか聞かれても言うなセガ＾＾　by　将棋世界

425 ：しかーの：2006/06/10(土) 14:42:43 ID:dqboeVEH

しかし、セガーさんの、本当の、実力は、全棋士中、一体、何位くらいなんだろうか？２００位くらいか？

426 ：名無し名人：2006/06/10(土) 14:44:14 ID:NPy5gDiu

どんなに叩かれようがアマではトップ

427 ：名無し名人：2006/06/10(土) 14:49:44 ID:bK73w9n3

>>425
日本将棋連盟の「正会員」のうち、現役棋士は150人程度しかいないんだが

428 ：名無し名人：2006/06/10(土) 18:39:55 ID:TSSXxVFL

例えば羽生だと、羽生平手・羽生香落・羽生角落の三人は瀬川より上だろう
他にも香落で上回る棋士も多いから２００位くらいで合ってたりして・・・

429 ：名無し名人：2006/06/10(土) 19:20:03 ID:1fEEMRmv

12月12日　○ 清水上徹アマ　　　第19期竜王戦６組ランキング戦 1回戦
01月20日　● 中田　功Ｃ級１組　第19期竜王戦６組ランキング戦 2回戦
01月26日　● 沼　春雄フリクラ　第56期王将戦一次予選 1回戦
02月02日　○ 窪田義行Ｃ級１組　第32期棋王戦予選 2回戦
02月28日　● 大平武洋Ｃ級２組　NHK杯予選
03月17日　● 富岡英作Ｃ級１組　棋王戦予選 3回戦
04月26日　○ 室岡克彦Ｃ級２組　棋聖戦一次予選1回戦（二歩での反則勝ち）
05月10日　○ 安西勝一フリクラ　第19期竜王戦６組昇級者決定2回戦
06月03日　○ 鈴木貴幸アマ　　　朝日オープン予選 1回戦
06月08日　● 熊坂　学フリクラ　王戦6組昇決3回戦

対アマ　　 ○○
対フリクラ　○●●
対Ｃ級２組　○●
対Ｃ級１組　○●●

430 ：名無し名人：2006/06/10(土) 19:33:27 ID:VlHiS5ls

>>429
まとめ乙。ただ３月17日の時点では富岡はＢ２（降級は決まっていたが）

431 ：名無し名人：2006/06/10(土) 19:51:38 ID:DnBPxgdt

>>429
乙！
弱い弱いと言われながらトータルで5割キープか。本年度は7.5割か・・・。
しかし対プロでは2.7割の勝率だな。きびしいねえ。

432 ：名無し名人：2006/06/10(土) 20:05:11 ID:dJwWt6UD

おそらくｸﾏｰは去年の落とし前を付けるべく、かなりのVS瀬川対策をしていたんだと思う。研究の差が出たのかもしれない。
きっと名人の「あ、はなみ」に匹敵する勝負手が炸裂したのだろう。

433 ：名無し名人：2006/06/10(土) 20:11:16 ID:clvg7XHv

プロキラーからアマキラーになったか

434 ：名無し名人：2006/06/10(土) 20:12:54 ID:pPbJObOE

フリクラでは十分通用するが、Ｃ２入りはちょっと難しくＣ１は無理という感じか。

結論はゴミプロが一人増えましたってとこだな。

435 ：名無し名人：2006/06/10(土) 20:37:05 ID:DnBPxgdt

>>432
　つうか絶対的な勉強量の差じゃねえか？
試験将棋の対　高野戦でもプロだと当たり前の手でも「え！」って手を指して
しまったりしているし。将棋界からかなり離れていた時期が長いから仕方ない
んだろうけど。

436 ：名無し名人：2006/06/10(土) 21:28:39 ID:1+uWYOXk

瀬川ってただプロになりたかっただけでしょ
本人もプロの世界で活躍できると思ってないよ
Ａ級棋士になる人って大体高校生で４段になってるだろ
年齢制限で退会したセガーに結果を求めるのは酷のような気がする

437 ：名無し名人：2006/06/10(土) 21:48:32 ID:3J4m1yfs

瀬川は試験を受ける前はC1で勝ち越す（指し分けだったか？）
自信があるとかいってた記憶があるが

438 ：名無し名人：2006/06/10(土) 21:52:16 ID:QT0NCTA6

「好きな将棋を仕事にして生活したい」わけで、ファンが結果を求め過ぎるのは酷。
今の段階ではまあ、「並」の棋士であることには違いないが、
神吉六段が言ったように普及等で活躍される棋士としても期待されてるからガンガレ。

439 ：しかーの：2006/06/10(土) 21:52:29 ID:dqboeVEH

いずれにしても、セガーさん、囲碁の坂井さん見たいには、行かないか？
彼は，京大医学部卒だし、レベルが違いすぎるか、入れんぞ、普通！

440 ：名無し名人：2006/06/10(土) 21:54:46 ID:QT0NCTA6

>>437
羽生が言ってたね。

「瀬川さんが普通に実力を出せればC2に上がる事も、さほど難しくないと思います」

（将棋世界より）

441 ：しかーの：2006/06/10(土) 22:10:28 ID:dqboeVEH

　でも、セガーさん、米長会長よりは、いい人ということだけは、
間違いない。桐谷さんと、マリオさんには、ブチきれられていた。さすが１００人斬り男！　やっぱ、このくらいでないと、教
育は、語れないか？桐谷さんも、女寝取られたとか、週刊誌に書かなくてもいいのに。

442 ：名無し名人：2006/06/11(日) 00:29:19 ID:oaQzuXgx

たかだか熊坂に負けたくらいでおまえら騒ぎすぎ。
公式戦の実績は五勝五敗。プロになったばかりで、
緊張感もあり、不安感もある中で指している瀬川ならば、
この成績はむしろ良いと思う。飲まれすぎていないし。
試合の真剣さを経験していけば、じょじょに伸びてくるでしょう。

443 ：名無し名人：2006/06/11(日) 00:35:51 ID:zS4DSLuA

年齢的に考えて、順位戦に上がるために残されている期間は
せいぜい３・４年なんだから、徐々に伸びてたら遅いと思うぞ。

今、いいとこ取りで３勝１敗だから、この星を生かして２０勝１０敗で
上がるくらいのつもりじゃないと。

444 ：名無し名人：2006/06/11(日) 00:53:35 ID:HPSbiPgZ

いつまでプロになったばかりって言い続けるつもりなのやら

入る前は
「ゴミプロよりもこういうやる気のある棋士を」
とかって下級の棋士を馬鹿にしてたくせに
下級棋士とすら分が悪いのにどこを擁護できると言うのだ？

445 ：名無し名人：2006/06/11(日) 01:04:02 ID:KajJorzn

　対　プロ勝率　7割5分　A級棋士　撃破の成績のため試験将棋で
プロ編入の道が出来たわけでしょ。

ところが試験将棋もぐだぐだでなんとか勝ったって感じだったし、
あの時点で編入後の成績も予測できたね。

対　クマー戦の後遺症も残るだろうね。

446 ：名無し名人：2006/06/11(日) 01:31:18 ID:mOtw8GdM

瀬川はプロになるまでの過程で十分に輝いた。
プロになってから連敗ストッパーになったり、フリクマに負けたりしたからと言ってそれが消えるわけでもない。

甲子園優勝投手がプロで二軍のまま引退したからと言って、叩く人間はおるまい。
俺らは次の甲子園に来るアマを期待すれば良いのだ。

447 ：名無し名人：2006/06/11(日) 07:35:51 ID:0gNn0gVS

>>440
空気読んだ上でのリップサービスでしょ

将棋ファン以外の耳目を集めてるなか
「あー、よほどがんばらないとフリクラ脱出は年齢的にも
棋力的にも厳しいですよ」とは言えないだろうｗ

448 ：名無し名人：2006/06/11(日) 08:27:17 ID:DW2SKi06

「実力をだせば」ではなく、「実力を出せれば」だしな。

449 ：名無し名人：2006/06/11(日) 16:31:29 ID:P0YKWGOg

「セガーに結果を求めるのは酷のような気がする」、とかいう意見が
まことしやかに流されているが、「常に結果を求められる」のがプロの
宿命なわけで、過程はともかくプロになったんだから、結果が悪ければ
叩かれるのは当然。セガー可愛さのあまり寝ぼけたこと云わないで下さい。

結果が出せていないのに叩かれてないプロもいますが、それは既に「終わ
っている」と見なされているワケですから。叩かれているうちが華です。
　セガーも、ブログをせっせと更新しているヒマがあったら、もっと勉強
して、勝ち星を稼いで下さい。つーか、もっと頑張れよ。ったく　

450 ：名無し名人：2006/06/11(日) 18:10:33 ID:8Z1GE0n8

>>429訂正

12月12日 ○ 清水上徹　アマ　　　竜王戦６組ランキング戦１回戦
01月20日 ● 中田　功　Ｃ級１組　竜王戦６組ランキング戦２回戦
01月26日 ● 沼　春雄　フリクラ　王将戦一次予選１回戦
02月02日 ○ 窪田義行　Ｃ級１組　棋王戦予選２回戦
02月28日 ● 大平武洋　Ｃ級２組　ＮＨＫ杯予選
03月17日 ● 富岡英作　Ｂ級２組　棋王戦予選３回戦
04月26日 ○ 室岡克彦　Ｃ級２組　棋聖戦一次予選１回戦　（二歩での反則勝ち）
05月10日 ○ 安西勝一　フリクラ　竜王戦６組昇級者決定２回戦
06月03日 ○ 鈴木貴幸　アマ　　　朝日オープン予選１回戦
06月08日 ● 熊坂　学　フリクラ　竜王戦６組昇決３回戦
06月15日＿中座　真　Ｃ級１組　棋聖戦一次予選２回戦

対アマ　　 ○○
対フリクラ　○●●
対Ｃ級２組　○●
対Ｃ級１組　●●
対Ｂ級２組　○

451 ：名無し名人：2006/06/11(日) 19:33:38 ID:OJtt0H+y

結果を求めるのはファンの勝手だろ。
サラリーマンに、外野がもっと仕事しろと言ってるのと同じ。

452 ：名無し名人：2006/06/11(日) 20:17:39 ID:P0YKWGOg

>>450

対アマ　　 ○○
対フリクラ　○●●
対Ｃ級２組　○●
対Ｃ級１組　○●
対Ｂ級２組　●

だろ。

453 ：しかーの：2006/06/11(日) 21:14:26 ID:aqwZIPk8

そうすか、今度は、中座さんすか。ちと、きついか？
このクラスには、勝って
ほしいが、、、、、、、
僕の、夢は、竜王戦のタイトル戦でで、セガー対クマーで、セガーさんが勝って、竜王になることです。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、
宝くじのほうが、確立高いか、、、、、、無念じゃ！

454 ：名無し名人：2006/06/11(日) 21:32:39 ID:CocuAo2X

>>453
実現させるためには理論上どちらかが先に竜王になっとかなきゃいけなはず？

455 ：名無し名人：2006/06/11(日) 21:35:35 ID:mOtw8GdM

>>454
竜王が死去すれば、挑戦者決定戦がタイトル戦になるので理論上可能。
ただし、どちらかが3組以上にいないとダメだが。

456 ：名無し名人：2006/06/11(日) 22:58:00 ID:oaQzuXgx

瀬川の実力を持ってすれば、
タイトルは遠からずとも手に届く。
時間がかかるだけのことさ。

457 ：名無し名人：2006/06/11(日) 23:10:41 ID:+vpSN5Ev

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　セガー君に格の違いを見せつけてやったｸﾏｰ
　 |　　　　( _●_)　ミ

458 ：名無し名人：2006/06/11(日) 23:16:49 ID:oaQzuXgx

まぐれでいちど勝ったくらいで良い気になるなよ。熊ー！

459 ：名無し名人：2006/06/12(月) 08:37:40 ID:EBZLeiNK

プロ入り後勝ちっ放しぐらいのインパクトがないと、あえて唯一絶対だった
ルールを覆してまでプロにした意味がないよな

ああ、小池がプロになってれば・・・

460 ：名無し名人：2006/06/12(月) 17:25:58 ID:UaA8dg+2

確かに小池ならこんな無様な状況にはならなかったな。

461 ：名無し名人：2006/06/12(月) 18:34:17 ID:yRBiq4Gp

小池は詐欺事件とか起こしていたからな。
幾ら強くても犯罪者を入れる気にはならなかったのだろう。

462 ：名無し名人：2006/06/12(月) 19:13:08 ID:2wOpPdUc

花村さんもハンザイしてないだけでアウトローだよw
「将棋の子」にありましたよねー。ｾｶﾞｰさんと違って多額の試験料ってゆうか、
供託金っていうかを積まされて（不合格ならもちろん没収）それを893のオヤビン
が黙って貸してくれて（なんか男気あるねオヤビン）失敗した場合は死を覚悟して
たっていう・・・・。

463 ：名無し名人：2006/06/12(月) 19:17:20 ID:2wOpPdUc

つ、この話去年試験やってた頃に既出だったような。ｽﾏｿｰ

464 ：名無し名人：2006/06/12(月) 21:46:02 ID:tMVy8dKm

泣き虫しょったんに出てくる山下雄って麻雀のプロになったんでしょ？
今行方不明らしいが
この山下を倒した深浦を倒した瀬川って結構凄いな

465 ：名無し名人：2006/06/12(月) 22:31:14 ID:5VjFJJDF

餓鬼のころの話

466 ：名無し名人：2006/06/12(月) 23:13:50 ID:G4U4TPef

>>464
2000～2001年ころまではスカパや竹書房系の
麻雀雑誌に頻繁に出ていた売れっ子の麻雀プロだったが
いろいろあって、現在は麻雀界から身を引いた。

みみずん検索などと麻雀板の過去ログ検索すると身を引いた
状況などが推察できる（お勧めはしない）

467 ：名無し名人：2006/06/13(火) 14:43:30 ID:ceh8XHah

吉田照美のやるまんに出てる

468 ：名無し名人：2006/06/13(火) 18:35:27 ID:wDI+7vKK

物語的にプロになった時点で終わってるんだよな。
23連敗最弱フリクラや最速フリクマに負けるなんてのは蛇足過ぎる。

ギャルゲで言えば、ヒロインと結ばれたところでハッピーエンドで終わらせておけばいいのに、
結婚したヒロインは病死。父親が逮捕された影響で職を失う。
娘も妻と同じ病気で死亡なんて後日談はいらねー。

469 ：名無し名人：2006/06/13(火) 19:59:28 ID:M8MQPRQx

ｾｶﾞｰさん棋士やめて来年の税理士試験目指したらいいと思うー
何やかやで修羅場をくぐってる人だからゼターイ一発合格だろう。万が一不合格でも
「貴重な学習時間がぁ」とかいいつつしっかりブログなんか書いてておまけに
「美容院に行く時間が」と寝言をのたまうヤシーよりはるかに高得点が取れるwwww

470 ：名無し名人：2006/06/13(火) 20:20:27 ID:M8MQPRQx

補足
もちろん規定の科目全部1回でw

471 ：名無し名人：2006/06/13(火) 22:09:36 ID:0sjg4ipH

>>469
税理士といえば、石田和雄の一人息子が税理士の資格試験に
合格して税理士事務所で働き始めた。

これで石田センセはフリクラ転出を決意したらしい（子供の扶養が終わったから）

472 ：名無し名人：2006/06/14(水) 22:43:39 ID:+lI82/As

>>471
なるほどぉ、手厚い一手でつね。

ちなみに元ネタはこれだ。いちばん上のトラックバック。もうアホちゃうかとwwww
ttp://segawa-challenge.at.webry.info/200606/article_6.html

473 ：名無し名人：2006/06/16(金) 10:17:50 ID:mRkfHjYg

瀬川勝利記念あげ

474 ：名無し名人：2006/06/16(金) 10:24:49 ID:IS7SNS8V

>>473
中座だけには絶対負けないと思う。

475 ：名無し名人：2006/06/16(金) 10:43:06 ID:hvZ2BMUM

対プロ初戦の相手に７年越しでリベンジ。

今年度４勝１敗とフリクラ脱出が楽勝に見える。

476 ：名無し名人：2006/06/16(金) 13:13:06 ID:xyhFSfck

オマエら中座に失礼過ぎ。ﾌｻﾞｹﾝﾅよ

477 ：名無し名人：2006/06/16(金) 13:16:19 ID:HVkTd5s3

ファンとは失礼なものです。

478 ：名無し名人：2006/06/16(金) 21:36:30 ID:htFA70hO

でも前回は中座に負けタンだよね
雪辱を晴らしたのでおめでとーage

479 ：名無し名人：2006/06/16(金) 21:50:38 ID:JiUNMqU3

本家のお株を奪う中座飛車で勝利か

480 ：名無し名人：2006/06/16(金) 21:51:04 ID:JiUNMqU3

>>478
アマ時代に出場した銀河戦では勝ってるが・・・

481 ：名無し名人：2006/06/17(土) 02:24:33 ID:OWTvjxyl

>>480
過去ログから拾ってきた。
銀河戦では対戦してないようですね。

瀬川晶司　アマ時代の対プロ戦績

・銀河戦の成績 17勝-7敗（本戦進出4回中3回、ベスト8を1回）
□池田○窪田○藤原○中尾○豊川○小林○松本●野月●先崎○飯野
○伊奈○平藤●佐藤紳○久保●藤井○片上○伊藤○阿久津○大内
○淡路○飯塚●屋敷●丸山●佐々木

・銀河戦以外の成績 0勝-3敗（非公式戦除く）
1999 棋王戦予選１回戦　　　　　●中座
2003 朝日オープン予選１回戦　●藤倉
2003 近将カップ１回戦（非公式戦） ○宮田
2003 近将カップ２回戦（非公式戦） ●行方
2004 近将カップ２回戦（非公式戦） ●豊川
2005 近将カップ２回戦（非公式戦） ○高野
2005 近将カップ３回戦（非公式戦） ●橋本
2005 朝日オープン予選１回戦　●片上

482 ：名無し名人：2006/06/17(土) 15:13:07 ID:oWY8sK7Q

中座には勝ちましたね。

483 ：名無し名人：2006/06/17(土) 15:27:17 ID:7FFXRhf4

中座、中倉に殴られてるね。きっと

484 ：名無し名人：2006/06/17(土) 16:12:04 ID:swltvN0L

中倉、後悔してたりして…

485 ：名無し名人：2006/06/17(土) 18:33:43 ID:53EpUMYI

「泣き虫しょったん」を読む限り、瀬川はやさしい人物に描かれているが、その
やさしさが勝負の弱さにつながっているのじゃないかな。

486 ：名無し名人：2006/06/17(土) 18:52:05 ID:OWTvjxyl

>>485
プロ棋士仲間達にそのやさしさを振りまいておいたおかげで、
支援を受けれてプロになれたとも言える。

487 ：名無し名人：2006/06/17(土) 19:02:14 ID:nSgoIVW/

未だに旧姓を名乗ってるのは何かの含みなのかなw

488 ：名無し名人：2006/06/17(土) 19:08:17 ID:PO9nNLv5

>>486
中座が四段になったとき、稚内の昇段パーティに出席した
先崎は「中座君は人がいいので、生き馬の目を抜くような奨励会では
四段になれないだろうと思っていた」と当時エッセイで書いている。

おそらくその中座以上に人がよかった瀬川だったんだろう

489 ：名無し名人：2006/06/18(日) 09:36:29 ID:5qa+yH5o

05: 名前：新井田投稿日：2006/06/09(金) 08:34
中座五段のご尊父　勉さんが昨日なくなられたとの
連絡を今、受けました。
私が子供のころに何局か教わった記憶があります。
謹んでご冥福をお祈りします。

やはり落ち込んでいたのか　負けた理由にしてはいかんが

490 ：名無し名人：2006/06/18(日) 11:29:40 ID:apxGLYFy

父親がなくなった日の対局か。将棋指しは親の死に目に会えないというが、ほんとに
対局を延期するとかはできないんだね。お気の毒に。亡くなったのは対局の終わった
あと何かな。
瀬川さんもこのことを知れば、勝利がうれしくなくなるだろうな。

491 ：名無し名人：2006/06/18(日) 11:44:05 ID:j6Xi/wsJ

>>441
>セガーさん、米長会長よりは、いい人ということだけは、間違いない。

>>488
>先崎は「中座君は人がいいので、生き馬の目を抜くような奨励会では
>四段になれないだろうと思っていた」と当時エッセイで書いている。
>おそらくその中座以上に人がよかった瀬川だったんだろう

なるほど納得
社会人で苦労したはずなのに、ｸﾏｰの意地に負けてるようでは甘いな、前途多難。

492 ：名無し名人：2006/06/18(日) 11:51:03 ID:dfv4bNpu

つまり、悪人ほど棋士になりやすく、
なったあとは、太鼓持ちライターが、おべんちゃらで誉めてくれるってことか。

493 ：名無し名人：2006/06/18(日) 12:09:00 ID:cEf1/+5/

>>488
>中座君は人がいいので、生き馬の目を抜くような奨励会では
>四段になれないだろうと思っていた
弟子の先崎ならではのコメントだね

494 ：名無し名人：2006/06/18(日) 19:49:46 ID:iGZgfe5Z

死ぬまでにＡ級に上がった瀬川八段と熊坂八段を見たい。

まだ２０代だけど

495 ：名無し名人：2006/06/18(日) 20:02:47 ID:D2dEItC5

>>494
連盟が大分裂するとお考えの方ですか？

496 ：名無し名人：2006/06/18(日) 20:06:09 ID:82w9OED9

棋士が１００人ほど急死すれば、繰り上がりでＡ級になれるかもしれんな…

497 ：名無し名人：2006/06/18(日) 21:53:51 ID:MN6+kovH

>490
中座の対局日は10日前だったのか？

498 ：名無し名人：2006/06/18(日) 22:59:38 ID:SmM0mbTi

>>496
次の臨時総会でﾃﾎﾟﾄﾞﾝが将棋会館に命中すれば・・・

499 ：名無し名人：2006/06/19(月) 19:54:27 ID:F18e9dme

>>497
6月15日（木）だった。親父の無くなった1週間後だね。490も私なのだが、
１週間、勘違いしてしまったよ。すまない。

500 ：名無し名人：2006/06/19(月) 20:05:39 ID:8hf29gQI

しかし瀬川は何冊本出すんだ？
ゴミプロのくせに恥ずかしくねえのかよｗ
将棋だけじゃなく、精神的にもくそだなこいつは。

501 ：名無し名人：2006/06/19(月) 20:12:22 ID:+2kRdMYC

昨日、社団戦の会場でセガーさん、挨拶してました。
「みなさんのおかげでプロのなれました」
と手短に。

502 ：名無し名人：2006/06/19(月) 22:43:19 ID:LUuKveYm

本をたくさん出すのは異例の立場としては当然だと思うけどね。
またそれで金を稼ぐのも必要。正規では勝てる見込みもたいして無いわけだし。
フリークラスから抜けきる棋力がはっきりとあるのならまだしも、
そうで無いのなら、ここ二三年でしっかりと稼いで、
指導する場所を探さないと苦しいだろうし。

503 ：名無し名人：2006/06/20(火) 00:26:50 ID:ROnGCXHV

きっと>>500は、セガーが自分の発案で本を出してると思ってるんだよ。

504 ：名無し名人：2006/06/20(火) 05:39:06 ID:sFv/mlP2

他の世界を見るまでもなく勝てねえ奴は収入がすくない。
だからかつ努力をすべき。
本書く暇があったら研究しろ馬鹿。

505 ：名無し名人：2006/06/20(火) 07:40:36 ID:7/qU1qgG

研究して勝てるぐらいなら三段リーグを抜けてる

506 ：名無し名人：2006/06/20(火) 21:54:36 ID:DM14vciX

>504
サラリーマン時代よりも収入が下がるのを承知で、
何より好きな将棋のプロになることを選んだ男に
そんなことを言うのは筋が悪いと思うのは俺だけ？

507 ：名無し名人：2006/06/20(火) 23:22:49 ID:IOUeaJgi

安定した職から、プロの世界へ滑り込んだことには拍手だが、
収入に関しては疑問が残る。抜けきることができればさらに。

508 ：名無し名人：2006/06/20(火) 23:40:18 ID:IhY+OD1U

２６で奨励会退会してから大学に入るなんて真似の出来る
裕福な子供なんだから、金はあんまり執着しないんだろ。

509 ：名無し名人：2006/06/20(火) 23:50:51 ID:IOUeaJgi

>>508
それはつまり、酷い言い方をすれば、
「26歳まで無職で、さらに大学の四年間の学費も出してもらった」。
つまり30歳まで、親のお世話になっていた、でOK？
それなら確かにある程度は裕福なのかもしれないね。
少なくとも、貧困家庭なら、そこに至る前に、
親が職に就くように薦めるだろうし、
26から大学にも行かせなかっただろうから。

510 ：名無し名人：2006/06/21(水) 00:25:35 ID:5tzR/S7X

>>509
上の二人は、とっくに就職していたから、
一人っ子状態だったわけで、親もその頃
定年前なら、結構給料良かったんでは？

学費の安い二部を選んでたし、本人も毎日
バイトしてたそうだから、親としては
とりあえず大学行ってる間に、先々のこと
考えてくれれば充分、て思ってたのかも。

お父さんに、プロになるところを見せたかっただろうな。。　

511 ：名無し名人：2006/06/21(水) 07:52:50 ID:RX2H8YQt

お父さん「息子がわがままいってクズプロになってよかった」
なんて思ってるのかな。

512 ：名無し名人：2006/06/21(水) 21:10:56 ID:jm+rrSRL

神奈川大学は給費生って制度があって確か月謝は免除になるはず
セガーはこれを利用したのかも
奨学金って手段もあるしな

513 ：名無し名人：2006/06/22(木) 22:22:23 ID:nFvOQMXz

今日の対局どうなったー？

514 ：名無し名人：2006/06/22(木) 23:19:55 ID:SHfciYET

あ、勝ちました

515 ：名無し名人：2006/06/23(金) 00:57:48 ID:tQERpAW2

日本２－０豚汁

あ、勝ちました

516 ：名無し名人：2006/06/23(金) 09:52:53 ID:Ds0U+K5R

朝日オープン予選

● 瀬川晶司 - 小野修一 ○

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ---ﾝ

517 ：名無し名人：2006/06/23(金) 18:41:18 ID:Fh8rqzf4

> 対局終了後、控え室で呆然としていると、某棋士（イケメンS五段）と
> 某女流（人気のBさん）が声をかけてくれたので、軽く食事に行きました。
> 負けたときに付き合ってくれるのは有難いもので
> （たいてい負けた時は暗く沈んでいるので声をかけづらいはず）感謝です。

518 ：名無し名人：2006/06/23(金) 18:49:02 ID:6pUSvyI7

>>517
佐藤紳哉とバンカナか・・・

519 ：名無し名人：2006/06/23(金) 22:36:40 ID:nyE6zipN

一門だから（自称）とはつけられないんだよな

520 ：名無し名人：2006/06/23(金) 23:09:51 ID:xbzZo/UO

>>518
佐々木慎というセンもある。

521 ：名無し名人：2006/06/23(金) 23:22:36 ID:6pUSvyI7

今ごろ、セガーとバンカナは・・・(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

522 ：名無し名人：2006/06/24(土) 00:25:42 ID:g5viisGp

瀬川そろそろ対局に専念させてやらんとかわいそうじゃないか？

523 ：名無し名人：2006/06/24(土) 02:26:33 ID:6ZpyDqvU

>>520
トイレと瀬川の接点は皆無

524 ：名無し名人：2006/06/24(土) 09:34:53 ID:ZjVZZqNp

12月12日 ○ 清水上徹　アマ　　　竜王戦６組１回戦
01月20日 ● 中田　功　Ｃ級１組　竜王戦６組２回戦
01月26日 ● 沼　春雄　フリクラ　王将戦一次予選１回戦
02月02日 ○ 窪田義行　Ｃ級１組　棋王戦予選２回戦
02月28日 ● 大平武洋　Ｃ級２組　ＮＨＫ杯予選
03月17日 ● 富岡英作　Ｂ級２組　棋王戦予選３回戦
04月26日 ○ 室岡克彦　Ｃ級２組　棋聖戦一次予選１回戦　（二歩での反則勝ち）
05月10日 ○ 安西勝一　フリクラ　竜王戦６組昇決２回戦
06月03日 ○ 鈴木貴幸　アマ　　　朝日オープン予選１回戦
06月08日 ● 熊坂　学　フリクラ　竜王戦６組昇決３回戦
06月15日 ○ 中座　真　Ｃ級１組　棋聖戦一次予選２回戦
06月22日 ● 小野修一　Ｂ級２組　朝日オープン予選２回戦

対アマ　　 ○○
対フリクラ　○●●
対Ｃ級２組　○●
対Ｃ級１組　○○●
対Ｂ級２組　●●

525 ：名無し名人：2006/06/24(土) 09:49:48 ID:H/TvQ5BY

日本での相乗効果を狙ってのビジネス

526 ：名無し名人：2006/06/24(土) 11:54:42 ID:dGvjdKoJ

なかなか苦しいね。一年目から浮上は厳しいとは言え、
「もしかしたら？」と淡い期待を持っていたが、どうやら打ち砕かれそうだ。

527 ：名無し名人：2006/06/24(土) 14:51:18 ID:dzxJBfvY

>>526
いやいや、今年度4-2ならフリクラ脱出条件の20-10ペースと言える。
このペースを維持できるかどうかが問題だが。

528 ：名無し名人：2006/06/24(土) 16:48:38 ID:nyaiBEaz

沼・熊坂・大平に負けてるんかー。
いずれにせよ華々しい活躍は期待できんわ。
紛れもなくモノホンのクズプロですな。

529 ：名無し名人：2006/06/24(土) 17:57:34 ID:qgEEP0xV

>527
厳しいと思うけど今の成績を維持して銀河戦とNHK杯で前のような快進撃があればいけると思う。

530 ：名無し名人：2006/06/24(土) 19:02:28 ID:fFYV4tps

瀬川四段応援スレなのになんでひどいことを書くんだ？
瀬川四段がんばれ！！

531 ：名無し名人：2006/06/24(土) 19:13:45 ID:JwDIVRhz

セガーがプロ編入試験受けてたころ２ちゃんでは　3流のプロが1人増えるだけで
セガーのプロ入りは将棋界にメリットはないって意見が大半だったな
現状を考えると正しい意見だった

532 ：名無し名人：2006/06/24(土) 19:38:26 ID:dzxJBfvY

>>531
つＮＥＣからの契約金

533 ：名無し名人：2006/06/24(土) 19:58:46 ID:nyaiBEaz

昔、櫛田がNHKで優勝したように、瀬川は銀河戦で勝ったんだろうな。
あそこですべての将棋運を使い果たし、いまは燃えカス。

534 ：名無し名人：2006/06/24(土) 20:40:30 ID:kxDGrhSI

一瞬でも光り輝いたのは事実
またその活躍がないとも限らない

うらやましいよ

535 ：名無し名人：2006/06/24(土) 20:45:13 ID:9rJHDSaS

>533
櫛田には全日本プロトーナメント準優勝という活躍もあったのをお忘れなく。
（決勝三番勝負で当時二冠王のタニーに負け。）

536 ：名無し名人：2006/06/25(日) 21:35:12 ID:PnZa2vB8

今って棋戦が減ってるから、大変だね。

537 ：名無し名人：2006/06/25(日) 21:59:08 ID:I8zAe+47

クマーにまけてるようじゃ終わりだよ。
年齢的にもここから棋力向上なんてありえない。

538 ：名無し名人：2006/06/25(日) 22:28:05 ID:lXOSVwna

棋力向上に限界はありません。たとえ現状の瀬川さんには無理でも、
明日の瀬川さんは向上できる人になっているかもしれない。
ファンはただ信じて見守るだけなのですよん。

539 ：名無し名人：2006/06/26(月) 02:16:53 ID:EKoNXC4t

６０才代で、Ｂ１に返り咲いた人とか居たしね。

540 ：名無し名人：2006/06/26(月) 09:16:43 ID:KvUiTY8C

故・花村ｾﾝｾは還暦の年にA級に復帰している
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/syokokyu/korei_syokyu.htm

541 ：名無し名人：2006/06/26(月) 19:07:27 ID:RzDS1xz/

そこまでの才能はないだろ・・。一緒にしちゃあどうかな～

542 ：名無し名人：2006/06/27(火) 00:03:29 ID:sJCrZHcX

才能の有る無しを凡人が判定するのは愚の骨頂だな。
凡人は凡人らしく、勝敗に一喜一憂していようぜ。

543 ：名無し名人：2006/06/27(火) 02:31:12 ID:DbTCCeOI

>>541
26才で退会させられた時には、ここまでなるなんて本人もまわりも
思ってなかったんじゃないの？

それに加えて、結局やる気とか運とかに左右される部分も
案外多いのかもって思う。だから、これから先どうなるかは、
本人にも誰にもわからないんじゃないかな。

544 ：名無し名人：2006/06/27(火) 12:14:27 ID:Hv7OW2x3

王位戦、一回戦は飯野先生。
次が三浦だから、ここは1回戦だけでも勝っておかなくては

545 ：名無し名人：2006/06/27(火) 12:36:28 ID:MPReDyk+

これか。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/48yosen/index.html

1回戦がフリクラ5期目の51歳ロートルで、2回戦がA級棋士とは段差が激しいな。

546 ：名無し名人：2006/06/28(水) 14:32:59 ID:2X+1LfCv

三浦とじゃかなりキビしいな、、とか云ってる合間に
飯野にさりげなくコロリと負けてしまう。。それが瀬川クォリティ。

>>543
これから先どうなるかは誰にもわからない、でまとめてしまうと
全て成り立たなくなっちゃうけどね。ただ、花村先生の例を出して
だからセガーも、というのは、やや違和感はあるがな。。

547 ：名無し名人：2006/06/28(水) 22:49:59 ID:AwPS3eLq

今はどうか知らないけど飯野も弱くは無かった記憶が
あるが。それでもＣクラスで終わるんだけどね。

548 ：名無し名人：2006/07/01(土) 19:19:21 ID:69InJtR2

デジッコに王将取られてた

549 ：名無し名人：2006/07/01(土) 22:25:18 ID:SKpzj1RS

>>547
十段戦の予選決勝にいったこともあるもんな＞若いときの飯野

そこで大山相手に勝勢になったが、そこは大山、絶妙の受けで
うっちゃりを喰らった。大山の名局選にもあった一局だったかと。

550 ：名無し名人：2006/07/03(月) 08:35:52 ID:zzDLcbn6

今ＴＢＳラジオに出てるぞ

551 ：名無し名人：2006/07/03(月) 09:00:09 ID:X4pEXmhp

飯野は若い時はかなり強かった印象がある。
ただ順位戦だけが不運で、２年連続８勝２敗で上れなかったりして、C2のままだった。
勝率は安定しているし、ずっとC2だったからといって弱いとは限らない。

552 ：名無し名人：2006/07/03(月) 09:03:32 ID:Sek6HtTn

『極将』＆『宇宙将棋』

553 ：名無し名人：2006/07/03(月) 16:43:22 ID:u+vm7Fbw

催眠術で性格変えるべき。

554 ：名無し名人：2006/07/04(火) 10:38:32 ID:Rk8SMzSm

池田修一七段死去
http://www.shogi.or.jp/osirase/060703_ikeda.html

瀬川の対プロ初勝利を引退不戦敗という形で献上した池田七段が亡くなった。
ある意味、瀬川プロ入りの最大の貢献者でもあったか。

555 ：名無し名人：2006/07/05(水) 03:31:49 ID:tgytmfF0

史上初の女性に負けた棋士でもあるな。
しかも、対局後のコメントで（ｒｙ

556 ：名無し名人：2006/07/05(水) 09:58:04 ID:efwuWr8W

こーやんに勝ったのにレスがない
もしかしてフリクラ脱出だ余裕なのか？

557 ：名無し名人：2006/07/05(水) 10:39:31 ID:ElgdHMb/

4月以降で　５勝２敗だね。　フリクラ脱出の規定はどうなっているんだ。

558 ：名無し名人：2006/07/05(水) 11:17:29 ID:fMx33fcl

07月04日 ○ 中田　功　Ｃ級１組　棋聖戦一次予選３回戦

一次予選決勝の相手は藤倉四段×西尾四段の勝者。
藤倉が来れば3年ぶりの対戦でリベンジなるかというところか。

559 ：名無し名人：2006/07/05(水) 12:08:27 ID:VTLAc2FR

>>557
フリークラスからＣ級2組への昇級規定は以下のうち一つを満たした場合です。（※「年間」は4月1日から翌年3月31日までをさします）

1：年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
（例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝）。

2：良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上

3：年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
（例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局）。

4：全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。

560 ：名無し名人：2006/07/05(水) 12:35:16 ID:gHDR6Yzu

>>559はテンプレに入れたほうがいいかもね。
あと棋戦別の現状ﾌﾟﾘｰｽﾞ

561 ：名無し名人：2006/07/05(水) 12:45:12 ID:fMx33fcl

年間成績での必要成績（現在5-2）
17-11

いいとこどりでの必要成績（現在5-2or6-4or7-6）
20-10

年間対局数での必要成績（現在7局）
30局

562 ：名無し名人：2006/07/05(水) 13:46:52 ID:ElgdHMb/

フリクラだと年間何局くらいさせるんですか。もちろん予選の勝ち進みかたに
よってちがうわけだけど。

563 ：名無し名人：2006/07/05(水) 14:20:36 ID:fMx33fcl

・竜王戦：最低２局（今年度1-1で終了）（※来期予選が2～3局年度内に有り）
・棋聖戦：最低１局（現在３局(3-0)）
・王位戦：最低１局
・王座戦：最低１局
・棋王戦：最低１局（今年度0局で敗退済み）（※来期予選が1～3局年度内に有り）
・王将戦：最低１局（今年度0局で敗退済み）（※来期予選が1～3局年度内に有り）
・朝日オープン：最低１局（２局で終了(1-1)）
・銀河戦：最低１局
・ NHK杯戦：最低１局（今年度0局で敗退済み）（※来期予選が1～3局年度内に有り）

こんなところかな？

564 ：名無し名人：2006/07/05(水) 14:52:16 ID:ElgdHMb/

年間対局が30局越すには、各棋戦を2勝1敗くらい、それも2連勝後に負けるパターン
じゃないといけないわけか。結構難しいね。

565 ：名無し名人：2006/07/05(水) 15:24:10 ID:3SsrpOwe

>>559

ていうか、４の規定を除いて１～３の規定はほとんど同価値。
４も厳しすぎる規定。わざわざ４つに分けるほどの意味のある規定ではないな
例えば１０連勝でＯＫとか、タイトル戦リーグ入りでＯＫとか、
それで甘ければ残留でＯＫとか　
そういう規定ではまずいんだろか

566 ：名無し名人：2006/07/05(水) 19:25:37 ID:0Wy6/Vez

>>565
やはーり規定を緩和するかわりにタイムリミットを短くするのがいいのかも？今の半分、5年で上がれないと強制引退。

話かわって、マッハはタムリンって呼ばれてるのねw

567 ：名無し名人：2006/07/06(木) 00:39:21 ID:nO5fN1J3

>564
クジ運がよければ、リーグ入りして最低９局稼げる王位戦が狙い目なんだろうけどね。
残念ながら今期はキツイ組に入っちゃったけど

568 ：名無し名人：2006/07/06(木) 01:50:58 ID:HHTou1MI

王位リーグ入り出来れば、挑戦プレーオフや残留プレーオフの可能性もあって、
かなり対局数を稼げる可能性があるんだよな。（予選5局＋リーグ最低5局）

しかし、三浦と森内に勝たなければ、リーグ入り出来ないので実質不可能か。

569 ：名無し名人：2006/07/06(木) 07:03:18 ID:i31kfm/F

勝てばいいのさ

570 ：名無し名人：2006/07/06(木) 07:21:54 ID:FVhAb8oe

NHK杯で優勝するのがええんちゃう？

571 ：名無し名人：2006/07/06(木) 09:04:52 ID:behCFxht

2年以内に抜けないと、そのままズルズル・・

572 ：名無し名人：2006/07/06(木) 09:43:26 ID:8LoQM8Jg

意外と早くフリクラ脱出できるかもな
沼に負けたときはもうだめだと思ったが

573 ：名無し名人：2006/07/06(木) 10:41:47 ID:TPWysj/E

ここも熊スレと同様に今期の成績を貼ってほしい

574 ：名無し名人：2006/07/06(木) 11:16:02 ID:4jINqS/H

>>573

>>524+>>558

575 ：名無し名人：2006/07/06(木) 13:42:42 ID:y4Ad10vH

>>574
中田エカに勝ったの入れるとこうですか。

対アマ　　 ○○
対フリクラ　○●●
対Ｃ級２組　○●
対Ｃ級１組　○○●○
対Ｂ級２組　●●

C1ぐらいの実力はある、と見ていいのかな。
これならC2に上がってもおかしくはないか。

576 ：名無し名人：2006/07/06(木) 13:46:44 ID:dw97Cg8M

Ｂいけるかとおもったけど
Ｂ２に2戦2敗か・・・
最初の内は環境への慣れとかあるから
まだ期待出来るかな

577 ：名無し名人：2006/07/06(木) 14:08:24 ID:KrJVkYjr

ここに書き込むファンは全員「泣き虫しょったんの奇跡」を
読むべきだと思う。泣いたり笑ったりしているうちに今まで
よりもセガーが好きになっていることは間違いないぞ。

小学校のときの先生が素晴らしいぞ。

578 ：名無し名人：2006/07/06(木) 14:13:33 ID:6qni1Khw

最初はなにこのゴミプロと思ったけど、意外とがんばってますね。

579 ：名無し名人：2006/07/06(木) 14:24:39 ID:ZdteQrXQ

>>577
あと「だめだめＯＬ日記」も

580 ：名無し名人：2006/07/06(木) 18:51:07 ID:S+8cqx0k

「瀬川さんが普段どうりの実力を発揮されれば、
C2に上がる事はそれほど困難ではないと思います」（羽生善治）

581 ：名無し名人：2006/07/06(木) 19:01:28 ID:vGTSa2Px

「C2で勝ち越せるかどうかくらいでしょう」　　　By　こけし人形

582 ：名無し名人：2006/07/06(木) 19:30:41 ID:gAC1P3J4

まあコーやんにすぐ雪辱したのはプロ的にはいい感じだな

583 ：名無し名人：2006/07/07(金) 00:28:40 ID:95xWAQY3

577>>そうなんだよ。「泣き虫しょったん」読んで
セガーって、ほんとにほんとにいいヤツだと俺も思った。
ついでに将棋のことも、もっと好きになるぞ。

584 ：名無し名人：2006/07/07(金) 00:37:07 ID:0dLv2hDF

レースクイーンに将棋教えるビデオに出演するような棋士は、
フリクラ１０年、そして引退だと思います。

585 ：名無し名人：2006/07/07(金) 00:37:41 ID:Wp4Cany8

本人もやりたくてやってるんじゃないと思うが。

586 ：名無し名人：2006/07/07(金) 01:54:54 ID:uZHUG06d

結構嬉しそうにやってるように見えた

587 ：名無し名人：2006/07/07(金) 03:56:47 ID:ZtCZH139

あの後、某永世十段監修でレースクィーンにエッチを教わろう！やってるしな

588 ：名無し名人：2006/07/07(金) 04:04:44 ID:mh7k6nxd

リーダー：「瀬川さん、私たち毎週イベントやってますので是非来てください」

セガー：「はい、絶対行きます(≧▽≦)」

589 ：名無し名人：2006/07/07(金) 07:56:21 ID:G92egJbQ

>>586セガーは、自分のプロとしての使命は「将棋の興隆」や
「アマとプロの架け橋」にある、と位置づけているみたいだよ。

だからインタビューやＴＶ、ラジオ出演も断らないようにしている、
と「しょったんの奇跡」に書いていたよ。みんな読めって。
特にアンチを自認している人にこそお薦め鴨。

590 ：名無し名人：2006/07/07(金) 15:23:03 ID:AOH6M0sP

まー、本人も今から名人が取れる、とは思ってないだろうからな。

インタビューでは「タイトルに挑戦したい」って無理やり言わされてたけど。

591 ：名無し名人：2006/07/07(金) 15:51:54 ID:TQsopSdk

5連勝くらいしてくれると、脱出の可能性が出てくるんだが。

592 ：名無し名人：2006/07/07(金) 17:37:59 ID:9V+TNNwR

五連勝するとある意味、
「もしかしていける？」と実感すら湧いてくるよね。

593 ：名無し名人：2006/07/07(金) 18:26:24 ID:JbMMHHqP

伊奈や伊藤先生のときは、やっぱ途中5連勝×2回ぐらいしたんだろうか？

594 ：名無し名人：2006/07/07(金) 20:03:02 ID:qrx2mmGv

このスレが参考になるかな？
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/976/976699058.html

595 ：名無し名人：2006/07/07(金) 21:41:05 ID:/h4QYrb5

>>593
伊奈はNHK杯予選や早指し選の予選で1日3勝とか4勝と
荒稼ぎできたから

596 ：名無し名人：2006/07/07(金) 22:01:05 ID:ec5o6rAq

>>563
棋王戦・王将戦・NHK杯戦を参加していないってことは
クリア条件の「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上は
参加棋戦数が６で＋８だから１４勝すればOK？
それとも来年のが入るの？
今５勝だからあと９勝だったり…しないか。
いまいち分からん。

597 ：名無し名人：2006/07/07(金) 22:09:35 ID:9V+TNNwR

良いとこ取り30局の勝率が六割五分以上なら、
難しいことを何も考えずにただひたすらに勝てば良い。

598 ：名無し名人：2006/07/07(金) 22:10:15 ID:/h4QYrb5

>>596
>クリア条件の「参加棋戦数＋8」勝
この条件はあくまで年度内（4/1～3/31）期間の対局での条件。
同じ棋戦の予選が2期分、（年度始と年度末とか）あってもOK。

599 ：名無し名人：2006/07/07(金) 22:11:38 ID:/h4QYrb5

>>596
間違って瀬川が王位リーグに入ったりしたら
14勝しても6敗以内で収まることはないので
単純に「あと9勝」とは言い切れない。

600 ：名無し名人：2006/07/07(金) 22:17:10 ID:/h4QYrb5

おっと、あと9勝じゃねーや
>参加棋戦数が６で
　ここが間違い。

　瀬川の参加棋戦数は６でない。参加棋戦は９。　
　すでに予選敗退した棋戦も当然カウントされる

つまり今年4/1～3/31までで瀬川17勝以上で11敗以内に
おさめないといけない。

現在瀬川の年度内成績は5勝2敗。
3/31までに21局こなせて12勝9敗でいけばいい計算にはなるが、
まだまだ遠い道のり。

601 ：名無し名人：2006/07/08(土) 02:39:37 ID:r5nKOcVz

中田に勝ったか。おめ。

602 ：名無し名人：2006/07/09(日) 00:09:25 ID:RePzU7dD

スコッコ、ではなく、デジッコちゃん達との四面指しの動画を見ましたー。
さすがに覚えたばかりの人相手でも４人相手に十枚落ちじゃ無理なんですねー。
金が一面一枚ずつ付けばいけるかな？

603 ：名無し名人：2006/07/09(日) 00:12:27 ID:RePzU7dD

スコッコだってw「スジッコ」と書こうとしたのww
（水着で股間の筋を見せてるアイドルのことをスジドルというらしい）

604 ：名無し名人：2006/07/09(日) 16:12:32 ID:AG4zUBZm

http://segawa-challenge.at.webry.info/200607/article_4.html
＞連盟では取材と、そのほか詰将棋が得意な某M五段と火花散る対決を（将棋ではない）。
＞この模様は近いうちにどこか（将棋世界？）で掲載されるかもしれません。

宮田に詰め将棋で勝負とは命知らずだな。

605 ：名無し名人：2006/07/09(日) 16:22:20 ID:pismQJ00

将棋じゃないって言ってるんだから詰将棋でもないんじゃないのか

606 ：名無し名人：2006/07/09(日) 19:16:13 ID:yzaNWK4c

断食対決

607 ：名無し名人：2006/07/09(日) 21:21:51 ID:5670ifKb

くだらない対決とあるがなんだろう

608 ：名無し名人：2006/07/09(日) 22:28:24 ID:pismQJ00

宮田がそういう企画に機嫌よく参加するとは思えないというか、
想像できない。笑ったことなさそうな感じするし。

609 ：名無し名人：2006/07/10(月) 01:19:36 ID:7y529nmI

まばたき我慢大会か。

610 ：名無し名人：2006/07/10(月) 15:07:02 ID:aADxNB9X

>>593
伊奈は元々三段リーグでも常に安定して強い実力見せてたから
フリクラの頃でもその安定した実力でこつこつ白星重ねてたしな

旧千円札は関西の××疑惑とか有るからよく分からん

611 ：名無し名人：2006/07/10(月) 22:18:50 ID:om/8wH9K

旧千円札は夏目漱石だろ

と突っ込みたくなるのは自然の摂理と思う。

612 ：名無し名人：2006/07/11(火) 17:20:01 ID:7Jm6eCSZ

つまらん書き込みするから止まっちまったじゃん。

613 ：名無し名人：2006/07/11(火) 18:32:46 ID:dh+bA7YS

もともと止まってんじゃん

614 ：名無し名人：2006/07/11(火) 21:20:18 ID:OKD1SL5n

なんかアンビリーバボーに出るらしいがこれってどんな番組なの？

615 ：名無し名人：2006/07/11(火) 21:25:52 ID:7KMUhSSd

>>614
・・・おまい、1年前に石橋幸緒の話みなかったんだ。＞アンビリ

つまり奇跡的な話や感動をよぶ話をドラマ仕立てでやるの。

616 ：名無し名人：2006/07/12(水) 05:39:28 ID:YG6EjNgj

「頭の固い頑固者ばかりばかりの組織を、赤字に乗じて風穴を開けました」
て話を感動巨編にしあげてしまうのだから、テレビってすごいよな。

617 ：名無し名人：2006/07/12(水) 09:35:10 ID:tecI/cel

そのひとことが、米長会長の心を動かした。

『よし、やろう』

618 ：名無し名人：2006/07/13(木) 19:55:26 ID:5xjjFs0c

19:57 奇跡体験！アンビリバボー
「実録死に神に狙われた村」村人160人が連続怪死呪い!?病死!?事故死!?恐怖村に隠された秘密衝撃の結末▽奇跡挑戦会社員棋士

619 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:30:48 ID:/V6QNgKt

あげ

620 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:32:21 ID:5xjjFs0c

子役けっこう似ているね

621 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:45:11 ID:BhswWwQw

石橋の時も思ったが、一緒にやってる他の話のほうが面白いんだよなぁ

622 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:49:06 ID:MyCRKYNA

演出が大げさすぎｗｗｗ

623 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:50:02 ID:AIW9lE/S

遠藤正樹さん役がフケ過ぎ

624 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:50:06 ID:r2RVWk6o

アンビリーバボー

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!

放送age

625 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:50:53 ID:gP1KLkmr

佐藤藍子「瀬川さんが中学生の頃から応援してました」

626 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:52:48 ID:bJ1y2mW/

健弥君の若い頃かっこいい
今はおっさんだけど

627 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:52:49 ID:r2RVWk6o

「泣き虫しょったん」ｋｔｋｒ

宣伝age

628 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:54:06 ID:B71OPaQA

いい番組だったよ

629 ：クマー：2006/07/13(木) 20:54:20 ID:+K2WA+iE

ええはなしじゃのー

630 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:54:28 ID:0FymFutx

アンビリバボー見てファンになりますた

631 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:54:31 ID:bmlAR7y5

結構おもしろかった

632 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:55:44 ID:vmLBD8b5

普通にいい話だが奇跡の安売り

633 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:57:10 ID:cMiAy+HP

やんけｶｯｺﾖｽ

634 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:57:23 ID:RMr/Cem4

安直な感動をでっちあげて、視聴率を稼ぐのは、
TVの王道。

635 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:58:17 ID:F17ml8Dm

石橋幸緒のときの話しを聞かせて欲しいなぁ。
どんな話しだったんですか？

636 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:58:19 ID:8ycG8Cqr

見逃した
you tube かうｐマダー？

637 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:58:59 ID:A+zsDgPM

この人まだ四段のままなの？
やっぱ才能ないんだな

638 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:59:07 ID:ieouNQYZ

アンビリ見たよ
これからも頑張ってほしいね

639 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:00:12 ID:AIW9lE/S

健弥さんが今は将棋をやっていないことを、、、

640 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:01:39 ID:Lm2zilbv

漏れ的には

「聖の青春」＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞「将棋の子」＞「泣き虫しょったん」

かなｗ

641 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:04:25 ID:Qqz4lSPo

明日から応援するぞ。

642 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:07:57 ID:RMr/Cem4

世間は単純な人にみちている。

643 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:39:02 ID:mE4u1Wlu

泣き虫しょったんの話をまんま映像化しただけだろ　見る価値無し
セガーはこれで本もっと売れて印税ウハウハだね
浮かれてないで早くフリクラ脱出しろよ

644 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:47:23 ID:9QjFHFaN

アンビリーバボー見た。
面白かった。感動した。
俺も将棋がやりたくなった。

645 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:49:23 ID:ha7C5ftV

>>644
じゃあ今までなにやってたんだよｗ

646 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:49:42 ID:qqH84tjP

寿司食いにいっててアンビリ見逃した。
あ～おいしかったぁ。

647 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:51:48 ID:509wpK8a

奨励会退会したあと、将棋やめた時期があったり
大学に入ったりしたことは飛ばしてたね

648 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:52:37 ID:9QjFHFaN

>>647
将棋やめた時期があったってのはあったぞ。

649 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:53:11 ID:509wpK8a

あと奨励会時代、瀬川の部屋が同年代の溜まり場になってたのもやってなかったね
その場面があったら「甘い」ってことになって「奇跡」にキズがつくから？

650 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:54:23 ID:509wpK8a

あの映像の感じじゃ、退会のショックを引きずってた２～３ヶ月ってニュアンスだったじゃん

651 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:55:59 ID:509wpK8a

別にいいんだけどさー

「鳴かぬなら　　鳴いたと書こう　　　ホトトギス」

みたいな感じでさ

652 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:58:10 ID:bJ1y2mW/

高校時代の女子が子供連れで本のサイン会に来たっていう
あの非常にウソ臭い話を入れるべきだった

653 ：名無し名人：2006/07/13(木) 22:03:10 ID:yBkjvqNp

アンビリーバボー録画したから
瀬川さんの分だけ残そうと思う

654 ：名無し名人：2006/07/13(木) 22:06:07 ID:gFFUiJ2d

見逃したああああああああああ

UPして下さる神様いませんか？

655 ：名無し名人：2006/07/13(木) 22:22:50 ID:/Ria1oNf

今帰ってきた。
誰かあっぷきぼん

656 ：名無し名人：2006/07/13(木) 23:27:32 ID:1I76AIzj

奨励会首、父死亡と悲しいことづくめでお送りされてたから、
プロになれたときのVTRには感動しちまったです。
つーか、再現VTRでおしゃれ役の役者がカッコよ過ぎ。おしゃれを美化しすぎｗ

657 ：名無し名人：2006/07/14(金) 00:56:02 ID:oPB7wmRH

しまった見逃した

658 ：お涙頂戴大嫌い：2006/07/14(金) 01:43:49 ID:ZtsKGR0x

やたら奨励会、将棋界が厳しく、つらい世界のように描き、瀬川本人も
著書でそのように書いてるがそうなのか?以前行きつけのクラブに四段に上がったばかり
の若手棋士が指導に来られたことがあり、その時に（奨励会は厳しいところですね？）と
若手四段に聞いてみると（厳しい?皆様方のお仕事の方がよっぽど厳しいと思います。こんな
木片転がしてメシを喰らおってんだから厳しくて当たり前です。甘すぎるぐらいです）
と言われた。その毅然とした態度に実力で四段になられる方は気構えが違うと感心した

659 ：名無し名人：2006/07/14(金) 02:17:05 ID:9+wWVXHT

勝負の厳しさと仕事の厳しさがなんで同列に比較されるんだ。

660 ：名無し名人：2006/07/14(金) 02:17:37 ID:CtPa/lcz

まあ謙遜というやつだな
もう一度三段リーグからやり直せとか言われたら泣くだろｗ

661 ：名無し名人：2006/07/14(金) 02:18:21 ID:cjpSte4L

>>658
それってつまり、「奨励会は厳しい」と言ってるのでは？

662 ：名無し名人：2006/07/14(金) 02:54:54 ID:nt1PZrmM

瀬川も羽生も見逃しますた。(´･ω･`)ﾉ

663 ：名無し名人：2006/07/14(金) 10:37:58 ID:1UVdOUlh

プロを諦めた人間なんて世間にゃゴロゴロしている。みんな違う道を見つけ変わらず生きている。
奨励会を退会で死を考えた？　勝負師の資格は無いな

664 ：名無し名人：2006/07/14(金) 13:42:17 ID:8WOHgsGZ

無いですね。甘すぎる。

665 ：名無し名人：2006/07/14(金) 15:16:45 ID:lUzwkTxD

それで本当に死んだらある意味勝負師だと思うが

666 ：名無し名人：2006/07/14(金) 18:02:49 ID:RVJw/3U+

15日(土)発売の週刊誌【AERA】7月28日号より
⇒恋愛にも「感想戦」を－棋士・瀬川晶司さんの提言が結婚難救う？
http://www.aera-net.jp/
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html

667 ：名無し名人：2006/07/14(金) 18:38:45 ID:dO1KemIm

>>666
将棋世界のコラムであった話だな。
振られた瀬川が感想戦をしようと言ったら、「イヤ」の一言で終わったそうだが。

668 ：名無し名人：2006/07/14(金) 20:52:07 ID:3lbzeVo4

>>667
すでに振られてるのに「感想戦」って言い出してもなあ

それこそ「詰んでるのに穴熊」じゃｗ

・・・瀬川が大学時代の話、とあるから某五段の嫁とつきあう
前の女の話か

669 ：名無し名人：2006/07/14(金) 21:12:39 ID:ZtsKGR0x

プロ編入試験について野山氏が二人の若手アマ強豪が（厳しすぎて現実味がない）と
言ってると書いていたが（厳しすぎる?）（へぇ?）（どこが?）相手のプロは割りの良いお気楽
バイト仕事で、しかもそんなやる気のない相手に全部勝てとも言ってない。勝ち越したら良いんだから
こんな楽な話はない。多少厳しいというのは3段リーグでやるぐらいだろう。
顔を洗ってよく考えろ

670 ：名無し名人：2006/07/14(金) 21:15:20 ID:3lbzeVo4

>>669
ニーダは週刊将棋で応じたインタビューを
自分のブログ（奨励会スレにはっとく）でさらに煽ってるよ　野山もプロ編入の当事者だってさ

671 ：名無し名人：2006/07/14(金) 22:46:26 ID:VCFpPqOE

ttp//61.24.170.30/download/file0052.zip

672 ：名無し名人：2006/07/14(金) 22:46:55 ID:8WOHgsGZ

相手を変えての検討などならまだしも、
振った相手と感想戦を続けようとしたら、
人によってはストーカー扱い、または行為に走る人もいそうで怖いｗ
つか、瀬川さん自身がその手のタイプの人なのだろうか？
粘着質ではありそうだが。

673 ：名無し名人：2006/07/15(土) 00:12:11 ID:L2m+Lx40

>>671
見れたよ、ありが㌧

674 ：名無し名人：2006/07/15(土) 01:18:23 ID:WhqZisUO

出だしはまずまずと言うところなのかな。
フリークラスを抜けるには全然足りないけど、
だからと言って「たまたまプロになれた」な認識は覆せたと思う。
B級が厚い壁だとしてもC級にはまずまずなわけだし。
プロの流れにも慣れてくれば、僅かに棋力も上昇するだろうし。
そしてプロ同士では、その僅かが大きいと思うから……。

675 ：名無し名人：2006/07/15(土) 06:59:56 ID:+yzKoG3e

渡辺健弥にケンカ売ってる瀬川ｗ

676 ：名無し名人：2006/07/15(土) 07:35:59 ID:q1NIaTxp

頑張ってＣ２に上がってもらいたいね～

677 ：小泉：2006/07/15(土) 12:34:47 ID:6MpTUX1l

絶望に耐えてよくがんばった
感動した＾＾

678 ：67：2006/07/15(土) 17:23:16 ID:OiZsXPz9

ここは瀬川四段を応援するスレだよ。
瀬川四段を応援しないんなら，ここへ来ないで。

679 ：名無し名人：2006/07/15(土) 17:51:16 ID:+5hmBMbN

誰に向かって言ってんの？

680 ：名無し名人：2006/07/15(土) 19:08:48 ID:L6Yw70va

671ってどうやって見るの？

681 ：名無し名人：2006/07/15(土) 22:57:40 ID:s/PTUxFV

ＡＥＲＡ読んだ。将棋世界より桁違いに売れている雑誌（広く一般向けなんだ
から当然か）に将棋世界の内容が紹介されているんだからいいんじゃない？
瀬川四段だけでなく、先崎八段や、くらたま（漫画家）にも取材して、最後
は「(振られた相手に感想戦を求めるのではなく）一人で感想戦をするのが大
事」という結論になっている。立ち読みするくらいの価値はあるかな。
瀬川さん、最近も気になる女の子にアプローチしたけど、振られたという話
が出てたけど、試験前から付き合っている彼女いるんじゃなかったの？？

682 ：名無し名人：2006/07/16(日) 00:35:21 ID:bhP6OYX6

瀬川は先崎の舎弟だし、くらたまも先崎人脈（サイバラ経由）だからな

683 ：名無し名人：2006/07/19(水) 18:17:17 ID:YIjHp+MM

今日は対局の日だな。勝たないとな。負けると少しは盛り上がってきたのが、
ポシャンだ。

684 ：名無し名人：2006/07/20(木) 08:30:20 ID:pDWAZchR

勝ったというのに書き込みが無いんだな
ｸﾏｰとは人気の差が天と地ほどあるな

685 ：名無し名人：2006/07/20(木) 08:37:43 ID:K0MPsbrC

奨励会十年強
アマ十年弱
プロ十年
の将棋人生三十年

686 ：名無し名人：2006/07/20(木) 09:21:12 ID:dpUjL6YR

対　王位戦　飯野八段戦　勝ったそうだね。今期は６勝２敗かな。

687 ：名無し名人：2006/07/20(木) 09:57:18 ID:RUiL1ZYF

そこらへんはプロになった以上勝ってもらわなきゃ困るしな
しかし次は三浦か。4時間将棋でトップ相手にどこまで通じるようになったか

それに室岡、中座、中田に勝って棋聖一次決勝まで来てたんだな
意外と早いフリクラ脱出も期待できるかもしれんと思わせる

688 ：名無し名人：2006/07/20(木) 10:18:07 ID:0l5HDFZk

また勝ったか、今期絶好調やね。
王位戦は次は三浦八段、プロ入り後で初のＡ級対戦だね。

12月12日 ○ 清水上徹アマ　　　　　　　竜王戦６組１回戦
01月20日 ● 中田　功七段　Ｃ級１組　竜王戦６組２回戦
01月26日 ● 沼　春雄六段　フリクラ　王将戦一次予選１回戦
02月02日 ○ 窪田義行五段　Ｃ級１組　棋王戦予選２回戦
02月28日 ● 大平武洋四段　Ｃ級２組　ＮＨＫ杯予選
03月17日 ● 富岡英作八段　Ｂ級２組　棋王戦予選３回戦
04月26日 ○ 室岡克彦七段　Ｃ級２組　棋聖戦一次予選１回戦　（二歩での反則勝ち）
05月10日 ○ 安西勝一六段　フリクラ　竜王戦６組昇決２回戦
06月03日 ○ 鈴木貴幸アマ　　　　　　　朝日オープン予選１回戦
06月08日 ● 熊坂　学四段　フリクラ　竜王戦６組昇決３回戦
06月15日 ○ 中座　真五段　Ｃ級１組　棋聖戦一次予選２回戦
06月22日 ● 小野修一八段　Ｂ級２組　朝日オープン予選２回戦
07月04日 ○ 中田　功七段　Ｃ級１組　棋聖戦一次予選３回戦
07月19日 ○ 飯野健二七段　フリクラ　王位戦予選１回戦

689 ：名無し名人：2006/07/20(木) 10:21:53 ID:DmqdnzA4

結果アリガ㌧。中座、中田功に勝ったのはなかなか。
王位戦の三浦八段戦はともかく、棋聖戦は勝ちを重ねるチャンスだ。

690 ：24＠三段：2006/07/20(木) 12:45:26 ID:LP38N1Bj

中田にリベンジできたのは素晴らしいね。

一回負けると苦手意識がついてしまう可能性があるが
ちゃんと星を返したところが　実力を証明している。

691 ：名無し名人：2006/07/20(木) 13:17:40 ID:/Yty64BS

沼と熊に負けてるのがなんだかな。
三浦たん相手に一発入ったらスゴイデスネ

692 ：名無し名人：2006/07/20(木) 13:57:39 ID:DHv9Y8sB

三浦に勝っても、ｸﾏｰに負けてるから、
三浦にもｸﾏｰにも勝ってる藤原の方が上。

693 ：名無し名人：2006/07/20(木) 13:59:01 ID:0l5HDFZk

>>692
瀬川は藤原に勝っているわけだが（ｗ

694 ：age：2006/07/20(木) 19:32:21 ID:qrCVHMLx

とりあえず、昨日の勝利で今期は残り全部負けても１６局となる。
かといって、全部負けるってのはないだろうから
対局数は２０局超すかもしれない。
棋聖戦は最悪でも２次予選行って欲しい。

695 ：名無し名人：2006/07/20(木) 22:17:20 ID:12EQEtpd

飯野に勝つとはやるな
飯野は順位戦は不本意だが案外隠れた実力者でも有ったからな

まぁともかく対局数を気にするよりも瀬川は勝って勝って勝ちまくるしかない
目先の勘定よりも大事な1勝こそだ

696 ：名無し名人：2006/07/20(木) 23:06:55 ID:K4dxJ57O

最近調子いいですね。
クラスの女子の8割が応援すると言っていますよ。

697 ：名無し名人：2006/07/21(金) 02:25:46 ID:gQjIH70J

最近調子良いですね。
この調子で来年再来年辺りにクラス昇進を願います。

698 ：名無し名人：2006/07/21(金) 02:36:09 ID:7e/wCKWR

いきなり第一期から絶好調だな。
この波を逃したらかなり寒くなるな。

699 ：名無し名人：2006/07/21(金) 05:54:33 ID:PbAVzYeV

クラスの女子の2人以外全員が「好き」と言ってるらしいですよ

700 ：名無し名人：2006/07/21(金) 08:52:56 ID:3J5HkswW

700

701 ：名無し名人：2006/07/21(金) 14:24:50 ID:HqKBHqpo

なんだ、同類項的連中（ぬまー、くまー）に弱いのか？

702 ：名無し名人：2006/07/21(金) 18:51:29 ID:Q3hcQH8O

まあ、今のところは弱いプロかも知れんが、これがアマだったら、
プロの3分の1位は、プロの資格がなくなるような感じだろ。

703 ：名無し名人：2006/07/22(土) 00:35:47 ID:lYkgujqV

三浦さんに万が一でも勝てれば評価鰻登りでしょうね

704 ：名無し名人：2006/07/22(土) 09:18:20 ID:F4gJk6r3

ひろゆきは今年度全敗と絶不調だから、かなりチャンス。

705 ：名無し名人：2006/07/22(土) 10:54:35 ID:SqYQNvDe

三浦は８連敗中だから大チャンス

706 ：名無し名人：2006/07/22(土) 12:25:58 ID:qNeu2OdL

>>705
オイオイ、Ａ級棋士がそんなわけないだろ。
調べたらやっぱり違ったよ。

９連敗だった！
http://homepage3.nifty.com/kishi/2005/1204.html
http://homepage3.nifty.com/kishi/2006/1204.html

707 ：瀬川晶司戦績集制作者：2006/07/22(土) 22:07:58 ID:ZOh+BaXQ

僭越ながらデータベースを作りました。
http://segawashogidate.web.fc2.com/
皆様からのご意見・ご感想・間違いの指摘をお待ちしております。

708 ：名無し名人：2006/07/22(土) 22:10:36 ID:JPSLbIYk

ところで武者野プロ追放６番勝負はどうなったの？

第１戦　谷川
第２戦　羽生
第３戦　佐藤
第４戦　森内
第５戦　郷田
第６戦　丸山

３勝出来なかったらプロ追放

709 ：名無し名人：2006/07/22(土) 22:16:52 ID:JPSLbIYk

武者野の２００５年　２勝８敗

棋聖戦　１次予選　２回戦敗退（１回戦武市に勝つ）
王座戦　１次予選　１回戦敗退
竜王戦　６組　１回戦敗退
王将戦　１次予選　２回戦敗退（１回戦安西に勝つ）
棋王戦　１次予選　１回戦敗退
名人戦　フリークラス順位戦権利無し

今年２００６年はというと
竜王戦　６組　１回戦敗退
棋聖戦　１次予選　１回戦敗退
王位戦　１次予選　１回戦敗退

だめだろこりゃｗ

710 ：名無し名人：2006/07/22(土) 22:17:54 ID:n4+KMY2U

　　v――.､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>707 糞サイト作んな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

711 ：名無し名人：2006/07/22(土) 22:18:13 ID:lYkgujqV

連敗中とはいえ、腐ってもＡ級なんだし突撃十段以外のフリクラに負けたらどん底でしょうね。
瀬川たん勝利だと一般紙の文化欄あたりに出そうだしｗ

712 ：名無し名人：2006/07/22(土) 22:34:17 ID:qNeu2OdL

>>707
乙

だけど、右のフレームが見にくいよ。

713 ：名無し名人：2006/07/22(土) 22:35:09 ID:OEtclLZV

>>707さん、

見られない…

714 ：713：2006/07/22(土) 22:39:17 ID:OEtclLZV

>>707さん

ゴメン、見れた。

これからも続けてちょ。

715 ：名無し名人：2006/07/22(土) 22:40:58 ID:F4gJk6r3

ついでに棋譜もうｐしてくれるとうれしいんだけどね。

716 ：名無し名人：2006/07/22(土) 22:51:51 ID:qNeu2OdL

アマ時代の棋譜は瀬川本や銀河戦サイトに載ってるけど、プロになってからの棋譜は新聞掲載されないことには見れないんだよね。
二歩勝ちの棋譜とかも見たいのに。

717 ：瀬川晶司戦績集制作者：2006/07/22(土) 23:20:36 ID:ZOh+BaXQ

　皆様、ご意見ありがとうございます。

>>712
右フレームを変えてみましたが、まだ根本的な解決になっていないかも知れないので、もう少し見やすく変えようと思っています。
>>713
　はい、これからも続けていきます。
>>715
　棋譜もあったら良いですよね。ただ、そこ迄は手が回らないかも…な状況です。
　全ては無理でしょうが、幾つかの節目的な棋譜は掲載したいですが、当方は近代将棋等の紙媒体は読んでいません。
　現時点ではネットからどれだけ収集できるかにかかりそうです。

　アマ時代の戦績載っていないとの指摘もありますが、折角なのでこの意見も反映したいと思います。

718 ：名無し名人：2006/07/23(日) 14:01:17 ID:YFDKgqS+

>>707
公式戦通算戦績の勝ち数が3勝目から間違ってますよ。

719 ：瀬川晶司戦績集制作者：2006/07/23(日) 14:21:53 ID:OxV65sZI

>>718
ご指摘ありがとうございます。
早速直しました。

720 ：名無し名人：2006/07/24(月) 00:02:00 ID:9yDq8PJu

>>716
二歩勝ちの棋譜？
誰戦の時のことですか？

721 ：名無し名人：2006/07/24(月) 00:09:06 ID:WFet0LwW

室岡

722 ：名無し名人：2006/07/24(月) 11:48:53 ID:xiRgAo31

>>719
<head></head>の部分に

<style type="text/css">
body,tr,td,th{font-size:9pt;}
</style>

これ入れてやれば文字小さくできますので
コンパクトにまとまると思います。
今後情報量増えていくと思うし。

723 ：名無し名人：2006/07/24(月) 11:51:15 ID:xiRgAo31

あと、テーブルのセルの中身は<p></p>タグ外した方がいいと思います。
無駄な改行入ってしまいますので。上下の間隔はcellpaddingで調整すると楽です。
細かくてすいません＾＾

724 ：名無し名人：2006/07/26(水) 06:51:21 ID:I3Ig2rdk

　29日午後、東京・日本橋で昔懐かしい
　縁台将棋の夕べが開かれる。午後2時
　から2時間、堀留児童公園で中央区に
　住む将棋好きの小中学生が対象で、
　縁台で親子がプロ棋士に挑戦もできる。
　佐藤康光棋聖や島朗八段、瀬川晶司
　四段、坂東香菜子女流２級が参加。

725 ：名無し名人：2006/07/27(木) 20:48:12 ID:marc4tmR

しかし「しょったん」は色男だよなぁ・・・ｽｰﾊﾟｰﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

726 ：名無し名人：2006/07/27(木) 22:14:55 ID:JwkNlgWR

今週の先崎エッセイ見てみ

講談社の必死さに笑えるよｗ＞しょったん

727 ：名無し名人：2006/07/27(木) 23:31:50 ID:rUa7z1tG

しかし瀬川の顔って、なんであんなキモいんだ？
あののっぺりしたデスマスクでもかぶってるような・・

728 ：名無し名人：2006/07/28(金) 00:48:11 ID:xEhDp0s9

そうかな

729 ：名無し名人：2006/07/28(金) 22:07:25 ID:gzKKDrTU

>>727
そうねたむなよｗ

730 ：名無し名人：2006/07/28(金) 22:44:22 ID:tNPUpfg7

>>726
見た。
講談社にはヒットメーカーが居るというイメージだったけど
今回は失敗だったようだ。
素人なりに敗因を分析すると
まず他の瀬川本より発売が遅かった事。
それとタイトルが良くなかった。
あのタイトルで瀬川本人の執筆とは思わないよ。
単にセンチメンタリズムを訴求するだけの本だと思って
私なんか立ち読みすらしなかったもの。

731 ：名無し名人：2006/07/28(金) 22:55:23 ID:gzKKDrTU

泣き虫しょったんは一番セガーさんを知ることの出来る本なのだが
いかんせん「いちばん将棋に関係なさそう」な本になってしまった・・・

「瀬川本人書き下ろし　瀬川の栄光、挫折、奇跡」とか「べた」なタイトルのほうが良かったなぁ

732 ：名無し名人：2006/07/28(金) 23:57:47 ID:a9ilM1Y9

内容的にはいいと思うぞ。置かれてる店が少ないのが難点。

733 ：名無し名人：2006/07/29(土) 00:01:48 ID:IMCAQ27R

人の目に留まらねば伝記としてはお粗末。
将棋と固いイメージを払拭するための題名が、
逆に足を引っ張る結果になってしまった。

734 ：名無し名人：2006/07/29(土) 00:28:39 ID:Ik1i5e9b

>>730
>まず他の瀬川本より発売が遅かった
ま、これはしょうがないわな

まさか試験中に（合格前提として）原稿書かせるのは
できんし

735 ：名無し名人：2006/07/29(土) 00:39:54 ID:+qn+R5AU

自伝書いた棋士って何人ぐらいいるの？

736 ：名無し名人：2006/07/29(土) 00:45:42 ID:VkkTeDNR

私が知る分には二桁もいない。
読んだことあるのは四人かな。そう考えると少ないな。

737 ：名無し名人：2006/07/29(土) 07:35:23 ID:gs+VZ64G

でも、あの本素直に面白いと思ったよ。

738 ：名無し名人：2006/07/29(土) 08:01:41 ID:oGDoCfH/

一週間くらい前の新聞に瀬川四段のコラムが出ていた。
内容は某トイレ棋士を暗に強烈に批判するもの。

というか「根がいい人」なんだね瀬川さん。

739 ：名無し名人：2006/07/29(土) 08:08:35 ID:GxPZeKCv

>>738
プロ棋士のほとんどはあの事件の後で
佐々木無問題と言ってたね（羽生も）

740 ：名無し名人：2006/07/29(土) 12:04:24 ID:NMRx10kD

>>738
何新聞の日付はいつ？
是非読みたい。

741 ：名無し名人：2006/07/29(土) 12:20:34 ID:i0Z29VSv

セガーは三段リーグで教授と対戦したとき、
教授が一分将棋でトイレへダッシュしても指さなかったと書いてるね。

742 ：名無し名人：2006/07/29(土) 12:24:40 ID:K7ZkqK6i

>>741
それ、瀬川が三段リーグで前半トップを走っていた期で、
勝又に負けてからずるずる連敗、逆に勝又はその後も勝って昇段したって話かな？

743 ：名無し名人：2006/07/29(土) 12:47:17 ID:i0Z29VSv

そうです。
指せなかった、と書いてあったから、人が良すぎるんだろうな。

744 ：名無し名人：2006/07/29(土) 15:31:27 ID:K7ZkqK6i

人が好すぎて四段になれないと先崎に思われていた中座

さらに人が好かったのか＞瀬川

この二人、奨励会時代は友達だったとはね＞VSしたり、酔いつぶれた瀬川を中座が数回介抱

745 ：名無し名人：2006/07/29(土) 15:43:44 ID:XQP5NNHk

しかし、中座さんも奇跡的な昇段を果たしたんだよな
１位一史座さんのしたに２位が５人並んだんだっけ？
で、前期成績トップの中座さんが昇段
これと時期を同じくして瀬川さん退会
その後、奇跡

746 ：名無し名人：2006/07/29(土) 17:03:59 ID:Qvr/gBTq

愛三段の退会ドキュメントもう一回NHKで流してくれ

中座や野月が泣いた場面や山崎が苦戦してるところが
撮られてるはずだから（瀬川も撮られてるかな）

747 ：名無し名人：2006/07/29(土) 19:23:06 ID:E5VqDkEi

31日(月)発売の週刊誌【読売ウィークリー】8月13日号より
⇒連載：家族のかたち／瀬川晶司（棋士）　「「好きなことをしろ」亡き父の言葉が特別プロ試験への決め手」
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

748 ：名無し名人：2006/07/29(土) 20:50:28 ID:XQP5NNHk

あの・・・ここで聞くのは場違いかな？
久保を倒したときの棋譜で５三桂が決め手とありましたが
なぜ？？って感じです
あの手がどんないい手なのか自分の実力では分かりません

749 ：名無し名人：2006/07/29(土) 22:13:57 ID:MP6Eln6x

やっぱ漫画化するなりドラマ化するなりしないときついなあ

750 ：名無し名人：2006/07/29(土) 22:21:29 ID:ILEVogvk

そこで大崎ですよ

751 ：名無し名人：2006/07/29(土) 22:50:42 ID:DtBc8F5R

>>745
http://shogi-yakata.com/THEATER/DETAIL/CHUZA01.htm
地獄から天国－中座真の奇跡

752 ：名無し名人：2006/07/29(土) 23:12:46 ID:Qvr/gBTq

>>750
稼ぐね

753 ：ODA：2006/07/30(日) 19:11:09 ID:4hm8VGYW

王位戦　三浦だけど今年０勝５敗　日本シリーズ出場棋士のなかでダントツ最低対局数
というかフリクラ並み
勝てそうな予感　三浦は陥落決定だわ

754 ：名無し名人：2006/07/30(日) 20:08:32 ID:tityonvF

>>751
目が悪くなりそうな色だな、白にしてくれ

755 ：名無し名人：2006/07/30(日) 20:22:31 ID:A14+xsBd

>>751を読んだのですが、結局羽生さんが７冠だったのは８ヶ月間なんですか？

756 ：名無し名人：2006/07/30(日) 20:30:52 ID:v+s5fZkL

あらかじめ用意された奇跡に便乗して出版が調子にのりすぎ
萎える

757 ：名無し名人：2006/07/30(日) 20:31:51 ID:fVM5e6GV

>754
つ Ctrl+A

758 ：名無し名人：2006/07/30(日) 20:40:47 ID:Q63E5fyq

>>755
７月に棋聖戦で三浦に負けているから僅か５か月。

759 ：名無し名人：2006/07/30(日) 20:59:05 ID:dvk2FA2H

>>756
便乗って言うか、もともとこれらのために用意された「奇跡」だろ。

760 ：瀬川晶司戦績集制作者：2006/07/30(日) 22:21:05 ID:m4BN81xk

>>722
反映しました。
お陰でコンパクトに文字をまとめられました。
ご意見ありがとうございます。

>テーブルのセルの中身は<p></p>タグ外した方がいい
GoLiveCS使っているのですが、まとめてタグ外す方が良いでしょうか。
>上下の間隔はcellpaddingで調整
テーブルのセルの中身もそうですが、これらは実行する時間が今は取れませんので、まだ実行出来ないです。

761 ：瀬川晶司戦績集制作者：2006/07/30(日) 23:09:47 ID:m4BN81xk

結局、セルの中身の<p></p>タグを外す時間出来たので、外しました。
無駄な改行だとかはなくなったと思います。

762 ：名無し名人：2006/07/31(月) 10:14:33 ID:SkCk3ITD

>>760-761
GoLive使ったことないんでわからないですが前より断然よくなりました。
ありがとうございます。

763 ：名無し名人：2006/07/31(月) 11:59:07 ID:ADSk3ueY

>>761
対局日が2行になっているけれど、１行にするのは無理ですか。
それとも全部2006年だから月日だけでもいいかも。　

764 ：名無し名人：2006/07/31(月) 16:01:33 ID:WanPVnjH

最近好調らしいが、レースクイーン効果ですか？

765 ：名無し名人：2006/07/31(月) 16:06:24 ID:i6lDWuHg

真面目に答えるとすれば取材が一段落して将棋の勉強時間が増えたことかな。

766 ：名無し名人：2006/07/31(月) 23:25:21 ID:03O+1Xn6

いや、恋でもしてるんだろう・・・

767 ：瀬川晶司戦績集制作者：2006/07/31(月) 23:27:21 ID:S4xUIXZ/

>>763
出来るだけ月日にする形に変更してみましたが、如何でしょうか？

>>762
はい、GoLiveを使って制作しています。私も皆さん方の意見を取り入れる事で、
サイトが読み易くなっていると感じます。

棋戦別戦績も少し変えてみましたので、また意見を伺いたいですね。

768 ：瀬川晶司戦績集制作者：2006/07/31(月) 23:53:43 ID:S4xUIXZ/

まだまだサイト自体見づらいですので、今後も改良を続けていきたいと思います。

769 ：名無し名人：2006/08/01(火) 02:33:15 ID:/Rf6d7wn

firefox で見たら、右側のフレームに HTML がそのまま表示されます
Opera でも同様

下記参照
ttp://www.imgup.org/iup241088.jpg

770 ：763：2006/08/01(火) 09:18:19 ID:d/xsbw6U

>>767
日付のところがずいぶん見やすくなりました。ありがとうございます。
　今後も楽しみにしています。

771 ：名無し名人：2006/08/01(火) 21:29:14 ID:JEBcES0h

対局日：2006年01月26日（木）
棋戦：第56期王将戦一次予選
先手：沼春雄　六段
後手：瀬川晶司　四段

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲７八金 △８四歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲８八銀 △７二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀 ▲４六歩 △４二玉
▲４七銀 △５二金右 ▲３六歩 △７四歩 ▲５八金 △３二金
▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀
▲５六銀 △６五歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４七金 △３一玉
▲５八玉 △６二飛 ▲６八銀 △４四歩 ▲２九飛 △６四角
▲８六角 △５五銀 ▲６四角 △同　銀 ▲４八金 △４三金右
▲６九玉 △５四歩 ▲７九玉 △５五歩 ▲４七銀 △２二玉
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲３四歩 △７五歩
▲３六銀 △６六歩 ▲同　歩 △５三銀右 ▲４五銀 △６六飛
▲６七歩 △６四飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲５一角 △６二歩
▲２四角成 △２三歩 ▲４六馬 △７六歩 ▲２四歩 △同　歩
▲４四銀 △同　金 ▲４五桂 △３五銀 ▲同　馬 △同　金
▲５三桂成 △３四金 ▲４三銀 △同　金 ▲同　成桂 △２三銀
▲３九飛 △３五歩 ▲３三歩 △同　金 ▲３五飛 △３二歩
▲３三成桂 △同　桂 ▲４二銀 △３四銀 ▲３一銀打 △１三玉
▲２二金 △２五角 ▲３二金 △３五銀 ▲２二銀不成
まで107手で先手の勝ち

棋譜どぞー ( ´ー`)ノ

772 ：瀬川晶司戦績集制作者：2006/08/01(火) 23:44:16 ID:4woX+bWP

>>769
申し訳御座いません。
インターネットエクスプローラーとSleipnir以外のブラウザで映るかどうかの検討を怠っていました。
技術的（？）な説明は省きますが、Firefoxでも見られる様に直しておきました。

773 ：名無し名人：2006/08/02(水) 01:54:22 ID:JDbfF19u

７月３０日から、産経に　対室岡戦が載ってる。

昨日の臨時棋士総会を報じるニュースの映像にも映ってた。

774 ：769：2006/08/02(水) 23:16:41 ID:JPHfMbN2

>>772
遅くなりましたが、御対応頂きまして
ありがとうございました。
これからも時々拝見させて頂きたいと思います。
更新方よろしくお願い致します。

775 ：名無し名人：2006/08/03(木) 21:09:56 ID:14h7MWqW

だれか>>743に愛の手を・・・

776 ：名無し名人：2006/08/04(金) 00:14:11 ID:dflOy8GB

愛の手
「ちゃんと将棋で勝ちたい」という甘さプラス
「もし適当な手を指してきっちり対応されたら･･･」というヘタレな面も出たのではないと思う。

777 ：名無し名人：2006/08/04(金) 00:16:23 ID:dflOy8GB

あ、すまぬ、アンカーだけ読んで前後読んでなかったww 愛の手になっていない。

778 ：名無し名人：2006/08/04(金) 00:37:21 ID:A404AL85

そう言えば新規参入の方ですな。
調子はどうなのだろう。話題性を考えると、
あっさり上にあがってくると、
盛り上がって良い感じになりそうなのだが。
ちょうど、将棋界全体が何やら荒れ気味だし、
良い話題と言うか、目をひく話題が欲しい所だしｗ

779 ：名無し名人：2006/08/04(金) 00:49:56 ID:CJMI9tSc

瀬川も亀田みたく軽く勝てる相手ばかり当てていけばいいじゃん。

ｸﾏｰ

ﾇﾏｰ

780 ：名無し名人：2006/08/04(金) 03:30:29 ID:9HBo7uBq

亀田の害は多方面に拡がってるな。
何かあれば一緒にされる。

781 ：名無し名人：2006/08/04(金) 12:46:33 ID:A404AL85

安心しよう。幸か不幸か規模が違う(笑)。
実際、他の板でも余波が起きているが、
演劇やネットの過疎系では、
板住人が数名で騒いでいるだけで、
全然広がる気配が見えないから。

仮に瀬川さんが矢面に立たされても、
やはり、それ以上の広がりは見せないと思う。
気にしないでいるのがいちばんかと。

782 ：名無し名人：2006/08/04(金) 15:58:07 ID:9HBo7uBq

瀬川、体の線は揺らさずに堂々とした方がいいぞ。
声はもっと大きくハキハキとぉー！

783 ：名無し名人：2006/08/04(金) 19:07:16 ID:lNajJWVR

モジモジ、ボソボソしてるから人気者でいられるのサ

784 ：名無し名人：2006/08/05(土) 16:55:22 ID:9ezQzTcL

図書館で産経から瀬川の棋譜を書きとめてきた。

開始日時：2006/04/26
棋戦：棋聖戦一次予選１回戦
戦型：四間飛車
先手：瀬川晶司　四段
後手：室岡克彦七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △９五歩 ▲７七角 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３四銀 ▲３八飛 △７五歩 ▲３五銀 △同　銀
▲同　飛 △７六歩 ▲５五角 △３四歩 ▲同　飛 △６三銀
▲８八銀 △７二飛 ▲６八金上 △７三桂 ▲７四歩 △６五桂
▲７三銀 △３二飛 ▲６四銀成 △同　銀 ▲同　角 △２四角
▲３二飛成 △６八角成 ▲同　金 △３二金 ▲８一飛

ここで、42分の長考で△７一歩！？で瀬川の勝ち。
△５七銀とすれば、室岡の勝ちだったようだが、
「一歩千金、二歩厳禁」と記者のコメントが付いてた。

785 ：名無し名人：2006/08/05(土) 19:46:03 ID:LcTBQDC9

銀河戦予選どうだったんだろ

786 ：名無し名人：2006/08/05(土) 22:49:10 ID:itlGgj1f

今のところ、トータルで何勝何敗くらいですか？
C2にあがれそう？

日記みたら「勝ちました」報告が２つくらいあったんだけど

787 ：名無し名人：2006/08/05(土) 23:03:05 ID:TprfAN7q

>>748ってどういうこと？

788 ：名無し名人：2006/08/05(土) 23:14:12 ID:9ezQzTcL

>>786
>>688の通り、プロ入り後8勝5敗。
いいとこ取り（今期通算も）は6勝2敗（勝率12位タイ）で、

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/kitei.html#free
の条件により
・次戦以降、14勝8敗or13勝6敗or12勝5敗
・今期あと11勝9敗
・今期あと22局対局
・棋戦優勝
のいずれかを満たせばC2に上がれる。

ちなみにほとんどの棋戦はトーナメントなので、負ければ次の対局は組まれず、
上3つの条件はほぼ同価値。

789 ：名無し名人：2006/08/05(土) 23:27:02 ID:9ezQzTcL

>>748 >>787
本によると、▲１八飛を咎めた手で▲６六銀とは受けれず、
常に△６五桂が付いて回るそうだ。

790 ：名無し名人：2006/08/05(土) 23:38:42 ID:leesgXzz

11勝9敗は一見楽そうにみえるが、来年3月末まであと20局
対局が回ってくるようにするにはものすごーく大変

791 ：名無し名人：2006/08/05(土) 23:50:29 ID:itlGgj1f

>>788
ありがと☆

792 ：名無し名人：2006/08/06(日) 12:25:51 ID:wGK4ZZcA

今しかないと突き進むのみ！

793 ：名無し名人：2006/08/06(日) 14:32:57 ID:09a3htPq

瀬川晶司四段には、ＮＨＫ杯に出て、大活躍して順位戦に早く参戦してもらいたい。

794 ：名無し名人：2006/08/06(日) 16:05:02 ID:CS7roBPZ

瀬川ショウジ予断には、バンカナと結婚してしてもらいたい
バンカナだったら、瀬川ママともうまくやっていかれそうだし

795 ：名無し名人：2006/08/06(日) 17:19:59 ID:Ui0NmrEE

>>794
マジレスすると瀬川にはパンピーの彼女がいます

796 ：名無し名人：2006/08/06(日) 19:40:44 ID:CS7roBPZ

なんで失点の？

797 ：名無し名人：2006/08/06(日) 19:47:55 ID:0GfikysX

>>796
本人がマスコミに喋ってるよ
「でも今の年収じゃ結婚できないからフリクラ脱出したい」と

798 ：名無し名人：2006/08/06(日) 20:24:18 ID:CS7roBPZ

愛の力でフリクラ脱出か…
いいな…

799 ：名無し名人：2006/08/07(月) 06:56:55 ID:UKnYW1Zs

>>798
熊坂先生
人のこと言ってる場合じゃ・・・

800 ：名無し名人：2006/08/07(月) 07:27:44 ID:I/LjxiMa

なんで熊坂先生に負けたんですか？

801 ：名無し名人：2006/08/07(月) 10:08:13 ID:1HG/pHtM

愛の力が少しだけ足りなかったんじゃないか？

802 ：名無し名人：2006/08/07(月) 13:08:54 ID:tYp3MSA3

「レースクイーンに将棋を教えよう！」見てたけど、
瀬川さんって、なんか「冴えない松井秀喜」って感じだなー。
ちょっと発声練習したほうがいいと思う…。

803 ：瀬川晶司戦績集制作者：2006/08/07(月) 17:44:57 ID:J0YCHIo+

アマ時代の戦績（原則プロ将棋界プロ公式戦限定）
もそろそろ載せようと思いますので、お楽しみにして下さいませ。

804 ：名無し名人：2006/08/07(月) 19:07:47 ID:I/LjxiMa

瀬川さんは照れ屋だから、いつもモジモジしてるんだ
瀬川さんが周りの人から好かれるのは、あのモジモジのおかげなんだ

805 ：名無し名人：2006/08/07(月) 21:32:44 ID:hxMmQjC7

ってことは、キャラつくってんの？

806 ：名無し名人：2006/08/07(月) 22:36:51 ID:++xePoVO

近鉄将棋祭りで神吉のリベンジ企画に借り出された瀬川

「あの日から丸1年！究極の三番勝負」

・・・相撲ではありません

807 ：名無し名人：2006/08/08(火) 00:59:48 ID:0Hzyth3K

ようやくしょったんを図書館で借りて読んだ。まあええ話だった。
こう言う人もいて良いと思うよ。フリークラスを抜けて、タイトルに顔を出すことを期待する。

808 ：瀬川晶司戦績集制作者：2006/08/08(火) 02:07:17 ID:/F/9nY2p

アマ時代の戦績（原則プロ将棋界プロ公式戦限定）
も掲載しました。
尚、アマ時代の戦績にはプロ入り６番勝負のも含めてみました。
するとアマ時代の対プロ戦績は２０勝１２敗となりました。
間違い等の指摘があれば幸いです。

809 ：名無し名人：2006/08/09(水) 11:46:56 ID:agVbwbt+

今更すぎるが・・・ﾇﾏｰには絶対に勝ってほしかったなぁ
武者野級の棋士には絶対に負けないで欲しい

810 ：名無し名人：2006/08/09(水) 12:19:21 ID:XbC/C7b3

目標低いの～

811 ：名無し名人：2006/08/09(水) 15:42:47 ID:8gidSvTC

タイトル取るんだ！くらいでがむしゃらにフリーを抜けられるか、だからな。
最初からフリークラスを抜ければ、なんて考えだとそれこそ、
10年間、そこでがんばってくれって感じだ。

812 ：名無し名人：2006/08/09(水) 15:56:17 ID:DvwFxs5U

王位戦の対戦相手の三浦は10連敗でストップ（日本シリーズで谷川に勝ち）してたようだ。

瀬川と対戦するまで連敗が続いて欲しかったところだったが。

813 ：名無し名人：2006/08/09(水) 16:22:53 ID:B16MEnWS

>>812
23連敗ストッパーなんだから連敗が止まっていた方がいい

814 ：瀬川晶司戦績集制作者：2006/08/09(水) 20:43:37 ID:v0CLiu/u

色々といじくった結果、現在使っているサーバは面倒な事が多く、
広告も邪魔なので、別のサーバを使ってみました。
↓
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~calra/
広告が無くなった分、見易くはなったと思いますので、今回の場所へ移転してしまおうかと思いますが、
皆さんの意見をお聞きしたい所です。

815 ：名無し名人：2006/08/09(水) 23:41:17 ID:WjgriVwO

>>814
今度の方が見やすい！

明日、銀河戦の予選って本人のブログに
あったけど、銀河戦ってもう、１５期が始まるのか。

816 ：707 ◆As.4Mx1ZEU ：2006/08/10(木) 00:56:46 ID:/6btSwwv

瀬川晶司戦績集制作者です。いい加減にトリップをつけてみました。
今後はこのコテハンで行こうかと思います。

>>815
ご意見ありがとう御座います。
では、旧サイトは閉鎖して、今回の場所に移転しますね。これは数日内に行います。

明日は銀河戦予選ですね。当戦績集の形式で行けば、
テレビ棋戦の勝敗は別としても、
結果は簡単にネタばれしてしまいますね。どの様に扱うか少し悩む所です。

817 ：707 ◆As.4Mx1ZEU ：2006/08/10(木) 00:59:39 ID:/6btSwwv

２月２８日のNHK杯予選では、その日の内に結果を報告していたので、
結果報告有りそうですよね。
ひとまず、勝敗は別に結果報告有ったら、載せちゃいます。
報告無かったら、保留っぽい記載になるかも知れませんね。

818 ：名無し名人：2006/08/10(木) 10:57:16 ID:OHTGu9uI

銀河戦予選もＮＨＫ予選もテレビ棋戦じゃないから、結果をばらしても大丈夫。

819 ：名無し名人：2006/08/10(木) 18:56:35 ID:rs6ytpg8

対局の結果は瀬川氏のブログで知るわけだが、これよりも早く知る方法は
ないんですか。

820 ：名無し名人：2006/08/10(木) 18:58:27 ID:npSCOWee

瀬川が指す横で経過を見守る

821 ：名無し名人：2006/08/10(木) 19:04:53 ID:Vk3wVge0

まあいちばん早く棋譜を知るのは当然、対局者と見守り役。
次に早く知るのは現地にいる方と関係者と記者。
その後、ブログなどなど。

この展開から行くと、>>819は三番目で不満なわけだから、
それよりも早く知ろうと思ったら、ぶっちゃけ関係者でないと無理かと。
まあ、ある意味では棋譜がわかるだけでも、現時点では良しかと。

瀬川さんに限らず、それこそリアルタイムや、
その日に分析まで皆で話し合える棋譜は、
それこそタイトルクラスにならないと無理だと思う。

822 ：名無し名人：2006/08/10(木) 21:30:34 ID:DRwbsJhq

しかし予選なのに何故か溜まるが和服で･･･････ww

823 ：707 ◆As.4Mx1ZEU ：2006/08/10(木) 23:19:27 ID:/6btSwwv

ブログ経由で知りましたが、勝ったみたいですよ。早速更新します。

824 ：707 ◆As.4Mx1ZEU ：2006/08/10(木) 23:28:13 ID:/6btSwwv

とりあえず、テレビ棋戦にせよ、瀬川さんのブログで勝ちました！
となったら、原則結果を記載する方針にしようと思います。

825 ：名無し名人：2006/08/11(金) 00:44:45 ID:T46Ly5jy

銀河戦予選は公式戦一勝と勘定していいのかな？

826 ：707 ◆As.4Mx1ZEU ：2006/08/11(金) 00:55:12 ID:5FG2x/FB

>>825
はい、勘定出来ます。
なので、今期は現在７勝２敗です。

827 ：名無し名人：2006/08/11(金) 05:30:31 ID:AjPFkdkB

当日にブログで報告か。これまでは翌日だったんだが、よっぽど嬉しかった
んだね、瀬川さん。思い出の棋戦だし。

828 ：名無し名人：2006/08/11(金) 05:59:36 ID:/Kv76Wwk

他人にはすぐ下らないとか関係ないとかたまたまでしょとか言うらしい

829 ：名無し名人：2006/08/11(金) 10:55:51 ID:lLXihWlQ

クマに負けなきゃもっと良かった・・・

830 ：名無し名人：2006/08/11(金) 12:59:41 ID:dsaYJEf4

くまはフリクラ先輩としての意地を見せたんだろ？
通常の三倍ほどの思考スピードで翻弄したに違いないですよ！！
そう、あの瞬間なら師匠の永世十段にも谷川達人にも羽生二冠にも森内名人にも勝っていたに違いないですよ！！！

831 ：名無し名人：2006/08/11(金) 19:05:06 ID:WR7DC4FB

なんといつの間にか勝率トップ１０入り。

勝率ランキング
位棋士名勝率勝敗
1 高崎　一生 0.909 10-1
2 行方　尚史 0.900 9-1
3 佐藤　秀司 0.818 9-2
4 窪田　義行 0.800 12-3
4 杉本　昌隆 0.800 8-2
4 糸谷　哲郎 0.800 8-2
7 深浦　康市 0.786 11-3
7 橋本　崇載 0.786 11-3
9 安用寺　孝功 0.778 7-2
9 瀬川　晶司 0.778 7-2
11 西尾　明 0.769 10-3
11 広瀬　章人 0.769 10-3
13 北島　忠雄 0.750 9-3
13 長岡　裕也 0.750 9-3
13 熊坂　学 0.750 6-2
13 神谷　広志 0.750 3-1
17 佐藤　康光 0.727 16-6
17 村山　慈明 0.727 8-3
19 渡辺　明 0.714 10-4
20 小林　健二 0.700 7-3
20 小林　宏 0.700 7-3
20 川上　猛 0.700 7-3
20 片上　大輔 0.700 7-3

832 ：名無し名人：2006/08/11(金) 19:28:22 ID:lLXihWlQ

クマも６－２か…

833 ：名無し名人：2006/08/11(金) 20:50:49 ID:I6V/D72i

とにかくだ
セガーはフリーでくすぶるオヤジどもには絶対に負けてはならない
それはヌマーやワリオなどである

834 ：名無し名人：2006/08/11(金) 21:05:31 ID:bY90n6zT

沼に負けた時はどうなることかと思ったが普通にＣ２に参戦できそうな成績じゃん。

835 ：名無し名人：2006/08/11(金) 21:10:17 ID:MEtfo80u

銀河戦組み合わせどうなるかだな

836 ：名無し名人：2006/08/11(金) 23:23:15 ID:xjoKbK4Z

勝率と言ったって相手次第だからね。それでも負けるよりはいいや。

837 ：707 ◆As.4Mx1ZEU ：2006/08/12(土) 00:58:33 ID:KwDRqIl9

>>835
組み合わせ気になりますよね。
１回戦からだとして、勝ち抜きまくって欲しいですね。

>>836
王位戦予選ではＡ級棋士の三浦八段と対局しますね。今後の試金石の１つになりそうな１局ですよね。

さて、８月１２日になったので、旧サイトは削除しました。改めて、現在のURLをお知らせします。
↓
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~calra/
これからもよろしくお願いします。

838 ：名無し名人：2006/08/12(土) 01:30:34 ID:FsE1/9dY

>>804　照れ屋なんて誤解もいいとこ　傲慢腹黒いの隠してんだよ　人目なし役人いなし場じゃ思い上がり一直線　自分に都合悪い解らん話になると目吊り上げ顔面ピクピク　黙れ下らんと吐き散らす　謝る教わるを拒絶するタイプ　知ってる人は知っている…

839 ：名無し名人：2006/08/12(土) 08:41:04 ID:kbPwUdCt

何でそんなに必死なの？

840 ：名無し名人：2006/08/12(土) 08:49:35 ID:hlM1WEBL

>>839
おまいみたいなキモオタがかならずレスするからじゃね？

841 ：名無し名人：2006/08/12(土) 13:40:34 ID:FsE1/9dY

>>738 >>740いつの何新聞?

842 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/08/12(土) 23:42:32 ID:OmnpBSHr

738じゃないけど、地方紙ならどこでも出てたんじゃね？
高知新聞で見覚えがある。

843 ：名無し名人：2006/08/14(月) 19:22:43 ID:g1l8qqRa

近鉄将棋まつりに行ってきたZEEEE
神吉さんとの三番勝負は二勝一敗で勝ち

844 ：名無し名人：2006/08/14(月) 21:30:13 ID:QseffQGW

おいこら。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei.html

↑のページにある奨励会規定の文を見てみれ

「降段級点を消すには3勝3敗以上の星を収めなけれぽならない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

「ぽ」って確信犯だろ？ｗ

　　　　(´･ω･｀)ぽ

845 ：名無し名人：2006/08/14(月) 21:33:49 ID:2uvhDjk9

確信犯ｎ意味がm(ry

846 ：名無し名人：2006/08/14(月) 22:05:58 ID:3ciapEyb

今では「誤用が多すぎるので、認める」の見方ですけどね。
「情けは人のためならず」と同じで、「確信犯」「力不足、役不足」など。
その辺りは意味が本来のものと誤ったものがどちらも認められ、
教科書や試験に於いては誤りは誤りですが、
日常会話に於いては、どちらも正当とみなされています。
いちいち揚げ足取りをする方が面倒だからね。

若者言葉やファミコン(ファミレス、コンビニ)言葉と同じですよ。

847 ：名無し名人：2006/08/14(月) 22:08:22 ID:fZxsHCkL

結局言葉は多数決で意味が決まるのさ。

848 ：名無し名人：2006/08/14(月) 22:15:13 ID:718OImFH

かくしん-はん【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

849 ：名無し名人：2006/08/14(月) 22:19:41 ID:rjHwnBig

野球のイチローとか片仮名の登録名みたいに「セガー」にしようや

もちろん熊坂も「クマー」で

850 ：名無し名人：2006/08/14(月) 22:23:01 ID:dgEmskDY

将棋年鑑みたら、瀬川晶司四段（NEC所属）と
カッコ付で明記されてるな（あたりまえか）

851 ：名無し名人：2006/08/14(月) 23:45:34 ID:LmMwvs37

あたりまえ、、、ですかね？

いや、ケチをつけようというわけじゃなく、アマみたいで違和感があるなぁ
という感じ。

852 ：名無し名人：2006/08/15(火) 05:21:09 ID:f9N0uO+8

「神吉さんのさっきの対局（３番勝負）はプロ資格剥奪対局でしたっけ？」（谷川）
「んなあほな、ワシは瀬川さんと二人でフリークラスを守るんや」（神吉）、
「え？」（瀬川）

853 ：名無し名人：2006/08/15(火) 07:51:24 ID:QsQdowHp

この会話ってネタですよね？
とてもリアルなんですけど。タニーならこのくらいのことは言いそうだし。

854 ：名無し名人：2006/08/15(火) 08:02:51 ID:RvZIbmvf

>>853
正しくこの通りに言った
神吉には結構キツいギャグかますね

855 ：名無し名人：2006/08/15(火) 08:43:17 ID:QsQdowHp

本当に言ったのか。。。すごい会話だ。その場にいたかったな。
３人ともいい味出してますね。

856 ：名無し名人：2006/08/15(火) 09:13:20 ID:RvZIbmvf

トークも良かったが、神吉さんとの三番勝負が面白かった。
解説の桐山九段と伊藤博文六段がなかなかいい味を出してた。
神吉さん、対局中になぜかマイク持って
「鬼殺しって桂跳ねるの先やったっけ？」とか
「あんた(伊藤六段)が詰みゆうたから詰ましにいったらやられてしもたやないか！」とか
賑やかだった。

857 ：名無し名人：2006/08/15(火) 09:43:12 ID:zXN5389d

何勝すればフリクラぬけれるの？

858 ：名無し名人：2006/08/15(火) 10:12:16 ID:Tzb/cvbU

大体だが、年間17勝9敗、良いとこ取り20勝10敗、年間対局30局のいずれかと思う。

859 ：名無し名人：2006/08/15(火) 10:24:34 ID:VmJZ0Ilk

>>858
年間なら１７勝11敗だろう

860 ：名無し名人：2006/08/15(火) 10:29:23 ID:YomkZ5x9

連盟のHPに書いてるのに調べもせずこの質問するやつ多すぎるな
次からは>>1にリンク貼らないとだめか

861 ：名無し名人：2006/08/15(火) 12:31:40 ID:fC2HgtPu

神吉はあと何勝で振りくら脱出？

862 ：名無し名人：2006/08/15(火) 19:01:38 ID:nw06QtbM

フリークラス→Ｃ２編入規定

１・年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
２・良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
３・年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。
　　ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
４・全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。

実質第２項の適用が一番多いと思われ
つまり20勝10敗の勝率．６６７
今のペースなら十分
それだけにヌマーに負けたのは痛いな

863 ：名無し名人：2006/08/15(火) 19:35:47 ID:Y5Z7HlaH

伊奈五段の編入の成績はどうだったんでしょうか？

864 ：名無し名人：2006/08/15(火) 20:19:08 ID:ZBiLn6jm

>>863
伊藤も伊奈も２の条件クリア(20－10）

いまのところ２の条件以外でクリアした香具師はいない

865 ：863：2006/08/15(火) 20:35:07 ID:Y5Z7HlaH

>>864
THNX.。伊藤博文六段ってフリクラ前後の順位戦ぼろぼろなのによく20勝10敗まで星を作りましたね。
勝率6割5分って年間でいえばベストテン近いのにね。

年間対局30局でいいのなら17勝13敗くらいでいかんかなあ＞セガー

866 ：名無し名人：2006/08/15(火) 20:38:09 ID:ZBiLn6jm

こんな瀬川はいやだ

王位リーグ決勝で勝ったほうが得か負けたほうが得か
悩む瀬川さん

867 ：名無し名人：2006/08/15(火) 20:38:34 ID:U3vuZ7V3

参加棋戦が9しか無いのに13敗するのは不可能だろう

868 ：名無し名人：2006/08/15(火) 20:47:57 ID:nusTsGm+

つ王位戦リーグ５、王将戦リーグ６、竜王戦表裏２、銀河予選決勝２、棋王戦敗者復活２

869 ：名無し名人：2006/08/15(火) 20:50:07 ID:U3vuZ7V3

まあリーグ入りすれば可能だが、現実的には無理だろ

870 ：名無し名人：2006/08/15(火) 20:59:50 ID:fmuDBph7

王将リーグは無理だろうけど、
王位リーグならあり得る。
今までも、金沢、大平などがリーグ入りしてるし。

871 ：名無し名人：2006/08/15(火) 21:02:52 ID:ZBiLn6jm

>>865
いや、２の条件ってのは別に1年間というしばりはない。

872 ：名無し名人：2006/08/15(火) 21:03:01 ID:nusTsGm+

今旬の藤原先生もリーグ入りして森内以外に全敗という離れ業をかました。

873 ：名無し名人：2006/08/15(火) 21:19:24 ID:U3vuZ7V3

王位戦は次、いきなり三浦だしなあ
さらに順調に行くと屋敷・森内と倒さないとリーグ入りできん
まあこいつらが負けてくれれば可能性はあるかもしれん

874 ：名無し名人：2006/08/15(火) 21:31:53 ID:ZBiLn6jm

三浦は3期前の王位戦予選でこともあろうに
植山に負けてるからなー

その時は植山に後手二手損戦法やられた

875 ：名無し名人：2006/08/15(火) 22:14:59 ID:eV64WIIR

>>872
藤原先生は王将リーグも王手(あと１勝)だぞ。

876 ：名無し名人：2006/08/16(水) 00:34:14 ID:SxwLxhQP

王位リーグは毎年3回戦あたりで年度を跨ぐから年間対局に+5は計算できない
残留すればいいことだけど、むしろそれはあと一歩で王位挑戦→即C2を逃した状態だから
喜ぶのは微妙なところ

877 ：名無し名人：2006/08/16(水) 00:35:11 ID:ZCyR3v1B

伊藤って２１勝１１敗じゃなかった？

878 ：名無し名人：2006/08/16(水) 00:49:04 ID:hezD/Sy3

>>865
伊藤博はその…
×××疑惑みたいなのとか
それらしいのをどっかのヤツが色々言いふらしたってアレが有って…

879 ：名無し名人：2006/08/16(水) 06:18:16 ID:XggCqiLi

>>878
神吉は和田アッコみたいなもんだからな

いくら暴言はいても誰も逆らえないというかｗ

880 ：名無し名人：2006/08/19(土) 16:42:29 ID:I0BM6J5L

今週のR25に瀬川さん載ってるね

881 ：名無し名人：2006/08/20(日) 01:35:52 ID:JAdRz4br

いくらフリーペーパーでも無駄すぎ。
ビジネスマン向けに載る資格あるのか？

882 ：名無し名人：2006/08/20(日) 03:11:06 ID:+vh/FKOI

次の対局マダー？

883 ：名無し名人：2006/08/20(日) 09:42:32 ID:MMzYHvcl

>>881
まあ一応サラリーマンから棋士を目指せる道が正式に出来たということで・・・
確かに、何の脈絡も無くでて来たのでちょっと違和感があったけど。

884 ：名無し名人：2006/08/20(日) 10:18:37 ID:JAdRz4br

リーマンてか、社会人的にどうだったのかね。
あれ、仕事人としての心意気とかを売りにする雑誌だろ。

885 ：名無し名人：2006/08/20(日) 16:05:26 ID:wOo7xX73

http://segawa-challenge.at.webry.info/200608/article_9.html

＞席上対局は松尾六段と野月七段との２試合。
＞２連勝していいところを見せたかったのですが、結果は松尾六段に勝ち、野月七段に負け、の１勝１敗。

886 ：名無し名人：2006/08/20(日) 21:02:52 ID:Pkgenq18

>>885
松尾は上野の代役だね。

上野は母親亡くして本日葬儀が終わったそうで

887 ：名無し名人：2006/08/20(日) 22:18:48 ID:+vh/FKOI

松尾二歩に勝ってるのは悪くないね。
普通にC級2組には行けるんじゃないかという期待を持たせてくれますね。

888 ：名無し名人：2006/08/20(日) 22:52:55 ID:Q8wLxzLZ

松尾六段は今期竜王戦で活躍してるじゃないですか、それに勝つとは
やはり才能があるんですね。

889 ：名無し名人：2006/08/20(日) 22:58:19 ID:REXtKJct

プロの水に慣れて実力発揮出来てきたみたいだな
このまま一気にフリクラ脱出しそう

890 ：名無し名人：2006/08/20(日) 23:17:49 ID:Pkgenq18

イベント対局を判断材料にするおまいら・・・

891 ：名無し名人：2006/08/20(日) 23:38:52 ID:w0e9mu9q

消化試合だろうとイベント対局だろうと手は抜かない！

892 ：名無し名人：2006/08/21(月) 02:21:00 ID:Z5xEjmdw

>>888
それに野月さんは勝ってますからね。

893 ：名無し名人：2006/08/21(月) 10:18:26 ID:P2wsuzkT

例のR25の記事。

ドット4号5470segawa

894 ：名無し名人：2006/08/25(金) 11:19:15 ID:n7Uh0n5T

神吉先生と２勝１敗の戦法予告の対局

棋譜どこにありますか？
見たいんですが・・・

瀬川先生もご自身のブログとかで公開しないのかな
棋譜は公開できないものなのかな？

895 ：名無し名人：2006/08/25(金) 12:40:29 ID:W+TfGEzF

やっぱアマ時代から実力はずば抜けてたんだな。引き続き応援しよ

896 ：名無し名人：2006/08/25(金) 21:18:15 ID:/0WqgAxa

松尾は伸び悩み。そんな強くないよ。

897 ：名無し名人：2006/08/28(月) 03:41:36 ID:RE3CIN7C

この人って羽生先生と同年代ですよね？
その辺対戦したことなかったの？

898 ：名無し名人：2006/08/28(月) 03:59:49 ID:rSFuqOOH

無いんじゃないかな。あるとしても、
時期的に羽生が半端じゃないときだ。
勝率を聞くのは野暮ってもんだろうｗ

899 ：名無し名人：2006/08/28(月) 06:52:47 ID:T17E4uSB

>>897
あるよ。
角落ちの2面指しで完敗しました。

900 ：名無し名人：2006/08/28(月) 08:52:16 ID:RE3CIN7C

３段リーグってすごいねー
３０人以上いる中で年間２人しかプロになれないなんて

901 ：名無し名人：2006/08/28(月) 09:31:08 ID:rh61fA70

>>900
ﾌﾟｯ

902 ：名無し名人：2006/08/28(月) 09:56:16 ID:uxqjV0H8

３段リーグって実は甘いよね。
入った人の過半数はプロになれる。
競争率１.何倍か。

903 ：名無し名人：2006/08/28(月) 10:30:08 ID:eoFuXQS4

この辺の時期の三段リーグは甘かったな。

第１回：17人
第２回：16人
第３～５回：21人
第６回：22人

904 ：名無し名人：2006/08/28(月) 10:37:48 ID:G+ObLIVv

【クズ】瀬川晶司はキショくないか？【ゴミ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141984506/139

905 ：名無し名人：2006/08/28(月) 12:45:58 ID:CtLJZ7by

>>902
３段になった人の中でどれくらいが
年齢制限でプロ入りできないのでしょうか？

906 ：名無し名人：2006/08/28(月) 12:46:53 ID:uxqjV0H8

四割くらい

907 ：名無し名人：2006/08/28(月) 16:35:25 ID:HLjf3b5d

>>906
クマーはその試練を「一度」乗り越えた猛者。

908 ：名無し名人：2006/08/28(月) 17:16:48 ID:CtLJZ7by

>>906
それっぽっちか？
イメージでは９割くらいはダメな感じがするが

909 ：名無し名人：2006/08/28(月) 17:39:32 ID:eoFuXQS4

現役以外の三段リーグ参加者総数は121人。
その内、退会者は44人(瀬川含む)

退会率は約36%。
ただし、
・以前は三段リーグの定員が少なかった
・年齢制限が緩かった（31歳定年）時期も有り。
ということもあり、今後は退会率は50%ぐらいまで上がるだろう。

910 ：名無し名人：2006/08/28(月) 18:20:09 ID:KqrL+zTu

三段リーグが厳しいっていうけどさ、もっと広く社会を見渡せばわりとヌルイと思うんだが。

911 ：名無し名人：2006/08/28(月) 20:22:55 ID:IAP0f7dc

三段リーグの場合、大学入学して、休学届けでも出しておけば、
年齢的にも、余裕でやりなおして、普通に良い会社に就職できるし。
特殊な世界だけど、厳しくはないと思う。

912 ：名無し名人：2006/08/28(月) 20:37:11 ID:egqlo7b4

>>911の言う大学のレベルにもよるが

まず奨励会に入れないだろ
あの中を勝ち抜いていくって大変だと思うよ

913 ：名無し名人：2006/08/28(月) 20:51:19 ID:JUkNlfFu

>>908
奨励会入会者全体から考えたら三段リーグ通過できるのは
2割台でしょ

914 ：名無し名人：2006/08/28(月) 21:50:55 ID:1aL7/MQA

昭和31年度から平成12年度までの奨励会入会者のうち
四段になったのは174人/771人　0.2256
そのなかでまだ奨励会在籍中なのは57人
一番の古株は平成3年度入会の水津三段
平成4年度までなら156人/608人　0.2565　約四人に1人が｣プロ棋士残りは退会

915 ：名無し名人：2006/08/28(月) 23:40:13 ID:uxqjV0H8

>>909
年齢制限が下がったことで、退会率がどうなるかは微妙。
年四人昇段は、変わらないから、
２６歳以降の四段昇段率が下がる（２９以降はゼロになる）が、２６歳未満昇段率は上がる。
年あたりの三段リーグ新加入者が増えなければ、結局退会率は変わらない。

916 ：名無し名人：2006/08/28(月) 23:53:28 ID:uxqjV0H8

ただ、年齢制限下げても（退会までの平均在籍期間が短くなる）、
三段リーグ在籍者数は減ってない模様。
三段リーグ在籍者数＝年平均新三段×平均在籍年数　だから、
年あたりの三段リーグ新加入者数は増えていると思われる。
結果的には三段リーグ加入者中の退会率も下げる効果があるっぽい。
これは、奨励会入会者の三段リーグ到達率があがる事でもある。

917 ：名無し名人：2006/08/29(火) 17:09:44 ID:6rUk2c1H

ところでプロの最下層ランクはいくらくらい
給料出ますか？
あと、指導とかの収入とかトータルすると
どの程度ですか？

918 ：名無し名人：2006/08/29(火) 19:17:16 ID:M/crVh2+

「指導とかの収入とかトータルする」中に、に納豆工場のバイト代ははいるんですか？

919 ：名無し名人：2006/08/29(火) 21:07:13 ID:Y1V+BLjY

田中寅の本（一昨年の）を読んでたら、
いわゆる「月給」は、フリクラには出ない
と書いてあった
対局料（と賞金）だけが連盟からの収入だって

920 ：名無し名人：2006/08/29(火) 21:35:53 ID:dDtfd0qO

>>917
最下層クラスでも四段ならなんだかんだで100～200くらい。
時間の束縛が少ないことを考えれば、先行きに不安は当然あるが、
それでもまだマイナースポーツプロや、芸人に比べたらマシですね。
フリークラスは勝たないと苦しい。それでも80万くらいにはなるとか。
収入が低い分、対局数も少ないので、時間そのものには余裕があります。
その時間を将棋のために費やすか、将棋は指導に切り替えて、
後々、プロから外れたときのために費やすか、それは自由ですけどね。
今のところ後者の人が多いらしく、連盟の悩みの種にもなっています。
「将棋の才能に見切りを付けて、にわか指導で稼ぐ人がいる」とね。

921 ：名無し名人：2006/08/29(火) 21:48:49 ID:QKP0t7cj

＞最下層クラスでも四段なら
ここ意味がよく分からない。最下層てフリクラで年10数局しか対局がつかない人を言うんだろ
普通に順位戦も指してる若手四段を最下層て言うのは違和感がある
今年なら竜王戦本戦出た中村とかはあの棋戦だけで200万は稼いでる

922 ：名無し名人：2006/08/29(火) 21:54:31 ID:PAiCMxZJ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ　

923 ：707 ◆As.4Mx1ZEU ：2006/08/29(火) 22:08:37 ID:WxGLd+A1

　来週月曜日に久々の公式戦ですね。２次予選進出を期待したい物です。
　トリップ付けていますが、前回の707◆As.4Mx1ZEUと食い違っていそうです…。

924 ：名無し名人：2006/08/29(火) 23:11:22 ID:s/0+PSEn

>>922
黙ってないでｗ

925 ：名無し名人：2006/08/29(火) 23:34:26 ID:OljWezlR

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ　

＜　ワンッ！

926 ：名無し名人：2006/08/29(火) 23:36:26 ID:OljWezlR

ちょっと、声の位置がずれた

927 ：名無し名人：2006/08/29(火) 23:54:08 ID:J+8KY74S

ちょっとじゃないなｗ

928 ：名無し名人：2006/08/29(火) 23:54:35 ID:Z/FRiIpZ

そういう問題では（ｒｙ

929 ：山王：2006/08/30(水) 01:21:27 ID:Pt2NAsJZ

900>年間4人やぞ

930 ：名無し名人：2006/08/30(水) 03:41:11 ID:QD1QVRLA

>>919
俺の聞いた話とはちょっと違うな。
フリクラになるともらえなくなるという基本給は
順位戦に参加していることによってもらえるやつで
日本将棋連盟の正会員としての基本給はもらえるらしい。

931 ：名無し名人：2006/08/30(水) 21:24:47 ID:DP1TaxBh

他人の給料の心配をしているバヤイではない

932 ：名無し名人：2006/08/30(水) 21:40:01 ID:W60VC+ve

自分の職業生活の話とは別の話で。プロの世界の話だからある意味では皆の
関心を引く世界。

933 ：名無し名人：2006/08/30(水) 22:01:15 ID:DP1TaxBh

>>932
まぁたしかにそれでご飯食べてるプロの世界だからね。
そうさ！とにかくｸﾏｰも頑張って食べてるんだから、われわれも頑張ろう！
（ｾｶﾞｰｽﾚだって･･･）

934 ：名無し名人：2006/08/30(水) 22:24:06 ID:WWaFrnag

>>930
「正会員」っつったら、体液棋士じゃなくて退役棋士も
もらえることになるが？
（つまり棋士総会の投票権がある香具師）

935 ：名無し名人：2006/08/30(水) 22:47:11 ID:oST47byU

>>934
退役棋士って年金とかもらえるんじゃなかったっけ？

936 ：名無し名人：2006/08/30(水) 22:50:13 ID:keSRVLa9

棋士総会なんてお金を無駄に使うところですからね。

937 ：名無し名人：2006/08/31(木) 21:41:58 ID:KX/jp29w

>>935
将棋連盟の棋士が入ってるのは
普通の厚生年金だよ
棋士はプロ野球の選手と同様に個人事業主だけど
日本将棋連盟は厚生年金に加入してんだよね

938 ：名無し名人：2006/08/31(木) 21:43:31 ID:e84zWc1k

老後は安泰なのか。
勝負師らしからぬ生きかただな。

939 ：名無し名人：2006/08/31(木) 22:51:12 ID:lKXcyzuL

>>937
会長選挙かなんかで問題になってた気がするけど
米長は退役棋士に対する年金を増やして
金で票を買ったという噂があったけど
あれが正しいとすると、なんか連盟の中でもあるんじゃないの？

940 ：名無し名人：2006/08/31(木) 22:51:34 ID:Vc8SwKeO

それにしたって４０代や５０代前半で引退となったらきつかろうよ。

941 ：名無し名人：2006/09/01(金) 08:18:38 ID:EsJfvqhC

>>940
もっと金の稼げる商売に転職するいい機会になるんじゃん？
瀬川さんイケメンだからホストなんかよさそう。

942 ：名無し名人：2006/09/01(金) 08:28:51 ID:TGzSwCil

瀬川がイケメン・・・・・・・・・・・・・

943 ：名無し名人：2006/09/01(金) 08:32:11 ID:ZLx85rh/

瀬川がイケメンなら大半の男性もまた同様にイケメンになるね。
悪いとは言わないが、どうひいき目に見ても良いとは言えない。

944 ：名無し名人：2006/09/01(金) 11:36:34 ID:WlqI8u3u

まあ、２ｃｈ名物の「ネタにマジレス」がこんなところに！

945 ：名無し名人：2006/09/01(金) 11:40:15 ID:Tkvz1LkC

日記によると何か企画が進行中らしいが

946 ：名無し名人：2006/09/03(日) 10:06:32 ID:Q0jEzGkp

>>945
まさか将棋と関係ない分野じゃないだろうな。

947 ：863：2006/09/03(日) 10:57:08 ID:MZe13eFh

>>946
将棋の普及振興のお題目の下では何でもあり

948 ：名無し名人：2006/09/03(日) 12:24:54 ID:SwXNYjaX

とりあえず「何かが進行中です」と書いておけばいい。
何もしてないとしても、理由なんて後からいくらでも使える。
行動を起こしていないのがいちばんまずいからね。何かをしよう。
できれば将棋に関係あることのほうが良いけど、
逆を言えば、それ以外に活動ができないのも事実なので、
やはり異業種への普及活動ではないだろうか……。
レースクィーンの次は、誰を指導するのだろう。
看護婦とかスチュワーデスとか……。

949 ：名無し名人：2006/09/03(日) 12:40:05 ID:G7uLHR7G

AV女優に指導ｷﾎﾞﾝﾇ.

950 ：707 ◆As.4Mx1ZEU ：2006/09/03(日) 22:15:01 ID:Z82mee8V

明日は棋聖戦１次予選決勝ですね。

951 ：名無し名人：2006/09/04(月) 09:10:18 ID:wZT9j22s

ふぁいと、だな。

952 ：名無し名人：2006/09/04(月) 19:58:19 ID:nqDZURWf

フリーからＣ２昇格したのって
伊奈、伊藤いがいにいます？

953 ：名無し名人：2006/09/04(月) 20:00:31 ID:S6G/r+Q9

>>952
その二人だけ。

954 ：名無し名人：2006/09/04(月) 20:01:39 ID:oK6ecFk/

伊奈伊よ。

955 ：名無し名人：2006/09/04(月) 22:36:56 ID:G6xbakkN

http://ryuoh.weblogs.jp/
> 竜王戦七番勝負の日程
> 渡辺明竜王に佐藤康光棋聖が挑む第19期竜王戦七番勝負の日程は以下の通りです。
>
> 【第１局】
> 10月10・11日(火・水)
> アメリカ・サンフランシスコ「ホテルニッコーサンフランシスコ」
> 立　会中原　誠永世十段
> 記録係瀬川晶司四段

956 ：名無し名人：2006/09/04(月) 23:43:10 ID:ZOEETcVb

瀬川棋士、アメリカへ・・・

957 ：名無し名人：2006/09/04(月) 23:50:24 ID:CVutGgWL

【クズ】瀬川晶司はキショくないか？【ゴミ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141984506/139

958 ：名無し名人：2006/09/05(火) 00:31:57 ID:yYrPdyzZ

>>954

うまいね

959 ：名無し名人：2006/09/05(火) 01:56:12 ID:s6uss55i

>>954
伊奈伊伊になりそうな＞5日後

960 ：名無し名人：2006/09/05(火) 03:44:20 ID:53ZzFlE+

今、色々とさせてもらって間に脈を作っとくんだな。
いかに動きいかに時間を使い、いかに人との出会いと経験を活かすかで人生は大きく変わる。

961 ：名無し名人：2006/09/05(火) 06:49:25 ID:6TrWFhjg

4段以上がタイトル戦の記録係するのってあったっけ？

962 ：名無し名人：2006/09/05(火) 07:18:19 ID:gzQAIqhH

>>961
タイトル戦の対局日が例会に重なったりするときなどは
プロ低段者が務めることはよくあるよ。年に4～5回

あと海外対局も奨励会員使わないことが多いな

2年前のソウルでやった竜王戦第一局（森内－渡辺）も
記録係は千葉幸生五段だった（从｀ш´ﾉは日本でお留守番）

963 ：名無し名人：2006/09/05(火) 08:27:56 ID:sbqY9MGs

瀬川さん、昨日は負けたかな。まだ、ブログには何もないところをみると。

964 ：名無し名人：2006/09/05(火) 08:43:26 ID:vMyYtLbU

>>963
連盟HPに結果が表示されるまでは、ブログには書かれないよ。

965 ：名無し名人：2006/09/05(火) 08:43:53 ID:I3nyH2kI

持将棋と指し直し局で今でも対局してるんじゃね？

966 ：名無し名人：2006/09/05(火) 09:02:55 ID:sbqY9MGs

負けましたね。ブログによると。

967 ：名無し名人：2006/09/05(火) 13:23:15 ID:yKeu+PJ0

>>962
そういえばコバケンが王位戦の挑決で負けた時だったか、
師匠（板谷進九段かな？）に言われて第一局の記録係を
させられた、ってことなかったっけ
コバケンじゃなかったかな

968 ：名無し名人：2006/09/05(火) 14:43:35 ID:Hta4AjEI

最近の成績を○●でまとめてくれないか

969 ：名無し名人：2006/09/05(火) 17:27:15 ID:I1ViTNHp

10月に東京競馬場で魔王とイベント出演

エリートと雑草
対象的なコンビだわ

970 ：名無し名人：2006/09/05(火) 18:27:01 ID:mJ8c2HXz

×対象的
○対称的

971 ：707 ◆As.4Mx1ZEU ：2006/09/05(火) 21:51:07 ID:guqZFhO6

>>968
０４月２６日（水）棋聖戦○１室岡克彦
０５月１０日（水）竜王戦○２安西勝一
０６月０３日（土）朝日　○３鈴木貴幸
０６月０８日（木）竜王戦●１熊坂学
０６月１５日（木）棋聖戦○４中座真
０６月２２日（木）朝日　●２小野修一
０７月０４日（火）棋聖戦○５中田功
０７月１９日（水）王位戦○６飯野健二
０８月１０日（木）銀河戦○７田丸昇
０９月０４日（月）棋聖戦●３西尾明
です。

972 ：名無し名人：2006/09/05(火) 22:12:19 ID:+odyYJcj

出目によると次は勝つ番だな

973 ：名無し名人：2006/09/05(火) 22:45:31 ID:gfPhHSMA

>970
×対象的
×対称的
○対照的

たぶんネタだと思いたいが・・

974 ：名無し名人：2006/09/05(火) 22:52:34 ID:uxOkyoqV

そうか？俺は「対象的な」コンビだと思うぞ？

975 ：名無し名人：2006/09/05(火) 23:29:30 ID:OB3z6u0t

対象的は一番無いないだろｗｗ

>>973に禿同・・・

976 ：名無し名人：2006/09/05(火) 23:37:49 ID:uxOkyoqV

一番ないのは「対称的」。クローンじゃあるまいし。
魔王と大山は対称的、ともなかなか言えまい。

一番普通なのは「対照的」。これは平凡すぎる。

俺は「対象的」を勧める。

977 ：名無し名人：2006/09/05(火) 23:42:02 ID:d4qL9PL+

何言ってんだこの人

978 ：名無し名人：2006/09/05(火) 23:45:20 ID:uxOkyoqV

>>977
人じゃない

979 ：名無し名人：2006/09/05(火) 23:55:40 ID:Tf2WKMcF

大正的　　だろ

980 ：名無し名人：2006/09/05(火) 23:57:47 ID:uxOkyoqV

>>979
それは土居市太郎先生

981 ：名無し名人：2006/09/06(水) 00:02:16 ID:7/6VuOn/

大勝的　だろ。

982 ：名無し名人：2006/09/06(水) 00:48:24 ID:zmsk0GWv

大将敵

983 ：名無し名人：2006/09/06(水) 01:31:09 ID:rTsjtBhp

>>980
土井先生の名を出すとはやるな

984 ：名無し名人：2006/09/06(水) 03:06:02 ID:+A0zQnt0

大笑的

985 ：名無し名人：2006/09/06(水) 11:37:51 ID:zoy8zyX1

そろそろ次スレの季節やね。次スレは
（26段目ではなく）27段目なので、よろしく～
>>17-20 を参照のこと。

986 ：名無し名人：2006/09/06(水) 14:38:40 ID:FJgEpGHT

次スレ

【NEC所属】瀬川応援スレ27段目【C2(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾀﾞｰ？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157518453/