第18期竜王戦　大反省会

どうぞ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　 　。　　
　　　　　　　　　 　 　｡ ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　なんだ夢かｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　木村　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

弐

よし　反省しよか
とりあえず　キムコメント実況たのみます

棋譜ｷﾎﾞﾝ

part17の方が良かったろうが
>>1　氏ね

キム31金がだめだったぽ？

なんで両者とも８５飛車出なかったの
もうこの戦法おしまい？

毎回、仕事早く終わらせてかえってんのによー
終わっていることがおおかったよ。

スレタイを見て、高橋名人大反省会を思い出した

いいから>>721だ！

>>1
妙手

マルチになっっちゃうが・・・

・消極的になっちゃいました。
・自信はありませんでした。
・全力を尽くして戦ったので悔いはありません。
・この経験をこれから生かします。

意味がわからん、誰か解説きぼんぬ

955 名前： ７七銀 [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 17:50:05 ID:BQLZizRO
「助かった……」

960 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 17:50:40 ID:VGfHhUQ3
>955
バカ。取られていれば勝ち陣営にいられたのに。

969 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 17:51:09 ID:ryCdiN4Q
>>960
え？

990 名前： 960 [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 17:53:32 ID:VGfHhUQ3
ん？とられていれば竜王の駒台でしょ？

キム・・・・・イ�`

急戦将棋に２日制イラネでは？

先手：渡辺　明竜王
後手：木村一基七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉▲７七銀 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲５八金 △５二金
▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △６五歩 ▲５六銀 △６二飛
▲３七桂 △３三銀 ▲４七金 △７四歩 ▲８八玉 △８四歩
▲４五銀 △５五銀 ▲２五桂 △２二銀▲３四銀 △７三桂
▲３五歩 △６四角 ▲８三角 △６三金 ▲５六歩 △４四銀
▲３八飛 △５四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲同桂成 △同　銀 ▲４五香 △８五桂 ▲４四香 △同　歩
▲５一銀 △５二飛 ▲１五香 △２四銀 ▲１八飛 △４一玉
▲２五歩 △５一玉 ▲２四歩 △８二飛 ▲７二銀 △７三金
▲２三歩成 △３一金 ▲４三銀不成△６二玉 ▲５四銀成 △４二角
▲１二香成 △１七歩 ▲２八飛 △２七歩 ▲同　飛 △７二飛
▲３二と △同　金 ▲７二角成 △同　玉 ▲２一飛成 △３一歩
▲５二飛 △６二香 ▲３二龍 △同　歩 ▲６三金 △同　金
▲同成銀 △同　玉 ▲４二飛成 △６九銀 ▲５三金

まで101手で先手勝ち

-------------------------------------------------------
でＯＫかな？

はあー終わった終わった
てめえら乙ﾉｼ

しかし内容も印象も薄いシリーズだったな

渡辺竜王って平手で激刺しと戦ったら勝てる？

*消費時間は渡辺６時間53分。木村７時間59分。

綺麗に時間使い切ったんだな
そこだけは褒めよう

薄いは禁句でｓ

ここ二年で一番つまらなかったタイトル戦だったのは間違いない。

最強の頭脳のコンピューターソフトがなんで人間に勝てないのか疑問
将棋って限界知らずのゲームなの？

よいお年を！　ﾉｼ

ミスターサマータイム♪

余った資金で瀬川VS清水上戦を大々的に中継してﾎｽｨ( ﾟДﾟ)

竜王戦が11月中に終わりかよ・・・寒い時代だな

木村になった時から
嫌な予感してたけど
史上稀に見る凡タイトル戦

>>24
取った駒が持ち駒になるというルールゆえの手数の多さ

この分だと来年は王子とか羽生じゃなきゃつまらんだろうな

>>19
髪の毛ﾓﾅｰ

最近のタイトル戦の中で最悪の内容……４‐０ではなく１００‐０
木村は何もしなかったし出来なかった。

渡辺が強いのは始めから分かってるが、この内容では棋譜を並べる気にもならない（笑）

木村株は大暴落……渡辺、早く昇級しれ〜

とりあえず来期の挑戦者予想でもしてみましょう
こんな感じかな
◎羽生四冠　
○羽生五冠　
△羽生三冠、佐藤棋聖、森内九段
×羽生六冠、森内名人、佐藤九段
W谷川名人

>>30
その手数の多さは技術が進歩すれば克服できるものなのかな？

渡辺のこのシリーズの時給はナンボなんや？

本命は谷川達人だろ

>>27
大盤解説会もやるみたいだし中継するんじゃないの？

渡辺、これで九段昇段確定
谷川に次ぐ2番目の若さかな？

木村、この分だと次回は初戦であっさり杉本にやられ→そのまま2組陥落だな

バンカナのひとり勝ち

>>24
答え：コンピュータソフトを作るのも人間だから。
今のところ、人間トップとソフトトップの間の実力差は
大きいけれど、この差が埋まるのも時間の問題。
そして、その差を埋めるのも結局は人間。

>>34
そこで空気読まずに紳哉くんが出てくる

>>34
武市棋神

まぁ、木村禿も渡辺の胸を借りて本物の将棋はどんなものかを学んだことでしょう。
渡辺が羽生との番勝負で学んだように。
ということは、羽生が一番偉いんだな。

>>34
ｗｗ橋本猿王

来年はそろそろ羽生との再戦をみてみたいな

ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/19/1hon/index.html

今度こそ羽生優勝が見えたね。

木村「勝率は見た目だけで中身はスカスカでした。
　　　まさか挑戦までいくとは思わなかった。
　　　勝率だけ見て、通したプロにも大きな問題がある。

>>39
谷川　21歳11ヶ月
渡辺　21歳7ヶ月

まぁ十段リーグのフォーマットなら、確実に羽生が出てくるけどトーナメントだからな。


このまま羽生が出てこないと、そのまま永世竜王になっちまうかもな。

島理事が人気不振の責任を取って、来期挑戦者として復活

>>51
森内佐藤ﾀﾆｰならきっと（ｒｙ

>>48
これ本戦５人ってことは
例えば仮に羽生が森内に負けたとしても目があるってこと？

まあ、さすが名解説者、放送時間枠にキッチリ納める所は一流だな

>>20
角落ちで勝ってたけど？

決勝の２名、準決勝敗者のうち１名、ベスト８のうち１名、初戦敗退から１名

>>54
こんな感じだそうです。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/1mihon/index.html

魔太郎のテーマ

ウッホー　ウホウホ　ウッホッホー
ウッホー　ウホウホ　ウッホッホー

大きな山をひとまたぎ　キングコングがやってくる
こわくなんかないんだよ　キングコングはともだちさ

嵐も地震も怪獣も　キングコングにゃかなわない
負けるなキングコング　世界の王者

ウッホー　ウホウホ　ウッホッホー

禿基のテーマ

僕たちピクミン
あなただけについていく
今日も運ぶ闘う増える　　　　　そして食べられる

いろんな命が生きているこの星で
今日も運ぶ闘う増える　　　　　そして食べられる

引っこ抜かれて
闘って食べられて
でも私たち
「愛してくれ」とは言わないよ

いろんな命が生きているこの星で
今日も運ぶ闘う増える　そして　　食べられる

引っこ抜かれて
闘って食べられて
でも私たち

あなたに従い尽くします

>>58
なんじゃこりゃ

>>58
どもども

>>58
3位決定戦に負けても4位にはなれない不思議

要するに2回負けなければよいと

一回勝った相手に負けて４位を逃す可能性があるわけか

1組準決勝で負けるやつって結構強いだろ普通は
羽生と佐藤とかも有り得るわけだな
それが潰し合うのかｗ

>>65
ない

>>63
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131710052/70

>>65
同じ相手と2回当たることはない

木村w七段

竜王戦のシステムを変えるべきだな。
↓
(1)本選をトーナメント形式でなく、王将戦並みのリーグ戦方式にして
　若手を含め強い棋士が挑戦者になれるようにする。
(2)現代将棋の変化に対応するために、２日制を廃止して１日制に変える

HGなのに・・・

魔太郎ってやっぱここ数年でかなり成長したのかな？
ここまで格下には負けないイメージは無かったな昔は。

入会おめでとう！木村君

　 　　　　　∧∧
　　　　 　／　 ＼ 　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　（　｀ハ´ ）　<ヽ´Д｀；>　<｀Д´　>
　　　　 ／　米長ヽ ／ 真田 ヽ／　鈴木 ヽ、
　　　 　|　| 　 　　| 　　　　 　　|　∧＿∧|　| 　
　　　 　|　|　,,,,,,,,,,,,| 　,∧＿∧ | （´Ｕ ｀　）　| 　　
　　　　 .|　|ﾐ,,,,,,,,,,;;,;;,ﾐ(；´･ω･｀)/´　　　　（___）　　
　　　　　|　（　´_ゝ｀)∪藤井ヽ |羽生 /　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/
　　　　　　|谷川　ヽ、＼　　　~＼__＿__ノ
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||　竜王戦赤恥会 ||
.　　　　　　＼　　　　＼ ||＿＿＿＿＿＿＿|| 　
　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 　 　　　　　　　　||

入会資格　竜王戦において0-4　1-4負けで世間に恥を晒した者

>>73
そうすると、阿部はどの会に所属してんの？

>>74
孤高の初代実力制2ちゃんねる竜王ですが

12月にならないうちに終わってしまうとは・・・

木村、頭丸めて出直して来い！

竜王の強さだけが目立ったシリーズだったな。
それにしても魔太郎の終盤には感心したな。全然まぎれず一気に寄せきっちゃうからなあ。

木村恥曝し
「棋士に有るまじき弱さだ　来期の出場停止」田中寅彦常務理事

歳喰ってる割には最初から余裕が感じられなかった
対渡辺の戦略が十分練られないまま突入したような気がしたな
後は２日制やタイトル戦に慣れればやれるのではないかと

羽生の時みたいに、周りの棋士が強さを認めちゃってるからなあ。

実際にも他のプロが気づかない筋の手を指すようになったという点で、
羽生とかぶるんだよな。
この将棋でも。右銀の出方や８３角なんていう手は、読みの深度が他より深いよね。

それにしても魔王は日程も楽になったしおいしい相手だったな。

>>73
１人違う人が混じっています。誰でしょう。

なんだ、所用で出ている打ちに、
挑戦者の王手無く、終わったのか、第４局。

読売も無駄な金使ったなー。

あーぁ。
所詮はボーナスゲームだったな。

竜王戦はカップ戦という位置づけだからリーグ戦のほうが大切

こうなると、そもそも木村に負けた名人が悪いと言う気がしないか？

木村に負けた人

鈴木、郷田、先崎、阿部、森内、三浦

本日控室に木村に負けた人が３名ほどいらっしゃってた件について

あらためて棋譜見たけど互いの角とか比較すると興味深いね
絶対的な才能の差を感じる

もう終わったことだしいいじゃん。
８日に勝又との順位船だよん。

19期の話でもするか

窪田対大平が実現しそうだな。

>>86
いや、やっぱり、名人のくせに木村に負けたヤツが最悪と言うことだな。

>>90
だな、森内以外はA級の下以下だからな

４たて食ったんだから、
順位戦の位置も交代してやれバー、キムさん！

こりゃあ、当分立ち直れない負け方だよ、
４たてといっても内容が亡いようだしなあ。

ちょっと見所があったのは、第１局だけか？

あー楽しみにしてたのにたった４戦で終わり。つまらん。
これなら佐藤一家対森内一家の方がドキドキできた。以上。

将棋界の至宝羽生に1組1回戦で勝った郷田がA級戦犯
空気を読んで負けていれば。。。

っていうか将棋のタイトル戦って一方的なこと多いじゃん。

でさー、△31金と引いて控え室のため息を誘ったところ、△42金なら勝負になったわけ？

第２局はさておき、他全て得意の受け将棋にした、
第４局なんて渡辺が気を使って攻めてくれたのにやられるなんて・・・

全く才能の差は感じない。
実力的には逆の目が出てもおかしくなかった。
精神的なもの、流れ、勢い、そういったちょっとしたことだろう

来期は羽生-渡辺で頼む。これでこそ最高棋戦。盛り上がると思うが。
今季みたいな事ならお前廃止検討もやむなしだぞ。

>>98
そうだよ、番勝負に出る精神的なものがなっとらんのさ、
勝負師として失格。

将棋の才能だけ見るなんて、そんなものつまらん、
わざわざ景勝地へ出かけて、ファンも呼んでやるんだからなー、
ガハハハハハ、胆力磨いて出直してこい、ということか。

熊坂 2−0 渡辺

実力って精神力も含むんじゃないのか。
木村ファンは変わった物の見方をするんだな。
負け惜しみにしか聞こえないけどさ。

>>101
ｋｗｓｋ

三段リーグでの対戦成績じゃないか？

実力以外の要因が精神的なもの　とも言える

ハゲなんぞお前金貰える将棋じゃないわ。
プロとしての自覚くらい持てや。

それともう一つ、
これから（も）将棋ファンは、
誰も和菓子と一緒にコーヒー飲まない。

和菓子には熱い緑茶だよな。

もう一言、
将棋って言うのは、
わざわざ和服着て番勝負するくらい、
伝統も重んじるんだ。

それなのに、
和菓子にコーヒー？
天罰だと思い知れ！！！！

結局のところ、プレッシャーのかかる将棋で最大のパフォーマンスを発揮できるか
どうかなんだよな。

キムをまぎれさせないで一気に寄せちゃうんだから凄いよ
ただ一方的になってつまんなかったけど

和菓子とコーヒーは合うらしいじゃん
渡辺早くも九段とはな。

やはり三時のおやつにも昼と同じ特上にぎりを頼むぐらいでないと

まさかキムが形作りするとわなぁ・・・

木村禿の２局目の敗因解説がすべてだったな

いい加減、賞金額だけで棋界最高位というのは止めに
してもらいたい。

将棋連盟を潰す気か？

>>114
形作りって、６９銀のことｵ、
作れてないって、がらにもないことﾔﾒﾛ、だよ！

>>109
たしかに和菓子にコーヒーってへんだとおもた

思いでつくりなら最後97から王手かけるべきだった。

本日の第4曲の寄付を並べていた思ったのですが、
39手目▲25桂のところで△22銀ではなく、
△46銀なら木村が勝ちじゃなかったですか？
詳しく検討してませんが、△46銀に対する先手の受けが難しい気がします。

第五局の旅館テラカワイソス

>>119
刺身にビールも変？

こりゃ一生タイトルとれねぇなキムカズは

木村の今後のタイトル戦予定

次回・・・とりあえず一回王手
３度目・・・とりあえず連続王手
４度目・・・とりあえず２戦以上で王手
５度目・・・一手違いを作る
６度目・・・相手玉を寄せてみるが不発
７度目・・・タイトル戦初白星(でも結果は1-3or1-4)

そもそも７度も挑戦できないか・・・

>>124
大いに同意！
これは一生のトラウマ！！

まあ、もっとも、タンの手をふるわせた渡辺だから、
そんな風に思えるようになれば、キムも復活できるだろう。

>>116
名人森内より竜王渡辺のほうが格上だろｗ

第５局って1000がNHK解説予定だったのね。あいつはストーカーみたいにつきまとうつもりだったのか。


しかし達人の立会いみたかったなぁ・・・

>>124
羽生や森内に一蹴されたのならまだ立ち直る気力も湧くだろうが、
一回りも年下のガキにトンコロではな…
まああと20年もすれば九段にはなれるだろうが、
棋士紹介の『タイトル挑戦』の欄はいつまで経っても2行目が書き込まれない気ｶﾞｽ

>>123
ビールを出す寿司屋は糞。

渡辺は強くなった
タイトル戦にでる度に強くなると言うが本当だな

もう渡辺は羽生を超えている。
ただ山崎が苦手みたいだな。

森内・木村・米長の免状じゃますます売れないだろうなぁ・・・

谷川竜王・羽生名人のころはよかった。

>>130
タンも必死になって名人取りに来るな、
渡辺がＡ級に来たら大変ダー、永世名人とれんぞえ、
タンみたいに達人に１期とらせてやるようなタマじゃない、
渡辺は顔つきからして大山の再来と言う気がするゾ。

>>130
ナメも苦手

タニーもここいらで踏ん張ってくれないと、完全に過去の人になりそうな恐れを感じる。

旅館予約してたのになあ
終わったんかい

まだなっていないような言い方ですな>>135

しかしこんな大人気ないことする子持ちの大人がなぜ順位戦弱いかなぁ？

数名紛れ込んでる正座バカのスレ作ってやれよｗｗｗ

なにもう終わってんの？
4-0か、つまんなかったな。期待された将棋も指さなかったし

そういえば渡辺って６年もプロやっててＣ１なんだよな
今期も無理そうだしなんかおかしいな

羽生が上がってったころと比べて順位戦が糞詰まり状態になってる。

しかし４−０かー
三浦もカワイソス

ホントに強いならせめてＢにいて欲しい所だな

禿はこの先一生魔王にかてないな

年寄り棋士の有利な点　　一応年数分の対局などを　記憶している事が有利になる
しかし　最近は棋譜ＤＢがあり、若い人も経験つまなくても同じ条件になる。

そうなると、終盤における脳の回転がものをいう。
羽生は１０代が一番深く読めたといっているしね。

渡辺を頂点に　今の　２０代前半　１０代が支配する棋界となるだろう。

すみません。
どなたか将棋の強い人に>>121について開設していただけると助かります。

>>123
それは無問題

谷川が渡辺の歳のころはAの上にいたわけで・・・

やっぱり渡辺９段はおかしいよ。ナベツネがごり押ししたにきまっている。

魔太郎、自戦のリアル解説しながら指せたなコレｗ

>>102
たしかに精神力が重要だ。大事な勝負で自分の持っている力以上のものを
発揮できるという才能がプロ棋士には必要。
その点が木村に欠けていた。奨励会をなかなか抜け出せなかったのも
このあたりに原因があったのかもしれないね。

【将棋】竜王戦　渡辺竜王が４連勝で初防衛　木村七段をスイープ[11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133341681/

真田、阿部、鈴木、木村あたりが挑戦者になってしまう現行のシステムをそろそろ改めないと、
竜王戦は「賞金だけの高い二流タイトル」の烙印をおされかねない。

別に誰が挑戦者になってもいいんだよ。内容さえよければ。
今回なんて渡辺が攻めて木村のフィールドにしてやってくれてこれだもの。

木村に４連勝するのも大変だけど七番勝負で魔太郎に４勝するのも大変そうだ

木村の評価はガタ落ちだな。
勝率7割切るのも時間の問題だな

せめて８５飛車やれよ・・・　自分が勝ちあがってきた戦法に自信がもてないんじゃ負けて当然。

>>157
８五飛自体がもうダメぽらしい・・

今期最も渡辺竜王に勝っている棋士・・・・先崎８段

駄目でも一度は採用すべきだったかな。
そのおかげで魔王の駆け引きに振り回されっぱなしという印象だけ残ってしまった・・・

４連敗ならオレでも出来るがな

ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽな名古屋のファンのため角落ちでもやればいいじゃん。

達人が立会予定だったからはさみ将棋でもいいな。

>>162
ioタンとの指導対局楽しみにしてたのに・・・・・・・

どうせ負けるなら三間飛車とか後手角頭歩突でびびらせてやりゃよかったのに

ハゲなんで弱いのハゲ

>>164　キチガイ将棋戦法ｽﾚのネタためしてみるというのは？

木村得意の引っ張り込む受けがちょっと調子がくるっていた
だけで０−４の大差になってしまった。
（それを逃さない魔王が強いわけだが。）
棋風とはいえ挑戦者なんだからもっと積極的にいって
欲しかったなあ。

>>121
>>147
取れば角で両取りがあり、取らずに攻め合っても
以下例えば

△４六銀 ▲３三桂成 △同　金
▲２五歩 △４七銀成 ▲２四歩 △同　歩 ▲３四銀 △同　金
▲２三角 △３三金 ▲５六角成 △３七成銀 ▲２九飛 △３八銀
▲７九飛 △８五桂 ▲８六銀 △４七銀不成▲５五馬 △６四金
▲４五馬 △５四金 ▲３五馬 △３四歩 ▲２六馬 △３六成銀
▲１七馬
大成功に見えるがそうはいかない


△４六銀 ▲４八金 △３九角
▲３八飛 △４八角成 ▲同　飛 △５七銀成 ▲２八飛 △６六歩
▲同　銀

じっと金を引くのがポイント。
手が続かない。強引に攻めるが､切れ筋。

木村が受けが強いと言っても羽生や森内や丸山のそれと比べて勝ってるとも思えないんだよね。
つまり羽生・森内・丸山から攻撃力を差っ引いたわけだから魔王にかなうわけないってことだよね。

NHKニュース９で取り上げられた

第３局の序盤の構想で▲３七角から後手の攻めを牽制
するってのも作戦的には成功しているけど、
なんか将棋の造りとしては疑問を感じたな。
挑戦者で先手なんだから▲２六角から堂々と攻めて欲しい、
そうでないとタイトル取れん気がする。

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　 　0⌒>　　 ヽ　〈⊃　　}　
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　
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　彡､　　　|∪|　　､｀＼ ・・・・言ってみたかっただけクマー
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(＿＿＿）　　　/　(_／

へー、こんな棋戦あったんだ。誰がやってたの？

羽生と谷川

木村は別棋戦で経験を積んで貰うとして、
今回は羽生が出てくるしかなかった。
ま、片上でもよかったんだが。

しかし、木村では「役不足」だったな
ん？

今の魔太郎にゃ羽生でも勝てないよ
とらえどころのない強さは、羽生の手にもおえないレベルに達している
木村は、最強棋士が最高の状態だったのが不運だっただけ
次に期待している

まれにみる、つまらないタイトル戦
森内がでてれば・・・しかし、そのおかげで、やっとシステムが見直し。
まぁ、結果良しということで

森内が出てれば事態は悪化してたがな。

なっ！
もう終わったのかよっ！

>>176
魔太郎にとって木村とのタイトル戦は役不足だったな。

せめて森内なら、こんな無様は棋譜はのこさないだろう。
今回の竜王戦は、阪神とだぶりまくり。
森内は当たり前だけど、木村よりはるかに格上だし、強い。

三浦だったら、どうだったんだろう？

つまらなかった。それに尽きる。
2chで言っても竜王戦予選全て合わせて15スレだろ・・・
だめじゃん。

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>>176
木村では役者が足りなかった。

順位戦スレが17弾に突入しているしなぁ・・・

番外の話題も少なかった。もっとオモロイ飯・おやつ注文だすとか、神こと西日本新聞のような中継やるとか・・・

>>153
阿部はいい勝負したからな。
ただ棋戦のひとつとしては良いけど、
最高棋戦としてこのルールだとちょっとね・・

三浦だったら・・・
ひとつぐらいは・・・木村よりはまし。
ただでさえスポンサー離れが進んでいるのに、これが何億もだしている最高棋戦というのが悲しい。読売さんごめんなさい。

>>187
神以上の中継をした倉敷藤花は100レスもつかなかったがな。

羽生−阿部の時は、決勝戦だけで17スレだったよな。
その後予選からスレが立つようになり、大抵20スレは超えていた。


木村・・・

木村への賞金は姉歯設計のマンション現物支給にしたらどうだろうか？

どんなタイトル戦でも4タテではやっぱり盛り上がらないよ。
万が一全局８五飛でこの結果だったら目も当てられなかっただろうな
（と、同時に８五飛の結論が出てしまったかも・・・そうならなくてよかったかな）

>>193
8五飛の結論が出るようなシリーズを周りは期待してたんじゃないかな
その方が4-0で終わってもまだ意義があった

トッププロの間ではもう結論は出ちゃってるんだろ。
指されないんだから。

1番もりあがったのは禿がBSにでてきて自虐解説したときだった希ガス

これほどまで、一見すると「強い」渡辺がなぜ他のタイトル戦に出れないのか調べてみた

王位戦：　先崎に紅組プレーオフで負け
王座戦：　丸山に本選１回戦で負け
棋王戦：　先崎に本選２回戦で負け
王将戦：　行方に二次予選１回戦で負け
棋聖戦：　飯塚に二次予選決勝で負け
順位戦：　Ｃ１級　６勝４敗（７位）で昇級できず
朝日　：　深浦に本選２回戦で負け

木村には圧勝したが、同じB1級の行方、先崎、深浦あたりにはよく負けるのが
タイトル戦に出れない大きな原因となっているようだ。

>>194

名人や四冠との対戦で結論が出たら
より説得力も出るだろうと思ったのは俺だけだろうか？

一発屋なんてこんなものだろ

賞金だけの高い二流タイトル
賞金だけの高い二流タイトル
賞金だけの高い二流タイトル

>>197

王位戦がもったいなかったよな・・・
プレーオフ決勝へいったのに、
負けた上に順位の関係でリーグ陥落だもんな。

>>168
紙！！！
あ、ありがとうございます。
でも、結構難しいんですね。

>197
早い段階で負けてるの多いな
底力が足りないだけじゃないのか。それとも竜王に集中してるのか

将棋をある程度たしなんでいる女なら、「この人になら抱かれてもいい」と思いそうな、それほど今日の
渡辺の指し回しはイケメンだった。特に香車が走ったあたりで濡れた女が全国に100人はいると思う。
勝ち負けうんぬんより、渡辺の将棋はかっこいいよ。木村の３一金はさしずめ百年の恋も醒める手だね。
結果よりも木村は今日の将棋の内容こそをもう一度反省してほしいと思う。

>>201
先崎に2度も重要なところで負けるのもどうかしているが、
同クラスの行方には１勝４敗だし、このあたりの「一流半棋士」にしっかり勝てないようでは
なかなか他のタイトルの挑戦権には手が届かないね

>>203
「重要な対局」と「重要じゃない対局」で力の入れ加減が違うような感じ。
まだ21才だからなんとも言えないけど、何冠も取るのはまだ先っぽいよね

竜王戦はともかくとして、
本人が一番狙っていたのは新人王戦だったんじゃなかろうか。
ブログでもずいぶんこだわっていたもんね。
銀河戦も取ったし、批判されるような成績じゃないなあ。

竜王戦のブログは感想戦の様子が出ているね。
やっぱり３一金が敗着だったか・・・

>>206
そうとも言えない。今期の順位戦で一番重要な対局であった山崎戦では
終盤の競り合いで完敗している。
木村に四連勝したからといって、必ずしも勝負強いとは言い切れないね。

プレッシャーの無い時の山崎＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞プレッシャーのかかった時の山崎

対羽生のあの負け方は木村以上の恥。

>>207
渡辺はネット将棋でずっと指してきたせいもあるかもしれないが
早指しは得意だね。竜王戦のような持ち時間の多い将棋では時間を
持て余し気味だし、持ち時間の少ない将棋の方に向いているような
気がする。

>>209
というか山崎にとっても順位戦での渡辺との対局はプレッシャーのかかる
一戦だったと思うけど。
前期には、ライバルの宮田との直接対決で完敗して悔し涙を流し、
その後、調子を崩して昇級を逃すという苦い経験があったからね。

>>208

とはいっても残り４戦、全部勝てば昇級なんだよな・・・
全勝の岡崎六段を破れば順位で上回れるし。
山崎戦敗戦は痛いけど、まだ致命傷じゃない。
竜王戦が終わって、集中できるといいんだけどな。

神童連中があつまるプロ棋士のなかでも優劣がつくのって
体調が主な原因？それとも他にある？

>>213
短期的にはメンタルな面が大きい。木村は精神的に弱すぎるよ。

>>212
渡辺にはぜひ残り全勝して昇級してほしい。
前期のC2級で6勝4敗というのは、将来の名人候補としてはあまりにも恥ずかしい成績だったからな。

その精神に影響することってやっぱり負けることの恐怖なんですかね？
プロ棋士は負けることってあんまり気にしないんじゃないですか？
新しい課題が見つかったくらいの考えじゃないんですかね？

あの木村に４連勝したとなれば、
自分もとうとう、渡辺氏の実力を認めざるをえませんな・・・。

おめでとう！

え〜、木村株ストップ安、ストップ安です。
木村株をお持ちの方は、窓から投げ捨てて下さい。

>>216
木村は苦労しているからね。三段リーグを抜け出すのに13期（7年）もかかった
棋士なんて、トップ棋士たちの中には他にいないよ。
だから、タイトル戦挑戦なんて彼にとっては夢のような出来事なわけで
精神的に舞い上がってしまったのも理解できる。

こんなしょっぱい対局で俺の年収以上を稼いだ木村がｷﾝｸﾞｳﾗﾔﾏｼｽ。

順位戦より盛り上がらんとはな

>>220
年収は毎年保証されるけど、
木村にとって竜王戦の対局料や賞金は一生に一回だけのものだろう。

来期は羽生が一回戦で強敵を倒せば挑戦決定だな

魔太郎、来年にはもう九段か・・・
四段から九段までの速さは最速になるね。
竜王位飛び段特例だからこそだが

竜王戦ブログの感想戦の写真、役者そろってるなー
対局者に隠れている人もいるけど、阿部以外全員いる。

>>213
神童とはいえ器の違いはあるから。
木村みたいに昼飯抜きとかじゃぁ〜　だめだろ。

>>224

今日付で九段だそうだ。

戦前木村が「羽生世代が相手じゃないので違和感がある」
なんて言ってたのがそのまま出ただけ、で終わる話かもしれんね。

>>224
勝ったら即日九段って書いてあったぞ。
もう九段になってる。（正式には明日付け？）

>>223　今期渡辺にでかいところで２勝した強敵ですか？

新ルールをフル活用して1000や行方が間違って出てきてしまってもそれはそれで困ったもんだ。

九段て、神保町の向こうの？

以外に中原とか頑張っちゃったりして・・・

中原と言えば森内がいらんことをして

渡辺が八段だったのは今日を含めてたった１４日か・・・
段位在位の最短記録じゃないか？

結局「渡辺８段」は何日間あったことになるんだよ？　インフレもいいとこだ。

あれだけ、悔しそうな敗者もなかなか見ない。
去年の森内も、読みを狂わされたような感じがあったけれど、
ハゲキもおかしかったね。それが、魔太郎の最大の武器なのか。
０３６やボンゴみたいに異常感覚に慣れられると勝てなくなるようなタマとは
思えないけど、早く３強との番勝負を見てみたい。
実質的には、朝日ＯＰがチャンスかな。

なんでそんな急いだんだろな
まあ九段なんて弱いのもいるから特に急いでなる意味あるとも思えんけど

おい！タニー！ここ見てるんだろ？来期こそは竜王戦一本にしぼれよ！
いい加減、肩書き９段は飽きたぞ！！！

順位戦で勝つこと以外で段位が上がる見込みのない現状もおかしいと思う。
順位戦だけ色々な意味で別格でいいんだろうか？

ま、来期は阿久津竜王だけどね。

>>238　つ「名人戦」

渡辺が出場資格得るまで達人防衛できるかなぁ・・・

>>237

それでも一応渡辺は七→八→九と順序を踏んで昇進したわけで。
来年、万が一瀬川さん（にかぎらず四段の棋士）が竜王とったら
一気に四段→五段（竜王挑戦）→八段（竜王獲得）だぞ。

>>238
「達人」があるではないか

九段を急いだのは、連盟の「話題づくり」の営業方針によるでは？
「最少年九段」と騒ぎたてて将棋界に注意を向けさせようというのが
※の作戦なんだろう。
瀬川のプロ編入試験は結果的にはかなり成功したが、次の話題づくりが
必要になっているからね。

>>235
ヤン・ウェンリーの大尉よりはマシ

単に昇段規定を曖昧なままほっといたツケ。
羽生の時に問題にならなかったことの方が奇跡だろ。
次は橋本竜王でよろしく。

タニーの達人はもういいんだよｗ
将棋祭りでサインとかしてもらうときに、
「達人って書いてください！」って言ったら書いてくれんのかな・・・

しかし今年度はみな無冠の危機を凌いだか
一冠だと常に無冠の危機に晒されるよってｗ
次はまた森内名人が危機を迎える

>>247　そういや、今期は全部防衛だね。

坊主にでもなって出直して来い。

>>246
せめて「永世名人」にしとけ。睨まれるぞｗ

昇段規定って、もし女流がタイトル取ったらどーなってしまうんかね？
女流８or９段？

森内は棋王とるから大丈夫だよ

２２時ぐらいにこの板に来ようと思ってたら２１時のニュースで防衛って出てﾜﾛﾀ

まあ、渡辺の評価は一年待とうよ。
3期防衛すれば文句ないでしょ。

魔太郎と木村は格違いかいな・・

>>250

それこそ想定外だけどな・・・
女流やアマが竜王とったら・・・
やっぱり八段（正棋士）にしないわけにはいかんだろーな

実際にはランキング戦６組優勝の段階で大騒ぎになるだろうが。

来年は、羽生・タニー・山崎・森内・佐藤　あたりが来てくれたらなぁ・・・

>>254
相性の問題や今回はメンタル面の要素が大きかったのでは？
木村の棋風は受け将棋といっても、あまりにも消極的すぎで、
大舞台で萎縮しているように見受けられた

これを糧にして、三年後には木村君が名人位を取り、翌年渡部君と名人戦七番勝負で
防衛を兼ねたリベンジマッチをしてほしいものだね　HAHAHAHAHA......

BSダイジェストとその裏話アップしました。最後に見てね。

http://spring.livedoor.biz/archives/50245875.html

>>256
羽生と森内はｲﾗﾈ
他は可

羽生対渡辺は数年後のお楽しみにとっておきたい感じはするね。

第 26 位 … 1 票 … 木村 一基 七段
　　　　　　　　しょぼい受けはやめて手抜きで攻め合う技術を磨け！

>>261
まあ、名人戦で観たい

激しい居飛車系の将棋で一流の相手の攻めをきっちり余せるのは森内や丸山、全盛期の森下とか。
そのレベルに足りないとただのサンドバッグだな・・・

木村は精神的に負けてた。すべての面でもっと図太く立ち振る舞って欲しかった。

　朝食を２人分頼むとか……和菓子にコーヒーではバカにされるだろ？

「桃５つ下さい！」とでも言えよ（笑）盤外作戦とは言わないが、渡辺に差し手以外のことで動揺させて欲しかった。

　何だかんだ言っても相手はまだガキだろ？盤内では負けても、盤外では優位に立てる機会はあったハズ……それが２日制のタイトルだろ？３‐０だったのだから良い意味での無茶して欲しかった。

棋風的に禿には振り飛車の方が向いているんじゃないかと思う。

魔太郎の有馬記念予想に乗りたい
大勝負必至か？

ほんの二ヶ月前まで六段だったのに、もう九段か…

大山-加藤の名人戦と一瞬だぶった・・・
４−０だからもっとひどいか。

＞全盛期の森下とか

森下は序盤の達人であって、そんな終盤力はないよ
あったらタイトル取っている

>>267
魔太郎の馬券予想は結構当たる感じだし、魔太郎が買えば
平場のレースなら、単勝人気を入れ替えるぐらい金を持ってるよなｗ

>>265
人の良い禿君には、そんな盤外戦術は出来ません

>>265
カツラをかぶってテレビでも、どうどうと立ち回れないといけない。

＞２５８

おっと、あと一文字で神ＩＤ

木村だってほぼ２０００万は稼いだんだから、あまりこきおろすなよ。
王将になってもこんなに稼がないぞ

>>267　ディープヲタの魔王にのるならヒモのほうだろ。

なぜか九段は八段より弱いイメージがある

>>265
休憩時に渡辺の草履を履いていくとか（ｗ

渡辺は他の安い棋戦は手を抜くだろう。（羽生は安いの専門）

時間を作り研究し竜王戦に備える。対戦相手の穴を見つけるのに精をだす。
最新定石を２４で試す。

優勝賞金　５０００万を　１０年続けるのが一番効率よく稼ぐ方法である。

>276
ああ、魔太郎の予想でもディープにはのれんw

柊君はニートになっても大丈夫そうだな。よかったよかった。

ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/19/2hon/index.html

来期の２組、ハッシー本戦確実じゃね？
２組３組はおいしいな

名人戦の森鶏みたいに剃髪すれば良かったのに……負けても歴史には残る（笑）

木村はこのままＢ�Tの番人にでもなるのかな？彼の将来が見えない…。
木村＞真田は確かだが、将来、中村、南＞木村の評価になるかもしれない…。少し可哀相になってきた。

>>283
南って。南を越えるのは容易じゃないぞ。

>283
まずはＡ級だな
魔王より先に

>>283
＞名人戦の森鶏みたいに剃髪すれば

木村の場合は森と比較にならん決断になるぞｗ　森はすぐ髪が戻ったからなｗ
決断の凄さに魔太郎が動揺するかもな・・・

魔太郎がもうちょいかっこよけりゃな
こんな若くて強いのに世間の話題にもならない

剃髪よりズラ被ったほうが
びびるんとちがう？

>>286
気づかないに一票

将棋ってゲーム理論でいうところの完全情報ゲームだから、
実力が如実に出る、だから７番勝負は４−３（拮抗）か４−０（圧勝）が多い。

いつも思うけど、なんでダイジェストはこんなに時間遅いんだろうな。
このアナウンサーは元気が良いが俺は眠い。
まあ、このあと股郎の登場があるのが唯一の楽しみだが

>>291
10時過ぎに終局するのが当たり前だった時代の名残だろ？

むかしはネットも無くて、午後６時以降は結果をどきどきして待ちながら
夜中のダイジェストを見てたもんだが。お、渡辺登場！

渡辺深夜まで和服で待っててえらいな

今日の中継は大介、阿部と出てたな。真田も呼んで木村の歓迎会やればいいのに。

>>294
えっ？

この後負けた木村も出て語ったら驚愕なんだが

有馬予想！こい

渡辺はバンカナより背が低いんだな

天邪鬼　warata

来年こそは羽生が挑戦者に来て欲しいな。

連盟もファンも渡辺自身も望んでいるだろう。

四段でも竜王獲得防衛で九段？

>>295敗者連中を置き去りにして、竜王は気分良くボーリング

>>292

名人戦と同じ扱いでやってるからだろうね。
実際には名人戦の方が持ち時間も１時間長いし、夕食休憩もあるから
深夜にもつれ込むケースは当然多いわけで。

NHKの有馬記念中継のゲスト魔太郎にしたらどうだろ？

どうせ実況下手でつまんないけど。

>>305

渡辺は関東UHFでゲストで一度登場しているよ。
NHKでもいいかもね。
将棋に興味なさそうなフジが呼ぶことはなさそうだし（瀬川ならともかく）。

禿は自棄酒で泣いているか
まあ頑張れよ

>302
そんなわけないでしょ

むかし米長と中原の名人戦で深夜のダイジェストの時間にまだ秒読みで
対局が続いていたときは感動した。ここ数年でそんな対局あったかな？
>>302獲得で８段、防衛で９段だったような気がするから、そうではないか

>>307　1000と鱸が付き合ってくれてそう。

もちろん1000は文春のネタに使うんだろうがｗ

>>310
ネタにするとは思うけど、数年前に郷田がＡ級陥落した時なんかに
朝まで酒に付き合っていたらしいから、しっかり慰めていると思う。
万年位置的にＢクラス入りを誘いながらｗ

>>309
３年前の名人戦の第４局って千日手指しなおしであさ３時くらいまでしてなかったっけ？
立会いが丸田先生（７５歳？）くらいで・・・

羽生は竜王獲得が渡辺より早かったが、防衛には失敗した。まあ、そのときの
挑戦者が当時最強の谷川だったという運の悪さもあったが。
渡辺は羽生より勝率が低いとか、戦型に明るくないとか色々言われている部分は
あるけれども、初タイトルをあっさり防衛するあたりや、若いのにふてぶてしさというか
あまり重圧を感じていない（？）あたりに技術を超えた恐ろしさを感じる

>>310
ああ、なんか丸田先生との組み合わせでそういう遅いのがあった気がするな
今季はこれで終わりかあ。もう年末は瀬川４段の初対局くらいしか楽しみが無いかも

今、棋譜みてみたんですが、▲6四角と△8三角できまったしまったようにおもう。
となると、40手目は▲4四銀だったんじゃないかなぁ。

でも過去ログみると▲4四銀はあんまり評判良くないみたいですね。

羽生は良くも悪くも対谷川対策に集中できたことが複数タイトル獲得の原動力になった部分はあると思う。
なんせ挑戦するのも谷川、されるのも谷川って感じだった。
その点、渡辺は対羽生のみに絞れない感じはするね。
いずれまた羽生とタイトル争うだろうけど当時の谷川・羽生ほどチャンスを掴むのは容易ではないと思う。
これは渡辺の実力の問題ではなく構造的な問題。
とか言っても去年来の羽生はことごとく挑戦者になってたなぁ〜＾＾；
やはり羽生は別格なのかな？

ああ、47手目▲4六銀で攻め合っても良かっていいんだ・・・
よくわからんなぁ。

渡辺は他のタイトルの事を考えるより、とにかく順位戦を落とさず
昇級することが大事でしょ。
今期もあと一つ取りこぼしたらもうダメっぽいし。

>>317

そりゃ、だてに６０期以上もタイトル取ったわけじゃないモンね。
おかげで名人・竜王まで手が回らないというのが
皮肉といえば皮肉かもしれないが。

たしかに今は佐藤、森内もしょっちゅうタイトル戦に絡んでくるから
羽生世代の層がさらに厚くなっている感はあるけどね。
でも、第一人者になるには４冠を保持する羽生を倒し続けていくという
過程が避けられないから、渡辺にはもう少し頑張ってもらわないとなあ。
羽生は強いけど、昔ほど勝負に徹していないというか、いまは将棋の本質を
極めようというように変わってきている気がする。そこに渡辺が勝負術を
駆使して挑んでいけば、羽生にとっても新たな刺激になると思うんだが。
面白い勝負を見てみたい

このまま竜王を数期
守り続けるという展開を
希望

竜王戦集中といえば鰻屋か。

>>322

あと２期防衛して、
５連覇をかけた７番勝負に立ちふさがる羽生１８世名人
どっちが勝っても永世竜王とかどうだろね？

鰻は連続何期だっけ？３期くらいか

>>324　永世竜王って７期じゃなかったっけ？

>>326

通算７期または連続５期で永世竜王

>>327　�d。　

逆に羽生が永世名人なれなかったりして・・・

これでもし魔王B2昇級に失敗したら落ちてきたわけでも無いのにC1九段か

永生名人の方は森内・羽生を希望

>>330　永世棋聖のときはは郷田や屋敷がストッパーとして登場するの？

渡辺棋聖

>331
棋聖は谷川でいいんじゃないの？

竜王と一緒にＣ１もずっとキープするような気がする

って、郷田も屋敷も予選残ってないっす。

東将２部　値下がり率

順
位 コード 銘柄名 業種 　現値 前日比 値下がり率
1 　222 　キムラ 居飛車 　570 -100 　 -14.92

>>336
売り気配だけの3日連続ストップ安とかになりそう。

無王手で負けたのはカズ、木村カズ。

>>270
もの凄い終盤力を誇っていた時もあったよ＞森下
相手の全く気付いてない自分の負け手順を完璧に読み切って、形作りしたりとか・・・
期間は酷く短かったけど。

ってか、そもそも勝負に弱いのに終盤力があると言えるのかどうかが怪しいが。

山崎がもっと強くなれば・・！
いや、ならなければ！

昨日対局場でうろうろしていた、
中村先崎鈴木阿部なんかより、段位が上になるんだなｗｗｗｗ

中村はタイトルあと１期あればね・・・
しかし完全トーナメント式の竜王のタイトルが名人戦以外の他の棋戦
と難しさにおいてどれほどのものがあるかようわからんけど。

>>189
> 三浦だったら・・・
> ひとつぐらいは・・・木村よりはまし。
> ただでさえスポンサー離れが進んでいるのに、これが何億もだしている最高棋戦というのが悲しい。読売さんごめんなさい。

木村の懺悔感想戦日記を新聞に載せれば元とれるんじゃないの？

↑いや幻の、残り三戦を瀬川とやる。とりあえず見世物としては金が取れる。

今の木村はぼろぼろだから瀬川の３連勝。

「今の」木村っつーか、今回の件で棋士仲間の信用は失い、自身も自信を失い、棋士人生もうオワタ悪寒。気の毒だけど。

普及にがんがってイ�`

>>343
元々将棋の記事なんて無くても同じものだから
最高の棋譜でも糞棋譜でも同じ
それが現実だよね

>>330
というか、羽生の場合は「永世七冠」なんだろうが。

>>>>308
昇段規定では2期で九段になってるけど・・・。

将来的には高校生九段も有り得るな

昨日の>711で、職場から急いで自宅に向かった者です。
あのあとのご声援に感謝申し上げます。
簡単に事後報告させていただきます。職場の駐車場を
出て自宅に向かう途中、携帯が鳴りましたので運転中
にも関わらず応答したところ「あなた犬のトイレシート
と猫のカリカリフードと片栗粉と洗濯洗剤を買ってきて」
という無情な指令が…。しかもそれらの商品を一度に
買えるお店はもう過ぎているのに…。「将棋を見たいから」
と反論もできずポイントカードを持っているいつものお店
まで戻って買い物。あ〜もう木村はどうなったんだぁ〜と
考えながら買い物をしたもので、うっかり片栗粉を忘れて
お店の駐車場を出てしまい、また戻るという大失態。
やっと自宅に向かい車を走らせていると今度はメールの
着信音！目をやると「竜王防衛」の標題が…。
木村よ、漏れの買い物中に投了するんじゃねぇよ！とあいなった
次第。
長々と失礼しました。本当の本人です。

片栗粉投了

木村ファンの俺にも言わせてくれ
スコア自体はこの際どうでもよかろう
ただな…
将棋の内容がこれでは orz

木村一基には猛省を促す！
そしてまた　帰って来い！！！

タイトルがいいな。
反省会ならぬ大反省会か。
魔太郎も竜王2期獲得で30日付で九段だし、
木村ﾊｹﾞも多額の賞金手にしたし、
まあ、反省するのは竜王戦に羽生世代を挑戦させなかった
将棋連盟の竜王戦のしくみにあるな。
来期は12月まで楽しめるよう盛り上げてくれよ。

勝率七割だったから期待も大きかっただろうが、渡辺が成長してたってことか
今年の渡辺は羽生森内と指し分けてるでしょ

・・・そういう結論に行き着くあたり、世間の将棋ファンの羽生世代信奉が最大の問題だな。

４連敗・・・・・・・・・・・・・・だせぇ

先般の竜王戦システムの改正がなんらかの意図を持って変えられたとしたら…

渡辺羽生戦が実現してれば名人戦を超えるチャンスだったのにな、読売もがっかりだろう
システム変更も当然か

>>354,356
というより、真田、阿部、鈴木、木村などの二流棋士が挑戦者になってしまうシステムを
早急に改めんと、竜王戦の権威がいつまでたってもあがらんよ。

かつて会社の上司が言っていたことを思い出した。

『肩書きが人を作るということが往々にしてある』と。

>>360
権威は対局者で高めるものじゃないよ。

ヘタレた木村が悪い。

>>360
そういう考え方、俺も前はしてたけど最近思うようになったのは
もっと棋戦ごとに特色があっても良いと思うんだよねー

結局は強い人を決める一点なんだろうけど、その「強い人」の基準が
棋戦によって捉え方が違うほうが面白いとも思う

だから結果的に二流の人が挑戦者かも知れないけどそういう棋戦は棋戦で
華があっていいんじゃない？＾＾；

どの棋戦も仕組みが一緒だったら冠の名前が違うだけじゃんって話になりかねないし

>>364
いつまでも羽生谷川なんて言ってるわけいかないしな

>>355
渡辺も勝率七割だし木村は挑戦決まってから不調で今期五割台

結果的に二流棋士が挑戦者になっても仕方ないと思うけど、
一組のトーナメントと決勝トーナメントが、どうみても違和感がある。
これでは、権威が上がらない。同感です

実力者が1組から6組まで分散してた時代は、いいシステムだったんだよな
1組に実力者が集中してしまった現状では見直しが当然

ここまで一方的なシリーズも珍しいな。禿、ほんといいとこなしだった。
ﾌﾟﾚｯｼｬｰに弱い人なのか。

王位戦の二リーグ制が実はいいんじゃない？　若手も出てこれるし、
安定した実力者も残れる。王位戦は残留枠が少ないのがアレだけど、
もう少し両リーグの人数を増やして、毎年、３人ぐらい残れるように
すればいいかと。で、リーグの名前はその時の竜王にちなんで、今なら
「魔」リーグと「太郎」リーグ。

木村はキムさんで確定！？

>>371
「禿げ」の方が呼称としては頻繁に使われている
キムなんてぼんやりした意味不明の呼び名など面白くもなんともない

>>364
面白い対局だったらいいが、真田、鈴木、木村と一方的で無内容なタイトル戦が
続くのでは、「華がある」などとは決して言えないと思うけど。

要するに若手でも実力があれば挑戦権が得られるというのが竜王戦システムの
狙いのはず。その点でも王将戦や王位戦の方がまだましなシステムになっている。

第一局で銀金交換と形作りで２回王手にできたのは救いか。
挑戦者への対局料は考え直さなければ駄目だな。必要経費全部木村に出させろ。

定期王手の回数

第１局５−２
第２局１−０
第３局７−０
第４局５−０
計１８−２

反省会なんだから、敗着へのコメントも欲しいな。

第４局はどうだろ？△５４銀か？

番勝負全体では第２局だな、△８４飛だろ、違うかね？

ここまで来たら、5局目は香落ちでやらせたらどうだろうか？
それでも負けたら次は角落ちで。

>>373
無内容なのは結果論
突如出てくるというその意外性のことと思われ

なんだ神田と言ってるが４−０だったからだろう？
４−３だったら岩内はな

第一局の先手木村▲７七歩が全てだよ。

解説の藤井ですら普通に指せば先手勝勢と言ってた局面で
あんな消極策では勝てないと思った。

大変申し訳ないんじゃが
一局〜四局の棋譜をうｐしてくれるお方はおらんじゃろか・・・

>>380
７３手目▲７７歩ですか、なあるほど。

>>376
３１金

>>381
時々そう言う方がおられるけれど、
http://www.ryuoh.jp/
これは見られないわけですか？

渡辺は王将戦では行方，棋王戦では先崎に予選で負けてるからな〜。
今はまだ，渡辺が強かった説は納得できない。

>>383
そうねえ、解説陣にはそう言う意見もあったようだけれど、
あの場面ではすでに、キムさんの心が負けていましたね。

私は、△６６歩つきを放棄した△５４銀引きが敗着だと思うなあ。

棋戦：第18期竜王戦第1局
先手：木村一基七段
後手：渡辺　明竜王

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲７七銀 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金 △５二金 ▲５六銀 △７四歩 ▲３六歩 △３一玉 ▲７九玉 △５四銀
▲６六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金右 ▲４八飛 △２二玉 ▲８八玉 △７三桂
▲４五歩 △８五桂 ▲８六銀 △６五歩 ▲７三角 △８一飛 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △３三銀 ▲６五歩 △９五歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲４六角成 △８二角
▲３五歩 △４六角 ▲同　飛 △６六歩 ▲２六飛 △７五歩 ▲同　銀 △７一飛
▲６六銀 △７六飛 ▲６七銀 △７二飛 ▲６一角 △７一飛 ▲８三角成 △６四歩
▲７七歩 △６五歩 ▲同　銀 △９七歩 ▲５四銀 △同　歩 ▲２四歩 △同　銀
▲８四馬 △８一飛 ▲４四歩 △同　金 ▲６二馬 △３五銀 ▲３三歩 △同　桂
▲７六飛 △７五歩 ▲同　飛 △６四角 ▲７二飛成 △８二飛 ▲同　龍 △同　角
▲４一銀 △３一歩 ▲３二銀成 △同　歩 ▲８一飛 △３七角成 ▲８五飛成 △２九飛
▲２四歩 △８四歩 ▲同　馬 △１九飛成 ▲３八歩 △３六馬 ▲７五馬 △２四歩
▲４七桂 △８四歩 ▲３五桂 △同　馬 ▲８四龍 △８三歩 ▲同　龍 △９五香
▲９六歩 △同　香 ▲９二龍 △９八銀 ▲７九金 △９九銀不成▲７八玉 △９八歩成
▲４九歩 △同　龍 ▲５九金打 △２九龍 ▲４二馬 △４三銀 ▲９六龍 △４六桂
▲４九歩 △５八桂成 ▲同　銀 △９五歩 ▲同　龍 △６六桂 ▲６七玉 △５八桂成
▲同　金 △７一香 ▲４七桂 △６六歩 ▲同　玉 △５五銀 ▲同　桂 △同　金
▲同　龍 △同　歩 ▲３一銀 △２三玉
まで156手で後手の勝ち

棋戦：第18期竜王戦第2局
先手：渡辺　明竜王
後手：木村一基七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲５八玉 △８四飛 ▲３八金 △４一玉 ▲８七歩 △６二銀
▲２六飛 △５一金 ▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩 ▲６八銀 △７四歩
▲３五歩 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七銀 △４四角 ▲６六銀 △３五角
▲３六飛 △５三角 ▲５五銀 △７五歩 ▲３七桂 △３五歩 ▲５六飛 △３三桂
▲４六銀 △７六歩 ▲２三歩 △同　金 ▲５三飛成 △同　銀 ▲７五角 △６四飛
▲２四歩 △同　金 ▲６四角 △同　歩 ▲２一飛 △３一角 ▲４五桂 △４二銀
▲３三桂成 △同銀右 ▲４五桂 △４四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲４三銀
まで71手で先手の勝ち

棋戦：第18期竜王戦第3局
先手：木村一基七段
後手：渡辺　明竜王

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金 ▲４六歩 △４三金右 ▲４七銀 △６二銀 ▲６九玉 △５四歩
▲５八金 △４一玉 ▲７七角 △２二銀 ▲３六歩 △４二角 ▲５九角 △３三銀
▲６八銀 △３一玉 ▲６六歩 △２二玉 ▲５六銀 △７四歩 ▲３七角 △７三桂
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △９四歩 ▲４八飛 △４四歩 ▲５六銀 △７二飛
▲９六歩 △８四歩 ▲７九玉 △９三香 ▲７七銀 △５三銀 ▲６七金右 △６四銀
▲８六銀 △１二香 ▲８八玉 △１一玉 ▲１八香 △５三角 ▲２八飛 △８五桂
▲１六歩 △２二銀 ▲１五歩 △４二角 ▲１七桂 △５五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △９五歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲３七角 △７五銀
▲７三銀 △７一飛 ▲８五銀 △同　歩 ▲７六歩 △８六銀 ▲同　歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲７七銀 △８七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △８六歩
▲同　銀 △８五歩 ▲７七銀 △４七金 ▲５五角 △５一飛 ▲５六歩 △５四歩
▲６二銀不成△５五歩 ▲５一銀不成△同　角 ▲７二飛 △４二角 ▲４一銀 △３一金
▲２三歩 △同　銀 ▲５二銀不成△８六銀 ▲８八玉 △５三金 ▲８六銀 △同　歩
▲４三歩 △６九角 ▲７九桂 △７八歩 ▲同　飛 △３三角 ▲６八金 △７八角成
▲同　金 △２八飛 ▲７七玉 △１八飛成 ▲８五歩 △８一香 ▲７四銀 △５七金
▲７五角 △６四金 ▲８六角 △６九銀 ▲８八金 △６八龍 ▲８七玉 △７九龍
▲９七金 △７八龍 ▲９六玉 △７六龍 ▲８三銀不成△７三桂
まで142手で後手の勝ち

棋戦：第18期竜王戦第4局
先手：渡辺　明竜王
後手：木村一基七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉
▲７七銀 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲５八金 △５二金
▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △６五歩 ▲５六銀 △６二飛 ▲３七桂 △３三銀
▲４七金 △７四歩 ▲８八玉 △８四歩 ▲４五銀 △５五銀 ▲２五桂 △２二銀
▲３四銀 △７三桂 ▲３五歩 △６四角 ▲８三角 △６三金 ▲５六歩 △４四銀
▲３八飛 △５四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲同桂成 △同　銀
▲４五香 △８五桂 ▲４四香 △同　歩 ▲５一銀 △５二飛 ▲１五香 △２四銀
▲１八飛 △４一玉 ▲２五歩 △５一玉 ▲２四歩 △８二飛 ▲７二銀 △７三金
▲２三歩成 △３一金 ▲４三銀不成△６二玉 ▲５四銀成 △４二角 ▲１二香成 △１七歩
▲２八飛 △２七歩 ▲同　飛 △７二飛 ▲３二と △同　金 ▲７二角成 △同　玉
▲２一飛成 △３一歩 ▲５二飛 △６二香 ▲３二龍 △同　歩 ▲６三金 △同　金
▲同成銀 △同　玉 ▲４二飛成 △６九銀 ▲５三金
まで101手で先手の勝ち

いい感じに受けてるのに
肝心なところでやらかして終了、
というパターンばっかの気がします。

４局目はまだしも、２，３局目は一方的にやられてただけだった気が。

３局目は、途中までは後日魔王ブログで
「この形が先手指しやすい理由がよーく分かりました（笑）」
と書かれそうな、やたら強引に攻めて順当に受け潰されてた展開でしょ。

>>385

197 ：名無し名人：2005/11/30(水) 22:11:39 ID:+BrMS9HT
これほどまで、一見すると「強い」渡辺がなぜ他のタイトル戦に出れないのか調べてみた

王位戦：　先崎に紅組プレーオフで負け
王座戦：　丸山に本選１回戦で負け
棋王戦：　先崎に本選２回戦で負け
王将戦：　行方に二次予選１回戦で負け
棋聖戦：　飯塚に二次予選決勝で負け
順位戦：　Ｃ１級　６勝４敗（７位）で昇級できず
朝日　：　深浦に本選２回戦で負け

>>385
>>197

これで済むものをコピペしなくていいよ。

19期は制度が変わるのが云々の前に予選をネット中継するのか？

一基が決勝トーナメント以降で獲得したお金

準々決勝　　　　　９００，０００円
準決勝　　　　１，２００，０００円
挑決　　　　　３，３００，０００円
番勝負対局料　７，０００，０００円
同　賞金　　　８，０００，０００円

合計　　　　２０，４００，０００円

魔太郎が番勝負で獲得したお金

対局料　１４，５００，０００円
賞金　　３２，０００，０００円

合計　　４６，５００，０００円


ちなみに来年の番勝負の出場権もあるわけだから

来年対局料　１４，５００，０００円
賞金　　　　　８，０００，０００円（負けたとしても）

合計　　　　２２，５００，０００円

が約束されている。

全部競馬でスリそうｗｗ

竜王御殿を建てないと！！

ということは、藤井はもう一生暮らせる額稼いでそうだな

馬主になって、またがっぽりかい？

>>400
余談ですが、
宝くじと一緒で税務上は一時所得として扱われますので
ざっくりですが半分国庫に納まるとお考え下さい。

朝日と言えば、本戦２回戦　藤井−渡辺戦が楽しみだな。

>>402
宝くじの当せん金には税金はかかりません。

渡辺は、すごすぎる、、、
おれは、渡辺に対する羨望をおさえることが、出来ない！
日本中で、渡辺ほどの脚光を浴びている21歳が何人いると言うのか・・・！
渡辺超ｽｺﾞｽ
渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の棋士

そんな餌で（ｒｙ

羽生と渡辺の間世代にとってもこの結果は痛いかも。
谷間の世代認定が待ってるから。

クリームパンでも喰ってろハゲ！

もう羽生より強いだろ。普通に。
渡辺＞羽生＞＞森内＞佐藤＞＞丸山＞＞＞その他

>>408
>>197

いつもの流れになってきたな・・・

釣られるアホがいるからね。

囲碁は今、若手四天王が七冠のうち五冠を占め、残りを三十代、四十代
が一つずつ。大三冠と呼ばれている棋聖、名人、本因坊はいずれもリーグ
制で、棋聖と本因坊が二リーグの優勝者による挑戦者決定システム。名人が
一リーグで優勝者が挑戦者。残りの棋戦はみんなトーナメントで挑戦者が
決まる。国際棋戦で弱いことを除けば、日本の囲碁界はこれで十分にうまく
いってると思う。竜王戦だけが際立って妙なシステムだと思う。

谷間の世代は終わってるお
今１０代の奨励会員に期待だお

>>368
木村もその１組の実力者のひとりですが

山崎を谷間と呼ぶか！
囲碁の話をしたがる奴が以前からちょくちょくいるが、全部同一人物に違いない！
あんなもの持ち出して将棋にハメて語るなぁ！

細かいヤツだな・・・羽生と山崎の間が谷間の世代ということで。

なにこいつ

>>402
将棋棋士はサラリーマンだから、競輪選手みたいに事業所得扱いにはできんのだな…

２組優勝は橋本。

>>418
社団法人日本将棋連盟の会員で個人事業主じゃないかい
賞金・対局料は事業収入

h/jg32Ca（;＾ω＾）ｵﾓｽﾚｰ

終わった事はどうでもいい。　


　　　　　　　　　　　　　By 禿基　

　　　　　　　

魔太郎さんはどうして竜王戦だけは強いんですか

銀河戦でも勝ちましたが

賞金！賞金！

>>418,420
どっちが正解？
一部給与制を採用しているといっても、他のプロ競技種目の大部分が給与と賞金などを
併用しているのだから、将棋棋士だけがサラリーマン扱いというのも
変だと思うけどね。

>>402ちょいﾊｽﾞｶｼｽ

やっぱり受け将棋は相手が攻めをミスらないと・・

だから、こういう持ち時間の長い棋戦は向いてない希ガス。

>>428
そんなことないよ。持ち時間の長い棋戦では序盤でリードをすれば
間違えない限り逃げ切れる。だから、序盤巧者で受け将棋の棋士は普通は
持ち時間の長い将棋で活躍している。

木村の場合は、タイトル戦ということで萎縮したのか、あまりにも消極的になりすぎて、
攻めるべきところを攻めなかったところに敗因がある。
渡辺の作戦にうまくはめられて本来得意の序盤戦術が使えなかったことも大きいだろうね。

木村ハゲにこの言葉を送ろう。

「ただ平伏して受けるのではなく、必ず反撃（反発・反攻）を秘めているべき」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴

序盤なのにすでに

渡辺玉「ヽ(´O｀)ﾉ　ﾌﾜｧｧ 」
木村玉「(； ･`д･´)」

なケースが多かったな

勝率七割の奴相手に4ﾀﾃ食らわすって半端ないよな

七割打者を四打席連続三振みたいなw

>>429
オレもそう思う。
逆転もしくは難しいといわれてた局面が
何回かあったが、そこで最善を逃している。
全体的に悲観的なところがあったんじゃないかな。
木村はこんなもんじゃない。
捲土重来を期待する。

松中のことかああああああああああああ

>>421
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

木村は渡辺の棋風を最後まで感じ取れなかった。
感じ取れても木村の棋風では突くべきところで突けない。そして自滅。
相性の悪さも大きいな。

理解しようとするんじゃない！！

・・・感じるんだ、いいな。

　　　　　 　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ

四戦で終わるとはいい加減にしてほしいですね。

>>436
了解っ、ふぉぉーー！！

19期の各組優勝はどなたをご希望で？

明日の棋王戦予選、森内ＶＳ久保あたりの方が、まだ
今回のタイトル戦より面白そうだな。
木村の次の対局が何なのか調べてはいないけど、平常心で
戦えるものなのかなぁ〜？暫く連敗を喫する悪寒。
相手に舐められたりして…。今回の挑戦がマイナスに作用すると。

木村にゃ失望した
近代将棋の表紙なんか江頭にしかみえなかったし
渋谷のどまんなかで何江頭が写真とられてるんだとみんなおもってたことだろう
結果四連敗で魔太郎にでかい顔させやがって

実際どのくらい木村が良い局面があったのか
第３局の観戦記に控え室が木村優勢と言ってた局面を
後日渡辺が村山に「それはないでしょう」って言ったらしい
連敗してた挑戦者になんとか勝って欲しいという気持ちが
控え室の判断を鈍らせたかみたいな事が書いてあった

しかし改めて記録を見直してみると、今更ながら
木村の勝率0.7117はデビュー以来の通算444局316勝128敗という
立派なもので、今回のタイトル戦での不調ぶりは実力だけでなく
何かマイナスな問題を抱えていたのではないだろうか、と弁護。

ちなみに一位は当然の羽生0.7327通算1262戦924勝、二位は渡辺
0.7132通算272戦194勝。木村は堂々の三位なんだよねぇ〜。
相手が弱いから、という評価は適当ではないかもね。
なんとか立ち直って欲しい気持ちとみんなにも木村を蔑むばかり
でなく見守って欲しくて書き込みしました。

この４連敗で禿が益々進行したんだろうな
かわいそうに

B１になるとシードされたりして急にあたりが厳しくなるからね
中川が実感込めて言ってたし
久保ですらB１までは勝率７割あったからね
木村の勝率はこれからが見ものだな

>445
>久保ですらB１までは勝率７割あったからね

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>446
通算100局以上の棋士で勝率0.700以上は、山崎を加えた４人しか
存在していないんですよ＞漏れにも「へぇ〜」って言ってくれぇぇ。

>>444
これでやっと進行が止まりまつ＞禿

＞何かマイナスな問題

努力では決して縮まらない才能の違い、だと思う。
もちろん相当高いレベルで。内藤が中原に感じたようなぐらいの。

俺も木村は好きなのだが、今回のような後ろ向きの指し方ばかりだと、
現代の将棋界でタイトル獲得は難しい。

まあ、7つもタイトルがあるから、長くやってれば、会社のご褒美旅行みたいな感じで、
相手の調子が悪い時に取る事もあるかもしれんが、そんなタイトルは防衛できない。
（田中、塚田の棋聖みたいに）

すまん、塚田は王座だったか・・・

>>445
たしかにそれは言える。
下のほうだと予選はまあ、下の奴だから
７大タイトルで年間２勝１敗が３棋戦。３勝１敗が３棋戦。
順位戦がＣ２あたりで６勝４敗でもトータル２１勝１０敗で
勝率７．５割だからな。
あと朝日ＯＰ、新人王、ＮＨＫ、銀河とあるが同じようなもの
まあ下に居ればちょっと勝てば勝率が高いのは当たり前といえば当たり前。

塚田先生、昔はほんとに強かったんだけどな
最近の下落っぷりは逆に笑えるほどだ

○○システムとか○○スペシャルとか編み出した人って
なんか落ちるの早いよなぁ・・・

21勝10敗　＝　勝率6割7分

？？

勝率に関して語ってる人は多分
勝率が高くても強いことにはならないと木村を否定してるんだろうけど
渡辺も下位で勝ち星を稼いで木村と同じくらいの勝率なんだよ。

>>451
決して当たり前じゃないから改めて木村の勝率の高さを
指摘しているのだが（同時に今タイトル戦の不調の謎を）。

もし「下にいてちょっと勝てば」通算勝率７割を簡単に
維持できるなら、なんでプロ棋士の中でたったの４人しか
いないの？容易なことではないと思うぞ。なんなら連盟の
記録のページにでも飛んでみ。そんで６割上位の顔ぶれを
見てみ。木村を見直すことになるから（ならんかもしれんが）。

それよりも今年度ここまで５タイトル連続防衛ってすごいと思わないか？

>>454
いやいやそういうことではなく強いことには変わりはないが
上に行けば行くほどその勝率は保てないって言ってるだけ。
木村を否定しているわけじゃない。むしろオレは同じ禿として
木村贔屓！
>>451
計算間違いすまん。

>>456
今年度、ここまで女流も含め奪取したのが千葉涼子だけという
ちょっとだけ複雑な心境になる現実。

今年は防衛年か。
棋王戦で流れが変わるといいね。
将棋界で最も空気の読めない男が出てくるだろうから期待できる。

>>455
羽生と木村は７割の意味が違うということが何度も何度も議論されている。
羽生だけじゃなく、佐藤も森内も久保も深浦も上に上がってくるまではみんな、
７割とは言わないものの相当な高勝率だった。
そして、上に上がってきてからが本当の勝負。
佐藤や森内は、７割ではなくなったもの上で十分戦えている。
久保や深浦は、やっぱ「トップ棋士グループ」としては荷が重いのかなとか言われている。
じゃあ渡辺はどうなの？木村は？というのがいま議論されていること。

木村がそこらの雑魚棋士とは比べものにならないくらい強いことはみんな知ってるが、
雑魚棋士と比べてどうかなんていうことには誰も興味はない。

最近３年連続でタイトルホルダー側が負け越しているし、昨年度なんか佐藤キセイと羽生王座しか防衛してない

今回、竜王が羽生でこの結果だったら、
羽生に賞賛の声と木村に同情の声があったような気がする。

>>460
あんまり雑魚雑魚言うなよ
雑魚もいなけりゃ７割は無理だろう

>>454
羽生は年間勝率重視

羽生著　『決断力』

名人・竜王を目標にしてしまうと、「竜王名人になったら、その後どうするんだ」と考えてしまう
竜王名人を何年も続けたらその後どうしていいか分からなくなってしまう。

私が大事にしているのは年間を通しての成績である。
プロゴルファーで言えば年間の平均スコアあろう。
私の2004年度の通算勝敗は60勝18敗で、勝率は7割6分9厘だった。

>>461
それは、某名人に原因が・・・

今調べてるんだが、1999年度にタイトル側が６勝１敗というのがあるが、、

タイトル側が全部勝ったというのは、おそらく大山時代までさかのぼらないとないだろう。
大記録めざして、頑張れ羽生

>>467
もし名人戦、棋聖戦が棋王戦、王将戦の後だったら
森内名人と佐藤棋聖を応援するのか？
タイトル側が全部勝つことに何の意味があるの？

やっぱり挑戦者決定はリーグ戦の方が面子が締まってるよね。
名人戦は言うまでも無いけど、王将戦もここ10年は
羽生・森内・佐藤・谷川・森下だけで争われている。

＞佐藤や森内は、７割ではなくなったもの上で十分戦えている。

二人とも対羽生戦を除けば通算で7割に近い勝率をあげているよ

佐藤
通算　673勝356敗（.6540）
　対羽生戦（99局）を除くと
　　　642勝288敗（.6903）
森内　
通算　657勝329敗（.6663）
　対羽生戦（82局）を除くと
　　　621勝283敗（.6869）

だけというのが健全なのかどうかも悩めるところだな。

羽生は羽生と戦わないから勝率が高いだけ
佐藤や森内が羽生戦を除くと7割近い勝率になることからも分かる

で？っていう。

若手や下級の棋士は弱い相手ばかりで高勝率をたたきだしているので
トップ棋士との比較は無理がある。
週間将棋の記録記事でも、勝率はB級以上とC級以下でちゃんと区別していたはず。

勝率で強さを比較しようとするならば、通算勝率よりも、対A級棋士勝率を
比較する方が正確だろうね。

なるほど


いやちょっとまて

>449
長くやってる森下理事にも会社のご褒美旅行を何かあげて下さい…

渡辺の実力が本物ではないみたいなことを言ってるやつは、

王位戦：　先崎に紅組プレーオフで負け
王座戦：　丸山に本選１回戦で負け
棋王戦：　先崎に本選２回戦で負け
王将戦：　行方に二次予選１回戦で負け
棋聖戦：　飯塚に二次予選決勝で負け
順位戦：　Ｃ１級　６勝４敗（７位）で昇級できず
朝日　：　深浦に本選２回戦で負け

を根拠に出すが、なぜか今期竜王戦まで、13勝2敗、
さらに銀河戦優勝・新人王戦優勝を言わない。

銀河戦は早指しだし（先崎も優勝してるな、櫛田も）
新人王戦は全棋士参加棋戦じゃないからね

ただ竜王戦のキム相手の4連勝はまあまあ評価されていいと思うよ

早指し云々はどうでもいい、もっと言えば渡辺の成績なんざどうでもいい。
なぜなら某棋聖が年３勝で生きてた時代に何も言われてないからだ。

それより問題なのはヘタレハゲ。

>某棋聖が年３勝で生きてた時代に何も言われてないからだ

おまい幾つだよ？ｗ
誰のことを言ってるのかもわからん
二上か？

>>467
昭和56年度にタイトル側が全部防衛してるようだ

棋聖で魔王より結果を残さないでいた棋聖なんて現棋聖じゃん
で、来期本戦出場者はどんなメンバーがいいわけ？

アマチュアに本選まで行ってほしいな。

>>481
よく調べてくれた
感激だ

1991　羽生21歳　

竜王戦：挑戦者森下
王位戦：挑戦者谷川　
王座戦：挑戦者福崎
棋王戦：防衛　羽生3−1南
王将戦：挑戦者谷川
棋聖前：挑戦者 　南
棋聖後：挑戦者谷川
順位戦：

羽生も棋王防衛以外活躍していない

ていうか魔王、王子以外の若手がどうにも伸びないから
羽生世代が４０過ぎて没落したらこの二人の天下になるのは目に見えてるわな

>>474

対A級棋士勝率

羽生：0.6423
渡辺：0.5349
佐藤：0.5232
森内：0.5216
谷川：0.4908
木村：0.4800
深浦：0.4783
丸山：0.4680
久保：0.4621
郷田：0.4556
山崎：0.4500
藤井：0.4358
屋敷：0.4257
鈴木：0.3977
森下：0.3817
三浦：0.3684

ただし、佐藤、森内、谷川は羽生との対局数の比重が大きいので
それを修正するともっと高い勝率になると思われ

玉子の初タイトルが名人の予感

>>487
こうやってみると、木村は決して弱い棋士ではなくA級でやっていけるだけの
実力は十分ある。
やはり調子落ち、初挑戦のプレッシャーに負けた精神的弱さ、相性の悪さ（棋風）
などの要因が大きかったと思われ

>>462
「同情」は「渡辺ごとき」に大敗したのに比べればある程度されるだろうが、
山崎が朝日で羽生に叩きのめされて、「やっぱほんとの勝負ではまだまだ通用しないんだな」と評価されたのと同様、
「やっぱ木村では通用しないんだな」と言われてたことには変わりない。

渡辺の評価はまだ定まってないと見るのが妥当だろうが、
その渡辺に大敗した木村に関しては、とりあえず「現段階ではまだまだだな」と言うしかないだろう。

>>490
だろうね。
A級棋士の実力はあるが、タイトルをとるのにふさわしい実力は
ないと思うよ。

>490
そうか、山崎も朝日でファンをがっかりさせてたな。
木村はどちらかというと安定感のある棋士と考えられてたから、
さらにがっかり感がでかいかもね。

漫画だが、木村は偽アカギタイプの人間。
上手な将棋でこつこつと勝ちはするが
ここぞというときに前に出られない。
理はずば抜けているが勘が磨かれていない。

不調で不完全燃焼なのが目に見えて明らかだったから
さらにがっかりさせられたねぇ
消極的すぎて簡単に先攻を許すし、終盤は粘ろうにも
粘り切れない形がほとんどだった

勿論終盤で間違えない魔王の強さも賞賛されて然るべきだが

>>492
確かに朝日は羽生の3連勝で終わったが、当時、やや調子を落とし気味だった
羽生の出来が悪くて、山崎が終盤まではリードしていた将棋が多かった。
だから、今回の木村のような失望感は与えなかったと思う。
同情の声はあったが、誰も山崎のことを非難はしなかったしな。

>>495
あきらかな必勝から勝ちを逃して
別の意味で失望感が漂ってましたが

>>495
＞誰も山崎のことを非難はしなかったしな

当時のスレ読んでから言ってる？

山崎は唯一負けに入る手順を選んだ、ばんかなクラスの終盤の人。

山崎はまだ若いから今後の成長に期待できるが
木村はもうあんまり伸びそうもないからな

木村は、とにかく棋風を変えなきゃダメそう・・・
わかりやすく言うと、ザクからグフくらいに変わらなきゃダメと思う。

山崎って終盤が強い棋士と言われていたんだけどね。
関西の研究会でも谷川を圧倒しているとの話だし。
まあ、羽生相手なんだから許してやれ。

伸びないというか、３０過ぎたら普通下降するのみじゃね
羽生や佐藤も若手の頃と比べたら読みの力はだいぶ衰えたと言ってるし

ゴキゲンみたいに３０過ぎてから確変が来るタイプもいるにはいるが・・

>>487
三浦のA級５期は奇跡ですか

>>502
たしかに年齢と共に絶対的な読みの量が減少する。しかし、一方では技術が向上するし
経験をつめばいろいろと省略して効率よく読む術を覚えていくということらしいので
努力すれば総合的な棋力は30代後半〜40代前半まで伸びていくと言われる。
37才の中川が今期でA級に昇級しそうだが、彼も日ごろの努力が報われてきた棋士の
1人だろう。

読売新聞に電凸して要望だしてきた。読売新聞　03-3242-1111←ここ

「王手が一回もできない負け方したんで、敗戦記を木村7段に書かせるべきだと思う。」
「挑戦者決定システムも総当たり戦などに変更したほうがいいと思う。」

↑と凸ってきました。

>>503
毎年のように降級候補にあげられ、負け越しながらもぎりぎりA級を維持してきたからな。
同じことは鈴木にも言える。
B1級からあがってくる棋士がすぐに降級するという運にも恵まれた。

>>504
どうかなー
３０中盤からはいかに衰えと戦うかって感じに見える
４０過ぎたらさすがにピークは過ぎてる感じ。
まぁ衰え方一つ見てもかなり個人差あるけどさ

谷川なんかは色々叩かれてるけど、タイトル絡んでるだけ凄いと思うよ
他の４０代はほぼ全滅でまさに孤軍奮闘

>>487
数字が間違っている。対戦相手がA級でないときの成績も含んでいる。谷川は５割を超える。

ここまでの流れを読まずに発言するんだが
渡辺を痛いところで立て続けに叩いたあのイケメンが最強ということでＦＡ？

>>509
>>197
・・・先崎？

>>510
木村に角落ちで負けた人

>>508
谷ヲタご苦労。現在のA級棋士との対局成績で統一しなきゃ
比較ができんだろう。データも存在しないし。
相性スレのデータで計算したものだから、その限りで計算間違いはない。
とにかく、谷川の数字がちょっと悪いだけで、ガタガタ騒ぐなよ。

>>507
青野のように40代後半で棋力のピークをむかえた棋士もいる。
大山の全盛時代も30代後半から40代にかけてだし、米長も30代になってから
タイトルを取り出した。
これだけは個人差が大きすぎて何ともいえんな。

魔太郎のこと、「禿こけし」とはよくいったものじゃのう。

とりあえず。木村は最低あと2年、タイトル戦に出てくんな。
かわいさ余って憎さ百倍ってもんだ。

誰が、お前に潔さを求めてるんだ?
お前みたいな非才に?

俺は、せいぜい頑張っても中間管理職のおっさんが、
超エリート相手に、竜王戦という大舞台でボロボロにされながら、
頭金まで頑張る姿を見たかった。

それをみるために早退してBSみてたんだ。木村ーーー

最後の方で、１筋に歩を打って、２筋に飛車を
さばかせちゃった感じがしたのですが。
どうなんですかね？

第1局の77歩もご指摘の通りだけど87手目の33歩も個人的には禿げの限界を見てしまったと感じたかな。
見るからに味の良さそうな焦点の歩だけどどれだけ効果あったものか。
たぶん、手筋だし模様が良さそう程度の読みで指したんじゃないかな？
羽生森内佐藤クラスだと直感プラス読みに裏付けられてるんだろうけどね。
渡辺も直感で指すこと多そうだけど大抵は手にしてる感じがする。
逆に木村は桂跳ねさせたもののその後、渡辺王上部が厚くなってお話にならなかった。
105手目の24歩とか惨め過ぎる。
渡辺は苦し紛れとも取れる97歩をキッチリ手にしてたしね。
才能の差なんだろうね。

禿は２４止めなきゃダメだ
３０秒将棋で将棋事態がが荒れてる
反動で大人しい将棋を指し負けた

ttp://www.iijnet.or.jp/shogi/kifu/index.html

37手目のコメント→毛見解の分かれるところであろう

こんな特例で九段までの手段を認めるなら
逆にプロ四段以上の降段制度も考えるべし。
段位自体が無意味に思えてきたわ

やはりあの桂は早めに消すべきだったのかもしれないね。
低級者なら間違いなくそうしていただろう。
それが出来ないのがプロの奥の深さなのか。

>>500
それ全然変わってないからｗ
ザクからエルメスとか、ガンダムとかだろ

ザクとは違うのだよ、ザクとは！

段位は無意味だよ。

>>489
このような解釈（やや木村に好意的な）を待ってました。
勝率が以前から云々されているのは知っていましたが、
今回のタイトル戦だけで木村を見放してしまうのは、
どうにも忍びないというか…。
山崎も小学生名人以下の解説をして笑いものになったこと
もありました。木村と山崎には、是非今後も棋界上位陣を
脅かす存在になって欲しいものです。
皆さんが、ほかに期待する若手はどなたでしょうか？
僕は小学生のときの中村亮介にコテンパンに負かされた
経験があるもので（しかも２年生くらいだったかな？
僕が３０歳台のとき）強くなって欲しいなぁ〜と心から
応援しています。勿論、瀬川がタイトル戦に挑戦する
ようになったら力一杯応援する用意があります。
連勝男だった近藤は今期不調ですね。

ザクとグフの違いを１から説明してやりたいが
スレ違いになるのでやめとく

とりあえずこの四戦とイメージだけで
「木村の将棋は〜」と語る奴が多いことは分かった。
いや俺も言うほど並べてないけどな。

木村は強気な受け将棋なのにヘタレたんだもの

>>486
その二人、ついてると言えばついてるな。
特に渡辺はピークを迎える頃には羽生世代はとうに衰えてるだろう。

山崎は小学生向けにお兄さん解説をしただけで、別に恥かいたわけじゃないだろ

山崎は序盤は知らんわ手の見え方が独特すぎるわで解説には不向き。

>>529
渡辺ヲタが暴れてるだけ。放置放置。いつものこと。

＞渡辺はピークを迎える頃には羽生世代はとうに衰えてるだろう。

過去にも同じ事を言われてきただけだな。

ﾊﾟｿｺﾝ?　つなぎ方ﾜｶﾝﾈ
研究?　ﾂﾏﾝﾈ
定跡?　ﾏﾝﾄﾞｸｾ

なんて公言しているプロ棋士がNHK杯で優勝してしまうんだよな　orz
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　山�ｱｗ

19期竜王戦は渡辺対山崎で。

>>513
オレは谷ヲタじゃない。現在A級棋士同士の対戦成績ならそれならそう書けよ。すでにA級を脱落した
長老棋士との成績なども含んでいない。ちょっとやそっとの誤差じゃないぞ。

人気のない棋士が勝ち上がる可能性のある予選を実施するよりも、挑戦者をファン投票で決めた方が盛り上がるような気がする

それはものすごくつまらんよ。
というかイベントでやれ。

中川のような異端な発想で新局面築いて行こうとする考え方は好きだな。
序盤辺りで矢倉模様で相手の桂跳ねに
銀を逃げずに桂と交換しても指せるという考え方とか。
山崎辺りに悪形と言われる3三と3二に金がいる矢倉とか
新境地開拓してもらえないかな
愚形も手損角変わりも見直されつつあるし

ガンダムとジムのほうがよくないか？

イングラムとエコノミーの方が（ry

(((( ；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>536
トップ棋士以外ではクマーハッシー瀬川一二三米凸？

山崎六段、朝日オープン第二局を初手から並べてください。

木村七段、竜王戦全局を初手から並べてください。

〜〜棋譜並べで実力と根性をつけましょう。

渡辺ヲタうざ

羽生ヲタうざすぎ

将棋ヲタまじでうざすぎ

木村らしいと言えるのは第一局の中盤ぐらいまでかな
過去の勝局を見てもある程度攻め味を残して受けるのが持ち味なのに
なぜか一方的に受ける手順を選んでしまっている
一局目の終盤で負けてもいいからもっと攻める手順を選んでいたら
その後も違っていたかもしれない

http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/05-12-1.html

下の方に竜王戦５組の展望が書いてあるが・・・何この競馬予想TV

だからもういいよ！終わったんだから
反省は十分しるって！
木村をそんなに虐めるな！
重圧に苦しみ精神は崩壊寸前。
髪さんにも頭は上がらんし自分の髪も一杯抜けた
励ましこそすれ、禿だの、弱いだの、ピークを過ぎた、才能がないだの「言うな！」
禿には「禿まし」が大切なんだよ！
頼むよオマイラ！（涙）

>>549
みんなで禿増したのにね。

>>549
お前ヒドイな（ｗ

おいおい、お前達、ハゲをそんなにいじめちゃいけないよ。
そのハゲを私に売ってくれんかね。

渡辺ヲタうざすぎ
最近の山崎叩き、羽生叩き、木村叩き、谷川叩き全部こいつら。

しかし実際山崎はどうなんだ？
渡辺と並び称されるほどか？
いや、順位戦では勝ってたけど。
正統派の薫りがなさすぎて危うい感じがするんだよな。

>>549
オレも泣いた
木村ガンバレ

渡辺が山崎を意識しまくりんぐなのは確か。
順位戦で負けた後のブログは見苦しかった。

>>556
アレは酷かったなw
よっぽど悔しかったんだろうとはいえ。

>>557

なんせ「西の王子」と「東の魔王」ですから(w

いろんな意味で、ライバル関係を築いておくのはいいことだと思うよ。
ちょっとブック入ってるかもしれんけど、それは演出ということでも

>>548
ﾜﾗﾀ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 木村ｶﾜｲｿｽ

今回の経験が木村には大いなるプラスに働くと予想する。
今後、快進撃を続け、竜王位を奪取する日が来ると思う。
鬼気迫る迫力の棋士になってくれ！＞木村一基！ガンガレ。
外野の誹謗中傷はメジャーになるための通過点だ。

いやいや山崎は強いですよ。
なんたって研究会じゃもうタニーは勝てないんだから。

竜王戦も山崎３組谷川２組
もうすぐ追いつかれる

追いつかないよ
逆転するんだ

Re: 9段に関する2つの記録　関根銀次郎 - 2005/12/02(Fri) 11:12 No.11814


私も知らなかったのですが最近制度が変更されたようですね。
八段でなく、四段でも２棋竜王を取れば即九段になれます。
もっとも四段で竜王を取ればその時点での昇段が有るでしょうから
５段跳びにはなりませんが。
竜王・名人以外のタイトルは３棋獲得で九段昇段の規定が有りますが、それは八段昇段が最低条件で八段昇段から１年後となっています。
つまり八段になれなければ九段にもなれないのです。
※以上は日本将棋連盟に電話で確認済み。

名人戦を含め他の規定が八段昇段が最低条件なのに竜王戦だけ飛び抜けて甘い規定ですね。
竜王戦の権威を上げたい読売新聞社の意向でしょうが、ますますプロの段位の権威が無くなりますね。

>>565
名人戦なんか２期どころか名人獲得したら即九段

竜王戦タイトル奪取即八段はぬるいかもしれんが
それ以外で昇段を狙うなら順位戦だけ本気でやればいいというのも。

>>566
釣り？　
A級にのぼりつめて挑戦権争いに加わるまでに八段になっているはずだが。

そもそも実力下がったら段位を下げろよ。
一般人にわかりにくいから将棋が不人気になるんだよ。

日本中どの競技を見渡しても「段位」を下げるプロなんていなくないか。
将棋の場合八段九段になれるのは結構実績ある人だけだから、
そんなにおかしくはないと思う。

竜王奪取で即八段なら、
タイトル獲得3期も即九段にしないとバランスが悪いよな

そうすると読売がゴネそうだけどな
竜王獲得３期で「十段」とか言い出しそうだ

じゃあもう上限なしで上げちゃえ。羽生二十八段とか谷川二十三段でいいよ。

３期じゃなくて三冠で即八段でいいよ

>>573
それ面白いね

>>571
名人と竜王以外のタイトルは
例え１０連覇しても段位に影響なしというのはおかしいよね

加藤一二三九段

順位戦ベースで予選シードされる棋戦は特別待遇しないでよし。
つまり王位戦を

俺、将棋大会の申し込み葉書に冗談で九段って書いたら、
「本当ですか？」って電話かかってきた事ある。

別に段なんてどうでもいいじゃん。
四段でも強い人もいるし、九段でももう落ち目の人もいるし。
俺の中では、

若手四段＞ベテラン九段

のイメージがあるけど。

まあ、段位で給料が決まるわけじゃないからねえ。

でも段位へのこだわりは強いんだよ。
あの芹澤九段でさえ、バラエティクイズ番組（アイアイゲーム）で芹澤八段と呼ばれ
九段です、とムッとしながら訂正していたほどだ。

>>581
営業（指導対局の費用とか）は決まるけどね。

>>582
その例はどうかと思う

>>582
タイトルをとれない二流棋士はどうしても段位にこだわる
やたらと勲章をほしがる老いぼれ爺婆どもの発想と同じだな

加藤1239段

>>573
加藤12345段になれるかな？

竜王戦第四局のことらしい。
ソースはウヨ記者ぶろぐ
>1日目の夜や打ち上げで修羅場がありまくりだったようだけど、
>詳しくは当然書けない。ただ一つ驚いたのが某氏が某氏をちゃん付けで読んでいたこと。

>>585
段位にこだわってるんじゃなくて
間違えられたら誰でも訂正するだろ

>>588
キムハゲが行方に対して「舐めちゃん」
行方がキムハゲに対して「禿ちゃん」

二人は仲いいからね

順位戦クラスが現在の実力で、段位がこれまでの実績ならすっきりするんだけどな。
順位戦は停滞気味だし、段位は竜王戦にかき回されてる。

九段は名人経験者だけにしろ。
その他のタイトル保持者は八段まで。
永遠にタイトル取れないような棋士は何千勝しようが、七段止まりで十分だ。

実力のない棋士ほど段位にこだわる。
強けりゃ自然に九段になれる。

>>592正しい。

もともと将棋では、八段=名人に準じる実力者。九段なんて段位は、囲碁との均衡上作ったもので、本来はなかったもの。
それを考えれば、竜王を含むウンコタイトルを取ったくらいで八段だの九段だのは、おこがましいにも程がある。

九段=名人経験者
八段=A級経験者
名誉八段=他棋戦優勝経験者で功績顕著な者
七段=B1経験者と他棋戦優勝経験者
でいい。


こういう書き方すると、たぶん、毎日の回し者とか、低レベルの反論が来るだろうけどなw

>>594
おじいちゃん
時代は変わってるんですよ

竜王２期で九段貰ったって、名誉だけでしょ。

順位戦飛び級とかの方が面白いな。

段位上がると対局料も多少違ってくるのかな

A級まで上がれなかったのに九段になった人っているの？

って書いて屋敷に気付いた。渡辺も今のところそうか。

おっと永世前王座を忘れてもらっちゃ困る。

永世前王座は２３歳でB1七段、そこから八段まで８年、九段まで１５年？
生まれてから七段になるまでと、そこから九段になるまでが同じくらい掛かってるな。

芹沢９段は自分のことを「８段の上９段の下」と言ってた。タイトル経験者の９段の人達と同じ段位を名乗るのが恥ずかしいと……

芹沢博文（せりざわ　ひろぶみ）　九段
■生年月日　1936年10月23日
■出身地　静岡県沼津市
■師匠　高柳敏夫名誉九段
■生涯成績 455勝512敗
■順位戦 Ａ級−2期
■昇段履歴
1950年 入門
1955年 四段
1961年 八段
1984年4月 九段
1987年12月9日 逝去（享年51歳）　
■優勝履歴
高松宮賞争奪選手権戦 1回（第4回-1959年度高松宮賞）
優勝合計 1回

↑
自分の才能の無さに気づいて、酒と女に逃げたくずｗ

>>598
現役では西村一義

モテの師匠の田中魁秀も

西村は31歳でB1七段→12年後八段→15年後九段
田中魁は27歳でB1七段→10年後八段→16年後九段

年功的という批判があるかもしれないが、これだけ長年頑張った人は
九段でいいよもう。と個人的には思う。

特別功労九段とかならいいけど
谷川と同じ九段というのはどうか

>>607　羽生も9段だが。

罰として禿を5段くらいに下げればいいんでは？　どうせＡあがれなさそうだし。

「弟子を取る」とか将棋界普及に貢献すれば+ポイントにすればいいし・・・

あほか

タイトルホルダー以外は、段位と準腺クラスと竜王の組を３つ同時に言えばいい。

谷川９Ａ２、先崎８Ｂ２・・・・・北浜７Ｂ５

タイトル一個ごとに一段上がる制度に変更しろ
タイトルを取れないような雑魚棋士はいつまで経っても四段のままだ
熊坂も瀬川も先崎も森下も四段
魔太郎は六段
羽生は六十六段

>>611
加藤は12312段だね。

そだね

>>472
なるほど。
たしかに自分と戦うと必ず１勝１敗で勝率は下がる。

アマが竜王になったらこんな感じで昇段するのかな？

読売太郎

H18.10.01四段（竜王挑戦につき特別プロ編入）
H18.11.30八段（竜王位獲得）

プロになりたくないと言ったら?

>>616
そういう剛の者、いてほしいよな。

プロにしばしば勝てて「プロになるつもりはない」というアマは
今では名古屋の棒銀だけだもんw

>>616
アマには賞金出ないって言ったらいいんじゃない

おまえら、段位を実力に沿わせろって鬼畜か？？

武者野にいまさら武者野２級とか名乗れってか？

>>615
実際、そんな人のシショーはどうなるんだろ？
テキトーに師匠を決められても困るなあ。

師匠なんて適当に決めてるのが多いんじゃないの
羽生と二上だってほとんど名ばかりの師弟だし

奨励会に入るわけじゃないんだから
弟子入りの必要はないんじゃね？

NO!!!!段位は大事だよ！！

>>622
女流は師匠の名前が無い人もいるが、男もそんな人いるの？

武者野に再試験
試験官　クマー　伊藤明日香　瀬川

実力制にして、微妙に中原七段とかなったらおまいら責任取れよｗｗｗｗ

中原十六世七段

>>624
奨励会受験の時にプロの紹介が必須なので、
形式的な関係だろうと何だろうと
師匠は必ずいる

森内と勝浦も大したつながりないよな
森内が初めて名人になった時にインタビューされて
特に何も教えてません、とか冷めたこと言ってたし

>>619
いや、武者野女流四段ぐらいならＯＫだと思いますよ。

一応、試験管に
清水・中井・千葉・石橋・矢内
の５名で勝ち越せば・・・・って、なんか負け越しそうなｵｶﾝ

>>629
現プロの中で、最弱者決定戦をやった場合の最弱候補は
武者野だと？？？

それにしても竜王戦の反省スレだったのに、とんでもない
方向に向かっているような気が…。誰のせいだ？これ。

さて本来スレにもどうそうぜ

19期本戦出場者予想でもしてみるか・・・と思ったが
1組のシステムが把握しきれてなくてどうなるのかﾜｶﾝﾈ

ここまで優遇しても結局1組から挑戦者が出ない、というのが竜王戦クオリティ

>>633
木村

>>633
良く考えたら当たり前の話で、１組で潰しあうからな

１組代表　：　突撃！ 羽生ﾀｿ　みっくん　藤丼　ハゲ基
２組代表　：　タニ〜　空手家
３組代表　：　王子
４組代表　：　あつし君や阿久津がガチだと思うので、あえて聖水　
５組代表　：　かたがみがガチだと思うので、あえてアッシー
６組代表　：　碓井ダンナ　or　ちゅう太

あくまでもキボン。さぁ笑え…　　（´・ω・｀）

打ち上げのあと、ハゲ基は控え室で太介らと
酒をのみ、飲み潰れて関係者に自室までかつがれた
そうでつ。(ﾉД`)

太介も数年前はそうだったんだろうね。

＞武者野女流四段

これ見て、嘔吐しそうになったのは俺だけか？

２組はハッシーが来るよ。

武者野女流四段は見なかったことにするよ。うん。

>>637
対局は最後まで元気なかったからむしろそのくらいやってくれてよかったな

せめて1勝させてやりたかった。
せっかくの竜王戦でいい思い出が1つも無いなんてカワイソス

負けても対局料でウハウハだと思います。

木村七段は、だいぶ盤上の「信頼」を失ったんじゃないですかね？
今後負けが増えそうな気がします。

渡辺にとっては竜王戦のほうがＣ１よりだいぶラクそうだな

ttp://www.dmm.co.jp/rental/-/detail/=/cid=18sprd05/searchstr=q8Xz39aXrcKDtw__

女名人中出し　〜屈辱の近親姦通竜王戦三番勝負〜

名人よぉ！アンタの名声はもはや詰んだも同然じゃのぉ！将棋界の至宝と崇められる、
トップ女流棋士・里中亜矢子！だが屈辱の近親貫通竜王三番勝負の盤上で、彼女の
名声は脆くも崩壊させられ、一匹の牝犬へと堕ちていく…！業界初？！エロと将棋の
高次元コラボが登場！定石破りの超本格的近親遊戯将棋淫獄ストーリー！

俺の中では今期の竜王戦を思い起こすと

ダウンダウンの『ガキの使い』のオープニングテーマが違和感なく流れる。

>>645
ワロス　あほやw

2組は森下理事が裏で手を回したのかと思うほど偏ってるな。

>>647
里中亜矢子は現在熟女AV界で��1,2を争う売れっ子でつ


・・・実年齢56歳でつがｗ（しかも詰め乳）

>>645
しかも定石だしｗ

木村も相手が羽生世代みたいな「年上・先輩」なら
思いっきり将棋指せたんだろうけどねえ・・・
初のタイトル戦が年下の魔王相手なんで変な意識が入ってしまったんだろうね。

どうしても「胸を借りる」という思いになれない、
「こんなガキには絶対勝たねば、絶対勝ちたい」という雑念が混じってくる。
タイトル戦中はずっと気持ちがフラフラしてただろうね。
ちょっと運が悪かったね・・・

>>643
勝率６割台に急降下の悪寒。

ZONE平−銀英戦が実現することになった件について
ttp://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/

つーか19期スレだれかたてようよ・・・

危うく負けそうだったのかよ

堀内リューオー。おねえさんちでチャッカリ風呂に入る。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133960439/l50

>>652
６割台を維持できれば、充分一流棋士なんですけど。

７割台は、羽生と竜王と山崎の超一流組。木村は
あと１敗か２敗で６割台になります。なんとか踏みとどまって
欲しいと思っている人、手を挙げて！！！

竜王と山崎はまだC1で一次予選を戦うから高勝率な訳で。
木村もこの先はほとんどの棋戦で一次予選はシードなんだから、
７割キープは難しいだろう。

竜王のタイトルで予選免除があるんじゃないの？

B1に上がって数年経っても勝率を維持してる深浦はすごいな

タイトル戦連戦含めて七割キープしてる羽生は化け物だな

堀内リューオーの入浴は狂言。おねえさん、偽装は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

７割ってのは１０回に３回は負けてるんだろ。
結構負けてる気もするが。
まあ野球でも３割バッターはよくいても４割バッターはいないのと同じで
その１割がでかいんだろうな。
我々凡人には分かりずらい。

いやいや、7割は140連勝の可能性もある

タイトル戦で４連敗した香具師は,対局料を返上させろ。

>>659どうしてこういう嘘をつくのかな？Ｂ１あがってまだ三年。去年は７割以下だし。これだから深浦オタはw

野球でも勝率が7割行けばぶっちぎりで優勝できる。
さらにトーナメントだから余計に難しい。

〓 本日のWeb中継 〓

☆ 第１９期竜王戦　ランキング６組　１回戦　セガ〜 プロ公式戦初対局

　　　　　　　　　　　　セガ〜　　　vs　　　しみずがみアマ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　しょうじガンガレ〜!!!!
　　　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　 （. ･∀･ ）　　　　　　（. ･∀･ ）　　　　　 （. ･∀･ ）
　　　　　　　 ;;"~゛;;;"~゛;; 　　　　 ;;"~゛;;;"~゛;;　　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ…♪
　　　　　　　　　　　　　　　とおるﾀｿ負けるな〜!!!!

　　　　　　　　　　　対局は１０時からでつよ〜〜〜！！

　　　　中　　継　　先　　ttp://www.iijnet.or.jp/shogi/
　　　　竜王戦ブログ　　ttp://www.shogi-live.net/blog051212/
　　　　最　新 局　面　　ttp://www.iijnet.or.jp/shogi/kifu19/index.html

■セガ〜
＞竜王戦６組出場、今回の対清水上戦がプロになっての初対局となる。

■しみずがみアマ
＞プロ棋士との対公式戦は、過去３戦（1勝2敗）で意外と番数が少ないが、
＞得意の振り飛車で勝利を狙う。竜王戦６組出場。

>>615
竜王獲得の場合、順位戦はどうなるんだろう。フリークラスやC2というわけにはいかないし、
いきなりA級というのも反発が予想される。B1あたりか。

>>668
いや、竜王戦と順位戦は別物と言い切ってC2だな。
フリクラはないと思うが（フリクラから順位戦への復帰規定を考えれば）

>>668
ついでに、仮にいきなりB1を認めるとしたら
「じゃあ何で魔太郎を特別昇級させない？」という話になること間違いなし。

そういうアマがあらわれてから考えても間に合うけどね

順位戦と竜王戦は別のスポンサー、別の棋戦でつ

　　　　　　　　　　　　　　　終　了

>>672
ということは順位戦で決まる棋士の給料は毎日新聞が負担してるの？
それなら竜王戦どころじゃない莫大な出費になるけど。

>>673
自分で言ってておかしいと思わん？
給料は連盟負担（当たり前）。この給料を決める基準となるのが順位戦及び竜王戦ランキング（とその他少々）

なんで各スポンサーから集めた金を順位戦と竜王戦のランクだけで配分してしまうのか、
という意味でしょ。スポンサーが違うというのなら、順位戦ランクで配るのは
毎日から貰う契約金だけであるべきだが、現実はそうでない。

>>667
こっち向くな！！

見せてもらおうか、瀬川プロの強さってやつを

>>675
なるほど。でもどこから金が入ってこようが、それを連盟がどう分配するかは自由じゃないかな。
と思うのは普通の会社を基準に考えるからなのかな？
むしろ「順位戦（及び竜王戦その他）を基準にする」という内規？が外に知れている状況の方が好ましくないと思うんだが。
これもやっぱり普通の会社を基準に考えているからかな？

アマが竜王になったら
プロ側はこれくらいの責任はとらなきゃいけないだろうな。

竜王　引退勧告
挑決で負けた奴　1年間出場停止
本戦で負けた奴　次期竜王戦出場停止+賞金対局料没収

>>679
アマが竜王を防衛したら挑戦者は引退勧告

>>675
まあ、今は各棋戦の結果も基本給に反映されている。

棋戦ポイントという累積ポイントが査定基本になってるとか。

ただし、そこでもやはり順位戦、ついで竜王戦のクラスのポイントが高い。

それにやはり順位戦は（フリクラ以外）誰でも9〜12局あるってのが
年収の差に現れやすいんだろうね

>>677
「とやらを」

あんたら竜王になってから言いないさいよ

>>678
どう分配するかは連盟の自由と言っても、竜王戦の契約金は「棋士の給与原資に充てず、運営費以外は全額賞金･対局料に
充てること」という条件で契約されている。だから対局料が高い。
無論査定のひとつとして竜王戦の結果などを給料に反映させるのは連盟の自由だが、その他の棋戦に関しても
契約条項は思った以上に細かく、連盟の裁量が入り込む余地は思ったより少ない。

>>683
まずはお前が黙るこった

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　　おひさしぶりーふ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
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　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
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棋聖戦で雪辱なった？

対局料に段位も加わるっていうのが、おかしい。組み分けの意味がない。
６組の９段なんてカスに一局２４万２千円も出すのがおかしい

>>688
段位は昔からの伝統だからしょうがないよ

段位だけで対局料が決まっていた時代から順位戦を加味、竜王戦の組も加味…と
何十年もかかってやっとここまで来られたわけだし

段位が順位戦だけで上がるのなら良いが何年もダラダラかかった勝ち数で
上がってるのだから意味がない