★★　　矢倉　2手目　　★★

将棋の純文学、矢倉総合スレです。
急戦から持久戦まで語り尽くしましょう。
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031745771/l50

>>1
手厚い好手

先手番・後手番の違いがさっぱりﾜｶﾝﾈ

>>3
同じように駒組みしていくと、
先に仕掛けることができる先手が有利。

ド素人のくせに後手番の矢倉は急戦にするしかないよな、と燃料投下してみる

1otu

24で８局連続矢倉中（相手は全部違う人）
めずらすぃ

前スレは3年以上もの長寿スレだったんですね。たいしたもんだ。
もしかして現存最古スレだったとか？
1 ：矢倉党：02/09/11 21:02 ID:bMPcy+hy

>>8
こういうスレもあるから最古ではなさそう

ちゃねらー青野先生が登場するまでがんばるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015936695/

1 名無し名人 sage New! 02/03/12 21:38 ID:DSWuclMz
あねがいします。登場してください。

現在の最古はコレ。

（´-`）.｡oO（なんでだろう将棋版）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002969099/

1 名前：名無し名人 投稿日：01/10/13 19:31 ID:jjMj4cYU
（´-`）.｡oO（なんで将棋指してるんだろう・・・）

即死防止かきこ

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│▽銀│▽金│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│▲金│▲角│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

４六銀VS森内流でいかにもありがちだけど、この局面は先手の
作戦勝ちって結論がもうでてるからプロの対局で相矢倉が激減
したんだろうか？
△８五歩▲２五桂△４二銀の進行はありがちだけど既に後手が
勝てない流れのような気がする。

>>12
マカーにも優しい盤面thx

開始日時：2005/06/14 09:00
終了日時：2005/06/15 22:38
棋戦：名人戦63期第６局
戦型：矢倉
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治四冠
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲３八飛 △９四歩
▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲５五歩 △４五歩 ▲同　銀 △５五角 ▲４六歩 △７三角
▲５六銀 △５五歩
*封じ手。
▲４七銀 △６二角 ▲５九角 △５四金 ▲３五歩 △同　角
▲３七角 △７一角 ▲５六歩 △３五銀 ▲５五歩 △６五金
▲１五歩 △同　歩 ▲４五歩 △２四歩 ▲５四歩 △４六歩
▲同　銀 △２六銀 ▲１九角 △２七銀不成▲６八飛 △８六歩
▲５七銀 △８七歩成 ▲同　金 △６四歩 ▲５六銀 △８六歩
▲同　銀 △８五歩 ▲７七銀 △１八銀不成▲同　飛 △１六香
▲６五銀 △１八香成 ▲６四角 △２五歩 ▲２四銀 △８六桂
▲７九金 △３八飛 ▲６八銀 △３三銀 ▲２三歩 △同　金
▲同銀成 △同　玉 ▲５三歩成 △６六歩 ▲同　金 △７三銀
▲２四歩 △１四玉 ▲５五角 △５三角 ▲６四歩 △３五角
▲７七玉 △７八桂成 ▲同　金 △８六歩 ▲同　金 △同　飛
▲４六金 △８七金 ▲同　金 △同飛成 ▲同　玉 △６八飛成
*残り時間は森内１分、羽生７分。
まで128手で後手の勝ち

最近見られたその形の代表局といえば、この名人戦第六局でしょう
素人考えですが羽生四冠、森内名人が大一番で採用した形である以上、難解な部分を含んでいて結論は出ていないと思います

18 名前：名無し名人 投稿日：2005/10/06(木) 03:57:15 ID:VCgFbeCf
飛車先不突き矢倉の歴史。
先手森下システムは雀刺しにされると守勢に立たされて面白くないという結論。先手雀刺しも後手に正確に受けられるとうまく行かない。
先手３５歩早仕掛けも結論は出ないもののいまいち攻めが軽過ぎるせいか下火に。
先手は早めに３７銀と出て後手の反応を見るのが主流に。
後手６４角と上がらない指し方は３５歩と先攻されてやや不満なため６４角と上がって牽制するか指し方が多い。
以下入城しあったあと先手からすぐに４６銀と上がる指し方と上がらずに飛車先や端を伸ばしていく加藤流にわかれる。
少数派の加藤流に対しては後手が右銀を５３に上がるか７３に上がるか。それぞれ難しい戦い。
一方多数派の４６銀型に対しては当初すぐに４５歩と反発する指し方もあったが
逆にこの位が負担になりやすくすぐに消える。
そこで後手は５３銀から守勢に回り、先手は３７桂から３８飛で３筋を狙う指し方が現在最も多く指されている。
後手８５歩型は穴熊にされてやや不満なため９５歩型の森内流が多い。
以下は現時点の研究課題。

>>16
よくできました。
皮肉じゃなくて、上手くまとまってるじゃん。

>>14
棋譜乙。ただ個人的には森内名人の選択した５筋突き捨てから入る攻め筋より
渡辺竜王が得意とする６筋突き捨て型の方が後手は受けにくいと感じています。

>>16
その森内流に対抗する為、２五桂と跳ねた時４五歩を突かせないようにしたのが
図の６五歩です。
そしてこれに対する後手側の有力手段が私が探した範囲内では見つけられなかった
ためこれで相矢倉も終わりか？と思ったのが>>12の背景です。

開始日時：2005/01/11(火) 10:00:00
終了日時：2005/01/11(火) 16:32:00
先手：田中魁秀
後手：渡辺　明
棋戦：順位戦
戦型：矢倉
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　▲６八銀　　△５四歩　　
▲５六歩　　△５二金右　▲４八銀　　△４二銀　　▲５八金右　△３二金　　
▲７八金　　△４一玉　　▲６九玉　　△４四歩　　▲７七銀　　△３三銀　　
▲７九角　　△３一角　　▲３六歩　　△７四歩　　▲６七金右　△４三金右　
▲３七銀　　△６四角　　▲６八角　　△３一玉　　▲７九玉　　△２二玉　　
▲８八玉　　△８四歩　　▲４六銀　　△５三銀　　▲３七桂　　△９四歩　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲２六歩　　△２四銀　　▲３八飛　　△７三角　　
▲１八香　　△９五歩　　▲６五歩　　△８五歩　　▲２五桂　　△４二銀　　
▲３五歩　　△同　銀　　▲同　銀　　△同　歩　　▲１五歩　　△同　歩　　
▲６四歩　　△同　角　　▲３五飛　　△２四銀　　▲６五飛　　△７三桂　　
▲６六飛　　△９六歩　　▲同　歩　　△９八歩　　▲同　香　　△９七歩　　
▲同　香　　△同角成　　▲同　桂　　△６四香　　▲同　飛　　△同　歩　　
▲４一角　　△９六香　　▲９八歩　　△６五桂　　▲６六銀　　△３九飛　　
▲３四歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△９七香成　▲同　歩　　△８七歩　　
▲同　金　　△９五桂　　▲５九香　　△３八飛成　▲９六金　　△２五銀　　
▲１二歩　　△８四桂　　
　まで、92手で後手勝ち

>>12
そろそろ６五歩以下の変化を載せた定跡本が欲しい

先崎の「三段の矢倉」講座今まで見忘れた！
再々放送も昨日で終わっているので見られるのは#4からとなってしまった。

囲碁・将棋チャンネルHPには
#1 △4三金右に▲3五歩(1)先手の理想形
#2 △4三金右に▲3五歩(2)理想形からの攻め方
#3 △4三金右に▲3五歩(3)後手4筋反発
とあるけれど、

つまり>>16の「後手６４角と上がらない指し方は３５歩と先攻されて〜」
の部分をやっていたということでいいんですかね。
それならまだ定跡本に書いてある内容だろうから見忘れても大丈夫かな。
それとも、三段の矢倉と銘打つからにはもっと詳細な変化を述べていたのだろうか…。
見ておられたかたおりましたら教えてください。

暫く出かけてた。>>19棋譜thx
高橋九段か田中九段か忘れたけど、香車を渡さないように▲９七同桂と取って
△９六香▲７五歩となった棋譜を週刊将棋で読んだ気がする。
この記憶は自信が無いし、変化もまだまだありそう。
細々だけど指されてるのを確認して少し安心。相矢倉はまだ終わって無さそうで。

>>20
やはり森内名人に「矢倉３七銀分析【下】」を書いてもらうしかありませんね。

>>21
１０年くらい前に▲３七銀に△６四角でなく△８五歩として▲３五歩と仕掛けさせる
戦型が一時流行ったけど、テレビのタイトル見る分にはもっと昔の形の解説みたい。
基本の確認の意味なら見る価値あるのでは？私は見てないけど。

矢倉研究してるのに、ぜんぜんならねーよバカ！対振りばっかでウンザリじゃ！

後手番の時に欠かさず2手目△８四歩としていればそのうち矢倉党と遭遇できますよ。

実際、矢倉は先手番でしか指したくないという人が多いんじゃないのかな？
堂々と後手で矢倉を受けて立つ人が矢倉好きの中にも増えないとどうにもならない。

先手は矢倉
後手は8五飛
対振りは穴熊

こんなプロ棋士もいるのです

っていうか勝つことが大事なプロなんだし当たり前じゃないか…
先手矢倉の勝率は今相当高いらしいし…

先手は矢倉
後手は4五角
対振りは穴熊

こんな1級もいるのです

それはちょっとしょっぱいかもｗ

人気は皆無
性格は最低
脳味噌は信州味噌

こんなニート親父もいるのです

>>23
そこで相振り矢倉ですよ

>>30
全然違うがな(´･ω･`)

矢倉といえばやっぱり中原ー米長
特に米長の将棋の矢倉編は名作
矢倉なんかやったことなかったけどあれ読んで以来角換わりから矢倉党に変わった。

矢倉後手で74歩を突かずに72〜83ルートで棒銀する変なやつにはどう対処すればいい？
先手で77に上がった銀を88に手損で引いて受かることは受かるけど、
玉形が安定しないんで3筋からふつうに攻めた後反動がきつくてｲﾔｰﾝ
プロで見られないってことはどこか致命的な欠陥があるってことですか？

田中寅の本に載ってたなそれ。中央から反撃しろ。

>>33
変な戦法だと思っている相手に勝てないお前が弱いだけ
てめぇで咎められもせずにカッコつけてるだけだな

「変なやつ」とさえ書かなければ煽られなかったのにな

>>34
その本のタイトル覚えてたら教えてください

>>36
邪道とでも書いとくべきだった

>>33
普通に88銀と引いて受ければいいと思う

3筋から攻めるのは矢倉にがっちり囲えないから左右分裂っぽいね
6筋の位を取って盛り上がりを目指すべきだと思う

後手無理矢理矢倉だったと思う。けど、もう絶版だよ。

>>39
なるほど、右銀は46ではなく66を目指すのですね
飛車はどう使うのがよいですか？
5筋振ると思い切り玉飛接近になりますけどw

>>41
囲いは菊水矢倉が言いと思うお。
飛車は5筋でもよし。角を２６まで展開して、右四間にするもよし。

田中寅彦流では銀は８四のまま待機して、先手が▲３五歩△同歩▲同角などで
歩を交換したときに９五銀と出て、▲８八銀なら、
△８六歩▲同歩△８七歩と一歩損して銀交換に持ちこむ。
田中寅彦のトラトラ新戦法は早囲いとかも載っていて勉強になる。
自分では指さないけど、知らないとやられたときにパニックになるからね。

序盤早々>>33ﾀｿが端歩突いてたらﾜﾛｽｗ

>>33
仮想手順を考えてみた。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４四歩
▲７八金 △３一角 ▲６九玉 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲６七金右 △８三銀 ▲７九角 △８四銀 ▲５七銀 △９五銀
▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △９五銀
▲６五歩 △４三金 ▲６六銀 △４二玉 ▲２六歩 △３三銀
▲５八飛 △５二飛 ▲７七桂 △３二玉 ▲６八角 △２二玉
▲７九玉 △３二金 ▲８九玉 △８四銀 ▲３六歩 △７四歩
▲４六角 △７三桂 ▲３七桂
のような感じになれば理想的な形で先手作戦勝ち。

８八に銀を引いた形の駒組みは菊水矢倉が一番理にかなっている（というか、それ以外では囲いにくい）。
また菊水矢倉は７七桂の形になるため、６五の地点がしっかりしていて、６筋の位が取りやすい。
さらに棒銀が６筋をフォローしてない形なので、６筋の位が取りやすいと言える。
６６に銀を構え、そして、▲５八飛と転換。↑の場合、囲いが中途半端なこと、
戦いが中央で起きると棒銀が遊びやすくなってしまうため（６九にいる玉が棒銀から遠い好位置になってしまう恐れすらある）、
△５二飛と妥協する。
その後は、囲いあって▲４六角の形をキープできれば、ほとんどにらみ倒しの形。
▲３七桂以下は５筋の歩を交換して▲８六歩△同角▲８五歩といった感じで９一の香車を狙ったり、
１筋から雀刺しの形を作り端攻めを狙う要領。
▲３七桂の局面は森下システムＶＳ加藤（一二三）流棒銀の形に似てる。

下に参考棋譜をあげる。先手が負けたが、途中までは作戦勝ちから優勢になっていた。
また、後手が５二金型のとき（△４三金とできないとき）は６筋の位を取らないで、
▲４六銀〜▲５八飛〜▲５五歩〜▲５五同銀〜▲５四歩〜▲７七桂〜▲６五桂と中央を制圧してしまうのも一つの手法。
状況によって使い分けてほしい。
開始日時：1997/07/18
表題：あの森下さんが、急戦棒銀とは・・・
棋戦：順位戦
戦型：急戦棒銀
先手：高橋道雄
後手：森下　卓

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲５八金 △４一玉
▲６七金右 △５四歩 ▲６九玉 △９五銀 ▲６八角 △３三銀
▲５七銀 △９四歩 ▲２六歩 △３一角 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲７七桂 △４二角 ▲６五歩 △８四銀
▲６六銀 △９五歩 ▲８七歩 △５二飛 ▲７九玉 △３一玉
▲２五歩 △９三香 ▲４六角 △９二飛 ▲５五歩 △同　歩
▲６四歩 △同　歩 ▲５五銀 △９六歩
*この攻めは歩を渡しすぎるので評判が悪かった。
▲同　歩 △９八歩 ▲同　香 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩
▲同　香 △９五銀 ▲同　香 △同　香 ▲９三歩 △同　飛
*疑問手！△８二飛ならいい勝負。
▲９四歩 △８三飛 ▲５三歩 △５一歩
*辛抱あるのみ。
▲５七角
*好手！

△８四歩
*泣きたい辛抱。ほっとくと▲９三歩成、△同桂、▲９四銀。
▲５四銀 △９八香成 ▲９二銀
*悪手！なぜかは展開を見て下さい。
△８二飛 ▲８一銀成 △同　飛 ▲５五桂
*先の▲９二銀はこの手に期待した。しかし遊び桂と手持ちの銀を交換してのこの攻めは、筋悪。
△５二歩
*頑強な受け。しかし、実際はまだまだ先手良し。
▲４三桂成 △５三歩 ▲３二成桂 △同　玉 ▲４三金 △４一玉
▲２四歩 △同　歩
*羽生はこの局面を、後手ダメと断定。
▲３三金
*これでは逆転！▲５三銀成なら先手良しだった。
△同　桂 ▲４三銀成 △３二銀 ▲４二成銀 △同　玉
*手掛かりが無くなってしまった。
▲５四歩 △同　歩 ▲７五角 △６三香 ▲２三歩 △同　銀
▲４四銀
*疑問手！
△４三歩
*先手はこの受けをうっかりした。
▲３三銀成 △同　玉 ▲６五歩 △３二玉 ▲６四歩 △７四歩
▲６六角 △６四香 ▲６五歩 △５五銀 ▲同　角 △同　歩
▲６四歩 △６六歩 ▲３三香 △同　玉 ▲４五桂 △２二玉
▲３三角 △１二玉 ▲６八金引 △２一香
*万全の受け。
▲５五角成 △３九角 ▲３八飛 △６七桂 ▲同金直 △同歩成
▲同　金 △６六歩 ▲６八金 △６七銀 ▲１五桂 △７八金
▲同　金 △５七角成
まで136手で後手の勝ち

>>45
どうもありがとうございます
指しかけの局面では（△何か）▲25桂△24銀が入りそうですが入れといたほうがいい？
どうも菊水はミレニアムの劣化版みたいなイメージがあって怖いw
終盤余裕があれば79に金や香を埋めたいですね、ぱっと見

>>48
桂馬は跳ね得ですが、▲１六歩△１四歩の交換を入れてから桂馬を跳ねた方がいいです。
後で端攻めができるため、香に価値がでること、桂に付加価値が付くメリットが大きいからです。
桂を跳ねた後は５筋の歩の交換を角でする。▲４四角の王手飛車の狙いを防ぐために、
△５四歩と打たなくてはいけないので（素抜きを防いで△８二飛などは▲５四歩と垂らす）、
安定して５筋の交換ができます。

書きませんでしたが、菊水は桂頭と飛車の王手（攻め駒が素抜かれる）が弱点です。
なので、５筋の歩を６六の銀で交換しようとすると、
▲５五同銀の時に△７五歩▲同歩△７六歩▲同金△７五銀のような捨て身技を食らう恐れがありますので気をつけましょう。
飛角桂香の４枚で攻めが決まれば最高の展開と言えるでしょうか。
とにかく、棒銀をうまくさばかせなければ、先手は互角以上の勝負を展開できます。

先手６五歩型矢倉で先手が３五歩と仕掛ける順・５五歩と仕掛ける順について
詳しく教えてください　御願いします

近代将棋の定跡最前線特捜部で解説していた。
あと青野照市の相居飛車の定跡は▲３五歩の変化だけのっている。

ＮＨＫ将棋講座の付録の定跡マスターシリーズでも取り上げていた。

>>51-52
何月号？

ＮＨＫ将棋講座は２００４年の１２月号、
近代将棋は２００５年の７月号あたり（今手もとに
切り抜きしかないので確信はないです）

５０の者ですが誰か６五歩型矢倉の仕掛け２パターンについてレクチャー
してくえませんか？お願いします

変化が多すぎて無理だろ。
そこで、渡辺竜王や森内名人の矢倉棋譜を調べたらいいと思うよ。
その実戦がそのまま定跡っぽくなってるから。まだみんな手探りの状態だし。

去年の竜王戦なんかが良いお手本になる。

今年はなんかダメそうだ。木村がミスしまくってるから。

５０よ、おまえは、ほんとに、じれったいやつだな。
ttp://www.koujiya-ise.com/shogi/kifup/
　
最低限、上記ＵＲＬの棋譜の「new」って、
とこだけでも、目を通すべきじゃないか？

話は、それからだろう。
違うか？

ttp://www.koujiya-ise.com/shogi/kifup/
よ
　
おまえは、ほんとに、じれったいやつだな。
投了までの棋譜を持ってるなら掲載すればいいじゃないか。

話は、それからだろう。
違うか？

相矢倉で後手８五歩　５三銀（４二銀）型にたいして
先手が４六銀　３七桂型ですぐに仕掛ける変化はどちらが有利なのですか？教えてください

強いほうが勝つ

後手８六歩型で後手が先手の矢倉穴熊をつぶす方法をおしえてください

>>62
△８四歩型ではないかな？
あと具体的な棋譜とか盤面図がないと・・・。

していきょくめんは？

それには、貢物のエロ動画が必要だな。

>>59
激しく同意ｗ
途中の空の変化が気になってしょうがないｗ。。。
こんなのHP作者の勝手なのは百も承知だがそれでもこういう載せ方されるのが一番腹が立つ。。。
最後までやらんのやったら最初から載せるなとｗ
愚痴すまんTT

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v角v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・v銀 ・v金v銀v歩v歩|三
| ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
|v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|五
| ・ 銀 歩 歩 歩 角 銀 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 金 ・ 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝50

先手番です
ここからうまく攻められずに負けてしまいました
ここで仕掛けるとしたらどんな攻め筋　どんな方針で指せばよいかおしえてください

６２ですが
８六歩ではなく８四歩です訂正します
あと８五歩型についてもおしえてください

>>67
▲２四歩△同銀▲２五銀△３五銀▲同角△同歩▲３四銀打は
理想形と言われている割には、結構大変なんですよね。
この場合は桂がとれるので、桂とって１六や２四に打つのはどうなんでしょう。
重すぎるかもしれませんが。

>>69　
実戦でもその筋で攻めて切れてしまったのです
そのあとがまずかったのかもしれませんが

桂をとる手は考えてませんでした
レスありがとうございました

「これぞ矢倉の酸いも甘いもエッセンスがたくさん詰まった棋譜だ」って棋譜をご教授ください

>>71　ベタかもしれないけど…

２ちゃんねる棋譜　８１９１　を転載

開始日時：1979/04/26
持ち時間：9時間
棋戦：名人戦
戦型：矢倉
場所：愛知県西浦温泉「銀波荘」
先手：中原　誠
後手：米長邦雄

*棋戦詳細：第37期名人戦七番勝負第4局
*「中原　誠名人」vs「米長邦雄棋王」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲６九玉 △５二金 ▲３六歩 △４四歩 ▲５八金 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △７四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三金右 ▲６七金右 △７三銀
▲３七桂 △８五歩 ▲１五歩 △４二角 ▲６八角 △３一玉 ▲２九飛 △８四銀 ▲６五歩 △７三銀
▲６六銀 △２二玉 ▲７七金上 △６二飛 ▲７八玉 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △７三銀
▲２五桂 △２四銀 ▲４六角 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５五歩 △６五歩 ▲同　銀 △５五角
▲６六歩 △４六角 ▲同　歩 △３八角 ▲５九飛 △２七角成 ▲５四銀 △５八歩 ▲同　飛 △３六馬
▲４三銀成 △５八馬 ▲３二成銀 △同　玉 ▲５三金 △４九飛 ▲５九歩 △６九銀 ▲８八玉 △６七馬
▲３三歩 △同　桂 ▲５七銀
*起死回生の絶妙手！
△同　馬 ▲５四角 △３一玉 ▲３三桂成 △同　銀 ▲６二金 △４八飛成 ▲５八桂 △３二銀 ▲５一飛
△４一桂 ▲３二角成 △同　玉 ▲４三銀 △２一玉 ▲４一飛成 △１二玉 ▲２四桂
まで101手で先手の勝ち

>>72
ありがとうございます。
他のスレでフリーソフトも教えてもらったので保存して再生してみたいと思います。m(_ _)m

米長さんが逆転するのかと思ったら負けたorz

>>72
有名な▲５七銀タダ捨ての棋譜ですね。
これは感動ものだ。

> ▲３三歩 △同　桂 ▲５七銀
> *起死回生の絶妙手！

このようにコメント付きで初心者向け矢倉解説棋譜みたいのって他にありますか？
「○○を争点にしようとするための形作りの１手」とか

>>14
しびれた！＞＜

<TT>後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v桂v飛v銀v金v銀v歩 ・|三
|v歩v角v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・v歩 ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 角 歩|六
| ・ 歩 銀 金 銀 飛 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝60 ▽６三飛 まで

</TT>

>だが、序盤ともいえるこんな局面で、千日手にするようでは、将棋の進歩がまるでないではないかと考えて、定説に立ち向かった男が二人いる。
>一人は天才・谷川浩司七段（当時）であり、もうひとりは、そう米長邦雄、私　自　身　で　あ　る。

米長さんｶｺｲｲ！
しかも活字なのに2ｃｈのように　ス　ペ　ー　ス　つけて自　信　満　々　！

米長さんの本に

>二手目後手に３四歩と指された場合は矢倉をあきらめるしかない。

とありましたが、これはどういった理由からなんでしょうか？

でも確かに確かに。
そう言えば、確かに実戦では後手３四歩→後手３五歩なんて来られると、
一手間違えると畳み込まれるような緊張感がMAXになります・・・
しかし、それはあきらめるってこともないと思うんですが、

多分７六歩３四歩だろ。
ここから矢倉やるということは角道止めて
横歩（最近は一手損角換わりもあるが）をさけるということになる。
「横歩をとれないやつに（ｒｙ」とまでいってる米長が好んでやらないだろうよ。

三手目▲6六歩は居飛車党なら普通は指さない手だからな
相振り上等のオールマイティー派なら何とも思わないだろうけど

無理矢理矢倉で良ければ76歩34歩26歩84歩66歩85歩77角
対振り対策ができてれば76歩34歩66歩の嘘矢倉

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩なら相振り矢倉の期待感がMAXに

>>81>>83
横歩とはこういうことですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲６八銀 △７四飛

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲４八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △６六角
▲７七角

>「横歩をとれないやつに（ｒｙ」
これって何ですか？確かに本のなかでも
ここでは○○意外はありえない「○○の時点で気合負けしてる」みたいなところもあって唸りましたがｗ

>>82
そういうものなんですか。確かに私は相飛車をしますし（消極的防御として）
出来損ないでもとりあえず矢倉をよりどころにしないと将棋ができない派ですが

確かに実戦では上手くいくことがあっても、こうしてみると矢倉は成立しませんね。うーむなるほど

>>85
違う
2番は▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩に　▲６八銀で矢倉の定跡形になる
それでは受け身になりがちで面白くないと後手が考えたり後手が振り党だったら相振りになる
3番は相振りが妥当で先手は何がしたいのやら

>2番は▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩に　▲６八銀で矢倉の定跡形になる
ああそうでした・・・
８五歩に対して、７八に金がないと駄目だと囚われてたけど
この場合６六歩で角道塞いでるから平気ですね。
しかし、それでも理由になってませんね・・・

>3番は相振りが妥当で先手は何がしたいのやら
３筋の恐怖に対して手拍子で４八銀とやってしまった・・・

というか、自分でもなんでこんな棋譜さらしたのか良く分からなくなってきた・・・orz
こんなんでもある程度将棋させてしまうってのはやはり同じ初級者ばかり相手にしてるからなんだろうなぁ・・・

>>85
>>「横歩をとれないやつに（ｒｙ」
>これって何ですか？

正確には、「横歩も取れない男に」。
後は、自分でググってくれ。

相振りを厭わければ三手目▲６六歩でそれほど問題はないのでは。
(△３五歩で急戦だけを狙って来るなら相振りの中でも一番対処が楽。)

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀にはどう対応しているのだろう？

矢倉・相振り飛車
ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/

ここに▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀からの△飛先不突き右四間について少し載ってる

>>90
サンクス。
この形で右四間を受ける時って△４二金には▲５七金でいいんだっけ？

しょぼい奴同士でも、がっぷり矢倉に組んで戦ってるとこを見ると、なんか強い奴同士に見える。

将棋の純文学
矢倉

将棋の官能小説
ひねり飛車

最近は▲46銀▲37桂に対して後手が△95歩型ではなく△85歩型を選択し
先手も矢倉穴熊にしない事が多いような気がするんだが
結論が変わったりしたのかな？

保守

>>94
「将棋定跡最先端 居飛車編」(最近出た新しい所司本)に変化が載っていました。

▲９八香と穴熊を目指すとすぐに△６四角と出られ、以下
(1) ▲９九玉と穴熊に潜ると後手にも穴熊にされて固められてしまう
(2) ▲６五歩をついて総攻撃する順も後手に反撃されてしまう

という事で先手不満な展開のようです。

銀矢倉をよく指す棋士がいたら教えてください。

大山

�dクス

>>97
昔読んだ初心者向けの将棋の本で、いろんな囲いを紹介するときに
金矢倉の次に銀矢倉が載ってたけど、
「これは戦っているうちにこのような形になるものであって、
　最初から目指す囲いではありません」
て書いてあった。

去年の名人戦第七局について質問

後手：羽生善治
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v桂v歩v銀v金 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v角v歩v歩v歩v銀 ・|四
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 歩|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 銀 ・ ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：森内俊之
先手の持駒：なし
手数＝44 ▽７三桂 まで

この局面で▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲６五銀 △８七歩成
▲同　金 △８六歩　▲７七金左の変化は先手まずいのだろうか？
玉頭は気持ち悪いが▲７四銀〜▲８三歩で緩和できそうだから先手が良いと思う。

部分的な類似形を調べると2003/11/15渡辺明-北浜健介戦(近将杯)が該当して▲６五歩以下短手数で先手勝ちになっている(参考局面A)
また羽生の頭脳6巻P44で類形、▲６五歩　△６五同桂なら▲６六銀で先手良しとされてる(参考局面B)

というわけで上記の変化で先手が指せそうに思うんだが、
羽生が▽７三桂と指し、森内が▲６五歩の仕掛けを見送ったという事はそうじゃないんだろううか・・誰か突っ込みお願いします

後手：北浜健介
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v桂v歩v銀v金v銀v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v角v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 銀 金 ・ 歩 銀 ・ ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：渡辺　明
先手の持駒：なし
手数＝53 ▲６五歩 まで
*参考局面A
後手番

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v金v玉 ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v角v歩v歩v歩v銀 ・|四
|v歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ 飛 ・ 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
*参考局面B
後手番

２つの参考局面との大きな違いは、２五の桂馬が質駒になっている点。
▲６六銀のときに△２五銀と桂馬を取って、▲同歩なら>>101の手順の後、▲８五桂でつぶれるんだと思う。

相矢倉で▲3七銀に△6四角で牽制したとき、すぐに▲6五歩と角を追う場面は
見ないのですが、なぜですか？
また▲6五歩と指されたとき、△7三角が角の引き場所ですか？

現在殆ど指されてませんが、まだ有力な手段だと思います。
まず、▲３七銀△６四角▲６五歩に△７三角は▲６六銀から角頭を攻められて不利になります。
矢倉では、８二飛・８四歩・６二銀・７三角はかなりの愚形です（飛車が受けに利かない、角が狭い）。
よって、△４二角と引いてそこで、▲５五歩か▲３五歩に分かれます。
どちらを選択しても一局の将棋ですが、６五の歩が伸びすぎていて、
現在のプロの「固めてガンガン攻める」風潮に向かないといえます。

参考棋譜を下にあげますが、上記の６五歩〜５五歩型だと、後手の桂馬が使いやすいのが大きいです。
今年度の名人戦の第６局、第７局を見るように、後手の攻めの桂馬が使いにくいのが、
今の後手番矢倉のネックと言えますので、これを先手としては不満と思う棋士が多いと思います。
また、６五歩〜３五歩型は、右辺でポイントを上げる代わりに、左辺で後手にポイントを上げさせているといえます。
それも、現在の風潮として、面白くないと感じる棋士が多いのではないかと思います。
アマチュア同士であれば、相手の経験値が低いであろうことも考慮に入れれば、ここ一番の切り札に使える戦法だと言えます。

107の書き込みは106さんへのレスです。

参考棋譜　　６五歩〜５五歩型�@
開始日時：1990/10/19
棋戦：竜王戦
戦型：矢倉
先手：谷川浩司
後手：羽生善治

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △３三銀
▲６九玉 △５二金 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６五歩 △４二角 ▲５五歩 △５三銀
▲５八飛 △４三金左 ▲５四歩 △同　銀 ▲６六銀 △５三金寄
▲４六銀 △３二玉 ▲５五歩 △４三銀 ▲５七銀右 △６四歩
▲同　歩 △７三桂 ▲７七桂 △６四金 ▲６五歩 △６三金引
▲５六銀 △８五歩 ▲３七桂 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩
▲８八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８三飛
▲７八玉 △９四香 ▲４六角 △９三飛 ▲５四歩 △同　金
▲５五銀直 △同　金 ▲同　銀 △９六歩 ▲同　歩 △同　香
▲５三歩 △同　角 ▲９六香 △同　飛 ▲５四香 △９九飛成
▲８九金 △６九銀 ▲同　玉 △８九龍 ▲７九金 △９九龍
▲５三香成 △同　金 ▲６四銀 △同　金 ▲同　角 △５四香
▲５五銀 △５七歩 ▲同　飛 △８八銀　　▲２五桂　　△７九龍
▲５八玉 △４一金 ▲６三角　　△５二金打　▲５四銀 △６三金
▲４三銀成 △同　玉 ▲３三桂成 △同　玉　　▲４二銀 △同　金
▲同角成 △同　玉 ▲３二金
まで111手で先手の勝ち

参考棋譜　　６五歩〜５五歩型�A
開始日時：2003/05/19
終了日時：2003/06/08 放映
棋戦：NHK杯
戦型：矢倉
先手：神谷広志
後手：渡辺　明
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７七銀 △７四歩 ▲７九角 △３三銀
▲３六歩 △８四歩 ▲７八金 △３一角 ▲６九玉 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６五歩 △４二角 ▲５五歩 △５三銀
▲５八飛 △４三金右 ▲５四歩 △同　銀 ▲６六銀 △５三金
▲４六銀 △３一玉 ▲５五歩 △４三銀 ▲５七銀右 △６四歩
▲同　歩 △同　金 ▲５六銀 △７三桂 ▲７七桂 △６二飛
▲６五歩 △６三金 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２二玉
▲３七桂 △９四歩 ▲８八金 △８五歩 ▲７八玉 △８二飛
▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲２五桂 △８五桂 ▲同　桂 △同　飛 ▲５七角 △２四銀
▲１五歩 △９五桂 ▲７九桂 △２五銀 ▲同　歩 △８七桂打
▲９六銀 △７九桂成 ▲同　玉 △８一飛 ▲８四歩 △８七歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △８六歩 ▲７七金左 △９五桂
▲９六歩 △８七桂成 ▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △１五角
▲１二香成 △３三玉 ▲４八角 △同角成 ▲同　飛 △３七角
▲５八飛 △１一歩 ▲３九香 △４六角成 ▲５七銀 △７七成桂
▲４六銀 △８七歩成 ▲７七金 △同　と ▲１五角 △２四歩
▲同　角 △２三玉 ▲１三成香 △同　桂 ▲１五桂 △１二玉
▲１四歩 △６六銀 ▲１三歩成 △２一玉 ▲３三桂 △３一玉
▲８六角 △７五香 ▲５四桂 △同　銀 ▲２一桂成 △４一玉
▲５四歩 △６八歩 ▲５三桂 △５二玉
まで136手で後手の勝ち

参考棋譜　　６五歩〜３五歩型

開始日時：1992/07/10
棋戦：竜王戦
戦型：矢倉
先手：佐藤康光
後手：羽生善治

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５二金
▲７九角 △３三銀 ▲６九玉 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６五歩 △４二角 ▲３五歩 △８五歩
▲３八飛 △３五歩 ▲同　角 △４三金右 ▲４六角 △７三銀
▲３六銀 △３一玉 ▲７九玉 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八玉 △６五歩 ▲３七桂 △２四歩 ▲６三歩 △２二玉
▲６四角 △同　銀 ▲７一角 △８三飛 ▲６二角成 △７五歩
▲６一馬 △８四飛 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　銀 △５五歩
▲６二歩成 △５四角 ▲３五銀 △３四歩 ▲４六銀 △５六歩
▲５二と △７三桂 ▲６二馬 △１四歩 ▲７四歩 △同　飛
▲７六歩 △２七角成 ▲６八飛 △３六馬 ▲５四歩 △同　馬
▲７五銀 △同　飛 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　金 △７七歩
▲同　金 △６五桂 ▲同　金 △同　馬 ▲５三と △７六歩
▲７八金 △６七歩 ▲同　金 △５三銀 ▲９五馬 △９四歩
▲８六馬 △６六歩 ▲同　金 △５七歩成 ▲同　銀 △４七馬
▲５八歩 △６五歩 ▲６七金 △３七馬 ▲７六馬 △２三銀

▲６九飛 △５四銀 ▲６一飛 △５五桂 ▲７七金 △４七桂成
▲５六銀 △４六馬 ▲６五銀 △同　銀 ▲同飛引成 △５七歩
▲同　歩 △同成桂 ▲６二龍 △６八銀 ▲４七歩 △６九銀不成
▲４六歩 △６八飛 ▲同　龍 △同成桂 ▲９六歩 △９五歩
▲同　歩 △７九飛 ▲８二飛 △７八銀成 ▲９七玉 △８九飛成
▲７八金 △９九龍 ▲８六玉 △９五龍 ▲７七玉 △７八成桂
▲同　玉 △６一香 ▲６四歩 △６六歩 ▲７九桂 △６四香
▲６五歩 △８四桂 ▲６六馬 △７六金 ▲同　馬 △同　桂
▲４一銀 △９八龍
まで158手で後手の勝ち

島曰く、愛の２三銀打の棋譜か

>>106
46銀37桂の方がより優秀だと見られているから

△４二角とひいてから△６四歩と反発して次に６三の地点に銀がくれば好形で後手がいいって
現代矢倉の思想に書いてあったけど

>>114
確かに現代矢倉の思想にはそう書いてあるね。
でも、手持ちのプロの棋譜を調べてみると▲６五歩△４二角▲５五歩に対しては、
圧倒的に△５三銀が多い（47局中44局）。というか、△６四歩と指したのは佐藤康光さんの一局だけ。

△５三銀は>>109の棋譜を見てもわかるように玉が普通に囲える。対して△６四歩は下の棋譜を見ると
囲いの形が特殊で指しこなすのが難しい。自分でも、この戦型に遭遇したら、後手では△５三銀と指すと思う。

開始日時：1998/05/13
持ち時間：5時間
棋戦：王位戦
戦型：矢倉
備考：▲３七銀△６四角
先手：矢倉規広
後手：佐藤康光

*棋戦詳細：第39期王位戦リーグ紅組
*「矢倉規広四段」vs「佐藤康光八段」
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀△４二銀▲５八金右 △３二金
▲７八金△４一玉▲６九玉△７四歩▲６七金右 △５二金▲７七銀△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩
▲３七銀△６四角▲６五歩△４二角▲５五歩△６四歩▲５四歩△６三銀▲６四歩△同　角▲５八飛△４三金左
▲６六銀△５四銀▲７七桂△３二玉▲６五歩△４二角▲３五歩△同　歩▲同　角△５五歩▲４八銀△６四歩
▲同　歩△７三桂▲４六角△４五歩▲２八角△４四銀▲５六歩△６五歩▲５五銀△同銀直▲同　歩△６四角
▲５七銀△８五歩▲３八飛△３四歩▲５六銀打 △８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８一飛▲６六歩△７五歩
▲６五歩△４二角▲５四歩△４六歩▲同　歩△５五歩▲４五歩△５六歩▲４四歩△同　金▲５六銀△６六歩
▲同　金△５七銀▲７三角成 △４九銀▲１八飛△６六銀成▲３六桂△５四金▲５五銀△７六歩▲６六銀△７七歩成
▲同　銀△７六歩▲６六銀△３三角▲４四歩△同　金▲５三歩△同　金▲６二馬△５二歩▲４四桂△同　角
▲５五銀打 △同　角▲同　銀△５六桂▲３三歩△同　桂▲５三馬△同　歩▲７九玉△５七角▲８九玉△７九金
まで120手で後手の勝ち

>>115
フォローありがとうございます。
矢倉―佐藤戦の棋譜が決定版になったわけではなかったので（激減させた要因であると思いますが）、
触れなかったのですが、不親切でしたよね。すみません。
矢倉―佐藤戦って、上で紹介した谷川―羽生戦の形の改良版みたいな感じはありますね。
４三と６三の金銀のポジショニングを逆にしても成立してるという。
ただ、４六角のラインで桂馬が負担になると苦しくなりそうですので力が入りますね。
深く囲う（２二玉と囲う）なら神谷―渡辺戦のようにしたほうがいいです。

107さん、いろいろありがとう。
現在、振り飛車党なんだけど、後手番として振り飛車はいろいろ大変なので、
後手番で矢倉を指そうか考え中です。
棋譜を並べて勉強します。

いや後手矢倉のほうが苦労多いよ・・・きっと

>>117
なるほど。振り飛車党からの転向ですか。
振り飛車が居飛車の選択する戦法についていかないといけないので大変なのはよく理解できます。
居飛車穴熊、左美濃、位取り、急戦…大変ですよねえ。

ただ、後手矢倉も118さんのいうように苦労が多いです。
というより、２手目８四歩が苦労が多いというべきでしょうか。
基本的に、２手目に８四歩と突くと先手の全ての戦法に追従しないといけないからです。
７六歩、８四歩の出だしで先手が出来る戦法は振り飛車、矢倉、相掛かり、角換わり…です。
全部やんけ！ということで、苦労が多いかもしれませんけど、
居飛車を指して発見することも多いでしょうから、106さんにとって将来的に実りある選択になるんじゃないかと思います。

すれ違い気味ですみません。

振り飛車で経験を積んでいるんだったら２手目△３四歩として
嘘矢倉を狙うのも有力だと思う

ゆっくりした流れになれば飛車先不突の先手矢倉感覚で戦える
先手からの急戦矢倉が厳しいのが難点ではあるが

先手が飛車先を決めてくるなら素直に向かい飛車にして
穴熊に組まれにくい分だけ普通の後手振り飛車より少し得

保守（･∀･）

46銀37桂型しか定跡知らないんだけど
相手が現代風の73角42銀引付型じゃなくて
64歩63銀型のとき気を付けることってなんかある？

>>122
玉の位置がポイント
31玉型なら攻めさせて受け切り勝ちを狙い
22玉型には攻め合い勝ちを目指す

矢倉始めたばかりの初心者ですが、初歩的な質問だと思うのですが
△６二銀型で△７五歩早仕掛けできた時、どういう風に進めるのが
作戦負けしないのでしょうか？角を出ても角をぶつけられてグダグ
ダの将棋になってしまいます。ちなみに８級です。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉v角v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v銀v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 ▽７五歩 まで

こんな感じ？

角ぶつけられたら普通に▲７五歩で後手困ってませんか

>125から▲７五同歩△同角▲４六角△６四角と指してるのかもね
これは後手がのびのびした陣形で後手を持ちたい

>125から▲４六角で
・△６四角なら▲７五歩で>126の言うように歩を取り返せないので後手悪い
・△７三銀なら▲７五歩で△同角は▲７四歩が厳しく後手悪い、また歩を取り返せないなら後手不満
・△７六歩と取り込むのは無理筋
・△９二飛は相当指しにくいと思う

△７五歩に▲４六角△９二飛と利かしを入れてから▲７五歩△同角に▲６五歩じゃね

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉v角v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v銀v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 銀 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝26 ▽７五歩 まで

これじゃねえの
深浦流ってやつか

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △２二銀
▲５八金右 △３二金 ▲６六歩 △４二角 ▲６七金 △３三銀
▲７八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金 ▲７九角 △４三金右
▲８八玉 △４一玉 ▲７八金 △３一玉 ▲３六歩 △２二玉
▲３七銀 △６二銀 ▲４六銀 △７四歩 ▲３七桂 △７三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △８四銀 ▲３五歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲３五銀 △同　銀
▲同　角 △３四歩 ▲６八角 △６四角 ▲３三歩 △４二金寄
▲１五香 △同　香 ▲１四歩 △１二歩 ▲３二銀 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △４九角
▲３九飛 △２七角成 ▲１三歩成 △同　歩 ▲同桂成 △同　桂
▲１四歩 △２八馬 ▲７九飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲１三歩成 △８三香 ▲８六桂 △同　香
▲同　歩 △８七歩 ▲同　金 △９五桂 ▲７七金左 △８七歩
▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △９五桂 ▲７七玉 △４六馬
▲４九飛 △８七金
まで104手で詰

後手：相手
後手の持駒：銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v金 ・v歩 ・|三
| ・v銀v歩v角v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：俺
先手の持駒：銀　歩　
手数＝52 △６四角 まで

仕掛けの時点でこの将棋は勝ったと思ったけど負けてしまいますた。
図の局面の時点でどう指せばよかったんでつか？
またこうなると棒銀って受からないんでつか？

３２銀じゃなくて１３銀とか
逃げれば１２の歩取ってぼちぼち攻めればよいのでは

>>131
そもそも34歩の時に46角と引きたい

すいません。矢倉の急戦で、後手が６４銀４４銀と二枚銀が出て、５２飛と中飛車にして、角は２２角で、７３桂から桂馬も使われる攻めで、３局くらい連続で負けてしまいました。
先手はどういうふうな布陣がいいのでしょうか？ 急戦を警戒して、引き角にしないで居角のままがよかったように思うんですけど。右四間を受けるときのように、６８銀５７銀の形がいいのでしょうか？ ４級です。

本当に4級か？

羽生の頭脳で先手67金右に52金が好ましくない理由ってなんだっけ？
先手の引き角に急戦を行い難いからだったと思うけどその理由は52に飛車が回れないからだけ？
62飛車型なら戦系は好ましくないながら問題ないんだっけ？
羽生の頭脳実家に置いてきたので誰か教えてください

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│★金│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

この局面です−確か74歩を推薦していました

以下

67金 52金
79角 53銀右
26歩 55歩
同歩 同角
25歩 64歩
24歩 同歩
同角 23歩

が想定手順です

これで先手有望なんだっけ？

５２金だと、後手からの急戦がしづらくなって先手が一手得して玉を囲えるからじゃまいか

羽生の頭脳では先手が早囲いにきたときに
△５二飛とするためとある。
しかし、７四不突きの矢倉は先手が早く
▲７八金としたときにしかできないということか。

>>140
最近は早囲いの含みを残す事があんまり無いけどね

>>140
ありがとうございます
やはり矢倉中飛車のとき約一手違うからなのですね

しかし52金に79角だと77角−68銀型ではないので62飛型の急戦矢倉にされても苦しく感じます
そこらへんは羽生の頭脳に何かありましたでしょうか？

後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽金│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│▲角│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

羽生の頭脳では△７四歩でなく△５二金の場合、▲７九角のあとは、
△３三銀は後手苦しい、
△５三銀右▲３六歩△６四歩▲３五歩△同歩
▲同角△６二飛▲３八飛△５五歩で一局の将棋。
ただし△５三銀右から△６二飛はやや駒が偏っていて
あとの変化が乏しいという意味がある。
とかいてあります。

>>144
▲36歩は△55歩▲同歩△同角とされて飛車取りの受け方が難しい気がするけど
先手はどう対処するの？

保守

ウソ矢倉に対してはどの急戦が一番いいでしょうか?
この前米長流急戦矢倉で対抗したんだけど随分苦しかった

age忘れ

>>147
後手のウソ矢倉ですね。
米長流急戦矢倉が優秀だと思いますが、後手に歩内銀（６三銀型）に組まれると
４七銀型の同型矢倉になりがちで、その知識も仕入れないといけないから大変ですよね。
郷田流はどうでしょうか？最近は阿久津五段が採用している５筋交換するやつです。

また、ウソ矢倉を間接的に咎めるという意味で早囲いを目指すのもあります。
後手のウソ矢倉は一手損した先手の飛先不突き矢倉という見方も出来るので、相手から急戦矢倉が出来ないわけです。
それを見越して、６八角を省略して駒組み勝ちを目指す考え方です。
先手の飛先不突き矢倉に後手の早囲いを目指すのは３筋の歩交換を目指されてつらいのですが、
先手が早囲いを目指すのはそれに比べて一手違うので互角には戦えます。
典型的な例が真田―谷川の竜王戦第３局です。内容的には先手が十分にさせてたと思います。

って全然急戦じゃないですね。
急戦ではＢ級戦法ですが、矢倉中飛車や米長流と見せかけて（４七銀まで組んで２六で歩を止めておく）、
３八飛と寄って３筋交換〜３六銀〜３七桂〜飛車を４筋に回る〜４五歩で開戦というのもあります。
これはＮＨＫの決勝の渡辺―丸山戦に似た感じになると思います。
一歩手にしているので、最初から右四間にするより攻撃力があります。
また、矢倉中飛車と違い、右金を玉の近くにもっていけるのも利点です。

>>149
とっても詳しくありがとうございます!
ちょと感動しました
郷田流について興味を持ちましたので調べてみます

森下の矢倉本2冊を読んで思ったんですが
森下本に書いてある対森内流の古い指し方より
現在の▲６５歩を突く矢倉の方が勝ると考えていいのでしょうか？
あと↑の形だと▲２６歩と△２４銀、▲２５桂と△４２銀はセット手順と考えてOKですか？
森下本だと微妙に手順が違うモンで不安

>>151
＞森下本に書いてある対森内流の古い指し方より
＞現在の▲６５歩を突く矢倉の方が勝ると考えていいのでしょうか？

65歩型の方が勝率もいいし、98香を上がっておいて穴熊にしないのはどう考えても本筋ではない

図書館などに行って将棋世界の勝又先生の講座を熟読されるのが一番いいと思います。非常に分かりやすく解説されていると思います。
しかし、それを回答にするのは不親切だと思うので、勝又先生の講座などを読んだ自分がわかる範囲で。
現代矢倉の闘いを紛失してしまったので、具体的にどのような指し方を解説されていたか失念していますが、
まず、４六銀・３七桂型はいかにうまく▲２五桂と跳ねれるかがポイントです。
森下本にも書いてあるかもしれませんが、４六銀・３七桂型の歴史は▲２五桂と跳ねたい、跳ねさせまいという攻防の歴史でもあるわけです。
始めから▲２五桂と跳ねると△４五歩で×→矢倉穴熊にしてから▲２五桂と跳ねる○→後手が森内流で対抗…までは森下本に書いてますね。
森下本では、▲９八香と上がり△９三桂とさせることで７三に隙を作り、２五桂と跳ねる手順を解説してました。
ただ、その後プロ間では▲５七角と上がり△８五歩に▲２五桂△４二銀という展開が流行りました。
△８五歩で△９三桂はあとで桂が質駒になるのが気になりますがこれも一局です。この形は東大将棋矢倉道場の一巻と二巻が詳しいです。
ただ、これも先手が大変ということになった（？）ので下火になりました。しばらく経って、▲６五歩と突く宮田新手が登場し現在に至ります。
歴史的経緯で見ると森内流には▲６五歩と突くのが一番有力なのでしょうが囲いの歩まで攻めに使っているわけで、
反撃を食らったときに丁寧に面倒を見る受けも大事になるでしょうね。

▲２六歩に△２四銀以外のときは互いの形次第ですが、▲５五歩△同歩▲１五歩△同歩▲３五歩△同歩▲２五桂を狙います。
先に△２四銀と上がるのは▲３五歩△同歩▲２五桂とテンポ良く攻めさせないためです。このとき▲２五歩と突かれる手は気にしなくて大丈夫。
なぜなら４六銀・３七桂型は２五桂と跳ねて４六銀と２四銀を交換することで全ての攻め駒が急所に利いてくるという攻めの形であり、
▲２五歩と突いてしまうと自らそれを否定してしまうことになるからです。

▲６五歩を突いてる場合、▲２五桂に△４五歩は▲同銀△１九角成に▲５七角〜▲６六角または▲４六角で角交換〜▲６六角で有利です。
この△４五歩が成立しないので、後手は△４二銀と引いて金銀四枚＋角のにらみによって先手の攻めを受け止めようとするわけです。

かぶりましたね……。
152さんのおっしゃるとおりと思います。

ほしゅ（･∀･）

森内俊之の隠れた大記録

・順位戦26連勝
・順位戦(A級リーグ)9戦全勝
・先手矢倉通算勝率9割以上

相手が必死な分、困難

スレタイトル見て矢倉の２手目は８４歩なのか３４歩から目指すのか
それても他の手を指すのか考えるスレかと思った　ちょっとね

hosyu age

ウソ矢倉やムリヤリ矢倉について語っても良いのかな？
それとも別スレ立てて議論した方が良い？

5手目は以前７７銀だったのに、いつからか、６６歩になったんだな。

「消えた戦法の謎」にあったな。
確か矢倉中飛車が原因だった気がする。

みなさんが採用してる
３七銀戦法に対抗する後手矢倉の戦法を教えてください
あとどうしてその戦法がいいのかもできれば聞かせてください

ゆとり教育万歳。

age

>>162
▲３七銀戦法に対抗する戦法ですが、互角以上に戦えている戦法は数少ないのが現状です。
162さんがおっしゃる「３七銀戦法」というのは先月行われた名人戦第３局の25手目▲３七銀の局面のことだと思いますが、
先手のこの形の骨子は３筋の歩交換にあります。つまり、３筋歩交換〜３六銀〜３七桂〜４六角（２六角）という
理想形を足早に作ることが狙いなわけです。25手目▲３七銀の局面で後手は、△４三金や△８五歩、△６四角などが考えられます。
△４三金は▲３五歩からの歩交換に△４五歩から盛り上がって対抗する意味ですが、幾多の実戦が指された末に消えました。
△８五歩は10年くらい前のタイトル戦でも現れました。これは攻め合いを見せた手ですが、やがて少なくなっていきました。
現在でも指されているのは△６四角ですが、これだと受け身になりがちです。２月に行われた棋王戦の第１局が典型的な例ですね。
後手からはなかなか攻められません。ただし、名人戦第３局でみられたような加藤流（４六銀の前に、２六歩や１五歩と突く）
であれば先手が腰の入った攻めの形を狙うため、その間に攻め合いの形を作れます。
結局のところ、プロ間では△６四角から受けに回るのが最有力のようですが、
これが一番いい指し方というよりもこれ以外はダメだから仕方ないという消極的な意味もありそうです。
攻め合いにいけないのが不満ということから、谷川九段や佐藤棋聖など攻めの棋風の居飛車党が後手番の矢倉をほとんど指していないという点にも目を留めていただきたいところです。
162さんが攻めが得意なのであれば普通の矢倉ではなく、右四間飛車や急戦矢倉の作戦を使われるのも一つの考え方といえますね。

>>165
詳しい説明ありがとうございます
実は僕も右四間飛車や急戦矢倉を使ってみようかと考えているのですが
プロであまり採用されていないのが少し気になっています
どうしてプロであまり採用されていないのでしょうか？
欠陥戦法だからなのでしょうか？
それらの戦法に精通なさっているのであったら是非教えてください

>>166
将棋世界の勝又先生のページを読んでいらっしゃれば納得いただけると思いますが、
急戦矢倉や右四間が流行らないのは「羽生三冠が指さない形」だからという点は大きいと思います。
羽生三冠が矢倉に右四間を指したのは10年前に何回かある程度と記憶してます。
また、理屈の面で言えば急戦矢倉などはその典型なのですが、後手は主導権を握れる代わりに極端に玉形が薄くなるからという面もあります。
後手は主導権を握ろうとするとカニ囲い以上の囲いを作りにくいのです。
右四間や急戦矢倉の形を思い浮かべてみてください。後手は先手の矢倉よりも固い玉形になっていますか？
現在、穴熊などいかに固く囲って主導権を握るか、といった「戦い上手」な将棋がプロ間では主流なので、
右四間などの急戦調の指し方に具体的な欠陥がなくても流行しにくいというわけです。

後手急戦としては「消えた戦法の謎」と「将棋基本戦法　居飛車編」が詳しい。
主なものとしては、

・米長流急戦矢倉
・矢倉中飛車
・右四間飛車
・△６二飛車戦法（右四間とはちょっと違う）
・後手速攻棒銀

あたりかな。
プロならともかく、アマなら面白い将棋になるよ。
仕掛けの前や、戦いが一段落したら、△３一玉の一手を入れると、
結構玉が広くて受けやすい形になる。
ギリギリで相手の攻めをかわす事もあるから、
受けの力もつくよ。

ちなみに、それぞれの戦法の感想を、オススメ順に紹介します。

・米長流
とにかく攻撃力抜群で、３１玉の一手を入がはいれば、守りも結構硬い。
変化や含みも多く、奥の深い戦いになる。個人的なお気に入り戦法。
ウソ矢倉や無理矢理矢倉には、大抵これで対抗してます。

・矢倉中飛車
駒組みは簡単。でも攻撃力があって手には困らない。
この戦法を嫌って、現代矢倉は▲７七銀を保留して５手目▲６六歩と突くのが
主流になりました。それでも矢倉中飛車は強い。面白い戦いになる。
嘘矢倉や無理矢理矢倉対策としてもどうぞ。

・右四間飛車
おそらく、矢倉覚えたての人が真っ先に泣かされるであろう戦法。
５手目▲６六歩をとがめるための最有力戦法と一時は言われて、プロ間でも流行った。
「東大将棋道場」以外に本も無く、力将棋になりやすい。

・後手速攻棒銀
その名の通り、一手も守りの手を指さずに攻めまくる、原始棒銀みたいな戦法。
５手目▲６六歩をとがめる意味もある。
「現代矢倉の思想」や「康光流現代矢倉�V」に、最新研究の受けが紹介されてるが、
「最新棒銀戦法」（青野照市）では、その後の指し方も解説されて、形勢互角と
結論付けられている。
研究すると面白い戦法だろうけど、矢倉好きにはちょっと指しづらいかな。
「最新棒銀戦法」でも言うように「矢倉が面倒で嫌い」な人に向いてるかも。

・△６二飛車戦法
自分ではやった事もやられた事もないのでなんとも言えないが、有力ではある。
昔からある戦法だけに、手厚く奥の深い戦法。

>166
急戦矢倉は有力だけど変化が狭いからプロは好まないんだよ
横歩取りでも相横歩なんかは実戦例が少ないでしょ

じゃあ最近の相矢倉は変化が広いのかというとそれもあやしいけどw

羽生の変わりゆく現代将棋では
矢倉中飛車は先手が５筋の歩を打たない対策がでて
後手がつらくなったとあった。

>>167-171
レスつけてくださってありがとうございます
実戦でいろいろ試してみてどれが自分にとって適している戦法か探してみたいと思います

ho

相手が棒銀できたときの受け方ですが、88銀と引かずに、王を入城させて受けられるのは、どのような時なのでしょうか？

>>174
棒銀と一口に言っても、意外に奥が深いです。いくつかのパターンがあります。
�@急戦調の指し方　　居玉で棒銀、カニ囲いや左美濃などの簡素な囲いで棒銀
�A持久戦調の指し方　矢倉の囲いだけ作って引き角（後手なら４一玉・３一角の形）で棒銀、
　　　　　　　　　矢倉に玉が入って棒銀（森下システムや加藤流に対する棒銀など）
と、いくつかに分かれます。

174さんの言っている棒銀が�@のパターンであれば、玉を入場して受けるのはほぼ無理です。
後手が玉をほとんど囲わないで攻めてくるわけですから。
また、�@の場合、角が２二にいます。棒銀を７七銀・６八角で受けさせて、△８六歩▲同歩△同銀▲同銀△９九角成を狙います。
先手はこれをしっかり防ぎましょう。持久戦になれば、互角以上に戦えます。
�Aの場合は先手玉が入城できる可能性があります。うまくいけば、先攻することもできるかもしれません。
�Aの場合、後手は棒銀と３一（あるいは４二など）の角を７七銀・６八角と交換するのが目標です。
�Aでも前者の場合は、先手玉が入城できるか微妙ですが、後手玉の方が不安定ですので、強気な反撃に行きます。
後者の場合は、棒銀側が△９四歩を突いているかどうかはしっかり見ておきます。
突いてなくて先手玉が入城してるときは▲９六歩と突いて追い飛ばせます。
後手が体勢を整えている間に先攻を目指します。
突いてある場合は△８四銀の後にすぐ△９五歩と端を攻められてやぶへびです。
このときは、攻める準備に端歩の一手のためを逆利用するために、４六銀・３七桂型を作るなどで主導権を握りにいきましょう。
また、棒銀が９五に出る手数（４手）と、４六銀・３七桂型（銀と桂の動きは４手）を作る手数が同じなのを確認してください。
９五に銀が出られる前に上手く攻めることができれば、大きなポイントになります。反撃が遅れているからです。

174さんの疑問にどの程度答えられているか不明ですが、後手の棒銀に対する考え方を示しておきました。

175さん丁寧な解説ありがとうございます。自分が知りたかったのは�Aのパターンで、後手が銀、角交換を狙ってきたときに、先手はどのように指せばいいのか、いまいちわかりませんでした。ここで相手の陣型が不安定なので攻めるとゆうのは、どのように攻めたらいいのですか？

>>176

１７５じゃないけどレス。
ｹｰｽ・ﾊﾞｲ・ｹｰｽだから、棋譜を貼ってもらわなければ具体的な対策は出来ないと思う。

要するに銀、角を交換させて、反撃にでるとゆう事でしょうか？

よくわからないけど。

こちらが先手で相手が７筋の歩を突いてきている棒銀の場合は
４６角と出る手が有効になる場合が多い。

早めに▲３七銀として▲３五歩の仕掛けを見せるのも有力。

あと、矢倉は無条件で銀・角を交換させると大抵有利にはならない。

開始日時：1985/07/30
終了日時：1985/07/31
棋戦：王位戦
戦型：矢倉
先手：高橋道雄
後手：加藤一二三
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金 △５二金 ▲６六歩 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲６七金右 △４四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △６四角 ▲３七銀 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲４六銀 △２二玉 ▲３七桂 △７三銀
▲５八飛 △５二飛 ▲２六歩 △８四銀 ▲１六歩 △７三桂
▲１五歩 △９四歩 ▲３八飛 △２四銀 ▲６五歩 △４二角
▲３五歩 △同　歩 ▲２五桂 △８二飛 ▲３五銀 △同　銀
▲同　角 △３四歩 ▲６八角 △７五歩 ▲３三歩 △同金上
▲同桂成 △同　玉 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲１二銀 △３二銀 ▲２一銀不成△同　銀 ▲１三角成 △１二香
▲２五桂 △３二玉 ▲３三歩 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲４六馬 △４五銀 ▲６八馬 △７六歩 ▲同　銀 △７七歩
▲同金寄 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲６七銀 △７六桂
▲同　金 △同　歩 ▲２五桂 △４三玉 ▲７四歩 △６五桂
▲７三歩成 △５七金 ▲８二と △８七歩 ▲同　金 △６八金
▲同　飛 △７七角 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △６五桂 ▲７八玉 △７七金 ▲８九玉 △６八金
▲６二飛 △７九飛 ▲９八玉
まで117手で先手の勝ち

開始日時：1994/10/06
棋戦：棋王戦
戦型：矢倉
先手：森下　卓
後手：佐藤康光
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △８五歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △７三銀
▲４六銀 △６四銀 ▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △６四銀 ▲２六歩 △５三角 ▲１六歩 △２四銀
▲１五歩 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲２五桂 △７五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　銀 △７五銀 ▲同　銀 △同　角
▲７六銀 △６四角 ▲７五歩 △９四歩 ▲９六歩 △９三桂
▲６五歩 △４二角 ▲３五歩 △８五銀 ▲３四歩 △７六銀
▲同　金 △８五銀 ▲６七銀 △７六銀 ▲同　銀 △８五金
▲同　銀 △同　桂 ▲７六銀 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同　角 △８四桂 ▲６七金打 △７六桂 ▲同　金 △２五銀
▲同　歩 △８四桂 ▲８五銀 △７六桂 ▲同　銀 △６九銀
▲６八金 △７五角 ▲２四歩 △３九角成 ▲２三歩成 △同　金
▲２四歩 △３四金左 ▲２三歩成 △３一玉 ▲７四桂 △９二飛
▲８六角 △７五歩 ▲同　角 △同　馬 ▲同　銀 △３九角
▲６一角 △４二玉 ▲８四桂 △５一金 ▲９二桂成 △６一金
▲６九金 △７五角成 ▲２二飛
まで117手で先手の勝ち

>>174
>>180-181で後手が棒銀に出た場合の代表例を示しました。参考にしてください。
179さんが正しい考え方を述べているので、これも参考になりますね。
参考棋譜を思い浮かべて思い出したことがあるので、棋譜の簡単の解説とともに175の補足とします。
180の将棋は互いに入場したパターンですね。35手目までは現在のプロのよく見る将棋ですね。
棒銀に出たのは、加藤九段らしい作戦でしたが、すかさず▲５八飛が機敏。
これが、175で触れなかった点で、棒銀にすると戦法の性質上駒が７〜９筋に偏るので、
このように５筋を狙うのが有力なのです。それに対し、棒銀の攻めが間に合いそうもないので、△５二飛と受けましたが、
いつまでも後手は攻められず、「棒銀が泣いている」状態になりました。
▲５八飛〜▲３八飛としてさりげなく一手得しているのに注目すること。
これが４六銀・３七桂型のおいしいところです。

181の将棋は斜め棒銀ですが、４一玉型で攻めてきたパターンですね。
▲４六銀に△６四銀と出ましたが、△８四銀なら同じように▲５八飛でいいでしょう。
４一玉の形で５筋を攻められるのは致命傷ですね。
さて、実戦は▲７六歩に△６四銀と退却しましたが、ここで△８六歩とするとどうなるでしょうか。
以下、▲同歩△同銀▲同銀△同角▲同角△同飛▲７七金上（▲７七金寄）△８二飛▲８三歩△同飛▲７二角となります。
長手順進めましたが、▲８七歩と受けないのがポイント。▲８七歩では179さんのいうように勝ち目が薄い。
▲７二角まで進んで、▲６三角成が王手になるのはお分かりですね。
その王手に△３一玉と逃げると▲６四馬が王手飛車になりそうです。
途中、▲７七金上としたのは、後に▲８八飛からダイナミックに捌く手を見ています。
自陣に不安があると思ったら、▲７七金寄としっかり守ってくださいね。それでも有利になりますから。

>>182
＞▲８七歩では179さんのいうように勝ち目が薄い。
この後に以下のことを入れておいてください。

▲８七歩では、175で述べた「後手玉の方が不安定なので、強気な反撃に行く」という考え方に反します。
そこで、攻めてきた８筋からカウンターを狙うために歩を温存します。
後手は意外に飛車の逃げ場所が難しい。
８二か８四が普通ですが、８四なら▲６二角△７三歩▲７五銀や▲９五角△８二飛▲７一銀など▲８八飛を含みに飛車を攻めます。
▲７七金上に△８二飛なら▲８三歩と叩きます。

で、以下は「▲７二角まで進んで、……」
となります。よろしくです。

渡辺が王位戦プレーオフで思いつきで指したという
急戦は有力なのだろうか。順位戦でも採用していたし。
渡辺ブログには米長流急戦とかいてあったけど
コメント欄で突っ込まれていたように
形は中原流急戦のようにみえる。

180-183 ほんとに丁寧にありがとうございます。銀角を交換するのではなく、8筋を逆用して攻めていくわけですね。勉強になりました。また何かありました時には、よろしくお願いいたします。

今日５局指したら、そのうち３局が相矢倉。
あと２局は力戦形の相居飛車で、珍しく対振りは無し。
格上相手にも米長流で快勝してしまいました。
矢倉って最近流行ってるのかな？

後手一手損も横歩も今ひとつだから
とりあえず矢倉もやるかて感じだよな。

矢倉はいいぞー

矢倉の後手も、復活してきたな。

プロの間では四間飛車には決定的な対策があるらしいからな

相手の初手▲７６歩に、矢倉党としては当然の△８４歩を返したら、
意地になって見よう見まねの矢倉を始める人が、最近多いような気がする。

最近、渡辺は後手で横歩取りや一手損角換わりでなく
先手に追随することが多いらしいから
佐藤が挑戦すれば久々の矢倉シリーズになる可能性が。

プロはどうか知らんけど、俺らシロウトの世界じゃ、
後手番であれこれ奇策を弄するより、堂々と矢倉にしちゃった方が
良い勝負になると思う。

▲76歩▽84歩▲68銀▽34歩▲77銀▽同角成り▲同角　から兄貴に負けるｏｒｚ

兄貴つえぇｗｗｗｗｗ

>>194
その後、兄は角成りを防いで△２２銀だと思うから、
そこで▲４５角△６２飛▲３４角と歩を取って
後は機を見て角を５６に引いて、
それからは通常の筋違い角みたいに
【１】▲８８飛から向い飛車にする
【２】▲２６歩から棒銀でガリガリ攻める

これが良いのでは。
棋力は兄のほうが上らしいから、
角を持ってても打ち込みの隙は無いだろうし。


△２２銀▲４５角△６２飛▲６３角成！△同飛▲２２角成
なんて手も思い浮かぶけど、それやったら確実に負けるだろうな・・・

現代矢倉の思想に

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲６七金右 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △４三金右
▲８八玉 △２二玉 ▲２六歩 △８五歩 ▲１六歩 △７三銀
▲４六銀 △４五歩 ▲６五歩 △５三角 ▲５七銀 △６四歩
▲３七桂 △６五歩 ▲４五桂 △４二角 ▲３三桂成 △同　角
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △同　金 ▲２五銀 △４四金
▲４六銀

で先手よしとありましたが40手目42角ならどうするんでしょう?
そもそもここでの53角にひく狙いとは何なんでしょうか?

>>197
もし△４二角なら堂々と▲４五銀と取られる。
このとき△５三角なら次の▲３五歩の交換を防いでいて
△６四歩の交換から銀殺しを狙える。

>>197
△４二角でなく△５三角とする意味は、４二だと、▲４五銀と強く取られてしまい、
△６四歩や△７五歩としても▲３五歩で銀が助かってしまいます。
このときに３五の地点を厚くしているわけです。

△４五歩とする手は▲４五銀と強く歩を取り切られて、有利にならないと最悪です。
だから、△４五歩とする手に代えて、△７五歩▲同歩の交換を入れてから△４五歩と突くわけですね。
▲６五歩に△７五角と出て主導権が取れますからね。

ダブった…orz

>>198-199
ありがとうございます
35歩がありましたか
両取りの都合いい変化にしてけしからん本だなと勘違いしちゃってました…

他のスレでどなたかが質問してて気になったんですが



▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲６七金右 △７四歩 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲６五歩 △７三角
▲６六銀

今はほとんど46銀には53銀ですよね
で65歩から角を圧迫する
後手はどうすればいいのでしょうか?
72飛からの2枚換えは△46角▲同角で先手いいですよね
45歩37銀に44銀右?しか見えませんが、その後75歩同歩同銀にどう進めればいいのか…

俺は後手持っった時は二枚換えの変化にしてる
玉入城してるから６九銀引っ掛けて戦える
厳密に言えば切れてるかもしれんが簡単には負けない

ちょっと研究してみたら二枚換え自信なくなった

△４五歩▲３七銀△７二飛はだめなんですか。

　

　

後手矢倉のときは何をやっていいかわかりません
一方的に攻められて相手の矢倉は手付かずで負ける
たまに受け切れれば勝てる

>>209
後手矢倉は、プロも頭を悩まされていると思う。

>>209
攻めるって事は駒を渡すって事だし矢倉は飛車の正面に囲うから
手付かずで勝つのは非常に難しいんだが

69銀や58銀のひっかけ、95歩型なら端攻め
85歩型なら86桂や86歩同銀83香や86歩同歩85歩等の手筋は知ってるよな？

入玉だな。後手の方が入玉しやすい。

まず、209さんは攻めが好きなのか、受けが好きなのかが問題では。
攻めが好きなら、攻め合いか一方的に攻められるような戦形を選べばいい。
受けが好きなら、受け身をとればいい。

攻めが好きなら、郷田流（今は阿久津流といっているらしい）の５筋交換型や右四間あたりがおすすめ。
受けが好きなら、後手矢倉の現在の定跡形自体がある程度受けに偏っているので、それを参考に勉強してください。

入漁九戦法

初心者が矢倉を勉強するのにｵｽｽﾒな本って何？

初心者な質問ですみません。

将世8月号ｐ.８６、「イメージと読みの将棋観-テーマ２」
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△４四歩の局面。
▲２五歩を突くかどうかについて、トッププロ6人がそれぞれの意見を述べておられますが、渡辺竜王は、
「突く。突かずに▲４八銀　△４二銀から矢倉にされると後悔してしまい、心理的に不利になる。」
と述べられています。
後手だけが飛車先を突かない形なので、具体的とは言えないまでもイメージとしては理解できます。

逆に、▲２五歩　△３三角からウソ矢倉にされた場合、
それを咎めるにはどのような方針で先手は指していけばいいのでしょうか？
先手だけが飛車先に２手かけている、というデメリットでしか指せなかったもので。
ちなみに、まともに矢倉に組み合いました。

もしくは、それらについて解説してある棋書、またはHP等があれば教えていただけないでしょうか。
特に居飛車は初心者なので、棋書についても、あまり詳しくないのです。

最近の本では青野照市の相居飛車の定跡が詳しいと思う。

>>217
ありがとうございます！
さっそく、Amazonで注文しました。

>>216
1、78銀〜79角として相手が51に角を引いたら24歩同歩同角
2、42角型を作らせて37銀〜35歩同歩同角

後手が飛車先を全く突かないなら先手は左美濃にするのも1つの手

天野矢倉って何で使われてないの？
金銀より堅いと思われ

どこが固いんだと、小一時間・・・

>>221
使えば分かるさこの野郎

片矢倉で攻め合い勝ちできるならそれでいいんじゃない？
俺は全くやる気しないけど

江戸時代には棒銀なんて無かったもんね。
天野宗歩が棒銀を見たら何て言うだろうか・・・

棒銀はあったんじゃねーの
あんなの誰でも思い付くだろ

日本将棋大系の天野宗歩の巻で天野矢倉の将棋を見てみたら
棒銀だった。でも解説によると、当時は△９五歩▲同歩△同銀のように
銀香交換で端を突破する発想はなかったらしい。

矢倉じゃなくて、高美濃囲い（角が７七にいる）の相手に対しては、どうやって攻めるのがいいですか？？
誰かアドバイス御願いします。

そういうのをスレ違いって言うんだよ

普通に、対振りの時と同じように攻めたらいいような・・・

>>227
対矢倉後手左美濃の話ならここでいいと思う
とりあえず「佐藤流左美濃」かなんかでググれ

>>226
どこでみれるの？

>>227
当然桂馬

ho

矢倉を指しこなせるようになりたい

age

　４間飛車に飽きたので、矢倉党に変更した４級の雑魚です。
　定石は知りませんが、矢倉をやる上での考え方を教えて下さい。

　＜自分なりの見解＞
　　　いきなり決戦にはならない。小競り合いを３，４回繰り返す。
　　　自分の矢倉側の端歩は突かない方が良い
　　　端は破れる、破られる。
　　　右辺からの攻めへの構想を端を攻める前に考えとく。
　　　読みの量が振り飛車の３倍位必要。
　　　　

>>236
作戦負けは即敗勢。
駒組み段階での妥協は禁物。

>>237

　参考になります。
　　

初段に勝つ矢倉戦法ってどうですか？

ってかみんなの持ってる棋書を挙げてくれ。
何を読めば良いのか迷ってる。

>>239
作戦勝ちの局面からの攻め方などが載っていて、矢倉入門としては良書。
他にも雀刺しや急戦矢倉など、ややクラシックな変化もそこそこ載っている。

>>239
　２４で低級〜中級くらいの人が読むならかなりの良書だと思う。
　これから矢倉を始めたい人や、矢倉は苦手って人にお勧め。
　この本で触れらている３七銀戦法は、おなじ森下が書いた　『現代矢倉』に繋がっている。
　ただ、右四間や急戦棒銀については触れていないので、その辺が知りたい人は、
　他書に頼る必要有り。

>>241
って事は「初段にかつ」読んでから「現代矢倉」読んだ方が良い？

>>242
「現代矢倉」見て、難しいって思うなら超お勧め。
自分は「初段にかつ」を読んでから「現代矢倉」が結構理解出来るようになった。
「現代矢倉」が理解出来ない人の為に、書いた本かと思えるくらいです。

なんでも矢倉って正当な矢倉の本じゃないような気がする・・・

矢倉ほどつまらない陣形はない
アナグマが次点。

森下システムの基礎を勉強したいんだけど、良い書籍あります？

羽生の頭脳→東大本がベスト。

僕は”矢倉大作戦”　”よくわかる矢倉戦法”という本を持っていて、
棋力は、”週刊現代”に記載されている１５分で解ければ初段の問題を
１０〜１５分で解くことができる、といった具合です。
何かお勧めの本ありますか？

それも羽生の頭脳でＯＫ

サンクス

羽生の頭脳メモメモ

矢倉中飛車について書かれてる本ないのかな。

>>249

羽生の頭脳買ってきた。
買っただけにならないように、今日から勉強します。

ありがとうでした。

24高段者同士の対局で見たんだけど、この局面ってどうなの？
その対局では△4五歩　▲3七角　△4四桂　▲57銀となって先手が良くなったけど

図から
�@△何か　▲1四歩　△同銀　▲同香の変化
�A△3一玉　▲1四歩　△2二銀の変化
どちらも自信がもてない


後手持ち駒：桂
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：歩

後手番のとき、矢倉って指してるん？
自信が無くて振り飛車に逃げがちなんだけどみんなはどう？

>>254
右四間で一気に攻め倒す

有効な先手G対策が見つからないので逃げてます。

>>254
相手の駒組みに隙があれば米長流などの後手急戦。
正しい駒組みで応接されれば、相矢倉。
まずは、受ける。金銀四枚で相手が嫌になるまで受けに徹する。
相手玉の端や玉頭にジワジワと嫌味を付けながら耐えつつ、
隙を突いて反撃。そして寄せ合い勝ちを目指す。

自分は詰将棋マニアで、同レベルなら終盤力は一歩先んじる自信があるから、
『互角のまま終盤に持ち込めれば上等』という気構えで指してる。

相矢倉はまだいい、G対策のほうが難しいよ

後手だとどうしても１手遅れるから、矢倉中飛車を使ってる。

>>257

受けてる内に受け間違ってあぼーんが多すぎなんで見習いたいです。

>>253
33金と寄っておくくらいかな
銀桂を捌きにくそうな形してるな

>>253
△４五歩▲３七角△３五歩で後手が指しやすいと思う。
後手も攻めの銀桂が凝り固まってるから、まだ楽じゃないけど。
先手の角を封じて△５二飛と中央から動く位かな？
とにかく△８五歩の一手で銀も桂も捌き難くなってる。

先手の▲２五歩も相当変な手だけどね。
おそらく、直前の局面で▲１三桂成△同銀と突撃したあと、
角も切って攻め込むべきところを、急に自信が無くなって
予定変更したのだと思われるが、今さら▲２五歩ではさすがに面白くない。

>>262

１３桂成〜２５歩は矢倉の基本手筋だ
善悪は別にしてな。

先手カニカニ銀に対して、後手はどう対処するのがいいんですか？
右金上がってるので、飛車中央に振れず、攻めつぶられます。

>>264
相手がカニ臭くなってきたら、矢倉諦めて直ぐに中央の守りを固める。

>>264
有吉対児玉の棋譜見るよろし

後手番持ちで

矢倉しましょうと▲７六歩△８四歩の出だしに▲７五歩とされて
ガックリして意気消沈でぶち切れて負けってことが多い。

参考程度にどういう対策取ってます？>all

後手矢倉指さないときは▲７六歩に△３四歩に▲７五歩なら、
△３五歩で相振りにしてたんだけど・・・矢倉始めて悩み増えたｗ

85歩でいいんじゃねーの・・・

石田党の人は▲７六歩△８四歩▲７五歩に△８五歩が嫌だと思うよ

なるほど・・・・

▲７五歩を取られた向かい飛車にされるのが苦手なんですが、
上手い指し方あるんでしょうか？

63銀型に組んで、75歩に働きかけていく。
ぼーっとしてると、メリケン向かい飛車みたいにされて苦戦するから、
常に動ける体勢にしておけ。

>>270
当たり前のことだがまず自信を持て。

▲７六歩△８四歩▲７五歩
こんなの絶対阻止できないんだから、これで悪かったら将棋は
指せない。　それくらいの気持ちを持つことがまず大事。
序盤3手でネガティブな感情持ってしまったらその後いい指し手
なんか浮かぶはずないぞ。

>>271,272さま

ご教授ありがとうございます。

272さまの一言で目が覚めました。
将棋ってそういうものですよね、感服しました^^

>270
もし向かい飛車にされたら持久戦は考えずに
△６四歩を突いておいて
▲８六歩△同歩▲同飛にはひるまず
△８六同飛▲同角△８八歩と戦う覚悟で指すことです。

この覚悟さえあればメリケンはそんなに怖くない。
ポイントは８九になったと金をうまく活用すること。

つか、▲７六歩▽８四歩に▲７五歩としてくる人は
弱い人じゃないかなあ。
それかめちゃ強い人。

やってくる確率は、1％あるかないかくらいだな。

将棋・矢倉のすべてって本どうですか？
現代矢倉の思想・闘い以外で矢倉のいい本教えてください。

>>277
棋書スレで聞いてみれば？
そういうマイナーな本でも意外に知ってる人がいたりするから。

個人的には一押しは「手筋の達人　矢倉編」だね。
その他にも、

（飛車先不突き矢倉なら）
思想・戦い
康光流現代矢倉　全３巻
森下の矢倉

（クラシカルな戦法なら）
米長の将棋３、４
復刻版　よく分かる矢倉戦法
矢倉戦法（勝浦修・創元社、初段に挑戦する将棋シリーズ６）

（急戦矢倉対策なら）
将棋基本戦法　居飛車編
消えた戦法の謎

あたりが参考になった。
右四間対策は、これといった本がなくて、
将棋年鑑から自分で棋譜を見つけては研究してた。

中原の「矢倉のすべて」て、棋書ミシュランで調べたけど、
目次を見る限りは、古いけど本格的で、結構良さげな感じだったね。
古本屋か何かで見つけたのだろうけど、
基本的に矢倉の本は、買って損になる事は無いはず。
とにかく変化が膨大で、形や手筋を沢山知ってるほうが有利だからね。
自分なら、「買い」の一手です。

急戦矢倉なら、羽生が将棋世界でやっていた連載がいい。
ちょっと難しくて、図が少なく盤に並べる必要があるけど。
買ってない号もあるので、単行本化を待っているのだが、
どうやら無さそう。

羽生の連載はよかった

森内の本もなにげによい

>>279
亀レスですが、あれはよかったですね。
私はあれで矢倉後手番の62飛戦法を知り（正確に言うと知っては
いましたが指したことはなかった）以後、後手番の時はかなりの
確率で採用しています。勝率もまずまず。

右四間と似ていますが、駒組みは62飛の方がシンプルだと思います。
玉が薄いのは宿命なので反撃もキツイですが、その分終盤力がつく
と思います。

という私はYahoo1900半ば。

矢倉のすべて良かったよ。たしか中原先生のやつだよね？さらっと読めば矢倉は怖くなくなる。

現代将棋の純文学は
居飛車振り飛車対抗型です。

>>283
タイトル戦によく現れるのは、ゴキ中くらいだけどな。

矢倉▲４六銀▲３七桂の▲６五歩型の最新の動向ってどうなってるの？
誰か分かります？

日本シリーズの竜王vs郷田戦の郷田新手の対策ってどうなってるか
分かります？

>>282
矢倉のすべてのどこがいいんですか？

矢倉の遭遇率ってどんなもん？

いま体感的に５％以下だよ
勉強したのが無駄に思えるorz

しかも急戦矢倉ばっかだしorz

矢倉のすべては入手困難じゃん
だったら初段に勝つ矢倉戦法でいいわ

>>287
調べたわけじゃないけど、全体の３割から２割かな。
といっても、大体が嘘矢倉や無理やり矢倉。
正しい手順で矢倉になるのは、やはり全体の１割も行かないな。

嘘矢倉や無理やり矢倉には大抵急戦で対抗してるから、
矢倉オタの自分は、いつの間にか急戦矢倉オタになってましたｗ

▲４六銀▲３七桂が懐かしいよ
▲７六歩に△３四歩の出だしばっかですorz

全体で１０％くらいの遭遇率ぽい。
その半数は急戦矢倉になる。

後手矢倉、みんな持ちたくないのが巷の流れなのかもね

矢倉勉強するの、全体の遭遇率考えると効率悪いんだよなぁ、好きなんだけど・・・

後手急戦って相矢倉後手番より勝ちにくくないか？

>>290
3手目66歩にしてみれば？
矢倉になる確率上がるよ。
居飛車しかやらないなら難しいところだけど。

>>292

相手が居飛車してくれればまだ良いけど、△３五歩で相振りなんか
されるんですよね、好んでは指したくないです>.<


飛車先不突きで後手に矢倉される可能性あるのも気になるね
不利にはならないんだろうけど、仮に△７三銀とされたときに、
▲４六角と出ないといけないのかな？

確かに矢倉後手番は急戦模様が多いね。

Yahooでやってると多いのが矢倉模様の出だしから72銀〜83銀〜84銀
とする単純棒銀。　示し合わせてるのか、ってくらいよくやられる。
95銀まで出させといて88銀と引き、以下菊水矢倉に構えて受け止めると
大概何もできなくて単なる手損に終わるんで、その間に右から手を作って
勝ってますけど。

山�ｱ、阿久津、渡辺と若手棋士は後手急戦が多い気がする。
山�ｱは最近後手矢倉しないけど。

矢倉　脇システム

先手：私
後手：ボナ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６七金右 △５二金 ▲７七銀 △４四歩
▲６九玉 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４三金右
▲３七銀 △７四歩 ▲２六歩 △６四角 ▲４六角 △７三銀
▲７九玉 △３一玉 ▲１六歩 △８五歩 ▲２五歩 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲８八玉 △２二玉 ▲６四角 △同　銀
▲２六銀 △６九角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１四歩
▲同　香 △同　香 ▲１五歩 △７五歩 ▲１四歩 △７六歩
▲同　銀 △７三香 ▲１三歩成 △同　玉 ▲７四歩 △同　香
▲７五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　香 ▲４六角 △２二玉
▲８二角成 △７八角成 ▲同　飛 △同香成 ▲同　玉 △４八飛
▲６八香 △５八銀 ▲１五香 △６七銀成 ▲同　玉 △４七飛成
▲７六玉 △１四歩 ▲同　香 △７四歩 ▲１一角 △３一玉
▲７一飛 △４一金 ▲６七銀 △４九龍 ▲８五玉 △７九龍
▲７八歩 △７五金 ▲８四玉 △８九龍 ▲８一飛成 △９九龍
▲５二銀 △４二金寄 ▲４三銀成 △同　金 ▲３三角成 △同　桂
▲５二銀 △８三歩 ▲同　玉 △３二銀 ▲１二香成 △４二玉
▲４一銀成 △同　銀 ▲２二成香 △５二銀 ▲６五桂 △同　金
▲同　歩 △６一香 ▲９一龍 △２九龍 ▲４五歩 △８一歩
▲同　龍 △２六龍 ▲４四歩 △同　金 ▲３二金 △５三玉
▲３三金 △２五龍 ▲３七桂 △６五龍 ▲４五歩 △５一角
▲６二香 △３三角 ▲２三成香 △８五龍 ▲８四金 △同　龍
▲同　玉 △５一角 ▲４四歩 △６二角 ▲７三金 △７五銀
▲８三玉 △８四金 ▲９二玉 △９一香 ▲同　玉 △４三金
▲同歩成 △同　銀 ▲６二金 △７三銀 ▲同　馬 △６二香
▲５一龍 △５二金 ▲４二角 △４四玉 ▲４五金
まで161手で先手の勝ち

age

教えてください。

矢倉▲３七銀戦法で▲３七銀と出た局面に対し、△７五歩と仕掛けてくる人が
ときどき居るんですが、これの正しい応対ってどうすればいいのでしょうか？

そのときは▲同歩▲４六銀と進めたのですが、損ですよね？

森内の本には
△７五歩▲同歩△同角の局面は常識的な手なら
どう指しても先手悪くならない。
▲５五歩△同歩▲４六銀がお勧めと書いてあった。

>>299

参考になります。
ありがとうございます。

△７５歩に▲４６角はある展開なのでしょうか？
あるいは△７５歩▲同歩△同角に▲４６角とか

△７五歩▲４六角△９二飛▲７五歩△同角
のあと▲３五歩と▲７九玉が解説されていて
形勢不明とある。

けどその形は、後手が少しムリしてる感じがある。（先手でやっても難しいし）
自然に指してれば完敗はしないから、なんとなく安心する。

勉強しても実戦で現れん

ホント矢倉って報われんｗ

うそ矢倉や無理矢理矢倉なら、よく現れるが・・・
まあ、最初は定跡よりも囲いの崩し方を覚えた方が良いと思う。

後手矢倉を受けようと思って７６歩に８４歩としたいけど、５６歩の位取り中飛車がウザ過ぎるな。
まあ千日手を狙えば、手詰まりっぽくはなるけど・・・急戦してもなかなかうまくいかないし。

>>305
自分より強い相手や格上の人物をすべてウザイの一言で片付けてるうちは
君の人生は上手く行かないよ

>>306
一言で片付けてなんかないと思う。
お前がウザイ。

↑ウザイ。

でも矢倉は両者の合意が必要な戦法だから辛いよな
後手だと26歩とか76歩84歩26歩、先手でも76歩34歩でもう指せない

でも相懸かりは両者の合意が必要な戦法だから辛いよな
後手だと76歩、先手でも26歩34歩でもう指せない

でも居飛車振り飛車の対抗形は両者の合意が必要な戦法だから辛いよな
後手だと76歩34歩22角成、先手でも76歩34歩66歩35歩でもう指せない

↑ウザイ。

藤井も言ってたぞ
居飛車は矢倉、角換わり、相掛かり、横歩取りと色々あるから大変だと

一手損ならほぼ後手に選択権があるけど

今の矢倉の戦法の優秀性って、
森下システム＝４６銀・３７桂・６５歩突き型＞＞＞加藤流って事でいいの？
加藤流ってやっぱり損？

最新戦法の話によると４６銀・３７桂は後手もそこそこやれるらしい。
そこで最近は森下システムが増えてる。名人戦もそうだったし。
加藤流はいまでもたまに指されてるよ。損ってわけでもないと思う。

加藤流は、腰が重くてじっくりした戦いになるから、
何でも手っ取り早く白黒つけたがる現代将棋界では
あまり歓迎されてないと言う話だ。

先手の理をとことん追求するには、
いささか気が利かない戦法なのは確か。
でも、地味だけど長く指し続けられる奥の深さがある。

自分が後手で相手が原子棒銀を使った時に、矢倉を組む前に潰される。
棒銀に対してうまく対処できない。棒銀怖い

>>316
原子棒銀がほんとに核兵器なら俺も怖いが、原始なら平気。
要するに２四の地点で銀や角の交換に応じるから戦争になるわけで、
銀を２二引いて２三の地点で受ければ棒銀側は歩の交換以上にはやりようがないでしょ。
初心者はまずこれでしょ。
角交換してないんだったら角を６四や７三に出ると２八の飛車や１九の香車が取れたりするよ。

>>317ありがとう。棒銀系でこられると弱いのでどうしようかと思っていました。
あと、字を間違えてました

すいません。今確認したら苦手なのは原始棒銀だけでなく、相手が角道を開けたときの棒銀もでした。
矢倉放棄するしかないですか

>>319
応用っていう言葉を使うといいよ

そこまでの棋譜なり盤面図なりあると
エロい人達もレスしやすいかも

矢倉を放棄しても棒銀の銀をさばかせなければいいんだよ
ってR2200の友人に言われたよ。

さあ、そろそろカニカニ銀ブームが移るわけだが

矢倉について詳しく書かれているお薦めの本ありますか？

>>324
棋力位は書いとかないと、薦める方もむづかしい。

今回の名人戦は矢倉が見れていいな。
最近タイトル戦で矢倉が減ってきたからな。

意外に過疎ってますね。
矢倉って人気ないのかな？俺は一番指す機会があるので研究しまくってるよ

振り党から居飛車党に転向した２４三段なんだけど、
どうしても相矢倉の感覚が分からないで苦労してる・・
実戦は８０局くらいやったし、棋譜も結構並べてみたけど駄目だ。
・・矢倉の感覚身につけるオススメの方法とかない？

>>328
相居飛車の感覚の一つとして、攻めている間は不利にならないというような感覚があります。
振り飛車党だったのなら、居飛車穴熊相手にメチャクチャな攻めを食って負けた経験がある思いますが、
それと同じ要領で、とにかく攻め続ける姿勢ですね。
攻めを重視するのがいいのではないでしょうか。

桂損くらいは当たり前の姿勢で攻めましょう。
ただ、代償がない桂損は当然ダメ。矢倉崩しの▲２四桂のカウンターを食うだけです。
桂損したけど、相手陣を薄くしたとか、玉頭に垂れ歩を載せたとか、
端を破った（これは雀刺しや棒銀などを考えれば、分かりやすいですね）とか、
駒損の代わりに戦果をあげましょう。
そういう姿勢です。

>>329
アドバイスありがとう。
頭では理解出来てるんだけど実際は難しいんだよな・・
もっと棋譜でも並べてみるわ。サンクス

後手から早囲いにしてくるときの咎め方がわからんたい…。
特に▲６六歩型だと、米長流も▲５七銀〜▲５五歩の急戦もできないのでお手上げ。
▲３七銀〜▲３五歩みたいな感じか、相早囲いの含みを残すとかですか？

検索したら相早囲いがほとんどですね。
でも羽生の頭脳のような相早囲いで７八玉から
仕掛けるのは後手が良く勝っている。
しかし早めに７八金と上がって相早囲いが無理な形は
後手早囲いが多いかというとそうでもない。

早期に７筋の歩を交換するとか△３一角型のまま先攻するのでなければ、
普通に矢倉に組む時も、△６四角と途中下車せずに出てくることが多いので
後手早囲いはあんまり手得にならないとどこかで聞いた。

>>333
確かに先手の68角はよくあるけど後手の42角はあまりないな

保守

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △７四歩 ▲６九玉 △４一玉 ▲３六歩 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲６七金右 △４四歩 ▲７九角 △３一角

手元の定跡書ではこの駒組みが載ってますが
ここで▲３八飛と寄られると、後手が早く△７四歩と突いているのが負担になるのではないかと思うのですが
ついでに21手目に▲７九角とされても後手は嫌だと思うのですが
最近は△７四歩は後回しにするものなのでしょうか？

>>336

＞ここで▲３八飛と寄られると、後手が早く△７四歩と突いているのが負担になるのではないかと思うのですが
ついでに21手目に▲７九角とされても後手は嫌だと思うのですが
最近は△７四歩は後回しにするものなのでしょうか？

図書館などで森下卓九段の「現代矢倉の思想」を参照していただくといいです。

▲６七金右を上がってから▲３八飛と回る筋は、
▲３五歩と仕掛けにくいので、後手は普通に組んで構わないです。
具体的には▲６七金右を上がっていると、▲３五歩△同歩▲同角のとき△６四角の反撃が利きます。
以下▲４六角なら△同角▲同歩△３七歩が好手。
▲同銀は△４七角、▲同桂は△３六角が王手。▲２八飛も△３六角▲４七角△３八歩成でつぶれます。
▲５八金型なら、△３六角などが王手にならないわけです。

▲６七金右を保留して▲７九角〜▲３八飛をされるのは、
後手としては嫌かもしれません。
▲３八飛に△６四角と上がれば、▲３七桂と跳ねて森下システムに移行しますので、
森下システムが構わないのであれば、あまり気にしなくてもいいと思います。


△７四歩に話を変えると、いくつかの考え方がありますが、
「△７四歩は▲６七金右と上がって欲しい」という意味と思えばいいでしょう。
336さんの手順だと、▲６七金右の前に▲３六歩や▲７七銀を先にしていますね。
この場合は急戦矢倉にするのが有力です。
特に△５三銀右〜△５五歩とする急戦が角で歩を交換したときに飛車に当たっているのでおすすめです。

最近は矢倉中飛車などの急戦矢倉の対策がしっかりしてきているので、
後手が△７四歩を後回しにしているケースが多いようです。

序盤の駒組みの一手一手に意味があるんですね
ありがとうございました

後手持ってて25手目に68角とされたら雀刺しやるべき？
あんまり自信が無いんだよな

森下-木村戦だっけ雀刺し

自信ないならやる必要ないでしょ。
少なくとも俺はやらない。
先手が5筋に銀を出てきたら指し難く感じるから。

昨日今日やってる名人戦も森下システムになったが
後手は雀刺しやらなかったな。
すでにプロ的には雀刺しは面白く無いのかも。

雀がかわいそうだよね、どう考えても。
雀システムにしよう。

米長矢倉がプロ間で指されなくなったのは、なぜですか？
偉い人教えてください。

つ消えた戦法の謎

>>345
そこを親切にかいつまんでなんとか・・・・・・

>>345
　アマゾン行ってみてきたんだけど、３０００＋は厳しいTT

米長流急戦矢倉
現在後手で指すのは田丸八段ぐらいになってしまった。
（中略）
玉があまりにも薄く、すぐ陣形が乱れるので使いこなすのは難しい。
米長･田丸以外の棋士が使用するまでには至らないようだ。

さて通常の急戦矢倉は、後手ではすっかり見かけなくなった。
だが後手のうそ矢倉が増えた関係で先手急戦矢倉は結構指されている。
特に裏芸として得意にしているのが島八段。
先手と後手で何が違うかというと、それが第9図の――以上消えた戦法の謎から

>>347
文庫でてるお＾＾

>>348
どもです。決定的な対策が出た訳じゃないんですね。参考になりました。
　島八段の裏芸って、9筋の歩をつく形ですかね？

>>349
　文庫版も既に絶版になっていて、中古じゃないと手に入らないようです。

>>350
ブックオフで高確率でみつかる気がする
３つも回ればあるはず

すいません初心者です。自分が矢倉を組み相手が居飛車、83に桂馬をあげ
65と歩をついてきた場合、同歩に桂馬を飛ばせ銀を66もしくは68より
65の歩をスルーして歩をとらせ66同銀、65歩打つ、77銀といつもしてるのですが歩が残るのが嫌でどうしたらいいのでしょうか？
46相手桂馬の歩を突き同歩、74歩と打ちたい、もしくは46角で牽制やるも63に銀64歩があったりして…84飛車と受けられたりも…
ケースバイケースであり少し抽象的な質問ですいません。なにかアドバイスいただけたらと思います

訂正です
46相手桂馬の歩を突き同歩､74歩と打ちたい､もしくは×
相手の桂馬先の歩を突き同歩､74歩と打ちたい､もしくは
〇
すいません

△６６歩▲同銀△６５歩と押えられたらたまらん
６６桂、６６香と打たれる
△６５歩は▲同歩と取れ


こういう例外もあるがだいたい取れ
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲５六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △７四歩 ▲６七金右 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △８五歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲７九角 △６四歩
▲２六歩 △６三銀 ▲２五歩 △７三桂 ▲３七銀 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩 ▲１五角 △５五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲４六銀 △５五銀 ▲同　銀 △同　角
▲３七角 △同角成 ▲同　桂

局面が進んで他に有効な手がある時は手抜くのもありだが
代償もなくただ拠点を取られるのはダメだな

レスありがとうございます。ご丁寧にすいませんなにかつかんだきがします。ありがとうございました

「取って悪けりゃ取らなきゃもっと悪い」　大山康晴

ぶっちゃけ、脇システムって研究勝負って言うけど、かなり勝てないよな。
すごいムリ攻めだと思う。

順位戦で三浦がやったやつは結構いけてると思う

最近矢倉より角換わりの方が、研究が生きる・先手で勝ちやすいような気がしてきた・・・

むしろそれが共通認識だと思ってたが。
逆に、イメージほど先手が勝てるわけでもないのが相掛かり。

相掛かりや振り穴の勝率が低いのは指してる奴の実力に疑問の余地がある

振り穴は単に戦法として優秀じゃないからでしょ。
相掛かりの場合は、確かに後手で受ける人のほうが強いことが多いという要素があるかもしれない。

矢倉の勉強＝棋譜並べ。

定跡書は不要。
５０局ほど森肉一生名人の棋譜を並べれば、矢倉かなり指せるようになる。

すげー素人で美濃と穴熊と矢倉しかわからんが矢倉が1番強い気がする
ちなみに美濃と穴熊は四間飛車で矢倉は棒銀ってのしか攻め方分からん

あげ

森下システムの仕掛けで25桂跳に対して後手があらかじめに
24銀と上がっておく意味がわからなくて悩んでおります
後の35歩に対して同銀と取れるからという説明をどこかで見たのですが
同歩と同銀で何が違うのかもわかりません

>>367
森下システムというか、▲４六銀・▲３七桂型のことですよね。
図面がなぜか貼れないので、脳内で補完してください。すみません。

後手が△２四銀と上がらないと、先手から▲５五歩△同歩▲１五歩△同歩▲３五歩△同歩▲２五桂△２四銀▲３五銀とテンポよく攻められてしまいます。
この攻め方だと、１筋の香上がりも省略できそうです。
△２四銀と上がっておけば、上記の仕掛けで▲３五歩に△同銀▲同銀△同歩▲２五桂△３四銀▲４六銀△２四歩と受けられます。
また、△２四銀にすぐ▲２五桂なら△４五歩と突き▲同銀△１九角成と香車が取れます。
そこで、現在の定跡では▲１八香（▲１七香）と上がり、角筋を避けてから▲２五桂と跳ね、▲３五歩の仕掛けを狙う手順になっています。
それも▲２五桂を跳ねるタイミングをうかがうために、▲６五歩と突いたり穴熊に囲ってみたりと工夫しないとうまくいかなくなりました。
それは△２四銀と上がる受けが有効だからです。
大山流ではありませんが、相手の攻めを一手前に受けておくことで、攻めを封じる（攻めを遅らせる）ことができるというわけです。

振り飛車党だったんだが、相振りで矢倉にハマった・・・

とりあえず矢倉ガイド見て勉強してみる。

>>367
47銀型の事なら25歩に13銀と引いて端を固める狙い

>>369
矢倉ガイドなんてよく手に入ったな

>368
詳しい解説ありがとうございました！
積年の謎がようやく解けました感謝です

高橋矢倉本発売、記念age

矢倉やってて少し不思議に思うのが、７７（３３）の銀を桂馬で取られて、
同金寄るで取ったら、囲いの堅さがあまり変わってない事に気づいた時。

上からは明らかに一枚減ってるが

「７６歩３４歩の後６６歩とすれば、相手を矢倉戦法に引きずりこめる」
みたいな事が高橋本に書いてあったんだが、本当なんだろうか？
後手が４４歩としたら矢倉でなく振り飛車を使われそうなんだが。
相手が３４歩としてきたら、２６歩とするべきじゃないんだろうか？

相手が居飛車党なら、角換わり・横歩取り・相掛かりが消えるので、
必然的に矢倉に持ち込める。

相手が振り飛車党なら、こっちを振り飛車と判断して居飛車にしてくるか（まれ）、
相振り辞さずで向こうも振ってくるか（こっちのほうが多い）。

振り飛車党相手だと、相矢倉には持ち込めない事が多いのか。
やっぱり３手目は２６歩かな。

俺は三手目６６歩で
相手が居飛車なら矢倉
相手が振飛車なら高田流にしてる

>>377
相手が振った場合には相矢倉にならない、なんて事に自力で気づけないようでは
３手目の最善手を論じても無駄だと思う

もう相振り相矢倉で妥協しようか

>>380
ナイスアイディア。
左右が逆になって、角が上手いこと使えないだけだもんな。

振り飛車党の人間がしょっちゅう矢倉指してる光景なんて見たことあるか？
ちょっと考えりゃ分かるだろ、クソバカ。

振り飛車党は矢倉を一局も指さなくてもプロになれます＞＜
相振りの矢倉は相矢倉とは程遠いしな・・・

矢倉党の俺だけど、３手目▲６六歩としてまで矢倉にはしたくないな。
やはり矢倉はちゃんとした手順で組みたい。

相振りの矢倉は四手角だと思えばいいじゃん。 矢倉に関しては相振りでも居飛車党に分があると藤井も言ってたよ

３手目▲６六歩は居飛車党じゃなくて、
矢倉・相振り志向のタテ将棋党（勝手に命名）の手段だな

谷川さんが最近先手ではそう指してると聞いたことがある

タニーは今や相振りのスペシャリストだからな

そうなんだ、それは初耳

勝又によると
谷川とかのやる３手目▲６六歩は、４手目△８四歩のときに矢倉にするが
（４手目△５四歩の場合は微妙らしい）
それ以外の後手飛先不突き居飛車に対しては三間飛車にする。
だからタテ将棋党とはいえない気がする。

矢倉を始めた初心者ですが質問です…
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩に▲６六歩でも▲７七銀でも
次に△３五歩〜△３二飛から石田流に組まれて居飛車(先手・私)から
手が出しにくくて困ってしまいました。。。(二連敗しました)
通常の△６四歩〜△６三銀からの陽動振り飛車は解説されてるサイトも
多いのですが…いったいどうすれば良かったのでしょうか？

>>390
７７銀と上がった手をいかして玉頭位取りにしてみれば？
８４歩と３５歩のバランスが悪いので作戦勝ちになると思います。

がっちり囲えて、互角で戦いが始まれば相当勝ちやすいと思います。

陽動振り飛車なぁ〜低い級の人は戸惑うかもな・・・
ちゃんと勉強するまでは、やってくる奴に対しては矢倉を目指さない事だな。
陽動振り飛車に対しては無難に駒組みしてたら、位取り・銀冠・穴熊に組める。
それと矢倉を指すなら、77銀より66歩のほうが若干無難。

５手目▲６六歩か▲７七銀かは難しいところだけど、
陽動振り飛車がイヤなら、▲７七銀の方が良い。
これなら、７八玉にしたときに▲６八銀の一手で
すぐに舟囲いの急戦形に戻す事ができるから。
あるいは上級者向けの戦法だけど>>391の言うように
玉頭位取りに変化するのも有効。

▲７七銀は、理屈を言えば矢倉中飛車に弱いんだけど、
少なくとも２４初段くらいまでのレベルなら
７７銀だろうが６６歩だろうがあまり変わらないと思う。
（矢倉中飛車対策で、▲６八銀左と一度上がった銀を戻して
中央に備える手が手損になり、プロの感覚では非常に味が悪いらしい）

いずれにせよ、陽動振飛車になった時点で定跡から外れる訳だから、
『あとは力の勝負』と頭を切り替えて戦うべし。
ちなみに、陽動振飛車は昔の升田幸三も得意としてたし、
羽生ｖｓ佐藤１００番勝負でもたまに現れる、意外に本格的な戦法だから
甘く見ないで、じっくり腰を据えて戦いましょう。

▲６六歩に対して、△３五歩から無理矢理振ってくるんなら
▲６七銀〜７七角から向かい飛車にすれば
先手が少しリードの序盤と思う。

８四歩のせいで、先手の飛先交換が約束されてるし。

矢倉の基本的な組み方を解説した本一冊あれば、
後は対局で負けて、その棋譜を超スペックボナ使いながら研究すれば矢倉かなり強くなる。
自分はそれで24の3段相手に矢倉で勝てるようになった。
ただ中盤あたりの指しまわしがボナそっくりなので、ソフト指しと間違われそうなのが悩みｗ

>>391-394なるほど…みなさん親切にお答えありがとうございます〜(泣)。
▲７七銀型では急戦(棒金？)or玉頭位取りで持久戦、
▲６六歩型では相振り模様にすれば満足ですね！勉強になりました。
細かいアドバイスも実戦に生かせればと思います。
>>395さんの勉強法を参考に矢倉のスペシャリストを目指します…。

高橋の矢倉本どう？

＞高橋本
普通かな？
魔王の棋譜並べれば充分な内容
ちなみに２４、２段の感想でした

現代矢倉の思想
このスレでも何度も取り上げられていますが、一昔前の出版なので古いと敬遠していました
ところが読んでみると一手一手何故ここでこう指すのか詳しく解説されていて、とても勉強になり矢倉が好きになりました
ただやはり古いことは古いのでないかと感じ、最近の流行までも網羅した本があれば続けて読んでみたいと思うのです
みなさんのお勧めを教えてもらえませんか

思想古いとか感じんが

37銀知りたいなら森内本＋東大本
ちょい前の宮田新手ならよくわからんが所司本か？
復活してきた森ｼｽなら東大本にあったが全然足らん
20年くらい前の本あさるしかないのかなあ

現代矢倉の思想が河出書房なのに絶版
こんなんではアマチュアで矢倉党が増えるはずがない
かくいう自分も手に入れられなくて困ってるわけだがｗ

>>400
森下システムなら羽生の頭脳とか康光流かな
さすがに20年前は森下システム自体が無いでしょ

でもやっぱ思想だよなー。

康光の矢倉シリーズはどうなの？

最近出たモテの矢倉本はどうなの？
有段者でも参考になるのかな？

最近出たモテの矢倉本？ｋｗｓｋ

康光流現代矢倉は力作だぞ。
矢倉党なら持っとけ。

え、違うの？

居飛車の手筋２のことらしい

米長流急戦矢倉の本が欲しい！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73277905

安いし、即決〜〜〜〜

後手でも矢倉を受けるって人は、向かい飛車も出来ると勝率上がると思う。
飛車先決められたら向かい飛車・決められなかったら矢倉って使い分けたら
相手も悩むだろう。

後手で矢倉を受ける人ってのは８４歩の人じゃねえの
ｳｿ矢倉使いは矢倉を受ける人とは、また違うだろ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二金右
▲７九角 △４三金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △８八角 ▲７七角 △９九角成 ▲同　角 △２三香

こいつをどう思う？先手が良い？それとも互角？

同飛車成りで先手良しが定説。

王位戦第５局も相矢倉でしたね
一時期減ったような印象でしたが

▲２五歩△３三角って決められてもなお矢倉を組みに行くのが後手無理矢理矢倉ですか？

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀だと△４二銀〜△３三銀が間に合いますが、
これは後手無理矢理矢倉とは呼ばないのでしょうか？

>>414
今日のB級1組では5局中3局相矢倉だね。全部３七銀（内４六銀が2局）。
流行の前兆じゃないだろうか！！！
でもアマでは流行しないんだろうな。。。

本格矢倉本出して〜 ＞浅川さん、卓ちゃんor魔太郎or森肉or郷田or深浦or...
誰でもいいからさぁ

けど今のところ、勝又本と現代矢倉の思想・戦いで十分いけるんじゃないか？なんか足りない？

思想・戦いが手には入んないからじゃない？

矢倉ほど鑑賞と実戦が別物になる戦型はないな・・・
２４で矢倉やっても９０％は急戦やってこられるんだけど・・・

思想＆闘いは持ってるんだけど、それから8年位経っていて、
その後はなんか拾い読みばっかりなもので。。。
まあ、一冊に体系的にまとめて欲しいってとこかな。
具体的な希望としては、
- 勝又本にあるが、最近の森下システム
- 最前線物語に少し載ってる宮田新手
- 最近の３七銀に対する後手７三銀〜７五歩交換〜６二銀
etc.
かな。
これが思想＆闘いの続編として出てくれば最高。

>>420
やっぱ鑑賞派？

>>421
最近はもっぱら鑑賞派。
以前は指してたが、相手が乗ってこないので相矢倉は少なかった。
対振りがほとんど。

>>421
矢倉本は鑑賞用。

>>418
古いもんね
発行がね
誰かああいう感じで書いてくれれば
5手目から解説入れてねｗ

矢倉で勝率いいのって誰ですか？ 羽生佐藤森内は先手なら落とさないイメージだけど

>>425
郷田、渡辺、森下あたり。
あとは昔の中原、米長、加藤１２３とか。

森下あたりが矢倉版「角換わり腰掛け銀研究」を出せばマニア受けして売れる！！
実戦派には需要がないから、鑑賞派向けに書いちゃって！！（　＾ω＾）たのむ！！

どもです。 ちなみに矢倉後手番でも特に強いひとって誰かいますか？

>>427
島ノート矢倉編でもいいぞ！

とりあえず後手矢倉は佐藤、森下、郷田、丸山が出てくる
勝率高かったかはわかんね

「森内の矢倉」もお願いします！

島ノート居飛車編、２年位前に「執筆中！」とか言ってたのに結局出なかったな・・・
なんだったんだあれは・・・

島ノート居飛車編は出せば売れるだろうねぇ
あのちょびっと変態戦法気味なのがイイ

最近将棋を始めて矢倉から覚えまして、
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　<後手3四歩
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

こんな感じなんですが、皆さんお勧めのサブ戦法があったら教えてください。

>>434
▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩

確かに、後手を持ったら相矢倉にはしたくないな。
相矢倉が流行らないのは後手が不満だからかな。

>>434
横歩取り
対振り飛車

>>434
66歩から嘘矢倉or相振り

>>436
持ち時間がプロより何倍も少ないからじゃないの？
矢倉みたいな息の長い将棋が流行らないのって。
角換わり腰掛け銀もアマでは相当不人気らしいし。

急戦矢倉さえ覚えれば指す分には大して苦労しないから、
矢倉党以外の実戦派はそっちに流れていっちゃうんだろうね。。。

２４で相矢倉になる確率が１％程度なのは痛いな。

２４の全棋譜の約１％が相矢倉。
積極的に誘導して遭遇率３〜５％くらいか＼(^o^)／

俺は中段者だけど、相矢倉は上に行けば行くほど増えていく感じがする。
それでも遭遇率は２割はないと思う。級のころはマジで遭遇率は数％だな。
２４で級を手っ取り早く上げたかったら、矢倉はあんまり勉強しなくていい。
対振り＞＞＞＞＞＞角換わり＞横歩取り＞＞＞＞矢倉
ってとこか？

対振り＞＞＞右玉＞雁木＞＞＞角換わり＞横歩取り＞＞＞矢倉＞＞＞＞＞＞相掛かり(笑)

>>434です
まずは基本の定跡を解説してくれているサイトで教えてもらった指し手、戦法を一通り見てみようと思います
ありがとうございました

>>439
角換わり腰掛け銀は短期決戦型の代表ぢゃないか
（現代）相矢倉もそんなに息の長い将棋じゃない
息の長い将棋つったらやっぱ対抗形でしょ。まあ最近はそうでもない振り飛車も増えてるが。

腰掛け銀や相矢倉に人気がないのは、自分ひとりでその形に持っていけるわけぢゃない割に、必要な知識が多すぎるからでしょう

先手に角道閉じられちゃ居飛車党なら矢倉になるんじゃ？ あとウソ矢倉咎めるのってそんなに簡単なの？
あと右四間が天敵ってことはないでしょ。 確かに矢倉には組めないけど組まなきゃいいわけだし

ウソ矢倉使いには、ただ一直線に矢倉に組むタイプと、
相手の急戦策に対応しつつ矢倉を組むタイプの二種類がいてな・・・

低級のころは前者が多いから「右四間に弱い」と言われてるんじゃないの？
有段者のウソ矢倉使いを見ると、右四間を相手にするのは手馴れてる様子だったｗ

質問があります。
矢倉３７銀戦法で、先手が▲４６銀と上がった後、相手が△５３銀や７３銀と指さなかった場合はどう指せばいいのでしょう？
▲３７桂跳ねると４５が気になるので、結局▲３８飛車と寄ることになったのですが、４５から反発されて、一歩損＋馬を作られるハメになりました。


先手：24三級
後手：24三級

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △９四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲１五歩 △７三角 ▲２六歩 △９五歩 ▲３八飛 △４五歩
▲３七銀 △５三銀 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　銀 △４七角 ▲２八飛 △３六角成 ▲３七銀 △４五馬
▲４六歩 △４四馬 ▲３六銀 △６四銀 ▲３七桂 △６二馬
▲４五歩 △４六歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲６五歩 △同　銀
▲１三桂成 △同　銀 ▲６六歩 △９六歩 ▲同　歩 △９八歩
▲同　香 △５六銀 ▲同　金 △８六桂 ▲同　歩 △同　歩
▲６五歩 △３五歩 ▲６六角 △３三桂 ▲４四歩 △同　金
▲８三歩 △同　飛 ▲８四歩 △同　飛 ▲同　角 △同　馬
▲８二飛 △３九馬 ▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同　歩
▲４一銀

まで97手で先手の勝ち

▲４六銀 △９四歩 ▲３七桂 △４五歩 ▲同　桂 △４四銀 ▲２九飛じゃだめ？

あ、なるほど２９飛と避けとけば大丈夫、ですか。
あまり深く考えてませんでした、ありがとうございます。

45歩はプロでも一時期かなり指されたけど先手の勝率が良くて次第に減っていった
先手は29飛、18飛、38飛とあるけど、どれが一番いいのかはよく分からん

それはともかく、448の展開なら48飛と寄ってから46歩だろ

現代矢倉シリーズが絶版なのってどうなの？
みんなどうにかして手に入れてるの？それとも他書で代用？

思想のほうも、ついに絶版になったのか。ますます矢倉やる奴が減るな・・・

後手番で初心者にわかりやすくかつ勝ちやすいパターンを公開しないと、
何があってもアマでは衰退するぞ。
ついでに角換わり後手番の勝ち方も公開しないと、二手目△８四歩は増えないぞ。

投票おながいします。

ttp://www.fukkan.com/fk/VoteSearch?mask=9&search=%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E7%9F%A2%E5%80%89

最近出た高橋本良いって言われてるけど、現代矢倉シリーズに比べると薄いと俺は思った
5手目で何で６六歩かとか踏み込んでないし

>>456
1冊の本で序盤から詳しく解説してたらキリが無い

高橋本はこの数年の代表的な形のまとめ的な内容だし、あれで十分だろ

>>456
そこは「現代矢倉の思想」があるからいいんじゃないか？

>>458
仮に現代矢倉シリーズの続巻だったとしたらやや不満かな。
ただ、あれは森下じゃなきゃ書けないとは思うが。

>>459
そうか、そう考えればいいのか
一冊で何もかもってわけにはいかないものな

二手目△８四歩絶滅の危機

大体矢倉や角換わりって後手の不利感が強いからな

森内・郷田・渡辺あたりなら後手矢倉でも勝ってる印象があるけどな。
あ、でも彼らが先手の場合、後手で矢倉を受けてくれる人がいないか・・・

最近矢倉指し始めたから入門書何がいいか聞こうと思ったけど
スレ見る限りでは森下本がいいみたいね

森下本絶版だから高橋じゃない

このスレって2手目84歩が少ないから34歩でも矢倉になる展開を
とか議論するスレかと思った。2手目を議論するスレではないのね。

次スレでは▲６六歩と▲７七銀の優劣について熱い議論が交わされるわけだな。

最近77銀が多いのは銀は戻れるけど歩は戻れないからってこと？

矢倉中飛車に対策ができて脅威でなくなった為急戦の含みを残す７七銀が復活した
とどこかで読んだ。

>>469
5手目77銀でも先手でわざわざ急戦矢倉をやる奴は殆どいないけどね

後手が３三玉ルートの左美濃から早い７筋交換とかを画策した時には急戦が有効かもね。
後手の工夫を許さないという意味では有望。

プロで角交換する力戦振り飛車が増えてきたせいか、
２４でも角道止める振り飛車する人が減ってきました。
相手が角道止めるとほとんど矢倉になります。
▲７６歩▽３４歩▲６６歩▽８４歩▲６８銀の順で矢倉になります。

それで、後手矢倉でお薦めの本とかありましたらよろしくお願いします。

棋力は２４でR500です。

>>467
次スレじゃなくて５スレ目の話じゃん！これはひどい

>>472
飯塚祐紀 「分かる・役立つ速効!矢倉の手筋」
田中寅彦 「ヤグラがなんだ」
佐藤康光 「康光流現代矢倉III 急戦編」
勝又清和 「消えた戦法の謎」
所司和晴 「矢倉急戦道場 棒銀&右四間 (東大将棋ブックス)」

急戦とはいえないが五手目７七銀を生かす指し方としては
６七歩型の３五歩早仕掛けはある。

今日の竜王戦挑決は相矢倉になった。
昨日の順位戦も数局が相矢倉だったぞ。
やはり最近増えてる感じがする。

>>475
85飛が行き詰まってるし一手損角換わりも勝率悪いからな
それに普通の角換わりで後手がやれるから84歩とやりやすくなったのも大きい

そうだね、角換わりも増えてるね。
2手目△８四歩が増えてるってことだね。

どもです。 ちなみに矢倉後手番でも特に強いひとって誰かいますか？

「佐藤康光の居飛車の手筋２」の対右四間の項で
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲５七銀右 △６二飛
の局面で▲２六歩としてるが、プロの棋譜を読むと▲５八金が多いよな。
これってどっちがいいと思う？

>>478
ただの印象だけど、後手は渡辺あたりが勝率いいような

２６歩の場合、６５歩突かれたら６７に銀上がるのか？
俺は６７に金持って行きたいから５８金だが

>>480
佐藤本では６５歩に６７銀となっていてその通りです
自分は後手が４２金と一手入れてから急戦してくる場合の受け方がわからんので
>>479の局面では２６歩と牽制してます

どうすれば矢倉で強くなれますか？

矢倉の手筋・崩し方を憶える。

矢倉は知識溜めれば溜めるほど強くなる。才能ない人にオススメ

マジすか？
矢倉やっちゃおうかな＾＾

初心者？
なら初めは矢倉くんで棒銀でもやっときゃいい

初級向けには、定跡書よりも手筋集がいいと思う。
飯塚の即効！矢倉の手筋とか、武者野の手筋の達人とか。

納豆の匂いがしそうな本は読みたくない。

現代矢倉の思想が絶版になったのは痛いな・・・
矢倉本は、羽生の頭脳・高橋の矢倉本・光速の寄せの矢倉編・佐藤の矢倉の本
のどれかか・・・

浅川書房さん頼むよ

本屋行ったら思想、闘いなかったな
森下の８５飛車はあったが、こっちの方がいらない

最近出た高橋のと佐藤のはどうかと
結論が必ず先手有利で終わる

ずっと77銀としていた郷田が正しかったってこと？

後手矢倉は受けるの嫌だけど、先手矢倉はだいたい先に攻めれるから面白いな〜。
つぼにはまると、一方的に勝つことも時々あるし。

このスレの方は有段ですか？
当方上級ですが相矢倉になりません。自分も後手なら避けるし。嘘矢倉は結構遭遇します。

>492　トップレベルでは先手有利なゲームですからそれが当然では。

先手有利の結論が出てるにも関わらず△84歩で矢倉でも角換わりでもどんと来いってひとがいるから成立するんだよな。
居飛車党って不器用だよな

男ですから

別に敗勢になるわけでもないし、先手の勝率も0.550くらいでしょ。
自分の終盤力を信頼して、先後なんて気にしないのが漢。

一時の８五飛のように勝率の高い後手番戦法ないし

しばらくは後手有力策出現→対策できて先手が勝ち越す→つぎの後手有力策へ・・・って流れだろうね

>>497
将棋の神が指せば先手有利になるかもしれんが
現在のトッププロでさえそこまでは無理だろ

トップ棋士持ち時間長い　の先手勝率7割だよ。

それはトップ棋士同士で？

現代矢倉の思想・闘いが絶版なのは納得いかない！！！！！！

>>497
いつ先手有利の「結論」が出たんだよｗ

急戦を受けるのが好きで、そのために矢倉を指しているのですが
ウソ矢倉にしてもなかなか急戦できてくれません。
どういう形なら急戦してもらえるのでしょうか；；

>>507
早囲い（６八〜７八〜８八のルートで玉を囲う）
それでもやってこない人のほうが多いような。

矢倉本は現代矢倉の思想・闘い、初段に勝つ矢倉戦法、最新矢倉戦法だけ持ってれば事足りる。
逆に言えば絶対にこの四冊は持っているべき。

先手矢倉で４六銀〜３七桂と定跡とおりやっても
攻めが切れてカウンターで負けてばかりなんだが、いい本ない？

攻めが切れるのは銀交換した後に攻め方がわからんと言う事なのか
もっと先の局面なのかで話が変わってくると思うが

>>507　急戦しない奴はしないから無理。おまいと同じ様に急戦きたら受けるがこなければじっくり囲うスタンスの奴には何しても…。
　
二段玉早囲いならやってくるかもしれないが形によってはかなり危険だしな。。

>>511
３五歩から銀、歩、交換して３四歩打たれて
その後馬やら銀で飛車いじめられて悪くなるパターン。
思想はもってるけど、これで攻めが切れないから先手良しで説明が終わってる。
それからでも余裕で負けれる。

>>513
とりあえず後手でやってみればいいんじゃないか
俺の感覚だと53銀95歩型は潰れやすいけど、42銀94歩型は難しい

ありがとうございます
思うようにはいきませんねえ・・・
後手番は悩ましいなあ(-_-;)

君たち、矢倉戦になった時は、どういう戦い方をしている？

>>516　漠然としすぎてる。相矢倉って意味？変化の多い矢倉戦に、しかも先か後かも書いてないからな〜。

俺は後手なら相手に合わせる。先手なら森下か37銀戦法。

>>513
▲55歩△同歩▲15歩△同歩▲35歩△同歩▲同銀△同銀▲同角△34歩▲68角
ここからどういう風にやられてる？

なんつーか、棒銀に出て、２四歩〜同歩〜同銀〜同銀〜同角〜同角〜同飛〜・・で

お互いに角と銀を持ちあって・・おいこっからどうすんの？と。・・

すげぇ得じゃねーかｗ

端で香車吊り上げて▲１二角とか
▲６一角から飛車いじめと▲４三角成△同金▲２三飛成とか

まあ相手の△３九角、△４九角も形次第では鬱陶しいから注意

相手が阻止するからいつまで経っても経験できない手順ってあるよな
それで実際やってみたら結構難しいという

46角36銀37桂の理想形も24歩同銀25銀35銀同角同歩34銀打の後が結構難しかったり

相掛かり五手爆弾も、
▽１二飛から具体的に後手が勝ちにしていくまでは結構長くて難しい

ttp://www.asakawashobo.co.jp/contactus.html

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。

ウソ矢倉てのはどんなやつですか？メリットデメリットも教えてほしいです。

あげ

>>525
先手番　76歩34歩66歩から矢倉
・相手が振り飛車党だと32飛等とされて66歩が形を決めすぎ
・相手が居飛車党だと62銀から84歩省略右四間にされる可能性がある

後手番　76歩34歩26歩44歩から矢倉
・25歩33角を決められると駒組みが不自由になる
・先手で急戦矢倉をされる可能性がある

レスありがとうございます。注意点よくわかります。△33角から矢倉てスムーズに組めないのもわかります。
嘘矢倉にすることによって相手に振りと見せ掛けるのが狙いて事でしょうか？
船囲いなんかに相手がしてくれたらラッキーみたいな。

そんなﾗｯｷｰねえだろ
角換わりが嫌、横歩が嫌って人なんじゃね

あ、なるほどそういう事ですか。ありがとうございます

>船囲いなんかに相手がしてくれたらラッキーみたいな
△９四歩等で形を決めないで
先手が６八玉としてから矢倉にするタイプでは
間違いではないと思う。先手も矢倉にされるのを
わかってるからラッキーとはいえないけど。

なるほどわかりましたありがとうございます。深いなあ。

深いと言うか相居飛車だとどうしても序盤の指し手は限定されてしまう

初心者です。相矢倉(金矢倉に96歩と68角)で自分先手
相手が84歩、74歩、64銀、31角、94歩の形で73桂馬と跳ねられた場合につい86歩と突きたくなるのですがこれはダメですか？
反対に強い人の後手はこの形からどんな手順で攻めてくるのか教えて欲しいです。

ダメ。

>>534
まあ場合にもよるが、よほどの事が無い限り、
矢倉戦では玉頭の歩を突いて良くなることは無い。
その場合、△８五歩▲同歩△同桂と攻められるくらいで先手つぶれ形。

85歩同歩75歩同歩85桂86銀75銀

レスありがとうございます。格上の方に、歩をついてしまいぼっこぼこにされました。
まさかこんなに崩されるとは思わずパニックになり棋譜を忘れてしまったのであれなんですが
攻め手順を書いて頂いた方ののように85歩、同歩〜7筋に銀も来て
相手桂馬の飛び込み等に、あき王手がかかるのを避ける為に玉頭になにか一手(この辺うろ覚え)をし駒損
等、良いように相殺されて丸裸に…勉強になりました皆さんありがとうございました
端攻めや飛角銀なら対処しやすいのですがどうも桂馬まで絡んでくると対処できません。
抽象的になってしまいすいません。棋譜をノートに取る癖つけてきます。またよろしくお願いしますありがとうごさいました。

矢倉って将棋の面白さを存分に味わえる戦法だよな

相穴熊とか見ててもウンザリするだけだけど
矢倉は見てても指しても勉強しても楽しいわ

矢倉で２４五段目指します♪（現在２４四段）

元純粋振り飛車党で最近矢倉も指すようになった８級のヘボだけど、
矢倉面白いよ、本当に。
矢倉＞居飛車ｖｓ振り飛車＞相振り
ていう感じかな
もちろん相振りの微妙な形での得点の稼ぎ合いも奥が深いんだけどね

相穴熊も、それはそれで結構楽しいんだけどね

低級なんだけど矢倉は基本▲７六歩〜△８四歩でないと成立しないのはなぜ？
▲７六歩〜△３四歩〜▲６六歩じゃ成立しないの？

教えて下さい。

振り飛車にされたら、通常より損だろ。相振りに地震があるならいいけど。
あと後手が矢倉にしても、飛車先突いてないから少し損。

>>542
その手順でも問題ないよ。
ただし▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛などの相振りにもなる。
だから先手で▲６六歩と止める場合には矢倉＆相振りの両方を勉強しましょう。

いま携帯だからURL出せないけど、矢倉・相振りでググるとその指し方の紹介が出るよ
先手後手ともに矢倉・相振りオンリーとはいかないが、なかなか有力だと思う

矢倉の解説説いているサイト知らないか？

雀指しって、勝率が悪くないですか？

>>12　この局面から、先手が良くなるまでの変化を、１、２例ほど挙げていただきたいのですが。・・

>>12　の形から、具体的にどう攻めて、どう攻めを繋いでいくのかが、
全然分からないので。

プロの方、宜しくお願い致します。

>>548
△85歩▲25桂△42銀▲35歩△同銀▲同銀△同歩▲64歩△同角▲35飛が一例

にて、先手良し、まで進められる方はいますか？

Yahoo将棋の紫に通用するLvで結構でございますのでorｰz

本嫁
いっぱい書いてある

ゆとりには矢倉はムリだ。振り飛車でもしてろ。

良スレage

失敗
age

「矢倉には端歩を突くな」といいますが
相手が端歩を突いてきたので３７〜２６銀から１５歩同歩同歩同銀
を狙う時に、６４角で３７の銀の動きを牽制された場合はどんな感じで
指すのが良いのでしょうか？

雀刺しの形を作った後で２六銀と上がり、６五歩で角を追ってから開戦。

>>556
レスありがとうございます
１８飛と寄った瞬間に３７角成同桂２７銀は無理筋なのでしょうか？
一度４６歩で角道を止めてから１８飛と寄れば２６銀と上がれますが自分の角道
も止めてしまうので良くないかな？

>557
なんかソフトっぽい指し方ですね…大抵の局面では無理筋でしょう。
飛車逃げて桂馬逃げて、あとは角を打って馬を作って、
中央志向でじっくり指せば、まず負けないと思いますよ。
相手の入玉だけ気をつけないといけませんが。

>558
いやソフトではなくて対人なんですよ
（ソフトだと角銀交換が駒損評価になるから逆にやらない気がします）
定跡書でもここでの角銀交換は無い手になっていていざ実戦でやられて
困ったことがあります。
相手に８２飛・６２銀（または７１銀）で待たれるとこちらから角の
打ち場所がなくて・・・まあキッチリ指せば無理筋なんでしょうね

とりあえず矢倉の大局感を磨け

大食漢ならもうクリア済なんだが

阿久津急戦いいね。最近愛用してるけど、
そこそこ囲えるし、主導権握れるしいい感じ。長く使える奥の深さもある。

>>557-559　▲４六歩で角道を止めても、▲４五歩で自ら開戦ってな戦いもあるらしい。

以下、１筋、３筋、４筋を絡めてのドンﾊﾟﾁと。・・

でも、端攻めは、個人的に上手くいかないので、漏れはあんまりやらないｗ

難しすぎますｗ

563の角道止めてから端狙う戦いをなんかの棋書で見た気がするんだが
古い棋書だったかな・・・・忘れた

↑４六歩型で、４七銀３七桂の形じゃない？

結局４五歩〜３五歩・・と仕掛けて、角が３五に飛びでてくる形かな・・とも
思ったけれど、昔並べたけれども、訳がわからなくてやめた。

矢倉は、終盤戦の力、読みの力がないと、指しこなせないんじゃないかとすら思う。

・・にて先手良し。・・の局面から詰ますまでが、難解すぎる局面が多すぎる。・・

プロじゃねーんだＹＯ！こっちはさあ。

>565
いや、１七香　２五歩　３七銀　２八飛車の形で
後手が６四角になっていて
先手が４六歩で後手の角道を止めてから１八飛　２六銀と出て
端を狙うパターンだった
定跡書では後手が角を７三〜８四に動かして角道がそれてから
ってのはあるけどそのまま角が居座ったらこういう攻めもあるの
かな？って覚えがある

最近の矢倉は好きじゃないや
攻めて駒毒して調子良いようでも、反動で渡した駒使われ
こっちの玉もすぐピンチという展開が好きだったのに
今は熊に囲ってそれを潰すとかいうのばっかりだもんな・・・
特に竜王戦の相アナグマはガッカリした

規広先生？

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v金v銀v歩v歩|三
| ・v歩v歩v角v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 銀 歩 歩|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

後手番

ここからの指し方がわかりません。先手が有利になる順を教えてください。

ﾆｺﾆｺ行ったら先崎の矢倉で解説してたぞ

ありがとｐ

自信がないからコンピュータに先手でしか矢倉やってないんだけど・・・自分が後手の場合どういう指針で指してます？やっぱ受け将棋になるんですか？

米長急戦矢倉楽しいよ

>>572です レスありがとうございます。自分は攻めが好きなのでピッタリです。

sage

「森下の矢倉」買おうと思ってるんだけどどう思う？
古いから止めたほうがいいのかな？

>>576
最新型以外は興味がないというのでなければ
個人的にはかなりおすすめ。

あとは値段しだいですね。

矢倉の２手目って△８四歩以外にどんなのあるのかな・・って思ってこのスレ覗いてみました。
そういうスレじゃないんだね。ああ勘違い。

まあ矢倉党の端くれとして、今後ちょくちょく見にきますんで。

一週間に5ﾚｽくらいしか伸びないけどな。

たしかに、伸びないなあ。
ちょくちょくはやめて、たまに来よう。

現代矢倉の基礎知識って本どうですか？

時代遅れ
いらん

保守

相矢倉だったのに６１手で勝った
自分は矢倉に入っていて相手は３１玉
４６角３６銀３７桂３８飛の理想形
角交換のあと端歩の突き捨てをいれて２５桂
３５で歩交換銀交換
相手が６２銀８２飛形だったので６３角
相手は８３銀を防いで銀を上がり４３角成りで金を取って終了

>>581
矢倉は最新型でなくても役に立つので、安ければ
資料として手元に置いておくのも悪くないというのが
俺の意見。

俺にとっては北辰堂の矢倉本（芹沢名義）でも役に立っている。
もちろん最新型以外は興味ない人間は避けた方が無難。

それぐらい古いとむしろ役に立ちそうだが変な言い方だけど基礎知識だと情報が新しすぎて新鮮味がない

>>586
言いたいことは良くわかる。

>>586
中途半端に新しいということか。
古すぎる定跡は誰も指さないから結構役に立ったりする。

みんな新しい定跡を追いかけているせいか、
暗黙の了解で宮田新手の▲６五歩の局面になったりする。
（知ってる局面の方が互いに何となく安心なのだろう。）

最近はそれに食傷気味なのでこの頃は
先手番で雀刺しを指してる。

確かに古すぎて誰も指さないから道場有段者でも
そこそこ通用する（誰も正しい対策を知らない）。

>>589
７４角打ち知らない人多い？

すみません、７四角打ちは俺が知りません。
雀刺し対策の決定打でしょうか。。。

よく昔の定跡書で（『矢倉ガイド』など）後手が棒銀に来て、
どうやっても先手不利というのがありますでしょう。
その手順のためにプロ間では「消えた戦法」なのかもしれませんが、
道場ではたいてい普通に通用する感じですね（勝負はまた別ですが）。

もしや７九玉型で仕掛けたときの△２四角のことでしょうか。。。
ちがっていたらすみません。。。

69玉には36角、88玉には棒銀が対雀刺しのセオリーだっけ

>>591
590さんは△３六角のことを言いたかったのではないかと。
雀刺しは有力ですよね。いろんなところで応用が利く。
升田幸三は偉大ですね。

▲５八金・▲３七歩・▲２七歩型で雀刺しにするのも１局。
代表的なのは羽生−谷川戦。谷川が終盤で△４七角の中合いをする名局です。

>>593
そうですね。「消えた戦法の謎」でもそう解説されていました。
▲７九玉型が一番いいけど、△２四角が厳しいというのが「矢倉ガイド」の結論。
ただ、対森下システムの後手番雀刺しみたいに、先手でも▲５八金型で雀刺しにするのは有力ですよ。
△３六角の筋も甘くなるし。

雀刺しは△３６角で無理って事になってるけど
▲３５歩突く手で▲３９香ってのは見ないけどﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのかね？

宮田新手の６５歩突く手が出てきた時から森ｼｽやってんだが
４２銀引と徹底防戦してくれるのでﾊﾞﾝﾊﾞﾝ攻めれて気分はよい
下火になった戦法でもこっちのﾊﾟﾀｰﾝに引きずり込めればとても優秀

△３六角のことですね。わかりました。
皆さん、ご指摘ありがとう。

△３六角を知ってる、知らないというより、
そもそも俺らレベルの将棋では
定跡書と同じ局面には絶対になりません（笑）。

玉が３一だったり、桂跳ぶ前に△２四銀と備えられたり。

実際に端に手を付けるよりは、△１三銀型を強要して
４筋方面から仕掛けるケースが多いですね。

>>595
先後逆だけど
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17489
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4069

>>598
いや、先手雀刺しの話でって事
後手雀の７１香有名だから先手には、ねーのかなとおもたのよ
やっぱ自陣の金が2段目にいねーと雀刺しは無理みたいだな

棋譜ありがとね

そうかすまんかった

7六歩、3四歩、6六歩からの矢倉は右四間にされるとプロでも後手の勝率高いね。

やはり飛車先突いてくれないと難しいな。

age

相矢倉で相穴熊って、
現代将棋は穴熊抜きには語れない。

棋戦：第66期順位戦
先手：島 朗八段
後手：渡辺 明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲２六歩 △４三金右 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲２五歩 △８五歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲６四角 △同　銀 ▲２六銀 △６九角 ▲４八飛

東大将棋矢倉道場４巻では４八飛車は先手つまらないとされている。
以下７八角成、同玉、７五歩、同歩、同銀。
４八飛車では１五歩からの攻めが最善で難しいところもあるが
先手指せるというのが現在の基本的見解のはず。
島八段は魔王の用意を警戒したのだろうが、
それでも１五歩から攻めるのが本筋。
本譜は以下角は切らずに７五歩から進んで島指せるようにも見えたが・・・・

△７五歩 ▲７九金 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６九金 △７六歩 ▲７八金
△９五歩 ▲同　歩 △７五銀 ▲４六角 △６四歩 ▲６三角
△４五歩 ▲５七角 △８六歩 ▲同　歩 △５五歩
▲７四角成 △５六歩 ▲同　馬 △９七歩 ▲７四馬
△８六銀 ▲８四歩 △７二飛
▲８五馬 △８七歩 ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △７四金
▲８六馬 △８四金
▲６四馬 △７五金 ▲１五歩 △７七歩成 ▲同　金 △７六銀
▲７八玉 △７七銀成
▲同　桂 △７六金 ▲１四歩 △４二金引 ▲１三歩成
△同　桂 ▲１四歩 △７七金 ▲６九玉 △５六桂
まで98手で後手の勝ち

７二飛車には７三歩が有力だったか。
進んで８四金には８五歩はどうか。
７五金なら６八馬と引く。以下一例は８六歩、７八玉、８二飛車、
１五歩、８五飛車、８八歩。８七銀、同歩、同歩成、７九玉、９八歩成なら
１四歩として勝負。５二銀や、６三銀からの挟撃が成立するか・・・・
本譜は歩打つのが利かされとみたか、重いとみたか、意地でも歩を使っていない。
プロ感覚なのだろうが裏目にでて一気に寄りに。
なにがしたかったのかわからない将棋だった・・・・・
魔王の攻めを受け止めて切らせると思ったのだろうか・・・無謀では・・・・

>>604
従来は「48飛とするくらいなら銀は26ではなく46に上がった方がいい」
と言われてたのだが、阿部-羽生の竜王戦でやってみたら案外難しかったという
結構前の話だけど

先手の指し手が理屈に合わないからわざわざやる奴は少ないけどね

みんな矢倉の勝率はどれくらい？
俺は２４勝率.500前後だが、そのうち矢倉勝率は.600〜650くらいかな

矢倉で負けたときは自分に対してホントに腹が立つ

まぁそれだけ思い入れの強い戦法だね

俺は.550〜600くらいかな

僕は２４でRが６００前後の居飛車党です。
矢倉を勉強し始めようと思うのですが、先手後手でお勧めの戦法を教えてください。

>>609

まず先手で24手組みを覚えるのが先決。
お勧めは先手なら37銀戦法。
後手ならばどんな作戦に対してもカウンターを狙うのがよいかも。
玉が薄いのを気にしないなら阿久津流とかも面白そう。

てゆか、居飛車党なのに今まで矢倉を勉強してないのが驚き。
早速森下先生の矢倉本を買いに走りたまえ。

「初段に勝つ矢倉戦法」でいいでしょいうか？？

>>611
それでいいよ。
あと「最新矢倉戦法」も買っとけ。

>>609
矢倉戦法がお勧めです

つまり僕のRなら先手後手などは考える必要がないということでしょうか？
確かにそのとおりだと思うので、棒銀のみで頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。

>>614
得意戦法を持つことは大事なこと。
まずは棒銀で頑張ってください。

矢倉居飛車で3三に角か桂を置くとすぐに潰されるんですが、
これはやるなってことでしょうか？

まずはこの辺から勉強しては？
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm

>>616
一応「しゃがみ矢倉」「菊水矢倉」というのがあるけど、特殊だわね

矢倉ってなんか脆くね？

矢倉は将来的にはなくなるよ

いや未来永劫無くならない

矢倉を古い脆い言うが、確かに古い･･･（ﾏﾃ）確かに脆い（いやおいまて）
だけど、やっぱ囲いは維持するのも大切だが、相手の玉詰ますまで
王様を守る事ができてなんぼだよ。異型の流れ矢倉が有名さね。
穴熊囲っても、守れない、詰ませないじゃ、困る。
古い言うたが、有名な囲いのほとんどは結構古い。
脆い言うたが、矢倉も受け方次第で相当維持できる。
がんばって研究しよう。
>616-618　菊水は相当研究したが、３三の桂は守備駒ではなく、攻め駒・カウンター用です
香桂空空空空空桂香
空空飛空空空金玉空
空空空歩空金空歩歩
歩空空角歩銀歩空空
空空銀空空桂空歩空
空空空歩銀空歩角歩
歩歩桂金歩空空空香
空銀金空空飛空空空
香空玉空空空空空空

▲６五歩△同歩▲同桂△６六銀まで（多少、手数とかおかしいです）
３三の桂馬の使い方は△３四銀▲３七歩に△同飛なら▲４五桂。
もしくは△３四歩▲４五桂で攻撃に参加できます。
△９一角成には▲３七歩に、相手がどう受けてきても▲６六角△同金▲桂成（左右どちらでも）が成立します。
一見危ういというか、かなり叩かれそうな棋譜・戦法だけど、
色々変化や工夫を凝らすと有段者にも通用「しちゃった」ので参考までに

追記：５四の銀は取られた桂を５５に打たれたらそれを取るためだけの駒です。
７二に下げても、さしあたり問題ありません

どうでもいいがその糞見づらい盤面なんとかしてくれ。立体視でもさせたいのか？ｗ

むむ、やっぱりそうか。悪いな、ほかに有効な手段を知らんのでね。

>>625
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│▽銀│▽金│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│▲金│▲角│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

これを使いなされ

相矢倉で早い段階で先手から見て右側の端歩を突き合うのって良く無いの？
先手が銀を出してきてとがめようとしても
も後手が△６四角と出ればいいんじゃないの？

>>627
２６銀、１７香、１８飛の端攻めが厳しい

矢倉の一番大きい利点って何？

角で斜めから攻められても
龍で横から攻められてもモロすぎる

>>629
飛車先を切らせないこと

>>628
これって後手玉が３１の場合は
１５歩　同歩　同銀　同香　同香　２７銀　１７飛　２８角成
で成立しないですよね？
（後手飛車が８２で７４歩突いてあれば　２７銀　１７飛　２８角成
　４６角　があるから成立するのかな？）

成立してないと思うならやるな

飛車先は突いてないから、２７銀とは打てないのでは

気をきかせてくれよ・・・・

>>630
私は628さんではないですが。
昔の（昭和40年代ごろの）▲３七銀型は１筋の端歩を突き合う形でした。
で、先手は▲３七銀〜▲１七香〜▲１八飛と構えました。
これでまず、▲１五歩△同歩▲同香を狙います。
▲１五同香に△１三歩も▲同香成△同香▲１四歩△同香▲同飛
△１三歩（△１三香は▲同角成から２枚換えで良し）▲１八飛で十分です。
△２二玉と受けてくれば、そこで▲２六銀と繰り出せばよい。
そこで、後手は△２二銀や△２二金と受けるのが昔の定跡でした。
その後はご自身で自在に指せばよいと思います。後手は矢倉に囲えなかった欠点が出てくるはずです。
後手が上記の形を指さなくなったのは、勝率や形勢が悪かったためでしょう。

>>629
なら違う囲いをやればいいんじゃないかな

こっそりさん置いておきますね。

http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/mj/66/66-1.html
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/mj/66/66-1.txt

>>637
二手目までしか表示されないお

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右 ▲７七銀 △２二銀
▲７九角 △４二角 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △３三銀
▲６八玉 △３二金 ▲７八玉 △４三金右 ▲８八玉 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲５八金 △７二銀 ▲６六歩 △８三銀
▲６七金右 △８四銀 ▲６八角 △４一玉 ▲５七銀 △３一玉
▲６五歩 △２二玉 ▲６六銀右 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △９四香 ▲９八銀 △９二飛
▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩 ▲同　銀 △９七香成
▲同　桂 △同香成 ▲同　銀 △同角成 ▲７七玉 △８六銀
まで60手で詰

最短記録

>>622
歩歩歩歩歩歩歩歩歩
□角□□□□□飛□
香桂銀金玉金銀桂香

菊水って棒銀にはいいけど銀がじゃまで玉が入れない

>>641
8九が最終地点だけど

それって結局ミレニアムじゃない？

むしろミレニアムを菊水矢倉と呼ぶべき

旧ミレは別物だと思うけど

ミレニアムは７九に銀がくっついた時言うんじゃないの。

>>645
そう。対振りの囲いだから横に強くないとね
菊水は変形矢倉。棒銀支えられることから明らかなように上に耐える形

>>641
棒銀は86歩同歩87歩ってされると受からないよな

保守

矢倉で、相手居角に4七銀、3七桂から4五歩としかれられて、
角を切って5七銀とされるやつにいつも一方的にやられる。
対策載ってる本やサイト教えて

嘘矢倉なんてするのが悪い

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △４五歩 ▲３七銀 △５三銀
▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　銀 △４七角
▲３七銀 △６九角成 ▲６八金引

ここで定跡では
△５九馬 ▲６七角
で先手よしとありますが

△４七馬
とされるとどう指せばいいんでしょうか？
その後△４八歩と打たれて先手悪くなってしまいます。

>>651 普通に67金左から馬殺しみて充分なのでは？

▲６七金左 △４八歩　▲５七金寄 △同　馬 ▲同　金 △４九歩成
でと金つくられますが　どうでしょう

ソフトでは微妙に後手よしのようですが

後手：Player W
後手の持駒：金　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v金v銀v歩v歩|三
| ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 ・ 金 ・ 銀 歩 歩|七
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・vと ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：Player B
先手の持駒：角二　歩　
手数＝52 ▽４九歩成 まで

相矢倉は指すことがないので、よくは判りませんが、
41角〜61角と連打する筋で先手が良くなりそうに見えますね。
46銀と出て37桂と桂を助ける指し方もありそう。
ソフトの評価は、こういう中盤では、実はあんまりアテに出来ませんね

41角と入れて受けられたら61角くらいで続きソフト相手に指してみては？
（または、別の人がレス付けてくれるの待つかｗ）

先手自分
後手COM(20秒）
49歩成り以下入玉で勝ちでしょう。
▲４六銀 ▽４二銀右
▲６五歩 ▽７三桂 ▲６六銀 ▽３九と ▲７八飛 ▽２九と
▲７五歩 ▽６八金 ▲７六飛 ▽１九と ▲７四歩 ▽６五桂
▲同　銀 ▽６四香 ▲同　銀 ▽同　歩 ▲７三歩成 ▽８五銀
▲６六飛 ▽６五歩 ▲同　飛 ▽８一飛 ▲７七玉 ▽７九金
▲７二と ▽３一飛 ▲６六玉 ▽８九金 ▲７五玉 ▽９九金
▲８四玉 ▽７一香 ▲８五飛 ▽７二香 ▲６三銀 ▽８三歩
▲同　玉 ▽７一桂 ▲７二玉 ▽６三桂 ▲６四歩 ▽７一銀
▲８一玉 ▽６二銀 ▲７二玉 ▽５三銀左 ▲６三歩成 ▽同　銀
▲同　玉 ▽４五歩 ▲３七銀 ▽３五歩 ▲７二玉 ▽３六歩
▲同　銀 ▽９八金 ▲６三歩 ▽２四桂 ▲４七銀 ▽３六歩
▲３八歩 ▽５五歩 ▲６二歩成 ▽５六歩 ▲同　金 ▽６二銀
▲同　玉 ▽８四歩 ▲同　飛 ▽４六歩 ▲同　銀 ▽４五歩
▲５五銀 ▽３七歩成 ▲同　歩 ▽９七金 ▲５三歩 ▽４二金寄
▲５二歩成 ▽同　金 ▲同　玉 ▽４二金 ▲６二玉 ▽５七歩
▲５四歩 ▽８一歩 ▲５三歩成 ▽６一歩 ▲６三玉 ▽３二飛
▲５四歩 ▽４一金 ▲４四歩 ▽８二飛 ▲同飛成 ▽同　歩
▲６五金 ▽６二歩 ▲７二玉 ▽８七金 ▲８一玉 ▽９七金
▲４三歩成 ▽３二歩 ▲３三と ▽同　歩 ▲２五桂 ▽５一飛
▲７一角 ▽同　飛 ▲同　玉 ▽１二玉 ▲３三桂成 ▽３一角
▲２二金 ▽同　角 ▲同成桂 ▽同　玉 ▲３四桂 ▽３三玉
▲２二角 ▽３四玉 ▲４四角成 ▽２五玉 ▲２六銀 ▽１四玉
▲１五香

まで181手で先手の勝ち

>>655
78飛は力強い指し方でしたねー
同じソフトで、41角〜61角もやってみてください。

矢倉で振り穴を攻め落とすと気持ち良すぎる

矢倉の定跡についての本でお薦めといえば何がありますか？振り飛車党だったので矢倉の知識は皆無に近いです。
ちなみに棋力は24で初段です。

現代矢倉の思想
現代矢倉の闘い
最新矢倉戦法
初段に勝つ矢倉戦法
佐藤康光の居飛車の手筋�A強襲・矢倉編

>>658
皆無に等しいなら、
初段に勝つ矢倉戦法
　↓
佐藤康光の居飛車の手筋�A強襲・矢倉編 or 手筋の達人
　↓
最新矢倉戦法 or 現代矢倉の思想

かな？最初から細かい手順より、矢倉の仕掛けを覚えるとよい。
基本の4筋からの攻め、端攻め、3筋と端を絡めた攻め。
後はその形を作る駆け引きだから。

>>659 >>660
ありがとう。初段に勝つ矢倉戦法買ってきたのでまずこれから勉強しようと思います。
相居飛車の他の戦型は知らないので、まずは嘘矢倉で使ってみようと思います。

定跡にて
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲３八飛 △７三角
▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀
とありますが
ここで同歩ととったらダメですか
以後どういう展開でどちらが良くなりますか？

>>662
▲55歩△同歩▲15歩△同歩▲35銀と快調に攻められて後手不満

Thx

>>662
△同歩でもすぐ▲同銀と取ってもらえば同じことだけど、そうはならず
すかさず▲5五歩を突かれる余地を与えて後手やや不満。
△5五同歩と取れば▲1五歩△同歩の突き捨てもいれられて
そこで初めて▲3五銀と出られる
これは△同銀と取ったときと比較すると
角道を止められ、なおかつ端歩の味を付けられてからなので損。

▲5五歩の時、1歩もらったんで△8六歩といく手はあって
これがうまくいけばいいんだけど
以下▲8六同歩△8五歩▲同歩△9三桂に▲6六銀で△5五歩と手を戻すくらいだと
▲7五歩で攻めを逆用される結果となり失敗。

かぶったｗすみません。

いえいえ解説乙です

▲５五歩△４五歩▲同銀△5五歩はさすがに無理かな

確かに
▲５五歩△４五歩でソフトは後手よくなる　困った

△４五歩▲３五銀でいいのか？
3歩突き捨てて３五銀とできれば成功だと思うが
突き捨ての順番がよく分からん

>>668
森下の「現代矢倉の闘い」だと
それは▲3三歩を利かしたあと
3五の地点で角銀交換に持ち込んで駒損でもそれが決め手で
先手の攻めが筋に、はいって
「後手つぶれ」とはっきり結論つけられて今日ではプロでは後手を持って指す人は誰もいないって
書いてあるけど難しい。

あ〜端歩の突き捨てがはいってないのか。
それだとどうなるんだろう。

「初段に勝つ矢倉戦法」と
「谷川流光速の寄せ３巻」を読んだから
「羽生の頭脳　５」に手を出したけど難しすぎて何言ってるか分からん。
羽生の頭脳を理解するために何読めばいいですかね？

>>673
去年出た「最新矢倉戦法・徹底研究▲3七銀戦法」 高橋道雄　創元社くらいかな
というかこれが4年ぶりにでた矢倉定跡書ｗ

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v金v玉 ・|二
| ・ ・v角v歩 ・v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・v銀v歩|四
|v歩v歩 ・ 歩 ・ ・v歩 桂 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 歩 歩|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ 飛 ・ 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝50 ▽３五同歩 まで

同歩の時点でソフトは後手持ちに
結局この局面は選んではいけないということなのか？

矢倉本は矢倉3七銀分析〈上〉
これが上と銘打って発売したにもかかわらず（下）が出なかった。
超本格派のこの本が恐らく売上的に大コケしてその後の流れになったんだろうな。

>>676
定跡後の棋譜がすげー載ってるんだよな
下巻も出して欲しかった

俺はいい本だと思うし買って得したとも思う
分析（下）と羽生が将世で連載した急戦矢倉、本にならねーかな

矢倉は79玉こそスタンダードな位置にあるべきな気がするな…
82玉はどうも端攻めに弱すぎる

８二はかなり端攻めに強いと思うが

>>679
>>680
参考になります｡

お前ら振り飛車党だったのか

あー、88玉です すんません
82じゃ入玉してる

結局先手ではなにをするのがいいのか

角換わり

相掛り

>>684
好きな形をやればよい。
▲４六銀・▲３七桂型や森下システムがプロ間の主流だからといって
ほかの作戦がダメというわけではない。
むしろ、そういうものにとらわれないでやっていくほうがよい。
矢倉＋棒銀なんかも単純でも結構奥が深いものだ。

銀矢倉とかって最近の実戦譜とか存在するの?

最近で有名なのは棋聖戦　郷田−佐藤康か。
しかしあれも何年前だ？

振り飛車のように６７銀から矢倉に組みたい

>>688
去年のNHK杯で島が渡辺にやってるのを見たな

確かにやってるね。せっかく調べたから棋譜貼っておく。

開始日時：2002/07/04
先手：郷田真隆
後手：佐藤康光
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金右 ▲４六歩 △４三金
▲４七銀 △６二銀 ▲６九玉 △５四歩 ▲５八金 △５三銀
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲８八銀 △３二玉
▲５九角 △７四歩 ▲７七銀 △２二玉 ▲７九玉 △３二金
▲６六歩 △５一角 ▲２六角 △１二香 ▲５六銀 △７二飛
▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６七銀 △７二飛
▲８八玉 △１一玉 ▲１六歩 △２二銀 ▲４八飛 △６二角
▲１五歩 △５五歩 ▲７六歩 △９四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲同　飛 △４四銀 ▲４九飛 △４五歩 ▲５六歩 △同　歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲１四歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲５四歩 △７六飛
▲２五歩 △８五歩 ▲６七銀 △７四飛 ▲５三歩成 △同　角
▲８五銀 △５四飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲２四歩 △７三桂
▲７六銀引 △７五歩 ▲１四歩 △同　香 ▲１五香 △７六歩
▲１四香 △１三歩 ▲２五香 △１四歩 ▲４五桂 △４二角
▲１三歩 △同　桂 ▲２三歩成 △同　金 ▲同香成 △同　銀
▲５三金 △同　金 ▲同桂成 △同　角 ▲２四歩 △１二銀
▲３五角 △７七香 ▲５五歩 △７八香成 ▲同　銀 △５五飛
▲５七香 △３五飛 ▲同　歩 △７四香 ▲５三香成 △７七銀
▲同　桂 △同歩成 ▲同　銀 △同香成 ▲同　玉 △７六歩
▲６八玉 △７七歩成 ▲同　玉 △７六歩 ▲６八玉 △７七歩成
▲同　玉 △７六歩 ▲６八玉 △７七歩成 ▲同　玉 △７六歩
▲６八玉 △７七銀 ▲６七玉 △５五桂 ▲５七玉 △６八角
▲同　金 △同銀不成
まで146手で後手の勝ち

開始日時：2007/09/24
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：島　　朗
後手：渡辺　明
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲６九玉 △４一玉
▲５八金 △５四歩 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲７九角 △３三銀 ▲６八角 △３一角
▲５九角 △７四歩 ▲７九玉 △７二飛 ▲２六角 △５三銀
▲４八飛 △６四銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲５六銀 △４六歩
▲同　飛 △４四歩 ▲４五歩 △２二角 ▲４四歩 △同　銀
▲４八飛 △３一玉 ▲６六歩 △７三桂 ▲３七桂 △５三銀左
▲６七金右 △４二飛 ▲８八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５五歩
▲４七銀 △４四角 ▲同　角 △同　金 ▲４六銀 △２二玉
▲４五歩 △４三金引 ▲８三角 △４七歩 ▲１八飛 △２四角
▲３五歩 △同　歩 ▲７四角成 △３六歩 ▲５五銀 △３七歩成
▲６四銀 △同　銀 ▲４四歩 △同　金 ▲６三馬 △２七と
▲６八飛 △４六角 ▲３三歩 △同　玉 ▲５六金 △１九角成
▲４五銀 △３五金 ▲３六歩 △２六金 ▲６五歩 △６一香
▲６四歩 △６三香 ▲同歩成 △２四玉 ▲５二と △同　飛
▲６一飛成 △９二飛 ▲３四銀打 △３三歩 ▲２五歩 △同　金
▲同　銀 △同　玉 ▲２一龍 △２六玉
まで106手で後手の勝ち

開始日時：2004/08/17
棋戦：順位戦
先手：阿久津主税
後手：東　和男
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金右 ▲４六歩 △４三金
▲４七銀 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲３六歩 △５四歩
▲７七角 △２二銀 ▲８八銀 △６二銀 ▲５八金 △５三銀
▲５九角 △５一角 ▲７七銀 △３一玉 ▲７九玉 △８五歩
▲２六角 △７四歩 ▲３七桂 △８四角 ▲４八飛 △３三桂
▲５六銀 △６二角 ▲８八玉 △９四歩 ▲６六歩 △９五歩
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △２一玉
▲４九飛 △７二飛 ▲６八金右 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７六歩 △７二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △３一金
▲４五歩 △９三桂 ▲４四歩 △同　銀 ▲９九玉 △８六歩
▲同　銀 △７六飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲４五歩 △５三銀 ▲１五香 △１四歩 ▲同　香 △同　香
▲１五歩 △同　香 ▲同　角 △８一香 ▲４四香 △同　銀
▲同　歩 △同　角 ▲１三歩 △４二歩 ▲４四飛 △同　金
▲４五桂 △同　金 ▲同　銀 △８八歩 ▲同　金 △８六香
▲３三角成 △同　銀 ▲２四桂 △同　銀 ▲１二角 △３二玉
▲２四歩
まで103手で先手の勝ち

棋聖戦　郷田-佐藤康はむしろこっちだったか。

開始日時：2002/06/12
棋戦：棋聖戦
先手：郷田真隆
後手：佐藤康光
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲６八銀 △３四歩
▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △４一玉 ▲６九玉 △５四歩
▲５八金 △４二銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △５三銀右
▲６六歩 △５二金 ▲２六歩 △４四歩 ▲７九角 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀 ▲６八角 △８五歩
▲５九角 △５一角 ▲５六銀 △３一玉 ▲２六角 △８四角
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３三桂 ▲５六銀 △７三桂
▲７九玉 △６五歩 ▲同　歩 △６二飛 ▲６七金右 △６五桂
▲６六銀 △同　角 ▲同　金 △５七桂成 ▲６五歩 △６一飛
▲３五歩 △６八歩 ▲４四歩 △同銀右 ▲３四歩 △４五桂
▲４六歩 △６九歩成 ▲同　玉 △５五銀 ▲同　銀 △６七歩
▲４五歩 △６八銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △同成桂
▲同　玉 △２八飛 ▲４八角打 △４七歩 ▲３九銀 △２九飛成
▲４四桂 △４八歩成 ▲３二桂成 △同　銀 ▲４四角 △７九角
▲同　玉 △３九龍 ▲６九桂 △３三歩 ▲同歩成 △同　銀
▲３二歩 △２一玉 ▲３一銀 △２二桂 ▲３三角成 △同　龍
▲４四角 △６八銀 ▲同　玉 △５八と ▲７八玉 △６八と
▲同　玉 △３八龍 ▲５八歩 △３三歩 ▲４七銀 △３九龍
▲３八金 △５九角 ▲６七玉 △５五歩 ▲３三角成 △６八金
▲７七玉
まで115手で先手の勝ち

がっつりやぐらってアマが覚える必要ないような気がしてきた

ほす

一番いい矢倉の本何だと思いますか？

入門書って事?

入門書でなくてもいいです。
絶版のものでも構いません。

矢倉の加藤流って、もうダメになったのか？

今でも矢倉のメインストリートだろ

有力だけど新鮮味に欠けるからあまり指されない

３７ぎんのこと？

加藤流って、玉囲ったあとすぐに４六銀と出ないやつ？
区分がよくわからない。

そうだよ。１６歩か２６歩を先に突く奴。

▲４六銀に比べたら、加藤流はちょっと鈍重な感じ。
じっくりとした戦いが好きな人にはオススメ。

銀矢倉のブーム来ないかな

端歩を打診して受けたら３七銀と上がるのが古い３七銀戦法。
端を打診せずにいきなり３七銀をあがる指し方を加藤が連採して
よく勝ったので加藤流と呼ばれた。加藤が指し始めたわけでなく、
加藤は中原に指されて、有力と感じて使い始めたらしい。
４六銀３七桂型を目指す形と区別して
２六歩１六歩の形を加藤流と呼ぶのは最近の使い方だと思う。

○○銀型とかいわないとだめなのかな、まんどくせ

>>708
先手で？それとも後手で？

>>709
つまり、本来の「加藤流」は広い意味で今の３七銀戦法そのもので、
今の「加藤流」はその中の一部に限定的に用いられる呼称であると。

けど加藤流は名人戦とかタイトル戦で、未だに出現するもんな。
まだまだ未解決な部分が多いのかもな。

後手左美濃ってどうなったんですか？

矢倉ってもろくない？

1000局目を目前にして初めて中原流急戦に遭遇した
そろそろ存在を疑っていただけに感無量

あげ

どの辺が文学なんだ？？
美学とかならまだしもｗ

序盤加藤流っぽく指しててこっちが▽5三銀と上がる余裕ができてるのに▲4六銀と出てくる奴の多いこと。
もちろん即行▽4五歩と突くんだけど、何故かこっちが悪くなってる。
話が違うじゃないですか、森下先生・・・。

>>719
どんな手順で悪くなってるの？

>>720
3七銀型に対してお互い入城している形で▽5三銀が間にあうと、▲4六銀に▽4五歩▲3七銀▽4四銀右▲4八飛▽5五歩▲同歩▽同銀▲5六歩▽4四銀引▲1七香▽5四金で良し。
っていう定跡が思想に載ってるんだけど、▽5五歩に▲4六歩とされたこともあるし、▽4四銀引に▲4六歩▽同歩▲同角とされたこともあるし、最後の▽5四金に対しても▲4六歩▽同歩▲同角とされたこともある。
どの局面も後手良しの筈なんだけど、普通に負かされるｗ
矢倉初心者だからどうやっていいかがよく分からない・・・。

>>721
720さんではないのですが、もうちょっと具体的にお願いします。
先手と後手の飛先の歩の形を教えてください。

>>722
お互い金矢倉に組み合った局面から
▲1六歩▽5三銀▲4六銀って進んだこともあるし、それに▲2六歩▽9四歩を足した局面でやられたこともある。
というか、▽5三銀が入っている局面では飛車先とか関係なしに▲4六銀とは出れないっていう認識だったんだけど違うの？
少なくとも卓本見てる限り、そう読み取れるけど。

▽5五歩に▲4六歩は△５６歩▲４５歩△５５銀
角ぶつけてくるのは交換して△４７歩とか

>>722
＞▽5三銀が入っている局面では飛車先とか関係なしに▲4六銀とは出れないっていう認識
私もそう思います。でも、実際にとがめるとなると大変ですよね。

「思想」だけで十分ですが、
現代矢倉の基礎知識（上）にはこのあたりの変化をわりかし丁寧に書いています。
参考までに。

721の書き込みについて考えてみました。
（１）△５五歩に▲４六歩は△同歩▲同銀△４五歩とする。
で、▲同銀△同銀▲同飛は△５八銀で１枚削る。
戻って、△４五歩に▲５五銀は△同銀▲同歩△同角で香取りを狙う。

（２）△４四銀右に▲４六歩△同歩▲同角は△５五歩でどうでしょうか。
普通は５三銀だから指せないですが、４四銀型を生かしているでしょう。
以下▲４五歩△同銀▲５五角なら△同角▲同歩△４六歩▲４八飛△４七角で悪くない。

（３）△５四金のあと、▲４六歩△同歩▲同銀なら△４五歩▲５五銀△同銀▲同歩△同金で崩れないという結論でしたよね。
それと同じで▲４六歩△同歩▲同角は△５五歩とするべきかなと。
先手は▲同歩△同銀▲同角△同金▲４一飛成くらい手がないように思えますが、
この後、先手から厳しそうな攻めはないので、△８六歩▲同銀△３八角くらいでもいいような。
５四金型は押さえ込む思想なので、△４六同角▲同銀△４五歩▲５五歩（銀）とさばき合うのは×

３手角に対する一番いい受け方って何ですか？

穴熊

>>724-725
わざわざありがとう。
確かに指摘の順で指せそうだ。なるほど。
なんというか、必要以上に弱気になってたみたいなんで、これからはもっと強気に指してみることにする。
また何か分からないことがあったら教えてくださいな。

矢倉の場合、本で有利と解説している局面でも実はかなり微差のときもある

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲６七金右 △６四角
▲３七銀 △３一玉 ▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △４三金右
▲６八角 △２二玉 ▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩
▲１七香 △５三銀 ▲１八飛 △８五歩 ▲１四歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲同　飛 △１三香 ▲同飛成 △同　桂 ▲１四歩
△１二歩 ▲１三歩成 △同　歩

後手が無策すぎるのかもしれませんがこの攻めって成立してますでしょうか？
この後どうさせばいいのかわからないんですが

13香は角でとって、同桂のあと飛車引いて、１４歩を狙った方が良くないか？

ほ

もうすぐ矢倉革命が起きる
藤井によって矢倉が変わる

>>730
まず▲１８飛には△２４銀じゃね。
４４手目は△１２歩と受ける手がある。△２４銀〜△１３歩や△２４歩〜△２３金とかが狙い。
４６手目は△１１香なら▲１３歩と指すしかなくて△１３同香以下４９手目の▲１４歩が打てない。
最後の局面は▲６５香の傷が痛いので先手有利だろうな。

急戦矢倉しか使ってこないソフトないかな・・・
ぼーっと矢倉組んでばっかりだから、急戦矢倉を受ける練習がしたい

>>735
激指定跡道場は？開始局面指定だけど。
新しい戦形でもないから、東大将棋定跡道場でもいい。

age

>>698
現代矢倉の思想と闘い

age

>>738
高いです＞＜

森下先生のような手厚い矢倉が好きだが２４の３段以下の右試験厨とやると時間のムダに感じる。
矢倉模様の先手で▲５６歩つくとほとんどが△６４歩だ、大駒バカみたいに切って攻めが切れて投了即去り。

>>741
あるある
本格的な矢倉にならない事が結構多いんだよな

>>742同じ思いしてる人がいて嬉しいよ(´・ω・｀)



相矢倉の加藤流（森内流）でこうなったが、次の一手が分からない。
どなたかご指導下さい。
定跡では確か、▲３８飛には△２４銀で先受けor△７３角やったけど実戦は△９３桂
△２４銀受けないとどうなるかな？

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲５六歩　　△５四歩　　▲４八銀　　△４二銀　　▲５八金右　△３二金　　
▲７八金　　△７四歩　　▲６九玉　　△４一玉　　▲６七金右　△５二金　　
▲７七銀　　△３三銀　　▲７九角　　△３一角　　▲３六歩　　△４四歩　　
▲３七銀　　△６四角　　▲６八角　　△４三金右　▲７九玉　　△３一玉　　
▲８八玉　　△９四歩　　▲１六歩　　△２二玉　　▲１五歩　　△５三銀　　
▲２六歩　　△９五歩　　▲１七香　　△９三桂　　▲３八飛　　△８五桂　　
▲８六銀　　△９七桂成　▲同　銀　　△８五歩

>>741
二段で対右四間5割くらいの俺の責任ですねorz

>>743
△８五歩の局面はすぐにどうこうということはないですけど、先手は立ち遅れている感があります。
１七にいる駒が桂ならいいんですけどね。

743の後手の指し方は▲３八飛で▲４六角でどうでしょう。
脇システムなどの角交換型の将棋は角の打ち場所が多いかどうかは大きいです。

あと、▲３八飛で▲２五歩とする手もあると思います。
△８五桂〜△９七桂成は▲１六桂と反撃できる。
後手に有効な手がなければ（△８一飛の手待ちくらいなら）、▲４六角がより有効です。
後手の桂損作戦は加藤流では少ないのですが、それはおそらく▲４六角の筋があるからと私は推測しています。

脇システム勉強してる。
部分的な手筋がかなり参考になる。

>>745さん
有り難うございます。
実戦は生き物ですね。

純粋振り飛車党だったが、矢倉の細かい定跡勉強したら
中盤の感覚が鋭くなって終盤入る前に大差付けて勝つケースが
多くなったんで、報告しておきますね一応。

王位戦で矢倉！！

あげ

後手に急戦くらって時間の無駄とかいうのは、先手から角道止めて矢倉に囲う意味をわかってない

＞741
3段以上になるには対急戦で強くならないといけないということですね

矢倉急戦の本でいい本ありませんか？

>>735
だいたいのソフトが戦型選択できると思うよ。
あとは指定局面から開始とかでも好きな戦型で戦える。

>>752
ちょっと古いけど「康光流現代矢倉�V」はお勧め
急戦矢倉のみを扱ってる

俺も元矢倉党だけど、相矢倉目指しても
米長流や右四間に変化されけっこう苦労したよ

当時（１年前）2000〜2100、今は2200前後の棋力です

741 ：名無し名人：2008/08/15(金) 21:43:09 ID:lJVjc7OM
森下先生のような手厚い矢倉が好きだが２４の３段以下の右試験厨とやると時間のムダに感じる。
矢倉模様の先手で▲５６歩つくとほとんどが△６４歩だ、大駒バカみたいに切って攻めが切れて投了即去り。


こういうこと言うやつは普段右四間にぼこぼこにされてるやつしかいない件
そんなんでよく段になれたなウンコ

おまえみたいなウンコは俺の見よう見まねの右四間で30手で木っ端負けして
泣いて去るんだろうが。
いまから指すか似非四段　大恥かかしてやるよ。

＞754
サンクスです
最近矢倉はじめたので感覚がわからなく困ってました
みっくんの本探してみます

急戦道場があったけど、もう絶版かな？

矢倉急戦道場はなぜかもっています(自分でも不思議)。東大シリーズは読みにくくてだめでした

後は、「消えた戦法の謎」が意外に詳しいけど絶版だからなぁ。

＞760
そういや急戦載ってましたっけか
矢倉の章は読んでなかったから忘れてた
早速見てみます

羽生の変わりゆく現代将棋が単行本化していれば・・

ウメダモチオみたいに国会図書館行って全部コピーしてくればいいじゃないか。かなりお安くつくとおもうぞ。

それいいな
羽生のはいつごろの記事？

>>755
とりあえず、755がウンコを連呼して小学生レベルということが分かったｗｗ
君の母さんは泣いてるぞｗｗｗ

>>764
http://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20080208/p1

＞将棋世界」1997年7月号でスタート
＞最終回(「将棋世界」2000年12月号

＞766
サンクス

羽生の頭脳の矢倉４六銀編読んだらなぜか四間飛車の中盤まで読みが鋭くなった。

気のせいだよ

ですよね。

別に右四間にされても５７銀型四間飛車がオレの友達☆

四間飛車なんて恥ずかしくて指せない。 マジで。 もう中飛車さえ指さない

四間飛車たのしいよ。

四間飛車はもう解明されちゃいましたね^^
私はすべての変化に対応できます
24でも相手が四間に振ってくれと祈ってます
たまに負けるけどそれは終盤の力で負けるだけです

13級の戯言

すべての変化に対応できるといいながら
終盤の変化には対応しないあたりに謙虚な人柄を感じる

矢倉で５四銀型右四間て異端なの？
羽生の頭脳に載ってないから対策がわかんね

竜王戦挑決第1局で矢倉出たね

>>776
急戦・奇襲扱いだから本筋ではない
「佐藤康光の居飛車の手筋（２）」あたりを参考
出版社が倒産してるから流通在庫のみになるが・・・

>>776
昔ながらの矢倉崩しだと思う。その時は矢倉に組むのは諦める。

ところで、最近発売された「最強棒銀戦法」の話題が出ないのはなぜだ？
第１章は相掛かりから矢倉になる変化。第２章は休戦矢倉、飛車先不突き、持久矢倉。
第３章は矢倉じゃないけど、対振り棒銀で渡辺本では無理だとされてた変化が有効になってる。
居飛車で矢倉を指すなら買って損は無いと思うんだが。

草原者だからだろ

創元社はなにげに良本が多いな
昨年の高橋矢倉本も良かったし
（２４四段の俺でも参考になった、立ち読み後買った）

たぶん初段向けというアピールが
有段者購入の弊害になってるような気がする

面白い内容・変化が多いから
もうすこし対象棋力をあげて詳しく解説したほうがいい

じゃないと初めからパラ見の対象にもならない

草原社は昔は良本が多かったが、
鈴木本を乱発しだしてから買わなくなった。
鈴木本はどの出版社からでても買う気が起こらない。

てかなんでみんな森下システム指さないの？？

46銀37桂のほうが優秀だから
といってみるテスト

とは言っても明確な破り方はあんまわからないっす

森下システムは雀刺しが天敵だという話を読んだが今はどうなん？
やっぱ大丈夫みたいな話もどっかで読んだような・・・

４６銀が優秀で結論出たんじゃないの？

端攻めしてる間に中央突破しちゃうよん
てな感じで深浦がうまいこと指してたような

4六銀　３七銀　森下シス
↑の中で、皆のお気に入りは何？
俺は矢倉棒銀ｗ

脇システム
研究すれば格上にも一発入りやすい

脇、おれには高度すぎ
攻めが切れる

>>786
788さんもご指摘の通り、雀刺しには深浦流と呼ばれる指し方が優秀で雀刺しは減少しました

どうも森下システムは今年に入って減っているようです。昨年度は、名人戦第６局を代表に王位戦などタイトルでも多く指されていましたが今年は▲４六銀▲３七桂型対△８五歩型が人気のようですね。
個人的には手が広くて森下システムは好きなんですけど、昨年度は後手勝率の方が良かったはずです(４六銀３七桂型もですが)

ワキシスの三浦ハメがクソ強いぞ
ハメれば格上とか関係ないし

森下システム後手のほうが勝率高いんだ＾＾；
どう対抗するのでしょうか？？

別に森下システムに限らず矢倉は後手勝ちやすい結果が出てる。

>>795
絞扼因子って知ってるか？
それは「朝散歩すると癌になりやすい」って信じてるのと同じだぞ
矢倉の後手番受けて立つのが、羽生、佐藤、森内、郷田とか強い
棋士だけになっちゃったからそういうデータ出てるだけだよ

昔は矢倉は先手よしだったからなあ
いまは後手よしといわれてもなあ

アマならやはり先手よしじゃないの？

勝又データを鵜呑みにしてるんだろ
去年はたまたま後手が勝ち越しただけじゃね

俺は持久矢倉棒銀・飛車先不突き矢倉棒銀・急戦矢倉棒銀を得意としているのだが、
４六銀や森シスがやってみたくなった。
俺は攻めが好きなんだけど、どっちがお勧め？他にも良いものがあれば教えて欲しい。

羽生の頭脳５・６
康光流現代矢倉１・３
の4冊をマスターすれば24でどのくらいまで行けますか？

>>800
羽生は少し古くなってるから、後者のほうが役立つかも。
もう少し新しい矢倉本「矢倉道場」もお勧め。

中・終盤も大切だから「羽生善治の終盤術１〜３」は読んだ方が良い。
ただし難易度がﾊﾞﾗﾊﾞﾗだから、３→２→１の順番で読んだ方が良い。

オナニー３段くらいか

全部理解できれば三段はちょろいでしょ。

>>794
いえいえ、昨年度は後手勝率が高かったのですが、森下システム全体としたは
全部で600局ほどありまして.518位の先手勝率だったと思います。近年流行の形は

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩

の形ですね、ここから先手の出方によって後手も色々と変わります、具体的には
▲２六歩…△７三銀から△７五歩▲同歩△同角と一歩交換して△３一玉と囲う
▲３七銀…△７三銀として一歩交換を目指す。△６四角としてよくある形に戻す手もあります
▲３八飛…△７三桂として、▲１六歩△４二角から端の反発を含みに戦います

あまりまとまりがなくわかりにくいと思いますがご参考になれば

郷田流ばっか使っております

三段はちょろいんだな？
嘘ではあるまいな。もし三段にならなかったら俺のﾁﾝｺをなめてもらうぞ
いいか

つまらないレスするなよ

最近、矢倉ばっかやってるけど
じっくりした矢倉にならないのはなんでだろう？
ほとんどの人（8〜9割）が急戦矢倉仕掛けてくるんだけど

俺の出だしが７六歩、３四歩、６六歩だからか？
それとも急戦矢倉自体が人気戦法なの？

アマは攻めっけが多い人がおおいのと、
がちがちの定跡形を避ける傾向があるんじゃないの？

君たちの中で東大将棋矢倉道場第６巻もってる人いる？？

矢倉道場4、6なら昨日注文した。
2〜3日で届くと思われ

俺は昨年矢倉の面白さに目覚めハマった。
そして現代矢倉の思想・戦い、森下の矢倉、高橋の最新矢倉戦法、
康光流現代矢倉、居飛車の手筋など読みまくった。
特に森下の矢倉は好きでよく盤に並べた。

棋力は道場四段クラスだが、矢倉では県代表クラスと
よい勝負ができるようになった。
ただ、実戦ではなかなか矢倉にならない。
相矢倉は、５局に１局くらいの確率だろうか？
急戦でこられることも多いのでもっと低い確率かもしれない。

そう考えると勉強の割には相当率の悪い戦法を選択してるとも言える。
しかし、矢倉は楽しい。

大きな対局ででてるからね
王位戦の深浦と竜王挑決の木村と

>>808
俺もまったく同じことに悩んでる

藤井を追いかけて矢倉を指すようになったけどガッチリ矢倉はとっつきにくい印象がある
思想・戦いが絶版、範囲があまりにも広い、覚えた流行形にならない、稀になると受け一方で潰されたり…
という具合で気がつくと急戦オンリーになっていた

急戦仕掛けて貰ったほうが楽だよなあ
カニ囲いなんて紙だしな
居飛車穴熊を相手に戦ってきたから楽で楽でたまらない
こりゃ、藤井さんもブレークするな

棋譜を見てじっくり指せる人を選んで指してはどうか
低段の急戦はすぐ切れるからやっても受けの勉強にもならないと思うよ
そんなんでは指すだけ無駄だ

やったぞ・・・ついに急戦右四間を撃破できた・・・

>>808
７六歩３四歩６六歩なら後手は飛先不突きにできるでしょ、対矢倉の飛先不突き右四間は普通にプロレベルでも有力だもん。
ひふみんは矢倉の後手番で一番有力なのは右四間だ、なぜあまり指されないんだろうとまで言ってる。

>>819
羽生、佐藤、森内＞＞＞＞＞＞＞＞123

右四間ってだめなん？
東大将棋には居玉のまま６五歩としかけて悪くないんじゃなかった？
棒銀も時間差のやつが面白いはずだったが。

>>821
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215880137/

▲７六歩△３四歩▲６六歩からの後手飛先不突き矢倉は
右四間に行かなくても後手勝率が高いからな。

▲７六歩△３四歩▲６六歩だと8割は８４歩

先手番で▲７六歩△３四歩▲６六歩から居飛車にして勝ちづらいとなると、
元振り飛車党で居飛車の戦法は矢倉しか知らない俺にとっては一大事なんだが・・・
角換わりと横歩取りも勉強しなきゃダメなの？

>>825
元振り飛車党なら76歩34歩66歩62銀75歩ってのは？

>>825
そうなんですけど先手番は居飛車を指したいんですよ・・・

勉強したくないけど振り飛車嫌ですって、なめてんのか？

26歩からの原始棒銀は先手必勝だろ？

有力だと思うがただ角道止める以上急戦は覚悟しなきゃならないね。
相振りにしたくないなら７六歩、３四歩、２六歩、８四歩、６六歩とか。

郷田「僕の将棋観では、▲７六歩△３四歩に▲６六歩はないんです。▲２六歩の次にいいのは▲７五歩なんです」

俺は振り飛車党だったから66歩で問題ないや
急戦は対策練りやすいから大歓迎だしな
9割がた84歩68銀と進むし

質問なんだけど
後手が６４角〜５３銀に対し先手が▲３７銀〜３８飛〜１６歩〜２６歩〜１７桂〜１５歩〜２５桂
の形(2005年の名人戦第６局など)で対抗するときって定跡では後手は６４角のまま７３桂馬と
跳ねているけどなんで７３桂馬じゃなくて７３角って引かないの？？

盤面が分からんけど、専守防衛か反撃を含むかの違いかな。
専守防衛の方が勝ちやすそうということ。

俺の戦法選択
先手なら、７六歩、３四歩、２六歩、４四歩なら対振り棒銀。たまに串カツやトーチカ。
４手目８四歩なら６六歩で、無理矢理矢倉か田中流相居飛車穴熊。
７六歩、８四歩なら持久矢倉棒銀か、飛車先不突き矢倉棒銀。たまにカニカニ。

後手なら、３四歩には２六歩で、相手が４二銀なら矢倉早囲い。４四歩で振り飛車ならトーチカ。
８四歩には７六歩から無理矢理矢倉。

↑こんな具合なんだが、先手番で７六歩、８四歩となった時の矢倉のバリエーションを増やしたい。
森下システムと４六銀に目を付けてるんだけど、どっちが良いかな？

攻めまくるなら４六銀、バランス重視なら森下システム。

ありがとう。攻めが好きだから、４六銀を考えてみる。

森下の矢倉ゲットしました。
これすごいな
こんな本もっと出さないかな

米長の矢倉がありますぜ。

将棋でした。

>>833
加藤流（833さんがおっしゃる形）は先手に棒銀の変化がつきまとうため、１筋の位を取られてしまいます。
その代わり、手が遅れる（▲１五歩・△１三歩と▲１六歩・△１四歩では２手違う）ので、後手は攻め合いの形を作る。
△７三角として▲４六銀を先に上がる形（先日の竜王戦挑決第１局や王位戦第５局）と同じようにするのは、
１筋の位を取られていると▲１三桂成といきなり切り込む手（雀刺しで出てきますね）と３筋攻めを組み合わされて受け切れないのです。

▲４六銀と先に上がる将棋は後手は１筋の位を取られない（棒銀がないから）ですむ半面、▲５八飛から５筋攻めも狙われています。
そこで▲５五歩△同歩▲同銀の筋を受けるために早めに△７三角と引いて専守防衛の陣形に組むのです。

１筋の位は目立たないようでも大きなポイントなのです。
ですから、位を取られても受け一方というのは、つまらない見られています。

今日も急戦矢倉三連戦だったorz
2勝1負

あと、１００戦したら完全に受け潰せるようになると思う。

将棋の中では花形戦法のひとつだと思うのにスレぜんぜん伸びないな。
と思って調べてみたら

　　１：居飛車vs居飛車（１３％）
　　　　相矢倉（１％）
　　　　横歩取り（５％）
　　　　相掛かり（２％）
　　　　角換わり（３％）
　　　　その他（２％）
　　２：居飛車vs振り飛車（７３％）
　　　　四間飛車（３６％）
　　　　三間飛車（１７％）
　　　　中飛車（１５％）
　　　　向かい飛車（５％）
http://www.k2.dion.ne.jp/~h_inoopy/shodan_data.html

矢倉人気なさ杉わろた

オレは２４で居・振どっちも指すけど３０％ぐらいは矢倉だな

現在の三段の矢倉急戦確率95％以上

矢倉とは、急戦を受けるものだと認識してる。

本当ですか。
現実ではがっつり組み合うことの方が多いですが。

勝又講座ではなぜ今後手矢倉が押しているか、
まず指し手で理論的に示されてたのに、たまたまとかいう人があとを立たないのはなぜだろうね。
読まずにいってるのかな。勝率データなんて単に補足だったでしょ。

一時的な現象かもしれないし（いずれ先手有利の流れもまた来るだろう）、
真理はどうなのかは神のみぞ知るところだが、
今矢倉で後手が押しているのは指し手の裏づけがあるものでたまたまではない。

ますます受けて立っても良さそうなのに。
ネットでは後手急戦なんですよね、はぁ。

３七銀戦法への８五歩型の対抗策は素人にもわかりやすかったが
森下システムへの最新の対抗策（「保留には保留」）は後手がダブルスコアらしいけどありゃ素人にゃ無理と思った。

>>843
元振り飛車党の俺が矢倉指してみたら本業のイビｖｓフリの勝率越えて
７割で勝ち越せているのはこういう裏事情があったのか
逆に矢倉は狙い目なんじゃないの？

むりやり矢倉は矢倉とは認められない

米長流急戦矢倉
中原流急戦矢倉
矢倉６二飛戦法
カニカニ銀
矢倉中飛車　など

がすたれる原因となった棋譜というものはあるんでしょうか？

カニカニは現役
今期順位戦で指され見事勝利をおさめている

児玉先生しか指さないからほとんど指されていないだけ

将棋世界「新手魂」でも6位！←カニカニ

曰く
「将棋史上、もっともユニークな戦法。この指し方が理に適っていて、成立するところが素晴らしい」郷田
「唯一の創造型新戦法」浦野

>>853
米長流
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15227
中原流
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3425
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16699
△６二飛戦法
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4093
矢倉中飛車
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2797
代表的な将棋を挙げます。

米長流は後手ウソ矢倉で指されることが多い（Ａ級の木村−藤井戦など）です。
その意味では完全に消えたというわけでもない。

中原流も△５五歩と交換する形自体は残っている。
その後の陣形で△４四銀・△５四銀・△６三金と構えることは少ないのですが、
現代将棋（玉が堅くするのが主流）とはかけ離れているので指されなくなったのではないでしょうか。
恐らく中原流は決定版というより、全体的に「勝ちにくかった」のですたれた戦型なのでしょう。

>>856はプロか？

>>843
どうやって作ったかしらないけどこのデータはちょっとおかしいね

>>856
ありがとう！マジ感謝です

けど、米長流とかの急戦矢倉は受け間違えたら一気に持ってかれるから、
たまに出会うと怖い。

目指す形が同じでも、順序を間違えると痛い目にあうから、ちゃんと一手一手の意味を考えて指さなきゃいけない。
そこが矢倉の難しいところだね

>>856の
中原流
http://ime.nu/wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3425
３１手目で３４飛と横歩取るのはない手なのかな？

>>863
それは△４四角と上がられて△３三銀から△２四銀みたいに飛車をいじめられそうですね。
△４四角は部分的に横歩取り（てか、これも横歩取りか）に出てくる手筋です。
先手の飛車は２八（少なくとも２六）に戻れないと安定しない。
先手は飛車に弱い陣形（上からの攻めに備えているから横が弱い）ので、
飛車を中段でウロウロする指し方はリスクが高すぎて、指さない方がよいでしょう。

>>863
そうですか
自分が後手で相手に３４飛やられて（その時は５筋の歩は切れてない）
なんか歩損して良くないのかな？っておもったので

>>864
863は半分間違い。
４四角のあと５四銀と４五銀を見せて、▲４六歩と突いてきたら、△３三銀〜△２四銀が一番いいです。
少し訂正します。
いずれにしても横歩を取るのは危ないです。

局面は違うけど横歩取る変化は関根さんの「よくわかる矢倉戦法」に書いてある。

それにしても、ネット将棋の急戦矢倉率が、いかにアマが攻め大好きかを物語るね
あと、３７銀戦法の序盤△６４角のところで△７５歩も多い
正しいとがめ方、どうするんでしたっけ？
森下システムで▲６８角上がった瞬間に△７５歩のとがめ方教えてくだされば嬉しいです。

>>867
森内本では55歩で咎めに行きたいとなってたな

▲３７銀に対して△７５歩は▲同歩△同角▲５５歩と戦って、後手玉が薄くて廃れたとかじゃないかね。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4416
深浦、丸山が採用してたとこからして明快な咎め方はないんじゃないかな。

森下システムの▲６８角に△７５歩は実戦に出てすらないようなんで▲７５同歩△同角▲６５歩くらいで損てことじゃね？

>>869
これの先手の敗着わかる方いますか？

森内本だと47手目の76金の時点で「先手が指せる流れになった」と書いてるんだよな
でも58手目の44銀とぶつけられた時点ではかなりうるさい気がする

▲７六歩△３四歩型で後手番は何故相矢倉に
してはいけないのですか？

角換わりも厭わないから、いつも▲７六歩△３四歩型
〜△４四歩で相矢倉にしてるけど

誰かおせーて

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩から後手が矢倉をめざすってこと？
別にいけなくはないと思うよ。
ただ▲２五歩△３三角を決められたらちょっとやりにくい。
しかし角換わり厭わないのに矢倉にするってどういうこと？
それなら▲７六歩△８四歩の方が普通だと思うが。

▲２五歩〜▽３三角を決められると、後手は先手からの▲７八銀〜▲７九角からの２筋の歩交換が
受けられないため、防戦一方の展開になりやすい。
ちなみに２五歩を決めずに▲４八銀だと、後手も▽４二銀と上がる事ができるので、
簡単には主導権を握られずに戦う事ができる。

イメージと読みの将棋観でも、２五歩をきめずに矢倉にされるのは損と藤井以外全員言っていた気がする

>>875
受けれますが？

>>876
無理
８四歩〜８五歩としても、７七角から６八角がある
７七銀と受けられても今度は３六歩〜３七銀から３五歩を狙われるので、
どちらにしろ主導権を握られる

>>877
田中寅の棋譜並べて、考えれ
説明するのもめんどくさい

ん？　78銀って上がるんじゃないのか？
それなら防げんな
ただし、その場合一手余計にかかるからなあ

>>878
もうちょっと勉強してからレスしな

しばらく横歩取りに押されてたけどやっと矢倉の時代が来たね

後手無理やり矢倉は、先手の急戦を受ける力がないと指せない。

無理矢理にするのって、相手が初手８四歩の時と、
先手で７六歩、３四歩、２六歩、８四歩で「横歩にしましょう」と言ってきた時に、
「嫌です、あんな戦い、そんなにスピードが好きならチェスをやれば良いだろ」
と言って６六歩とするときぐらいだろ。

そこは先手一手損角換わりですよ

受ける事が出来ても、34の歩を取られたりすれば矢倉らしい戦いにはならなそうだな。
優勢劣勢は別として

矢倉の理想形といわれる
３六銀、４六角、３七桂馬、４七歩からの仕掛けがわかりません

この後は２筋を攻めていけばいいのでしょうか？

理想は３〜１〜２筋じゃない？１筋を絡ませないと攻めが切れると思う

>>886
その形は理想なのは間違いないけど、その形でちゃんと勝つのは案外大変です。
887さんのいうように１筋を絡めるべきです。
４六角のにらみがあるので、後手は簡単に仕掛けられないでしょう。
その間に端を詰めてしまうのです。
一般的に▲１五歩・▲２五歩の形にして、▲２四歩△同銀▲２五銀というのが仕掛けの基本です。
△同銀▲同桂なら１筋の攻めが狙える（▲１三桂成△同香▲１四歩や▲３三歩△同桂▲１三桂成など）。
△３五銀とかわしてきたら▲同角△同歩▲３四銀打というのが攻めのパターンとされています。

>>886
攻めるとしたら１、２筋を主に攻めるんだけど、特に攻めが主眼の陣形というわけではないよ。

角が４６にいて敵陣を睨んで相手の攻めを牽制しており、しかもこの角は敵から△４５歩などと追われにくく、
それでいて受け一方ではなく、お好みのタイミングで仕掛けることができる。もちろん仕掛けさせてカウンターならなお良し。

これを理想的、典型的な作戦勝ちと表現しているのであって、これに組んだだけで必勝！という陣形ではないのです。

>>886

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △４三金右 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３四歩
▲４六角 △７三桂 ▲３六銀 △４二角 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲３七桂 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩
▲２五歩 △６四歩 ▲１六歩 △６三銀 ▲１五歩 △８五歩(がご質問の局面)
▲２四歩 △同　銀 ▲２五銀 △同　銀 ▲同　桂 △２四銀
▲３三歩 △同　桂 ▲１三桂成 △同　香 ▲１四歩 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲２七香

というわけでありがちなウソ棋譜を作ってみました。あるとしたらこんな感じの展開でしょうか、後は他の皆様の解説が素晴らしすぎて何も申せません

>>887-890
レス早すぎだろｗｗｗ
しかも、こんなに丁寧に
ホントありがたいことです、はい

皆様ありがとうございました。

理想形で勝てれば気持ちいいけど、いかんせん組ませてもらえない。
3筋の歩の交換の後、△3四に歩を打ってくれればいいのだが。

>>843
24の低級で矢倉専門ではじめたばっかりだけど
３０戦して相矢倉が８割くらいなんだがｗ

低級じゃ相掛かりと横歩なんて無理だから
そうなるのかね
となると中級以上じゃ相矢倉はほとんど指されていない
ことになってしまうｗ

どうせ組めるなら４六角型より２六角（４八飛）型のほうが攻めは強力。４五歩から瞬殺できる。
相手の攻めを牽制していないというデメリットはあるけど。

矢倉本一式入手しました
羽生の頭脳
高橋の矢倉本
現代矢倉の思想、闘い
みっくん本3冊
急戦急戦道場
森下の矢倉
中原矢倉中飛車
米長の急戦矢倉の本
東大矢倉道場数冊
森下の矢倉

森内本がみつからない

他になんかお勧め本ってある？

>>895
よくわかる矢倉戦法　復刻版 関根茂 東京書店(今も売ってる）

>>895が森下好きなのはよくわかった

分かる・役立つ速効!矢倉の手筋　とか
>>895では定跡書が多いようだけど、
矢倉戦で出てくる筋も抑えないと勝ちにくいと思う。定跡どおりに来ない級とかならなおさら。

手筋の達人�@が抜けてるね。

あんがと

参考になるっす

矢倉深くて消化しきるのに数年かかりそうです

がんばります

そんなの全部消化しようなんておもうから未消化に終わる

道場シリーズを全部覚えられれば、他の物はほとんど不要なんだが。

>895
大山の「将棋はやぐら」
中原「矢倉戦法�T　�U」

>>903
大山の「将棋はやぐら」は隠れた名著だね。
矢倉を指す考え方がよく書いてある。

矢倉ってニート駒が少ないからいいね

面白い

俺はモテの「居飛車の手筋２」をお勧めしたい
出版社が倒産してしまって手に入りにくいかもしれないが
大手書店だと店頭在庫もあるはず

次の一手形式で非常にわかりやすい
（電車やサテンとかで気軽に読める）
矢倉初心者だったら有段者でもお勧めできる

俺は２４四段だが
矢倉初心者の三段のとき読んで非常に参考になった

>>886>>888
△３五銀とかわしてきたら▲同角△同歩▲３四銀打というのが攻めのパターンとされています

この手筋使うと、千日手になりやすい気がしてる
講座ではこれにて、先手必勝とか書いてあるけど意外とむずかしい

プロ的にはその後の手順で「決め手」があるのかな？

ところで皆は、後手ではどうしてる？
このスレに居るぐらいだから、先手が矢倉にしてきたら、
勿論がっちり矢倉に組んで、３七銀、４六銀、森下、雀刺し、矢倉棒銀、脇、のどれかだよな？
まさか、急戦棒銀や右四間なんて無粋な戦法使ってないよな？使うとしても１割位だよな？

定跡通りに組んできたら、がっちり組んで受けるね。
そのまま攻め倒されたら仕方がない。
でも、結構隙のある組み方する人多いから、米長流急戦や中飛車になったりする。

定跡が７７銀から６６歩に変わったせいで後手き急戦やりやすぎて困る

＞３七銀、４六銀、森下、雀刺し、矢倉棒銀、脇、のどれかだよな？

後手なのに？

カニカニ銀はあり？

>>911
受けて立つと戦型がそうなるということでしょう。

>>912
あり。

ちなみに先手でも後手でも正規の手順以外で矢倉してくる人には
なぜか断固として急戦でつぶしたくなる。

４６銀３７桂戦法に一番有効な急戦教えてちょ
後手で受身ばっかして疲れる
相手が攻撃態勢作って、角を４２に上げてゆっくり玉を入城さしてるあの瞬間にたたきたい！
もうめちゃくちゃにしてしまいたい！
相手にゴメンナサイと言わしたい！
なのでこれは使えるという急戦を１つ教えて下さい
絶対使います
どうかお願いしますm(_ _)m

矢倉党は将棋やる人間の中でもまともな部類かとおもっていたが
913や914みたいなのがいるとなるとやっぱり・・・・
ネット将棋や２ちゃんの弊害なのか・・・・

>>915
意味がわからん

>>914
後手なら受身が当然ですよ。
相手の攻めを受けきれば良いだけの事。４六銀は破壊力は凄いけど、受け切れたら勝った様な物。
受けきった頃には持ち駒が増えてるから、持ち駒駆使して怒涛の攻めを敢行するだけ。

まぁ、どうしてもって言うんなら、急戦矢倉棒銀か右四間だな・・・
後手では難しいかもしれないけど、カニカニ銀という手もある。

>>914
糞みたいなやつだな
矢倉やめれば？

ゴキゲン中飛車でもやればいいのでは
相居飛車の後手ってほとんど受け身だろ

46銀37桂に組まれる前の変化だけど
阿久津の急戦やればいいのでは？5筋から銀を盛り上がる奴。
いつぞやの将棋世界の付録にもなってたよ。

また急戦矢倉厨が増えるのか。楽して勝ちたがる奴大杉
もはや純文学ではなく、ケータイ小説だな

矢倉は急戦だけでも深いよな

現状は矢倉は後手有利なんだから先手は工夫をこらす
後手としては工夫を咎めなければならないので急戦にしざるおえない

というのが実情

対急戦矢倉嫌がる人もいると思うけど、別に攻められっぱなしなわけではないんだよね。
プロの棋譜見たら分かるけど一旦受け止めて必ずどこかで反撃の一手が入ってる。
一気に潰されないようにさえすれば先手の方が駒がまとまって手厚いことの方が多いから
むしろ強気な攻めができるよ。

>>921
将棋に文学を喩えるのは意味無い｡カルトに染まるなよ｡

「矢倉は純文学」っていう言葉は将棋界の名言となってるのは知ってるよね？

>>922
先手に攻めさせて、細かい違いで受けきるのが後手番矢倉の味ってもんだろ
プロ同士じゃｓるまいし、先手でも後手でも強い方が勝つよ

とりあいず最近の矢倉は先手が穴熊？に囲って遠さを
活かして攻めるけど
難解すぎてどちらも持ちたくない

>>925
世迷言な｡だからカルト｡

「○○はミステリー」
矢倉以外なら何？