【世代】渡辺　VS　羽生【交代】

追う渡辺
追われる羽生

ここは世代交代を見守るスレです

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削除依頼だしとけよ
このスレあげるなよ

山�ｱの時代はいつきますか？

２ちゃんでは数年前に来たな
渉

渡辺は
19歳　王座戦　2-3　羽生竜王名人（王座王将）　　　四冠の羽生といい勝負　
20歳　竜王戦　4-3　森内竜王名人（王将）　　　　　　三冠の森内から竜王奪取
21歳　竜王戦　3-0　木村　　　　　　　　　　　　　　　　タイトル初挑戦の禿に圧勝？

羽生は
19歳　竜王戦　4-3　　 島竜王　　　　　　　　　島（笑）といい勝負　
20歳　竜王戦　1-4　　谷川王位王座　　　　　　二冠の谷川には惨敗 　
21歳　棋王戦　3-1　　 南棋王　　　　　　　　　南（笑）に圧勝

羽生は21歳で順位戦のクラスはどこ？

森内にタイトル戦で勝ったってことは
もはや実力的にはトップクラスにいるということなんじゃないの
森内羽生渡辺佐藤の四強時代山崎はしらね

渡辺がタイトル挑戦失敗した時のタイトル挑戦者　渡辺がタイトル挑戦○×、タイトル防衛◎失冠●　フルセット△
2003　渡辺19歳　竜王森内　棋聖丸山　王位羽生　王座×△　棋王谷川　王将森内　
2004　渡辺20歳　竜王○△　棋聖森内　王位羽生　王座森内　棋王羽生　王将羽生　
2005　渡辺21歳　竜王◎◎　棋聖羽生　王位佐藤　王座佐藤　棋王？？　王将？？

羽生がタイトル挑戦失敗した時のタイトル挑戦者　羽生がタイトル挑戦○×、タイトル防衛◎失冠●　フルセット△
1989　羽生19歳　竜王○△　棋聖　 南、屋敷　王位　 森　王座青野　棋王大山　王将　 南　
1990　羽生20歳　竜王●●　棋聖屋敷、森下　王位佐藤　王座谷川　棋王○○　王将 　南　
1991　羽生21歳　竜王森下　棋聖　 南、谷川　王位谷川　王座福崎　棋王◎◎　王将谷川
*1989年屋敷17歳10ヶ月（プロ入り1年2ヶ月）　大山66歳　
*1990年屋敷18歳4ヶ月（プロ入り1年8ヶ月）

1992　羽生22歳　竜王○△　棋聖郷田、郷田　王位郷田　王座○○　棋王◎△　王将村山
1993　羽生23歳　竜王●●　棋聖○○、◎◎　王位郷田　王座◎◎　棋王◎◎　王将中原
1994　羽生24歳　竜王○○　棋聖◎◎、◎◎　王位◎△　王座◎◎　棋王◎◎　王将×△
*1992年郷田21歳2ヶ月（プロ入り2年2ヶ月）　中原46歳

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

開始日時：2005/11/27(日)
棋戦：第31回将棋の日次の一手名人戦
先手：羽生善治四冠
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △８五歩 ▲２六歩 △７三銀 ▲４六銀 △７五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲３七銀 △７五角 ▲７六歩 △６四角 ▲２五歩 △６二銀 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △５三銀
▲７五歩 △４四歩 ▲７四歩 △４六角 ▲同　銀 △６四銀 ▲４一角 △６二飛 ▲３二角成 △同　飛
▲３五歩 △４九角 ▲７三歩成 △同　銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲３七歩 △８六歩 ▲同　銀 △６九銀 ▲６八金寄 △３八歩
▲７九金 △５八銀不成▲５七金寄 △３九歩成 ▲５八金寄 △２九と ▲４八飛 △２七角成 ▲４五歩 △７六桂
▲７七玉 △３七飛成 ▲４四歩 △４八龍 ▲同　金 △３九飛 ▲４九銀 △同　馬 ▲２三歩 △同　玉
▲３二銀 △同飛成 ▲４九金 △４四金 ▲７一飛 △８八銀 ▲同　金 △６八銀 ▲７六玉 △５七銀成
▲７八金 △８八歩 ▲４一角 △９四角 ▲８五銀打 △７五歩 ▲同　銀 △８五角 ▲同　玉 △４一龍
▲同飛成 △９四角 ▲８六玉 △４九角成 ▲３五桂 △３四玉 ▲４四龍 △同　玉 ▲４二飛 △３五玉
▲５三角 △３六玉 ▲４九飛成 △８二飛 ▲７六玉 △８五金 ▲７七玉 △７六銀 ▲８八玉 △８七銀成
▲同　金 △７六桂
まで142手で後手の勝ち

本物の強さだ、魔王は

藤井が竜王の時もそう言われてたな・・・

羽生ヲタ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若さが妬ましいか

将棋の日の対戦　絶体絶命と思われたのに
谷川も指されるまで気付かず，佐藤は指されても気付かなかった
羽生の23歩から32銀の只捨て！には痺れた
それでも即詰みに討ち取る魔王も凄かったが

魔王　ふふふ

これからもっと強くなるぞ。

>>11
羽生、おわったか

世代交代がうまくいかない業界は駄目
渡辺が羽生に取って代わるのは喜ばしい事ですよ

二人のタイトル戦早く見てぇ〜

たしかにみたい。

来年あたり渡辺が羽生のタイトルに挑戦すればオモロイことになるな。
もう5年も経たないうちにタイトル戦＝羽生-渡辺が
当たり前になるんだろうなぁ。でも本当の世代交代となれば
早くても5〜6年後だと思う。しかし渡辺は羽生ほどの活躍が出来るかな？！

2001年度〜2005年度

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |
渡辺|03-05|07-06|01-02|02-03|

====|.渡辺 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |
羽生|05-03|23-24|28-14|17-17|

>>23
情熱大陸だったか
そこで渡辺は一番絶頂期である２０代中頃までに
それなりの結果を残さないとそこで器が決まってしまうから
焦ってるみたいな発言はあったです。

本当に渡辺の評価がここ３年くらいが勝負で分かれ目だと
私も思います。

>>25
いや、羽生が弱くなってから勝っても甲斐がないという
ことなんじゃないの？

>>26
自分がどこまでやれるかでの発言で羽生との比較は直接関係は
なかったと思います。

2005/09/24 渡辺　明 羽生善治
開始日時：2005/09/24(土)
棋戦：銀河戦
戦型：矢倉
先手：渡辺　明
後手：羽生善治

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲３八飛 △７三角▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩▲６四歩 △同　歩 ▲３五角 △３四歩 ▲６八角 △２四歩
▲１二歩 △同　香 ▲２四角 △２三銀 ▲４六角 △４五歩▲６八角 △２四歩 ▲１三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　香
▲２五歩 △同　歩 ▲３七桂 △３三桂 ▲４六歩 △６五歩▲４五歩 △２六歩 ▲２四歩 △１二銀 ▲４四歩 △同　金
▲４八飛 △４五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲４六角 △同　角▲同　飛 △３五角 ▲７一角 △４六角 ▲４四角成 △３三桂
▲４一銀 △３八飛 ▲６八歩 △２四角 ▲５四馬 △４三歩▲５五馬 △５七桂成 ▲同　金 △同角成 ▲８二馬 △３一金
▲６七金打 △３五馬 ▲５二銀成 △１八飛成 ▲６四馬 △５三歩▲７二飛 △３二金打 ▲５四桂 △４一香 ▲４二桂成 △同　香
▲５三成銀 △６六桂 ▲同　金 △同　歩 ▲４二成銀 △６七金▲７九銀 △４二金上 ▲同　馬 △７八金 ▲同　銀 △４二金
▲２四歩 △同　馬 ▲４二飛成 △３二金 ▲３六桂 △６七銀▲７九金 △４二金 ▲２四桂 △４九飛 ▲６七歩 △同歩成
▲６八歩 △７七と ▲同　銀 △５七角 ▲１二桂成 △同　玉▲７八金打 △６六桂 ▲同　銀 △同角成 ▲７七銀 △６九銀
▲同　金 △同飛成 ▲７九金打 △７八龍 ▲同　金 △６九銀▲２一銀 △２三玉 ▲６六銀 △６七歩 ▲２五香 △同　桂
▲１二角 △３三玉 ▲５五角 △２四玉 ▲４六角 △３三玉▲４五桂 △４四玉 ▲３四角成
まで177手で先手の勝ち

>>27
「次の一手読本」インタビューでは「自分が25のとき羽生世代は40直前で
そりゃ焦るよ」と喋っている。25歳を羽生世代に打ち克つ想定の歳として
いる。羽生世代が最強のときに勝っておきたいということがあるでしょうね。
そうじゃないと実力も伸びないし。

>>28
すばらしい棋譜だ。

加藤流もまだまだ健在だな〜。俺は最新形が見たかったけど・・・
竜王戦の最中だし、羽生さんは空気読んだのかな･･･

2005/09/29 森内俊之 渡辺　明
開始日時：2005/09/29(木)
棋戦：銀河戦
戦型：横歩取り
先手：森内俊之
後手：渡辺　明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４四角 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △３五飛
▲４六角 △２五歩 ▲３五角 △２六歩 ▲３四歩 △２九飛
▲３三歩成 △同　金 ▲３九飛 △同飛成 ▲同　金 △３八歩
▲４九金 △２九飛 ▲６五桂 △２七歩成 ▲４五桂 △３七と
▲同　銀 △３九歩成 ▲５八金 △３八と ▲６八玉 △３七と
▲５三桂左成△４八と ▲７七玉 △５八と ▲６二成桂 △９五角
▲８六歩 △６二角 ▲同角成 △同　金 ▲５四桂 △５二金
▲５五角 △４四角 ▲同　角 △同　歩 ▲５三銀 △４五歩
▲５二銀不成△同　玉 ▲４二飛 △５三玉 ▲７一角 △６四玉
▲４五飛成 △５五歩 ▲６六歩 △５九角 ▲６八銀 △同角成
▲同　金 △７九飛成
まで92手で後手の勝ち

森内ｲﾗﾈ
佐藤と渡辺の番勝負を見たい

そろそろ羽生とのタイトル戦直接対決を見たいです

この前の将棋祭りでの勝負は言わば花相撲だが
竜王戦のためにきっちり仕上げてきた渡辺が強く見えたな。

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対佐藤との棋譜は無いのか！？

渡辺の奴、ガキのくせに発言が生意気だ。あの目付きも気にくわない。そのうちでこぴん食らわすぞ！

>>40

ナベのデコ面積は急速に拡大している。
お前の指がもつかな？

世代交代って・・・
若い方は渡辺しかいないじゃんよ。

1991年　羽生21歳　谷川29歳

竜王戦：谷川竜王　挑戦者　森下
王位戦：谷川王位　挑戦者　中田　
王座戦：谷川王座　挑戦者　福崎
王将戦： 　南王将　挑戦者　谷川
棋聖前：屋敷棋聖　挑戦者　 　南
棋聖後： 　南棋聖　挑戦者　谷川
棋王戦：羽生棋王　挑戦者　 　南

1991年谷川四冠曰く
＞1990年の竜王戦（谷川4-1羽生）以来直接対決がない
＞はやくB2の羽生も俺と戦えるところまであがってこないとね
＞C2、B2で昇級を逃すようじゃまだまだ屋敷並
＞いや、屋敷は中原から棋聖とって森下相手に防衛したから屋敷の方が
＞全然すごいな



中原名人＝森内名人
谷川四冠＝羽生四冠
福崎王座＝佐藤棋聖
羽生棋王＝渡辺竜王

羽生が衰えた頃渡辺がピークに来てて、
｢一方的に｣渡辺が羽生に勝ちだす
いつかその時は来るんだろうね
今はまだその時じゃないが

魔太郎は、口には出さないけど内心羽生を見下してるね。
だから、羽生に終盤で怪しげな手を指されても動じない。

どうみても渡辺は若手にみえない。頭皮の砂漠化拡大速度から計算してあと10年で彼の毛根は全て枯渇するだろう。

モテと全然当たらんな
ウティばっかと当たりよる
また棋聖戦最終予選で同グループｗ

大山にぼこられた加藤、二上か
大山をぼこった中原か
中原と勝ったり負けたりの谷川になるのか

>>43
スゲーな、谷川マジそんな事言ってたの？

確かに今と状況が似てるな

業界基準が屋敷なのか

>>43
谷川そんなこと言ったの？ソースは？

>>45
いや、インタビューでまだ羽生には及ばないということをいっていたので
見下しているまでは思ってない。

ただ、飛び抜けて強いわけでなく、
森内や佐藤と同じくらいの強さだと思ってるとも言ってたことから
絶対勝てないとも思ってないだろうね。

あの将棋（将棋の日）は、
羽生が（イベントに配慮して）手数を短くしよう読みを外そうとして、
最善手をささなかった事が敗因で、
逆に渡辺は勝たなきゃいけないプレッシャーは相当なものだったと思うよ。
あんな将棋をひっくり返されたら何をいわれるか考えただけで恐ろしい。

注目の対決をイベントをだしにして、
負けても良い状況を作り出し、
負けて羽生強しの印象を与えた羽生の勝負術はすばらしい、
というのは言い過ぎか。

名人戦二年連続敗退も上手く説明してくれ

対A級棋士（現A級メンバー＋名人）勝率

羽生：0.6423
渡辺：0.5349
佐藤：0.5232
森内：0.5216
谷川：0.4908
木村：0.4800
深浦：0.4783
丸山：0.4680
久保：0.4621
郷田：0.4556
山崎：0.4500
藤井：0.4358
屋敷：0.4257
鈴木：0.3977
森下：0.3817
三浦：0.3684

渡辺や山崎はすでにA級上位なみの力をつけていると思われ。
ただし、佐藤、森内、谷川は羽生との対局数の比重が大きいので
それを修正するともっと高い勝率になるだろう。

>>54
森内は去年の棋聖戦でワザと3連敗して佐藤に結婚祝いの棋聖をプレゼントした
佐藤は三連覇達成直後に結婚式を挙げることができた
羽生は大山みたいに（タイトル占有率10年間9割 20年間7割7分 全七冠だと10年間で63期、20年間で108期）
タイトルを独り占めすることはしない（永世位は24歳下の中原までなし）
中原は4つ上の米長に永世棋聖プレゼントした
羽生は
谷川には十七世名人をプレゼントして
森内には一番近い永世位の一八世名人を
佐藤には一番近い永世位の永世棋聖をプレゼントしようとしているだけ

羽生にとって名人は七冠の内の一つでしかなく
それ以上でもそれ以下でもない
順番なんが小さいことにこだわりなんかあるはずがない
永世七冠になるのは時間の問題なのだから

>>54
プロだからそういう配慮があるのは当たり前
江夏は1000奪三振2000奪三振をライバルの王から奪った
前後の打者も王自身も空気を読んだ
他にも点差が開いたイニング後半の配慮
引退選手の最終打席の配慮etc

羽生自身が名人初挑戦時に、名人に特別な思い入れなんかない
タイトル7つの内の一つ以上の意味を感じないと発言している
ファンは羽生の勝利を望んでいるが
羽生は後世に残る棋譜を作ることが出来ればいい勝敗は二の次と考えている

>>54
もし97年の名人戦で羽生が空気を読まずに己の欲望の赴くまま指して名人防衛し
翌年も防衛して名人5連覇で十七世名人資格を獲得していたら
99年以降の谷川は生きる屍、晒し者として棋士人生を送らねばならなかったはず
谷川の命を救ったのは羽生
後世に残る棋譜を作るには羽生1人では不可能
森内には永世名人を
佐藤には永世棋聖を
渡辺には永世竜王を
彼らか永世位を獲得し自信を持って羽生に立ち向かって来てこそ
神の一手を指せるという信念を羽生自身が持っている

森内、佐藤、渡辺を貶めるどころか、神の一手を指すパートナーとして称讃している
プライドをずたずたにされた情けない棋士と戦って、勝つ意味があるのか！？
一方的な将棋になった棋譜に意味なんか無い
神の一手を指すパートナーに足ると判断したからこそ特別な配慮をする

現時点では序列は羽生より渡辺の方が上なんだな

まぁ島や負自慰が最上位の時代もあったからな
それとおんなじでしょ

だから　序列≠実力　ということをいいかげん（ry
まあ目安程度かと。

将棋界のMVP、最優秀棋士賞受賞回数＝実力　＊2004年まで

羽生　　１３回
中原　　　５回
谷川　　　５回
大山　　　２回
森内　　　１回
二上　　　１回
加藤　　　１回
高橋　　　１回

渡辺　　　０回

羽生は22歳で3冠、23歳で4冠、24歳で6冠、25歳で7冠（年度末基準）
なんだけど、渡辺は？

まず2冠取らないとな。無理だろうけど。

竜王、銀河、新人、近将の4冠だお

【クリスマスプレゼント】

Axfc UpLoader-Advanced(100〜250MB)
NO.3523
keyword：tanigawa
情熱大陸-谷川浩司

Axfc UpLoader-Advanced(100〜250MB)
NO.3524
keyword：habu
情熱大陸-羽生善治

Axfc UpLoader-Superior(250〜500MB)
NO.3499
keyword：watanabe
情熱大陸-渡辺明

河川名　 流域面積（k�u）　長さ（km）　比流量　流量（m3/s）
信濃川　　　11900　　　　　　367　　　　　 5.12　　 609
石狩川　　　14330　　　　　　268　　　　　3.88　　　 556
木曽川　　　9110　　　　　　　227　　　　　5.89　　　537
利根川　　　16800　　　　　　322　　　　　2.89　　　486
阿賀野川　　7710　　　　　　210　　　　　5.85　　　451

ho

渡辺なんか中国共産党の幹部にしか見えない

大山先生も10台後半からハゲが侵攻してたらしいからな。

生まれ変わりがあるなら、渡辺はやっぱり大山先生なんじゃないだろうか。
命燃え尽きるまで、いや燃え尽きても将棋を指したかったのだろう。

羽生と将棋を指したくて生まれてきたのではないか。

>>67
体積、長さ、ｻﾞｰﾒﾝの量を考慮すると
俺のは木曽川チンコだな

>>67
谷川は？

ブサイクの系譜
大山
谷川
渡辺

渡辺のライバルにイケメンの山崎が上がって来ないとバランス取れないね。

羽生世代はやっぱり同世代で←ココ重要ゴロゴロ強い粒が揃ってたからなぁ
渡辺も自分と同世代くらいがが早く自分に近いづいてくれることを願ってるっぽい

切磋琢磨の棋界を背負うには今の荷物は軽すぎだな
いつまでも羽生谷川って言ってられないからこそ彼なりの「危機感」が最近の
インタビューでも見て取れる

なんだこの変換・・・
逝ってくるorz

開始日時：2003/05/30
棋戦：王座戦
戦型：相掛かり
先手：渡辺　明
後手：佐藤康光

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △７二銀 ▲３六銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △３三桂 ▲７七銀 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △２四歩 ▲５六銀 △２三銀

▲４五歩 △６三銀 ▲４六角 △６二金 ▲３六歩 △８一飛
▲４八飛 △５四歩 ▲７九玉 △５三金 ▲８八玉 △２一飛
▲６六歩 △８一飛 ▲４七金 △５二玉 ▲２八飛 △４二玉
▲３七角 △５二玉 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八飛 △５二玉
▲２八飛 △６二玉 ▲４六角 △２一飛 ▲３七桂 △８一飛
▲６八銀 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲７七銀 △９五香
▲９八歩 △５二玉 ▲８六銀 △８四角 ▲６八飛 △４二玉
▲３五歩 △５五歩 ▲同　角 △３五歩 ▲４六角 △５八歩
▲３五角 △５九歩成 ▲６七銀 △６五歩 ▲同　歩 △４四歩
▲５六金 △５四銀 ▲４四角 △同　金 ▲同　歩 △２六角
▲９四金 △４四角 ▲７七銀 △６六歩 ▲同銀直 △同角右
▲同　銀 △６九銀 ▲６四角 △５三歩 ▲４八飛 △４三金
▲７三角成 △５八と ▲７九金 △４八と ▲６九金 △４九飛
▲７八金 △５八と ▲９五馬 △４五桂 ▲同　桂 △同　銀
▲５五桂 △５六銀 ▲同　歩 △７五桂 ▲同　銀 △同　歩
▲３七香 △３四銀打 ▲７二銀 △５五角 ▲同　歩 △６六桂
▲８一銀不成△７八桂成 ▲同　玉 △６八金 ▲同　馬 △同　と
▲同　玉 △４八飛成 ▲７七玉 △６八角 ▲６六玉 △５七角成
▲７七玉 △６八馬 ▲６六玉 △５七馬 ▲７七玉 △６八馬
▲６六玉 △５七馬 ▲７七玉 △６八龍 ▲８六玉 △６五龍
▲７七桂打 △６八馬 ▲７二飛 △６二歩 ▲８五玉
まで167手で先手の勝ち

開始日時：2006/03/05(日)
戦型：第55回NHK杯準決勝
先手：三浦弘行八段
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲６六歩 △４一玉 ▲７八金 △７四歩 ▲２六歩 △５三銀右 ▲２五歩 △３三銀
▲６九玉 △５二金 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右 ▲６八角 △６四銀
▲７九玉 △７三桂 ▲３七銀 △４二角 ▲８八玉 △３一玉 ▲２六銀 △２二玉 ▲３五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　銀 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △３四銀 ▲４六角 △３五歩 ▲７五歩 △８五桂
▲６八銀 △７五歩 ▲８六歩 △１四歩 ▲８五歩 △同　歩 ▲８七歩 △４五歩 ▲３七角 △３六歩
▲２六角 △５三銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲６五桂 △６四銀 ▲７一角成 △９二飛 ▲４四銀 △５四金
▲２六飛 △１五角 ▲３六飛 △３三歩 ▲３七桂 △６五銀 ▲同　歩 △７六桂 ▲同　金 △同　歩
▲２六桂 △４四金 ▲同　馬 △４三銀 ▲５三馬 △４二銀 ▲６三馬 △８六歩 ▲同　歩 △５六歩
▲同　飛 △４六歩 ▲３六馬 △８二飛 ▲８七銀 △８五歩 ▲同　歩 △４七歩成 ▲同　馬 △７五金
▲８六金 △５五歩 ▲３六飛 △８六金 ▲同　銀 △６六歩 ▲５八馬 △２七金 ▲２五金 △２六金
▲同　金 △２四角 ▲３五歩 △９四桂 ▲７六馬 △８六桂 ▲同　馬 △６九銀 ▲７九金 △５八銀成
▲６六飛 △６八成銀 ▲同　金 △７二飛 ▲７五歩 △５六歩 ▲同　飛 △５二飛 ▲５五歩 △６六歩
▲７七金打 △４七銀 ▲４六飛 △５五飛 ▲４七飛 △５九飛成 ▲７八金寄 △５六龍 ▲３六銀 △４六歩
▲５七歩 △６七歩成 ▲５六歩 △７八と ▲同　金 △４七歩成 ▲同　銀 △３九飛 ▲４八銀 △４九飛成
▲５九馬 △１九龍 ▲３六桂 △７六香 ▲６八金 △３五角 ▲同　金 △８六歩 ▲７八角 △５九龍
▲同　銀 △６六角 ▲７七飛 △同香成 ▲同　金 △５七飛
まで166手で後手の勝ち

>>79
おっそろしいな

しかし、渡辺はこのあと決勝で丸山に負けてるので
無駄に勝ってしまったということだな。

今日のNHK杯をみた限りでは
勝負師ではあるが安定感には欠けるような希ガス

>>82
安定感はあるよ。むしろ完成されすぎている感じだ。
まだまだ未完成で荒削りな山崎・宮田に比べると、
若いわりに今後の伸びしろは少ないかもしれない。

今日の逆転劇、強いとは思うが・・・

なんであんな「綱渡り」になったのかと！

投了後のミウラの表情がうけた

>>83
山崎ってプロ棋士になって8年くらいなんでしょ？実年齢も今年で25くらい？
そろそろ「未完の若手」から抜け出さないとヤバイね。
魔太郎と共にタイトル保持者になって欲しいけど。

三浦がだらしがなさすぎるよ。激辛３兄弟（○、三浦、藤井）か４兄弟か
知らんが、責める時には責め、寄せるときには寄せる、そういう思い切りが
なければ、勝てんぞ。

スレタイは渡辺VS羽生だけど
普通に渡辺世代VS羽生世代でいいの？
それとも渡辺VS羽生世代？

羽生登場時のインパクトと比べると
渡辺なんてスケール小さすぎ

>>89
渡辺ファンじゃないけど、
でもこれから大きくなるかも知れない楽しみがあるっていうことでだめ？ｗ

将棋もマイナーになってきたからね

>>88
>普通に渡辺世代VS羽生世代でいいの？

全く問題はないです。

>>90
渡辺は既に完成されてるような印象を受けるんだけど・・・

片上がいるじゃん

タイトル挑戦前も完成されててたいして伸びないだろうと言われてたけど
タイトル挑戦後は羽生世代に勝ちまくりじゃん

いつの時代も風は追われる方より追う方に吹く。
名人も名人により駆逐される。
そして今日も歩に指を絡める。

木村義雄

羽生世代に勝ちまくり？先の王座戦は丸山に、王位リーグと棋王戦は先崎に負けたし、
朝日は藤井に負けたし。（確かに竜王は森内から取ったのだが。）

渡辺vs強豪棋士

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.久保 |.鈴木 |.三浦 |.郷田 |.森下 |.深浦 |.屋敷 |..合　 計 |
渡辺|03-05|07-07|01-02|02-03|01-01|02-02|00-01|01-01|02-00|03-00|02-00|01-02|03-03|028-027|

対A級（現役A級＋名人）勝率ランキング　（2006/1/28現在）

------------------------------------------------
羽生　　0.6456 　　　　　　実力名人クラス
------------------------------------------------
森内　　0.5261 　　　　　　実力Aクラス
佐藤　　0.5188
渡辺　　0.5111
谷川　　0.4954
木村　　0.4737
深浦　　0.4695
丸山　　0.4627
郷田　　0.4586
行方　　0.4574
久保　　0.4467
------------------------------------------------
山崎　　0.4390 　　　　　　実力Bクラス
藤井　　0.4324
屋敷　　0.4228
鈴木　　0.4022
森下　　0.3821
高橋　　0.3819
堀口　　0.3784
三浦　　0.3761
阿部　　0.3258
中川　　0.3243
先崎　　0.2857
------------------------------------------------
相性スレの資料より作成

>>98
もう全然対局数が足りない。
もっとあらゆる棋戦で挑戦争いでもするようにならないと世代交代も
起こりようがない。

>>100
棋聖戦も敗退してしまったので、残っているのは
王位戦リーグと王座戦本戦だけとなってしまったな

羽生は22歳で五冠王になってるからな
渡辺も今年22歳だし、そろそろブレイクしないとまずいだろう

羽生世代をなぎ倒しての五冠王達成となると羽生の時より間違いなく価値は高まるな
それを差し引いても、22歳に固執しなくともよいような・・・
もちろんあんまり遅くなっても二重の意味でよろしくないわけだが。

渡辺の今後の予定

層の厚さを誇る羽生世代を、バタバタとなぎたおし７冠達成。

>>104
名人、棋王、棋聖、王座、王将、王位、朝日
か

なかなか勝てなかった渡辺だが

層の厚さを誇る羽生世代を、バタバタとなぎたおし達人達成。

意外と晩成型だったりしてな

完全に禿げたらすごいルックスになりそうだな

才能というか棋士としてのスペックなら渡辺のが上だろな
後はタイトル戦での経験値を積んで行けば5，6冠は自然に集まる
ただ同世代にライバルがいないから大山みたいに一人勝ち
でつまんねー展開になるかもしれん。
まぁ個人的には渡辺に興味ないけど

有望な奨励会員の登場を待つしかないな

竜王以外にも、そのうちタイトル取れたらいいねー

竜王の次に可能性のあるのって何だろ

まずは王位。次に康光棋聖とリーグであたる。
これは見物、って中継されないけどね。

Axfc UpLoader-Advanced(100〜150MB)
NO.5219
keyword：tanigawa
情熱大陸-谷川浩司

Axfc UpLoader-Advanced＋(150〜200MB)
NO.0436
keyword：habu
情熱大陸-羽生善治

Axfc UpLoader-Superior(200〜300MB)
NO.0450
keyword：watanabe
情熱大陸-渡辺明

>114
upthxノ
みたかったんだ

>>114
�d

渡辺見た。（･∀･）ｲｲ!!
昨日一昨日でブログ新旧読み終わってたとこで
すごく番組が沁みた
ありがと＾＾

>>114
OPの渡辺の目が怖いな

>>43
谷川四冠時代の別冊宝島のインタビュー読んだことあるか？？

谷川はライバルは羽生さんとはっきり言っている。

田中寅通算勝率ナンバーワン時代の文芸春秋社本読んだことあるか。
谷川のライバルは田中寅とはっきり言っている。

>>120
その頃は確かに強かったのだがな・・
今で言うと深浦みたいな感じだよな

>>120
それは谷川自身が言ってたの？

「田中さんをライバルと言ったのは間違いでした」と
どっかで谷川が言ってた記憶があるんだが、定かではないが。

おまえら後で田中さんにちゃんと謝っておけよ

羽生は実は大器晩成型。
これから500連勝する。

ムリ

>>114
すみません。これってどうやって見るんですか？
教えて下さい。

書き込みをクリックすると見れる

Axfc UpLoaderでググッて
ヒットしたうpロダにあるけど3、4日も前なのでもうないかもです

○ 佐藤康光 渡辺明 ● 王位戦 紅組2回戦

世代交代ﾏﾀﾞｰ？ﾁｿﾁｿ

トップとの差を見せ付けられたとか言ってへこんでるようじゃ
世代交代なんて当分無理

>>114
再うpきぼんぬ

羽生は後輩よりも同じ羽生世代に追い詰められている。
森内に棋王取られ、佐藤には将棋界初の3勝後の4連敗の危機で大ピンチ。
Ａ級プレーオフに焦点を当てて他を捨てるのかと思いきや、谷川に破れ
今期の成績は一気に勝率６割弱に落した。

何とか王将を守り、名人逃した変わりに竜王を取りたいところだが

このままでは羽生永世名人王手になりかねぬ。
名誉王座のままで良いのか？

>131
ﾀﾆｵﾀだからﾀﾆを誉めたかっただけ

谷川・光速流(光速の寄せ)vs森内・鉄板流(強靭な受け)

>>114
再うｐお願いします

開始日時：2006/03/19(日)
棋戦：第55回NHK杯決勝
先手：渡辺明竜王
後手：丸山忠久九段

▲３六歩 △３四歩 ▲３八飛 △４二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四歩 ▲７六歩 △５二金右
▲４八銀 △４三金 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５四歩 ▲７八金 △６二銀 ▲６八銀 △５三銀
▲６九玉 △８四歩 ▲５八金 △３二金 ▲３八飛 △４一玉 ▲３七桂 △６四銀 ▲２六歩 △３四銀
▲３六歩 △５五歩 ▲７七銀 △８五歩 ▲１六歩 △５四金 ▲７九角 △７四歩 ▲６八角 △３一角
▲７九玉 △４三銀 ▲６六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６七金右 △６四角 ▲１五歩 △９四歩
▲３五歩 △９五歩 ▲２五桂 △２四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲３三桂不成△同　桂 ▲７五角 △８三飛 ▲３四歩 △同　銀 ▲同　飛 △８六桂
▲８四銀 △７八桂成 ▲同　玉 △８二飛 ▲７四桂 △５二飛 ▲６一銀 △４二飛 ▲同角成 △同　玉
▲６二桂成 △７七歩 ▲同　桂 △１二角 ▲３九飛 △３八歩 ▲６九飛 △８六金 ▲８七歩 △６七角成
▲同　玉 △８七金 ▲５八玉 △７八銀 ▲２九飛 △３七金 ▲５二銀成 △４三玉 ▲６一角 △６七角
▲５九玉 △３四玉 ▲３八銀 △同　金 ▲３六飛 △２三玉 ▲３八飛 △４七銀 ▲２五歩 △３八銀成
▲２四歩 △３四玉 ▲５三成銀 △３五玉
まで114手で後手の勝ち

魔太郎、どうも終盤はあまり手が見えないような・・
時間があれば違うのかもしれんけど、最後は大抵秒読みになるわけだしな

対戦成績で勝ってからこのスレを立ててくれ

羽生みあきた

>>137
初手３六歩とか百年早ぇーよって感じ

天才・元先崎にすら勝てない渡辺ｗ

旧姓が先崎か？
と釣られてみるｗ

先崎繭

>>133
ハブ世代になら羽生自身が今までもたまに追い詰められて
また引き離してを繰り返してる。
鈴木大介や行方辺りの世代はよせつけさえしないけど。