歩落ちVS飛車落ち

歩が９枚全部無いのと飛車が無いのとどっちの方が辛いんだろうな

俺は歩だと思うけど・・

歩がないと先後のちがいがおおきくない？

どっちが先手の場合だょ!!

ハンデで付けた時どっちの方が辛いか　でもいいけど・・

駒を落とした上手が先手になるから、

初手２三飛成でｳﾏｰ

歩落ちでは初手に飛車が成って歩を取れるのがでかいな。
でも飛車落ちのほうが上手としてはごまかす余地があるような気がする。

歩落ちは上手先手だと竜＋と金まで作れるのか
仮に飛先だけある8枚落ちだとどうなるんだろう

ここで、指してみたら？

片方が歩落ち、もう片方が飛車落ち。
飛車落ち側の先手で。

下手が平手でも歩落ちが勝つよ
初手に△８七飛成で龍が作れた上に歩切れが解消するんだから

先後変えるとどうなる？

これでいいのかな？先後はわからんけど

後手持ち駒： なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
手数＝0 まで

上手番

歩落ち先手だと▲2三飛成で多分終わりだからこれをテーマ図としたい
上手の初手は△3二金の一手だと思う
ちなみに激指5先生は互角とおっしゃっています

age

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

ソフトに形勢判断だと
８３歩落ちの上手は、飛車落ち下手と同じくらい有利と出た。

>9
しかもその歩がすぐ
と金だもんな

以後駒損し続ける受けは無いと思う

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

おいらは迷わず先手のほうを選ぶ

悪くないテーマなのになぜさくらたんスレに？

ああ、こま落ちスレがあるか。

まぁ太閣将棋の発展版だけに歩落ちはかなり戦える気はする。
人同士だと同じくらい強い人二人探すの面倒だしcom同士で一度やってみるかネェ。

後手持ち駒： なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│★金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

試しにやってみた。

先手:歩落ち
後手:飛車落ち
▲23飛成 △32金 ▲24竜 △34歩 ▲22角成 △同銀 ▲34竜 △33桂※
▲65角 △72金 ▲43角成 △同金 ▲同竜 △62金 ▲72歩 △同銀
▲32竜 △31角 ▲23歩 △41角
――もうわかりませんorz

※八手目△33桂で△42玉は▲65角 △72金 ▲44歩。△33銀は▲25竜 △23角 ▲78金で、これが一番ましかもしれない。

△33銀型のその後を研究してみようと思う。

先手:歩落ち
後手:飛車落ち
▲23飛成 △32金 ▲24竜 △34歩 ▲22角成 △同銀 ▲34竜 △33銀▲25竜 △23角 ▲78金(>>26参照)
△72金 ▲55竜 △62銀▲77桂 △44銀 ▲58竜 △33桂 ▲37桂

ここまでで、どこか欠陥はないでしょうか？

>>26-27
歩落ち型の最大の（というか唯一の）メリットが相手の歩切れ。
よってそのメリットが一発で無くなるのではただの飛車落ちになってしまう。
ていうかそれ以上っぽい。

ちなみにその変化で竜を深く引き▽３四歩に対して▲７七桂くらいで困りそう

なるほど。△34歩に▲77桂が見えてなかった。
その後はこんな感じの展開かな。
�@△55角 ▲21竜 △19角成
�A△55角 ▲37桂 △22銀(△33桂？)
�B△52玉 ▲24歩 △55角

まあ▽５五角が当たらないように▲２七竜と引いたとして。

１、▽５五角は▲２一竜▽１九角成に▲２四桂が厳しく先手指せそう。
２、▽５二（６二）玉は▽５五角が飛車当たりでなく、▲２四歩で良し。


ちなみに▲２六竜と引くと▽５五角に▲２八銀から銀をぐいぐい出していっても充分かな？