初心者ですが強くなりたい！〜将棋道

　僕のレベルは将棋の駒の動かし方を覚えた程度です。
　僕には彼女がいますが、彼女のお父さんは将棋が大好きで３段と言っています。
　お父さんがもうすぐ定年であり、お父さんの趣味である将棋のお相手をしたいという気持ちがあります。
またお父さんから、「将棋は頭を使うから（僕には）無理だな〜」という発言や、
「関西は最近将棋強いのは谷川さんぐらいで、強いのは関東の人だよ」という関西人の僕を強く意識した発言をいただきました。
そこで僕は「お父さんに３年で勝ってみせます」と発言しました。
しかし、彼女のお母さんや、お父さんから鼻で笑われる始末。
　男の意地をかけてなんとしても勝ちたい！勝ちたいんじゃぁぁぁぁあ！
　ということでお父さんの言っていた谷川さんの本「光速の寄せ１〜５」を買ってきました。
むずかしすぎる・・・・。自分の馬鹿さを痛感・・・・。
今は「やさしいこども将棋入門」（中原誠）を買ってきて読んでます。
　将棋を覚えたての方々、一緒に研鑽していきましょう。
将棋にお強い方々、強くなるための様々なアドバイスをくだされば、幸いです。

　　　　ヽ 　 ＼　　} ┘ﾉ´　　} │:!　_＼ 　 　 　 　　,l ィ:.:.|　;.:|:.:.:.:.:.ﾞ,
　　　　､__｀丶ノー'`r " ､_,.イl　 l:／rゎ､`'　　　- ';ﾆ;' ､ l:.|　ｊ:.ﾊ:.:.:.:. |
　　　　　 ｀ヽ､__ ノ |ﾄ､_ン/: ハ /　{ﾋ､:.ﾞｊ 　 　 　 f..ﾞ'ﾊ ヽｿ /:/│.:.:.:.ｌ
　　　　　 　 |:::::ヽ　||　　/:/　 ,;　　　`"　　 ､　　 `ー'　 ｊ /:/　 |:.:.:.:.|
　　　　　 　 ヽ;.:.:ヽ.||　/::/　 / |　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾊヽ 　 !:.:.:.l
　　　　　　　 　＼:.:||":.:/　 / 从　　　　　　　　　fヾr､　儿ノ　　|:.:./
　　　　　　　　　　｀||￣ 　/:.:.:.:.:{＼　 　 (二‐_う ∩}ﾄ.Y　　　 　l:.:.i　>>1
　　　 　 　 　 　 　 |ﾄ､ー':.:.:.:.:.:.:.{!　｀ ヽ､.. ＿__ ,ﾉ ´　 〉､　　　 {:.:|　あなたはだんだん正気になーるー
　　　 　 　 　 　 　 ||　ヽ:::::.:.:.:.:.:.l'､　　　＼_ ノ {　r 　 {､:.＼　　ｊ:ﾘ
　　　 　 　 　 　 　 ||　　ヽ:::::.:.:.:.!:.:ゝ､ _ .ノcヽ　｀ヽ　 /　＼:ヽ
　　　　　　　　　 r'"ﾐヽ 　 ヽ:::.:.:.:.:.:.:.:.:.{!　　 　ﾞf‐{_ ﾝ　　　/＼＼
　　　　　　　　　 '､:.ﾟ_ﾝ　　　ヽi:.:.:.:.:.:.:.:{!　　　　l}:.:.＼°／:.:.:.:.:..｀ヽ

３段になるまでは振り飛車に浮気しない事
これを守れば平気

＞＞２
＞＞３
ありがとうございます。まだ「こども将棋入門」の６章の棒銀に入ったところです。
このような棒銀な解説はすべて覚えていった方がいいのでしょうか？
それとも次の「こども将棋強くなる指し方入門」という定跡集に早く入って
そちらを覚えた方がいいのでしょうか？

あとは初心とか上達とか質問とかでスレを検索して見たり聞いたりするといいよ

ネタスレじゃないのか？
じいちゃん系から派生した

>>1000
そして３年の時が流れ>>1は恋人とその父の悪口を
ここに書き込む負け犬人生を続けている・・・・・・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

勝ち越す事が目的なら３年では到底無理だが、一発入れるだけならなんとかなりそう。

・得意戦法一個に絞って定跡を覚える。
・戦法は居飛車急戦がお勧め。（持久戦では下克上の波乱は起きにくい。）
・通常の詰め将棋は５手詰めまで出来れば十分。

>>1
まずは、今お持ちの「やさしいこども将棋入門」の全てを
盤駒で並べて確認する作業を20回は繰り返してみてください。

必ず、次の段階に進んだとき棋書の理解度が違いますよ

皆さんアドバイスありがとうございます。
＞＞９さん
ありがとうございます。居飛車急戦自体が頭にうかばないです。
それほどのビギナーです。詰め将棋の本はこども詰め将棋を買ってきました。
お勧めあれば、是非教えてください。
＞＞１０さん
ありがとうございます。１０回とは本のすべてでしょうか？桂馬の動きとか？
それとも棒銀などの戦法を２０回でしょうか？

絶対に勝ってやる！
今度、お父さんと会うのですが、飛車角の二枚落ちの勝負を挑まれてます。
前回はまだ負けるからしない！とことわりましたが・・・。

詰め将棋やりたければ「詰め将棋」でググればいい

正直な話３年でもどうかと思う。最低は５−６年くらいはかかるかも
しれない。ところでその３段の人って居飛車党？振り飛車党？振り飛車
やるなら、相振りも勉強しなきゃね。振り飛車も結構勉強すること
あると思うが。

将棋を始めて２年半で６段になれるのら〜（ふぎゅぎゅっ）

３年も経てば別れてるだろうから　オセロ極めろ

>>1
はっきり言って３段の人に２枚落ちで勝つことは大変だから
覚悟はしておいた方がいいよ。

仕事やすべてのものを投げ打って将棋道に精進してほしい。
結果、あなたは義父に勝利することができるだろう。
されば義父もあなたのことを認めてくれるだろう。
ファイト！

俺も始めて2ヶ月ぐらいなんですが…強い人に勝つにはやっぱりそれなりに詰め将棋が出来ないとまずいですか？むしろ詰め将棋覚えるのは必須ですか！？

>>18　必須です。
いくら定跡を覚えて互角以上に戦っても、
詰み形がわからないと終盤でひっくり返されます。
詰将棋の3手から5手詰をやればあきらかに将棋の終盤が強くなります。
それより長いのは時間があればやってみて。

終盤の定跡の一番簡単な奴が詰め必死の最低限な感じで名著だからそれやるといいよ
あとは気分転換で気が乗った時にネットとかで詰め将棋をやるぐらいで
手筋はらくらく次の一手がおすすめかな（一冊目の緑の）
それと戦法何やるか考えて自分なりにやっていけばおｋ

詰め将棋本は５手詰めハンドブックがお勧めだな　
でも初心には難しいかもしれないからYONEの
１手と３手の詰め将棋もいちおう勧めておく。

>>11
本の全て、せっかく買ったのだから
例題から解説部分の枝葉まで
学び尽くしてみよう

　「これって AAA って書いてあるけど BBB だったらどうなの？」

とか思うようになったら、将棋脳の小さな芽生えです
もう少し難しい本を読んだときに

　「ああ、そうか」とか「へぇ、こういうのも有るんだ」

とか、そんなふうに成長してださい

あとは、
>>21
に注目かな

>19-21
ありがとうございます。がんばってみますm(＿)m

みなさん、こんばんは
みなさんのアドバイス大事にします。
>>12 ありがとうございます。
>>13 本人曰くオールラウンダーだそうです。まだ対局したことがないので
　　正直わからないです。すいません。
>>16 そうですよね。「二枚落ちは定跡を知らないと勝てないが、教えない。
　　１０回負けたら教えてやろうと言われました・・・なめまくられてます。
　　大事な娘とりやがって！！！！！！って気持ちがひしひし伝わってきます。
>>17 それはさすがにご勘弁をm(__)m
>>18 上達して勝ちたいですよね。
>>19-21 ありがとうございます。
>>22 ありがとうございます。まず一冊を丁寧にやります。

みなさん、寒いので風邪に気をつけてくだいさいね。
インフルエンザも流行ってますのでお気をつけて。

>>24

>>「二枚落ちは定跡を知らないと勝てないが、教えない。
>> １０回負けたら教えてやろうと言われました・・・なめまくられてます。

結構、気に入られてるじゃないか。
よかったな。

だな。

>>25 26
どうもです。仕事がもう少しでひと段落するので、駒を並べて練習します。

棋譜を並べるのもいいけど、将棋２４とかYAHOOとかで実戦もやったほうがいいよ

俺、将棋始めて一年半です…
昼休み将棋で上司に無理矢理相手させらされて
気がついたら趣味になってました
正直やればやる程奥深さを感じるし
一手の重みも感じます
始まりは>>1と同じです
こんな俺に言う資格はないかもしれないけど
楽しむようになれれば、上達も早いですよ

まぁ、レス見て真剣度がかなりあると見たからとりあえずマジレス返す。
初心者はまず手筋をたくさん書いてある入門書を
全部隅から隅まで10回通り盤に並べながら読むべし。
次に1手詰め、3手詰めだけが詰まった詰将棋を頭で解くべし。
これを毎日2時間かけてすると
徐々に中終盤の基本的な考え方が身についてくる。
それと同時に実戦も大事。
戦法とかは気にしないほうがいいと思うが、
平手の場合、最初は棒銀とか原始中飛車で充分。
まずは攻め方を覚えんことには話にならん。
とにかく何十回とやってみてそれでは全く通用せんと理解できた頃には
充分5級位の実力がついている頃（２４なら12級くらい？）。
次に師匠を持つことが非常に重要。
これが出来ると出来ないとで実力の成長度が全く変わってくる。
段持ち師匠（5段以上が理想だが3段なら充分）に6枚落ちから徹底的に教わって
間違い、指摘を素直に受け入れる。
次にその将棋を家でもう一度並べなおす努力をしていくと
最初は全然無理だが次第にでき初めて、上達は早い。
本格的な定跡はそれから。
これが理想と思える上達法だが・・・
仕事してるということは>>17は大袈裟としても
ここまで来るのにのべ500時間は余裕で要するので
遊びの時間は全部将棋に費やす位の覚悟が最初は必要になる。
でないと三段相手に2枚落ちで勝負は夢のまた夢。
ちなみに、三段というのは
そん所そこらのおっちゃんは全員軽く吹っ飛ばす実力者。
昔懐かしの偏差値で言えば全国で６０台の実力。
その現実をしっかり捉えておくべし。

>>28
どうもです。将棋２４やヤフーは全く知らなかったです。一度検索してみますね。
>>29
ありがとうございます。義務にならないよう、楽しむ気持ちを大事にさせていただきます。
早く奥深さを感じれるようがんばります。励ましいただいて、うれしいです。
>>30
貴重なアドバイスありがとうございます。本当にうれしいです。
盤にしっかり並べて、血と肉になるようにがんばります。
謙虚にがんばっていきます。

僕の発言で、お父さんは休み時間になると将棋を指して、ますます強敵になってます・・。

実戦を指すなら早く好きな戦法を見つけなよ
そんでわからん局面とかうｐすれば
ここの>>1さん謙虚だから、みんな教えてくれるよ

がんばってください

三段て２４初段ぐらいだべ
大袈裟すぎね？

24の三段だったら2枚落ちでも勝つのに半年はかかるな。

>>32
ありがとうございます。好きな戦法ができるようにがんばります。

風邪でのどをやられて点滴打ちました。みなさんも風邪に注意を！
もうすぐ彼女の家にいくのでお父さんと対戦かも・・。
２枚落ちだと思います。ふくろ叩きにあうのは嫌なので、「駒落ち定跡」と
いう本を買ってきました。少しでも将棋の形になればよいな〜と思っています。

みなさん、本当にいろいろアドバイスありがとうございます。
これからもよろしくです。

>>1
結果どうだった？

>>36
ぼこぼこに負かされました・・・。
明日のジョーに出てくる、金龍飛にチョムチョムを食らっている状態でした・・（知らないかな・・）。
一応、ソフトの激指５を買ってきたので、定跡を覚えては試していこうと思いました。

終了

>>1
あんまりみんなに律儀にレス返さないほうがいいよ。すぐ飽きて嫌になるからｗ
そういう丁寧な奴はたいていすぐにいなくなる。

雑談スレ並みの適当さでいいんじゃね？

>>1に指南
必勝法コピペ
281 ：名無し名人：2006/02/22(水) 17:38:15 ID:ZFa4tU36
必勝法見つけた

方法
１．王様を囲う方向を決める
　例：王様が左に囲うか右に囲うかどちらか
２．「１．」で決めた方向のの端の歩を突き出す。
３．相手が受けないことを願う
４．さらに先ほど付いた歩を突き出す。
５．先ほどとは逆の方向の歩を突き出す
　例：もし左の歩が２つ突き出してあれば右の歩を突き出す。
６．相手が受けないことを願う
７．さらに先ほど付いた歩を突き出す。
８．攻める。
９．相手の王様の逃げ場が少ない（つまりは快勝）
１０．攻められたら逃げる。
１１．逃げ場が沢山あってなかなか負けない（つまりは快勝）

とにかく実戦を指せ！

ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
初心者には結構お勧めサイト。俺はこないだまでここで勉強した。

フリーのソフト適当にダウンロードしてCPU相手に8枚落ちで負けたorz

>>43
>>1の人ですか？

age

ネット将棋もよいですが、近くの将棋道場・センターに通って毎週
指すのがよいと思います。道場・センターでは駒落ちを指すことが
多くなるので、駒落ちの定跡書「将棋大観」か所司さんの本（書名
失念・通称赤本）で基本手筋を覚えましょう。局後は必ず検討を
しましょう。相手によっては、すぐに席を立ってしまう方もいますが、
次の手合いがつくまで指した将棋をできる限り並べてみましょう。
相手が感想戦に付き合ってくれたら、自分の読み筋を披露して相手の
考え方を吸収しましょう。自分は将棋歴が長く、上達もしていないの
ですが、経験から将棋道場・センターに通って番数をこなしていたころが
一番強かったように思います。あと、詰将棋をやりましょう。つまらない
会議の時間や通勤時間に頭の中で駒を動かしてトレーニングしましょう。
将棋に慣れるということが強くなる秘訣だとおもいます。

24の大阪道場にきなさいｗ
駒落ち村はいかれてますｗ

>>40
攻めるってどう攻めるんだよボケ

>１
その後どうなった？

.　.香車に成り込まれてファビョってますorz
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149172456/
　
77:なよ竹◆zBqvONP/YE 06/10(土) 17:13 E0ukcSqP


　　　　 　　　　　　　　　　　〃 ∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　　（´・∀・）/　＜　　 どなたかぁ〜　　　　
　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 省10
--------------------------------------------------------------------------------
78:なよ竹◆zBqvONP/YE 06/10(土) 17:18 E0ukcSqP
　　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│▽角│★金│▽香│▽歩
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 省22
--------------------------------------------------------------------------------

　負けた・・・また負けちった・・・k-shogi・・・
何が悪かったのか、将棋フレンドがいないこの寂しい羊に
誰か愛のムチをふるってください。
　将棋は始めて２週間、四間飛車がいいらしいと入門書を読み、
だいたいこんな感じかなと何度もやってはみるのですが、
いつもcpuに嬲られ、涙を流しています。

　詳しいご教授とまでは申しません、どの手がマズかったのか、
どの手が良かったのか、先輩方、どうか教えてください。

手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.0.00
▲７六歩　△３四歩　▲６六歩　△８四歩　▲７八銀　△５四歩
▲６八飛　△６二銀　▲７七角　△４二玉　▲４八王　△３二玉
▲１六歩　△４二銀　▲３八王　△１四歩　▲５八金　△８五歩
▲６七銀　△３三銀　▲８八飛　△２四銀　▲２八王　△２五銀
▲３八銀　△５二金　▲５六歩　△１三角　▲６八角　△６八角成
△２二玉　▲７七桂　△３三桂　▲１八香　△５三銀　▲６五歩
△４四銀　▲６六銀　△３五銀　▲５五歩　△５五歩　▲５五銀
△１五歩　▲１五歩　△１六歩打　▲６四歩　△１五香　▲８六歩
△８六歩　▲８五歩打　△１七歩成　▲１七香　△１六歩打 　▲７五歩
△１七歩成　▲１七桂　△１七香成　▲１七王　△７六桂打　▲８九飛
△６八桂成　▲８六飛　△１六香打　▲２八王　△１七角打　▲２九王
△２八金打

>>51
おい
△６８角成と△２２玉の間に指した手が抜けてるぞ。

ていうか△３３銀と相手が角道を止めたんだから向かい飛車にする必要がない。

>>52

あれ・・・ほんとだ
棋譜のコピペ方法わからんくて、チクチク手打ちしたので
抜けてしまったみたい。思い出せない・・・ごめん・・・

相手が角道を止めたら、向かい飛車にする必要はない・・・そうなのか・・・
相手の出方を見て作戦を変えなきゃならないのか・・・そんなのわからんorz
四間飛車で行くだけしかわかんないっす

とりあえず、「自分の駒の射程範囲に自分の駒が来るように動かして、
相手に取られないように保護」というよくわからん方針立ててます。

角の射程よく見逃したりするし、あーほんと腹立つ！

５２さん、アドバイスありがとうです。理解はまだできませんが、頭に入れます。

始めた頃が一番難しいからね
本やネットで覚えながら、いろいろやってみたらいいと思う

>>54

励ましありがとうございます。
序盤の流れとか、いろいろ読んでみてるんですが、
どうも理解できていないというか、
「囲いのための囲い」「作戦のための作戦」になっているような感覚です。
１手１手の「どうしてこれが必要か」が腑に落ちないままやってて、結果
面白いようにヤラれる・・・
５２さんの指摘をもう一度思い出しても、書き忘れた手が思い出せないし・・・

なにかお気づきの点がありましたら、どうぞ教えてください。

序盤の一手一手は長年の積み重ねの結果できた定跡なので
一手の意味がやたら深かったり難しいのです
あと四間を含む振り飛車は、居飛車の攻めに対応していく感じなので
主導権を取ったり攻めたいなら居飛車
でも一般に居飛車の方が覚える事も多いので（意外と適当に指しても平気だったりするが
アマには振り飛車が人気かな

いい本紹介してやる＞初段に挑戦する将棋シリーズ３振り飛車のコツ
をつかむ振り飛車戦法、創元社、桐山清澄九段著だ。ぜひ試して
ほしい。

バカモーン　将棋が強くなることよりも
娘さんを大事にしろという親心が読めんのか

人の心がわかればおのずと将棋も
強くなるものじゃ

精進せえよ　　　　　　
　　　　　by 味皇

51です。
みなさん、励ましありがとうございます。まだ負けてます。

>>56さん
「振り飛車」って名前がカッコよく、飛車がギュンギュン動き回って
敵を粉砕する攻撃型だと思ってたんですが、どっちかというと
カウンター狙いの「セクシーコマンドー」タイプだったんですね。
私は、性格的にはカウンター狙いが合ってるかもしれません。
どっちも憶えないといけないんでしょうね。

>>57さん
おすすめありがとうございます。
なんだか難しそうなんですが、現在「次の一手」を読んでいる
私にも読みこなせるでしょうか・・・

>>58さん
ご叱責ありがとうございます。
まず、娘を作ることから頑張ります。序盤が肝心ですね。

定跡っていっぱいあるし、その通りの展開にならないことが多いので、
四間飛車で
「飛車を動かすタイミング」
「左の銀をどう活用すればいいのか」
「なんか宙ぶらりんの角をどーすんのよ」の3点について、先輩方の
ご意見をいただければ、幸いです。どうぞよろしくお願いします。

あの質問なんですが、初心者にもっとも適した戦法は何ですか？
理由も付け加えて教えてください

あー負けたーまたマケター負け負け負け負けクソー！！！
ばーかばーかばーか！！！　　　　　　おれのバカ

手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.1.00
▲７六歩　△３四歩　▲６六歩　△８四歩　▲７八銀　△８五歩
▲７七角　△６二銀　▲６七銀　△４二玉　▲６八飛　△５二金
▲４八王　△３二玉　▲３八王　△３三角　▲１六歩　△２二玉
▲６五歩　△１二香　▲２八王　△７七角成　▲７七桂　△１一玉
▲８八飛　△２二銀　▲３八銀　△４二金　▲４六歩　△５五角打
▲６八金　△４六角　▲６六銀　△３一金　▲５九金　△４一金
▲５六歩　△３五角　▲５七角打　△５四歩　▲５五歩　△５五歩
▲５五銀　△５七角成　▲５七金　△５三銀　▲３六歩　△４四銀
▲５四銀　△５五角打　▲３七桂　△７七角成　▲４八飛　△５九馬
▲４九飛　△４九馬　▲４九銀　△６九飛打　▲３八角打　△３五歩
▲３五歩　△３六桂打　▲１八王　△２八金打　▲１七王　△３五銀
▲７八角打　△３八金　▲６九角　△３九角打　▲１八王　△２八角成
▲投了

４六歩あたりから、なにをどうしたらよいのかわからなくなり、
５四銀は「攻めなくちゃ」と焦って後先考えず出した感じです。
７七角成で来られて、身ぐるみ剥がされました。
７八角打は、飛車を取りつつ、王のあたりになんかの
効き目があればと（いい加減だな・・・）。

K-shogiの評価値グラフでは、50手あたりまで拮抗していて、
そこから雪崩式に墜ちてました。

見直すとボロボロなのがわかります。が、どこでどうすべきだったのか、
タラレバすら見えてきません・・・。
先生、ダメ出しをお願いします。

>>61
俺は>>52だ。
今日も教えてやろう。
まず、▲６５歩△１２香と進んでいるが、▲６５歩にはすぐ△７７角成▲同桂△８６歩で先手が絶対勝てないんだ。それをソフトが指さないだからよっぽど弱いということか。

ちなみに▲６５歩を指したいなら左銀は７８にいないとダメだ。今度は銀で取ればいいんだからな。

>>52先生。登場ありがとうございます！
勉強させていただきます！

私は、左がわの防御にスキがありまくりの状態で角の交換を許してしまった、
ということでしょうか？
角道を開けて、左側でバタバタするときは、銀で防御を固めておく、
ということでよろしいでしょうか？
今の角の位置をカバーできる役が、桂馬だけというのがマズいのかな・・・
コレ７八に金がいてもいいってことんですよね。

ちなみに、△８六歩、で先手負けっていうのがいまいちよくわからないんですが
（劣勢だなぁ、くらいはわかるのですが）△８六歩でこられるといったいどんな風に
ぶっ殺される展開なんでしょうか・・・

52先生、ほんとありがとうございます。いっつもこの左側からヤラレるんです。
攻めにも行けないし、なんか守りどおしで。

ほか、バカなとこあったら（ほとんどか）、よろしくお願いします。
また恥ずかしい棋譜をアップします。

>>63
△８６歩のあとは▲同歩△同飛▲８８歩△８７歩▲同歩△同飛成で竜が作れて後手よし。
７８に銀がいるときは▲６５歩△７７角成▲同銀に△８６歩は▲同歩でいいぞ。

あと、相手は穴熊だから７８に左金がいたらおかしいな。５８〜４７に持っていかないと。

くっはぁ。早速やったらまた負けた・・・ぁぁぁ

▲７六歩　△３四歩　▲６六歩　△８四歩　▲７八銀　△５四歩
▲７七角　△４二玉　▲６八飛　△３二玉　▲４八王　△４二銀
▲３八王　△５二金　▲５八金　△１四歩　▲１六歩　△６二銀
▲２八王　△５三銀　▲３八銀　△３三角　▲４六歩　△４四歩
▲６五歩　△４三金　▲３六歩　△７四歩　▲９六歩　△７三桂
▲５六歩　△２二玉　▲３七銀　△８五歩　▲９七香　△８一飛
▲５七金　△３二金　▲１八香　△２四歩　▲４七金　△２五歩
▲２六歩　△１三桂　▲１七桂　△２六歩　▲２六銀　△２一飛
▲２七歩打　△４二金　▲８六歩　△３二玉　▲８五歩　△８五桂
▲８六角　△８八歩打　▲７七桂　△９七桂成　▲９七角　△２二香打
▲６四歩　△６四銀　▲６五歩打　△２六香　▲２六歩　△２七歩打
▲３九王　△５三銀　▲６四歩　△６四歩　▲６五香打　△２八銀打
▲３八王　△６五歩　▲６五飛　△６四歩打　▲８五飛　△２六飛
▲４八王　△２九銀　▲８三飛成　△２八歩成　▲６五歩打　△２七飛成
▲５七王　△３八と　▲６四歩　△４九と　▲６三歩成　△３八銀
▲６八王　△４七銀成　▲６二と　△５八成銀　▲５八王　△５七金打
▲６九王　△６八金打　▲投了

>>52先生、７八の左銀は守ってみました。
この場合は、４四の歩で角道が塞がれてるので、あまり気にする必要はなかったでしょうか？

あと、３六歩と９七香は、差す手が思いつかなくて適当に指してしまいました。
ここできちんと考えた手が指せてれば、状況は変わってたんじゃないかと思います。
（しかし今でも思いつかないんですが）

終わりのほうも、攻撃されててヤバイ状況だったのに、きちんと守らず
ヤケクソで攻撃してた感じです。２二香打されたあたりで戦意喪失気味でした・・・

せっかく教えてもらったのに、勝ちの報告できずすみません。
悔しいので歯みがいて寝ます・・・

ネット将棋やらないのか？
実力が同じくらいのやつとやったほうが面白いだろう？

>>65
棋譜の取り方知らないのに手書きするな…左右書き忘れてんぞ。

ところでなんで美濃囲い潰してんだ？

Ｋ将棋の棋風知ってる俺が、Ｋ将棋の指し手を訂正しとく。

▲７六歩　△３四歩　▲６六歩　△８四歩　▲７八銀　△５四歩
▲７七角　△４二玉　▲６八飛　△３二玉　▲４八王　△４二銀
▲３八王　△５二金右　▲５八金　△１四歩　▲１六歩　△６二銀
▲２八王　△５三銀　▲３八銀　△３三角　▲４六歩　△４四歩
▲６五歩　△４二金　▲３六歩　△７四歩　▲９六歩　△７三桂
▲５六歩　△２二玉　▲３七銀　△８五歩　▲９七香　△８一飛
▲５七金　△３二金　▲１八香　△２四歩　▲４七金　△２五歩
▲２六歩　△１三桂　▲１七桂　△２六歩　▲２六銀　△２一飛
▲２七歩打　△４二金　▲８六歩　△３二玉　▲８五歩　△８五桂
▲８六角　△８八歩打　▲７七桂　△９七桂成　▲９七角　△２二香打
▲６四歩　△６四銀　▲６五歩打　△２六香　▲２六歩　△２七歩打
▲３九王　△５三銀　▲６四歩　△６四歩　▲６五香打　△２八銀打
▲３八王　△６五歩　▲６五飛　△６四歩打　▲８五飛　△２六飛
▲４八王　△２九銀　▲８三飛成　△２八歩成　▲６五歩打　△２七飛成
▲５七王　△３八と　▲６四歩　△４九と　▲６三歩成　△３八銀
▲６八王　△４七銀成　▲６二と　△５八成銀　▲５八王　△５七金打
▲６九王　△６八金打　▲投了

懐かしいなぁ…
初めはMacのヘボpcに散々やられたもんだ

>>55
俺も最初は四間飛車やってたけど居飛車にかえたらメキメキと上達した
とりあえずどんな戦法でもやってみればいいんじゃないか？

こんにちは51です。
みなさんレスありがとうございます。
Ｋ将棋の棋譜コピー使ってみたんですが、
なんかこれ使いづらいです・・・
予測手筋とかもズラーと出てくるので・・・

>>66さん、ネット将棋はボコられそうでなんか怖いです。
自分の身の程もわからないんで、手を出しづらい感じです。

>>67さんお世話になります。
美濃を潰すってのは、３七銀や５七金のことでしょうか。
見直してみましたが・・・なんでそうしたんだろ。
21手目３八銀で、本に書いてるような
振り飛車・美濃囲いのカタチになって、
「はて、ここからどうしよ？」と、どうしたらよいか
わからなくなって、持て余してしまったので無駄なことを
してしまったようです。
３八銀の次は、どうすべきだったのでしょうか、教えてください。

>69さん、私は戦法にこだわりすぎかもしれません。
いろいろやってみようと思います。
戦法以前の問題かもしれませんね・・・

>>70
フリーウェアの Kifu for Windows という棋譜管理ツールをお勧めする。
下記からDL可能。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

■対局から2chに棋譜を貼るまで
1) K-Shogi で対局する
2) 「棋譜」メニュー → 「棋譜コピー − KIF形式」をクリック
3) Kifu for Windows(以下KfW) を起動
4) KfW で Ctrl+V (棋譜の貼り付け)
5) KfW の「編集」メニュー → 「コメントの一括削除」をクリック
6) 表示されるダイアログで、「すべてのコメントを削除」(デフォルト)を選択して「ＯＫ」をクリック
7) 「編集」メニュー → 「棋譜のコピー」 → 「時間無し(KI2形式)」をクリック

これでクリップボードに棋譜が貼り付けられているので
2chブラウザなりIEなりにペーストしる

>>71先生、出来ました！うほ、便利！

しかし勝負はまた私が劣勢、ヤケクソでテキトーな手を
打つより、よろしければこの時点の有様の見てください。

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.1.00

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △４二玉
▲７八銀 △８五歩 ▲６七銀 △３二玉 ▲８八飛 △４二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △９四歩 ▲５八金左 △６四歩
▲１八香 △６二銀上 ▲５六歩 △７四歩 ▲９六歩 △１三角
▲７八飛 △２四角 ▲９七桂 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲３七桂 △２二玉 ▲２五桂 △５一角 ▲２六歩 △２四歩
▲３七銀 △６三銀　　▲１三桂　　△１三香　　▲８八飛　　△９五歩

２四角ときたので脊髄反射で９七桂に動いたのはアホでしょうか？
あと、３六歩は、他に指す手が思いつかなかったので・・・角が３五に来るのも
防止できるかと思ってやっちゃいました。
３七桂は、どうしても指すべき手が見えず、Kshogiの「次の一手ヘルプ」見ました。
意味は解りません。２五桂も同じくです。
２六歩は、桂が取られるのを防ぐためにやっときました。
１三桂は「取られるくらいなら突っ込もう」と指しました。犬死ですね。
８八飛は、今まで飛がくすぶっていたので、活躍させてやりたかったのです。

こんな感じです。戦意喪失で途中で止めてしまいました。凹凹

桂を左右共意味無く跳ねてるね、これが敗着だな
あなたのレベルでは振り飛車の捌きの感覚はまだわからないと思う、とりあえず棒銀とか銀で攻める手を覚えては？
まずは原始棒銀でググって棋譜を並べてみて。

通りすがりのものです。
25手目、▲18香は守りの強化にもつながらず（むしろ僅かに弱体化させている）、
将来穴熊にもならないので、無駄な一手です。
代わりに▲46歩なら（▲47金があるので）、△13角もなかったでしょう。
27手目▲56歩も、銀が窮屈になるので、先に46を突きたい。
（四間飛車で形によっては56から突くものもありますが）

30手目以後は相手の角のにらみで駒組みを随分制約されてますが、
桂馬を跳ぶよりは角を59に引いて、
▲75歩からの飛車先突破や、74飛の好形を目指したい。
▲25桂は「桂馬の高跳び　歩の餌食」を地で行ってしまった手だが、
相手の持ち駒に歩がないので、おとなしく取らせて歩を取り返せばまだまだ指せた。

今はなんとなくでも目指すべき理想形を思い描きながら、指し続けてください。
だいたいの形ができたら、飛車先に銀や桂の利きを集めて開戦してみる。
多分将棋が楽しいのはそこからです。

ごめん、74飛の好形は76飛の好形の間違い。
飛車が攻めだけでなく、守りにも役立ってます。

振り飛車をメインにするのなら、手待ちを覚えた方がいいのかも
９八香とかで居飛車の攻めを待つ感じ
あとは、待ちながら高美濃や銀冠に組み替える等々のテクニックもある

みなさん、ありがとうございます。51です。
攻められて困る、というより、「どうすればいいかわからなくなる」レベルの私です。

>>73さん
たしかに「捌き」とかよくわかりません。本では良く出てくる単語ですが・・・。
原始棒銀、よし、これ勉強してみます。棒銀って、あの加藤1239段の使う先方ですよね、
面白そうです！

>>74さん、
▲18香って、よく本で出てきたような気がしたので、「なんとなく」指してしまっていました。
カタチばっかりで意味を知らないと、やばいですね。反省。

>▲46歩なら（▲47金があるので）
>▲75歩からの飛車先突破
▲46歩出しても金は現状ではそれを直接ガードしてないし、飛車は8の筋にいるから
▲75歩で飛車先突破というイメージがなかなか湧いてこないのです。
数手先を読めれば、見えるのかな・・・初心者だからですね、ここらへんの
浅はかなところも。反省です


もうちょっと勉強します！

次の、次の、次、くらいには勝つぞ！！

>>76さん、ありがとうございます。
手待ち、とは、相手の攻撃を待ち構える　ということでしょうか
攻めるより難しい気がしてきました。
実戦経験の乏しい我が軍に、専守防衛は難しい問題です。

とりあえず棒銀をおぼえつつ、振り飛車も勉強します！

>>78
>手待ち、とは、相手の攻撃を待ち構える　ということでしょうか
>攻めるより難しい気がしてきました。
そう感じた貴方はなかなか勘がよろしい。

>>73氏の言う通り、まずは攻めの形を覚える方が良いと思う。
K-Shogi と戦うにしても、最初は駒落ちで指してはいかが？
新規対局のときに「開始画面」の「平手」を好きな手合いに変更すれば桶。

>>65>>68
まあ何だな、初めて飛車は成ったしと金も作ったし
進歩したと見るべきだな。それ以上に向こうの
攻めが早くて負けたけど、一応攻め合いの形に
なったのは評価すべき。改良点は何だろうね？
他の人も言ってるけど、美濃囲いで自分から
１八香や１七桂とするのはかえって守りを弱く
しているかもしれない。

やった、>>80さんにほめられた！ありがとうです！

今夜は指せないんですが、原始棒銀、だいたいわかったぞー
銀を相手の陣で狩らせて飛車が突っ込む！コレいいねコレ！
その先どうすりゃいいのかわかんないんですが、とにかく
もうちょっと本読みます。明日は勝つ！


帰り道にはケイタイで詰め将棋やってます。

>>81　戦法をいろいろ覚えるのはいい事だ！角の頭攻める
分かりやすい戦法だし１０級以下の相手になら結構破壊力ありそう。

>>81　以前の自分を見てるみたいでほっとけんぞｗｗｗ

『攻めろ！！！』

定跡手順にとらわれてしまっていて、何をしていいのか分からない。攻め方が分からない。きっとそんなところだと思う。
現状の棋力だと定跡なんか無視してもおーけー。細かい事は抜きにして
・攻めのメインは飛車か角
・数で攻める
・取れる駒は取る
・持ち駒はガンガン使う
・大駒or離れ駒or手薄な所を狙う
最初のうちはこんな感じでおｋ
これだけじゃダメ！？って感じだした頃には定跡の意味も分かってくると思う
初心者扱いで失礼なレスになっちゃって申し訳ないが、攻めてる方が楽しいから飽きもこないと思うよ。

　頑張れよ〜

>>82さん>>83さん、ありがとう！
今PCで将棋できない状況なので、中原永世十段の
「勝つ将棋」の棒銀を読み込んでます。
やはり定跡を理解するのは難しいです。
とにかくガンガン攻めてみます！
結果はまたここでレポートします。

ありがとうございます！

あああ、くそ・・・

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.1.00

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲２六銀 △３三角 ▲２五銀 △８四飛
▲２四歩 △２二銀 ▲７六歩 △２四歩 ▲同　銀 △８八角成
▲同　銀 △２三歩 ▲同銀成 △同　銀 ▲５八金 △８六歩
▲６六角 △８七歩成 ▲２四歩 △３九銀 ▲２三歩成 △３一金
▲２六飛 △７八と ▲３二と △８八飛成 ▲４九玉 △８九龍
▲３八玉 △４九角

△３三角ってこられて、「あ、どうしよ２四に２枚も利いてる。想像通りには
いかなそうだ。金も銀も出てきたし、２三も堅いなー」
とか言ってる間に、相手の飛車が突っ込んできてアウト・・・

みなさん、せっかくアドバイスいただいたのに、ふがいなくてすみません。
３三角・・・

>>85
33手目▲２三同銀はただで銀を取られる手です
こういう手を指してはいけません
１五銀、２六銀とバックして立て直すべきです
37手目▲６六角は両取りを狙ってナイスです
38手目は▲８七同銀として何でもないところ
ここを突破されたので素早く寄せられてしまいましたね

とりあえず、自分の好きな戦法をひとつ決めて
ひたすらそれを磨くのがいいと思う。
さしてて気分がよかったというかしっくり来る感じだった先方を
磨くことをお勧めしたい。
俺は四間しか指さない。で、相手の出方によって四間放棄を余儀なくされる時は当然あるので、
（いきなり角交換されるとか）
その時はその時って感じで指してる。
初心者は振り飛車のほうがい隠者何意かな。とアドバイスしてみる。
俺もそんなに強くない。一緒に強くなろう。

>>85
結構いいんじゃね？
６六角はお見事！！その角で飛車か香車を取れてたらかなりイケてたと思う。
四間飛車の時よりだいぶ良くなった感じがするので、この調子なら初勝利は案外近いかも！？
頑張れ〜！！

51です。みなさんアドバイスありがとうございます。

>>86さん、>>88さｎ、

▲２三同銀、まずかったです。
△同銀で、もう一回▲２四歩を打ってとらせ、銀を金の守備範囲から離して、
飛車で取ろうとしたのですが（こういう作戦がよく本に載ってたので）、
この場合は１二に銀の逃げ場があったからでしょうか。

６六角、良い手だったですか！やった！
ちょっと大胆すぎたかなぁと思ってたのですが、よかった。
飛車か香を取っておいたほうがよかったんですね・・・
△８七歩成にびびったのと（上と同じ理由で、歩を継がれて
飛車で取られそうと思った）、棒銀行かなきゃと思ってしまいました。


>>87さん、
そうですね。深読みできないタチなので、できるだけわかりやすい作戦から
覚えていきたいです。棒銀と一口に言っても、いろいろあるんですね。
中原突撃師匠の本はとてもわかりやすいので、参考にしてます
（ていうか、見ながら指してる・・・カンニングだ）
いつか87さんと指せる力がつけばいいなあ

>>89
将来のために、「カンニング」はやめときましょう。

>>89
▲２三同銀は、仰るとおり後で▲２四歩としても△１二銀または
△１四銀とかわされて続きませんので、ちょっと無理なところでした。
38手目△８七歩成に対しては、▲同銀としておいて
△８六歩と叩かれたら▲８四角と飛車を取ってしまえば
△８七歩成▲同金となり、こちらの銀と相手の飛車の交換で大戦果ですし
相手の攻めの拠点も残しません。
このあたりを正確に対応しておけば指しやすくなったと思います。

棋譜並べたけど結構面白いな

俺は今日道場で３勝７敗くらいだった

実践もさることながら詰め将棋を一日三問くらい
やることをお勧めしたい
本見ながら指すのはお勧めしない

>>85いかにも弱そうな角頭が簡単に受かってしまう。棒銀も奥が深い。
　たぶん２四歩に２ニ銀と上がられたとき、２三歩成・同銀・２四歩・
１二銀と進めた方が得だと思う。もちろんすぐ破れる訳じゃないけど、
銀を１ニへ追いやるのはかなりのポイント。本来左右の斜めに動ける
はずの銀が、１ニに追われて働きが半分になるのだしね。

みなさんのアドバイスを頭に入れて再トライしたものの、
やはり付け焼刃。あーまた負けちったぃ。・・・・・・・・・・・・

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.1.00

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲２六銀 △３三角 ▲２五銀 △８四飛
▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲６六角 △７四飛
▲４六歩 △５二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩
▲同銀成 △同　銀 ▲１一角成 △２二銀 ▲２一馬 △２四歩
▲６九玉 △３一金 ▲７五歩 △同　飛 ▲４四桂 △同　歩
▲７七香 △５五飛 ▲７六馬 △５七飛成 ▲５八飛 △４七角
▲６六歩 △４六龍 ▲４八金 △５八角成 ▲同　金 △４九龍
▲５九金 △５七桂 ▲６八玉 △６九飛

▲２四歩から▲１一角成まではグイっと行けた気がするんだけど、
△３一金と下がられて、身動きとれず、相手の飛車を攻撃したりして
角がやられないようにするのでいっぱいいっぱいでした。

△５七飛成から相手の攻撃でバタバタっと追い詰められました。

昨日の自分より良くなってればいいんだけれど。

>>85の棋譜について

みなさん、レス順が前後してすみません、
今>>85を見直しています。

>>90さん、
はい、カンニングやめときます。とりあえず本を頭に入れて（入ってないけど）
読まずにやります。けど結構「待った」しちゃってるんですけど、
待ったもよくないでしょうか？

>>91さん、>>93さん
１二銀と追いやることについては、それからの作戦にもよるんですね。

相手の飛車を放っておいて、焦って自分の飛車を突っ込ませようとしてしまったようです。

>>70
>振り飛車・美濃囲いのカタチになって、
「はて、ここからどうしよ？」と、どうしたらよいか
わからなくなって、持て余してしまったので無駄なことを
してしまったようです。
３八銀の次は、どうすべきだったのでしょうか、教えてください。

ぶっちゃけ、そのレベルだと居飛車した方がいいよ。
将棋の「中盤における目的」を理解できてないレベルの人間が
振り飛車ばっかやってると永遠にそれを理解できないよ。
「中盤における目的」が理解できてない人間が強くなりたいなら
>>73も言ってるが居飛車棒銀か原始中飛車でもやってそれをを勉強すべき。
某道場５段の俺もたまに原始棒銀やって中盤感覚鍛えるし、結構有効。
とくに、人間とやってれば相手が「中盤における目的」を持って指してくるから学べるが
ソフトは「中盤における目的」がないのでずっと振り飛車やってると危険だよ。
とりあえず、玉を囲うことは忘れて初手から攻めみろ・・・、

>>95
「待った」もオススメしません。
それと、　K-Shogi　強杉。
これぢゃ、>>51さんが1勝する前に、
負けすぎて嫌になっちゃう鴨。
ボナの駒落ちからとか、うさぴょん
とかにして、勝つ味を覚えるのも一法かもね。

すまん、散々既出だった。
読み飛ばしてくれ

>>94
そうそう、その将棋は４１手目の桂取らないで２４歩ね。
まあ、言われなきゃ指せないと思うけど。

なぜそれでいいのかは・・・その後の手順を自分で駒動かして考えてくれ。

＞K-Shogi　強杉。
激しく同意。ダウンロードしてやってみたが、５１さんと同じ原始棒銀では
勝てなかった。ただ、レベル１だとゴキゲン中飛車に対するルーチンが入って
いないので、ゴキゲン中飛車だと勝ちやすいようだ（それでも森けい二風に
石田流に振りなおしたり、工夫がいるが）。

＞これぢゃ、>>51さんが1勝する前に、
負けすぎて嫌になっちゃう鴨。

十分ありえるな…このソフト直線的な狙いは巧妙に守り抜くし、端棒銀みたいな
ものまで（原始藤井システム？）振り飛車に対してやってくるからなあ。
正直、レベル１で道場３級位は平気であるんでないのかね。

51です。みなさん丁寧なご指導、ありがとうございます。勉強になります。

>>67さん
中盤における目的・・・そういうものがあるんだと知りました。
負け将棋ながら、序盤・中盤・終盤（断末魔）という
起承転結みたいなものを感じてます。
しばらく棒銀で戦います。

２四歩・・・気づきませんでした。
ちょっと手順を追ってみます！

玉を囲うより攻撃！と思っているのですが、不意の来襲（飛車）に
対応できてないと感じてます。ためしに盤をクルっとまわして、
相手側から見てみたら、なんか自陣が隙だらけな印象でした。

>>97さん
「待った」もだめですか・・・となると、ここに載せるような棋譜じゃなくなっちゃいます、
恥ずかしながら。
けど、待ったなしでやってみます！

>>100さん
K-shogi弱い、って聞いてたんですが、これ結構強いんですか？
それでも最弱レベルでこの結果です。
うさぴょん、ってよくわかりませんが、ググってみます。

はー、勝ちてぇー

>>101
ボナの６枚落ちからやって、
勝つ味+王様捕まえる感覚を体験するのも、
悪くない選択かと思います。

>>94　棋譜見たけど、良くなってきてると思うよ。
４四桂で馬を脱出させたり、５七飛成に飛車をぶつけたあたり、前より積極的な将棋になってきてるね。
前は少し攻められるとすぐにファビョってた感じだったから、確実に進歩してると思うよ。

３一金に焦った様だが、そこで同馬としてみてはどうだろう。
もし、△３一金　▲同馬　△同銀　▲２四飛成 と進んだら
詰め将棋に出てきそうな局面を迎えるワケです。
そのソフト、結構強いみたいだから勝ちきるのは難しいとしても、王手の一つ位は掛けられたかも！？
駒を取られるのを恐がらずに、取られたら取り返す感じで、今より一歩踏み込んだ攻め合いをする様になれば、駒の捌き合いの感覚が身についてくるよ。
それに、攻めてる時って気分いいじゃん？
負け将棋が続くと将棋が嫌になってしまうから、勝てなくてもいいからガンガン攻めてみて。

次の目標は初王手だ！ 頑張れ〜！

>>103です。
すまん。２四歩の存在を見落としてた。
３一金に同馬じゃダメじゃん・・・ すいません・・・

>>94　６六角は好手。ただ２三歩には２ニ角成・同金・２三銀成・
同金・同飛成と角銀交換で飛車を成り込む手順の方が優秀と思う。
　本譜の２三歩・同銀成・同銀・１一角成も悪くはないけど、
やっぱり飛車を成り込める手順の方が強力と思う。

51です。励ましありがとうございます。
>>103さん、
元気付けてくれてありがとう。ガンガン攻めていってます。
ここにコピペできないくらいたくさん指してるんですが、、、難しい。
今「うさぴょんLv2」と対戦してまけました。
けれど、なんかこう、おしい！って感じでした。
相手のほうが少し速かった、という印象でした。
攻められても、こっちが優勢だったら、守りにいかず攻めようと思います。
うさぴょん、棋譜保存できない・・・

>>105さん
お褒め、ありがとうございます。
そうですね、今、机の上で駒を動かして、理解できました。
飛車が行く形だと、金銀も手に入って、相手が手薄になるんですね。
１一角成って、すみっこだから動ける範囲狭くて、イマイチだと思いました。

よし、目標下方修正、うさぴょんに平手で勝つ！
（駒落ちって、気持ち的になんか凹むので・・・）

　棒銀も第一目標は飛車と銀の連携で敵の角頭を破る事なんだけど、
これは相手が少し工夫するとうまく行かない。特に狙われてる
角を交換して来る人が多いね。
　で、第二の目標だけど、ずばり「角を敵のカナ駒と交換して
飛車を成り込む」。今はピンと来ないかもしれないけど、一応
頭の片隅に置いといて。

うさぴょんとのバトルの棋譜です。kifu for win でもう一回再現しました。
私が先手です。
開始日時：2006/07/17(月) 20:58:53

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △１三角
▲５八金 △８六飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２六銀 △９四歩
▲７六歩 △２四角 ▲２五銀 △３五角 ▲３六歩 △１三角
▲２四歩 △５四歩 ▲２三歩成 △同　金 ▲２四歩 △２二金
▲１四銀 △２四角 ▲同　飛 △１四香 ▲１一角 △２三銀
▲６六角 △２四銀 ▲８四角 △３九飛 ▲６八玉 △２九飛成
▲７五角 △６四桂 ▲７七金 △１二金 ▲６六歩 △１一金
▲６五歩 △８八歩 ▲６四歩 △８九歩成 ▲６三歩成 △７九龍
▲６七玉 △６六歩 ▲同　金 △７八角 ▲７七玉 △８七角成
▲同　玉 △８八龍 ▲９六玉 △９五歩

１四銀、カンニングせずにやったわりには「お、いいんじゃないコレ！」と
思いました。でも香で取られちゃったんですが。
１一角は意味不明です・・・金銀あたりを蹴散らして、８八角を通りやすく
しようと思ったのかな・・・しかし両方の角とも同じ「射程」なんですよね。
こういうの無駄っぽい。

２三銀で飛車が取られそうでビビったんですが、取り返せばいいと思い、
角の移動を優先しました。
３九飛車からグダグダになっていった感じです。
いつもこういった「うわ、きたっ」ていう反撃の飛車でやられる。
コレ来られたら、どうやって返せばいいんでしょうか。
４九に飛車打？けどこれじゃ単なる交換か。
５六歩で早めに角の防御道を開けておけばよかったかな。

>>107さん、ありがとうございます。
カナ駒・・・金銀？
とりあえず、棒銀作戦では角より飛車を優先ってことですよね？

飛車突入を優先させれば、>>105でのご指摘のとおりでした。
知っておくべきことが多いです。うっかり王手を見逃してたりしてます。
泣きそうですが、まだ楽しいです！

なんだか、みなさんにご指導もらいながらも
一向に勝てない自分が情けないです。
棋譜カキコするのが申し訳ない気持ちです。
勝ちたい。勝つまではやめない

>>108　１四香には同飛と取り返せますね。１一角は本来
鋭い筋だけど２三銀と打たれると今の力では大変かも
しれない。飛車って遠くからにらんでる時は強力だけど
今みたいに間近の２四まで来てると結構攻撃目標に
されるんだよね。いい機会だし「大駒は近づけて受けよ」
という格言を覚えておきましょう。とりあえず仕掛け自体は
大成功でした。只で取れる１四の香車をもらっておけば
「角香と銀」の交換で大もうけでした。ちょっと残念。

　で、本譜の飛車を取り合う手順だけど実はまだまだ
優勢です。１ニ金と寄られて角を取られてからはさすがに
ダメみたいですけど。一手前の７七金と受けた手で、
代わりに２ニ角成・同銀・３ニ飛とすれば勝勢でした。
（４ニ金の一手詰めを狙い同時に２ニの銀も取れる）。
相手が両方受けようとして３一角なら２三歩が強烈！

>>108
▲２四飛としたところでは先手の大成功の形ですよね。

▽１四香とされましたがここでは平凡に▲１四同飛と取り返しておけば良かったでしょう。
▽２八歩は▲１一飛成▽２九歩成▲２三歩が痛打で先手が良いですし、
▽１三金は▲１六飛で次に▲２六飛としておけば角・香対銀の交換で駒の働きも良い。
つまり先手の優勢と言えます。

＞コレ来られたら、どうやって返せばいいんでしょうか。
そもそも▽３九飛はこの形では打たせてはいけません。
つまり飛車交換といっても後手陣には飛車を打つ場所が無いのに
先手陣には王手桂取りで打つ手がありますよね？
だからこれは同じ飛車でも先手にとって損な取引となるのです。
分かりにくい説明ですみません・・・。

蛇足ですが▽３九飛のときに▲４九飛と打ちますと▽３六飛成で４九の飛がニートになるので注意してくださいね。

先手：５１
後手：うさぴょん

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △１三角
▲５八金 △８六飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２六銀 △９四歩
▲７六歩
*好手。角を使う感覚は良い。
△２四角 ▲２五銀
*棒銀好調。
△３五角 ▲３六歩 △１三角 ▲２四歩
*これも好手。同歩なら▲１四銀△２二角▲２三歩。
△５四歩 ▲２三歩成 △同　金 ▲２四歩 △２二金 ▲１四銀
*悪くはないが、後手からの攻めが全くないので、▲１六歩や▲３五歩、あるいは▲６八玉など、力をためる手もあった。
△２四角 ▲同　飛 △１四香
*角銀交換の駒得で先手優勢。
▲１一角
*悪手。じっと▲１四同飛車と取っておく所。
△２三銀
*香車が取れなくなってしまった。
▲６六角 △２四銀 ▲８四角
*この飛車交換は大損。後手を引いた上に、先手玉のほうが飛車打ちに弱い。
△３九飛 ▲６八玉 △２九飛成 ▲７五角
*遊び角を活用する好手。
△６四桂 ▲７七金
*悪手。△７六桂と跳ねられても▲７七玉で大丈夫。逆に▲３一角成（詰めろ）が残る。▲２二角成（△同銀なら▲３二飛）と勝負に行きたかった。
△１二金
*角切りを消されて勝負あり。
▲６六歩 △１一金 ▲６五歩 △８八歩 ▲６四歩 △８九歩成
▲６三歩成 △７九龍 ▲６七玉 △６六歩 ▲同　金 △７八角
▲７七玉 △８七角成 ▲同　玉 △８八龍 ▲９六玉 △９五歩

>>111-112
うわっ、物凄ぇかぶり。
申し訳ない、リロードしなかった。

うさぴょんでの棋譜は、「ファイル」メニュー→「名前を付けて保存」で適当なところに
保存しておいて、それを Kifu for Windows にドラッグ&ドロップしたら読み込める。
あとは同じで「編集」メニュー→「棋譜のコピー」→「時間無し(KI2形式)」で桶。

51ﾀﾝは確実に進歩してますぞ。
頑張って！＞＜

棋譜を並べてみた
進歩していると思う

俺は今日道場で３勝１敗だった
俺ももっと頑張る
一緒に頑張ろう

>>111-113とかぶるけど、ポイントの局面を画像にしてみた。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader232530.png
香車を拾ってから、壁駒を動かして、玉を左に囲いたい。
居玉では反撃がきつすぎて戦えないことを感じてほしい。

ちょっと追記。
細かいところですけど、19手目は▲６八銀のほうが速攻に行きやすいです。
▲５八金ですと本譜のように飛車打ちに弱いので、
▲６八玉などを攻める前に入れたほうが良く、速攻が遅れてしまいます。
その点▲６八銀ならば、▽３九飛が無いので本譜のような飛車交換の筋も恐くありません。
８筋が弱いのが弱点ですが、後手が棒銀しにくい(▽７四歩からしかなく、遅れる)ので、
そんなに恐がる必要は無いでしょう。

目指せカトピン！

51です。

うわ・・・みなさん、私のためにこんなに懇切丁寧にご教授くださって、
本当に恐縮しきりです。
今日はいろいろ忙しくて、ご指導を見ながら棋譜を再度並べるのが
夜中になってしまいそうなので、
取り急ぎお礼だけでも、と思いカキコしました。

焦ってバンバン打つよりも、先日の一局をじっくり検討してみます！！

今、みなさまからのアドバイスを、kifu for winのコメントに貼り付けて、
1手1手進めて検討しています。
すっごくわかりやすい・・・大感謝です！嬉しい！

棋譜手書き（あんた尊敬するよｗ）からkifu for winにｺﾒﾝﾄ付けるまで
なってんだから、ものすごい進化ｼﾞｬﾏｲｶ！

>>51さんは新聞取ってるなら将棋欄読むといいよ
囲いとか戦法がいろいろわかるよ

>>121
いいことだけど、実戦もおろそかにしないほうが良いかも。
>>51さんは、まだまだ経験値を上げるべき段階と桃割れ。
自分の指した棋譜を見直して、反省を実戦に活かせるよう
になるには、それなりの棋力が必要。

>>1が戻ってこない件について。

51です。

>>122さん
そうそうコメントつけてデータベース化を・・・ｱﾚ.
新聞とってないんで、電車の中でも中原突撃先生の本を
読んでおります。

>>123さん
は、頑張って指します！
夕べもうさぴょんと指したのですが、ボコボコにやられました。
ここに載せられるような有様じゃないです。
自分のこと、そんなにバカじゃないと思ってたんですが、
あまりのバカさ加減に、他の自信も崩れそうです。ははは

>>125
早くうさぴょんをボコボコにしてボナンザに切り替えてくれ。

夕べはウサに向かって

「コレって勝てるようにできてないんじゃないの？」とムカつきながら疑ってました。

>>127
一番弱いのにしたらいいんぢゃね？
「２手読み＋弱体化乱数」ってのがあるでしょう。　

「簡単なことから始めて、すこしづつ難しくしていくのが良い。」
ｂｙ　羽生善治　

>>1の歩さんは結局、お父さんに勝てたのかな？
その後の経過教えて。　おーーーーーーい
ハァ　まさか彼女と別れた。

オレいままで１と５１は
同じ人だと思ってタ

おい１よがんばれ。棒銀ってのはな、四間飛車相手にも使うことある
し矢倉戦でも使うことある基本戦法だ。徹底的に定跡をマスターせよ

51です。1さんとは違うですよ。
スレ立てるのも恥ずかしかったので、間借りしてます。

今頃は1さんも強くなったのだろうか・・・

51見てたら俺も頑張ろうと思ったので久々に棋譜並べでもしてみる事にする。

>>51
勝ちたいのに勝てない→焦ってイライラ→将棋に飽きる
この最悪ルーチンだけは避けて欲しいので、気合いを入れ過ぎずに焦らず楽しく、ね。
頑張れよ〜

１と５１って別人だったのか
どっちも頑張れ

四間一本やりの俺は棒銀の怖さをよく知っている　何度もやられた
棒銀は戦法としてかなり優秀なんだ　
奥が深いけどね　

>>1
頼むもう一度書き込んでくれ

ぜんぜん、激指に勝てない・・・・。

ボナ使え

>>51
お前が何も書かないうちに某スレが信じられないスピードで進んだじゃないか。何か書け。

棒スレってどこよ？

>>139
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152439067/

>>140
騙された。

>>139
http://c-au.2ch.net/test/-/bgame/1153175247/i

>>141
なんで藻前が騙されるわけｗ。
あと、専ブラ使えば？

携帯ユーザなんだろう
URLはこちら

Ｒを劇的に増やす方法あります？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1153175247/

なぜそっちでｗ

王とイチローは別人に決まっとるだろう

1と51の十番勝負をｷﾎﾞﾝ

俺は51が、『将棋好きのお父さんがいる彼女』とつきあって
話を盛り上げてくれるのｷﾎﾞﾝ
でも1戻ってきてくないかな・・・

>>141
俺も騙された

今週はいろいろと忙しくなってしまい、電車の中で本を
読むのが精一杯な感じです。ごめんなさい。
でも棒銀戦法は日々頭に叩き込んでます。早く実戦したい

彼女の親が有段者で「娘はやらん！」云々のいい話はないです。すみません
1さん強くなってて欲しいなあ

初心者の柔らかくて純な頭脳を香具師くさい
将棋に使うのはもったいないわよん
おいでおいで囲碁においで
お姉さんがやさしく教えてあげる♪

だが断る

>>151
ゼックス/SM
IDえろいなｗ

激指５買ってみた。
全然勝てない。
平手では全く歯がたたない。

２枚落ちなら、なんとか勝てた。
でも、うっかり大駒取られるともうダメ。

コンピュータの思考時間が３０秒超えるとイライラしてきて堪えられない。


オレには将棋は無理だ。

>>153
激指使わないのなら、頼む俺にくれ。

２万円ならどうよ。FROM関係ない香具師から。

>>153
激指といっても、ﾃﾗﾂﾖｽからﾖﾜｽまでいろいろ設定できるよ
どれとやったのよ？

>>153
二枚落ちで勝てるのなら、
二枚から段々飛香落ち・角落ち・飛落ちとあげていくのがいいんじゃない？
漏れも低級時代は駒を落としてもらって勉強したよ。
あ、駒落ちは定跡を知らないと勝てないから花村元司「よくわかる駒落ち」
東京書店などのわかりやすい定跡書をマスターするのをすすめる。
対ソフトなら一通り駒落ち定跡を知っていれば勝てると思うよ。

（どうでもいいけど、k-shogiの二枚落ち弱すぎ。上手が飛車角なしで穴熊
に組むのを見て唖然とした。どうみてもk-shogiの敗勢です。全駒しました。
どうもありがとうございました。）

全駒(苦笑)

５１です。また負けました。

先手：あなた
後手：うさぴょんLv1

▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △８五歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２七銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２六銀 △６二銀
▲１六歩 △９四歩 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △８八角成
▲同　銀 △１五歩 ▲２三歩成 △１六歩 ▲２二歩 △１七歩成
▲２四飛 △２八歩 ▲２一歩成 △３五銀 ▲２五飛 △１六角
▲２四と △２九歩成 ▲３一と △同　金 ▲２三桂 △２五角
▲同　と △２八飛 ▲３一桂成 △７一金 ▲７七桂 △７八飛成
▲６五桂 △６九金
まで

くやしい。いつまでたっても勝てない。
▲３一桂成で、持ち駒に　角２・金・銀　で、
うおっし詰めるぞー！と思ってたらあっさりやられました。
チャンスだと思ってたんですが、ピンチだったんですね・・・

なんか疲れました。将棋するのつらいです

>>159
序盤は棒銀の理想的な展開でしたね。
そこだけ見ても強くなっていると思いますよ。

29手目の▲２二歩が勿体なかったですね。
ここは▲３二と▽同銀▲２二飛成で勝勢でした。
銀取りの受け方が難しいですし、自玉も安全なので攻め勝てたでしょうね。

37手目は少し難しい手かもしれませんが▲３二とがありました。
▽同銀は▲２二飛成で良いのは分かると思います。
問題は▽２五角とされたときですけど、見えにくいかもしれませんが▲３三角と打てば詰みます。

47手目はウッカリですよね
▲６九玉で勝勢でした


全体的に良い内容だったのでめげることはないと思うお(^ω^　)
もうじきボロボロ勝てるようになるさ(｀･ω･´)

って書くと慰めみたいだけど本当に強くなっていると思います、はい。

29手目に▲２二歩のところ▲３二とで金をとって先手良しでは・・・。
△同銀なら▲２二龍つくれるし。▲２二歩は重い。
がんばれ　がんばれ

（；＿；）ありがとうございます。
29手目、▲３二と　にしようかと思ったのですが、
中原突撃先生の本に確かこう書いてあったな・・・と思って打ってしまいました。
意味も解らずに真似するとよくないですね・・・

棒銀やってて良く陥るパターンなのですが、
△３三角と来られると、急に突破が難しいと感じます。

んーつかれた
上級者の皆さんは、この苦行を乗り越えているんでしょうか？
よく厭になりませんでしたね・・・尊敬します。

たにテキ思い出した
駒落ちか初心同士で対局した方がいいんじゃないかな
それか簡単な詰将棋を何日か集中して解けばまぐれ勝ちぐらいはできるはず
↑は自分の経験なんだけど、あと居対振りの形が勝ちやすいはず（相手玉が逃げにくいから）

これは実に惜しかったな
棒銀は銀が五段目まですすんだら成功と思うべき
そして駒損の状態はなるだけ早く回復するように努める
ただしどちらかの王が詰められそうになっているときは別
終盤は駒得より速度　ということわざもある
まあそれはまだいいとして
この対局の場合銀を佐紀に取られたけれどこちらも
と金で金をとれるチャンスだったのだからそうすべきだった
さらにそのとき飛車が相手の陣内を直射していることに注意
飛車が相手の陣内に入ったら龍になり無敵状態になるので
そういうチャンスがあったら絶対に逃さないこと
３三角で防がれたら１筋から攻略するのが常道

将棋は逆転のゲーム
ミスったほうが負ける
他の人も書いてるが２二歩が大失敗だった
ここで３二金と行けば勝ち決定だった
先崎学さんも書いてるが本に書いてあることをうろ覚えでやるのは
とても危険なことなんだ
なぜならその本に書いてある局面と自分が対している局面は違うことが
ほとんどだから
歩の位置　持ち駒の一枚　それだけの違いで本に書いてあることが
通用しないということはざら　注意しよう

じゃ道場で指してくる　お互い頑張ろう　ﾉｼ

５１です。忠告ありがとう。

>先崎学さんも書いてるが本に書いてあることをうろ覚えでやるのは
>とても危険なことなんだ
>なぜならその本に書いてある局面と自分が対している局面は違うことが
>ほとんどだから
>歩の位置　持ち駒の一枚　それだけの違いで本に書いてあることが
>通用しないということはざら　注意しよう

本当ですね、身にしみました。
本を読み返したら、歩がひとつあるかないかで、意味が
全然違ってました。

知識じゃなくて知恵ですね、ひとつ教えられました。
もう少し頑張ろうかな

指してきた
一勝二敗　orz

負けたうちひとつは自分の勝ちになる変化があったことを発見

５１さんはとうにわかってるしやってると思うけど
ここでアドバイス受けたことを読みながら自分の将棋を並べてみることが大事
そうすることでいろいろわかってくる
明日も一緒に頑張ろう

>>166　ｶﾞﾝｶﾞﾚ(`･ω･´）

>>159
頑張っとるね〜
四間の頃より強くなったの、自分でもわかるでしょ？
この棋譜見てると、かなり勉強したのが分かる。棒銀の捌き方なんかは俺より上手いぞｗｗ
序盤はだいぶ上手くなったから課題は中盤以降だね。

中原だか米長だかの偉い人が、『まず勝ちに行く為の攻めの手を考える。それが駄目なら負けを避ける為の逃げ(受け)の手を考える』みたいな事を言っとる

それを本譜にあてはめると、△３五銀で飛車を狙われた時だと思う。
飛車を逃げずにと金で攻めてたら、勝てたかもしれんぞ！
▲３二と　△２七銀　▲３一と寄　or　▲３二と　△同銀　▲２二飛成　ってな感じ。

手番って言葉聞いた事あるかな？
攻めてる間は攻めてる方が有利で、一旦受けにまわると相手に攻められやすいって事だと思って良い。
極端な話、ず〜っと攻め続けてりゃ相手からは攻められないで有利って事だ。
何度も何度も攻めろ攻めろ言ってしつこいかもしれんが、もう少し突っ込んで攻めてみ？

もうちょいで勝てるぞ。頑張れよ〜！

あげ

あげてもたっらとこ、すみません。また敗戦報告です

つかれた

先手：あなた
後手：うさぴょんLv1

▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △８五歩 ▲２七銀 △３五歩 ▲２六銀 △３六歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △３六飛
▲３七歩 △３四飛 ▲７六歩 △７二銀 ▲３三角成 △同　飛
▲１五銀 △３五飛 ▲２四歩 △１五飛 ▲２三歩成 △５五飛
▲６八銀 △９五角 ▲２二と △２七歩 ▲同　飛 △２六歩
▲同　飛 △２五銀 ▲５六歩 △２六銀 ▲５五歩 △２二銀
▲６九玉 △２七飛 ▲３九金 △２八歩 ▲２五飛 △２九歩成
▲３八金 △１九と ▲２七金 △２三香 ▲２四歩 △５六桂
▲５七銀 △２七銀成 ▲２三歩成 △３八成銀 ▲２二と △４八桂成
▲同　銀 △同成銀 ▲２一と △５九角成 ▲７九玉 △６九銀
▲３三角 △６二玉 ▲４二銀 △同　金 ▲同角成 △５一銀
▲４一馬 △７八銀成 ▲同　玉 △４二金 ▲２三馬 △５八成銀
▲７九金 △６八金 ▲８八玉 △７九金 ▲同　玉 △６九馬
▲８八玉 △７八金 ▲９八玉 △７九馬
まで88手で中断

これだけ手駒を持ちながら、決定打がない。
自分の王様を守るタイミングがつかめない。
弱い。考えるのが疲れる・・・

気が付いたところをいくつか。
32手目95角には77角と受けるのがいいと思います。角には角で受けるという格言もありますし。
途中、桂取りを受けながら飛車を取ったのは上手い手順でしたね。
57手目は27飛と禍根を断っておけば安全でした。23香は取りたい駒ですが後からでも取れるので。

あとは、飛車が25にいる時に54歩、86や77に何かを打ったりして（得した駒を自陣に投入するのが手堅い勝ち方）
相手の角をどうにかしたい。
大きく駒得しているので、相手の唯一の大駒を働かなくさせれば完封だったと思います。

>>51 ネット対戦とかでもいいから誰か人間と指せないの？　毎回ソフトが相手だと飽きるでしょ？
俺、携帯のアプリで指したりするんだけど、51位の棋力の人は結構いるし、あとはヤフーキッズも弱い人多めって聞いた事あるし

>>169
中盤まで勝勢　悲観することﾅｽ
うさ野郎の角を使った攻めを軽視したのが残念
寄せは玉を包むように　一方から行っても逃げるだけ

ハンゲもいいとオモ
24だと勝率2割台だけど、ハンゲだと勝ちまくれるｗ
>51さんなら結構勝てると思うよ

>>169
>>51さん、レベルもっと低くしても駒落ちでも、
とにかく一回勝つ味覚えたほうが良いと思うよ。
負け続けて、嫌になってきてるんぢゃね？
カキコも頻度が少なくなってきてるし。

みなさんありがとうございます。
ネット対戦もしてみたいのですが、考えるのに時間がかかるので、
まずウサ公をやっつけてからにします。
駒落ちは・・・これはワガママなんですが、やはり平手じゃないと
勝っても嬉しくないと思うので、泣きながら平手でやります。

あと、>>170さんの
飛車が25にいる時に54歩
というところがよくわからないのですが、５４歩にはどんな意味があるのでしょうか
教えてください。

寄せは玉を包むように、了解です。やってみます

勝つ味は知りたいんですけど、私は弱すぎるです。
今の力で勝ったとしても、それって満足いく勝ちじゃないような気もして・・・
今の棋力で私に負ける人は、よっぽどの間抜けだと思います
けれど縮こまりたくない。

携帯で金沢将棋やってみたら、初めの１０手で「うわ、無理」と寒気がしました。
もう序盤でコテンパン　ワロタ

>>175
ぢゃあ、うさぴょんの「レベル０」とかは？

うわああああああ死ねオレ死ねオレ死ねオレ！！！！！


先手：あなた
後手：うさぴょんLv1

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △１四歩 ▲２六銀 △７二銀 ▲２五銀 △３三桂
▲７六歩 △２五桂 ▲２二角成 △同　銀 ▲２五飛 △５四飛
▲５八金 △１五歩 ▲７七角 △３三銀 ▲８五飛 △３八銀
▲８二飛成 △２九銀成 ▲８四桂 △８三角 ▲７二桂成 △同　角
▲６九玉 △６五桂 ▲６六角 △４五桂 ▲４八銀 △１九成銀
▲８五龍 △５七桂右成▲同　銀 △同桂不成 ▲同　金 △４八銀
▲５八歩 △１六歩 ▲同　歩 △５七銀成 ▲同　歩 △６四香
▲５五銀 △６六香 ▲５四銀 △同　歩 ▲２一飛 △６二玉
▲１一飛成 △４九角 ▲８三香 △５八金
まで70手で中断

駒をただでとられないようにして

駒をただで取るようにしたらいいと思います。

（私がへぼなのでこれくらいしかいえません。。）

>>175 俺170じゃないけど
５六桂を打たれる前なら、５四歩が９五の角取りになる。
８四角と逃げたら５三歩成で絶好の位置に、と金を作れる。


最初の頃より格段に強くなってるから安心しても良いと思うよ

連レスですいません。
ＣＯＭに飽きたらネット対戦やってみて
ＣＯＭより弱い人もいるから、案外勝てるかもよ

今日、初めてネット対局して結果、１勝１敗だった。
今までコンピュータとのみ対局してたが
相手が人間だとものすごく緊張した。でも大変面白かったし
もっと強くなりたいと思った。

みなさんありがとうございます。

10:00から今までやってました。所用ができてしまい、中断です

先手：あなた
後手：うさぴょんLv1

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲５八金 △４二玉 ▲２六銀 △６二金
▲１六歩 △９四歩 ▲６九玉 △９五歩 ▲７六歩 △５二玉
▲２二角成 △同　銀 ▲１五歩 △９四飛 ▲６八金左 △９三飛
▲１六香 △６一金 ▲７八玉 △６二玉 ▲７七金 △３三桂
▲１八飛 △２七角 ▲１七飛 △３八角成 ▲１四歩 △同　歩
▲同　香 △１三歩 ▲２一角 △３一金 ▲４三角成 △１四歩
▲３四馬 △２八馬 ▲１六飛 △１五香 ▲同　銀 △２九馬
▲２六銀 △９六歩 ▲同　歩 △３二金 ▲３五銀 △９四飛
▲４六飛 △３四飛 ▲同　銀 △５二角 ▲４四飛 △４二桂
▲４三香 △３四桂 ▲４二香成 △４三銀 ▲５二成香 △同　金
▲８四飛 △８三歩 ▲８五飛 △８四香 ▲５五飛 △２八馬
▲４八金 △３九馬 ▲５八金 △４九馬 ▲６八金 △２七馬
▲７五飛 △３七馬

飛車角とってるのに、勝ってる気がしない・・・
金か銀があればなぁ

>182
なんか凄い上手いと思うがｗ
普通に勝てそうなふいんき

1さんでも51さんでもありませんが、自分も将棋始めて全然勝てず、
凹んでいたところにこのスレを見つけて良い刺激を受けました。

うさぴょんをダウンロードしてみましたが、51さん以上にぼろぼろになっています。
このスレの書き込みを参考にしつつ、51さんのやる気を見習って頑張ります。

んだんだ　細かいところで気になる点はあれど
アタリを掛けられてもすぐに逃げずに
もっと厳しい手を指せてるな
将棋指しの雰囲気が出てきた

思うんだが、PC相手だと向こうの意図するところが
分かり難いんじゃないか？
36手目△９三飛なんてまったく意味が分からん
もう人間相手の方が勝ち易そうな希ガス

>>184
ｶﾞﾝ（・∀・）ｶﾞﾚ!!!

二週間後に>>51と勝負だ！！！

>>184
ちみは駒落ちから練習して、
どっちが上達が早いか競争するんだ！ｗ
漏れの予想では多分、駒落ちからやったほうが早いと思う。

>>186
ありがとうございます。

最初に覚えたのが四間飛車だったのですが、
このスレ読む限りでは居飛車の方が初心には良いようなので、戦法を勉強し直しています。
二週間は厳しいかもしれませんが、51さんと互角に勝負出来るレベルになりたいものです。

>>187
駒落ちですか。ボナンザの六枚落ちで、運が良いと勝てる感じです。
私は将棋好きの友達に駒落ちで指してもらって将棋を始めたので、駒落ちは割と好きです。

平手の勉強や詰将棋と併せて駒落ちでも勉強してみます。
駒落ちだったら、ボナンザで指していくのが良いんでしょうか？

>>189
駒落ちで対局できるソフトだったら、なんでも良いと思います。
まず、６枚落ちで完璧に勝てるレベルを目指しましょう。

駒落ちの良い点は、
１．勝つ味を覚えることが出来る。
　　（最近の将棋ソフトは強いので、平手で負けてばかりだといやになる）
２．王様を捕まえる感覚を養うことが出来る。
　　（二枚落ちまでは上手の攻撃力が少ないので、寄せに専念できる）
３．自分の進歩を実感できる。
　　（落とす枚数が少なくなる＝上達。　平手で負けてばかりいると、強くなってるのかどうか実感できない）
４．定跡の有難さを認識できる。
　　（６枚落ちでも、定跡を知っているのといないのとでは、勝ちやすさが全然違う）

他にも色々あると思いますが、>>184さんが駒落ち嫌いでなければ、
２枚落ちを確実に勝てるようになるくらいまでは、駒落ちで指すメリットもあると思います。
試しに、６枚落ちの定跡を紹介しますので、憶えてボナと指してみてはいかがでしょうか？
「運が良いと勝てる」から、「ほとんど勝てる」まで、そう時間はかからないと思います。
定跡は偉大ですね。
ttp://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
なお、使う定跡は「１筋攻め」（第六話と第七話）が紛れが少なくて良いと思います。

>>190
有難うございます。
先崎八段の「最強の駒落ち」という本を購入し、六枚落ちだったら１筋を突破できるようにはなりました。
190さんの紹介してくださったサイトも分かりやすそうなので、参考にします。

端を破ってから、相手の王様を捕まえるまでがなかなか難しく感じています。
これで確実に寄せきれるようになって、４枚落ちにランクアップできるよう頑張ります。

試しに漏れも指してみたｗ。
わかりやすくわかりやすく行ったので、案外手数が伸びましたね。

開始日時：2006/07/30 15:03:55
棋戦：マイボナ
手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：ボナンザV2

△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲２六歩 △２二銀 ▲２五歩
△２一玉 ▲１六歩 △５二金右 ▲１五歩 △３二金 ▲１七香
△６二銀 ▲６六角 △９四歩 ▲９三角成 △９五歩 ▲９四馬
△９六歩 ▲同　歩 △５四歩 ▲８三馬 △５三銀 ▲９五歩
△６四歩 ▲７三馬 △４二金右 ▲９四歩 △４四歩 ▲９三歩成
△５二金 ▲８三と △３一金 ▲９四歩 △３二金 ▲９三歩成
△４五歩 ▲７四馬 △４三金右 ▲７三と △４二金引 ▲８三と左
△４四銀 ▲９八飛 △３一金 ▲６三と △３二金寄 ▲６四馬
△５五銀 ▲５四馬 △４六歩 ▲４八金 △４七歩成 ▲同　金
△６六歩 ▲６八金 △６七歩成 ▲同　金 △６六歩 ▲６八金
△２四歩 ▲同　歩 △１一玉 ▲９一飛成 △２一玉 ▲５三と
△６七歩成 ▲同　金 △１二玉 ▲４五馬 △２一玉 ▲１四歩
△同　歩 ▲１三歩 △５八歩 ▲同　玉 △３四歩 ▲同　馬
△１三銀 ▲２三歩成 △２二金寄 ▲４三馬 △３二歩 ▲３一龍
△同　玉 ▲４二と △２一玉 ▲３二と寄 △同　金 ▲同　馬
△１一玉 ▲１二金
まで92手で下手の勝ち

ボナが大悪手（１３手目６２銀）を指したので、つい咎めに行ってしまいｗ、
定跡を外れました。参考になりそうなところは、９筋の歩を伸ばして
ゆっくり　と金　攻めをしている所と、上手が暴れてきたのを
丁寧に応接して、　と金　を作らせていない所、馬の睨みで上部脱出を
防いでいる所くらいですか。

ちなみに、つおい人突っ込みは無しにしてねｗ。
初心者の方の参考になるように意識して指してますので、
最善手の連続ではないと思います。
最後の詰みはやりすぎだったかもしれませんｗ。

このスレ、だんだん活性化してきてるな
>>1にも戻って来ないかな？

>>192
192さんの棋譜を参考にボナと六枚落ちで指してみたところ、いつもより短手数で勝てました。
普段は逃げ出され、100手を越えることが多かったので、かなりの進歩かもしれません。
まぐれかもしれませんが、嬉しいです。
棋譜を貼り付けておくので、宜しければ悪い点などご指摘ください。

なお、ボナで保存→Kifu for Winで出力したところ、何故か上手と下手が逆に表示されています。

手合割：六枚落ち
▲６八玉 △３四歩 ▲７八玉 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩
▲８九玉 △９四歩 ▲５八金右 △９五歩 ▲７八金 △５四歩
▲６八金右 △３二銀 ▲５六歩 △３一角 ▲５五歩 △同　歩
▲４八銀 △５三角 ▲５七銀 △１七角成 ▲６九金 △９三香
▲２六歩 △９二飛 ▲７九金寄 △８六歩 ▲同　歩 △９六歩
▲同　歩 △同　香 ▲９七歩 △同香成 ▲同　銀 △同飛成
▲８八金上 △８六龍 ▲１二歩 △同　香 ▲８七香 △２六龍
▲８一香成 △７二銀 ▲８二成香 △９六銀 ▲８四桂 △２九龍
▲７九金 △８七歩 ▲９八金 △９七歩 ▲９九金 △３九馬
▲６八銀 △８八歩成 ▲同金左 △８七歩 ▲７二桂成 △同　金
▲７八金寄 △８二金 ▲９九歩 △８六桂 ▲４六歩 △３八馬
▲５九銀 △同　龍 ▲９八銀 △７八桂成 ▲同　玉 △８八金
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △６五馬 ▲５二歩 △同　玉
▲６四桂 △４二玉 ▲５二金 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲７九金 △８七金 ▲同　銀 △同銀成 ▲８九玉 △８八金
まで90手で上手の勝ち

補正してみた

手合割：六枚落ち
下手：184
上手：ボナ

△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲２六歩 △２二銀 ▲２五歩
△２一玉 ▲１六歩 △５二金右 ▲１五歩 △３二金 ▲５六歩
△４二金右 ▲７八銀 △５四歩 ▲７九角 △５五歩 ▲同　歩
△６二銀 ▲５七角 △５三銀 ▲９三角成 △４一金 ▲１七香
△８四歩 ▲１八飛 △３一金寄 ▲２四歩 △同　歩 ▲１四歩
△同　歩 ▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　銀 ▲同飛成
△２二金上 ▲２四龍 △９八歩 ▲同　香 △２三香 ▲８四龍
△２九香成 ▲３八銀 △２八成香 ▲１四銀 △２六桂 ▲８一龍
△３一金 ▲２三歩 △１二金 ▲１三歩 △１一金 ▲７一馬
△４二銀 ▲２二歩成 △同金左 ▲２三歩 △３八桂成 ▲同　金
△３二金寄 ▲２八金 △１一歩 ▲２四桂 △６四歩 ▲７二馬
△５一銀 ▲同　龍 △１二銀 ▲３二桂成 △同　玉 ▲２二金
△同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲４五馬 △５八歩 ▲同　玉
△４六桂 ▲６八玉 △５八金 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉
△３一金 ▲２三金 △同　銀 ▲同銀成 △２一玉 ▲２二金
まで90手で下手の勝ち

>>196
乙。便乗してコメントつけてみた。
手合割：六枚落ち
下手：184
上手：ボナ

△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲２六歩 △２二銀 ▲２五歩
△２一玉 ▲１六歩 △５二金右 ▲１五歩 △３二金 ▲５六歩
△４二金右 ▲７八銀 △５四歩 ▲７九角
*ここまで、定跡どおりの布陣。
△５五歩
*いきなり暴れてきたがｗ。
▲同　歩
*当然ながら好手。駒落ちの下手は、こういう歩を突かれると怖がって取れないことが多い。わからない時は取れ！
△６二銀 ▲５七角
*６２銀の悪手をとがめた好手。角成が受からない。
△５三銀 ▲９三角成 △４一金 ▲１七香 △８四歩 ▲１八飛
△３一金寄 ▲２四歩
*うまい。後の香打ちで竜を殺されないようにする突き捨て。
△同　歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △１三歩 ▲同香成
△同　銀 ▲同飛成 △２二金上
*２４を突き捨てていないと、この手で１１香で竜が死ぬ。
▲２四龍 △９八歩 ▲同　香 △２三香 ▲８四龍 △２九香成
▲３八銀
*４８銀が勝る。
△２八成香
*これで銀が助からない。４８銀ならこの手はなかった。ただし、不利になったわけではない。断然優勢。

▲１四銀
*本局で最も素晴らしい手。上部を押さえるのが寄せを難しくしないコツ。同じようでも２４銀だと１２桂と打たれて追われてしまう。ここからだと歩切れなので１３歩と追えない。竜を入る前に打ったタイミングも良い。
△２六桂 ▲８一龍 △３一金 ▲２三歩 △１二金 ▲１三歩
*上部をがっちり押さえて脱出を阻む好手。下手絶好調。
△１一金 ▲７一馬
*唯一の遊び駒を働かせる盤上この一手の好手。初心者とは思えない指し回し。
△４二銀 ▲２二歩成 △同金左 ▲２三歩 △３八桂成 ▲同　金
*先に２２歩成と金を取ってしまったほうが寄せが早かったが、ここまでくれば大勢に影響なし。
△３二金寄 ▲２八金 △１一歩 ▲２四桂 △６四歩 ▲７二馬
△５一銀 ▲同　龍 △１二銀 ▲３二桂成
*これでも良いが、１２同歩成　同歩　同桂成　同玉　１３歩　２１玉　１２銀　が明快だったか。
△同　玉 ▲２二金 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲４五馬
*１２歩成　他色々な詰みがあったが、まあご愛嬌。
△５八歩 ▲同　玉 △４六桂 ▲６八玉 △５八金 ▲同　金
△同桂成 ▲同　玉 △３一金 ▲２三金 △同　銀 ▲同銀成
△２一玉 ▲２二金
*おみごと。初心者とは思えない手厚い指し回しで快勝。
まで90手で下手の勝ち

くどいようですが、つおい人突っ込まないでねｗ。
初心者の方がわかり易いようにと思ってコメントしていますので、
細かいところまで検討したわけではないです。

>>197
やる気の出るコメント、ありがとうございます！
コメントを見ながら並べて復習してみました。
もう少し早い段階で詰みがありそうだとは思ったのですが、なかなか自分では分からないので、それに対するコメントや悪手の指摘は助かりました。

『寄せの見える本（基礎編）』など読み始めたので、終盤力も少しは付いてきたのでしょうか。
平手でやると、定跡が終わった中盤辺りからどうして良いか分からなくなり、惨敗してしまいますが。
今はとにかく、駒落ちで力をつけるように頑張ってみます。
もう数局やってみて勝てるようであれば、4枚落ちにも挑戦したいと思います。

>>200
いやー、お見事な寄せでしたよ。
１４銀で上部を押さえてから８１竜と入って、
上と横の二方向から攻める方針で指したのが良かったです。
これが一方向からだけの攻めですと、
空いてるほうに逃げられて寄せが難しくなります。
方針さえ誤らなければ、細かい手順は、経験を積むことや
詰め将棋をこなすことで、より洗練されてくるでしょう。
この調子で勝てるようであれば、もう六枚落ちは卒業ですね。
ただ、先崎先生の本にもあったかと思いますが、桂馬の参加する
四枚落ちは、別の将棋と言って良い位難しくなります。
これをきちんと勝てるようになれば、もう駒落ちは卒業で良いかも知れません。
がんがってください。

>>201
午前中に指したときは、捕まりはしたものの、上手の玉に11から99まで大移動されて大変なことに。
192さんの棋譜を見たりしたことで、少しコツがつかめたのかもしれません。
これからも沢山指して、よく検討するようにしてみます。
また、分からない局面などあったら、ここでアドバイスを頂ければ、と思います。

詰将棋は、三手詰ハンドブックを一通り解いて、間違えた問題を解きなおしたりしています。
前より解けるようになってきて、楽しいです。
がんがります。

うあああああああ勝っちゃいました・・・！！！！
先手：あなた
後手：うさぴょんLv0

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二金
▲２七銀 △４二飛 ▲７八金 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲７九玉 △７二銀 ▲２六銀 △９四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △１五歩
▲２三歩成 △５五角 ▲３二と △同　銀 ▲２二歩 △１三桂
▲２一歩成 △１六歩 ▲２二と △４一銀 ▲１一と △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △２五銀 ▲２七飛 △１一角
▲３六歩 △２六歩 ▲３七飛 △５五角 ▲７六歩 △３七角成
▲同　桂 △２九飛 ▲５九金 △１九飛成 ▲２五桂 △同　桂
▲７五角 △３七桂成 ▲４二角成 △同　銀 ▲６六角 △４八成桂
▲６九金打 △５九成桂 ▲同　金 △５八金 ▲７七角 △３七角
▲８八玉 △５九金 ▲同　銀 △同角成 ▲同　角 △同　龍
▲７九金打 △９二金 ▲９六歩 △５八龍 ▲９五歩 △６五香
▲６八金上 △５九龍 ▲９四歩 △３三角 ▲７七銀 △８五桂
▲９三香 △７七桂成 ▲同金右 △９三金 ▲同歩成 △同　桂
▲４一飛 △６九龍 ▲６二金 △同　金 ▲７一角 △８一玉
▲６二角成 △５一金 ▲７一金 △９二玉 ▲７二金 △４一金
▲８一銀

ウサ公、討ちとったり！！！！（LV0だけど）
やっと勝てました、ほんとうにみなさんのおかげです！ ありがとうございます！
夕べ勝って、早速ここで報告をと思ったのですが、公開プロキシ云々とかで
速報できずすみません。

本当に気分がいい！最後の銀を打つときは、手が震えました。
これが勝利の味か・・・結構な泥仕合だった気がするけど、晴れ晴れです！

>>203
おぉ、おめです。
ついにやりましたね！

>203
おめ！

>>203
本当に51ですか！？　おめでとう！！
棋譜見ますと、以前よりだいぶ受けがしっかりしてきましたね。
引き続きがんばって下さい。

>>203
おめ

>>203

おめでとうございます。

並べてみたけどなんなんだこの棋譜は
なっちゃいねえ











乙おめ。
強くなるスピードが何気にすごいな

>>203人気だなｗ

>>203の人気に嫉妬ｗ

いつか53とか1とかここに来てる人らの公開対局とかやりたいな
それをこのスレノ住人で生暖かく見守る
そこまで強くなってほしいな

将棋？・・・子供だまし子供だましｗ

みなさんありがとうございます。
勝利の報告ができるなんて、思ってもいませんでした。感激です。

しかし棋譜を見返してみると、「なんでここでこう指した？」と
自分でも疑問な手が多いです。
きっと、迫ってくる敵の手をかわすことにいっぱいいっぱいになって
先を見られなかったんだと思います。

またがんばります！

レベル上げてやってみそれで勝てるようになればしめたも同然。

51さん、おめでとうございます。
私は平手ではうさぴょんにも一向に勝てないので、早く51さんのレベルに到達したいものです。

あの後数局指してみて、六枚落ちでは結構勝てるようになってきたため、四枚落ちでも指してみました。
序盤・中盤はとても悪かったのですが、ボナンザが後半悪手(多分)を連発し、奇跡的に詰ませました。
定跡も外れてしまい、おそらく序中盤は悪手の宝庫だと思うので、アドバイス頂ければ幸いです。

手合割：四枚落ち
上手：ボナンザ
下手：184

△６八玉 ▲３四歩 △７八玉 ▲８四歩 △８八玉 ▲８五歩
△９九玉 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △７八金 ▲８二飛
△８七歩 ▲１四歩 △８八銀 ▲１五歩 △４八銀 ▲１六歩
△同　歩 ▲１八歩 △３六歩 ▲１九歩成 △３七桂 ▲１八と
△４六歩 ▲１七と △２六歩 ▲３二金 △２五歩 ▲４二銀
△３五歩 ▲同　歩 △２四歩 ▲同　歩 △４七銀 ▲４四歩
△３八金 ▲１六と △１二歩 ▲同　香 △４五歩 ▲同　歩
△同　桂 ▲２五歩 △５六銀 ▲２六歩 △４七金 ▲２七歩成
△４六金 ▲７二銀 △３五金 ▲２三歩 △３四金 ▲３三歩
△４四金 ▲４三歩 △５三金 ▲同　銀 △同桂不成 ▲５二金
△４一銀 ▲４二玉 △５二銀成 ▲同　玉 △２四歩 ▲同　歩
△２三歩 ▲同　金 △３二金 ▲１三角 △４一桂成 ▲２五歩
△６八金 ▲９四歩 △４二成桂 ▲５三玉 △２二歩 ▲３四金
△２一歩成 ▲３五角 △５五桂 ▲６四玉 △７六歩 ▲９五歩
△４三成桂 ▲２六角 △３三成桂 ▲３五金 △１一と ▲１五香
△６六歩 ▲５九角成 △７八金 ▲８三銀 △４二金 ▲８四銀
△４三成桂 ▲８五銀 △５二金 ▲９六歩 △同　歩 ▲９三香
△５三成桂 ▲７四玉 △６三桂成 ▲９二飛 △３六歩 ▲同　金
△６二成桂右▲９六銀 △９八歩 ▲９七歩 △６五銀 ▲８三玉
△９七銀 ▲同銀成 △同　桂 ▲同香成 △７三成桂 ▲同　玉
△６四銀 ▲同　玉 △６五歩 ▲同　玉 △６六銀 ▲同　玉
△６七歩 ▲６五玉 △９七歩 ▲同飛成 △９八歩 ▲９六龍
△６六歩 ▲５五玉 △６八香 ▲６九馬 △５六歩 ▲同　玉
△８八金 ▲７九馬 △５七歩 ▲同　玉 △６五歩 ▲６八玉
△６四歩 ▲８六歩 △６三歩成 ▲８七歩成 △６九歩 ▲同　玉
△８九金 ▲８八銀 △同　金 ▲同　と
まで154手で下手の勝ち

守りは落ち着いてていいと思う
あとは６枚落ちの時みたいに、早めに相手玉の真上から攻めれるようにしたらいいと思う

というか６枚落ちの棋譜は試合運びがかなり良いのでネタだと思ってた
いろんな意味で６枚落ちの時の感じで指せるようにするといい

お二人とも有難うございます。
>>218
左端の辺りでと金作ったりせずに、そのまま右端を攻めていった方が良かったでしょうか。
上手の玉が１１にいるというのが、定跡と違っていたので、びくびくしてしまったところもありました。

>>219
あの棋譜は、自己最高といえるくらいうまく指せた一局でした。
その後六枚落ちで指した時は、勝ててもあれほどスムーズには行かず、まぐれだったかと若干がっかりしました。
四枚落ちではなかなか六枚落ちのように攻められず、桂馬一枚の威力を実感しています。
とりあえず、四枚落ちの棋譜の今一感から、ネタでないことは分かっていただけたかと……。

例えば中飛車などで中央あたりに、と金をバンバン作る感じなら速くて良いのだけど
今回の左翼にと金作っていくのは堅実だけど、攻めに時間が掛かってしまうので
速く厳しい攻めがないようなら、右翼の攻めを整えるか角を活用するのが筋が良いかと
最初にできた、と金も出来るだけ中央へ活用する事を考える、すぐ活用できないようなら放って置く

コメントつけてみた。

手合割：四枚落ち
下手：184
上手：ボナンザ

△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲２六歩 △２二玉 ▲２五歩
△１一玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲２八飛
△２三歩 ▲９六歩 △２二銀 ▲９五歩
*交換した歩を端攻めに生かそうと言う方針。
△６二銀 ▲９四歩 △同　歩 ▲９二歩
*好手。と金つくりが防げない。
△７四歩 ▲９一歩成 △７三桂 ▲９二と
*と金　は引いて使えで悪くないが、６６角〜９２飛と、大駒を成り込むように指すほうが紛れがないかも。
△６四歩 ▲９三と △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲６八銀
*守りを固めて悪手ではないが、ここでも６６角と大駒を使いたいところ。角頭を狙われそうなので、それを防止する意味もある。
△７五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △６三銀 ▲６六歩
△７二金 ▲９四と △９八歩 ▲同　香 △６五歩 ▲同　歩
△同　桂 ▲８五歩
*６６歩として、目障りな桂馬を取り除く手もあった。以下　７７歩　同桂　同桂成　同角で、歩切れの上手は後続の攻めがない。
△５四銀 ▲８四歩 △６三金 ▲８三歩成 △６四金 ▲３八銀
△７五金 ▲８七歩 △７六金 ▲７七歩 △６六金 ▲６七歩
△５七金 ▲同　銀
*ここでは、ちょっと難しいが　５８歩　が敵の駒を自陣に侵入させない受けの手筋。以下　６８金　なら　同玉　で安泰。　５６金　なら　４８金〜５７歩　と、数で押し返す。もっとも、これを指せたら初心者は卒業かｗ。
△同桂不成 ▲５八金 △６九銀 ▲６八玉 △５八銀成 ▲同　玉
△８六歩 ▲同　歩
*５７玉　と、桂を取りきってしまう手もあったか。
△８七歩 ▲同　金 △７八金 ▲９七角 △６九桂成 ▲８五歩
*角を楽にした好手。

△４二金 ▲１六歩
*ここでは、豊富な持ち駒を生かして　２４歩　の寄せがあった。以下　同歩　２３歩　同銀　２５歩　で、　同歩　は　２４歩　で、取っても逃げても　２３銀以下必死。　
△６八成桂 ▲５七玉 △８八歩 ▲７六金 △８九歩成 ▲７五角
△５五桂 ▲４六玉 △３四歩 ▲１五歩 △６七成桂 ▲８四角
△７七成桂 ▲７五金 △９九と ▲９五香
*７５金　９５香　とも、上手に駒を渡さない方針。方針が一貫しているのは良い。
△４四歩 ▲５一角成 △３二金 ▲２七銀 △６八金 ▲２六銀
△６七成桂 ▲２五銀 △５八金 ▲１四歩 △同　歩 ▲１七香
△５七成桂 ▲３六玉
*早逃げの好手。　４６のままでは、金や銀を渡せないので、攻めが制限される。
△４七桂成 ▲１八飛 △７四歩 ▲同　金 △４八成桂右▲１四銀
△１二歩 ▲１三歩
*数手前の　３６玉　が可能にした手。４６のままでは、銀を渡した瞬間に詰まされる。
△４五銀 ▲２七玉 △１三銀 ▲同銀成 △同　桂 ▲同香成
△３七成桂 ▲同　玉 △４六銀 ▲同　玉 △４五歩 ▲同　玉
△４四銀 ▲同　玉 △４三歩 ▲４五玉 △１三歩 ▲同飛成
△１二歩 ▲１四龍
*２２銀以下詰みがあった。以下
*同金　同竜　同玉　１４桂　１３玉（他の場所は　２２金で詰み）２２銀　１４玉　１５金。詰まさないと負けという訳ではないので、読みきれなければ逃げるのも立派な手。　
△４四歩 ▲５五玉 △４二香 ▲４一馬
*着実に迫る。
△５四歩 ▲同　玉 △２二金 ▲３一馬 △５三歩 ▲同　玉
△４五歩 ▲４二玉
*ここでも　２２馬以下詰みがあった。以下　同玉　３３銀　同玉　２５桂　で、どこに逃げても　３３金以下詰み。
△４六歩 ▲２四歩 △４七歩成 ▲２三歩成
*２２馬　等色々な詰みがあったが、ここまでくれば勝利目前。
△４一歩 ▲同　玉 △２一金 ▲２二銀 △同　金 ▲同　と
&読み込み時表示
まで154手で下手の勝ち

４枚落ち昇格おめです！
今回は辛口コメントになってしまったかもしれません。
やる気なくさないでねｗ。
つおい人、どんどん突っ込んでくださいｗ。
ただし、>>184さんがわかりやすいように、あまりに細かいところは
コメントしてませんので、その点はお含みおきを。
あと>>184さん、ボナンザは何で動かしてますでしょうか？
私は「マイボナ」、「Csa.Bona」で動かしてますが、
棋譜はきちんと表示されます。>>217の棋譜ですと、
教えて下さる人がちょっと敬遠してしまうかもしれませんので、
できれば原因を突き止めて、きちんとした棋譜を貼った方が、
より多くのコメントをいただけるかもしれませんね。

184さん、おめでとうです！
私なんか目指さず、はるか高みへ行っちゃってください。
私もがんばるよ！

>>225

>>186　二週間後の大一番まで、どちらも実力うｐに励んでくださいｗ。
>>51さんも>>184さんも、勝ち棋譜でも負け棋譜でも、
がんがん貼っちゃってください。
時間の許す限り、コメントつけたいと思います。
ただ、あんまり多いようでしたら、他の住人の方に迷惑になる
かも知れないので、診断スレのほうが良いかもしれません。

マッチメークされてる（・∀・;;;;;）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

けどなんか面白そう！やってみたいす

>>221
なるほど。やはり、もう少し積極的で早い攻めが必要ですか。
角の活用や中央への攻め、次から心がけて指してみます。

>>222
前回に引き続き、コメント有難うございます。
詰みを見逃している場面も多かったようですね。
詰将棋を解くなどして、詰みが読めるように頑張ります。
やる気をなくすなんてとんでもない。少しくらい辛口でも勉強になりますので、
良くない点はどんどん指摘してください。

マイボナを導入しましたので、棋譜の表示の問題は次からは大丈夫かと思います。
ご面倒をおかけしました。

あまり沢山棋譜を貼るのも皆さんに申し訳ないので、助言を頂きたい局面があれば、
時々貼らせていただこうかと思います。
二、三日に一局くらいなら構わないでしょうか。

>>227
二週間後はちょっと無理かもしれませんが、一度51さんとはお手合わせ願いたいものです。
一緒に頑張りましょう。

>>228
気にせずがんがん貼っちゃってくださいな。
専用スレ↓もありますぜ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148247283/

詰み逃しは、有段者でも良くあることです。
解説の都合上書きましたが、あまり気にしないでください。
あと、>>217の将棋で、>>216で「序盤・中盤はとても悪かった云々」
とありますが、下手が悪くなった局面は一度もありません。
自陣を破られてしまったので悲観されたのかもしれませんね。

こういう形勢判断は、将棋の一番難しいことの一つで、
経験を積んで身に付けていくほかありません。
ただ、自陣を破られると局面が複雑になる場合が多いので、
受けるべきところはきちんと受けたほうが良いことが多いです。
あと、ボナンザが終盤悪手を連発（銀のタダ捨て等）
したように見えるのは、上手玉に受けがなくなって暴れてきただけです。

それにしても、７/３０のカキコの時点では、６枚落ちで
「運が良ければ勝てる」人が、わずか３日かそこらで
４枚落ちで勝っているのですから、素晴らしいですね。

この調子で、
今週中に４枚落ち卒業→来週平手特訓→日曜日>>51さんと勝負
なんてスケジュールはどうでしょうかｗ。
お盆にかかっちゃうから、ちょっと無理かな・・・。

公開対局は盆明けの方がいいと思う
観客も多いだろうし
いろんな役割をやる人（途中の棋譜張りとか）も都合がつきやすいだろうし

よし　じゃあ俺はかませ犬として
二人に自信を付けさせるぜ！！
弱い犬ほどよく吼えるぜえええ！！！！

>>229
そうだったんですか。
きちんと形勢判断が出来るようになるまでにはまだまだかかりそうですね。
感覚が身につくよう、経験を積む努力をします。
四枚落ち卒業はなかなか時間がかかるかもしれません。
今の段階では、さくっとやられてしまうことも多いので。

>>229-231
八月はこれから結構忙しくなるので、盆明けすぐにというわけにはいかないかもしれません。
私の個人的都合で申し訳ないのですが……。
八月の末〜九月頃なら何とか時間を作れるかと思います。
衆人環視の中、公開対局なんて緊張します……。
平手の勉強も頑張らないといけませんね。
さっきハンゲームで指したら、あっさり負けましたorz
今からマイボナを使って検討してみます。

よし、また勝ったっ！！！シャーコラー！！！こっちは判定じゃないぞ！

先手：あなた
後手：うさぴょんLv0
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲２六銀 △５四飛 ▲５八金 △８四飛
▲６九玉 △４二銀 ▲２五銀 △６二玉 ▲１六歩 △７一玉
▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成 △同　金 ▲３四銀 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △３四飛 ▲２三飛成 △３三銀
▲３二金 △３一銀 ▲２二金 △同銀上 ▲２八龍 △２四飛
▲２五歩 △３四飛 ▲３二角 △３一金 ▲４三角成 △５四飛
▲７六歩 △３四銀 ▲５四馬 △同　歩 ▲２四歩 △９五角
▲２三歩成 △同銀引 ▲４四角 △８二玉 ▲８五飛 △８四歩
▲９五飛 △９四歩 ▲３五飛 △８三玉 ▲５六角 △７四歩
▲７五歩 △３二金 ▲７四歩 △３三金 ▲５三角成 △５五歩
▲同　飛 △８二玉 ▲７五飛 △３二金 ▲４四馬 △３三金
▲５五馬 △６四歩 ▲同　馬 △７一玉 ▲４五角 △９二香
▲７三歩成 △同　銀 ▲５三馬 △６二歩 ▲２四歩 △同　銀
▲２五歩 △７四歩 ▲７六飛 △３五銀 ▲同　馬 △８二玉
▲２四歩 △７一金 ▲５六角 △７二金 ▲４六馬 △７一玉
▲２五龍 △３二金 ▲５五龍 △８二玉 ▲５一龍 △３三桂
▲３六馬 △６三歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６一龍 △７一金
▲５二龍 △３一銀 ▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　桂
▲４六馬 △７四歩 ▲同　角 △９三香 ▲６一龍 △７一金
▲８三銀 △８一玉 ▲９二銀成
まで135手で中断

大駒を多く持っていたので、もっときちんと勝てたのではないかと反省です。
最後の「銀」が、成れる事を忘れて延々と考えてました。
ご叱責、よろしくお願いします。

>>233
藻前ほんとに>>51か？ｗ
信じられんな。もう手合違いだ。
いつの間にか玉を囲うことも憶えたようだ。
レベルうｐうｐ！！
快勝にあんまりけちつけたくないんで、一つだけ。
９３手目の▲５３馬では、▲７３同馬で、
△同桂なら▲同飛成△７２合▲８２銀で詰ますのが、
すっきりした勝ちだった。
とにかくおめ！

先ほどの対局、自分なりに反省してみました。

△２七歩△２六歩
？？意図がわからない・・・
▲３二金
２二の利きを二枚に増やした。竜無傷で角欲しい
▲２四歩
わけわからん・・・思い出せない
▲３二角
敵陣で、しかもどの敵駒の射程でもなかったのでイキがって打ってみた。
（△３一銀でも△２三銀でも角は逃げられると判断。△３一金なら４三に逃げよう）
▲７六歩
３三・２三あたりが敵防御厚くなってきた感じなので、角道を開けた。秘密兵器登場の気分
▲５四馬
馬が取られるのはいやだったが仕方がない。どうせなら飛車取ろう、という感じ。
△９五角
ビビったけど直接王手じゃないし、射程の全てに駒が利いてるので一旦放置
▲４四角
王手してみた。６二金だとイヤだなーと思ったけど８二玉だったのでまんまと王手角。敵のミスに助けられた
▲２五龍から
死んでいた龍を活用しようとした。けど見え見え？
▲７三歩成
飛車を使うのに桂馬の利きが邪魔だったのでワザととらせた
▲同　角
飛車で取ろうか角で取ろうか迷った。角のほうが８三に抑止力があると思った
▲６一龍
とりあえず一のラインに王が逃げられないように

>>233
９３手目は▲７三同馬で勝ち。
△同桂なら、▲同飛成△７二歩▲８二銀で詰み。

大駒を切るのを怖がらないこと。角を渡しても全然大丈夫です。（この場合は後手玉が即詰みだし。）

>>234さん
ありがとうございます！

そうか、その手があったのか・・・全然気づかなかった・・・

大駒取られると、返す刀で自分の急所に打たれると思い、リードしてるのに
ビクビクでした。
大駒４枚出撃状態を管理するのは難しい・・・大逆転されそうで。
なので「一旦取らせて勝つ」発想がありませんでした。反省です。

公開対局するのか、二人ともがんばれ。
現状どっちが有利なんだろう、すまんが誰か戦力分析してもらえないか。

>>237
△７一玉に▲７三飛成と迫った形は、「一間龍」といってものごっつ強力です。
何しろ合い駒が利かないのですから凶悪です。
角でも何でも切ってこの形にもっていければもう勝ち、という感覚を養いましょう。

攻めのスピードがすこし緩む時もありますが、終始隙を作らないように指されていて
危ないところがありません。
士、別れて三日なれば、括目してあい待すべし　と申しますが
素晴らしい上達ぶりです。今後も楽しみに拝見致します。

>>238
このスレの>>90から登場し、>>51氏にとにかく一回勝ってもらいたくて
「うさぴょん」を薦めたり、レベルを落とせとかうるさく言って来た者ですが、
現状>>51氏が１馬身〜２馬身リードという感じでしょうか。
>>184氏の平手の棋譜がないので、（というか漏れが駒落ちを薦めた）
はっきり断言は出来ませんが・・・。
ただし、>>184氏も、ボナ6枚落ちを三日で卒業しており、潜在能力は
高いと思われますので、これからの努力次第ではないでしょうか。

ここって真面目なスレだったんだな。
>>1の文章力見ると、小学生の釣りスレか何かだと思った。

>>240　ありがとさん、51が一歩リードですか。
51の原始棒銀に184がどう立ち向かうか楽しみ。

>>1
じゃあこれから、ヤフー板で僕と指してみないか？

>>243
残念な事に1は、今このスレには居ないんだ。
それから51が引き継ぎ、その後に184が加わってくれたんですよ。

昔は棒銀一筋、中級になったけど
今でも棒銀って11級に通用するのかどうか

読み直してみると、馬身というのは失礼な表現でしたね。
>>51さん、>>184さん、ごめんなさい。
悪気はありませんでした。すみません。

公開対極に向けて誰か取りまとめたほうがいいな

あげとく

公開にこだわる必要はないんじゃないか？
後で棋譜を貼ってもらえばわかるし
ギャラリーに緊張して実力を発揮できなくなってしまったら本末転倒

俺としては、来る対決の日に向けて、課題を設定しそれをクリアしていく
二人を生暖かく見守りたい　出来ることがあれば協力したい

まあおいらも、公開にこだわって二人に変なプレッシャーとか
かけるとしたらそれは嫌だ

そうだな　まあ形式は二人に任せるか
ただ公開でなくていいから二人の対局の棋譜は見たい
それだけは激しく希望

みなさん、いろいろとありがとうございます。
恩返しのつもりで頑張りますので、公開か非公開かは
184さんのご意向にお任せいたします。私はどちらでもかまいません
無様な大局にならないようにしなくては。
一昨日と昨日は将棋できませんでした。今夜はまたウサ公と勝負だ！

昔、棒銀スレのボウギニストが２４二段まで行ってたような
あのスレは凄かった、あの勢いで棒銀専門のサイトでも作ればよかったのに

>>51もう1ランクレベル上げてみろ。それで勝てるようになればいい。
あと矢倉とか振り飛車とか試してみろ。定跡書を買ってやれば実力つくよ。
詰将棋も忘れずに。

うわ、油断してたら負けてしまった・・・
先手：あなた
後手：うさぴょんLv0
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲２六銀 △５四飛 ▲５八金 △８四飛
▲６九玉 △４二銀 ▲１六歩 △６二玉 ▲９六歩 △７一玉
▲７六歩 △３三桂 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △２五歩 ▲２三歩 △３一角 ▲３三銀成 △同　銀
▲６六角 △８五飛 ▲７五歩 △２六銀 ▲１七桂 △３七銀成
▲２五飛 △２四歩 ▲５五飛 △４四銀 ▲６五飛 △８四飛
▲４六歩 △６四歩 ▲４五飛 △２三金 ▲７四歩 △同　飛
▲８五飛 △８三歩 ▲４五歩 △３三銀 ▲２五歩 △２二角
▲２四歩 △同　金 ▲２五桂 △同　金 ▲４四歩 △４六桂
▲４三歩成 △５八桂成 ▲同　玉 △４八金 ▲６九玉 △６五歩
▲７七角 △同飛成 ▲同　金 △２四銀 ▲３二飛 △５五角打
▲６五飛 △７七角成 ▲同　桂 △同角成 ▲５二と △５九金打
まで90手で中断

よく見てみればすごいピンチだった・・・気づかなかった・・・

>>254
８９手目▲５２と　では、ずばり▲６１飛成でしょう。

>>254
８７手目、△７七角成は王手じゃないので、
その瞬間に▲６一飛成△同銀▲８二金で勝ちでしたね。ちょっと難しいかな。（＾＾；

終盤、いかに相手玉に迫るか、相手玉の
詰みを逃さないかという力をつけることが課題だと思う

詰め将棋をしたらいいと思う
それもパズル見たいのじゃなくて実戦形の

私も対局の公開・非公開はどちらでも良いです。
確かに公開だと緊張はしますが……。
それよりも、今は51さんと対局できるまでの実力を付けなくては、
と思っています。

引き続き四枚落ちで頑張っていますが、
今日はうさぴょんLv：0と戦ってみたところ、敗北。
途中まではかなり優勢だったように思えたのですが、
寄せに失敗して相手方の守りが堅くなってしまい、
まごまごしているうちにこちらが詰んでしまいました。
寄せがあったはずだと考え、終わった後に、途中（150手目あたり）から
じっくり考えて指しなおしてみたところ、
やはり詰ませることが出来る局面だったようでした。
私も終盤力をつけていく必要がありそうです。

毎日の移動時間を有意義に使おうと、次の一手や詰将棋を
解いてみるのですが、本当に上達しているやら……。
しかし、継続が肝心だと思うので、もう少し頑張ってみます。

参考までに、棋譜を貼っておきます。アドバイスいただけるとありがたいです。

先手：あなた
後手：うさぴょんLv0

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △３三角
▲３九玉 △２二玉 ▲５八金左 △３二銀 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四飛
▲４七金 △３五歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　角 ▲６七銀 △１六香
▲１七歩 △同香不成 ▲同　桂 △１六歩 ▲２五桂 △２四歩
▲３三桂成 △同　銀 ▲１九香 △１七桂 ▲９七桂 △２五歩
▲８五桂 △同　飛 ▲８六香 △９三桂 ▲８五香 △同　桂
▲８八角 △４二金寄 ▲８二飛 △７七桂成 ▲同　角 △７一銀
▲８三飛成 △６二銀 ▲８一龍 △９三香 ▲９一龍 △８五桂
▲８八角 △７四歩 ▲９三龍 △２六歩 ▲同　歩 △２四香
▲１八桂 △３二金上 ▲３九金 △６四歩 ▲２七銀 △３四銀
▲６五歩 △４四歩 ▲７八飛 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲同　飛 △７七歩 ▲同　銀 △同桂成
▲同　角 △４三金直 ▲７二飛成 △７一銀打 ▲７四龍 △７三歩
▲７五龍 △７二銀 ▲６五龍 △６三銀右 ▲６六角 △６四歩
▲８五龍 △７四銀 ▲８六龍 △６五歩 ▲８四角 △１三桂
▲９一龍 △２三玉 ▲９三角成 △２二金 ▲６四歩 △５四金
▲８二龍上 △２九桂成 ▲同　金 △１七歩成 ▲同　玉 △２五桂
▲２八玉 △３六歩 ▲同　歩 △１七桂成 ▲同　玉 △２六香
▲同　銀 △１六歩 ▲２七玉 △５一角 ▲７五歩 △６六歩
▲７四歩 △６七歩成 ▲８五龍 △６四金 ▲７三歩成 △８四歩
▲同　龍 △７三銀 ▲８五龍 △４二角 ▲４一龍 △３三角
▲１五香 △５四金 ▲２五桂 △２四角 ▲１三桂成 △同　金
▲同香成

△同　角 ▲４二龍 △２四角 ▲５二龍 △１一香
▲２八金 △３二歩 ▲２九桂 △４五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲２五歩 △１七歩成
▲同　金 △４六歩 ▲３七金 △４七歩成 ▲同　金 △７三桂
▲８一龍 △１七香成 ▲同　桂 △５八銀 ▲３七金 △４七金
▲同　金 △同銀成 ▲３七金 △同成銀 ▲同　玉 △１七角成
▲２四香 △１四玉 ▲１一龍 △１三桂 ▲２七金 △４七金
▲同　玉 △２七馬 ▲４八玉 △４七金 ▲同　玉 △３七金
▲４六玉 △４五金
まで200手で中断

以下は指し直してみた部分です。>>259の続きになります。
△同　角 ▲３二銀 △３三玉 ▲２四金 △同　角
▲２五桂 △２二玉 ▲１四桂 △１二玉 ▲２一龍
まで161手で中断

>>258-260
うさぴょんの謎の端攻め自爆テロなどもあり、終始大優勢でしたね。
詰みの場面はたくさんありましたが、慎重になっているうちに
受けを間違えて頓死というパターン　私も覚えがあります・・・
余裕があるところ(65手目あたりか)で、うっとおしい１筋の敵の駒を払っておけば
万全だったと思いますが、この辺は棋風が出るところで、攻めを優先するのも有力です。

大駒をあまり有効に使えなかったのがちょっと残念でした。
95手目▲７四龍以降、追われて攻めが鈍りましたね。
▲６一龍と入って、次に▲６三歩か▲７二歩と叩けば、二枚の龍で
敵陣を壊滅できたと思います。

>>259から(155手目)の場面での寄せ方ですが、玉を二枚の龍で挟んでいるので
上から下へ押していけば詰みます。
例) ▲２二金△１三玉▲１四歩△同玉▲１五香△同角▲同龍

序盤〜中盤までは落ち着いて指せていて、敵の悪手を差し引いても
なかなか堂々としたものです。
寄せの感覚はすぐには身に付きづらいと思いますが、３手詰めぐらいの
詰め将棋をちょっとづつでもやっていると、そのうち何となく浮かんでくるように
なります。焦らず頑張ってください。

>>259,260
いやー、惜しい将棋でした。
そのくらい指せるなら、もう駒落ち卒業でも大丈夫ですね。
詰みやわかりやすい寄せを何度か逃しているようなので、
終盤限定でコメントしたいと思います。
少し難しいかもしれませんが、全て理解できなくても気にしないでください。

131手目　　51同竜と取ってしまう手があった。同銀なら24香以下詰み。
　　　　　　　また、51同竜に気づかなくても、25香と打っても合駒が無いので困っている。

147手目　　14銀と打って詰み。以下、12玉なら13歩同金同銀成、
　　　　　　　24玉なら25歩同銀同銀引23玉35桂。

153手目　　指し直しのように32銀以下詰み。以下33玉に23金と捨てる手も
　　　　　　　覚えておきましょう。「先呼び込み」という、詰め将棋の手筋です。　
　　　　　　　同銀に43竜として、どこに逃げても23竜とスムーズに銀を取って詰みですね。

155手目　　14銀と捨てて詰み。以下同玉12竜13合駒15歩同角同銀同玉13竜14合駒26金まで。

167手目　　43竜と引いて詰み。変化は長いので省略します。以下しばらくこの詰みがあった。

191手目　　面白い形だが、26桂とはねて詰みだった。香が利いていて、同馬と取れない。
　　　　　　　25玉に36銀以下。

終盤を強化すれば簡単に勝てるようになると思います。
詰め将棋はやっているそうですから、
寄せの手筋本の簡単なものを読んでみるのもよいでしょう。

うーん、なんか龍ばっかり動かしてるような・・・

７七にいる角が、２二にいる敵玉を射程に入れているので、
角筋を活かして攻めるのが良かったと思います。

皆さん、有難うございます。書き込みを見ながら並べ直しました。

>>261
▲６一龍と入る手は思いつかなかったので、はっとしました。
こうやって敵陣を壊していけばいいんですね。
無理に攻めようとして、かえって相手の守りが堅くなる
→攻めあぐねているうちに受け損なって頓死、というパターンが
駒落ちでもよくあり、陣を壊す難しさを感じます。
特に、金銀を取られた時、
その駒を守りに使われると非常に苦戦してしまうので……。

序中盤は悪くないと言って頂け、一安心です。
最初に覚えた四間飛車で指しているのですが、定跡外れの手を受け損なって
総崩れしたりもするので、まだ自分には振り飛車は
さばきこなせないかと思うこともあります。
矢倉や棒銀など、他の戦法も勉強して試してみて、
自分に合った戦法を見つけたいとも思っています。

>>262
こんなに詰みや寄せがあったんですか。終盤力の大切さを痛感しました。
『寄せが見える本・基礎編』というものを今読んでいるのですが、
十分理解して先に進もうとすると、なかなか時間がかかりそうです。
終盤力養成にも良いと思いますので、これからは平手と平行して
駒落ちをやっていく、という感じにしようかとも思っています。

>>263
確かに、角をうまく活かせなかったのは今回の大きな反省点です。
遊び駒のようになってしまっていました。
龍の方も動かしてからまた戻すというような、無駄な動きが多かったかもしれません。
四枚落ちの時もそうでしたが、私は角の利きをうまく活かせていないので、
今後角を活用できるように気をつけたいと思います。

将棋初めて半年程度の初心者だけど
最近２４の１５級での勝率が少しだけ上がった。その要因は
図書館で借りた羽生さん監修の子供向け将棋本を
読み込んだおかげ。子供向けは分かりやすい上に
じっくりと解説してくれるのでいいわ。

１０冊組ぐらいの奴か

私はゆうべ勝ちました！よしっ
先手：あなた
後手：うさぴょんLv0
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲２六銀 △５四飛 ▲５八金 △８四飛
▲１六歩 △４二銀 ▲２五銀 △６二玉 ▲２四歩 △５二玉
▲２三歩成 △同　金 ▲２四歩 △３三金 ▲７六歩 △１四歩
▲同　銀 △同　香 ▲２三歩成 △３一角 ▲３三と △同　桂
▲２一飛成 △１三角 ▲２四歩 △２二歩 ▲３二金 △３一銀打
▲同　金 △６二玉 ▲３二龍 △５二金 ▲４一金 △６一玉
▲４二金 △同　金 ▲同　龍 △２四角 ▲６二金
まで59手

打ちながら考えていたことを書いてみます。よろしければご指導お願いします！

16手目△８四飛まで
相掛かり以外もやってみたいなぁ　などと思いつつ。

23手目▲５八金
６八銀と迷ったのですが、４七まで守れるので金を上げた

25手目▲１六歩
３三角と来られたときに１五銀を殺されないため、歩を上げておいた

37手目▲１四同銀
香で取られるとはわかっていたけど、飛車を突っ込ませたかったので。

41手目▲３三と
▲２二と　で角をぶっ殺しと思ったが、２四銀と打たれたら飛車が
突っ込みにくいので、金を取る方針へ。

43手目▲２一飛成
ここも▲２二金打　と迷ったが、金を取られて急所に打たれると
ヤバそうなので、素直に飛車突入

45手目▲２四歩
敵の飛車と角が５七近辺に攻撃してきそうだったので防御
しかし△２二歩で飛車が後ろに下がれなくなり困った

47手目▲３二金
４二銀のせいで角が突っ込めないので、３三への射程を消そうとした。

>>268
完勝ですね。
もうレベル０では手合い違いですから、
もう一段階レベルを上げて指してみてはどうでしょうか？

>>267
強ええええええ
ツッコみどころもありません　完璧です
今後はレベルを上げるのもいいし、違う指し方を試してみるのもいいでしょう
居飛車なら矢倉にしてみるとか、四間飛車にしてみるとか

ところで、>>51と>>184の頂上対決ですが
ざっくりこんな感じでどうでしょうか？

日時：9/2(土) 20:00〜
場所：将棋倶楽部24 大阪道場 自由対局室

当日はチャットが出来るサイトを用意して、そちらで解説・予想などをわいわいやりたいな、と
会員IDでログインされる方は、もちろん観戦チャットで桶

もうそのレベルは卒業だな
後手持って指してみるのもいいかも

この前、詰め将棋やってて初めて「飛車の不成」に出会った。
打ち歩詰めを避けるためだったんだけど、ちょっと感動。

>>271
取りまとめ乙

大阪道場いけないぽ
ここのみんなその辺はクリアしてるのかな？

>>274
どうやったらいけないんですか？
（村山九段風）

近将道場しか登録してないからです

>>276
登録していなくても、ゲストでログインして自由対局・観戦は出来ます。
チャットは出来ませんが、チャットサイトがあれば何とかなるかと。

行けた
>>277さんサンクス

一ヶ月近く後のことでもあり、日時についてはまだ確約は出来かねますが、対局方法についてはそれで依存ありません。ありがとうございます。

×依存 ○異存
日時についてはもう少し近くなってからでもよろしいですか？
個人的都合ですみません。
51さんの意見もお聞かせ下さい。

>>280
日時は叩き台というか、具体的な日付があった方がイメージしやすいかなと思いまして。
もちろんお二方の御予定に合わせます。
今は、多分このあたりならいけそうという暫定の日付を、お二人で決めるぐらいで
いいと思います。

51です。こんばんわ

最近忙しくて将棋ができず、勝負に向けて不安です。
が、私たちのためにここまでお膳立てしてくださっているので、
頑張ります！
日曜の夜でしたら、確実にスケジュールあけられますので、
どうぞよろしくお願いします。（土曜は微妙です・・・）

後手番でもやってみようと思います。
後手は指し方が全然違うのでしょうか？不安だ・・・

>>282
そこで振り飛車の登場ですよ。

おはようございます、５１です。昨日はウサ公LV1と途中までやったのですが、
先手：あなた
後手：うさぴょんLv1
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △１四歩 ▲２六銀 △６二玉 ▲１六歩 △４二銀
▲２五銀 △３三桂
まで

と、ここまでで「？」となってしまいました。△３三桂？
いろいろ試してみたのですが、１四銀でも２四歩でも、３四銀でも
うまくいきませんでした・・・
みなさんでしたら、こういう状況をどう打開するのでしょうか？
よろしければ、教えてください・・・

>>284
おはようございます。
レベルうｐしたようで、おめです。

相手が強くなってくると、単純な棒銀では
なかなか破らせてもらえなくなります。
この局面では、３六銀と引くしかありません。
攻めにいくのは、全部無理攻めです。

戻って２１手目の▲２六銀では、▲３六銀と上がり、
相手が隙を見せれば２五銀から棒銀、
そうでなければ４筋〜５筋方面に銀を使う展開になります。

これは、ＵＦＯ銀と命名されていて、プロも使う立派な戦法です。
若手の山崎六段が得意にしていますね。

▲３六銀以降の展開は多岐にわたり、ここでは説明し切れません。
プロの指した将棋が戦型別にまとまっているサイトを紹介しますので、
参考にしてみてください。

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=3d4b8f2e966bcfc522f35ea76a59719a

これまでのように、一遍に敵陣を破れる訳ではないので、
勝つのには苦労すると思いますが、これで勝てるようになれば
また一段階実力うｐということになります。

がんがってください。

とりあえず玉を囲むと思う。

試しに指してみた。
２８手目△９二香が意味不明の悪手で、狙い筋にはまっている。
３０手目△３三同桂なら、▲１四歩△同歩▲１二歩△同香▲２一角。
３６手目△５四飛なら、▲６五銀△５五飛▲６五桂で、飛車が窮屈。

終了日時：2006/08/11(金) 12:21:03
先手：あなた
後手：うさぴょんLv1

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △３三角 ▲３六銀 △２二銀 ▲１六歩 △７二銀
▲１五歩 △９四歩 ▲７六歩 △９二香 ▲３三角成 △同　銀
▲７五角 △５四飛 ▲４五銀 △５五飛 ▲５六銀 △７五飛
▲同　歩 △４四角 ▲８八銀 △３五角 ▲６八玉 △５四歩
▲５八金 △９三香 ▲７七銀 △４二玉 ▲９六歩 △５二金
▲６六歩 △２四歩 ▲３六歩 △７一角 ▲４六歩 △６四角
▲４七金 △７五角 ▲３七桂 △７四歩 ▲６五銀 △３一玉
▲５四銀 △５三歩 ▲６五銀 △７三桂 ▲７四銀 △５一金
▲４五桂 △７六歩 ▲同　銀 △６六角 ▲７七歩 △４一金
▲５六金 △７五歩 ▲６七銀 △４四角 ▲９二飛 △８一銀
▲９一飛成 △８二銀 ▲８一龍 △５四歩 ▲７二龍 △５五歩
▲６六金 △７六歩 ▲同　歩 △４二銀 ▲２四飛 △３三桂
▲２三歩 △４五桂 ▲同　歩 △３三角 ▲２九飛 △５四桂
▲２五桂 △６六桂 ▲３三桂成 △同　銀 ▲２二角 △２一玉
▲３三角成 △５八金 ▲同　銀 △７八桂成 ▲同　玉 △６六桂
▲８八玉 △７八金 ▲９八玉 △８八金 ▲同　玉 △７八桂成
▲同　玉 △３一金寄 ▲２二歩成 △同金寄 ▲同　馬 △同　金
▲同飛成
まで121手で先手の勝ち

訂正

誤＞３６手目△５四飛なら、▲６五銀△５五飛▲６五桂で、飛車が窮屈。
正＞３６手目△５四飛なら、▲６五銀△５五飛　▲　７　七　桂　で、飛車が窮屈。

>>285
ＵＦＯ銀はまだ早いような･･･。
三、四段くらいないとちゃんと使えない気がします。
もちろん▲2六銀はプロでは指されてないけどちゃんと使えば初段くらいまでは十分通用すると思います。
昭和初期には▲2六銀も普通に指されていた筈ですし(笑)

>>284
25手目の▲2五銀は少し無理そうですね。
ここでは▲7六歩として角を使っておくのが良かったと思います。
次に▲2二角成▽同金▲6六角があるので何かしら対応しなくてはいけませんが、

1、▽3三桂ならば▲3六歩の後▲6九玉〜▲6八銀〜▲5八金(▲5九金もある)としておいて、
　 後手が▽5四歩等で飛車の横利きを3四の地点に利かなくした瞬間を狙って▲3五歩と仕掛ける手があります。
　▽同歩▲同銀となれば棒銀の成功形ですし、▲3四歩と取れれば桂が死ぬのでペースをつかめると思います。
　 恐らく▽4四歩〜▽4三銀が後手の最善の構想でしょうが▲3八飛も含みにして攻めていけると思います。

2、▽3三銀でもやはり玉を囲っておいて▽5四歩等で飛車の横利きが消えた瞬間に▲2五銀と出て行けば攻めになります。
　 ちなみにすぐに出ると▽3五歩で困るので注意してください。

3、▽4四歩はすぐに▲2五銀と出れば▽3三桂もなく先手ペースです。

4、▽8八角成は▲同銀の後やはり▲6六角が残るので▽3三銀(桂)くらいでしょうが、
　 ▲7七銀〜▲6八玉(〜▲5八金)〜▲7九玉としておいて機を見て▲2五銀や▲3五歩です。
　 後手の端が薄いので▲1五歩の筋も考えてみると良い結果に結びつくかもしれません。

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148247283/

ここで何故やらないの？

>>290
>>51から読めば分かる。

>>291
・・・把握した
ここでやってもらった方が邪魔じゃなくて良いな。スマン

みなさんありがとうございます。

>>285さん
３六銀と引くしかない・・・
中原凸先生の本で「引くくらいなら棒銀すんな」と書かれていたので、
引く発想はありませんでした。強いヒトの棋譜見ると、結構引いてますね。
参考書に書かれているようにうまくはいかないです、やはり。

>>286さん
はい、玉を囲うことをおぼえようと思います。いつも無防備なので・・・
囲う前に速攻！でやっていたので、どんなタイミングで囲ったらいいかを知るのが
大変そうです・・・

>>287さん
すごッ！じっくり読んで参考にします、ありがとうございます！

>>289さん
詳細なアドバイス、ありがとうございます。
まだ一気には理解できなさそうですが、ゆっくり読んで活かしたいと思います。
やはり相手が強いと、一気に行くより、一旦攻撃の手を止めても玉を囲うべきですね・・・

>>290さん
ごめんなさい。

皆さんからのアドバイスを拝見する前に夕べやった棋譜をうｐします。
負けてしまいました・・・
先手：あなた
後手：うさぴょんLv1
▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金 ▲３八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲６八銀 △３五歩
▲２七銀 △９二香 ▲６九玉 △８八角成 ▲同　金 △３三桂
▲５六歩 △６二銀 ▲２六銀 △６五角 ▲４八金 △３四飛
▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △３九銀
▲２六飛 △４八銀成 ▲３二と △５八金 ▲７九玉 △３二銀
▲２二飛成 △５六角 ▲２五角 △６八金 ▲同　玉 △６四飛
▲５二歩 △同　金 ▲５七金 △２三角 ▲３一龍 △４一銀打
▲２二金 △２五桂 ▲２三金 △同　銀 ▲８三角 △５九角
▲７九玉 △６八金
まで62手で中断
守りが手薄でした。逆に相手の守りが堅い・・・

今、ネットカフェより書き込んでます。
自宅PCからですと「公開プロキシ云々」で書き込めないことが
多いです。専ブラ使ってるんですが、だめみたいです。
なので、このお盆あたりは書き込み少なくなりそうです。すみません
しかし自分の将棋強化週間ですので、バリバリ修行します。

>>294
４５手目▲２五角では、▲３一竜から三手詰がありましたね。

>>294
45手目▲３一龍で詰み
以下△５二玉▲４二金まで

相手の△６一金△６二銀は、壁の形で玉の逃走を自ら阻んでいますね。
こういうのは悪い形なので、解消されないうちにチャンスを狙っていきましょう。
同様に、自軍の▲８八金も壁になっていますので、隙を見て▲７八金と
寄れれば８八に玉が逃げ込むスペースも出来ます。

公開プロ棋士の話はよくわかりませんが、この辺が参考になれば幸い。
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Proxy

カブったｽﾏｿorz

早速のご指導、ありがとうございます！
45手目・・・くそ・・・
皆さんには見えてるんですね・・・私には見えなかった・・・
あｑｗせｒｔｙふじこ

序盤、相手だけに飛車先の歩を交換されてしまいました。
他にこのような指し方もあると思います。
11手目▲３八銀のところ▲３三角成▽同金or▽同桂▲８八銀〜▲７七銀と指せば
飛車先の交換と▲８八金（壁）の悪形を防げたと思います。
▲８八銀に▽８六歩は▲同歩▽同飛▲７五角があります。

あげ

先手：あなた
後手：うさぴょんLv1

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △３二銀 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △４五歩 ▲６六歩 △９四歩
▲９六歩 △２四歩 ▲同　歩 △４二金 ▲６五歩 △２四飛
▲３三角成 △２八飛成 ▲４二馬 △３三銀 ▲４三馬 △２九龍
▲７八銀 △４一飛 ▲３二馬 △５一飛 ▲６六銀 △２八龍
▲６七金 △４六歩 ▲同　歩 △７四桂 ▲７七銀引 △７一金
▲４三金 △９三桂 ▲３三金 △同　桂 ▲同　馬 △２一飛
▲４三馬 △２三飛 ▲３四馬 △２一飛 ▲９五歩 △８五桂
▲６八銀 △１九龍 ▲９四歩 △９二香打 ▲７五桂 △９四香
▲同　香 △同　香 ▲９五歩 △同　香 ▲９六歩 △同　香
▲９七歩 △同桂成 ▲同　桂 △同香成 ▲同　玉 △９四香
▲９六歩 △８五金 ▲９九香 △２九飛成 ▲５九香 △８四桂
▲８八玉 △９八歩 ▲同　香 △９七歩 ▲同　香 △９六香
▲同　香 △同　桂 ▲９八玉 △６六香 ▲同　金 △同　桂
▲６七銀左 △８八金 ▲９七玉 △２一龍 ▲８六歩 △９五金
▲９四歩 △９二歩 ▲６六銀 △１七龍 ▲７七銀引 △３七龍
▲４五馬 △９一玉 ▲６三桂成 △同　銀 ▲同　馬 △８二金
▲８五桂 △８一桂 ▲７五香 △６二歩 ▲同　馬 △６七歩
▲７三桂成 △６八歩成 ▲８二成桂 △同　玉 ▲７二馬 △９一玉
▲８二角
まで127手で

最近将棋を始めたものです。
なんとか勝てたのですが、７８手目あたりでもう負けたと思いました。
一体どこが悪かったのでしょうか？どなたか教えてください。

闘いの絶対感覚を読め。

しっかりとした大局観が身につけば初段程度の奴にはすぐ勝てる。

居飛穴？を目指すはずなのに端歩を突き返したり、自分から角道開けたり・・・
序盤に問題があったかも。

やっぱり本とかよんで定石覚えないとだめですか

最近はじめたばかりならよく序盤さしていると思う。
２８手目△４２金相手の手だがすこしおかしい。
３１手目▲３３角成（２４同飛〜同角〜１１角成と香得をしちょうする手もある）
３８手目△４１飛この時点では先手よさそう。
３９手目▲３２馬（５２角と勝負してもいいかも。以下５１飛〜６１角なり
〜同銀〜４２金〜同銀〜同馬。飛車がとれそうになるただ２筋に竜がいるの
で桂香はひろえないかも）
４１手目▲６６銀この手は銀がうくことになります。玉のこびんを銀でうめた
いきもちはわかりますが、７７桂のほうがいいと思う。
ただ直後相手が２８竜と一手パスした手をさしたことにより６７金がまにあい
ました。
４８手目△７１金相手がなぜこうさしたかぼくにはわかりません。
４９手目▲４３金指したくないてです。金は手持ちにして寄せに使おうこんな
ところにうつのはもったいないという感覚がほしいです。ここでは、玉の
こびんも６６銀でうまつてるので３３うま〜どうけい〜４２角〜２１飛〜
３３かくなりと駒得（２まいがえ）をしたほうがいいです。
５０手目△９３桂これも信じられない手。それにしても相手が悪手をさしすぎる。
５９手目▲９５歩桂頭をせめるいい手。
６１手目▲６８銀これはよくない。当然９４歩ととりこみたい。７７けいなり
にはどうけいで十分端を取り込み相手の玉をせまくしようという感覚がほしい。
６５手目▲７５桂これはおかしい変調。当然９３銀とうちこみ、相手が９３
の地点で精算してきたら最後９３玉になりしこで９４歩〜同玉なら〜８６桂と
うちましょう。そうすれば勝ちだと思う。このあとあわてて歩を連打しているが、
相手の９４香に対し９６歩とうけてますが、相手がもし８５きんでなく
８５桂なら、まけてるとおもいます。８５桂に８８玉なら６９竜と竜をきり
同銀に金２枚あるので貴方の玉はつみます。ぼくからは、これくらいにします。
将棋をおぼえたてにしてはいい将棋だとぼくはおもいます。

相手は振り飛車かね。

だったら糸谷流を推奨する。

本になってないので変化を知らない人が多い。

>>305
囲碁厨は出ていけ

>>302
をぉ、新規のお客様でしょうかｗ。いはらい。

あんまり細かい事言っても消化しきれない
鴨知れないので一つだけ。
４９手目▲４三金では、▲７五歩と桂を取りに行くのが
勝ちが早かったと思います。

最近始めたばかりにしては、とても良く指せていると思います。
がんがってください。

四間飛車を覚えたけど急戦でやられまくり
居飛車に転向した方が良いのかしら

>>310
名梨名人ですか？ｗ。
定跡を覚えましょう。

みなさん、おしえていただきましてありがとうございます。

>>303
戦いの絶対感覚ってなんですか？よく分らないです。。。涙

>>304
居飛穴って囲えるけど、戦い方がよく分らないです。
美濃囲いにするつもりでしたが、相手から角道を明けてきたので角交換してみました。

>>306
詳しい解説ありがとうございます。
やはり端を攻められたとき、すでに終わってたんですね。とても参考になりました。
６１手目みたいに攻められるとよくやられます。。。ほんとうにありがとうございます。

>>309
ほんとうですね！桂馬が取れると全然気がつきませんでした。
もっと盤面を広く見ないといけないんですね。どうもありがとうございました。

>>310
自分の場合は、先に攻めたいので居飛車を指してます。
お互いに攻めあいになるので楽しいですよ。よく負けますが。。。

>>312
「戦いの絶対感覚」は森内・佐藤・羽生・谷川がそれぞれ１冊ずつ大局観について書いた本。

いい本だけど有段者向けだから無視していいよ＞闘いの絶対感覚

それより上達するヒントとかの方が分かりやすい

http://gamow.jp/index.php?fid=MDAwMTUyMjc1

うさぴょん大活躍ですね！
がんばれ〜うさぴょん！！
バージョンアップ〜うさぴょん！

>>316
読んでもちっとも上達しないのだが・・・ ﾄﾞｼﾃ?(´･ω･`)

>>319
あの本は、具体的な手順より感覚的なものを書いているので、
身につくのは時間が掛かるでしょう。

上達するヒント　おすすめ

「戦いの絶対感覚」立ち読みしてみました。
すごく難しい本ですね。序盤の考え方などすごいなと思いました。
初心者なのでさすがに買うのためらってしまいました。
「最前線物語２」という本もあって見てみたら、プロの最新の研究が載っていて、
思わず買いたくなりました。でも、この本も難しいですね。
藤井システムは愛されてる戦法なんだなと関心しました。トッププロの方々は、
居飛車党がほとんどなので、せめて藤井システムは優秀な戦法であり続けてほしいと、
考えさせられる本でした。プロはちょっとでも戦法が流行ると寄って集って、
弱点を研究し使えないものにすると、何かの本で読んだことがあり心配です。
で結局この本を買ってしまいました。。。

>>322
気持ちは分かるが、ネットで初心者同士で対局すると「まだこの本は早いな」と実感するだろう。

>>323
怖くて２４では指せないです。フリーの１５級で何度か対局したことあるのですが、
時折全く勝負所なくボロボロにやれることがあります。
自分の棋力ではまだネットは早いようです。。。

フリーの15級は、本当は15級じゃない人ばかりだよ。
登録して本当の15級と対局してみるべし。

>>324
13級で良ければ練習相手になりますよ

>>324
童貞で良ければ練習相手になりますよ

フリーの15級は、アマチュア初段〜４段クラスがたくさん居る。
１３級くらいで登録して、本当の15級と対局してみるべし。

不調な上級者が
調子を取り戻すためにフリー１５級で
初心者相手に対局したりするのでしょうか？

この辺りのどこかに加入して教えてもらうといい。
かんがるーは２００人いるから誰か教えてくれる。
ｚｚｚ倶楽部、短パン組、ＬＹＣＯＳクラブは、教えてくれる人
が多い。
朝錬の会は２４の大阪道場で公開練習してる。
かんがるー倶楽部
http://ime.nu/spiral.cot.jp/k-club/index.html
ｚｚｚ倶楽部
http://homepage1.nifty.com/pironori/index.html

５級位上を目指す会
http://circle-5jk.hp.infoseek.co.jp/
LYCOSクラブ
http://club.www.infoseek.co.jp/club.asp?cid=g1100006

短パン組
http://tanpangumi.web.fc2.com/

朝錬の会
http://pleasantvalley.hp.infoseek.co.jp/asarenshogi.html

あそこは昔から無差別級なのよ
一時期段クラスが結構いた時期もあるが、今は２４中級ぐらいが多いんじゃないかな

>不調な上級者が調子を取り戻すためにフリー１５級で初心者相手に
>対局したりするのでしょうか？

むしろ有段者が多いと思う。２４で１１級のとき、freeの１５級の人間
と対戦して勝ったら、その方がリアル道場の３段で、１１級の初心者が
３段に勝てるわけ無いから過少だ、自分の不正登録は棚に上げ、暴言を
浴びせられた上に、久米氏にメールするといわれて散々な目にあった。

>不調な上級者が調子を取り戻すためにフリー１５級で初心者相手に
>対局したりするのでしょうか？

むしろ有段者が多いと思う。２４で１１級のとき、freeの１５級の人間
と対戦して勝ったら、その方がリアル道場の３段で、１１級の初心者が
３段に勝てるわけ無いから過少だと、自分の不正登録は棚に上げ、暴言を
さんざん浴びせられた上に、久米氏にメールするといわれて散々な目にあった。

>>332
>>333
よっぽど腹が立ってるんだな。

>>329
不調な上級者が
調子を取り戻すためにフリー１５級で
初心者相手に対局したりするのでしょうか？

それはない。フリー１５級と指したところで調子が戻るとは思えないし、そんな奴がいるとすれば現実逃避以外のなんでもない。フリーで指すにしても同じ棋力の奴選ぶだろ。

雑魚をいじめようと思ってフリー15級にいったら逆になぶられたお

さきほど、フリー１５級で２連勝しました！
いい気分で激指５の８級と対局したら、攻めを全部受けられて玉砕しました。
激指レーティングの９級を抜けられないです。ほんと泣きたいです。。

pu

free１５級で指す奴は、初心者なぶって憂さ晴らししたいだけか。

自分は月数局しかネットで指さないから
Rと実力の乖離がヒドイ

株屋は乖離がヒドイとそわそわする。

俺は乖離が読めなくてイライラする

>>341
おまえどうやって乖離を打ち込んだんだ！？

神は漢字が読めない者たちのために
カット&ペーストを作り給うた

>>343
すまぬ、御前はネットも俺の先生だ。

コピーのような気もする。

51です、こんにちは
今ネットカフェより繋いでおります。やはり自宅からは公開プロキシの
関係上、書き込みできませんでした。
ここ数日は指せなかったのですが、棒銀の本を読みふけっていました。
しかし今日、読書の甲斐も無く無残に負けてしまいました・・・
あまり時間ないので、３局ぶんの負け将棋を連投します。
第一局
先手：あなた
後手：うさぴょんLv1
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩 ▲１八歩 △４四銀
▲６八玉 △１九角 ▲２七飛 △３五銀 ▲８四香 △同　銀
▲５五角 △６四銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲２一馬 △２六香
▲１二香成 △２七香不成▲１七歩 △２八飛 ▲６九玉 △２九飛成
▲２二成香 △４九龍 ▲６八玉 △５八金
まで52手

先手：あなた
後手：うさぴょんLv1
▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △８五歩 ▲２七銀 △３五歩 ▲２六銀 △３六歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △３六飛
▲３七銀 △３四飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲２六銀 △６二玉
▲１六歩 △４二銀 ▲１五銀 △５五角 ▲２七飛 △１四歩
▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △３八銀 ▲２五飛 △４九銀不成
▲２二歩 △５八金
まで38手

先手：あなた
後手：うさぴょんLv1
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩 ▲１八歩 △４四銀
▲２四歩 △１九角 ▲２七飛 △２四歩 ▲同　飛 △２三銀
▲２七飛 △２八歩 ▲１一香成 △３三桂 ▲２六香 △１四銀
▲１二角 △２九歩成 ▲３四角成 △２八と ▲２二香成 △２七と
▲３二成香 △同　飛 ▲４三馬 △４二飛打 ▲３四金 △３七角成
▲５八玉 △４八歩 ▲５九金 △４一香 ▲４四金 △４三飛
▲同　金 △４九歩成 ▲３二金 △５九馬
まで64手

>>346
俺振り飛車党だから知らんが角換わりでもＵＦＯ銀はありじゃね？

角換わり棒銀の棋譜
参考にしてけれ

先手：中川大輔
後手：高田尚平

▲７六歩　　△８四歩　　▲２六歩　　△８五歩　　▲２五歩　　△３二金　　
▲７七角　　△３四歩　　▲８八銀　　△７七角成　▲同　銀　　△２二銀　　
▲３八銀　　△７二銀　　▲７八金　　△３三銀　　▲２七銀　　△７四歩　　
▲２六銀　　△１四歩　　▲１六歩　　△７三銀　　▲１五歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△同　香　　▲同　香　　△１六歩　　▲１八歩　　△４四銀　　
▲２四歩　　△１九角　　▲２七飛　　△２四歩　　▲同　飛　　△２三銀　　
▲２六飛　　△３五銀　　▲５六飛　　△２八角成　▲５三飛成　△５二歩　　
▲５六竜　　△２九馬　　▲２七香　　△２八馬　　▲２三香成　△同　金　　
▲１二角　　△３三金　　▲２一角成　△３七馬　　▲６八玉　　△１五馬　　
▲７五歩　　△５三香　　▲６六竜　　△７五歩　　▲３一馬　　△４四金　　
▲６三竜　　△６二香　　▲７四桂　　△８四飛　　▲６二桂成　△同　金　　
▲６六竜　　△５五金　　▲７五竜　　△４四飛　　▲７四歩　　△８三桂　　
▲５三馬　　△同　歩　　▲５五竜　　△７四飛　　▲８五竜　　△３七馬　　
▲８三竜　　△７六歩　　▲６六銀　　△７七桂　　▲８一竜　　△６一歩　　
▲３三銀　　△５二玉　　▲５五桂　　△５一角　　▲３二銀不成△４四飛　　
▲４三桂成　△同　飛　　▲５五桂　　△４二歩　　▲６五香　　
　まで、95手で先手勝ち

51ですこんばんわ
同士が増えてうれしいです。
私はといえば、青野照市さんの棒銀の本を読んで指しているのですが、
「定跡を憶えて弱くなり」を地で行っているような有様です。

ネット環境は、あいかわらず自宅からは書き込めません。

>>351
おぉ、青野先生の本はやさしく書かれているのでいいですね。
（内容は割と高度だったりする。）

「定跡を憶えて弱くなり」は、上達のために一度は通らなければ
ならない道だと思います。辛抱して勉強を続けていれば、
必ず報われるときが来ますので、がんがってください。

それから、将棋の上達についてですが、殆ど例外なく
ジグザグの階段状に強くなります。右肩上がりの
直線ではないのですね。

停滞→急に何段階か強くなる→停滞→急に何段階か強くなる　以下繰り返し

この停滞の時期を辛抱できるかどうかが、
強くなるための分かれ道かもしれません。
特効薬は無いです。地道に勉強を続けるしかありません。

１、棋譜並べ
２、３手詰将棋を解く
３、「寄せが見える本」を何十回も読みマスターする

これだけで十分！棋書も寄せが見える本と詰将棋本以外は必要なし！

と、書いたけど>>352が凄く良いこと言ってるな

しばらくご無沙汰しておりました。
ちょこちょこと暇を見付けてはソフトと指しています。
まだうさぴょんLV1では手合い違いの感がある状況です。
自信を失うと、マイボナで駒落ちを指して
勝つ感じを取り戻すようにしています。

詰め将棋は少しは上達してきた気がしますが、
実戦になると寄せも詰みも見えなくなってしまうので、
なかなか難しいですね。

>>353さんも仰っているように、
棋譜並べが良いとは聞きますが、
まだ私のレベルでは早いでしょうか？
もし有効なのであれば、どういった棋譜を並べれば良いか
ご教授頂ければ有難いです。

>>355

勝率を上げたいなら、羽生のデビューから３年以内の棋譜、
森内俊之、丸山忠久、谷川浩司の棋譜の何れかを全局並べてみる
ことを薦める。
全局が無理ならとりあえず最近のものを２００局、並べてごらん。
Sephirsa氏が言われていた高速棋譜並べをやってみるといい。

棋譜は全集、将棋年鑑で手に入る。ウェブ上でも無料で公開されている
ところもある。

初心のレベルならまず、毎週日曜日テレビでやっている、プロの対局を
みてみたらどう？あれなら細かく解説してくれるし。。。棋譜ならべ
よりわかりやすいのでは？詰め将棋はまず年間で１０００題解くこと
を目標にしてみたらいいのでは？（３〜７手）めんどくさいのだが
コツコツやることです。かなり努力しないとなあ〜

む　>>184氏お久しぶり
>>51氏も>>346-348を見る限り、うさぴょんLｖ1に
苦戦しているみたいだからいい勝負なのかも

棋譜並べをするなら、好みの戦型で勝った棋譜を探して
並べるのもいいと思う
四間飛車党なら藤井九段の棋譜とか
手の進め方のイメージが何となくわかるかも

駒の動かし方くらいしか知らない自分が来ましたよ。

今日、書店で勝つ将棋攻め方入門と3手詰めハンドブックを
購入してきました。
これから毎日コツコツとやっていこうと思います。
これからよろしくお願いします。

コン2枚落ちつええな

>>359
いらっしゃいませー。

飛車落ちになると全く勝てないな

>>357　対極者同士が指してる間は勉強になる気がするのですが
検討中はお互い何しゃべってるのか聞き取れません。

毎日寝る前に3手詰めハンドブックと攻め方入門を
読み始めました。

知人から終盤の定石・基本編(MYCOM)を譲られたのですが
この本も今からでも読めるレベルですか?

読めるような読めないような
かなり良い本なのは間違いないと思う

手元にあるならまず読んでみろ

>>365-366

最初の数ページで頭がパンクしてきました。
おとなしく3手詰めやっておきます。

>>364
囲碁の本と、将棋の本両方読むなんてすごいね！

三段と言ってもどのくらいのレベルなんだろうか？自称三段、大会で取った免状三
段、ペーパー三段、２４で三段・・・・・・ペーパー三段なら相当甘い可能性もあ
る。まあとにかく寝ても覚めても将棋の事を考える「将棋頭」にするしかないだろ
うね。朝起きたら新聞の将棋欄を見る。ＴＶで入ってたら欠かさず見る。本屋に入れ
ば真っ先に将棋コーナーを探す。雑誌を購読、定期的に将棋の本を読む習慣を身に
つける。歩きながら、車・電車に乗りながら常に将棋の事を考える。

２４で三・四段の私は今でもそんな生活だ。

そんなしないと三段にはなれんのか・・・
一週間で4.5時間しか時間の取れない俺が初段目指すのは無理だったのか

>>368
釣られるなよｗ

初心者にオススメと聞いたんで四間飛車指してんだけど全然勝てない。
もしかして待ちの将棋って初心者には難しい？　棒銀とかのが良いのかな？

>>372
四間飛車ではどういう感じで負ける？
一方的に攻められて負ける、攻めるも切らされて逆襲、などなど

>>373
大体いつもこんな感じ。

開始日時：2006/08/08 01:54:39
終了日時：2006/08/20 01:52:13
戦型：四間飛車
先手：相手
後手：漏れ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金右 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲３六歩 △３二銀
▲３七銀 △４三銀 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △８八角成
▲同　銀 △３二飛 ▲３三歩 △同　桂 ▲２三銀成 △４二飛
▲３三成銀 △５五角 ▲４二成銀 △２八角成 ▲４三成銀 △２九馬
▲２二飛 △６二金 ▲２九飛成 △４六歩 ▲同　歩 △４七桂
▲２二龍 △５一金 ▲５三成銀 △６四歩 ▲５六角 △５五歩
▲４七角 △３七飛 ▲２六角 △２七飛成 ▲６二成銀 △同　金
▲同角成 △２二龍 ▲８三角成 △同　玉 ▲９五桂
&読み込み時表示
まで65手詰

>>359
低級仲間入り、歓迎。
何でも聞いてね。おいらも生徒だけど。ここの先生は親切な人が多いよ。

なげぇ

>>374
序盤の形はそれなりに組めているようですね。
ただ、これは相手が強すぎますか。
これから本格的に始めるのでしたら、
>>184さんのように、駒落ちから始めて
勝つ味を覚えつつ上達していくのも
悪くない選択かもしれませんね。

×定石
○定跡
でした・・・orz

>>374 24手目同歩はまずいんじゃないかな？

>>
先手の▲１六歩は時期尚早、ここは▲７八玉と玉の囲いを急ぎたい。
後手は手を抜いて△３２銀がいい
先手の▲５八金は危険、さっきの△１四歩で△３二銀なら
△４五歩、▲３三角成、△同銀の後、△３九角の狙いが残る
△５四歩は危険。△３二飛又は△３二金といきたい。
▲３五歩に△同歩は疑問。ここでも△３二飛が勝る。
▲２四歩に△同歩は疑問。△８八角成▲同玉△５五角打or△４六歩が勝る。
△３二飛では△５五角打が勝る。
▲３三歩には△同桂と取らず飛車をどこかに逃げたい

>>374
先手の▲１六歩は時期尚早、ここは▲７八玉と玉の囲いを急ぎたい。
後手は手を抜いて△３２銀がいい
先手の▲５八金は危険、さっきの△１四歩で△３二銀なら
△４五歩、▲３三角成、△同銀の後、△３九角の狙いが残る
△５四歩は危険。△３二飛又は△３二金といきたい。
▲３五歩に△同歩は疑問。ここでも△３二飛が勝る。
▲２四歩に△同歩は疑問。△８八角成▲同玉△５五角打or△４六歩が勝る。
△３二飛では△５五角打が勝る。
▲３三歩には△同桂と取らず飛車をどこかに逃げたい

>>374
先手の▲１六歩は時期尚早、ここは▲７八玉と玉の囲いを急ぎたい。
後手は手を抜いて△３２銀がいい
先手の▲５八金は危険、さっきの△１四歩で△３二銀なら
△４五歩、▲３三角成、△同銀の後、△３九角の狙いが残る
△５四歩は危険。△３二飛又は△３二金といきたい。
▲３五歩に△同歩は疑問。ここでも△３二飛が勝る。
▲２四歩に△同歩は疑問。△８八角成▲同玉△５五角打or△４六歩が勝る。
△３二飛では△５五角打が勝る。
▲３三歩には△同桂と取らず飛車をどこかに逃げたい

遅レスですみません。
お返事下さった方々、有難うございました。
>>356
200局ですか･･･。
時間はかかりそうですが、上達には必要かもしれませんね。
高速棋譜並べでググってみたら、色々参考になりました。
まだ一局並べるだけで20分近くかかるのですが、
慣れるためにも挑戦してみます。

>>357
NHKの将棋、見てみました。
並べるだけでは私には分からない手の狙いや変化も
説明があるため分かりやすかったです。
これから、時間がある時は見るようにします。
詰め将棋は今のところ400題くらい解いただけで、
やり直しも完璧ではないのですが、
単手数のもの1000題を目標に頑張ります。

>>358
勧めて下さった藤井九段の棋譜も並べてみました。
知らない戦型よりも親しみやすく、確かに並べていて参考になります。
並べていて、こう綺麗に指せるようになりたいと思わされました。

ぼろ負けです・・・どんどん弱くなっているような気がする
先手：あなた
後手：うさぴょんLv1
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △２二飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △３二銀 ▲７八銀 △８二玉
▲３七銀 △７二銀 ▲２六銀 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △２二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三飛
▲３三歩 △同　桂 ▲２三銀成 △同　銀 ▲同飛成 △４二飛
▲２四龍 △３二金 ▲２三銀 △３一角 ▲３二銀成 △同　飛
▲４四角 △４五桂 ▲２一龍 △３九飛成 ▲５九金寄 △２八歩
▲４一金 △２九歩成 ▲３一金 △６五桂 ▲６六歩 △５七桂左成
▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △５九龍 ▲６七玉 △６八銀
▲５六歩 △５七龍
まで62手

振り飛車とは慣れてなかったからかな・・・
はじめのほう、右上はいい感じだと思ったのですが、
飛車に成りこまれてからはあっというまの出来事でした。
いつも桂と香はタダ取りされて、取られた桂で玉をいじめられる気がします。
ご指導、よろしくお願いします。

>>384
序盤は大成功　そこから飛車と角を押さえ込めれば完勝だったんですが
大きく捌かせてしまって残念でした
45手目は▲３四歩ぐらいでどうでしょうか
49手目▲４一金は重い形　▲３一龍と迫りたいので▲３七歩と止めたい
▲３一龍▲５三角成ともなれば望みも出てきます

４３手目、▲４４角が緩手だったかと。先に▲２１龍が良かったと思います。
（以下△２２飛なら、▲３１龍△２９飛成▲６２金△同金▲７１角で勝ち。）
４７手目、▲５９金寄は意味の無い手。逆に囲いを弱めてしまってます。
４９手目、▲４１金も自分の龍の利きを止める重い手ですね。
▲３３歩とか▲３７歩とか打って、敵龍の利きを止めて▲３１龍を狙うほうが良かったと思います。

＞いつも桂と香はタダ取りされて、取られた桂で玉をいじめられる気がします。
香はともかく、桂はその場から動かさないから簡単に取られてしまうのです。
▲３７桂と跳ねて桂馬も攻めに参加させてみましょう。「攻めは飛角銀桂」です。
タダで取られるよりは、相手の桂や銀との交換になったほうがいいです。

この場合、自分の桂は元の場所から動かずに相手に取られてしまっています。
逆に相手の桂は、最終的に△５７桂成と攻めに大活躍です。

>>384
いやー、正直>>51さんの成長ぶりには驚かされますね。
３１手目の▲３三歩なんて、初心者の指す手ぢゃありませんよ。
上級者〜有段者の手筋ですね。

対振り飛車戦でもうひとつ勝てないのは、相居飛車の将棋と違って、
自分の飛車の筋から遠い方に相手の王様がいるので、
棒銀で破ってからもう一苦労あるという将棋に慣れていないだけだと思います。

横から玉を寄せるのは、縦から寄せるのより少し難しいですからね。
慣れれば問題ないでしょう。ちなみに桂と香を取られて、その駒で攻められるというのは、
居飛車対振り飛車の戦いの典型で、そのことに自力で気が付かれたのは素晴らしい事です。

さて本局ですが、と書いているうちに他の方が手の解説されたようなのでｗ、
私は駒の働きということについて話したいと思います。

分りやすい局面で言うと、４３手目▲４四角（この手は？ですがｗ）と出た局面で、
双方の大駒の動ける場所を見てみましょう。圧倒的に先手のほうが多く、
且つ相手の陣地の近くにいますね。この場合、先手の大駒の方が
後手の大駒より働きがいいことが分ると思います。
それが、局面の良さ（先手優勢ということ）につながっているのですね。

ですから、それを維持する方針で指し手を進めるのが、
優勢〜勝ちに結びつける早道です。

さて、４４手目に△４五桂と跳ねて来ました。
これは、後手が桂と飛車の働きをよくしようとした手です。
そこで先ほどの方針を思い出して、相手の飛車を働かせないように
▲３四歩と打つのがいい手になります。
あとは後手の大駒の捌きに注意しながら、▲３三歩成〜▲４三と
のように、と金を相手の王様の方に寄せていけば、自然に勝てると思います。
ちょっと難しかったでしょうか？

みなさま、ご指導ありがとうございます。
みなさまの見解がほぼ一致しているということは、私が手筋を
読めてなかったんですね・・・反省

そんな私なりに、指しながら考えていたことをここに白状します。
きっと、以下に書いた「動機」のミスに気づかないと勝てない気がします。
どうぞ、ご指導お願いします。

43手目4四角・・・4四から飛車の利きが外れたので、喜び勇んで突入しました。
このあと、5三に成り込もうという魂胆でした

47手目5九金寄・・・4九銀打を警戒したのです・・・よく金のナナメ後ろに銀や角を
打たれて致命傷になったので

49手目4一金打・・・3九の飛車と、3一を巡る「数の戦い」に備えたつもりでした。
結局、角は取ったものの、金は放置プレイで役立たせられなかったです。

-------------------------
3三歩・3七歩で龍を封じてから3一龍・・・その発想はなかったです。
ありがとうございます！
桂馬は、なんというか、出すタイミングがつかめないでいます。
「桂馬出す前にするべきことがいっぱいある」ように思えてしまうからです。
（「囲い」も同様に、攻めの手が止まってしまうのがこわいです）

▲３三歩成〜▲４三と
この発想も思いつきませんでした。いつも2手くらいしか読めて無いので・・・
長い目でみた計画が立てられない・・・

負けた対局を検討して、一度やらかした
悪手を二度としないよう心がけたら少しだけ勝率が上がった。

ハンゲームで『将棋教室』というＩＤで登録しちまった・・・
気軽にコメントでもミニメールでも送ってくれ給え
気が向けば教えてしんぜよう（当方、２〜５段？？？）

よろしくおねがいします先生。
大局、ではなく　指導、だとネット将棋やってみようかなと思えます。
ただ、我が家から2ｃｈには書き込みできたりできなかったりなので、今ハンゲにいます　とか
ここで伝言できません・・・
今晩時間が合えば、是非ハンゲを覗いてみます。そのときはよろしくお願いします。

ハンゲでは殆ど指してないんだけど・・・まあ会う事があれば指しますよ
主にコメント、メールとかでの質問を受け付けようと思って登録したので

定跡と詰め将棋だけで初段に行けますか？

>>394
定跡は得意戦法のものをそこそこ詳しく、
詰め将棋は５〜７手詰めまでのもので、
十分に行けると思います。
ですが、終盤関係が詰め将棋だけだと、
副作用があるかもしれないので、
（駒を捨てる手ばかり考えてしまうような）
寄せの手筋本も学ぶとよりよいかも知れません。
また、ある程度強くなったら、プロの先生の
棋譜を並べてみることも、上達を加速させるでしょう。

infoseekのgameに登録してはどうか？

51ですこんにちわ

せっかくお膳立てしていただいたところ恐縮なのですが、
9/1・2・3は所用が入ってしまい、184さんとの対戦はできなくなってしまいました。
すみません。
その翌週ならなんとか大丈夫です。184さんのご都合いかがでしょうか？

話は変わりまして、先輩方にお聞きしたいのですが、
こちらが先手棒銀で、後手番が振り飛車（四間飛車）の場合、
銀は3八でなく4八に上がるのがセオリーのようなのですが、その理由が
イマイチわかりません・・・。どなたかご教授を、よろしくお願いします。

>>397
右銀を４八に一度持ってくるのは、ギリギリまで相手に手の内を見せないため。３八に持ってくるとそれだけで「あっ、棒銀か」と思われる。４八ならまだバレない。

あとは囲い崩し覚えれば２４でやって勝てるんじゃないの

なかなか勝てない・・・三連敗です

先手：あなた
後手：うさぴょんLv1

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △７三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩 ▲１八歩 △４四銀
▲２四歩 △１九角 ▲２七飛 △２四歩 ▲同　飛 △２三銀
▲２六飛 △３五銀 ▲５六飛 △２八角成 ▲５三飛成 △５二歩
▲５六龍 △２九馬 ▲３八角 △同　馬 ▲同　金 △２六桂
▲４八金 △８六歩 ▲同　歩 △３三角 ▲６六角 △１五角
▲１一角成 △３三桂 ▲５五香 △６四銀 ▲６八玉 △６五香
▲５八金 △４四銀 ▲２一馬 △５五銀左 ▲３六龍 △３八桂成
▲６六銀 △同　香 ▲同　歩 △４九銀 ▲５九金 △８六飛
▲７七桂 △８九飛成 ▲７九金 △６七香 ▲同　玉 △７九龍
▲４九金 △６八金
まで80手で中断

たった４０手で負けました。ほんと、全然勝てる気がしない

先手：あなた
後手：うさぴょんLv1

▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲７七角 △５四歩 ▲８八銀 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛 ▲２三歩 △４四角
▲２八飛 △７二銀 ▲３六歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５八飛 △７七角成 ▲同　銀 △５八飛成 ▲同　金 △２七飛
▲３八銀 △２八飛成 ▲５五角 △３八龍 ▲１一角成 △２九龍
▲６八玉 △２四角 ▲５七香 △５六桂
まで40手で中断

そして３敗目、どうやら「押してる」と思ったのは間違いで、
王手を続けてたから相手が攻撃できなかっただけのようでした・・・

先手：あなた
後手：うさぴょんLv1

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲７七角 △３二銀
▲８八銀 △４二飛 ▲３八銀 △６二玉 ▲２五歩 △７二銀
▲２七銀 △７一玉 ▲６八玉 △３三角 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △４五歩 ▲７八金 △４六歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　銀 △４六飛 ▲４八飛 △同飛成 ▲同　金 △２八角
▲２二角 △３九飛 ▲４四角成 △８九飛成 ▲４二歩 △１九角成
▲４一歩成 △４三香 ▲５三馬 △６二金 ▲５一飛 △６一銀
▲６二馬 △同　玉 ▲５三金 △７二玉 ▲６一飛成 △８二玉
▲７二金 △９三玉 ▲８一龍 △５九角 ▲５八玉 △４八香成
まで54手で中断

何度やっても一向に前進してないような気がして、くたびれました。
将棋、ちょっとだけ休もうかとおもいます

>>400
>>401
>>402
棋譜を拝見

過去ログは読んでないが、お前さんは飛車を使って勝ったことがないことではないかと予想する
まずは、飛車成りのパワーと、それで暴れまくる快感を覚えるべき
駒落ち戦のできるコンピュータを探して、飛車を使いまくって勝て
繰り返す、飛車を使え、お前さんは飛車を使えれば一皮剥ける

>>402を見る限り、詰め将棋はもう十分だ

十分なんてあってたまるか

つまらん自己満足のために時間を無駄にするなよな。
特に若いやつ。

じゃ、「とりあえず」に訂正
詰め将棋はとりあえずは十分

大局観のなさのほうが問題
詰め将棋が役に立つ場面まで持っていけないだろ

将棋ってなんて読むの？

いろんな方の叱咤激励を受けつつも成長できず、ほんとすんません
飛車、ですね　というか勝ちの味を忘れそうな現状です。
とはいえ、Lv0に戻してやるのも・・・
大局観というものがどんなものかはまだ解りませんが、自分がどれぐらいピンチなのかが
なかなか理解できません。角や飛車交換の後の、相手の打ち込みにいつも対応できません。
自分の攻めの手が止まることがこわく、守りの手を指せないでいます。

はぁ・・・・ほんますんません

>>409
まぁまぁ、そうしょげずに。

うさぴょんは、角換わり棒銀の定跡はしっかり入っているようで、
>>400-401のうさぴょんの指し方は、途中まではプロでもこう指す
という手順ですから、打ち破るのは大変かもしれません。

>>402のほうは、前にも書きましたが、振り飛車にまだ慣れていない
感じですね。

>>51さんは、棒銀でだいぶ基礎が出来たようですから、
そろそろ矢倉系の将棋を指してみるのも面白いかもしれません。
矢倉でも、棒銀は立派に使えますよ。

５１です・・・
落ち込んで、休止宣言しといてアレなんですが・・・
だめもとでやってみたら、勝っちゃいました！

先手：あなた
後手：うさぴょんLv1
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △７三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △８四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二玉 ▲１四歩 △６四歩
▲２四歩 △４一角 ▲２三歩成 △同　金 ▲６八玉 △６五歩
▲１七桂 △７三桂 ▲２五桂 △４四銀 ▲１三桂成 △同　香
▲同歩成 △同　桂 ▲１四銀 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩
▲同　飛 △２五歩 ▲１六飛 △２四桂 ▲１八飛 △１四金
▲１五歩 △同　金 ▲同　飛 △１四歩 ▲１八飛 △７五歩
▲同　歩 △２六歩 ▲２八飛 △８一飛 ▲２六飛 △３三銀打
▲１四香 △同　角 ▲１五香 △３二角 ▲１三香成 △１一香
▲２三金 △１三香 ▲３二金 △同　玉 ▲６三角 △７二金打
▲４一角打 △４二玉 ▲７二角成 △同　金 ▲５二金 △３一玉
▲２三角成 △１七香成 ▲４六飛 △７五銀 ▲４四飛 △５九角
▲同　金 △３二香 ▲４三飛成 △２一玉 ▲３二龍 △１一玉
▲１二銀
まで97手で中断

最後のほうは追いかけっこでした。
勝ち勝負にこそ、お叱りをお願いします。よろしくお願いします

今の対局について、考えたことを書きます。よろしくお願いします。

29手目▲１四歩：相手がすぐに銀を取りにこなかったので、もったいないと思い、銀を守った

32手目△４一角：こんな手見たこと無かったのでビビった
37手目▲１七桂：相手の金銀が突破できそうにないので、桂馬も動員してみた
51手目▲１六飛：これでよかったんでしょうか？
64手目△８一飛：この意図がわかりませんでした
75手目▲３二金：角を取ろうか銀にしようか迷いました。銀のほうがよかったかもしれないです。
大駒に目がくらみました
77手目▲６三角：なにがしたかったのか、よく思い出せません
87手目▲４六飛：銀がほしかった

途中、打ち歩詰めで詰むとこまでいったので、香車かなにかあれば・・・と思いました。
６三角が自分でも理解不能なのですが、金が取れたので結果オーライでしょうか？

初心者に良くあることですが、攻められるとすぐにビビッてしまうことです。
相手も頑張って勝とうとしてるわけですから、自分だけ一方的に攻めて勝つなんてのは虫が良すぎます。

攻めが止まるのが怖いと言いますが、ずっと攻め続けていられるわけがありません。
必ず、相手から反撃があります。それをある程度予測しておかなければなりません。

自分がどう指すかだけでなく、相手がどう指してくるかも考えて指さなければなりません。

>>411-412
勝利おめです。

定跡外れて力勝負になると、>>51さんは十分勝てる力はあるんですよ。

>>410にも書きましたが、>>400-401は、所謂定跡通りの進行ですから、
定跡を覚えているほうの勝ちになる将棋で、コンピュータと記憶力の
競争したら、ある程度指せる人でもでも大変です。
（だからといって、定跡をないがしろにしていいわけではありませんが。）

本局は、２３手目の▲５八金で定跡を外れて力将棋になり、
堂々と押し切った感じですね。

勝って気分のいいところに余り文句を言うのも野暮ですが、
少しだけ気になったところを。

４５手目の▲１四銀では、▲１四歩と、歩で駒を取りに行くのが良いでしょう。
６７手目も同様に、▲１四香ではなく、▲２五歩と歩で駒をとりに行くのが
確実だと思います。

あと、▲６三角は、後手の玉の上部脱出ルートが２三〜１四に見えますので、
飛車取りの先手で▲６三角を打ち、続いて▲４一角と打つことによって
脱出を阻止しようとしたものと思われます。筋としては悪くないですね。

最後に、９３手目▲４三飛成のところでは、基本的な３手詰がありました。
これをきちんと詰ませておけば、１００点満点の出来でしたね。
いい将棋でした。

訂正。
角換わり棒銀の定跡形は、>>400の方だけですね。
>>401は、別の定跡です。　失礼しました。

>>411
寄せは良かったと思いますよ。

やはり、最初の方に５８金、６８玉と囲っておいたのがよかったと思います。
攻められる心配が無くなってます。

棒銀（２６銀）は、敵玉の動きによってどうするか決めた方がいいと思います。
１筋から攻めるわけですが、今回は敵玉が４２に来てくれたので攻めが響いています。
玉が５１に居る時に、１筋から棒銀で攻めても敵玉にはあまり効果がないからです。

なので、最初に自玉を囲っておいて、相手の玉がこっちに移動したのを見てから攻めを開始するのがよいと思います。
玉の近くを攻めるほうがいいので。

あと、振り飛車に慣れていない？ようなので、まずは舟囲いを覚えてみましょう。
玉が舟（角銀金金の形が舟っぽい）に乗っかっているように見えるので、舟囲いと言います。
対振り飛車に相性がいい囲いです。振り飛車には舟囲いと覚えましょう。

<TT>後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・v飛v銀 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

</TT>

途中の打ち歩詰めってどこ？

>>414は全くそのとおりだと思うが、それでも67手目▲１四香はカッコいいと思った
おめ

21手目はすぐ▲１五銀でいいんじゃない？
△１四歩と突かれても▲２四歩で結局は銀交換になる
そこから端歩を突いて香車を吊り上げて▲１二銀とかを狙う

うさぴょん、油断してると負かされるなorz
何か盤面が見づらいんだよな角筋がよく見えなくてﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...

みなさま、ありがとうございます。
もうやめよかな、と思うとフッと勝ったりするので、まったく誰の仕業か、
しばらくやめられそうにないですね。

>>413さん
そうですね、相手の反撃を予想できるように、はやくなりたいです。
相手の筋の意味も、考えていこうとおもいます

>>414さん
詳細なご指摘、ありがとうございます。
定跡はいくつか憶えたのですが、記憶力勝負はきついですね。
空手でいうところの「組み手」のようです。勝負してる気がしない・・・
▲５八金は、△５四角打されたときに備えました。
９３手目は、
▲４二角　△同銀　▲２二銀　でしょうか？
詰め将棋はまだまだ苦手で、３手詰も解けないことが多いです。
電車の中で３手詰で長考しているのが恥ずかしいです。
▲６三角は・・・そこまで考えてませんでした。飛車が取れるとも思わなかったのですが、相手が金を持っていることを忘れてました
▲１四歩や▲２五歩と、歩で取りに行く利点がまだ解らないでいます。
歩を打ってしまうともうその筋で打てないので、慎重になってしまいます

>>416さん
今回は玉が右側に来てくれたのですが、左に寄ってしまった場合は、棒銀作戦自体が良くないのでしょうか？２七から３六に上がって、
相手の玉が左に行ったら４五とかに行くのがよいでしょうか？
（腰掛銀？）

>>417さん
舟囲い、憶えてみます！（載せていただいた図はズレてしまって読めないのですが、早速ググって憶えてみます！）

>>418さん
打ち歩詰めは見間違いでした・・・なさけない　すみません
▲１四香がカッコいいという理由もわからず突っ込んでます。自覚なしに指すのでかっこわるいです・・・

>>420
>>417は、全体をコピーして柿木将棋にペーストｗ。

>>419さん
７三銀型で、相手が１四と上がってこないときは、１五銀とでるのが通常だと
いろんな定跡本に書いているのですが、青野先生の本には
あえて端歩を突いておくことを進められていましたので、マネしてみました。
理由は、△５四角と打たれたときの対応が困難になること
▲３六角打で消そうとすると、△同角　▲同歩　△１四歩　で、
２四歩が突けなくなるそうです。

えらそうな事書いてごめんなさい。青野先生の受け売り（まさに本見てカキコしてる）です
ので、ご容赦ください

>>421

ありがとうです。　（柿木将棋もしらなかった　恥ずかしい・・・）

>>423
ああ、こちらの書き方が悪かったですね。
Kifu for Windows　で出来ますよ。
つい柿木将棋と書いてしまいました。

>>422
なるほど
明確な狙いがあるなら問題ﾅｽです

ちなみに、>>417の局面図は Kifu for Windows でも読み込み可能ですよ
<TT> から </TT> の間をコピーして KfW に貼り付ければ桶
(Kifu for Windos と柿木将棋の作者は同じ)

>>422
うさぴょんは大友流の対応を知らないようなので、
▲３六角打の代わりに▲２六飛と浮いてみると面白いかも。

>>420
角替りの速攻棒銀の場合、相手の玉の位置がどこであろうとお構い無しに、飛車先を突破するのが目標となります。
もっとも、後手も手順を尽くしてそれを阻止してきますので、話は簡単ではありません。
詳しいことはここのサイトで
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/

以前みなさまにお世話になった>>302です。
柿木将棋と対局しているのですが全然勝てません。
どう戦ったらよいかアドバイスしてください。お願いします。
先手：柿木将棋�[ L3
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲１五歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲６七銀 △５三銀
▲５八金左 △３三角 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲３七桂 △２二玉 ▲５六銀 △３二金 ▲４五歩 △４二飛
▲４四歩 △同　銀 ▲４八玉 △５五歩 ▲６五銀 △９四歩
▲２五桂 △２四角 ▲４七歩 △６二飛 ▲７五歩 △４二角
▲２六歩 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲３九玉 △７五角
▲７六銀 △４二角 ▲７八飛 △８二飛 ▲２八玉 △７四歩
▲１四歩 △同　香 ▲１五歩 △同　香 ▲同　香 △１四歩
▲同　香 △１三歩 ▲６五銀 △８四飛 ▲１三香成 △同　玉
▲５九角 △７五歩 ▲１四歩 △同　玉 ▲１九香 △１五歩
▲同　香 △同　玉 ▲１二歩 △２二銀 ▲１一歩成 △同　銀
▲４六歩 △１四玉 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三玉
▲３七角 △５五歩 ▲４五歩 △５六歩 ▲４四歩 △同　金
▲９一角成 △８六歩 ▲１二歩 △２二銀 ▲７七飛 △８七歩成
▲１七飛 △１四歩 ▲４一銀 △３一金 ▲５二銀成 △６四角
▲同　馬 △同　歩 ▲６二角 △８二飛 ▲４四角成 △５二飛
▲５三香 △４二飛 ▲４三歩 △３二飛 ▲２五歩 △４六桂
▲２四歩 △同　玉 ▲４八金寄 △３八桂成 ▲同　玉 △４六香
▲４七桂 △５七銀 ▲２七飛 △２五歩 ▲１一歩成 △４八銀成
▲同　金 △５七銀 ▲２五飛 △同　玉 ▲２六銀 △２四玉
▲２五歩 △２三玉 ▲２四金まで135手で先手の勝ち

>>51

この本を読んでみることを薦める。

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4905689368/sr=1-1/qid=1156682012/ref=sr_1_1/249-0173661-5388348?condition=all

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4905689511/sr=1-2/qid=1156682012/ref=sr_1_2/249-0173661-5388348?ie=UTF8&s=books

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4469012114/sr=1-3/qid=1156682012/ref=sr_1_3/249-0173661-5388348?ie=UTF8&s=books

>>428
うーむ、惜しい将棋でした。
大優勢でしたがね・・・。

たった一手、１０６手目に△５五角が見えれば勝勢でした。
これを逃して金を取られてからは、ちょっと大変ですか。
まだ難しいですけど・・・。

序盤〜中盤は、多少気になるところがあるものの、
良く指せていると思います。特に▲４五歩に△４二飛と回った手などは、
面白い構想で参考になりました。

もう少し詳しい解説がほしいようでしたら、このスレにカキコしてください。
私のできる範囲で、コメントをつけて見たいと思います。

>>428
▲１七飛に△１四歩はおかしい。
１二に歩があるので△１四香！！

>>428
最後のミスは126手目の▽４八銀成
代わりに▽１六角の準王手飛車（＆詰めろ）くらいでも後手勝ちだと思うよ

でもさ、初心者の棋譜じゃないよね、これ‥‥

>>432
うん、２４中級ぐらいあるかも？？

51ですこんにちわ
ちょっと本題から逸れる話題なのですが、
将棋の駒で、文字の書いてない（無地の）駒ってのはあるんでしょうか？

私、書道をかじっているので、自分で書いた駒で指したら
面白いだろうなぁと思って。
それより強くならなきゃ、なんですけど。

どこか忘れたけど売ってる
盤・駒スレの人が詳しいかも

　>>434
天童あたりで頼めば何とかなるような・・・普通には売ってないような・・・
あまりよく知らないけど

セックスを経験したら、強くなりました

>>434
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c130017689

こんなやつかな？

>>438

なんかスゴイですね・・・もったいないからやめとこ・・・
生地が売ってることを知りました。ありがとうございます。
3000円くらいで売ってたら買おうかな。

本を読み出してから一週間が経ちました。
詰め将棋を毎日最低4問。それと攻め方入門を読んでいます。

まだまだうさぴょんには歯が立たないので
GBAの将棋で憂さ晴らししてます。

攻め方入門の考え方はわかるのですが
いざ指してみるとなると思い通り行かなくて
難しいです。

詰め将棋をマスターするまで将棋は指さない

>>441

3手詰めをひたすら繰り返して
スラスラ出来るようになれば
5手詰めに進んでそれもスラスラ出来るようになれば
やっと対局してみたらよろしいということですか?

五手詰めがすらすら解ければ
すでに中〜上級クラスと思われ

うさぴょんは駒落ちできないみたいだから
ボナでもいいかも

>>442
まずは指してみないと。ソフトでいいと思うよ。
詰将棋ばっかりやってたら将棋の楽しさなんてわからない。

>>443-444

うさぴょんともボナンザとも指してみましたが
全く歯が立たず・・・
まだまだ攻め方入門の理解度が足りないみたいです。

>>445
最初は６枚落ちから始められたらいかがでしょう？
実戦で王様を詰ます感じが多少なりともつかめると思います。
あの羽生三冠でさえ、駒落ちから始めているそうですから。

一応、６枚落ちの定跡紹介しておきますね。
ttp://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

一筋攻めが、紛れがなくて勝ちやすいかもです。

この本の問題を繰り返し解いてご覧なさい
結構いいですよ
初心者に必要な手筋満載
「将棋ひと目の手筋」毎日コミュニケーションズ発行　渡辺明著

将棋を始めて一ヶ月の者です。皆さんに触発されてまずはうさぴょんに
勝つことを目標に頑張っています。が全然勝てない・・・。私の棋譜を見て、
何がまずかったのかコメントを頂けないでしょうか？　頂いたコメントには
全て返信するので、よろしくお願いします。

先手：あなた
後手：うさぴょんLv2

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲５八金 △４二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉
▲２五歩 △８二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △７二銀 ▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲２七銀 △６四歩 ▲２六銀 △６三金 ▲１五銀 △７四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三飛 ▲２三歩 △３一角
▲４八飛 △２三銀 ▲２八飛 △３二銀 ▲３六歩 △１四歩
▲３八飛 △２三歩 ▲３五歩 △２四歩 ▲３六飛 △２八銀
▲３四歩 △２九銀成 ▲４六歩 △１九成銀 ▲４五歩 △７一玉
▲４四歩 △１三飛 ▲４三歩成 △同　飛 ▲３三歩成 △同　桂
▲３四歩 △４九飛成 ▲５九金 △４七龍 ▲５六飛 △４四桂
▲５五飛 △４五桂 ▲５八金 △４六龍 ▲８五飛 △８四香
▲同　飛 △同　歩 ▲４四角 △５七桂不成▲同　銀 △３九飛
▲５九桂 △４四龍 ▲３三香 △同　銀 ▲同歩成 △２五角
▲４七銀 △同　龍 ▲同　金 △同角成 ▲５八歩 △４九飛成
▲６八金 △８八金 ▲７八飛 △８九金 ▲８八桂 △３七馬
▲７九飛 △５九龍 ▲７八玉 △７九龍
まで100手で中断

将棋初めて一週間の初心者です。
先崎学さんの「最強の駒落ち」を購入しＰＳ２の激指スペシャル相手に
八枚落ちから始めているのですが、所司和晴さん「【決定版】駒落ち定跡」
という本も気になっています。値段が値段なので「最強の駒落ち」と内容が
かぶるようだったら購入を見合わせるのですが、どうなのでしょうか？

>>448
いらっしゃいませ。
ここは、初心者の方に優しい良スレだと思いますので、
ぜひ常駐して、腕を磨いてください。

棋譜を拝見しましたが、玉を囲って棒銀という、
基本的な作戦は勉強されているようにお見受けします。

ただ、先手の玉の囲いは、蟹囲いといって、上からの攻め
には強いのですが、横からの攻めに弱く、対振り飛車
（うさぴょんは四間飛車ですね）には余り適していません。

具体的には、三手目▲７八金と、相手の作戦が明らかでないうちに
上がってしまったため、振り飛車用の囲いにしにくくなっています。
（>>417に振り飛車用の囲いの例があります。７八は玉がいるべき所ですね）

まあ、それでも棒銀が成功していて、３５手目に▲３五銀と指せば、
おそらく優勢だったでしょうが、始めて一ヶ月の方には、少し難しい手かも知れません。

うさぴょんのレベル２は結構強く、これに勝つのはそれなりの棋力が必要です。
レベル０から、徐々にステップアップされてはいかがでしょうか？

また、ボナンザでの駒落ち（うさぴょんは、駒落ちに対応していない）も、
初心者の方が王様を捕まえるて、勝つ味を覚えるのには良いでしょう。

平手で頑張ってみると言うのでしたら、基本的な戦法の定跡が書いてある
定跡書を、駒落ちをやってみるというのでしたら、>>446のサイトを
勉強してみることをお勧めします。

では、がんばってください。

>>449
先崎先生の本だけで十分でしょう。

二枚落ちまでしか載っていなかったと思いますが、
二枚落ちで勝てるようになったら、平手戦デビュー
で良いと思います。

内容については、両方とも立ち読みだけですので
はっきりとは申せませんが、二枚落ちまででしたら
大差ないと思います。

>>449
その本は買って損はありません。例えるなら先崎先生の本は「傑作選」で、所司先生の本は
「全集」に当たります。駒落ちの本はあまり出ていないので、予算に余裕があるなら購入をお薦めします。

訂正

誤＞振り飛車用の囲い
正＞対振り飛車用の囲い

失礼しました。

２４の１３級くらいまでの人にお勧め
この本の問題を繰り返し解いてご覧なさい
結構いいですよ
「将棋ひと目の手筋」毎日コミュニケーションズ発行　渡辺明著

447 名前：西武 ◆k2dERWVMTU 投稿日：2006/08/29(火) 22:57:59 ID:gE3iqveT
この本の問題を繰り返し解いてご覧なさい
結構いいですよ
初心者に必要な手筋満載
「将棋ひと目の手筋」毎日コミュニケーションズ発行　渡辺明著

>>450
　丁寧なお返事ありがとうございます。まだ玉の囲い方は2種類しか知らなくて、
相手の攻め方によって囲い方を変えることができません。これから勉強します。
＞３５手目に▲３五銀
　あぁ、そんな思い切りのいい手があったのか・・・。同歩なら２二飛成で
確かに優勢ですね。私としては、銀の進行を止めてしまったこと、飛車を
他の筋にみだりに移動させてしまったことが敗因だと思っています。
　今週一杯はレベル２打破に向けて頑張ろうと思います。勉強方法としては、
内藤国男先生の詰め将棋の問題を解き、突撃先生の「勝つ将棋」で棒銀の手筋を覚えています。
これからも精進しますので、よろしくお願いします。
>>454
　早速本屋で探してみます。

>>451>>452
ありがとうございます、とりあえず立ち読みして内容を自分でも
確認してみたいと思います。

答えられることなら答えるから下記のどちらかの捨てアドにメール頂戴
化学系の技術者やってるんでこういうアドレスにしてます。
いたずらは堪忍ね
[email protected]
[email protected]

>>458
うざい
どっか逝け

はじめまして。初心者のスレはここですか。
将棋歴3年で柿木将棋�Uのレベル1にやっと勝てた。
将棋って難しいね。

凌ぎの手筋１８６って奴、古本で買ったけどいいね

51ですこんにちわ
こつこつ詰め将棋解いてます
詰め将棋やってると、うっかり序盤を忘れそうなのであぶないです。
両方やります
＞＞４６０さんはすごいですね・・・３年も続けられた執念は脱帽です、
私もみならいます

>>462
多分強くなろうとせずにダラダラやってたから苦しみを感じずに
長く続いたのだと思う。でも強くはならない続け方だな。
24で勝った事無いし。

>>463
偽１５級に引っ掛かってるのか？

バンカナのおしっこでも、飲んでな！！
クソがぁ

すっかりお久しぶりです。
ちょっと忙しくなってしまい、なかなか時間を取れずにいました。
51さん、対局に関するお返事が遅くなってしまい、申し訳ありません。
今週の日曜の夜でしたら、多分大丈夫かと思います。
まだ対人でちゃんと指せる自信は無いですが……。

詰将棋は私も解いていますが、三手詰めと五手詰めの間に壁を感じます。
三手詰めハンドブックは何とか解けるものの、五手になると半分弱しか解けません。

そろそろ184と51が時間を合わせたほうがいいと思う
二人が一番都合いい曜日、時間帯な

土曜日の朝一、２４の大阪道場で朝錬の会、駒落ち村の連中が
例会やってるようだから教えてもらっちゃどうよ。

51ですおはようございます
私はまだ3手詰もおぼつかない状態なので、追い越されてしまいましたね・・・
日取りは184さんのご都合の良いときで結構です。
できれば土日が助かります。お互い頑張りましょう！

今のところ、9月10日(日)なら二人ともオーケーの模様
時間は20時、21時ぐらいか
ちなみに10日の日曜洋画劇場(テレ朝系21:00〜)は「X-MEN2」
希望の時間をカキコしる＞お二人さん

あと、余計なお世話かもしれないが、24の操作に慣れることも含めて
ネットで人と指す練習もそろそろしておいた方が良いかと

日曜洋画劇場とか見る人いるのかｗ

>>470
なぜその日の映画を書いた？

>>472
いやまあ、映画見たいからその時間はパス、ってことがあったらと・・・
20:00〜の功名が辻は書かんでもわかるよね

>>473
俺は見ないと言うかバイト（ｒｙ

将棋は論理思考と直感が要求されるゲームだから、先天的にその能力が
あれば短期間で強くなれるはず。3年もあれば、3段は可能だな。
俺は縁あって24歳から28歳くらいで将棋２４で初段に到達。
そこからは頭うちだけどなｗ

>将棋は論理思考と直感が要求されるゲームだから、先天的にその能力が
>あれば短期間で強くなれるはず。3年もあれば、3段は可能だな。
>俺は縁あって24歳から28歳くらいで将棋２４で初段に到達。
>そこからは頭うちだけどなｗ

　　　　　　　↓（修正）

将棋は論理思考と直感が要求されるゲームだから、先天的にその能力が
あれば短期間で強くなれるはず。3年もあれば、3段は可能だな。
俺は縁あって24歳から将棋初めて28歳くらいで将棋２４で初段に到達。
そこからは頭うちだけどなｗ

51ですこんにちは

どうして私がX-MEN2を楽しみにしているのを知ってるんですか
さすが将棋が強いと洞察力がつくみたいですね
将棋24はいちおうユーザー登録しました

X-MENはビデオに撮るので時間は大丈夫です

10日とまりです
できれば別の日希望
もちろん両対局者の都合のいい日優先でおけー
棋譜は誰か貼ってね

>>476
修正しなくても分かる上に全文書き写してるのにワラタw

相変わらず毎日3手詰めハンドブックを
最低4問解いています。
駒落ち対局はまだやってませんが週末にでも
サイトを見ながら指してみたいと思います。
最近詰め将棋の正解率が上がってきて少し楽しくなってきました。

>>479
俺の芸は細かいからなTwT

>>478
土曜は確約できかねますので、今回は日曜ということでよろしいでしょうか？
申し訳ありません。あるいは、
土曜にもし都合がついたら184の名前で大阪道場にログイン、
ということでも構いませんが、それでは不確定すぎるでしょうか。
まだまだ私の初心者脱却は先のことだと思うので、
また対局の機会はあるかと思います。
その際には是非観戦していただきたく存じます。

日曜の時間は何時でも結構です。暫定的に八時でいかがでしょうか。
24の大阪道場に、ゲストで184としてログインすればよろしいですか？

しかしゆっくり将棋指せるのが日曜しか無いなんてなー
余計に就職しようという気持ちが失せるわ
会社に散々扱き使われて遊ぶ時間も無く、体も心もボロボロになるぐらいならフリーターのほうがいいよなー
好きな時間に働けて嫌になったら辞めればいいんだし

51ですこんにちは

私も日曜日20:00でOKです。
場所は24大阪でしょうか。
ただ、あまり実戦できる時間がなく、定跡と詰め将棋しか
できないない現状ですので、ここでアドバイスしてくれた方に
みっともない姿を晒すことになるかもしれません。
なにぶんひとつ、よろしくお願いします。

了解しました。
私から二人に谷川先生の言葉を紹介しておきます。
　
将棋の駒は自分の化身なのだ
その化身を使って
自分自身の気持ちを表現する
将棋を指す本当の喜びもそこにある（趣意）

では健闘を祈っております。
後日でいいから棋譜は張ってください。

日時が固まったようですので、以下の通りお知らせします。

☆☆☆　51 vs 184 脱初心者決戦　☆☆☆

日時： 9月10日(日) 20:00〜
場所： 将棋倶楽部24 大阪道場 自由対局室
　　　　 ttp://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo565.htm

「51」「184」の(または希望の)HNでログインし、20:00までに「先約待ち」の状態で自由対局室にお入りください。
20:00になりましたら、どちらかから対局を申し込んで下さい。
時間は通常(15分)か長考(30分)がよろしいと思いますが、両対局者の希望にお任せします。
終局後は、短くてもいいので感想戦を行って下さい。

既に24の会員IDを取得されているのでしたら、公認ゲストでのログイン
(会員IDでログイン→すぐ退場→ゲストIDで再ログイン)をお勧めします。
非公認ゲストだとチャットが出来ません。

ゲストの方の観戦チャットは↓こちら。
ttp://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=hellzorg
※両対局者は、対局中は見ないで下さい・・・

勝ち負けにこだわらず、これまでの勉強の成果を十分に出して将棋を楽しんで下さい。

51ですこんにちは
私たちのために、ありがとうございます。
自分の気持ちを表現できるように打てたら、気持ちいいでしょうね。
楽器の上手な人も、そんな感じでしょうね。
私は、譜面どおりにやるのが精一杯ですが、どうぞご笑覧ください。

24でのHNは　misukesso にしました。とくに意味はないですが、
この名前で入りますのでよろしくお願いします。
頭の回転が遅いので、長考ですと助かります。

よろしくお願いします。

観戦したいんですが、24会員でなくても観戦できるんでしょうか？？

しかし51さんの急速な上達ぶりにはびっくり。
二人ともがんばってください。

>>488
出来ます。
ゲストIDでログインして観戦して下さい。

本日の負け将棋です・・・
先手：あなた
後手：うさぴょんLv1
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △３二銀 ▲６八銀 △３三角 ▲３六歩 △７二銀
▲２五歩 △９四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲２六銀 △５四銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △２二角 ▲２三銀成 △２七歩 ▲同　飛 △３一金
▲２二成銀 △同　飛 ▲同飛成 △同　金 ▲３一角 △２七飛
▲５三角成 △２九飛成 ▲５九金右 △３三金 ▲９七桂 △５八歩
▲同金左 △１九龍 ▲８五桂 △７六銀 ▲７三桂成 △同　桂
▲５五角 △５一香 ▲１九角 △７七歩 ▲同　銀 △同銀不成
▲同　玉 △８五桂打 ▲６八玉 △７七銀 ▲６九玉 △７八銀打
まで66手で中断

対戦を前日に控え、このていたらく。無惨です

>>490
▲２四歩のところでは▲３四銀だな。

>>490
最後に５七玉と逃げていれば無問題でしたね。痛恨の頓死・・・
序盤は棒銀が炸裂して大成功。居飛車急戦派ならもうﾆﾖﾆﾖしてます。
37手目▲２二成銀はちょっと勿体なかったか。
本譜でもそう悪くはないですが、角は逃げられないのですから、▲２四歩と打って
角を取った後にすかさずと金を繰り出す方が厳しかったです。
▲41手目 ３一角が少し緩かった。露骨に▲２五飛でどうでしょう。
５三に馬を作っても、すぐには敵陣に響かないので、６一の金を狙って攻めるとよかったと思います。
対振り飛車も舟囲いから棒銀を繰り出して、なかなかの指しっぷりです。
優勢な時こそ油断しないでしっかり読みましょう。

ご指導ありがとうございます。

>▲２四歩のところでは▲３四銀
なるほど、そういう手もあるのか・・・しかし飛車先の歩が切れないと
飛車の突撃が難しく、あとから歩の打ち込みも難しいぽいのですが、その場合はどうすれば・・・

>２二成銀、私も「ストレートだなぁ、いいんかなこれで」と思いつつ、角に目が眩みました。
しかし角の活用方法がいまいち掴めないので、角はもらっても困る・・・
成銀の後ろに歩というのは、目から鱗です！なるほど

>▲41手目 ３一角が
そうなんです、角の打ち込みポイントが把握できないので、とりあえず敵の射程に
ないところに打ってしまう→敵が金とかを動かして包囲→死亡　の頓死が多いです。
美濃囲いは６一金が急所だと忘れてました。精進します。

>>493
書き忘れたね
m(_ _)m
▲３四銀のあとは２筋にこだわる必要がなく、あとで▲３八飛とすればいい。

>>489
そうですか、ありがとうございます。

51さん最後残念でしたね。

>>485
良い言葉ですね。
指し手に性格が表れる、ともよく言われますし、
私なりに出来る限りの将棋を指したいと思います。
ありがとうございます。

>>486
仕切ってくださって有難うございます。
私は184の名前で公認ゲストとしてログインする予定でいます。
脱初心者は難しいかもしれませんが、この対局も勉強の一環と捉え、
精一杯対局します。

>>487
私も時間が短いと焦ってしまうので、30分で異存ありません。
今日は宜しくお願いします。お互い、良い将棋を指しましょう。
それにしても、51さんの棋譜の序盤を見ると、勝てる気がしませんorz

坂東香菜子さんをあなた方の倒錯した性の対象にするのはやめてあげて下さい。
彼女も人間ですから尿をたす事も普通にあるはずでしょう？
あなた方のような糖尿病まっしぐらのクッサイ尿ではなく健康的でビビッドな匂いのはずです。
使うペーパーも控えめで普段は股間の前面から手を入れて拭いていても
対局に勝った日はちょっぴり冒険しておしりの側面から手を入れて拭くのを楽しみにしてる
そんなキュートなチャレンジャーです。
尿の色も、乳酸を切らしたバカなあなた方みたいなミニッツメイド級の濃い色ではなく
C1000タケダ程度です。もっとデリカシーを意識した書き込みをお願いします。

>>497
ここは初心者のスレです。もっと雰囲気を意識した書き込みをお願いします。

ただの誤爆だ、気にするな

>>51、184

ある程度実戦経験をつんだら
ここに加入することを薦める。
詳しく教えてくれる人もいる。
http://www53.tok2.com/home/FCLUBKIF/index.html


>>497

Ｃ1000タケダの色してる時点で病気もちなんだが？
健康な人の尿は無色だよ。
泌尿器科の医学書を見てみたまえ

公開プロキシ問題が出てないかテストがてらかきこです。

緊張してきました。対局中は、スレを見ないようにします。
ばんごはんにはウナギを食べました。
おやつはバナナにします。

あと30分
ドキがムネムネしてきたー
俺が指すんじゃないけど

公認ゲストでのログインというのがいまいちわかりません
misukesso のIDでは名前が長すぎるらしいので、

51

のHNで入ります。

自由対局室に入ってみました。これで公認ゲストになってるのかなー

HNは　５１　です。

>>503
ゲストの場合、HNは8文字以内でないといかんのです・・・

一回会員で入ってから出て今度はゲストで入る
公認ゲストは名前にひらがなや漢字も使えるよ

>>505
オーケーです

いや違った
>>504
オーケーです

ゲストログインエラーとなってログインできません・・
会員でログイン下さいますかと言われても会員じゃないんですが、
どうしたらいいんでしょう。

>>509
HNを半角で8文字以内にして下さい

>510
レスありがとうございます。
そうしているんですが、ダメなようです。
残念。

>>511
エラーの原因は表示されませんか？

たぶんおなじプロバイダでゲストで悪さをした人がいるのでしょう
ｶﾜｲｿｽ

>512
度々ありがとうございます。
単に「ゲストログインエラー。会員でログイン下さいますか」と表示される
だけです。
どうもダメなようですので、あとでどなたか棋譜貼ってくださいね。

>>514
なるほど・・
>>513なのかもしれませんね
棋譜は間違いなく貼られるものと思います

>513
なるほど、ではproxyを使ってみます。
ちなみに東京道場はログインエラーにはならず満員ですと断られるので、
こちらは問題ないようなのですが。

大阪でするはずだが？

荒らしと同じプロパなんだろうね

プロクシ使ってもダメですね。なんでなんだろう。その都度クッキーも
削除してるんだけど。
>517
その大阪に入れないんです。

>>519
ｵﾜﾀ

って対局が？orz

う〜ん、想像してたより強いな

乙
白熱しすぎでしたな

２人ともｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ

51氏、184氏、熱戦お疲れ様でした。
感想戦が終わりましたら、>>486のチャットにもお越しください。

開始日時：2006/09/10 19:59:15
棋戦：観戦自由対局室(持ち時間30分)
先手：* 51
後手：* 184

▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金 △７一玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲３七銀 △１二香 ▲２六銀 △４三銀 ▲３五歩 △４五歩
▲３七桂 △３二飛 ▲４五桂 △４二角 ▲７六歩 △５二金左
▲１一角成 △３五歩 ▲２一馬 △３四飛 ▲３八飛 △４四銀
▲１二馬 △５四歩 ▲３七香 △６四角 ▲３五銀 △同　銀
▲同　香 △１四飛 ▲３九飛 △４四銀 ▲３一香成 △４五銀
▲４六歩 △同　角 ▲５七桂 △２八角成 ▲３二飛成 △１九馬
▲４五桂 △１七飛成 ▲２二馬 △４六馬 ▲６九玉 △５七桂
▲６八玉 △４九桂成 ▲７七玉 △４五馬 ▲６六馬 △１八龍
▲６八金右 △４八成桂 ▲４一成香 △５八成桂 ▲同　金 △同　龍
▲９二銀 △同　香 ▲９一銀 △８五桂 ▲８六玉 △８四香
▲４六歩 △３五馬 ▲同　龍 △４三歩 ▲３二龍 △７四歩
▲４四角 △同　歩 ▲同　馬 △５九角 ▲７七桂 △６二金寄
▲５三桂 △６八銀 ▲６一桂成 △同　銀 ▲８二金
まで95手で先手の勝ち

観戦チャット見ようとしたら、落ちてしまいました・・・どうすれば・・・

>>527
ああ、同じブラウザで新しいアドレスを入れたのですね
そうすると２４との接続が切れてしまいます
チャットにお越しください

おｋ

>>486の観戦チャットに51と184が出没中

棋譜見たけど、ﾁｬｯﾄの感想戦に参加してもいいのかな

もちろんです

＞勝手に仕切り人氏
チャット、編集しなくて良いからそのままうpして欲しいなぁ。

>>533
編集っつっても、誰がログインしました　ってのを消すぐらいですよ

あ、そうなんだw
いや初めから見ることが出来なかったから、臨場感味わいたいなぁと思って。
どうもありがとうございます。

>>526
ちょｗｗｗｗ王手放置ｗｗｗｗ

両方ひでえ終盤だなｗ

王手放置はやってしまった……という感じです。お恥ずかしい。
指した後すぐに気づいたものの、どうしていいか慌てました。
次の機会があれば、これだけは避けるように気をつけます。

皆さん、今日はありがとうございました。

51氏、184氏、お二人ともお疲れ様でした。

勝手に仕切って済みませんです。
>>186で「二人で対局すれ」と煽ってしまったので、何となく責任みたいなものを
感じてしまってしゃしゃり出ました。
本を読んだり詰め将棋をしたりの勉強だけでは味気なく、何か目標があれば
身が入りやすいかなと思ったのです。楽しんで頂けたのなら良いのですが。

今日の対局で、お二人の将棋に対する情熱が一層高まり、より楽しめるように
なることを願います。
次回の対局を楽しみにしております。

※チャットのログをサイトから DL しようと思ったら、今の時間は不可とのこと orz
　 ログうｐはもうしばらくお待ちくださいませ。。。

>>539も乙

勝手に仕切り人さん、段取大変でしたね。
お疲れ様でした。

ところで第２戦はいつかな？
次も勝手に仕切ればぉＫ

俺も触発されてうさぴょんをDLしてやってみた。
なんか勝てそうな気がしたけど負けた。終盤が酷い気がする。

先手：あなた
後手：うさぴょんLv2

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八銀 △３五歩 ▲３八飛 △７二銀 ▲７八金 △３四飛
▲５八金 △４二銀 ▲６九玉 △７一玉 ▲７七銀 △５一金左
▲６七金右 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲７九角 △２五歩
▲５六歩 △８四歩 ▲６八角 △４四歩 ▲７九玉 △４五歩
▲５七銀 △２四飛 ▲２八飛 △８五歩 ▲４六歩 △３三桂
▲４五歩 △３四飛 ▲３八飛 △２六歩 ▲同　歩 △４五桂
▲４六銀 △４四歩 ▲３五銀 △３一飛 ▲３六歩 △４三銀
▲４六歩 △４一飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲３四桂 △同　銀 ▲同　銀 △４六歩 ▲４二歩 △同　金
▲４八飛 △５二金寄 ▲４三歩 △８二玉 ▲４六飛 △１三角
▲４五飛 △２八歩 ▲３三銀成 △２九歩成 ▲４二歩成 △同　金
▲同成銀 △２一飛 ▲４一成銀 △６八角成 ▲同金寄 △１九と
▲４三角 △４一飛 ▲６一角成 △同　飛 ▲４二飛成 △６二銀
▲５二金 △２四角 ▲２二龍 △６八角成 ▲同　金 △１三角
▲３二龍 △６七金 ▲６九金打 △７七金 ▲６一金 △６七桂
まで96手で中断

５１です。
仕切り人さん、ありがとうございました。おかげで将棋がもっと楽しくなりました。

時間制限てのが、こんなに焦るものかと実感です。
終盤のぐだぐだは苦笑いしてやってください。
序盤よりも終盤が大切ですよね。「次の一手」を読んで勉強します。
王手放置よりも、それを見逃した私のアホっぷりに、気づいた時は
愕然でしたー
やっぱり人間とやるほうが楽しい。

仕切り人さま、ログうpお願いします。客観的な評価を知りたいので（こわいけど）
お手数おかけします。

あ、結局、バナナを房からもがずに食べる余裕はありませんでした。

視覚障碍者ですが囲碁強くなりたいんです　二
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1127223999/

3手詰ハンドブックをやったら
ヤフーで800→1000になった

手筋の本とか読んでみ
もっと強くなれるよ
たらし歩とか最初読んだ時は感動したぜ

>>546
おまい３日スレの208か？
もしそうなら一言申す。
漏れはお前のレスのおかげで歩の手筋を勉強することになった。香一枚分ぐらいは強くなったと思う。ありがとう。

24にログインできずに騒いでいた者です。その節はお騒がせしました。

棋譜みたけど、白熱したいい勝負でしたね。
どっちが勝ってもおかしくなかったと思います。
51さんの９二銀〜９一銀はあの場面では指しすぎのようにも思いますが、
おおーと思いました。勉強ぶりがうかがわれます。

今回の棋譜や過去に貼られた棋譜を見る限り、51さんは一手一手にねらいを
持って指していますね。そのねらいが正しいかどうかは別として。
こう指して相手がこう来たらこうやるといういわゆる原田流３手の読みを
実践している気がします。
今回の将棋は実力伯仲でしたが、そのへんに51さんの方が勝つチャンスを
つかみやすいところがあったのかもしれません。
将棋は決め所で決めないとなかなか勝てないので。

184さんは過去に貼った棋譜でも決め所で決めないために手数が長くなる
傾向があるようにおもいますが、成功するかどうかは別として、
局所局所でのねらいを持って指すとよいのかもしれません。
私も大して強くないのに、偉そうなことを言って申し訳ありませんが。

楽しそうな将棋をリアルタイムで見られず残念でした。
しかし二人とも将棋を始めて間もないとすれば凄い上達のはやさだなあ。
きっとまだ若いんでしょうね。
私も最近嫁に将棋を教えていますが、なかなか上達しない。

勝手に仕切り人 > 51氏、先約待ちで待機中
勝手に仕切り人 > 寂しい(´･ω･`)
よすよす > (´･ω･｀) ﾉｼ
勝手に仕切り人 > ﾉｼｼ
勝手に仕切り人 > 184氏、公認ゲストでのログインを確認
勝手に仕切り人 > 184氏、先約待ちで待機中
agfab > おじゃましてもいいかな
勝手に仕切り人 > 暇なので戦型予想
勝手に仕切り人 > いらっさいませ
agfab > 棒銀はガチか
勝手に仕切り人 > 対抗形ですかね
よすよす > こんばんは
よすよす > もう始まってるんですか？
勝手に仕切り人 > こんばんは
勝手に仕切り人 > まだです　両者待機中
勝手に仕切り人 > 184氏は四間尾車かな
勝手に仕切り人 > 51氏が消えた
よすよす > ５１さん消えた
勝手に仕切り人 > 敵前逃亡は軍法会議の上銃殺であります
agfab > 休憩室にいますよ
勝手に仕切り人 > 復活　ﾖｶﾀ-
よすよす > 復帰
勝手に仕切り人 > ﾊｼﾞﾏﾀ
agfab > 開始ー
勝手に仕切り人 > ７８金　これはいったい
agfab > お、斜め棒銀か？
よすよす > 振り飛車に７８金は形が良くないですね。
勝手に仕切り人 > やはり棒銀　しかし玉が薄い
勝手に仕切り人 > 184氏は指しなれてる感じですね
agfab > しかし振り飛車の４五歩を封じていますなｗ

agfab > おかげで３五角の王手飛車を食らわない予感がします
よすよす > 角と左銀に全く働きが・・・
勝手に仕切り人 > 先手は角をどうするつもりなのでしょう
よすよす > 30分なので序盤でももっと時間使って考えてみてほしいな
勝手に仕切り人 > そうですね＞時間
勝手に仕切り人 > いらっしゃいませ
勝手に仕切り人 > ただいま感染者１５人
よすよす > おおお　先手指せるか
勝手に仕切り人 > あれ　先手でかした
あせるな > こんばんは
agfab > こんばんわ
よすよす > ３３桂があるか
勝手に仕切り人 > こんばんはー
kengaku > これは２１馬でまずそうな気が
勝手に仕切り人 > 桂馬取りますか
勝手に仕切り人 > ３４飛と浮いて逃げるのか
よすよす > 先手有利に見える
勝手に仕切り人 > 後手かなり窮屈なところでがんばる・・・
agfab > 桂馬ー
勝手に仕切り人 > ４６桂　１４飛ですかね
あせるな > 先手、壁を克服できれば良さそうですね
agfab > うわ、すっげー落ち着いてますな
よすよす > 終盤で玉の堅さがどう影響するかですか
勝手に仕切り人 > 桂馬を取ったら３５銀なのか
勝手に仕切り人 > ２３馬でしょうか
よすよす > ２３馬で・・・
よすよす > うーん、飛先が重い
勝手に仕切り人 > む　重そうな香車ですが受けにくいか
agfab > ここまでは51氏の序盤７六歩不突作戦が決まった感じですね
よすよす > ６４角ならそこで４６桂がいいタイミングだと思ったのですが

あせるな > さばけるチャンスですか
勝手に仕切り人 > 同香に３７歩
よすよす > うーん・・・
あせるな > あれ残念
agfab > 玉形と中終盤力で184氏がどこまで追えるか・・・
勝手に仕切り人 > １９角成から１７飛成ということでしょうか
agfab > 狙いはそうでしょう、きっと
よすよす > それは駒損が・・・
kengaku > とりあえず２８角成？
勝手に仕切り人 > ２８角成でチャンス！
agfab > あー、駒が欲しいか・
あせるな > 最後、玉形の差がでそうですね
勝手に仕切り人 > 飛車を成り込んで終盤ですね
勝手に仕切り人 > 違ったorz
よすよす > ん、同角でどうするの？
agfab > 184氏ここからかな
勝手に仕切り人 > ７７角と手順に壁銀を乗り越える
あせるな > 77いいですね
勝手に仕切り人 > ７７玉
よすよす > ５６銀？
よすよす > こうなるとやはり美濃が堅い
勝手に仕切り人 > とりあえず８２玉とでもして、先手が４５桂とするのを待つ
pp > こんにちは
勝手に仕切り人 > 皆さんいらっさい
勝手に仕切り人 > こんばんはー
pp > 後手捌けそう
よすよす > 飛車が成れて一安心
勝手に仕切り人 > ここからです　二人ともｶﾞﾝｶﾞﾚ
agfab > ４６馬なら184氏が勝ちそうな気が
よすよす > １２の馬をなんとか活用したい

よすよす > 王手龍狙いか
勝手に仕切り人 > む　馬を自陣に引き付ける構想か
勝手に仕切り人 > あ、そっちですね＞王手龍
あせるな > 先手、攻め駒十分ですね
よすよす > しかし、４５馬で手順に王手龍を消すのか
agfab > 王手龍見破ったのかな？
勝手に仕切り人 > 桂馬を外しつつ王手龍を防ぐか
よすよす > そっちは危険・・・　７７〜８８へ逃げれば・・・
あせるな > せまいとこ、いきました
勝手に仕切り人 > １９龍としておきますか
agfab > さあ51氏の読み能力が問われる局面です
agfab > ・・・にしては着手が速かったな
pp > ぎゃ〜
よすよす > もう両者とも初心者の域は脱してそう
勝手に仕切り人 > ですね＞初心者
よすよす > ４６歩と打って馬が逃げれば王手龍
勝手に仕切り人 > 馬を引き付けて守りつつ端を狙う
agfab > もしかして持ち時間で勝負が決まるとか・・・
よすよす > 先手が鉄壁に
あせるな > お互い落ち着いてますね
勝手に仕切り人 > 先手そろそろ寄せに入らないと
よすよす > 攻めるなら４３歩と垂らすとか？
勝手に仕切り人 > うお　凄い手ktkr
よすよす > ？？？？？？？？？？？？？
agfab > ？！
kengaku > もしかして自爆じゃないか
よすよす > ９１銀打っても寄らないんじゃ・・・？
よすよす > ８２銀と合わせて寄らなさそう
勝手に仕切り人 > うーむ・・・
agfab > 指し手予想は７４桂だが、８２銀と打って欲しいな

agfab > そっちか
勝手に仕切り人 > ９３桂から８１玉と予想
勝手に仕切り人 > orz
よすよす > しかしこれは・・・　本の悪い影響が・・・（＾＾；；
よすよす > やたら派手な決め手ばかり載ってたりするし
よすよす > とはいえ、後手も下手に駒を渡すと危なそう
あせるな > 桂先の玉？
agfab > ぎゃー
勝手に仕切り人 > 痛恨のクリックミスか
kengaku > 馬のただ捨てｷﾀ
よすよす > 桂頭の玉寄せにくし
agfab > ４４馬が嫌だってのだけは見えてたんだろうなあ
agfab > だからこういう手になる
pp > 歩の垂らしを嫌った？
勝手に仕切り人 > ９１の銀は放置プレイなんでしょうか
勝手に仕切り人 > うわ
よすよす > それは無茶すぎるような・・・＞４４角
勝手に仕切り人 > ・・・
kengaku > 放置きた
勝手に仕切り人 > ｵﾜﾀ
よすよす > おおお　開き王手が利くか
あせるな > セーフ
agfab > 王手も放置きた
勝手に仕切り人 > ！！！
よすよす > 先手玉詰んでそう？
agfab > 歴史が生まれる瞬間を見た
よすよす > って、王手放置だったかｗ
よすよす > ７７桂成りで寄ってそうなんだけど・・・
勝手に仕切り人 > 先手玉は詰みありそうですね
kengaku > 桂成の空き王手で詰みだ

よすよす > 開き王手見えてないみたいですね
あせるな > 51勝ち
勝手に仕切り人 > ｵﾜﾀ
よすよす > ８２金で詰みだ
kengaku > ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ
agfab > 見ごたえありまくりでした
勝手に仕切り人 > おめでとう！！！＞51氏
勝手に仕切り人 > やばい　感想戦を仕切れる人がいないｗｗｗ
よすよす > さすがに会員ＨＮで参加する勇気は無いｗ
よすよす > じゃ去ります　ﾉｼ
あせるな > ごめんなさい、チャット・・・だった
agfab > 非公認ゲストは感想戦全部は見られない・・・
勝手に仕切り人 > え？　見られないとは？？
勝手に仕切り人 > 二人とも落ちた・・・　こっちに来てくれないかな
184 > こんばんは、ご観戦ありがとうございました
agfab > おつかれでした
あせるな > 184：お疲れ様
勝手に仕切り人 > 激闘お疲れ様でした
184 > 私の接続が切れてしまって、急いで入室しなおしたんですが
184 > もう落ちていらっしゃったようで・・・
184 > 51さんもこちらにいらっしゃるといいのですが
51 > こんばんわ
agfab > ｷﾀｰ
51 > 私も落ちました
agfab > こんばんわ
184 > 良かった、先ほどはすみません
勝手に仕切り人 > お疲れさまでしたー＞お二人
51 > 右脳が痛い
あせるな > 51：お疲れ様
184 > こちらの方々にも意見を伺って感想戦をしたいのですが、

184 > よろしいでしょうか
勝手に仕切り人 > それでは、勝手に勝利者インタビュー！！！
51 > よろしくおねがいします
agfab > 24の非公認ゲストだったので、51氏と184氏以外の会話が見えていませんでした
勝手に仕切り人 > あ、どうぞ＞感想戦
51 > えー、皆様にお世話になり、やっと人間と対戦できるようになりますた
51 > １８４さんもいらっしゃる中アレなんですが、勝てて本当にうれしい
勝手に仕切り人 > deha
勝手に仕切り人 > ではちょっとだけインタブー
勝手に仕切り人 > この喜びを、今どなたに伝えたいですか？＞51
51 > 今、家の中にゴキブリ発生で家の中メチャクチャですが放置プレイ
51 > 将棋を教えてくれた、２ｃｈのみなさんに！＜伝えたい
勝手に仕切り人 > うはｗｗｗｗ
勝手に仕切り人 > 勝利を確信されたのは　どのあたりですか？＞51
51 > 実は最後の最後まで確信できませんでした
51 > 31手目、１一角成は、よかったんでしょうか？
51 > 結果的に馬が活かせなかったです
勝手に仕切り人 > １１角成、いいと思いますよ　一方的に馬を作って大成功
184 > あの一手、こちらとしては非常に痛かったです
51 > そのご、馬がしばらくくすぶっていたので・・・
あせるな > 最後、両者共に劇的でハラハラしました
勝手に仕切り人 > うさぴょんと人間では大分感じが違いましたか？>51
51 > 先に成れば、１８４さん焦ってくれるかなーなんて
51 > 全然ちがいますね
51 > なんつーか、心理戦っぽい感じです
184 > 実際、非常に焦りました
51 > ウサですと、単に一番良い手探しゲームのようです
51 > ３七香どうでしょう
勝手に仕切り人 > では最後に、今後の目標がありましたら教えてください＞51
51 > （ところでこのチャット、最初から見ることできますか？）

勝手に仕切り人 > （今は出来ませんが、あとで不要な箇所を編集してスレにうｐします）
51 > ログみて勉強したいです、よろしくお願いします　お手数かけてすみません
51 > 例のスレで待ち合わせして、またやりたいですね！
勝手に仕切り人 > （いえいえ）
勝手に仕切り人 > ありがとうございました。本日大きな一勝を挙げた51さんでした！！　ﾜｰﾜｰﾜｰ
51 > 終盤に強くなりたいです　１８４さんは終盤強いと感じました
184 > 私も雪辱戦といきたいところですよ！
51 > アザーッス！！
184 > 新規でスレにいらしてる方もいるようですし
51 > 一緒に強くなりましょう！＞１８４さん
184 > 定期的に企画できたらいいですね
勝手に仕切り人 > では感想戦の続きをどうぞ。腰をさば折りしてすみません
51 > misukesso という会員HNで、２４にもちょくちょく行ってみようとおもいます
184 > はい、もちろんです
勝手に仕切り人 > ３５香はちょっと重い攻めのように感じましたが
51 > ３七香は　よし！　とおもったけど、６四角でだっふんだー　でした
勝手に仕切り人 > まちごいた　３７香でした
184 > ６四角は、あの状況では最善に近かったかなと思ったのですが、
51 > 香と飛車の長距離２連砲というイメージでした
51 > ６四角ビビりましたよ
184 > こっちとしても、数の攻めｷﾀｰ！という感じでした
51 > １８４さんの角と飛車が１九に集中してたので
rara > おじゃまします
51 > こっちの飛車がうごけなかった・・・
51 > ３九飛車は血迷った感じ
勝手に仕切り人 > ３５香と走ったときに　３７歩から飛車を取り合うのはどうでした？>184
184 > あれでちょっとは持ち直したかな？と思ったんですけどね
勝手に仕切り人 > いらっさい
51 > ２八に角ｸﾙｰ　と
51 > ３七歩も警戒してました

勝手に仕切り人 > ３９飛はあまり受けには利きませんでしたね
rara > ４４手目３七歩はないですか？
184 > 思いつきませんでした・・・
51 > ４四銀打の意図は？
184 > 飛車交換にする、ということですよね？
勝手に仕切り人 > そうです＞飛車交換　振り飛車は玉を固めて大駒交換熱烈歓迎
51 > 大駒の交換は苦手・・・
184 > 桂馬があると詰みそうで怖かったので・・・＞51さん
51 > 打ち込みポイントがわからないので・・・
51 > ４六歩は無駄手でした・・・
184 > なるほど、飛車を交換するのが良かったんですね
勝手に仕切り人 > ４４の銀は後でただで取られてしまったので痛かった
51 > ４六歩　同銀　で角道を止めて飛車突撃の予定が・・・
184 > 私も一瞬同銀と取りそうになりました
勝手に仕切り人 > はい　玉形の差で振り飛車優勢だと思います＞飛車交換
51 > 角でシンプルに取られてﾎﾟｶｰﾝ　でした
51 > もう５６手目で泣きそうでした
51 > いつもウサとやるときの負けパターンなのです
184 > こちらも、うまくすれば詰むかな、などと淡い期待を持ってしまったんですが
51 > ６九玉　は　７七とまよいました
184 > あとちょっとなのに届かないという感じでした
勝手に仕切り人 > ５７手目２２馬は、４４馬の王手龍取りを狙いましたか？>51
51 > そうなんです
51 > 見え見えだったかも
勝手に仕切り人 > そして、それを察知して４６馬？>184
184 > いえ、62手目で４４に指されていたら龍とられましたよね
51 > 王手龍取りはずーっと期待してたのですが、馬が邪魔で
184 > はい。一応はそのつもりでしたが・・・
51 > 王手龍取りはずーっと期待してたのですが、馬が邪魔で
51 > ６３手目は、

51 > ６九と逃げると香で詰んじゃうので
51 > ビビって逃げました
184 > あ、63手目でした
勝手に仕切り人 > 二人とももう余裕で初心者ではないですね
あせるな > 勝手に仕切り人・184・51さん：失礼します、次回の対局楽しみにしてます
51 > ６六馬は、防御＆左側から攻めようかと
勝手に仕切り人 > その前に狭いほうに逃げたので、一堂ヒヤヒヤしていました>51
51 > ありがとうございます！＞あせるな　さん
勝手に仕切り人 > ﾉｼ＞あせるな
51 > ７七玉ですか？せまいほう
184 > あせるなさん、ありがとうございました
agfab > 私も失礼します、では
51 > ありがとうございました！agfabさん
勝手に仕切り人 > いえ　４６馬の王手に６９玉と逃げましたが
勝手に仕切り人 > ７７玉と逃げたほうが安全でした
51 > なるほど・・・
184 > 何か寄せがあるかな、と思いましたが、思いつきませんでした
51 > １九龍と４七桂馬とかで死んでましたね
51 > こちらの攻めとしては、
51 > 右から攻めるのは難しかったです。成香役に立ててないし
51 > ５八に龍がいる状態を放置するのは怖かった
51 > けど、９二銀やってみました
勝手に仕切り人 > たしかに早い攻めは難しかったですね
51 > この手は、皆さんどうおっしゃってたのでしょう？心配
勝手に仕切り人 > ９二銀の狙いは何でした？>51
184 > 私はあれでもう駄目かも知れないと思いました
51 > 完全に狙ってました　狙いすぎて見え見えかと思いました
勝手に仕切り人 > 簡単に言うと、「自爆ｋｔｋｒ」でした
184 > ９一銀狙いだったんですよね？
51 > そです

51 > 玉を８二に逃がさないため
184 > 最初は？と思いましたけど・・・
勝手に仕切り人 > ８二銀と合わされたら？
51 > けど桂が跳ねたら・・・とか、穴だらけ作戦でしたぁ
51 > それもありました＾＾；　８二銀
184 > そんな手が・・・！
184 > 素直に香車でとってしまいましたorz
rara > おじゃましました
184 > 8
51 > いえ、９一銀のほう
勝手に仕切り人 > 香車で取るのはおけです　９１銀に対して８２銀と合わせる
51 > ありがとうございましたー
184 > ああ、なるほど
51 > 仕切り人さんと私達だけですが、どうぞご指導よろしくお願いします
184 > 銀を合わせればもう少し粘れたでしょうかね・・・
51 > ８四香で、あー負けたかも・・・と思いました
勝手に仕切り人 > 弱いのでご指導できません○|￣|＿
51 > ４六歩も意図が見え見えでしたね
勝手に仕切り人 > ８２に玉がいくと　より安全になりますからね
184 > いえ、それでもこちらは何しろ初心者ですので・・・
184 > 本当は、戦いが始まる前に囲いの時点で８二に寄っておきたかったんですが
勝手に仕切り人 > ４６歩に３５馬は　うっかりミスですか？>184
184 > そうです・・・
勝手に仕切り人 > そうですね　９１銀に８２銀　同銀　同玉で手順に安全スポットに収まれましたね
51 > でも４三歩打で、馬がでれなくなりました　これは痛かった
勝手に仕切り人 > やはりそうでしたか　しかし龍がそっぽにいき、先手玉も不安定なので
勝手に仕切り人 > まだまだこれからの場面でした
184 > ここを放っておくと詰むと思ったのでとりあえず歩を打ってみましたが
51 > ４四馬と出たかったです
51 > ７四歩の意図は？

184 > 受けでまずい手はどこだったでしょうか？
勝手に仕切り人 > ４４角は豪快でしたね
勝手に仕切り人 > ああ７４歩　これはちょっとわかりませんでした
184 > 詰む前に詰まさなければ、と思ったのですが、
184 > 今思えば無策な一手でした
勝手に仕切り人 > ９１の銀を放置したのを除くと、受け待ちがったというのは気づきませんでした
51 > ４四角打は・・・時間が無くて焦りました
51 > 取られた角を急所に打たれたら・・・と想像してガクブル
184 > では、銀を合わせておけばかなり粘れた、ということですね
勝手に仕切り人 > その通り、５９に角を打たれてかなり危なかったです
51 > ていうか私が負けてたとｵﾓ
勝手に仕切り人 > そうです>184
51 > 桂馬で防いだのはかなりアブナイ感じでした
勝手に仕切り人 > 92手目６８銀では、７７桂成で詰みでした
51 > ９七玉、ではどうでしょう
184 > ああ、本当ですね
勝手に仕切り人 > ７７角成　９７玉　８７成桂　同金　８５桂　まで
184 > 桂馬が利いているのでは？
184 > すみません、間違いです
勝手に仕切り人 > ７７角成→７７桂成
51 > そうか・・・　　そこまで読めてない証拠ですね・・・恥
51 > こうして見ると、勝った気がしねぇー
51 > ５三桂馬も無策でしたし
勝手に仕切り人 > なので、９１の銀さえ何とかしていれば・・・でした>184
51 > 金が手に入って、初めて「あ、勝った」と気づいたくらいです
勝手に仕切り人 > もう時間もなくなってたので、難しかったとは思います
184 > ああ、劣勢だと思っていましたが、実際はそれほどでもなかったわけですね
184 > それにしても、精一杯の将棋は指せたつもりです
51 > ５三同金だったら詰めなかったですね
51 > １８４さんのほうが地力ありますよ絶対

勝手に仕切り人 > いい勝負だったと思います
184 > お互い、これからも頑張っていきましょう＞５１さん
51 > また例のｽﾚにｲﾊﾟｰｲ棋譜うｐしますので、よろしくです
勝手に仕切り人 > ５３同金は、５３桂に対してですか？
51 > こちらこそ！＞１８４さん
51 > です　同金
184 > それは即詰みがあるかと思って避けたんですが
51 > すみません、ゴキ駆除しなければならないので、落ちます
51 > ・・・え？即詰み？どこだろ
勝手に仕切り人 > はい　お疲れ様でした　ゴッキーによろしくﾉｼ
51 > あ、そか　馬があった
184 > 今日はありがとうございました
51 > また、スレでお会いしましょう　閲覧の皆様もありがとうございました！ﾉｼ
勝手に仕切り人 > ５３桂に同金は詰みですね　同馬　合駒　同馬　同金　８２金・・・
勝手に仕切り人 > では準優勝者にもちょっとだけインタブー
184 > はい、どうぞ
勝手に仕切り人 > 人間と指した感じはいかがでした？
184 > やっぱり難しいですね
184 > でも私は、ハンゲや２４でちょこちょこ指したことはあったんです
184 > しかし、今回はそれ以上に力を入れた勝負でした
勝手に仕切り人 > なるほど
勝手に仕切り人 > やはり機械相手とは違って、勝ったときの喜び、負けたときの悔しさは大きいですよね
184 > そうですね、考慮時間も対人の方が格段に多いですし
184 > ２４では連敗記録更新中ですorz
勝手に仕切り人 > 今日の対局に点数を付けるとすると、100点満点でどのくらいですか？
184 > 実力は出し切れたということで、80点くらいでしょうか。
184 > 今回は敗北に終わりましたが、これをバネにして今後も頑張ります
勝手に仕切り人 > 大一番で８０点なら立派なものです
勝手に仕切り人 > 今日はどちらが勝ってもおかしくない勝負でした　個人的には棋力は互角と見ました
勝手に仕切り人 > 次回はレベンジマッチですね

勝手に仕切り人 > レ→リ
184 > はい、次回こそは！　頑張ります。
勝手に仕切り人 > 良い勝負を見せていただきまして、ありがとうございました。
184 > こちらこそ本当にありがとうございました。
勝手に仕切り人 > 見事に準優勝されました、184氏でした！！！　ﾜｰﾜｰﾜｰ
184 > 閲覧してくださった方々も、ありがとうございます
184 > 準優勝ｗ　確かにそうも言えますが
184 > まだスレのお世話になるとは思いますが、よろしくお願いします
勝手に仕切り人 > はい　こちらこそよろしくです
勝手に仕切り人 > それではこのへんでお開きにしましょうか
184 > はい、それでは



以上です。

感動した！！

184の40手目▽６四角は振飛車の才能を一瞬感じた。
その狙いを把握していれば、もっと良かったけど。
お互い初心の域は超えてる。将棋24だとクラスはどの辺かな？

１４級ぐらいかな。

>>567
同意。
184は51が角道を開けてないのに△１二香を指してたり、51は王手放置を放置してるからね。

>>550
自分の今までの将棋を見直してみても、確かにご指摘の通りだと思います。
自分から積極的に攻めていこう、決めよう、
という意思に欠けているかもしれません。
これからは、狙いを持って指すということを念頭におくようにしてみます。

>>566-567
私は24でときどき指すんですが、未だR点は0で初心のままです。
只今10連敗中……。
越えねばならない壁がある感じです。
せめて一勝したいんですが。
今度対人棋譜も貼らせていただきますので、
ご指導の程宜しくお願いします。

>>569
５四歩いい手だったよ

51ですこんにちわ

いやぁ、全然勝った気がしません　結構マグレっぽい感じですね・・・

実際、わりとマメに勉強してて、定跡や詰め将棋も熱心にやって、
よし強くなれたぞー　と思ったら　　客観的には14級・・・・・ orz

目の前の、山の高さに愕然です。

皆様、もしできましたら、今回の戦いで、私と184さんの
好手・悪手をいくつか教えてください。よろしくお願いします。

いやー二人とも強いなー
棋譜並べとかして筋を良くして行けば低級突破できそう
自分も頑張らねば

>>571
「24で14級」との判定は言い換えれば「２４にデビューしても大丈夫（負け続きということは
ない）」ってことだから気を落とすこと無いと思うよ。むしろ順調すぎるくらいの成長だと思う。

今見てみたら自分の場合２４にデビューする前にハンゲで350戦も指してて、その時点でやっと
13級相当の実力になれたって感じ。俺がセンスないだけかもしれないけども。

職場からこっそり途中まで見てました
この二人ほんとにこの将棋に勝ちたいんだなーって思った
俺はこんなにひたむきに将棋を指しているだろうかと反省

やっぱり、人間を動かすのは人間のエネルギーなんだよな
この将棋ははっきり言って悪手緩手満載だが
そんなものがどうでもよくなるくらい
人を感動させるエネルギーにあふれている

心からありがとうと言いたい
仕切り人さん乙でした

しかし王手放置は今思い出しても笑えるｗ

王手放置はあいきょう　ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ。
二人共熱くなっていた証拠でしょう　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

51ですこんばんわ

仕切り人さん、うｐありがとうございます。
帰宅してから、ゆっくり棋譜と照らし合わせて見ます。

私はなんだか、王手放置よりも「王手放置見逃し」のほうが
マズいと思いました。ピンチよりも、チャンスに疎いほうが重症ですね

けど、みなさんには、この必死さが棋譜だけでわかってもらえるなんて素晴らしいです。
拳で語り合える「漢」のようです

もっと強くなります。

　面白そうなのでまぜてもらおうと思ってみなに倣ってうさぴょんと指してみました。

先手：あなた
後手：うさぴょんLv2

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲７八銀 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △７三銀 ▲９八香 △８四銀 ▲４六歩 △４二金上
▲４七金 △４四角 ▲３六歩 △６四歩 ▲７八飛 △７三桂
▲５九角 △２二角 ▲４八角 △４四角 ▲２六歩 △４一金
▲２七銀 △６五歩 ▲同　歩 △４二金上 ▲３八金 △９九角成
▲７七桂 △８九馬 ▲６八飛 △７九馬 ▲５八飛 △４四銀
▲６六角 △９二香 ▲４五歩 △３三銀 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △８九馬 ▲５七飛 △９八馬 ▲３七桂 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀
▲８四歩 △７六銀 ▲同　銀 △同　馬 ▲５五角 △８四飛
▲２五桂打 △８九飛成 ▲３五歩 △５四香 ▲３三角成 △同　桂
▲同桂成 △同　金 ▲５四飛 △５三歩 ▲７四飛 △６六馬
▲２五桂 △８二角 ▲３七香 △６三銀 ▲３四歩 △２四金
▲３三歩成 △４一玉 ▲６四桂 △５一玉 ▲５二桂成 △同　銀
▲７二飛成 △３七角成 ▲同金寄 △１九龍 ▲同　玉 △１七香
▲２八玉 △１八香成 ▲同　銀 △３六桂 ▲同　金 △５五馬
▲３七歩 △２七香 ▲同　玉 △３五桂 ▲２八玉 △２七桂成
▲同　銀 △３七馬 ▲同金引 △３六桂 ▲同　金 △６二歩
▲７一飛 △６一銀 ▲同飛成
まで129手で中断

　レベル0のつもりがレベル2でした。大快挙ヽ(´ワ｀)ノ
　そんな訳で漏れもまぜてくだちぃ。

24よりも気楽にさせる
アカウントを作ればすぐ使える
ここで指してご覧
http://www.meby.net/

>>578　おめでとうございます。中盤のうさぴょんの攻撃に見事耐え抜きましたね。

51,184さんの対局、バイトのため観戦できませんでした、残念。

上のチャットログ見てて思ったんです、自分はこんなに色々考えて指していたかなぁ、と。

最近適当に早指ししていたせいか全く上達しません。ホントに早指しはするもんじゃないと実感してます。

みなさんの対局を励みにまた頑張ろうと思います。



ところで将棋ソフトに詳しい方に質問です。
このスレに出てくるうさぴょんは制覇できた（Lv５は20手目から400秒考えたりするので中断。私が変な手を指したから？）
のですがbonanzaは凶悪に強くてとても歯が立ちません。

うさぴょん〜bonanzaに移っていく過程のためによいソフトはないでしょうか？
ご教授ください

>>580
練習には激指がいいと思う。指すのが速いし、攻めが鋭いので斬り合いの
練習になる。
俺の持ってるのは激指４なので４以降推奨だけど、２、３はどうなんだろう。
２は廉価版で出ているみたいだが。

４なら中古でかえば５０００円くらいで買えるんじゃない。
局後の検討もフリーソフトよりずっと充実しているし、（2ch版ボナンザも結構すごいが）
本気で練習したいなら安いもんだよ。

６級以上の設定ではそんなに露骨に不自然な悪手はほとんど指さないし、
序盤から終盤まで適度なレベルになってる。
東大将棋も持ってるけど級位者の練習には激指のほうがいいと思う。

ちなみに俺は道場二段くらいの棋力（24はやってない）で
激指４のレーティング戦だと４，５級あたりをうろうろという感じ。
（旧バージョンbonanzaには５秒設定で１回まぐれで勝ったくらいで殆ど勝てない。）

VSうさぴょんLv2
１０局目くらいにしてついに勝った〜〜〜〜〜！！

いつも中盤まで優勢（多分）→敵玉の攻撃をとろとろしてる間に逆転される
→うさぴょんの即指しの音で負けを悟る　
というパターンだったけどなんとか攻めがつながった。
何かご指摘ありましたらお願いします。

先手：あなた
後手：うさぴょんLv2
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５三銀 ▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲６七銀 △５五歩 ▲６五歩 △５四銀 ▲６六銀 △４四角
▲４六歩 △７四歩 ▲４八飛 △８五歩 ▲７七角 △３三角
▲４五歩 △７三桂 ▲６八飛 △４五銀 ▲５五銀 △５四歩
▲６四歩 △６二飛 ▲６三歩成 △同　金 ▲６四歩 △５三金
▲４六歩 △５五歩 ▲４五歩 △４六銀 ▲５八金左 △５二金上
▲９八香 △６五歩 ▲９五角 △５六歩 ▲同　歩 △７二飛
▲６一銀 △７一飛 ▲５二銀成 △同　金 ▲８二金 △６一飛
▲７三角成 △６二金 ▲７四馬 △９九角成 ▲６五飛 △７三銀
▲８五馬 △８二銀 ▲６三歩成 △同　金 ▲同飛成 △同　飛
▲同　馬 △７一銀 ▲５三馬 △４二金 ▲７一馬 △８九馬
▲７二飛 △９八馬 ▲５四桂 △５二飛 ▲４二桂成 △同　飛
▲同飛成 △同　銀 ▲７二飛 △９七馬 ▲５三銀 △４一香
▲７五歩 △６二歩 ▲同　馬 △３三玉 ▲４二銀不成△同　香
▲５一馬 △３一銀 ▲４一金 △２四玉 ▲３一金 △３三桂
▲４二馬 △３六桂 ▲同　歩 △１八飛 ▲同　香 △２六桂
▲同　歩 △３七銀成 ▲同　桂 △８七馬 ▲２五銀 △１三玉
▲１四銀 △同　玉 ▲１五歩 △１三玉 ▲１四歩 △２四玉
▲２五銀　まで121手で中断

５１さんと１８４さんの対局棋譜を並べてみました。
お二人の真剣な対局、新鮮な気持ちで味わいました。
気がついたことを少し書かせてください。
まず、相手が居飛車なのか、振り飛車なのかをみきわめなければいけません。
５１さんの３手目７８金は早すぎます。というか、相手が振り飛車の場合７８金とはまずしません。
振り飛車に対しこちらが居飛車でいくのならこちらの目指す陣形は、舟囲い、
穴熊、左美濃、ミレニアム、などです。いずれも７８金とはしません。振り飛車相手に
矢倉は通常不利です。（ひふみんあたりなら別ですけどw）藤井猛や渡辺明両先生の
本などをご参考に居飛車対振り飛車の序盤の基本を覚えるとよいと思います。
それから、５１さんが２２銀〜２１銀と銀２枚を使って相手王の脱出口を封鎖したり
角をただですて馬で厳しい王手をかけたところなどは感心してみていました。
ただしあのような勝負手を放つ場合はきっちり読みを入れないといけません。
相手に逃げ筋があって大きな負担が無駄になってしまっては逆にこちらが危険になるからです。
私もへたっぴなのにえらそうなこといってすみませんでした。
また二人の対戦を楽しみにしています。

５８３です、言葉足らずだったところを追加します。
銀冠等にすれば最終的に７８の地点に金は来ますが、あの早い時点で
７８金は通常ない、という意味です。

51ですこんばんわ

アドバイスありがとうございます。
ウサのLv2って、人間が勝てるものなんですね・・・私からすれば神、いや変態の域です。
尊敬します。

>>583さん
序盤のご指導、ありがとうございます。
相手がまず角道を開けたらどうしよう、と、対戦前から思っていました。
これはもうはじめから、振飛車確定のサインなのでしょうか？
こちらも角道を開けていきなり角交換、は、定跡になかったのでビビっちゃいました。
7七角〜8八銀〜で角交換　しか知らなかったので・・・

2二銀とかは、今思うとなんというバクチだ、と　汗です。
読みを入れず（穴があるのは薄々感じながらも）、「もしかしたら悟られないかも」
と甘い予測をしていたのは事実です・・・

頑張ります。24にも出入りして、人間と指します。
人間相手の棋譜をここに晒すのは、OKなんでしょうか？2ｃｈに晒してもいいか聞くと断られそうだなぁ

>585
多分聞く前に出て行ってしまうと思いますよ
相手が分からないようにすれば無許可でもよいのでは？
まあ51氏の自由ですが・・・

>>585
相手の名前を隠せばいいよ。むしろ早く載せてね。名梨名人のスレがダメになったからこのスレには期待してるんだよ。

ＨＮを調査する人間がいるから注意した方がいいよ。
今は安心だけど、いい人ばかりではないし。
ＨＮ・日時・クラス・点数とかは不要。
棋譜と先後がわかればいい。
51(misukesso) のHNがオープンであれば気を付ける必要はないけど。

人間は攻撃的な手を指すから結構面食らうかもね

24よりも気楽にさせる
アカウントを作ればすぐ使える
ここで指してご覧
http://www.meby.net/

サークルはここがいい
LYCOS倶楽部ってここに移転したみたい。
名前もブレーメン倶楽部に変更

http://www.geocities.jp/gun_1206/

>>590
>>591
えーと、宣伝端ね

>51さん、おへんじどうもです。

初手２６歩に対して相手が８４歩なら相居飛車がほぼ確定ですが、３４歩と
角道をあけてきた場合は相手はまだ居飛車か振り飛車か態度を表明したことには
なりません。
角道をあけたときにすぐに角交換してくる指し方もありますが、筋違い角というのを
うってくることが多いのでその対処法を勉強しておけばよいと思います。
角交換はやった方が１手損をするのです。
７６歩、３４歩、２２角成り、同銀、８８銀で先後同形と成りますが次の手番は
後手です。つまりせっかくの先手の利点を放棄しているのです。
まあ先手は８８銀とせずに４５角と筋違い角をうってくるかもしれませんが。
この対策はいろんなところに載ってますからネットでも調べられますよ。

基本的に居飛車側は対振り飛車には、（先手だとすると）
７６歩、２６歩、４８銀、６８玉、７８玉、５６歩、５８金右、２５歩、などと
駒組していくことが多いです。
そこから、棒銀なら３６歩、３７銀と進めます。
陣形はさらに、５８銀（左）、５７銀、６８金などが１例です。これで棒銀なら
立派な形だとおもいます。
もちろんさらに、穴熊や銀冠などを目指すのもよいかと思います。
とにかく玉を固くしてから攻めていくことをおすすめします。
１８４さんとの対局では７８に金があがってしまっていたために玉の逃げ場が
狭かったと思います。
それから１８４さんは９２手目は６８銀でなく７７桂成りで詰んでいましたね。
（まあ、王手放置はおいといて）

筋違い角が横歩取り将棋のやつなのか角換わり将棋のやつなのか
わからなかったけど、>>593を読んで角換わりのやつとわかった
筋違い角をやるＤＱＮとは指したくないなあ

５１ですこんばんわ
やっと今日、棋譜を並べなおしつつ、チャットのコメントと照らし合わせる時間ができました。

そこでお聞きしたいのですが、
２５手目３七桂と跳ねたタイミングはいかがでしたでしょうか。
それと、39手目で「２三馬で・・・」と二人の方がおっしゃってたのですが、
２三馬ですと、この先どういった展開になるのでしょうか、
教えてください。
あと、６５手目６六馬　と下がったのは、左側から玉を包囲しようとしたのですが、
この手はいかがでしょうか。

>>593さん、
並べなおして、７八金の狭さに気づきました。一手損する状態を見て、驚きました。
ありがとうございます。筋違い角というのは振飛車を殺す作戦？ですよね。
千鳥銀の戦法図鑑で見ました。手順ややこしいです・・・

>>594さん
筋違い角はdqn？なぜでしょう？よければ教えてください。

>>581 激指し？ですか。アドバイスありがとうございます。

あれに勝ってしまうとはすごいなぁ。
そんなレベルに到達してみたいもんです


bonanzaとうさぴょんを戦わせて遊んでいる自分はきっと馬鹿なんだろうな･･･




>>595 筋違い角はほとんど指されないからじゃない･･･かな？
自分もやられたくない一人です

力戦に自信がある人は筋違い角も有力な戦法ですよ。

　　　　　　　歩
　　歩　歩　歩銀
歩歩　歩銀歩　　歩
　角玉金金　　飛
香桂　　　　　桂香

↑こんなんが居飛車棒銀側の一つの陣形（ちゃんと表示されてるかな？）：舟囲い。
固さとしては
　穴熊＞＞銀冠＝？美濃囲い＞舟囲い　といったかんじ。

上手から棒銀で攻めていき銀が３５の地点まで進出できればたとえそのまま突破はできなくとも
仕掛けはうまくいってる、といえると思います。

>>598
これなら51でも分かるな。乙。

>>51.184

この本を読んでごらん
書店に出てるよ
ＮＨＫ出版「屋敷伸之の囲いの崩し方」
いろんな囲いの崩し方が詳細に出てる。

筋違い角からは向かい飛車にするか
居飛車にして端攻めを絡めて１２を狙うといいよ

>>51、184
２４のサークル、駒落ち村、朝錬の会、戦国将棋のいずれかに
参加してくれればお相手できますよ

土曜日、日曜日、今度の祭日　朝6時〜6時半に２４の大阪道場
に来てくだされば大歓迎です。
あなた方のような熱意を持った方なら大歓迎です。

51ですこんばんわ
やっと帰宅できました。

サークルでの向上には興味津々です。6:30〜は・・・早いですけど＾＾；
今度の週末は別件入ってしまい難しいですが、参加しましたら
よろしくお願いします。

みなさま、アドバイスありがとうございます。

駒落ち村、朝錬の会、戦国将棋のメンバーは土日祝日の朝６：００〜
１０：００位の時間に２４の大阪道場で例会（練習対局）をしています。
平手もよし、駒落ちでもご希望通りにお相手します。
気軽に声をかけて下さい
レーティングでもｆｒｅｅ対局でもご希望にあわせます。
５１さんや１８４さんのような熱意のある方でしたらいつでも大歓迎です。

頑張って下さいね。

ハンゲで人間と指してみました。
緊張してるうちにアッサｔリ負けた感じです・・・ﾊｧ

手合割：平手
先手：相手
後手：５１

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二王 ▲４八銀 △３二王
▲５八金 △５二金 ▲５七銀 △７四歩 ▲７八金 △８四歩
▲７九角 △７三銀 ▲６八角 △４二銀 ▲６九玉 △５三銀
▲７九玉 △８五歩 ▲８八玉 △８四銀 ▲６七金 △９四歩
▲９六歩 △９五歩 ▲９五歩 △９五銀 ▲９五香 △９五香
▲９七歩打 △７三桂 ▲４六銀 △８六歩 ▲８六歩 △８五歩打
▲８五歩 △８五桂 ▲８六銀 △９七桂成 ▲９七桂 △８四香打
▲８五歩打 △９二飛 ▲９五銀 △６四歩 ▲８四歩 △８二飛
▲４五桂打 △４四角 ▲５三桂成 △５三金 ▲２六歩 △６五歩
▲７七銀打 △６六歩 ▲６六銀 △９四歩打 ▲８六銀 △８四飛
▲８五銀 △８二飛 ▲４五銀 △３五角 ▲３五角 △３五歩
▲２五歩 △９五歩 ▲７一角打 △５二飛 ▲２四歩 △２四歩
▲３四銀 △５一飛 ▲６二角成 △５二金 ▲５一馬　△５一金
▲２四飛 △２三歩打 ▲２三飛成 △４二王　▲４三銀成 △３一王
▲２二銀打

ハンゲはあんまりマナー良くない（というか、悪い・・）人多いから、
真剣に将棋続けるつもりなら２４のほうがいいと思う。

エラー出たので、恥を忍んでもう一回貼ります。５１が後手です。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉
▲５八金右 △５二金右 ▲５七銀 △７四歩 ▲７八金 △８四歩
▲７九角 △７三銀 ▲６八角 △４二銀 ▲６九玉 △５三銀
▲７九玉 △８五歩 ▲８八玉 △８四銀 ▲６七金右 △９四歩
▲９六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲９七歩 △７三桂 ▲４六銀 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲８六銀 △９七桂成 ▲同　桂 △８四香
▲８五歩 △９二飛 ▲９五銀 △６四歩 ▲８四歩 △８二飛
▲４五桂 △４四角 ▲５三桂成 △同　金 ▲２六歩 △６五歩
▲７七銀 △６六歩 ▲同　銀 △９四歩 ▲８六銀 △８四飛
▲８五銀 △８二飛 ▲４五銀 △３五角 ▲同　角 △同　歩
▲２五歩 △９五歩 ▲７一角 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲３四銀 △５一飛 ▲６二角成 △５二金引 ▲５一馬 △同金引
▲２四飛 △２三歩 ▲同飛成 △４二玉 ▲４三銀成 △３一玉
▲２二銀

２４で長考で対局待ちしてたら、誰も来てくれなくて・・・

>>607
そりゃそうだ。
みんなヒマじゃない。

５１さんだって暇ジャねえよ
まだ初心者だからじっくり指したいだけだろ

もっかいハンゲでやった記録です。
なんかスゴイ強い人きました。嬲られますた
５１が後手です。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △５四歩
▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲６八飛 △５二金右
▲５六銀 △１四歩 ▲５八金左 △８四歩 ▲４五銀 △４二銀
▲５四銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲３八銀 △８五歩
▲３九玉 △８四銀 ▲６五歩 △９四歩 ▲２二角成 △同　玉
▲５五角 △３三角 ▲８二角成 △７三桂 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三歩 ▲同銀成 △同　金 ▲同飛成 △９九角成
▲８三馬 △９三銀 ▲７三馬 △８九馬 ▲７二龍 △３三桂
▲４六桂 △６七銀 ▲３四桂 △３二玉 ▲４二桂成 △同　金
▲２二金 △同　玉 ▲４二龍 △３二香 ▲３一銀 △１二玉
▲４六馬
まで61手で先手の勝ち

相手の銀が真ん中からグイグイ来てｶﾞｸﾌﾞﾙでした
しかも指すのが早いから、いきおいこっちも無策に早指してしまいました。
人間相手はこわいなぁ

同じくらいの棋力の人とじっくり指したいのですが、そうもいきませんね・・・

>>611
今から大阪で指さない？

私と同じくらいの棋力の方でしたら・・・大阪のfreeに入ってますんで

>>607
22手目△４二銀：先手は居飛車なのだから、それに適した囲いを選択しましょう。
42手目△８五歩：この継ぎ歩攻めはいいです。
48手目△８四香：単に△９六歩でよい。以下▲８五桂と逃げれば、△９七歩成▲同銀
△８五飛▲８六歩△９七香成▲同玉△８一飛が変化の一例
53手目▲８四歩：何の代償もなしに駒をただで取られてはいけません。
この時点で銀・桂・香損なので、後手敗勢です。
54手目△８二飛：△６四歩と突くべき。▲８三歩成には飛車を逃げておいて手に乗って
６筋への展開を狙う
56手目△４四角：▲４五銀の当たりが強くなるのでここは△２二角
80手目△５一飛：△４二金の一手。相手の攻めから遠ざかるように、脱出経路を
つくります。この局面では角がいるので効果はほとんどありませんが、この感覚は
大事です。

攻めも守りも形だけ暗記しているという印象を受けます。陣形や手筋の意味を
しっかりと理解しましょう。

意味を考えながらもう一回並べてご覧。

理解力が増しますよ。
あとNHKの将棋対局は毎回要チェックです。
他にも見る機会があるなら尚結構

51ですおはようございます。
夕べは目がさえて、眠れませんでした。
>>614さん>>615さん、アドバイスありがとうございます。
今日はじっくり見直します。

夕べはあれから、このスレを見てくれている方と
24で会い、指導してもらいました。
その方の名誉のために書きますが、チャットでいろいろと助言をいただきながら
指したものです。

先手：51

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７七角 △３二金
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀 ▲２五歩 △５二金
▲６八玉 △５四銀 ▲２六銀 △４一玉 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩 ▲２三歩 △３一銀
▲６六角 △４四角 ▲同　角 △同　歩 ▲２二角 △１二香
▲３一角成 △同　金 ▲２二歩成 △同　金 ▲２三銀成 △同　金
▲同飛成 △３二銀 ▲１二龍 △２八歩 ▲２七香 △２九歩成
▲２二香成 △４二金 ▲３二成香
△同　金 ▲２一龍 △３一香 ▲２三桂
△４二角 ▲４三金 △同　銀 ▲３一桂成 △同　角 ▲５八金
△８六歩 ▲同　歩 △６五桂
▲６六歩 △７七桂成 ▲同　桂 △８七歩 ▲８九香
△７四桂 ▲８七香 △６六桂
▲６七銀 △５八桂成 ▲同　銀 △４八角 ▲３三桂 △同　金
▲２二銀 △同　飛 ▲１一龍 △６六桂 ▲６九銀 △７八桂成
▲同　玉 △５七角成 ▲６八銀 △６九銀 ▲同　玉 △５八金
▲７九玉 △６八馬 ▲８八玉 △７九銀
まで94手で後手の勝ち

49手目は▲２一香成でいいと思う、例えば▲２一香成に対してもし△１九とならば
・▲１一龍と入って次に２二成香を狙う
・▲２二龍と入って次に３一龍を狙う
・▲３一成香と王手して、△同玉ならば▲２二金打△４一玉▲３二金△５一玉▲２一龍△６二玉▲７一銀打のように一気に攻める、
など選択肢に困らないくらい優勢です。多分。

あと当然ながら57手目の４三金が悪手ですね

>616
とりあえず5手目の77角はまずいですね
角交換されたら簡単に8筋突破できそうです
なんとなくですが、51氏はもっとレベルの高い将棋に触れた方がいいような気がします

覚える定跡の量は居飛車＞振り飛車？

居飛車っていろいろあるから、そういう意味では居飛車＞振飛車でいいんでないか

もっとも居飛車でも矢倉とか角換わりとか横歩とか戦形を限定できるので、始めは二つほど覚えておけばOK
振飛車党が対抗形と相振りを覚えておくのと大差ない

手筋の勉強をしたいのですが、本だとなかなか頭に入りません
対局相手にやられると吸収できるような気がします
その場合、どんな戦法が適しているでしょうか？
また、対人ではなくCPU対戦でも差し支えないでしょうか?
どうかアドバイスをお願い致します

※定跡に載っているような長めの手順ではなく、
初・中級者が覚えるべき手筋を勉強したいと思っています

つ棒銀

つ 駒落

「手筋」というのが広すぎて具体的に何を学びたいのかわからん・・・

>>622
>>623
ありがとうございます
>>624
高段者の方に｢とにかく初・中級者向けの手筋を勉強しなさい｣
といわれたので、｢やさしい基本の手筋｣という本を読んでいます。
しかし、私はほとんど四間飛車で指しているのですが、
｢やさしい基本の手筋｣に出ている手筋は、あまり現れないような気がします
戦法によって、かなり違うのかと思い質問させて頂きました


｢やさしい基本の手筋｣は、各駒ごとの簡単な手筋が、
部分図で解説されています

手筋という言葉自体は、駒の上手な使い道といった意味合いです。
本に載っている手筋を実戦でうまく応用する力も必要です。
現れないというのは単に気付いてないだけで、実戦ではいろいろなところに手筋は埋もれているものです。

とくに歩の使い方が上手になると強くなると思います。
歩はたくさん持ち駒になりやすいので、活用する機会が多いからです。

四間飛車を指すのなら、「四間飛車を指しこなす本」の１巻は必携でしょう。
私は持っていませんが、「ホントに勝てる四間飛車」という本も評判が良いようです。
両方とも手筋の本ではないですが、四間飛車での指し方が参考になると思います。

終盤の手筋ならどんな戦法でもバンバン出てくるよ

あー　なんであまり現れないのか分かったかも。

その本では各駒の簡単な手筋、
つまり香車なら田楽刺し、桂馬ならふんどし、銀なら割り打ちとかそういうのが載ってるんでしょう。

そういう基本的な手筋は、相手もたぶん知っているので食らわないように気をつけて指しているはず。
だからなかなか現れないんじゃないかな・・？

奇襲戦法でひねっちまえ

こんばんは。最近ずっとうさ２と指していて、棋譜が恥ずかしいのでずっと
晒さないでいたのですが、やっぱり自分じゃどう指してよかったのか分からない。
でもどうしても今月中にうさ２に勝ちたいんじゃぁぁぁ


先手：あなた
後手：うさぴょんLv2

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲２四歩 △７七角成 ▲同　桂 △２四歩
▲同　飛 △３三角 ▲２一飛成 △７七角成 ▲６八銀 △２二馬
▲同　龍 △同　金 ▲５六角 △８九飛 ▲８三桂 △９九飛成
▲９一桂成 △５四香 ▲８三香 △５六香 ▲８二香成 △５七香不成
▲同　銀 △７七桂 ▲４八玉 △８二銀 ▲５八金左 △９一銀
▲５六香 △２四香 ▲５三香成 △２九香成 ▲８三角 △３六桂
▲同　歩 △２六角 ▲３八玉 △３九成香 ▲同　金 △３七銀
▲２七玉 △３九龍 ▲６一角成 △４一玉 ▲５一馬 △３二玉
▲３三香 △同　金 ▲２五飛 △２八龍 ▲１六玉 △１五金
▲同　飛 △１七角成 ▲同　香 △２六銀成
まで64手で中断

何がマズかったのか、マズイ点を直すためにどんなトレーニングを積んだら
いいのか、アドバイスをお願いします。

ど素人です。だけど試合に出てみたい。そんな人達も楽しめる場があれば教えて下さい。大阪に住んでます。

>>631
試合とは？
対局ということですか？
それとも大会？

将棋の素人大会などあれば出てみたいです。そこで対戦出来れば夢のようです。

>>630
この棋譜だけで言えば、５３手目▲５一馬では、
▲４二金（詰め将棋で言う先呼び込みの手筋）
から比較的容易な詰みがあるように見えます。
（多分▲４二金以下無駄合しなければ最長１７手。
脳内なので自信はないですが。）

今月中にうさぴょんＬｖ２に勝ちたいとの事ですが、
取り敢えずまぐれでも何でも一回勝てば目標達成
ということでしょうか？
もしそうでしたら、奇襲戦法のような定跡を覚えて指すより
ないかもしれません。

きちんと実力をつけて勝ちたいということであれば、
地道に定跡等を勉強するより道がありません。
こちらを選ばれるのでしたら、
今月中の達成は失礼ながら微妙かもです。

>>634　棋譜を並べて頂いてありがとうございます。
最後詰みがあったのか・・・。詰め将棋のトレーニングはここ3週間程
続けているのですが、寄せ合いになると中盤いくら優勢でもどうしても勝てない・・・
ここで紹介して頂いた渡辺明の「ひと目の手筋」を読み込んで「いけるか？」
と思ったのですが、目標の大きさをいまいち認識出来てないみたいです。
　まずは勝ちたい。奇襲戦法調べてみます。あともう一度自分で棋譜を並べて、
何が悪かったのか自分なりに結論を出したいと思います。

>>635
つ　寄せが見える本

>>635
奇襲戦法の参考棋譜でも貼ろうと思い、
うさぴょんと指してみましたが、
どうも基本的な対策は定跡で入っているようで、
奇襲戦法で簡単には勝てないようです。

それなりに優勢にはなりますが、
これは他の戦法でも同じ事なので・・・。

ということで、やはり地道に勉強するのが
良いのではないでしょうか。

取り敢えず戦法を絞って、
定跡を勉強されることをお勧めします。

>>634
17手詰でいいと思うが、俺は銀の打ち場所が見えるまでかなり時間がかかってしまった・・・ orz

皆さん、ありがとうございます

基本の手筋の勉強が本来の目的なんですが、
実をいうと新しい戦法に変えたいというのもあるんです
四間飛車は定跡もある程度は勉強したのですが、
｢捌く｣という感覚？がわからずに悶々としていました
そこで、基本的な手筋の勉強になるような戦法があれば、
そちらに転向しようと思って、こちらで質問させて頂きました


過去ログにちょっと気になることが書いてあったのですが
それも転向の動機になっているかもしれません
>>3
> ３段になるまでは振り飛車に浮気しない事