四間飛車党を育てるスレ

参考棋書
四間飛車を指しこなす本�@�A�B　藤井猛
明快四間飛車戦法　鈴木大介
杉本流四間飛車の定跡　杉本昌隆
ホントに勝てる四間飛車　先崎学
最強四間飛車マニュアル　久保利明
四間飛車の急所�@�A�B�C　藤井猛
東大将棋四間飛車道場�@〜�O　所司和晴
必勝！！四間飛車　急戦編持久戦編　森鶏二

参考ホームページ
きむの将棋放浪記
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/

宣伝乙

キム兄やんか

わしはきむさんやないぞ。

４ｹﾞｯﾂできたら俺は真の四間使いになれる

居飛車に転向する・・・・・・・

8ｹﾞｯﾂできたら俺は真の四間使いになれる

１にあげた棋書は全部持ってる。
まだ勉強中だけどね。
四間使いのおいらに質問あるか？
あと相振りについては相振り革命シリーズでいいだろう。

8ｹﾞｯﾂできなかった俺が質問。
穴熊にぜんぜん勝てないんだがどうすればよい？

藤井システムか・・・組ませて戦う指し方(鈴木システム)もあります。

６級あたりはまだ藤井システム(先手後手)通用するんでまだ困ってないです。

藤シスは俺にとっては攻めが細くて攻めきれないんだが。逆に居飛車側を持つといい勝負になる。

俺は急所１だけ持ってる。
1が持ってる本の中で、一番役に立った本はどれよ？

四間で先手もつと香車あがると早仕掛けでこられるし
４６歩すると棒銀模様で一気にこられてこまっちゃうんだがどうすればいい？

>>12
四間飛車を指しこなす本�@が一番役に立ちました。
>>13
５６歩がおすすめ

俺は１１級で１カ月ぐらい足踏みした。
その時役に立ったのが棋譜並べ『必勝！！四間飛車　急戦編(１３１局全部四間勝ち)』を並べて
現在にいたる。
今は持久戦編(１１５局)を並べてる上級タブもそう遠くないはず。

まじな話、3間のが駒組みが楽だし強くなると思う。
四間飛車は難しいで

１が誰かわかってしまった・・・・。現在かなり５級に近い６級ですね？

>>14いや、５６歩はすでについてしまっているんだ・・・。
なんか参考棋譜でも出さなきゃややこしいわね・・・ﾁﾄ探して見る。

定跡なんて覚えなくても、２４の三〜四段レベルで指せますよ。
自分よりも強い人（Ｒ＋５００以上）の棋譜を並べて詰将棋をやれば十分。
けど、高段になりたければ定跡知ってた方が良いかもね
力自慢より＾＾

>>19は気楽。

今日の俺は冴えてる！すべて見透かせる！

あと一勝で５級だ。
よくわかったな。

今２４みたらAMGさんが一番上か
まさか俺の知り合いじゃないだろうなｗ

>>21
うん。けっこうスゴイでしょ？
でも応援してるからこのスレ廃れない様に頑張ってねん♪

５６歩４６歩がついてあるなら別に棒銀でも怖くないよ。

気楽じゃねえ！

プロの将棋はレベル高すぎて真似できないよ

>>1よ、頑張れ！

んー・・・やや５級から遠のいてしまったか・・・・。
けどまだまだ余裕ですね、頑張れ！！

苦手な右四間に２戦連続であたってしまった・・・

実はオレも昔は右四間で苦労した時期があったな。
まあ級位者同士なら、単純に攻められる右四間が勝つだろうな

>>29
どうやって克服したんですか？

俺の場合本は杉本と東大がある。
対右四間はね。
東大はむずかしくて読めない・・・

四間のみだと腕力がつかないから困る

やっぱり棋譜並べと詰将棋かな
中終盤の力さえ付ければ、自然とどんな形にも対応できるようになるよ。

１さん５級キターーーーーー　　　　おめでとう！

せいせいせい！
５級復帰なぜおれのＩＤがわかったかしりたいなｗ

やっぱり薄気味悪いかね・・・・？
たまたまわかっちゃっただけだよ。あまり気にしないで、応援してるから。

四間飛車の人はなぜ右四間を恐れるのか良く分からん
渡辺本読んでみたけど正直居飛車持ちたくない
敵玉の反対側を数の攻めで殺到したいという発想がピンとこない

右四間って単純だけど受けずらいんだよね。
あと本が少ないってのも理由かな。指しこなす本にのってない。

島ノートに書いてあるよ＾＾

こっちが四間指すと、相手の指し手がめちゃくちゃ速いんだよな
みんな対四間は慣れてる

みんな先手番でも四間にしてる？
なんか先手でやるにはもったいない気がして、最近は先手なら三間にしてるのだけど

三間飛車はウンコだよ
相手が熊らないなら先手三間は優秀

アマ強豪は３間多いけどさ、四間は変化が多くて難しいんだよね。
それゆえプロ向きなんだと思うけど、まぁ四間の文句ばっかになって悪い＾＾

級位者なら定跡の研究をするよりも、詰将棋をやった方が勝てるようになるよ

>>44
それはそうだろうけど、スレちがくね？

誰かオレに振り飛車ささせる動機付けしてくんね？

居飛車でずっとがんばれ。相振りにやられると困るので。

>>46
え？相振り困るん？好い事聞いたニヤニヤ

対振り飛車が勝ち負けは別としてどうにも面白くなくて
振り飛車ってどういう気持ちなの？ってよく思うからな
ちなみに「さしこな」は１０pくらいで挫折した
「急所」が意外にも読みやすいので読みはじめた
難しすぎると思い込んでいた

少し前は居飛車党が対振りに相振り用いるのが流行だったね

新石田とゴキゲンと向かい飛車のみで二段の俺が参上！（スレ違い）

相振りは玉の前に飛車が向き合うので、相居飛車をよく指す居飛車党の方が感覚は慣れていると思うよ。

新スーパー四間飛車１とホントに勝てるを古本で買って居飛車から転向したんだけど
中級向けに対早仕掛けでオススメ本ってありますか？
スーパー四間飛車１は棒銀から右四間まで載ってて良書だけど
対早仕掛けだけ無いんだよね、２巻も新刊じゃ売ってないしorz
指しこなす本はかぶってるとこ多そうだし、東大は難しそうだし悩む・・・

渡辺本買っとけ。

>>50
【きびしい】４五歩早仕掛けをどうにかして
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044135168/

>>51-52
早仕掛けだけのスレがあったとは・・・早速行ってみます
渡辺本の方も今日書店で調べてみます
ありがとうございました

俺は６級だけど急所はいまだ読みこなせないなあ・・・
指しこなす本は�@だけは１０回は読んだなあ。

>>54
もちろんおいらも読みこなしてないよ^ ^
「急所」は単に「へぇ〜」て思いながら読んでいるだけ。
「さしこな」は完璧にしないといけない教科書のように身構えてしまうのかも

で、初めて相振り２局指してみたけどあっさり連勝わろす w w w
もちろん定跡なんて知らない。模様を張ってみただけ。癖になるかも
でも先手でしか使えないな。後手だと100%２手目△８四歩だから。
しかし、先手での３手目▲６六歩も勇気の要る手だ

>>49
初心者なんですが、新石田ってどんな戦法ですか？

１さんは東大将棋四間飛車道場を１６巻持ってるの？

話はそれからだ・・・・・

東大シリーズは１６巻右四間だけもってます。
でも読みこなせないんで東大シリーズはきらいになりました。
あと急所も１巻は読めて２巻は読みこなせないんで３巻は買ってません。
おもに自分は棋譜並べがあってるんで必勝！！四間飛車　森鶏二(すべて四間飛車勝局)
急戦編(１３１局)持久戦編(１１５局)を一日１０局ほど並べてます。
詰将棋も５手〜１１手一時間ほどしてますね。最近は煙詰めに手を出してます。

藤井急所は１〜３巻でワンセットだから一応買っておいたほうがいいんでね？
俺は４巻買ったけど▽４１金指さないんなら見送りでもいいと思うが。

急所３はいちおう買う予定には入ってますね。
今日はリアル道場いってきたんですが同じ人で玉頭位取り５局連続やられて５回とも負けました。
５局目が終わったあと感想戦してくれて玉頭位取りの急所を教えてもらったんで今度は勝てそうです。
今日は３人とやって５勝１０敗ぐらいでした。

>>60
あ、そうなんですか
玉頭くらい取りは四間飛車対策で一番興味ある戦法です
今のところ２４で１勝１０敗くらいです
今は急所１を読んでいますが、読み終わったら３に行こう！っと

急所２と３はセットとかんがえたほうがいいですね。
居飛車側からみた(四間飛車破り)玉頭位取りの本はでてないですね。

１さんは、リアル道場でどのくらいの棋力ですか？

初段ぐらいだと最近３段(アマレーティングによる)の人に言われました。

後生だからこれ以上飛車を振らないでおくれ

振り振りフォーーーーーーーーーーーーーーーーー

開始日時：2005/12/31(土) 04:50:52
先手：１　　２４で６級
後手：居飛車急戦党

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △５四歩 ▲７七角 △７四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四銀 ▲６七銀 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同　飛 △５五銀 ▲６七銀 △７七飛成 ▲同　桂 △７六歩
▲同　銀 △７九飛
ここからの指し方とここまでの形勢(優劣)を教えてください。
はっきりいって困ってますこの仕掛け。

>>67
互角
藤井新手▲６七角貼っとく
開始日時：1998/07/29(水)
先手：藤井　猛
後手：屋敷伸之
棋戦：棋王戦
戦型：四間vs右銀急戦

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲１六歩　　△６二銀　　
▲１五歩　　△５四歩　　▲７八銀　　△４二玉　　▲６八飛　　△３二玉　　
▲３八銀　　△５三銀　　▲６七銀　　△５二金右　▲５八金左　△３三角　　
▲４六歩　　△８五歩　　▲７七角　　△７四歩　　▲４八玉　　△６四銀　　
▲３九玉　　△７五歩　　▲７八飛　　△７六歩　　▲同　銀　　△７二飛　　
▲６五歩　　△７七角成　▲同　飛　　△５五銀　　▲６七銀　　△７七飛成　
▲同　桂　　△７六歩　　▲同　銀　　△７九飛　　▲７一飛　　△７七飛成　
▲６七角　　△４六銀　　▲７八歩　　△８八竜　　▲３四角　　△５一桂　　
▲８一飛成　△９九竜　　▲４七歩　　△３五銀　　▲６四歩　　△５五角　　
▲６三歩成　△同　金　　▲６四歩　　△６二金　　▲４六桂　　△６九竜　　
▲９一竜　　△６四竜　　▲９二竜　　△５二金寄　▲５六角　　△７三竜　　
▲６五銀　　△８八角成　▲５四銀　　△５三歩　　▲４五銀　　△５五馬　　
▲３六香　　△同　銀　　▲同　銀　　△３三香　　▲８三角成　△６三竜　　
▲７二馬　　△６九竜　　▲５九金寄　△７八竜　　▲６三歩　　△６五馬　　
▲８一竜　　△７六馬　　▲６八金寄　△８九竜　　▲７九歩　　△６四香　　
▲７八金　　△７七歩　　▲６二歩成　△７八歩成　▲５二と　　△同　金　　
▲６一馬　　△７九竜　　▲５二馬　　△５九竜　　▲２八玉　　△４一金　　
▲２二金　　△同　銀　　▲４二金　　△同　金　　▲同　馬　　△同　玉　　
▲７二竜　　
　まで、109手で先手勝ち

やっぱその棋譜きたかｗ。
ちなみに目に付くのは▲６七角のあと△４六銀のとこで△６六銀とこられる手だろうけど
これも7八歩から同じ手順。

>>68
自陣の金が次々と玉から離れていく・・・ｗ
そんな受け方、怖くてまねできましぇん

対策わかりました。ありがとうございます。
ポイントは６７角のようですな。

１さん、ちょっと聞きたいんだけど棋譜管理ソフトは何使ってますか？
柿木？それとも棋泉？

四間をやめて横歩取りも面白い

横歩にしても結局ひねり飛車にしてしまう

四間飛車
筋違い角四間飛車
宗歩四間
四間飛車穴熊
立石流四間飛車

を使いこなす俺。

棋譜管理ソフトはつかってません。でも感想戦はちょっとしてます。
ノーマル四間飛車と四間穴熊をつかいます。相振りはいろんなところ中飛車以外はやってますね。

「四間飛車なんて相振飛車にすれば、ゴミ同然！」byやすみつ

相振りの可能性がある局面で先に四間に振る人も珍しいと思う

開始日時：2006/01/01(日) 00:14:41
先手：１　２４で６級
後手：居飛車急戦

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲７八銀 △４二銀 ▲５八金左 △５四歩
▲７七角 △８五歩 ▲２八玉 △７四歩 ▲５六歩 △５三銀左
▲９八香 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △７五銀
▲６五歩 △８六歩

普通は角交換してから８６歩(山田定跡)ですがそのままこられて困りました。
どうすればよいでしょうか？グッドアドバイス求む。

うんこ

気合でがんばれ

だれでもいいんで>>79角不交換型山田対策教えてくれよ。

▲同歩△同銀▲２ニ角成△同王▲４六角でどうだい？
以下、△９二飛なら▲８二歩で良し。
飛車が浮けば香を取る。△８七銀成の突進には、
▲６七銀あるいは▲６九銀とかわしてどうか。
先手は桂馬が手に入れば８六桂が早い手になるから、先手良しと思う。
ただ、ワシの棋力じゃ簡単にひっくり返される差だけどね。

５６歩４７歩型の場合は４６角で優勢っぽいですね。ありがとうございました。
あとは終盤勝負ですね。

将棋図巧第９９番煙詰めアップしたぞ！
http://www.geocities.jp/yocchann1980/kakiki/kemuri.html

同ふでいいのでは
カクコウカンして46角
飛車先に歩を連打の筋もあるし

86は>>79ね

相振り苦手だなあ・・・『相振り飛車の正体』買ってみようかな。
相振り革命は全巻持ってるがもう一回読み直してみるかな。

居飛車もたまにはやろうよ

1さん、ＨＮがバレバレです・・・

>>90
敢えて胸の中にしまっといてやれw

１の正体こいつだったのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
堪忍して

レートさがりまくりだあ

95

96

97

98

99

100

保守

今居飛車に穴熊に組ませて戦う四間飛車を研究しょうるぞ。

これ以上研究しないでくれよ
序盤で大差で負かされてばっかりで
詰むや詰まざるやの終盤にまで届かない

>>103
９級ぐらいなら穴熊に組めれば勝ちじゃね？
藤井システムうろおぼえがおおいいだろうし。
お前も四間党になれ！とりあえず『四間飛車を指しこなす本�@』を買え！

とりあえず２級に勝ったぞ。
相手穴熊だったがな。

先手：おいら７級
後手：２級相振りっぽい居飛車穴熊党

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二飛
▲６七銀 △６二銀 ▲７八飛 △５五歩 ▲４八玉 △４二玉
▲７五歩 △５四飛 ▲７六飛 △８四飛 ▲８六歩 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲３八玉 △４二金寄 ▲２八玉 △５三銀
▲３八銀 △４四銀 ▲６五歩 △３三角 ▲６六銀 △２二玉
▲９六歩 △１二香 ▲４六歩 △１一玉 ▲４七金 △２二銀
▲３六歩 △３一金 ▲３七桂 △５四飛 ▲４五歩 △５三銀
▲２五桂 △２四角 ▲５五銀 △同　飛 ▲同　角 △５四銀
▲８八角 △６五銀 ▲７八飛 △８七銀 ▲２二角成 △同　金
▲４八飛 △５五角 ▲３七銀 △９九角成 ▲３一銀 △３二金右
▲２二銀成 △同　馬 ▲１六歩 △７六銀引成▲１五歩 △６七成銀
▲４六銀 △同　角 ▲同　金 △５七成銀 ▲９八飛 △５五銀
▲３七金 △４六銀 ▲同　金 △５五銀 ▲同　金 △同　馬
▲１七玉 △２四金 ▲２六銀 △２二金 ▲５二飛 △１九馬
▲３一角 △３二金打 ▲２二角成 △同　金 ▲３一銀 △３二香
▲２二銀成 △同　玉 ▲４二金 △２八銀 ▲同　飛 △同　馬
▲同　玉 △６四角 ▲３七銀打 △４二角 ▲同飛成 △３一金
▲１一角 △同　玉 ▲３一龍 △２二角 ▲３二龍 △２五金
▲同　銀 △８八飛 ▲４八香 △３一香 ▲２二龍 △同　玉
▲７七角 △５五歩 ▲同　角 △３三桂打 ▲８八角 △４八成銀
▲５二飛
まで121手で先手の勝ち
いちおう棋譜のせるけん。

>>104
研究将棋に負けるのになれてしまったせいか
久しぶりに無事やや不利の状態で終盤にまで辿り着いたのに
逆転できずに負けちまったよ！
もうRなんてどうでもいい！下に行けば勝ちやすくなる！
と、思いたいがそうも思えない

さしこな１〜３なら持ってるよ
まだ見てもいないけど

このスレみて指しこなす本１、２買って来ました、よろしくね

んで、質問なんだけど
>>1さんは先手５６歩の中飛車相手の場合、序盤どうしてる？
お互いさまだろうけど、どうも駒組しづらいよう

108>>
1じゃないけど4四歩としてる。

>>109
やっぱり角交換もあるし角道止めたほうが無難かー
意地になってたけどそっちの方がやりやすそだね
ありがとー

初手５６歩には３４歩です。
相振り三間がいいかとおもいます。

相振り三間有力ですね
ところで>>1さんは四間の時、右四間でこられたら▲７五歩突きますか。

>>111
ありがとー
一応三間に振ってるんだけど角交換から筋違い角とかあって悩み中
今度角道止めて向飛車やってみよーかなと思ってます

こっちからは仕掛けないです。すきがある時はねらいますがめったにないです。
６７銀５６歩型でカウンターねらいですね。右四間には。
杉本流四間飛車の定跡(創元社)に詳しくのってます。

激指４のシリアル誰か教えてください!

>>114　ありがとう
私も６７銀５６歩型するんですが、仕掛けが無い為、悠々と左美濃や
穴熊に組まれてしまいます。56銀型なら銀をぶつける様な手もあるので、
75突いとくのも有力かなと思いました。

左香を1つあげておくのが小さい様で大きいね。

右四間では桂はねて来た時、86へ出やすいですね。
最近の「香あがり不要」の流れはどうなのでしょう？
ヘボには関係ないですか。

右四間は単純ながらやられるとけっこういやですね。
苦手です・・・。結構使う人いますね。
速攻６５歩作戦などもたまにつかいます。
これは将棋戦法研究所に詳しくのってます。この作戦結構勝てますよ。
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/
あと四間飛車５７銀型というのもありますね。

やばい９級になりそうだ。
５級から急降下・・・

>>1
詰将棋やってるか？

やってるよ６級になるまでは５手詰め(５手詰めハンドブックと渡辺監修のＭＹＣＯＭ本)までやってて、
５級になってから１３手詰め(最強の詰め将棋２００題　原田泰夫)までにチャレンジ中９手ぐらいなら答えみずにできるようになったよ。
１１手からがむずかしいな詰め将棋は・・・あと森信雄の５手(なめたらあかん)も結構悩む。

詰将棋は短手数(１０手以内）で簡単なものを毎日でもやると良い
１５００問くらい解けば、これだけで中級脱出だぜ

すごいね。それなら絶対つよくなるよ。

俺初段維持がやっとだけど9手詰めなんて
長すぎて面倒なんで解く気になれないもん。
3手5手でしかも1分くらいで解けなかったらもうやめちゃう。

かなりストレスたまるけど一問最低３０分は何手詰めでも考えるようにしてますね。
升田の自伝本で詰め将棋を解いて強くなったとあったからです。
升田は大道詰将棋(古典みたいに長い奴)を解いて家出中かせいでいたようです。

１は九州人なの？

広島県人じゃあ。よろしく。
去年の目標は中級維持だったんで今年は初段になるぞ！！

あ、あと詰将棋と言っても、実戦形を多くやるといいとおも

最近は森信雄のドリルを毎日一週してる

森ドリルって４００問ぐらいあったような・・・図書館で借りて読んだよ。
今日図書館行ったらリクエストで『新振り飛車党宣言２』を頼んだら『１もいれましょうか』っていわれて
そこ絶対リクエストは入れてくれる図書館で『おねがいします』って言ったよｗ。
１も２もみてなかったからラッキー。

相振りが多すぎるぞ。
対局の５割相振りじゃねえかよ。
まあどっちでも勝てればいいか・・・

急戦の６９金形を咎める方法として玉頭銀があるらしいのだが、やってる人居る？

>>130
４００問あるけど３０分ちょいありゃ解ける。
というか３周位すると正解ほとんで頭に入るので早く解けるようにがんがってる。
あと一日でやる事といったら二桁手数の詰将棋２、３問とくのと棋譜並べ。
まあ棋譜並べはやらない日もあるね。

３０分であれとけたらすごいな。
１手〜５手まであるからね。５手に結構時間かかった思い出がある。
玉頭銀は今研究中ミサイル銀ともいうらしい。
四間穴熊も研究中こちらはヤフーでためす予定。

詰将棋は、一度解いたモノを逆さまにして解いてみるのが良い。
結構手こずるはずで、これに慣れたら終盤での自玉の受けが正確になる。

詰め将棋は去年は片手で数えるほどしか解いてないわ

近所のブックオフに四間飛車道場全巻売ってた。
買おうかな〜。一冊６５０円じゃった。

今週のＮＨＫ詰将棋むずいな。
持ち駒５枚もあるじゃん。
誰か答え教えてくれ。３０分は考えたがわからん。桂馬どこで使うんだろう。
四間穴熊結構いい感じヤフーで試してるけどさばきの感覚が美濃とはぜんぜん違うな。

俺も四間穴熊はまってた時期あったけど居飛穴とやると
結局四間穴熊は姉歯ってるかんじがして使うのやめた。

相振りが苦手だあ。
白砂さんのホームページ(http://www.hakusa.net/shogi/etc/aifuri/start.html)
も見たし、相振り革命全３巻一回ずつ読んだのに・・・
先手：俺
後手：相振り上等野郎

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
とくにこういうの先手俺だがこのパターンいつも負けてるような気が・・・

5手目銀上がらずに、6八飛としたらいいんでないかい

>>141
それは初耳相振りで四間飛車って相手が矢倉の場合はいいけど
金無双や美濃や穴熊の時は結局向かいにしない？

>>142
140の変化（角のぞき）がイヤならあらかじめ振っておく方がいいかなと思った
相振りなら、振りなおしたりするしどこでもいいかなと
後、金無双の急所（ウサギのミミ）は６筋ですよ

居飛車感覚だなんておまいら、やっぱり嘘つきじゃNE!か

>>140
そこからどんな進行で負けちゃうの？
俺はその形だと先手の方が好きだけどなあ

まあ佐藤曰く、振り飛車には相振りすれば地力の差がでるから楽勝、だそうだ。

俺の相振りといえば
>>140�@
か早石田されたときにお互い突きあって相三間俺が後手ね�A。
それかお互い角道止めて相向かいこれも俺が後手�B
あと初手５６歩に俺が後手で３４歩�Cの
４パターンなんよね。こんなもんだと思うけどみんなどうよ。
今日はスロット負けた・・・四間飛車道場中古で全巻買える金失ったよ・・・

スロットは知らんけどパチンコみたいに頭使わん事すると調子悪くなる。
まあパチンコも研究すればそれなりだろうけどｗ

昔△５五角の変化を説明したサイトがあったけど
どっかに残ってないかなあ

俺は2から5筋までどこでも振れると思ってる。
どこへ飛車持って行っても一局かな

あの、２４で６段の四間飛車党なんですが７段に
到達したいので育ててくれませんか・・・

俺達を育てて下さい。

>>146ある意味真実ですな

よく知らないけど試しに玉頭銀っぽいのやってみたけど、こんなんでいいの？
いまいち狙い筋が分からないのだけど

先手：相手（３段くらい）
後手：自分（初段くらい）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲１六歩 △３三角
▲２五歩 △５四銀 ▲５五歩 △６五銀 ▲７五歩 △４五歩
▲６八金上 △５四歩 ▲３七桂 △５五歩 ▲６六銀 △同　銀
▲同　角 △４六歩 ▲５四銀 △４七歩成 ▲同　銀 △５六歩
▲３三角成 △同　桂 ▲６六角 △４六歩 ▲５六銀 △４七銀
▲５三歩 △４三金 ▲同銀成 △同　飛 ▲４四金 △４一飛
▲４七銀 △同歩成 ▲同　金 △６五銀 ▲８八角 △７六銀
▲５二銀 △６五角 ▲４一銀不成△８七銀成 ▲６九玉 △４七角成
▲５八飛打 △８八成銀 ▲５二歩成 △７一金 ▲５三金 △３七馬
▲７八金 △２八馬 ▲８八金 △４九飛 ▲５九歩 △４六馬
▲５七銀 △４七馬
まで80手で後手の勝ち

>>154
途中の銀と角で玉頭攻めたようなのが狙い筋なんだと思うよ。
銀を７六に置いといて持ち駒が入ったら足して玉頭から攻める感じ。
あとは端を絡めたりかな。

>>146久保のボケが佐藤に相振りで負けたせいで、振り飛車が馬鹿にされるようになってしまった。久保の罪は重いな。

５５角は必勝！！四間飛車急戦編にのってるよ。

この局面でいつも迷っちゃうんだよね。
単純に▲４６歩でいいのかな。
<TT>後手：aite
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：ore
先手の持駒：なし
手数＝28 ▽４二金上 まで

</TT>

>>156確かに久保のせいで振り飛車党は迷惑してるよなwww

>>158
いいんでないかい▲３六歩もつけそうだし▲４五歩とつきこしても一局

>>158
俺は９８香かな。次に４６歩かな。

９８香は一手の価値が無いなんて言われてるけど
どうなんだろうネ

98香は87角の筋があたりきつくなるので若干損と定跡書にはありまつ
先手四間なのでそれでもよさげでつがね。９筋突き合いも振り飛車に利がありまつ
46歩47金36歩の手順が王道。

>>163
>46歩47金36歩の手順が王道。
これはどうなの、俺は46歩36歩47金としてるけど。

邪道流なら１七玉

>>165
裸になって走行戦闘車をひっぱる位、意味がわからない。

>>164
６五歩で仕掛けてくる順には３六歩より４七金が先。
棒銀や６四銀なら４七金より３六歩、３六歩より９八or９七香が先。

>>167
ありがとう
ではもうひとつ、棒銀や６四銀で７八銀はありですか。

>>168
ないけど立ち遅れてるようなら７８銀で６５歩という手もある。
相手が居玉で棒銀とかなら俺は６５歩。

あと俺も３６歩突いてから４７金かな。
早仕掛けっぽかったら３６歩より先に４７金。

>>168
対急戦をよくしらないときは78銀型からなんでも65歩を狙うのはあり。
若干指しにくいとはいわれますが、とりあえずの急戦は防げるし研究にはまりにくい。

棒銀や早仕掛はこちらも対策が確立してるのでなんとかなる場合が多い。
やっかいなのは玉を固めてくるやつ。
藤井システムっぽく行くと、こっちが薄いので見事なカウンターを
喰らわされる。

最近対居飛穴が激減しているんだけど、なんかあるんだろうか

相振りが増えたからだろ？アホ久保が順位戦で佐藤にボコられてから、プロでもさらに相振りが増えてる。

いや、急戦が多い。
相振りこっちがしないしw

超居飛車党の俺が、四間飛車を初めてみたんだが、クソ面白い。
原始棒銀で勝てなくなった初心者には、振飛車をすぐに教えるべき
という意見は合っているな。

王様を囲うこと。
攻める駒と守る駒を分けて考えることができること。
初心者に教えるには有効なんですね。
序盤、中盤、終盤がわかりやすいのも振り飛車の特徴です。

久しぶりに将棋を再開して半年くらいになるが、ずっと四間飛車ばかり指してきた。
ここいらで大昔の居飛車党時代を思い出して、ちょっくら定跡本を買いに行ったが、
・・・・振り飛車の・・・・本・・・・・ばっかり。

ふと思った。先手四間飛車で６四銀に７八銀と引く受けしか知らないと、
後手も５三銀引で千日手模様にされて悩む。

>>179
171さんによると、引くのは若干指しにくそう。
私も引くけど５三銀引なら、右側に手を使いたい。

>>180
右に使うとしたら▲３六歩か▲４七金だろうけど、山田定跡+４四桂とか
鷺宮を覚悟しなくてはならない。
その仕掛けを許す振飛車党なら始めから６七銀を上がらないと思う。
結局どっちの仕掛けを許すかの選択肢が振飛車にあるだけじゃ？

先手：俺
後手：居飛車党

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二金上 ▲９八香 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △７七角成
▲同　桂 △２二角 ▲５五歩 △同　角 ▲６七飛 △８六飛
▲３七桂 △６六歩 ▲５七飛 △８八飛成 ▲４五桂 △９八龍
▲５三桂成 △同　銀 ▲７四銀 △７二歩 ▲６五桂 △同　桂
▲同　銀 △６一香 ▲５六銀 △６七歩成 ▲５五銀 △５七と
▲同　金 △５五歩 ▲８二角 △４八銀 ▲同　金 △同　龍
▲３九角 △３七金 ▲２九玉 △３八龍
まで76手で後手の勝ち
６５歩早仕掛けなんだが定跡どうり進んでもいつも負けるグッドアドバイス求む。

定跡とおりといっても仕掛けの入りだけだな

中飛車党だからよくわからんけど
駒組からして定跡外れてるんじゃないのか？

▲９八香があまり意味のない損な手だね。
代わりに▲３七桂と跳ねておくほうがいい。

▲４八玉も違和感があるなぁ、そこは▲４六歩くらいじゃないの？
システム風にしないなら７八銀のままさっさと３八銀−３九玉と囲う方が安全かつ手広いと思うのだが

▲９八香は４六角を残したいのかな？
でも本譜の形なら強い人はみんな△６五歩早仕掛けを選ぶよ？

▲３七桂の出し遅れも酷い、今さら出すくらいなら出さない方がマシ

後はまあスルーさせてくれ

とりあえずこんなふざけた形を載せてる定跡本は抹殺すべしだな
△８六歩の時点で後手持ちたいじゃないか

つ参考棋譜
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：渡辺　明
後手：千葉幸生

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二銀▲５六歩△７一玉
▲５八金右△３二銀▲２五歩△３三角▲３六歩△９四歩
▲９六歩△４三銀▲６八銀△８二玉▲５七銀左△５四歩
▲６八金上△６四歩▲４六歩△１四歩▲１六歩△５二金左
▲４五歩△６三金▲３七桂△７四歩▲２四歩△同　歩
▲４四歩△同　銀▲４五歩△同　銀▲３三角成△同　桂
▲８八角△４三飛▲２四飛△５五歩▲同　角△５四銀
▲４四歩△５三飛▲２二飛成△５五銀▲同　歩△３五歩
▲４七銀△４六歩▲同銀直△５六歩▲同　銀△３六歩
▲１一龍△６二金引▲９五歩△３七歩成▲９四歩△３八角
▲５七銀△９二歩▲５四香△７三飛▲５一香成△７一金
▲４一龍△２三角▲３二歩△５六角引成▲同　銀△同　角
▲５七金直△３四角▲４三角△同　角▲同歩成△４五桂
▲５六金△５九銀▲６九金△４七角▲３五角△５七桂成
▲５九金△５六角成▲６二角成△６七成桂▲８八玉△６六馬
▲９七玉△６二金▲７一銀△同　玉▲５二成香△６一銀
▲６二成香△８二玉▲７二金△同　飛▲同成香△同　銀
▲７一銀△７三玉▲６二銀不成△８四玉▲８六飛△８五桂
▲同　飛△同　玉▲８六金△８四玉▲９六玉△７六馬
まで120手で後手の勝ち
定跡ままの進行だが、端の突き合いがある場合56手目46歩が好手で振り飛車よし

>>182
をボナンザで検討した所。
△８六飛の後５６銀で互角のようでした。

ここに詳しくのっとる。
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/65fuhayashikakemokuji.html

>>182
２５手目の５６歩って、どうなのかな
自分もこう指してるけど、なんだかちょっと損な気しながら指してる
玉頭銀が消えるから、４２金上がってくれない事が多いような

アドバイス求めておいて、序盤からおかしいと言われてるのに
ボナでは互角でしたーとか、このHPがいいですーとか言うんじゃ・・・

どうやって育てろと

>>190
56突かないと棒銀でくるんジャマイカ

後生だから飛車を振るのは金輪際やめておくれ

>>193
いや俺は死ぬまで振るぞ。
どこへでも。おもに四間。

>>192
△７三銀の時に▲５六歩で普通に間に合う。

>>192
そうなんだよねえ
個人的に棒銀にはなんだかカウンターしづらいんだよなあ
８４銀を７３に引いた形が、かなりガッチリしてるから
だから５６歩突いて早仕掛け誘ってたのだけど

たぶん居飛車に棒銀されたときに４六歩を突かないで７八飛から６八金って
する理想型をイメージして９八香と上がったんだろうけど、後手に早仕掛けの
可能性がある形ではちょっと損な感じだな。
あそこでは素直に４六歩は突いて待ってるしかないんだろうな。

６七銀も最近は早く上がらないようになってるみたいだね。
藤井システムも下火になってきたし、居飛車の急戦を防ぐいみあいもある。

振り飛車側で急戦を受けて立つには、もしかして羽生の頭脳１巻2巻だけじゃダメですか？
本読んでも居飛車良しの変化ばっかりで鬱なので、途中で定跡外したり

>>182 　俺の感想
・44手目92香をいかすなら８五桂としては
・57手目銀がそっぽに行ってる感じ、5五飛、同歩、5四歩の方がよさげ
・63手目も5五飛、同歩、5四歩、がよさげ
飛車とったと金が金にもあたってくる順はよくない様に思う

定跡どうりなら、何やられても四間側が指せると思う

>>200
私もそう思います

羽生の頭脳は居飛車側から見てるんで対四間飛車です。
なので居飛車よしがおおいいでしょうね。

>>198
羽生の頭脳って１５〜２０年位昔の棋譜を基にした本だから、それだけじゃ
全然足りない。基本を学ぶには今でもいい本だけど。
普通は同じ局面を解説して評価が分かれる定跡書は新しい方が正しい。

古くても問題ないのは終盤と詰め将棋の本だな。

発展途上の人間なら古い定跡書でも十分。

さっき勝ったら挨拶なしだった。
不愉快だぞ！！

今日の図書館利用日記
中原誠　実戦９級からの詰将棋
小林健二　四間飛車で勝とう
将棋世界１月号
近代将棋１１月号

勝った！勝った！４連勝じゃあ。

１さん、まだ冬休みなの？

俺は無職だよ。まあ今でゆうニートってやつだ。
鳶やＡＬＣはできるけどね。３年ほどやってた。たまにつれの所にバイトでいくってかんじだ。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ずっと放置してた24からメールが来た！
さっそく四間やってみるかな

早く強くなりたければ、実戦よりも棋譜並べや詰将棋を優先した方が良いよ。
実戦：研究が３：７くらいかな
数万局指しても低級者なんてゴロゴロ居るからな

>>213
いるねえそういう人
俺も最近は実戦：研究が３：７ぐらいかな時間的に。

実戦３：研究２：詰め将棋５
くらいでやるのがよさげな気はする

研究の中でも俺は詰将棋(終盤関係の本読みも含む)：棋譜並べ：定跡書読むが３：５：２ぐらいかな。

実戦４：研究６：詰め将棋０
詰め将棋はすかんので全然やらん。

詰将棋９　定跡１

詰将棋はやったほうがいいですよ。終盤が全然変わってきます。
３手からやってみてちょっとずつレベル上げていくのがいいと思うよ。
俺も最近になって９手とかとけるようになったけど、３手でも昔はてこずってました。
お互いガンバロウ

今日は１０局ぐらい指したけど相振りがない。
これが昇級の原因かな。

やっとタバコが吸える。甥がきてる・・・

>>203
なるほどー、2年ぶりに将棋の本買ってみようかな

>>205
発展途上の弱初段だし新書要らない・・・のかなうーん

実戦：２　研究：０　詰め将棋：０　観戦：８
観戦は研究に含まれるのかも

俺は観戦はゼロですね。
四間党の有段者のＩＤが発見できれば見に行きたいもんですね。

観戦ははじめからちゃんと見て、
終わった後で自分なりに一手一手分析するぐらいじゃないと
あんまり意味ないです。
どうしても自分でやった将棋より軽くなりからね。

先手：俺
後手：居飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △６二銀
▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲７七角 △８五歩
▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △７四歩
▲９八香 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △８四飛
次の一手を教えて欲しいです。
俺はいつもここでは６５歩ですが・・・
この前他の人にこれを聞くと７８飛という手もありました。
どれがいいのかわからないんでみなさんの次の一手を教えてください。

すいません。>>225訂正
７８飛は７８に銀がいるんで出来ません。

居飛車党だが、６５歩でいいんぢゃないでしょうか。
っていうか、これ突くために７８銀型で待ってるんだから、
それ以外の手は、理屈に合わないと桃割れ。

そうだよね普通は８４飛じゃなく７５銀で四間よしの定跡なんだよね。
山田定跡ってやつなんだよね。

>>228
ですね。ちなみに漏れは、
あの形なら75歩とは仕掛けません。
64歩突いて、本命65歩早仕掛け
（98香、56歩の形が居飛車に少し得に思えるので）
対抗棒銀（これは98香、56歩の形が生きそうなので気が進まない）
ですかね。まあ、本来は居飛穴党ですがｗ。

先手：俺
後手：早仕掛け野郎

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲７七角 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △８五歩
▲６七銀 △７四歩 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二角 ▲６七飛 △８六飛
▲５五歩 △同　角 ▲５六銀 △６六歩 ▲５七飛 △８八飛成
▲５五銀 △同　歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲５三歩 △４二金寄
▲７五歩 △４五銀 ▲同　歩 △４六銀 ▲７四歩
まで59手で先手の勝ち
これ時間切れで勝ったんだが俺が劣勢のような気がする。
アドバイス求む。
定跡どうり進んでると思うが途中３７桂馬か４７金か迷って３７桂馬指したけどあれでよかったのかなあ？

居飛穴党ですか〜藤井システムのいいかもですぞｗ

外人とのバトルを制したぞ！！
やったあ！！急戦の棋譜並べしてたおかげだあ。

>>230
▲６七飛のところ▲５五歩か▲６三歩が定跡だったと思います。
ここから定跡はずれてやや後手有利になる。59手までの局面で、
次に△５七銀成で後手やや有利かもしれません。

自分が後手なら先手が４７金と上がらなかったのだから
とりあえず４６に角を逃げます

５５歩はまず同角そして６７飛が定跡ですよね。
四間飛車を指しこなす本にはこれがのってました。
そこからどうさしていいかがわからんｗ

>>231
藤井システム？にボコられたことはないけど。。。
そら、何も考えずに一直線にくめばボコられるだろうけど、
今時、いますか？

穴熊大歓迎藤井システムでむかえ撃つぞ！

>>235
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀
▲１六歩△１四歩▲３八銀△５四歩▲７八銀△４二玉
▲７七角△３二玉▲５八金左△５二金右▲４八玉△８五歩
▲６七銀△７四歩▲３九玉△４二銀▲２八玉△５三銀左
▲５六歩△６四歩▲４六歩△６五歩▲３六歩△７三桂
▲３七桂△８六歩▲同歩△６六歩▲同銀△６五歩
▲同銀△７七角成▲同桂△２二角▲５五歩△同角
▲６七飛△６六歩▲５七飛△６五桂▲同桂△６四銀
▲５三歩△５一金引▲５五飛△同歩▲５四角△４四飛
▲６三角打△６五銀▲４一角成△同金▲６五角△６四飛
▲５二銀△４二金▲５四桂△５三銀▲４二桂成△同銀
▲４三銀成△同銀▲同角成△同玉▲７三銀△２四桂
▲４七銀△４四桂
まで、74手

▲５五歩以下の定跡だとこんな感じでしょうか。
この後私だったら▲２六金とするでしょうか。
飛車一枚手に入るし成銀がある。飛車打ち込んで桂香とって、後手に成り込んだ大駒ないし、先手指せそうな感じがする。どんなもんでしょうか。

>>238
ナイス棋譜ありがとうございます。

>>235
▲５五歩は昔の手（▲８六同角型が主流のころと思う）で、
今は突き捨てないほうが良いらしい。
プロの話だけど。

>>238
４４手目の△６六歩が定跡うろ覚えの有り得ない手。定跡は△８六飛。
この時７三桂にひもがつくため、▲５五歩より▲６七飛を優先する方が
やや得とされている。
５筋の突き捨てが入った後で△６五桂▲同桂と捌けては振飛車優勢。
ともかく後手が弱杉

今日は不調だ６連敗ぐらいしたかな・・・
苦手な中飛車が３局もあったし相振りで三間に俺は振るけど勝てないんだよなあ・・・

一手指して負けてくれ人発見！！
５連続ぐらい勝って馬鹿らしくなってやめた。
あと一勝で最高レート更新。

そんな相手に５連続も挑戦すんなよｗ

今日はボーナス１８０点もらって
一勝は５級(１１１０)に勝って最高レート更新！

ヤフーの四間穴熊専用ＩＤが１６５０にもなってしまったｗ
そろそろ２４でも穴熊デビューしようかな。

四間指しはじめて一週間、いまだに角道止めるとき
ドキドキしてしまって５秒くらいためらってしまうｗ
美濃も今まで散々相手してきたのに簡単な寄せも見逃すｗ

藤井システム成功！！終盤は７手詰めが見えて勝てた！！

すげーじゃん　その調子でがんばれっ！

みんなどういう勉強法してますか？俺の場合↓
【棋力】２４で５級
【勉強法】棋譜並べ(５局２周)２時間　詰将棋３手〜１３手１時間　定跡書読み３０分〜１時間
実戦１時間〜３時間

こんな感じですな。今半年継続無職なんでできるが働いてると無理だな。半年前は１４級でした

無職で将棋に打ち込んだとはいえ、半年でそれだけ上達できれば
かなり才能あるんじゃね

皆もそう思うだろ？

２４の５級ってyahooでいうとレートいくつくらい？

半年で五級だったらすごい方だと思うけど、
1手投了野郎に五連続で挑んだりしてるのがひっかかるんだよなｗ

ヤフーでは俺は四間美濃ＩＤが１６００で四間穴熊ＩＤが１６５０ですね。

実戦で七手詰めを発見するなんて、１ヶ月以内に初段は行きそうだな。

詰め将棋の7手詰なら実戦でさせれば有段者だろうが、並べ詰めなら
低級でもいけるだろう

手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀金角
手数：0手まで
これが終盤ここから７手詰め簡単でしょ。

どうみても三手詰です。
本当に(ry

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角銀金
手数：0手まで

角打ってただ捨てとかか？
すまないがここから７手で詰ます手順をおしえてくれないか

すいませんこっちが本当の終盤です。７手詰め。棋譜見直しました。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角金銀
手数：0手まで

初手がわかれば一発ですね。

確かに簡単ではあるけど、たんなる並べ詰みではないので
秒を読まれてあわてたら踏み込めない人もいるんじゃなかろうか。
実戦で詰ましたのは立派でしょ。

>>263
どうも〜ありがとうございます。

玉引き寄せの手筋か。
将棋タウンの500円（郵便振替料込みで570円）の実戦の詰め手筋50はいいよ。

上級なら、一直線の変化で１５手詰くらいなら普通に詰まされるから気をつけてね
なんか詰まされそうだけど受けわかんねーから攻めちゃえーってやるとホントに詰まされるｗ

>>265
いまサイト見てみましたが電子書籍のようですね。
今日この７手詰めがみえたのも１２月からはじめた９手詰めの成果がでてきたのかも。

先手：俺
後手：２級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲７八銀 △１四歩
▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲４六歩 △５三銀左 ▲４七金 △６三銀 ▲３六歩 △４二金上
▲９八香 △７三桂 ▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △８一飛
▲２六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６七銀 △２二角
▲５八飛 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △２二角
▲５四歩 △同銀直 ▲６四歩 △５七歩 ▲同　飛 △７七角成
▲６三歩成 △同　銀 ▲５八銀 △６六馬 ▲６四歩 △５七馬
▲同　銀 △６四銀 ▲４五桂 △５六歩 ▲同　銀 △５五歩
▲６七銀 △８六歩 ▲５三歩 △同　銀 ▲同桂成 △同金直
▲５四歩 △５二金引 ▲５三銀 △８七歩成 ▲４二銀成 △同　金
▲７二角 △５一飛 ▲６三角成 △６五飛 ▲７三馬 △７一飛
▲６二馬 △同　飛 ▲５八銀 △６八飛成 ▲５三銀 △３三金
▲４五桂 △５六歩 ▲３三桂成 △同　桂 ▲４二金 △２二玉
▲３一角 △同　飛 ▲同　金 △同　玉 ▲３二金 △同　玉
▲５二飛 △２一玉 ▲４二銀不成△３二金 ▲４一銀不成△２二金
▲５三歩成 △６四角 ▲４三と △３一金 ▲２二飛成 △同　玉
▲３二金 △１三玉 ▲３一金 △４五桂 ▲３三と △５七歩成
▲３二銀不成△１二銀 ▲２二金 △２四飛 ▲１二金 △同　香
▲２二銀
まで127手で先手の勝ち
大ポカ２回ほどしたが勝てた・・・へたれなんで６５歩早仕掛けには７８銀型ｗ

先手：３級
後手：おいら

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △３三角 ▲２五歩 △６二玉
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △５四銀
▲６六歩 △６五歩 ▲５七銀 △９三桂 ▲６七金 △８五桂
▲６八角 △４五歩 ▲８六歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　角 ▲８七玉 △４六歩
▲同　歩 △同　角 ▲５七歩 △５五角 ▲５六歩 △９九角成
▲８五歩 △４九飛成 ▲５九金 △３九龍 ▲４八飛 △６六歩
▲７七金 △６七銀 ▲４一飛成 △６八銀不成▲同　銀 △６七歩成
▲同　金 △６六歩 ▲７七金 △６七歩成 ▲同　金 △５九龍
▲同　銀 △８八金 ▲８六玉 △８九馬 ▲７七金 △９八馬
▲７五歩 △９七角 ▲７六玉 △同　馬
まで76手で後手の勝ち
藤井システム・・・

>>263
こういうのを並べ詰みって言うんじゃないの？

>>１今５級さん
2局共、快勝譜ですね、前よりだいぶいい感じです。
この調子で頑張って下さい、応援してます。
>>270
1回捨て駒がはいっているから単純じゃないという主張だ、
察してやれよ

>>268
居飛車の急戦が負けるときの典型みたいになったね。
45手目、35歩、同歩、45桂（33歩？）なんてやれるとかっこいいです

相手は２級と３級には見えないんだが。
これって２４の対局だよね？

>>273
棋譜を見ていると必要以上に弱く感じるもの。
269はテキコーに組んだためはまっただけだし、
268も５筋交換が安易なので居飛車がどうしようもなくなる典型です。
美濃囲いへの寄せが見えないんでオタオタの寄せが間に合ってしまってるのは笑えるけどｗ

どの手が悪いか指摘するのは簡単だろうけれど、
なんでその悪手を指してしまったかというところに上達のヒントがあります。

しかし、相手のミスでボロ勝ちした棋譜貼って何の意味があるのかね

先手：２級
後手：おいら

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲６八飛 △８二玉
▲３八銀 △２四歩 ▲４八玉 △２五歩 ▲３九玉 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲５六銀 △９二香
▲９六歩 △９一玉 ▲７五歩 △８二銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △４四角 ▲７八金 △３三桂 ▲５五角 △同　角
▲同　銀 △５二金左 ▲６四歩 △７二金 ▲６三歩成 △同金左
▲６一角 △６二金引 ▲４三角成 △４五桂 ▲４六銀 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △４六飛 ▲同　歩 △５七桂成
▲６二飛成 △同　金 ▲２八玉 △６九飛 ▲５九歩 △４八歩
▲３九金 △５九飛成 ▲６三歩 △３九龍 ▲同　玉 △５六角
▲１六歩 △４九銀 ▲２八玉 △３八角成 ▲１七玉 △２五歩
▲１八金 △３九銀 ▲１五歩 △１四歩 ▲６二歩成 △１五歩
まで78手で後手の勝ち
穴熊が生きた感じだ。

>>276
４５手目で金取られて飛車成られたら終わってたね

http://www.meby.net/lobby/
誰か将棋しませんか？

上級者に挑戦しているのには感心した。
Ｒを伸ばしたければ、自分より−１５０点くらいの相手とばかり指すのが定跡だけどね
けど、それだとあまり強くなれないかも

R上げたいだけなら31点狙いが最強

下の挑戦受けるのは根性いるよ
2勝1敗でＲマイナスとかもう何なのと

31点ねらいがレート上げるのにはいいと思いますね。
３１回やれば俺的には５回ぐらいは勝てると思ってます。
同レベル(レートで)とばっかりやってると俺の場合下がっていくかな。
勝率は４割２分ぐらいです。

美濃は端を突かないと狭いよな

端はついとかないといけないですね。
１７玉の一手ができるかどうかで終盤かなりかわってきますね。
でも１７玉と上がった場合俺の場合ほぼ負けですねｗ

先手：おいら
後手：24三段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △５二金右 ▲４五歩 △４三金
▲１七桂 △２四歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲２六歩 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲７七角 △４四角 ▲同　角 △同　銀
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５五歩 ▲４七銀引 △８五歩
▲７一角 △４二飛 ▲６一飛成 △４六歩 ▲３六銀 △８三角
▲６四龍 △３五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６五歩 △３四銀
▲５三銀 △同　金 ▲同角成 △４七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲同　金 △４六歩 ▲４二馬 △４七歩成 ▲同　玉 △４二銀
▲３四龍 △６五角 ▲５六銀 △２三銀 ▲２一金 △同　角
▲８四龍 △５六歩 ▲８一龍 △５七歩成 ▲同　玉 △５六銀
▲４八玉 △４七金 ▲３九玉 △７六角 ▲５八歩 △２七角
▲３八桂 △４八金打 ▲同　金 △同　金 ▲同　玉 △４七金
まで90手で後手の勝ち
けっこう途中までいい勝負だろ！

21金不覚にもﾜﾛﾀ

取れる角に手順に逃げられたｗ２１同角・・・

プロの棋譜を無料で、いくらでも手に入れられるサイトを見つけた。
その名は「将棋棋譜集」だじょ
棋譜再生ソフトの棋泉や柿木将棋（共にフリーソフト）をインストールして
並べれば勉強になるかも

>>288
俺も知ってる。
http://www.geocities.jp/shogikifu/これだろ。
もう一つ。
ここもいいぞ。
http://myhome.cable.nu/shogi/

今日は道場行ってきた。
一人目玉頭位取り●
二人目鳥刺し○
三人目相振り●
四人目棒銀○
五人目６５歩早仕掛け＋１２玉型○
今日の成績３勝２敗

ここは１を育てるスレなのか？

>>291
いまのところ、そんな感じだね

てか、その通りに育っているのがむかつく

>>293
上にだけ挑戦すれば実力はさておきＲは上がるよ
断られても挑戦し続ける図太い神経が必要だが

>>294
実力がなかったら上には絶対に勝てない。
オレは三段程度だが、２００点も差があったらまるで勝てる気がしない。

同級相手に負け越しなら級はそれより低いって事。
レート差があっても相手が初段程度までならば自分の実力よりも、
相手のポカで勝つ事も多いのでは？

と、初段程度の俺が言ってみる。

段まで行ったら２００点の差は大きいのかもしれないけど、中、上級だとたいして変わらない。
ミスの数で勝敗が決まるような将棋だから、格下が勝つこともよくある。

>>295
うん、確かに指してみた感じ、三段と四段のＲ２００差は大きかった
なんていうか丁寧なんだよね四段は
でも級位者は１級含め、将棋が荒いからね
かなり一発入るよ

級位者は序盤は感覚だけで指す上に終盤も非力。
初段〜二段辺りから序盤知識がある人もポツポツ現れる、おおむね終盤が弱い。
三段あたりから終盤が急に強くなる気がする。
四段以上だと終盤も強いが序盤知識もしっかりしてる。

あくまで主観だが。

http://www.geocities.jp/yocchann1980/
けむり詰め(無双)アップしたんでよかったらみてくれ。

図巧でしたな。まちがえた。

俺はR1400レベルの級位者だが、有段に一発入る事もある、逆にR1000位の
ハメ手にやられる時もある。

あー１０級陥落リーチ
Rの件で数レスあったけど、オレらのラベルではRだけあげたければ
＋２〜３００前後に挑戦する
そのやり方で結構長い期間７級キープしてた
勝率は３割ちょっと。

で、最近は挑戦するためにPC張り付くのが時間の無駄で
待ちにしている間に本読んだりしているので当然下位との対局が増えて
で、　勝　率　に　変　化　が　な　い　の　で　
R暴落 w w w w w w w

四間飛車さしてみようかな？角道とめて飛車振って玉を右に行けばいいんだよね？

>>303
だいたい合ってる
気分転換にはなるからいいんじゃね

初手からいうと７６歩６６歩６８飛これだけでできるつけたすならここから４８玉３８銀３９玉２８玉

３手目で▲３四歩ってのがすげー緊張するんだけど
だれも挑戦にこないorz

>>306
詰将棋やってる？６級までは５手詰めでいいんで数解けばいいと思う。
５手詰めハンドブックがおすすめ俺は８周目ぐらいかな今。
最近は１３手までやってる。

６級の時は下からの挑戦がかなりあったけど５級になるとさっぱりないなあ。
俺から上に挑戦してやるってのが多いいな。

>>306
急戦あんまり知らないなら、７８銀形のままで穴熊にしとけば何とかなるよ
２８銀までは間に合うし

穴熊なら４７金型かな３８飛含みに

先手が振飛車党の場合▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角
後手にこうされたらどうする？

>>300って１のHP？
なかなかいいんじゃない。

>>311
７８銀かな。
相振りになりそうな予感。
>>312
どうも〜

>>311
７８飛かなー
２４角がうざいし

さべー先手四間飛車やろうと思ったらビビって
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀以下うそ矢倉になりますた（勝ち）
オレ、やっぱりへたれだ・・・＿|￣|●

>>307-308
詰め将棋は全くやっていません。努力する才能がないので。
７〜８級の頃は「タブ下で暇だろうな」と配慮して５級に挑戦したよ（勝率は３割）

>>309
７８銀形ってのが意味不明だけど、振り穴は普段カモにしているから指す気がおこりません

>>311
仮に自分が振り飛車党なら喜んで相振り
今の自分なら（３手目▲６六歩は無いけど仮に横歩をいやがってさしたとすれば）
持久戦模様の居飛車。駒組次第で▲６五歩ドン（ハイリスクローリターン）

１の持ってる本とほとんどカブってる。
写真見て俺の本棚か？と思った。

>>299
四段あたりまで終盤いまいちと思うよ。終盤がホントにちゃんとしてくるのは2400あたりから。
終盤だけしっかりすれば、四段いけると。
ただ、序盤ヲタおおいからな、ネットは。。

面白い詰将棋のサイトを見つけた。「詰将棋盤」で検索してみな
ん〜で、実戦の詰み（６３７）をリンク
本を買わなくて済むから経済的じゃ！

>>318
ttp://ysu1.m78.com/shogi/s887.html

△３３角面白いんだけど
相振りになりにくいんだよな・・・

今日の図書館利用日記
・振り飛車自由自在　鈴木大介
・大局観が勝負を決める　谷川浩司
・さばきの極意　久保利明

・振り飛車自由自在　鈴木大介
たまにやられると負けるマイナー戦法、地下鉄飛車、７筋早仕掛けがのってていいかんじ。

先手：４級
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △６四歩 ▲７七角 △７四歩 ▲５八金右 △９五歩
▲６六歩 △４五歩 ▲２五歩 △７三桂 ▲６七金 △３三角
▲８八玉 △３二銀 ▲７八金 △６二玉 ▲９八香 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲５五歩 △４六歩 ▲同　銀 △６六歩
▲同　金 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同　香 △８五桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △９七桂成
▲同　玉 △２二角 ▲２四飛 △３三角 ▲３四飛 △４三銀
▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △５四銀 ▲６四桂 △７四香
▲８五飛 △４六飛 ▲同　歩 △８四銀 ▲同　飛 △同　歩
▲５二桂成 △同　金 ▲３一飛 △５五銀 ▲６四桂 △同　銀
▲３三飛成 △同　桂 ▲６四角 △８五桂 ▲８六玉 △９九飛
▲７五歩 △９六飛成
まで80手で後手の勝ち
藤井シス成功か・・・

先手の自爆だな
以上

おいらも無職の将棋指しじゃー
>>318で詰将棋を紹介したんだが、ちゃんと見てくれたかな？
良かったら感想を聞かせておくれ

４〜５級ってこんなもんなの？

>>325
詰将棋盤は全体に駒があるんでむずかしいですね。
全部の詰みを読みきるのにはあまりよくないかな・・・逃げ方がひとつしかないから・・
あと駒の書体があまり好みではないですね。詰将棋というより実戦の終盤みたいですね。
>>325さんは２４で何級ですか？あと全部解きましたか？

325だけど、二段で指してマース。全部解きましたよ〜

大好きな岩根さんのブログ発見。

>>328
すごいなあ。やはり２段！！
それ聞いてやる気でてきた！！全部解くぞ〜

http://www.geocities.jp/yocchann1980/
のこぎり詰め(将棋無双)アップしました。
詰将棋をクリックしてね。
馬のジグザグに感動！

先手：俺
後手：２級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二金上 ▲４六歩 △６四歩
▲４七金 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △８六歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △７七角成
▲同　桂 △２二角 ▲５五歩 △同　角 ▲６七飛 △８六飛
▲４五桂 △８八飛成 ▲７四銀 △６六歩 ▲５七飛 △７八龍
▲５五飛 △同　歩 ▲６三歩 △７九飛 ▲５八歩 △７七龍
▲５七歩 △６三金 ▲同銀成 △同　銀 ▲９七角 △同　龍
▲同　香 △５八銀 ▲同　金 △３九角 ▲３七玉 △２五桂
▲２六玉 △２八角成 ▲４九金 △３八馬 ▲同　金 △１九飛成
▲２八銀 △１七銀 ▲２五玉 △２八銀成 ▲２六桂 △２四銀
▲３四玉 △３三香 ▲同桂成 △同　金 ▲４五玉 △５四銀右
まで90手で後手の勝ち
俺としては絶好のタイミング(４７金３７桂型)で６５歩早仕掛けされて負けてしまった。
たぶん序盤は優勢か互角だと思う。
グッドアドバイス求む。

>>332
色々ありそうだけど、74手目△28角成の時に、
詰めろで無いので▲51飛車くらいで勝ちですか。
後手持ち駒歩しかないので、有効な受けが見当たりません。

５１飛いいですねえ。受けなければ詰みっぽいですね。
しかも持ち駒歩しかない。絶好の攻め時ですね。感想ありがとう。

そうね。74手目△28角成の時が二手スキだからその時に
詰めろかかれば勝ちだね。
75手目49金は同馬同金19飛車成りじゃ相手を一手スキにさせる致命的な大悪手。
速度計算のくせをつけるのが実戦終盤ではまず1番大事。

２手すきとは次の手でつめろということでＯＫ？
谷川の終盤の法則で読んだ記憶がある。

今５級さんは、将棋歴何年ですか？
２４で対局数はどのくらいですか？

>>336
一手スキ＝詰めろなので、それでいいと思う。
三手スキ、四手スキとあるが判断はムズイ

>>336
そうそう。
今自分の手番で自玉は2手（△19飛車成り→△17馬）で詰みだから。
自分は▲一手目→△19飛車成り→▲二手目→△17馬で二手指せる余裕があるんで
▲一手目に詰めろをかける▲二手目に即詰みにするで勝つ。
これに関しては、谷川の光速の寄せシリーズの5が該当本。

>>337
将棋歴は一年ほどです。
２００３年１２月から始めてあいだに２回ブランクがあってそのブランクの合計が一年ぐらいなんで。
２４では４７００局ＹＡＨＯＯで６８００局です。

最初の３ヶ月はヤフーで一日３０局ぐらい指してて居飛車党でした。
４ヶ月目に２４の存在を知り１０級登録するが１４級まで落ちる。
その頃は対振りには穴熊しかさしてなくて２４でも１２級ぐらいになりはじめて藤井システムに出会い木っ端微塵
にされ四間飛車を指しこなす本シリーズをヤフオクで買い四間党になる。
順調に伸びて１０級になった頃に無職脱出。そして将棋もしなくなった。
そしてまた無職になり将棋をはじめる。だが１３級まで落ちていったりきたりでなかなかレートがあがらないんで
もう限界かと思ったりもした。そしてまた働くようになって将棋もしなくなる。
また仕事やめて無職にこれが去年の７月で２４で１３級でした。５手詰めハンドブックを買ってはじめて詰将棋がおもしろいことにきずく
８月ゴキゲン中飛車で１０級になる。９月限界を感じ早石田や角交換振り飛車などしてた。
結局１０月四間飛車しか指さない事に決めるで今にいたる。

３手スキとか４手スキってもはや終盤ではない希ガス。。。

>>341
他のスレに書き込む時は名前欄外せよ

穴熊戦では↑になったりするので無茶な寄せができたりする

先手：おいら
後手：３級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲７七角 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲８八飛 △２二飛
▲３八銀 △２四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二銀
▲８六歩 △７一玉 ▲８五歩 △５二金左 ▲３八金 △１四歩
▲４八玉 △１五歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △４四歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲６六角 △４三金 ▲５六銀 △２一飛 ▲５八金 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △５一飛 ▲８五桂 △５五歩
▲同　角 △８四歩 ▲７三桂成 △同　銀 ▲８四飛 △７二玉
▲８一飛成 △同　玉 ▲７三角成 △８八飛 ▲８三歩 △９三角
▲７四桂 △９二玉 ▲８二銀 △６二金 ▲９三銀成 △同　玉
▲８二角 △９二玉 ▲６二桂成 △８三飛成 ▲９三金 △同　龍
▲同角成 △同　玉 ▲８三飛 △９二玉 ▲８二馬
まで77手で先手の勝ち

先手：１級
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七金 △７二銀
▲６八銀上 △６四歩 ▲６六銀 △５四歩 ▲５七銀上 △７四歩
▲６八金 △６三金 ▲１六歩 △４三銀 ▲１五歩 △５二銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲９七角 △３二飛 ▲６四銀 △６二金引 ▲５四歩 △４五歩
▲７七桂 △４六歩 ▲同　金 △４五歩 ▲５六金 △７七角成
▲同　金 △８五桂 ▲８六角 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △５六飛 ▲同　銀 △５七金 ▲４五銀 △６六歩
▲同　金 △６三銀左 ▲５五銀 △６五歩 ▲同　金 △７三桂
▲６六金 △６五歩 ▲５六金 △同　金 ▲同　銀 △５七金
▲４五銀 △７五歩 ▲６八金 △５六歩 ▲７五歩 △３三桂
▲３四銀 △２五桂 ▲３五角 △６八金 ▲同　玉 △５七金
▲７八玉 △３七桂成 ▲同　桂 △７六歩 ▲６九桂 △７七歩成
▲同　桂 △５四銀 ▲同　銀 △７六歩 ▲８五桂 △同　桂
▲２五桂打 △７七歩成 ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △５九角
▲７六玉 △３七角成 ▲７四桂 △９二玉 ▲９五歩 △２八馬
▲９四歩 △８四桂 ▲８五玉 △７三桂 ▲８六玉 △７六飛
▲９七玉 △８五桂 ▲９八玉 △７八飛成 ▲８八銀 △８一玉
▲６二角成 △９四香
まで128手で後手の勝ち

最後の△８一玉のとこで、先手に何か上手い手があったかな
やっぱり四間飛車にとっては端角▲９七角は怖い

>>346 お前強いな、
桂馬の使い方とか（両取り掛けてもとらず、拠点にしている所）、
22手目の▲４六歩に対する △３五歩の呼吸なんか参考になるよ。
68手目は▲同銀から▲4六角打たれたら切らされてるな。
103手目の▲２五桂打はクリックミスだろうな、
ここで▲4六角でも先手かちそうだ。
お前が腕力（大駒切りの強襲）で拾った将棋だな。

俺的には５６歩突いた瞬間に１４角のぞかれるのがいやだな。
そのまま３１角とするやつ。急所でゆう端角作戦だな。

41飛と引かんと成られるヤツか、43飛でもさせたよな。
なんとかキックってやつだな。

>>341
じゃあ、就職したらまた将棋をやめちゃうのかい？

>>350
もうやめないでしょうね。
ここまできたら初段めざしますよ。
このまえ派遣登録いったけど電話かかってこねえよ・・・うわぁぁん。

久保逆転負けおしかったなあ。１５銀がだめだめだったな。

１今５級さん
最初に藤井システムでやられた棋譜貼ってちょうだい！

プロ棋譜コーナー更新したで〜
http://www.geocities.jp/yocchann1980/

>>353
かなり昔なんで棋譜検索したんですがでてこないですね。
ごめんね。

詰将棋コーナー朝霧アップ完了霧が晴れてくるのが・・・

まあ今日の久保のせいで、四間飛車はもうダメポなことがわかってしまったわけだが

逆転負けだからね。
後手藤井システムはプロのあいだではだめっぽいって藤井が言ってるのを新聞に書いてあった。

２４の６段以上は、もう後手番でほとんど四間美濃を指さないな。
四間穴熊にしてる。

>>359
そうなんだ〜まるで藤井さんみたいだなｗｗ

＞後手藤井システム

羽生VS久保は
端歩の付き合いがあったから、
後手でも藤井システムが成立してたのかな？

▲３６歩を突いてないのに、早々と△４２玉と上がるから
穴熊にされたけど、
あそこ△６４歩なら羽生は穴熊にしないで急戦に行ったと思う。

久保はそれで勝負すべきだったんじゃないかな？

＞早々と△４２玉と上がるから
６２だった。

>>361
棋戦名とかわかりますか？
棋譜みてみたいなあと思って。

２００６年１月のA級順位戦

>>364
ありがとう。
でも久保負けてるね・・・

できれば棋譜があるところ教えてほしいです。
それか貼り付けておねがいします。

久保スレにあるよ>棋譜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134449653/291

>>367
GOODJOB

先手：俺
後手：2級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲６七銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３九玉 △５四銀 ▲２八玉 △６二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲９八香 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △１二香
▲４七金 △１一玉 ▲３七桂 △２二銀 ▲７八飛 △３一金
▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６六歩
▲５八銀 △７三歩 ▲８四飛 △８二歩 ▲６四歩 △６五銀
▲２五桂 △２四角 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲同桂成 △同　銀 ▲６三香 △７二飛 ▲８五飛 △７四銀
▲１五飛 △１四歩 ▲６六角 △２二金 ▲２五飛 △８三歩
▲２四飛 △同　銀 ▲３一角 △３三銀 ▲同角成 △同　桂
▲６一銀 △８二飛 ▲５二銀成 △同　飛 ▲６二香成 △同　飛
▲１四香 △１二歩 ▲１三歩 △２一玉 ▲５三角成 △９二飛
▲３一金 △１一玉 ▲１二歩成 △同　金 ▲１三歩 △２二金
▲４三馬 △１六桂 ▲３七玉 △２五桂 ▲４八玉 △１五角
▲５七玉 △６六銀 ▲同　玉 △６五香 ▲５五玉 △３三角
▲５四玉 △５一飛 ▲４五玉 △３一飛 ▲１二銀 △同　金
▲同歩成 △同　飛 ▲１三歩 △４四歩 ▲５四玉 △５一飛
▲５三金 △同　飛 ▲同　馬 △４五銀 ▲同　歩
まで119手で先手の勝ち
よっしゃ快勝あと一勝じゃあ。
上位者とやるのはやめられねえな！

このスレのみんなの神ってだれなの？
久保先生に１票です

藤井に１票。
四間飛車藤井システムの功績で。

武市

森下

２００とか４００とかＲ低い相手の挑戦受けてやっても、負けたらこのスレに晒されるかもしれないのか
今度から全部断ろう

１が誰だかわかったぞ！
ヒント出しすぎじゃー　ガハハ

わかってもべつになんともないよ。

やったあ４級なったぜーー！！

>>377
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779/790-792
ID:YN3JYN5L
４級ごときで低級の人バカにしない方がいいよ
高段の人から見たらﾌﾟｷﾞｬｰだろうから

>>787
そういうおまえは低級者ってことでＯＫ。
４級なってからいえな。

>>379
いちおう今１級だよ
まだまだ弱いけどね・・・

そうか。
がんばれ。
今年は初段目標。

>>378
見に行ってきたのだがここの１は低級者スレに張り付いている池沼だったのか。
興味持ってここを見ていたのだが興醒めした。低位者を馬鹿にする姿勢が気に
いらん。

誰か>>1のハンドル晒してくれよ。コテンパンにして棋譜晒してやる。

201 名前： よっちゃん ◆zvBlPRU/S2 投稿日： 2005/07/30(土) 16:44:24 ID:hagxIxDw
１０級から１３級まで落ちた・・・かろうじて１２級(３７０)ぐらい。

202 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/07/30(土) 17:22:13 ID:J/WWIxvL
さっき棋書スレで11級って言ってた人だ。

203 名前： よっちゃん ◆zvBlPRU/S2 投稿日： 2005/07/30(土) 17:26:12 ID:hagxIxDw
そうです。ヤフーと２４でyocchann1980ってIDでやってます。
ヤフーにタイトルができたらしいですよ。決勝までいきました。
http://mange.fc2web.com/これマン毛ボールZが作ったタイトルだよ

半年前はこうだったわけだからな。
四間飛車を指しこなす本�@�A�B　藤井猛
必勝！！四間飛車　急戦編持久戦編　森鶏二は定評ある。

コテンパンにしてほしいぜｗ

逆に俺がおまえから３１点とってやるよ。
おまえがＩＤおしえてくれたらやってやるよ。

ＩＤ出てんじゃん

今日出会った奇襲

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三桂 ▲６八飛 △３五歩
たまにこういうのいるんだよなあ。
なんていう戦法なんだろう。

鬼殺しでないの

池沼殺しでないの

アホの上に最低な野郎だな。
>>382と全く同感だ。
大体仮に>>378が低級者だったとしてもどうと言うことは全く無いことに気付かないのか。

ID:YN3JYN5Lはひょっとして４級が強いと思ってるの？
なんか腹たつね

>>389
池沼殺しﾃﾗﾜﾛｽｗ

まあお前ら低脳者はだまってなｗｗｗ

さてと、ログ消すか

〜chanはDQN

低級スレに新規の痛いカキコ。

>808 ：１：2006/01/23(月) 22:42:22 ID:YN3JYN5L
>はいはい低級の雑魚どもはだまってるなｗ
>俺に勝とうなんて１００年はええぞｗｗｗｗ

>809 ：１：2006/01/23(月) 22:43:28 ID:YN3JYN5L
>まあお前らの挑戦なんか受けねえがなｗｗｗ
>門前払いだｗｗｗ

動揺してるので「１」のまんまｗ

>>396
ﾜﾛｽ
〜chanにDQNが多いというのは本当だな。

>814 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/01/23(月) 23:49:32 ID:YN3JYN5L
>それがきっかけになって中級に定着できるといいな。
>がんばれ。

まともなカキコ

>>398
よっちゃん乙

華麗に４００ｹﾞｯﾂ！





１はいいヤシだよん♪

>>399
よっちゃんて誰？

最近は後手四間飛車も苦しいと言われるようになってきたね
後手三間は前々から苦しい言われてたし、相居飛車で後手苦しいのは有名だし
じゃあ後手番で何を指せばいいのかと(´･ω･)

そんな差はどうせプロレベルでないと問題にならんでしょ

藤井は後手番では四間穴熊これが最新の対居飛車穴熊戦略。

池沼ってなに？

池沼＝知障（知的障害者）

近衛七海や紺若ゆうなみたいな奴のこと

>>405

池沼とは「知将」の事。２ちゃんねる最上級のほめ言葉。
例えば上級なのに低級スレに粘着して

>825 ：名無し名人：2006/01/24(火) 17:21:40 ID:XuXpM7IE
>>>824
>低脳者だね。ｗｗｗ

こんな事を書く奴が「池沼」。偶然にもお前とＩＤが同じだな。

今思うにさ、一手損角がわりと同じで飛車振るのも一手損なんじゃないのかな？

パンピーって何？
どきゅんとか意味不。

>>408
1手損の意味分かってる？

>>407
ID:tO5XqGU5
粘着だなおまえおまえみたいなのを池沼っていうんだろｗ
２ｃｈ用語なんかしらねんだよおたくだもがｗ

どきゅん
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、
社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

パンピー
一般ピープル、common people（＝一般人）の略称。
基本的に「自分はこいつら下衆とは違うのだ」という意図を込めて、
大御所の芸能人などが使う。

３１点狙いのyocchann1980

３１点狙いぜんぜんいいじゃん。

>>415
３１点狙いそのものは決して悪質な行為ではない（そもそも「断る」があるんだから）が

よっちゃんはあまりにも痛すぎる

下からの挑戦も受けるなら何の問題もない。

下からの挑戦を受けないといけないなんて決まってない。
こういうかんちがいマナー厨が多いいんだよな。

３１点取られるのがいやなら拒否ればいいだけの話。
３１点狙いには返り討ちするのが楽しい奴もいる。
これは需要と供給があるんだ。

３１点最高！！

まあおまえらはせこせこ１６点で我慢してろ。
俺は３１点じゃねえと満足できねえな。
パチンコで例えるなら
おまえらは羽モノ
俺は一発台ってかんじだな。

１は最低の男になりました。

よっちゃんはまずHPが痛い
書き込みが痛い
31点狙いの行動が痛い
棋譜見れば指し手も痛い

『相振り飛車の正体　森鶏二』将棋タウンで注文したぜ。
これで初段になれる。
棋書はあと『四間飛車の急所�B』とＭＹＣＯＭの必死の本２冊買えばもういらないな。
今日スロット勝ってよかった〜。

>>421
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138118169/
ここから外に出ないで。

３１点狙とかうざいこと言ってんな！レベル低すぎだよ。
低級者を見下したカキコは、確かに悪かっただろうが２ちゃんらしくもあるだろが。
まあ、自分より弱い人間を見下すのは、悲しいけどごく普通の人間の精神だわなぁ。。
１もこの件であまり気にしないで、さっさと出て来いよ

今ヤフオクで将棋本３０冊ぐらいで１０００円これ買って居飛車党になっちゃおっかな〜。

>>426
ずっといるよ

四間飛車党の方、質問があります。 四間飛車の本を買おうと思うのですが、
どの本がおすすめでしょうか？

『四間飛車を指しこなす本�@�A�B藤井猛』と『必勝！！四間飛車　急戦編　持久戦編　森鶏二』
それとこのスレあげんな！

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

よっちゃんヽ(´ー`)ﾉ

>>429
俺のコレクションでも見てくれ。
四間飛車党として無駄がないと思う。
http://www.geocities.jp/yocchann1980/

四間飛車を何度やってもぼこぼこにされる
たいてい角飛車そうがえになって
いつのまにか相手の右桂と銀が攻めに参加してきて
互いに飛車を成りこみ会うんだけど
そっからの速度がぜんぜん相手のほうが早くてかなわない
というか相手はたいていふながこい〜左みのくらいなんだけど
底歩とか打たれるとこっちの飛車はどう使っていいかわからなくなるし
指しててすごい悔しい
だれか読むべき本とか上達法教えて

『四間飛車を指しこなす本�@�A�B藤井猛』←定跡次の一手と『必勝！！四間飛車　急戦編　持久戦編　森鶏二』 ←これは棋譜並べ
を買え！以上

君の棋力は２４何級ぐらいかな？
それによって薦める本もかわってくるかな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134982292/29

初手６６歩

俺の最近始めた超簡単勉強法
新聞の将棋欄の将棋を毎日並べるはじめから５分もあればできる。
序盤は５回ぐらい並べるんでほとんどおぼえる。
けっこうよくね？
俺は毎日新聞なんでＡ級順位戦だな。

>>439
頭の中でやるとさらに有効。
終盤意味考えながら最後までいけるようになれば、すぐ初段。

>>440
へ〜
最高レート更新！藤井システム炸裂！！

先手：６級
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲５七銀 △７二銀 ▲５八金右 △３二銀
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △９五歩 ▲７七角 △９三桂 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲１六歩 △４三銀 ▲３七桂 △５四銀
▲８八玉 △８五桂 ▲６八角 △６五歩 ▲７七桂 △同桂成
▲同　角 △８五桂 ▲８六角 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７七銀 △同桂成 ▲同　金 △８五銀 ▲６四桂 △８六銀
▲５二桂成 △同　金 ▲８六歩 △４六歩 ▲６四桂 △４七歩成
▲５二桂成 △同　玉 ▲２四歩 △３七と ▲２三歩成 △７七角成
▲同　玉 △６六角 ▲８七玉 △４七飛成 ▲７八飛 △８七龍
まで66手で後手の勝ち

逆転将棋
先手：俺
後手：３級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲６七銀 △５三銀
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３九玉 △９四歩
▲２八玉 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩
▲６五歩 △４三金 ▲５六銀 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲６四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五歩 ▲６四飛 △同　歩
▲５五角 △５四金 ▲７七角 △５五歩 ▲同　銀 △４五金
▲４四銀 △同　金 ▲同　角 △３二玉 ▲７一角成 △５二飛
▲４四馬 △４三歩 ▲３四馬 △７九飛 ▲４四歩 △４二金
▲６三銀 △８二飛 ▲５四銀不成△５二銀 ▲６三歩 △４六角
▲３七金 △５五角 ▲４三歩成 △同　銀 ▲同銀成 △同　金
▲４一銀 △４二玉 ▲２三馬 △９九角成 ▲５六歩 △８九飛成
▲５五歩 △２二香 ▲１二馬 △２五香 ▲８四香 △同　飛
▲８九馬 △同　馬 ▲５二飛 △３三玉 ▲４四歩 △同　玉
▲４五歩 △同　馬 ▲４六歩 △６三馬 ▲５一飛成 △２四角
▲６一龍 △７二銀 ▲６三龍 △同　銀 ▲６二角 △５三歩
▲８四角成 △７九飛 ▲４五飛 △３三玉 ▲５一馬 △４二香
▲２五飛 △２三歩 ▲５四歩 △３四桂 ▲２四飛 △同　玉
▲３五角 △３三玉 ▲５三歩成 △４四金 ▲４二と △同　銀
▲４四角 △同　玉 ▲４五金 △３三玉 ▲３四金 △同　玉
▲４二馬 △３三桂打 ▲３五銀
まで129手で先手の勝ち

とっとと氏ね

>>442-443
誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/l50

１０級
今日も四間で負けたまじ悔しい
合い振りになったら結構勝ててる気がする

>>446
自分も１０級あたりで少し停滞してた時期があった
その時は大ゴマを捌くことばっかり考えてた
お互いに龍作れば優勢だと勘違いしてた

その時期に気が付いたこと
・相手の作ったと金が危険かどうか。危険なら捌かないで我慢する
・左桂、左香を守る・逃げる・相手の駒と交換する
龍作りあっても、相手に先に桂香拾われたらダメなのねん

>>446
>>434読んだけど
ホントに勝てる四間飛車に対抗系の速度について
結構わかりやすく書いてあるから読んでみれば？

あと、たぶん攻めが遅いんじゃなくて
美濃の急所突かれてると思うから美濃崩しの手筋おさえとくといいかも

みんなの書き込みの内容はもちろんだが
ほんとに親切に書いてもらっててそのことに今軽く感動してる
参考にさせてもらうよ　ありがとう

>>450
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
ここ何回も見ろ

絶好調だぜ。このまま３級じゃあ！

俺と対局したい奴おる？
ヤフーフリーでよけらばやる。

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

重複

【振り飛車の】四間飛車総合スレ【王道】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087008974/

ここは
とある四間飛車党の一人「よっちゃん」を育てるスレ。
順調に育ってるので、煽り嬲りも含め需要はある。

『相振り飛車の正体』配達キターーーーーーーーーー！！
これで相振りは無敵になるんじゃー。

ヤベｗ随分はなされてきた・・・・

最高レート更新初段に２回目の勝利

先手：初段
後手：おいら〜

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛
▲７五歩 △２四歩 ▲６八銀 △２五歩 ▲２八銀 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲６七銀 △５二金左
▲５八金左 △６四歩 ▲５六銀 △６三金 ▲９六歩 △７三銀
▲４八玉 △３五歩 ▲９七角 △７四歩 ▲３八玉 △８四銀
▲８八角 △４二銀 ▲６七金 △７二金 ▲４八金 △５四歩
▲４六歩 △５三銀 ▲７八飛 △７一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲９五歩 △８二玉 ▲７七桂 △７五銀 ▲６五歩 △同　歩
▲同　桂 △８八角成 ▲同　飛 △６四銀上 ▲７三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲４二角 △２二飛 ▲３一角成 △２四飛
▲７六歩 △６四銀引 ▲８六歩 △４四歩 ▲４二馬 △２二飛
▲４三馬 △２四飛 ▲８五歩 △４五歩 ▲同　歩 △４七歩
▲４九金 △５五桂 ▲７七金 △３六歩 ▲６五歩 △５三銀
▲６四桂 △同銀左 ▲同　歩 △４六桂 ▲３九玉 △６四銀
▲２五銀 △２三飛 ▲３四馬 △２五飛 ▲同　馬 △４八銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △４七歩
まで100手で後手の勝ち

見栄張るなよ・・・

660 ：名無し名人 ：2006/01/28(土) 14:10:27 ID:w35hj6GV
ID:u3t/kTWGは棋力どれくらい？


661 ：名無し名人 ：2006/01/28(土) 14:12:11 ID:u3t/kTWG
２４初段だがなにか？

むはまどさんがんばれ！

>>461
やっぱそこで４級とか言ったらかっこわるいだろｗ

>>461
どこのスレかｋｗｓｋ

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ22冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134495698/661


つうかさ嘘ついたり低級者馬鹿にしたりするなら
このスレから出てくんなよyocchann1980

>>464　つ　棋書スレ

>>463やっぱそこでモラァ！オレは4級は4級でも最凶の4級じゃぁといって揉めたら24池スレ
で一戦交えてほしかったｗ　負けたら負けたでそれはまた萌えるｗ

>>465-466
ありがとう
おっきおっきｗｗｗ

>>465
俺がどこのスレへ行こうが自由だ。

氏ね

町道場初段は有ると思われるので24と書かなきゃよかったのに。
でもつっこまれるかな
低級者に対して見下したレスが多いのは自分を戒めてるのか？

>>468
それ今○楽ｾﾝｾの口癖ｗｗ

yocchann1980
普通、HNの19XXは生年の場合が多いのだが、すると２５歳か？
世の中にこれほど低脳な２５歳は存在するのだろうか？

>>472
よっちゃんて奴がオレの近所にいるんだけど、このスレに誘導してみようか？
よっちゃん対決ワクテカ

でも、駒の動かし方とか教えてあげなきゃ

yocchann1980よお前棋書ｽﾚで弱い奴馬鹿にしてたろ。
今まで応援してたが応援する気萎えた。

よっちゃんてニート？
知り合いのニートと性格似てるんだけど

>>474
応援なんかいらない。
>>475
レオパレス建築

よっちゃんて25歳だったの！？文章から高校生かと思ってたんだけど

いや、高校生とも思えない

なんで初段なんて嘘付いたんですか？

>>479
なんかな○級って言うのが弱そうじゃん。ｗｗｗごめん嘘ついたよ。
道場では三段はあるけどな。

どこの町道場だ
道場もいってんのか？

今、無難な道場を検索しています。しばらくお待ち下さい

よっちゃーーんーー
もう責めたりしないから出ておいで。

先手：おいら
後手：２級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲４六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左
▲２八玉 △４二金上 ▲５六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二角
▲５五歩 △同　角 ▲６七飛 △８六飛 ▲４五桂 △８八飛成
▲５六銀 △６六歩 ▲５七飛 △４四銀 ▲５五銀 △同　歩
▲５三歩 △５一金 ▲７五歩 △６八銀 ▲５八飛 △６七歩成
▲６八飛 △同　龍 ▲７四歩 △７九飛 ▲３九金 △５七と
▲同　金 △３九飛成 ▲同　玉 △４八金 ▲２八玉 △３八金
▲１七玉 △５七龍
まで74手で後手の勝ち
角交換から△２二角の次からの先手の指し方教えてください。
序盤では互角だと思う。

先手：おいら〜
後手：２段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △４二玉
▲４六歩 △３二玉 ▲３六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４三金
▲３七桂 △３三角 ▲５六銀 △２二銀 ▲４八玉 △４二角
▲３九玉 △３三桂 ▲４七金 △２一玉 ▲７五歩 △３二金
▲６六飛 △９四歩 ▲７六飛 △８四飛 ▲６六角 △３一角
▲７七桂 △４二銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　飛
▲８六飛 △８五歩 ▲同　飛 △９三桂 ▲８一飛成 △７六飛
▲６七銀 △６六飛 ▲同　銀 △１五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲同　歩 △３五歩 ▲同　歩 △１六歩 ▲９一龍 △１五香
▲１八歩 △１四角 ▲３六香 △４四歩 ▲３四歩 △４五桂
▲同　桂 △同　歩 ▲３三桂 △同銀右 ▲同歩成 △同金寄
▲３四歩 △４三金寄 ▲３三銀 △３五桂 ▲３二銀不成△同　玉
▲３五香 △４一桂 ▲８一飛 △５二銀 ▲４四桂 △同　金
▲３三金 △２一玉 ▲２二金 △同　玉 ▲３三歩成 △１三玉
▲３四と △３六桂 ▲同　金 △同　角 ▲４四と △４六歩
▲４八歩 △３七歩 ▲同　銀 △２七角成 ▲３八銀 △３六歩
▲２八銀 △３七金 ▲２七銀左 △２八金 ▲同　玉 △３七銀
▲３九玉 △２八金
まで116手で後手の勝ち
いい勝負してるだろ。負けたがなｗ

>>485
これはひどい

よっちゃんが謙虚を装って威張っている件について

くっそう１２連敗中だぜまだ伸びるかもしれねえ。
自己最高連敗記録は２５連敗ぐらいだ。

穴熊こええ……。これでもかってくらいにさばけたのに完敗……。

１祝３級 sage New! 2006/01/28(土) 21:05:51 ID:u3t/kTWG
>>474
応援なんかいらない。


▲１七玉 △５七龍
まで74手で後手の勝ち
角交換から△２二角の次からの先手の指し方教えてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・


？？？？？？

嬲りからの応援はいらない。
　　　　BUT
強くなりたいので指導はして欲しい。　　という事でしょう。

>>491
よくわかってるね。
２４は１２連敗からやっとらんわ〜。
ヤフーで６連勝中オレンジにも勝ったし今日は満足。
四間穴熊党になろうか悩んでる。
ヤフーでしかしてないけど本命ＩＤより１００高いレートを維持できてる。
藤井も穴熊多用してるしな〜迷う〜どっちがええと思う？
四間穴熊党になるとすれば本が少ないから実戦できたえていく方向性になるだろうな。
グッドアドバイスしてえな。

１は将棋弱い奴をバカにした。
将棋の世界では弱い奴をバカにすることは一番いけないことだぞ。
１は人間としてなってない。
人間性がない。
人として人をバカにすることはいけないことだ。
そんなんじゃ誰もお前のことを指導なんかしてくれないぞ。

強い奴がえらいそんなもんだろ。
弱肉強食だろ。

＞嬲りからの応援はいらない。
＞　　　　BUT
＞強くなりたいので指導はして欲しい。


　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小学生？

>>494
せめてもうちょっと強くなってから偉そうにしたら？

最高３級が威張っていても何の迫力も説得力もないよ〜

>>496
そういうおまえは低級なんだろｗｗｗ
プッｗｗｗ俺より雑魚じゃねえかよｗｗｗ

>>497
その口ぶりですと、24四、五段はある方のようですね。
一局指導していただけませんでしょうか。

>>498
２４とヤフーどっちがいい？
２４なら早指し、ヤフーなら８．０でいいぜ！

現在対局中でなので少々待って欲しいですが、
指導していただけるのなら24フリーでお願いします。

見に行くから晒しきぼん

今対局が終わりました。
24フリー15級*必敗の陣　2ｃｈ　先約待ち
で待っておきます。
ただし18時30分までに来なかったらすみませんが今回の指導はなしにしてください。

今ヤフーの初１におるけえ。
また済んだらかきこんでな。

２４でやってくれ〜
アフーのID晒したくないｗ

負けた〜＊必敗の陣２０００あるらしいじゃねえかｗｗｗ
逆に指導されたわｗ

あらあら

よっちゃんは自分が思っていたより強かった。
歩交換に謝らなかったし、竜の使い方もうまかったから筋が良いな、と思った。
努力もしているみたいだし、早ければ春に、遅くても夏休みのころには段定着できると思うぞ。
この調子で頑張れ。

和解モードだな
棋譜キボンヌ

よっちゃんがんばってる？

yocchann1980今19連敗中でつ(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
5級に落ちてまつ(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

藤井システム文庫MYCOM藤井猛
をブックオフで３００円ゲットだぜ。
１００円になるまで待つか迷ってたけど昨日左美濃に負けたんで即決！
これで左美濃は怖くない。

>>510
まだ１７連敗だｗ

連敗中は焦ったりして泥沼化する傾向があるよね。
いつまでも悪い状態が続くわけじゃないと思うからがんばってね。

初段に千日手引き分けで連敗ストップ

先手：俺
後手：５級

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △５二金右 ▲７八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３二銀 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩
▲５八金左 △３四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲４八玉 △３三桂
▲３九玉 △３一角 ▲３六歩 △５三角 ▲８八飛 △４二玉
▲４七金 △３一玉 ▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △７四歩
▲４五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４四歩 △４二金引
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △３六歩 ▲３三歩成 △同　金
▲４五桂 △３四金 ▲４三歩成 △１二玉 ▲３三桂成 △同　銀
▲同　と △５五桂 ▲５六銀 △７六歩 ▲３四と △７七歩成
▲２四桂 △１三玉 ▲５五銀 △５三銀 ▲２五桂 △２二玉
▲３三銀 △３一玉 ▲２三と
まで69手で先手の勝ち
待ちに待った勝利だぜ！

テンションいつも高くてうらやましいよ

よっちゃんは凄い対局数だけどいつから24始めたん？

２００４年４月から２４で始めて
それからブランク２回(約９ヶ月)あって去年の７月(１３級)からまたやりだした。

わずか1年10ヶ月で4,700局はやっぱり凄いよ。
俺なんて6年近くたつのに1,000局ちょっとだ。
それに去年の7月から7ヶ月で13級から3級に上がったっていうのも凄いね。
よっちゃんはほんとに将棋が好きなんだね。

先手：２級
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲６七銀 △２四歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲５五銀 △６二玉
▲６五歩 △４二飛 ▲６八飛 △５二金左 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛 △３二銀 ▲４八玉 △４三銀
▲９六歩 △２二飛 ▲７七角 △７二銀 ▲７五歩 △７一玉
▲７四歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲８六角 △４五歩
▲６四銀 △４四角 ▲７七桂 △６三歩 ▲７三歩 △同　桂
▲同銀成 △同　銀 ▲５六桂 △５五角 ▲６五桂 △６二銀
▲７八飛 △７五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲同桂成 △同　角 ▲６四歩 △同　歩 ▲６三歩 △同　金
▲７四銀 △８四角 ▲７九飛 △７四金 ▲同　飛 △７三銀打
▲８四飛 △同　歩 ▲５五角 △３三桂打 ▲６四桂 △５四歩
▲７四歩 △５五歩 ▲７三歩成 △同　銀 ▲６三金 △６四銀
▲同　金 △６七飛 ▲７三金 △６九飛成 ▲８二銀 △同　飛
▲同　金 △同　玉 ▲５八銀 △６八龍 ▲４二飛 △５二金打
▲２二飛成 △５六桂 ▲同　歩 △５七銀 ▲３八玉 △５八銀成
▲同　金 △同　龍 ▲４八桂 △４九角 ▲２八玉 △４八龍
▲同　銀 △３八金 ▲同　玉 △同角成
まで106手で後手の勝ち
王手放置ｗｗｗ

先手：俺
後手：初段

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲７七角 △８五歩 ▲５八金左 △５四歩 ▲４六歩 △５二金右
▲３六歩 △７四歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左
▲２八玉 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △７五銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲７七角 △８九飛成 ▲８八飛 △同　龍
▲同　角 △４四桂 ▲４五銀 △８七飛 ▲６六角 △５五銀
▲同　角 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香
▲１三歩 △同　香 ▲１二飛 △２二角 ▲１一銀 △３一金
▲２二銀成 △同　金 ▲４一角 △同　玉 ▲２二飛成 △３一銀
▲２一龍 △２四角 ▲３二金
まで69手で先手の勝ち
初段に勝ったぜ〜い〜やっほ〜い

初段に３度目の勝利だぜ〜

よっちゃんは棋譜並べは一局何分位で並べるんですか？

高速なら１００手５〜７分ぐらい。解説見ながらだと１０〜１５分。

初段弱すぎｗ
勝って喜べる相手ではないね

はやざしの初段ならこんなもんでしょ。
しかし最後の詰みを見落としてるのはさすがにダメだとは思うが。

端を相手しなきゃ良かったのに

先手：俺
後手：初段(１６５０)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲５八金左 △５三銀 ▲１五歩 △３三角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △９四歩 ▲３九玉 △７二飛
▲６七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八飛 △７二飛
▲７六歩 △２四歩 ▲２六歩 △２二銀 ▲４七金 △５一角
▲６六角 △３三桂 ▲７五歩 △６四歩 ▲７四歩 △６五歩
▲７三歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　桂 ▲７二飛 △４二銀
▲８四角 △７九飛 ▲５八銀 △３一銀左 ▲７一飛成 △８九飛成
▲９一龍 △９九龍 ▲６四香 △６六歩 ▲６一香成 △５五桂
▲５一成香 △同　金 ▲７三角成 △４七桂不成▲同銀右 △６一香
▲６三桂 △同　香 ▲５一馬 △同　銀 ▲同　龍 △４一金
▲２三銀 △同　玉 ▲４一龍 △２七桂 ▲３八玉 △２二銀打
▲２一角 △３二角 ▲４三龍 △２一角 ▲３五桂 △同　歩
▲３四金 △１二玉 ▲２三金打 △同　銀 ▲同　金 △同　玉
▲３四銀 △１二玉 ▲２三金
まで99手で先手の勝ち
また初段に勝ったぜしかも強い初段

序盤からしてちぐはぐな初段だな

穴熊にするか急戦なのかはっきりしろってかんじだな。

よっちゃんって仕事してないの？

穴熊というよりは銀冠狙いのように見えるが、５１角、３３桂の意図が分からん

>>531
してない

派遣しとるよ

>>532
ミレ二アム(トーチカ)にしようとしてたんじゃない？

http://www.geocities.jp/yocchann1980/
よかったら見てくれ

しかし、これだけ下の者を叩いてもなお、自己主張するよっちゃん葉たいしたもんだ
そろそろトリつけろ

ツケテミタ

植物ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以下マジレス

チカチカ光らせるのは身体に悪そうだからやめてくり。ポケモン事件思い出す。

チカチカは変えとくわ・・・

４５(６５)歩早仕掛けと右四間に弱い・・・
おすすめの本でもあったら教えて？

おお直ってる。やっぱチカチカないほうが絶対良いよ。

早仕掛けも右四間も四間飛車の急所で事足りないか？
右四間は１巻で早仕掛けは３巻に詳しく載ってるでしょ。

早仕掛けを避けるだけなら△３２銀のまま待って
▲４６歩を突いた瞬間に△４５歩で乱戦にもちこめそうな気がする。
もしくは５筋の歩を保留しておき、▲４６歩の瞬間に△５４銀として
仕掛けを防ぐとか。

急所３巻は来月買う予定です。
急所１巻はどの戦法に関しても中途半端でもの足りないですね。
右四間は『杉本流四間飛車の定跡』か東大四間飛車道場１６巻です。
杉本流は図書館にあるんで何度も読んだんですが自分で買おうか迷ってます、東大１６巻は持ってたけどぜんぜんわからなくて(当時１３級これで東大本が嫌いになったｗ)ブックオフに１００円で売った記憶が・・・。

>>524
３２銀で待機して千日手になったこと３度ほどありｗ
あと５筋位取りに移行されたことも数回あり。
４３銀型は桂馬はねてて６３金できてても怖いです・・・
どうにかしてぇぇぇなぁぁぁぁぁ

早仕掛けとかの急戦は一手が大きいですね。間違えたらすぐ悪くなる。
でも相穴熊も細かい手順が必要になってきそうですね。

もしかしたら急所より四間飛車破りの急戦編の方が、急所にはない新しい変化も載ってるから良いのかもしれない。
俺は破りの方はちょろっと立ち読みした程度だからなんとも言えないけど。
まあ急所３が良書なのは間違いない。どっちがいいんだろう。

よっちゃんのホームページメニューをクリックするところの魚の絵無くなっちゃったんだね。
あの魚気に入ってたんだけどな。
魚の絵だけでもまたうｐしてくれ。

アロワナＵＰしたぞ

ホントだ、復活してるｗ
そのうちよっちゃんの快心譜貼るコーナーも作って欲しいね。

>>548
おお！あの懐かしの魚だ。
アロワナだったのか。
ありがとう、よっちゃん。

急所が物足りないとかせめて有段者になってから言えよｗ
級位者レベルなら急所の概念知ってるだけで十分対応できると思うが

先手：１級
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲９七角 △４一飛 ▲７九角 △４五歩 ▲６六銀 △１二香
▲３七桂 △６四歩 ▲１六歩 △６五歩 ▲７七銀 △７四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △４四角 ▲２三歩 △３三銀
▲同角成 △同　桂 ▲２二歩成 △２六歩 ▲３二と △４三飛
▲２三銀 △４九角 ▲２九飛 △３八角成 ▲５九飛 △２七歩成
▲３四銀成 △７七角成 ▲同　桂 △６三飛 ▲３三と △３七と
▲同　銀 △同　馬 ▲８六桂 △７三銀打 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △８四銀打 ▲９四桂 △９三玉 ▲４三と △６二金寄
▲４四成銀 △６六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６七歩 △５六飛
▲５七歩 △７六飛 ▲６八金上 △８五桂 ▲８九飛 △５五馬
▲６六角 △７七桂成 ▲同　角 △８五桂 ▲６六桂 △７七桂成
▲同　金 △７五飛 ▲５四成銀 △６五馬 ▲５三と △９四玉
▲６二と △８五桂 ▲８六桂 △９三玉 ▲９四歩 △８二玉
▲７二と △同　金 ▲６八銀 △７七桂成 ▲同　銀 △７六金
▲６八金打 △７七金 ▲同　金 △７六銀 ▲６八金打 △７七銀成
▲同　金 △７六金 ▲８八銀 △７七金 ▲同　銀 △７六金
▲８八金 △７七金 ▲同　金 △７六銀 ▲８八金 △７七銀成
▲同　金 △７六金 ▲８八銀 △８五銀 ▲６八金 △８六銀
▲同　歩 △７七金 ▲同　銀 △７六桂 ▲同　銀 △同　馬
▲７七銀 △７九金 ▲同　玉 △７七馬 ▲同　金 △同飛成
まで144手で後手の勝ち
千日手成立してるが・・・俺の勝ちｗｗｗ

よっちゃんは派遣の仕事してるみたいだけど一週間に何日くらい働いてんの？

そんなこと２ちゃんで答える必要ないぽいが？
どーしても聞きたいなら２４行って直接聞けば？

>>553
派遣は月５日でるかでないかぐらいだ。
どうしても金がいる時は前働いてたレオパレス建築に行くかんじ。

あとは羽モノで稼いでる。

羽モノって何？

パチンコの種類の一つ＝羽モノ(レレレにおまかせ、玉ちゃんファイト、ファインプレー)

よっちゃんまだ若いんだろう？
月5日の仕事で暮らしていけるのって正直うらやまスィ
仕事バカになって過労死寸前の社蓄共よりよっぽどイイ

>>559
仕事バカではないが今は将棋バカだな。
ニートとフリーターの中間だな。

よっちゃんが持ってる棋書の写真うｐしてくれ

ホームページにしてるよ

http://www.geocities.jp/yocchann1980/
の棋書ってのをクリック

トリップミスった・・・

棋書の画像が見たいんです。
棋書のコレクションデジカメで撮ってうｐしてくれ。

>>565
だから〜俺のホームページの棋書コーナーに画像あるだろ。
一個ずつ撮れってことか？

本棚に並んであるのをデジカメで撮ってください

>>567
めんどくさい。
アマゾンいけ！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/489986/249-4423127-3769136

まとめて画像であるだろ。
一個一個なんてめんどくせえよ。

一個一個じゃなくて本棚に並んである本の背表紙をデジカメで撮ってうｐしてくれ

だ・か・ら　俺のホームページの棋書コーナーに画像ならＵＰしてるから。

なんでおまえ(ID:4LM61wTb)のＰＣでは見れないんだろうなあ。

最早　四間飛車党を育てるスレじゃなくてよっちゃんと馴れ合うスレと化してるなw
まあ　四間飛車党なんて育てなくても勝手に量産されてるからこれ以上育ててどうすんだ？って気はするがｗｗ

▽７五歩早仕掛け対策のがのってる本かホームページあるかな？
▲８四歩のままだから角あがってな〜い▲６五歩突けな〜いって感じで困ってます。
まあ筋違い角や地下鉄飛車なみの遭遇率だけど今日２段にやられて困ったんよね。

確かに四間飛車党ってあふれかえっているよな。
俺もほんのちょっと前まで四間党だったけど最近四間やめて居飛車指し始めたよ。
四間指していると相振りと右四間が多すぎるんだよな。
ためしに矢倉の本読んだりして指してみると超おもしろい。

四間に嫌気が指したら三間とか中飛車指すのも良いけど、居飛車指すのも良いかもしれない。
なんか知らんけど四間より対四間の方が勝てるし。

>>574
藤井急所の2巻（うろ覚え）に定跡が、大ちゃんＮＨＫ本に実戦例がのってる。

>>576
鈴木大介の『振り飛車自由自在』ですか？

>>576
サンキュー

>>575
四間一本だった俺も適当に居飛車やってみたけど、けっこう大丈夫だった
横歩はやらなかったけどね
矢倉もがっちり組み合うとちょっと辛いから、途中で急戦しかけて何とかなった
相掛かりはひねり飛車にしてるから実質居飛車と言えるかわからんがｗ

棋書の画像だけどページをスクロールしたら下のほうにあった。
ごめん、よっちゃん。
四間飛車の急所�Aを持っているんだったら�Bも買ったほうがいいぞ。
�Aだけじゃ中途半端じゃないか？

居飛穴に組まれたら、4間側どうも苦しい・・・。

よっちゃんよ。プロ棋譜は日付も書いたほうがわかりやすくて良いんじゃない？

完全に馴れ合いスレだなｗ

よっちゃんヽ(´ー`)ﾉ

急所�Bは３月に買う予定。
�Aも読んでないし・・・
プロ棋譜はいつやったか新聞じゃわからないようになってるんですよ。

俺が思うに四間党が増えてるのは藤井の指しこなす本シリーズと藤井システムのおかげじゃないのかな。

>>585
もっとずっと前だと思うよ

>>586
お前も四間党になれ！
まずは四間飛車を指しこなす本シリーズ(全３巻)を買うんだ。
これを何回も読む。
これだけで低級〜中級はＯＫ。
四間飛車の急所シリーズ(全４巻)は上級からだなっていうか・・・まだ俺も読みこなせない。

羽生の頭脳と光速の寄せだけで、いちおう初段までは行けたよ
詰め将棋は全然やらなかったなあ

>>587
さしこなす本は３巻とも持っているが、面白くないのでだめ
急所は１巻だけ持っているが難しすぎてだめ

易しくて面白い本があれば四間飛車も検討する

>>589
易しくて面白いって言ったら、先崎のホントに勝てるシリーズが真っ先に思い浮かぶんだけど、これはどうよ。
って言うか定跡書って覚える、暗記するだけなら低級でも平気だと思う。
問題は定跡書に無い手を指された時なんだろうけど、級位者の場合は大概本より悪い手なんだから、そうそうこちらが悪くはならないはず。

まあ俺が定跡書読むのが好きなだけかもしれないけどね。詰将棋はどうも面白いと思えないし。楽しみ方を見つけるのが大事だと思うよ。

>>590
マジレスありが。先崎とは意外な。。。
ちなみに「面白い」の基準が人それぞれだと思うけど
オレの場合は変化の一手一手の意味をしっかり解説する本が面白い。
谷川浩司全集、島の角換り腰掛け銀研究、羽生の頭脳、青野の棒銀、モテの実戦集あたり
そういう意味で「急所」は面白いはずなんだけど難しすぎる。
所司の東大本は表紙のだささがひどいし、本の数が多すぎる
（それだけ作戦、変化が豊富な以上、仕方ないけど）

ま、もう一度急所読んでみる
ちなみに暗記はできない。絶対にできない。狂ってもできない。

指しこなす本が理解できてないのに急所ってはやすぎじゃねえ？
しかも暗記もできないとか・・・それじゃあ低級は抜けれないよ。

四間飛車の急所は、２４の高段以上じゃないと読みこなせんよ
勿論異論はないよな？

>>592
理解できてないとは書いてない。
ああいうハウツーものは性に合わない。まして暗記は最悪
まるで数学は青チャートやれば完璧とかほざく和田信者のようだ

>>593
段になったことないので異論の出しようもない

無気になって急所読んでやる

>>593
異論無し！
だって俺わかんないもんｗｗｗ
そういう君は高段者？

俺がね四間飛車指す上で基本となったのは『四間飛車を指しこなす本�@』なんだよね。
あれほど定跡を読みやすくしたもんなんてないぞ。
俺は�@だけなら１０回以上は読んだ。
�@だけはボロボロだな。
急所シリーズは新品同様ですｗ

将棋倶楽部24って昔は有段上級中級低級のタブに分かれてなくて一つだったんだよ。
よっちゃん知ってた？

「四間飛車の急所」は四間飛車の変遷をざっと解説したものなので
居飛車対四間飛車の今までの流れが解ってないとちょっとつらいかも。
ある程度四間飛車を指しこなしてる人が確認のため読むとよいと思う。

>>597
はつみみだね〜。
３０へぇぐらいだな。

>>598
それは急所�@のことだよね。

みんなさんおひさしぶりです。
以前アドバイスいただいたものです。
他すれにも書いたのですがあんまり悔しいのでこちらにも書きます。
このごろ私が角道を止めて四間に振ろうとすると相手が早石田に来ます。
それでかまわずに四間とか三間とかやるのですが、いつも負けてしまいます。
早いしだに対して振り飛車で迎え撃つというのは可能なのでしょうか。
早いしだにきたからと言ってこちらが形を変えるのはなんか嫌なんですが。
たいていこちらの金無双が相手の飛角桂に破られます。

>>601
相早石田にしてるよ俺の場合。
さっき２４で対局してたらおもしろいやつがいたよ。
対局相手の事だけどね。俺が３１点狙いでそいつ２段なわけ。
それで俺が負けて挨拶無し即去りしたらそいつから俺に挑戦してきて、
まあ俺も受けたんだが負けてまた挨拶無し即去りそしたらまたそいつから挑戦してくるわけよｗｗｗおいおい３度目じゃねえかよって感じｗｗｗ
もう俺も２回目にこいつには勝てないとおもったんで拒否ったよ。
連続挑戦厨が２段にいるとはｗｗｗ

>>601
５４銀で桂はね防げば大丈夫
あとは矢倉に組むのを狙って相手の飛車を圧迫していけば指しやすいと思う

VIPからきました。(＾ω＾)

>>604
はい自分もVIPから来てますよ
将棋スレ立ててもそこそこ人集まるのが不思議なところ

>>602
カモれると思ったらカモる。
これが賢いやり方。

むしろ上に行くほどそういう人が多くなるんだな、これが。

よっちゃんは棋譜並べは実物の盤駒使ってるの？それともパソコンの盤駒使ってるの？

実物ですよ。
ＲＹＵＳＹＯの雲杉１寸(３０００)とヤフオクの山上作錦旗書(８０００)です。

駒はホームページの詰将棋コーナーに画像あります。

>>602
最低の人間だな・・・それじゃあ人間的低級は抜けれないよ。

>>608
いいもの使ってるねー　自分のは昔100円ショップで買った
盤・駒合わせて200円の安ものｗ

よっちゃん
>俺が負けて挨拶無し即去りした
これは感じわるいぞ

おまいら、アホか。
よっちゃんは人間性が屑だからここまで人気があるんじゃまいか

星屑のような人間性
素敵なよっちゃん♥

最近は足付きと菱湖の駒がほしいね。
今日は１勝５敗・・・・・・・・・・今から１２時まで棋譜並べしてくる・・・
最後の一局はもちろん挨拶無し即去り・・・・

負けが込むと1局に費やす読みや集中力が荒くなってくるよね。
その結果泥沼化したりってのはよくあるね。

よっちゃんの陽気な悪党っぷりが素敵。

盤駒だけはよっちゃんに勝っていることに今気付いた

きりがいい所まで並べてたら3時間で15局も並べてたよ。

対居飛車が勝てない・・・・・・・今日は相振りの棋譜しか並べなかったからかな。
対居飛車：相振り＝７：３ぐらいかな最近の対局。
６級の頃は相振りが多くて５連続相振りとかあったな。

よっちゃんは女流棋士の中で一番好きな人は誰ですか？
俺は千葉涼子女流王将が一番好きです。

俺は岩根忍ですね。

俺も千葉涼子女流王将が一番好きです

藤田綾たん

>>622
巨乳が好きなんですか？顔が好きなんですか？どっちなのかはっきりしてください
>>624
ﾗｲｺﾈﾝ乙

ちなみに千葉涼子はキャラが好きなんです。
顔だったら坂東香菜子かな。

どっちも好きだ！

今日の図書館利用日記
・さばきの極意　久保利明
・島ノート　島朗

岩根忍が好きな1にサービス画像だ。
巨乳だよなあ。

http://shogi.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120076.jpg

ナイス画像！
結婚を知った時ショックだったなあ。

オレは藤田綾ちゃん一筋。よっちゃんみたいに人妻に手出ししない

>>632
コテハンで書けよﾗｲｺﾈﾝ

>>633
だってちげーもん

初段に勝ったぜこれで対初段戦６勝目
先手：俺
後手：初段(１６９０)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲１六歩 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △７四歩
▲４八玉 △４四角 ▲６七銀 △３三桂 ▲３九玉 △２二銀
▲３六歩 △４二金寄 ▲３七桂 △２一玉 ▲４七金 △３一金
▲５六銀 △７三桂 ▲４五歩 △５三角 ▲６五歩 △３二金寄
▲９六歩 △９四歩 ▲１五歩 △５一銀 ▲９五歩 △同　歩
▲同　香 △８六歩 ▲同　歩 △９五香 ▲９六歩 △同　香
▲９七歩 △同香成 ▲同　桂 △９六歩 ▲３五歩 △同　角
▲３六香 △５三角 ▲３四香 △９七歩成 ▲３三香成 △同　銀
▲６四歩 △同　角 ▲同　飛 △同　歩 ▲２五桂 △２二銀
▲３四桂 △５五香 ▲同　銀 △３七歩 ▲同　金 △５五歩
▲同　角 △３六歩 ▲２二桂成 △同金上 ▲４七金 △３七桂
▲３五香 △４九桂成 ▲同　銀 △３七桂 ▲３二香成 △同　飛
▲３三桂打 △１二玉 ▲３七金 △同歩成 ▲同　角 △３四香
▲１四歩 △３七香不成▲４八玉 △７八飛 ▲５八桂 △４六香
▲３七玉 △３六歩 ▲４六玉 △７六飛成 ▲６六歩 △２八角
▲３六玉 △６六龍 ▲５六香 △３五歩 ▲２六玉 △３六金
▲１六玉 △１四歩 ▲２一角
まで111手で先手の勝ち

最後の14歩ありえねえ〜

ぬるいよな、あそこは１５に何かぶちこむな普通。

何ともない五手詰めだよな・・

もしかしたら俺には居飛車がむいてるのかなあ。
自分から動くの好きだし、がまんができない。

でも居飛車って横歩取り、矢倉、相掛かり、角換わり、対振りとおぼえる事が多すぎる。

>>640
つフィーリングと読み

>>635
最後△３６金じゃなく５６竜とされたら詰まされて負けじゃん

よっちゃん
これを見て感想をレスしてください。
http://casty.jp/hikarisou/asx/oushou/honpen_256k.asx

>>643
２２分もあるしおもしろくなさそうだから速攻プチったよ。

＞＞640
一応漏れ居飛車党2250
相掛かり、横歩、角換りは普通に避けて矢倉に誘導すればいいんじゃね？
漏れは上の３つ出来ないからそうしてる

>>639
四間党なら誰でもぶち当たる疑問だな。
対四間で負ける気がしなくなる幻覚症状に陥る。

振り飛車党の矢倉って意外と強いという事実

ところでよっちゃんが将棋趣味になったきっかけって何？

職場で昼休憩に将棋やってるおっさん達がいてそれに混じるようになった事でしょうかね。
麻雀などと違って運が勝負を左右することがないからすべて自分の力で勝負ってのが負けたらかなり悔しいんで負けず嫌いな俺にははまるきっかけになった

植村真理三段、林まゆみ二段女流棋士会除名についてよっちゃんの見解を教えてください

インチキなしに勝てないから将棋をやめたホリエモンとはえらいちがいｗ

負けず嫌いが為に平気で嘘を付くよっちゃん。

>>652
嘘つきという点ではホリエモンと変わりなしか

▲３四香のとこで、△１三桂成から詰むんじゃないか？勝ったから…ま、いっか。

よっちゃーん

>>642
△３６金でも詰むよ

岩根忍とＨしたい。
１０万までなら払うよ。

やっぱりよっちゃんは最低だw人間の屑だ w w w w w w w
そのキャラで徹底的に貫いてほしいものだ

>>657
よっちゃんってスケベだったんだね。
童貞じゃないの？

いきなり何言い出してんだよよっちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついにいかれたかｗｗｗｗｗｗ

なんか四間飛車関係ない話になってるねｗ

ここはよっちゃんスレだし

我らがよっちゃん〜♪　ゴミ人間〜
麗しの〜　屑棋譜〜〜貼り♪
過大相手にＲ刻みーー

今日は近代将棋で打ってた。
９級から８級に昇級まあ今の状態は過小だしなｗｗ
一つ腹立った事があったんだ。
詰んでるのに投了せず時間切れ負けにする奴がいた。
これは後味悪いね。
吊るし桂されても投了しない人っているんだねｗ

お前がマナーについて語るのかｗ

質問なんですが、
05/9/12の順位戦　三浦vs鈴木（右四間vs四間飛車）の
先手47手目の15歩の代わりに、77角と打たれた場合後手の受け方が
よくわかりません。どなたか教えてくれるとありがたいです。

よっちゅんなら、自信満々に答えてくれるはず

もう一つ質問なんですが、
05/8/15の棋王戦　鈴木vs島（居飛穴vs四間）の
後手50手目の64歩の代わりに、82飛とさされた場合、
どういう風にさしたらいいのか、教えてくれるとありがたいです。

>>666-668
棋譜貼ってくんない

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △９四歩 ▲７九金 △６四歩
▲５六銀 △７四歩 ▲４八飛 △３三角 ▲１六歩 △６三金
▲１七桂 △７三桂 ▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △８五桂
▲６六角 △５四歩 ▲８六歩 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香
▲８五歩 △４五歩 ▲２二角成 △同　飛 ▲１五歩 △３三角
▲６六桂 △５五歩 ▲４五銀 △４四歩 ▲３六銀 △６五歩
▲７四桂 △同　金 ▲１四歩 △５六歩 ▲５五角 △８一玉
▲１三歩成 △５二飛 ▲５六歩 △６三桂 ▲２三と △５五桂
▲３三と △６七桂成 ▲４三と △５六飛 ▲６八歩 △７八歩
▲６九金 △５五角 ▲８七香 △７七桂 ▲６七歩 △６九桂成
▲８四歩 △同　歩 ▲７八飛 △６八金 ▲７七飛 △同角成
▲同　銀 △７八金 ▲８二歩 △同　玉 ▲８八銀打 △７九飛
▲同　銀 △同成桂 ▲８八飛 △８九成桂 ▲同　飛 △同　金
▲同　玉 △６九飛
まで98手で後手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △５三銀 ▲２八玉 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △４四歩 ▲６五歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉
▲６七銀 △２二銀 ▲６六銀 △７四歩 ▲５六歩 △５一角
▲４七金 △８四角 ▲２六歩 △３二金 ▲９六歩 △９四歩
▲２七銀 △４三金右 ▲３八金 △６二飛 ▲８六歩 △同　歩
▲８八飛 △６四歩 ▲８六飛 △８三歩 ▲６四歩 △同　銀
▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　銀 ▲４五歩 △２二銀
▲４四歩 △同　金 ▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △５三銀
▲１三桂成 △同　銀 ▲６四歩 △７三桂 ▲１八香打 △２二玉
▲１五香 △１四歩 ▲４五歩 △同　金 ▲７五銀 △５五歩
▲８四銀 △同　歩 ▲１四香 △同　銀 ▲同　香 △４六歩
▲３七金寄 △８五香 ▲５五歩 △６四銀 ▲５四歩 △５五歩
▲５三銀 △同　銀 ▲同歩成 △６九飛成 ▲１一角 △３一玉
▲４三歩
まで97手で先手の勝ち

05/9/12の順位戦　三浦vs鈴木（右四間vs四間飛車）の
先手47手目の15歩の代わりに、77角と打たれた場合後手の受け方が
よくわかりません。どなたか教えてくれるとありがたいです。


12飛車でどうでしょう。


05/8/15の棋王戦　鈴木vs島（居飛穴vs四間）の
後手50手目の64歩の代わりに、82飛とさされた場合、
どういう風にさしたらいいのか、教えてくれるとありがたいです。

85歩で角が逃げれば88飛車でいいと思います。

>>671
後手のはまりっぷり、すごいなｗ
▽８二飛　▲８六飛だと、ものすごい利かされで、
けっきょく角が負担になって▽８三歩と打たされたらさらにひどい。

本譜と同じ狙いで指せばいいのでは？

>>666
棋譜はってくれてありがとう。
級位者の回答なので、間違ってたらゴメンネ
77角なら△３三角 とあわせるんじゃないだろか、
同角なら手順に桂がはねられるし。
あるいはは5筋突き捨てて△5二飛とかでもよさげ。

>>668
金が浮いており、角切り飛車素抜きは無いので
>>673と同意見の▲８六飛

答えてくれた方、ありがとう。
ゆっくり考えます。

四間飛車党を育てるスレらしくなってきてるな。

たびたびすみませんが、↓の棋譜で、後手90手目に63金ではなく、
57金と攻める手はダメですか。（03/2/14 順位戦▲井上△鈴木）

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲７七角 △３三角 ▲５七銀 △５二金左 ▲８八玉 △９四歩
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲６六歩 △４三銀
▲９八香 △４五歩 ▲９九玉 △４四銀 ▲３六歩 △６四歩
▲８八銀 △６三金 ▲６七金 △５四歩 ▲７九金 △７四歩
▲５九角 △７三桂 ▲２六角 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲４八飛 △４四角 ▲３七角 △２二角 ▲４六歩 △３三桂
▲１五歩 △４六歩 ▲同　銀 △１三角 ▲７五歩 △２五桂
▲２八角 △７五歩 ▲２六歩 △４六角 ▲同　飛 △同　飛
▲同　角 △４九飛 ▲５七角 △７六銀 ▲６八金引 △８七銀成
▲３八角 △８八成銀 ▲同　金 △４五飛成 ▲２五歩 △４六歩
▲３七桂打 △４二龍 ▲４五飛 △同　龍 ▲同　桂 △６二銀
▲５五歩 △７九銀 ▲５四歩 △８八銀不成▲同　玉 △４七金
▲５三歩成 △同　銀 ▲同桂成 △同　金 ▲８七銀 △６三金
▲７四歩 △同　金 ▲４二飛 △５七金 ▲７八金 △４七歩成
▲同　角 △同　金 ▲６三銀 △５六角 ▲６七銀 △同角成
▲同　金 △９五桂 ▲７四銀不成△９九銀
まで106手で後手の勝ち

>>678
６３金は桂頭を守ったんじゃないかな？

５７金は同金なら４８飛で王手角取りだけど桂馬取られるほうがきびしかったんだろうね。

ID:EXsvb/p+君棋力はどれぐらい？
２４で

５７金に同金でも飛車あわせる手があるよ。
５７金に同金以外なら？
・手抜きだと▲５七金△７四歩▲6八金△７三歩成▲同銀・・こうはならないね
・▲７八金だと本譜の順の手順前後になるかな
いずれにしても一気に潰せないならいずれ６３金必要になるし、行くだけ行って
受けるのはまずいでしょう。

>>679>>680

今年に入ってからRで指してませんが、
去年の末で6級です。もうすこし勉強してからRに復帰する予定。

>>681
>>行くだけ行って 受けるのはまずいでしょう

耳が痛いです。いつも、行くだけ行って、逆転負けしてましたからｗ。
桂頭を守るとか、金が浮いてるのは、頭ではわかるんですが、
いざ実戦となると、つい57金みたいなあせった手をさしてしまうので、
こういう落ち着いた手をさせるようになりたいです。

６級ですか〜俺も去年末は６級だったよ。

先手四間５六歩・４六歩型対後手居飛車で
山田定跡の仕掛けになって７五歩　同歩　６四銀　７四歩　７五銀　６五歩
７七角成　同銀　と進んでから後手が７九角と打ってきた場合
どうすればいいか教えて下さい

▲5七角打ちで先手よしに見えますが

俺も▲5七角だなもしくは４５歩から４６角

俺が思うにこういう疑問が定跡書にはのってないんだよな。
だから応用力のない人には定跡はずされた仕掛けされると困るんだよね。
そこで俺からの疑問先手四間飛車６７銀型で７５歩同歩６４銀にはどうすればいいでしょうか？
俺は７６銀７２飛６５歩７７角成り同桂７５銀同銀同飛６６角となってどっちが優勢かわかりません。
これは勝つこともあるし負けることもある。角成りはできるが２２銀で封鎖されて７７飛車成りが受からない。
やっぱり四間不利なんでしょうか。教えてくれ〜。

だれでもいいから教えてくれよ。
俺は困ってるんだよ。

７６銀７２飛78飛が成り立てばいいんだけどね
本譜のように桂はねる形になると後手がよさそう

７６銀７２飛78飛７５銀同銀同飛76歩同飛６５歩６６銀・・・×
７６銀７２飛78飛７５銀６７銀76歩88角86歩・・・×
７６銀７２飛78飛７５銀85銀76歩・・・×
よくわからんがダメっぽい

だれかいい対策教えてくれないかなあ。
ホントに勝てる四間飛車では６６角打った時点で四間飛車優勢とあるがあてにならないな。

６６角まではいいんじゃない。
そこで後手が７４飛と７１飛とあるが、
７１飛なら７２歩〜６１銀で薄くして、
１１角成り２２銀１２馬１１銀打同馬同銀８５桂ぐらいかな

せめて局面までの棋譜は書かないとアドバイスしようがないんですが…

７６銀のとこで、７４歩と逃がしてもけっこう難しそうだねえ
４６角がちらつく

これ、後手右銀急戦の手順のこと議論しているの？
それだったら藤井システム対右銀急戦の有名な手順だよね。
「最強居飛車穴熊マニュアル」「島ノート」「最前線物語」など、
参考になる棋書はいろいろある。

△７五歩には▲同歩は四間飛車やや指しにくいという結論だったね。
そもそも振飛車党なら、普通△７五歩には▲同歩より▲７八飛を
本線に考える。

左銀急戦なら、俺も知らない。というかむしろ知りたい。

取らなきゃいいだろう

棋書に「６６角打った時点で四間飛車優勢とある」んなら
それ以上の手を素人が捜すのは無理ポ（その情報先にだせよな）

ただ素人四間飛車党の感覚として65歩が邪魔してるのに
73桂を跳ねさせられるのは74歩などがメチャクチャ早くいやだと思った。

>>695
あ、そうか・・・１１角成りに２２銀ってことは右銀急戦か
右銀急戦ということは、振り飛車陣は十分ではない形なのかな
よく局面がわからなくなてきた

いや銀交換が入ってるので打ちもある、ほんとどっちなんだ？

692は11銀もうってるからやっぱり右銀急戦か

692ですけど
左銀のつもりで書きました。
６１銀から薄くしてと書いたので
後手の持ち駒の銀が二枚になる計算です。

692の形なら四間側もちたいね
まあ7一には飛車引かんとおもうけど。

振り飛車側が▲６一銀or△４九銀と割り打ちするのは
一般的に見た目ほど効果のある手ではない、と以前本で読んだ。

今日の図書館利用日記
●羽生の法則�A金銀の手筋
●升田将棋の世界
ついでに羽生の法則�@歩の手筋をリクエストしてきた。

>>687
左銀急戦の場合、藤井急所4で完璧。多分この本の中で一番出ている局面と思う。
右銀急戦なら>>695でおｋ

よっちゃんは弱い人馬鹿にしたりして人間的に問題あるけどなんか憎めないんだよな

よっちゃん前にちらっと対局見たときはそこそこ強かったと思うけど、今日見たら筋悪すぎｗｗｗｗｗｗ
よっちゃん即指ししすぎだよ。五秒以内に指してるじゃん。

そして負けたら挨拶なし即去りと

今日は２勝７敗でレート増。
７連敗が痛かったな。
ここ３日ほど棋譜並べしてないせいかもな。
明日からはしようと思う。
けど図書館で借りた本が多くて読むのが忙しい。

２勝７敗でレート上がる状況だと、確実に指し手が荒くなるよ
そして元に戻すのがかなり大変
俺がフリーばっかり指してた時、荒くなった指し手を元に戻すまで何週間かかったことか

１０連敗したよ〜いちおう連敗はストップだけどレート８０ぐらい減った。
棋譜並べしてないからかなあ・・・熱くなったら勝つまで止まらないからなあ。

俺は月に一冊棋書買う事に決めてるんだよね。
来月は『四間飛車の急所�B』か『詰め将棋実戦形パラダイス�A』か『ＭＹＣＯＭ文庫の必死の本２冊』どれか一つ買おうと思うんだけど、
どれがいいと思う？
ちなみに急所�Aはまだ読みこなせてない・・・だから急所�B買っても当分は読まない可能性大なんだよな。

これすごいよ！こんなのハジメテ・・・
先手：俺
後手：初段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △３三銀 ▲８八飛 △４四銀
▲６五歩 △５五銀 ▲２八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４八玉 △６六飛 ▲同　銀 △同　銀 ▲８六角 △５七銀成
▲同　玉 △８八角成 ▲７七銀 △８九馬 ▲２二飛 △３二銀
まで30手で後手の勝ち

IDが・・・

神

19手目▲４八玉以外なら強襲なかったね。
でもこの人とよっちゃんじゃ格がちがう感じだ。

もう藤井システムやめよっかなあ・・・・・・・・・・・・・・
急戦でこられて負けるパターン多すぎる。
でもほかにいい穴熊対策ないしなあ・・・・・・・・
誰か教えてくれ藤井システム以外の穴熊対策を？
あとおすすめ穴熊対策本を教えて？

>>717
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139202244/l50

>>713-715
申し訳ないけどﾜﾛﾀｗ

ﾖｯﾁｬﾝには笑いの神様が憑いとりますなｗ
最高の癒し系キャラだ。

>>713
これ、１５手目に５６歩だとまずい？

>>720
５６歩がよさそうですね。
次はひっかからないようにします。
これは嵌め手、奇襲に近いよな・・・

スレ違いだけど今日図書館でデスノートっての借りた。
漫画ね。
かなりおもしろい。
はまってしまった。
俺もデスノート欲しい。

ﾖｯﾁｬﾝがデスノートなんか持ったらロクでもない事にしか使わないだろうな

http://www.geocities.jp/yocchann1980/
めざせ一万アクセス！
ひまつぶしにどうぞ。

よっちゃんを右玉で倒したいぜ…
最近Rが低調だから無理か…

対右玉はいい勝負してるよ。
半々かな。

>>よっちゃん
どうしてうっかり名前欄をわざわざ消すの？

>>727
多分な、よそのスレでロクでも無い事を書いてるからだよ。

ねこきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きんも〜

UG臭がほのかにしてくる･･･
なつかしい臭いだ

臭い

ＵＧ臭てなんだ？

アンダーグラウンド

ＵＧ臭がするとは俺には誉め言葉かな。

藤シスは攻めが切れると寂しいの

急戦矢倉みたいなものですから

今５局ほどゲストにストーキングされてたｗｗ
いい所見せれなかったなあ。

題名：第52手、▲８五歩に△８五銀です。
後手：gote
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v玉 ・v金 ・v角 ・|二
| ・ ・v歩 ・v金v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・v銀v歩|四
| ・v銀 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 歩 歩|六
| ・ ・ 角 銀 ・ 金 桂 銀 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：jibunn
先手の持駒：歩二　
【手数＝52 △８五同銀 まで】

△８五同銀に、▲８六歩と打って自ら銀を招いてしまいました。
この局面、どう指すのがいいでしょうか？　▲８八飛か▲８八歩ぐらいしか
思いつかないのですが？　低級な質問ですが、お願いします。

それでいいかは別として65歩から考えるかな

>>738
相手の陣形を見るとテキトーに駒をぶつけていけば良さそうなので第一感は▲６五歩。
以下▽７七角成（角交換を避けるのは手番が渡るので▲６四歩で良し。）▲同桂のときに▽８六銀が嫌味だけど、
▲７八銀▽７九角（▽８七歩なら▲８九歩でもこちらの得）▲６九飛▽８八角成の瞬間に ▲８三歩（▽７八馬は飛車取り合った後▲７二飛〜▲４二飛成）▽同飛▲６四歩▽７八馬▲６三歩成▽同金 ▲５一角くらいでも勝ちやすそう。

また、今の変化は少々無理っぽいところもあるので▲８八飛とする方が良いかもしれない。
▽８六歩の一手に▲６五歩と突いてどうか。
多分こっちが本筋（最善）と思う。

ちなみに▲８八歩は▽８六銀以下劣勢。

とまあパッと見える手順を書いてみました。
参考になれば幸いです。

>>739
>>740
８筋を守ることばかり考えてました。角交換を迫るのがいいようですね。
ありがとうございました。

よっちゃんって何考えながら棋譜並べしてんの？
やっぱ次の一手とか考えてんのかな？

岩根忍に決まってるじゃないと言う冗談はおいといて。
よっちゃんの棋譜並べはいわゆる高速棋譜並べだと思う。
これは何にも考えない。ひたすら早く並べることだけ。
棋譜の中の次の手を見失わないようにすることだけ考えている。

高速棋譜並べならこうだと思う。100手程なら３分前後で並べられる。

一回目は考えないひたすら高速
二回目は解説見ながら
俺は５局ワンセットで一日で２回並べる。
一回目が３０分ぐらい二回目は一時間ぐらいになる。
合計１時間半これぐらいなら毎日継続できる。
去年の８月(２４で１１級)からしてる。
棋譜並べスレで伸びたって人の体験談見てから始めたんだよね。
それからそのスレで中原が１日２回並べるってのを見てそれもやりだした。

よっちゃん
プロ野球はどこのチームのファンですか？
自分は広島カープです。（堀江に買収されなくてよかったｗ）

俺も広島県人なんでカープ一筋！

カープが一番ですよね、

よっちゃんヤフーの裏口教えてくれ

>>748
http://www5d.biglobe.ne.jp/~type_R/index.html

開始日時：2006/02/17(金) 18:54:34
終了日時：2006/02/17(金) 18:55:33
先手：俺
後手：アホ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲７八銀 △７二金 ▲４八玉 △８二銀
▲５八金左 △１四歩 ▲３八玉 △１三角 ▲４八金上 △３二金
▲６五歩 △３五角 ▲６七銀 △４四角 ▲６六銀
こういうなめた将棋するやつに筋違い角と同じぐらいの頻度で会う。
しかも今日ハンゲでこれ↑に加え俺が取った飛車を返せとまで言ってきたｗ
もちろん『そんなに甘くねえわアホ』と言ったがなｗｗ

俺流藤井システム炸裂！７連敗脱出！
先手：俺
後手：３級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１五歩 △３三角
▲４六歩 △２二玉 ▲４七銀 △１二香 ▲３六銀 △５三銀
▲４五銀 △５五角 ▲４八飛 △３二飛 ▲５六歩 △３三角
▲３四銀 △２四角 ▲６五歩 △３三角 ▲同銀成 △同　桂
▲５八金右 △２一玉 ▲７八銀 △２二銀 ▲６八玉 △８四歩
▲４五歩 △８五歩 ▲７七角 △８二飛 ▲４四歩 △同　歩
▲４三角
まで43手で先手の勝ち

>>749
よっちゃんありがとう！

右玉対策がわかりません。どうすりゃいいの？

>>753
本がないんで右玉使ってくる相手の棋譜を調べてそいつが負けてる棋譜を徹底的に調べる。

急戦すればそれなりに勝てると思う。桂頭ねらいで。
ここの顔面受けをこなすのが右玉の醍醐味の一つ。

よっちゃん一発一万円

祝4級ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

よっちゃん４級なったこと無かったっけ？

あるよｗ
最高３級(１２５０)だよ。

あるのかよｗ
祝なんて言ってるから初かと思ったじゃねえかｗ

久保ＧＯＡＬｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

とりあえず早いしだに対抗できるようになった世みんな
ありがとう
九級にも上がったしこれからもがんばるよ
玉頭銀通じなくなってきたよでもこれからもがんばる

>>762
オレは早石田に対抗できたことがない

お勧めはしない

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛 ▲６七銀 △７二銀 ▲７七角 △４二銀
▲８八飛 △６二玉 ▲３八金 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲５八金 △７一玉
▲４八銀 △５二金左 ▲５六歩 △６四歩 ▲７五歩 △３三角 ▲５七銀 △４四歩 ▲７六銀 △４三銀
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲７六銀 △４五歩 ▲９六歩 △４四銀
▲６五歩 △同　歩 ▲同銀左 △５三銀 ▲７六銀 △６四歩 ▲５七銀 △７七角成 ▲同　桂 △３三角
▲６八玉 △１二香 ▲８九飛 △４二金 ▲６七金 △８二玉 ▲６六銀 △９四歩 ▲８六歩 △２四角
▲７八玉 △４六歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲８五歩 △４六角 ▲４七金 △３七角成 ▲同　桂 △同歩成
▲３五歩 △同　飛 ▲４六角 △４五飛 ▲３七金 △４六飛 ▲同　金 △６五桂 ▲８四歩 △同　歩
▲８三歩 △同　銀 ▲３一飛 △４一歩 ▲４三歩 △５二金寄 ▲４一飛成 △５一金寄 ▲２一龍 △４一歩
▲１二龍 △７七桂成 ▲同　金 △８五桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲８四歩 △同　銀 ▲７六桂 △９三銀
▲８四香 △同　銀 ▲同　桂 △８三香 ▲５二龍 △同　金 ▲７一角 △同　玉 ▲７二金
まで109手で先手の勝ち

age

今２ちゃんねるって裏口からしかはいれないんだね。

topが落ちてるみたいだな
てか専ブラ使えよ

オリンピックのスノーボードクロスの日本代表の女かわいいな。
名前教えてだれか詳細キボンヌ

藤森なんたらだとおもった。

>>769
あってるそいつだ。
朝テレビでてた。
芸能人かと思ったよ。

243 ：１ ◆NbbL5.YW.Q ：2006/02/20(月) 08:54:13 ID:hSO3Ttvn
オリンピックのスノーボードクロスの日本代表の女かわいいな。
名前教えてだれか詳細キボンヌ


244 ：名無し名人 ：2006/02/20(月) 10:04:16 ID:LDjZ607q
>>243
スレ違いだしマルチうざい。


よっちゃんうざすぎ

ホント最低級の人間だなｗ

>>772
まぁ、それがなきゃよっちゃん失格だからな
もっともっと最低キャラを作り上げてほしい

今日ひさしぶりに居飛車指してみた対振りの穴熊は癖になりそうだな。
居飛車穴熊党のずるさがわかったよ。
あと藤森とやりたいｗｗｗ

>>774
オレ、Rが下がり過ぎた時に仕方なく居飛穴採用して戻すんだけど
具体的にどうずるいの？振り飛車党の気持ちが分からない
振り穴はカモにしている（かわりに美濃にカモにされる）んだけど
やっぱ、違うの？
あと、藤森は許さん

藤森由香て俺とおなじ長野出身なのか。
まあだからなに？て話だけどな。

藤森はうまいこといけばタレントに転進できそうだな
それが幸せかは分からんが
スレ違いでもあるが

藤森と岩根だったらどっちがいい？
俺は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・







３Ｐするｗｗｗｗｗｗ

ついに馴れ合いに走ったか

よっちゃんへ
今から一時間後に先約待ちにしてくれていたら93点あげるよ

>>780
もらいますｗ詳細キボンヌ！
ヤフーで居飛車ＩＤが１０連勝しちまったよｗ
横歩、相掛かり、矢倉、対振り、角換わり何でも指しちゃうぜ〜。
俺オールラウンダーになる予感が・・・

## yocchann1980 4級 R1150 -NYANX-
R 先約待
...

ホントに待ってるしｗ　さすがよっちゃんｗｗｗ
でもこれからの展開にちょっと興味津津なｦﾚもいるｗ

おいおいガセネタは勘弁してくれよ。
状況は、
先約待ちで３人挑戦してきた。
１人目　時間(予定２０分前)とレート(同じくらい)で断る。
２人目　時間(９時ＪＵＳＴ)はよかったがレート(６級)が低いので断る。
３人目　しびれを切らしてやってしまう。そして５級に勝つ。
(# ﾟДﾟ) ﾑｶｰ

藤森って誰ですか？

オリンピックのスノーボードクロスの日本代表。
芸能人みたいにかわいい。

こっちにいったほうがいい。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140253333/l50

よっちゃんごめん
93連敗はしんどそうだから挑戦やめちゃった
てへへ

よっちゃんスリーサイズ教えて

今日は図書館で
『現代矢倉の思想』『８５飛を指してみる本』借りてきた。
居飛車党になるかな・・・

オールラウンダー計画中止。
四間で２４初段になるまで浮気はしない。
夏までに初段になる！これが今の目標。
去年の７月１３級だから夏までに初段になったら最短記録なんでねえの？
まあできたらだが・・・がんばるぞ

MYCOM文庫の必死本２冊買おうと思って店行ったら１冊しかなかったよ
・・・欲しかったのに〜うわぁぁぁん

後手：aoki hayato
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金v銀v金 ・ ・v飛 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 ・ 銀 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：HETAROU
先手の持駒：歩　
手数＝23 ▲８五桂 まで

後手番

この手の早指し暴れんジャーにまけた。
激しくむかつく。歩を突くんじゃなくて銀腰掛けるんだったよかった

ハンドル晒し＋誤爆した。

>>793　そんな憎めない君を今度見に行く。

今初段(鳥刺し野郎)に勝ったぜ！
右四間と穴熊には負けたらすっげぇ腹立つんだけど(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
右四間対策のおすすめ本かホームページ教えてください。

右四間（持久戦）の対策として優秀と思う本です
1.四間飛車の急所（浅川書房）藤井猛著
2.杉本流四間飛車の定跡（創元社）杉本昌隆著
１は右四間対策はごく一部ですが考え方を学ぶには十分。そのほか現代四間飛車の考え方を知る上で四間飛車党は必読の書と思っています。
２は右四間と４五歩早仕掛けに特化した定跡書で詳しい。

杉本流四間飛車の定跡（創元社）杉本昌隆著
図書館で借りてきました。
これで右四は怖くないかな・・・

右四は定跡手順を進めれば互角か振り有利だが、実戦ではそこからが難しい。
又、定跡手順では常に受け身を強いられる。
よって俺的には左金を前線に送り出し3筋から力戦調に反撃する戦い方がお勧め。

先手：おいら〜
後手：３級変わった序盤の左美濃

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲７七角 △８五歩 ▲４八玉 △３一角
▲８八飛 △５三角 ▲６八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３一玉
▲３九玉 △２二玉 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六銀 △６三銀
▲５八金左 △５二金右 ▲６八飛 △２四歩 ▲４六歩 △２三銀
▲３六歩 △３一金 ▲３七桂 △４二金寄 ▲２八玉 △３二金寄
▲４七金 △１二香 ▲１五歩 △１一玉 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △２二金上 ▲４五桂 △３一角
▲３五歩 △７四歩 ▲９五角 △５二飛 ▲６五歩 △同　歩
▲同　飛 △６四銀 ▲同　飛 △同　角 ▲６三銀 △８二飛
▲５四銀成 △３一角 ▲５一角成 △８六歩 ▲６四歩 △８七歩成
▲６三歩成 △９八と ▲８四歩 △６二歩 ▲５三と △８四飛
▲４三と △８九飛成 ▲３四歩 △同　銀 ▲３二と △同　金
▲４一馬 △２三銀 ▲４三成銀 △同　金 ▲２三馬 △２二銀
▲３二銀 △４二金 ▲３一銀不成△同　銀 ▲５一角 △３二金
▲３三桂成 △同　桂 ▲同角成 △２二桂 ▲同馬右 △同　銀
▲３二馬 △２一銀 ▲２三桂 △同　銀 ▲２二金 △同　銀
▲２一金
まで103手で先手の勝ち

先手：おいら〜
後手：初段居玉鳥刺し

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △３一角 ▲８八飛 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀
▲５八金左 △８四銀 ▲７八飛 △７二飛 ▲６五歩 △７五歩
▲６六角 △７四飛 ▲７五歩 △同　銀 ▲同　角 △同　飛
▲同　飛 △同　角 ▲８二飛 △７九飛 ▲８一飛成 △８九飛成
▲７三桂 △４五角 ▲６一龍 △４二玉 ▲２二銀 △５五桂
▲７六銀 △２七角成 ▲３八銀 △同　馬 ▲同　玉 △２七銀
▲４八玉
まで49手で先手の勝ち

俺も四間党なのでよっちゃんの快勝譜は参考になるよ。
ガンバレよっちゃん

>>801さんも快勝棋譜貼ってくれたらうれしいですΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ

そんじゃあ貼ってみる
開始日時：2006/02/23 21:10:34
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲0時間08分30秒△0時間19分46秒
先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲７八銀 △３三角
▲６七銀 △５二飛 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７一玉
▲１六歩 △５五歩 ▲７四歩 △５四飛 ▲７三歩成 △同　銀
▲５八金左 △８二玉 ▲４八金上 △１四歩 ▲７六銀 △７二金
▲６五銀 △８四飛 ▲７四歩 △６二銀 ▲７七飛 △５六歩
▲６七金 △５七歩成 ▲同金上 △５六歩 ▲同　銀 △９三桂
▲９七桂 △９五歩 ▲７六金 △９六歩 ▲９四歩 △同　飛
▲８五桂 △同　桂 ▲同　金 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩
▲９四金 △同　香 ▲７三歩成 △同　銀 ▲６五桂 △６四銀
▲７三歩 △７一金 ▲７二飛 △同　金 ▲同歩成 △９三玉
▲８二と △７六歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲８六飛 △８二玉
▲７四金 △９二金 ▲６三金 △７四桂 ▲８五飛 △７八飛
▲５八歩 △９七歩成 ▲６四金 △７一香 ▲７二歩 △７六飛成
▲７三桂成 △９三玉 ▲８六歩 △同　桂 ▲７四銀 △８五龍
▲同　銀 △８四飛 ▲７四銀 △８八と ▲８五歩 △９七香成
▲８四歩 △９四玉 ▲８五飛 △９五歩 ▲８三歩成
まで101手で先手の勝ち

>>801さんは何級ですか？
俺よりも強いと思う棋譜見た感じ・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>804
よっちゃんと同じ位だよ、
でも定跡あまり研究してないからよくカモられる

俺も定跡書は低級の頃に四間飛車を指しこなす本読んだぐらいですね。
定跡書読みは苦手です(四間飛車の急所はまだよくわからない)。
しかし棋譜並べは好きなんですよ。
だからなんとか上がってくる事ができました。
最近は詰将棋(９手以上)もやってます。
実戦形パラダイス２か将棋世界の古本(付録付き１０５円)を１０冊買うか今迷ってます。
どっちがいいかなあ？
実戦形パラダイスは１００問だけど将棋世界の付録は３９問Ｘ１０冊＝３９０問アンド本誌にも詰将棋があるし。

四間飛車の急所は普通に読みこなせれば初段以上と考えられますね＾＾
私にはよい読書ですがｗ
詰将棋はどっちがいいか悩ましいところですね。
たぶん実戦型パラダイスの方がレベル的に適当な問題が多いかと思います。
付録は10ヵ月分全部が詰将棋だという保証はない。
時にとんでもなくむずかしい作品集がある。
実戦棋譜も豊富などボリューム的には将棋世界の方が部がありますけれどね＾＾；

ブックオフなんだけど将棋世界が５０冊ぐらいあって全部付録付きなんだよね。
付録が詰将棋(３手〜１３手)か必死問題のを選んで買おうと思います。
実戦形パラダイス２は１０５問で１０５０円ってやっぱ高いわな。
原田泰夫の２００問シリーズは８００円だしなあ。

『最強の詰将棋２００題　原田泰夫』
これ２周目なんだけど、
１周目は９手詰めが正解率５０％ぐらいだったのが２周目は９０％なんだよね。
終盤力上昇中ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

よっちゃん夏までに24で初段になるなんて無理だからｗ

>>810
なんでだ？俺はなれると思うぞ！
(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

実力で初段は無理そうだが、Rだけ初段ならなれる。

同Rの奴ばかりと指してたら、実力初段になってもRを上げるのはしんどい。
よっちゃんの実力が初段になったら、Rは2段くらいになってるはず。

31点狙い挨拶なし即去りのよっちゃんなら夏には初段いけるっしょ

まあたしかに連敗モードでいらいらしてたら挨拶なし即去りだなｗ
31点狙いばかりしてるように思われてるが棋譜見てもらえればわかるが同Ｒともしてるぞ

あと俺は13級の頃6級になれるとは思ってなかったが6級とやって勝ちだしてからは
6級になれないとは思わなかったし事実なれたわけだ。
そして今は初段とやって勝ってるからなれないなんて思わないけどな。

藤井VS鈴木の昔なつかしの竜王戦の序盤棋譜

第十二期竜王決定七番勝負
先手　鈴木大介六段
後手　藤井猛竜王
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八銀△３二玉

>>818
藤井が居飛車かよ。
さっき大阪道場で駒落ち村の低級の人の集まってるとこ行って14級の奴と2枚落ちやって俺が勝ったよ〜。
駒落ちの面白さを味わえた玉で攻める感覚がくせになりそうだ。
赤本買っちゃおっかな〜。

先手：yocchann1980
後手：1級中飛車

▲７六歩 △５四歩 ▲７八飛 △５二飛 ▲４八玉 △５五歩
▲７五歩 △５四飛 ▲７六飛 △５二金左 ▲５八金左 △１四歩
▲３八玉 △６二玉 ▲４八金上 △８二銀 ▲６八銀 △８四歩
▲２六飛 △２四歩 ▲７六飛 △８三銀 ▲９六歩 △３四歩
▲７七桂 △７二玉 ▲９七角 △４二銀 ▲２六飛 △３五歩
▲７六飛 △５三銀 ▲２八玉 △８二玉 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三金 ▲２八銀 △７二金 ▲３八金 △１五歩
▲４八金左 △２五歩 ▲４六飛 △４四銀 ▲７六飛 △４五銀
▲４六歩 △３四銀 ▲４七金直 △４四歩 ▲６六歩 △５二飛
▲６七銀 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △３四銀
▲９八香 △２六歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲２四歩 △３六歩 ▲同　歩 △４四角 ▲３七桂 △２六銀
▲４五歩 △７一角 ▲２三歩成 △２七歩 ▲３九銀 △１六歩
▲同　歩 △１七銀成 ▲同　香 △同角成 ▲１八銀 △１六香
▲１七銀 △同香成 ▲１八歩 △２八歩成 ▲同　銀 △同成香
▲同　玉 △２六歩 ▲４三角 △５三飛 ▲３四角成 △２七銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲７五歩 △同　金 ▲同　角 △７四金 ▲６一銀 △７五金
▲７二銀成 △同　銀 ▲７五飛 △７四歩 ▲同　飛 △７三銀打
▲７六飛 △４九角 ▲２六玉 △６七角成 ▲７三飛成 △同　飛
▲６二銀 △７七飛成 ▲７三歩 △同　桂 ▲７一金 △８一銀打
▲同　金 △８三玉 ▲５二馬 △８一銀 ▲６三銀 △７四銀
▲７三銀成 △同　玉 ▲６二銀不成△８二玉 ▲７三金 △９二玉
▲７四金 △８二銀打 ▲７三銀成 △７二金 ▲同成銀 △同　銀
▲９五桂 △９四銀 ▲６二金 △２九飛 ▲２七歩 △２五歩
▲３五玉 △３一香 ▲４四玉 △７四龍 ▲同　馬 △８三金
▲７二金 △８一桂 ▲６二飛
まで159手で先手の勝ち

先手：おいら
後手：1級棒銀

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲４六歩 △４二銀
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左 ▲９八香 △７三銀
▲５六歩 △４二金上 ▲７七角 △８五歩 ▲９六歩 △８四銀
▲６七銀 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛
▲６五歩 △７七角不成▲同　飛 △８八角 ▲７八飛 △９九角成
▲６七銀 △７七歩 ▲同　桂 △８九馬 ▲６六角 △７八馬
▲同　銀 △８八飛 ▲６七銀 △７五銀 ▲１一角成 △９八飛成
▲１二角 △７一飛 ▲７二歩 △６一飛 ▲２二香 △３三桂
▲２一香成 △４一玉 ▲２三角成 △５一玉 ▲８五桂 △８七龍
▲８二歩 △８五龍 ▲８一歩成 △同　飛 ▲８二歩 △同　飛
▲３一成香 △４四銀 ▲４五歩 △同　桂 ▲３二成香 △７二飛
▲４二成香 △同　金 ▲２一馬 △６二玉 ▲３一馬 △４一香
▲４六桂 △７三玉 ▲５四桂 △９六龍 ▲４二桂成 △同　香
▲４一馬上 △８四玉 ▲４二馬右 △７四歩 ▲７六歩 △同　銀
▲８六金 △同　龍 ▲同　馬 △８五金 ▲５一馬 △７三香
▲８一飛 △８二歩 ▲９六金 △同　金 ▲同　馬 △８五金
▲８六金 △同　金 ▲同　馬 △８五金 ▲７六馬 △７五歩
▲７三馬 △同　飛 ▲８二飛成 △８三歩 ▲７三龍 △同　玉
▲８五馬 △３七桂成 ▲同　銀
まで123手で先手の勝ち

あと1勝で最高レート更新じゃ〜。

最高レート更新ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
４段に勝ったぜ〜！

俺もそういえば中級の頃に1回だけ４段に勝ったっけ・・・懐かしい
５段にも香落ちで1回だけ勝った

パチンコ勝ったんで棋書買った。
・四間飛車の急所�B
・実戦形パラダイス�A
・詰みより必死

よっちゃん、パチンコまでするんか。。。。
同じニートとして、誇りだよ。よっちゃん

翼の折れた天使たちマジ泣けるなあ久々に泣いたよ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

よっちゃんホームページで棋書の写真更新してくれて棋書ﾌｪﾁの俺としてはうれしいよ。
六法全書も持ってるんだね。
何に使うの？

最近の奴で良書ある？
受験終わったんで買おうと思うんだが。

よっちゃんのホームページマジ見たいんでアドレス晒して！

>>228
六法はおじいちゃんが昔商売してたんで持ってた物です。
棋書マニアになりそうだｗ持ってるだけで読んでないの多いい。いつか役に立つだろう。
>>830
http://www.geocities.jp/yocchann1980/
>>829
羽生善治の終盤術�@なんかどうでしょうか？

棋書画像更新

六法全書なくなってる

ヤフー将棋の時間か手数によるレート変動が改善されたらしいな。
序盤で優勢→相手降参→レート変動なし→orz
ってパターンがなくなってうれしい。
めざせオレンジ(１８００)！現在紫１６００！

連敗脱出＆３級復帰記念ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ

先手：俺
後手：初段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △７二銀 ▲７五歩 △４四歩
▲８八飛 △２四歩 ▲４八玉 △２五歩 ▲３八玉 △４三銀
▲６五歩 △５四銀 ▲５六銀 △６二玉 ▲８六歩 △７一玉
▲８五歩 △３五歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲５四飛 △同　歩 ▲３四銀
まで33手で先手の勝ち

よっちゃん将棋界の一番長い日見てなかったの？

衛星放送入ってないからここで経過を見てたよ。
藤井負けたらしいな・・・

鈴木が四間飛車でいい内容だったみたい
よっちゃん棋譜見て感想文書いてよ

>>835
こんな運だけで勝った棋譜を載せられるのもよっちゃんらしいｗ

>>835
これ投了じゃなくて時間切れじゃね？

相手が初段なんをいいことに
こんな糞棋譜嬉々としてageるよっちゃんの
豚みたいな人間性に乾杯♪

よっちゃんすげー
Ｒ５０以下の相手とは全く指してない

まあなレート下の相手と指してもあまり得るものがないからな。
将棋には運で勝ったとかないすべて実力だ。

同じクラスの人と戦うとR下がるから指さないんだよね
よっちゃんの方法は点数が減りにくいから誰でもR上がると思うよ
一発狙いのよっちゃんｗ

同じクラスとやっても別にレートは変わらないよ。
俺同レートともやってるし。
１６点よりは３１点のほうがだれだっていいだろ。
そんなこともわからないの？
ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

将棋が強くなったら自然にRは上がってくると思う、
Rを上げる為に姑息な手を使うのは本末転倒だよ
自分の実力以上にRが上がっても負けるばっかでしんどいだけだし
やっぱり将棋は勝った方が面白いし

>>806
血レスだよ！
買える環境にあれば今月の詰将棋パラダイスはお勧め。
600号記念とかで9手以内の新作が90題ほか、
解答分まであわせれば２百題を超える問題があります。
難解で知られる詰パラですがしばらく前から詰将棋入門を
念頭に置いたつくりになっています。（※宣伝になっちまったかｗ）

>>846
たしかに勝率は悪い。
２回に１回ぐらいは勝ちたいが今は５回に１回勝ってるかんじ。(このやり方は精神的にくるなまず勝てないからｗｗｗ)
ローリスクハイリターンだな。
でもこれが俺のやり方。

クズに似合ってるやり方

このスレって、スレ主とアンチの馴れ合いスレだね。
四間党を育てる為の戦法の議論とかもうちょっと前向きな話が書いてあるのかと
思って覗いてみたけど大いに失望した（もとより２ちゃんに期待する俺も間違ってるが）。

アンチもレスするから話が膨れちゃうんじゃないの？そんなに嫌いなら
無視しとけばいいのに。確かにスレ主はちょっと調子に乗りすぎかなという気はするが。
レーティングの話にしても別にルールに則ってやってる事だからそいつが
どんなやり方で点数上げようと他人がとやかく言うことじゃないと思う。

>>1のスレになってるんだから
課題局面くらい出してみんなに研究させるくらいのことはやってほしいものだ。

よっちゃんの自己中っぷりをバカにするのがこのスレの楽しみ方です

>>850
最初の頃はアンチが多かったけど、今残ってるのは嫌いなんじゃなくて
よっちゃんというおもちゃをを見て楽しんでる奴だと思う。
本当に嫌いな人はとっくにこのスレ見なくなってるよ。

>>850
消えろ。史上最大のクズが。

じゃあえて俺がレベル低いだろうけどまじめな質問を

四間に振るんだけど相手が早いしだにしてくる
俺は二枚金か矢倉で対抗してるんだけど
なんかいつのまにか突破されてる
誰かいい方法教えてくれ

棋譜貼ったほうがわかりやすいよ

わかりました。
今度棋譜張りますのでアドバイスよろしくお願いします。

向飛車相振りで十分戦えると思うが。相手の三間。

>>855
金無双組めた時点で早石は完封できてるわけだが。
矢倉で盛り上げていくのは、ある意味駒が上ずってるので荒サバキにあいやすく
低級ではお勧めできない。

くっそ〜４連敗だぜ・・・
当分実戦から離れようかな・・・
スランプだぁ

離れた方がいいと思うよ

実戦から離れるっていうか２４から離れるかな。
全然将棋をやらないって言うのは無理だと思うから、
ヤフー、ハンゲ、近将、あたりでやるかな。
この３つは過小状態だから勝ってレート上げてスランプ脱出っていう感じかな。

過少で勝ちまくってスランプ脱出っていう発想がよっちゃんらしいｗ

よっちゃんはハンゲが合ってると思うよ

ヤフーほどでもないがハンゲも暴言野郎がいるな

よっちゃんは結果主義ですね

よっちゃんって暴言気にするんだｗ

よっちゃんもうすぐ5,000局になるんだね。
俺が知っている中で一番対局数の多い人は40,000局という人がいた。
一日何局対局したら40,000局になるんだよ。
よっちゃんも40,000局目指してがんがれ！

負けが決まったら王で利き駒を取るんだ。よっちゃんらしいｗ

40000局指してる奴のレートが知りたいな。
それだけ指してるなら６段はありそうだが・・・１万局指してて９級とかいたなぁ。

>>869
負けそうになったら玉でスイサイドボム！

>>870
そいつは10級くらいだったと思う。
俺も40,000局指して10級はないだろうと思った。

>>872
普通はさあ指してて負ければ悔しいから勉強するし、学習能力ってもんもあるだろ。
でも４万局指して１０級のやつもいるもんなんだなあ。
俺は負けず嫌いだからココ(３級)まで伸びてきたがな。
１０級登録して１４級まで落ちた時はかなりショックだったなぁ。
ヤフーで１３００(青)ぐらいだったから１０級はあるでしょってかんじだったな。

地元に将棋道場ができないかなあ。
今俺が住んでるところ１軒しかないんよね。
一昨年までは３軒あって１軒お気に入りがあったんだけどつぶれて、アマチュア連盟がやってたのもつぶれて残りの１軒が席料は５００円と安いんだが客層が６０代以上なんだよね。
しかもそのおじいちゃん達がまた強いんだわ。
俺がそのなかでは一番弱い・・・
しかも賭けじゃないとやらんという人もおるし。
まあ俺が強くなったら賭けてもいいかなと思う。
客数は８人ぐらいかないつ行っても。
月１でかよってて最近は３回やれば１回勝てるぐらいだ。

今日思った事
１局の濃度を上げたいと思った。
早指しはやめて１５分で勝っても負けてもいい対局だったと思えるような対局をしたいと思った。

元々居飛車党だが、PC相手だと四間飛車でしか勝てない体質になって
しもた。居飛車の接戦だと中終盤で競り負ける。ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｱｱﾝ

>>876
そんなきみに『羽生ＶＳ谷川１００番勝負』をすすめる。
９０％相居飛車だ。
しかも矢倉がほとんど。

負けず嫌いﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
お前のＲの上げ方は負け好きじゃないと出来ないだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>878
たしかにｗ

負けても言い訳できるからな
ローリスクだし　一見矛盾しているようで全く矛盾していない

>>874
俺、そこで賭け将棋した事がある、ボロボロにやられたが。
よっちゃん個人情報晒しすぎ、誰だかわかってしまった。
まあこの街じゃ誇れるのは競馬くらいしかないもんね。

地元がわかったかｗｗｗ
そうだな競馬ぐらしかないな。
その競馬も赤字が結構あるらしいね。
昔連勝単式で買った馬が複式なら１０万馬券ってのがあったな。
あとあそこって副賞(１頭選んで３位以内に入ればいいやつ)一万ぐらい賭けると、きても１.０倍だな。

あと風俗も「西の横綱」なんて言われてるよな
俺は今はさっぱりだが、よっちゃんは行ってるか？

昔はよく行ってたけど最近はないねえ。
１発屋はよく行ってたよ。
パチプロしてた頃は駅前ラッキーで打ってたから毎日のように行ってたな、日課だったよ。
俺的には東京ルネッサンスが最強。
高いがな・・・

828が日課ってよく金が続いたな。
ルネは唯一のマット有だったが今は店自体無いよ。
摘発もちょくちょく有るみたいだし、やっぱ将棋指してるのがいいな、
金かからんし。

よっちゃんのホームページの掲示板の話題で悪いが
羽生の法則１冊読むのに時間測ったら１時間半って早過ぎないか？
ちゃんと問題解いてるの？
それてもただ読んでるだけなの？
読むだけにしても早い。
よっちゃん速読できるの？

羽生の法則は問題っていうか例題みたいなかんじだから手の予想はせずただ読んでるだけですね。
約１法則１分で１００法則１００分＝一時間４０分ぐらいかな。
５手詰めハンドブック１時間で解けるという奴もいたな。

今日はブックオフで相田みつをの詩集を買ってきました。
かなり気に入りました。
人生を考えさせられた。

失敗したっていいじゃない　　人間だもの

相田みつをの詩を読んで俺も働いてみよっかな、
もう一回がんばってみようかなって思った。
夢はもう一度大学に行きたいかな。
大学中退なんでね。

チンカス野郎に人生考えられてもｗｗ
"弱肉強食、それでいいんじゃねえの？ｗ"
これが君のスタンスだったろ？

相田みつを の詩集をよむと根っこが大事なんだよね、男の根っこが

負けてくれる人がいるから勝てるんだよなぁ

よっちゃんの身に何が！？

このすれはよっちゃんの成長を見守るスレになりますた。
↓

初段に勝ったぜ〜俺は強い！
先手：初段
後手：俺
▲１六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲７六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △４三銀
▲５七銀 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △５四銀
▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △７四歩 ▲３六歩 △７一玉
▲８八玉 △７三桂 ▲７八銀 △８五桂 ▲８六角 △６五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲６四角 △８一玉 ▲９八玉 △４六歩
▲同　歩 △６三金 ▲８六角 △６六歩 ▲同　金 △９五歩
▲６四歩 △７三金 ▲９五歩 △９七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同　玉 △６五歩 ▲５五金 △同　銀 ▲同　歩 △同　角
▲７七桂 △９六歩 ▲８八玉 △８五桂 ▲２四飛 △７七桂成
▲同　角 △同角成 ▲同　銀 △８五桂 ▲２一飛成 △６七金
▲６八銀左 △７七角 ▲７九玉 △６八金 ▲同　金 △９九角成
▲８八銀 △７七香 ▲７八桂 △同香成 ▲同　金 △８八馬
▲同　金 △７七銀 ▲６七金 △８八銀不成▲同　玉 △６六桂
▲同　銀 △同　歩 ▲６八金 △６七銀
まで94手で後手の勝ち

>>894
やっぱり　よっちゃんはよっちゃんだったみたいね

この先手は実力9〜10級ってとこだね

実力9級なわけねえだろｗ
実力初段が俺にかかればこうなるんだよ。

初段でもこんなものだと思うよ
まだまだ受けが下手な人多いしね

それに、これはよっちゃんのラッキー勝ち棋譜を載せるスレだろ？ｗ

24のレートが甘くなっているというのはこのことか・・・
しかもかなり深刻だな。

よっちゃん重い攻めが好きだな

よっちゃんは今は9手詰の詰め将棋解けるみたいだけど低級の時も9手詰解けた？
本将棋の実力が上がると共に詰め将棋の実力も上がりましたか？

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二( ^ω^)二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二二（ ＾ω＾）二二⊃ ブーン

⊂二二二二二（ ＾ω＾）二二二⊃ ブゥオーーン

なんだかよっちゃん相振り苦手そうだねー
相手が振ったら居飛車にしたら？

このすれが終わる前によっちゃん、性格を正常にするチャレンジしてみたら？

って書いてはみたものの、よっちゃんがいい奴だったらスれが荒れるから
このままの人間の屑の方がよっちゃんらしくて応援しがいがある

藤井先生は相振りを好まないので相手が振り飛車なら居飛車にする。
朝日オープンの準決勝で谷川九段の向かい飛車に居飛車穴熊で完勝してる。

>>908
いや、あれはちょっとタニーの序盤が問題あったｗ

>>902
低級の頃は３手詰めが解けたり解けなかったりでしたね。
詰将棋の実力が上がったから本将棋の実力も上がったのかなぁ？
６級までは５手詰めまでしかしてませんでした。５級になってから９手詰めをやりはじめた。
今ははじめて見る９手詰めが５０％できるぐらいです。５手は１００％できる。
>>905
俺の対振り居飛車穴熊は結構勝率いいです。
相居飛車はまったくできないよ。

２月から並べてる相振り棋譜集(全１８１局)があと３０局ぐらいで終わりそうだ。
やっと対居飛車の棋譜が並べられる。相振りの棋譜並べはあんまりおもしろくないんだよな。
っていうか『相振り飛車の正体』の構成が悪い『必勝！！四間飛車』みたいになってればよかったのに〜。
相振りは２割〜３割の遭遇率だから対居飛車やってたほうがレート的にはあがるんだろうな。
でも相振りも負けるのはいやだしなぁ。

＞＞俺　氏
後手８８銀では９４桂馬で先手勝ちになりそうだな。

>>912
同香ですが・・・

９３の地点が空くと、持ち駒に金ないからものっそいヤバイね

金なし将棋に受け手なしか・・・

よっちゃんはヤフーでのレートはどのくらいなの？

>>916
１６１０の紫だね。
今あんまりやってないからまだ伸びると思う。

詰将棋を解いてくれるフリーソフト教えてください。
ボナンザで解かせる方法とかあればお願いします。
中国新聞の懸賞詰将棋(上級)が解けないもう一時間は考えとる。
後手：Computer
後手持ち駒： 角2、金3、銀3、桂3、香2、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▽銀│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、金、桂
先手：You
手数：0手まで

3手目と9手目にちょっと分かりにくい手のある15手詰みでいいのかな？

やっぱりむずかしいのかあ・・・答え教えてよ〜。

>>917
1610か。
俺も同じくらいのレートで、最近船囲いに苦戦している振り飛車党
なんだ。あの船囲いはなんとかならないもんかね（´・ω・｀）

船囲い＝急戦だよね。
急戦はあまり怖くないかな俺は持久戦のほうがいやとくに米長玉。

千日手辞さずでやられると動けなくなる
ミレニアムがいやだな

そろそろ詰将棋(>>918)の答え教えて欲しいんですが・・・まだわからん。

全くわからなかった（読み筋さえ違ってた）けどソフトにやらせたら１秒で解きやがった。

ソフトはボナンザと柿木�V持ってるけど両方詰将棋解答機能無し・・・早く答え教えてよ〜

２４で１０級の初心者なんですが、右四間への
対抗法で良い棋書があったら教えてもらえませんか？(´･ω･`)

>>926
よっちゃんこれ買えよ
http://www.bitway.ne.jp/cgi-bin/sd/club/judge.cgi?jancode=4539464900282&sml_code=4257&mid_code=3035&page=free1
バリュー詰将棋入門。840円
ダウンロード販売でクレカでもいいしウェブマネーでも買えるし。

杉本流四間飛車の定跡　杉本昌隆　創元社
右四間と４５歩早仕掛けに対する玉頭銀がのってるよ。
すべて後手四間です。

>>927
杉本流四間飛車の定跡　創元社

こんな板でかぶるとは・・

クレジットカード持ってないし・・・ウェブマネーって何？・・・・
フリーのがないんかな？詰将棋解答機能があればいい。
ってかさボナンザで出来ると思ってたのに王手かけないんだよね。
必死かけるんだよｗｗｗ

>>932
近くにコンビニのローソンないの？
そこにある。
あとこれは詰将棋の解き方が体系的に学べるからね。
例えば玉型に守備駒がある。この守備駒をどうするかは原理的には3つしかない。
例えば玉型に逃げる場所がある。これをどうするかも原理としては3つしかない。

▲２四桂△１三玉▲２三飛△同玉▲３四金△２二玉▲３一龍△同玉▲３二桂成△同玉
▲３三金△２一玉▲３二銀△１二玉▲２三金
こんな感じ？　３手目と９手目浮かべば一直線

>>929 >>930
ありがとうございました

解けたよ〜１５手詰めなんてはじめてだよ〜ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
っていうかさもう答え出てるしｗｗ
答え書いてくれてるけど途中まであってるけど俺のとは違うかな１５手詰めでした。
俺の答え
▲２４桂馬▽１３玉▲２３飛▽同玉▲３４金▽１３玉▲４３竜▽２２玉
▲３３竜▽２１玉▲３１竜▽同玉▲４３金▽４１玉▲４２銀まで１５手詰め

>>936
▲４３龍△２２玉の次▲２３龍で早詰み

すいません検討した所おいらのは早詰みでしたｗごめんね。
>>934さんの手順が正解です。
ありがとうございました。

柿木将棋�[に解かせてみたけど>>934の答えが合ってる。
よっちゃんのは間違ってるよ。
6手目△１三玉と逃げると▲４三龍△２二玉▲２三龍までの早詰み。

てかこんなん中級で解けなきゃヤヴァイだろうが

>>940
中級の人が１５手詰めなんか解けると思う？
初段でも解けない奴いると思うぜ。

追い詰め奈良手数は関係ないだろ

奇数なら何とかなる

中級だけど３分くらいで解けたよ。
これは手数は多いけど簡単じゃね？

初段と二段行き来してるけど、10分考えて解けなかったわ。
こんなの解けなくても初段くらい維持できるってことだ。

やっぱいろんなひといるね〜。
終盤系序盤系などなど俺は終盤系になりたいかな。

我等が藤井先生が朝日オープン優勝しました。
藤井先生おめでとう。

いきなりの質問ですいません

24で四間飛車もしくは四間飛車穴熊をよく指している高段者(HN)の方を教えてもらえませんか？

HNをあまり書いたりしたらいけないのであればスルーして下さい

２４＆Yahoo通算対局数１２０００突破
Yahooで初の１７００台ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
相変わらず２４は９連敗中・・・自己最高は２５連敗ぐらいか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

手持ち駒： 飛、金4、銀4、桂、香3、歩16
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽玉│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、桂
手数：0手まで
詰め方の本手順は
▲３三歩成り▽同桂▲３五桂▽２二玉▲２四竜▽３一玉▲４三桂不成り▽３二玉
▲４一角▽同玉▲６三角▽３二玉▲３一桂成り▽同玉▲２一竜　まで１５手詰め
４手目▽３二玉の変化の詰め手順を教えてください。お願いします。

>>950
△３二玉 ▲１四角 △２二玉 ▲２三角成 △１一玉 ▲３三馬
△２二歩 ▲２三桂不成
*駒余り
まで11手詰

>>951
ありがとう。

>>948
nomum○koとか
昔はよく見てたけどな

>>949
よっちゃんおめ。
大台突破したな。
ヤフーのオレンジは一つの勲章だから羨ましいよ。

>>954
ありがとう。まだオレンジじゃないけどあと１００のＲ１７００です。
今将棋世界３月号読んでるけど藤井システム講座いいね。わかりやすい。
俺のシステムは３２銀型が多いい。島ノートでは３２銀型は消えたとかなってたな。

>>954
ああ、オレンジは１８００からだったか。
１６００後半までしかいったことないから、間違えてｽﾏｿ。
ところで、島ノートでは３２銀型ではなく、なにが主流と言ってるの？

先手：１級左美濃
後手：おいら〜玉頭の位取りまくったぞｗｗｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △４四歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲８六歩 △６二玉
▲８七玉 △７一玉 ▲７八銀 △６四歩 ▲６七金 △４五歩
▲７七桂 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７九角 △４二飛
▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △４三銀 ▲４八飛 △５四銀
▲１六歩 △７三桂 ▲９八玉 △６五歩 ▲同　歩 △６六歩
▲６八金引 △６五桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲７七金 △７五歩
▲同　歩 △７六歩 ▲８七金 △６三金 ▲５八金 △８一銀
▲５五桂 △６四金 ▲５七金 △５四歩 ▲６八飛 △５五歩
▲６六金 △同　銀 ▲同　飛 △６五金打 ▲６九飛 △７七桂
▲６七飛 △５六歩 ▲５三銀 △６六歩 ▲６八飛 △５七歩成
▲４二銀不成△同　角 ▲７七銀 △同歩成 ▲同　金 △６八と
▲同　角 △６九飛 ▲７八金 △８九銀 ▲８八玉 △７六桂
まで84手で後手の勝ち

>>956
３２銀型は銀が攻めに加わらないから攻めが薄いらしい。
しかもＸ年Ｘ月の○○の対局をあとに見なくなったとか書いてあったな。
そして４３銀型が主流になったらしい。
でも島ノート自体がもう古いでしょ。

3二銀型は55角戦法で羽生に痛い目にあったからね。
藤井システムってハードカバーの本の定跡どおりに進んで
これで振り飛車指せるの結論どおりに進んで負けたからな。

>>959
それって藤井の終盤力がないとか？
俺その本、最強藤井システムだったかな買おうと思ってるけど結論がくつがえってるのかあ・・・
藤井システムの新しい本出してくれないかねえ。
著者は藤井じゃなくてもいいんでｗ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

最近の定跡では藤井システムなんかにするよりも
堂々と４４銀型でイビアナに組ませても十分指せそうな感じだけどな。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二( ^ω^)二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二二（ ＾ω＾）二二⊃ ブーン

⊂二二二二二（ ＾ω＾）二二二⊃ ブゥオーーン

⊂二二二（　 ﾟдﾟ ）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　´・ω・｀）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　｀・ω・´）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二( ^ω^)二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二二（ ＾ω＾）二二⊃ ブーン

⊂二二二二二（ ＾ω＾）二二二⊃ ブゥオーーン

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

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