【将棋】棋士の相性を調査するスレ３【対戦成績】

>>939
この表のメンバーは現A級、前A級、現タイトルホルダーで構成されてるので
例え降級しても佐藤はこのうち二つに該当するから表にはのこるでしょ

佐藤のみならず、非タイトル保持者の谷川が降級し、すぐには復帰できないとしても
表からは削除されないよ。削除したら馬鹿というしかないものな。

つまり、一応ルールはあるけども、背後にあるのはデータに対する需要。
需要を全く無視した表など無意味。

流石に非タイトルホルダーでずっとB級でくすぶってる棋士になってしまえばデータとしての需要もなくなってくるでしょ。
いくつかの永世資格をもっている現役棋士の中原ですらこの表のメンバーじゃないし。

藤井と丸山って対羽生戦で比較して見ると面白い
藤井は最初の頃羽生に勝ち越しつつ、14期竜王戦の頃までは
互角に渡り合ってたがその後ボッコボコ
丸山は最初の１２局で１−１１とまさにフルボッコにされてたが
その後かなり善戦している
今現在二人とも対羽生戦ほぼダブルスコアだけどだいぶ中身は違うな

>>943
棋士の実力だけで考えるとどうしても混乱しがちとなる。
やはり戦法の変遷の影響という要素を考えないと。
たとえば郷田の浮き沈みなんて、矢倉や８５飛戦法の盛衰の問題と無関係じゃないだろう。

>>940
いや、さすがに表から消えるとは思ってないけど
ポジションがどこになるのかなぁと思って。
A級と非A級で線引きするなら2番目の太線の下にいっちゃうのかなと。

まぁ厳密なルールは存在しないんだから表を作る人の気分しだいでもいいんだけどさｗ

一応基本ルールでは
タイトルホルダー　A級棋士　Aから落ちたばかりのB級棋士＆若きタイトルホルダー
てことになってるから
タニーが落ちた場合は深浦の位置になるのが通例ではある
んで1期で復帰できなかったときは…そのとき考えればよいとして
モテが落ちた場合はややこしいが一応棋聖である以上は上段に残留かな
んで棋聖失って無冠になったときは…そのとき考えればよしとしよう

ちなみに阿部さんはAに復帰できず＆需要の無さを考えて別表に移動で問題なさそう
大介が再復帰ということで

そういや深浦王位の問題もあるな
まあ全て3月になってから相談ということで

深浦はA復帰だから一番上の欄でいいんじゃないの？

>>949
だからタイトルじゃなくて勝率5割以上だよ。
過去ログ調べてみればわかる。

なんで阿部が入ってんの

鈴木さんとチェンジだそうです

今期、阿部を入れているということは、来期は陥落後の行方を残すということだよな？

おまえは７個上のレスも見れんのか

この表見ると新しい発見がいくつもあるね

2007年１月からの成績　08/01/27 現在
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.渡辺 |.合 計|
羽生|-----|01-01|05-05|02-00|02-01|01-00|01-01|02-00|08-01|04-00|01-00|06-04|00-00|33-13|
森内|01-01|-----|02-05|03-00|01-00|02-00|06-03|01-02|00-02|00-03|00-00|01-00|01-01|18-17|
佐藤|05-05|05-02|-----|03-02|00-04|01-01|02-03|01-01|02-02|03-02|01-01|02-02|05-05|30-30|
谷川|00-02|00-03|02-03|-----|03-01|03-03|00-01|00-00|01-02|01-03|00-01|00-02|01-00|11-21|
丸山|01-02|00-01|04-00|01-03|-----|02-00|01-03|03-03|02-02|01-04|01-00|01-01|00-01|17-20|
藤井|00-01|00-02|01-01|03-03|00-02|-----|00-03|00-01|01-01|01-01|00-00|00-01|00-00|06-16|
郷田|01-01|03-06|03-02|01-00|03-01|03-00|-----|02-02|01-00|00-01|00-00|00-01|01-00|18-14|
三浦|00-02|02-01|01-01|00-00|03-03|01-00|02-02|-----|00-00|01-00|02-00|00-00|00-00|12-09|
久保|01-08|02-00|02-02|02-01|02-02|01-01|00-01|00-00|-----|02-01|02-00|03-00|02-01|19-17|
木村|00-04|03-00|02-03|03-01|04-01|01-01|01-00|00-01|01-02|-----|01-00|00-00|00-00|16-13|
行方|00-01|00-00|01-01|01-00|00-01|00-00|00-00|00-02|00-02|00-01|-----|01-00|00-00|03-08|
深浦|04-06|00-01|02-02|02-00|01-01|01-00|01-00|00-00|00-03|00-00|00-01|-----|03-01|14-15|
渡辺|00-00|01-01|05-05|00-01|01-00|00-00|00-01|00-00|01-02|00-00|00-00|01-03|-----|09-13|

====|.矢内 |.清水 |.千葉 |.斎田 |.中井 |.石橋 |.岩根 |.甲斐 |.里見 |.合計
矢内|-----|10-32|11-13|12-14|17-17|14-18|02-00|02-01|02-03|070-098|　
清水|32-10|-----|25-16|35-23|68-43|25-16|04-00|02-01|04-00|195-109|　
千葉|13-11|16-25|-----|14-10|21-25|11-17|03-01|02-01|01-01|081-091|　
斎田|14-12|23-35|10-14|-----|28-34|15-19|02-01|02-04|00-03|094-122|　
中井|17-17|43-68|25-21|34-28|-----|25-13|02-01|03-02|01-02|150-152|　
石橋|18-14|16-25|17-11|19-15|13-25|-----|01-02|04-02|00-01|088-095|　
岩根|00-02|00-04|01-03|01-02|01-02|02-01|-----|02-01|03-01|010-016|
甲斐|01-02|01-02|01-02|04-02|02-03|02-04|01-02|-----|00-02|012-019|
里見|03-02|00-04|01-01|03-00|02-01|01-00|01-03|02-00|-----|013-011|

今年初更新です
以下を追加しました。

1月27日（日曜日）
○中井広恵※ 里見香奈● 　 女流最強戦 2回戦

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|49-41|85-43|93-62|29-15|28-14|34-17|15-06|23-07|10-03|04-00|20-17|10-04|06-03|406-232|
森内|41-49|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-15|10-06|11-09|06-07|04-04|07-05|06-01|08-08|200-180|
佐藤|43-85|28-25|-----|34-29|29-23|20-09|22-19|13-02|13-11|07-03|06-07|16-11|09-02|12-10|252-236|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-93|26-30|29-34|-----|23-21|14-14|31-18|07-08|08-13|06-06|07-02|09-10|12-02|04-03|238-254|
丸山|15-29|17-17|23-29|21-23|-----|12-13|22-11|10-06|10-11|05-07|10-03|07-10|09-06|03-03|164-168|
藤井|14-28|05-15|09-20|14-14|13-12|-----|09-18|08-07|08-07|07-03|04-07|16-06|06-05|02-02|115-144|
郷田|17-34|15-20|19-22|18-31|11-22|18-09|-----|10-05|13-10|06-05|09-05|08-10|09-05|02-03|155-181|
三浦|06-15|06-10|02-13|08-07|06-10|07-08|05-10|-----|07-06|02-04|05-04|08-07|07-03|00-02|069-099|
久保|07-23|09-11|11-13|13-08|11-10|07-08|10-13|06-07|-----|04-07|05-07|10-12|05-06|03-01|101-126|
木村|03-10|07-06|03-07|06-06|07-05|03-07|05-06|04-02|07-04|-----|05-06|02*05|01*03|02-06|055-073|
行方|00-04|04-04|07-06|02-07|03-10|07-04|05-09|04-05|07-05|06-05|-----|07-05|00*02|04-01|056-067|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
深浦|17-20|05-07|11-16|10-09|10-07|06-16|10-08|07-08|12-10|05*02|05-07|-----|11-06|06-02|115-118|
阿部|04-10|01-06|02-09|02-12|06-09|05-06|05-09|03-07|06-05|03*01|02*00|06-11|-----|00-03|045-088|
渡辺|03-06|08-08|10-12|03-04|03-03|02-02|03-02|02-00|01-03|06-02|01-04|02-06|03-00|-----|047-052|
（1/30まで）

>>958
1月24日（木曜日）
● 森内俊之 木村一基 ○ 棋聖戦 最終予選
1月24・25日（木・金曜日）
○ 羽生善治 久保利明 ● 王将戦 第2局・中継 滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
1月25日（金曜日）
● 三浦弘行 丸山忠久 ○ 竜王戦1組 1回戦
1月27日（日曜日）
● 深浦康市 渡辺　明 ○ NHK杯 3回戦・詳細情報
1月28日（月曜日）
● 渡辺　明 羽生善治 ○ 棋聖戦 最終予選

2007年１月からの成績　08/2/2 現在 （A級５局の結果含む）
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.渡辺 |.合 計|
羽生|-----|01-01|05-05|02-00|02-01|01-00|01-01|02-00|08-01|05-00|01-00|06-04|01-00|35-13|
森内|01-01|-----|02-05|03-00|01-00|02-00|06-03|01-02|00-02|00-03|00-00|01-00|01-01|18-17|
佐藤|05-05|05-02|-----|03-02|00-04|01-01|02-03|01-01|03-02|03-02|01-01|02-02|05-05|31-30|
谷川|00-02|00-03|02-03|-----|03-01|03-03|00-01|01-00|01-02|01-03|00-01|00-02|01-00|12-21|
丸山|01-02|00-01|04-00|01-03|-----|02-00|02-03|03-03|02-02|01-04|01-00|01-01|00-01|18-20|
藤井|00-01|00-02|01-01|03-03|00-02|-----|00-03|00-01|01-01|01-01|01-00|00-01|00-00|07-16|
郷田|01-01|03-06|03-02|01-00|03-02|03-00|-----|02-02|01-00|00-01|00-00|00-01|01-00|18-15|
三浦|00-02|02-01|01-01|00-01|03-03|01-00|02-02|-----|00-00|01-00|02-00|00-00|00-00|12-10|
久保|01-08|02-00|02-03|02-01|02-02|01-01|00-01|00-00|-----|02-01|02-00|03-00|02-01|19-18|
木村|00-05|03-00|02-03|03-01|04-01|01-01|01-00|00-01|01-02|-----|01-00|00-00|00-00|16-14|
行方|00-01|00-00|01-01|01-00|00-01|00-01|00-00|00-02|00-02|00-01|-----|01-00|00-00|03-09|
深浦|04-06|00-01|02-02|02-00|01-01|01-00|01-00|00-00|00-03|00-00|00-01|-----|03-01|14-15|
渡辺|00-01|01-01|05-05|00-01|01-00|00-00|00-01|00-00|01-02|00-00|00-00|01-03|-----|09-14|

結局、島研３人は別格だということがよく判る。
特に佐藤。羽生戦除けば化け物だな。

通算勝率が７割の深浦、木村が何故実績を作れないか不思議だったが、
（通算７割は大名人クラス）
この表見ると理由が一目だな。下位によく勝っていただけなわけだ

3人とも抜けてるけど
中でも羽生が別格に見える

====|.矢内 |.清水 |.千葉 |.斎田 |.中井 |.石橋 |.岩根 |.甲斐 |.里見 |.合計
矢内|-----|10-32|11-13|13-14|17-17|14-18|02-00|02-01|02-03|071-098|　
清水|32-10|-----|25-16|35-23|68-43|25-16|04-00|02-01|04-00|195-109|　
千葉|13-11|16-25|-----|14-10|21-25|11-17|03-01|02-01|01-01|081-091|　
斎田|14-13|23-35|10-14|-----|28-34|15-19|02-01|02-04|00-03|094-123|　
中井|17-17|43-68|25-21|34-28|-----|25-13|02-01|03-02|01-02|150-152|　
石橋|18-14|16-25|17-11|19-15|13-25|-----|01-02|04-02|00-01|088-095|　
岩根|00-02|00-04|01-03|01-02|01-02|02-01|-----|02-01|03-01|010-016|
甲斐|01-02|01-02|01-02|04-02|02-03|02-04|01-02|-----|01-02|013-019|
里見|03-02|00-04|01-01|03-00|02-01|01-00|01-03|02-01|-----|013-012|

以下を追加しました。

1月28日（月曜日）
● 斎田晴子 矢内理絵子 ○ 女流名人位戦 第1局
1月30日（水曜日）
● 里見香奈 甲斐智美 ○ マイナビ女子オープン 2回戦

市代強すぎﾜﾛﾀｗ

昨年、阿部残留のとき、残す、残さないでもめた経緯がある。
結果的に、いまだに「何で阿部がいるの？」のカキコがあるように、
残したのは失敗だったと言えよう。
昨年度の阿部以上に見せ場がなかった行方を残留させると、
また不満の声が多く出ると思うので、
無冠棋士がB1降級の場合は、残すかどうかは
審議において決めたほうが妥当だと思う。

深浦王位については、Ａ級タイトルホルダーということで
上段昇格に一票。（順位戦終了後）

屋敷が表の中に入っていた時期もかなりあったし、基本的に需要があるかどうか
なんだろうな。
阿部については、正直、需要が全くないのだと思う。

特定の人を外したいなら自分で外した表作れよ、その表が受け入れられたら他の人も更新するだろう、
と言われてたが結局表は出てこなかった。

口だけだと何言ってもだめだということ。自分の手を動かさなきゃ。

自分に表を作る技術があれば、とっくにやってるんだけど・・・
パソコン全然できないから。覚えろって言われても一人では難しいし。

ただ、３年前に山崎が絶好調（ＮＨＫ杯優勝・朝日挑戦）だったときや、
屋敷残留問題のときも、審議の末に表から外れて、
結果的にはいずれも正解だった。

阿部残留のときは表を作った人の強行突破だったので、
（もちろん表を作ってくれた労にはとても感謝してる、本当）
せっかく作業してくれてるのに文句言われるはめになってしまう、
それもまた残念だなあと思って。

需要が当面なさそうな行方が本表に１年も残ると考えただけで、
うんざりと感じるのは私だけ？

自分では何もしようともしない癖に「パソコンできない」なんて開き直った上に要求だけはいっちょ前だな。
スキルなしでもコピペでなんとかなるのに。

ここまでクズなレスを初めて見たよ。

悪い、コピペすらできないの。
俺、オッサンで物覚え悪いし。

そうか。なら仕方ないな

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|49-41|85-43|93-62|29-15|28-14|34-17|15-06|23-07|10-03|04-00|20-17|10-04|06-03|406-232|
森内|41-49|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-15|10-06|11-09|06-07|04-04|07-05|06-01|08-08|200-180|
佐藤|43-85|28-25|-----|34-29|29-23|20-09|22-19|13-02|13-11|07-03|06-07|16-11|09-02|12-10|252-236|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-93|26-30|29-34|-----|23-21|14-14|31-18|07-08|08-13|06-06|07-02|09-10|12-02|04-03|238-254|
丸山|15-29|17-17|23-29|21-23|-----|12-13|22-11|10-06|10-11|05-07|10-03|07-10|09-06|03-03|164-168|
藤井|14-28|05-15|09-20|14-14|13-12|-----|09-18|08-07|08-07|07-03|04-07|16-06|06-05|02-02|115-144|
郷田|17-34|15-20|19-22|18-31|11-22|18-09|-----|10-05|13-10|06-05|09-05|08-10|09-05|02-03|155-181|
三浦|06-15|06-10|02-13|08-07|06-10|07-08|05-10|-----|07-06|02-04|05-04|08-07|07-03|00-02|069-099|
久保|07-23|09-11|11-13|13-08|11-10|07-08|10-13|06-07|-----|04-07|05-07|10-12|05-06|03-01|101-126|
木村|03-10|07-06|03-07|06-06|07-05|03-07|05-06|04-02|07-04|-----|05-06|02*05|01*03|02-06|055-073|
行方|00-04|04-04|07-06|02-07|03-10|07-04|05-09|04-05|07-05|06-05|-----|07-05|00*02|04-01|056-067|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
深浦|17-20|05-07|11-16|10-09|10-07|06-16|10-08|07-08|12-10|05*02|05-07|-----|11-06|06-02|115-118|
渡辺|03-06|08-08|10-12|03-04|03-03|02-02|03-02|02-00|01-03|06-02|01-04|02-06|03-00|-----|047-052|
（1/30まで）

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|49-41|85-43|93-62|29-15|28-14|34-17|15-06|23-07|11-03|04-00|20-18|10-04|06-03|406-232|
森内|41-49|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-15|10-06|11-09|06-07|04-04|07-05|06-01|08-08|200-180|
佐藤|43-85|28-25|-----|34-29|29-23|20-09|22-19|13-02|14-11|07-03|06-07|16-11|09-02|12-10|252-236|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-93|26-30|29-34|-----|23-21|14-14|31-18|08-08|08-13|06-06|07-02|09-10|12-02|04-03|238-254|
丸山|15-29|17-17|23-29|21-23|-----|12-13|23-11|10-06|10-11|05-07|10-03|07-10|09-06|03-03|164-168|
藤井|14-28|05-15|09-20|14-14|13-12|-----|09-18|08-07|08-07|07-03|05-07|16-06|06-05|02-02|115-144|
郷田|17-34|15-20|19-22|18-31|11-23|18-09|-----|10-05|13-10|06-05|09-05|08-10|09-05|02-03|155-181|
三浦|06-15|06-10|02-13|08-08|06-10|07-08|05-10|-----|07-06|02-04|05-04|08-07|07-03|00-02|069-099|
久保|07-23|09-11|11-14|13-08|11-10|07-08|10-13|06-07|-----|04-07|05-07|10-12|05-06|03-01|101-126|
木村|03-11|07-06|03-07|06-06|07-05|03-07|05-06|04-02|07-04|-----|05-06|02*05|01*03|02-06|055-073|
行方|00-04|04-04|07-06|02-07|03-10|07-05|05-09|04-05|07-05|06-05|-----|07-05|00*02|04-01|056-067|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
深浦|18-20|05-07|11-16|10-09|10-07|06-16|10-08|07-08|12-10|05*02|05-07|-----|11-06|06-02|115-118|
渡辺|03-06|08-08|10-12|03-04|03-03|02-02|03-02|02-00|01-03|06-02|01-04|02-06|03-00|-----|047-052|
（2/5まで）

合計忘れた...

>>971
おまい、やさしいなｗ

屋敷や森下や中原らの成績が載ってた別表もあるはず、この一軍表に入れない奴らはそっちに移動。

「Aから落ちたばかりの棋士はBでの順位もいいし、またすぐ昇級してくるかもしれない」
という期待のもとで阿部は残された。1年でAに昇級できなければ消えるか別表に移動。
この措置自体はそうおかしなことでもない。
需要ないと言うが阿部はつい最近の棋王戦で挑決出たんだ、参考にした人いたかもしれんし
そういう活躍できるのはつい最近までAにいた棋士ということもあったろう。
ただAに昇級できなかったから今回消える、それだけのこと。
行方も同じ措置でいいと思うよ、ダメなら1年で消えるだろ。
もう1人久保が落ちるかもしれないが「久保は需要あって行方は無い」と言うのも主観入っちゃうし
同じように扱うしかないと思うな。

需要ってのも曖昧だよね。
中原とかある程度需要あると思うが、そもそもしょっちゅう対戦がないから頻繁に更新される一軍表には要らないとも言える。
でも、>>941みたいな理屈を通すなら中原もいれとくべきじゃない？（つか入れてほしいｗ）
谷川が完全にＢ級棋士になり下がってトップとの対戦も少なくなってきたら外して何の問題もないと思うけど。

個人の好みはいろいろあると思うけどさ、こういう表はある程度
ルールを固定して作るほうがいいと思うんだ

過去の対戦成績という客観的な結果を表にしてるのだから
表を作る段階で主観的な判断が入るのはよくないと思う

ということでＡ陥落後１年は下に残すほうに一票

オレのexcelだとタカミチすら残ったままｗ

タイトルホルダー＋A級＋Ａ陥落後１年

に一票

2007年１月からの成績　08/2/7現在
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.渡辺 |.合 計|
羽生|-----|01-01|05-05|02-00|02-01|01-00|01-01|02-00|08-02|05-00|01-00|06-05|01-00|35-15|
森内|01-01|-----|02-05|03-00|01-00|02-00|06-03|01-02|00-02|00-03|00-00|01-00|01-01|18-17|
佐藤|05-05|05-02|-----|03-02|00-04|01-01|02-03|01-01|03-02|03-02|01-01|02-02|05-05|31-30|
谷川|00-02|00-03|02-03|-----|03-01|03-03|00-01|01-00|01-02|01-03|00-01|00-02|01-00|12-21|
丸山|01-02|00-01|04-00|01-03|-----|02-00|02-03|03-03|02-02|01-04|01-00|01-01|00-01|18-20|
藤井|00-01|00-02|01-01|03-03|00-02|-----|00-03|00-01|01-01|01-01|01-00|00-01|00-00|07-16|
郷田|01-01|03-06|03-02|01-00|03-02|03-00|-----|02-02|01-00|00-01|00-00|00-01|01-00|18-15|
三浦|00-02|02-01|01-01|00-01|03-03|01-00|02-02|-----|00-00|01-00|02-00|00-00|00-00|12-10|
久保|02-08|02-00|02-03|02-01|02-02|01-01|00-01|00-00|-----|02-01|02-00|03-00|02-01|20-18|
木村|00-05|03-00|02-03|03-01|04-01|01-01|01-00|00-01|01-02|-----|01-00|00-00|00-00|16-14|
行方|00-01|00-00|01-01|01-00|00-01|00-01|00-00|00-02|00-02|00-01|-----|01-00|00-00|03-09|
深浦|05-06|00-01|02-02|02-00|01-01|01-00|01-00|00-00|00-03|00-00|00-01|-----|03-01|15-15|
渡辺|00-01|01-01|05-05|00-01|01-00|00-00|00-01|00-00|01-02|00-00|00-00|01-03|-----|09-14|

別に行方は嫌いじゃないけど（というよりむしろ好きな棋士の一人だ）
行方入れたら、厨が騒ぎ出しそうだな

タイトルホルダー＋A級
というのもアリかもしれない

ただし、そうやって来期にタニーとかがA級陥落したらまた厨が騒ぎ出しそうだ

>>982
だからこそ今までの現Ａ級、タイトルホルダー、Ａ級降格後１年
でいいんじゃないかな
個人個人の好みであーじゃないこうじゃないといってもまとまらない
上で需要がどうこう言ってる人もいるけど、需要のなかったはずの阿部の名前がある表が
ほぼ１年継続し、需要があったはずの阿部の名前を外した表の供給続かないことからも
どの表が需要があるのかも考えかた次第でしかないのではないかな

個人的には、鈴木と松尾・山崎・橋本・阿久津辺りを先んじて入れておいてくれたら助かる。

>>981
木村と久保はここ一年羽生を除けば相当なんだけどなぁ

鈴木はA復帰だから復活だよ
他の若手は別表でいいんじゃ？
それほど上位と対戦しない人を入れてもしょうがない

別表ってのは>>741ね、森下が抜けてるけど
こっちの表を充実させれば大体は解決する問題

ふむ

>>984
こういう個人的な希望をいちいち聞いてたらきりがないって話だろーがｗ
どうしてもやりたいなら自分で作れよｗ

次スレ立てれる方お願いします