後手一手損角換わり戦法

やり方がよくわからないです。
愛用されてる方の意見ください
激しいのはだめとかいう常識があるようですね。

７６歩３４歩２６歩８４
歩２５歩３２金７８金に８８角成！同銀２２銀

出だしはこれでいいの？

OKよ

2>>
それが一番普通だが他にもパターンあるよ
７６歩３４歩２６歩３２金２５歩（７８金）８８角成
同銀２２銀とか。

丸山がやってたけど
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽８八角成
こうなるともう「必 死 だ な （藁」って感じだよね

もうすぐ出る所司本待ちだにゃ

重複でないの？

【腰掛け銀】角換わり総合スレ【棒銀】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095665708/l50

>>5
８月のＡ級順位戦で指されました。

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二銀▲４八銀△８四歩
▲３三角成△同銀▲８八銀△３二金…

これって、どうよ？　先手一手損した角換わりかよ？？

先手でも後手でも角換わりを多用してました。
相手が振り飛車党ならば、かなーり有効です。
切れ込む指し方より、もたれる指し方が多くなるので
しつこい棋風になるかも知れません。

？？？？

>>9
よく計算してみろ先手は手損してないだろ。
（先後同型に進めてみたとき手番は先手になる）

>>11
>>10の言ってるのは三手目角換わりでしょ。
先手で一手丸損だが自分の形に持ち込めばいいという人なんだろ。

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

>>9
後手飛車先の歩を８四で保留できる得が残るってことだな？

開始日時：2005/12/09(金) 17:27:09

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △７二銀
▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △４二玉 ▲９六歩 △６四歩
▲３六歩 △６三銀 ▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △５四銀
▲５六銀 △４四歩 ▲６八玉 △３一玉 ▲７九玉 △７三桂
▲６七金右 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △８五歩
▲８八玉 △２二玉 ▲３七桂 △６五歩 ▲４五歩 △６六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７五歩 △８四飛 ▲７四歩 △同　飛 ▲８三角 △６四飛
▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △３五歩 ▲７四と △６二飛
▲６三歩 △８二飛 ▲６一角成 △３六歩 ▲２五桂 △２四銀
▲６二歩成 △４二金右 ▲７一馬 △９二飛 ▲８三と △３七歩成
▲４九飛 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △７六歩
▲６八銀 △９五歩 ▲９二と △同　香 ▲９五歩 △９七歩
▲同　香 △７七歩成 ▲同　銀 △８五桂 ▲８六銀 △９七桂成
▲同　銀 △６六歩 ▲同　金 △７七歩 ▲６八金 △３八と
▲７九飛 △４五銀 ▲６七銀 △２五銀 ▲８六銀 △７四桂
▲７七銀 △６六桂 ▲同銀左 △９五香 ▲９六歩 △同　香
▲９七歩 △同香成 ▲同　玉 △９六歩 ▲９八玉 △９七金
▲８九玉 △９八角 ▲７八玉 △８七角成

2003年12月19日のＡ級順位戦・島朗八段×谷川浩司王位（ともに当時）戦で、先手の島朗八段が先手番１手損角換わりを指した。

後手一手損が流行ったせいで、相腰掛銀から３歩突き捨てる定跡ほとんど見なくなった

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ
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お前らこの戦法やって勝率はどうよ？
俺の場合、攻めても攻めが細くて繫がらんし、受けても先手の攻めが強力で負けてしまう（勝率2割ぐらい）。

まぁその…3級だけど。

竜王戦第４局から
封じ手の47手目、４五銀を同銀と取る変化。

先手：渡辺　明竜王
後手：木村一基七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉 ▲７七銀 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲５八金 △５二金
▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △６五歩 ▲５六銀 △６二飛
▲３七桂 △３三銀 ▲４七金 △７四歩 ▲８八玉 △８四歩
▲４五銀 △同　銀 ▲同　桂 △４四銀 ▲２五歩 △９五歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △４五銀 ▲同　歩 △９五香
▲７六銀打 △９九香成 ▲同　玉 △９二飛
まで52手で中断

やや先手指せる気がしますが、実戦的に後手有力な変化だと思います。
感想戦では竜王はまったく読んでいなかったとそっけなく答えたそうです。
木村七段の棋風ではないし、やってくるわけないと読んでいたのでしょうか。
木村七段は読んだがとても勝てる気がしないとやめたそうですが‥‥

現在行なわれているＡ級順位戦、谷川‐三浦は（後手１手損角交換）から千日手になり、谷川が先手番になり三間に飛車を振ってます（笑）

同じく同局からの変化
57手目、香を走り、３三から打ち込む変化で勝勢の判断。
控え室の検討では鈴木八段「これで先手悪いとはとても思えない」
竜王は、「手が難しく、難局」との読みだったそうです。
木村七段の受けの強さを警戒したようです。たしかに駒も渡しますし、
反撃がきつそうです。

先手：渡辺　明竜王
後手：木村一基七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉 ▲７七銀 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲５八金 △５二金
▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △６五歩 ▲５六銀 △６二飛
▲３七桂 △３三銀 ▲４七金 △７四歩 ▲８八玉 △８四歩
▲４五銀 △５五銀 ▲２五桂 △２二銀 ▲３四銀 △７三桂
▲３五歩 △６四角 ▲８三角 △６三金 ▲５六歩 △４四銀
▲３八飛 △５四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲同桂成 △同　銀 ▲１五香 △１四歩 ▲４五歩 △５三銀
▲３三香 △同　桂 ▲同銀成 △３七歩 ▲３二成銀 △同　玉
▲１八飛 △１五歩 ▲３四歩
まで69手で中断

後手一手損は、後手が反撃を待つ展開になり、終盤の受けと寄せの正確さが
勝敗を分けるスリリングな戦法だと思います。
有段者向けの高度な戦法で矢倉に比べても研究の範囲もかなり多く、奥が深いですね。
後手の勝率は低くても、面白みのある戦形ですし、後手の戦い方も徐々にわかってきたと思います。
勝率もあがっていくでしょうね。
まだまだ流行は続くと思います。

やっぱ第一感は急戦したい戦型なんだよな。
単純に速攻かけるなら先手棒銀や早繰り銀だけど、
通常角換わりなら入っているはずの△４二玉が無く、
逆に玉が戦場から遠ざかっていて得になっていたりするよね。
思っていたよりもずっと掴み所のない戦法だった。

2005年10月26日のＡ級順位戦・郷田真隆九段対佐藤康光棋聖戦で、下のような局面があった。
▽３二銀と上がった局面である。
▲４五角▽５二金▲３四角という筋違い角は、この場合は、▽３二銀をとがめることはできないようだ。
下の盤面を見れば分かります。

▽３二銀まで

▽ 佐藤持ち駒：角
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 郷田持ち駒：角

おもしろそうな変化だね。▲34角にはどうすんの？
次に25伸ばされると△33銀と上がれないんで困りそうだが？

この場合は▲４五角は無理筋だと思いますが…。

いや、だからさ、具体的に▲４五角▽５二金▲３四角にはどうすんの？
△32銀がひどくて、次の▲25歩が困らないかって聞いてんだけど？

▲４五角▽５二金▲３四角には、
△４二玉▲２五歩△３三玉とかやるのかね？

普通の筋違い角よりうまく行ってるじゃん。

>>29
▲４五角▽５二金▲３四角△４二玉▲２五歩△３三玉以下は、▲５六角でしょうね。

>>25
別に責めてるわけでもないんだからさ。
変化教えてくれー。

＞＞３２
▲４五角▽５二金▲３四角△４二玉▲２五歩△３三玉▲５六角のあとは
△２二玉とか△８五歩▲７七銀△８四飛だろうけど棒銀目指すくらいで受けにくいと思う。
もっとも先手も角を一方的に手放しているので最善を尽くされれば大変かもしれないけど
アマチュア同士なら先手が著しく勝ちやすい。

>>33
俺もそう思ったんだが、となると
禿しく△32銀は咎められてるじゃん。
>>25の意味は何なのかと？

>>34
>>25 の意味は、郷田真隆九段は角換わりには腰掛け銀と決めているのは佐藤康光棋聖も分かっているので、▽３二銀としました。
他の棋士と当たっていたら、▽４二銀ｏｒ▽２二銀でした。

ちげーよ。
▲４五角▽５二金▲３四角という筋違い角は、この場合は、▽３二銀をとがめることはできないようだ。
この意味がわからんって言ってんだよ。

喧嘩イクナイ

わからんのに書くのが悪いんじゃないの
と遅レスに遅レスをｗ

>>24
説明下手なだけか急戦にしたくなるなんて解説している棋士も多いけどそれは大きな間違い
後手角換りにおいて腰掛け銀でも棒銀でも指したくない８五歩を省略しているのだから急戦が優秀ということはない
（そもそも名前が誤解を招くよな―手数は損しているけど手損とは言えないのだから―８五歩は美濃囲いで９二香を入れるようなもの）
咎めるなら８五歩を突かざるをえないような超急戦にするしかないけど後手がしっかり対策すれば多分難しいだろうね

>手数は損しているけど手損とは言えないのだから

どう見ても手損です。

８五歩が得になってないと考えるなら手損（手数ではなく手の価値）
してないて意味だろ。

>>41
「手数は損している」なら「手損」だし、
「手数ではなく手の価値」なら「手損」というのは変。

大体「手損」と書いておいて、その後にわざわざ括弧つきで
「手数ではなく」なんて説明つけている時点で疑問を感じないか？

A級順位戦最終日で先手郷田が棒銀だったけど、玉が七筋までゆくと大体ロクなことない。ましては相手がタニーでは。
せいぜい６八で止めとけ。プロ棋士ってガンコだよ。特に郷田は。オレは（勝手にだけど）もう結論でてる。