【ハテナと河野と】武者野ｾﾝｾ納豆協奏曲【駒音と】

WEB駒音
ttp://www.koma.ne.jp/
（武者野氏の総本山）
ttp://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi
（話題の掲示板、武者野シンパの根城だったが「河野」達が殴り込んで混乱模様）
ttp://www.koma.ne.jp/mario/
（武者野氏の近況、裁判関係資料はこちら）


米長邦雄の家
ttp://www.yonenaga.net/
（米長氏の総本山）
ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
（さわやか日記、時々意味深な発言が載っている）
ttp://www.yonenaga.net/tyosakuken.htm
（米長氏側の裁判関係資料）

Re: 契約を更新しなかった側は　マリオ - 2005/12/28(Wed) 12:53 No.12549

９月中旬、親しくお付き合いを願っていた読売新聞文化部の次長さんより「マリオ宅に挨拶に行きたい」旨電
話がありました。
わざわざ群馬までお越し頂くのは恐縮なので「こちらから伺います」などのやりとりの末、中間の埼玉県で会
うことになり２〜３時間話をしました。
言いにくそうに切り出したのは「竜王戦倶楽部の活動を停止し、竜王戦中継を将棋連盟に委託したい」という
件についてで、「理由は？」と聞くと「会長から将棋連盟に中継をやらせて欲しいと申し出があった」とのこと
。
竜王戦倶楽部の設立と活動については、読売新聞社の役員会の議事を経て契約を取り交わしている。
だから「こちらの運営に何か瑕疵があって、役員会の決定により契約を解除するということですか？」という
旨をマリオが訊いたが、そうではないという。
以下記憶に残っている言葉。
「将棋連盟から正式に申し出を受けたら、関係を考えると断りにくい」
「個人会社に等しい（株）棋泉と（社）日本将棋連盟なら、どちらが読売のパートナーとしてふさわしいが理
解してください」
「連盟がそういう分野に進出したいという方針だそうな。あなたも連盟会員だし、それも考慮して欲しい」
「自分も会社員。役職と友情の板挟みでつらい」

次長には大変に世話になったし友誼も感じている。
彼を困らせるのは不本意だし、そこでマリオは
「当期（第１８期）『ここを改善して欲しい』とか大きな苦情や指導を戴いたことはないですよね」
「運営に看過できないほどの瑕疵があったので契約を解除するということでしたら、それを明らかにして欲しい」
「契約に違反したという理由による契約解除なら締結同様に役員会の議決を経て欲しい」などの質問や要望を出し、
次長より「運営の瑕疵の問題ではなく、あくまでも先ほど言った理由だ」との返答がありました。
失礼とは思いながら「こうした事由は会員にも説明しますし
将来裁判に関する手記を出版するようなことがあれば書きますよ」とも確認しましたが
「名誉毀損など面倒なことにならないよう表現には気をつけてね」
との注文つきで了承を得ましたので、会員には次に掲げる事情説明を行いました。

これから３ヶ月が経過しましたが、読売より「事実と異なる」「この表現は困る」などの連絡は来ていませんので
スレッドトップに引用された『よみくま』と名乗る方はご本人ではないのではないでしょうか。
もしご本人だとすると、よみくまさんか次長が嘘を言っているということになりますね。

高須基仁がサイゾー1月号のコラムに武者野のことを書いていた。武者野勝巳自身のコメントが後半部。

　一方、瀬川晶司氏の特例プロ入りが話題となった将棋界で、彼とは対照的に辛酸をなめている棋士がいる。
今春、自らが開発した将棋ゲームソフトの著作権を侵害したとして、日本将棋連盟会長の米長永世棋聖を著
作権侵害で訴えた武者野勝巳六段だ。11月5日、私は見沢知廉を偲ぶ会への参加を遠慮して、武者野六段
を励ます会に出席した。場所は武者野六段が住む群馬県館林市。宴席には、将棋雑誌の編集長ら6人の支
援者が集まった。武者野六段が言うには、「ずばり、四面楚歌です」。今まで大手新聞社系で執筆してきた将
棋の観戦記は、すべて米長の圧力、もしくは新聞社側の自主規制によって打ち切られたそうだ。よって収入は
ゼロに近い。何をして生計を立てているかというと、昼は時給650円の納豆工場で働き、夜は友人のマンション
の管理人をしているという。
　協会会長に就任するやすぐに、特例プロ入りを認め、業界の前例を覆した米長。だが、彼の強権的な指導力
が、武者野六段のような日陰の存在を生んでいることを見落としてはいけない。
--------
近況報告　投稿者：マリオ 投稿日：2005/12/24(Sat) 01:08 No.12308
サイゾーの記事は友人が書いたものですから大むね本当の話です。
竜王戦倶楽部、順位戦中継、順位戦ＣＤ、近代将棋、観戦記など将棋界に関わるほとんどの仕事がなくなりました。
まあ「提訴するとこうなるよ」と脅迫のような忠告も受けていたので覚悟の上のことですが、じっとしていると１千万円ほどの減収になり干上がるので将棋以外の仕事をすることになりました。
特に古里はありがたいもので、高校時代の友人が色々な仕事を持ってきてくれる。
ホームページの制作依頼が２件。ＩＴ担当の顧問として当分の間給料をくれるそうです。
マンションの管理人は２時間に１度の見回りがノルマ。「他の時間帯はパソコンの前に座っていてもいい」そうなので、ＨＰの制作と原稿執筆の時間には事欠きません。
同級生が工場長をしている納豆工場は「働いた！」という実感のある職場。
時給６５０円はさすがに見習い期間のものですが、妻も生まれて初めて内職というものをしたりで支えてくれるので、空いた時間はすべて働くことにしました。

元駒音社員にして、件のソフトの半分以上を手がけたと自称する人物のブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/asagi_tau/folder/122238.html
あくまでフィクションと言いながら
件のソフトの誕生から廃棄までの内輪話
武者野氏と思われる人の興味深い人物評
米長氏と思われる人物との会見内容
などネタ満載、この件に興味ある人は必見のブログとなっている

勝手に将棋トピックス
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/

御存知、将棋関係の時事記事のリンクを集めたサイト、この裁判関係も詳しく載っている
それが12月26日付けでここの>>4について載せたところ、よみくま氏｛読売新聞西条記者｝からのコメントが炸裂
武者野氏が対抗して>>2-3を発表する騒ぎとなった｛現在は削除｝
なおこの件に関しては第三者同士によるコメントバトルがいまだ継続中


将棋パイナップル
ttp://shogi-pineapple.com/

これまた有名なアマ強豪御用達将棋サイト、よみくま氏も頻繁に書き込む
ここの管理人mtmt氏が上記元駒音社員のブログを紹介｛わざわざニ度も｝したりしたことから
やや武者野氏にきびしいスタンスかと思われる

順番テレコの部分もあるけど(スマン)、一応これで終了。生暖かい目で見守りましょう。

>>1
乙です。
テンプレ、説明丁寧でいいね。

ゴミクマが腐った納豆を捨てたって云う事だな。
腐れ縁の終焉。

全く報道されないんだが
圧力かかってんのか？？

とにかく武者野がんばれ！！

>>8
納豆ってそもそも腐ったもんじゃねぇのか

ふと調べてみた。納豆は発酵食品であり、一般的にいう腐敗とは違うんだね。
広い意味では腐っているとも言えるようだ。

まぁどうでもいいが

わざわざ河野煽りスレを立てる奴は
そんなに河野に活躍して欲しいのかねえ？ｗ

それよりはてなはいつ返事をupするんだ？
せめて見込み時間くらい書いてくれｗ

>>12
自分で燃料補給できない他力本願厨だと思われ。

それより、今日も河野は書いてるね。
河野に寄せられる精一杯の嫌味を
全部武者野に置き換えてるのが笑える。

>>14
うわっ、こりゃ痛烈だわw
たいしたハードパンチャーだな
他の有象無象とは、「まさに手合い違い」だw

>>11
パン・醤油・酒・紅茶・味噌も発酵食品だしな。
納豆が腐ったものなら、これらも腐ったものということになる。

納豆こそが腐った豆であり、
豆腐こそが型に押し込める、まさに納める豆なのです。

ハテナや河野だけじゃなく、ヴぃくってのもいい味出してるな。

コイツらのお陰で駒音が浄化されてくのが笑える。
コイツらが現れる前と比べたら、駒音のまともさは段違い。

はてなが読売の回答upした

はてなはすごいねー。本気で読売が回答しちゃったんだね。
あんなの出されたら駒音の連中はどうしようもないよな。

河野本音を独白

>>21
あれが本音に見える君は、カップラーメン３分待たずに食べるタイプだろ。

短い間だったが駒音と過ごした日々は愉しかった。
弱いプロには早く消えてもらわねばな。

そして河野に全く的外れなレスを返すジュウザｗ

駒音は、読売の回答にはもう手も足も出ないな。
春のレスにさえ反応出来なくなってしまっている。

マリオの雑記帳

元々「自分の正しいと思う道を走り抜いて、行き着く先が野垂れ死にならそれも男の人生。
何もせずに終始する人生より幸せだ」くらいの考えは持っていたが、
背中をどんと押されて気持ちが楽になった。
http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0505&idc=20050521
高須「ところでウチ（モッツ出版）に書いてくれると言っていた訴訟の顛末記、
あれ超一流出版社がすぐに出したいって言ってるんですが、話進めちゃっていいですか？」
高須「いいじゃないですか読者の知りたいことを書くのがプロの務め。とりあえず担当者に会ってみましょうよ」
高須氏は数多くの女優を口説いてきた超一流の出版プロデューサーなのであった。
http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0505&idc=20050525
会見は高須全面バックアップの元、ＮＨＫを初め民放各社から紙媒体まで多数のメディアにご来場戴きました。
皆さん、本当にありがとうございました―という訳で、
本日はコピーを配ったり、進行をしたり休む間もない高須でした。
米長さん、投了するなら、今のうちですぞ！（笑)
http://blog.livedoor.jp/takasumotoji/archives/22475620.html

「勝手に将棋トピックス」
[将棋界] 武者野vs米長訴訟、明日第1回弁論
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050620
武者野勝巳の駒音掲示板
http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi
棋泉vs米長邦雄訴訟
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20050520/1116520052
棋泉vs米長邦雄訴訟(2)　
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20050521/1116607505
棋泉vs米長邦雄訴訟(3)
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20050523/1116786786
棋泉vs米長邦雄訴訟(4)　
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20050525/1116955919
棋泉vs米長邦雄訴訟(5)／法律書の発行差し止め(2)
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20050526/1117047990

高須基仁のひとりごと
http://www.naispo.net/column/takasu/
■ブレイクするために豊胸手術を！！
http://www.naispo.net/column/takasu/20051208/index.php
その幸野だが、パッと見、「特徴がないのが特徴」といった感があるのは否めない。
そこで私は、ブレイクするためとして彼女に「ひとつの条件」を出している。
それはズバリ「高須クリニックでの豊胸」。

手術代１０６万円を出すから、豊胸しろと迫っているのだ。
もちろん、12日のイベントでも彼女に豊胸を迫る予定だ。　
彼女は「私はマゾです」と話していたが、それも私のサド心を刺激する…。

「林葉直子　未公開カット写真集」撮影・プロデュース/高須基仁
http://www.nifty.com/complete/

高須基仁が自ら選んだナンバー１・エロ写真集『罰』
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0201/numberone/02.html
高須基仁…とことん商売上手だ……。
味方の振りしてそそのかし騙し誘導して、メシの種にする人生を歩んできた
人を利用したいだけの狡猾な死の商人。高須ってそんな生き方をしてきた人。

高須基仁ドットコム
http://takasumotoji.com/
高須基仁ライブドア話題のブログ
http://blog.livedoor.jp/takasumotoji/

本音を吐いてもスタンスは変えない
この〜ォ

>>24
河野があれに答えないのもひとつの答えですかね。

>>31
自分へのレスには全レスに近い川野も
さすがに答える気力なくなるほどの的外れ具合なんだろうな。

また分身？

そして南青山も壊れた

最初は支離滅裂なカキコをする奴らを際だたせる為にわざと見にくい色にしていたが、その必要が減ってきたのと裁判関係者が見てる可能性もあるからハテナ氏は見やすい色に変えたのか？
それとも最初からそうするつもりだったのかな。

河野氏は、煽ってる奴らの文章が女性っぽいからワリオ本人ではないだろうと弁護しているようだが、そんな理屈が文章書いてお金を貰っているいわばプロのライターであるワリオの弁護になりえるのだろうか？

テスト掲示板に変なのがいるｗ

マリオが訴訟に至った経緯を聞いて憤慨し「全面支援」を約束してくれた。
こういった言葉というのはリップサービスであるのが常で、
マリオも「ありがとうございます、何かありましたらご助言ください」
などと半分儀礼で答えていたのだが、「その後どのように進展していますか？」
「何か困ったことはありませんか？」と週に１度くらいは電話をくれる。

高須事務所は９月に上野に引っ越したのだが、引越祝いに行ったマリオが
「駅から近いし、広くていいですねえ」とあんまり羨ましがるからか、
「マリオ先生の東京事務所引き払っちゃって不便でしょ。
机一つ貸してあげるからパソコン持っておいでよ」と一角を貸してくれるとの申し出。
マリオは「本当ですか！さっそく明日伺いま〜す」と遠慮のない一つ返事。
http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi

始めは高須を利用しようとして
武者野の方から訴訟に至った経緯を話したんだ
本当の事実は武者野の方から高須に近づいたんだよ

高須にとっては「乗りかかった船」では無く
メシの種として「渡りに船」だったわけ

米は武を処分する方向だろうと思う。
しなければ会長は何をしてるんだと言われるし
看過してもいい前例を作ったら
同様のことを他の棋士に次々とやられて
手に負えなくなる。

ファンが最後まで味方とは限らないよ。
もはやこれまでと、「切腹してないのに介錯」みたいなことするかもしれないし。

http://www.koma.ne.jp/kisen/bbs/yybbs.cgi

[1749へのレス] Re: 第17期竜王戦CD 投稿者：一介の将棋好き 投稿日：2005/09/04(Sun) 23:07

前の投稿が消えてしまったような
ので、もう一度書き込みをします。

その新聞社（敢えて名を秘すこと
にします）の文化部にツテがあり、
聞きました。
将棋文化に理解がある会社だそう
で、出来る限り振興のために事業
を継続していきたいということで
した。ただ、一緒にＣＤを作って
いる会社が（こまなんとかコーポ
レーションといってました）「払
えない」との一点張りで売り上げ
を渡さず、その新聞社が丸損にな
ってしまい、他の将棋事業の縮小
をしなければならなくなったそう
です。

小嶋社長のお涙頂戴猿芝居で、同情心を煽り責任を誤魔化すのと
武者野の同情をかうことばかりに奔走する、安易な保身術は同じだな
同情心を煽れば、なんでも援助を引き出せると思っているのだろう

>>40
それって「寝首をかく」か？(ﾜﾗ

村田が「サイゾーに書かせた」という部分を、推測だとこだわっているけど
武者野と高須が連帯してるのは明白で客観的事実だよ
高須は中立の立場では無く「全面バックアップ」を明示しているよ
http://blog.livedoor.jp/takasumotoji/archives/22475620.html
このような関係を一般には共謀関係というよ
高須事務所の一角を武者野に貸してるほど親密な関係にあるんだよ

連帯の証拠
http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0505&idc=20050521
http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0505&idc=20050525
http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi

あと何日？

河野冷静に熱くなってるなｗ

ざっと見たけど忙しくて管理に手がまわらないこばやしを辞めさせて河野に管理人させるほうがよくね？
少なくとも無意味な煽りレスは全て削除悪金されて非常に読みやすくなると思うし武者野先生の好感度も少しは上がると思う。

>>46
今日の河野の書き込みかなりワロスけどｗ
ここんとこずっと駒音が無風で書くことなくって
イライラしてたのかな。

しかしどんな話題も皮肉に持ってく河野は凄いな。

ありゃ？河野止まった？
今日はここまでかな

今日の文章は短めなので
もう少しいくつか書くと思ったのに。

と思ったら延長書いてた。

相変わらず書くのはえー

河野age

河野age

ハテナは最近出てこないな。
読売からの返事もらってたし、うまく読売や連盟におだて上げられて懐柔されたの鴨？

ハテナが出てこないのは何かしら理由があるんだろうな。

それよりあそこの管理人は何をやってるんだ？
口汚い不毛な煽りレスを削除するのが仕事だろ？
できない理由でもあるのか？
マリオもなぜ出てきて一言いわない？

自分のサイトなのに叩かれるのが怖くて出てこられないとは哀ｼｽ

ワリオが出てこない理由
１．　将棋で１勝出来た。
２．　納豆のバイトが忙しい。

夜はネットをする時間があると言ったのになぜ将棋で１勝したくらいで出てこなくなるのだ？
自分のサイトが荒れているのを放置する理由になるのか？
出てきて潔白を主張しない理由になるのか？
かえって追求している者達に口実を与えるだけではないか？

また、納豆工場のバイトは昼しかしないのではなかったのか？
食品である納豆のバイトを家庭に持ち込むとは考えられない。

ではいったい何だ？

夜は納豆の袋貼りやってんじゃあないの？

おかしいではないかーっ！
夜は友人のマンションの管理人ではなかったのかーっ！

>>59　雑談スレッドに書き込んでる。

飽きた

新展開ｷﾎﾞﾝﾇ

棋泉掲示板
http://www.koma.ne.jp/kisen/bbs/yybbs.cgi

ワリオは本当に悪い奴だな

何が悪いの？
どこが悪いの？
教えてくれ

>>65
例えば、観戦記を依頼しているのにもかかわらず
自分で断っておいて自分は圧力を受けているとか
自作自演している所とか。

>>66さん回答有り難う御座います。
さらに質問します。
まだるっこしい部分的な拒否や回答をされても解り難いので、
知っている事で差し障りのない事全てを教えて頂けますか？

観戦記の件ですが、圧力発言が狂言だとなぜ解るのですか？
また、自作自演についてですが、かのＨＰに
管理上１６ほど別ＨＮを使うと記されていたようですが、
自作自演する事を最初から宣言しているわけで、
自作自演＝悪い事なら、その掲示板での管理側擁護意見及び
追求側に対しての、揚げ足取りとも取れる執拗な食い下がりも
本人または管理側の別ＨＮと概ね断定して宜しいのですか？

何故解るのかと言われても難しい話だが
観戦記を依頼したのに断ってるという事実はある。
この件は日本将棋連盟や本人に問い合わせてもらっても全然構わない。

かのＨＰの件は申し訳ないが自分にはわからない。
自作自演が悪いことかどうかは本人の倫理観の問題でもある。
ただし、かのＨＰは管理側が自由に操作出来る掲示板である事は確かである。

>>68
観戦記を依頼したのに断ってるという事実があったとして
たったそれだけで圧力発言が狂言だとはっきり断定するには
かなり無理があるのだが？

圧力かどうかは別にしてM氏が急にその他の多くの仕事から撤退してるのも
誰もが確認出来る事実なのだから。

>>67はなのになぜそこまではっきり狂言と断定できるかそこが一番知りたいのだと思うぞ。

>>69
私は
「今まで大手新聞社系で執筆してきた将棋の観戦記は、すべて米長の圧力
もしくは新聞社側の自主規制によって打ち切られたそうだ」
の文言についてそれは嘘だと言ってるに過ぎないのだが。
>>66の文書から、それ以外の意図が読み取れるのなら教えて欲しいものだ。

あと、そもそも勘違いしてるのは、Ｍ氏・もしくはＴ氏も
観戦記以外は圧力で終了したとは言ってない事を理解されるべきである。

>>70
どうも不自然でおかしいと思ったので過去ログを調べたが

「今まで大手新聞社系で執筆してきた将棋の観戦記は、すべて米長の圧力
もしくは新聞社側の自主規制によって打ち切られたそうだ」

これ自体が勝手に事実のMしの発言を改竄した嘘である。

正確には

「竜王戦倶楽部、順位戦中継、順位戦ＣＤ、近代将棋、観戦記など将棋界に関わるほとんどの仕事がなくなった。」
だ。

>>70は勝手に観戦記のみに圧力をかけたと主張したとして言い換えてるが、
実際は上に書いた多くの仕事において「ほとんど」なくなったと言っている。
つまり観戦記一回断った事実があったところでM氏は嘘は言っていない。

その上、
「あと、そもそも勘違いしてるのは、Ｍ氏・もしくはＴ氏も
観戦記以外は圧力で終了したとは言ってない」
との記述も上の文から勝手に書き換えた明らかな嘘と分かる。

だいたい観戦記だけ圧力があったと主張する事は常識的にあり得ない。
なぜなら観戦記自体たいした金額でなく数千万減収という比重に影響は少ないからだ。
断ったのもおそらくそのためだろう。

これだけ事実と違う嘘をついてしかもそのソースを示さない
ID:Sd5VaI1xの発言は全く信用できない。

>>71
君はサイゾーの文書読んではないのかな？

　一方、瀬川晶司氏の特例プロ入りが話題となった将棋界で、彼とは対照的に辛酸をなめている棋士がいる。
今春、自らが開発した将棋ゲームソフトの著作権を侵害したとして、日本将棋連盟会長の米長永世棋聖を著
作権侵害で訴えた武者野勝巳六段だ。11月5日、私は見沢知廉を偲ぶ会への参加を遠慮して、武者野六段
を励ます会に出席した。場所は武者野六段が住む群馬県館林市。宴席には、将棋雑誌の編集長ら6人の支
援者が集まった。武者野六段が言うには、「ずばり、四面楚歌です」。今まで大手新聞社系で執筆してきた将
棋の観戦記は、すべて米長の圧力、もしくは新聞社側の自主規制によって打ち切られたそうだ。よって収入は
ゼロに近い。何をして生計を立てているかというと、昼は時給650円の納豆工場で働き、夜は友人のマンション
の管理人をしているという。
　協会会長に就任するやすぐに、特例プロ入りを認め、業界の前例を覆した米長。だが、彼の強権的な指導力
が、武者野六段のような日陰の存在を生んでいることを見落としてはいけない。

これが最初のサイゾーでの主張だ。
これには観戦記の事しか書いていない。その次にＭ氏は
「サイゾーの記事は友人が書いたものですから大むね本当の話です。
竜王戦倶楽部、順位戦中継、順位戦ＣＤ、近代将棋、観戦記など将棋界に関わるほとんどの仕事がなくなりました。」
という話をしている。

上のサイゾーの文書は観戦記への圧力の事しか書いておらず
下の文書は仕事が無くなった事実しか書いてない事を
ちゃんと読んで欲しいものだ。

まあ百歩譲って下の発言だけ取り上げても
「観戦記など将棋界に関わるほとんどの仕事がなくなりました」
という部分に関する部分は否定出来るし、>>71自身も
「なぜなら観戦記自体たいした金額でなく数千万減収という比重に影響は少ないからだ。
断ったのもおそらくそのためだろう」
と肯定するのであれば、観戦記に関しては圧力がかかってない事を認めてる事になるのだが？

>>71
まだ70そこそこのレスしか付いてないんだから
テンプレくらい全部読めよ

>>71
ふと疑問に思ったので質問もしておきたいのだが
氏は何故「"断ったのも"おそらくそのため」と
断った事実を知っているのかな？

>>72
馬鹿だな。。。ｗｗｗ
全文出してしまったらＭ氏と仮名にしてる意味ないのだがｗｗｗ

それはおいといてID:Sd5VaI1xが最初に言った、

「今まで大手新聞社系で執筆してきた将棋の観戦記は、「すべて」米長の圧力
もしくは新聞社側の自主規制によって打ち切られたそうだ」

と「すべて」とはＭ氏は言ってないので嘘は言ってないわけだ。
ここで意図的な歪曲されている事実がある。これがその全文で明らかに騙していたことが分かる。


そして、その友人Ｓ氏に対しても「大むね」本当の話です。
と言ってるので確かにＳ氏は観戦記についての圧力発言しか述べてないが
「おおむね」だからすべてが一致してる訳でもないととれる。
そしてそのほかのついては圧力があったのかこれだけでは真相は分からないわけだ。

つまり上の文と観戦記断った事実だけでは圧力があったこともなかったことも絶対に否定も断定もできるはずはないのだ。

なのに観戦記一回断ったという事実（ただしソース説明なし）だけを元に
>>68で圧力発言が狂言だとはっきり断定する根拠に上げてる訳だ。

本当だとしてこんな弱い事実でそこまで断定するID:Sd5VaI1xの頭がおかしいのだ。もっとちゃんとした事実を持ってこい。


＞「観戦記など将棋界に関わるほとんどの仕事がなくなりました」
＞という部分に関する部分は否定出来るし

ぜひはっきりそこまで否定できる根拠を上げてもらおう。
たたしこれまでのような空論でなく、ソース付きでな。

まあまあ、そんなに熱くなるなよ。

伝聞だったので断ったソースなんて無かったんだけど、氏が

＞なぜなら観戦記自体たいした金額でなく数千万減収という比重に影響は少ないからだ。
＞断ったのもおそらくそのためだろう。

こう言うのならかなり信じてもよい話のようだな。
少なくとも観戦記に関しては断った理由付きで書いてくれている。

>>74
> >>71
> ふと疑問に思ったので質問もしておきたいのだが
> 氏は何故「"断ったのも"おそらくそのため」と
> 断った事実を知っているのかな？

あくまでも観戦記依頼を断ったことを事実と「仮定」しての話ではないのか？
そしてそれが事実であったとしても狂言と断定出来るわけがないという話をしてるのではないのか？

しかも事実とはソースもないのに一切認めてるわけないのだが？
ただこの場合はどっちだろうがなんの狂言と断定できる根拠にはならないからすっとばしてるだけだ。

下手な戯れ言相手したのが悪かったようだから、
これからは一切ソースなしのものは事実と認めないで話を勧めることにする。

まずは確実なソースだ。

>>75
もうちょっと日本語の練習してから来てくれ・・・

>>76


> 伝聞だったので断ったソースなんて無かったんだけど、氏が


伝聞でしかもソースもないのに狂言と断定したわけだな？
なめてるのか？いい加減にしろ！

そういうのを誹謗中傷っていうんだって。

「うわさ」でなくソースを元に語らないで勝手に断定する
ID:Sd5VaI1x
は断じて信用出来ない。

>>77
「ソース出せ」「誹謗中傷」
って、誰かさんがよく使う言葉だよね。

そこまで言うなら、連盟に正式に問い合わせて差し上げようか？
あまり人を煽ってると墓穴掘る事になるよ？

そういえば王将戦スレでも見たけど
こういう「やばい話」が出ると必ず必死に否定して
「ソースがないから断じて信用出来ない」
って奴が出てくるよね？
この人って固定の誰かさんなの？

>>80
ぜひ問い合わせてここで結果を載せてくれ。

すべて本当だとソース付きで証明出来るのなら
逆にM氏の敵に回るだろう。

ソースもないのにいい加減なうわさや嘘まで垂れ流して
こんなところでくだらない誹謗中傷してる
ID:Sd5VaI1xらの態度が許せないし全く信用だけだ。

さっさと事実だと証明してソースを示してくれ。

ちなみにさっきの観戦記断った程度を証明してもなんの意味もないからな。
もっと確実に事実と誰が見ても分かるものを、だ。

ソースの無い話を信用しろというのは駒音レベルの戯れ言ですよ。

２ちゃんねるはソース主義。

へえ…そんなに深層の事まで調べなくちゃいけないの？
何の事まで調べればいいのかな？
○泉設立時の集○の事とか書いたらまずいですよね？さすがに…

あと、観戦記の事は読○にも聞いておいた方がいいですか？

すでに読売から返事は来ているので、別に聞かなくていい

>>86
君誰？私は>>82に聞いてるんだけど。

>>82　>>84　>>87
自作自演乙

ID:Sd5VaI1xはソース無しで伝聞と妄想で※叩きをやっていた駒音信者とそっくりなんだねｗｗ

なんだ…今度はそういう方向か？

必死だなｗｗ

ワリオは本当に悪い奴だな

ID:Sd5VaI1xはワリオ？

まあ、向こうじゃ河野にひとひねりされるだけなんだから、
せめてこちらだけでも居場所を作ってあげようよ

河野くんは、また入院したのかい。

河野カキコしてんじゃん

コウノとりを呼び戻す会って、武者野？

河野ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

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　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

s3hBwsCvがワリオ

１００

ワリオ＝悪い奴ということでFA？

任天堂のキャラ設定ではそうだな。
マリオ = 良い奴　　ワリオ　= 悪い奴　

【マリオ語録】
すっかりバレテいますね。

【ワリオ語録】
よみくまさんか次長が嘘を言っているということになりますね。

河野ってライブドア株持ってて、
大損したって書いてあったけど本当？ｗｗｗｗｗ

【マリオ語録】
こういう話題は好きですよ

【武者野語録】
「ずばり、四面楚歌です」

電波系馬鹿常連って多重ＨＮなのだろうか

>>108
キャラ設定は変更してるけど
中身の「おかしさ」が全部同じだし。
いつも同じ方向性の「おかしさ」がある。

他人の書いた文のようにクセをつけて改編しても
自作自演しても頭の中身は変わらない、らしいぜ。

１１１

>>107-108
渡り鳥、林葉ファンだけ別人

>>110
あとすべて共通しているのが社会常識のなさという点で
ここで自作自演してる香具師は
学生か社会に出て働いたことのない香具師だと思う。
平日一日中書き込みをしても平気なところからその可能性は高い。

それにここまで普通の一般常識がないと
会社でまともに働くことすら困難と思われる。

>>113
武者野の事か？

>>113
渡り鳥はれっきとしたモノホンのプログラマー。
自称はＴＶタレントだったか？(ﾜﾗ

なにしろ掲示板の元締めが
「中傷を超えた犯罪行為」
とか言ってるように、中傷は犯罪ではないと思っていた凄い人
こういう方針の元
中傷OK　いけいけどんどん
で、好き勝手書けるとばかりに集まってきた馬鹿ばかり

駒音の常連は治癒不能ｗ

>>113
河野が指摘していたが、感情的で非論理的であることから
女性である可能性が高い。
多分主婦。

だから、管理人小林の分身の可能性が一番高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
確かに　これでいいのか？　はその通りだな(ﾜﾗ

ずっと疑問に思ってきたこと質問していいですか。

武者野先生はそれこそもう何十年と将棋界にみえたわけですね。
いろいろと問題はあるのかもしれませんが、誰か助言したり助けてくれるような方は居ないんでしょうか？
他の棋士の方、先輩や友人、または後輩に心許せる、頼りになる人は一人も居ないのでしょうか？
それとも声に出さないだけで、武者野先生を助けたいけど…と言う人はいるのでしょうか。

また棋士以外でも、連盟に関係のある出版関係や稽古先とかにも武者野先生を助けてくれる方は居ないのでしょうか。
全く交流の無かった高須さんと言う人だけなんですか、助力を申し出たのは。

棋士として、一人の人としてウン十年生きてきてこういう時に助けてくれる友人がいない…というのも寂しいと言えば寂しいのではないでしょうか。
自給何円とか、仕事が無いとか、ということよりもそちらの方がなんというか…悲しい気がしますが、どうなんでしょう。

>>119
いるわけないじゃん(ﾜﾗ

またすごいのが

>>121
すごいのって？
コウノとりを呼び戻す会とかいう
相手されてないのに必死に煽って相手してもらおうとするバカしか
俺には見つからないけれども。

そんな仲間が居れば、時給650円の納豆工場なんかで働かないよ。

どうせこの後は、裁判で勝ったとしても
ちょっとだけの金取って、裁判の暴露本でも出して、Ｔ須にも捨てられて
周りに誰も居なくなって終わりなんてパターンのような気もするけどね。

>>119
ちゃんと駒音掲示板を見ていますか？

ファンというのはありがたいもので、連盟に関係ある方々が無理に武者野先生を励まさなくても先生には真の友人とも呼べるファンが沢山いるじゃありませんか。
困っているとき助けてやるのが真の友人であるならば、ＤＤさんやコウノとりさん達がそれにあたります。
自分の城ともいえる掲示板であれだけ返答に困っている武者野先生をあれだけ必死になって救おうとしてくれているんですよ？

納豆工場のバイトを紹介してくれたり、マンションの管理人をさせてくれたりする友人はいるようですが、武者野先生にとってＤＤさんやコウノとりさん達ほど精神の支えになってくれているファンが他にいますか？
不適切な書き込みを削除するのがお仕事の管理人・こばやしさんもその熱意ある必死な書き込みを消さずに残しておいてくれてるのが何よりの証拠ではありませんか？

もし仮に万が一、武者野先生が裁判敗訴・連盟永久追放・資産凍結などの憂き目に遭われたとしても、きっとＤＤさんやコウノとりさん達が精神的に援助を、それこそ駒音掲示板の書き込みのごとく必死になってやってくれることでしょう。
だから、ＤＤさんやコウノとりさん達のように熱心なファンがいる以上、武者野先生の寂しさや悲しさの心配をすることはないと思います。

>>124
おまえの文書が一番むごいってｗｗｗｗｗｗｗ

ワリオ、元職員と騙って何か書いているが、あの特徴的文体が
他人に気づかれないとでも思っているのだろうか。

>>119-124
みんな傷口に塩を塗りたくってるな…

>>124

ＤＤやコウノとり電波系馬鹿常連の「助け」は逆効果
第三者にはあまりの酷さにイメージダウン

しかし、マリオの事をかわいそうとか言いながら、
必死に書き込みノルマ続けているのが笑える。
そんな楽勝なら普通なら何も言わんと思うのだが・・ｗｗｗｗｗ
（必死だよなｗ）

>>129
そんなどうでもいいことをずっと観察してる
正直お前の方が必死だと思う。よく飽きないな。

>>126
>ワリオ、元職員と騙って何か書いているが、

これはヒドい中傷超えた犯罪ですね。
武者野勝巳は元理事だから、元職員と書いても「騙り」ではない。
このような事実無根のことに言い掛かりを付けてくるのは、絶対に※しかいない。
だから、ID:6brWoGz+　は絶対に※である。

電波系ばっかり

>>132
だってソースもないのに信じろとか言ってるのだから
電波系じゃなきゃここで会話に入れないだろうｗ

>>66さんのソースまだー？
観戦記を自分で断った、っていうソースまだー？

早い話が対局で勝てばいいだけだろ。

>>131 理事と職員の区別も付かない　ＤＱＮ
企業の場合は、平取には、従業員部分という、職分があるが。
（取締役営業本部長など】営業本部長部分が　従業員部分。

>>136 使用人兼務役員

使用人兼務役員とは、株主総会で取締役として選任されているものの、
従業員としての籍と職責を引き続き担っている者のこと。
取締役営業部長などがその例。

一方で読む気を失わせる電波系粘着。
一方で話題逸らしの駄スレ乱立。
河野や？のおかげでちっとは読む価値のあるサイトになってたのに
また悲惨な状態になってるな・・・

武者野1人の電波サイトですから＞駒音

>>136-137
また言い掛かりですか！(ｺﾗｯ
懲りない人ですね

>使用人兼務役員とは、株主総会で取締役として選任されているものの、
>従業員としての籍と職責を引き続き担っている者のこと。

マリオが理事になった時の肩書き良く読め。
会長には就任していなくて、下っ端です（爆

日本将棋連盟の理事にしようにんけんむ部分が無いという事。

理解出来ない香具師は黙ってろ

あらまあ、また都会っ子とかいう名で自演しちゃって。

ワリオは本当に悪い奴だな

＞１４３
うわ〜俺し〜らねｗ

>>144
悪いやつだって知ってるくせにｗｗｗｗ

そういえば聞いたことがある
ｗの数は必死さに比例すると

>>146の存在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

そういえば聞いたことがある
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ と平気な振りする奴は必死と

たしかにｗの数に必死さは比例する気がする。
よって、１４５・１４７を書いたバカは
必死という答えが導き出される。

だいたいの予想はつくが
鼎の軽重を問う河野にどう反応するのか見物だな。

あら
河野カキコしてるじゃん
そろそろ河野の仕事も目的が達成されつつあるのかな

ところで河野って、いつ駒音に現れたんだ？
サイゾーの記事の後か？
それからハテナは？
ハテナは裁判起こしたころから駒音にいたのか？

河野はここ一ヶ月くらいでないの？

毒を持って毒を制す　か。

河野の文、長すぎ。あれじゃあ駄目だよ。

わざとだろ
直接的に言わないのって

さすがに武者野もわかってるだろうけどな。
面子があるから引くに引けないとこだな。

あと、武者野擁護派でもまともな奴は空気読んで余計なこと書かないようにしてるし、
今河野達をたたいてるのはアレなのばっかだから、管理人が急に方針転換すると逆切れする可能性もなきにしもあらず。
駒音で内ゲバになるか、河野のいうように他の遊び場で武者野叩きをするかはわからんけど。

河野は相変わらず長いな・・だんだんこいつが気味悪くなってきたよ。
普通ここまで粘着できないだろ？（やっぱノルマ？ｗ）

>>159は、今の武者野の心境だな

>>159
最新のカキコは短いぞ？
何を言ってるのだ？

>>145
君のことじゃなくて、>>146は河野に相手にされなくなった分身のことを思い出していってるんだよ。
だから>>147に(ﾟдﾟ)ﾊｱ？な反応なわけ。
分身もここにいるようだけど。

個人情報保護法 投稿者：米長邦雄 投稿日： 1月31日(火)13時46分56秒
上記の法律を犯したらどうなるか。
社団法人そのものが犯すケースと、その正会員が犯すケースとがあります。
個人であれば退会勧告か除名処分になるのでしょうか。
スピード経営が売り物の執行部ですが、事は重大なだけに、情報を集めているところです。
ファンが納得するものは良く、ファンがブーイングであればアウトというのが目安かと。
かかわっている企業と会員についてＩＴ関係の人達に連盟内外手分けして作業中です。


武者野何かやったのか？
誰かを脅迫したとか？

ワリオは悪い奴ということだ

＞１６４
やべ〜しらね〜ぞｗ

>>165
悪いやつだって知ってるくせにｗｗｗｗ

そういえば聞いたことがある
「俺は別人だ！」と言い張ったり、実際に別人であったとしても
やってることが同一なら同じことだということを

今日も元気に納豆工場へ勤務できるかな？ｗ

愚痴はチラシの裏に書けばよかったのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

駒音はチラシの裏以下。

新ＨＮ「増穂の恥」だの「崩壊瀬川」だの、
瀬川まで敵に回して一体どうする気なんだ？

>>171
電波系馬鹿常連の多重ＨＮだ
いつもやってることだよ
駒音は電波系サイトですから

瀬川は納豆好きなのに、目の敵にするとは納豆倫理にも反する。

(´-ω-`)｡oOそういえば似たような言葉を聞いたことがある
周囲から受ける抵抗を、マイナスではなく、プラスと考えるのが「納豆理論」だということを

ワリオは本当に悪い奴だな

>>172
全て武者野勝巳日本将棋連盟６段本人の多重ＨＮだから問題なし

コウノトリが支離滅裂でイタすぎてみてらんない。
升田流のHNに噛み付いたと思ったら、自分の多重HNを指摘されたとたん
「HNがどうこうではない」といいだすし、「しっかりとした批判」が大切と
いいながら非論理で情緒に訴える精神論ばかりだし。
一般常識で「しっかりした批判」とは論理的で理知的な批判のことを言うのだがね。

妙に情緒的で精神論ばかりを振りかざす所をみると、かなりの高齢者かもしれないが
自分一人が浮いていることに気づかないのだろうか。いままでこんな説得力を欠いた言説で
生きてきたのが信じられないよ。情緒に訴えるだけでは誰にも共感を与えられないことを知らないのかな。
彼は感覚的すぎて世間ズレがひどすぎると思うのだが。
世間はコウノとりのような馬鹿ばっかりではないし、彼は自分が社会一般水準を大きく
下回っている自覚はないのかな。

>>177
テンペストは自演HNの自作自演の片割れ？

コウノトリおもしろいよ。ハムスターって
なんのことだろう。もしかして河野と知り合いなのか？

駒音は相変わらずの痰壷か

目に涙を溜めながら、冷静になって支離滅裂なことを書いていると想像すれば、確かに面白いかもな。

＞ここまで

納豆喰っても、精神安定には無関係と思われる(ﾜﾗ

掲示板分割後は、さすがに追っかけてないなー。

>>177
必死にみんなでコウノトリの擁護始めたけどｗｗｗｗ

>>184
なぜ他の無関係なはずの駒音常連がコウノとりと同類に扱われるのを承知でコウノとりを擁護しなければならないのだ？
変だと思ってたが、春のレスにヒントが隠されているようだな。
春によると、自分のレスがちょこちょこ削除されているといってるから削除自体は頻繁にされているらしい。

>>185

>すなわち現在の状況こそ、管理人が望む
>掲示板の姿である、と言う事だと思って良さそうです！

この春の指摘が正しいだろうなと思ったね

真実に迫ろうとすると必ず邪魔が入るとハテナがいっていたが、駒音常連が春を愚弄してまで必死に言論を邪魔しようとするのは、それだけ春が真実に迫っているから、かも知れないな。

＞心の無いものの法律論、いやはや、心に響くねよえ。

コウノとりって真性の低能だな
法律論のごく常識的な理解すらないよ
感情に訴えるだけでは法的に認められないし
法律議論はあくまで私心を捨てて、客観的に論じなければならないのだがね

「心、心」と感情論ばかり連呼するが、全く意味不明理解不能なんだけどな
無教養で低学歴者特有の馬鹿さが滲み出てるね
精神論ばかりを振りかざす所をみると、へんな宗教でもやってんじゃないかと

河野がライブドア株で損したって話いつ出たの？

ご報告　投稿者：管理人 投稿日：2006/02/06(Mon) 17:22 No.13938
Ａ氏の一連の書き込みに対して、Ｂ氏より「法に触れる可能氏が大きく、
訴訟も視野に入れているのでアクセス情報を開示して欲しい」とのメールがありました。
管理人はＡ氏に対し「あなたのアクセスは駒音掲示板のルールを大幅に逸脱しているのは明かです。
今回はそればかりではなく、法に触れる可能性が大きいとの指摘を受けました。
何かＢ氏に特定のメッセージを届けたいのであれば仲介しますので当事者同士で話し合う場を設けたらいかがですか」と連絡しました。
Ａ氏は管理人の意をくんでくれたらしく、それ以降は書き込みがなくなりました。
一方のＢ氏には「Ａ氏に警告しました。それ以降は書き込みがないようですが、
それでも納得せずアクセス情報が欲しいのであれば然るべき機関からの要請を出して下さい。
それがあればすぐに提出します」という旨返事を出しました。
ｒｙ）



AとBにあてはまる語句を入れよ

Ａ：河野（米長シンパ）
Ｂ：マリオ

>>191
もしそうだとしたら、ただの脅迫だよなｗ

俺はＡ＝（春気分の本名書いた奴）、Ｂ＝春気分だと思ったけど
もしかしたら>>191かもしれんな。

>193
B(春気分)氏から要求があった。管理人はBと連絡はとれる。で、A氏の連絡先を管理人が知っていたってことになるのでそれはないと思う。
しかし当事者と仲介するってのも親切なのか無計画なのかすごい微妙な書き込みだ（苦笑）

プロパイダ経由でA氏に連絡（迷惑書き込みだから）とったとか他に考えられるけど、そこまでやるならもっと早目に手を打てと思う。

早めに手を打てば打ったで「言論統制」になってしまうから、それはできないだろう。
米長サイトと同じになってしまう。

俺はね、やっぱり管理人サイドは河野と面識があったんだと思う。
あれは河野に対する通達ではなく、駒音住民に対する全体通達だろう。

っていうか、駒音は米長サイト以下だろ

１　支配者が支配者だけの悪い話を抹殺　→「言論統制」○　　「自由」×

２　支配者が支配者だけの良い話を抹殺　→「言論統制」×　　「自由」○

３　支配者が支配者だけの良い話を無理やり掲載（無理やり削除させない）　→「言論統制」○　　「自由」×

４　支配者が支配者だけの悪い話を無理やり掲載（無理やり削除させない）　→「言論統制」×　　「自由」○　　

駒音って、基本は１と３だよな。

米長は裁判関係は全部消してる分まだマシ。

>>198
米長氏は名指しで批判したり名誉を毀損するようなことはしてないしな。
最初は武者野先生に同情したが今は自業自得かも？って感じだな。
駒音の住人は武者野信者か関係者が多い感じ。
まあ自然流氏とかみなかみさんとかはまともそうだけど。

２００

「こばやし」ではないほうの管理人だな。
ということは・・・

>>199
関係者が総力を挙げてあんなﾃﾞﾑﾊﾟなカキコし続けてるのかと
思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだな・・・

>>202
自作自演と考えないと怖すぎる。
みんなでコウノトリみたいな荒しを援護する姿なんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イヤミは相変わらずだが、
河野の文章も半端な長さになってきたな。

>>190
河野からレス付いたｗ

Re: ご報告　河野 - 2006/02/07(Tue) 01:46 No.13941

これから提示板に書かれる方は私のように基礎的な法律知識なきゃいけないんですかね。
小学生でも安易に書き込めるものですから、こういうことは頻繁に起こるのかもしれません。

まあ、法律知らなくてもここが駅構内にあるような「提示板」と同じであること理解できれば
どの程度のことが「常識的にしてはいけないこと」なのか誰でも分かると思うんですが
この提示板見てるとその辺の社会的常識の欠如された方が多いですね。
これもひとえに管理人さまや武者野先生の人徳でしょうか。
管理人さまが書き込みをされて削除もされて管理しようという意思があるにも関わらず
現在の惨状を見ているとそんな感じが致しました。

ということは、Ｂ＝春気分だったのか？
それとも河野の最後の抵抗か。

河野が関係してたら河野は書けないか、
仮に書けても削除食らうなり管理人からレス付くだろうな。

結局2chでこれだけ色々な噂が出てくるってことは
武者野ってやつはろくなもんじゃねえって事だろ。

火のないところに煙は立たない

河野は自分じゃないというのを示すために出てきたような気がする
A=升田流　B=武者野
と推測

相関図で見ると多重HNの実態が見えてくるかも。

>>207
削除もされてないし、管理人(NOTこばやし)からのレスもないようだ。
その代わり、他のHNで河野に意見するレスがついている。

もし、河野にレスをつけている面々が、HNこそ違えど同一人物なら、
過去ログかどこかに必ず同一人物と思わせる共通点があるはず。

>>202

駒音の住人はプロ市民の巣窟だからね
学生運動にあけくれた団塊世代で
市民運動の関係者っぽい人が多い感じ
関係者が総力を挙げてあんなﾃﾞﾑﾊﾟなカキコし続けてると思うよ
市民運動的なノリでね

小学生の親っていう新たなﾃﾞﾑﾊﾟが現れたな
裁判は武者野と米長の個人的な紛争だから
内部告発の対象にはならないだろに

春気分らしき書き込みがあった。

＞＞Res: 10044] Re: 春気分に「アドバイス」 投稿者：春 投稿日：2005/12/11(Sun) 12:26

順番が変わりますが、�Cの場合私が個人的にもらうのと、公的機関を通じて要請をかけると言う事には重大な違いがあるのではないでしょうか？？後者の場合立件！すなわちこちらが訴えを起こし事件としてぶち上げると言う行動が必要となるのではないでしょうか？？。
なりすましの可能性についても、こちらのIPアドレスは、プロキシを個人的には使用していないのでここに書いている私がなりすましの可能性はない！ということはすぐに分かるはずです、IPが同じはずですからね。
メールなどからでもIP検出は可能だそうですので、なりすましの可能性は完全に除外してもらって良いと思います。

公開型掲示板で過去にも公開されてたものの過去ログ、IPなどの
個人情報は対象ではないにもかかわらず、わたせないと言う
法的根拠をお示し願いたいのですが。何条の何がその論拠なのか？？
ちなみにその意見が通るならば、過去ログなどでは、よく管理人さんが編集されていると言う話ですが、そちらの方がより大きな問題だと思います。
さらに、結構どこページでも行っている掲示板、もしくはチャットなどのログ公開！と言うのは非常にまずいという事になりませんか？？
通常、個人に対する公開よりも、おおやけ公開の方が
はるかに法的リスクが大きい事例が多いと聞きますし。
（名誉毀損がらみの場合は特に）
しかも、貴重な知識として役立つ事などが書かれていたので、
その文の過去ログが参考までに欲しいのです！という要望があったとしても、管理人がこれに応ずる事はできないということになります。

�@番は、なんという名前の本なのか？？については
公表しても問題はないと思いますが。
これがダメだと言うのならば、個人が、
たとえばひっかけ将棋！という本がよかったです！
などと言う書き込みなども問題と言う事になります。
（これも過去にここでの事例あり）

�A　これはもっともです、私もあなたがどこの誰かなど
　　少なくとも今の所知ろうなどとは思っていません＜＜

本文中IPなどの個人情報は望んでいない事を述べています。
すなわち私が要求してるのは文章ののみのログだけであり、
アクセスログ？？少なくとも個人情報に類するのもは
望んでいません。アクセスログとは、文章のみの
ログをさす言葉なのでしょうか？？
そうでないならば、私は本文のB氏ではありません。
すなわちいまだに私に対し個人情報漏洩罵詈雑言浴びせてきた人は
健在だと言う事です。どうしてそんな不平等なお話に従えるのでしょうか？？

これでわかったのは>>193の説が正しいということ。

それと少し前に米長氏が言っていたネット上での個人情報漏洩というのは
この件だろうということ。

この先どう展開するか楽しみ。

そーなの？

春気分って、以前本名使って書き込んでいたのにね。

>216
>それと少し前に米長氏が言っていたネット上での個人情報漏洩というのは
メールのやり取り公開したからってことは･･･管理人がやったわけだからないか。

>217
>春気分って、以前本名使って書き込んでいたのにね。
へぇ、そうだったんだ。

増田岡田が変なことを書いてたな。
投稿者名がマリオでも武者野本人とは限らないとか。

>>212

それが唯物論の河野だろ。

＞学生運動にあけくれた団塊世代で
＞市民運動の関係者っぽい人が多い感じ

最近不自然な消え方をしたのはハテナだろ？

駒音常連のほとんどのHNを余所のHPで見たことがないが、
南青山というHNは竜王ブログで見たことがある。
あれだけ河野に面目を潰されて大丈夫なのだろうか。

>>220
どう見ても河野がそんなに歳とってると思えないよ。

>>222
面目潰されなくても、前から誰の目にも電波なの明らかだし。

といって河野は若いというわけでもなさそうですよ。

そういえばhatenaが消えたね。
讀賣を巻き込んだのは、しつこすぎたということかもね。

>>224
でも、その件で※が動いてるとしたら大事だけどな

hatena消えた。読売からの回答についてのスレッドもどこにも見当たらない？？

誰か保存してる？

読売からの回答は過去ログにあるよ。

おお、過去ログにあった。＜回答

で、hatenaはどこいったんだろう。

ワリオは本当に悪い奴だな

>>220
＞それが唯物論の河野だろ。

唯物論って言葉は特種用語じゃないし哲学で普通に使われる言葉だよ

>>214
＞過去ログなどでは、よく管理人さんが編集されていると言う話ですが
＞そちらの方がより大きな問題だと思います。

駒音って管理人がログ編集しているのかよ

なぜ管理人がメールを貰って腹を立てなければならないのだ？
余程痛い所をついた内容だったのだろうか？

>197
個人的な感想だが、失禁って名前は削除なり警告なりしてもいいと思うんだ･･･。

また春が書いてる。
駒音は春の書き込みは消す方針らしいので一応保全。

----------------------------------------------------------------
さらに言えば、ここは、誰かが米長氏向けの意見を述べたら、
相当件数＝米長よばわり発言が横行していますが。
これに証拠ないとなればその発言当事者にも、イエローカード
でなければおかしいですよ。
同じことを違う人がやって処分がぜんぜん違うとなればこれは
不平等である。
管理人さんには、それら米長よばわり全事例において、それが正しいと言う証拠、根拠を、それを手に入れたルートも含めて説明必要、それらをすべて公開していただかなければ、同様事例である私に対するイエロー自体が不当です。
私がメールで苦情を入れたのに腹を立てる前にそれをしていただかなければ困ります。
言っておきますが、証拠がなければ＝米長疑惑をなすり付けられた方々はすべて無罪、事実無根です、法律ではそうですからね。
そして、かつて送られてきたマリオメールのような、〔メール公開時には何故か省略されていた〕米長掲示板にもIPがある書き込み者は米長企画のもの？？と言う根拠？？なんて言い分は根拠になんてならないでしょう。
一般ファンだって、両方に書き込みする人はかなりいるでしょうし、その中にマリオ氏に対して批判的な意見の人がいたとしてもまったくもって不思議ではありません。

私の事例説明をしますと。

私に対する←攻撃者ＮＮ氏の存在が元々ありました。
私対ＮＮ氏の係争中に別ハンドルのＺ氏が私の個人情報
漏洩嫌がらせ書き込みを行う！と言う事がたびたび発生。
ＮＮ＝Ｚではないのかとの疑惑を持った！というのが
私の場合の状況です。さらに元々ＮＮ氏からすらも、何回となく
ハルモニアよばわり嫌がらせ書き込みを受けても来ました。

―■新刊本案内■―――――――――――――――――――――――――
　　
　　　☆これなら実力初段
　　　
　　　　「あなたは本当に初段ですか？」
読み、大局観、形勢判断を鍛えて、めざせ実力初段！！
　　　　 　　　　　　　　　　（帯書より）

　　　　　著者　武者野　勝巳　　　　発行　毎日コミュニケーションズ
　　　　　定価　１０５０円　＜本体価格１０００円＞

てーか春気分って結構有名だよ。
俺も何度かイベントで見かけたよ。
その場にいた人が「あれがｘｘｘ（本名）だよ」と嫌そうに教えてくれた。
あぁ嫌われているんだな、と思ったもの。

>>236
へー。わし、にわか将棋ファンなんで知りませんでしたわ。
春気分って何者？なんで嫌われてんの？

>>223
＞どう見ても河野がそんなに歳とってると思えないよ。
それもそうだな。

会長と理事会 投稿者：米長邦雄 投稿日： 2月 7日(火)12時57分25秒
（前略）
>将棋界の将来は、この一ヵ月の理事会で決まると思います。信じた道を往く。
>会長＝理事会です。鉄の結束です。
>会長批判は理事会批判であり、理事会一任は会長一任でもある。極めて明快です。

>>238
ちょ・・・IDが・・・・
>>237
ひとくちに言えば「多動症」みたいな感じ。
俺が「なんだ、あのウザイのは・・・」みたいに独り言をつぶやいたら
そこに偶然いた人が「あれは・・・」と教えてくれたのよ。

>>238は>>224へのレス

>>240
多動症にしろ河野が春に言ってたアスペルガーにしろ
自閉の一種だろ。

>>240
へー。レスありがとう。
駒音の対応については春にもそれなりの原因があるということですか。
プロ棋士ではないんですよね。

河野氏
>>あれですかね、私がテンペストさんの家に火を付け、その後にそれを消火すると
>>私はテンペストさんに英雄扱いしてもらえるんですかね。
>>「人望を落とさずに済んだ」というだけじゃないですかね。
>>「放火犯の汚名を着せられるところだったがなんとか汚名挽回して放火未遂犯まで戻した」ってところじゃないですか。

麦短氏
>揚げ足取りの大好きなK野さんにこれまた親切心から指摘してあげましょう。
>延長掲示板に移ったスレの書き込みで〔汚名挽回〕という言葉おられましたが、これはテレビ等で間違いの好例として
>取り上げられる言葉ですね。
>汚名は返上するものであり、挽回するのは名誉でしょう。

　文章を読解する能力はないなぁ。麦短氏（麦⇔米　短⇔長）

　放火し、その後消火しても、汚名返上や名誉挽回にはならないぜ。

「人望を落とさずに済んだ」とか
「汚名（放火犯）をここ（放火未遂犯）まで挽回した」意味の
文章が理解できないんですね

河野にしちゃあ、みっともない言い訳だね。
ここは素直に間違いましたと言っておきゃあ、なんでもないのに。

>>245
へ？　>>244は河野じゃないだろｗ
河野がこの手の長文をこんなところに書くとは思えない。
書いてるのは今まで見たことが無い。

しかも河野なら、こういう河野曰く「枝葉」はすぐに「間違いました」と言って
その後に素早くそれ以上の反撃に転じる。
「大政翼賛」の揚げ足を取ろうとする自然流の粘着な長文にも
すぐにタイピングミスだって認めて、その後に全体に関する反撃に転じてた。

>>245 俺は河野じゃないぞ。

　あの文章に汚名返上や名誉挽回を使ったら、それこそ揚げ足取られるだろう。
お前の読解力は大丈夫か？

「人望を落とさずに済んだ」という事を言ってから“汚名挽回”といってるから
計算して使ったんだろう。

君らが河野でないのなら、なんでいちいちそんなフォローすんの？
君ら、河野ファンかね。

>>248
俺はファンというより「ウォッチャー」だな。
なかなか面白いよ。

ちなみに俺は河野のフォローはしてない。
244のフォローしただけ。

群がる常連や分身達に河野が面白いように勝つ様は、例えるなら駒落ちで多面指ししてなおかつ全勝する羽生を見ているようだ。

>>248 君らが河野でないのなら、なんでいちいちそんなフォローすんの？

　変わった世界観ですね。

>>249
>ちなみに俺は河野のフォローはしてない。
>244のフォローしただけ。

246を読んでも244のフォローとは思えない。245に答えただけだろ。

ミツカンフレシア館林工場を今日はお休みですか＞武者野ｾﾝｾ

それとも解雇でっか？(ﾜﾗ

ワリオの納豆工場のバイトというのは、
２０年前に追放された小池重明の日雇い仕事と似たようなものだろう。

因果は巡る、だな

宮台真司のいう馬鹿左翼っぽい人が、駒音住人に多い感じがする
空想癖が酷すぎて伝聞と妄想で断定し、そこから論理を展開するしね
まるで革マル派やムー系レベルの陰謀論者の巣窟のような気がする

>>255
駒音住人が論理的にｶｷｺしたのなど見たことがないという罠

>>254
日雇い仕事に対する中傷誹謗を越えた犯罪です。

日当面に於いて

日雇い　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　時給６５０円のミツカンフレシア納豆工場バイト

です。全日本の日雇いの皆さんに土下座して下さい。
さもないと告訴します(ﾜﾗ

>>257
それは時給６５０円のミツカンフレシア納豆工場バイトの
人に対する誹謗中傷を超えた犯罪では。

>>253
武者野氏は入院中と駒音に書いていた。
病院からネットしてるのかねえ？

案の定春の書き込みは削除されてたな〜。
駒音にとって都合の悪い書き込みを適当な理由を付けて
消しているだけのように思える。

行動自体には必ず何らかの理由があるわけだが。

どうして削除されるほど駒音にとって都合が悪いんだろうね？
駒音の品位を下げそうな書き込みなら他にも見受けられるのに。
品位の問題じゃないとすれば、都合の悪い事とは一体何だ？

＞唯物論って言葉は特種用語じゃないし哲学で普通に使われる言葉だよ

唯物論って死語を使う奴が今時いるなんて呆れるね。
そんな言葉使うのはそれこそ左翼しかいないだろ。

>>260
春はマリオのストーカーだからだよ。
マリオの入院を心配している書き込みがあるだろ。あれは本音だよ。

決してマトモぶって自らの責任を誤魔化さないで
フツーにマトモなファンが本当に迷惑しないように
すぐにキチガイだとみんなにわかってもらうために
しっかりとキチガイとしての責任を自らで背負い込んでほしいね

見た目すぐにキレることがないようにさ

>260
管理人が延長か過去ログでメールのやりとり公開してると思うけど、削除の理由はそれなんじゃないかな。

>261
今だとラノベを批評する時に使ってるのを見る気がする。

>>262
あなたの言うことがもし本当のことなら、話が少しおかしくありませんか？
マリオ氏がストーカー規制法で春氏を訴えないで、ずるずると問題を引き延ばしてきた理由が解りません。
それになぜあなたは春氏でなければ分からないはずのことを本音だと分かるのですか？

>>260
春は他の連中と違い警告をうけてもまだやってるからな。キャリアが違うな。

>>261

河野は左翼特有の字義どおりのニュアンスで「唯物論」という言葉を使ってないぞ、
しかも河野は哲学に疎いらしく「唯物論」の本義から外れ、文脈意図に反して誤用し
「観念論」の意味になってしまっている。
河野は認識論上の語として「唯物論」を使うが、これはバークリーの主観的観念論だな
カントの超越論的観念論ともマルクスの弁証法的唯物論とも違う、ただの認識論だ。

もし河野が左翼ならどうしてマルクスの唯物論と違うんだ、
俺には、河野は普通のリベラルにしか見えんがね。
261は思想上から見た、リベラルと左翼の違いもわからないレベルなのかも知らないが。

>>267
「唯物論」の具体的意味なんて全く分からず
「唯物論＝左翼」だとしか認識できない無知で阿呆な奴に
哲学的な意味なんていう高度な話しても無駄だろーがｗ
河野が駒音の体制的なものが嫌いなのは俺でも分かるけどね。

>>105　＞河野ってライブドア株持ってて、
>>189　＞河野がライブドア株で損したって話いつ出たの？

それはコウノトリって奴の完全な妄想。

河野ウォッチャーの俺が言ってるんだから間違いない。
駒音のコウノトリのレス以外には
どこにもライブドア買ったとか損したなんて話題なんて出てきていない。
ひたすらコウノトリが独りで妄想を繰り広げてるだけ。
当の河野も、何のことなのか完全に意味不明なのか、レスできないみたい。

>>268
> どこにもライブドア買ったとか損したなんて話題なんて出てきていない。

ライブドア関連の株の話は出てきてたよ（わら
河野ウォッチャーの俺が言ってるんだから間違いない。（わら

>>268
俺は河野じゃないから絶対とは言い切れないけど、一度荒らし扱いしたコウノとりには、河野はもうレスしないだろ。
だから、「ですぅ」なんてゲロ催すような文章を書いてるコウノとりが、河野がレスしないのを逆手に取って今更ゴースト立ててまともそうなこと書いても相手にしないんじゃないの？

>>269
「ライブドア関連の株の話」じゃなく「ライブドアの株の話」じゃなかったか？
しかもどちらかというと「株」じゃなく「ライブドアの犯罪」の話題だったろ。
河野の好きな「犯罪の例え話」の１つとして「ライブドア」の話題が出てただけ。
その程度の知識で「河野ウォッチャーの俺」とか、嘘はいかんな、嘘は。

社会学の文章書く仕事もしているとか言ってたから
俺の予想ではその手の犯罪関連の話題も専門なんだろ。
ライブドアの事件以来、駒音に書き込む量が減ったのも多分そのせいと俺は睨んでる。
週刊誌にでも締め切り追われたライターの下請けでそういった文章書いてんじゃねーの？

どちらにしろ、「河野がライブドア株で損した」ってのは妄想だろ？　コウノトリさんよ（藁

>>270
すまん、俺は「河野ウォッチャー」であって「コウノトリウォッチャー」じゃないので
コウノトリがゴースト立てただのそういうの全く知らん。
ぶっちゃけ、コウノトリの意味不明な妄想レスは読んでない。
あれだけ妄想展開する人間のレスは妄想だらけで読む価値感じないし。

そういえば、あまりに電波すぎて河野に相手されなくなって
まともそうなこと書いて他の人に相手してもらおうとしてたっけ？
まあ、コウノトリなんて小物はどーでもいーから間違ってたらすまん。

最近はてなと河野がレスしてくれなくてウォッチャーとしてはつまらん。
俺も河野二世かはてな二世にでもなって駒音で遊んでこようかな。

すまん、河野レスいっぱいしてた。
自称ウォッチャーなのに、すまん…。

>>272
その小者のことだけど、ＤＤとコウノとりがほぼ同一人物なのは必死になった時に文章のクセが入れ替わることがあるようなので何となくそうじゃないかという気がするんだが
あれだけブーイング物の内容なのに両方とも全く削除されないのはなぜだろう？
と思ってゴーストくんの文章よく読むと、何となく怒ったときのワリオの文体に似てなくもないんだよね。
ここらへんに削除されないカギがありそうなんだけど、謎は深まるばかりだ。

コウノトリって武者野氏のペンネームじゃないのか？
それか武者野父とか。
赤の他人だとしたら頭やられてるとしか思えん。

>>276
心配するな
ＤＤもコウノトリも武者野の多重ＨＮだから(ﾜﾗ

マリオホムペは昨年１２月２日から２ヶ月以上放置されているがな(ﾜﾗ

ライブドアの株の件は、過去ログ、なんかいい案ない？スレの中で
河野が言っている。

あら、どうして酔って書き込んだ内容だと分かったんですか。
保有してたライブドア関連の株が全面ストップ安で昨日やけ酒飲んでたの知ってるＲatさんは
私のお知り合いの方でしょうかね。

恵

>>277
小学生の母も多重かな？
あれも昔のべ平連みたいなやばさを感じる。

>>278
さすがに河野を必死に追い回してるコウノトリは詳しいな。
そこまでして相手してもらいたがるのはなぜ？
ずっと完全にスルーされてるのに。

段々可哀想になってきた。
クラスの人気者に（ｒｙ

>>276
なんか違う。でもうまく言えない。

キチガイやりたいだけなのに、せこせこと誤魔化し
フツーのファンまでも、キチガイ扱いする糞迷惑ぶり
己は偉い己は偉いと必死になって、偽善者ぶりっこ
ずいぶんと甘やかされすぎたもんだな

マリオＨＰが２ヶ月以上放置され、未だ新年を迎えていない件について(ﾜﾗ

>>278
とりあえず自称河野ウォッチャーID:QMaklwCkの記憶力が
コウノトリ以下であることはよくわかりました。

ＤＤとコウノとりの共通点＝存在否定されるが勝ち誇る。

Re: ご報告　コウノとりを呼び戻す会 - 2006/02/10(Fri) 08:26 No.14009


河野は他の有象無象と違い特別な存在です。
こういう連中には、こちらが「本気」であることを示す必要があります。
ヤ○ザに対峙するのと同じ姿勢です。こちらが弱みを見せたら付け込まれるだけです。
こうした「まともじゃない」相手には行き過ぎた行為も出てしまうものです。
関係ない人にも同じテンションで反応してしまったことは、非難されて当然だと思っていますが。

世間には、ＴＮ氏と違い頭の良くない人たちがたくさんいます。
河野の書き込みに対して「静観」していられない人たちです。
無謀・無思慮だと知りつつも見るに見かねて立ち向かってしまうんです。

でも、これは人として自然なことだと思っています。
こうした自分の奥から湧き出る自然の発露を、理性で押さえ込んでいることが上等な人間であるかのような考えには与できません。
そうした姿が「屁理屈と罵りの応酬」と映るの仕方ないですが、それだけしか感じないとすれば悲しいですね。

[Res: 13600] Re: １１０万円の賠償 投稿者：コウノとりを呼び戻す会 投稿日：2006/01/25(Wed) 16:51

「自分自身」を放置しっぱなしで「我を忘れた行為」ばかりする、「升田流」と同類の河野
そんなもの放置されても、周りが迷惑なだけなんだよぉー、いい年こいて駄駄っ児の河野ぉ
嘘で固めた人生しか知らず、自分自身を完全に見失った河野

Re: 未成熟　コウノとりを呼び戻す会 - 2006/02/05(Sun) 13:07 No.13904
板を正すには、書き込む者自身が「心を正して」書き込みを続けるしかないんだけどね。
無責任な人たちばかりのようだから、無理なんだろうなあ。

コウノとりは低学歴者にありがちの、病的な理性コンプレックスを持っているな
他人に言ったことが自分ではできないし、支離滅裂なことを書いている
真性のボケ老人みたいだ
>>287っていう思い込みに知能障害と異常性を感じる

理性コンプレックスって
河野の賢そうな雰囲気が気に食わないのか。
たしかに河野はインテリくさいが。

コウノトリは必死に河野に対抗しようと
難しいこと書こうとしてるけど、
なんか中学生の文章みたいな感じ。
論理が破綻してる以前に、春なみに文章がわけわかめ

>>290

コウノとりは理知的で論理的な発言に猛烈な敵愾心を抱いているからね。
おそらくあまりにも知性が低すぎるために、他者の発言内容を理解できずに、
この苛立が理知的な者への病的な敵愾心に転化し、精神主義一本やりに陥ったと思われ。

掲示板にある他者の意見内容も十分に理解してないと思われ、
文意を正確につかめてないように見える。
このような者は作家的想像で物語をでっち上げ、空想によって理解しようとする傾向がある。
そして陰謀論者にありがちな、自分の脳内妄想を強く思い込んでしまうヤバさがある。

狂信的な暴挙に及ぶ精神的危険性を孕んでいて、敵だと見なした者へは手段を
問わない精神性が彼の投稿文から読み取れる。
馬鹿サヨクによくいる、市民運動家的な発想で発狂暴走するタイプだろう。

>>289
>コウノとりは低学歴者にありがちの、病的な理性コンプレックスを持っているな

群馬県立館林高校が「高学歴」か「低学歴」かで見解が異なるだろう。
オレオレの目には痴呆高校に見えるので、「低学歴」だが(ﾜﾗ

反論なしかよ、武者野(ﾜﾗ

＞河野は左翼特有の字義どおりのニュアンスで「唯物論」という言葉を使ってないぞ、
しかも河野は哲学に疎いらしく「唯物論」の本義から外れ、文脈意図に反して誤用し
「観念論」の意味になってしまっている。
河野は認識論上の語として「唯物論」を使うが、これはバークリーの主観的観念論だな
カントの超越論的観念論ともマルクスの弁証法的唯物論とも違う、ただの認識論だ。

アホらしい。左翼同士マスターベーションやってろ。

>>294
左翼にゃ他の哲学者の話なんてまず出てこないよ。
単に哲学専攻なだけだろ。

まあ、左翼も哲学も全くキミは分かってなさそうだが。

>>294はレッテルを貼りたがってるだけだろ。
頭が悪くて反論できないから。

>>294これはコウノとりくさいな。
反論にもならない具体的な中身のない発言が特徴的だがW
コウノとりが本当に武者野の自演ならオモロいんだけど、
両者共に同程度の馬鹿だから同一人物に見えなくもない。

渡り鳥だろうな、文体からは。

自称コウノ「取り」なのに、
完全にコウノ含め多くの人間にスルーされてて
一度も「取り」ができたことない件について。

同じ内容のない粘着でもまだ村田のがマシ

３００

マリオに向けた質問なんだからマリオのＨＮで一言答えるなりすれば概ね済む話だろう。
それなのになぜか無駄に煽って空気を悪くする奴が代わりに答えてしかも管理人に削除されない。
当のマリオは別スレを立てて質問に答えるそぶりも見せない。
他のことは全く知らないが万事あの調子なのだろうか？

>>301
別キャラで答えてるじゃん。
複数のIDを使い分けるからたまに文字色間違ってるが。

>>301
一事が万事あの調子だ
これが武者野の本性で駒音掲示板の真の体質
駒音は管理側が別ＨＮ自演してる掲示板である事は確か

「こんな将棋の先生は嫌だ」スレがなくなったのは
シャレにならないネタが多過ぎたせい？

コウノとりを呼び戻す会のキャラが変化してきて、地に近づいてきたね


Re: 楽しみが減少　コウノとりを呼び戻す会 - 2006/02/13(Mon) 21:22 No.14106

「升田流が米長か否か」という議論について、基本的な質問があります。

この問題に反発している連中は、「升田流」＝「米長」とみんなに思ってほしくないから反発しているのだろうが、なぜ「升田流」＝「米長」と思われると困るのか？


Re: 楽しみが減少　渡り鳥 - 2006/02/12(Sun) 23:16 No.14093

升田流氏は低須木氏を名乗っている頃から、高須基仁氏の存在を相当気にされているようだが、升田流氏の書き込みは高須氏に対する毀誉褒貶に当たらないのかな？

河野にボコられたのが原因かな。

河野に倒されて存在を否定されたのに出番が多すぎるな。
もしかするとコウノとりは複数人による共用ＨＮかもしれん。

あのＨＮでいる限り河野に邪魔レスされないと思っているのかも知れないが、そうすることによって真の敵に格好の口実を与えるとは考えないもんかね。

目の前の敵さえなんとかなればどれでいいというのが
武者野クオリティー

あれ？「河野に邪魔レスされないと思っている」って違うだろ。

河野にレスされたくてされたくてたまらないって感じだが。
今まで必死に河野煽って相手してもらおうとしてきてきた。
最初少し相手されたときは凄く嬉しそうだったが
それからずっとスルーされてるけどね。

コウノとりのキャラ変化は、ようやく「真性の低能とバレた」と自覚したからだろう
世間ズレがひどすぎて、本人は本気で「世間は自分と同程度の馬鹿ばかりのはず」と思い込んでいたからな
それで恥かしげもなく、矛盾だらけで支離滅裂な発言をしてしまう
なぜ他の常連は論理破綻を指摘しないのだろうか、放置しても周りが迷惑なだけだろう
駒音が狂気を帯びた電波系馬鹿と第三者に思われ、ますます第三者へ向けて説得力を失うのだが

コミュケーション一般論において、どれだけ言葉を費やしても
非論理的で精神主義一本やりだけでは、誰も説得できないし人の心はつかめないのだが
あまりの程度の低さ酷さに、団塊世代の巣窟のような気がする

>>303
世界中の人間が見ているというのに
疑惑を積極的に払拭しようという姿勢を見せないうえ、
掲示板管理も満足に出来ないようでは、確かに
他の仕事も万事この調子と思われても仕方あるまい。
思われたくないなら思われないような努力をするべきだ。

一概に掲示板での自作自演が悪いとは言えないが、
掲示板の価値を高めるためとか、
エンタメとして成功しているならともかく、
もっぱらブーイングの対象になっていて
それでも一向に改めようとしないのであれば、
どこかで聞いたことがあるような話なだけに
それを口実に勧告処分されたとしても自業自得であろう。

>>302
別キャラで答えなければならない理由が解らない。
本人は軽いジョークのつもりなのかも知れないが
真剣に聞いてる方はそうは思わない。不真面目だ、
堂々と答える気がないのだと思われても仕方あるまい。
もし何かの時の責任逃れのためだというなら、言ったことの
責任も取れないのかと還って悪く取られてしまうだろう。
しかも別キャラでの回答が全然答になってなかったり
「何で答える必要があるんだ。バカ」
では、尚更ブーイングものであろう。

>310
ぶっちゃけ掲示板の雰囲気が悪すぎる。
マリオ先生本人が入院したと書いてるのに心配する書込みがほとんど無い。
この状況を招いたのは裁判始まってからの一連の書込みを許してきた管理体制が原因では？

>なぜ他の常連は論理破綻を指摘しないのだろうか、放置しても周りが迷惑なだけだろう
正直管理人やる気なさすぎ。個人でやるだけ無駄って気がしてる。

>>312
あんたアホか？

>マリオ先生本人が入院したと書いてるのに心配する書込みがほとんど無い。

あそこの住人の大半　＝　武者野勝巳日本将棋連盟６段本人の多重ＨＮ
よって「本人が本人を心配する」ワケないだろ。

掲示板で自演しているならしているで、最初から全キャストを表示すればいいのにと思うのは俺だけか？
監督であるマリオ先生が無責任な悪役まで演じてると、自作自演の芝居だと解らない人は本気で悪い奴と思いかねないと思うから。

実際、悪い奴がぶちのめされるのを見るのは快感だから、ＤＤやコウノとりが河野一人にボコボコにされるのは見ていて面白い。
ただ、あいつら悪役のダメな所は、もう倒されて用済みなのにまだしつこく同じＨＮで出てくる所。
架空の人物の河野でさえ、同じことを意味なく繰り返すしか能がない張り合いのない相手に飽きてるのだから、観客の退屈さはそれ以上であろう。
何かもっと別の悪役を考え出すべきだろう。
一度倒された怪人は総集編か何かで「あ、こんなのもいたっけな」という感じでまとめて出せばいい。

それから、マリオ先生もあれだけ将棋で斬られ役を演じてサマになっているのだから、勝局集より敗局集のほうが観客が見てて面白いのになぜ気がつかないのだろう？
負けたほうは勝手に棋譜を使えないとでもいうのだろうか。

掲示板で一流のエンターティナーを目指すのなら、観客の不満を取り除くことこそ最優先にするべきだと思うがどうであろうか。
そうでなければ、わざわざブーイングの対象となるものを自分で作ってるようにしか見えないのだが。

>>314
中傷を越えた犯罪発言ですね

>ただ、あいつら悪役のダメな所は、もう倒されて用済みなのにまだしつこく同じＨＮで出てくる所。
>架空の人物の河野でさえ、同じことを意味なく繰り返すしか能がない張り合いのない相手に飽きてるのだから、観客の退屈さはそれ以上であろう。

多重ＨＮ駆使の武者野に何言ってもムダかと思う

>>309
それは無理な話じゃないですかね？
コウノとりどころか、同じようなことしか言わないＨＮの人まで分身と見なして河野はスルーしてますからね。

そんなに河野に相手して欲しいのなら、別のＨＮでもっと他の、それこそ河野が飛びつきそうな話題を振るべきじゃないですか。

くだらない煽りで怒らせて相手にしてもらおうなんて、友達のできない子供か貧乏人の発想ですよ。

「リモートホスト」とか「IP」とかでたらめな用語を使っていると何を言っているかわかりませんなぁ

駒音住人たちはこっちに書き込むと改行を忘れるんだな。

駒音の一部の頭の弱い住人が、どんどん深みに嵌っていくのがおもしろい

武者野はきょうはめずらしく対局がついてるんだな。
最後の一局、最後の一手のつもりで大事に指せよｗｗｗ

相手はヨネの弟子だしなｗｗｗ

>>319
頭の弱い人間と駒音を俯瞰的に見て駒音に書き込んでる住人と
駒音と一心同体の頭の弱い住人と
駒音には2種類居るね。

>>320
今は武者野がカキコできない時間帯だな。

なんか「増田岡田」が孤軍奮闘しているが、虚しくないか？
相手は

日が東から昇った→米長のせいだ
日が西に沈んだ→米長の陰謀だ
星が瞬きだした→米長をなんとかしなければ

（前にこんな風な表現があったが、駒音の馬鹿どもを現すのにピッタリなので、拝借）
つう基地外ぞろい
理など通らんよ

どうもスレタイのハテナをハヤテと読んでしまう俺はサンデー読者

>>322
先に結論あって、そもそも議論する気ないしな。
米長に絡みたいだけ。

>>323
俺も大好きだが、２６で将棋と漫画が趣味なので自虐ネタの
久米田が懐かしかったりする。

太陽が東から昇るのも、米のせい
ポストが赤いのも、米のせい
バイクが転倒したのも、米のせい
妻に逃げられたのも、米のせい　→　真相は？(ﾜﾗ

「例の件は済んだが、今度は君に興味が涌いてきた」
「やめとけ。くだらんことに税金を使うな(ﾜﾗ」

>>322
増田岡田は多少武者野寄りの立場の中立人物で、
単に正論を述べているにも関わらず、
なぜか米長擁護と決めつける住人もいて見てて痛々しい。
こんなことだからまともな人間は投稿しなくなるんだろうな。

分身の自演が罷り通っている上に、ＩＰ取るって判ってるから、
まともな人間ならそんなリスクを負ってまで投稿しないだろ。

まともなこと書くと米長擁護と書かれる

お約束(ﾜﾗ


2月17日 （金曜日）
● 武者野勝巳 中川大輔 ○ 王将戦 一次予選

誰も話題にしないね、【最後の１戦】
ｶﾜｲｿ

>>329
管理人が米長擁護ととった人物のホストを全部見て、
「こっ、これは米長と同じ@niftyからの投稿だあ！
これは米長の投稿に違いない！」
とかやってるのかな？気持ち悪い連中だ。

Re: 楽しみが減少　管理人 - 2006/02/16(Thu) 18:25 No.14179


一連のことを整理します。
ＡさんがＢというＨＮの方をさして「○○さんである」と指摘した。
ＡさんにはＡさんなりの根拠があるのでしょう。
ところがＢさんからではなく、第三者のＣさんが「管理人サイドから正否を明らかにしてください」と依頼があった。
これではＢさんの意思に反して、Ｂさんのアクセス情報を公開することになりますので、管理人としては無視し続けるしかないことは理解してもらえると思います。

さて、今回はＢさん本人からの依頼ですので、仕方なく管理人からの見解を申します。
ここは誰でも書き込める掲示板にはめずらしく、ＩＰアドレスやアクセス情報などを管理人にしか見えないようにしていますが、米長氏の掲示板等は一般と同じ公開型になっています。
それによると、米長さんによる書き込みは『ntceast（アクセス回線番号）.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp』という構成になっています。
この掲示板における升田流さんの書き込みは『nttkyo(アクセス番号).tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp』という構成になっています。
アクセス番号はモデムをリセットすれば変わりますので、他のアクセス情報を比較することになりますが、
１．プロバイダはどちらもinfowebを使っている。
２．ppp接続である。
３．ntt東日本からのアクセスである。
の条件はいずれも共通しています。
この掲示板のcgiは、さらにもう少し細かく追跡するようにしてあって、ntt東日本の中でもnttの東地区からのアクセスです。

以上のような次第で管理人は、升田流さんが米長掲示板におけるＨＮ名「米長邦雄」さんとまったく回線からアクセスした人であるという認定は出来ません。なお
>この板の管理人さんは、ＩＰアドレスを調べて会社とか個人とかに通報したり公表したりしたことがありましたよね。
と書いていますが、管理人は該当ＩＰアドレスの会社に抗議し謝罪していただいたことはありますが、そのことや個人情報を公表したことはありません。
会社に抗議したこと自体を知っているのは日本中で５人くらいなのではないかと思います。

>>331
コウノとりの中の人、以前と同じ分からず屋に戻っているな。
とすれば昨日の長文カキコはゴーストか？

最近の収穫

コウノトリが多少まともに見えるほどNY-NAMEが××だという事

コウノトリにしろNY-NAMEにしろ
河野に弄ばれた経緯のある奴はみんなＤＱＮだよ。

コウノトリなんて未だにハムスターのように弄ばれたこと
うらんでやがるｗ

結局小説は未完成で過去ログ送りですか。まさか最後のオチ思いつかなかった･･･ってことはないのかな。

コウノとり＝実は管理人（娘）
時々武者野。

オイオイ本当かよ？

>>337
湯川恵子ともども話題を変えようと画策したが
湯川恵子と違って面白いこと書けなくてみんなにスルーされて終了

確かに聞かれてもいないのに河野のことを話題に出して批判してる好戦的な奴らは皆同じ人に見えるな。
しつこいというか何というか。
そんな彼らには「恥を知れ」の言葉を送ろう。

>>341
>確かに聞かれてもいないのに河野のことを話題に出して批判してる好戦的な奴らは皆同じ人に見えるな。

これだけ説明してもまだ理解できないヴァカが実在しているんかよ(ﾜﾗ

>皆同じ人に見えるな。

同一人物なんだよ、マジ
好戦的な人物　＝　武者野勝巳日本将棋連盟６段（２００６年２月１９日現在、その後は知らん）

マジメな話、
どんなに状況証拠が揃っていてもここで何を言っても無駄だろ。
駒音にそういうスレを立てて来たらどうだ？

その上で、それが見ていて面白いならともかく、もっぱらブーイングの対象になっていると教えてやりなよ。

> ガガーリン大統領は、グレムリンより
なかなか馬鹿な設定
> サンクト・ペテルブルグ
これもどうかと思う

新しい多重ＨＮまだですか？

勅使河原は武者野です。

武者野はもう裁判を投げています。
雑記帳がそのままなのは、もう更新する意味が無いからです。
つまらん小説もどきを書いて人生のリセットを図っています。
無駄でしょう。

多重ＨＮ早見表があると駒音を別の視点で楽しめるな

●コウノとり1＝武者野
「河野ぉ」「おい、どうなのよ、ｶﾜﾉさん」口調
●コウノとり2＝管理人（娘）
升田流＝米長問題の時にNY-NAMEとやりあってたﾔｼ
*この時、管理人がなかなか出て来なかったのは
コウノとり名義でせっせと書き込みをしていた為。
熱くなりすぎて自分をﾓﾛﾀﾞｼしてしまい、
「前とｷｬﾗ違ってまっせ」と河野に突っ込まれるハメに。

尚、武者野と管理人（娘）は表裏一体。
勅使河原は限りなく管理人（娘）。

ｷﾁｶﾞｲどものﾊﾞｶｶｷｺは放置し、
河野、そしてあの掲示板では珍しくﾏﾄﾓな増田岡田やTNには
多重HNで抵抗している哀れな父娘。
しかもｷﾁｶﾞｲの中に本人達がいるのだから救いようが無い。
みなかみ掲示板は独立をお勧めする。
あのﾊﾞｶｻｲﾄにおいておくのはもったいない。
独自のﾌﾞﾛｸﾞを立ち上げるべし。

文字色についてだが

コウノとり：青色
他のＨＮでカキコしたあと：茶色
管理人のカキコがあったあと：青色

となるのが笑えた。
黙って観察していたが。

ちなみに管理人の文字色は青色

それはいったいどんな「工夫」なんだwwwww

>>353
工夫じゃなく、戻すの忘れてたんじゃないか？
コウノとりのキャラクターも文字色も、設定忘れるくらい熱くなってたと

なるほど！wwwww

まあ、管理人じゃないかもしれないけどね、
河野にやられたことの仕返しに急遽コウノとりってHN作った奴。

ただ、途中で文字色が青から茶に変わってまた青に戻ってたし
間違いなく河野にいたぶられた連中のどれかだよ。
駒音ってクッキーで文字の色管理してるから、
PC疎い奴（管理人もだが）だと、文字の色をキャラごとに使い分けする必要性
気付かない可能性がある。

コウノとりは河野にいたぶられたこと未だに根に持ってるのか
いつまでも河野河野と言って、スルーされてるのに必死に反撃チャンスうかがってるし
駒音で河野にいたぶられた連中のバカさってみんなソックリじゃまいか？
河野はそれを「似てる」だの「女みたいに感情しか表現せず論理性欠く」と書いてたが
渡り鳥へのレスに必死に南青山が反撃始めたりするの見て
多分河野も複数相手にしてるように見えて相手が同一人物なこと気付いて相手してる。

いや、あの文体は管理人そのものです。
ばればれです。

女流棋士　林　植村の除名は、ワリオ除名の序曲か？
地ならし？

>>347
>武者野はもう裁判を投げています。
>雑記帳がそのままなのは、もう更新する意味が無いからです。
>つまらん小説もどきを書いて人生のリセットを図っています。
>無駄でしょう。

中傷を越えた犯罪行為です。
武者野ｾﾝｾは裁判に人生賭けました。老婆の年金や長男の小遣い巻き上げてまで全財産ツッこみました。
これを「投げた」などとは事実無根の言い掛かりです。

３４７を４１００万円の慰謝料請求の民事訴訟にて告訴します（怒

>>359
文体が「これでいいのか」みたいだな。

>３４７を４１００万円の慰謝料請求の民事訴訟にて告訴します（怒

って、あんた武者野？

347の武者野ｾﾝｾ、ご自分の掲示板の方を心配なさったら？

↑まちがえた。
武者野ｾﾝｾは359。

> 管理人さんにお願い。アクセスログなど管理情報は確実に保存しておいて下さいね。」との言葉どおり、法的手続きに入っています。
>
> 過去ログにもあるとおり「森上卓」は「升田流」と連携して名誉毀損行為や恫喝または恐喝行為を意図的に行っていることは明らかなので、通常ならこのような書き込みは削除と警告にとどめるのですが、上記事情もあり証拠として掲示し続けます。

ワラタ

なんか管理人壊れてきたな
それとも以前からか？

>>365
まあやってることが升田流と同じだしな。
ムジナ

森上卓って実は森下先生だったりして。

実際、どうしてあんなにおかしい人がいるんだろう

管理側はＤＤ、南青山、渡り鳥の３人しかいないの？

>>369
Yes.
武者野と娘を同一人物換算すればな

武者野は統合失調症だよね

三省堂「大辞林 第二版」より
〔(ドイツ) Schizophrenie〕
精神障害の一。病因は今なお不明。多くは青年期に発病し，
感情の鈍麻・自閉症状・意志の減退・奇妙な行動・幻覚・妄想などを示すが，
症状の現れ方や経過は複雑で変化に富む。早発性痴呆。分裂病。
〔2002 年（平成 14）日本精神神経学会がこの名称を変更し，「統合失調症」とすることを承認した〕

>>369
その三人と管理人は、確実に同一人物だろうな。
頭のバカさと、非常識さと、非論理的で感情的な女っぽいところと。
他人の投稿無視して自分の話ばかりし、誰とも会話が成立しないのも一致してる。

有り得ないと思うが、たまたま似たようなバカが集ってるとしたらもっと凄いが。
それこそ河野が前に言ってたが、管理人の人徳だな。
管理人がバカだから、バカでも許される空気が心地よいとか。

>>369
その三人と管理人は、確実に同一人物だろうな。
頭のバカさと、非常識さと、非論理的で感情的な女っぽいところと。
他人の投稿無視して自分の話ばかりし、誰とも会話が成立しないのも一致してる。

有り得ないと思うが、たまたま似たようなバカが集ってるとしたらもっと凄いが。
それこそ河野が前に言ってたが、管理人の人徳だな。
管理人がバカだから、バカでも許される空気が心地よいとか。

おかしい人があれだけ集まっているのはすごい。
自分でおかしいと思わないのがまたすごい

河野が延長掲示板に駒音の実態を書いているようだな。

マリオ先生も掲示板に小説書くぐらいなら自分の所に書けばいいのにねえ･･･。

何度か名前が挙がっていた、自称中立派だった増田岡田です。

もう、あの人たちの相手をするのに疲れました。

ＤＤ、南青山、渡り鳥が管理サイドの人物とは、今の今まで知りませんでした。

>>377
マジ、お疲れ様でした。ゆっくり温泉にでも浸かって、頭を休めて下さい。

増田岡田、おつかれさん。

そういえば聞いたことがある。

自作自演を見抜くコツは、
「違う部分に注目する」ことではなく、
「同じ部分に注目する」ことだということを。

>>377
もし間違ってたらごめんね。
俺、君＝河野だと思っていたよ。

>>381

別人です。彼ほど巧みな文章は書けません。
彼の文章の書き方とは、私のものは違うと思います。
私は何せ、番号付きリストを多用して、その番号を利用しての記述が多いと思いますし。

そうか、ごめん。

俺は昔の駒音もひどかったと思う。今だけが特別ひどいってことじゃないよ。

>>383

お気になさいませぬよう。

>377
元常連としては･･･お疲れ様としかいえませんな。

武者野の小説が頓挫しました。

何をしても完成しないヘタレ＝武者野勝巳日本将棋連盟６段

駒音が騒音に見えたぜ
疲れてるのかな俺

ttp://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi
Re: 名誉毀損について　管理人 - 2006/02/26(Sun) 21:36 No.14419
ry)
ＴＮさんご自身の提案ですので、氏が明かな名誉毀損書き込みと指摘しているものについて言及します。
過去ログ９のRes:10478「林葉さんのファン」（「内部告発」氏）による書き込み

この件は、管理人にとっても衝撃的な書き込みでしたのでプロ棋界関係者に問い合わせましたところ
「将棋界では９０％くらいが知っている有名な話で、○○Ｘ段（実名は聞きましたがここではイニシャル）が
連盟控室や棋界パーティーなどでいつも関係者に訴えています。
ここ十年くらい年賀状にて米長さんに関する告発を話題を変えながら毎年４，５百人に送っていますので、
命を賭けた行為なのではないでしょうか」とのこと。
そこで人を介してその年賀状の写しを送ってもらい、関係者の「命を賭けた告発」という証言内容がほぼ間違いないことを確認しましたので、
ＴＮさんが書いた「名誉毀損に該当しない要件１．２．３を満たす」と判断し、削除や警告等は行いませんでした。
ry)




だったら本人が実名で書き込めよｗ

Re: 楽しみが減少　コウノとりを呼び戻す会 - 2006/02/13(Mon) 21:22 No.14106

「升田流が米長か否か」という議論について、基本的な質問があります。
この問題に反発している連中は、「升田流」＝「米長」とみんなに思ってほしくないから
反発しているのだろうが、なぜ「升田流」＝「米長」と思われると困るのか？
「升田流」＝「米長」ということが、米長に不利益をもたらすからか？
そうだとすると、彼らは「升田流」が極めて不適切な書き込みを続けていると思っているのか？
事実と確認できないことを事実と断定することは確かに問題だが、
それが米長に不利益をもらさない限り大騒ぎする必要はないのでは？

私としては、「升田流」が誰だなんてどうでもいい。
この人物にこのＨＮはまったく相応しくないことの方が、はるかに問題だと思う。

掲示板でＨＮを使うのは、「匿名性」を守るためだろう。
そもそも「匿名性」は、インターネットの重要な思想？みたいなものだ。
だから、「お前、まるで○○みたいだな」という程度の指摘は構わないが、
あるＨＮの使用者を特定しようとすることは、
インターネット及び掲示板の根本的なマナーに反すると思う。

【同級生が工場長をしている】もウソだった武者野勝巳日本将棋連盟６段

Re: 楽しみが減少　コウノとりを呼び戻す会 - 2006/02/14(Tue) 16:39 No.14124

なるほど、「升田流」＝「米長」か否かを論じ合っているのは、
「米長が卑劣であることを明らかにすること」が目的なわけですね。
でも「升田流」＝「米長」かどうかは、閲覧者には結局分からないことです。
管理者はIPを知りえる立場にありますが、それを答える義務はないし、答えていないと思います。

IPの件で管理者を引き合いに出すのは、河野などの連中にいいエサを与えているようなものです。
もう止めるべきだと思います。
この問題で神学論争を続けても得るものはほとんどないでしょう。
それに自分の「匿名性」だけを保持して相手の「匿名性」を暴くことは、ルール違反だと思いますし。

「米長が卑劣である」ことを明らかにしたいのであれば、違う形で事例を探せば、たくさん？出てくるのではないでしょうか。

コウノとりは「インターネット及び掲示板の根本的なマナー」について理解しているのかな
下品な投稿で不適切な書き込みを続けている「ちょっとおかしい人」は、コウノとり本人であろう

マリオが升田流を訴えた模様

>>394
そうなん？

>升田流氏については法的措置へと踏み切ったそうですから、
>全く関係のない方か、噂されている方や関係者なのか、やがてハッキリするのではないかと思っており

>>394
カネあるのかいな？
他人事ながら心配になる
時給６５０円だろ(ﾜﾗ

武者野はＮＨＫ出版社長宛にクレーム付けていたんだ(ﾜﾗ
もう狂犬としか言えないね(ﾜﾗ
狂犬は保健所に捕獲され（ｒｙ

また春が投稿してる

４００

米長批判は多少の逸脱があっても許されて、
武者野批判は、即刻法的措置をちらつかせるとは。
中立が聞いて呆れる…。

升田流とやらを訴えたというのは、本当だろうか。

俺はちょっと違うと思っている。
マリオ氏（管理側）は、おそらく升田流と面識があるのだ。
それで「あんた、本気でやるつもりか？あ？」と一発かました。
そこまで本腰ではなかった升田流は、詫びでも入れたのかどうか、
ともかく一歩引いたのではないかな。

>>402
たぶん升田流の個人情報開示を@niftyに申し入れたという
ところじゃないかと思っているんだが。

>>403
まぁそれもあるかも

>>403
「よし」ｸﾝだね。
この時間帯にこんなスレに書いてると、誰だかお互いに丸わかりだなｗ

しかし米長が影の犯罪組織を作って、日々工作員をマインドコントロール
しているっていう駒音掲示板の告発は本当に根拠あるのかねえ。

フリーメーソンとかイルミナティが世界制覇をねらっているっ。とかいう
話と同レベルにしか聞こえないんだが。

もうあれだね、こうなると米長は
米長と棋界への危機感を共有する誰かに会長職を譲って、
その上で後任会長が武者野を棋界から永久追放ってのが一番
良いんじゃないかね？

人に危害を加えた飼い犬は原則、保健所送りだし
厳しく言えば、飼い犬に噛まれる飼い主も間抜けだ。

まず速攻でﾑｼｬﾉを除名することが先決事項だろう

>>408
それはそうだが、その方式だと強権発動との世間からの誹りを
免れない。
加えて追放した先も、武者野の更なる醜い行動のための餌にも成りかねない。
やはり米長が後任に譲って後に、その後任者が武者野の醜い行動に
対して、プロ棋士界の総意もしくはそれに近い形の結論として
永久追放を言い渡すのが、棋界全体に付く傷がもっとも最小で済む
ように思う。

>>409
本日付け速攻で除名除籍永久追放処分が妥当

> 14471の管理人さんは偽ですね
笑いをこらえることができない
管理人が書いたことが確実にわかるような掲示板にできないのか

> 増田岡田さんに現cgiをお送りし、その部分を直すご協力を戴けるとありがたいのですが。
メールアドレスでも知りたいのか…

a

渡り鳥吠える。

2chでは「ＤＤ、南青山、渡り鳥が管理サイドの人物とは、
今の今まで知りませんでした。」と書かれている、
つい昨日までこの掲示板に書かれている方が書いているようだ。
昨日までご立派なことを書かれている方がこのようなことを2chに書かれて
おられることになる。
あのような立派なことを書かれていた方が2chでご自分の理屈を曲げるようなことを
書かれるとはなかなか信じがたいな。
なりすましなのかどうかはわからないがな。勝手に書いてろ。

本当のことを書かれて、かなりご立腹。

急展開！！。

会長本人と思われる書き込みがあります。

深刻なる親告（一）　投稿者：米長邦雄 投稿日：2006/02/28(Tue) 19:28 No.14475

まぁ書かんわなｗ

深刻なる親告（一）　投稿者：米長邦雄 投稿日：2006/02/28(Tue) 19:28 No.14475
本日、掲示板管理人様宛、下記のメールを送りました。
恐れ入りますが、管理人もしくはマリオ氏以外のレスはつけないようお願いいたします。

掲示板管理人殿
この掲示板における、米長邦雄本人への名誉毀損あるいは侮辱罪に相当すると思われる書き込みを全て削除して下さい。
過去ログも含め、貴殿が削除したもののナンバー及び文面を当方へご一報下さい。
可及的速やかにお願いします。


マリオ殿
プロ棋士は一対一の戦いは致しますが、将棋盤を離れれば友人であり、お互いを認め合う仲というのが常であります。貴殿とは裁判にて原告と被告に分れてはおります。裁判というものは、もめ事の話し合いがつかない場合に訴え出るものです。何も前触れもなく訴状を出し、
突然司法クラブにて記者会見という貴殿の手法は不快です。私の方は、貴掲示板にて「私に対する不快なる書き込みを全て削除する」ことを前提にして次の一手を指すつもりです。

マリオ氏は当掲示板にて2005年12月24日、「近況報告」というスレッドを立てました。No.12308です。
その文章は以下の通りになっております。

（４１７　続き）　＜尊敬する米長邦雄先生へお願い　→　著作権侵害していますが、４１００万円の訴訟とかはカンベン下さい。近所に納豆工場ありませんので＞

近況報告　投稿者：マリオ 投稿日：2005/12/24(Sat) 01:08 No.12308
サイゾーの記事は友人が書いたものですから大むね本当の話です。
竜王戦倶楽部、順位戦中継、順位戦ＣＤ、近代将棋、観戦記など将棋界に関わるほとんどの仕事がなくなりました。
まあ「提訴するとこうなるよ」と脅迫のような忠告も受けていたので覚悟の上のことですが、じっとしていると１千万円ほどの減収になり干上がるので将棋以外の仕事をすることになりました。
特に古里はありがたいもので（後略）

会長職は理事会合意上のことで、会長の発言、決定は理事会のそのものと同一であります。
貴殿の委託業務の解消等は、会長及び理事会とは全く無縁のことです。

この掲示板の書き込みからは、当社団法人の運営に関する誤解を多くのファンに与えるものと判断いたします。
「近況報告」のスレッドを消去するとともに、貴殿の社団法人の会員としてのケジメを強く求めます。

尚、女性関係につきましても、私以外の人の人権に関わることでもありますので、取り返しのつかないことにならないようにとご注意申し上げます。

この「仕掛け」成立しているか？　決め技になっているか？

興味津々っす。

ﾑｼｬﾉｾﾝｾの捨て身の【納豆工場勤務時給６５０円お涙頂戴作戦】は、ついに成功したのか？(ﾜﾗ

>>417-418　の原文は　http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi　読んでちょ(ﾜﾗ

くれぐれも「管理人＆マリオ以外の人」は当該スレッドにカキコしないように

まーあ、「なりすまし」だとしたら、それこそ洒落にならん（訴訟対象）ので
本物の可能性が高いのだろうが、ちょっとひっかかる点も幾つかあるのは事実

>>421
ミツカンの納豆がノドにひっかかりましたか？(ﾜﾗ

俺の直感だと「本物」だな。
表題のつまらん駄洒落が、いかにも米長らしい。

これは風雲急を告げる展開ですな。傍観に回ろう。

普通こういう名誉毀損での告訴などを視野に入れての申し入れなら、弁護士にでも文章作らせて送らんか？
まして相手は別件で訴訟中の当事者
万が一にも揚げ足取られたりしないように、無味乾燥な法律例文みたいな方が普通じゃないだろうか

>深刻なる申告
こんな洒落も必要無いよな

あと、いかに商標登録して本人もよく使う名称であろうと、こういう訴訟を視野に入れた公の通告で
しかも連盟会長がその連盟の正会員を「マリオ」と呼ぶかね？


※氏が発作的に弁護士に相談もせずに勝手に出したというならまだわかるが・・・

>>424
>深刻なる申告×

>深刻なる親告○

>>424
>※氏が発作的に弁護士に相談もせずに勝手に出したというならまだわかるが・・・

発作よばわりでっか？(ﾜﾗ

>しかも連盟会長がその連盟の正会員を「マリオ」と呼ぶかね？

もうすぐ【正会員終了キー】押すんでないかい？(ﾜﾗ

んーー
そう言われてみると、偽者なのかな。
でもあれが偽者だとすると、それこそ駄洒落にならんではないか。

>>424のとおり、発作的に、という線もあるのではないか。

┌────────────────────────────────────┐
│━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━│
│　 　　 �A　　　先　　生　 １ ８ 　き 　の　 こ　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　 No　０１３７ |　 　
│　 　　 　　　 ──────────────　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 │
│　 　　 (企)　　　　（生きのこる券）　　　　　　　　　１１５００毒　　　　　　　　　　　　　　　 　 .│
│────────────────────────────────────│
│　　　き　の　こ　会　社　全　線　　 　　.／先生.（非常勤を含む）・きのこ及び＼.　　　　　｜
│　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 ＼毒きのこを除く　　　　 　　　　　　　／ 　　　　　｜
│────────────────────────────────────│
│　　・ご利用期間は平成18年2月28日から平成18年3月31日までです。　　　　　　　　　　 ｜
│　　：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ： 　｜
│　　： 　 1回（人） 　 ： 　 2回（人） 　 ： 　 3回（人） 　 ： 　 4回（人） 　 ： 　 5回（人） 　 ： 　｜
│　　：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ： 　｜
│　　：.　.年　.月　.日 ：.　.年　.月　.日 ：.　.年　.月　.日 ：.　.年　.月　.日 ：.　.年　.月　.日 ： 　｜
│　　：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ： 　｜
│　　：.当日限り先生.：.当日限り先生.：.当日限り先生.：.当日限り先生.：.当日限り先生.： 　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 │
│　　　　平成 １８ 年　２ 月 ２８ 日　　　　　　　　 　　 　�A　将棋チェス板 　発行 　 　 　 　 │
│━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━│
└────────────────────────────────────┘

偽者とすると、訴えられたとか言われている、●●流の仕業？？。

升●流がやけっぱちになってやったってか？
んーーーー？？？

あの書き込みはシャレでは済まされないからね、本物とも偽者とも思いづらいんだが・・・

深刻みたいだよ　＞　駒音管理側住人ご一行様

米長会長の実名カキコ以来、何もカキコないじゃん(ﾜﾗ

そりゃお前、あんな書き込み見ちゃ、何も書けねぇべよ。
まさかお前のイタズラじゃないよな？

>>432
>まさかお前のイタズラじゃないよな？

中傷を越える犯罪的カキコです。
慰謝料４１６０万円の訴訟しますので、このスレッドに住所＆氏名を明記して下さい(ﾜﾗ

意表をついて、春の仕業？？。

駒音住人と管理人氏の反応ﾏﾀﾞｰ？

>>434
って、もしかして

春＝米長先生＝オレオレ

と思っているのか？(ﾜﾗ
マジで思っているなら、脳外科行け(ﾜﾗ

春にあんな文章は絶対に無理。

早く次の場面に展開しないかな。
ただし俺は開拓は嫌だぞｗ

>>437
>ただし俺は開拓は嫌だぞｗ

俺も特には好きでない(ﾜﾗ

なんだ？祭りか？

>>436

まさか。春がログをすぐに消される腹いせに、書いたのかなと思っただけ〜。

>>437

そう言われれば。

いや・・・祭じゃない。
駒音に時限爆弾がセットされ、固唾を飲んで見守っているんだよ。
爆弾処理班を買って出る命知らずの登場を・・・

理事会の次の一手が退会勧告、というならおかしくはない書き込みだが、
米長の文にしてはケレンが無さ過ぎる。
除名に必要な同意だか署名だかって2/3だっけ？

>>442
>理事会の次の一手が退会勧告

除名勧告の誤表記？

公明正大な米長先生があんな書き込みをするはずがないでしょう。
自分の掲示板には余計な書き込みを禁止した上、よその掲示板に
自己主張するはずがありません。誰かの陰謀です。
苦し紛れの某幹事長のひっちゃかめっちゃかだと思いますが。

偽者だとすると、あまりに危険な悪戯なので、そんな悪戯程度の気分で
あんな投稿をするものなのかと強く疑問に思うわけです。
しかし本物だとしても、もう一歩も後へは引けない場外乱闘は必須。
それともリング（法廷）では勝てないと察知して場外乱闘に誘っているのか。

誰か爆弾処理やってみそ。俺はいやだがｗ

>>444
>公明正大な米長先生があんな書き込みをするはずがないでしょう。

化石並みのバカだね　＞　４４４　(ﾜﾗ

でも、本物だとして、なんで２ヶ月も経ってから警告するんだろうという
疑問は残るね。
河、ちょっと爆弾いじってこないか>>446

とりあえず本物と仮定する
すると※氏側の狙いは？

駒音に※中傷と思われるレス全てを削除させ、かつその文章ログを手に入れる
弁護士を交えて、その中でも特に悪質でかつ訴訟するに充分と思われるものを幾つかピックアップ
刑事or民事で訴える
駒音にアクセスログの開示要求
それを元にプロバに該当契約者の開示要求
本人特定
裁判に引きずり出す

こんな流れか（刑事か民事かでかなり違ってくるかもしれない、その辺は詳しい人に譲る）
過去駒音に書き得とばかり、滅茶苦茶な※中傷を書いていた連中は、暫く震えているしかないな

爆弾処理班出動！！。

良識派ＴＮ先生の出動だ。

まぁ米はああいう感じで他掲示板に書き込むことはあるよな。
丸山掲示板で見かけたことがある。
たぶんっていうか本物だとは思うよ。

>>447
俺＝河野　にいつのまにかなっているのか？(ﾜﾗ

民事ならあるかもね。
刑事は難しいのではないの。米長を脅迫したり恫喝したような書き込みを見た覚えはないから。

ただ、もし、米長が本気で訴えれば、たとえ僅かでも賠償金が取れそうな書き込みは、確かにあるね。

ＴＮの書き込み、なかなかのものだね。
上級処理班だな。

下級処理班の反応も見てみたい〜。

それとも、今ごろブルブル？？。

>>448
深い読みは無いと思うな。
言ってることやってくれってことでそ

まあ、それだけの事をやるぞ　と威しただけで
駒音から※批判を一掃できれば、一番楽だわな

>>443
理事会提案で棋士総会で決を採るというならありかも＞除名勧告。
除名には正会員の３分の２だか４分の３だかの同意が必要だと読んだ覚えがあります。
会長もしくは理事会権限でできるならいきなり除名するでしょう。
私の書いた退会勧告は、過去の例に倣っての肩たたき、自主退会の勧め、という意味。

下級処理班は、今こそ春気分の出番だな。
あいつなら処理誤りで爆死しても全然惜しまれずに死ねる。

>>457
４４３って俺か？(ﾜﾗ

やっぱ「永久追放」こそが、ﾑｼｬﾉにふさわしいっしょ。
最賃法＋１円の賃金で、納豆工場で働いているﾑｼｬﾉにふさわしい(ﾜﾗ

>>456
正直な話、駒音で何話されてても米は影響ないでそ。
書いてあるとおり、ワリオへ対してってことで。

>>459
おまえがうざいのだよ。
何億円ももらっていながら、証拠がないとか
永田議員をせめている○○の親父にみえる。消えろ。
これでよくない。

※側が訴えたら、おそらく間違いなくアウトになるのが一人思い浮かぶ

皆知っていると思うが例の「淫獣」粘着、こいつは駄目だろうｗ

それでマリオ側も対抗策として「これでいいのか？」を是非訴えてもらいたいｗ

「淫獣粘着」と「これでいいのか？」
是非裁判所に引きずり出して、どんな生き物なのか見てみたいものだ
恐い物見たさだがｗ

>>458
>あいつなら処理誤りで爆死しても全然惜しまれずに死ねる。

殺すなよ(ﾜﾗ

>>462

淫獣？？。十老頭が雇ったやつら？？。

>>464
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101180772/57

こういうのをあたりかまわず貼りまわっていた
駒音にも貼ったはず

>>465

ありがと〜。見たことある。

管理人ごあいさつ読んで見たけど･･･今回のコウノとりの書き込みは
ttp://www.koma.ne.jp/koteihn.htm
の4に当たるのかな。

>>459
ごめん。あんたにまともな返答を期待した俺が馬鹿だった。

まー米の圧力云々ではないもんないろんな仕事解任された件ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　/⌒ヽ､
　δ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿ ､､､､＿＿＼　　　 l∧ "　＼
　　∧ ∧　δ　　　　　ドン 　　　　　　.／＿＿＿＿＠ﾐ 　 ∧∧__＼　　　 （　 ﾟДﾟ）
　　(,,ﾟ∀ﾟ).　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿＿ミ､､､､ミ,,ﾟДﾟﾐ＿＼　 。と＿_ノ
　　⊂⊂ヽ　　　　 　　　　　　ドコ　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　♪
　　 丶　ﾉ〜　　　　∧ ∧　　　　　　　 || ヽＷﾉ　　　♪.　　　　　　 ||
　　　 ν　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　.|| .( ﾟДﾟ)　　 ┏━━━┓　|| ∧ ∧　　　∧∧
　　　　δ　　　　　　/つ つ　ドン　　　.||　|　つつ//┃ 太鼓.　┃　|| (,,ﾟДﾒ)　　(ﾟДﾟ@)　∧ﾙ∧
　　　　　　　　　　〜　ﾉ　　　 　[||||||||||||ー|　　|　　　┗━━━┛　|| / Ω|　‖と y　Ｊ ゞ(ﾟДﾟ,,)
　♪　　 ∧ ∧　　ι´U　　　　（・∀・）||　U　U　　　　　||　　||　 　 ||(_＿_ﾉ　　　 ∧∧_　　|　つつ
　　　　 （,,ﾟ∀ﾟ)　　　.δ　　　　　┌───────────────┐　　　(　,ﾟ ノ　 | 　 |
　　　　　|つ[|lllll］)　　　　　　　　└───── ∈-Ж-∋ ..─────┘　　　_| 　 ﾐ)　∪∪
　　　〜(　　/　　　　　　　　　 *∧i∧　 ||　　　ﾉ ::（,,ﾟ▽ﾟ）::ヽ　　　　||　　　＿_ 　(,（|　　|　　ﾍ ﾍ
　　　　　）,ノ　　∧☆∧　♪　（・ω・*） .||　　ヽﾍ::::（YYY）ﾍノ　　 　||　　∧＿l＿　∪∪　（・∀・,,）〜
　　　　υ　　　 （ ＊ﾟ∀ﾟ）　　　|⊃　|⊃ ||　　　∧ ∧　　　∧ ∧　 ||　　(,,ﾟДﾟ) 　　　　Λ Λ ♪
[|||||||||||||]　　　　|⊃　 |⊃　　((ノノノヽ　||　　ﾐ,,・∀・ﾐ　　(・ο・)　 ||　 ／/　　| ＼ 　/Ψﾉﾉﾊ%
　ヾ；Дﾒ　　 〜│||｜│☆☆☆　　　 〓〓〜（＿__ﾉ〜（,,ｕｕﾉ　 〓〓＼_＿＿_／　ﾉ§・∀・)
　/|っyっ　　　　.∪　∪　( ・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿つつ
〜　　 |
'　∪ ∪

米氏はマリオ氏に会員をやめれと言ってるのか？

増田岡田の書き込みから、※本人の可能性高しか・・・

コウノとりの言葉遣いw

>>471
文面からすると今なら交渉の余地はあるよと言っているのでは？

勇敢なる開拓者ｗ　TNが現れてから、おっかなびっくり、少しずつレスも付いてきたようだが
また暴走しそうな気配、まぁそれはそれで、野次馬的にはおもしろいが

例えばTNや増田岡田は自分で、こういう場合何を書いても大丈夫なのか、何がまずいのかを判断できるわけだ
ところが駒音常連の多くが、付和雷同馬鹿とい言うか、水鳥程度の頭しかないというか
誰かが※批判を書くと、「あっこれくらいなら大丈夫なのか、それなら俺も俺も」と一斉に
自分では一切自分の書いたものの是非を判断せず（というかする能力が無い）書き込み始める

そして困った事にこういう連中に限って、自分は何か気の利いた皮肉を言っているくらいのつもりで
客観的に見るともろに誹謗中傷そのままのような事を平然と書いていたりするわけだ

これが一時、駒音は「日が東から昇るのは※のせい」と揶揄されるくらい、馬鹿げた書き込みで埋まった原因なのだ
そしてこういう連中、状態を放置（どころか奨励）する事は、けっしてマリオや管理人の娘の利益になりませんよ
と、心ある人間達は注意を喚起していたわけだが、彼等は聞く耳をもたなかった

同意。
そーゆーことですね。
ま、このあとの管理人のレスが見ものです。
深刻なる深刻（一）だから
対応によっては（二）もあるということなのでしょう。

ワリオにたいして、内容証明郵便を送ったようなもんで。

※はあれかね、別件裁判でも起こして更なる経済的困窮を誘うという
戦略かね？
可哀想に・・・納豆工場での稼ぎは飛ぶなｗ

>これは、一部の将棋ファンへのある種の「警告」ということでしょうか？

やはり「コウノとり」は管理人もしくはﾏﾘｵと断定。
なぜならば、責任を
書き込み人たちになすりつけようとしているから。

>思うに、こうして多くの将棋ファンの関心をひきつける書き込みをされたからには、どの部分がどうして「名誉毀損あるいは侮辱罪に相当すると思われる」のか、ご本人からの説明が必要となるのではないでしょうか？

管理人（orﾏﾘｵ）はなにをどうしてよいのわからない状態。
要求を呑めば、ほとんどの書き込みが削除対象となるからwww

>>475
>駒音は「日が東から昇るのは※のせい」と揶揄されるくらい、馬鹿げた書き込みで埋まった

もちろん、米長邦雄永世棋聖のせいで日が東から昇っています(ﾜﾗ

>>474
自主的にならば「退会」
決議になれば「除名＆永久追放」

ということでは？

まず、「深刻なる親告の米長邦雄」が本物かどうかだが、
もし偽者なら管理人側からなんらかの書き込みがあるはず、
一日経った今でもないところをみると
これは本人に間違いないと断定できる。

河野ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

延長の方にも河野書いてくれてるね

>>482
本物なのは100％間違いないですよ。

【駒音掲示板管理人サイドの過去の書き込み】

75 ：名無し名人：2005/12/31(土) 16:08:23 ID:Si9MKnZi
これでいいのか　とは
リモホの住んでる地域が全然違うような。

76 ：名無し名人：2005/12/31(土) 16:08:36 ID:8AwbVQ/X
管理人がキレイに掃除しすぎたんじゃねーの？
意図的に河野やhatenaのレスのあるスレを移動した感じだからな。
あの中には大して伸びてないスレもあったように思うが。

77 ：名無し名人：2005/12/31(土) 16:10:18 ID:M9yE62rD
なんか、王位戦の神中継見ながら、２ちゃんやっているみたいな気分だなｗ

78 ：名無し名人：2005/12/31(土) 16:10:30 ID:rMpKVsP7
> >75
そう？そんなのなんとでもなるでしょ。
ま、あくまで俺の推論だし、だから何って言われても何もないしｗ

じゃおいらは買出しに行きます。
こんなスレでなんだけど、皆様よいお年を。

【駒音掲示板管理人サイドの過去の書き込み】続き

79 ：名無し名人：2005/12/31(土) 16:13:24 ID:Si9MKnZi
> >78
河野のリモホは串だとは思えないし
あれをリモホにしてｶｷｺするには
誰かのPCﾊｯｷﾝｸﾞできなきゃﾑﾘだぽ。

80 ：名無し名人：2005/12/31(土) 16:20:29 ID:8AwbVQ/X
なんか、ななしー（rMpKVsP7）も
これでいいのか＝河野説
で世論を誘導しようとしてるように見えなくもないな。

推論は結構だが、単純にそう決めつけるのも危険なのだが。

Re: 深刻なる親告（一）　マリオ（武者野勝巳） - 2006/03/01(Wed) 16:02 No.14502

米長会長より直々にお声を掛けて頂き感激しております。
さて、ご指摘の投稿は間違いなく私が書いたものです。
指摘して頂いた今読み返してみると、新聞雑誌等への原稿と違い次々と流れる掲示板にスラスラと書いたものですから表現のキツイ部分があり、これが米長会長に心配を抱かせる原因になったのではないかと考えております。

特に表現がキツイ書き出しの部分を
「サイゾーの記事は友人が書いたものですが、新聞社関係の仕事がほとんどなくなったことは事実です。
現在は竜王戦倶楽部、順位戦中継、順位戦ＣＤ、近代将棋、観戦記など将棋界に関わる仕事はしていません。
まあ「提訴するとこうなるよ」と周囲から忠告も受けていたので覚悟の上のことですが（以下略）」
と表現を改めます。
ご心配をおかけし、誠に遺憾なことと思っております。

Re: 深刻なる親告（一）　管理人 - 2006/03/01(Wed) 16:18 No.14503

名誉毀損など法を犯しかねない書き込みについては『管理人ご挨拶』のリンク先にて常々注意しておるところで、管理人が気付いて削除するものもあれば、書き込まれた対象者からの削除依頼や説明があり「そのとおりだ」と納得して削除依頼に応じたものも多数あります。
このお申し出も米長さんが書き込みの対象にされ、名誉を毀損されるので削除して欲しいという主旨と存じますので、他の削除依頼者と同様に判断と処理をさせて頂きました。

さて「近況報告」という書き込みですが、管理人はご指摘を受けて投稿者に連絡を取り話し合ったところ、「表現のキツイ部分があり修正します」との申し出があったので、修正してもらい、この修正を掲示板に反映いたしました。

また「この掲示板における、米長邦雄本人への名誉毀損あるいは侮辱罪に相当すると思われる書き込みを全て削除して下さい。」との削除依頼ですが、「書き込みナンバー○○は○○の理由により米長邦雄本人への名誉毀損あるいは侮辱罪に
相当すると思いますので削除してください」のように、具体的に書いて頂かないと何とも判断できませんので改めて書き込みの特定をお願いいたします。
仮にご依頼の削除基準が「法には触れなくとも、米長が不快と感じるもの」だとすれば、「言論の自由を蔑ろにしている」との批判も出かねず、公職にある方として問題が生じるのではないでしょうか。
よって「過去ログも含め、貴殿が削除したもののナンバー及び文面を当方へご一報下さい。」の依頼には現時点では応じかねますので、書き込みの特定を再々お願いいたします。

また「人権に関わること」とのご指摘について、駒音掲示板の削除基準の冒頭にも以下を明記してあるところで、この点はまったく同じ考えです。
１．一般個人を完全に特定できるような情報を他人が書いた場合、削除の対象となります。
２．微妙なものでも、対象にされた者から管理人宛のメールにて削除依頼があった場合、削除します。

以上、報告やお願いなどで色々でございますが、よろしくご理解くださいませ。

ねーねー、

http://www.koma.ne.jp/aisatu.htm

ここの、管理人グループって、誰がいるの〜？？。

「しんこく」なる別室のスレで、 わけのわからないこと書いてる、
渡り鳥、駒音ファン、紫外線は、このグループなの〜？？。

で〜、この人たちはやっぱり、低級処理班？？。

>>490
１．武者野勝巳日本将棋連盟６段
２．武者野の実の娘と自称する「こばやし」
３．渡り鳥
４．南青山
５．ＤＤ

他は全て上記メンバーによる多重ＨＮ（コウノトリ・・・　等）

武者野さんは分かっているのかな？
良く考えてみれば、ありゃあ米長さんの助け船じゃなかったか？
次の一手＝米長さんなりの
「武者野さんにとって最悪じゃない着地点」の提示。
裁判の件だけであれば、それを模索するにやぶさかではないとの
サインでしょ、あれ。
…でも、分かってはいないようだな。
特に管理人名義の返答を見ると。

>>491

え、じゃあグループっていうのは、ＨＮが違うだけで、みな、ワリオ？？。
それとも、ワリオ＋こばやしで、いっぱいＨＮを使い分け〜？？。

でも〜、なんで、ワリオのこどもなのにこばやしなの？？。

>>493
みんな２ちゃねらーで　>>486-487　のカキコで年越ししてました、マジ

かつては、武者野勝巳日本将棋連盟６段１人で　１７のＨＮを使用して　米長永世棋聖を罵倒していました、が実績。
地球の裏側のブラジルから「英語の名前でｵｺﾝﾆﾁﾜ」も実施済み。
過去スレ読んでちょ(ﾜﾗ

武者野が前妻に離婚されたから、が公式発表。
未だ結婚できないみたいだよ、娘(ﾜﾗ

４９４の続き

以前は２ちゃんねるでは「マリオ・ブラザーズ」を名乗っていた時期もある。
武者野ｾﾝｾが　マリオ・【プ】ラザーズ　と【カナ入力ミス】をしてから恥ずかしくなって使用止めた(ﾜﾗ

マリオは２回結婚しているのか？

Ｃ１から落ちた時（平成3年）のやつが２回目？

>>494

ありがと〜。
きもちわる〜い。

こばやしって、前のお嫁さんの娘なのね。すてられちゃったんだワリオ。
でもなんで、娘がまたもどったんだろ。

ところでさ、かわさきもワリオ？？。

超バカなんだけど。

公人に対する名誉毀損は、私人についてのそれとは違う判例がありましたよね。
あれらは名誉毀損に果たして当たるのか？

公人だからって、なんでもかいていいわけ？？。
会長、おかんむりかな〜。
プンプン。

>>497
かわさきは別人　218.231.136.187　から固定発信しているから

武者野はイー・アクセスは使用していないから、が根拠

>>498

すご〜い。そんなのわかっちゃうんだ。
こわ〜い。

IPとかリモホ分かって無いのは
管理人くらいだよ。

駒音も見えないように直したとか管理人が胸張っていたが、だだ漏れなのかｗ

さて、深刻なる親告（二）が楽しみだ。
米長氏は駒音掲示板を訴えるつもりだろう。
脅し恫喝の類ではなく、手順をふんでいるということだろうな。

>>501
娘こばやしのＩＰ　202.229.253.1　で　株式会社NTTPCコミュニケーションズ

>>503
一流の将棋指しは芸が細かく、突き捨て手順まで設計している、ってことですか？

>>503

わたしもそうおもう〜。

削除してってお願いしたのに、消さなかったから、
今度は逮捕してって警察へゴ〜ゴ〜。

（二）は、もしかして〜、新聞の事件欄にあったりして〜。
ワリオ逮捕されちゃうの？？

多重ＨＮでのカキコ来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

どこに？

あ、きてるね。勅使河原。
だから〜、「意図」だの「真の意味」だの、
おめーは訴えられるってことだよ。

竜王戦中継の仕事を取り上げられたと思っているのかもしれないが、
そもそも棋士と言えども一個人（の会社）が取り仕切っていた状態が異常だった。
主催社や連盟が中継するのが当然（有料であれば尚更）。
通常何のコネもない第三者はこんな事業には割り込めない。
棋士の立場があったからこそ道理が引っ込んで武者野先生が担当する事もできたのでは。
だから武者野先生は話が来た時点で快く引継ぎをすべきだった。
今回のドタバタは棋士の地位にあぐらをかいて傲慢不遜な態度を続けてきた罰が当たったんじゃないですか？

武者野先生は自主退会するか、もしくは潔く謝っていかなる処分も甘受する姿勢を示してもらいたい。
提訴だけなら良かったかもしれないがタイミング等、やり方が最悪だったし、
その後の対応は破れかぶれで素人もびっくりの棋譜汚し状態。
周囲にチヤホヤされ、おだてられて天狗になっている自分の裸の姿を直視してもらいたい。

今ならまだ間に合うかもしれないから言うんだけど。
棋士の地位に甘えるのもいい加減にしろと言いたい。

>>510
マジレス

>自分の裸の姿を直視してもらいたい。

全く無理だと思う。

さて何人が震えているか

>>512
１人だろ

2人だろ。
父と娘。

勅使河原って、どっちの別ＨＮ？？。
ワリオ？？。娘？？。

娘。

>>516

なるほど〜。
そうだよね〜。

管理人挨拶で

管理人はこの掲示板においてスポーツの審判のような存在です

で、どこかのレスで

Re: 管理人とは　勅使河原 - 2006/02/21(Tue) 16:57 No.14316


管理人とは掲示板の運営責任者。プロ野球でいえばコミッショナー、
試合では審判のような存在でしょうか。

って、同じこといってるもんね〜。

あ、バレるようなことをあいさつで書いちゃダメジャン！！＞＞娘
やっぱ、どっか抜けてる〜？？。
キャハッ

ま、米カキコにふざけた対応してると、完全に終わるけどね。

ほとんど終わったね。

ちょっと俺の感想書くね。

米書き込み（本人）が、なぜ、今頃になって現れたのか。
ここに、なにかヒントが隠されているような気がする。
なぜもっと前に登場しなかったのか。
最近、駒音で起きた「変化」といえば、hatenaが消えたことと
サイト側の升田流への「恫喝」とも取れるアクション。
これに、米氏が反応せざるを得なくなった・・・ってのはどう？

つまり、hatenaと升田流は、何かを知っていた。
これ以上は、まだ考えがまとまらない。

>>518
今日の父＆娘のカキコで【棋士生命終了キー】押されたような気がするのだが

さて、πをみると、どうやら今日付けで連盟職員に
早期退職勧奨制度が告知されたようですな。

職員を切ったあとはいよいよ・・・

しっつも〜ん。
πってどこ〜？。
会長のとこ？？。見たけど見当たらないの〜。

>>523
ネカマ口調ｳｻﾞｲからやめれ。普通に聞けや。

５２０の続ききぼんぬ

だから、今はそこまでしか思いつかないよ。
でもhatenaが突然消えたのと、升田流への露骨な警告は、何かあるような気はする。

よほどの粗忽者で無い限り
※側は（本人とスタッフ）ずっと以前から駒音をウォッチしてきた（当然問題ありそうなのは全てログ保存していた）
と考えるのが普通だろう
とすると、次の※のリアクションはどうなるかな

ところでワリオのブレーンの某写真家はどうしてる？
沈黙したままだが、以前「私を怒らした怖いですよ」とのたまわったが。

そうだね。
そして俺は、河野は米長の指示で・・・とまでは思わないが
意を汲んで駒音で確信的な「仕事」をしたのかもしれない、
と思う。河野登場以降、色分けがくっきりと出た感がある。
河野の最終的な意図は、完全にはわからないけれども、あれはきっと
いい仕事をしたということになるのだと思う。
さすがは、Ｆ１６。
花屋騒動のときにあいつを見て、これは凄腕だなと思ったもんだ。

春気分は「もう来ない」とか吐き捨てながら、まだ書いてるね。
ちょうどいい、春、お前に爆弾処理任せるよ。華々しく散れ。
骨は拾わないが。

寧ろ※が駒音を訴えるつもりなら河野の登場は逆効果だったのでは
河野にネチネチやられて、最も粗悪な※罵倒常連が駆逐されてしまっている
ああいう連中を泳がせて中傷だらけにしておいた方が、今のような展開にするなら都合がよかっただろう

ちょいと一言って、春ちゃん？。

>>531
米サイドだって、ただ罵倒だけの「その他大勢」を、いちいち相手する気はないだろう。
本気で戦うべき相手を選別するには、河野の「投網」が有効だった、とか。
まぁこれは書いててあまり自信はないなｗかなり嘘くさい読み。

きっと、河野ちゃんのゴ〜サインが出たんだよ。

※が犯罪組織を作って構成員をマインドコントロールしてるという駒音の
書き込みは駒音管理人によれば名誉毀損でない裏付けがとれているらしいが、
この書き込みへの削除要請ががきたらどう対処するんだろう？
事実と思われるので削除しませんって突っぱねるのだろうか？

駒音親子はKと心中するつもりかね

米長氏は２ちゃんも削除依頼したのかね。

また卒業者が出ましたね。おめでとうございます

奨励会にいる武者野の弟子達はどうなるのかね？

また一人良識派が減ったか…。

駒音側は法的に問題になるような書き込みを放置している事実は無い

という事で突っ張るつもりのようだな

※が具体的に指摘するかどうかが次の興味

ＴＮのことか。

まぁ、減るとか増えるとか、そんなこと嘆いてみてもしょうがないし
管理サイドだって、いまさら引けないだろｗ
手足の動く限り、突っ張り通す意地かもね。

>>542
今からなら退却可能な気がするんだけどねえ。

突然駒音閉鎖とか、
202.212.131.247と入力しないとつながらなくなるとか

林葉ファン
訳知りすずめ
元地方紙記者
サンラ伊豆
崩壊米長
YY
ワールドカップ最終予選


まったく出て来なくなった※罵倒を繰り返していた常連（ほんの一部）
どうしているやら、おーいｗ

関根銀次郎なんてのもいたな。
※と差し違える自信はあると言っていたが
どうしたんだろう。

>>545
書いていて思い出した事が一つ
誰が書いていたかは忘れたが

>※のさわやか日記に○○会で講演したとあるのは
>同名の暴力団と思わせて脅しをかける意味があるのではないか

というのもあったなｗ
いかに当時の駒音が異常だったかわかるわな

あの管理人の書き込みはアウトだな。
訴訟へまっしぐらか？

>>548
管理人の回答は上手く逃げていて悪くない感じ。
むしろ武者野氏の回答の方がまずそう。

これでいいのかに分かるくらいだから河野にもIP見えてたと思うのが自然かな

>>549
管理人の発言も微妙な所

ああいう所の管理人は、どんな酷い書き込みがあっても、当事者からの削除要求があるまで、放置しておいてよいかと言えば
そんな事はなく、気づいた時点で自主的に処理するのが当然と考えられている

それが※の要求に対して「えっ、そんなのありますか、具体的に言ってもらえないとわかりません」と答えた事で
管理者が今の駒音で晒しているものは、すべて法的に問題無しと認識していると言質を取られたに等しい

これで※が「じゃあこれは何だ？」と具体例を出して、それが裁判所などで違法性が認められ易いものだとかなりやばいことになる

>>551
確かにそうだね。しかしわずか二日前に言っていたことを
ほぼ撤回するところがなんとも情けない。

>これで※が「じゃあこれは何だ？」と具体例を出して、
>それが裁判所などで違法性が認められ易いものだと
>かなりやばいことになる

ところで違法性の高そうなものがめちゃくちゃ多くないか？

米長氏が具体的な箇所を指摘して削除依頼を駒音にし
それが聞き入れられない場合は駒音相手に訴訟を起こす事は可能（勝ち負けは分からんが）
しかし書き込みをした個人に対して訴える事はほとんど不可能では。

米長が相手にしているのは書き込み人ではなく武者野親子でしょ。

米長は、
「名誉毀損あるいは侮辱罪に相当すると思われる書き込み」に対して
訴訟をおこすのではなく、
上記についての書き込みを（心ある連中が指摘したにもかかわらず）「違法性なし」として放置した管理人および武者野を訴えるのでは？
まあ訴えるとすればの話だけどね。
でも、オレは訴えるための手順説が有力と思う。

ゴミカキコ、誹謗中傷カキコはオープンな掲示板なら避けられない。
それをきっちり始末するのは管理者の責任。
しかし何人もの投稿者が指摘している通り、駒音は武者野に有利に
働くものは意図的に放置してきた。
訴えるなら相手が駒音＆武者野なのは当然。

>>539
森下・深浦・池田（引退）・野本（引退）で等分

本人(や分身)が馬鹿だと、馬鹿が集まってくるのでしょうか
それとも全部本人なのでしょうか

>>545
「林葉さんのファン」ﾌｶｰﾂ

しかも「米長会長へのあきらかな中傷誹謗」付き。

削除するどころか、米長会長への誹謗が増殖中かよ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　武者野！出てこい！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>555の言うとおり、
米長が相手にしているのは武者野本人のみ。
連盟からの何らかの勧告＋民事訴訟じゃねーの？

刑事はこの段階では、棄却されるだろうけど。
武者野側が断固として（米長側からみた）中傷等を止めないなら通るかも知れないけど。

ひさびさの泥沼流炸裂が楽しみだな。

泥沼流よろさわやか流にしてもらいたいものだが。

それと米長は弁護士とスクラム組んだ上でこういう行動してるだろうからな。
武者野も頼んでおかないと>>548-557みたいな感じで、確実に負けて終わる。

管理人の回答は的確では。

管理人の言い訳が増えたよ
今になってこんなに動けるのはどうしてだい?

>>565
そう信じるのは勝手ですがね。

米長氏を特別扱いしてないところは評価できると思う。

>>568
エッセイじゃないんだから、評価できる部分を見つけてもしょうがないですよｗ

>>564
カネ（弁護士費用）が追いつかないだろう、時給６５０円では

>560
そもそもあの書き込み、「○○と○○は同一人物」に引っ掛かると思う。
それ以外にも削除対象っぽい書き込みあるけど管理人は判断する気あるんだろうか。

ああ、消す気はあるんだ（管理人の書き込み見て無かった）。だとすると他の書き込みも消すのかな。

会長第二弾投下

>>574
キツい発言だな。
なんていうか一人の人間の人生終了を見られるとはな・・・

リアル米長か

会長は>>536の念押しに出たように思える
これが単なる「威し」なのか
これを機会にまとめて両者とも本気で「処置」するつもりなのかはわからんが

>>577
＞これを機会にまとめて両者とも本気で「処置」するつもりなのかはわからんが

この警告に対する武者野の態度次第じゃねーの？
河野が延長の方に書いてたが、
10年間年賀状を毎年数百枚も出して非難し続けるようなキチガイと武者野が同じタイプの人間だとしたら
今のうちに対処しておくべきだろうからな。

何となく、公開処刑という風景が見えてきたな
ワリオも馬鹿だよな
本当に勝訴の見込みのある裁判なら、
裁判に影響がでかねませんので、非常識な書き込みはご遠慮ください
と言える筈だったのに。というか、言うべきだったと思う。
それを放置、煽り、変な言い訳で、どんどん事態を悪くして行った。
身から出た錆とは言え、俺らは、惨いものを見せられることになるわけかあ
しかし、公開処刑を本当にやっちまうと、今度は、※に非難が回るぞ
無責任な取り巻きなんてそんなもん。
どっちも、馬鹿だな。ため息が出るほどの馬鹿さ加減だ

>裁判に影響がでかねませんので、非常識な書き込みはご遠慮ください

まさにその通り、正論だな
問題は何人も指摘してたが裁判勝っても※会長である限り、マリオの困窮は続くという事
つまりマリオ復活のためには、どうしても※会長の追い落としが必要であり
そのための世論形成の道具としてあの掲示板を利用しようとした結果、こうなってしまったわけだ

>>579
＞本当に勝訴の見込みのある裁判なら

いや、誰の目にも最初から裁判は「道具」なの明らかだろ。
要は最初から米長の評価を落とすことが目的だ。
勝ったってどうせ数十万の裁判なんだし、
裁判費用考えたらマイナスなんだから。

だから最初から「非常識な書き込み」を「放置、煽り、変な言い訳」してんだ。
それじゃまるで武者野が駒音のバカ達によって被害にあったみたいな書き方だが
そうではなく武者野もHN変えて一緒にバカ達と誹謗中傷繰り返してんだろ。
10年間毎年数百枚の米長追い落とし年賀状出すキチガイを
「普通」だと感じるような父娘だからこそって感じだな。

以前、米長の所に毎年変な年賀状が来てて、
名人になった途端に来なくなったと何かに書いてたけど、
年賀状出した人は同じ人なのかな？

武者野は「どうしてこんなに味方がいないのか」ってことを
よく考えた方がいいね

>>583
中傷を越えた犯罪的書き込みですね

桐谷
高須
増本
加部

など味方は無限にいます。

>じっとしていると１千万円ほどの減収になり

この一言で相当数の棋士を敵にまわしただろう
敵にならないまでも本来だったら助けてくれたかもしれない棋士まで傍観者に押しやったのではないか
年収一千万以下の棋士など多数いるわけで
それどころか実は生活することすら大変な棋士もいっぱいる
その中で自分の被害の大きさを知ってもらいたかったのか、一千万円って・・・

そしてマリオはその年収を得ている間、仲間に御裾分けを気前よくしていたのだろうか
答えは現状を見れば一目瞭然のようだが

河野は昼間からえらいなぁ。と思っていたら
ニセ河野まで出てきちゃったよ。あーあ

米長氏の書き込みは「管理人への意見、忠告、苦情は禁止」という
ルールに抵触しているように感じるが、平然と回答してるとこをみると
将棋界のトップの書き込みなので特別扱いなのか？
それとも被害者の「お願い」として扱っているのか？

あーあ騙りをやっちゃった。

>>586
駒音の編集方針に鑑みれば、こういうのはやっぱり削除しないんだろうな

大分前に保存しておいた駒音のログを見ていて、ワリオが管理人を演じている証拠を発見した。

Re: 不戦敗 投稿者：管理人 投稿日：2004/12/08(Wed) 18:20
竜王戦が早く終わったようですので、松山のマリオ先生に連絡を取りました。

Re: 不戦敗 投稿者：マリオ 投稿日：2004/12/08(Wed) 18:29
管理人に叱られました

なんと、この両者のIPが同じ。松山と東京で、何で同じなんだ？。

まぁ掲示板上の中傷のことで裁判になれば、
自作自演は裁判所の命令の元に全部ばれちゃうわけだからなｗ

米長が武者野訴えそうで楽しみだｗ

>>591
ログを消去するかもしれんぞ。

>>592
証拠隠滅を図る＞＞＞自作自演がばれる

ですから。

>>590
>なんと、この両者のIPが同じ。松山と東京で、何で同じなんだ？。

あり得ないな。
その証拠を日本将棋連盟に贈呈すれば、免状ただでもらえるかもよ、マジ。
もちろん推薦人は会長。

>>592

ライブドアのメールサーバーの場合もそうだったが、
ログは消してもサーバー側のハードディスクを物理フォーマット等で、
クラスタを書き換えでもしない限り、再生可能だろう。

で、再生されてしまえば、悪質と取られ即アウトなんじゃないの。
証拠隠滅すれば、印象悪いよ。

もっとも、そんなことすらわかっていない親子だから、やりかねないね。

>>590
ヒント：

>Re: 深刻なる親告（一）　マリオ（武者野勝巳） -
　2006/03/01(Wed) 16:02 No.14502
>Re: 深刻なる親告（一）　管理人 -
　2006/03/01(Wed) 16:18 No.14503
　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　時間にも注目

ま、米長が訴えれば、武者野の自作自演も完全にバレるわけだ。
実は武者野側は何人だったのか気になるねｗ

>>597
５名

>>594

ログはテキスト形式だから、証拠能力は低いと思うんだ。
でも、投稿日：投稿日：2004/11/27(Sat) 16:01 〜2005/01/24(Mon) 09:04 までの、
ログをそのままコピーしたものなので、事実なのは確かなんだな。

まあ、一人二役をやっていたことは、サーバーログを調べられた段階で明らかになるし、
ログのほうが説得力あるから、送るまでも無いだろう。

>>599
９段の免状持っているならそれ以上要らない、とか？

駄目だな。どう贔屓目に見てもワリオに勝ち目はない。

>>600はやけに必死だなｗ

>>598

１．ワリオ
２．ワリオの実の娘と自称する「こばやし」
３．渡り鳥　（＝ 増本。どこかのスレにこうあった。）
４．南青山
５．ＤＤ

だよな。

しかし、南青山の登場は、2004 の年末からのようだ。ログを検索してこれがヒットした。

Re: 竜王戦第７局(2) 投稿者：南青山 投稿日：2004/12/28(Tue) 18:26
はじめまして、南青山と申します。
いつもROMで楽しませていただいております。

森内が渡辺に竜王を奪取されたことについての投稿だ。

>>601
著作権の裁判だけは勝てるかもよｗ

>>600

ん？？、なんのことだ。わしゃ、免状貰えるほど実力無いぞ。

>>603
管理側がどんな多重ＨＮを使っていたか気になる

５８４＋６０３

桐谷
高須←除外してください
増本
加部
武者野
武者野娘

１．ワリオ
２．ワリオの実の娘と自称する「こばやし」
３．渡り鳥　（＝ 増本。どこかのスレにこうあった。）
４．南青山
５．ＤＤ

誰が誰かを掛け合わせればいいだけ。全員が多重ＨＮ。

あと、
1.コウノとりを呼び戻す会
2.勅使河原

もうはやく米長が訴訟起こさないかわくわくしちゃうなｗ
明日のA級順位戦より楽しみ。

コウノとりを呼び戻す会=管理人（娘）ときどき武者野
勅使河原＝管理人（娘）

>>608

1.コウノとりを呼び戻す会　＝　武者野本人＆娘の共通多重ＨＮ
2.勅使河原 　＝　娘

>>611

補足。

下品な言葉使いで河野を罵る＝ワリオ
まともな投稿＝娘

ガイシュツだが。

しかもコウノとりは煽ってる。
管理人自身がﾊﾞｶｶｷｺを煽っていたのだ。
↓
>「米長が卑劣である」ことを明らかにしたいのであれば、違う形で事例を探せば、たくさん？出てくるのではないでしょうか。

ワリオ、みなかみ掲示板で平静を装っているような投稿。

Re: 持点上位　マリオ - 2006/03/02(Thu) 12:05 No.183

マリオなどは「勝負をファンに提供して生活している以上、その勝敗をいかように活用されても文句を言う筋合いではなく、むしろそれによって勝負の楽しみ方のパーツが一つ増えるのであれば結構なことではないか」とさえ思っています。
プロ棋士特にトーナメントプロはタイトルや段位やクラスといった名誉を懸けて戦っている部分もありますが、お金を得るために戦っているという側面も（むしろ前面？）あり、賞金ランキングこそが真のプロ棋士ランキングではないかとマリオは考えています。

その賞金で食っていけず、納豆工場でのバイト代で食ってるワリオは何者？。

>>614
アルバイター

>>615

そして、もうすぐニート？

６１６は言い過ぎでしょ

１．プロ棋士になる努力をして棋士になった
２．社長になる努力して社長になった

が過去実績だから

そして※を誹謗中傷する努力をして犯罪者になった。

多重ＨＮの付け方法則

１．奨励会時代の「古き良き懐かしき時代」を回顧したＨＮ
　　（例）田毎煮（昔通った食堂の名物）　南青山（千駄ヶ谷から歩いても行ける）
２．スターとか、貴族とかへのあこがれ
　　（例）渡り鳥（小林旭ファン）　勅使河原（京都の公家）
３．世界を股に駆けた国際人
　　（例）May　John
４．将棋界の恥部を誇張、将棋界のもじり
　　（例）林葉さんのファン　崩壊米長　麦短

初歩的質問だけど、同じ花村一門なのに理事の森下９段とは
もう縁が切れてるの、マリオは？

これで検索かけてみな。

EATcf ppp odn.ne.jp

>>620
マリオと縁が切れてるかどうかはわからないけど、
会長としての※を信頼している旨の記事は見たことがある。

>>621
コウノトリと南青山、偽河野はヒットしないね。

ところで駒音関係者が拘ってる升田流の個人情報は開示されると思う？
個人的にはあの程度の内容では無理だとみてるんだけど。

>>624
あんなのでパンピーに開示していたら、プロバイダー潰れるでしょ

マリオ親子、自分達の覚悟を決めた言動について、※側からクレームがついて
それについては断固闘う、と言うならまだ話はわかるんだが
↑かりに最悪の結果になったとしても自らの言動なわけだから納得はできるだろう

それが自分の所の掲示板の他人の書き込みについて連帯責任で訴訟を受けるというのか
なんか本筋ではないだろうが

>>626
もう少し詳しくかつ判り易く書いて下さい。

>>626

ここの第5章を読んでみてください。

http://www.i.hosei.ac.jp/~sakamoto/student/1997/tsuchiya.html

【回顧録】（蚕６だったりして）

【１】武者野先生華々しく、週刊誌＆司法クラブにて、米長永世棋聖提訴を発表！
　　　　この時代が一番良かったかも。

【２】２ちゃん世論が全部が全部「米長サイドに回る」
　　　　人徳の無さが原因かも。

【３】将棋関係の仕事が次々になくなる
　　　これまで「お布施」などと、天に唾していたのが原因かも。

【４】ミツカンフレシア群馬工場にバイト勤務開始
　　　最賃法＋１円の激安賃金。まあ、天罰覿面ですな

【５】センセーショナルに「納豆工場勤務時給６５０円のお涙頂戴作戦」開始
　　　「これが当たれば！」の考えでしたが

【６】米長サイドの全面攻撃開始
　　　見事に外れて、正面攻撃にて突破されそう



やはり、将棋の哲学通り「相手に弱みを見せたら全面攻撃されて負け」のパターンですね

今この時期になって馬鹿なことを書き込んでいるのは
いったいどんなやつなんだ?

>>630
管理５名体制の「中の人」

>>619
勅使河原などという河原者みたいな家名の公家なんているの？

>>632
いる

>>631
中の人って相当おかしい人なんだなぁ……

>>634
「中の人」以外から見れば「奇人」としかいいよう無い人たちですから

ニセ河野も放置の様子

もう「どうでもいい」の境地かも

>>633
統一協会騒動で有名になったのも公家の家柄だったの？

なぁ、hatenaｸﾝは何故いなくなったと思う？

>>638
目的達成したからだろ！

じゃあ河野ｸﾝはまだ目的を達成していないということか。
彼の最終目的はなんだと思う？

まだ自分も答は出ないんだけど・・・

>>640
それは※先生に尋ねたら

米氏は、河野に直接指示を出しているとか、そういうのはないと思うんだよね。
あれは河野が自主的にやっているんだ。
Ｆ１６（と俺は認識している）のときも、そんな感じだった。

>>642
ならば、武者野先生に尋ねたら？

尋ねたけど、返事はなかった。

たぶん、武者野氏は、河野のこともhatenaのことも知っているような気がします。
お互いに面識があると思っているよ。
hatenaと米長氏は、ちょっとわからない。

>>644
返事が無いのは【都合が悪いから】が武者野の鉄則。
何か都合悪いんでしょ。

>>644
それと、米長永世棋聖のこともこれでいいのか？のことも知っているでしょ。

それはそうと、管理サイドは全員メガネ掛けてるの？

もちろん。知ってると思いますよ。
知っているからこそ、うっかり反応するわけにいかず、武者野氏は沈黙を守った（≒様子を見た）
そう捉えています。

升田流氏に咬みついたのは、なぜかな。
そこもまだ思い至りません。

>>648
升田流については「全貌を補足できなかった」からでは？

もしかしたら、相手を弱いと思ったからじゃないかな？

>>650
かもね

河野やこれでいいのか？よりは若干弱めのキャラだったね

俺は河野＝Ｆ１６＝これでいいのか、だと思っているけどね。
Ｆ１６は、凄いコテだった。実像も、相当なキレ者だと思ったよ。
だから河野のことを、ある視点からＦ１６だと確信したとき、
こいつには中途半端な突っ込みはできない、と思ったんですよ。

>>652
その線で迫って見るのも面白いかも

Ｆ１６って一般の人だよね？
河野は現役棋士の誰かかと思ってたよ。

>>654
その方が鋭い視線かも

>>627
亀レスだが、今起こってる事を書いただけだが？
※の第二弾をみれば林葉のファンとかの書き込みに狙いをつけてきたように思える
林葉のファンが誰なのかこちらではわかりようがないので、仮にKとしようｗ
なんでマリオ親子がKと心中する事に決めたのか、わからないという事

>>656
>仮にKとしようｗ

おいおい、そんなに正確に言うなよ。
桐●６●が困ってしまうかも

6 に桐は無いようだが。
わしの見間違えか。7 にあるようだが。

>>658
フリクラ昇段規定に弱いもので昇段見逃していました。
ヒラに伏して、桐●●人７●にお詫び申し上げます。

「婚約者を寝取られた」なんて、男だったら絶対に言えないことを公言した先生ですね、●谷●人７段。

現役勤続25年コンビだな。
で、ワリオはいつ昇段するんだ。

あ、退会するから無段になるんだな。

>>661
>あ、退会するから無段になるんだな。

除名＆永久追放かも

>�C弟子同然若手棋士の婚約者を愛人にしてしまい、破談に追い込んだ。
>�D女性千人斬り達成宣言（一面では羨ましくもありますが）
>�E斬られた女性の告白記事なんてのもありましたな。
この三つの記事は明らかに○○Ｘ段が情報源です。
なにしろ�Cの当事者が○○Ｘ段なのですから。

これだな。

ここ十年くらい年賀状にて米長さんに関する告発を
話題を変えながら毎年４，５百人に送っています

これもか。

管理人５名の結束だけは固そう

ワリオは本当に追放されそう
てか、ワリオの次の対局はいつなんだ？

>>665
無いかも
中側７段（米長永世棋聖の弟子）との惨敗棋譜が最期の棋譜かも

桐●広●７段は除名＆永久追放しないであげてね　＞　米長会長

婚約者寝取られて怪文書延々と流しているようなヘタレでも正会員だから、マジ
厳重注意＆罰金くらいはドンドンやって下さい　＞　千万円単位でも構わないので

まぁ仮にその泣き言が本当だとして、米長とホイホイと寝を共にしてしまう
その婚約者とやらにも問題があるわけだがね・・・和姦だろ和姦。

ワリオも、永田を見習って、頭を下げろよな。

よく分からないけど、退会だと一時慰労金みたいのが貰えて
除名だと罰金払えになるのかな？

人物
インターネットを利用した将棋の普及を標榜し、棋戦のネット中継にかつては携わっていた
風貌から「マリオ」のニックネームを自称しているが、任天堂の許可は取っていない。
インターネット上ではほとんど「ワリオ」と呼ばれている。
自分が監修した将棋ソフトの著作権を侵害されたとして、米長邦雄と係争中である。

これに新たに、

会長に対する名誉毀損罪で逮捕され、将棋連盟を除名される。

がそのうち加わるだろう。

まぁどうでもいいが春気分はまだ書いているね。
サヨナラ宣言したくせに、しつこい馬鹿だ。

イベントで見かけたら屁ひっかけてやろうかな。

あれ春なの？まともな意見にみえるけど。

ワリオも去年の段階では立派なことを言っていたのに、今となってはこの発言を、
どう思っているんだか。

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050613shukantaishu-yonenaga.htm

本来、棋士の権利を守る旗振り役であるべき、将棋連盟の会長にも就くような人が、
法律で明文化されている権利さえ踏みにじるのは言語道断です。
(おまえの名誉毀損容認はどうなんだ。）

仮に、この一件で私が連盟を除名されたとしても、
正しいことをしてそうなったのですから、胸を張って除名されますよ。
（今回も胸を張って除名されるつもりか？）

ただ、刑事告訴も視野に入れています。
（オイオイ、今度はおまえがされる番だろ）

今後、今回の訴訟以外にも、まだ、追及すべき案件もありますし。
決して、これで終わらせるつもりはありませんよ
（これは今、会長が言いたい台詞だな）

>>672 673

春なら即刻削除されるだろう。もっとも串と言う手もあるが。

今度のマリオ親子の返答には時間がかかるかも
両者と弁護士も交えての協議が必要だろう
会長の口ぶりからは、突っぱねられたら訴訟コースだね
自分のＨＰに「許さん」とか書いてるうちは威し効果狙いかもしれないが
わざわざマリオのｂｂｓまで降臨して、「それがどうした？」と言われて「はいそうですか」ではオオボケになってしまう

次の返答で決まる

さわやか日記見るべし。

午前中は弁護士の先生から２時間レクチャー。

ワリオの退治法をか。

升田流も春も一般の将棋ファンだ。
一般の将棋ファンは大切にしなければならない。
その一般の将棋ファンと連盟会員の間で揉め事が起きた。
何事だと会長が動いた。
大義名分としてはそうなるのかねぇ。

あのスレがしょっちゅう上がっているのは、２ちゃんを見ろと言いたいのかな？
自分達のことが紹介されているから。

>>677
３０分５千円だから弁護士に２万円払ったってことですか。
これは大変な出費ですね。

>>680

いや、相談したのは会長だから、余裕でしょう。
ワリオは市役所の無料相談に行きます。（もちろん門前払い）

出費のしわ寄せがどこに行くのか、ちょっとだけ気になりますね。

>>682

そう言う事。
でも、連盟の顧問弁護士かもしれないから、
顧問料に含まれているかもね。
まあ、そうじゃなかったとしても、２万くらいポケットマネーで
払えるでしょう。

何がイヤかって、他人のせいで余計なお金を払わされることほど納得いかないものはないですからね。
そんなことさせられたら相手に憎しみがわくのも当然でしょう。

ん？よくみるとあれはまともな書き込みじゃないな。
増田岡田に管理側の仲間になれといってるようなもんだから。
他人の迷惑を考えないなんて本当に春かも知れん。

F16って知らないんだけど、誰なの？
2chの住人？駒音の住人？

延長掲示板のスレが全て流されたな・・・
このスパム放置は意図的なものか？
それとも自作自演か？

>>684

なるほど。ワリオのせいで、余計な出費がかかって、会長、憤怒してると。

> 増田岡田に管理側の仲間になれといってるようなもんだから。
> 他人の迷惑を考えないなんて本当に春かも知れん。

いくらなんでも、これは無いわな。この時期に管理人などになれば、とばっちり食うし。
だいたい、増田岡田も、TN も呆れ返って去ってるし。

それに、そもそもあの親子が管理権を渡すわけない。
そんなことをしたら、自分たちが、自分たちで決めたルール。
複数ハンドル違反が公にされるに決まっているしな。

後先考えない内容から、春の串経由での書き込みかとも思えるな。

>>685

F16 。わしも知らん。駒音では見たこと無いと思う。

>>686

あれは、スパム。
1byte 文字を許可したとたん始まっているからな。
しかし、意図的にそれを外したのは、ログ流しのためかも。

今のうちに保存しとくか。

河野は串通してないそうだから、Ｆ１６と同じなら多重ハンドル使うなと警告を受けるだろう。
それに駒音にいたのなら、かなり目についたはず。

もし河野が某プロ棋士だとすると、誰かが言ってたけど頭の中身までは変えられないから、多分あの人かな？とは思う。

○○Ｘ段のスレないんだね。
２ちゃんで必要とされてないのかな？

Ｆ１６は２ｃｈのコテハンです。

数年前、米長サイトで起きた「Ｔちゃん騒動」で、Ｔちゃんを執拗に叩いた。
興味があるなら、夜にでも簡単に説明するよ。

本物の河野のスレが消されてるな。

やっぱりあいつは春か。
すぐ正体ばらすなんてよく分からん奴だ。

>>691
Ｆ１６＝河野とすると米長寄りの人間ですか。
１０数年前から米長のために活躍してたんでしょうか。

>>693
つか※とワリオを天秤に掛けてワリオ側に付く奴の気が知れない

そりゃそうだ。

もし１０数年前も同じことをやったとしたら、
河野の目的は明らかだな。

>>686
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

春も消されたな。
どうしてこう自己顕示欲が強いのが多いのかねぇ？

>>685
戦闘機

林葉さんのファン　＝　桐谷
南青山　＝　加部
渡り鳥　＝　増本

７００

700

河野追放

ホントだ

河野追放扱いになっている

もし連盟の正会員でなくなったら、
今まで連盟の正会員だからという理由で黙ってた人達が
もう黙る必要がなくなるから黙っていないんじゃないかな。

毎日新聞社の部長とかか

>>699
で、偽河野は誰の分身つうか本心？

>>705
武者野

>>674
サンクス

武者野は【堂々と除名を受ける宣言】しているんだな。
なら除名してしまえ

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050613shukantaishu-yonenaga.htm

本来、棋士の権利を守る旗振り役であるべき、将棋連盟の会長にも就くような人が、
法律で明文化されている権利さえ踏みにじるのは言語道断です。
(おまえの名誉毀損容認はどうなんだ。）

仮に、この一件で私が連盟を除名されたとしても、
正しいことをしてそうなったのですから、胸を張って除名されますよ。
（今回も胸を張って除名されるつもりか？）

ただ、刑事告訴も視野に入れています。
（オイオイ、今度はおまえがされる番だろ）

今後、今回の訴訟以外にも、まだ、追及すべき案件もありますし。
決して、これで終わらせるつもりはありませんよ
（これは今、会長が言いたい台詞だな）

>>676
え、許武仁二段が関係してるのか！

裏では利益を求めながら表向きは君子然な君主に仕える場合

君子の心得みたいなのを説けば棄てられる。
利益の上げ方を説けば意見だけ盗まれて知らん顔される。

何となく韓非子の説難篇を思い出した。

>>709
武者野のことですね

あれ？NY-NAMEって前にコウノとりと揉めてなかったっけ？
ワリオを擁護してるのは本物なのか？

過去ログ消えてんのか・・・もしミラー作る人がいたら、
多重もすぐ判るようにしてくれるといいんだけどな

【堂々と除名を受ける宣言】はどこへ行ったのだ、武者野？

こそこそと延長掲示板のログ流しかい？

>>712
ご自分でお作りになったらいかが？

うわ・・・河野の投稿全削除かよｗ
もうルールも何もあったもんじゃないな

ガンバレ武者野　投稿者：林葉さんのファン 投稿日：2006/03/02(Thu) 08:12 No.14510
米長邦雄と名乗る人が「深刻〜」というコメントで書き込んでいますね。
これを読んで、ブラックジョークを思い出しました。
殺されそうになった人が、思わず「人殺しー」と叫んだら、なんと名誉毀損で訴えるというのです。
人殺しと叫ぶのが名誉毀損かどうかという以前に、議論する人たちは、殺そうとする行為が悪いのに気づかないのですかねえ。
米長さんに限らず自分の悪口を言われたくなければ、悪事や嫌がらせを止めることです。そうすれば自然にこの掲示板から米長さんを非難する書き込みは消えるでしょう。
そうなる日まで武者野氏には頑張っていただきたい。微力ながら応援しています。

>715
無理がありそうだけど、削除されてない投稿が「本物」と管理人は主張してるんじゃないかな。

ノロマな武者野もやっと河野の正体がわかったということか？

ニセ河野登場と同時にホンモノ河野全部削除
ありゃ〜　こりゃやっちまったなｗ

ニセ河野登場と同時にホンモノ河野全部削除
ありゃ〜　こりゃやっちまったなｗ

林葉さんのファンは論理を理解できずに支離滅裂なことを書いている

>米長さんに限らず自分の悪口を言われたくなければ、悪事や嫌がらせを止めることです。
>そうすれば自然にこの掲示板から米長さんを非難する書き込みは消えるでしょう。

この論理を認めれば
「武者野は、非難されたくなければ、誹謗中傷、デマ発言、虚言癖、怪文書流布を止めることです。
そうすれば自然に武者野を非難する書き込みは消えるでしょう」。

という論理も認めなければならないのだが
林葉さんのファンは頭が悪すぎて真性の低能だから
支離滅裂な発言だと自覚出来ないのかな？

こんな稚拙な言動が続くのは、あまりにもだらしなくて醜いよ

>>721
れっきとしたプロ棋士７段に対して、

>頭が悪すぎて真性の低能だから

は、中傷扱いになるかも。

>>722

ハンドルは匿名なのだから中傷にならない

>>723
そうなのですか？
勉強になりました。

ならば
「管理人」（小林××のＨＮ）
「マリオ」（武者野勝巳のＨＮ）
などについても、【頭が悪すぎて真性の低能だから 】と書いて何も問題ない訳ですね。

桐谷広人７段に限らず自分の悪口を言われたくなければ、悪事や嫌がらせを止めることです。
そうすれば自然に桐谷広人７段を非難する書き込みは消えるでしょう。

加部康晴元２段に限らず自分の悪口を言われたくなければ、フリーソフトに負けないことです。
そうすれば自然に加部康晴元２段を非難する書き込みは消えるでしょう。

職人河野ｶｷｺage

>>724

法的にはハンドルを非難しても、ハンドル自体が匿名なのだから中傷にならない
しかし作家のペンネームのように、仮名であっても「個人を完全に特定」できる場合には
中傷扱いになることもある

「○○と思う」なんて推測だと名誉毀損の要件を満たさない
名誉毀損は個人特定する証拠がいる、証明がいる
民事訴訟法上は証拠開示、証拠抗弁をさす

>>724


「マリオ」は任天堂の商標だから問題だろうね。

米長氏の「深刻なる親告（二）」に対する管理人の回答が遅いね。
河野氏のレスの方が早い。

しっかしこの管理人はよくもいけしゃあしゃあと・・・
見りゃどっちが本物か一目だろーが


Re: 我々はどう行動すべきか　管理人 - 2006/03/03(Fri) 16:30 No.14532

>私の偽物が跋扈しています。

そうした指摘（もっとも全く逆のようですが）があり、不審に思っていました。
「なりすまし」は掲示板ルールにおける重度の違反だと考えています。
ただ同一人別ＩＰというのはよくあることなので対応に苦慮していました。

河野が削除されたスレッド発見。

俺が見たのと少し違う気するから、この直後に河野が少し手直ししてるか
それとも誰かのレスがついてたのかな。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?ei=UTF-8&p=%E9%A7%92%E9%9F%B3%E6%8F%90%E7%A4%BA%E6%9D%BF&fr=top&src=top&u=www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi&w=%E9%A7%92+%E9%9F%B3+%E6%8F%90%E7%A4%BA+%E6%9D%BF&d=LPnZ_m1aMX0g&icp=1&.intl=jp

どのように取り扱っていいのか　投稿者：河野 投稿日：2006/03/02(Thu) 14:38 No.14516
>Re: 深刻なる親告（一）　マリオ（武者野勝巳） -
　2006/03/01(Wed) 16:02 No.14502
>Re: 深刻なる親告（一）　管理人 -
　2006/03/01(Wed) 16:18 No.14503
　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　時間にも注目

16:02に武者野先生の書き込み。
16分後の16:18に。「管理人グループ」の「管理人」さま(「管理人・小林」ではない)の書き込み。
これは、武者野先生など「管理人グループ」なら見ることのできるアクセスログなどにより、
武者野先生は、「米長邦雄」というHNでの書き込みをあの方のものであると認定したということでしょうか。

この辺どういう判断されたのか知りたいです。
はっきりさせて頂かないと我々駒音利用者は如何ともし難いのです。
何故ならば、米長邦雄先生自ら駒音提示板にこのようなこと書かれるということは、
武者野先生に対する名誉毀損等の訴訟も視野にいれてるでしょうし、
林葉直子先生のように日本将棋連盟からの脱会を迫られる可能性も十分有り得るからです。
従って我々駒音利用者は武者野先生にご迷惑かからないように書き込みをするには、
あの書き込みをどのように取り扱っていいのか知る必要性があるのです。

ここは、将棋関連のHPからのリンク数は日本将棋連盟HPの次くらいの多い駒音提示板です。
その中で「○○先生失禁」だの常識さえ持ち合わせていれば名誉毀損等に当たる書き込みを
「多くの人からの警告を無視」し裁判以降数ヶ月に及んで「放置」し衆人の目に晒してきました。
それだけでなく「他の書き込みは即座に削除するのに放置すること」で「お墨付き」を与えてきました。、
ガセネタを広めるのを一週間程「放置」し「お墨付き」を与えてたと民主党の前原代表も引責辞任するとかしないとか
そんな話になってましたが、期間や「失禁」など書き込み内容だけを見ればそれ以上の重罪なのは明白です。
「(形だけ）武者野提示板と分割したから武者野先生は責任無い」などという幼稚な言い訳は世間では通用しません。
従ってあの書き込みが本物ならば、我々含めその後の対応間違えれば日本将棋連盟引責退会迫られる可能性もあります。
我等が武者野先生の日本将棋連盟引責退会の要素をこれ以上増やさないにためにも我々は慎重に行動せざるを得ません。
そのためにもアクセスログを見れる武者野先生がどう判断されたのか知りたいのです。

また、武者野先生だけじゃなく、それ以外の有識者の方々にもお尋ねしたいのですが、
我々が今更武者野先生の日本将棋連盟引責退会対策しようとしてももう手遅れなんですかね・・・。

２チャンネルにおける裁判において、管理者が主張しているのは
「削除依頼すべきという書き込みが膨大過ぎてメールしてくれなきゃ気付けない」
　従って、『削除依頼が書き込まれた時点』＝『気付いた時点』ではない」
ということに過ぎません。
駒音提示板においては削除すべきという書き込みなど大した量ではありませんからこの主張は通りません。

それ以前に、２チャンネルとは違い、
「多くの人からの指摘・警告」に対し『管理者が返事を返してる時点』が『気付いた時点』であるのは明白ですし、
それが何度も繰り返されてきたことがログとして残ってしまってるような気がしますが・・・大丈夫なんでしょうか・・・。
「具体的に書いて頂かないと何とも判断できません」とのことですが、
「多くの人からの指摘・警告」ということで多くの人が具体的に何度も何度も書いてきたわけで
それを認知していたのに何の対処もしてこなかったログが残ってますが・・・大丈夫なんでしょうか・・・。
ネットの提示板って数ヶ月もログを残していれば、今更削除しても
Internet Archiveなどいくつかのネットログ保存サービスみたいなのに大抵ログが保存されてますし・・・。

思い出した、確か河野はこの後にニセモノに対する警告文みたいなのを
５行ほど付け足していたはず。

そして、アルトか一言がレスをしていたところを削除されたっぽい。

Re: 我々はどう行動すべきか　河野（本物） - 2006/03/03(Fri) 17:46 No.14533


>そうした指摘（もっとも全く逆のようですが）があり、不審に思っていました。
>ただ同一人別ＩＰというのはよくあることなので対応に苦慮していました。

私の側からもう一人の方への「個々指摘」（逆ではない）する書き込みを管理人さまは削除されたようですが、
もしかして削除したその書き込みを管理人さまは読みもせず「全文」削除されてるのでしょうか・・・それって・・・。
おっとっとこれは「管理人への意見や忠告、苦情など」にあたりそうですね。
この話題は一文だけにしておいてこの辺で。

私の管理している提示板では
お互いがそういう指摘し合ってるときはどちらからが「偽者」であるとしか考えられないのですから、
今までのアクセスログからIPをチェックすればどちらが本物なのか分かるので
以前と同じIPの方を残してもう片方は消すようにしています。
どっちもエアエッヂからとか両方が判別難しいIPの場合はなかなか難しいわけですが
私のIPのようにやたらと特徴的で見分け易い場合は私の提示板ではすぐに措置してます。
「掲示板上における管理人への意見や忠告、苦情などは禁止事項」らしいので
こちらの管理人さまにそのようなこと強いるつもりは御座いません。

>「トップページ左メニューにある『管理人へのメール』にて意見を伝えてください。

メールサポートも私の事業の一環としてやってますが、個々のメールで対応しようってのはしんどいですよ・・・。
「運営管理に対する提案提示板」を作られた方が楽では・・・。
こういう書き込みも判断次第では「掲示板上における管理人への意見や忠告、苦情」に抵触しそうなのでこの辺で終りにしますが。


ところで、ここまでは管理人さまの私への返事に対する返事でしかなく、ここからが本題なんですが、
管理人さま側から今後我々駒音利用者がどのように駒音利用すべきかについて何か意見ありませんかね。
米長先生が裁判を起こすなら当然管理人さまは被告となるわけですし、
「こうして欲しい」みたいなのがあれば我々は積極的に取り入れていきたいと私個人は思っていますが。
管理人さまあっての駒音提示板ですもの、潰されてなるものですか。
個人的には訴訟起こされると我々が今までのように「○○失禁」など書き続けるような行動をしてると問題あるような気がするんですが・・・。

さて、いつどれを削除するのか観察して楽しむか。
河野が言うように、自称「米長提示板と違って公平な削除する」提示板が
実際はそうでないことが削除見てればみんなの目に晒されるな。

管理人の公開処刑とは河野も考えたものだｗ
自分をエサにしてハウスルールの見せしめﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

管理人はバカ？？

そうした指摘（もっとも全く逆のようですが）があり、
不審に思っていました。
「なりすまし」は掲示板ルールにおける重度の違反だと考えています。
ただ同一人別ＩＰというのはよくあることなので対応に苦慮していました。
個々指摘してくだされば調査の上対応します。

おいおい、ホスト調べたのか？。ホストまでまったく一致だったのか？。

ちなみに、河野は、ocn 偽者は違った。
同一人物で、ホストが違い、両方が偽者と罵り合っているにもかかわらず、

同一人別ＩＰというのはよくあることなので対応に苦慮していました。

笑える。

>>740

自分で突っ込み。同じものもあるね。
スンマソ。

また自分で突っ込み。

河野本物のホスト

acca ocn

これで探ると、偽者はかからない。

>>740
>管理人はバカ？？

バカ
大バカ
史上稀に見る大バカ

そんなこと言っていいのか？
じゃあ、そんな人に泣きついて管理を任せた人の立場はどうなるんだ？

>>744
娘を名誉毀損裁判の被告候補にしてしまうとは真性の大馬鹿者。

マリオちゃんたちの回答、まだ？

>>745
家族が勝手にやったこと、なら証拠隠滅罪は免除されるそうですが、共謀の場合はアウトですか？
あと、著作権裁判起こしたのも、未成年の息子の一言のせいだから自分のせいじゃない、となるんですかね。

>>686 >>688
竜王戦倶楽部のドメイン失効は大量のスパムメールのせいと聞いたけど、その時と状況が似ていますか？

>>747
今回のは、武者野が過去のスパムをコピペしたモノ

スパム書き込みとスパムメールは全く違うものだから無関係

>>746
>>676

管理人は目下、A級順位戦をBSで楽しんでいるそうですw
おいおいw

>>750
どんなに一生懸命見ても米長が落ちることはないのにねw

いや〜しかしこんな面白い見せ物を提供してくれるとは
さすが米長会長だね。ファンになったよ。

ウケ狙いかどうか解りませんがギャハハハと笑わせてくれる書き込みが多いですね

類は友を呼ぶ

この格言がほんとであることを実証した掲示板

類は友を呼ぶ

なのか、実は全部同一人物なのか。


・頭の悪さが管理人と似すぎている
・河野が昔指摘していたが、
　女性的なヒステリックさと非論理性で感情的である点が似ている。
・なぜか管理人に付けたレスに他のバカが反論

>>755
>実は全部同一人物なのか。

５名いるよ、心配するな

>>756
５名居るって設定なの？
仮に５名居たらなんであんなにキャラやアホさが同一人物のｶｷｺなみに同じなの？

>>756
朝から精が出ますね。
自分で作れるぐらいなら「誰か作ってくれないかな」
なんてとぼけたことは言いませんよ。

そういえば聞いたことがある
原田九段の遺訓に「礼儀も実力の内」なる言葉があることを

駒音の無差別削除攻勢キター

>>760

今は張り切って消してるけど、そのうち飽きるって。
こらえ性が無いのは、あの親子の特徴だろ。

なにくわぬ様子でＡ級順位戦にコメント中

少しでも現実逃避したいだけ。
問題はいつも先送り。
ヘタレの証拠。

会長爆弾に無視攻撃か

マリオとＤＤはともかく、
南青山と渡り鳥は過去に※と何があったのだろう？

米長が第二弾で指摘した例の管理人の書き込み、
スレッドごと削除してないか？
証拠隠滅ときたか。

>>766

名誉毀損について　投稿者：管理人 投稿日：2006/02/26(Sun) 21:35 No.14418

まだあるよ。これのことじゃない？。

>>765

DDって、誰？。
渡り鳥はこいつらしい。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136353029/201

っつーか、
米長誹謗中傷書き込み全削除？
全面降伏？

つーか、

point.ne.jp

でチェックしたら、コウノトリが引っかかったぞ。

>>767

あった。さんきゅー。

>>769

それ、どーゆー意味？

>>768

延長掲示板
過去ログ 5PAGE
[12308] 近況報告 投稿者：マリオ 投稿日：2005/12/24(Sat) 01:08
[Res: 12308] Re: 近況報告 投稿者：林葉さんのファン 投稿日：2005/12/24(Sat) 02:15
[Res: 12308] Re: 近況報告 投稿者：崩壊米長 投稿日：2005/12/24(Sat) 05:20

まだ有るようだが。

>>771

まず、

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136353029/201

をみて、そこからリンク先のページ見て、よく見るＨＮを見つけるべし。
で、そのホストの一部がコウノトリと同じ。
でも、たまたまかもしれないがね。

>>772

あったのね。
さんきゅー。

>>417-418
>深刻なる親告（一）　投稿者：米長邦雄 投稿日：2006/02/28(Tue) 19:28 No.14475
>「近況報告」のスレッドを消去するとともに、貴殿の社団法人の会員としてのケジメを強く求めます。

３月４日になっても削除されていません。
「応対する氣が全く無い」と言うことです。

「棋暦三十年」とやらが、※に「答えよ」とか迫っているが、アホかｗ

>>776
答えたら米長は神認定

そして南青山がｻﾖだということも判明ｗ

さわやか日記より引用

私の仕事は午後3時から一時間、中原副会長と二人切りで密談。
とても書けないような話し合いがあるのです。
自分のためでなく、将棋界のためになるのであれば鬼と化すよりないこともあります

おお、ついにワリオ追放に連盟が立ち上がったか。

武者野は当然として、林葉さんのファン、コウノとり、NY-NAME、棋暦三十年、
らの馬鹿さかげんにはあきれたよ。事の重大さを全く認識してない。
自ら敗着を指し続け、必敗形に陥っていることに気づかないとはとことん間抜けな奴らだ。
訴えられたら確実に負ける要素を自分で作り出し、米長へ提供しているのだから。
米長に対する罵詈雑言は、米長にとっては渡りに船で、鴨がネギしょってきたようなものだぞ。

相手のダメージになるどころか、利敵行為になっていることに気づかないのか。
米長必勝の訴訟の種を与え続けて、何か得することでもあるのか。
正常な思考力の持ち主なら、自分たちの弱体化を招き、損をするだけだと分かるだろう。
単なる口喧嘩程度にしか考えてないようだが、世間知らずにもほどがある甘ったれている。

馬鹿は死ななきゃ直らない、という言葉はこいつらのことだ。
こんな連中は実際に裁判所へ呼び出して叱りつけなければ、現実が分かるまい。

Re: 名誉毀損について　管理人 - 2006/02/26(Sun) 21:36 No.14419

過去ログ９のRes:10478「林葉さんのファン」（「内部告発」氏）による書き込み

この件は、管理人にとっても衝撃的な書き込みでしたのでプロ棋界関係者に
問い合わせましたところ「将棋界では９０％くらいが知っている有名な話で、
○○Ｘ段（実名は聞きましたがここではイニシャル）が連盟控室や
棋界パーティーなどでいつも関係者に訴えています。
ここ十年くらい年賀状にて米長さんに関する告発を話題を変えながら
毎年４，５百人に送っていますので、命を賭けた行為なのではないでしょうか」とのこと。
そこで人を介してその年賀状の写しを送ってもらい、関係者の「命を賭けた告発」という
証言内容がほぼ間違いないことを確認しましたので、ＴＮさんが書いた
「名誉毀損に該当しない要件１．２．３を満たす」と判断し、削除や警告等は行いませんでした。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これで武者野一派が怪文書流布の常習犯であることが分かる訳だ。
「風評被害」という言葉や「風説の流布」という言葉を知らんらしい。
無知無学無教養とは恐ろしいものよのう。

>>777

のこのこ本人がしゃしゃり出てくるのは馬鹿。
この前の本人らしい投稿も、本当に米長自身だとよくない。
もしそうなら軽率にスタンドプレーに走らないように、
彼の知人は諫言すべきだろう。自重せよと。

事実なら名誉毀損にあたらないと思ってるのがもうアレだ。

ほかの所にはレス付けて、居ることをアピールしながら
肝心の※の質問にはなかなか答えない
一種の神経戦みたいなもんだ

>>783

そのとおり。
なんならワリオは街宣カー引き連れて将棋会館の前で、誹謗中傷してみればよい。

間違いなく、逮捕されるだろう。

だいたい、事実であろうと無かろうと、公人とはいえ、その業務に関係の無いかつ、
大衆の利益にならないことで誹謗中傷し、人格を貶めることは名誉毀損にあたるに決まっているだろう。

だいたい、名誉毀損に該当しないうんぬんの判断は、最高裁が出した判例に基づいているのか？。

都合のいい勝手な解釈だろう。

>>785
ＩＤが大内みたいだ

>>786

本当だ。今度は、ワリオを一喝してやろうか。
ビビって、脱糞しそうだな、ワリオ。

裁判の件だけなら、どうにかしてやれたんだよ会長も。
だけどあそこまで見苦しい真似してくれちゃうと、もはや
将棋連盟にとっての敵だわなｗ

さよならワリオ

[Res: 10478] 和解は地獄 投稿者：元文化部担当記者

これもなかなか
こいうのを残して平然としていられるマリオ親子もなんと言うか・・・

なにげに河野が一番ワリオのこと心配している件

他のワリオ派のやつらはワリオのこと心配してないのか
バカなのか。

俺も河野のログを保管しとくか。
なんでも削除すれば済むと考えてる駒音管理人は俺も気に食わない。


Re: 我々はどう行動すべきか　河野（本物） - 2006/03/04(Sat) 20:09 No.14595


たろうさんへ

>大丈夫ですよ。今まで通りで大丈夫なはずです。
「○○失禁」も「崩壊○○」もすべて「名誉毀損に該当せず」というお墨付きですから。

そうなんですかね。
米長先生の書き込み以降色々削除してるにも関わらず、
それらの書き込みを削除しないことで「お墨付き」与えてるわけですが・・・。
それはあくまで管理人さまの姿勢であって、
その管理人さまの判断に我々が何も考えず頭を空っぽにして素直に従うだけでは
我等が武者野先生の将棋連盟除名等を免れられないと思うんです。
管理人さまの姿勢に関しては「管理人への意見や忠告、苦情などは禁止事項」らしいので何も言いませんが。

だから、管理人さまがそれらに「お墨付き」を与えてるという問題は
「神聖にして犯すべからず」な話題なので触れずに置いておき、
我々が武者野先生のために何かできること何か無いのかと考えようではないかと呼びかけてるのです。

米長先生のさわやか日記には今日はこう書かれてました
>Ａ級順位戦 投稿者：米長邦雄 投稿日： 3月 4日(土)15時59分30秒
>3月3日は熱い一日でした。
>Ａ級の10名の棋士のみなさん、お疲れさまでした。
>私の仕事は午後3時から一時間、中原副会長と二人切りで密談。
>とても書けないような話し合いがあるのです。
>自分のためでなく、将棋界のためになるのであれば鬼と化すよりないこともあります。

やばくないですか。
不況で新聞社等のスポンサー収入が減って将棋連盟の経営が厳しいのは皆さんご存知でしょう。
その中で、「普及に障害となってるもの」を取り除く作業として・・・。

「とても書けないような話し合い」ですよ。
とするともしや・・・と考えてしまいます。
「自分のためでなく」とわざわざ書くような内容ですよ。
とすると自分のためと受け取られがちな話題と言えば・・・と考えてしまいます。
「鬼と化すよりない」ですよ。
つまり、一部の人間は痛い目に合う可能性があるということは・・・と考えてしまいます。

管理人さまは米長先生からの書き込みに対し安穏と構えてらっしゃるようですが、
むしろ以前より治安維持法の強化及び治安維持法に文句を提示板に書き込むやからは
即特高による処分と体制強化に励んでるようですが、それはそれでいいとして
我々は何も考えずそれに追随してるだけでいいのでしょうか。
我々がこのままでは我等が武者野先生の連盟正会員資格が危ぶまれると考える私は間違ってるのでしょうか。

>>790　指摘済み

[Res: 13668] Re: 未成熟 投稿者：河野 投稿日：2006/01/30(Mon) 22:45

　　粘着して叩ければ相手は誰でもいいという方々へ

私の名前の部分を「※」とか「米長」に書き換えると
駒音で散々見飽きた懐かしさの感じられるいつもの書き込みを連想されますね。
多分、誰の目にも。

特定可能な米長先生に対する名誉毀損等でないので
そういう書き込みにしてくれた方が武者野先生や管理人さまなどに迷惑かからないので
それは大変好ましいことですね。
その調子でお願いします　＞その手の書き込み好きな方々。
私も暇があればこうやってたまに相手してあげますから。

以前のような犯罪でもなんでもありでそれに対する削除も行われない提示板に戻らないことを
ただただ望むばかりです。
とりあえず「河野」とかいう想像上の生き物を誹謗中傷しといてくれれば
この提示板が去年のように犯罪行為で埋め尽くされないので
良いことですね。

[Res: 13668] Re: 未成熟 投稿者：河野 投稿日：2006/01/30(Mon) 22:45

武者野先生へ

武者野先生だけじゃなく、管理人さまもよく見ておくといいですよ、この実態を。
「叩けて楽しめればなんでもいい」んですよ、彼らは。
決して「味方」なんかじゃありませんよ、あなた方親子を利用したいだけです。
ここではこういう設定で米長先生を叩いてる彼らは「叩ければなんでもいい」方々ですので
多分武者野先生の目の届かないところでは同じように武者野先生を叩きあざけり笑ってるでしょう。
高須氏なんて「楽しめれば」ではなく「金になれば」です。

「敵の敵は味方」だと思ってそういうやからを利用して
米長先生叩きをしてらっしゃるんでしょうが
もとより目的の異なる人々です。
彼らにとっては武者野先生がどうなろうが知ったことじゃないし
武者野先生の評価がどうなろうと自分の目的さえ果たせればそれでいいわけですし
寝首掻かれないように注意してくださいね。
寝首掻かれるも何も、もとより彼らは「仲間」でも「友人」でもないんですから。
単に「敵の敵は味方」というだけで一時的に共同戦線張ってるだけです。

[Res: 13668] Re: 未成熟 投稿者：河野 投稿日：2006/01/30(Mon) 22:45

納豆工場での肉体労働に励んで居ると
いかに自分がくだらないことにこだわってくだらないことしていたのか
そろそろ気付かれたんじゃないですか。
そしてそのくだらない目的のために何年も大切にしてきた駒音を
こんな状態にしてしまったくだらなさに。
もう一度、我らの愛すべきマリオ先生に戻ってくださいな。
このままじゃ晩年の小池重明氏みたいなですよ。

人間不信になられたのが今回の騒動のキッカケでしょうが、
頑張っていれば「捨てる神あれば拾う神あり」です。
自分の専門外の裁判や世論操作や政治的駆け引き云々なんてやってても仕方ないですよ。
そういうのは田沼意次にでも任せて、侍たるもの自分のすべき事やりましょう。
裁判は裁判でいいんですけど、社会で生きていくためにはもっと重要なことあるでしょう。
具体的には何となく気付かれてるでしょうから申しませんが、
そういうことを大事にしてもう一度一念発起頑張ってください。

[Res: 13668] Re: 未成熟 投稿者：河野 投稿日：2006/01/30(Mon) 22:45

　　管理人さまへ

今は米長先生サイドは事を荒立てたくないのでこの問題静観してるでしょうが
あんまり度が過ぎるとあなたのお父様ともども酷い反撃を食らいますよ。
現時点で既に日本将棋連盟正会員の権利を奪うことが可能なレベルに達してますから
米長先生を余り怒らせず、裁判は裁判、提示板は提示板ということ、よく考えた方がいいですよ。

そのときになってからではもう遅い。
管理人さまには色々耳に痛いことを、苦言を呈して来ましたが、
その辺のことよく考えて名誉毀損等に気をつけて提示板運営頑張ってくださいね。

なるほど。
河野は最初から管理人や武者野の心配してるのか。

ただ、その苦言が耳に痛かったんだな、
やりたい放題米長をこき下ろしたい武者野には。

河野の真面目レスをも一つだけ引用

[Res: 13345] Re: サイゾーの記事は眉唾ですか 投稿者：河野 投稿日：2006/01/15(Sun) 22:02

ななしーさんへ

>僕は「米長さんが攻めさせている」とは思いませんね。あの先生、そんな懐深くないですよ。

いやね、懐とかの話ではなく。

武者野先生は米長先生のこともっと他の形で批判したかったんだと思うんですよ。
これだけメディアやら駒音やら使って米長批判続けようと必死ですからね。

ただ、駒音見てると武者野先生は自分の問題点すら正確に把握することが苦手なタイプなので
米長先生の問題点を直接的に指摘することができないんだと思うんです。
そして、なんとかそのたまった鬱憤を、春気分さんの如く必死に訴えようとしたら、
「知らん。好きにしたら？訴えたかったらどうぞ」みたいに煽られて
仕方なく裁判にさせられてしまったようで・・・。
そして、そんな裁判を起こしたことで将棋界での人望は無くなり、
それ以外の形での米長批判すら「武者野先生の意見」である時点で
誰もまともに耳を傾けなくなってしまう。
まさにそういう状況に追い込まれてませんか。

多分武者野先生は人付き合いが苦手なんだと思います。
米長先生のように裏でガチャピン氏を呼び出してあれこれしたりするようなことがね。
当然米長先生はガチャピン氏じゃなく読売の関係者やプロ棋士仲間にも
同じように裏で自分への賛成票を取り集めてるでしょう。
武者野先生のおっしゃる「このままでは干上がってしまう」というのは
経済的な面もさることながら、むしろこっちのことでしょう。
どっちかというと私も、裏でつるんで色々画策する女性とか苦手なので何となく分かります。

[Res: 13345] Re: サイゾーの記事は眉唾ですか 投稿者：河野 投稿日：2006/01/15(Sun) 22:02

こういうのは、最初に殴った方がだいたい負けですよ。
よっぽど殴るに足るだけの理由がなきゃね。
懐なんて大して必要ないんです、軽く殴らせるだけですから。
先に殴らせれば「暴力反対」「揉め事起こす人反対」みたいな論調で
あとは楽に世論での勝ちに持っていける。
高須氏とかはその辺はプロですからわかってらっしゃると思いますけど、
それじゃあメシのタネにならないからと武者野先生を煽って殴らせてる。

まあ、もうダメですね。
最初に裁判をメディアに公開したときに一撃で相手をマットに沈められなきゃ、
裁判はともかく、あとはもう武者野先生の世論での勝ちは有り得ませんよ。
裁判のような局地戦で数十万円勝っても、金銀3枚打ち込んで飛車取るようなものです。

仲間のプロ棋士も「賠償金欲しさに裁判起こしただけか」くらいにしか
見てないでしょうし。
欲しいのは賠償金じゃなくそれ以外のことなのに、米長先生に論点ずらされ
いつのまにかそれが全てという論調になってしまってます。
私は武者野先生が米長先生のナニについて文句言いたかったのかは分かりませんけどね。

とりあえず私は武者野先生側の被害が最小限になるように画策するのみです。
「武者野先生は河野に殴られまくった被害者」にしてしまうのが一番手っ取り早いんじゃないですかね。

800get
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南青山
紫外線
の書き込みは、今度は、右系の人たちの怒りを買いそうだ。
棋聖戦主催の新聞社あたりが怒鳴り込んできたりして。

>>800

うまい！！。

まあ南青山は管理人でも武者野でもなさそうだな。
書き込みの内容からして。

都合の悪いカキコを過去ログに遅れればなんでもいいんだろうな。

会長HP、将棋のはなしより

>自分だけが儲けようとしたり、
>アマチュアに威張ったりする者はいけません。
>品格のある、愛される将棋界を目指します。
>これが最も大事な点で、この一点を犯す者は処分します。

これは要するにワリオ追放がほぼ決まったと言う事だね。
つまり駒音への実名での書き込みは
やはり最後通牒、及び一度っきりの助け舟だった訳だ。
ワリオ側は悠長に駆け引きしてる暇は無かったのに、
やってもうたという形か・・・。

そうだね。
一回目のときにお詫び＆駒音閉鎖くらいやっとけば
よかったのかもしれないね。
もう遅いけど。

あの一回目の後の武者野の卑屈な修正コメント、
あれくらいやるんだったらむしろ閉鎖したほうがましだったような気がするけどね。

まじめな話に宣戦布告？。

人を訴える。どうしても我慢出来ないから提訴するのでしょう。
私も現在数百人の人から訴えられています。
（中略）
どうも私個人というよりも将棋界全体のイメージダウンを図ったもののような氣がしてきました。

知人の専門家からは、自分のためでなくて正義のために民事で応戦するか、
刑事で反撃するかしたらとアドバイスされています。
（注目！！。刑事を見据えていますよ）

ともあれ、６年間は訴えられっ放しです。
私が相手を訴えるとどうなるか。ひとつだけ言えるのは賞をもらえないことです。
文化勲章であるとか○○褒章等々はアウトになるんですね。
訴えられている人は全く関係なくもらえるんです。
してみると、原告は原因をつくった人であり、被告は被害者ということでしょうか。
ところで、私は60才で受章しました。
その後で訴訟を起こしても取り上げられることはありません。
もらっといてよかった。冗談、冗談。

刑事って、ﾀｲﾎされちゃうってこと？

いまだにニセ河野のｶｷｺは放置してんだな

http://homepage3.nifty.com/umelaw/meiyo.html

３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。

予想される流れ

会長の告訴→警察のご訪問→証拠の差し押さえ（サーバーログ）
→勾留（取り調べ）→公訴→裁判→有罪確定→収監ないしは罰金

→刑事勝訴後、今度は民事で損害賠償→裁判→会長に罰金を支払う。

それプラス、連盟の信用を失墜させ、その業務を妨害したとなれば、
連盟からも別の罪状で告訴されるかも。

もうワリオは終わりだね。

将棋のはなし
>この一点を犯す者は処分します。
さわやか日記
>中原副会長と相談、鬼になる。
まじめな私
>将棋界全体のイメージダウンを図ったもののような氣がしてきました。

ポイントを抜き出して繋げると何が言いたいのか明白なように思う。
・・・だけど本当に馬鹿だねえ、過去には何度も自身のHPで
裁判の件だけであれば全てが終われば水に流すというサインを
何度も送ってくれてたのに。
>>806の中略部分にも書いてあったように
会長としては落とし所（恐らくワリオの顔も立つような）まで
探っていてくれた気配すらある。

まあ、もはやワリオのような目先の小金しか見えずに行動を
起こし、あまつさえ将棋界全体の足をひっぱる愚にも気付かないような者に
払う対局料は小なりとは言え無駄。
その分、例えば経済的に苦しい女流の対局料、
活動費などに充ててやった方がなんぼかマシ。
女性に優しい会長も満足だろうしｗ

ワリオ。逮捕されれば、任天堂から、今度は”マリオ”の商標を汚したとして、
訴訟されたりして。

だいたい、河野やTNや増田岡田や、その他大勢が、警告をくれていたのに無視。
それどころか、荒らし扱いで今度は運営に文句を言うこと自体禁止する。

まるで、駄々ッ子だな。
興味があるのは、中傷を書き込んだ面々にまで告訴が及ぶかってこと。

林葉・・・
崩壊・・・

などがどうなるか。

多重HNもバレバレですかね。

仮に刑事処分となると当然余罪追及があるから、全ての疑惑の真偽が取り沙汰されるだろうな。

武者野父親子の他に
「管理人グループ」と称する人たちはどうなるのかな。
あと、中傷を書き込んだ面々も。

一気に、ワリオに噂されている問題が表に出るだろうな。
ファンド
代金支払わず？。

自業自得。

個人的には、これは最後の降伏勧告のような気がするんだが。
すぐに無条件降伏すれば傷は最小限で済むかも？
ただワリオ氏意地になっているみたいだから難しいだろうな。

管理者としての責任だけでなく、
多重HNで自らも中傷していたとすれば
かなりやばくない？

>>814

管理グループも削除権があり、かつ、自ら容認しているようなので、
会長が告訴すればアウトの可能性大だと思う。

しかし、卑怯なワリオのこと。最後は「小林がみんなやりました。自分は関与していません。」
なんて言い訳したりして。

（しかも小林は娘でもなんでもないと言い出したりして。）

>>816
大局が全然見えてない。もう回りにいるのはｷﾃｨばかりなのに、
いまだにお涙頂戴で世論を味方に付けられると思ってる。
将棋指しとしての資質の差がよく現れてるよ。

つーか娘を私闘に巻き込んだ時点で見識を疑うけどな。
多分娘も社会常識がないんだろうけど。
しかもこの親子訴訟で負けても被害者面を止めそうに
ないところがうざい。

>>820

あまりに悪質で警察、検察の印象が悪いと収監されるので、
そうなると三面記事を飾ることになり、被害者顔しても世間は認めない。

しかも、管理グループによる共謀と取られると、そうとう厄介になるかも。

しかし明け方だというのにこのスレはえらい盛況だなｗ

>>821
いや例え懲役くらっても、米長の陰謀で犯罪者にされた
などとネットで発信しそう…。←そしてまた懲役。

>>823

そんなことをしたら、司法への挑戦とも取られ、ブラックリスト入り確実。

>>824
そんなことに気が回る親子でしょうか？

>>824

親子だけにとどまらず、管理グループもそこまで頭が回らない。
思いついたことを好きなように書き込む厨房と同じレベル。

普通、あれだけ忠告が入れば止めるよ。
将棋の普及しているつもりが、将棋ファンをなくすことに貢献している。
チェスか囲碁の世界の回し者か？。

それとも、勝てなくなった将棋なんて滅ぼすべきと考えているのか。
現会長を選んだ連盟なんて滅びるべきと考えているのか。

しかし、ワリオが将棋評議会か何か作っても誰も参加しないだろうに。
（猪木が日本プロレスから独立したときとはえらい違いだ。）

娘は父親とともに前科者になってしまうのか。

武者野は試しに賛同者を集めてみては？
最低一人は確実にいるだろう。（Kとか）

馬鹿だな。仮に刑事告訴が成立し有罪になったとしても、今の段階で懲役実刑なんて食らうわけないだろ。
それに、もしそんなことになったら、逆に米長にとって損な風向きとなるよ。
やるならあくまで民事で戦うべきだ。これなら五分の勝負ができる。

ただし、俺なら米長サイドには、戦うのは勧めない。
なぜなら、米長と武者野では、本来将棋指しとしての格が違いすぎて、同じ土俵の上で組み合うべき
相手ではないから。
もっと大物らしく悠然と構えれば、大勢は強いものに傾くのだ。

>もっと大物らしく悠然と構えれば、大勢は強いものに傾くのだ。

しかし部屋の中のゴキブリは気になるから一応駆除したくなるんでない？

ゴキブリ駆除なら、ゴキブリホイホイでも仕掛けて、黙って処理すればいいだけ。
ゴキブリを潰すのにライフルを構えて警告する必要などないじゃないか。

>>831
>ゴキブリを潰すのにライフルを構えて警告する必要などないじゃないか。

黙ってライフルで撃ち殺せば良いですね

>>812
>多重HNもバレバレですかね。

ここ２ちゃんねるで完全にバラされていますね
ＩＰ付きだから証拠としても完璧

>>832
たかがゴキブリを潰すのに、高価なライフルの弾がもったいない。
自室の壁も傷つくだろうし、近隣の住民に「なに？なに？なにがあったの？」と騒がれる。

そういうことさ。わかるだろ。

>>834
米長会長はゴキブリが嫌いだから、やむなし。

ここで頑張らずに駒音にて多重ＨＮで頑張ったら＞ID:3TiJVInn＝武者野勝巳
刑事は怖いみたいだな

ばか、俺は武者野ではないよ。まぁ分かって言っているのだろうがね・・・

日曜日も納豆工場は勤務あるもんな

>>810

>>会長としては落とし所（恐らくワリオの顔も立つような）まで
探っていてくれた気配すらある。

↑はこれから武者野を切りに行った際の外野の感情的な反発を抑えるための言い訳だと思う。
自分が原因の一端となってるトラブルで司直の手をわずらわしては会長の資質を問われるから
（米長の顔をたてて）穏便に修めるシナリオ自体は当然準備してはいただろうが。


むしろ重大なのは，↓で駒音の米叩きは将棋界全体への反逆と言われたこと。

まじめな私
>将棋界全体のイメージダウンを図ったもののような氣がしてきました。

つまり駒音の醜態は「米長のイメージダウンを目的とした米叩き→結果的に将棋界のイメージダウン」ではなく，
「将棋界のイメージダウン→米長政権への嫌がらせや会長の管理責任問題」を狙ったものということ。
（今までの駒音の経緯を見れば何も言い返せないわけだが）
「米長個人は穏便に済ませたかったが、将棋界全体の利益のために告発せざるを得ない」
→本当の本当に最後通牒

>>824-825
自分で訴訟起こしといて「裁判長は女性で将棋のことがわからないから云々」等とと裁判所の訴訟指揮を自分のサイトで批判するような人だからね。。。。。

>>838
>自分で訴訟起こしといて「裁判長は女性で将棋のことがわからないから云々」等と
>裁判所の訴訟指揮を自分のサイトで批判する

おお、そんなバカな事件もあったね

>つまり駒音の醜態は「米長のイメージダウンを目的とした米叩き→結果的に将棋界のイメージダウン」ではなく，
>「将棋界のイメージダウン→米長政権への嫌がらせや会長の管理責任問題」を狙ったものということ。

まさに今の駒音ですね

米長氏の2番目のお願いに対して管理人はレスをつけてないね。
それとも秘密裏に進めているのかな？

いまだとブログ書いてる棋士もけっこういるけど、コメント書くとき名前が「失禁」とか書いたら普通いやがらせになると思う。
それをスポーツの審判のように判断してOK、というのは仮にも有名人（将棋のプロかつ愛称がマリオ）の関連する掲示板としてどうかと思う。

>>841
確かに普通の感覚なら「掲示板の品位を落とすようなHNは禁止します」とか
何とか言って削除か強制改名だよな。

知人に漏らしているように、裁判がそんなに有利ならば、それ一本に専念し
bbsは怪しげなのは全て削除して、どこにでもあるbbsみたいな運営をすればよかった
しかしそれが出来なかったところにこの親子の悲劇があった

事実なら名誉毀損にならないと信じているお馬鹿がまた湧いたので晒しとく
もちろん事実だという証明ができっこないのはﾃﾞﾌｫですよ


Re: ガンバレ武者野　がんばりましょう！ - 2006/03/05(Sun) 16:46 No.14619

なぜ会長批判をしてはいけないのでしょうね。
ここは自由な掲示板ですから、会長の悪事はどんどん追求するべきですよ。
「失禁」も「棋士へのいやがらせ」も事実なんでしょ。
林葉失踪事件も米長氏の近親相姦説流布が原因なんでしょ。
ちっとも名誉毀損じゃないじゃん。事実じゃん。
武者野先生、がんばって！

少なくとももワリオないしは管理人。

EATcf ppp odn.ne.jp
で調べるとよし。

[Res: 13668] Re: 未成熟 投稿者：河野 投稿日：2006/01/30(Mon) 22:45

　　粘着して叩ければ相手は誰でもいいという方々へ

私の名前の部分を「※」とか「米長」に書き換えると
駒音で散々見飽きた懐かしさの感じられるいつもの書き込みを連想されますね。
多分、誰の目にも。

特定可能な米長先生に対する名誉毀損等でないので
そういう書き込みにしてくれた方が武者野先生や管理人さまなどに迷惑かからないので
それは大変好ましいことですね。

この>>846の河野の認識には少し錯誤があるのではないかな。
伏せ字でも前後の文脈から個人を類推できる場合は実名を書いたのと同じだろう。
例えば「巨人軍監督のHT」「元巨人四番でパリーグに移籍したKK」とか書いても
前者は原、後者は清原だと不特定の第三者が認識するだろう。
このように文脈から容易に特定の個人が分かる書き方だと、実名書いたのと同じなんだよ。

「完全なる伏せ字」とは、文脈から個人を特定できない配慮をした場合に限られる。
だから「※」なんて書いても、誰しもが米長のことだと認識するから、
伏せ字とは見なされないんだ。「文脈から個人特定困難な配慮」を全くしてないのは
一目瞭然で、「※＝米長」と第三者が認識することを理解した上で書いているのは
明らかだからね。

駒音掲示板はIP（ホスト）を表示させるようにしたら良いのでは・・・？

>>848

そんなことをしたら、管理グループの多重ハンドルでの書き込みがばれてしまい、
会長への誹謗中傷が、さも多数の意見であると見せかけることが出来なくなるので、
絶対にしません。

IP公開されると分かってたら普通は誰も書き込まない。
公正にやるんならトリップ導入とＩＤ制が妥当だろう。
もし掲示板設立の目的が管理側だけ多重ＨＮで自演して遊ぶことなら絶対に採用しないだろうけどね。

ＩＰ公開されてる掲示板は結構あるぞ
※のとこもそうだな

前は表示されてたはず。非表示にしたときも過去ログに残っていたり今でも検索でホスト名が引っかかったりするのはどうかと思うけど。

>>847
それは※とか○○とか書いても内容が米長を指しているような伏せ字に
しているところについてじゃなく、河野を叩く文章についてではないか?
たとえば
> 精神異常者のK野氏や

>>851
ここで他の掲示板を引き合いに出されてもねえ。

じゃあ私も他の掲示板を引き合いに出しますか。
小規模な掲示板はすぐ管理人がしゃしゃりでてくるからそんなに人がいないのかなー？と思ってたら、管理人ひとりしかいなかったりすることもあるから投稿する時は気をつけないといけませんねえ。

>>852
そうですか。
河野が駒音に来たのと同じころに駒音見るようになったから知りませんでしたよ。

ワリオは本当に悪い奴だな

>854
昔は良かった。なんといっても現役のプロ棋士が掲示板で疑問に答えることもあったわけだし。
解答も当り障りないことが多かったけど意見としては面白かったと思う。
まじめな話、「将棋のWebでいいところある？」と聞かれて今の駒音お勧めできない。

前から思っていたんだけど、
いい年こいたおやじが
自分のこと「マリオは…」って言うのやめたらいいのに。
ｷﾓｲしｱﾎだよ。

>>856
昔から「武者野の自作自演」が鼻についていた掲示板だった。

ワリオも一応プロ棋士なんだからさ。
ある意味強きゃどうでもいいと思う。
普及活動に専念すると格好つけてフリクラ逝っても
ワリオより米長のほうが将棋ファンを増やした実績があるわけで・・・。

ワリオ、訴訟起こすより
「フリクラ六冠」のほうがよっぽど普及になるとおもうよ。
目の前の対局頑張ってください。

ﾜﾘｵ応援あげ

管理人はアレだな
管理に関することは一切問答無用で
全責任を負うつもりか。
まだ嫁にいってないんだろ？
嫁入前から前科者とはちょっとｷﾋﾞｼｲな。

若手棋士ってｗ

駒音の対応を見ていると米長降臨以降、明らかに管理人と
ワリオの精神のバランスが崩れさったことがわかる。
自分の気に入らない書き込みを自分管理の掲示板から
削除しまくっても状況は好転しないということがわからないのかねえ。
もう幼稚園児並の精神状態だ。

>>862
あの書き込みはワリオに対する嫌みなんだろうか？

>>864
元の文が米あてのイヤミなのをわざわざ区切ることで主語を
ぼかしてるから、どっちにしろイヤミには違いないんだけどね。

てゆうか、分身じゃないならあのＨＮ自体相当なイヤミだぞ。

５０才未婚の人が、２０才既婚で子持ちの人に
「３０年も何やってたの？」と暗に訊かれたら、
答えるより先にカッとなるんじゃないだろうか？

>>856
今は現役棋士が、聞きたいことにまともに答えずに、頼みもしないのに多重ＨＮでいらざるレスつけているわけですか。
あれで「答えてるじゃん」と分身に言われましてもねえ。
答えになってないんですがね。

いつから変わったんですかね。
なぜ変わったんですかね。
誰か来たからですかね。

自分のレスしてた河野のスレまで突然削除して
管理人もう混乱しまくり。

もう削除規準も方針もあったもんじゃない。

>>867
>もう削除規準も方針もあったもんじゃない。

【武者野勝巳一家が多重ＨＮで自作自演するための掲示板】

これが元々からの駒音掲示板の意義。
自分たちの邪魔になったから「河野は消す」を実行しただけ
基準も方針もあるじゃんｗ
少々の変化はあっても昔から一貫している

武者野が納豆工場へ行っている間だけ平安が訪れる＞駒音

昔は子供だましの世論操作をしていたけど、今は子供にもわかる状態
世論操作して、裏ではせせら笑い、人を子ども扱いした言動、
自由とか公平とか多数決とかに必死すぎなら、だいたいおかしいと気づけばいい

まあ世間じゃあ、こういう世論操作はもっと小賢しくやっているから
その代表が今のマスゴミ

　ちょっと、小休止

★もしゴルゴ１３が将棋を指したら★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1137450853/273-293

　連盟の会長か会員のどちらかがゴルゴと接触。
しかし、依頼人はゴルゴを裏切った。

そろそろ自分で自分の首を絞めていた事に気付き
うろたえてる頃なんだろうな。
そして分かる訳だ、ワリオ王にはもはや受けが無い事実に。
自業自得で同情の余地さえ無いが、最後っ屁で
更なる見苦しい行動に出る悪寒。

>>872
>そろそろ自分で自分の首を絞めていた事に気付き

お前アホだろ
気付いていないよ、ワリオ

>>873
状況がここまで来ていて
気付くも気付かないも無いだろがｗ
分かってて嫌な事から目を背けてるってんならアレだが
王の頭に金打ち喰らって、それが王手だと理解出来ない
馬鹿がどこにいるってのｗ
おまいそれ本気で言ってるのか！？
いくらなんでも、もはや霊長類として失格レベルの観察力だぞｗ

>>874
>もはや霊長類として失格レベルの観察力だぞｗ

至言
武者野勝巳のことじゃんｗ

Re: ガンバレ武者野　白石 - 2006/03/06(Mon) 11:55 No.14637


芥子芋さんの投稿にしたがって将棋の話を見て来ました。
読んだ瞬間「とうとう来たか」と思いました。
そこに書かれていたものは、もっともらしい大義名分と、見せかけの民主主義に基づいた専制の宣言でした。
ななしーさんはジョークとのご判断ですが、私にはそうは思えません。
米長先生は本気です。
気に入らなかったら自分をクビにしてくれとのことですが、自分以外には誰も名乗りを上げないだろう、できるものならやってみろ、ということなのでしょう。
駒音掲示板の経過を見ていると、マリオ先生やそのチームの方々には確かに納得できない点もあります。
しかし、ここで「マリオみこし」を放棄してしまったら、もうほかにかつぐみこしはどこにもありません。
この非常時、マリオ先生には一切の「悔い改め」を求めないで、現状のマリオ先生のままもう一度かつぎなおす時ではないかと思います。

>>875
>武者野勝巳のことじゃんｗ

それは同飛ｗ

＞ID:JbKU8Obv

今回の「総叩き」の発端は、サイゾーに高須が書いた「お涙頂戴作戦」だろ。
あれ読めば「武者野は水に落ちた犬」扱いされることが全く理解できていなかったし、今もできていない。
今回の件の深刻さも全く理解できていない。
武者野はその辺の犬猫にも劣る理解力しか有していないということｗ

武者野氏が現在の状況をどう認識しているのかはわからないが
ガチャピンブログなんかを見ると、今回の裁判に関しては相当楽観しているのが窺える
（かなりの賠償が取れるので、君達にも報いることができる）みたいな事を言っているらしい
これを見ると、やはり多少常人とは感覚が違う人なのかもしれない

>>879
>多少常人とは感覚が違う人なのかもしれない

異議を唱えたいｗ
【完全に常人の感覚を有していない】だろｗｗｗ

>>878

> 武者野はその辺の犬猫にも劣る理解力しか有していないということｗ

いくらなんでも、犬や猫に失礼ですよ。
犬や猫は、餌をくれる人間にはなつきます。
ワリオはそれすら出来ないので、ミジンコ並ですね。

ワリオが今回の件でこの時点で「しくじった」と学べる学習力あるならば
それ以前に似たようなことで学んでるから同じこと繰り返さないはず。

いい年してこういうバカなことする奴は、学習能力欠如してんだよ。
脳内では「悪い奴（米長）が居たからこうなった」とかそんな結論になってんだ。
だから、米長が居ないところでまた同じことしてしまう。
よく考えたら、そんな間違いが行われる共通項は「武者野がいつも関わってる」なのに

駒音の住人は学生運動にあけくれた団塊世代で
市民運動の関係者っぽい人が多い感じだ
市民運動的なノリを将棋界にもちこもうとしているけど
全共闘世代ってのは存在自体が社会悪だな
秩序を破壊しろと叫ぶだけで、建設的な意見を何も示さない

白石は>>876「ここで「マリオみこし」を放棄してしまったら、
もうほかにかつぐみこしはどこにもありません。
この非常時、マリオ先生には一切の「悔い改め」を求めないで、
現状のマリオ先生のままもう一度かつぎなおす時ではないかと思います」

といっているが「マリオみこし」とは「米長叩ければなんでもいい」
「武者野は米長叩きの道具」といってるのと同じだ
味方の振りしてそそのかし、武者野を米長叩きに利用したいだけの狡猾な人、と自から明らかにしたな

NY-NAME もバカだよな。

私としては、マリオ武者野先生は、徹底してやってくれると信じています。
（煽ってやがる。）

この掲示板に問題があるとしても、それは掲示板の運営については、
社会的に確立された方法もなく、専門家もいないのです。
ですからから、主宰者は誰であっても手探りで進めていくしかないし、
もし、この掲示板の運営に問題点があるとすれば、
それはどの主催者であっても、起こり得ることです。
大きな問題に比べれば、それは些細なことですし。
あまり非難するのも過酷なように思います。
（オイオイ、素人なら何をしても許されるのか。法律は知りませんでした。じゃ通用しないぞ。）

掲示板の問題でマリオ先生の支持を止められた方がいるのなら、
それは見解の違いとしか言いようがありません。
しかし、私としては、そんなことで大きな問題が見過ごされるようで、
残念です。
（去ったやつらは賢明だよ。あのままいたら名誉毀損の巻き添え食らうかもしれないもんな。
大きな問題？。法律違反以上に大きな問題って何？。）

やはり、バカの下にはバカが集う。
そんなに、運動がしたければ、直接身元明かして行動したらいいんだよ。
匿名で何を言っても説得力無し。

>>882

武者野一派は市民運動ゴッコしているつもりだから最悪だ
同じこと繰り返すのは活動家きどりだからだろ

Re: ガンバレ武者野　ちょいと一言 - 2006/03/06(Mon) 16:28 No.14640


この掲示板に問題があるとしても、それは掲示板の運営については、社会的に確立された方法もなく、専門家もいないのです。<
それも一般常識とかけ離れてしまいますと、将棋界2チャンネらー
の巣窟みたいに思われますよ。
少なくとも以前のはやしばさんに聞いた話に従えば。14619
にかかれているのは悪質な言いがかり以外の何者でもない。
こりゃとんでもねえこった。
誰の捏造だ？？武者野か？
＞＞武者野さんに限らず自分の悪口を言われたくなければ、悪事や嫌がらせを止めることです。＜＜これなら大賛成。


さて、これがいつ消えるか？。

>>886
>一般常識とかけ離れてしまいますと、将棋界2チャンネらー
>の巣窟みたいに思われますよ。

ゴルァ！！！
２ちゃねらーのオレ様が許さん。
訴訟するから、住所と名前貼れや、ワレ。

>>887 駒音で書け。

ちょいと一言の書き込みだから。

春気分はわざとへんな引用文の囲み方をしてるのか？
言ってることは真実性が高いんだから、変なところで突っ込まれないようにしたほうがいいぞ。
こっちに来て書き込めば少なくともすぐ消されないし、駒音関係者もチェックしてるから言いたいことは伝わるぞ。

いや。春気分は大真面目に書いているんだよ。
ちょっと信じられないが、あれがあいつの実像なんだｗ

彼がどんな人間は解らないが、言ってることはまあ真面目なことだろうな。
ただ、相手の土俵でどんなことを言っても相手に都合が悪いものはすぐ消されるだけなんだが。
現に河野は消されたし、ハテナも多分そういうことだろう。

こんな話があるよ。

かの掲示板に対して批判的な意見を持つ者がいるのは仕方がないが、その考えをかの掲示板内で言われても何の威力もないし馬鹿に見えるだけだ。
かの掲示板の批判をかの掲示板でする愚かさにまったく気がついてないのも痛々しい。
どうしても意見を言いたいなら管理人にメールすればいい。
それで駄目ならもっと影響力のある手段に踏み切ればいい。

そうだよ。春は決してふざけてなんかいないよ。
彼にとっては大真面目なんだ。

それが世間一般とあまりにズレていて、猿踊りにしか見えないってだけ。

わずか１年にも満たない年月で、ここまで落ちぶれた落武者ｾﾝｾに乾杯ｗ

今更だが、>>68さんには、あのとき書けなかったことを書いておこう。

鈴木輝彦氏が現役プロのころ、確か中原先生に「一度仕事を断ると、途端に仕事がなくなるよ」と忠告を受けた事をエッセイに書いていたので、「一つ仕事を断ると同様の仕事が来なくなる」今もその原則は変わらないのだなと思いましたね。

切られた側は「どうしてそんなひどいことをする？」と思いがちですが、たいていは相手の顔を立てなかったり面目をつぶして謝らなかったり、それを当然のように繰り返したから切られたわけで、自分の非に無頓着なのが原因だったりします。

あまり関係ないですが、自分の所の業界では、「一度でもトラブルを起こした者は切る」のが原則で「もう一度チャンスをやることはない」です。
人は「一度裏切った者は二度裏切る」ものだから被害を最小限に抑えるためらしいです。
もうひとつ「デブは信用できない」というのもあります。
仕事ができない、約束を守らない、借りた金を返さない、のどれか一つでもあれば容赦なく切られます。

武者野は棋士という肩書きを最大限生かして金儲けをしてきたわけだからな。
無能というわけではなく、詐欺師に近い。

その肩書きも失うことになるわけで。
もう詐欺もできません。
出版もできません。
納豆工場でも「デブ」は信用されませんか？